Web制作の料金はいくらが妥当？9案件目

1 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 16:03:41 ID:???

前スレ
Web制作の料金はいくらが妥当？8案件目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1195483924/
前々
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1189071609/

後は適当に（ｒｙ

2 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 16:25:24 ID:???

《格言》
989 ：Name_Not_Found：2007/03/08(木) 22:09:17 ID:???
見積もりは軽く、脈あれば提案、突っ込んだらプレゼン、釣れたらヒャホー

3 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 16:34:39 ID:???

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4 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 17:53:35 ID:???

>>1おちゅ。

5 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 19:18:01 ID:???

おっつー

6 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 19:32:34 ID:???

個人事業主の方はいらっしゃいますか？
その方達は、一ヶ月の収入はどのくらいなんですか？

7 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 19:46:05 ID:???

>>6
興味があるのか？
月収なんかで考えるのならやるな。
お前には無理だよ

8 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 23:37:00 ID:???

個人じゃ信用してもらえないと思うけどな
見事な実績が山ほどあれば別かも知れないが

9 ：Name_Not_Found：2008/02/10(日) 00:12:22 ID:???

>>6
平均でならすと120万円くらいです。
そこから事務所の家賃や光熱費を払った額が収入です。

10 ：Name_Not_Found：2008/02/10(日) 00:55:15 ID:???

うっ120万の半分もいかなぇ・・・。

11 ：Name_Not_Found：2008/02/10(日) 01:05:28 ID:???

うちなんて月の売上が1.2万円のときもあるけど・・・orz
ちょっとした更新作業が１件のみで・・・

「代理店とは絶対付き合わない！」というスタンスでいたらこうなりましたｗ
それでもやっぱり独立自尊を保ちたいので自分で営業して直蔵しか取りません。

12 ：Name_Not_Found：2008/02/10(日) 01:26:43 ID:???

>>9
一人でやってその金額？
Webだけじゃないだろ？
鯖屋か？

13 ：Name_Not_Found：2008/02/10(日) 10:06:04 ID:???

>>12
直クラで案件をとってきて
ディレクターで立ち回れば
そのくらい行くだろ。

14 ：Name_Not_Found：2008/02/10(日) 13:46:13 ID:???

>>13
＞ディレクターで立ち回れば

ん？　それって自分が取ってきた案件を外注（下請け）に出すってこと？？
そしたら楽にはなるけど、利益は減っちゃうじゃないか。
外注費を除いたら、120万円も稼げない。

15 ：Name_Not_Found：2008/02/10(日) 15:04:25 ID:???

貧乏人が大量に釣れるなｗ

16 ：Name_Not_Found：2008/02/10(日) 15:41:01 ID:???

3割は抜くだろ普通

17 ：Name_Not_Found：2008/02/10(日) 15:48:50 ID:vd7fEUdk

薄給激務の代表的な職種で頑張っておられる方々、ご苦労さんですｗｗ

18 ：Name_Not_Found：2008/02/10(日) 16:10:53 ID:???

>>17
三食昼寝付だけど、無給の自宅警備員さん、ご苦労様です。

19 ：13：2008/02/10(日) 18:39:38 ID:???

>>14
普段いくらで引きうけてるんだよ、、、
一人じゃ廻せないボリューム・内容を受けるから
外注が必要なんだろうが。

20 ：Name_Not_Found：2008/02/10(日) 19:10:09 ID:???

>>18　今日もお仕事ですか　ご苦労様ですｗ

21 ：Name_Not_Found：2008/02/10(日) 23:56:14 ID:???

100万円払います
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/break/1178568408/

22 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 01:49:11 ID:???

>>19
中小零細企業や個人事業主（美容室とか）が蔵の場合、
トップページとサブページ5pくらいまでならだいたい15～20万円くらい。

とても外注に出せるマージンがない。
しかも自分で営業も制作も全てやってるので、そもそも回らないほど
たくさんの仕事を取れないorz

23 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 06:13:49 ID:tNiJYnQa

iメニューレベルの
モバイルサイトを依頼するなら

いくらぐらいかかりましか？

トップはフラッシュ
カテゴリー１００ぐらい
ページ数１０００ぐらい

24 ：358：2008/02/11(月) 06:25:57 ID:wvlUg5PW

こんにちは。
Webサイト制作初心者用質問スレの358で質問していたものです。

>WEB製作やその管理やウィルス対策やネットのセキュリティとか･･
>いろいろ頼める会社で、安心して頼める所を探したいのですが、
>どこで探したらよいでしょうか。「HP作成　会社」などで検索する
>といくつか出てきますが、安心して頼める評判のよい会社など、
>どこで知ったらよいのかを知りたいです。また、いくらくらいから
>頼めるでしょうか。おすすめのところなどありますか。

この内容で質問したのですが、料金スレへ行けといわれて
こちらにきました。ホームページ作成できる人でよい方が
いたらなぁと思っています･･ここがよかったﾖ、という所が
あったらご紹介ください。。

25 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 07:46:09 ID:???

>>23
内容がわからんが、500万以上

>>24
吊るしスレではないです
「電通」で検索して逝ってください

26 ：358：2008/02/11(月) 08:46:04 ID:???

>>25
それは･･高すぎます。。
...（´・ω・`）

27 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 09:08:25 ID:tNiJYnQa

>>26質問した者ですがいくらぐらいですか？

また２００万で抑えるなら内容はどれぐらいになりますか？

28 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 09:10:45 ID:???

>>26
その金額、妥当な線だと思うよ。

トップのFlashだけど、ドコモは、確か3バージョンある。
それに加えて、ファイルサイズの制限も機種によって違う。
それらを全てカバーすると、数種類作らないといけなかったりする。
画像も、端末のディスプレイ解像度に応じて作るとなると、数種類いる。

携帯って、結構面倒なのよ。

29 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 09:11:25 ID:???

>>24
IIJに頼めｗ

30 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 09:47:25 ID:???

>>27
200ﾏｿなら専ｻﾊﾞ借りておしまい

て　いうか　月２００ﾏｿの予算なら考えるぞｗ
月200ﾏﾝ×12月で年2400ﾏﾝか

31 ：358：2008/02/11(月) 10:52:25 ID:???

こんな感じのHP･･（で、でもこんなすごいのでなくていいのですが）
つttp://www.denternet.jp/link.htm 　そんなにお金かけないとできない
のですか･･。

東洋医学系やカウンセラーや癒し系で、似たようなものが欲しい
なぁと思って･･でも、ただよい評判の上位のとこだけの紹介だけ
でよくて（ランク付けや批判は目的ではないので･･上位だけ）
こんなすごいHPでなくても、ちょっとしたものがあったら
助かるなぁと･･･無料で自分で作れたらよいのですが
無理だったので聞きに来てみたのです。

32 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 11:31:22 ID:???

>>358
ここでは無理だよ。マッチングサイトで聞いたら？
主婦の人が１万円とかで作ってくれるかもしれないよ

ホームページ制作マッチング
http://hp.submit.ne.jp/

33 ：358：2008/02/11(月) 12:10:06 ID:wvlUg5PW

>>32さん
ありがとうございます！ちょっと違うとこいっていて遅くなりました。
マッチングサイトってあるのですね。行ってみます。
ありがとうございました　m(__)m

34 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 13:22:49 ID:???

正直な話、ほぼ同じものを「500万」だという業者もいれば、
「５万」だという業者もありうる。

この業界の相場なんてあって無いようなもの。
営業だの事務だの、抱えている人員が多い大きい会社ほど値段も高くなる。

価格の高低は、制作物の質やセキュリティ安全度とは直接関係ないと思って良い。

35 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 13:49:29 ID:???

じゃあ>>34が>>33のサイトを5万で作ってやれよ。

>価格の高低は、制作物の質やセキュリティ安全度とは直接関係ないと思って良い。
質はともかく、量で値段は変わってくるし、
セキュリティはサーバーにもよるがある程度高い所の方が、
当然しっかりしてくるし、SSL入れるなら料金かかるしで、
見積の詳細である程度判断できる。

36 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 15:25:47 ID:???

携帯で利用可能なSSLを利用するだけで・・・

37 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 15:32:36 ID:???

>>36
ベリサインくらいしかないからなあ

38 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 16:18:07 ID:???

安いSSLは携帯で使い物にならないもんな。

39 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 19:06:06 ID:???

>>38
それを知らない制作会社、SI屋って、結構多いんだよな。
GMOが売ってるうんこSSLとかね使ったりしてねｗ

40 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 19:20:31 ID:???

>>38-39
何が違うんでしょうか、サーセン、教えてください。

41 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 19:48:21 ID:???

>>40
安物だと携帯に証明がインスコされてない

42 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 19:49:45 ID:???

DoCoMoとSoftBankは優秀で、警告表示の後にユーザーに選択させるが
auはエラーが出て選択すら出来ない劣化仕様で使い物にならない

43 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 21:38:40 ID:???

>>42
「信用できないサイト」と表示されるから、そこで止まってしまうユーザーも
結構いるみたいだぞ。

44 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 21:52:33 ID:???

>>43
ケータイだと、たしかに怖いな。

45 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 23:31:33 ID:???

>>43
無料の自前証明でテストできないじゃんｗ
auダメだわ

46 ：Name_Not_Found：2008/02/12(火) 00:03:24 ID:???

>>45
オレオレ証明書は、PCのブラウザーで確認すればいいじゃん

47 ：Name_Not_Found：2008/02/12(火) 00:04:50 ID:???

携帯用SSLだと、thawteのSGCが最安かな？

48 ：Name_Not_Found：2008/02/12(火) 02:38:17 ID:Lcx/rYOv

携帯用のそこそこ使えることsslっていくらぐらい？

49 ：Name_Not_Found：2008/02/12(火) 07:39:31 ID:VVI7JTWe

デザイン（特に最終的な仕上がり）について悩んでます。
XHTML＋CSSでのコーディングは一応一通り出来るし、
自分のデザインに自信がなければ、かっちょいいテンプレ買ってきていじっちゃうorz

しかしいわゆる画像系の処理がまるで苦手なため、トップバナーもロゴもボタンも何もかも、
いわゆる画像で制作する部分はせーんぶダサダサです。素人丸出し。Photoshopも使いこなせず。イラレなど問題外。
そのせいで、せっかくセンスのいいテンプレを買ったのに、最終的に全て台無しに・・・。

だからもう諦めて画像制作を外注に出したいんだけど、どこかオススメありますか？
ロゴ制作屋はいっぱい見つかるんだけど、トップバナー（いわゆるトップページのメイン画像）や
ボタン、小見出し画像などまで作ってくれるところがなかなか見つかりません。

50 ：Name_Not_Found：2008/02/12(火) 08:32:52 ID:???

>>48
ttp://www.verisign.co.jp/index.html
ttp://japan.rsa.com/
ttp://www.jp.thawte.com/sgc/index.html

51 ：Name_Not_Found：2008/02/12(火) 09:36:15 ID:uZvLxOhC

ネットショップ付きで１万円だとよ。
HTML使えますって機種依存文字使ってる時点でアウト
https://ssl.hosting-link.ne.jp/nocnoc/work/detail.asp?REQUESTID=1459&TARGETUSERID=maa2992

誰かバイトしない？

52 ：Name_Not_Found：2008/02/12(火) 10:31:37 ID:???

テーマは「LOHAS」。１万円の「LOHAS」か。

このスレの奴らに、
お前ら1万円だったらどこまでしますかと逆にききたいよ。

53 ：Name_Not_Found：2008/02/12(火) 10:34:06 ID:???

１万円じゃロゴ制作だけでも無理だなｗ

54 ：Name_Not_Found：2008/02/12(火) 10:38:50 ID:???

コーディング１ページならやる。

55 ：Name_Not_Found：2008/02/12(火) 10:43:01 ID:???

もう応募があるわけですｗ
>>31なんじゃ・・・とおもってみたり

56 ：Name_Not_Found：2008/02/12(火) 12:46:09 ID:???

1万円じゃテキスト修正レベルで5箇所くらいまで

57 ：Name_Not_Found：2008/02/12(火) 13:28:21 ID:???

俺ならラフデザインくらいかな

58 ：Name_Not_Found：2008/02/12(火) 13:29:38 ID:???

ラフデザインってどこまで作ってる？
もっかい作るの面倒だから、
最初から作りこんだの蔵に見せてるんだけど。。。

59 ：Name_Not_Found：2008/02/12(火) 13:34:13 ID:???

紙に鉛筆でぐりぐりかな、俺は
基本的には下書きもいいとこ

60 ：Name_Not_Found：2008/02/12(火) 13:53:24 ID:???

打ち合わせした時点で1万円だろ

61 ：Name_Not_Found：2008/02/12(火) 15:03:51 ID:???

打ち合わせは１回１～２時間程度で５万円はもらう（企画コンサル料名目）

62 ：Name_Not_Found：2008/02/12(火) 15:20:36 ID:???

>>61
やっぱりそうだよな。

63 ：Name_Not_Found：2008/02/12(火) 15:41:33 ID:???

>>61
お前には一回１０円だっ⑩

64 ：Name_Not_Found：2008/02/13(水) 00:15:46 ID:???

>>51って、俺も>>31だと思うｗ　どんなのができるか楽しみだｗｗ

65 ：Name_Not_Found：2008/02/13(水) 17:38:54 ID:???

アドバイスよろ

サイト作成
* １０ページ、デザインを含む
* SSL無し
* PHPを使いDBのデータを検索・表示
* MySqlをインストールからサポート（ubuntu）
* データは10000件程度
* 1ヶ月で納品
* 打ち合わせ1回

いくらで引き受ける？

66 ：Name_Not_Found：2008/02/13(水) 17:47:52 ID:???

200万！

67 ：Name_Not_Found：2008/02/13(水) 19:02:16 ID:???

>>65
50円といいたいところだが、蔵に泣いてもらって80円は出させる

68 ：Name_Not_Found：2008/02/13(水) 19:11:38 ID:???

>>65
300万以上じゃないか？
詳細がわからないとなんとも

69 ：Name_Not_Found：2008/02/13(水) 19:34:47 ID:???

>>65
>>68が言ってるように300万くらいからだな
管理費毎月5万くらい取るなら百歩譲って250とか

70 ：65：2008/02/14(木) 10:19:56 ID:???

さんくす>all
だいたい150くらいと思ってたよ・・・

もう少し詳しく・・・

* PHPの部分は
.登録データ管理IF
.検索結果表示
.自動更新ページ
.メッセージボード
* MySqlは
.テーブル3つくらい
.エクセルからデータをインポート
.インストールと簡単な設定
* Ubuntu
.上記に伴う諸設定
.apacheの設定
* 以上すべての動作確認
* ページそのものはある程度気楽に
* 内容は商品紹介サイト

これでベンチャー(他社)が100万以下で受けるといってきた、
もちろんオレは赤字必須www

71 ：Name_Not_Found：2008/02/14(木) 10:26:08 ID:???

>>70
まあ300万といえば300万だし、100万でも出来るっちゃ出来るしねぇ・・・。

もし俺が超お世話になっている人に頼まれたら、
がんばって無料でやることも不可能ではない。（３日くらいありゃ完成するだろうし）

72 ：Name_Not_Found：2008/02/14(木) 11:20:55 ID:???

素朴な疑問

3日でできるもんがなんで100万も300万もするんだ？

73 ：Name_Not_Found：2008/02/14(木) 11:26:45 ID:???

その大半が既製品（過去の資産の流用）で構成されていても
売値が下がるわけじゃないから

74 ：Name_Not_Found：2008/02/14(木) 11:32:19 ID:???

>>71
お前が１００ﾏﾝなら９９万でやるぞｗ

75 ：Name_Not_Found：2008/02/14(木) 12:07:38 ID:???

>>73
つまりは転売ぼったく(ry
そんなのに数百とか出す奴の気がしれない

76 ：Name_Not_Found：2008/02/14(木) 12:13:45 ID:???

>>75
転売ちゃあ転売だけど、自分で作ったもんだし。
ぼったくりではないと思うけど？

77 ：Name_Not_Found：2008/02/14(木) 12:17:08 ID:???

価格はどうでもいいとして、その概念だと納品する度に安くなってくのか？
時間を売るんじゃなくて、ノウハウ、技術を売るんだよ

78 ：Name_Not_Found：2008/02/14(木) 12:23:22 ID:???

>>76
転売じゃなかった転用だ

>>76
ノウハウ技術ねぇ
設定するのがそんなに数百もする技術なのかなと正直疑問
数十万でも高いようなきがする
個人、自鯖で無料(広告)でMySQL有りでレン鯖やってる人とかも居るし
そんな「個人でも出来るような事」なのに
自分もApache使って自鯖作ったことあるけど、そこまで手間がかかるような事なのかな
一度confの書き方覚えたら後はそれを元に簡単に出きるし

79 ：Name_Not_Found：2008/02/14(木) 12:35:15 ID:???

>>78
ん？設定するだけ？何を設定？

80 ：Name_Not_Found：2008/02/14(木) 12:36:16 ID:???

>>78
バカじゃねえのｗｗ
個人でできる云々言い出したら、SOHOなんていらないｗｗ
あのな、商売なの、商売。
>>78は原価と実際の販売価格の違いを理解できないのかな。
リポビダンＤの原価って数十円なんだけど、大塚製薬にクレームつけたら？

81 ：Name_Not_Found：2008/02/14(木) 12:44:00 ID:???

>>79
設定はapache設定等

それに、phpの方は比較的簡単だけどね
cとかc++に比べれば、、、

>>80
実際の販売価格が高すぎと感じるだけだけどそれがおかしいのかな
必要以上に難しいようにみせかけて値段をふっかけてるように見える

82 ：Name_Not_Found：2008/02/14(木) 12:49:01 ID:???

>>70
ひとつの蔵だけで利益を出そうとせず、今後の同一案件獲得も視野にいれて
見積もると、最初の蔵では赤になることもあるよ。

83 ：Name_Not_Found：2008/02/14(木) 12:56:49 ID:???

>>81
>必要以上に難しいようにみせかけて値段をふっかけてるように見える
んじゃ、激安Web制作会社を立ち上げてみ。
社員には三日ただ働きさせるような会社をねｗ

84 ：Name_Not_Found：2008/02/14(木) 12:56:55 ID:???

>>81
同じ１日でできるものでも、
システムのない普通のHPと、ショッピングカートとかシステムであれば、
より蔵に利益をもたらす物、価値のあるものの方が高くなるのは当然。
極論、蔵がその値段に納得すればそれで全部OK。
まあ相場も考慮してボッタクリにならない程度の値段ではあるべきだがｗ

85 ：Name_Not_Found：2008/02/14(木) 13:09:58 ID:???

まぁ、デザイナのオレからしたらPGのオマエラぼったくりすぎに見えるわけだが。orz

86 ：Name_Not_Found：2008/02/14(木) 13:39:32 ID:???

まあプログラムの方が実際に「使える」し便利だからな。

87 ：Name_Not_Found：2008/02/14(木) 15:18:15 ID:???

"経営"意識の薄い雇われ者は気楽でいいなぁ・・・

88 ：Name_Not_Found：2008/02/14(木) 15:18:21 ID:???

で、webデザにもプログラムぐらいスキル身に付けなさい
とか愚かな傾向がでるんじゃん　ねー
いやだいやだ

89 ：Name_Not_Found：2008/02/14(木) 15:25:35 ID:???

コーディングに片足つっこんだ人はなし崩し的にそうなるかも
デザに特化すれば食い扶持はあるが、webデザは底なし沼だし

90 ：Name_Not_Found：2008/02/14(木) 15:28:16 ID:???

>>87
まったくだ。

91 ：Name_Not_Found：2008/02/14(木) 15:46:55 ID:???

>>87
こんな感じの皮肉っぽいレスを1行だけ書く奴ってすごく性格悪そう。

92 ：Name_Not_Found：2008/02/14(木) 15:47:54 ID:???

>>91
まったくだ。

93 ：Name_Not_Found：2008/02/14(木) 17:19:19 ID:H3sFKNUZ

田舎ほど、アホほど値切るので困る。
だったら作らんといってやる。

94 ：Name_Not_Found：2008/02/14(木) 17:24:42 ID:???

値切ってきても一応作る。もったいないｗ
だが二度と引き受けん。

95 ：Name_Not_Found：2008/02/14(木) 18:03:39 ID:???

>>72
＞3日でできるもんがなんで100万も300万もするんだ？
３日で作れるようになるための技術・ノウハウを習得するのに何年もかかっている。
お金も労力もかかっている。

>>78
＞数十万でも高い
そう思う人は自分でやればいい。何の商品・サービスだろうと同じで、
自分で出来るなら自分でやればいい。出来ない人はお金を払ってプロに頼む。それだけの話。

96 ：Name_Not_Found：2008/02/14(木) 18:08:01 ID:???

>>95
おれはデザだけど、それなりのクヲリティーのモノができるようになるまでに
何年もかかってるぞ。
それでも3日で出来るもののそんな金額取れないぞ。
せいぜい30万くらいだ。orz

97 ：Name_Not_Found：2008/02/14(木) 18:14:59 ID:???

納期まで１ヶ月ってことで引き受けても、月に何件か抱えていれば
そのうちのどれかは実質３日程度でやってたりしない？

98 ：Name_Not_Found：2008/02/14(木) 18:31:05 ID:???

デザとプログラマじゃ工数同じ作業でも、値段が違うのは当たり前だろ。
10万あるとして、10万の絵と10万のテレビ、どっち買うよ？
目的も使い方も違うんだから、比べること自体が間違ってる。

99 ：Name_Not_Found：2008/02/14(木) 18:47:00 ID:???

ふむふむ、お前さんがた例えべたなのは理解した

100 ：65：2008/02/14(木) 19:13:32 ID:???

少しだけ修正させてくれ

「1ヶ月で納品」は「すべて完成までに1ヶ月要する」です。要するに1人月
スキルの差は無視して、休日休んで約1ヶ月が作業期間。

タダでやるなら、1ヶ月タダ働き、とりあえず1日1万だと30位。
もちろんこれでは赤字。理由はry

あとコード・デザインはテンプレートなどを使って工数を削減するのは基本だと思うが・・・
問題は利益率かな

101 ：Name_Not_Found：2008/02/14(木) 19:40:10 ID:???

>>96
作業日数が同じ３日でも、完成物やその目的などによって金額はまちまちでしょう。
キミの仕事がせいぜい30万しか取れないのなら、その程度の価値だということです。

>>100
日本語でおｋ。

102 ：Name_Not_Found：2008/02/14(木) 19:45:32 ID:???

デザインだけで100万の案件って、
単純にページ数が多くないと無理だろ。

103 ：Name_Not_Found：2008/02/14(木) 20:34:07 ID:???

>>101
いや、一般的な相場としても3日作業で100万っていうのは
超有名どころのデザイナーでもないかぎりありえない。

そういうのを考えるとPGの3日で100万っていうのは
そうとう美味しい仕事と言える。

104 ：Name_Not_Found：2008/02/15(金) 00:50:52 ID:???

どんだけ時間かけたとしても、出来上がりがショボかったら客は買ってくれないし、
実際、運営してみてアクセス数が伸びたり、会社の売り上げが上がるようなシステムがあれば、
それなりの値段出しても惜しくはないだろ。

要は商品価値なんじゃねーの？
３日で作れるといってもノウハウや技術を持つ人がやればの話で、誰でもやれるんなら
100万も300万もしない。

105 ：Name_Not_Found：2008/02/15(金) 01:10:38 ID:???

リスク管理を考えたら100万とかで受けるとアフターケアは無しって話になる
しかしバグが出てその対応をしないとなれば訴訟問題になってもおかしくないわけで

命の切り売りしたいやつは100万以下で受ければいいさ

106 ：Name_Not_Found：2008/02/15(金) 01:22:38 ID:???

リーマン脳
＝その「技術」を売ってる。その場限りでの値段しか考えない。高いのはおかしい。

経営脳
＝商品自体の値段とそれかかる人件費や実費とその付加価値、
　さらに将来的なリスク対策費を含めて売ってる。

107 ：Name_Not_Found：2008/02/15(金) 01:29:53 ID:???

利益とか考えなくていいサラリーマンは気楽でいいよなあ
普通に仕事請けても孫孫受けくらいまで食わせるにはそれなりの金額になるって
給料払わないといけないんだから

108 ：Name_Not_Found：2008/02/15(金) 09:01:04 ID:???

>>106
そうそう、その通り。
リーマンとか公務員ってのは、価格を考える時に、その「モノ」自体の価値しか考えないんだよね。
しかも原価部分のみしか考慮しないｗ　それじゃボランティアだっつーの。

それである商品やサービスを見て高いだのボッタクリだの抜かしてる大馬鹿は、
自分の給料の源泉がどこから来てるのかをよく考えたほうがいい。

109 ：Name_Not_Found：2008/02/15(金) 10:18:47 ID:???

月の売り上げ30万だったら年商300ほど?
ワーキングプア直行だなwww

110 ：Name_Not_Found：2008/02/15(金) 10:20:40 ID:???

歯医者もワープアの時代らしいからね。
Web制作SOHOなんて、ワープアで当然かorz

111 ：Name_Not_Found：2008/02/15(金) 10:22:59 ID:???

>>110
SOHOをやめるか、マイナス思考をやめたら？

112 ：Name_Not_Found：2008/02/15(金) 10:23:38 ID:???

>>109
そのくらいだったら、そんなに働く必要もないから
ワープアじゃなくてただのプア。

113 ：Name_Not_Found：2008/02/15(金) 11:29:13 ID:???

まったくだ。

114 ：Name_Not_Found：2008/02/15(金) 12:05:08 ID:???

>>112
まあ強いて言えば「暇プア」だね。
死なない程度に衣食住が足りていれば、ある意味、いい身分だ。

115 ：Name_Not_Found：2008/02/15(金) 12:06:28 ID:???

https://ssl.hosting-link.ne.jp/nocnoc/work/detail.asp?REQUESTID=1465&TARGETUSERID=promo

動画サイト制作希望で、CGI, DB構築, サーバ構築, ストリーミングもやれ、と。
これで　１５　万　円　　しか出せない、と。
最も重要視するポイントは「価格」だ、と。

・・・狂ってるね。

116 ：Name_Not_Found：2008/02/15(金) 12:09:11 ID:???

>>115
会員登録もあるけど、それはあんまりたいしたことないの？

117 ：Name_Not_Found：2008/02/15(金) 12:12:52 ID:???

>>116
会員登録機能なんて、数時間あれば出来るっしょ。
っていうか過去の資産をカスタマイズすれば数十分で出来る。

でも俺が言いたいのはそういうことじゃない。
提案金額のアホっぷりについてだ。

118 ：Name_Not_Found：2008/02/15(金) 12:26:01 ID:???

ホームページ制作会社検索のっくのっく
https://ssl.hosting-link.ne.jp/nocnoc/work/detail.asp?REQUESTID=1463&TARGETUSERID=master

119 ：Name_Not_Found：2008/02/15(金) 12:36:04 ID:???

>>118
い・・・、１万円・・・ｗｗｗ

いまどき小学生のお年玉だってもっと多いだろう。
仕事として発注するのに１万円を提示するなんて、もはや失礼を通り越してふざけてるね。

120 ：Name_Not_Found：2008/02/15(金) 13:01:07 ID:???

>>119
マッチングサイトはそういう案件多いみたい。
だから漏れは主婦の内職向けの仕事ばっかだと思ってる。
SEO対応で1万とか。CSSで制作して1万とか。そんな案件しかないもの。
それでも応募結構あるから、みんな低く設定するんだと思う。

121 ：Name_Not_Found：2008/02/15(金) 14:12:58 ID:???

>>115
Googleに
「YouTubeのシステムを15万で売ってくれ！」
と言えばいいのにねｗ

122 ：Name_Not_Found：2008/02/15(金) 14:18:14 ID:???

>>115
サーバ購入、あるいはレンタル費用もその中に入ってたら・・・それはもう

123 ：Name_Not_Found：2008/02/15(金) 15:07:10 ID:???

>>115はアダルトサイトかな

124 ：Name_Not_Found：2008/02/15(金) 19:24:01 ID:???

>今回満足できる作品を提供いただいた際は、取引先、数社のホームページも
>依頼させていただくと思いますので、誠実な対応をしていただける方にお願いしたいです。
全部一万か？やるだけ損だなｗｗ

125 ：Name_Not_Found：2008/02/15(金) 20:17:50 ID:???

糞クライエントだけじゃなくて制作会社も似たり寄ったりだな

https://ssl.hosting-link.ne.jp/nocnoc/work/detail.asp?REQUESTID=1464&TARGETUSERID=hyoshida

>2月に入ってMTやZOOPS等のオープンソース系の案件が増えてきました。

ZOOPSってなんだよ。そこは間違えたらいけないところだろ

126 ：Name_Not_Found：2008/02/15(金) 21:13:23 ID:???

>>125
>ZOOPSってなんだよ。
多分動物園のことだろうｗ

127 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 10:24:47 ID:???

凄く思うところがあるのですが最近、一万円とかありえない価格の案件が当たり前になったのは
SOHOスレの住人を含めWEB制作板でマッチングサイトを知ったWEB制作に携わってる輩が
安く上げるために案件掲載してるのではないでしょうか。
昔より格段におかしな案件が増えまくってると思うのであります。

128 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 10:33:19 ID:???

>>127
よかったね

129 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 10:50:43 ID:???

ダンピング馬鹿は昔から存在するよ。
主に主婦や学生だけど、中には零細業者でもそれに手を染める。

130 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 11:18:42 ID:???

この流れは止まらない

131 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 12:20:34 ID:???

本当に一万でやる奴もいるんだろうけど、サーバー費用別でそれを目当てに
入札する業者や個人も結構存在するんじゃないか・・と思いたい。

いずれにせよ>>127の言ってるように、ここで格安系のマッチングサイトを晒すのは
良くないように思う。ネタとしては面白いが明らかに妥当な料金じゃないのだから。

132 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 12:34:54 ID:???

どこかの馬鹿が安請け合いしまくるから一般人の認識はそんなものさ
HTMLだけのホームページに一つに100万とか取れた昔が懐かしいぜ

133 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 12:42:49 ID:???

にちゃんで他社叩いてるのがマッチングサイトの存在知ったんだろｗ
WEB制作会社の案件掲載とか大杉

134 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 14:40:01 ID:???

実績のない人間が面接で「商業サイトの制作実績あります」という為
に応募してるんじゃね？

135 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 14:59:43 ID:???

https://ssl.hosting-link.ne.jp/nocnoc/work/detail.asp?REQUESTID=1455&TARGETUSERID=ADVage
それにしたって、Flash制作のサイトをただでやらせるのはどうかと

136 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 15:04:52 ID:???

「まずはお見積もりをいただければと思います」
て書いてあるがなー

137 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 15:06:53 ID:???

>>135
見積り要だから交渉って意味で金額開けてたんじゃねーの？
でCGIの仕様で0出力されちゃったとかｗ

デザインとコーディングしてる会社にしては間抜けな話だけどｗ

138 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 15:09:53 ID:???

50ﾏｿの某制作会社の案件に以前応募したが
今5万円でやるというSOHOのかたがいらっしゃいますが
あなたはいくらで引き受けてくれますかと聞かれ、50万と答えたら連絡が途絶えたｗ
弱小制作会社は数万円でも引き受ける主婦SOHOの開拓をしてるようだ

139 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 15:22:01 ID:???

>>138
うちもコーディングだけ委託してる内職主婦とかいるけどな。
ページ10ｋ前後で出してる。トップとかややこしいのは150ｋ位。

140 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 15:23:57 ID:???

間違った。150ｋじゃなくて15ｋな…15万もらえたら俺がやるわｗ

141 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 15:54:30 ID:???

営業が馬鹿だと、工数 = 見積もり金額で仕事とってきやがる
これじゃいつまでたっても楽にならねぇよ…

142 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 16:04:19 ID:???

>>139
それはいいんだよ。
俺が頭にきたのは、最初からそのつもりなのに
50万円という餌に飛びついた己の情けなさ。これが一番。
その次にマイッチングサイトで釣りをする制作会社。
安く主婦にだすのは問題ないというか特に気にしていない

143 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 17:27:44 ID:???

蔵--(100万)-->元請け--(50万)-->1次請け--(5万)-->派遣・SOHO--(1万)-->主婦・学生

144 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 18:24:27 ID:???

マッチングサイトネタは、
なんだかヘコむからもうやめてくだしあ('・ω・`)

145 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 18:58:03 ID:???

同意。百害あって一利無し

146 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 19:04:47 ID:???

50万かかるようなサイトを
5万で作らすような糞蔵を隔離できるから
イインジャネ？('・ω・`)

147 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 19:38:21 ID:???

そういう蔵はそもそもこういうとこ見ないんじゃね？

つうか、マッチングサイトで相場もろくに知らない蔵が、
適当な値段つけたら、それを見た他のヤツが、
「相場はこんなもんか」とキティガイみたいな値段を付けて、
現状になった悪寒。

148 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 20:36:05 ID:???

マッチングサイトはさておいても、普通に制作単価下落の勢いは加速してるよね。
WEBデザイン中心ではもう食っていけなくなりつつある．．．

149 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 21:56:07 ID:???

>>148
むしろ単価は上がってる
お前さんの営業力がないんじゃね？
制作よりはサポートで食ってく時代だよ

150 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 21:58:34 ID:???

制作単価

151 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 22:02:50 ID:???

この業界は足の引っ張り合いか？

152 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 22:20:00 ID:???

このスレは妄想HOばっかりか？

153 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 22:25:04 ID:???

>>149
もしかして営業も自分でやってるのか？

154 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 22:30:55 ID:???

制作「単価」って何？

155 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 22:43:04 ID:???

>>146
50万で請け負った案件を数万円で作らせてるんだよ・・・

156 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 22:56:40 ID:???

営業もディレクションも制作もサポートも経営も、自分でやるのが一番
他人に任せると>>141みたいになるだけ

157 ：Name_Not_Found：2008/02/17(日) 00:32:57 ID:???

社内SEの俺は外注見積もりの10分の1の値段(要するに自分の給料を日割り合計した額)で作れるけどな。非常に控え目に言ってもそのくらいで作れる。逆に何故あんなに高いのかが分からない。

158 ：Name_Not_Found：2008/02/17(日) 00:49:19 ID:???

>>157
＞自分の給料を日割り合計した額

バカかお前ｗｗｗ
お前の給料額（直接経費）のみを稼ぐだけならそれでいいが、
企業としては他にも間接経費や利益を稼がなきゃならんのに。

だいたい一般論として、自分の給料の最低４倍以上を
売り上げてない営業マンは落第とされている。
つまり言い換えれば、営業がそれくらい稼がないと会社全体を賄えないわけだ。
事務員とかSEとか、直接に金を稼がないヤツらを食わせるためにね。
（直接金を稼がないから不要な職種だ…などとは一言も言ってないので、つまらない噛み付きはいらないぜ）

159 ：Name_Not_Found：2008/02/17(日) 01:03:31 ID:???

>>157
おまえはSEとしては優秀だろうけど、営業としては素人だ

160 ：Name_Not_Found：2008/02/17(日) 01:19:04 ID:???

>>159
ついでにいうなら、経営者としては落第な。

161 ：Name_Not_Found：2008/02/17(日) 01:19:13 ID:???

コストに関する認識が足りないのだから優秀なSEとは言えないだろう

162 ：Name_Not_Found：2008/02/17(日) 01:27:35 ID:???

ついでにいうと、SEなら最低でも給料の倍稼ぐのが普通。給料を日割りって..

163 ：Name_Not_Found：2008/02/17(日) 01:31:44 ID:???

>>157の不人気に嫉妬ｗ

164 ：Name_Not_Found：2008/02/17(日) 01:35:45 ID:???

>>157が、毎日、新しくて斬新なシステムを開発できるなら、
工数分の見積もりだけでも問題ないかもね。

165 ：Name_Not_Found：2008/02/17(日) 07:56:20 ID:???

>>157みたいな短絡的かつ無知蒙昧な考え方のヤツが
公務員や官僚になってしまうと、
狂ったように収支バランスがガタガタになって
組織が崩壊していくんだよね。

・・・って、今の日本国、そして日本中の多くの自治体がまさにその状況なんだけどｗｗ

166 ：Name_Not_Found：2008/02/17(日) 09:07:25 ID:???

>>165
そのうち、入ってくる金は全て自分のものと思うようになったりしてなｗ

167 ：Name_Not_Found：2008/02/17(日) 09:34:13 ID:???

税金払ってるのは全部自分
見たいに思ってる庶民が多いからトントンなんじゃね?ｗ

168 ：165：2008/02/17(日) 09:41:32 ID:???

>>166
社保庁とか道路公団とか見てると、ズバリそうだよね。
マッサージ機を税金で買うなんて、どういう感覚してんだよ、とｗ

>>167
まあ、それはそれで否定できないｗｗ
しかもあんまり税金払ってないヤツに限って「俺は納税者だ！　消費者だ！」って
権利ばかり主張してうるさいんだよねｗ

169 ：Name_Not_Found：2008/02/17(日) 09:51:10 ID:???

>>157の考え方は示唆に富む
まもなくウェブデザインの仕事はアジアに移る
そして大きな価格破壊が起こる
すでにそれは始まっているが

170 ：Name_Not_Found：2008/02/17(日) 10:05:59 ID:???

>>168
確かにそれはあるね。
数千万とか奧の単位で納税しているヤツは、それはそれでもっと発言しても良いと
思わないこともない。
サラ金野郎とかは、黙ってて欲しい。
要するに、DQNは黙ってろ！ってことだろうけどｗ

171 ：Name_Not_Found：2008/02/17(日) 10:07:13 ID:???

>>168
>マッサージ機を税金で買うなんて、どういう感覚してんだよ、とｗ
冬柴の言いわけなんて、無茶苦茶頭に来るんだよな
しかも「今後は買わない」みたいなのも、さらにムカツクｗ

172 ：Name_Not_Found：2008/02/17(日) 10:35:30 ID:???

歌舞伎町の「呼び込み」にガソリン税が消えている（日刊ゲンダイ） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080208-00000007-gen-ent

173 ：Name_Not_Found：2008/02/17(日) 12:37:39 ID:???

確定申告が近いから、こんなときだけ税金の話か？ｗ

174 ：Name_Not_Found：2008/02/17(日) 13:10:15 ID:???

関係ない場所ですぐ社会について語りたがるのも
ニートと学生とフリーランスとタクシー運転手にありがちだよな

175 ：Name_Not_Found：2008/02/17(日) 13:13:24 ID:???

>>174
あんたみたいな耐性のな(ｒｙ

176 ：Name_Not_Found：2008/02/17(日) 14:03:28 ID:???

>>174
だよな

177 ：Name_Not_Found：2008/02/17(日) 14:58:49 ID:???

>>157 が叩かれすぎててワラタ

178 ：Name_Not_Found：2008/02/18(月) 10:59:20 ID:???

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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2番目、3番目、5番目あたりが笑ったｗ
これって統計とって多いのが出てるのかな。
それともランダム抽出なのかな。

少なくとも俺の見てるスレではないことは確かだ。

179 ：Name_Not_Found：2008/02/18(月) 13:35:45 ID:???

>>157はヤフオクでなんか買おうとしてるガンヲタで、
フラッシュや鯖の勉強中の創価の奴か。

180 ：Name_Not_Found：2008/02/18(月) 23:46:42 ID:???

>>157
もういっかい出てきてくれw

181 ：Name_Not_Found：2008/02/18(月) 23:56:28 ID:???

>>157はここで言われたことをそのまんま後輩の説教とかに使うんだろうな

182 ：Name_Not_Found：2008/02/19(火) 00:05:43 ID:???

企画力
↓
デザインセンス
↓
ソフトウェア操作能力
DreamWeaver
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　
ブラウザ毎の表示の差の知識　　　高レベルなプログラム能力
　HTML→XHTML→CSS→SEO→JavaScript→DOM→AJAX
　↓　↓
　↓　プログラム能力・データベースの知識
　↓　PHP+MYSQL
　↓　↓
　↓　更なるプログラムへの知識
　↓　PEAR→SMARTY
　↓
デザイン能力・色彩能力・ソフトウェア操作能力
フォトショップ・イラストレーター
　↓
アニメーション作成能力・プログラム能力・ソフトウェア操作能力
フラッシュ→ActionScript

他、サーバー、ドメイン管理、セキュリティーへの注意能力、最新技術への知識

WEBデザイナーすごすぎ！

183 ：Name_Not_Found：2008/02/19(火) 00:48:05 ID:???

>>182
>>157が流れを変えようとしている

184 ：Name_Not_Found：2008/02/19(火) 01:19:44 ID:???

「ソフトウェア操作能力」ってのスゲーな。

185 ：Name_Not_Found：2008/02/19(火) 02:02:00 ID:???

まぁ、スレ違いだしマルチだからスルーで良いよ

186 ：Name_Not_Found：2008/02/20(水) 01:19:20 ID:???

まぁ、オレもマルチでレスしてるし。

187 ：Name_Not_Found：2008/02/20(水) 01:39:46 ID:???

>>186
お前かｗ

188 ：Name_Not_Found：2008/02/20(水) 02:07:22 ID:???

広島市と広島県、産業支援業の拠点設立－事業創出など狙う:日刊工業新聞
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1220080219222hmad.html

189 ：Name_Not_Found：2008/02/20(水) 17:42:43 ID:XT20S/7x

http://i.his-j.com/HIS/V1/member/A01.asp?uid=NULLGWDOCOMO&ent=0&t=1
これぐらいのレベルのモバイルサイトって
いくらぐらいで作れる？

190 ：Name_Not_Found：2008/02/20(水) 17:45:06 ID:???

>>189
安く見積もって３億だな
もちろん前金でな

191 ：Name_Not_Found：2008/02/20(水) 17:45:15 ID:???

>>189
PCから見えるか？

192 ：Name_Not_Found：2008/02/20(水) 17:46:30 ID:???

>>189
URLの引数からして、ドコモのオフィシャルサイトだよな
ま、1000万は貰わんとな

193 ：Name_Not_Found：2008/02/20(水) 17:51:40 ID:XT20S/7x

お前等ふっかけ過ぎじゃね？

194 ：Name_Not_Found：2008/02/20(水) 17:53:47 ID:XT20S/7x

ちなみにこんなトップ画面にするならいくらかかる？

195 ：Name_Not_Found：2008/02/20(水) 18:43:45 ID:???

>>194
コピペでいいなら1000ﾏﾝでいいぞ
大サービスだｗ

196 ：Name_Not_Found：2008/02/20(水) 19:41:09 ID:???

>>193
モバイルサイトって、普通のPCサイト作りより動作チェックがめんどうだよ

197 ：Name_Not_Found：2008/02/20(水) 23:30:49 ID:???

>>115
5人も提案してるよ
いったいどーゆー連中だ。

198 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 00:36:34 ID:???

>>197
きっとアレだ、夜は墓場で運動会とかやってる人たちだ。

199 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 02:19:01 ID:???

これで仕事受け入れるヤツの顔が見てみたいんだが
それとも、とりあえず罠張っとけば誰かが引っかかるだろう的なスタンスなのかな？

200 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 03:01:49 ID:???

○○円ならどこまでできる!? ウェブサイト制作の相場早見表
ttp://web-tan.forum.impressrd.jp/e/2008/02/20/2456

201 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 04:34:06 ID:???

>>200
そこみて、俺も今書き込もうと思った。
でも記事の内容は参考にならんよな、1人月80-100万だってよ。
この仕事が孫請けまでくる頃には1/4の単価になってるんだよな。

202 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 07:49:15 ID:???

>>201
そうか？
俺は人月70前後で出してるよ。プログラムメインだからかもしれないけど。。

オラクルやIBMのSEなんて、人月200とか300で見積もり出すらしいからな。
孫請けでも100くらい行けるかもｗ

203 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 13:17:00 ID:APtSWlJZ

まともなデザイン料も払えねえんならド厚かましいこと言わずに
自分で藁半紙にでも書いて2万のデジカメで撮ってうｐっとけよ
どうせそんな程度の商売、何やってもダメなんだから

と、仮に千にひとつ万にひとつ思っていても
大人だから口が裂けても言わないみなさん、こんにちは

204 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 13:32:04 ID:???

>>203
>自分で藁半紙にでも書いて2万のデジカメで撮ってうｐっとけよ
それ、いい案だな。今度蔵に提案してみるよ。

205 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 14:08:36 ID:???

>>204さんは紳士な大人なのでやめてください！

206 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 14:16:18 ID:???

（>>203のつづき）
中１の夏、２軒隣の同級生の女の入浴を覗いてしまった時。
陰毛が生えてるとは思わなかったし、乳も想像以上に膨らんでた。
覗いてるうちにマジで鼻血が出た。
鼻の穴を指で抑えて手はズボンの上からチンコこすったら、
３秒くらいで発射した。

207 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 16:45:22 ID:???

鼻血まみれ精液まみれで大変ですね。

208 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 23:10:14 ID:???

>>200
よっぽどデカイ会社に発注したらこんな値段ってとこだろうね
120万の内容を友人価格10万でやった俺って(^^;;;

209 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 23:14:27 ID:???

大企業や勝ち組SOHOは高値でウハウハなんだな
つくづく自分を安売りし過ぎるもんじゃないと思ったorz

210 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 23:36:42 ID:???

ここからWEBデザインの価格高騰をはじめちゃおうぜ！

まずは言いだしっぺのおれのとこは明日から20％割増キャンペーン始めるわ！

211 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 23:46:07 ID:???

>>208
半額だしとしても、10%はさすがに商売がヘタだろｗｗ

212 ：Name_Not_Found：2008/02/22(金) 07:58:29 ID:???

>>210
作成ページ数割増キャンペーンにならないことを祈る

213 ：Name_Not_Found：2008/02/22(金) 08:13:05 ID:???

>>210
更新無期限キャンペーンにならないことを祈るｗ

214 ：Name_Not_Found：2008/02/22(金) 08:49:21 ID:???

>>210
PC保守サービス無料キャンペーンにならないことを祈る

215 ：Name_Not_Found：2008/02/22(金) 11:24:16 ID:???

>>210
「ついでにウチのチラシや名刺もタダで作ってよ」と言われるキャンペーンにならないことを祈る

216 ：Name_Not_Found：2008/02/22(金) 11:37:11 ID:???

4/末まで、●％のオンライン注文割引
をつくってる俺様が通りますよ

217 ：Name_Not_Found：2008/02/22(金) 12:46:25 ID:???

htmlの1ページ(1ファイル)の長さというか文字量というか、
どれ位を基準に設定してる？
プリントした際にA4換算で3枚までなら1ページ扱いです、
それ以上は割り増しです、というような基準ある？

218 ：Name_Not_Found：2008/02/22(金) 12:49:53 ID:???

文字量割増キャンペーンにならないことを祈る

219 ：Name_Not_Found：2008/02/22(金) 18:26:12 ID:???

小さく縮小すればA4にいくらでも入るだろ、と恫喝されるキャンペーンに（ｒｙ

220 ：Name_Not_Found：2008/02/22(金) 18:39:31 ID:???

>>210の人気に嫉妬ｗ

221 ：Name_Not_Found：2008/02/22(金) 18:45:23 ID:???

>>220
そのくらい値上げは難しいってことだなorz

222 ：222：2008/02/22(金) 18:58:45 ID:???

おまいらなんかどうでもいいｗ

223 ：Name_Not_Found：2008/02/22(金) 23:29:03 ID:???

値段のつけ方は、たしかに難しいよな～。
今まで制作のみだったら、
サーバー管理もやってサーバー管理費名義で金とるとか、
プラスアルファの設け方を考えないとな。

224 ：Name_Not_Found：2008/02/23(土) 03:49:26 ID:???

値上げ簡単だよ！
新しい蔵を見つけていつもより高い見積もりを出す　これだけｗ

225 ：Name_Not_Found：2008/02/23(土) 06:13:15 ID:???

>>224に新しい蔵が見つかることを切に祈る

226 ：Name_Not_Found：2008/02/23(土) 07:49:55 ID:???

一人月程度の規模のcgi作成で幾らくらいとる？
ちなみにDB接続あり。
基本デザインはあるので、あまり考えなくていい。

227 ：Name_Not_Found：2008/02/23(土) 08:01:47 ID:???

>>226
基本デザインが簡単なものならいいがこった配置その他してるなら、
その中にうまく配置することなんかを考えなきゃならないから
デザイン済みな分浮く、わけではない。
＋なんで１人月って分かってんの？規模分かってるなら大体の額分かるんじゃ？

・自分を時給／日給換算して１人月でいくらになるか？
・開発作業の他、リリースやシステムテストその他の作業は発生しないのか？
で決まるんじゃない？

228 ：Name_Not_Found：2008/02/23(土) 11:01:46 ID:???

IE7とかoperaとかだとレイアウト崩れとる
ttp://web.5value.com/?gclid=CMWTk_OY2ZECFSEyiQodTyaKXA

229 ：Name_Not_Found：2008/02/23(土) 11:07:53 ID:???

IE7が本格投入され始めたせいでクレームとかもらった奴いる？
（元々対応ブラウザ明示しているにも関わらず）

230 ：Name_Not_Found：2008/02/23(土) 11:34:49 ID:???

昔はテーブルで組んでたし、
cssレイアウトを本格的に使い出したのってIE7出てからだから
今のところないな

231 ：Name_Not_Found：2008/02/23(土) 12:56:35 ID:???

このスレじゃなかったかもしれないが、最高賞金8000円（クオカード）のホームページコンテストの結果・・

ttp://www.fukunet.or.jp/hpcon

232 ：Name_Not_Found：2008/02/23(土) 13:52:12 ID:???

>>231
エクセレント！グレート！トレビ案！

233 ：Name_Not_Found：2008/02/23(土) 14:15:59 ID:???

>>231
8000円・・・

234 ：Name_Not_Found：2008/02/23(土) 14:42:04 ID:???

>>231
最優秀よりも優秀賞のが好みだな。
最優秀のは赤ん坊使えば受けがいいだろ、って心理が透けて見えるし
デザインもイマイチ。

235 ：Name_Not_Found：2008/02/23(土) 14:56:34 ID:???

・　なんでもロールオーバーさせるのはかまわんが、
　　先読みとかが入ってなかったり（学校ってそんなとこまで教えないのかな）
・　３階層目まで移動したらトップへ戻るはずのリンクが機能してない

なんていうか、見た目にこだわってるわりに細かいチェックが抜けている、
というのは８０００円に対してチェック厳しすぎるかね。

236 ：Name_Not_Found：2008/02/23(土) 15:44:09 ID:???

>>235
対価との整合性を厳しく考慮するならば、
8000円で出来るのはロールオーバーに使う部品作成を３点ぐらいかｗ

237 ：Name_Not_Found：2008/02/23(土) 17:26:15 ID:???

8000万ももらったらなににつかおうｗｗｗ

238 ：Name_Not_Found：2008/02/23(土) 17:57:15 ID:???

あの程度のロールオーバーならCSS使った方がスマートだと思うのだが。
なんで皆　js 使いたがるのかね

239 ：Name_Not_Found：2008/02/23(土) 18:15:51 ID:???

学校の講師がそれしか教えてないんじゃないか
自分で調べてCSSを使ったロールオーバーを使う余裕もなさそうだし

240 ：Name_Not_Found：2008/02/23(土) 19:41:02 ID:???

>>231
さすがデジハリ。safariでみるとテキストが崩れとる

241 ：Name_Not_Found：2008/02/23(土) 21:45:32 ID:???

どうでもいいが、最優秀賞の家庭内事故の例、例にしてはエグすぎる気がする。

242 ：Name_Not_Found：2008/02/23(土) 22:06:49 ID:???

最優秀の工事中感はすごいな。何だろう。空白がありすぎるのかなあ
他の作品もサンプルHP感はバリバリするのが逆にすごい。

いや、まあ学生がボランティアで作ったものにケチつけても仕方ないわな
低レベル化が加速するWeb屋業界の底上げになるならどんどん頑張って欲しい

243 ：Name_Not_Found：2008/02/23(土) 22:43:44 ID:???

賞はとったけど学生側が実際に直しの時点で投げ出したんじゃないか。
もしそうだったら企業や商工会議所にとっていい教訓になっただろう。
ただ当然で作ってもらっても十分満足のいくレベルには達してないと
認識していたらの話だが。

244 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 01:16:16 ID:???

>>243
8000円も払ってる！
と思ってる気がするのだが

245 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 09:54:02 ID:???

しかしなんで8000円なんて中途半端な額にしたんだろうね？？
せめて１万円とかキリのいい数字にすればいいのに。

246 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 11:49:42 ID:???

賞金（商品）自体が8000円で、実際に企業に採用が決まった場合の制作費が
一万円だった思う。それに修正費やCGIやサーバー設定などが含まれている感じだった。

247 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 13:39:00 ID:???

価格を重視する業者と付き合うとろくなことがないよ
そういう業者ほど、後で手直しや仕様変更を沢山いってきて
それで余分にかかった作業についての報酬が無いことが多い
そういう人と多く接するほど、得する機会が減る
それならクオリティ重視する業者だけを、じっくり待ってる方が効率いいよ

248 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 13:41:01 ID:???

みんな、どうやって蔵見つけてるの？
知り合いの紹介以外で

249 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 13:44:49 ID:???

大きい案件は信用の高い企業が、高い制作費で全部とっていって
小さい案件は、弱小企業が価格破壊させながら必死に食いついてる感じだな

250 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 13:45:11 ID:???

>>248
スカウター

251 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 13:48:16 ID:???

>>250
http://ja.webscouter.net/

252 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 13:50:02 ID:???

のっくのっくの価格崩壊ぶりは半端ないな
サイトの存在意義がわからん

253 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 13:51:07 ID:???

>>248
蔵の紹介が殆ど。芋づる式かな。ネット受注は月１あるかないかくらい。
あとは異業種交流会と商工会とか

254 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 13:52:18 ID:???

>>251
お気に入りにいれちゃったよ。あはっ

255 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 13:55:47 ID:???

蔵の紹介だけで食っていけるてデザインだけじゃね？

256 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 13:58:02 ID:???

いつもいつも競争して蔵の取り合いするの疲れたよorz

257 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 13:59:29 ID:???

うちは50万以下では絶対に請け負わない
価格競争をするつもりはない

258 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 14:16:43 ID:???

価格競争して時給２０００円を下回るようなら就職した方がいいよな

259 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 14:19:05 ID:???

１人月４０万円を下回る仕事とるなら
儲かりそうなサイト自分でシコシコ作ってる方がマシだよな！

260 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 14:35:00 ID:???

クライアントからサイト制作依頼きても
個人じゃ直でやれるの零細企業あたり!!??

そこの社長さんが儲かる仕組みをお手伝いみたいで
なんだかボランティアもつかれて

何社か安く作って監理して月30万なら
自分でアイデアだしてwebつくって
そのサービスがひとつでも軌道のるほうが夢がある

そんな気がして頑張ったらなんだかうまくいきそうです。

そんな人いないかなぁ

261 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 14:57:52 ID:???

>>260
結構いるとおもうよ

262 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 20:22:21 ID:57hnH/Q6

だれもいないの？
age

263 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 00:10:52 ID:???

へんじがない。
ただの　しかばねの　ようだ。

264 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 10:40:06 ID:???

自分でアイディア出して自分でシステム開発して
３年で４０００万円稼いだよ
でも、今はそのビジネス下火になってきた。
その後２年くらいアイディア出して作っても当たらなくて
請負のＷＥＢ制作の仕事するようになったが
最近、久しぶりに当たりそうなの発見したから
請負い減らしながら自分のサイト作ってる

265 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 11:45:05 ID:???

>>264
なんか、ｶｯｺｲｲな。

266 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 14:23:10 ID:K7OZ3Uw4

出会い系サイトだろ

今はライブチャット作ってるのか？

267 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 14:43:48 ID:???

出会い系かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

268 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 14:57:23 ID:???

>>264
> 最近、久しぶりに当たりそうなの発見したから
↑画像ハリコ系だろｗ
すげぇなぁ　俺なんか未だＦＬＭＡＳＫだよ

269 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 15:18:10 ID:???

テキストを画像変換したり、FLMASK使っていた頃が懐かしい。
あの頃の情熱を少しでも取り戻せれば・・・

270 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 16:13:36 ID:???

>>264
　　ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　、、　|　　　　　　 >V7
　（ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~
　　　爻　　　　　< |　　；　　　　　爻
　　　　~爻　　　　＼_／　　＿,　爻~　　　　問題ない
　　　　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~　　　　すべてシナリオ通りだ
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

271 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 17:27:36 ID:???

>>264
違法、または、家族や知人に胸を張って言えないジャンルの仕事、乙。

272 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 23:54:18 ID:???

おまえら僻むな

273 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 00:03:57 ID:???

>>270
そのヘボいAAどこで拾ったの？

274 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 00:52:39 ID:???

計１０ページのサイトを作る場合に料金は別として、納期はおまいらの会社はどれくらいでやってる？

275 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 00:59:01 ID:???

>>274
その質問では回答しようがない

276 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 01:00:54 ID:???

>>273
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　＿＿
　│一│一│一│二│三│四│五│六│七│八│九│九│九│｜九｜
　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│｜萬｜

277 ：274：2008/03/02(日) 01:02:18 ID:???

10ページでは大雑把すぎるので、
・フラッシュはトップページともう１個程度
・CGIは買物カートと問い合わせとアクセス解析程度
・写真などは蔵が用意、いくつかはコチラの素材集から
・地図など含めて、20点ほど画像作成、加工
・自サイト内にブログ設置
・デザインはコチラ任せ
こんな感じで、どれくらいでできる？

278 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 01:16:44 ID:???

なんだ、フラッシュ使ってるのか
フラッシュっていってもどの程度なのか、画像をアニメーションさせるの？
XML読み込んでサイトマップ作るの？あと、もう一個程度ってなに？
しかも、CGIを他のHTMLページと一緒に考えるのはどうかと

短絡的に物事を考え過ぎだと、良い仕事はできないよ

279 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 02:12:04 ID:???

ホラおこられた。

280 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 10:00:16 ID:???

カートはどこまで実装するのだ？
オンライン決済は必要なのか？
数量限定商品の扱いは必要なのか？
期間指定公開は必要なのか？

その辺で、金額は100倍以上違ってくるぞ。

281 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 10:05:01 ID:???

274=厨

282 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 19:22:56 ID:???

>>274
いつまで寝てるんだよ
起きろｗ

283 ：274：2008/03/02(日) 22:12:13 ID:???

名前： 274
E-mail： sage
内容：
起きたぜ！
え～と、カートは取りあえず買物ができればＯＫなので、>>280の条件は必要ないです。
依頼者が満足できればそれでＯＫで、その依頼者も小さな商店さんです。

フラッシュっていっても、商品をスライドショーみたいな感じでトップページに置く程度。

構成は
トップページ1＞お勧め商品ページ2
　　　　　　＞買物ページ3～6（カート）
　　　　　　＞ブログ7
　　　　　　＞お問合わせ8（フォーム）
　　　　　　＞会社概要9
　　　　　　＞個人情報関係10

ほぼこんな感じになりそうですが、俺だとどれくらい時間がかかりそうというかきちんとできるかも実は不安
もうバレてるようだけど、趣味の延長というか副業感覚でやってる程度で、今回が今までで一番本格的っぽいorz
業者へ頼んだほうがいいよと言おうかやや迷い中･･･　これくらいだと専業なら1週間で余裕？

284 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 23:06:17 ID:???

多分カートが一番面倒。
フリーで配布しているのを使いますよ。
バグっても責任とりませんよ、と言って相手が了承すれば楽に終わると思う。

配布してるのを使えない、のなら見積り額が一気に倍になるんじゃなかろうか。

285 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 23:25:13 ID:???

思い切ってアマゾンのWebサービス使って、
商品リストアップのときだけ登録した商品データを引っ張るようにしちゃえば？

286 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 23:36:58 ID:???

>>283
カートの仕様次第。
フリーのものでOKなら、そこそこ。
でも、フリーのカートにない仕様が求められるんであれば、見積額は
一気に増える。

287 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 23:54:15 ID:???

HTMLで商品ページ作って、チェックボックスで選ばせるようにすれば？
数とかはプルダウンメニューで選択できるようにして
それなら、受け取り用のCGIだけで済むだろ

288 ：Name_Not_Found：2008/03/03(月) 00:09:24 ID:???

>>283
1人でやるなら1週間はちょっとキツいかもな

289 ：274：2008/03/03(月) 00:24:18 ID:???

なるほど、色々とやり方はありそうですね。ｻﾝｸｽ！
フリーのカートを弄繰り回してみるよ。俺で無理そうだったら誰か頼むよ。

290 ：Name_Not_Found：2008/03/03(月) 01:52:50 ID:???

問い合わせ8って？

8つもフォーム作るの？

291 ：Name_Not_Found：2008/03/03(月) 03:45:29 ID:???

>>290
トップページ1＞お勧め商品ページ2
てあるんだから、流れから見て「8ページ目」ってことだろ常考

292 ：Name_Not_Found：2008/03/03(月) 03:54:48 ID:???

>>290
その理屈だと、会社概要9って小さな商店でどんだけ詳しく乗せる気だよｗ

293 ：Name_Not_Found：2008/03/03(月) 09:15:33 ID:???

>>290
恥ずかしいな。

294 ：Name_Not_Found：2008/03/03(月) 13:56:55 ID:???

ホームページ制作会社検索のっくのっく
https://ssl.hosting-link.ne.jp/nocnoc/work/detail.asp?REQUESTID=1497&TARGETUSERID=k_h4879

この案件いくらなら請ける？漏れは100万でもお断りする

295 ：Name_Not_Found：2008/03/03(月) 15:52:02 ID:???

>>294
これはなにかのギャグかね？ｗ

296 ：Name_Not_Found：2008/03/03(月) 17:51:41 ID:???

>必要：ActionScript(for FLASH), Java Script
でも「プログラムは必要ない」という矛盾。

297 ：Name_Not_Found：2008/03/03(月) 19:56:00 ID:???

スクリプトは書かなくてもいいけど
すでに埋まってるスクリプトを壊さないようにコーディングしろってことか？
でもデザインだけって書いてあるしな・・・

298 ：Name_Not_Found：2008/03/03(月) 20:23:08 ID:???

>>294
いまだに、動作環境インターネットエクスプローラー5.5以上って…
しかも、このサイトDOCTYPE宣言してないし
多分、Flashのソースもごちゃごちゃだろうな

299 ：Name_Not_Found：2008/03/03(月) 21:51:44 ID:???

きっと超絶ｽｹﾞｰスクリプトで書いてあって、htmlコーディングはちょちょっとで出来るんだよ

300 ：Now_loading...774KB：2008/03/04(火) 00:00:41 ID:???

ttps://ssl.hosting-link.ne.jp/nocnoc/work/detail.asp?REQUESTID=1494&TARGETUSERID=site

ワロタ。
月20ﾏｿ10人と5%契約したら自分は仕事０でも月10ﾏｿ！?

301 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 01:46:47 ID:???

>>294
これは、ある意味ネタ依頼じゃねーの？
株式会社ゼログラビティってどんだけ貧乏会社なんだ？ありえねーー

302 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 05:58:50 ID:???

>>300
>当方は新規顧客獲得に徹するので、是非とも無料か限りなく安価で依頼したい。

おまえらは何様だよ。死んどけ

303 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 10:24:14 ID:???

>依頼者社名／個人の場合は個人名 Site

外人か？

304 ：王様：2008/03/04(火) 10:35:03 ID:???

何か　ようかの

305 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 11:35:17 ID:???

巣に帰ってちょうだい !

306 ：王様：2008/03/04(火) 12:45:00 ID:???

お断りじゃ

307 ：Now_loading...774KB：2008/03/04(火) 13:36:54 ID:???

>>300
パートナーじゃなくチームって言葉に多人数から吸い上げようっつ魂胆が見え隠れW

308 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 11:56:06 ID:???

>>303
Siteがまた別案件を出してる
>ＭＴにこだわっている訳ではありませんが、（ＭＴに何が出来て、何が出来ないか分からない）

思いつきで仕事出すなよ・・

309 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 12:20:21 ID:???

ワロタｗｗｗｗｗ

310 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 13:31:42 ID:???

>>308
これってMTでやる必要あるのか？
>他への汎用性は無限です。
がもの凄く痛いんだが・・・。
料金も2万なら、インストールくらいはしてあげなくもない。

311 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 14:14:59 ID:EMBE5Bf/

トップページFlash
コンテンツ計50ページ（同じテンプレ）
ショッピングカート設置（既存のモールのもの使用）

この仕様で大体いくらくらいが相場でしょうか？
教えてエロスな人

312 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 14:24:41 ID:???

トップページFlash　　１万円
コンテンツ計50ページ（同じテンプレ）　　50Pｘ２千円
ショッピングカート設置（既存のモールのもの使用）　今後のお付き合いの為にオマケで

313 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 14:28:33 ID:???

>>311
Top　2.5万円
枝ページ　@1P／6000円
ショッピングカート　登録1件／500円

314 ：311：2008/03/05(水) 14:32:06 ID:???

>>312
流石にそれはかんべん

>>313
んなトコすかね、やっぱす

315 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 14:45:08 ID:???

>>314
そんなセコイ人間性では商売やっていけませんよ？

316 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 14:49:43 ID:???

>>313
ﾏｼﾞそんな安いの？
クヲリティーは？

正直うちの半値以下だよ。

317 ：311：2008/03/05(水) 14:55:20 ID:???

>>316
お付き合いのある会社で今後の維持管理等は別です。（お仲間内価格といいますか）
サンプルサイトはあるんですが晒しちゃうとマズいんでクヲリティーの確認はちと勘弁ですがｗ

318 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 16:04:49 ID:???

>>311
よく分からないけど、うちなら
FLASH　5万～
トップページ　5万
下層ページ雛形　3万
下層ページ1Pにつき　1万
ショッピングカート設置　3万～
商品登録　500円～（商品数などによりけり）

クオリティ次第な所もあるけど
知り合い価格でも、ここらが底値
でも値切られる罠　orz

319 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 16:32:29 ID:???

やはり値切り分は乗せとかないと
「安くして」といわれて、間くらいを示して
「もうちょっと」で、底値を出すとか

320 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 16:57:28 ID:???

卑劣極まりない！
クライアントを人と思わぬその守銭奴主義！

321 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 17:11:09 ID:???

>>320
おまいはきっと、卑劣極まりないクライアントにまだ遭遇してないんだな。
ある意味うらやましくもあるが、先を考えると気の毒でもある。

322 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 18:48:13 ID:???

卑劣極まりない！
下請けを人と思わぬその守銭奴主義！

にも置き換えられる訳だがｗ

323 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 20:54:34 ID:???

>>313
トップのFlash 2.5万円って↓くらい？
http://www.nshispeedontdekhetzelf.nl/

324 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 21:04:44 ID:???

面白いと思って言ってるの？

325 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 21:54:58 ID:???

いや別に

326 ：Name_Not_Found：2008/03/06(木) 06:48:47 ID:???

https://ssl.hosting-link.ne.jp/nocnoc/work/detail.asp?REQUESTID=1496&TARGETUSERID=saleman35
> 困った場合に親身にサポート頂ける方が希望
> ご予算 2万円程度

↑こういう「困った」ヤツは氏ねばいいのに。。。
たった２万円じゃ打ち合わせ費用だけで終わりだよ。

327 ：Name_Not_Found：2008/03/06(木) 10:04:43 ID:???

>>294の株式会社ゼログラビティって、スケジュール管理サイト「どこいる？ドットコム」とかいう
糞みたいなサイトのみの貧乏会社みたいだねｗ
>>326に関しても、人をなめてるとしか思えない依頼者がおおいなｗｗ　＞のっくのっく

328 ：Name_Not_Found：2008/03/06(木) 10:39:58 ID:???

>>327
> >>326に関しても、人をなめてるとしか思えない依頼者がおおいなｗｗ　＞のっくのっく
では、お前の作成例を見せてくれ
もしかしたら２０００円で充分かもしれないからｗ
それなりの実績がないから安く受ける奴が増えて
価格崩壊が始まっているんだろ

おまえら価格崩壊を食い止めてみろｗ

329 ：Name_Not_Found：2008/03/06(木) 11:00:14 ID:???

>>328
通りすがりだが、おまえらの中に俺は含めないでくれｗ
マイッチングサイトから受注する気なんてさらさらないｗ
依頼者みてみろよ。web制作に携わってるやつの横流しじゃないか
それで価格崩壊とか本気でいってるなら外の空気吸ってもちつけ

330 ：Name_Not_Found：2008/03/06(木) 20:23:35 ID:???

バカとCS3は使いようによっては威力を発揮するのぢゃ

331 ：Name_Not_Found：2008/03/06(木) 20:45:43 ID:???

まぁ、それなりに腕がある人は、こんなサイトで仕事引き受けないだろうな
つまり、ここから立ち上げたりリニューアルしたようなサイトは、それなりのもんにしかならない
その割には、重要視するポイントがクオリティとかってのは、さすがになめてると思う

332 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 00:14:03 ID:???

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!!!　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づ Φ

333 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 00:17:00 ID:???

>>328
最低限のスキルも予算もない株式会社ゼログラビティの社員乙ｗ
だったらスケジュール管理サイトなんかハナからやってんじゃねーよｗｗ

334 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 03:12:28 ID:???

>>331
そうそう。
「品質よりも価格重視なので、とにかく安くお願いします！」なら、まだ許せる。

しかしバカどもは
「１万円も出すので、クオリティ重視で。あとサポートもきっちりね」などと
狂ったことを言ってるのでカチンとくるんだよな。

こんな依頼を公開してたら、「常識知らず・世間知らずの失礼な会社」だと
思われてしまう…という自覚がないらしい。

335 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 07:23:30 ID:???

応募しなけりゃいいだけの話。

なんだけど、中には応募しちゃうバカがいるから
こういうのも成り立ってるんだろうな。

336 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 12:50:40 ID:???

>>334
俺が頭にくるのはそういうふざけた価格とか
なめた仕事の多くが同業者が掲載させていること

337 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 14:25:02 ID:???

>>336
お前らが舐められてるだけじゃね？

338 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 15:00:15 ID:???

>>337
日本語の勉強からどうぞ

339 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 15:15:08 ID:???

小学生に舐められている２ｃｈ　乙

340 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 17:12:14 ID:???

小学生に舐めて欲しい

341 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 17:31:45 ID:???

>>340
予告か？予告なのか？

342 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 21:30:15 ID:LgybhrBT

株式会社ゼログラビティ倒産しろ　くそ会社

343 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 21:39:14 ID:???

みなさんならいくら頂きますか？

・wordpressの海外のテーマを購入・設定代行
・プラグイン10個くらいをインスコ
・日本語の不具合など細かい部分を修正・動作チェック
・ヤフーに有料審査の申請
・打ち合わせand簡単な更新方法などに二回、電車で一時間程度

大まかにですけど50万-60万くらい請求する予定ですけど高いですか？
今回は大したテーマじゃないんですが
どうしても海外のそのテーマがいいとおっしゃっていて・・・
オリジナルじゃないの初めてなんですよね

344 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 22:15:43 ID:???

まあそんなもん

345 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 22:22:26 ID:???

>>343
>・日本語の不具合など細かい部分を修正・動作チェック
この部分の具体的な工数は見積もれている？
場合によっては、一人月以上かかるかもよ

346 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 22:25:58 ID:???

会社？個人？

そんなので50万取れたら、一月それだけでくらせそう。

俺なら15万がいいとこ。デザすらないみたいだし。

どっからそんな仕事くるの？

347 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 22:37:29 ID:???

wordpressは確かに海外のほうがテーマが充実しているな。
シェアも海外だとMTと同じくらいだし。数年前ならこのまま
国内では日の目を見ないと思っていたらそんなことはなかった。

348 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 23:31:15 ID:???

wpやmtの案件は、いくらでも代わりの同業者がいる上に、
近ごろじゃあ、生半可にでもかじってるやつが増えてきたので
もはや仕事としてやるレベルじゃないな

349 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 23:37:27 ID:???

>>344
そうですよね。一応>>345さんの言うとおりもう一度確認してみます。
ありがとうございます。

>>345
いつも大まかなんですよね。それでトラブルになったことなかったので。
一応もう少し細かく出して見ます。ありがとうございます。

>>346
クラの紹介ですね。WordPressでブログを運営してて
クラがよく知り合いに紹介してくれるんですよね。
自分はおととしとか一日カップメン一個で二週間とか過ごして血吐いてましたよ
えらそうに言うわけではないですけど苦しくても代理店からは仕事を請けない
あと安くても直クラの仕事を誠意もってやりとげて逃がさない
こんな感じですかね。今は何とか一人で食ってます
>>346さんの参考に少しでもなれば幸いです

>>347
ねとらんみてMTを日本語化したのを思い出しました
それだけの為に初めてねとらんを・・・

350 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 23:44:37 ID:???

>>346
15万も取れたらいい方だよ。
相場は10万以下じゃないか？

351 ：Name_Not_Found：2008/03/08(土) 00:15:49 ID:???

クラが値切ってくるようなのばっかだから終わってる。
まあ俺は専業では無いけど。

352 ：Name_Not_Found：2008/03/08(土) 03:54:10 ID:???

　　　　　　　　　　　　∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　　＜ >>343
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）　　　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　おっ！！　／　　　＼　スゲー！　／
　　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　　　）（,,　　　）　　　,,）（　　　　）（　　　　）

353 ：Name_Not_Found：2008/03/08(土) 12:58:52 ID:???

ttp://www.irokoi.com/xxx/index2.html
これと同程度のものを頼んだとすると、如何ほどでしょうか？
月々のメンテナンス費用とかありますかね。

サーバーそのものは所有してます。

354 ：Name_Not_Found：2008/03/08(土) 13:11:05 ID:???

>>353
なんでトップページだけはるかね？
全体のページ数がどのくらいで、そのうち更新しなければならないページがどのく
らいあるか書けよ。

355 ：Name_Not_Found：2008/03/08(土) 13:18:39 ID:???

>>353
デザインとかクォリティもこれと同程度？ｗ

356 ：353：2008/03/08(土) 13:41:31 ID:???

クオリティとかそんなに高くなくてもいいですが、リピートする客がみて、わかればそれでＯＫです。
必要なものは、
女の子の紹介のページ
掲示板、
ブログ、
あとは店の情報を書いたページで
極端に多くはないです。女性スタッフも20人程度です。

自分はハードウェア系のシステムエンジニアでＷＥＢ系の知識はゼロですが、
外注して安いんだったら、自分が勉強するまでもないかなと、、おもって聞いてみました。

357 ：Name_Not_Found：2008/03/08(土) 14:41:22 ID:???

クォリティとかユーザビリティとかSEOとかどうでもいいから、
とにかく形のあるもの作ってできるだけ安くしてくれ、
だったら、うちではやりたくないなぁ。割に合わないから。

358 ：Name_Not_Found：2008/03/08(土) 15:49:34 ID:???

>>356
CGIが掲示板、ブログ、出勤情報、メルマガ登録の4本か？
この部分で100位取りたいね。
デザイン自体は9Pでこの位なら15万あればいけるかな。
写真撮りはどうする気かな…
女の子写真までこっちだと店内写真と違ってカメラマンいるから別途になるよ。

359 ：Name_Not_Found：2008/03/08(土) 16:03:15 ID:???

なんか風俗店の案内みたいだな。
いっそばりばりピンクで仕上げたら
案外値段あがるかもよ。

360 ：358：2008/03/08(土) 16:16:38 ID:???

うち風俗（デリヘル中心）のページもやってるｗ
共有鯖にCGI乗っけて店舗別に動くようにしてる。
そっち業界ならピンクメイン多いけどなあ。
キャバはやってないけど、シックな色目の方がいいんじゃね？

そういや携帯もいるな。

361 ：Name_Not_Found：2008/03/08(土) 19:58:39 ID:???

風俗関係だと会社の事例紹介とかに出しにくいから、
実積確保のため原価ギリギリで抑えるってことはまずないだろうな。

362 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 00:22:28 ID:???

一から制作じゃなくて今あるサイトのちょっとしたデザイン上の手直しを頼める会社って無いかな？

363 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 02:31:43 ID:???

頼めばやってくれるんじゃない？
もしくはmixiとかのっくのっくみたいなところで聞いてみるとか…

364 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 07:19:44 ID:???

今あるサイトを作った人に頼むといいよ

365 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 07:21:47 ID:???

>>362
注文する側からすると「ちょっとした」。
なんだろうけど、デザイナー側からすると「ちょっと」だけでは
すまない場合が多々あるから、
注文どおり上手くいくのは難しい事が多いです。

例えば、メニュー部分の変更だけだとしても
色や配置、大きさ等のバランスで他の部分も修正しないと
デザインとして成立しないって言うことは多々あって、
結局全部作り直したほうが早い。

なんていう場合がほんと多いです。

そうすると予算もそれなりになるし。

まぁ、言われたとおりにやる“だけ”の「デザ」さんもいるかもしれないけど
そういうところは質もそれなりかと。

366 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 10:36:49 ID:???

>>362
俺の蔵も「ちょっとした手直しをしてほしい」と言ってた。
話を聞きに行ったら、グローバルメニューを一個増やしたいんだそうだ。
全前ページ変更じゃねーかｗ

367 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 11:53:27 ID:???

>>366
ＨＰ作成を知らない人から見れば　ちょっとした　なんだよ
お前だって世の中に知らない事あるだろ
そんな事でｗｗｗなら志ね

368 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 12:04:53 ID:???

何にも知らないくせに、知ったかぶりで「ちょっとした」って言葉使うから笑われるんだろ

369 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 12:11:28 ID:???

>>368
粘着小学生　乙

頼むから俺に予告しないでくれよ

370 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 17:11:32 ID:???

>>367
のっくのっく依頼者乙

371 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 18:01:37 ID:???

のっくのっく氏ね

372 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 18:06:33 ID:???

>詳しい仕事内容太陽光発電システムの情報サイト構築
>ご予算 1万円程度
>依頼者社名／個人の場合は個人名 lovesolar.com

予算に関してはいつものことだが、そのドメインとられてるだろう・・

373 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 18:55:01 ID:???

>>372
ドメインとられてるのを教えたら、
逆切れされそうだな。

374 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 20:15:03 ID:???

>>373
ドメインがとれないんだったら、5000円だ！
と言いそう

375 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 00:17:17 ID:???

一万円とかの案件でも提案があるから素人が真似して出すんだろうな。
実際は管理費目当ての業者の提案だけで、純粋にサイト一式を一万なんて
契約は成立していないと思うが。

376 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 21:09:31 ID:jQc3eNu8

http://tsuribune.jp/web/
知り合いのhpなんだけど、
このHP作ってもらったらいくらぐらいですか？
携帯から予約とかQ&Aの入れたりしたり
潮見表が勝手に呼び出してきたりするらしいです。
あと釣果の登録とかもできるって言ってました。

予算は15万ぐらいあるんですけど、
もっと凄いのを作れますか？

377 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 21:37:26 ID:???

>>376
15万でこのHPが作れたらすげぇよ。
その予算だと、
ttp://tsuribune.jp/web/about.php
ここのFLASHひとつくらいじゃね？

378 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 21:38:58 ID:???

>>376
>予算は15万ぐらいあるんですけど、
>もっと凄いのを作れますか？
15万円なら、もっとしょぼくてページ数が少ないのならできます。

ついでだけど、サーバー代のことは考えているのか？

379 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 21:41:20 ID:???

これの天気予報や干潮満潮時刻のデータとかは、金払ってどっかかのASP買ってるんだよな？
毎日、人力で調べて更新じゃなかろう。

380 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 21:42:34 ID:???

ttp://tsuribune.jp/web/trick_each.php?id=3
仕掛けは、簡単なCMSで更新できるようにしてるんだな。
味のあるイラストだｗ

381 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 21:47:09 ID:jQc3eNu8

376の者です。
知り合いに頼んでそんなにお金使ってないって言ってました。
素人なので20万ぐらいはするかなーと思っていたんですがそんなにかかるんですね！！

サーバーは買わないとだめでしょうか？
データは自動で変わるそうです。

382 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 21:51:22 ID:???

>>376
このサイトよく出来てるよ。至れり尽くせりじゃん。
20万とかじゃ絶対やりたくないな。

383 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 21:51:43 ID:???

>>381
>知り合いに頼んでそんなにお金使ってないって言ってました。
「そんなに」は、その人次第だからね。
1000万の人もいれば、10万の人もいる。

>サーバーは買わないとだめでしょうか？
自分で調べてちょ。

>データは自動で変わるそうです。
ってことは、月額単位でお金がかかるだろうね。
ウェザーニューズあたりかな？

384 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 22:02:30 ID:???

いや、Flashだけだって15万以上するだろ
仮にそんなんで仕事引き受けるヤツは、儲けを考えてないか、営業下手なのかどっちか
デザインが残念な感じだから、安く見えるんじゃね？

385 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 22:08:33 ID:???

3Dモデリングを除けば15万程度で作れるな。
サイト構成がちょっと分かりづらいから、俺なら内容量は変えずもう少しシンプルにするかも

386 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 22:08:58 ID:jQc3eNu8

376です。
それでは作るのはいくらぐらいの相場でしょうか？？
今の予算内で作ってもらえるレベルで我慢するか
もう少しお金貯めるかを決める参考にしたいです。
サーバーは自分なりに調べてみましたが無料で使えるものもあるみたいです。

387 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 22:10:18 ID:???

>>386
最低50万円からでお願いします。

388 ：385：2008/03/12(水) 22:11:36 ID:???

>>384
儲けは考えてるよ。
俺の中での基本的な予算提示法は時給換算で\5000/h以上としてる。
もちろん請求時にはそれっぽい名目で請求するけどね。

打ち合わせや素材待ちが無ければこれくらい3日あれば作れるかと

389 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 22:23:13 ID:???

いいな～このサイト。
FlashはSwift3Dでデータ作ったのかな。
こんなサイト作るの楽しそうだ。

ただ仕事でやりたくはないけど。

390 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 22:24:30 ID:???

>>388
¥5000/hってことは、15万で30時間か
というか、このFlashで3Dモデリングをやらなければ何をやるのかって感じだけど

391 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 22:26:18 ID:???

376です。
385さん、もしよければメールください！！
携帯でやる変更も見せてもらってみますのでもし本当に
やってもらえるならお願いしたいです。
動く船の絵もできたりしますか？？

392 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 22:28:37 ID:???

糞クラ注意報

393 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 22:29:47 ID:jQc3eNu8

376の者です。
少し質問していいでしょうか？
皆さんの言ってある金額の違いはどこで出るのでしょう？？
ＦＬＡＳＨは動く船の説明ですよね。
これが高いのですか？

394 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 22:32:17 ID:???

CMSもあるしうちなら100万以下じゃ絶対やらんな

395 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 22:36:40 ID:jQc3eNu8

376です。
もう落ちますが385さんメールお待ちしてます。
できることなら是非お願いします！！

396 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 22:37:03 ID:???

とりあえず、キミが作ってみれば分かる

397 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 22:55:53 ID:???

「出来る」の自己申告ほどアテにならない物はない世界だから気をつけろよ。
1昔前の「ホームページ」が出来てビックリみたいな。

そのくせ業界全体の価格を下げるから参る。

>>393
FLASH部分もだけど、BBSやらメールフォーム、さらにはクライントが簡単に更新できる仕組みなんかが入ってるから高い。
静的なページだけなら（比較的）安い。

398 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 22:56:34 ID:???

>>386
話からするとアップローダーや更新処理諸々もあるんだからその時間じゃ無理じゃね？
望みはデザインだけじゃないみたいだぜ

399 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 22:59:26 ID:???

>>385だった

400 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 23:03:38 ID:???

裏見ないとなんとも言えないが、PHPで50万～、デザインとFlashで30万～ぐらいなら作ってもいい

401 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 23:04:31 ID:???

まぁ、385が試しに15万で請け負ってみればいいんじゃね？
報告よろ

402 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 23:13:01 ID:???

よく見たら作った会社のってるから直接聞けばいいじゃん

403 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 23:57:08 ID:???

俺こういうノリ好き

404 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 00:42:54 ID:???

うむ昭隆丸のおかげでなかなか楽しめた。

405 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 01:22:38 ID:???

>>391
385だけどお互い信用のない状態なので、せっかくだからここで細かい話まで聞いてもいいかな？そっちの方が面白そうだしｗ

・同じデザインで20ページ前後
・Flash一点
・携帯からの予約
・釣果のブログ
・Q&A更新可
・天気と海情報の自動更新
ここまではおｋ
内容も同じように釣船のHPということでいいのかな？

Flashが手間かかるというのは3Dモデリングの技術が必要だから
サーバはドメイン混みで(.jp除く)3000円/月の年契約ってところ

406 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 02:58:58 ID:???

昭隆丸にはモバイル版もあるようだぜ

407 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 05:15:30 ID:???

むしろ、無い機能は会員登録くらい。

408 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 05:42:48 ID:???

>>376
あんま関係ないが、「Sorry!!只今建設中です。」ってのがちょっとイラッとくるｗ

409 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 06:58:46 ID:???

俺もこのレベルでCMS込みなら100万～だわー
デザインはたしかにぱっとしないね
まとまってはいるけど色使いが悪いかなぁ

410 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 07:27:13 ID:???

デザインがぱっとしないから、安そうに見えるんだよ。
実際、仕組みはそのままで、デザインを一からディレクションしていけば、
価値観が変わるかもよ。

411 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 08:32:25 ID:???

>>405
マジデ？？？

それでできるんだったら、下請けお願いしたいからオレも連絡がほしいｗ
デザインはこっちでやるからさ。

どの程度のクヲリティーなのかわからないけど
それにしても安すぎないかい？？？

うちも安いほうだけどそれでも100は余裕で越えると思うよ。

412 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 09:18:30 ID:???

こんなとこで探さないでｸﾞｸﾞれば激安で制作するとこ山ほどあるよ

413 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 10:08:19 ID:???

15万だったら携帯からのテストでおわりだな・・・

414 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 10:14:24 ID:???

そういう激安のところって、どーやって利益だしてるんだろう？

そんなことしてちゃ絶対食っていけないと思うんだけどな。

415 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 10:21:36 ID:???

388くらい読めよ

416 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 10:33:08 ID:???

>>415
読んだよ、でも信じられん。
もしかして、とんでもなくクオリティー低いんじゃないのか？
それにしても。。。

つーか、あんかーくらい付けろよ。

417 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 11:22:18 ID:???

>>414
それこそ、のっくのっくみたいなマッチングサイトで、激安でやるSOHOに
丸投げして、2～3割ピンハネしてるだけじゃないかな？

418 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 11:37:41 ID:???

>>381 >>376の者です。
>>381>>知り合いに頼んでそんなにお金使ってないって言ってました。

その知り合いに頼めよ。

419 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 11:41:59 ID:???

>>376のサイトは
きっと知り合いの業者とかに友達価格でやってもらって、
その値段だけ聞いちゃったんじゃないのかね？

で、作ったところを紹介してもらうと、結局通常価格でビックリすると。

違うかな？

420 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 11:45:32 ID:???

なんかさ　おまえらみんなつられてるんじゃね？
こどもまるだしのはなしかただし
ちゅうがくせいがつりくらぶのほーむぺーじでも
つくりたいんじゃね

おとしだまいっしょうけんめいためて１５まんｗ

421 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 12:06:55 ID:???

たしかに、その知り合いに頼めばすむだけの話だわなｗｗｗ

422 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 12:21:03 ID:???

http://web.5value.com/
↑ここめちゃ安いな～　詐欺サイトじゃないよね？？
今度からはここへ回して差額だけもらおうかな～　そっちの方が楽だし儲かりそうだｗｗ

423 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 12:52:28 ID:???

このサイトと同じ福岡市の人間だけど、
昔代理店経由で潮見表の相談受けたことあるなあ。
うちが高すぎたせいか来なかったけど。

こんなの15万でやられたら廃業だなｗｗ

424 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 12:52:50 ID:???

マジレスすると100万でも請けれないと思う

425 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 12:56:26 ID:???

>>422
良く読め。月額無料はフッタに訳わからんリンクが入る。

426 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 12:57:14 ID:???

376です。
私の予算では難しいようですね。
そのHPの所有者には金額は聞いてないです。
20万というのは私の予想でした。
所有者とは同業でもっとすごいのを作ってもらって自慢しようと
思ったのでその業者さんのことは聞きませんでした。

427 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 13:05:17 ID:???

ttp://www.t-project.or.jp/

ここだな。

428 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 13:14:44 ID:???

あのフラッシュからホムペに行ってガッカリしたのは俺だけじゃないはず

429 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 13:26:16 ID:???

デザインがぱっとしないって奴いるけど、これはこれで船釣りしそうな年齢層が好きそうな色使いでまとめたんだろうと想定したらそれなりによく作ってあると思う

430 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 13:35:32 ID:???

>>420
釣り船クラブってどんだけセレブなんだよｗ

431 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 13:43:36 ID:???

>>429
それほど深く考えて作ってあるとは思わないけど、デザインが洗練されてたら
豪華クルーザーみたいな感じになってしまうからこれはこれでいいと思う。
別に悪いデザインではない。

432 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 14:03:59 ID:???

>>427
Safariで見ると文字化けしてない？

433 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 14:06:51 ID:???

これが15万で出来るなら俺も頼む
最低100はするだろ

434 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 14:20:06 ID:???

>>427
>>376作った会社にしてはホムペが適当すぎない？
どこで調べた？

435 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 14:30:15 ID:???

>>434
http://tsuribune.jp/web/faq_search.php?w=%A5%DB%A1%BC%A5%E0%A5%DA%A1%BC%A5%B8%C0%BD%BA%EE

436 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 14:58:38 ID:???

>>435
検索風なんじゃなくて本当に検索に仕込んであるのな

437 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 15:12:03 ID:???

いつも>>435みたいな雰囲気で作業してるのなら少しうらやましい

438 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 15:26:29 ID:9T/Dw54K

>>435
いいな～これ
こういう遊び心が許されるクライアントってなかなかいないよな

439 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 15:44:24 ID:???

評価スレになってきたな

440 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 15:55:12 ID:???

渡し舟の人気に嫉妬

441 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 15:56:30 ID:???

>>435
このFlashは、制作費に含まれているのだろうか？

442 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 16:30:00 ID:???

そんなに金掛かって無いって話だが

443 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 16:34:37 ID:???

誰か問い合わせだしてみてよ

444 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 16:55:54 ID:???

製作会社の実績欄のコメントｗ
↓
「日本一の釣り船案内サイト」を目指し、勢いとその場のノリで設計・構築しました。

445 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 17:06:24 ID:???

アクセスマップがかっこいい

446 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 18:10:20 ID:???

だから探せばまだ安いSOHOいくらでもあるよ
しらん奴が高いとこに手出すだけ

447 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 18:19:17 ID:???

>>446
あそこが安いというソースでもあるんか？

448 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 18:26:23 ID:???

>>447
15万とか20万って金額も確か>>367が勝手に予想してただけだよな

449 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 18:27:01 ID:???

>>376だった

450 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 18:48:42 ID:???

結局>>376を15万で請けるって言ってた奴はどうなったの？

451 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 19:09:28 ID:???

俺はそれくらいなら8万でしてもらってるよ
付き合い長いSOHOだけどねでも15万から30で受けるSOHOは他に4件しってるよ
だからｸﾞｸﾞれば出るって言ってるじゃん
なんでｸﾞｸﾞりまくらないでいいとこは見つからないよもう今は年々安くなってるぜ

452 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 19:13:18 ID:???

>>451
だとしても
http://tsuribune.jp
のクオリティーと機能はムリだと思うぜ。

453 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 19:15:47 ID:???

いくらSOHOでも>>376を15万なんて絶対無理だろ
時給5000円つっても30時間で作るというのが無理だと思うが？
HTMLでこれと同じの作って30時間で15万ならいけないこともないだろうけど

454 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 19:23:41 ID:???

>>451
マジなら中間マージン30万抜いてもいいから同じの頼む

455 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 19:25:04 ID:???

30時間で作れないようじゃプロじゃねーだろ
無理だとか言ってるのは実力差があることを認めたくないだけ

456 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 19:27:49 ID:???

>>455
試しに時間配分書いてみ

457 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 19:32:28 ID:???

>>455
ttp://tsuribune.jp/web/about.php
この3Dだけで20時間はかかると思うが

458 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 19:48:40 ID:???

>>367並みのものを作るなら打ち合わせだけでも2時間×3回はかかりそうなものだが

459 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 19:51:28 ID:???

もう、脳内Webデザの中学生にマジレスするのやめようぜ。

460 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 19:59:17 ID:???

>>457
資料さえ完璧に揃ってれば3Dモデリングは8～10時間くらいだな。

完璧に揃ってるなら…だけどな。

461 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 20:02:00 ID:???

スレタイからそれてるから戻すが、>>376がいくらが妥当かは100前後ってことでいいのか？

462 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 20:07:24 ID:???

前に船の資料集めたことあるけどメーカーカタログなんかもろくなのがない。
真下や真上からの写真なんかほとんど無い。

>>460
半分想像で書いたらどのぐらい？

463 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 20:24:50 ID:???

>>461
>>376の聞いた話だけでも
　釣果登録
　予約登録
　Q&A登録
　仕掛け登録
　天気情報取得
があるし、掲示板も自前でおそらくトピックと出航エリアとリンクも編集可能だろう

うちならHTMLデザインとPHPだけで70万～80万はとるな
3Dはわからん

モバイル版付けて3D無しでも100万ならまあ妥当

実際いくらなんだろうな？

464 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 20:33:54 ID:???

>>462
資料無いなら16時間は掛かっちゃうかもな。

ワイヤーフレームはテクスチャとかで誤魔化し効かんから意外とﾀｲﾍﾝ

465 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 20:43:02 ID:???

釣り船ってそんなに金持ってなくね？
100万出してたら
>知り合いに頼んでそんなにお金使ってないって言ってました。
なんてことは言わないと思う。
知り合い価格で半額で50万でも金掛けたって言うだろ。

466 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 20:46:36 ID:???

>>455
自慢するのはいいんだけど、ビジネスとして考えたら原価ギリギリの値段で
見積もりだすってのは、ちょっとNGでしょ。
仮に実力があって早く仕事を終わらせられるスキルがあったとしても、
その人個人の単価が高いんだと認識すべき。
でなきゃ、いくらスキルを身につけてもいっこうに黒字にならない。

467 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 21:00:22 ID:???

実は昭隆丸の船長が>>427の社長の親戚で
赤字覚悟でやってくれたとか？

468 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 21:15:51 ID:???

>>455 なんだかうちの上司みたいなこと言ってるなｗ
50代以上のおっさんは、若い奴は薄給激務で当然みたいな人が多くて困る
こっちが不思議な顔をすれば、昔は何日間休みなしで寝る間も惜しんで・・とお決まりのパターンの話が続くみたいなｗｗ

469 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 21:33:33 ID:???

もう勢いとその場のノリで20万で作ったってことでよくね？

470 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 22:08:33 ID:???

>>466
455だけど値段の話はしてないよ。
上の人と同じように時給換算で5000だとしても、さらに上乗せするのが妥当だと思う
リテイクだってあるだろうしね。

でも、みんな掲示板やページ編集機能をくらい予め流用できるくらいのリソースは用意してないの？
最低限のページ編集機能だったら100行程度のプログラムで組めるでしょ

1から作ってたら30時間で出来るわけ無いよ。
参考までに時間配分はざっと
・構成・デザイン 10時間
・コーディング・デザインテンプレ化 10時間
・動的コンテンツの設置と調整 10時間

1日キッカリ10時間とってのんびりやればいけるかと

471 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 22:36:10 ID:???

>>470
100行でできるのか？ｗｗｗ

472 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 22:37:01 ID:???

>>470
もう少しうまく釣れよｗ

473 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 22:46:33 ID:???

お店の紹介ページ。

XHTML+CSSでlint100点でデザインもイケテルページ。
内容は、
・料金表　・メールフォーム　・アクセスマップ
・スタッフ紹介　・他2ページぐらい。

おいくらになるかしら？

474 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 22:47:24 ID:???

>>473
10～20万

475 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 22:49:17 ID:???

>>474
高いです！
5万円ぐらいでやってくれませんか？

476 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 22:55:39 ID:???

>>474
安いだろｗ

477 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 22:57:07 ID:???

>>475
コーディングだけの金額だな

478 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 22:57:46 ID:???

>>475
氏ねじゃなく死ね

479 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 23:00:53 ID:???

＄も１００円なんだからおまえらもう少しまけろよ

480 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 23:09:17 ID:???

>>473
うちのプロダクションだと50～

481 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 23:23:04 ID:???

>>470
表画面の更新可能箇所の分だけ管理ページもあるんだぜ

つか>>470は実務経験ないだろ？

482 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 23:33:49 ID:???

>>475
釣り乙　俺のところだとそちらの準備次第で30万くらいでできるかも

483 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 23:37:10 ID:???

高いとこもあれば普通もあれば激安も実際あるよ

お金ある人は高いとこに頼べばいいんじゃない
安くしたきゃここで相談するよりｸﾞｸﾞりまくってあちこち見積依頼したらわかるよ
100万ってとこもあれば
20万ってとこも普通にあるから

484 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 00:13:32 ID:???

安物買いの銭失い

485 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 00:17:24 ID:???

高い安いで判断してもろくな事無いと思うんだがねえ
結局プロダクション内部の力量もそうだけど、代理店的な横の繋がりの強いとこ弱いとこもあるし
ガンガンCIVIから提案していけたり、写真素材も撮影から～とか、紙やツール類もいける～とか
書き出すと埒いかんが、自分の会社の顔を作る意識がクライアント側にないとどの道ロクなサイトなんかできやしないぞ

486 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 00:25:24 ID:???

>>470
一人で受けることを前提にしているようだが、その例だとデザインも
プログラミングも習熟している人の場合だから

・機能的には申し分がないがはデザインがしょぼい
・デザインはよくてもプログラミングに時間がかかる

両方こなせる人もいるだろうが、大抵は上記のいずれかだから、昭隆丸レベルのものを
作ろうとすると分業になるか会社でやるしかなくなる（結果的に予算も跳ね上がる）。

実績を示さずここで自分はこれだけ出来ると言ってもそんなのは絵に描いた餅にすぎない。

487 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 00:43:16 ID:???

>>471
テンプレート化した後はテキスト部分を読み書き可能にして、その部分を書き換えるだけのプログラムだよ、100行前後で可能

>>481
さすがに実務経験なかったらこんなこと言えないよ
むしろ481の「更新可能なページの数だけ管理ページもある」という発言の方がにわかに信じがたい。
なんのためにプログラムを使ってるのかと。
GETで編集ページの指定でもいいし、管理ページを1つで済ます方法はごまんとある

>>486
本当にどちらか一方しかいないと・・？
上記の釣船サイトを一人で作れる人がいないと本当に思ってるのかな・・
Web屋の総合技術としては後進国の日本だからそんなことが言えるのかもしれないけど、
その考えを続けるとこの先生き残れるか分からないよ。

あと、俺は「デザインは出来てもプログラムには時間かかる」の部類の人間だけど、
470で言ったとおりプログラムは9割使い回しだよ。
そりゃプログラムは苦手だけど各々のサイトに特化させるカスタマイズくらいならすぐ出来るでしょ。

488 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 01:05:20 ID:???

ただの宣伝にどんだけ釣られりゃ気が済むだい ? all

489 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 01:12:47 ID:???

それを肴にして話すんだから釣り釣られでいいんじゃね？

490 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 02:03:13 ID:???

>>487
なんでそんなに必死なの？ｗｗ

491 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 02:10:13 ID:???

なんかここのスレは価格維持したいだけの人が多いね
スクリプト開発も今は激安のとこいくらでもあるのにな

492 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 03:02:37 ID:???

うちは大手ポータルに掲載するバナーつくるだけで数十万とかだよ。

「安値で出来る」というのは、高値で取れない営業力の低さを露呈してるだけ。
ワーキングプアになりたい（または社員をそうさせたい）の？

493 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 03:29:09 ID:???

なんかこのスレは価格下落させたいだけの人が多いねｗｗ
適正価格を今も維持しているとこいくらでもあるのにな

わざわざ安くやってるところばかりのみ引き合いに出したり
安くなるはずだと言う理由を羅列して
価格を下げるべきだと言う意味は何だろう？
制作価格の相場が下落することで誰が得をするんだろう？

教えて代理店様！

494 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 04:21:39 ID:???

価格じゃなくて時間の話なのにね

495 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 05:02:15 ID:???

馬鹿じゃなきゃわかるが
価格下落するのは当たり前の事で営業力でカバー出来るっ言うのは遅かれ早かれ無料がくるよ
理解出来ない人が多いから俺はこれで書き込み終了

安くしたいならｸﾞｸﾞれ

いくらでもあるよ
以上

496 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 05:46:30 ID:???

詭弁の特徴のガイドライン

・レッテル貼りをする
「馬鹿じゃなきゃわかるが」馬鹿と前置きすることで反論を封じている

・資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「価格下落するのは当たり前の事」当たり前と言うほどの根拠が無い

・自分に有利な将来像を予想する
「遅かれ早かれ無料がくるよ」だから根拠が（ry

・勝利宣言をする
「理解出来ない人が多いから俺はこれで書き込み終了」（笑）

・一見関係ありそうで関係ない話を始める
「安くしたいならｸﾞｸﾞれ」ここは蔵がより安く依頼をするためのスレだっけ？

497 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 07:51:27 ID:???

>>483
そーゆーところに依頼した経験とかあるの？
もしかして、そーゆーところにお勤め？

ﾏｼﾞで知りたいんだけど、そーゆー激安制作のところって
どーやって利益上げてるの？
月額費用とか取ってるのかな？

498 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 08:07:10 ID:???

>>487
脳内経験豊富なニート乙

499 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 08:18:25 ID:???

ここは本当にぬるま湯に浸かりきった人間が多いな
素早いコーディングも出来ない人間にWeb屋としての価値があるとでも思ってるんだろうか
毎回毎回「安すぎる」とか「業界の価値が下がる」とか「ありえない」とか、自分の実力の無さから生まれる怖さを拭うために言ってるとしか思えん

500 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 08:20:37 ID:???

>>499
技術うんぬん以前にそんな激安じゃぁ、企業としてビジネスとして
成り立たないじゃん？

強制指定サーバで月額固定費が激高とかいうからくりじゃねーだろうな？

501 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 08:48:35 ID:???

>>499
Webはコーディングだけではないんだけどね

502 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 08:49:13 ID:???

あ、デザインテンプレに流し込んでいるだけなら、コーディングのみかｗ

503 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 09:03:23 ID:???

吉野家にも、すき焼き割烹の昼限定牛丼にも
かみさんの作ってくれた牛丼にもどれにもそれなりの良さがある。

504 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 09:12:16 ID:???

>>503
吉野家は、いつも同じという安心感はあるが、
かみさんお手製のものと比べると、満足感は
今ひとつじゃね？
かみさんが料理がうまければという条件付き
だけど

505 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 11:03:52 ID:???

安く作って更新料で稼いでるとこもあるけどね。

506 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 11:13:30 ID:???

時間の見積もりはいろいろあってもいいが、
おまいらテストもしないで納品するのか？

507 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 11:15:26 ID:???

俺はSOHOだけど時給8000円で計算して見積り出してる。
それで仕事途絶えた事ないし、夏まで予定も詰まってる。
他のSOHOより割高だがそれでも依頼があるのは
実績から得た依頼者の安心感だと思ってる。

結局、激安のところは値段で勝負するしかないんだろ？

508 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 14:18:19 ID:???

>>506
打ち合わせもな

509 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 14:40:14 ID:???

激安でも仕事が無いところは無いし割高でも忙しいところは忙しい。
これは依頼する側は金額よりも信頼や安心感で頼んでいるということを示していると思う。

俺は実力あるけど安いです、なんて口先だけで言われても実績で示さなければ意味は無い。

510 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 14:48:39 ID:???

マジレスすると君達の考えは必要ないんじゃないの？
彼が5万円でホームページ作りたいっていうんだから、
寄って集って否定意見を熱く語っても意味ないと思うんだけど
そういう蔵が来たらググレカスってお断りすればいいんじゃない？

511 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 14:54:18 ID:???

実績造りのために格安で受ける
その金額がなぜか漏れる
ずっとその金額でやらされる

512 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 15:09:02 ID:???

安価で請けていい加減な仕事しかしない奴が多いから
普通にしかやっていない俺たちは高い単価でも仕事がくる。

激安なところにはもっと頑張って「安物買いの銭失い」を定着させてほしいものだ。

513 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 15:40:01 ID:???

>>512
では　お前の言う単価に見合う実績を見せてくれ

やはりここは２ｃｈ

514 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 15:52:05 ID:???

>>509
> 激安でも仕事が無いところは無いし割高でも忙しいところは忙しい。
> これは依頼する側は金額よりも信頼や安心感で頼んでいるということを示していると思う。
>
> 俺は実力あるけど安いです、なんて口先だけで言われても実績で示さなければ意味は無い。

では　実績を示して俺を納得させてくれ

515 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 17:04:35 ID:???

>>514
ここに晒しても何の意味も無いわｗ

516 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 17:49:38 ID:???

>>515
2chを理由に逃げるのかｗ

517 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 18:34:54 ID:???

>>516
じゃあおまいからどうぞｗ

518 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 18:37:15 ID:???

>>473見てなにげに試したんだが>>376はlint100点だな
本当によく作ってある
SEO屋の俺から見たらいまいちなところも多いけど

519 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 18:51:28 ID:???

いつまでもおまいらそんなサイトに釣られてんしせゃねーよw

http://tsuribune.jp/web/about.php
操縦席見てみろ
★ちなみにこのページだと11のマイナスタグがあるしw

坊ども　わかったろ
釣られてんだよ　おまいらは

520 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 19:24:59 ID:???

みんなの意見を総合すると100万ぐらい
ということでOKか？

521 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 19:30:33 ID:???

>>520
15万でできるって奴が一人いるんじゃなかったっけ？ｗ

522 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 19:39:28 ID:???

>>521
ああいうのは統計に入れない。
あくまで一般的な値段。

本当に作れるのなら”格安”ってことを売りにすれば良い。
一般的な値段があるからこそ”格安”といえる。
15万は普通の値段じゃない。

523 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 20:25:16 ID:???

元々収入0のニートにとっては15万でも丸々自分のものになるし、次のことも考えなくていいから十分なのかもなｗ

524 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 20:44:31 ID:???

こういうの余計に解りづらいと思うけど。

システム開発ドットコム｜上手な依頼方法
ttp://system-kaihatsu.com/estimate_sample.html

525 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 20:57:07 ID:???

オレも15万で受けてもいいかなぁ。

ただ、月額管理費10万くらいで5年程度の縛りは必要だけど。

526 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 21:07:12 ID:???

15万でやると言ってる奴は要件に合わせて機能を作るのではなく
予算に見合った手間しかかけないという考え方だからな。
（リッチ）エディタ？を使った更新機能を考えているみたいだが
それだけで当該サイトがまともに管理できるはずがない。

527 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 22:14:01 ID:???

>>519
本職の釣り船屋だけに巧妙な釣りだったと？ｗ

としても面白かったからまあいいや

528 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 22:29:11 ID:???

15万円あれば一か月暮していけるし、
15万でやる奴もいるだろうと思うよ。
つうか、昔の俺ならやってた。

529 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 22:35:08 ID:???

お仕事終わったので帰ります
　 ∧,,∧
　（`・ω・）ｼｬｷｰﾝ
.c(,_ｕｕﾉ

530 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 23:49:39 ID:???

ニートや学生なら15万でもやるかもしれないね
依頼者の要望にこたえれないどころか、見事なダメダメサイトができたとしても
向こうも何も言えないだろうし、大した責任ないからね

531 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 23:50:35 ID:???

実は「HTMLで書いてFTPで更新してください」だったら笑えるなｗ

532 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 23:59:30 ID:???

実際ほとんどそれに近いだろう。テキストのみの入れ替えとか言ってるぐらいだから。
テーブル部分とか画像のアップロード機能まで考慮して15万と言ってるとは思えない。

533 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 00:19:31 ID:???

>>531 >>532
それじゃ>>376が求めているように携帯から更新できないじゃないかｗ

534 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 00:34:30 ID:???

>>533
今時FTP携帯も知らない奴がいるなんてｗ

535 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 00:51:27 ID:???

実際いくらだったのか気になるからちょっと見積りとってくる

536 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 00:52:45 ID:???

報告ヨロ

537 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 04:28:19 ID:???

>>534
見事に釣られて探しちまったわ

538 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 10:27:54 ID:???

要するにこれね　→　>>466
自分にスキルがあって早く終わるのは結構なことだが、
それ相応の商品価値で請け負わなきゃ、結局負け組になるだろう。

539 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 11:48:43 ID:???

仕事が出来るというのは、早く出来る、というより、より多く儲ける事だからからなあ。究極なところ。
薄利多売も結構だけど、あまり安売りしない方がいいよ。自分の首を締める。

540 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 13:08:54 ID:???

>>538
負け組でもいいから細々と続けたいというのがここのスタンスじゃないの？

541 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 14:59:40 ID:???

>>538,539
さらにスキルアップして、光速で制作できればおｋと思ってるんじゃね？ｗ

542 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 15:11:27 ID:???

売り切りの仕事なんかしてるからだろ

543 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 20:23:16 ID:???

更新業務で儲けをとるんだとしても、何を更新してどのくらいの報酬もらうの？
元々、新規業務でお金をケチってる蔵が、更新費でそんなにくれるとは思えないんだけど

544 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 20:49:33 ID:???

>元々、新規業務でお金をケチってる蔵
そいうところは、やめといた方がいいよ　
時間と労力をムダに使わされるうえに実績にあげたくもないような
サイトになるだけで何の得にもならないから

545 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 21:08:20 ID:???

>>544
だから　何度も書き込んでいるが、
その実績とやらを見せてくれ

口だけの奴の書き込みを読んでも
何の得にもならないから

546 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 21:08:59 ID:???

>>544
別に実績にあげなくてもいいじゃん。それまでのちゃんとした実績がないなら別だけど…

取れるものは取る。商売だから見合う商品でねｗ落ちてる金は拾うのが吉。
売り切りにしといて、引渡し時に柔らかく状況説明しといて次に期待。コスト＝品質は
その時叩き込めばいいぜ。

547 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 21:22:26 ID:???

>>546
だから　何度も書き込んでいるが、
その実績とやらを見せてくれ

口だけの奴の書き込みを読んでも
何の得にもならないから

548 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 21:30:18 ID:???

>>545,547
さっきから何をこだわってるのか知らないが、
儲け重視の仕事として受け入れるか、儲けが薄くてもクオリティを追求したいか、って話だろ

549 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 21:34:48 ID:???

SOHOの人ならデザインも自分でやってると思うけど、
大きな会社はコーディングとデザインは、別々の人間がすることのほうが多いの？

550 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 21:41:33 ID:???

>>548
口だけ小学生　乙

>549
うちはそう

551 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 22:11:25 ID:???

>>550
ちなみに548は第三者の意見なんだけど・・・

552 ：546：2008/03/15(土) 22:17:34 ID:???

>>547
君は君の考えで儲ければいい。別においらの考えを参考にする必要はないからね。
おいらの考えを見て、もし参考にしてくれる人がいるなら個人的にうれしいだけだから…

仕事でやってる以上最終的に儲けられればいいんだと思うから。
ここはそういう情報交換の場だと思うから。おいらも参考になる意見今までに貰ったしな。
宣伝の場じゃないと思うから実績は貼らない。それで信じないならそれでいい。
そういうスレだと思ってたが…間違ってるのかな？

553 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 22:52:44 ID:Ht13hHqa

安けりゃどうでもいいじゃん

554 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 22:57:31 ID:???

>>553
それは客だけの意見…製作側の意見も当然ある
どのあたりですり合わせられるかも、ここで遣り合えばいいんじゃない

555 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 22:59:56 ID:???

>>553
おまえが営業だったら、ホント死んでくれって感じだ

556 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 23:03:54 ID:???

>>555
他人に市ね言う前にお前は何様だ？
お前のような奴はロクな仕事出来ないんだろな

557 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 23:06:35 ID:???

>>556
スレ違い

558 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 23:06:38 ID:???

>>556
まさか、営業様ですか？ｗ

559 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 23:14:16 ID:???

まあまあ、とりあえず値切ってくるような蔵には最低限のことしかする気にならない
場合によっては、こちらからやんわりとお断り
逆にきちんとした予算を組んでくれる蔵には、それ以上のものを提供できるように気合が入る
これが制作側の本音には間違いないだろ　

560 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 23:20:58 ID:???

安けりゃいいっていうお客は一般的な相場もどんなサイトにしたいかといったイメージも目的も用意も
そっちのけで必死に安いところを探して回ってるだろうから、見積り以前に問合わせ一回の返事で向こう
から反応なくなるから気にしなくていいんじゃね？

561 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 23:45:49 ID:???

>>559
本音だけで生きていけたらいいだろね

562 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 00:26:02 ID:???

>>559
今の俺の蔵がそれだ。
見積もりだして、ＯＫもらって作業開始、そして納品、請求。
なんと分割払いでお願いしますときたもんだ。
そんな話は最初に言えよと。
しかも、その未払い分を払ってるくせに、毎月費用を払っているような言いよう。
とりあえず、最低限のことだけして、全額払ってもらった時点でおさらばするつもり。

563 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 00:34:19 ID:???

請求書にちゃんと書いておくべきだったな
分割払いは不可、もしくは手数料が発生するとかなんとか決めて

564 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 00:37:19 ID:???

>>562
そりゃ大変な蔵にあったな
でも全額後払いの契約だと思うけど、それを変えた方がいいと思うよ
この業界全体が全額前払い(追加料金のみ後払い)が当然となればまた違うだろうね

565 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 00:42:12 ID:???

でも、こういうのって制作と営業とで分業してる場合が多いから
実際の契約書がどうなってるかなんて一度話し合ってみないとわからない
完全に信用してのに蓋を開けてみたら色んなところで見落としがあったとか、よくあると思う

566 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 00:48:50 ID:???

>>564
562だけど…
全額前払いにすると、今度は蔵が警戒するんだよな。
これまで分割払いしてくるアホ蔵はいなかったんで、こっちも確認しなかったからなぁ。
もともと、ちょっと安くしてあげてたので、ムカツキ倍増だよorz

567 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 11:57:43 ID:???

蔵なんだが、
全額前払いは絶対にありえないです。
２５％程度作業開始前に支払い
作業進行状況により中途に２５％程度支払い
完成　納品後に残金支払い

うちはこんな感じです。
>564が言っている全額前払いが当然なんて考えは脳内のみにして下さい。

568 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 12:53:13 ID:???

最低限手つき金は欲しいわな
もしくは作業の都度で終了した工程分の代金を請求するとかね

569 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 12:55:39 ID:???

家建てるときとか、オーダーメイドの物作る時って、普通はどうだっけ？

カーテン造った時は全額前払いだったかな。

570 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 14:14:54 ID:???

建築系は手付金（価格の10～20%）を先に払って　残りの決裁をして引き渡しって流れらしい
新築の住宅の場合だけどね

571 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 17:50:06 ID:???

全額は厳しいかもしれないが、今は半額先払いってところが一番多いだろ

572 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 19:04:43 ID:???

値下げ交渉されたので、その代わり一括にしてくれとと条件をだして、契約。
その後やっぱり分割にしてくれないかといわれ、
話が違うと思いながらも渋々飲んだ。
10万しないんだけどな。。。
そういうヤツに限って、無駄にあれこれ質問が多くてうざったい。

573 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 23:51:27 ID:???

わかるわー。

なんで素人に細かいところを指図されなきゃならんのか。サイズ可変を見越したフォントサイズ指定、とか、カラーコーディネートに基づく色指定をボツられるとゲンナリする。

うちの場合、広告屋やってきたから、折角クリックレートも意識して作ったりしてるのに、ココもココもココも全部目立たせて！という修正依頼に応えた結果、掴み所の無いデザインが出来上がり。

こっちに任せてくれればいいのに、文句言うのが仕事だと勘違いしてるクラ（たいてい仕事を任され始めた若造）の多いこと。そのセンス、アンタ美術の成績1だったんじゃないか？と。

不毛だから最近はシステム仕事だけ受けるようにしてる。

574 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 00:20:20 ID:???

あんまり酷い場合は、
蔵の要望を捨て案として、プラスこっちの提案分を出して選ばせるけど、
捨て案でOK出てヘコむんだよな。。。
もう諦めるしかないよね。

575 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 00:33:17 ID:???

>>573
そのあげくに、蔵が一言
「デザインが今ひとつでさ～」

576 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 00:33:34 ID:???

会社だとその辺は営業が吸収してくれるけど、フリーだとつらいよね。
自分のスキルは作る方であってで喋りで丸め込むのは苦手。

577 ：576：2008/03/17(月) 00:36:11 ID:???

それで、話は戻る（釣り船サイトの価格の件）けど、蔵がこちらに任せてくれて、一発OKしてくれるんなら、割安で引き受けてもいいとは思う。
それでも15万は有り得ないけど。

578 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 00:38:15 ID:???

しつこいｗ

579 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 00:39:45 ID:???

>>576
でも、営業がスカポンタンだと、蔵にわけからんこと言って、蔵から言われた
ことはわけわかってない...のダブルパンチで、途方に暮れることがある。

580 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 02:09:10 ID:DnxJ+LNQ

先方から想像していたより倍以上のバジェットを提示してきた。
ページ数、デザイン諸々考えてもその半分の額でいけそうなんだけど、
こういう場合ってその半分くらいで対応しますよ～って教えてあげた
ほうがいいんだろうか... こっちとしては多いに越したことはないけどw

581 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 02:14:11 ID:???

料金はそのままにして、内容でもっとサービスしてみたら？
これは若手の営業にも言えることだけども、何でも安くすりゃいいってもんじゃない。

582 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 06:55:57 ID:???

予算がある相手からは頂いておくのが礼儀
かわりにその蔵が予算厳しいときは相談に乗ってあげる

583 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 08:53:54 ID:???

半分くらいでいけるんだったら、まるまるいただくのも気が引けるなあ。
普段よりも高めの見積もりを作って、「このくらいで収まりますが、予算が
あるようなので、さらに＋αで…」と、追加のコンテンツ・企画を提案して
みたら？

584 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 10:10:27 ID:???

つねに相場変わるからそういうのはチャンスだと思って
品質をあげたり新しいことを組み入れたりするのがいいかな

オレは常にプラスアルファ乙といわれるようなのをつけるようにしてる

585 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 11:09:27 ID:???

「余計なことすんな」「そんな時間あるなら他にやることあるだろう」
みたいに思われることもあるから、自分は必要最低限をキッチリ派。
クラが喜ぶ事なら、プラスアルファはいいと思うけど。

586 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 11:53:02 ID:???

おまけってさ、突然もらえるから喜びを感じるんだろ
何で常にプラスアルファなんだよ。お前ばかか？

587 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 12:00:04 ID:???

>>586
お前もこんな時間から２ｃｈで人に噛み付いてるんだから
仕事もなくて寂しいんだろｗ

素直になれよｗ

ママに言われなかったか？
他人にばかっていうと自分がバカなんですよって。

588 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 12:13:15 ID:???

なんだコイツ・・・

589 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 12:20:59 ID:???

春休みなのか？

590 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 12:27:51 ID:???

「過剰なサービス」だったら不要だけど
ある意味プラスアルファは必要だと思うよ。

仕様書通りに作っても良いものは出来ない。
通じる人には通じる話で、クラがそういう類の場合、喜ばれるだろう。

ただ小規模サイトや糞クラ相手にこれをやったら、むしろ逆効果。

591 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 12:28:11 ID:???

>>589
先週末が中学校の卒業式で、今日が小学校の卒業式だったぞ

592 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 12:28:55 ID:???

>>590
>ただ小規模サイトや糞クラ相手にこれをやったら、むしろ逆効果。
「じゃ、これもやって。あと、これもやってね。」
となる可能性極大だねｗ

593 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 12:32:49 ID:???

>>590
>仕様書通りに作っても良いものは出来ない。
>通じる人には通じる話で、クラがそういう類の場合、喜ばれるだろう。

WEB制作で仕事請けたことあるの？

594 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 12:37:32 ID:???

>>593
だから通じない人間には通じない話なんだ。
世の中、色んなタイプのクラがいるって事だよ。

595 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 13:06:34 ID:???

>>594
仕様書があるのにサービスで何するの？
君の言ってる事はめちゃくちゃですよ。とてもWEB制作の仕事をしてるとは思えない

596 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 13:09:55 ID:XB4R7jJY

>>595 あんたは人付き合いしてるとは思えない

597 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 13:12:31 ID:???

蛇足

598 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 13:13:49 ID:???

>>595
春だから仕方ない。諦めろ

599 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 13:35:51 ID:???

>>595
仕様書に無い、余計な物を付けるのは、やらないよ。

仕様に無かった部分で、アクセス解析つけたり、検索エンジン登録してあげたり、余った予算をアドワーズに使ってあげたりとか。そう言う事だと思うけども。

金出してくれるクライアントは、長いお付き合いしたいじゃん。WEB制作に限った話じゃないよ。

600 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 13:41:54 ID:???

>>599
結論からいうと聞いた俺が悪かった

601 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 14:07:00 ID:???

>>595
かゆいところを掻いてあげるかあげないかって事だよ。
孫請けの場合は、確かにそんなことする必要ないかも。

602 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 14:36:04 ID:???

>>599
やっぱり子供だな。

603 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 15:20:27 ID:???

ちと相談なんだが、知り合いから下記サイト程度の構築頼まれてるんだが、いくらくらいが相場かな？

http://www.lifess.co.jp/

基本的な作業は、CSS+(X)HTMLによりマークアップ／コーディングとデザイン／レイアウトと既存フォームの改修

604 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 15:21:47 ID:???

追記：ページ数は100ページ前後でほとんど制的ページ

605 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 15:45:17 ID:???

100まん。

606 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 16:16:07 ID:???

150ﾏｿくらいで。

607 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 16:28:12 ID:???

>>603
よく人様のさいとをにちゃんねるに平気で吊るせますね

608 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 16:29:04 ID:???

200ﾏｿくらいで。

609 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 16:30:36 ID:???

じゃあ300ﾏｿくらいで。

610 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 16:48:36 ID:???

ここは一気に500万まで吊り上げを

611 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 18:09:20 ID:???

>>610
1割引で450万でやる

612 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 18:41:02 ID:???

とりあえず、俺は必要の無いものもちゃんと金とって
サービスでつけました（笑）と言っている。

613 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 19:14:58 ID:???

相手とどうお互い気持ちよく仕事するかだろ。

614 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 19:20:13 ID:???

>>603
マジレスすると20～50万

615 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 19:41:33 ID:???

モノを追加するという意見が多いが、
そんなの困るだろふつう
だが蔵の要求に応えるだけだとギャラは下がるぞ
そんなことニートでもできそうだからな

616 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 19:47:48 ID:???

1Px5kを作業、別にデザイン・レイアウト20
打ち合わせ・検証・納品までで10
そのほか足して合計で85、こんなところ

617 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 20:20:19 ID:???

>>601
たまには外に出ろよ

618 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 20:26:00 ID:???

>>614
マジで安すぎ

619 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 20:41:50 ID:???

静的ページ100pで20万はありえないだろ。
デザイン起こして数ページ作るだけで終わっちゃう。

ディレクション一切無し。
完全原稿＆画像データ支給。
校正は蔵。

これでも50万はムリっぽい。

620 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 21:08:55 ID:???

HPなんて一万円ぐらいでしょ？ｗ

621 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 21:17:19 ID:???

ああ、100Pってのマジの話なの？
>>603のURL先だけならそんなもんだと思った

100Pなら300万とか・・・詳細がわからんとなんともだけど

622 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 00:48:38 ID:gyPtJ/S2

>>581-584
アドバイスありがとう。
今回はこの予算で受注して+α別のサービス
を付けて対応することにするよ。せっかくの案件だし。

623 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 11:48:27 ID:???

SOHO野郎だけど実際100万とか蔵に請求したことないし
そういう案件が代理店orWEB制作会社経由なら来たことあるけど
直取りで依頼が来たことも問い合わせが来たこともない・・・
ハネピンされるのは嫌だから中間から請け負った事もない
直取りでそんな案件取れるSOHOさんは尊敬するよ

624 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 12:09:17 ID:???

まあ匿名掲示板だしね。

625 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 12:26:31 ID:???

だってさ　春休みだもんね

626 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 16:44:15 ID:???

>>623
ちゃんと営業に回ってる？
最低でも商工会議所に顔出すくらいしとかないと、そのクラスは入ってこないぞ。
何件かそのクラスの実績作れば、後は数珠繋ぎで入ってくるけどな。
まずは商工会議所と各協会関係に嫌がられても顔出せ。営業ツール作って事務局に撒け。
地元の有力企業のホームページチェックして、提案準備してから何度でも飛び込め。
運良く顔付けできれば、そこは無理でも紹介もらえたりする。
事務員に（安物でいい）お菓子でも持っていって餌付けしろ。女性事務員が案外発言権持ってたりする。

半年耐えればなんか入ってくるぜ。

627 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 16:58:36 ID:???

痛い・・・うぅ・・・

628 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 18:09:35 ID:???

SOHOは副業だが毎年100万単位の仕事を受けるけどなにか？

629 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 19:03:20 ID:???

頭悪そう・・・

630 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 19:15:49 ID:???

>>628
春休みだもんね

631 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 23:20:37 ID:???

よく考えてみよう。
webサイトに何百万円も予算を用意する会社は大企業以外ほとんど無いし、
あったとしてもどこの誰だか知らないSOHOなんかに100万円の案件は頼まない。

632 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 23:26:49 ID:???

俺もそう思う。
このスレ、フリーの個人事業主と会社の看板もった奴が混ざってないか？

633 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 01:44:22 ID:???

>フリーの個人事業主
はい、俺。

634 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 08:38:19 ID:???

>フリーの個人事業主
はい、Eカップの私。

635 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 08:49:17 ID:???

オレだってEカップくらいはある

636 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 10:47:21 ID:???

マグナムだが呼んだか?

637 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 11:08:27 ID:???

>フリーの個人事業主
有限のままだけど法人格もって、でも実質一人でやってるおいらはどっちだｗ

638 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 11:14:29 ID:???

休眠会社を買って有限を実質一人で運営している僕は・・・

639 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 11:17:07 ID:???

>>638
いくらで買いました？
オレも今、そういう話がきてるんだけど、いくらにするかまだ
決まってなくてどーしよーかと思ってるんで、
よかったら参考までに教えてくれませんか？

640 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 11:17:57 ID:???

株式会社を設立したのに社員でほかの会社に勤めたおれってなんか違法なのか?

641 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 11:26:52 ID:???

>>638
>>640
理想的。
俺もそれやりたいんだけど、そういうスレあったら誘導してくれないか。
（休眠会社買いor仮面リーマン週末起業）

やはり、実質何人でやってようが法人の方が、飛び込み営業だろうと信用が得られやすい=同じ仕事でも高く受注しやすい、と思うんだがどう？

642 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 11:38:57 ID:???

つとめた会社には黙ってるから理想的なのかはわからないけど
こんな社長にはついていきたくないと思うような会社に入社してましった。

643 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 12:34:14 ID:???

>>639
50ﾏｿちょい。株式の場合は役員やら色々のチェックが個人ではむずい気がする

>>641
★　週末起業を考えているヤシのスレ　★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1070047631/
ざっとみてきたけど休眠会社のスレは過去ログしかないような

644 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 12:56:35 ID:???

>>641
代理店が個人から法人になったんだけど、
扱いが全然違うっていってた。
営業やるなら、法人だろうな。

645 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 17:44:33 ID:???

>>641
自分で作れよ。最初に見せ金いるけど、諸経費合わせても買うよりよっぽど安いぞ。
確認株式会社でいいなら見せ金さえ要らない。
一番ありがたいのは資金繰り…国金とか使いやすいし、補助金も適用されやすいぞｗ

646 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 18:12:13 ID:???

>>641
自分で手続きすれば株式会社なんて25万あれば余裕で設立できるよ。

>>645
最低資本金制が無くなったから確認会社なんて言葉はもはや死語だろ。

647 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 19:08:04 ID:???

昔は株式会社は設立した後
数年以内にある程度の金を用意できなきゃいけなかったけど
いまはそんなのない

648 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 20:03:16 ID:???

確認株式会社って、資本金1円で会社ができます！って法律施行以降に
できた、資本金1000万未満の会社のことだよね？
その後の一昨年だかの会社法変更で、これは無くなったはず。
ただし、確認株式会社は、資本金を1000万に増額するか、定款を変更
して新しい会社法に則った株式会社にするかをしないといけないはず。

649 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 20:50:24 ID:???

40万くらいありゃ真っさらな会社を興せるってのに、何を好き好んで、どんな前があるかもわからん会社を買うんだ?

650 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 21:23:46 ID:???

おいらの場合は有限がよかったから・・・
株式とかの場合、認可がそのまま引き継げたりや赤字が引き継げたりするからじゃない？
だから有限の場合と違って数百万単位、もしくはそれ以上の額が購入に必要だったりする

651 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 21:26:47 ID:???

>>650
有限会社は、今はもう作れないのは知ってるよな？
今の株式会社は、定款によって、以前の有限会社の形態と株式会社の形態が選べる。
認可や赤字については、有限も株式も変わらんよｗ

652 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 21:28:11 ID:???

>>376の見積もりまだー？

653 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 21:28:45 ID:???

おまいらちゃんと公告やってるか？

654 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 21:31:26 ID:???

>>651
作れないから買ったんじゃん。。。。
休眠会社を少し勉強すると言っている意味がわかるかもしれない。
個人事業主から休眠会社を買うというケースは珍しくないよ。

655 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 21:47:52 ID:???

>>652
100円で>>652がやるってよ。

656 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 22:06:23 ID:???

>>653
電子公告に定款変更したからおいらはだいじょび
官報広告とか日経は金と手間かかるのが(´・д・｀)ﾔﾀﾞ

657 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 23:00:16 ID:???

>>656
電子広告って、Webで公開ってヤツ？
あれって、官報に比べると、ずっと範囲が広いんじゃなかったっけか？
ま、俺もURLだけはあるけど、まだ空っぽのままｗ

658 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 23:01:35 ID:???

>>654
http://ja.wikipedia.org/wiki/休眠会社
あまりメリット無いみたいだけど...

659 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 00:58:48 ID:???

>>658
社歴をごまかせるのが一番のメリットｗ

660 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 09:10:32 ID:???

>>659
Web制作一筋で創業20年みたいな？ｗ

661 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 12:09:49 ID:???

どんだけ老舗なんだよｗ

662 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 14:23:54 ID:???

Web制作は、業界が新しいだけに、むやみと古い社歴はかえって怪しいよな

663 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 15:49:52 ID:???

元は印刷系のデザインをしていて
黎明期のWeb業界にも片手間ながらも足を突っ込んで早十年云々と言ってみる

664 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 16:19:09 ID:???

そのくせ、ノンブル、トンボ、柱なんて言葉を知らなかったりｗ

665 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 16:35:18 ID:???

柱ってなに？

666 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 16:38:04 ID:???

そんなの建築家にきけよ～　装丁屋のほうがいいか～

667 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 18:43:21 ID:???

うちは設備工だから構造系はちょっと

668 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 21:06:49 ID:???

>>665
姉歯に聞けよ

669 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 21:42:42 ID:???

でたな適当戦死高田

670 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 09:34:33 ID:???

株式より有限のほうが何かと都合いいんでそ？

671 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 11:48:10 ID:???

>>670
信頼度は低めだし、有限責任ってのも借金する時は社長の連帯保証入れるのがほとんど
株式会社が資本金も取締役数の制限もなくなった今、ほとんど意味なし。

672 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 12:06:07 ID:COajCMXR

こんなの見つけた。金が無い貧乏会社は発注するときの目安にするように。

○○円ならどこまでできる!? ウェブサイト制作の相場早見表
http://web-tan.forum.impressrd.jp/e/2008/02/20/2456

一部抜粋
50万円印刷物の素材を流用したウェブページ作り（10ページ程度。Googleのサイト内検索付き）
120万円簡単なCGI（問い合わせフォームや簡易検索など）
120万円モバイルサイトの作成（既存サイトのコンテンツを流用、100ページ程度）
250万円安価なCMSによる小規模サイトのウェブ標準を考慮した構築・リニューアル（100ページ程度）
250万円高度なFlash
500万円ワークフロー付きのCMSによるサイト構築
500万円 AjaxやAPIを使った少し高度な仕組みの作成

基本的に初期構築の費用で、システムのライセンス費用やサーバーのハードウェア費用などは含まない。

673 ：654：2008/03/21(金) 12:15:58 ID:???

>>670
株式より楽だよ
特例有限会社をぐぐるといいかも
スレチすぐるからこの辺で

674 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 12:30:54 ID:???

>>672
>>200を見つけた。したり顔で書き込む前にスレくらい見直すように。

675 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 12:56:37 ID:???

>>672
おい　偶然だな　俺もこんなの見つけた
金が無い貧乏会社は発注するときの目安にするように。

○○円ならどこまでできる!? ウェブサイト制作の相場早見表
http://web-tan.forum.impressrd.jp/e/2008/02/20/2456

676 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 13:47:17 ID:???

・・・・・orz

この前、中規模ショッピングサイトを100ちょっとで請けたよ・・・
結果的に赤字だったが、予算自体が足りなすぎたのね(⊃д`)
もっともらえばよかった・・・

677 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 14:07:11 ID:???

>>675
なんだよ　お前もか　俺もこんなの見つけた
金が無い貧乏会社は発注するときの目安にするように。

○○円ならどこまでできる!? ウェブサイト制作の相場早見表
http://web-tan.forum.impressrd.jp/e/2008/02/20/2456

678 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 14:31:17 ID:???

> 会社が「存在している」事を証明するサイト
これいいなあｗ

679 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 16:16:41 ID:???

>>678
HPない会社だと、「ほんとにあるの？」ってなりかねないからなあ。
新規の取引先がco.jpドメインだったら安心だし。

680 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 16:37:08 ID:???

>>679
それはお互い様だ

681 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 23:50:22 ID:???

>>677
偶然って恐いね　俺もこんなの見つけた
金が無い貧乏会社は発注するときの目安にするように。

○○円ならどこまでできる!? ウェブサイト制作の相場早見表
http://web-tan.forum.impressrd.jp/e/2008/02/20/2456

682 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 00:02:22 ID:???

igosso : クチコミネットワーク
tp://www.igosso.jp/
ラーメンデータベース
tp://ramendb.supleks.jp/
クチコミまっぷ.com　クチコミマップ・・・福井のグルメ・飲食店・美容室・不動産・求人・イベントなどのお店情報をブログでお届け！
tp://www.kuchikomimap.com/

50万でどうっすか？って言ったら無理って言われたけどどうなの？

683 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 03:36:31 ID:???

>>676
それってシステムフル開発？オープンソースとか使わずに。

684 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 07:00:36 ID:???

製作費高いね～。
こりゃ某ソフトで自力でショップ構築するしかないな。

昔と違って大手サイト並みには出来るようになってるから助かるよ。
6年前に挑戦した時は、楽天程度の見映えのものを作るのさえ難儀だったのにね。

685 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 09:00:36 ID:???

>>684
よかったね。すばらしいサイトを作ってねｗ

686 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 11:30:48 ID:???

>>676
中規模ってダイレクトテレショップくらいか？
だったら桁が1つ違うな

687 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 11:45:59 ID:???

>>682
その規模のサイトだと最低300万からだろ
下手すると500万も珍しくない
50万てお前氏ねよ

688 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 12:19:46 ID:???

>>687
500万でも安いと思うぞ。
1000万～だろう。

と、こういう話をすると、蔵が必ず言うのは、「でも運営している会社のいくつ
かは、ウチと同じくらいの小規模な会社ですよ」みたいなこと。
じゃ、同じようにプログラマーを数人雇って、逐次拡張して行けよと。

689 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 14:10:19 ID:???

>>688
「プログラマーって一人いれば十分でしょ？」

690 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 14:21:33 ID:???

>>689
そういえば、暴飲殺害者のWeb部門。
正社員は営業のみで、WebデザとPGは全て契約＆派遣。
よくなりたってるなとｗ

691 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 15:14:12 ID:???

印刷会社なんて広告会社みたいなもんだから

692 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 15:54:16 ID:???

1000万円？箱だけで1000万？
そんなに金ねー。氏ねよ

693 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 16:06:46 ID:???

>>688
お前氏ねよ

694 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 20:05:18 ID:???

金がなきゃ自分らで作ればいいだけ

695 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 20:28:03 ID:???

>>694
お前　静岡県民かｗ

696 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 22:01:29 ID:???

1000万はないだろｗ

697 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 22:04:56 ID:???

よし、おまえらみんな氏んでこい！

698 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 22:43:39 ID:???

あの世保険に入りませんか？
掛け金次第て、来世の幸せはお約束しますよ・・・ｹｹｹ

699 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 22:49:24 ID:???

何それ？
変なキャラ

700 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 11:44:31 ID:???

自分ではできないから外に出す。
出てきた見積もり高ければ、自分で作るか、諦めるかだろ。

701 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 12:57:00 ID:???

1000万の見積もりなんてあげれないだろ・・・

702 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 14:10:10 ID:???

>>688
お前になんか⑩で充分だｗ

ほれっ⑩

703 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 14:41:08 ID:???

その見積もりで納得できなきゃ、もっと安くなるところを探すしかないな
まぁ、赤字覚悟で引き受けるとこがあればの話だが

704 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 14:48:20 ID:???

じゃあ何か？おまいさんは1000万の見積もりをドーンと出すのか？

705 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 14:55:19 ID:???

いま、ざっくりとした見積もりしか出せてないけど、原価と内訳を計算すればそのくらいにはなる。
という話だろ。

内訳を出せば、ここの機能は省いてでも安くして欲しいって人はいると思うから、
そのまま1000万かかりますよって言うより、これらを合計すると1000万かかりますよ、
と言った方が親切。

706 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 15:22:57 ID:Zgx4BWcr

俺が出した過去最高額の見積もりは400万だな

707 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 15:49:17 ID:???

>>705
>>682のことだよな。1000万ていってんのわ。

708 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 16:31:35 ID:???

テーブルがちょっとずれちゃったんだが、それだけ直してもらう事なんてできるのかな？

709 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 16:36:10 ID:???

> 内訳を出せば、ここの機能は省いてでも安くして欲しいって人はいると思うから、

あとから、こんな機能もついてないの？
ついているのが常識でしょ？といわれるのが普通。

710 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 16:46:56 ID:???

>>708
>>705が請け負ってくれる

711 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 20:34:24 ID:???

>>708
100万でやるよ

712 ：Name_Not_Found：2008/03/25(火) 00:51:22 ID:???

ある一カ所の修正の見積もりを数社に出した。
8千円のところと16万のとこがあったよ
いったい何が違うんだ

713 ：Name_Not_Found：2008/03/25(火) 07:04:02 ID:???

>>712
単純に、その特定の一ヶ所のみ、だけの見積と
その特定の一ヶ所のみ、だけでは済まないだろうなぁ、そこいじるとこの辺も修整必要になりそうだ。

と、気を回した見積の違いかと。

714 ：Name_Not_Found：2008/03/25(火) 07:25:28 ID:???

>>712
作業内容も書いてあるだろうから、それを確認してみるしかないんじゃね？

715 ：Name_Not_Found：2008/03/25(火) 08:22:57 ID:???

>>713
どんな気を回したら20倍の差が出てくるんだよｗ
16万の所に、
「他で見積もりだしたら8000円といわれたのですが、
　御社と何が違うのでしょうか？」と聴いてみたら面白そうｗ

716 ：Name_Not_Found：2008/03/25(火) 08:57:54 ID:???

>>715
企画費：5万
設計調査費：5万
制作費：4万
営業管理費：2万
これでどうよｗ

717 ：Name_Not_Found：2008/03/25(火) 09:01:24 ID:???

16万が最低の受注額ってところもあるだろう。
特に新規の案件っていうのは、見積もりが慎重になるんだよ。
どんなクラだかわからないしね。

718 ：Name_Not_Found：2008/03/25(火) 09:02:54 ID:???

>>715
プログラムだったらあるだろ。

単にその8000円の見積だしたところがバカだっただけかもしれないし。

719 ：Name_Not_Found：2008/03/25(火) 14:14:55 ID:???

8千円のところに聞きたい、
儲かってますか？w

720 ：Name_Not_Found：2008/03/25(火) 14:20:31 ID:???

Favicon いくらで作ってる？俺は3万からなんだけど高いのかな

721 ：Name_Not_Found：2008/03/25(火) 16:58:38 ID:???

>>720
新規だったら俺もそのぐらい取る
既存客だったら10000ぐらい

722 ：Name_Not_Found：2008/03/25(火) 17:46:27 ID:???

こないだ、たまたまステッカー1枚のデザインを頼まれて、2.5万円で請求出したら、
「他では1.5万でしたので割高ですね」と言われてしまった。
今回は受注したけど、次には繋がらなそう。

全く参る。わかんねーよ。見積もりって。

723 ：Name_Not_Found：2008/03/25(火) 18:04:47 ID:???

>>722
他より1万高く受注した時点で勝ち組。

724 ：Name_Not_Found：2008/03/25(火) 18:05:03 ID:???

値段やデザインにケチ付けてくる客なら、いらないだろ。
まだ作品見せてないなら、2.5万するだけのデザインをみせたれ！

725 ：Name_Not_Found：2008/03/25(火) 19:52:19 ID:???

>>721
やっぱそうだよねー。

726 ：Name_Not_Found：2008/03/25(火) 19:53:40 ID:???

値段で勝負の世界じゃないから問題ないよ

727 ：Name_Not_Found：2008/03/25(火) 21:13:32 ID:???

全くの素人です。
こんな感じの↓を制作したいんだけれどもおいくら位でしょうか
ttp://210.188.216.228/pc/snap.php

お願いします。

728 ：Name_Not_Found：2008/03/25(火) 21:19:44 ID:???

>>727
非常に見難いサイトだなぁ
DBとか使うだろうし100～ってとこじゃね？
写真メインっぽいから鯖も強めにしないとダメだし
もろもろ込んだら200とかすぐだよ

729 ：Name_Not_Found：2008/03/25(火) 22:23:28 ID:???

>>727
/pc/
となってるところを見ると、携帯も対応なの？

730 ：727：2008/03/26(水) 00:52:51 ID:???

レスサンクス。
>>728
DB？ググります。
200ですか！？やっぱりちゃんとした会社に頼むとかなりしちゃうんですね…
知り合いに30万で頼みましたがバックレられてしまいました。。
そいつに聞いたところによるとCMSで作るといいと言われました。
>>729
そのサイトは携帯でも見れますが、
作ろうとしているサイトは携帯に対応していなくても大丈夫です。
あとその他に通販も付けたいと考えています。
予算のことから通販は下記みたいなとことリンク？する感じで考えてます
ttp://shop-pro.jp/

731 ：Name_Not_Found：2008/03/26(水) 01:59:29 ID:???

通販ならメールでやり取りすればいいよ。
商品リストをのせて、買いたい商品をメールに書いてもらう。
それが一番安い。

それがいやなら、ほしい機能を羅列してくれ。
一機能ごとにテスト・デザイン含めて数日かかる。
一日あたり、3万円で計算しよう。安いだろ？

732 ：Name_Not_Found：2008/03/26(水) 07:49:46 ID:???

安いECサイトを探したらどうだろうか
月1万くらいであるんじゃないの？

733 ：Name_Not_Found：2008/03/26(水) 12:12:24 ID:???

fc2カートでいいんじゃない？

734 ：Name_Not_Found：2008/03/26(水) 17:41:01 ID:???

>>730
「おちゃのこ」だっけ？
ああいうカートASPを使えばいいのでは。

735 ：Name_Not_Found：2008/03/26(水) 18:25:06 ID:???

鯖はべっこあめ

736 ：Name_Not_Found：2008/03/27(木) 00:18:02 ID:???

>>730
そりゃ30万で頼むとか狂ったことしたらバックレたくもなるわ
アホか

737 ：727：2008/03/27(木) 00:31:43 ID:???

ありがとうございます。

おちゃのこ良さそうですね！サーバーも参考になりました。
予算が少ないので(50位)もうちょい知識をつけてSNSなどでやってくれる
プログラマー？やwebデザイナー？を探そうかと思います

738 ：Name_Not_Found：2008/03/27(木) 14:22:48 ID:???

50万でSNS組んでくれるものなのか？

739 ：Name_Not_Found：2008/03/27(木) 22:24:33 ID:???

CMS組むならそれだけで50万
んでサイト自体で規模によるけど50万

しょぼーいのでよければどっかの馬鹿プロダクションがやるだろうね
50じゃまともなダクションどこも鼻で笑ってうけねえよ

740 ：Name_Not_Found：2008/03/27(木) 23:19:16 ID:21TVWhDZ

>>739
>CMS組むならそれだけで50万
>んでサイト自体で規模によるけど50万

安っ
CMS magic
プゲラ

741 ：Name_Not_Found：2008/03/28(金) 08:16:52 ID:???

>>739
ｗｗｗｗｗｗｗ

742 ：Name_Not_Found：2008/03/28(金) 08:37:39 ID:YwwTIGwN

openpne設置だけなら50ぐらいじゃね？

743 ：Name_Not_Found：2008/03/28(金) 09:20:25 ID:???

>>742
俺なら・・・
デフォのままなら10でいいよ。
日記や掲示板のメール投稿をする設定なら、20くらいかな。
デザインのカスタマイズは別途だ。

744 ：Name_Not_Found：2008/03/28(金) 16:03:45 ID:???

俺もオープンソースのSNS設置だけなら10でいいや
ただし指定の鯖借りてね　って感じ

745 ：Name_Not_Found：2008/03/28(金) 16:05:23 ID:???

俺も１０でいいや

746 ：Name_Not_Found：2008/03/28(金) 20:02:23 ID:???

設置10で動作確認20
合計30がボーダーだな

747 ：Name_Not_Found：2008/03/29(土) 01:05:54 ID:???

俺1万で設置してあげるわ。二万で携帯対応に。

748 ：727：2008/03/29(土) 02:14:00 ID:???

書き方が悪かったです
SNSを作ってくれる人ではなく
SNSで予算内でWEB制作できる人でも探そうかなって意味です。
すいません

749 ：Name_Not_Found：2008/03/29(土) 08:50:23 ID:???

>>748
やっぱり意味不明ｗ

750 ：Name_Not_Found：2008/03/29(土) 09:22:19 ID:???

>>748
ま　落ち着け
で、日本語から教えるとなると
契約料３００ﾏｿ
制作料１００ﾏｿ
月維持１００ﾏｿ

これでどうだ？

751 ：Name_Not_Found：2008/03/29(土) 09:24:10 ID:???

>>748
たとえば、mixiで「WEB制作しませんか？」とかメッセージ送りまくるとか？

752 ：Name_Not_Found：2008/03/29(土) 13:01:02 ID:???

>>747
お前は俺に首を吊れと？

753 ：Name_Not_Found：2008/03/29(土) 20:55:46 ID:???

>>752
釣られなさんな
本当だとしてもそんな金額でやってるやつはいずれ廃業するよ

754 ：Name_Not_Found：2008/03/29(土) 23:20:28 ID:???

>>748
例のサイト、あれだけスキの多いサイトで良いのであれば
自分で勉強して作るのが早いと思うよ。

755 ：Name_Not_Found：2008/03/30(日) 02:55:47 ID:BhjwtEBV

748

ちょｗおまｗｗｗ何でSNSで探すの？
個人だから「安い」とか思ってるの？
機械的作業以外はmixiの外注はコストパフォーマンス悪いよ

mixiは外注で使えそうで本当に使えないよ

756 ：Name_Not_Found：2008/03/30(日) 03:17:29 ID:???

openpneだっけフリーの
あれなら設置携帯対応で5000円でいいや指定の鯖でいいなら3000円でもいいかな
だって設置確認だけでしょ？

757 ：Name_Not_Found：2008/03/30(日) 03:40:07 ID:???

本気で言ってるのかしらん

758 ：Name_Not_Found：2008/03/30(日) 05:24:51 ID:???

本気だけどね
一回設置した奴なら指定鯖でいいなら別にすることほとんどないぞ

759 ：Name_Not_Found：2008/03/30(日) 05:26:15 ID:???

格安でやってあげてもいいよなんていってるやつは何がしたいの？
慈善事業？
恩でも売りたいの？

きちんと金はらってもらってその分サポートとかしたほうが次に繋がる
安請け合いは損しかしない
この10年で学んだことです

760 ：Name_Not_Found：2008/03/30(日) 05:26:27 ID:???

一回設置した事ある奴なら何も難しくないって意味ねアップするだけだからな

761 ：Name_Not_Found：2008/03/30(日) 05:51:44 ID:???

営業力無いから家で受注まってるだけだから
安くしないと客来ないんだわ
はは・・・
まぁ回りのSOHOもそんなの増えてきたぜ

本業は自分のサイトの広告収入だから
お小遣い感覚でしちゃう

762 ：Name_Not_Found：2008/03/30(日) 10:17:56 ID:???

>>761
それで安請け合いじゃぁ、早かれ遅かれ淘汰されるぞ。

よそよりクオリティー高いとか+αが無ければジリ貧になるのは目に見えてる。
逆にその+αがある人には、仕事のほうからやってくる。

763 ：Name_Not_Found：2008/03/30(日) 11:31:00 ID:???

実際には、淘汰されるどころか増殖してるような・・・

764 ：Name_Not_Found：2008/03/30(日) 12:39:46 ID:???

>>763
それは、どんどんレベルの低いのが涌いて出てくるからそう見えるだけだよ。

765 ：Name_Not_Found：2008/03/30(日) 12:55:59 ID:eoJ11fn/

私の運営しているサイトに相互ランキングシステムいれたいんですが、
いくらかかりますか？　更新情報も入れたいです。

例こちらのようなサイトが使っているランキングです。
ttp://cpz.to/main.html

766 ：Name_Not_Found：2008/03/30(日) 13:01:43 ID:???

アダルトサイト貼ってんじゃねえよ糞野郎

767 ：Name_Not_Found：2008/03/30(日) 13:02:18 ID:???

ダンピングやめろって言ってる人は、安請け合いしてる人間と同じ穴のムジナ。
同じレベルだからこそ、安くされちゃ困るんだろう。

768 ：Name_Not_Found：2008/03/30(日) 13:12:49 ID:???

>>766 ﾌﾟｯ　無理なら引っ込んでろよ

769 ：Name_Not_Found：2008/03/30(日) 13:39:56 ID:???

何がしたいんだこの馬鹿ｗ

770 ：Name_Not_Found：2008/03/30(日) 16:02:57 ID:???

でもね
openpne設置確認とかレベルなんて関係ないよ
w

771 ：Name_Not_Found：2008/03/30(日) 16:34:00 ID:???

鯖屋にｴﾗｰﾛｸﾞが膨大だからﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ雇えって言われたんだが
大きなお世話だってーの。そんなﾛｸﾞてめーの方で制御しろっての。

772 ：Name_Not_Found：2008/03/30(日) 17:47:30 ID:SEWIJ0Jq

>>771
つーか、なぜエラーログの多寡とプログラマ雇用が結びつくんだ？
直接関係無いだろ。

773 ：Name_Not_Found：2008/03/30(日) 22:13:01 ID:???

>>727
まだ制作者探してますか??
よかったら連絡下さい。
個人ですが。

774 ：Name_Not_Found：2008/03/30(日) 22:23:47 ID:???

>>772
CGIなどがCOREダンプはいてる、ってことじゃないの？

775 ：727：2008/03/31(月) 00:46:10 ID:???

>>751
そんな感じです。コミュで呼びかけたりとか。
SNSで探すと自己紹介とか、入ってるコミュ等でその人が
私の作りたいWEBのテイストとセンスが似てるかとか分るし

>>754
どこにスキがあるのかさえ分りません。。
あのサイトで月間１００万アクセス位らしいです
あの程度のサイトに毛が生えた位のものを作りたいのですが。
時間は腐る程あります。まったくの素人ですが今から勉強をしたとして
どの位で作れるようになりますでしょうか？

>>755
特に個人にはこだわってはいませんが
個人だと安いとは思ってました。。
て言うよりある会社に簡単に見積もり立ててもらったら個人なら
安いよって教えてもらったんだけれどもどうなんだろ
あと個人ならその人のセンスとか反映されるかなーとｗ

>>773
じっくりと探しております。
ご連絡はこちらに捨てアドを直接晒せばいいんでしょうか？

他にも参考サイトあるので貼っときます。
ttp://www.style-arena.jp/
ttp://www.fashionsnap.com/

ttp://www.spymaster-net.com/snap/200710/1019/01.php
↑コレみたいな感じで
【※上の写真をクリックすると拡大します。(クリックすると写真が下の小さいのと入れ替わる)】
みたいなシステムはなんて言うんでしょうか

776 ：773：2008/03/31(月) 02:43:55 ID:???

>>727
メール欄に捨てアドさらしてるんで、
そちらに連絡いただければと思います。

返事遅くてすいません。

777 ：Name_Not_Found：2008/03/31(月) 04:07:44 ID:???

>>727
余計なお世話かもしれないが参考サイトはどれも作りが古いな。
新規に集客したいならAjaxでも使って画像を表示させないと見向きもされないよ。

778 ：Name_Not_Found：2008/03/31(月) 08:59:43 ID:???

>>777
作りが古いのは同意だね
だかｒといってAjax使えばいいってもんじゃないとは思うけど

779 ：Name_Not_Found：2008/03/31(月) 09:02:17 ID:???

>>775
>あと個人ならその人のセンスとか反映されるかなーとｗ
作ったものが全部同じ傾向になるのは、素人の延長でやってるやつだね
会社勤めだろうが個人だろうが、ちゃんとしたデザイナーは、蔵の要望に
あったデザインを作ってくる
そして、そういうデザインができる人は、これまた会社勤めだろうと個人
だろうと、それなりの金額になる

780 ：Name_Not_Found：2008/03/31(月) 09:16:20 ID:???

個人って、個人事業主のこと？それとも単に趣味でやってるよーな人のこと？

前者ならそんなに安くもないし、
後者なら仕事としての責任範囲（納期とか予算とか質とか）も明確じゃないだろうし、

どっちもどっちだよ。

781 ：Name_Not_Found：2008/03/31(月) 09:48:33 ID:???

>>770
趣味の範囲内ならなwww

782 ：727：2008/03/31(月) 23:11:14 ID:???

>>776
すいません。今日明日と出先にいますので携帯からのレスですが、メールの送り方が分かりません。。
なのでとりあえずこちらの捨てアド晒しました。宜しくお願いします。

783 ：Name_Not_Found：2008/04/01(火) 10:17:17 ID:???

>>782
マジレスするがここは募集サイトじゃないから
そんなのに期待しない方がいいとw

とりあえずオレは今百万単位の仕事の処理があるのでパス

784 ：Name_Not_Found：2008/04/01(火) 14:20:48 ID:???

はいはい聞いてねえよw

785 ：Name_Not_Found：2008/04/01(火) 16:03:32 ID:???

■WEBデザイン
【おおまかなページ数】
　　・毎週50ページコーディング
　　・デザインは、ほぼ固定で、多少の画像をさわって頂きます。
　　・また、ＸＨＴＭＬコーディングが可能な方

その他のご要望 :
弊社では、ＷＥＢ案件が多数入ってきており、今後のパートナーとしても
長いお付き合いをしてもらいたく、考えております。
よろしくお願い致します。

ご予算 : 5 ～ 15 万円
支払い方法 : 現金

支払条件内容 :
上記費用は、月額です。

786 ：Name_Not_Found：2008/04/01(火) 16:09:36 ID:???

>>785
毎月400ページいじって、そのお代が5～15万円ですかｗ

787 ：Name_Not_Found：2008/04/01(火) 16:12:32 ID:???

末締め翌月末払いの末払いって入金日だよな。
代理店に振り込み手続きはその日にしたから問題ないと逆切れされたんだが。

788 ：Name_Not_Found：2008/04/01(火) 16:32:31 ID:???

切れるのは怪しい

789 ：Name_Not_Found：2008/04/01(火) 16:40:24 ID:6KhPnt/L

>>787

一度、その会社に行った？
法人でも幽霊会社あるよ

790 ：Name_Not_Found：2008/04/01(火) 17:56:17 ID:???

>>787
1日くらい大目に見てやれよ

791 ：Name_Not_Found：2008/04/01(火) 18:03:30 ID:???

俺らも10%値上げしてもｵｹ？

792 ：Name_Not_Found：2008/04/01(火) 18:17:54 ID:???

>>791
ガソリンは下がってるから、おまいも下げれ！
と言われそうだｗ

793 ：Name_Not_Found：2008/04/02(水) 22:11:27 ID:???

制作費を下げても毎月の管理やコンサル等で
結果的に利益が出る仕組みが作れてるなら
安く請け負っても問題なし？

794 ：Name_Not_Found：2008/04/02(水) 22:17:44 ID:???

途中で契約取り消しになったり、思ったほど更新に時間がかかったり、下手したら赤になったり、
そういうことが確実にないと言いきれるなら問題なし。

795 ：Name_Not_Found：2008/04/02(水) 22:18:02 ID:???

それは数年後のスタンダードだ

796 ：Name_Not_Found：2008/04/03(木) 00:20:53 ID:???

制作費無料だけと月額管理費で回収するなんて、よくあるだろ。

797 ：Name_Not_Found：2008/04/03(木) 01:25:13 ID:???

なんか、うちに無料で携帯用サイト作りますとか
FAXが来ていたんだけど、無料で作らせて
後は作業こっちで引き継ぐとかできるんかいな？

798 ：Name_Not_Found：2008/04/03(木) 09:55:34 ID:???

ちっとは世間を見ような ?

799 ：Name_Not_Found：2008/04/03(木) 12:21:44 ID:???

＞できるんかいな？

できへんやろな（笑）

800 ：Name_Not_Found：2008/04/03(木) 12:23:01 ID:???

そのための5年縛りと違約金。

801 ：Name_Not_Found：2008/04/03(木) 12:27:02 ID:???

そんな謎のやつからFAXきたら、恐くて泣いちゃうのが正しい対応だよ

802 ：Name_Not_Found：2008/04/03(木) 17:02:48 ID:???

昔よく送られてきた、人工AIチャットのLPO対策のDMを思い出した。

803 ：727：2008/04/03(木) 22:52:15 ID:???

>>777 ,778
どう作りが古いのでしょうか
写真の表示方法とかですかね。
下記のは比較的最近っぽい感じでしょうか？
ttp://durian.ohritu.com/

>>780
後者ですね。暇でセンスある学生とかいたらいいんだけれども。。
でもなかなか見つからない。いてもすぐいなくなるし orz

>>783
ご忠告ありがとうございます。
募集スレってあるんですか？

804 ：Name_Not_Found：2008/04/03(木) 23:04:37 ID:???

>>803
>後者ですね。暇でセンスある学生とかいたらいいんだけれども。。
有能やヤツを安くこき使おうという阿漕な発想が既に間違っている。

805 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 02:40:27 ID:???

まったくだ

806 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 02:48:44 ID:???

>>803
>暇でセンスある学生
おいおい・・・都合良すぎだろ

807 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 03:10:06 ID:???

技術とセンスはプロデザイナー相当の学生を募集してます！
しかも、いつでも対応出来るように時間が余ってる暇な人！

もちろん途中で投げ出したりしない責任ある人に限りますが
報酬は学生アルバイト分しか出しません！

こうですね！いるわけありません！

808 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 05:41:06 ID:???

たまたまそういう人にぶち当たる可能性がゼロではないだろう、宝くじのように
でも事業やるのに（この場合どのレベルでやろうとしてるか知らんが）宝くじを当てにしてもしょうがないだろ

実際仕事で打ち合わせにいっても、以前はこのレベルのこと言う人も結構いたね
だいぶ減ったとは思うけど

809 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 09:16:03 ID:???

>>803
2chで探すよりSNS等の方が確率的には高くなるよ。

ただし、金額面ではノーコメント

810 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 09:54:09 ID:???

>>803
もう、自分で勉強して作るしかないよ！

811 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 09:59:06 ID:???

いい加減コッチ↓池
Webサイト制作初心者用質問スレ Part 195
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1205813735/

812 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 10:25:24 ID:???

金は出さずにいいもの欲しいだなんて、
ずうずうしいにもほどがある。
中国にでも発注すれば？
学生を騙すのはやめてもらいたい。
日本経済の先細りになる。

813 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 10:27:06 ID:???

あと、こういう奴に限って、
制作者側より良い車、広い家、良い食事、十分な睡眠、リッチな生活が多い。
お金がないからと制作者に泣いてもらうのだが、
制作者はもっと貧乏だったりするのだ。

814 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 13:45:35 ID:???

>>813
世の中そんなもんだ。
不動産開発でも、デベロッパーは儲かってるが、建築会社は四苦八苦してる
テレビでは、放送局と代理店はウハウハだが、下請けの制作会社は安月給に長時間労働

815 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 15:51:08 ID:???

見積もり出したら、担当者に「俺の月給より高い！」と
驚かれたことがある。
お前は自分で設備投資しているのかと、
勉強資料セミナーに行っているのかと、
俺以上の技術を持っているのかと、
いろいろ言いたかったが黙っていた自営業の俺。

仕事はもらえたが、ことあるごとに
「高いお金払っているんですから」と言われる。
何ヶ月ひっぱるんだよ、この仕事と思うことも。

816 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 16:59:15 ID:???

>>815
「や～すみませんね～」
と苦笑しておけばいいんじゃないか？

気持ちはわかるが、その程度で表情変えちゃだめよ。

817 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 17:26:59 ID:???

おれは、はっきり言うよーにしてるｗ

「こうみえて結構、「ランニングコストやら設備投資やらかかってるんですから！」って。

実際アプリやらハードウエアやら資料やらいれたら、今まで10年弱の通算だと
ん百万円は使ってるし。

ちょっ大げさかなぁと思いつつ「1000万くらいの金額はかかってるんですよ。」
って言ったら大抵納得してもらえるよ。

818 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 17:40:25 ID:???

でも　所詮　脳内だろｗ

まだ春休みだもんな
あ、わりぃ　ニートかｗ

今まで１０年弱って何年前から貴方はインターネットやっていますか？
ＭＳ－ＤＯＳの頃からですか？
当時はどんなパソコンでしたか？

うぜぇよ　知ったか君

819 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 17:42:41 ID:???

春だな。
10年前にネットしたことないのか？
ベッコアメが一世風靡してたの知らない？

820 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 17:45:17 ID:???

>>819
もしかして　じぃじ？

821 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 17:46:39 ID:???

所詮　個人だろ
信用が違う

822 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 17:51:10 ID:???

>>818
をい、10年前なら、Windows98だぜ。
今、2003年くらいだと思ってないか？ｗ

823 ：817：2008/04/04(金) 18:11:29 ID:???

>>820
キミからしたら、じぃじかもね。

でも、この業界で独立して、最初はド貧乏だったけど、
なんとか、嫁1人子2人養っていくくらいはできるよーになったんだよ。

>>821
実質一人だけど有限にしたよ。
まぁ、ムダっちゃームダなんだけどね。

824 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 18:30:09 ID:???

>>820
おい餓鬼
年長者には敬意を払うもんだぞ

825 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 18:38:49 ID:???

うわーい　いっぱいわいてきた

プライドだけは一人前かｗ

仕事も一人前でお願いねｗ

826 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 18:39:42 ID:???

>>818はXPで初めて触ったのかな・・・
ま、3日もやればいっちょまえの気持ちは解らなくもないが・・・

827 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 18:47:26 ID:???

では　ﾍﾞﾃﾗﾝの皆様

子供は寝ます

早くシンデ下さい。

828 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 18:50:24 ID:???

>>827
顔　真っ赤 ?

829 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 18:57:15 ID:???

さすが　春休みの２ｃｈです。

830 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 19:12:12 ID:???

インチキＱ２接続ソフトを売った事ありますか？

831 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 19:23:22 ID:???

今　うちの主力商品ですが、なにか？

832 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 19:25:30 ID:???

あいにく在庫切れで入荷待ちですが、なにか？

833 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 19:45:57 ID:???

ＦＬＭＡＳＫなら在庫ありますか？

834 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 19:46:45 ID:???

いまだにSLIP接続ですが…

835 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 19:52:18 ID:???

うちのとーちゃんはテレホーダイの時間待ちです。

836 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 20:33:45 ID:???

そろそろ薬の時間じゃね ?

837 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 22:25:31 ID:???

javascript使ってる人いる？

838 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 22:49:35 ID:???

インターネットも最初はtelnetやemail、newsがメインだったな。
webが普及してきたのはそれから2,3年後だった。

839 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 22:52:11 ID:???

草の根通信でしたが、なにか

840 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 22:53:09 ID:???

音響カプラのｵｽｽﾒある？

841 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 23:01:18 ID:???

未だにPC-8801ですがさくさく動いています。

842 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 23:52:50 ID:???

あ、俺も草の根からだった。
パソ通→インターネット組

843 ：Name_Not_Found：2008/04/05(土) 00:06:10 ID:???

意外と爺が多いことがわかった。

ま、俺もなんだけどねｗ

844 ：Name_Not_Found：2008/04/05(土) 00:13:30 ID:???

>>843
つ[2chの平均年齢]

845 ：Name_Not_Found：2008/04/05(土) 09:17:38 ID:???

団塊世代もPCやりはじめているから平均年齢にしたら40代くらいだろ

846 ：Name_Not_Found：2008/04/05(土) 10:23:16 ID:???

カセットテープ世代ですがなにか

847 ：Name_Not_Found：2008/04/05(土) 11:21:09 ID:???

>>846
実は8トラックだろ？

848 ：Name_Not_Found：2008/04/05(土) 13:04:02 ID:???

>>846
20代でも小学生の時はカセットテープだが

849 ：Name_Not_Found：2008/04/05(土) 13:30:00 ID:???

>>848
カセットにピーヒャララ　と録音して
また逆にそれを再生して
ＰＣにロードしてたんだよ　ボウヤ

850 ：Name_Not_Found：2008/04/05(土) 13:44:30 ID:???

おいは、20万円出して、FDDを買ったぞ
もちろん5インチだ

851 ：Name_Not_Found：2008/04/05(土) 13:50:06 ID:???

幼稚園の頃、8801-mkIIでカセットテープのパックマンやってた

852 ：Name_Not_Found：2008/04/05(土) 14:06:19 ID:???

MZ-80ﾅﾂｶｼｽ

853 ：Name_Not_Found：2008/04/05(土) 14:09:24 ID:???

うちの初代機もMZ-80Bだ

854 ：Name_Not_Found：2008/04/05(土) 15:25:09 ID:???

あの頃は、キーボードの下に本体がくっついてたんだよな・・・

855 ：Name_Not_Found：2008/04/06(日) 02:15:20 ID:???

なんだ。ディスプレイ省略した
でかいノートかｗ

856 ：Name_Not_Found：2008/04/06(日) 02:23:10 ID:???

>>855 ディスプレイもカセットデッキも一体化して付いてたよ。

857 ：Name_Not_Found：2008/04/06(日) 05:29:43 ID:???

>>85
MZ2000はそうだったなｗ

858 ：Name_Not_Found：2008/04/06(日) 06:35:06 ID:???

X1ユーザだったオレが通りますよっと

859 ：Name_Not_Found：2008/04/06(日) 09:26:33 ID:Np4a1wyx

なんだか時代を間違えたようだ･･･

860 ：Name_Not_Found：2008/04/06(日) 14:03:31 ID:???

懐かし話はスレの毒

861 ：Name_Not_Found：2008/04/06(日) 21:45:09 ID:???

俺、ベーマガにプログラム投稿した。

862 ：Name_Not_Found：2008/04/06(日) 22:13:41 ID:???

俺はベーゴマで遊んだ。

863 ：Name_Not_Found：2008/04/06(日) 22:25:13 ID:???

お好み焼きはこれからだ

864 ：Name_Not_Found：2008/04/07(月) 09:04:56 ID:???

おすきみやきではないんだよなぁ・・・

865 ：Name_Not_Found：2008/04/07(月) 09:17:46 ID:/qjpVaoV

おい、みんな物価スライドやってるか？
ｼﾅ人たちは1年で３割強値上げしてきてっぞ！

866 ：Name_Not_Found：2008/04/07(月) 09:25:59 ID:???

ベーマガの影って実はオレ

867 ：Name_Not_Found：2008/04/07(月) 09:35:56 ID:???

K子ﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

868 ：Name_Not_Found：2008/04/07(月) 16:31:41 ID:???

スレが止まったな。
じゃあ燃料投下
ttp://www.syodan.com/
ここで検索すると驚きの価格と条件がわらわらとw

それでも申し込む人はいるw
ttp://www.syodan.com/pub/req_data.php?REQ_CD=95770

869 ：Name_Not_Found：2008/04/07(月) 16:45:12 ID:???

そんな事より　おまえらＧＷの家族サービスどうする？
こっちのが切羽詰まってきた

870 ：Name_Not_Found：2008/04/07(月) 19:51:07 ID:???

温泉とかどうよ
遊園地とかよりも楽でしょ

871 ：Name_Not_Found：2008/04/07(月) 20:00:55 ID:???

そんなことって。
家族サービスがベーマガより大切なのかよ。

872 ：Name_Not_Found：2008/04/07(月) 20:44:05 ID:???

ろくまるから始めたな。
どうせ、じじいだよっと

873 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 04:11:40 ID:Yf7K29uf

Dr.Dですが呼んだ？

874 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 10:53:23 ID:???

>>872
おお、同士よ !

875 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 12:51:00 ID:???

>>369
サービスする相手のいない俺は勝ち組。
ゆっくり仕事ができるorz

876 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 13:47:45 ID:???

発注する側の者です。
最近SOHOの人に１０ページほど作っていただいたのですが、納品後の値引き交渉ってどうしても無理なのでしょうか。
20万は高いからやっぱり15万にしてくれませんかと聞いたら、そういう交渉は見積り段階までですよと上から目線で言われました。
融通きかせてくれてもいいでしょうと思ったのですが。
地元の人（石川県）だからなのですかね。東京の会社に頼めば良かったですかね。
融通の効く業者の人いたら教えてください。

877 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 13:58:54 ID:???

>>876
値引き交渉の理由はあったのか？
ページが減ったりしたなら交渉できるかもしれないけど
理由もなしに値段下げろって言われたら融通も糞もないな

878 ：876：2008/04/08(火) 14:14:25 ID:???

理由といいますか、実は社長から値下げさせろと言われまして・・・。
なんとか情に訴えて相談しようとしたものの門前払いな対応をされまして、本当に困っています。

879 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 14:40:33 ID:???

「上から目線」とかは関係ないだろう。
ガキじゃないんだからさ。

880 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 14:44:59 ID:???

見積もり時ならともかく、その段階で値下げ交渉はありえん。

881 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 15:04:23 ID:???

>>878
http://www.jftc.go.jp/sitauke/index.html
あなたの所属する会社の規模によっては、下請法違反になります。
上記下請法にかんするサイトを、あなたとあなたの社長でじっくり目を通して
ください。
融通が利かないだの、上から目線だのといってますが、そのSOHOさんは、
当たり前の対応をしているまでです。

882 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 15:16:48 ID:???

>>878
同じことをされやすい下請け工場か何かなのか？
レストランに行って食べた後に、レジで値引きしろって言うタイプ？
それが通るはずないよね。

883 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 15:17:10 ID:???

>>876
自分が作った後に値下げ交渉されたら受けるの?
あり得んでしょ。
上から目線なのも当然じゃん。

884 ：876：2008/04/08(火) 15:21:58 ID:???

たとえば私が自腹で１万こっそり渡すかわり、会社への請求を１万下げてもらえないかとも思ったのですけれど。
そうすればとりあえず社長の機嫌は直ります。私も１万の損で立場は保てます。

でも先方さんに言わせればそれはマナー違反（？）だそうです。
見積りに納得して発注したはずの会社への請求をむやみに下げると、他のクライアントに示しがつかないと言っていました。

885 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 15:24:29 ID:???

>>878
これだな
http://www.jftc.go.jp/sitauke/contentspamph.pdf
> 下請代金の減額
> 下請け事業者に責任がないのに、発注時に決定した下請代金を
> 発注後に減額すること
おまえんところは、納品後に減額しようとしているからもはや言語道断、不埒な悪行三昧だな

886 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 15:25:48 ID:???

>>884
おまえ、みんなのコメント見てるか？
マナー違反じゃなくて、法令違反なんだよ。
法律で禁止されている行為だ。わかってる？
もう来なくていいよ。社長もろとも氏んでくれ。

887 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 15:35:31 ID:???

>>884
そんな違法なことしたら、あなたもSOHOの人も警察連行ですよ。
このご時世、ニュースで名前出ちゃいますよ。
そのSOHOの人は至って普通の観念をもった人だと思います。
値引きに関しても上から目線というわけじゃなく、当たり前のこと言ったまで。

というか、見積もりの金額は社長も知ってるはずなのに、
納品後に不機嫌になる社長って何なんだ。
思ったよりも出来が安っぽかったのかな・・・。

888 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 15:36:33 ID:???

腕の良い釣り師だろうか。入れ食いだな。

889 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 15:39:08 ID:???

一万円程度のキックバックで警察かよw

890 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 15:46:27 ID:???

あ、キックバックじゃないな。
なんだろうこれ。
チップ？

891 ：876：2008/04/08(火) 15:47:59 ID:???

わかりました。値下げは絶対無理で私が悪いということですね・・・。

> 思ったよりも出来が安っぽかったのかな・・・。

出来は普通です。こまかいところまで指定してその通りに作ってくれました。

ただ事前に10日かかると言われてたのが５日で出来て来たので
なんだ簡単に出来るんじゃねえかと社長が急に怒り出してしまったのです。

どうもすいませんでした。
私は社長ににらまれますけど、SOHOの人のせいでないのはそのとおりです。

892 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 15:57:03 ID:???

次はすれ番ヤクザだｗ

893 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 16:02:26 ID:???

デスマーチがなくなる？ IT業界に義務付け「工事進行基準」ってなんだ
http://www.atmarkit.co.jp/news/analysis/200803/31/sier.html

894 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 16:04:19 ID:???

>>891
> わかりました。値下げは絶対無理で私が悪いということですね・・・。

うん。当たり前♥

895 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 16:19:30 ID:???

>>891
仕上がりが早いのはその人の経験やらスキルやらが高いからかもしれませんよ。
それを「早くできたから」と言う理由値切るなんて言語道断。

それならお願いですから自分で作って下さい。
人に迷惑かけないで下さい。

896 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 16:20:27 ID:???

こういう交渉は相手を見てやらないと駄目だろうｗ

897 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 16:21:21 ID:???

>>895
早くできたなら、チップ渡してもいいぐらいなのにw

898 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 16:35:39 ID:???

そうこうしているうちに、>>876の会社が割れそうだな。

899 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 16:39:23 ID:???

>>891
>わかりました。値下げは絶対無理で私が悪いということですね・・・。

そうではなくて、「違法行為」ということです。
逮捕されたくないでしょ ?

900 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 16:49:03 ID:???

違法行為とは言わないし、逮捕もされないよ。

901 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 17:00:39 ID:???

>>893
ヒント：今でも多重派遣は違法

902 ：876：2008/04/08(火) 17:09:32 ID:???

876です。これで最後にします。

ちなみに仕事の内容は１０ページ制作です。

うち９ページは商品の写真素材とテキストの下書きを渡しました。写真は色調を合わせたり切り取ったり、欠けている端の部分を手描きで補完してくれたり相当加工されてました。そのようにお願いしたのです。
テキストは下書きを元に全面的に書き直して読みやすくしてもらいました。段落の分け方も工夫するようお願いしました。
あと１ページは店舗内の紹介で全方向を見られるようなQUICKTIME VR を作ってもらいました。これは先方の提案です。

903 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 17:15:19 ID:???

徹夜して早く納品したら、
「こんなに簡単にできるなら値引きしろ」ってか・・・

　自分に置き換えてみればいいのに・・・

904 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 17:15:39 ID:???

それで20万なんて安い。

しかもそれをたったの5日でやるなんて
すごくね？

905 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 17:18:46 ID:???

こんなに速く速達が届くんだったら
値引きしろ！

ワロテヤルｗｗｗｗ

906 ：876：2008/04/08(火) 17:19:30 ID:???

すごいかどうかよくわかりませんが、うちからはもう頼めません。
次回からはどこか代理店を通して頼んで欲しいと言われてしまいましたから・・。

907 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 17:25:14 ID:???

>>876
100歩譲って、
「1000円以下を切り捨ててキリのいい数字に。」
くらいの交渉ならわからんでもないけど、

万単位の納品後値引きはひどいっていうか常識外れですよ。

まぁ、上のほうでみんなが言ってるんでわかってるとは思うけど。

>>902
それで、10p/20万なら激安だと思っていいですよ。

社長さんには
http://allabout.co.jp/career/freelance/closeup/CU20011017A/index.htm
【見積】　Web制作の相場はいくら？

でも見せて説得しなはれ。

908 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 17:27:02 ID:???

>>906
>次回からはどこか代理店を通して頼んで欲しいと言われてしまいましたから・・。

残念でしたねぇ。
そうなると予算は倍以上というのが相場になりますよ。

それが、困るなら、きっちり頭を下げて関係修復したほうがいい。
で、社長にもそのことをしっかり報告する事。

909 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 17:41:17 ID:???

>>908
多分、社長は、「ほかに、もっと安くやるところがあるはずだ。」
と言うに決まっとる。
そして、のっくのっくやさぶみっとを見つけてきて、今度からここに
出せば、安く作るところがあると言い出す。
そして、876はさらに窮地に追い込まれるｗ

910 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 18:18:23 ID:???

俺が>>876だったらもう涙目だな。

911 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 18:38:38 ID:???

地元の企業を相手に値引きするのは絶対にありえん。
他の顧客に情報が広まって、あちこちから値引き要求されるに決まっている。

>>876にとってはたかだか数万かもしれんが
製作サイドでは　100万、1000万単位の売り上げダウンに繋がりかねない。

912 ：おおくらﾁｬﾝ：2008/04/08(火) 18:40:13 ID:???

誰も気がついていませんが私だけは見落としていません

>テキストは下書きを元に全面的に書き直して読みやすくしてもらいました。

間違いなく！！
これを行った人はスゴイです。
そしてもっともクリエイティブな仕事がこれです。

あなたの会社の隅から隅までズズズイ＾ッと理解していないと出来ない仕事です。

コピーライティングをなめんなよ

913 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 18:52:41 ID:???

20万なら安すぎる。
代理店通せというのはわかる。
信用なくしたね。
代理店でぼったくられてください。

914 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 19:09:15 ID:???

こういうの特に50代以上が多いかも、
無駄に時間をかけたほうが納得するんだよね。

だから50代以上の個人経営的な社長には、2～3日で仕上げて
数日寝かせてから、完成したといった方が
納得する。

つまり、じじい連中は、時間をかけた方が、支払った額の元を取ったと
思うんだな。

915 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 19:13:34 ID:???

人月でしかコストを計れない奴っているよね

916 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 19:50:52 ID:???

技術力は見えないからな。
素人だと、技術取得のための道のりなんてわかりゃしないし。

917 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 20:00:52 ID:???

正直、1年前の自分と比べて、同じような案件だとしたら倍の早さで仕事が片付く
・・・でも、給料は1年前と変わらず

918 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 20:22:02 ID:???

この業界、一回目と二回目以上の差が
何倍にもなることざらにあるからなぁ。

919 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 20:22:14 ID:???

>>917　とろくさい昔のお前に倍額払ってくれたと思おうや

920 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 20:38:31 ID:???

書類上で値引いておいてポケットマネーから
払うって脱税に引っかからね？
自分たちだけならともかく良心的なＳＯＨＯまでお縄に
つかそうなんてどんな陰謀ｗｗ

921 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 21:08:40 ID:???

>>919
おまえ、それ他のヤツにもやってると考えてみろ、理不尽だろうが
できる人には多く、それなりの人にはそれなりに、じゃなけりゃ士気も下がる

922 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 21:53:02 ID:???

>>921
会社ってのは出来る人間もそうでない人間も比較的押しなべて給与を払うものだから
最近はそれが崩れつつあるけれど
それがいやならとっとと独立すること

923 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 22:52:01 ID:???

それを正当化するのもどうかと思う
会社どうこうより、できる人とそうでない人に同じ給料払うことが正しいと思ってるのかどうかだ

924 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 23:17:38 ID:???

正確な評価なんて、誰にも出来ないさ。

925 ：Name_Not_Found：2008/04/09(水) 01:15:31 ID:+bGPM0U1

できる人は損をしてるなとできない俺からみて思う

926 ：Name_Not_Found：2008/04/09(水) 04:45:08 ID:???

できる人は、それなりの努力して勉強もしてきた
それでも給料は上がらないんだけど、自己満足っていうのもあるからそれはそれで善しなのかな

927 ：Name_Not_Found：2008/04/09(水) 10:57:18 ID:???

仕事を頼んだ相手から、納期より早くできたからって理由で
作業費用を吊り上げられたら払うんだろうか？

928 ：Name_Not_Found：2008/04/09(水) 10:58:13 ID:???

>>876

納品後の値引き交渉を断られた事に文句を言った上に、
その希望値引き幅が２５％もあって「融通が利かない」なんて、

頭がおかしい

としか言いようがない。

「社長が怒ってる」って、
どこの小学生だよｗ

929 ：Name_Not_Found：2008/04/09(水) 13:42:57 ID:???

ここに書かれてるリンクのどれかから、リファラに釣られてきますた。

auはime通らない上にリファラ吐くのな。

930 ：Name_Not_Found：2008/04/09(水) 19:49:29 ID:???

>>927
何言ってんの？
それとこれとは別だろ
会社的には、早く終われば空いた時間次の仕事まわしてくるんだから、
その分売り上げは倍になるだろ。

931 ：Name_Not_Found：2008/04/09(水) 21:54:01 ID:???

ゼ○ショーみたいなバカ会社が増えすぎだろｗ

932 ：Name_Not_Found：2008/04/10(木) 09:19:03 ID:???

ちょっと前に鯖の相談がきた、
どうやらバックアップ鯖でNASライクなモノがほしいと
で、いくらでできるかって聞かれた
とりあえずHW調べて後日に返答

それで予算は5万円と・・・・・
それじゃあオレの取り分どころか鯖もできないw
もう何かの冗談かとwww

ooorz

933 ：Name_Not_Found：2008/04/10(木) 09:28:33 ID:???

>>932
バファローかアイオーのお手軽NASを勧めておしまいにしろｗ

934 ：Name_Not_Found：2008/04/11(金) 02:14:48 ID:???

裸族マンションでもたててやれｗ

935 ：Name_Not_Found：2008/04/11(金) 17:11:53 ID:???

Web制作は電子レンジでチンするようにはできません。
あなたの会社のことを一番知っているのはあなたです。
任せる範囲が違います。

936 ：Name_Not_Found：2008/04/12(土) 02:35:14 ID:???

http://www.gaba.co.jp/
これくらいの規模のサイトってどれくらいするものなの？
150万くらいかかる？

937 ：Name_Not_Found：2008/04/12(土) 03:09:59 ID:???

>>936
うちなら70
ただ、芸能人が絡んでるからその辺のところは代理店様宜しく！って感じで

938 ：Name_Not_Found：2008/04/12(土) 08:45:18 ID:???

>>937
激安だな。
できれば300くらい欲しいな

939 ：Name_Not_Found：2008/04/12(土) 09:04:21 ID:???

>>938
w
936=937だろ
どう考えても

釣られたなｗ

940 ：Name_Not_Found：2008/04/12(土) 09:50:14 ID:???

>>937
よく見たか？
結構階層深くてページ数多いぞ。

941 ：Name_Not_Found：2008/04/12(土) 09:51:45 ID:???

>>939
そ、そ、そうだったのかorz
修行が足りんなあ

942 ：Name_Not_Found：2008/04/12(土) 11:43:34 ID:???

俺なら30万でいいよ。よかったらメールください。

943 ：Name_Not_Found：2008/04/12(土) 13:16:20 ID:???

>>940
いや、ザーっと見てページ数とトップのFLASHで値段弾いた
そんなに階層深かったか

944 ：Name_Not_Found：2008/04/12(土) 13:24:42 ID:???

デサイン無しなら三万でするな

945 ：Name_Not_Found：2008/04/12(土) 16:13:52 ID:???

>>936
こういう迷路みたいな構造してるところ嫌い
どこがリンクなのかも分からないし、開いた瞬間に
自分の知りたい情報までたどり着けないようなページ構造してるところは駄目なデザイン

100くらいかな

946 ：Name_Not_Found：2008/04/12(土) 18:47:23 ID:???

ざっとみたけど>>938のように300以上～

947 ：Name_Not_Found：2008/04/12(土) 23:27:06 ID:???

このあいだの釣り船の時の見積もり平均値と比べて
今回のGABAの見積もりがあまり変わらないようだけど、ありえないだろ。

GABAだったらクオリティ要求されるだろうし、予算だったあるだろうし・・・。

948 ：Name_Not_Found：2008/04/13(日) 22:24:54 ID:???

よく見たら講師求人用に英語版まであるな。
動作確認すべき環境が増えて、手間が増える。
300なら俺はパス。

949 ：Name_Not_Found：2008/04/14(月) 18:02:57 ID:???

そういう案件やったことないからわからないんだけど、
英語版の動作確認ってどうやってするの？
英語版のwinを用意するん？

950 ：Name_Not_Found：2008/04/14(月) 18:05:24 ID:???

無料でうける

ただしめちゃくちゃにしてもいいよね。

951 ：Name_Not_Found：2008/04/14(月) 20:29:08 ID:???

>>949
英語ページなのに、
・ソース中のコメントが日本語、しかもエンコードがSJISやEUC-JP
・平気で全角スペースや全角の引用符が散見
なんてのはたまに見る。

952 ：Name_Not_Found：2008/04/14(月) 23:30:54 ID:???

>>951
そんなのまだマシ。
うちなんて本文中（ブラウザに表示されている部分）に日本語が使われてるよ。
面倒だから誰も突っ込まない。

953 ：949：2008/04/14(月) 23:33:35 ID:???

>>951
>しかもエンコードがSJISやEUC-JP
・・・盲点だった。つってくる。
サンクス。近々英語化案件入る予定だから気を付ける。

954 ：Name_Not_Found：2008/04/14(月) 23:45:37 ID:???

そういえば、英語ページで、見出しが全角英数字ってのを見たことある
もうね、日本人のための英語ページって感じで、よかったよｗ

955 ：948：2008/04/15(火) 02:59:31 ID:???

>>949
俺がやった案件では
海外向けがlatin1 国内向けがutf8で、2サイト組まされたぜ？
DBは変換が実用レベルだったから一つで済んだが、それ以外は基本的に二つ作る。
文字コード依存なスクリプトは前面書き換えだし、設定の手間も倍以上。
普段ストックしている使い回し用のマテリアルが流用出来なくてきつかった。

国内のみの同規模案件に比べて作業時間が5倍ぐらいになった。

956 ：Name_Not_Found：2008/04/15(火) 09:13:14 ID:???

コードもかいてるからデザインも雛形からすべて英語仕様
あとはタグをつけて順番に翻訳

これでどちらも工費同じくらいかな
日本語のみの時に時間がかかるっておもわれがちだけど
メンテ考えたらかなり楽

957 ：Name_Not_Found：2008/04/15(火) 11:09:47 ID:???

海外向けってutf-8じゃだめなの？

958 ：Name_Not_Found：2008/04/15(火) 13:00:48 ID:???

>>957
全ての更新者がBOM記号に付いて理解できる程度の知識を持ち
Excelでcsvを弄る必要が無い環境ならば問題ない

959 ：Name_Not_Found：2008/04/15(火) 15:45:52 ID:tUuVH25x

東京都のみの電車時刻表のシステム制作を依頼するといくらぐらいかかりますか？

960 ：Name_Not_Found：2008/04/15(火) 17:27:53 ID:???

>>959
1千万以上1億円以下ではないかと思うが
でも、1千万はありえんなあｗ
あと、ランニングもかなりいってると思う

961 ：Name_Not_Found：2008/04/15(火) 18:39:28 ID:???

>>959
APSでないの？

962 ：959：2008/04/15(火) 18:41:27 ID:tUuVH25x

肝心な事忘れていました
モバイルサイトです

963 ：Name_Not_Found：2008/04/15(火) 18:42:45 ID:???

>>962
じゃ、もっと高いなｗ

964 ：Name_Not_Found：2008/04/15(火) 18:50:01 ID:???

各駅の時刻表jpegかgifで各駅のページ作って貼り付けちゃえ
でTop振り分けページをCGI…全駅2P（土曜ダイヤのあるとこは3P）
東京都の駅数632…

こんなのでも結構かかるなｗ

965 ：Name_Not_Found：2008/04/15(火) 18:52:42 ID:???

>>964
事故なんかで遅延が発生したらどうするんだよｗ

マジな話、台風や地震の時は、アクセスが増えるから、負荷分散も必要だよな

966 ：Name_Not_Found：2008/04/15(火) 18:57:27 ID:???

時刻表のデータベースをどこかと提携する必要があるだろうけどそのライセンスが結構しそう。見当も付かん
データ提携が終わればシステムはそれほど複雑じゃないかと。システム開発は100万～じゃないかね
最後にWebデザ＆コーディングが30万～

967 ：Name_Not_Found：2008/04/15(火) 18:59:20 ID:???

>>966
お気楽なヤツだなｗ

968 ：Name_Not_Found：2008/04/15(火) 19:18:32 ID:tUuVH25x

やっぱりそれぐらいいきますよね

商用でリンク出来るような既存の時刻表サイトは無いんでしょうか？

969 ：Name_Not_Found：2008/04/15(火) 19:25:06 ID:???

>>968
鉄道会社のHPから自動巡回でデータ集めるようなの作るとか…
意匠合わせて200万もあれば出来んじゃね？ウチは受けないけどｗ

970 ：Name_Not_Found：2008/04/15(火) 20:49:53 ID:???

何がしたいのかよくわからん。リンクすりゃいいじゃん

971 ：Name_Not_Found：2008/04/15(火) 21:03:54 ID:tUuVH25x

リンクフリーのとこが無いんで聞いてるんですけど

お前馬鹿？

972 ：Name_Not_Found：2008/04/15(火) 21:05:45 ID:???

>>971
無断リンク禁止って、法的には無意味じゃなかったっけ？
時刻表のトップに飛ばせばいいんじゃね？

973 ：Name_Not_Found：2008/04/15(火) 21:45:25 ID:???

・HTML+CSS(フルCSS)で7ページ
・ギャラリーページ写真10枚分

・7ページは各々違うフォトコラージュ的なデザインをする
・こちらの更新は無しとする
・鯖代は無しとする

これでいくらとる？

974 ：Name_Not_Found：2008/04/15(火) 22:12:16 ID:tUuVH25x

>>972商用での無断リンクが法的に違法じゃないってそれマジ？確実？

利用規約にその事を記載していても大丈夫なの？

もし法的にｏｕｔならＴＯＰだろうが何処を貼ろうがｏｕｔじゃね？

975 ：Name_Not_Found：2008/04/15(火) 22:29:37 ID:???

>>974　素人はこんなところに出入りするなよ。

976 ：Name_Not_Found：2008/04/15(火) 22:44:27 ID:???

>>973
20くらい。ただし写真（各ページのも）はそちらでご用意くださいな。

977 ：Name_Not_Found：2008/04/15(火) 23:48:13 ID:???

>>974
マナーには反するが、違法ではない。
サイトを公開するってことは、世界中から見られるってことだからね。
法務局に登記しているのに、会社の住所を出すのはイカン！と言ってるようなもんだ

ま、このへんでもみとけ
ttp://www.geocities.jp/shun_disney7/site5.html

978 ：Name_Not_Found：2008/04/16(水) 00:30:42 ID:???

>>974
法的にアウトって、どんな法律にひっかかるってんだよｗ
著作権？まさか。
ただ、無修正や児ポとかへのリンクはヤバイけどなｗ

979 ：Name_Not_Found：2008/04/16(水) 00:38:50 ID:???

>>977
登記情報を公開することに違法性は無いが
【四季報】を丸ごとコピーして商用利用する場合は問題が出てくるべ？

無断リンク自体は違法ではないが、
時刻表サイトともなると膨大な量の見出しを作成し、リンクを張ることになる。
下手なやり方をすると不法行為となりうる。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/10/06/9397.html

また、時刻表の内容自体は著作物では無いが、分類体系や検索法等に創造性が有る場合著作物として保護される。
（タウンページデータベース事件）

データベースを部分利用する分には現行法では問題が無いが
時刻表サイトなら全情報を利用することになるからグレーゾーン。

980 ：Name_Not_Found：2008/04/16(水) 00:45:23 ID:???

逆ギレワラタ

981 ：Name_Not_Found：2008/04/16(水) 00:53:00 ID:???

いやさ、ウェブページの著作権とデータベースの著作権は扱いが違うんだよ。
ページへのリンクと認められる場合はOKだが
データベースの不正利用と考えられる場合は法解釈が難しくなる。

結局のところ、弁護士と相談しながら作る羽目になるから面倒になる。
少なくても俺はやりたくない。

982 ：Name_Not_Found：2008/04/16(水) 01:48:20 ID:???

968 名前：Name_Not_Found[] 投稿日：2008/04/15(火) 19:18:32 [夕方] ID:tUuVH25x
商用でリンク出来るような既存の時刻表サイトは無いんでしょうか？

-
商用でリンクしてもいいですなんて表記してあるところなんてあるわけないし、馬鹿げた質問だよ
それぞれの管理者に連絡して聞けばいいのに。何のメリットもないのにデータ提供するわけないじゃん。。

983 ：Name_Not_Found：2008/04/16(水) 02:20:20 ID:0VExgQuA

電車会社のデータをクロールしてひっぱればいいんじゃん。
著作権とか言わないだろ？そのデータは電車会社からしか得れない情報で
各駅でも配信してる公開情報にすぎないわけだからして。

984 ：Name_Not_Found：2008/04/16(水) 03:51:17 ID:???

時刻表は、各社公認の有償データベースが有るんだよ。
手間や責任を考えたらそれを使った方がいい。

地道にクロールするとすると大変だぜ？
各社共にデータ形式が違うからデータ取得の手間が膨大すぎる。
（最大のネックはサイト内で公開されている時刻表がjpgのみの某私鉄）

985 ：Name_Not_Found：2008/04/16(水) 05:31:47 ID:DZxN5OpC

で、結局違法になるの？大丈夫なの？

986 ：Name_Not_Found：2008/04/16(水) 06:35:56 ID:???

>>985 ここの発言が信用できないなら、運営会社に聞けよ。すぐに解決するよ。

987 ：Name_Not_Found：2008/04/16(水) 06:45:38 ID:???

厳密には違法とは言えないだろう
ただ、商用サイトで相手に過負荷をかけさせるような場合だと、威力業務妨害適用される可能性は大いにある

988 ：Name_Not_Found：2008/04/16(水) 07:51:56 ID:DZxN5OpC

>>986聞いても返ってくる答えは予想通りだと思うんだけど・・

高い金かけて作ったシステムを勝手に利用したいと言って
『全然いいですよ！どうぞ使って下さい』
と何処の会社が言う？

989 ：Name_Not_Found：2008/04/16(水) 09:09:47 ID:???

日本語でおk

990 ：Name_Not_Found：2008/04/16(水) 09:43:19 ID:???

>>988
じゃあここで聞かないほうがいいのでは・・・

991 ：Name_Not_Found：2008/04/16(水) 09:47:30 ID:???

ググレば時刻表提供してるサービスなんて結構あるじゃん
もちろん法人向けサービスだけど。こいつバカ？

992 ：Name_Not_Found：2008/04/16(水) 10:10:34 ID:DZxN5OpC

>>991使用料が糞高いんだけど

993 ：Name_Not_Found：2008/04/16(水) 10:17:16 ID:???

>>992 まあ、専門学生の卒業制作には酷な値段だろうね。

994 ：９９４：2008/04/16(水) 10:19:08 ID:???

頑張れ　新入生

梅

995 ：Name_Not_Found：2008/04/16(水) 15:52:45 ID:???

毒

996 ：Name_Not_Found：2008/04/16(水) 17:52:52 ID:???

>>992
糞高いって認識が間違ってる
それが普通なんだよ
使うべきとこにお金を使うのが無理なら諦めれ

997 ：Name_Not_Found：2008/04/16(水) 18:00:16 ID:???

>>992
情報はタダではないってことだな

998 ：Name_Not_Found：2008/04/16(水) 19:06:41 ID:DZxN5OpC

リンクフリーあった

999 ：Name_Not_Found：2008/04/16(水) 19:25:18 ID:???

リンクが無い孤島

1000 ：Name_Not_Found：2008/04/16(水) 19:42:29 ID:???

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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