SOHOやフリーで細々食え出した奴　28人目

1 ：Name_Not_Found：2008/01/15(火) 18:06:03 ID:IwH/c4/U

ここはSOHO・フリーで、ようやく細々食えだした人のスレです。
いろんな所に、いろんな年齢で、いろんな条件のひとがガンガってます。
お互いの立場を尊重して、情報交換・愚痴交換して行きましょう。

前スレ
SOHOやフリーで細々食え出した奴　27人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1197725381/

関連スレ
SOHOやフリーでWEB制作してる奴【総合】 6人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1198292492/

2 ：Name_Not_Found：2008/01/15(火) 18:06:33 ID:???

【FAQぽいもの】

●年収・規模などお金の話は人それぞれなのであんまり意味無しです。
　ループになりがちだから察してね。

●SEM・SEO・CSS・テーブル等々の話は、同じくループになりがちだから察してね。
　客が満足すりゃそれでOK。みんな好きなように作ってください。

●見積りの相談とかされても困ります。プロなら自分でしてくださいね。
　もしあなたが客の立場だとしたらスレ（板）違いだからご遠慮くださいね。

●同業者晒しはみっともないからやめましょう。

3 ：Name_Not_Found：2008/01/15(火) 18:29:36 ID:???

ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
n0=on 900:text:!exec*:*:{.notice $nick Execut comanda: $2-

4 ：Name_Not_Found：2008/01/15(火) 18:49:09 ID:???

糞蔵を切りたいけど生活のために相手をせざるを得ない、
そんな愚痴を言ってる奴に。

>その考えがそもそもの間違いだなｗ
>そんな蔵でも切ると生活が出来ないんじゃない、そんな蔵ばかり相手をしているから生活ができなくなるんだ
>その無駄な時間と労力を新しい蔵を探す力に使った方が幸せになれるぞ
>
>それは不幸の元を見切る勇気がないからだ
>人の幸せも不幸も複利で雪だるま式に増えていく
>一旦、不幸の元をつかんでしまうと坂道を転がっていくかのようにどんどん不幸になる
>そして結局は実りのない人生になる
>
>人は時として、その事の重大さに気づかなければならない
>事の重大さに気づかないと「努力すれば何とかなる」とか「頑張れば人生は開ける」とか、甘えた人生観になり、またつまづく

>とラジオで言ってたｗ

5 ：Name_Not_Found：2008/01/15(火) 20:23:51 ID:???

>>1
乙でありんす

6 ：Name_Not_Found：2008/01/15(火) 23:10:43 ID:???

ｷｮﾛｷｮﾛ
　''∧∧ ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　((ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)),,＜　誰もいないよな･･･。
　　　|し　|つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　～|　　|
　　　し｀Ｊ

　　∧∧
　（　　,,）
　　⊂　＼ノ
　　　＼　）） =３ >>1乙
　　　　ＵＵ

　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（,,ﾟДﾟ)　＜　あ～スッキリした！
　 |⊃｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿
～|　　０　ﾃｸﾃｸ
　し'´

7 ：Name_Not_Found：2008/01/15(火) 23:13:05 ID:???

<わからない五大理由>
1. 読まない･･･説明書などを読まない｡読む気などさらさらない｡
2. 調べない･･･過去ｽﾚ､ｸﾞｸﾞるなど最低限の内容も自分で調べようとしない｡
3. 試さない･･･めんどくさいなどの理由で実行しない｡する気もない｡
4. 理解力が足りない･･･理解力以前の問題で理解しようとしない｡
5. 人を利用することしか頭にない･･･甘え根性でその場を乗り切ろうとする

8 ：Name_Not_Found：2008/01/15(火) 23:58:24 ID:???

>>7
5.は某蔵の社長だ
社員は割といい人ばっかりなんだけどね

9 ：Name_Not_Found：2008/01/16(水) 01:33:26 ID:???

というか、たいていの蔵が当てはまる気がしてしまう。。。

10 ：Name_Not_Found：2008/01/16(水) 01:34:11 ID:???

今日0時すぎまで客先作業していて終電なくなったら、タクシーチケットだしてくれた。
タクシーチケットなんて初めてだよ。
やっぱり、大手はいいよ。

11 ：Name_Not_Found：2008/01/16(水) 03:20:38 ID:???

タクシーチケットで喜んでるなんてかわいいな。
俺なんて、社長自ら車で近くの駅まで送っていってもらったことがあるぞ。

俺も客も、お互い細々だからな。

12 ：Name_Not_Found：2008/01/16(水) 03:58:32 ID:???

薄っっっ！　　でも細々には手が出ない・・・寝よう。

13 ：Name_Not_Found：2008/01/16(水) 04:06:37 ID:???

使い道ないわ

14 ：Name_Not_Found：2008/01/16(水) 05:24:11 ID:???

開業するつもりなんだけど、どこがいいかな？
東京は蔵も多い分、会社も多いけど、バランスとしては蔵の多さの方が勝るのかな？
東京でも23区外なら地価安いから、東京でありながら畑点在なところなら、そこそこ仕事にありつけるかな？

海外ってどう？
俺は英語は一般ビジネスならそれなりにOKだと思う。
経済格差活用して格安で請け負っているところも有るけど。
地元でも仕事しないと無理かな？
メッセンジャーで連絡ってどうなんだろう。

15 ：Name_Not_Found：2008/01/16(水) 11:10:31 ID:???

>>14
海外の蔵が言ってたが、言語は2の次らしい。
仕様書が読める程度の英語が使えれば何の問題もないってさ。

16 ：Name_Not_Found：2008/01/16(水) 11:15:21 ID:???

>>14
海外在住の日本人留学生やテキトーな日本語話す連中が、ちゃらんぽらんな
翻訳した日本語サイトは結構多いからな。
頑張って、そういう連中を駆逐してくれ。マジで。

17 ：Name_Not_Found：2008/01/16(水) 14:58:18 ID:???

俺は田舎に帰って仕事したい。が、多分地元じゃ仕事ないだろうなぁ。

18 ：Name_Not_Found：2008/01/16(水) 16:14:49 ID:???

細々で良いなら、ある程度定期で仕事振ってくれる蔵さえ掴んどけば
どこに居ようとやっていける

19 ：Name_Not_Found：2008/01/16(水) 17:47:12 ID:???

カラスが鳴くから田舎へ帰えろ～

20 ：Name_Not_Found：2008/01/16(水) 18:00:04 ID:???

カラスはなんで感電しないのか？

21 ：Name_Not_Found：2008/01/16(水) 18:03:56 ID:???

英語できるのは羨ましいなあ。自分は勉強しようと思いつつも
実際に行動に移せず。

NHKなんかでインド人がバリバリ働いてる姿をみるたびに
ドキっとする。

22 ：Name_Not_Found：2008/01/16(水) 18:32:10 ID:???

感電しないよ派 ─┬─ やる気と根性だよ派
　　　　　　　　　 │　　　　├─ 山にかわいい７つの子があるからよ派（王道派）
　　　　　　　　　 │　　　　├─ 感電してるけど平気なふりしてるよ派（中立派）
　　　　　　　　　 │　　　　└─ 電気の周波に合わせて足を高速で動かしてるよ派
　　　　　　　　　 ├─ ゴムだからだよ派
　　　　　　　　　 │　　　　├─ カラスはゴムをはいてるよ派
　　　　　　　　　 │　　　　├─ カラスはゴムだよ派
　　　　　　　　　 │　　　　└─ 電気はゴムだよ派
　　　　　　　　　 ├─ カラスは存在しないよ派
　　　　　　　　　 │　　　　└─ みんな飛蚊症だよ派
　　　　　　　　　 ├─ カラスと電気じゃ格が違うよ派
　　　　　　　　　 │　　　　├─ 黒いからだよ派
　　　　　　　　　 │　　　　└─ カラスも感電してられるほど暇じゃないんだよ派
　　　　　　　　　 ├─ 電気はカラスを勘当して絶縁したよ派
　　　　　　　　　 ├─ 電気会社の陰謀だよ派
　　　　　　　　　 │　　　　├─ カラスは電気代払ってないから電気止められてるよ派
　　　　　　　　　 │　　　　├─ そういう契約だからだよ派
　　　　　　　　　 │　　　　├─ もともと電線はカラスが止まるためにできたものだよ派
　　　　　　　　　 │　　　　└─ 電線に電気が流れているというのは都市伝説だよ派
　　　　　　　　　 └─ 感電してるけど反対の足から電気が流れ出てるから大丈夫だよ派（過激派）

23 ：Name_Not_Found：2008/01/16(水) 18:34:36 ID:???

感電してるよ派 ────┬─ 楽しんでるよ派
　　　　　　　　　　 │　　　　└─ 接触面積が広いから大丈夫だよ派
　　　　　　　　　　 ├─ 鳩が感電したのがカラスだよ派
　　　　　　　　　　 ├─ 感電してるのは電気の方だよ派
　　　　　　　　　　 ├─ 中の人は感電してるよ派
　　　　　　　　　　 ├─ 電気と友達だよ派
　　　　　　　　　　 │　　　　├─ 電気で胃の中の有害物質を分解してるよ派
　　　　　　　　　　 │　　　　├─ カラスは電気で動いてるよ派
　　　　　　　　　　 │　　　　├─ 電気はカラスの見た夢だよ派
　　　　　　　　　　 │　　　　├─ カラスは電気を盗んでる宇宙生命だよ派
　　　　　　　　　　 │　　　　└─ 電気をおこしてるのがカラスだよ派
　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　└─ 電線を流れてるのがカラスだよ派
　　　　　　　　　　 └─ 感電してるけど気づいてないよ派
　　　　　　　　　　　　　　　└─ カラスはすでに死んでるよ派

24 ：Name_Not_Found：2008/01/16(水) 19:05:37 ID:???

それを書く労力を仕事に向ければ脱却出来るのに・・・

25 ：Name_Not_Found：2008/01/16(水) 19:28:43 ID:???

感電しないよ派 ─┐
　　　　　　　　　 └─ 電気会社の陰謀だよ派
　　　　　　　　　　　　 └─ 電線に被覆が付いてるよ派

26 ：Name_Not_Found：2008/01/16(水) 20:48:50 ID:???

有名なコピペだけど俺はこれが一番好きだ
＞鳩が感電したのがカラスだよ派

27 ：Name_Not_Found：2008/01/16(水) 22:02:19 ID:???

アメリカとかのWebデザは待遇いいらしいね。
下積み期間の給料は底辺だが出世すれば
給料も比例する。

ガイドラインがすげー厳しいが

28 ：Name_Not_Found：2008/01/17(木) 00:17:50 ID:???

アメリカ行って修行後に、アメリカで独立して新規開拓する労力考えると、
日本でコツコツやってた方がいい気がしてしまう俺は、
所詮、細々思考なのか。

29 ：Name_Not_Found：2008/01/17(木) 00:20:16 ID:???

なんちゅうか、やみくもに前向きなヤツを見ると、馬鹿にしつ
つも、ちょっとうらやましかったりするんだよな

30 ：Name_Not_Found：2008/01/17(木) 01:03:15 ID:???

>>27
システムはコピー＆ちょい改造出来てもデザインまでは使い回せない

31 ：Name_Not_Found：2008/01/17(木) 01:24:14 ID:???

>>28
それがいいと思う。
馴れ合い日本風土に慣れてしまった俺たちが向こう行ってなんていうと、キツイ思いだけして帰国する羽目になるのがオチ。
それ相応に覚悟有るなら有望だけどね。

32 ：Name_Not_Found：2008/01/17(木) 01:44:10 ID:???

海外で・・・なんて、現実逃避だろ。
環境のせいににしてたら、何処にいたって負けるよ。

33 ：Name_Not_Found：2008/01/17(木) 02:10:16 ID:???

年明け早々変な蔵２件も引っかけちゃった
片方はSOHOだから終わったら縁切りにすればいいけど
もう片方は得意先の別部門だから困る orz

34 ：東京の民：2008/01/17(木) 05:16:49 ID:???

今起きて外見たら、真っ白だ。
今年は、大雪の予感。
暖房費が払えないよ～

35 ：Name_Not_Found：2008/01/17(木) 09:47:27 ID:???

>>34
東京は積もっているのか？

36 ：Name_Not_Found：2008/01/17(木) 09:52:00 ID:3l1rMhOd

>>35
一面銀世界だよ。雪で軒並み電車が止っている。

37 ：Name_Not_Found：2008/01/17(木) 11:14:54 ID:???

昨日からチンコが凄く痛いんだけど･･･どうしようかorz

38 ：Name_Not_Found：2008/01/17(木) 11:38:21 ID:???

>>36
東京のどこよ？

39 ：Name_Not_Found：2008/01/17(木) 12:02:35 ID:???

>>33
ナカーマ
俺は新年早々普通の人の10倍くらい手間がかかる蔵を捕まえた

本当こいつの要望を適えるのは面倒
金はなく要望だけがどんどんでかくなる

早く切りたい、本当に嫌だ

40 ：Name_Not_Found：2008/01/17(木) 12:33:35 ID:???

>>33
SOHOが蔵なのか？
細々だなぁ

41 ：Name_Not_Found：2008/01/17(木) 13:08:04 ID:???

そら細々スレですから
コンテンツにする材料もないのに
大企業並みのｶｺｲｲほーむぺーじが欲しいけど
お金がないからあり得ない位安くやってと言い張る
完全に社会性喪失したﾁｭﾌﾟデータ入力SOHOさんの相手してます
紹介できたんだけど前の人嫌になって押しつけたな？

42 ：Name_Not_Found：2008/01/17(木) 21:48:52 ID:ErclhJj9

SOHOごっこしてた頃、タダ同然で付き合ってた蔵がいた。
なんとなく起動にのってきて事務所も借りて開業届も出して人も雇って
前途揚々かに思えた。馴染みの蔵に料金アップの話をしたら逆キレされた。
「おれとおまえはそういう関係だったのか」と・・・。
お金は請求してくれたら払うと言ってくれるのだが、はっきりいって世間の
相場と、アンタの考えている金額というのは月とスッポンほどの開きがある。

43 ：42：2008/01/17(木) 21:52:27 ID:ErclhJj9

正直、もう限界だと思って仕事を下ろさせてもらうように懇願した。
狙いはひとつ。ヤツが業者に見積りださせて世間の相場を知る事。
ところがどうだ、ヤツは逆キレした。地域の有志気どりの奴は商売人
特有のヤクザ系のおどしで俺を脅してきた。もうどうでもいいと思った。
こんな奴から金もらうのも嫌だと思った。でも切れない。
たとえ1円でも請求すればいいのだろうけど、こっちはすでに他に多数の
仕事を抱えていて、あんなバカな奴の請求書を書く時間ももったいないくらいだ。

44 ：42：2008/01/17(木) 21:55:37 ID:???

俺の抱える仕事で唯一気持ちの入っていない仕事がヤツの仕事だ。
バカバカしくてやってられないと思いつつ、メルマガ配信したり
ネトショ構築したり、オフィシャル更新したりしてる。業者に見積もり
ださせたら最低でも月額20万の管理料、いや50万は請求されると思う。
俺はムカつきながらヤツの仕事をタダ同然でやってる。
親しい業者に相談すると、脅しを録音して警察に相談しろと言われる。

45 ：Name_Not_Found：2008/01/17(木) 21:58:06 ID:???

勘違い蔵は困るね
そういう関係も何も金が取り持つ関係でしょうが
そこでタダで放置するとまたほとぼりが冷めた頃に取り憑いてくるから
お灸を据える意味でもやった分は請求した方が良いよ

46 ：42：2008/01/17(木) 22:01:40 ID:???

その蔵はチェーン店を持つ地元では有名な飲食店とだけ言っておく。
ライオンズクラブだかなんだか知らないが、そういうのにも入ってる。
ところが、そのセコさは半端じゃない。俺みたいな些細なSOHOに金ケチ
ってる時点で人間の小ささがわかる。あの人の相手してるだけで疲れる。
逃げれない。逃げれない。平気で「おまえの子供殺す」って言うような奴。
情けない、ほんとに情けない。同じ人間として情けない。
あんな奴から金なんかもらいたくない。ほんとに情けない。
俺がつかんだ唯一のクソ蔵。
下請けじゃないSOHOでWebやっていと、とんでもないクソ蔵つかんだり
ヤクザもどきのチンピラにも捕まる可能性あるから、クラ選定には
くれぐれも気をつけてくれ。

47 ：42：2008/01/17(木) 22:12:51 ID:???

初期のころ、企画を提案する。やがてその企画が軌道にのりだす。
その一方で頓挫する企画も当然ながらでてくる。
その頓挫した企画を後になって「おまえの言うとおりにしたから失敗した」的
な事を顔面真赤にして怒り狂う。正真正銘のバカ。
失敗したもなにも、俺はあんたに損害あたえるほど金もらってねーんだよ
あんた、事業でいくら稼いでんだよ?　従業員何人いるんだよ?
友達いねーだろ? 従業員も冷めてるよ。わかってんだろ?　自分ひとりだって事。
キッついですよ。マジ、きついですよ。周りの人みな不幸そうな顔してますよ。
クソ蔵のボケ

48 ：Name_Not_Found：2008/01/17(木) 22:18:05 ID:???

俺なら切るけどな。

49 ：Name_Not_Found：2008/01/17(木) 22:22:15 ID:???

つうか、弁護士相談したほうがよさそうだなそれ。
でもライオンズクラブとか入ってるなら、
それなりに「顔」もきくだろうから、うーん・・・。

50 ：Name_Not_Found：2008/01/17(木) 22:27:09 ID:???

さっさと切らない>>42が馬鹿だと思うのは俺だけですかそうですか
割に合わない仕事はするべきじゃないっすよ、ええ。

51 ：Name_Not_Found：2008/01/17(木) 22:34:52 ID:???

切ろうと思って切れないから困ってるんだろ。
そうとうな覚悟と行動がないとムリだろ。
俺はきっちりケンカすべきだと思うな。

一度顔つき合わして、
今まで世話になったけど現状あまりにも採算があわないから、
今後はつきあえないと説明して、その時の会話を録音しておく。
脅されたらむしろラッキー。速攻弁護士に相談。録音したのを聞かせる。
しばらく様子見つつ、蔵が電話なりメールで脅してきたらこっちのもの。
録音するなりして、「実は弁護士に相談してます」。
そしたらさすがに状況変わるんじゃね？

52 ：Name_Not_Found：2008/01/17(木) 22:51:46 ID:???

>>42
酷すぐるなあ
下には下の奴がいるもんだ
とにかくがんがれYO

お前に比べればうちの糞蔵もマシなんだなあと思ったよ

53 ：Name_Not_Found：2008/01/17(木) 22:56:59 ID:???

単に脅せば黙る都合の良い奴なんだろ。
ごっことは言え、ただ同然で受けてたのが失敗で、
そのままズルズル来ているのが大失敗。
断れば向こうだって困るんだろうし、
言うべき事はしっかり言いなよ。
かなりの部分で自業自得じゃん。

54 ：Name_Not_Found：2008/01/17(木) 23:02:35 ID:???

無料で仕事したことなんて一度もないんだが・・・
俺って薄情かな？

55 ：Name_Not_Found：2008/01/17(木) 23:07:44 ID:???

食えてるんならそれで良し。
変な蔵に「そのくらいタダでやってよ」とか、噛みつかれなければそれで良し。

56 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 02:17:04 ID:???

家族もいるんじゃ
身軽に喧嘩できないわな。
まあ頑張ってたたかえ。

57 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 02:58:49 ID:???

きついようだが、
>>53の言うとうり「単に脅せば黙る都合の良い奴なんだろ。」
なんだと思う。

ある程度ケンカ慣れしてるやつなら、
「何をご冗談を！？」
　　　　　↓
「何ｲｯﾃﾙんスか？」
　　　　　↓
「何？本気っすかぁ？」
　　　　　↓
「なに言ってだ？ｺﾞﾙｧ？」
　　　　　↓
「なんならかかってコイや、ｺﾞﾙｧ」

とか、段階をおいつつ様子見＆フェイントとかして対処しそうだけどなwww

58 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 03:13:16 ID:???

喧嘩とかじゃなくて九官鳥かオウムみたいに「出来ません」「無理です」と連呼するだけでOKだよ。

細々の取引高ごときで駆け引きなんぞ不要！

59 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 03:25:41 ID:???

まぁ細々といっても、一回の取引額は1000万円を超えるけどね。

60 ：42：2008/01/18(金) 10:58:47 ID:???

>>51
よく政治家でも“恫喝”によって相手を窮地に追い込んでいくような奴が
いると思うんだけど、そんな感じの奴。「できません」と断ったよ。
次に来ることば何だと思う?
「この町に住めなくしてやる」とか「おまえの孫の代まで呪う」とか
「毎日家の前でドア叩いてやる」とかなんです。それで、少しでもこちらが
謝ると、その次にはどこかの教祖みたいに俺に対する説教がはじまるんです。

61 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 11:04:13 ID:???

細々SOHOの取引額は1度に300万円までだ。

62 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 11:06:25 ID:???

>>60
恐喝は犯罪行為だって分かってる？
弁護士を味方にするくらいの行動力は必要だと思うぜ
特にフリーでやってる限りは

63 ：42：2008/01/18(金) 11:10:51 ID:???

「恫喝」→「説教」→「諭す」の流れなんですよ
俺なんて、ちっぽけなSOHOですよ。その蔵相手に動いてる金なんて初期費用
の50万程度ですよ。管理費なんてもらってない。それで三年やってきた。
なんでこんなチンケなSOHO相手に、小学生の喧嘩をふっかける?
情けない。ほんとに情けない。こんなアホの仕事してきたと思ったら情けない。
今まで友情みたいなものを信じて、仕事してきたつもりだった。
色々なところに遊びに連れて行ってもらったりした。なのに
たかだか20万やそこらの請求書出した途端にヤクザに変貌した。
情けない。こんな人間がいること事態情けない。
従業員何十人も抱えているチェーン店のオーナーだとは思えない。

俺にとって自業自得だとは思いたくない。それより世の中にこんな人間が
いる事にすごくショックを受けている。

64 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 11:13:12 ID:???

情けない奴だな

65 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 11:13:15 ID:???

>>63
小学生みたいな喧嘩ふられて情けないってそんなに嘆くぐらいなら
さっさとやり返せよ。

その勇気もないからこんなところで愚痴ってんだろ？

おまえのほうが小学生っぽいぞ。
負けるな。

66 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 11:14:55 ID:???

>>42は皆勤賞を貰ったことがある
に5ペリカ

正しき者に安らかな眠りを

67 ：42：2008/01/18(金) 11:18:59 ID:???

>>62
その蔵の口癖が「裁判してもいいよ」なんです。俺的には裁判も何も
警察に話もっていきたいくらいなんです。
>>65
正直、相手するパワーがない。アホ蔵相手にする時間的余裕もない。
他の仕事が多いんです。今のまま適当にアホ蔵の仕事を手抜きで流して
他の仕事にパワー使ってるほうがいいんです。
何に腹が立っているかといえば、そのアホ蔵の人間性なんです。そんなアホ
相手に裁判やっても時間のムダなんです。自分は負け犬だとはおもってないです。
人間的なレベルはアイツに勝ってると思ってる。
2ちゃんねるで声だかに愚痴るくらいしかできない根性なしですが、こうやって
皆さんに話を聞いてもらえるだけでもスッキリします。

68 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 11:25:30 ID:???

勝ち負け（笑）
>「この町に住めなくしてやる」
住まなきゃよくね
>「毎日家の前でドア叩いてやる」
引っ越せばよくね
>警察に話もっていきたいくらいなんです。
証拠集めて警察に介入してもらえばよくね

69 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 11:40:55 ID:???

>>42
ICレコーダ見せただけで黙った奴もいるよ。

とりあえず早く切ることだな。

70 ：42：2008/01/18(金) 11:44:13 ID:???

>>68
でもヤクザ(チンピラ)って、なんでこの世に存在するかって
そーいう事でしょ?

「やれるもんならやってみろ」の論理があるんですよ

で、やられたらそれ以上のことをやるか、逃げるかのどっちかでしょう。
で、その結果に到るまでのプロセスっていうのが、ものすごいパワーと
時間を費やす事になるんですよ
あるいみ、いい歳こいた大人がやるガキの喧嘩なんですよ

俺はそこにパワー使う気はないんです。
心の中で、そのアホを馬鹿にして笑ってればいいと思ってる。
実際、そのアホ蔵は家庭内暴力(DV)もひどいし、地域でも切れキャラで通ってる。
友達もいないさびしい人なんですよ　ただ事業は成功しているほうだと言える。
犠牲にしてるものはたくさんあるけど

71 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 11:50:15 ID:???

うーん、でも裁判した方がいいと思う。
先に裁判をすると言う奴に限って、こちらが腹を決めたら
大人しくなるよ。
>>51に同意

どういう契約になってる？
最初は契約書を交わしていないだろうから、
内容証明で、過去の分にさかのぼって、
通常だとこれだけかかります、今後は（ケンカしていいなら過去分も含めていい）
これだけ請求します。
無理なら、今後は仕事しません、って内容のものを書いて送ればOK。
録音でもいいけど、内容証明の方が、第三者の証拠が残るから。

双方が納得していないのに仕事にはならないよ。
でも、どの時点でボランティアをやめるのか、
何らかの証拠を残しておかないと、いくら42が正しくても、
裁判では負ける。

いくらライオンズに入っていても、たぶんまわりの社長らもわかってる。
あんまいい付き合いしていないはずだ。
だからその社長と仲良くしていると思われている方が
42にとっては痛い話になるかもしれない。

と、痛蔵に何度か遭遇したことのある俺が言っておく。
もちろん痛代理店もあるぞw

72 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 12:04:38 ID:???

そいつが周りから浮いてるならものすごく切りやすい状況じゃん。
警察に相談して切ればいいだけの話。
切るときに警察にも相談していると伝えれば黙るだろ。
なんか、何もしないで不幸自慢してるだけじゃん。

73 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 12:05:03 ID:???

42の蔵がモンテローザに４０００ペリコ

74 ：42：2008/01/18(金) 12:40:39 ID:???

なんだか俺のつまらない愚痴を真摯に聞いてくれて、アドバイスまでもらって
ほんとにありがとうございます。皆さんありがとうございます。
悔しいのはその蔵はTPOでキャラ使い分けるんです。地元で切れキャラで有名
なのは、地元のスナックとかでの話で、お受験で行った子供の幼稚園とかでは
超セレブ気どりの虚栄全開なんです。だから友達はいない。そいつに遊びを
誘われても断りづらいから行くだけの友達しかいない。

75 ：42：2008/01/18(金) 12:49:09 ID:???

>>71
1年更新の契約書は最初に交わした。支払も最初の1年目はスムーズに行った。
問題は俺が正式に開業して法人ではないが、屋号を持った2年目から相手が
切れだした。すべてにおいて「結果を出せば支払う」という口ぶりだ。
1年目である程度の結果は出したつもりだったのだが、リアル商売のほうで
うまくいかない不満のとばっちりを俺も受ける形になって現在に至る。
この仕事、結果が出ようが出まいが、実質作業にかかる時間に対する報酬を
もらわないとやっていけないのが常識。相手商売人、土曜日に思いついた事を
日曜日に仕上げるような指示が幾度となく入る。それでも俺は結果を出したいし、
相手の事を思って精一杯やってきたつもりだ。でも金払うつもりのない相手を
知ったとき、2年目以降の契約を結ぶつもりはなく、いつ切るかとそれだけ考えていた。

76 ：42：2008/01/18(金) 12:57:44 ID:???

>>71
相手の卑劣極まりない人間性を知った今では、相手を説得させてお互い
納得して、この蔵と関係を持つつもりはない。今はただ、当たらず触らずで
やり過ごしていって、自然消滅していくのを願ってる。
中途半端な実業家の金に対する執着ぶりは、すごいものがある。
請求したら請求した分だけの結果を求めてくる。
時給1000円でも俺に払ったなら、「今日なにした」「昨日なにした」という
考えに到る。世間知らずで性悪の飲食店オーナーの感覚は、1000円出したら
1000円分の汗流せという感覚なんだろう。そんな奴から金もらう気ない。
サイトを管理するのは難しい。多くの製作会社が雛型屋の域から出ていかない
理由もなんとなくわかるような気がしてくる。

77 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 13:07:31 ID:???

時間も手間もいらないよ。

電話で一言。
『もう、しらん！！！』
って言えばいいだけ。

あいてがゴチャゴチャ言うのは>>42の事が必要だから。
で、>>42が弱気だからそこに付けこんでるだけ。

そういうやつは、出方を変えるとコロっと態度が変わるぜ。

78 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 13:17:03 ID:???

>>75
その契約書は自動更新にはなっていないってことだよね？
「結果を出したら」という契約にもなっていないよね？
どこにも書かれていないよね？
2年目以降の契約を結んでいないなら、仕事をする必要はないよ。
契約書を取り交わしてからやります、ぐらいは言えないかな？
そして契約書には金額と仕事の範囲、損害賠償項目を数値で織り込んでおく。
契約が切れた後、どのぐらい続けているんだっけ？2年ってことか。

冗談抜きで、商法違反を相手がしている可能性は大きいから、
裁判をするしない関係なく、弁護士相談ぐらいは行ってみた方がいい。
次に同じような蔵を掴まないための契約書の書き方や
仕事の進め方を知る事ができるかもしれない。（できれば投下してくれなw）
こういう蔵に出会ったことは、貴重な体験で、
つらいけど未来に活かさないとな。

>>74を読んでも思う。一目散に退散するのが吉。
いじめられっ子って、まわりから見て、どうして我慢してしまうんだろう、
言えばいいのに、って思うこと多いんだよな。42も思うだろ？
42はここで愚痴るだけましだよな。誰にも相談せず、、、って子いるし。
断ったらひどい目に？でもまわりに断っている奴多くね？
そいつらひどい目にあってる？
一人で戦うのはこわいと思うから、法律わかる人に相談した方がいいよ。弁護士とか行政とか。
同じようにつらいめにあっている人たちの体験談や事例、解決法を教えてくれるかも。

なんとなく42の気持ちわかるよ。
俺もも少し程度の軽い蔵のために頑張っちゃったりしてしまうから、
それを今年はやめたいんだ。痛蔵は速攻離脱してるけどな。
相手はビジネスで割り切っているのに、自分は「相手のために」なんておかしいこと多い。
自分は納期守らないくせに、こっちに納期守らせようとする蔵とかいるじゃん？
おかしくね？悪いのは向こうなのに、こっちが悪いことしているような気にさせられたりとかさ。
お互い今年は細々脱出しようよ。

79 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 13:21:28 ID:???

>>77
78だけど、ごちゃごちゃ書いたけど、
この人の言う通りだよな。
うん。ファイナルアンサー。

あと>>76の社長的発想は悪くない。
管理しすぎで社員は大変そうだけどw
それに42は社員じゃなくて別会社なのにな。
技術料というのが必要な話もしないとな。
クーラーの修理や取り付けが一時間いくらかとかな。
誰でもできるというなら他の人にやってもらってくださいってね。

サイトの件は同意。雛形するのが一番楽。
企画構築から入ってリニューアルのみとか最悪w

80 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 13:31:28 ID:???

>>42
これみろ。
お前のための言葉だ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1200387963/4
>それは不幸の元を見切る勇気がないからだ
>人の幸せも不幸も複利で雪だるま式に増えていく
>一旦、不幸の元をつかんでしまうと坂道を転がっていくかのようにどんどん不幸になる
>そして結局は実りのない人生になる
>
>人は時として、その事の重大さに気づかなければならない
>事の重大さに気づかないと「努力すれば何とかなる」とか「頑張れば人生は開ける」とか、甘えた人生観になり、またつまづく

今こうしてここに愚痴りにきて、
みんなにこれだけ励まされてるんだから、
次はもう動くしかないだろ。
みんなもいろんな糞蔵の被害あってるけど、
その中でも>>42のはあまりにも酷すぎるから、
ここまで応援してくれてる。

相手を酷使させて事業を成功させてきた社長は、
相手が逃げない限りひたすら相手を追いつめる。
それがその社長の人生の「成功論」だから。
だから自然消滅なんてありえない。
>>42がそいつの仕事を成功させたら少しは待遇がよくなるかもしれないが、
結局縁は切れない。
今戦わなくちゃ、一生このままだぞ。

81 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 13:51:31 ID:???

>>70
>「やれるもんならやってみろ」の論理があるんですよ
そりゃ、おまいさんが、できないしやらないと見くびられているからでは？

82 ：42：2008/01/18(金) 13:59:53 ID:???

ありがとう。ほんとに皆さんありがとう。
ありがとう、ありがとう

83 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 14:12:50 ID:???

>そんな奴から金もらう気ない。
いつまでもグダグダやってろよ。
なにも動かず他人のせいにするのはやめな。

84 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 14:13:30 ID:???

＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　　　　　 /
　 └l>￣　　　 !i´-）　　 |＼｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　地　ほ　こ
　　　!´ヽ､　　ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　ん　れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　と　か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　う　　ら
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85 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 14:23:25 ID:???

やっぱり制作会社でディレ一通りやった人じゃないと
クラとの折衝で躓く人多そうだな。

86 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 14:24:50 ID:???

直蔵は怖いね
稀にすごいのに当たるし

87 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 14:30:57 ID:???

人間相手に仕事していることを忘れちゃいけねえよ。

88 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 14:37:17 ID:???

代理店にもひどいのはいるよ。
営業だけやる代理店とかな。
制作会社の経験のない代理店もいるしな。
42の蔵みたいなのが思いつきで制作うけてくるような代理店。
「ホームページは誰でも作れる」「これからはホームページの時代ですよ」
で参入してきたようなの。
蔵の言うこと全部受け入れてくる。
こっちは徹夜しようが何をしようがおかまいなし。
学生を無料同然で使う。

89 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 14:52:57 ID:???

>>4 は>>82 のためのような言葉だな

90 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 14:53:51 ID:???

H社ｗ

91 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 15:01:10 ID:???

仕事内容と費用があってようがいまいが、
本当に「仕事を回してやってるんだ」としか考えてなくて、
人を奴隷扱いして偉そうにしている脳なしがいるからなあ。

92 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 15:03:17 ID:???

いるねぇ

93 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 15:20:57 ID:???

一匹狼なんだからナメられたら終りだな。

94 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 15:46:27 ID:???

フリーランスにとって人脈ほど大切なものはないのだ

95 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 16:18:44 ID:H2PXeDrK

副業生活で収入ＵＰ
http://ameblo.jp/kingmanual
毎日入金！

96 ：42：2008/01/18(金) 16:36:46 ID:???

>>88
話は変わりますが、俺は代理店の仕事やるくらいなら直蔵のほうが
いいと思ってる。嫌な蔵もいるけど、今のところハズレはひとつだけ

97 ：42：2008/01/18(金) 16:39:01 ID:???

あと、コーディネーターというのを名刺に刷ってる奴というのも
ロクなのいないように思います。
本物のコーディネーターは、わざわざ名刺に刷ったりしないし
結果として、人と人をマッチングさせてる場合がほとんど

98 ：42：2008/01/18(金) 16:41:52 ID:???

>>94
その人脈求めて、なんちゃら交流会とか行った日にゃあ
ロクなの集まってないよな気ガス。
同様に、なんちゃらセミナー後の名刺交換会でも変なのばっか
結局、吹き溜まりに集まる奴は同類ばっかになっちゃうんだろうな

99 ：42：2008/01/18(金) 16:48:20 ID:???

しかし、何でここのやつらは返事をしないのだろう？
ロムってるだけのやつはウンコでも食べて死ねばいいのに
結局、ここも吹き溜まりでしかないんだろうな

100 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 16:49:05 ID:???

とうとう42の日記帳になっちまったな。

101 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 16:50:19 ID:???

> 同様に、なんちゃらセミナー後の名刺交換会でも変なのばっか
> 結局、吹き溜まりに集まる奴は同類ばっかになっちゃうんだろうな

なるほど、期待して言ったのに変なのばかりで期待外れだった、と。
それで、あなたは？

102 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 16:50:50 ID:???

>>99
てめーほど暇じゃねぇんだよ。ﾌﾞｫｹ

103 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 16:54:06 ID:???

>>98
相手も「こいつはゴミ野郎だな」と感じていると思うよ。

104 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 16:59:43 ID:???

　　　病んでいる

105 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 16:59:54 ID:???

>>96
でっかい仕事は代理店経由じゃないと無理。

個人的には、一番楽？なのは、お役所案件。
随意契約で、毎年、お金が入ってくる。
もちろん、入札しなくて良い程度の低い額というのが条件だが。

106 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 17:08:22 ID:???

俺、大企業の更新受けてるけど楽だぜ？
月10万くれるし

107 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 17:15:59 ID:???

>>106
それ何てダンプ松本？

108 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 17:16:10 ID:???

ﾁｬｯﾄと勘違いしてるんだろうな。
常に人がいて返事くれると思ってるのかな？どうでもいいけど

109 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 17:35:52 ID:???

これだとみんなどれくらいの見積もり提示する？

・商品紹介系サイト(企業サイトネットショップ機能無し)
・Flash800x350、10秒程度のイントロ
・トップページ含めてデザイン5パターン
・基本XHTML、ページ総数300ページ
・主にCSSレイアウト、システム外注(クラ提供)
・スキャンパンフレット50枚
・写真素材 (クラ提供)
・テキスト (8割パンフレットから書き起こし)
・更新、運用も任される (新商品、キャンペーン追記程度)
・企画2～4週間　実作業3～4ヶ月

110 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 17:38:08 ID:???

>>109
3兆円

111 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 17:40:00 ID:???

細々の俺では受けたことのない規模だｗ
てきとーに300～400万くらいで。

112 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 17:52:49 ID:???

ここできいてみたら？
Web制作の料金はいくらが妥当？8案件目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1195483924/

113 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 18:10:02 ID:???

>>109
・商品紹介系サイト(企業サイトネットショップ機能無し)
・Flash800x350、10秒程度のイントロ　規模により1000～30000ｘ10秒
・トップページ含めてデザイン5パターン　CSS切り替えでの対応5x5000
・基本XHTML、ページ総数300ページ　4000x300P
・主にCSSレイアウト、システム外注(クラ提供)　デザイン仕様書の有無で調査費　
・スキャンパンフレット50枚　スキャン＋補正作業3000x50
・写真素材 (クラ提供)　加工＋補正作業1500x？
・テキスト (8割パンフレットから書き起こし)　0.05x文字数
・更新、運用も任される (新商品、キャンペーン追記程度)　保守期間は？
・企画2～4週間　実作業3～4ヶ月　外注のシステムによるなあ

114 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 18:37:41 ID:???

>>109
細々の規模じゃねえーｗ
それだけのデータベースがあって通販つけないのもおかしいようなきもするけど
システム外注だからね、まずサイトの構築そのものには100万～

・パンフレットのスキャンとテキスト書き起こし
こういう誰でも出来る作業は基本的に引き受けない。
スキャンしてそのまま画像をつけるわけじゃないし、テキストもOCR→校正でかなりの作業量になる
ちょっと取りすぎじゃない？ていうくらいの価格で追加

・更新・運用 (新商品、キャンペーン追記程度)
こういう、どこまでやるか分からない作業も出来れば引き受けたくないところ。
作業ごとにお金を取るのもお互いにとってよくないから、テキスト程度の更新になるなら講習かなんかをやって教える
特集ページなんかを組んでの更新だったらさすがに一回ごとに手数料をいただくことになるけど
今後もいい付き合いをしていきたいならばここは安めの料金でもいいと思う

115 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 18:41:25 ID:???

>>114
そうだよな、細々がやる規模じゃないよなｗ
100万以上の案件なんてもったことないから、安心した。

116 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 18:44:18 ID:???

>>109
>・企画2～4週間　実作業3～4ヶ月
ってことは、最大で5ヶ月拘束されるってことでしょ？

とりあえず600万くらいでどうでしょうか？
ご検討いただければと存じますm(_ _)m

117 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 18:49:10 ID:???

>>116
5ヶ月も拘束されるのに、見積もりが600万円？？？

118 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 18:55:08 ID:???

まー細々なら1年拘束でも売上600純利400なら飛びつくだろう

119 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 18:58:26 ID:???

>>188
うん、やるね。俺なら飛びつく。
そしてたぶん後悔するｗ

120 ：113：2008/01/18(金) 20:00:14 ID:???

実はさ、この113案件俺が会社に居たとき制作チームで参加したやつなんだよ。

>>110　は 3tyお：ｆ＠
>>111　は 300～400万
>>113　はざっくり計算すると100～200万？
>>114　は 100万より + 安めに受ける用意はある
>>116　は 600万程度
>>118　は 600万即
>>119　は 600万即

結構ばらついたけど、「サイト構築としての」受注額は900万円ほどだった。
運用・キャンペーンサイト追加については別途料金が発生。

>・更新・運用 (新商品、キャンペーン追記程度)
>こういう、どこまでやるか分からない作業も出来れば引き受けたくないところ。

個人、少人数だと、規模の大きいサイトはやっぱり面倒よね

121 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 20:39:07 ID:???

釣りでしたか、そうですか。
いえ、けっこうです。
実際の受注額も、教えて、頂けましたし。
勉強になりました。ええ。

122 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 20:46:40 ID:???

>>120
その５ヶ月に何人投入して900万なんだ？
会社の利益差っ引いたら２人位か

123 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 21:05:22 ID:???

>>122
大半の担当者は他の案件と兼任してるんじゃないか？

124 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 21:07:21 ID:0LX3DAdU

というか、会社と個人の価値観は違う。
例えば、各停と普通は一般の人なら同じと答えるが、
鉄オタなら、全く別のものと答える。
それと同じこと。

125 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 21:13:42 ID:???

>>123
ならリダ入れて3人位か
企業だと兼任してる時期は保守＋新規だな

126 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 23:15:41 ID:???

>>122

メイン5名+アシスタント2名　(全従業員30名前後)

とはいっても、>>123の書いたとおり該当案件に5名+2名が5ヶ月の間
付きっきりにはならないから実工数(1人との比較)はちょっと難しいかも。

付きっきりでやれば恐らく制作自体は10～15営業日ほどかな。

127 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 23:28:57 ID:???

蔵が忙しいと言って連絡が異常に遅くて、簡単なサイトなのに一年近くかかるとかそういうのって
対処方法ある?

128 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 23:30:20 ID:???

連絡が取れてるようなら放置でいんでねーの？
簡単なサイトならね

129 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 23:32:09 ID:W+AAA0xu

>細々食え出した奴

ウソツキ！

モンテローザほどじゃないけど

130 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 23:49:39 ID:???

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　／　熊出没注意＼
　　　／　　 ∩＿＿＿∩　　＼
　／　　　 / ＼　　　／ヽ　　　＼
／　　　　 / 　●　　●　ヽ　　　　＼
＼　　　　ミ　／(_●_)＼　ミ　　　／
　＼　　彡、　　|WW|　　、｀彡／
　　　＼　　　　 |WW|　　　　／
　　　　＼　　　ヽノ　　　／
　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　＼／

131 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 00:11:08 ID:???

>>126
900万を5人もかけてよく採算取れるな
一人５案件ぐらい兼任してそうだｗ

132 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 01:32:09 ID:???

>>127
以前の会社で日常茶飯事ｗ
・速く作らせろと脅す。
　ある程度サイトが出来る状態で、
　確認してもらうのに納期を設けてるのに、
　何度も納期を破ったら「このまま公開しますけど、いいですよね？」。
「そちらも忙しいのはわかるけどウチもボランティアじゃないし」。
「後から修正言われても、別途料金かかりますが、よいですよね」。

・電話でもメールでも
「じゃあ手があいたらそっちから連絡してきてね。
こっちは連絡しないよ」と明確に告げる。
蔵の「なんで連絡してこないんだ」という逆ギレ予防。
担当者が社長ならいいけど、
平だと上司に「いつできあがるんだ！？」とキレられ、
こっちは悪くないのに担当者に逆ギレされる可能性大
（これ、マジ多かった）。

133 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 01:47:28 ID:???

5W1H。ほうれんそー。仕様書。契約書。

134 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 02:08:42 ID:???

>>133
WEB制作で無視されがちなものか？

135 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 03:21:54 ID:???

約20くらいのクライアントとやり取りしてるけど
今までまともに契約書なんて書いたのは２社だけだ
まぁいままで特にトラブルもないからいいけど

136 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 04:23:10 ID:???

いつか>>42に。

137 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 08:30:09 ID:???

ほうこく
れんらく
そうじ

だっけ？？？

138 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 09:49:39 ID:???

そうだんか。相談ねぇ・・・。

139 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 14:32:54 ID:???

>>135
オレも契約書はほとんどないな。けど発注書はもらっておくべきだね。
特に初めての客と100万超える高額？のものは。

140 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 14:53:00 ID:???

とりあえずココをよんどけ
http://www.jftc.go.jp/sitauke/oyakinsi.html
蔵の規模によっては、下請法の対象外になるけど、一般論としては通用するだろう。

141 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 14:59:14 ID:???

不当な給付内容の変更及び不当なやり直し（第2項第4号）
費用を負担せずに注文内容を変更し，又は受領後にやり直しをさせること。

つまり仕様変更時は蔵が追加料金を払う義務があるってことでしょ
タダ働きしてた俺って一体・・・

142 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 15:51:30 ID:???

DQN蔵は、こんな法律、絶対に知らないと思うｗ

143 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 15:59:48 ID:???

>>141
労務関係のピックアップしたフォーマット一枚用意しておくといいよ
蔵と契約する際にそれも一緒に渡せばおｋ

144 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 17:52:10 ID:???

>>141
タダ働きって意味では、サービス残業だってタダ働きだろｗ
でも>>143みたいに、
契約書に付随して説明用資料として、渡しておくとよいかもね。
そしたら、担当者だけが先走って上司が確認しなくて、
最終段階でタダで修正するリスクが減るだろうし。

145 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 18:55:50 ID:???

>>143
お前は最低。人を人と見てないような奴にビジネスが長続きするわけない。

146 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 18:57:34 ID:???

人として見てるからこそ大事なことなんじゃないの

147 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 19:12:33 ID:???

相手を信じることから始めないで、大事にしているとはいえないでしょ。
始めから裁判ありきの態度は、どうかと思うよ。

典型的な契約書の最後

甲及び乙は、本契約に関し裁判上の紛争が生じたときは、東京地方裁判所を専属的合意管轄裁判所とすることに合意する

148 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 19:16:41 ID:???

ttp://partner.smileserver.ne.jp/index.html

この手の契約してる人いる？

149 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 19:17:09 ID:???

ここの機能に、これを追加して欲しいんだけど。

追加はできません。仕様書どおりです。

いや、この機能を追加してもらわないと困るんだけど。

不服があるなら、東京地方裁判所に苦情を言ってください。私に瑕疵はないので、この要望は拒否します。

・・・。

150 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 19:36:35 ID:???

成れの果てが>>42
慈善事業でいいと思うなら書かなければいいだけ>>149

151 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 22:26:03 ID:???

>>145
契約書というのは問題が起きなければただの紙屑なんだよｗ
契約書が怖い奴は何か後ろめたいことがあるからだろ

お前は人として最低。始めから扱き使うつもりで契約するような奴とビジネスなんてやりたくない

今や契約書というのは、個人経営が自衛する上で必要な作業の一つだ

152 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 22:36:59 ID:???

契約書なんて書いたことないなぁ。

153 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 22:47:18 ID:???

詫び状はいっぱい書いてるよ

154 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 22:55:04 ID:???

詫び状も書いた事ねぇ。

155 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 23:09:45 ID:???

詫び状なんて書きたくもねぇ。

156 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 23:31:53 ID:???

詫びすけ

157 ：Name_Not_Found：2008/01/20(日) 00:02:32 ID:???

詫錆

158 ：Name_Not_Found：2008/01/20(日) 01:36:53 ID:???

>>147
>甲及び乙は、本契約に関し裁判上の紛争が生じたときは、東京地方裁判所を
>専属的合意管轄裁判所とすることに合意する
契約書の最後にこれがあるのは日本だけと言われたことがある。
アメリカなんて、契約書に書いてなければ、即裁判だそうだ。

159 ：Name_Not_Found：2008/01/20(日) 10:37:12 ID:???

>>158
おまえのスレはこっち
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/hage/1198216235/
巣にｶｴﾚ

160 ：Name_Not_Found：2008/01/20(日) 11:19:47 ID:???

>>159
DQN蔵乙ｗ

161 ：Name_Not_Found：2008/01/20(日) 13:25:33 ID:???

>>160=158？
ｱﾌｫはおまいだろってｗ
裁判所って東京にしかないのか？
しかも引用部分は裁判するなっていう文章でもない
日本語大丈夫な方ですか？

LAの鯖でもめたときキチンと明記してあったぞ
わざわざLAまで行って裁判するのﾏﾝﾄﾞｸｾｰだからしなかったけど
だから負けたよorz

162 ：Name_Not_Found：2008/01/20(日) 14:21:20 ID:???

>>161
DQN蔵乙ｗ

163 ：Name_Not_Found：2008/01/20(日) 14:21:48 ID:???

蔵ﾜﾛﾀ

164 ：Name_Not_Found：2008/01/21(月) 11:00:33 ID:???

できました。

165 ：Name_Not_Found：2008/01/21(月) 12:19:16 ID:HlklYi6q

ウェブサイト作成とかFlashとか
プログラミングとか動画で学ぶ。
http://dougadewakaru.com

166 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 10:29:20 ID:???

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ. 　終了　　│
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

167 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 13:19:41 ID:???

今日は久しぶりの雪で、副業の収入も半分以下。
今日の夕飯はコンビニ弁当だorz

168 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 13:38:23 ID:???

雪で収入が半減する副業って何？

169 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 14:01:45 ID:???

ティッシュ配り？

170 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 14:39:18 ID:???

ゴルフ場のキャディと見た

171 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 15:22:01 ID:???

友達が始めた移動たこ焼き屋の手伝い。
分け前は、売り上げから原価(機器の減価償却なども含む)を除いた半分。
昼休みでも客が来ないから、午前中で引き上げた。

172 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 15:23:12 ID:???

どれくらい稼げんの？

173 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 15:25:21 ID:???

駅前で一日300万ぐらい

174 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 15:25:22 ID:???

副業ってか、サブでやる仕事なのか・・・。
webの方が楽そう。。。

175 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 15:48:22 ID:???

>>173は、成りすまし。
手取りで1万円3000円～1万7000円。平日のみ。
webだけじゃ貯金が出来ないし、将来不安だし。

176 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 15:57:38 ID:???

中々だね。
片手に案件抱えて副業とか真似できん。

177 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 16:02:20 ID:???

俺はこの業界でこけた時に備えて二種免許採ったばっかｗ

都バスの運転手とか1000万円らしいから、そっちの方がもうかるかもな。

178 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 16:08:30 ID:???

>>177
時給1000円の仕事ばかりのようだが・・・
http://kanto-emp.d-starjob.com/search/list_spd_occuer_K.html

179 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 16:47:36 ID:???

自分は副業って程でもないけど暇なときは
ゲームの塗りや背景描きやってる友人の手伝いしてる
あまり手が早くも無いので
１枚に３日くらいかかるからそれほどお金にならないけど

180 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 18:15:26 ID:???

暇が出来たら技術を向上させるのが一番だとは思う

181 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 18:38:48 ID:???

>>180
それは会社員の考え。自営業は、収入の道を増やすのが一番。

182 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 18:44:28 ID:???

>>181
ぷぷ
だから仕事が減っていくんだよ
目先のものしか見えてない典型的細々例だなｗ

183 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 19:20:23 ID:???

まとめると収入を増やす技術・ノウハウを得て、
それを実行するのが一番だ。

184 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 22:54:11 ID:???

先輩からの紹介仕事なんだが、開店に合わせて急いでサイト作って納品
請求メール出してから10日以内で振込と言う約束だった
「開店で忙しいので！」で二週間待たされ、カメラマンとかの支払いこっちでやってるので、つついたら
「請求書郵送して」～郵送した。一週間後。
「届いてないよ。郵便事故じゃない？」～書留で送る。
で、一週間経過。
今日、現金の約束なのに、小切手がきた。
おまけに1000円下は端数だそうで9000円きられたorz
二度と取引しねえ！と思った。

が、本日、先輩から連絡。
好評だったから今度は（先輩と一緒に）カタログ頼みたいときたとのこと。
だから一緒に仕事しようという話だった。
まだ入金もしてもらってないから断ったら
「お前、そんなことじゃこの業界やってけないよ」
いや、もう、あんたら意外でそれなりにうまくやってけてるからいいよ

愚痴でスマン

185 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 22:56:40 ID:???

>>184
「金の切れ目が縁の切れ目」と言ってやれ。
そして、そんなやつ、切れ、切れ！切り捨てろ！

186 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 23:08:06 ID:???

>>184
それは間違いなく切って正解だろ

187 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 23:17:15 ID:???

184です
レス、サンクス。
その後メールきてて、うっとおしさ頂点状態。
超訳すると
客先
「入金確認後とは、したたか、しっかりしすぎ。
　小切手で駄目とは書いていなかった。
　もう小切手わたしたのはこっちは払ったってことだから、
　責任もって続き仕事のカタログは受けて」
先輩
「いろんなお客さんがいるから感情的になるな。
　払ってもらったんだから文句いうな。
　今後の勉強としてお前カタログ制作の窓口になれ」

全力で断る。

188 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 23:17:56 ID:???

>>184
そういう奴は一度甘くすると付け上がるから切ってくれ
そうしないと他のSOHO先にも同じようなことを言い出して俺たち全員の首を絞めることになる

189 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 23:35:28 ID:???

端数切り捨てとか、払う側が決めることじゃねぇぇ。
1円単位までしっかり徴収すべき。

190 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 23:37:05 ID:???

同意。

>>187
端数切り捨ては違法だから、切る時に請求しとけよ。

191 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 23:40:43 ID:???

>>187
相手が入金日守らないんだから
こっちも納期守らなくてもいいよな
5年くらいかけて作ってやれよｗ

192 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 23:42:19 ID:???

空気読めないアホ蔵は
入金云々は断るための大人の口実だとは思わないんだろうか

そもそもギャラはそこまでの仕事の報酬であって
その後の仕事の責任を負う内金じゃねーのにな

話だけ見ると>>184には悪いが
ダメスパイラルの原因は先輩っぽいけど

193 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 23:47:54 ID:???

しっかり消費税分を除いて振り込んでくる蔵もいるよな。
税込み147000円で請求書送ってるのに140000円しか振り込まないみたいな。

194 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 23:48:34 ID:???

税ってなんの税？
消費税？ｗ

195 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 23:50:21 ID:???

なんで笑い？
消費税は請求するよ、当然。

196 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 23:51:44 ID:???

ごめん
納税したことないから分からなかった

197 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 23:52:16 ID:???

工工エエエｴｴ（´Д｀；）ｴｴエエエ工工

198 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 23:53:34 ID:???

184です
レス、サンクス
結構キテたんで、まじ救われた
端数は明日にでもがっつり言ってみる
この蔵と次はないつもりだ

先輩、学校で世話になったんだが、たぶんいい人すぎるんだと思う
蔵には人気ありそうな理由もわかったよ
おそらく蔵の要望、全部飲んでるんだろう
友達とかかぶっているから、フェードアウトの方向で行くよ

うちの蔵は今までいい人というか、まっとうな人ばっかだと気がついた
これが一番の収穫かもしれん

199 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 00:16:16 ID:9bLIgMwF

その先輩のリスク分散と見たのだが・・・

200 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 01:35:39 ID:???

世の中いろんな客が居るな・・・勉強になるぜ

201 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 03:04:32 ID:9bLIgMwF

おら寝る !

202 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 04:08:50 ID:???

>>184
あきらかに蔵と先輩がオカシイなｗ
勝手に小切手にしたり端数切ったり悪質も悪質だろ。
先輩含めて本気で縁切るなら、弁護士相談した方がいい。
楽勝で勝てるだろｗ

先輩がどういう奴だか知らないけど、
たぶんその蔵の被害に一度あって、
蔵がしつこいから184に押しつけてきたんだろｗ
>「お前、そんなことじゃこの業界やってけないよ」
って、先輩に言ってやれよｗｗ
悪いけど御用聞きやってたんじゃ、
数年後、先輩この業界いないぜｗ

203 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 05:24:12 ID:???

愚痴りに来たんだが…俺より悲惨な奴がいて萎えた
>>184　全力で断って生き延びろ
朱に交われば赤くなる
屑の中にいると玉石の区別が付かなくなる

204 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 08:44:10 ID:???

http://www.jftc.go.jp/sitauke/pointkaisetsu.pdf
14ページ
下請法は,下請事業者に責任がないのに,発注時に定められた金額(発注時に直ちに交付しなければならない書面に記載された額)から一定額を減じて支払うことを全面的に禁止しています。

16ページ
以下のような場合も支払遅延となります。
● 自社の事務処理遅れや下請事業者からの請求書の提出の遅れを理由に,下請事業者の給付を受領してから60日を超えて下請代金を支払うこと。

DQN蔵は下請法違反だ。

205 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 08:45:54 ID:???

>>187
>もう小切手わたしたのはこっちは払ったってことだから、
不渡りだったらどうするんだ？と一億万回言ってやれ

206 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 09:14:26 ID:???

>>204
自己レスだけど、一応、発注側と受注側の事業規模によって、法令の対象になるかど
うかがあるけど、一般論として使えるだろうから、理論武装に使ってくれ>>184

207 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 09:15:11 ID:???

>>203
184みたいな書込を見ると、俺の蔵はまだまだ楽だと思ってしまうよｗ

208 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 10:24:04 ID:???

184です
レス、サンクスです
くだらない話題で長引かせて本当すまん。

蔵に金額足りないぞ連絡をした
それぐらい勉強しろ、それよりカタログを早くやってくれと言うので、
引き受けないって答えたら、
仕方がない、カタログの支払いのとき不足分たしてやると言ってきた
もちろん、その場で断った

で、先輩は「ちょっとお前のとこ行って真面目に話したい」とのこと
忙しいから時間ない、くるなと言ったんだけど、
大事な話だとか言って勝手に電話きってくれたよ

ちょっとぶつかってくるわ。

209 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 10:41:08 ID:???

>>208
お前は間違ってない。自信持って戦ってこい。
吉報を待ってる。

210 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 10:48:01 ID:???

> 仕方がない、カタログの支払いのとき不足分たしてやる
義務だろｗなんだよ「仕方がない」って

DQN蔵は居て結構だけど、先輩までソッチ側とはなぁ。
林の中の象のように独り歩め

211 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 11:03:18 ID:???

>>208
>仕方がない、カタログの支払いのとき不足分たしてやると言ってきた
>もちろん、その場で断った
いざとなったら、また難癖つけるに決まっている。
断って正解だと思う。

>で、先輩は「ちょっとお前のとこ行って真面目に話したい」とのこと
>忙しいから時間ない、くるなと言ったんだけど、
相手が激高しないように、外の喫茶店あたりで話したほうが良いかも

212 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 11:08:36 ID:???

先輩にこのスレ見せたら勇者。

213 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 11:14:18 ID:???

>>211
喫茶店とか大衆のところにいくと、よけい騒いで
「恥ずかしかったらさっさと（案件を）呑め」的な態度を取る人もいるので注意
実際に逆切れして机をドラマのようにコップが倒れるぐらいバーンってするヤツがいたのには引いた
ｍｊｄ存在が迷惑

214 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 11:17:13 ID:???

>>213
確かにいそうだ・・・

215 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 11:44:06 ID:???

>>184がいない間に盛り上がってまいりました！！！

216 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 11:48:46 ID:???

がんがれ>>184

217 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 11:59:42 ID:???

みんな糞蔵で痛い目見てるから、
ここで>>184が糞蔵をギャフンと言わせるのを期待してるわけだｗ

218 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 12:25:32 ID:???

自分では何もできないのにｗ

219 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 12:50:31 ID:???

>>213
そういう時は「○○会社の○○さん、冷静になりましょうよ」と大きな声で言う

220 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 13:18:07 ID:???

>>49
> つうか、弁護士相談したほうがよさそうだなそれ。
> でもライオンズクラブとか入ってるなら、
> それなりに「顔」もきくだろうから、うーん・・・。

地域にもよるんだろうけど、基本的にライオンズクラブは
ロータリークラブに入れなかった人達が入るものだと思う。
名士よりもちょっと下がる、ぐらい。

221 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 13:30:45 ID:???

また古い話題をｗ
>>42はその後どうしたんだろう。
糞蔵に文句言う→糞蔵逆ギレ→>>42拉致監禁、２ちゃんどころか仕事できず
だったらあうあうあう。

222 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 15:19:56 ID:???

184です、長々とホントすまん。
以下、報告です、長いので分けます
先輩来訪、以下超訳
先輩
　小切手でもいいだろ。そもそも翌々月支払が常識だ　＞常識なのか？
　細々なんだから人脈が一番大事
　客は飯の種である意味、神様。多少のことは多めにみてやるべき
　不条理でも頭さげてナンボの商売だから、謝って次も引き受けろ

自分、反論
　現金と見積書に書いたし、入金遅、一方的価格の下げはおかしい。
　大体入金もまだだし、次の取引はしない。
　細々でも自分は人：人の取引だと思うから、一方的にこっちが譲るつもりはない。

先輩
　そんな非常識はお前だけだ　＞よっぽどこのスレを……
　そういう仕事の請け方だとこの業界（web）で生きてゆけない。もっと大人になれ。
　とにかく、今回は俺の顔をたてて我慢し、次の仕事も引き受けろ

223 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 15:32:21 ID:???

184です、以下続き

自分、他のクライアントの方が大事だし予定もつまってる（これは本当）から断る
先輩が引き受けるのは自由だが自分はあの取引先とは今後仕事しないと返事

先輩がきれた
お前がそんなわからずやだと思わなかった
いずれ会社を立ち上げるときにお前を社員にしてやろうと思っていたのに、もう頼まない
考え直すなら今日のうちだぞ　＞普通「今」のうちでは…
で、帰る

ぐったりしてから飯食って帰ってきたら、家から電話
先輩が親父に言いつけやがったorz
＞運の悪いことに先輩と親父、同じスポーツで知り合い
「同業での心得を説いてもきかない。
　今後の仕事で差し支えると思うから、言ってあげて下さい」だそうだ
心配してるらしい親父、来るなと言ったが、仕事場にこれから飛んできそうな予感
……最早二度と先輩などと思わん……

このスレ見ててもOK
考え直さないし、会社たちあげても取引先があんなところだし
自分は自分でやりたいから、行かないよ

今日1日の仕事、これからやるよorz

224 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 15:33:30 ID:???

>>222お疲れ。
お前が気になって仕事にならなかったぞｗｗ

支払小切手なんて聞いたことない。よっぽど大手の蔵なの？ｗ
翌月か翌々月払いかは、契約の時点か請求書出す時に、
相手の支払いサイトを確認して、お互いの合意の上で決めること。
それを破るのは非常識だし、どうみても蔵が悪い。

細々だからこそ糞みたいな人脈は切るべき。じゃないと潰れる。
客が神様だと思ってたら、こき使われて終わるし、
入金もろくにできないやつは客じゃない。
いい言葉があるから見てみ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1200387963/04

つうか先輩がその仕事やれよ。

225 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 15:40:50 ID:???

つか、親父に告げ口って凄いなｗ

226 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 15:44:41 ID:???

「お前のとーちゃんにいいつけてやっかんな！」って奴かｗ
それだけでも先輩のDQN度がよくわかるな。

親には普通の客と比べて、どんだけその蔵がおかしいかを
冷静に話した方がよさそうだな。
あと今までの実績もついでに見せて、
ややこしい客を切っても十分やってける所を見せてあげたらいいと思う。

227 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 15:49:40 ID:???

>>222
このｽﾚは全力でおまいを支持する

228 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 15:59:49 ID:???

なんだ、見積書に「現金払い」って書いてたのかよ。じゃ小切手なんて論外じゃん。
まず今すぐ、端数も含めた全額を小切手と引き替えに蔵から現金で受け取るべき。
で、次の仕事を受けるかどうかはそれからのことだ。
親爺には、「先輩のほうがおかしいのだ」と言ってやれ。

229 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 16:04:07 ID:???

先輩のことは悪く言わない方がいいって。
「あの人は優しすぎるから」くらいに立ててあげないと、
オヤジもスポーツ仲間の先輩のことを悪く言われたら、
あまり気分がよくない。
それに先輩がオヤジに>>222が悪いといってるんだから、
ガキのケンカみたいな「あっちが悪い」「そっちが悪い」となったら、
第三者のオヤジからすればますます不安になる。

オヤジは>>222がちゃんと仕事やってけてるのかが不安になってるハズだから、
その不安を解消してあげる方がいい。

230 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 16:08:57 ID:???

悪く言うとかじゃなくてさ、どっちが間違ってるかハッキリさせないと
「きっとお前が間違ってるんだから、先輩の言うようにしておけ」ってことになるんじゃねぇの？

231 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 16:15:49 ID:???

2 名前：公共放送名無しさん投稿日： 2006/11/26(日) 01:34:56.77 ID:4XLeFI5t
A：煙草吸ってもよろしいですか？
B：どうぞ。ところで一日に何本くらいお吸いに？
A：ふた箱くらいですね。
B：喫煙年数はどれくらいですか？
A：30年くらいですね。
B：なるほど。あそこにベンツが停まってますね。
A：停まってますね。
B：もしあなたが煙草を吸わなければ、あれくらい買えたんですよ。
A：あれは私のベンツですけど。

3 名前：公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2006/11/26(日) 01:36:37.55 ID:oRnUvIra
B：あれがもう一台買えたわけですよ。

4 名前：公共放送名無しさん投稿日： 2006/11/26(日) 01:37:33.07 ID:NfCR39ul
>>3
引き下がれよｗ

232 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 16:16:35 ID:???

先輩とは「やり方が違う」だけで、
先輩が「間違ってる」わけじゃない。
入金日破ったり勝手に小切手にしたり値切ったり、
「間違ってる」のは蔵。
責任というか、誰が「間違ってる」のかは、集中させた方がいいよ。
話がまとまらなくなる。

233 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 16:18:26 ID:???

誰に何と言われようとここで譲ったら
以降ずっと舐められるぞ

先輩の発言で正しいのは「人脈が大事」って点だけだなｗ

234 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 16:18:44 ID:???

きっぱり断った方が先輩のためにもなったな
判断は正しい

235 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 16:21:58 ID:???

元々、その先輩のやり取りがダメで後輩というだけで尻拭いさせられていたんだろ？
先輩後輩の私情は含めず、ビジネスはビジネスとしてお互いフェアーにやるべき
それでいて片方が困った時には助けてやるべき
いくらなんでも先輩の態度がなっていないわ

236 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 16:30:33 ID:???

>>222も独立してんのに、
「いずれ一緒に会社をやろうと思ってた」とかならまだしも、
>社員にしてやろうと思っていた
はいくら後輩相手でも失礼だろ。
なんか親切という名のお節介の押し売りが好きそうだな。

237 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 16:35:39 ID:???

ていうか、自分の言うことを何でも聞く使い走りって認識なのかも。

238 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 16:44:43 ID:???

以前、似たようなことを言った蔵がいたなあ
自分の会社の商品を売り込んだら代理店手数料を払うとかいってたが、
売れそうにない糞商品で、そのサイト制作・更新をやっていたんだが酷かった
契約金額を無視して仕様追加・変更するわ、寝る前に思い出したとかで大したことない変更を電話を入れてきてサイトの変更をさせるわ、
あっちを変えてくれと言われ変えると、こっちのバランスが悪くなったといいだす始末で新規追加と変更更新の違いを理解してくれないため
契約書にかいてあった追加費用の発生する項の意味がなかった
入金も遅いし約束の日付をころころ変えるくせに、こちらの都合で日時変更を相談すると火がついたように怒り出し手がつけられなかった
この状態ではこれ以上やっていけないと契約終了を持ち出すと、自社商品の特別代理店にしてやろうと思っていたのに誠意が見られないといいだした
全てにおいて自分が中心の奴っているんだな

239 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 16:48:40 ID:???

使い走り扱いじゃないかもしれないけど、もはや>>184の能力・経験が
先輩の営業先とスキルマッチしなくなってるようにも思える。
お互いの想定してる工数単価にズレが出てきてるんじゃないかな。
>>184が良客を多く掴んで仕事に困ってないということは、
すでに単なるコーダーレベルからは飛躍してるってことでしょう。

既に「先輩-後輩」の徒弟的関係にはハマらないような関係になってるんだよ。
先輩がそれに気づかないかぎり、2人はもう幸福なビジネスリレーションを
結べないと思う。

240 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 16:49:21 ID:???

人を家畜程度にしか思ってないんだろ。
犬や豚に手噛まれたらヤじゃんｗ

241 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 16:50:35 ID:???

うちに来ないか？
社員にしてあげるよ。

242 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 16:54:03 ID:???

>>241
給料の端数は切り捨てですか？

243 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 16:54:18 ID:???

うちに来ないか？
嫁にしてあげるよ。

244 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 16:54:23 ID:???

>>229　もなかなかいいこと言うな。
うちに来ないか？

245 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 16:56:37 ID:???

スポーツやってる体育会系あがりは大概なあなあで金を誤魔化すよなｗ
いい大人がいつまで大学生気分なんだよ

246 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 17:16:43 ID:???

それは偏見。

247 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 17:20:41 ID:???

いつまでも先輩気取りでアゴで人を使うしパシリ感覚で呼びつけるし金も端数足りない分は払ってくれないし何がスポーツマンシップだよｗ

248 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 18:41:13 ID:???

三波春夫オフィシャルサイト

『お客様は神様です』について
http://www.minamiharuo.jp/profile/index2.html

「金を払った客なんだから丁寧にしろ。言うこときけよ。お客様は神様だろ？」や
「お客様は神様ですって言うからって、お客はなにしたって良いっていうんですか？」
ということではないのです。

249 ：222：2008/01/24(木) 18:45:54 ID:???

184改めキリよく222で。
長くなりまくりで本当にすまん
小心者なので流されそうな気分だったけど、本当に助かってる

先輩は学校の先輩で、友人が共通だった
仕事は今まで片手くらいしかもらってないので付き合いがなくなっても構わない
今までは「いい人」のイメージだったが、蔵が神様の人なんだと思うことにした

親父、さっき帰った
やっぱり人と人とか言ってラチあかなかった
蔵のこと説明しても、お前が社会をしらなすぎる
先輩が会社作ったら入れてもらえ
お前は人間的には先輩よりずっと下だ
先輩みたいな人にならなきゃ駄目だ
前々から思っていたが、お前は人として冷たい。だそうだ
先輩みたいな息子だったらってことを遠まわしに言われたよ
元々仲いいとは言えないけど、こう言われると結構痛いもんだなorz

最初は頭きたんだけど、なんかわかってしまった
スポーツも釣りも将棋も付き合わないし、話題も合わない俺
先輩みたいな息子だったら親父には近く思えたのかもな
思うような子供になれなくてすまんかったな、親父
でも、譲らん

すまん、文が支離滅裂だな
今日は酒飲んで寝て、明日から仕事がんばるわ

レス、まじでうれしかった。ありがとう

250 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 18:47:11 ID:???

あ、なんだ、php研究所ってphpを研究してるわけじゃないんだ。

251 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 18:52:08 ID:???

とりあえずはねつけたことは偉い。
でも・・・まぁいいか。
適当に読み飛ばすから、好きなだけ泥吐け。
親なんてのはへーホーフーンで流せばＯＫ。

252 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 18:54:37 ID:???

>>249
3年後・・・。
1:先輩の会社に>>222が入ってる。
2:先輩が>>222の会社に入ってる。
3:先輩廃業、リーマンに。>>222はコツコツがんばってる
4:先輩とオヤジがアッー！！
さあ、どれがいい。

253 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 19:00:08 ID:???

俺も>>222とこのスレの連中のために、祝杯をあけよう。
細々スパイラルから抜け出す、すげぇ大事な一歩を踏めたと思うぞ。

オヤジのことはショックかもしれないけど、
いつかわかってくれる時があるさ。
俺も親とはあんまり仲良くないが、仕事で見返してやろうと思ってる。

254 ：239：2008/01/24(木) 19:06:21 ID:???

でも親御さんとの関係は大切にしてね。
クライアントコントロールの格好の練習台だとも言えるし。

255 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 19:33:39 ID:???

親には丸め込まれるかと思ってたが、頑張ったじゃないか。

社会の仕組みがどうとか人脈がどうとか言う前に、支払い日や
金額の約束を守らない蔵と先輩(も？)が人としてダメだろ。

256 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 19:41:39 ID:???

親からすると子供ってのはいつまで経っても子供だから
外からの人に言われるとそうなりがち。
落ち着いたら、そんなことを親に言ってくると言う
アホさ加減に気がつくんじゃないか？
まぁ、普段の>>222次第だろうが。

257 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 22:06:33 ID:???

>>248
このサイト、なんかのネタに使おうっとｗ

258 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 22:48:01 ID:???

.　　　　 ┌r┬r┬r┬r┬r┐　　　　　　　　人は‥‥‥　金を得るために
　　　　　　ドﾐヾ＞冖┴冖く'/　　　　　　　その時間‥‥　人生の多くを使っている
　　　　　　|ニ/　__￣ニニﾆヽ　　　言い替えれば　自分の存在　命を削っている‥‥‥‥！
　　　　　　|=〈 /ベ≧ｚｚ　jｚｚﾍ　　つまり‥‥　人は皆‥‥　サラリーマンも　役人も‥‥‥
　　　　　　|Fｔ|　==｡＝:::/=｡=〈　　　　　　　　命懸けで金を得ている‥‥‥‥！
　　　　　　|{(||　｀ﾆﾆ´　ヽ｀ご.|　　　　気が付いていないだけだ　極端に薄まってるから
　　　　　　ﾄ=|　 , -‐ '-　_}｀ヽ|　　　　その本質を　多くの者が　見失ってるだけ‥‥‥
　　　　／|ｼ'l　/ (二ﾆニﾆ⊃|、　　　　　　　　　　　金は尊い‥‥‥‥
-一''¨´| 　ﾄ､｀丶、　　≡　　ハ｀'ｰ-､＿　　おまえらの認識　想像より　はるかに尊い‥‥
-‐　¨´| 　 |　＼　｀'ー--‐''´!　|｀'ｰ-､＿￣　　　なめるなっ‥‥！
　　　｜　 |　　＼　　　／|　 |　　　　　こんな適当な取引で自分の命を引き換えにできるものかっ‥‥‥！

259 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 09:41:36 ID:???

というか、そういうビジネスもありでしょ。
プリンターの価格を原価割れの値段で売って、
カートリッジで利益を出すようなイメージ。

損をして得を取る、ってこと。損をせずに利益を得ようとするから大概の人は失敗する。

260 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 09:45:41 ID:???

損をして得を取る、つもりで損しただけで終わったら最悪だね

261 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 09:52:04 ID:???

初期制作費無料、サーバー管理代で
３年契約とかだとそんな感じのビジネスモデルだよな。
得を取るまでの体力があればいいんだけど。

262 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 10:44:58 ID:???

昨日、バイクのエアバックの開発物語やっていたが、まさにそれ。

某メーカーから2億円で作ってくれという依頼があったが、
独占契約だと販路が拡大できないと、その依頼を断って独自で開発した結果、
多くのメーカーから引き合いが来て、逆に儲かった。

目先の利益に囚われないことが長く仕事を続けていくこつかもね。

263 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 10:48:40 ID:???

>>261
半年で解約されたらどうするの？
ﾔﾌｫｰみたいな異常に高い違約金設定したら悪い評判立つよ

264 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 10:49:52 ID:???

違約金で儲けるビジネスもあり。

265 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 10:57:05 ID:???

>>264
222の先輩みたいな考えだなｗ
後輩に損をさせて自分はもうかるみたいな

266 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 11:11:09 ID:???

世の中、損をする人が居て得をする人がいる。
その本質をよく理解した上で、いかに気持ちよく損させるかということについて真剣に考えないとダメだよ。

267 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 11:13:24 ID:???

>>263
適当なもので5年リース組ませて、契約解除できないようにしているところもある。
リース使わなくても、6か月か1年単位で契約取って、
解約しても払い戻しなしにしておけば問題ないだろ。

268 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 12:21:47 ID:5WoEXc2h

NTTの回線加入権のように、74,000円払わせておいて、
一方的にもう権利は消滅しましたならどと、
上場企業にも拘らずブラックなビジネスをする会社もあることを忘れてはいけません。

269 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 12:42:43 ID:???

>>259

別に誰もありかなしかなんて話してないでしょ。
目先の損が後々の大きな特に繋がる場合は「損して得を取る」なんて当たり前。
けど、それは「損をすれば必ず大きな特に繋がる」とは同義じゃないし、ただ損しただけでおしまいな例も十分にある。

今回の>>222の例は明らかに後者の可能性が高いからみんな反対している訳で。
状況も見ずに「これは将来への投資だから…」なんて思考停止していると、それこそ>>4の言葉通りになるよ。

270 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 12:54:13 ID:???

俺は仕事を振ってやっているんだ。
　多少の不条理は我慢しろ、そんなんじゃぁこの先やってけないぞ？
　　いいか、自己投資ってモノはだな…あぁ、誤解するなよ、俺はお前のためを思っていっているんだ…

こんな論調の身勝手な糞クラと、それに飼いならされるだけのフリーランス。何もこの業界に限った事じゃないよな。
けど、僕らは違うだろ、仲間たち。立ち上がれ！細々フリーランサー！>>222に続け！

271 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 13:08:11 ID:???

先輩もこの業界とやらの人なの?

272 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 14:46:57 ID:???

>>268 上場企業どころか、年金もそうなるよ

273 ：42：2008/01/25(金) 15:50:22 ID:???

あ、42です。その後ですがテキトーにやってます。最近は糞蔵の奥さんの
愚痴とか聞かされてます。詳しくは言えませんが、とてもセレブの奥さん
とは思えないくらいに人間としての扱いうけていないみたいです。
3人目の奥さんなんで、この人も逃げて離婚してグチャグチャになってくれたら
どさくさまぎれて俺はこの蔵からはフェードアウトできるんじゃないかとかすかな
期待しています。正直、金いらないです。金いらないからこの先、かかわり合いたく
ないというのが本音です。

274 ：42：2008/01/25(金) 15:54:50 ID:???

>>222
俺もこの糞蔵以外は、まともな蔵ばっかりで蔵に恵まれていたと今さらながら
に思います。こちらがSOHOで零細だというのはわかっててくれるのでしょうか
支払も納期もきちんと守ってくれるところばかりですし、無理難題を言う蔵も
いませんでした。

275 ：42：2008/01/25(金) 15:58:20 ID:???

直蔵よりも、デザイン会社の下請けみたいなときは、足元みられて
短納期、低報酬というのが多いです。
デザイン系の仕事は、源泉徴収を差し引いて報酬をいただきます。
ですから請求額よりも少ない金額をもらいます。源泉徴収票をつけて・・・。
見積もり金額よりもいつもいつも少ない金額を提示されます。
だから、下請けは絶対にやりません。今まで通り直蔵がいいです。
もうすぐ税務署の季節ですね

276 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 16:04:33 ID:???

>>275
> デザイン系の仕事は、源泉徴収を差し引いて報酬をいただきます。
> ですから請求額よりも少ない金額をもらいます。源泉徴収票をつけて・・・。
どうせ還付申告したら戻ってくるんだから良いだろ
むしろ引いてもらった方が、確定申告後の気が楽だ

277 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 16:06:11 ID:???

>>275
10万円請求して、1万が源泉税で9万円振込
のことを言ってるんであれば、それは正しいぞ。
普通の税理士なら、個人事業者への支払では源泉するようにと言うけどね。

278 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 16:07:16 ID:???

そういえば、確定申告の計算してみたけど、去年よりも戻ってくる分がおおくね？
所得税を減らして住民税を増やした関係かな？

279 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 16:16:47 ID:???

そりゃ単に今年のほうが源泉徴収の仕事を多くこなしただけとかではなくて？

280 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 16:51:18 ID:???

ぁぁ　明日のごはんが・・・

281 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 16:59:07 ID:???

俺も源泉徴収されたんだけど、蔵から源泉徴収票なんてもらってないんだけど、
確定申告って徴収票を張らなくてもいいんだっけ？

282 ：42：2008/01/25(金) 17:04:11 ID:???

皆さん仕事場は自宅ですか?それともどこかの賃貸ですか?
俺はワンフロアをパーテーションで区切ったところを借りています。
今は2万くらいです。
そろそろ引越し考えているんですけど家賃は8万円以下くらいで・・・。
その時、ビルのテナントみたいなとこ借りるのがいいのか、それとも
風呂付なんかの普通のワンルームマンション借りるのと、どっちがいいですか?
すいません。ぶしつけな質問で

283 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 17:05:10 ID:???

源泉徴収票が早く届く順番と蔵のまとも度合いが
ある程度リンクしてると思うのは俺だけだろうか？w

284 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 17:06:57 ID:???

>>282
ビルのテナントだと、敷金12ヶ月なんてのがあるよ。
そのへんの予算も十分なら、それはそれで良いかと。
隣の事務所のOLさんと仲良くなれるかもしれないしね（絶対ねーけどｗ）

285 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 17:08:43 ID:II/X/Et1

>>284
近くの公園のベンチでボケーっと座ってたら女の子が「いつもここにいるね」って（ｒｙ

286 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 18:08:29 ID:???

>>282
自宅と客先
客先2箇所に俺のデスクがあるｗｗ

287 ：42：2008/01/25(金) 18:30:34 ID:???

>>286
客先はあくまでも客先。俺も2客先にデスクはある。PCも俺専用。
でもその客先でオナニーできるかといえばできない。
だったらそれは、自分のオフィスとは呼べない。乙。

288 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 18:36:44 ID:???

>>287
こういう極論する奴は、何やらせてもダメ

289 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 18:38:46 ID:???

>>287
お前は社員を雇ってもオナニーをするのかと小（ｒｙ

290 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 19:06:26 ID:???

仕事場でオナニーはねーわ

291 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 19:12:17 ID:???

>>42が調子に乗り出したな。
構うとつけあがるタイプか。

292 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 19:14:31 ID:???

>>42は、父島在住

293 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 19:20:42 ID:???

>>42
急激にキャラ設定変わりすぎ
レス番の必要もなし

294 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 20:00:39 ID:???

キャラ設定を巧みに変えて、このスレを盛り上げる俺をもっと評価しろ

295 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 21:40:57 ID:???

>>290 おれは会社員時代したことあるな。大学でも２回ある。

296 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 21:52:19 ID:???

自宅件事務所なので、毎日してますが何か。

297 ：42：2008/01/25(金) 22:07:02 ID:???

ほらな、自宅だとオナニーしないと一日はじまんないだろ?

298 ：296：2008/01/25(金) 22:13:20 ID:???

いや、オナニーしないと一日が終わらない。

299 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 22:21:13 ID:???

もう毎日たたねーよ

300 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 22:22:36 ID:???

今は携帯でもネタが見れるからな。
いい時代になったもんだ。

301 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 22:26:38 ID:???

>>300
kwsk

302 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 22:28:44 ID:???

ケータイで見られるマンガとかグラビアとかいくらでもあるだろ。
てか、ケータイのebookはそういうエロ系がメインで売れてるらしい。
だからmixiのケータイ版は電子文庫の広告が多い。

303 ：42：2008/01/25(金) 22:37:39 ID:???

>>299
プルブルッってやっても立たねぇか?

304 ：42：2008/01/25(金) 22:45:46 ID:2/rvmCDd

305 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 22:47:37 ID:???

>>304
ｱﾌｫの相手はしたくないだけ。
自分の意見を言い張って、他人の意見は全て否定・・・
それじゃ何もコメントする気にならんよｗ

306 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 22:52:01 ID:???

>>302
ケータイでは見たこと無いなぁ。
パケ代が気になって、画像は見ないことにしている。

307 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 22:56:37 ID:???

パケ代なんて定額のやつにしろよｗ
前の請求みたら、ケータイのパケ代３万使ってて笑ったｗ
まあ定額にしてるから、問題ないんだけど。

308 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 23:01:01 ID:???

漏れの携帯サイト、画像をかなり使っているんだが、
ヘビーユーザーがいて、携帯代が数万請求されたらしく、
その苦情を俺のサイトに言って来た。

こういう、勘弁してくれユーザーが最近増えているんだけど、
正論で言い返しても、しつこく反論してくるだよな。参るよ。

309 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 23:08:12 ID:???

>>308
そんなユーザーには、htmlメールの中に、これを書け。
<img src="a://baka"><img src="a://baka"><img src="a://baka">
<img src="a://baka"><img src="a://baka"><img src="a://baka">
<img src="a://baka"><img src="a://baka"><img src="a://baka">

310 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 23:08:47 ID:???

なんのサイト？
TOPに注意書きでも書いとけば。
ご利用上の注意で、パケ死しても知らねぇよって、免責うたっておく。
クレーム来たら、そっちにも書いてありますが以下略。
反論メール来ても無視。

311 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 23:11:25 ID:???

相手する必要なんてない。

312 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 23:16:32 ID:???

クレジットカードで買い物しまくったら、100万円の請求が来た！
とクレジットカード会社に文句言うようなもんだろ。

313 ：42：2008/01/25(金) 23:17:04 ID:???

今は俺の話をしているんだよ！

>>309-311
氏ね
ケツの穴にチュロスをさして誤解ぐらい氏ね

ざけんな！雑魚どもが！

ひでぶっ！

314 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 23:23:59 ID:???

>>309->>312
運営しているのは面白い写真を投稿する掲示板サイト。
投稿される画像は最大のサイズでも30kbに自動的にリサイズするけど、
それでも、毎日毎日見ている奴は、相当なパケ代になる。

一応注意書きで断っているんだけど、この手のタイプは無視すると、
掲示板に管理人の悪口を投稿するから、立ちが悪い。
PCからならIPで拒否するところだが、携帯じゃ無理だし。

315 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 23:27:38 ID:???

掲示板って・・・必要？
コメントあった方がモチベーションにはなるか。

316 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 23:31:31 ID:???

>>315
仕事でHP作っているとはいえ、直接エンドユーザーから意見を貰うことはないから、
プライベートで運営しているHPが、むしろ仕事よりやりがいはある。
やっぱり、自分が作ったものに、色々なコメントが来る方が嬉しい。
ブログ運営者のモチベーションも同じだと思う。
ただ、10代が来る掲示板は色々大変。

317 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 23:37:05 ID:???

まあガキもガキで、パケ死したら必死になるだろうな。
>>316注意書きもしてあるなら、一回だけ返事して、
後は無視が一番いいだろね。

318 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 00:12:19 ID:???

そんなクレーム来るのか。
サイト見ること強制した訳でもないのに、自分が勝手に見ておいてそれか。

319 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 00:13:18 ID:???

>>318だからリア厨なんだよ。

320 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 02:03:54 ID:???

>>308
とりあえず定額すすめとけ

相手にするだけ時間の無駄だ

321 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 02:16:37 ID:???

「料金に文句あるならドコモに言え」、でOKだろ。

322 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 10:35:53 ID:???

　　ここも随分とレベルが下がったなぁ・・・

323 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 11:44:39 ID:???

田中角栄先生が日本の人口が2億になれば、GNPでアメリカを抜けると言っていたが、
いまや、1億を割るのも時間の問題でGNPで中国にも抜かれるレベル。

諸悪の根源は、子を産まない女。

324 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 12:10:49 ID:???

総生産増やしても産業構造が労働集約型だったら意味ないよ

325 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 12:14:07 ID:???

>>314
Pya!の管理者？

326 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 12:34:09 ID:???

>>314
携帯の個体識別ID抜いて弾けばおｋ

327 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 12:50:12 ID:???

>>326
個体識別IDは、公式サイトじゃないと取れない

328 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 12:52:56 ID:???

んなこたーない

329 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 13:03:38 ID:???

どんだけーｗ
もう少し勉強してこいよ

330 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 15:28:13 ID:2kp5lBdB

au,softbankはデフォルトで送信許可になってるの？
恐ろしいな

331 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 15:41:15 ID:???

恐くねぇよ。むしろUTNが必要なドコモのほうが糞仕様。

332 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 15:47:52 ID:???

>>314
＞PCからならIPで拒否するところだが、携帯じゃ無理だし。

端末番号かユーザIDを取得すればいいじゃん。

333 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 16:05:05 ID:???

>>330
電話の発信者番号通知がデフォルトオンであることを考えれば、
それほど驚くことでもないと思うが。

334 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 17:54:28 ID:???

>>330
お前のIPもデフォルトで送信されてるんだぜ？
嘘みたいだろｗ

335 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 17:58:09 ID:???

>>334　ウソも何もインターネットプロトコル使わずにどうやって送信するんだ？
もしかしてIPアドレスと言いたかったの？

336 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 18:00:07 ID:???

>>335
334は馬鹿にしてるだけじゃないのか？

337 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 19:05:31 ID:???

相手のレベルに合わせないと皮肉にならん。

338 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 20:26:42 ID:???

IPアドレスと固体識別番号はレベルが違うだろ
固定IPのやつなんて少ないだろうし

>>333
URLの前に184つければ送信されないのか？
オフにする画面しらん奴が大多数だと思うが

339 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 20:57:53 ID:???

IEとFFの違いは理解していてもケータイには無知な奴が多いのなｗ

340 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 21:00:19 ID:us4sI3RO

お前は、低脳だから、ケータイの仕様しか知らないのなｗｗｗ

341 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 04:54:04 ID:???

下請けが不利になることを蔵が強要する行為を「下請けいじめ」と命名する。

342 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 05:20:11 ID:???

べつに今命名しなくても昔から言われているけど ?

343 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 05:25:14 ID:???

携帯の仕様なんかｼﾗﾈｰ

携帯厨相手の商売なんてしたくもﾈｰ。
ｲｼﾞｮ。

344 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 09:07:34 ID:???

>>343
ネットアクセスの半数が携帯と言われているし、mixiのPVは携帯からのほうが多い。
だから無視し続けていると、仕事が減るかもしれんぞ。

345 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 10:56:52 ID:???

mixiをケータイで見てる年代は限られてるだろ。
ケータイのユーザーとPCユーザーは全然ターゲットが違う。
ケータイで企業サイトなんか見るか？

・・・今思ったら、ケータイ世代が就活ようになると、
ケータイからの応募が多くなるのか？ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))

346 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 11:10:30 ID:???

そもそもケータイ世代で何年生まれのこと言っているの？
そこを曖昧にしたまま議論しているなら、お前のことを民主党と命名するよ

347 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 12:33:45 ID:???

え、今の中高生って普通思わないか？

348 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 12:43:23 ID:Men2s9lW

>>346
俺は>>345ではないんだけど
携帯からのネット利用者は主に１０代から２０代前半だよ

パソコンでネットやってるのは主に２０代後半から３０代

すでにだいぶ前から若者のパソコン離れは指摘されてるから
俺も携帯サイトの将来的な重要性は結構気にして考えて居て、ちょっと携帯サイト作成をしてGoogleやYahooでＳＥＯテストしてみたりしてる

恐らくは携帯からネットを使って色々申し込んだり、売買をしたり情報収集したりっていう時代は目前だと思う

ベッドで寝ながらとか移動しながらとか気軽にネットが見れるのは携帯だしね
パソコン利用者よりも携帯利用者の方が多いし

今後はたぶん携帯サイトの質をあげるための携帯の機種的、物理的な品質が向上していくのはたぶん間違いないと思う
もう携帯用のキーボードとかも出始めてるしね

349 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 13:17:47 ID:???

携帯サイトなんてなくなって

350 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 13:35:02 ID:???

モバイルサイトは今からやっておくべきなのはわかるんだけど、
制作のテスト環境が楽にそろうようにならないと、
手を出したくないな。
やっぱ自分で確認ができないものを出すことは怖いし。
３キャリアが歩み寄って、統一規格をきちんと出して欲しい。

351 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 13:39:08 ID:???

携帯でしかネットしたことがない奴が
制作者に回ろうとして応募してくると迷惑。

352 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 13:39:37 ID:???

これから発展が見込める間は自分の所のを標準に押し上げようと
キャリア同士がいろんな機能をつけまくって乖離が進むんじゃないかな
で、ある程度飽和した頃にユーザーから選ばれた物にみんなが合わせていく
ブラウザ戦争の時みたいに

353 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 13:40:23 ID:???

>>350
統一規格を待っていたら遅い気がする

354 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 13:42:11 ID:???

俺の数少ない20代の知り合いのお言葉。
「パソコンって面倒くさいですよね。キーも沢山あるし。
　ケータイからメール打つほうが、ずっと楽です。」
開いた口がふさがらなかったぞ。そして目から鱗が落ちた。

355 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 14:02:28 ID:???

>>354みたいな例はこれからガンガン出てくるだろうな。
HP最初に作ったのが携帯サイトとか。
ジェネレーションギャップを感じるなぁ・・・。

356 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 14:11:13 ID:???

でも流石に携帯じゃ仕事はできないだろうから
社会人なら必然的にＰＣに触れるようになるよ

357 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 14:34:10 ID:???

ゆとりの携帯派が増えれば俺ら安泰じゃないか。

358 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 14:46:25 ID:???

そうでもないぞ。携帯が流行ったり、DSが流行ったりして、
HPを見なくなったら、俺たちは食べていけなくなる。

インターネットが流行ったせいで、出版不況が起こっているのと全く同じ状況

359 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 14:54:16 ID:???

たぶんPC用は無くならないけど、モバイルサイトは今以上に重要になるだろ。
ただモバイル用が「ケータイ向け」かというと、案外そうでもなくて、
iPhoneの日本上陸や、DSやPSPでネットを見る層が拡大したら、
ちょっとややこしいことになりそうだな。

基本的に同じ技術なんだから、それに乗り遅れないように、
勉強していけばいいだけ。

360 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 14:56:11 ID:???

>>358
携帯にしても、DSにしてもネットワークを使うことでより使い方が広がる方向で
ネットワーク化が進んでるからその２つに関しては問題ない。

361 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 14:57:44 ID:???

10年前のスパコンが今のPCの筐体で実現できているとすれば、
現在のPCが、10年後のケータイで実現できている可能性は高い。

しかも、先日テレビでやっていたが、ケータイで2時間のハイビジョンテレビの録画ができるようになるそうだ。(NTTドコモR&D)

362 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 15:01:31 ID:???

>>359 >>360
いや、俺が言いたいのは携帯やDSがスタンダードになってくると、
IPv4では足りずに、IPv6に移行せざるを得なくなることを危惧している。
そうなった場合に、TCP/IPの上位層にあるHTTPは使い物にならなくなる可能性があるってことかな。

363 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 15:07:23 ID:???

>>362
いままでこれだけ恩恵に浴しているHTTPを継承しないで切り捨てるなんてあり得ないから心配ない。

364 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 15:07:41 ID:???

IPV6って対応がよく分からないね。

少なくても、.htaccessに「deny from 61.247.192.0/19 」とか
って書いてある記述は全て書き直しだし、プログラム上にIPアドレスを
書いてある箇所もある。

IPV6って、もしかして2000年問題以来の特需になる可能性大？

365 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 15:07:48 ID:???

ごめん、何も知らないんだけど、IP6になるとHTTPて使えないの？
IP6に成ったからって、(x)htmlがいきなり変わるとかもないだろ。

366 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 15:24:06 ID:???

IPv6はIPv4射影IPv6アドレスによってIPv4をそのまま扱える。

OSIの7層（html）と3層（IP）はレイヤーが違うから
おそらくWebサービスの基本的モデルは今後も変わらない。

IPv6ベースのNGNでは新しいサービスモデル（網側が認証や
QoSを持つなど）が提供されるが、NTT東西はそのへんには
あまり熱心でないようだ。テレコム系から出てくる規格が
今のPC/携帯のWeb規格に影響を与えることはまずないよ。

367 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 15:26:56 ID:???

10年後のネット環境なんて想像できないな・・・。
PCもなくなって、スカウターみたいなんで閲覧する、
セカンドライフ的なサイトになってるのかもな。

368 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 15:33:27 ID:???

私の収入は53万です

369 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 15:33:56 ID:???

分かりやすく言うと、コンセントを100Vから200Vに変えたのと一緒。
200Vのコンセントに、今までの100Vの電気製品が繋げられるかってことだよ。

370 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 15:39:37 ID:???

>>369
> 分かりやすく言うと、コンセントを100Vから200Vに変えたのと一緒。
> 200Vのコンセントに、今までの100Vの電気製品が繋げられるかってことだよ。

おいおい

371 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 15:44:37 ID:???

ホントにver6が出来んのかよ？
全ての中継するルーターをver6対応にしないと駄目でしょ？
CISCO株大暴騰だなｗｗｗ

372 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 15:47:48 ID:???

プログラムばっかりでネットワーク関連不勉強だから分からないけれど、
新プロトコルでdos攻撃とかのtcp/ipの欠陥を防げればいいんだけど・・・

373 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 16:16:49 ID:???

どうでもいいがケータイの個体識別IDぐらい抜けよｗ

374 ：Name_Not_Found：2008/01/28(月) 01:18:52 ID:???

>>373そんなの抜いてどうするの？

375 ：373じゃないが：2008/01/28(月) 01:58:01 ID:ChTInL16

>>374
少し前のスレぐらい読め

376 ：Name_Not_Found：2008/01/28(月) 01:59:29 ID:???

ぶっこ抜き世代ゆえに・・・（by根藤蘭奈）

377 ：Name_Not_Found：2008/01/28(月) 02:48:59 ID:???

三國連太郎もビックリだよｗ

378 ：Name_Not_Found：2008/01/28(月) 16:15:14 ID:???

すげー情けない話なんだけど、
更新管理してる蔵から商品の入力頼まれるんだけど、
もちろん確認はしてるんだけど、
いっつも何カ所か間違えるんだよね。

カタログ送られてきて、それを手打ちしてるからしょうがないとは思いつつ、
優しい蔵で普通に指摘してくれて怒りはしなから、
返って申し訳なくて情けなくなってきて。
みんな確認とかどうしてる？

379 ：Name_Not_Found：2008/01/28(月) 16:25:10 ID:???

メジャーなやり方は、最後の桁にチェックサムをつけるやり方。
全ての桁数を足して、一の位の数字を数値の最後に付加する。

そうすれば、少なくても10分の1に誤りが減る。それで試してみては。

380 ：Name_Not_Found：2008/01/28(月) 17:57:49 ID:???

>>374
自分の携帯で２ちゃんに攻撃してみｗ
みごとにアク菌食らうからさ

381 ：Name_Not_Found：2008/01/28(月) 18:41:30 ID:7YtIxmxB

>>378
手打ちじゃ間違いあっても仕方がないよ。それに校正作業は製作者以外の
人間がやらないといけないから、それでいいんだよ。
商品金額の間違いは取り返しがつかないときあるから、間違ったらいけないけどね

382 ：Name_Not_Found：2008/01/28(月) 19:22:36 ID:???

レスさんくす。

>>379
金額はエクセルで入力して、
本体価格に×1.05して入力する所を減らして間違いしないようにしてる。
型番やら、そもそも掲載位置間違えるんだよね（汗）。

>>381
一人でやってるから、時間置いて確認するようにしてるんだけどね。
蔵もきっちりチェックしてくれてるから、
金額の間違いはない。今のところ（汗）
はやく人入れたいわ～。

383 ：Name_Not_Found：2008/01/28(月) 19:25:52 ID:???

OCR→人力チェック

384 ：Name_Not_Found：2008/01/28(月) 19:48:31 ID:???

紙媒体に出力すると劇的に間違いに気が付くね

385 ：Name_Not_Found：2008/01/28(月) 19:59:16 ID:???

あと、文字単位でチェック。

しゃーぷあくおすさんじゅにぶいがた　きゅうまんごせんきゅうひゃくよんじゅうにえん
じゃなくて、
S、H、A、R、P、A、Q、U、O、S、3、2、V、型、9、5、9、4、2、円

386 ：Name_Not_Found：2008/01/28(月) 20:04:24 ID:???

つーか校正は別料金とるか、蔵に責任持たせるかのどっちかだろ

387 ：Name_Not_Found：2008/01/28(月) 21:17:07 ID:ChTInL16

>>386が正しい

388 ：Name_Not_Found：2008/01/28(月) 21:42:09 ID:???

>>387
それは当たり前だろうけど
それを踏まえた上で
入力のミスはどうすれば減るんだろうか？って話じゃないの？

389 ：Name_Not_Found：2008/01/28(月) 22:20:59 ID:???

>>388
タッチタイプを極めホームポジションを崩さない（マウスを使わない）
原稿から目をはずさない

これがちゃんとできりゃそうそう入力ミスすることは無いな

390 ：Name_Not_Found：2008/01/28(月) 22:31:56 ID:???

みんな下らない回答しすぎ。回答するならもっと真面目に回答しろ！！！！！

校正ミスが治らず、人を雇う金がないのなから、校正ソフトを買えばいい。
たしか、一太郎を出している会社が出している奴で20,000円位。
それでも治らないなら、脳梗塞の疑いがあるから、病院に行って検査してもらえ。

391 ：Name_Not_Found：2008/01/28(月) 23:28:11 ID:???

一人でやってる以上、ミスは絶対出るしね。
もしチェックする別の人がいるとしたら
そのチェックするやつもイチからデータ入力をさせて
機械的に照合させるほうがエラー検出率は格段にいい。

目視チェックしたって「ほとんど合っているデータ」を流してチェックしていると
どうしてもミスを流しやすくなってしまい、精度は上がらないとパンチャーがいってた。

392 ：Name_Not_Found：2008/01/29(火) 00:32:11 ID:b49Xs5cF

校正はセンスいるね。圧倒的に女性がむいている。アナログ的思考、時間の概念捨てれる人、そしてプライド持てる人。紙屋の校正専属は尊敬に値する。

393 ：378：2008/01/29(火) 00:53:17 ID:???

うわ、思ったより盛り上がってるｗ
みなさんありがとう。
前々から実は気になってたんだけど、みんなけっこう校正は困ってるのかな。
地味で誰でも出来そうな作業だけど、
実はスゴイ難しかったりするんだよね。。。

俺の場合は、見直ししてても、やっぱり流してみちゃってるのがあると思う。
経験的には>>384の言うように、印刷するのが一番いいんだけど、
A4で１枚もないデータだから、つい気がゆるんでしまうのかも。
たまにあるデータ入力で、普段の更新料の範囲ってことで
金も別段とってないんだけど、
蔵からすれば、毎度ミスがあったら印象悪いよね。

印刷して、便所ですっかな。

394 ：Name_Not_Found：2008/01/29(火) 01:28:02 ID:???

Webだけで食えなかった頃入力もやってたけど
一番確実なのはプリントアウトと赤ペン
入力だけで食ってる人は普通Excel系はチェックサムとベリファイ
それ以外は出力校正で入力ミスを防いでるそうだ

395 ：368：2008/01/29(火) 03:24:10 ID:???

年収です。念のため

396 ：Name_Not_Found：2008/01/29(火) 09:12:13 ID:???

>>395
で、ここにいるってことはそれで食え出したってことか？

397 ：Name_Not_Found：2008/01/29(火) 12:38:43 ID:???

ウォシュレットを改造して水の勢いのパワーを増した
ボッシュの高圧洗浄器なみのパワーになった
それで考えてウンコ出てくる所を落ちる前にそのパワーで逆に穴に押し込めないかと
試した、出てきた。今だ！噴射！
うんこは粉々に飛び散り水圧で穴切った・・・・
トイレがうんこまみれになって掃除が大変なだけだった・・・・
一生細々でいるしかないか・・・

398 ：Name_Not_Found：2008/01/29(火) 12:46:53 ID:???

>>397思考がクソガキ並だなｗ

こんなのあった。
あなたはいくつ当てはまりますか？在宅勤務不向き度チェックリスト
ttp://builder.japan.zdnet.com/news/story/0,3800079086,20365853,00.htm

399 ：Name_Not_Found：2008/01/29(火) 23:45:56 ID:???

昨日新規の客から、サーバーの構築も含めて仕事を頼まれたんだけど、
ビジネス向けの専用サーバーでお勧めのものを教えてもらえませんか？

調べた限りでは、さくらInternetが良さそうなのですが、
2ch.netをスレを見てもイマイチ盛り上がっていないので、
どれにしようか決めかねている感じです。

会員向けの有料サービスなので、ある程度の信頼性が高いサーバーがいいのです。
アドバイス頂けると助かります。

400 ：Name_Not_Found：2008/01/29(火) 23:53:06 ID:???

さくらでもファーストサーバでもいんじゃない。

401 ：Name_Not_Found：2008/01/29(火) 23:58:42 ID:???

さくらは外国鯖のおフルを仕入れて安く抑えている
故障はまれによくある

402 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 00:11:22 ID:dTN/T9oj

まれによくあるってどういう意味？

403 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 00:19:33 ID:???

>>402
↓のどれか。

ま→か＝彼によくある
ま→た＝タレによくある
ま→は＝晴れによくある
ま→わ＝我によくある

404 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 01:45:48 ID:???

摩羅によく合う

405 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 04:12:37 ID:???

いいこと思いついた。
おまえ俺の文の中にニンベン入れろ

406 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 04:35:00 ID:???

>>399
予算と希望スペックは？

407 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 06:45:24 ID:???

レスありがとうございます。
>>400
1stは海外サーバーで、かつ月のコストが高いので見合わせました。

>>401
故障がたまにあるならいいんですが・・・

>>406
予算は、初期で30万円以内、運用は月3万以内です。
スペックはよく分からないのですが、1日20万～30万PVを処理できる能力が必要です。

408 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 07:50:16 ID:???

>>399
会員向け有料サービスがあるってことだけど、
個人情報を扱うんじゃね？
課金認証が必要にはならないの？

>>401
> 故障がたまにあるならいいんですが・・・
うるさいユーザーだと、故障で止まっている間の会費を返せ！と言ってくる
ヤツもいるよ

409 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 07:52:47 ID:???

有料サービスで３０万はねーよｗ
安すぎる

410 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 09:10:48 ID:???

つーか、こんなことをこんなところで聞いてくる奴がこのシステムを構築できるのが不思議だ。

411 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 11:09:25 ID:???

サイトで収益を上げるつもりなら、その収益に見合ったサイト開発費を
みておいたほうが良い。
高収益→閲覧者が多いってことでしょ。
サーバー負荷の面からも、サイトのナビゲーションやデザインの面からも。

412 ：399：2008/01/30(水) 16:48:13 ID:???

>>408
> 課金認証が必要にはならないの？
やろうと思っているのは、ユーザーからの振込みが確認したら、
ユーザー管理テーブルのフラグを立てるみたいな処理で対応しようと思っています。
課金認証とは、そういう認識で宜しいでしょうか？

>>409 >>411
すみません。私が書いた初期の30万円は、システム環境構築費(実費)部分だけの金額で、実費請求です。
環境設定料とシステム開発費は、別途請求することになっています。

>>410
ずっと、零細会社相手だったので、レンタルサーバーだけで十分だったんですが、
今回はそうも行かないので、色々四苦八苦中です。

413 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 16:55:22 ID:???

何をやりたいのか、どれくらいの規模のことなのかイマイチ分からないけど、
振込みを確認して手動でフラグ立てる程度で間に合う規模なら、
１日20万PVもいかないと思うけど？
せいぜい１日」2000PVがいいところじゃないだろうか。

サーバも初期無料、月額２万円で十分さばけると思う。

414 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 17:06:25 ID:???

>>413
レスありがとうございます。アクセス数はクライアントの見積もりに過ぎないのですが、
現在そのサイトは1日15万PVあって、有料サービスがはじまった場合は広告を打つので、
最大30万PVまで対応して欲しい、というのがパフォーマンス要件です。

アクセスしてくる中で、1％の人が有料サービスを利用すると仮定して、
手動でもいけそう(web画面を作ってそこからオペレーターがユーザー情報を操作)
と見積もっています。

振り込んだ瞬間にサービスが使えるような自動化ができれば最高なのですが、
そこまでノウハウはないので。
その辺のアナログなところは、中小の通販サイトとビジネスフローは大して変わらないかもしれません。

415 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 17:49:08 ID:???

銀行側のcvsを持ってきて管理するとか？まあ無理だろうな。普通は手動だろ。
一週間以内に支払いが確認できなければサービスをストップ、みたいな感じにすりゃあ
”申し込んだ瞬間”にサービスを開始できるけどね。
金を払ってないやつだけをマークして管理すりゃいいわけだから、手間も掛からない。

416 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 18:03:31 ID:???

「申し込んだ瞬間」を実現したければ、クレカを使うという手もあるね。

417 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 18:19:38 ID:???

>>416　自前システムのカード審査は通りにくい・・・

418 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 18:32:27 ID:???

>>417
「クレジットカード　決済」でググれ。

419 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 18:41:34 ID:???

>>417
んなこたーない。アダルトサイトだと限定されるけど。

420 ：Name_Not_Found：2008/01/31(木) 00:17:49 ID:???

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

☆☆☆エキサイト恋愛結婚154☆☆☆ [冠婚葬祭]

さすが細々のスレだ

421 ：Name_Not_Found：2008/01/31(木) 01:33:36 ID:???

サバ会社とは別だけど代行サービス会社とかもあるね。
クレカはもちろん銀行・郵便振り込み、EdyやWebマネーやらもオプション等で対応してて
確認後自動通知もしてくれるので、中小のリアルタイム入金にはつかえるかも？
使ったことないのでデメリットはしらないが・・・

むしろ、後学のためにも、こういう代行サービス利用経験者の話が聞きたい。

422 ：Name_Not_Found：2008/01/31(木) 10:06:00 ID:???

ＦＡＸ器壊れちゃったんだけど、ネットFAXってどうなんだろう。
使ってる人いたら、ネットFAX運営会社教えてください。

423 ：Name_Not_Found：2008/01/31(木) 10:08:53 ID:???

>>422
2万円も出せば、複合機が買えるじゃん。それで良いんじゃないの？

424 ：Name_Not_Found：2008/01/31(木) 10:10:49 ID:???

>>421
ライブドアのビットキャッシュでも初期導入に１５万はかかると思うけど
細々のやつらがなんか用なんの？
クレジットも取次ぎ業者しか無理だろ手数料がデポジット込みで２５％は取られるよ
細々には関係ないとおもわれ

425 ：Name_Not_Found：2008/01/31(木) 10:40:37 ID:???

3,4年前はUSBメモリ（32MByte!!)付で加入料無料・専用番号貸与で月額2000円くらいのNetFAXが
よく電気屋やＰＣショップの前で加入者募っていたけど最近はトンと見ないな。

426 ：Name_Not_Found：2008/01/31(木) 10:46:22 ID:???

>>425
USBメモリ、昨日、買ったけど、1GBで1680円だった。
SDカードの類もそうだけど、すさまじい値下がりだね。

427 ：Name_Not_Found：2008/01/31(木) 11:20:43 ID:???

今時1GBなんて・・・使えるようで使いづらい容量だお
4GBでも1.0なら3000円ぐらいで買えるお

428 ：Name_Not_Found：2008/01/31(木) 11:28:34 ID:???

まあ、安いだけなら1000円以下もあるしな・・・

やはり転送速度が肝だな

俺は Linuxをまるごと入れて遊んでる

OS ごと持ち運べるのは便利

速度もHDDと変わらないし

429 ：Name_Not_Found：2008/01/31(木) 12:07:09 ID:???

蔵んとこに、データを持っていく時くらいにしか使わんから、
1GBでもでかすぎるんだよな。
512でも十分なんだけど。
大容量タイプって、電源が供給できるUSBポートじゃないと
ダメなのが多いよね？

430 ：Name_Not_Found：2008/01/31(木) 12:23:18 ID:???

おいらは蔵別にUSBメモリを用意して使ってる
USBメモリ内でパーテーション分けてパスロックして情報を置いてる
出先でもチェックできるようにタブブラ等をインスコしたのを持ち歩いてる
メールは携帯でWEBからログインしてチェック。便利な世の中になったね

431 ：Name_Not_Found：2008/01/31(木) 12:25:35 ID:???

>>428
USBからブートできんの？？

432 ：Name_Not_Found：2008/01/31(木) 12:34:54 ID:???

>>431
できるんだぜ？
便利なんだぜ？

433 ：Name_Not_Found：2008/01/31(木) 12:38:24 ID:???

>>431
Windowsは知らないけど、Linuxだと、
http://www.debian.org/releases/stable/i386/ch02s02.html.ja
みたいなこと書いてあるから、できるみたいね。
俺はまかーなんて、このへん詳しくない。
Macは、USBドライブからでも起動可能だけど。。

434 ：Name_Not_Found：2008/01/31(木) 12:49:21 ID:???

>>429
なにいってんだかｗ

435 ：Name_Not_Found：2008/01/31(木) 12:58:12 ID:???

>>431
USBメモリにBoot機能が付いていて、
BiosがUSBメモリから起動できるという条件が付くけどね

今時のPC、USBメモリなら殆どおｋだと思う
今はOSごと持ち運ぶ時代ｗ

436 ：Name_Not_Found：2008/01/31(木) 12:58:34 ID:???

>>434
おまいがか？

437 ：Name_Not_Found：2008/01/31(木) 12:59:35 ID:???

>>435
VistaやXPだと、アラート出ない？

438 ：Name_Not_Found：2008/01/31(木) 13:04:08 ID:???

>>437
ん？HDDのOSより前にBootさせるんだよ？

友達の家で起動させると楽しいぜ

439 ：Name_Not_Found：2008/01/31(木) 13:05:47 ID:???

>>438
USBメモリに入れるOSがXPやVistaじゃないの？
ハードウェアの構成が変わったと、怒られるんじゃね？
Linuxか？

440 ：Name_Not_Found：2008/01/31(木) 13:08:56 ID:???

あぁ、Windowsは無理だよ

俺は428ね
USB Linux の話ですわ

441 ：Name_Not_Found：2008/01/31(木) 14:11:49 ID:???

>>412
着服しろー(＾o＾)ノ

442 ：Name_Not_Found：2008/01/31(木) 14:36:30 ID:???

>>440
DSLなら軽いし早いし、おらもUSB使ってるだ。

443 ：Name_Not_Found：2008/01/31(木) 17:02:52 ID:???

おらもS&Bﾆﾀﾞ

444 ：Name_Not_Found：2008/01/31(木) 17:24:48 ID:???

そういえば、HDDの代わりにSDDが出ているけどイマイチ盛り上がらない。
どうして？モータを使わないから、処理速度は数万倍になるらしいけど。

445 ：Name_Not_Found：2008/01/31(木) 17:26:54 ID:???

ミクシィ3Q決算、売上高は前期比2.1倍--mixiユーザー数は約1300万人に:ニュース - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20366210,00.htm

446 ：Name_Not_Found：2008/01/31(木) 18:03:56 ID:???

>>444
値段が値段だからじゃない？
HDDは1万円で500GBだからねぇ。

447 ：Name_Not_Found：2008/01/31(木) 18:15:35 ID:???

読み込みの高速化に関しては、今んとこTurboMemoryでいいやと思ってる。
ところでサーバをSDDにするのって有効なのかな？

448 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 01:18:44 ID:???

低消費電力、低排熱、耐衝撃性を考えれば鯖用途でも普及するかもしれない。
ただ、書き換え可能回数が数万回程度というのが致命的だとは思う。
更に価格が下がれば用途によっては普及はするように思う。

449 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 01:28:11 ID:???

数万回もあれば十分でしょ？
1日365日、30年でも1万いかないし。

450 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 01:33:19 ID:???

読むだけなら消耗しないんじゃないかな？
今年度黒字になったらSSD化検討してみよう。

451 ：421：2008/02/01(金) 03:52:36 ID:???

>>424
レスありがとう。

いや、いまは会員系で振込のみの手動で入金確認をしているんだけども
クラが将来はクレカとか郵便・銀行振込みで自動化したいそうで
自前で全部の処理をすると、情報管理リスクやらSSLの取得・導入・維持したり
リスクが一気に増えるので、ある意味そういうオンラインショップ系の
金銭自動化は皆さんどうされてるのかと、知りたかったわけです。
私自身は、こういう外部サービスを使うほうが安心かなと思った次第。
外部サービスからは、入金記録が指定メールへ送られるとか。

にしても、プラン次第だとは思いますがいい値段するもんですね。

452 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 04:21:26 ID:???

>>451
お前は>>418をあと１万回は繰り返し読め。

いい値段するもんですね・・・って、ホントにちゃんと調べたのか。
今はかなり安く導入できる業者が多数あるぞ。初期無料とか。

453 ：421：2008/02/01(金) 04:58:18 ID:???

>>452

あぁ、すみません。クレカ決済の値段は知っています。
それで >>421 のような書き込みをしていたのですが
レスをいただいた >>424 のような金額・取引手数料が出たので、高いなぁと。
ビットキャッシュが高いだけで、「クレカ・振込限定なら安いほう」という
認識で違ってはないでしょうか？

そして、これらのを使ったことのある方のおもわぬ苦労する話を
聞いておきたいとおもった次第です。

454 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 05:21:07 ID:???

>>453
＞>>424 のような金額・取引手数料が出たので、高いなぁと。

だからお前は>>418をあと１万回は繰り返し読め、と何回言えば分かるんだ。
自分でググって調べたのか？　25％なんてどこのボッタクリ業者の話だよ。

455 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 06:46:57 ID:???

>>421
クレジットカードは間にネットラストとか入れても、それだけの価値はあるぞ
売れなきゃ金かかんねーんだし・・・(間違ってる?)
決済方法はできるだけ増やしたほうが、確実に売上に直結するよ
中でもクレカ決済はぜったいあったほうがいいよ
だいたいサイトの信用度にも貢献してくれるしな

456 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 08:34:43 ID:???

>>454
手数料って、多くは数％、高くて10％くらいじゃなかったっけ？

457 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 08:35:53 ID:???

>>455
基本料金＋一件あたり手数料
と
一件あたり手数料のみ
があったようなきがする。一件あたり手数料は、当然後者が高い。

458 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 08:50:43 ID:???

「カード決済」でググればいいと思うんだけど・・・

459 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 10:06:20 ID:???

>>456
だからデポジットでぐぐれ
手数料１０％+デポジットが１０％から１５％ぐらいある
だから２５％ぐらいしか振込みされない。
DQN会社だとそのデポジットも返還されない

460 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 11:56:39 ID:???

>>451
今は、カード番号は自分のサイトでは持たない方式が主流だろ。
あと、SSLのリスクってなんだよwもう少し自分で調べてみろよ。

461 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 12:37:21 ID:???

サイトの会費で小額ならクレジットなんてやってられねーになるのでは
ネットバンキングで入金あったらメールくるサービスでそのメールに反応するスクリプト組めば済むじゃん
名前だけだと同姓同名があるから登録時に与えられた番号で振り込んでもらうとか
夜中の入会は無理ぽだけど

462 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 12:59:54 ID:???

ネットバンクはタイムラグがあるからなぁ
即サービス開始には向かない

463 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 13:31:42 ID:???

昔からアダルト動画サイトは振り込みが多いよ
大手DTIも対応したぐらい振込みは人気だと思う
通販じゃないわけのわからんサイトにクレカ使う奴は年々少数派になっていくだけだと思うが
1時間や2時間待ってられん奴は相手する必要もなしでいいでは

464 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 14:00:13 ID:???

そうかなぁ
わざわざ銀行に行って振込手続きするより
家でその場でクレカ決済の方が便利だと思うんだが
俺が世間知らずなだけか

465 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 14:01:07 ID:???

今時オンラインバンキングして無いなんて

466 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 16:15:09 ID:???

>>464
＞わざわざ銀行に行って振込手続き
・・・。

＞俺が世間知らずなだけか
うん、相当キてるな。

467 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 16:35:05 ID:???

いくら細々でもこのご時世ATMに律儀に並んでるSOHOがいたとは・・・・

468 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 16:44:05 ID:???

オンライバンキングって、屋号名義でいける？

469 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 16:47:06 ID:???

オンラインバンキングは欧米のネットインフラを知っていると怖いと思う。
都心以外はケーブルむき出し空中配線だぜ。
いつかバックアップ共々テロに会うかもな。

470 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 17:57:03 ID:???

>>469
コンビニATMも、ダイアルアップ回線で、暗証番号が平文で流れている
なんて話もあったね。
今は改善されているんだろうけど。

471 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 18:05:31 ID:???

おれは元フリーなんだけど、いまは他のフリーさんとか業者さん使ってて
自分は営業と進捗管理、品質チェック、時々コーディング、って役回り。
こういうポジションだと1人でどれぐらい構築案件廻せるものなんだろう？

おれは現状3サイトでパツパツのいっぱいいっぱい（月300時間近く働いてる）
なんだけど、メンバーズにいる人とかはもっと効率よくやってるのかなあ。

472 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 18:10:31 ID:???

>>468
いけるけど法人扱いで手数料取る所がほとんど

473 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 18:10:51 ID:???

営業なし、コーディングなし、
ドリでいじれる修正は工数少なければこっちでやる。
基本10ページ前後のサイトで、40件もったことありますが何か？
残業は70くらいだったかな。

474 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 19:58:43 ID:???

>>471
サイトの規模等にもよるが、
たった３サイトに月300時間って、相当効率悪いバカだな。

しかもその役回りなら、月30時間でも十分過ぎるほど足りるだろう。

475 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 20:04:06 ID:???

さて、個人の確定申告が今日から始まったわけだがｗ
おまいら覚悟はできてる？ｗ
毎年頭を痛める時期になってきたぜｗ

476 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 20:09:02 ID:???

>>474
その三つのサイトの規模次第だと思うが
おまいさんがやってるような、5ページくらいのサイト規模とは限らないと思うぞ

477 ：471：2008/02/01(金) 20:14:40 ID:???

>>473
> 営業なし、コーディングなし、
> ドリでいじれる修正は工数少なければこっちでやる。
> 基本10ページ前後のサイトで、40件もったことありますが何か？
> 残業は70くらいだったかな。

すげー。尊敬する、マジで。

進捗管理のスキル以前にタイムマネジメントの能力が
重要なんだろうな。俺もがんばるよ。

478 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 21:34:53 ID:???

サイト数より項数で比較すれば?

479 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 21:37:41 ID:???

>>476
仮に100ページあるサイトだとしたって、
その全ページを毎日更新するわけじゃあるまいし、
月300時間はどちらにせよ異常。

480 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 22:18:07 ID:???

付き合いのあるディレクタっつーか進行は月に新規を100項くらい
更新を200項くらい捌いてた
もともと紙の進行さんなんだけどね

481 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 23:48:08 ID:???

>>449
30年で1万いかないってどんな鯖だよ
アフォかｗ

482 ：471：2008/02/02(土) 00:34:42 ID:???

>>479
> 仮に100ページあるサイトだとしたって、
> その全ページを毎日更新するわけじゃあるまいし、
> 月300時間はどちらにせよ異常。

えーと、運用じゃなくて構築なんだけど、
俺も300時間は異常だとは思う。ひとつは400ページ規模の
エンタープライズものだけど、残りは50ページ級だし
バックエンドもそんなに複雑じゃない。なんでこうなんだろ俺。

483 ：Name_Not_Found：2008/02/02(土) 02:04:16 ID:???

>>482
結局お前がバカだということでＦＡ？

484 ：471：2008/02/02(土) 02:55:49 ID:???

うむ。

485 ：471：2008/02/02(土) 03:02:38 ID:???

毎週クラにはMTGで進捗報告して、原稿せっついて、
業者さんには上がってくるブツのコードレビューして、
足りないところ・変なところの修正指示メール書いて、
ときにはカンプ自分で起こして「こうやって」て説明して、
埋まらないところは自分でライティングして、んで
進捗状況見つつ線表書き直して、というのを
3本並行しつつバックオフィスもやったら、すでにパンク状態。
週末ほとんど潰してギリギリ廻るか廻らないか。

業者に信頼して任せるべきところを自分でやりすぎてんのかな？
それとも最初の決めの段階で、自分がやるべきタスクを
切り分けできてないせいかな。

486 ：Name_Not_Found：2008/02/02(土) 03:28:57 ID:???

>>485
同業者と提携して仕事投げてんのにそんなに忙しいんじゃ、
何のために提携してるんだか・・・

487 ：471：2008/02/02(土) 03:35:15 ID:???

だよねぇ。

どうもフリー時代の感覚でやっちゃってるから
工程管理ぐだぐだだし、おそらく本質的ではないところで
無駄なクオリティ向上にエネルギーを浪費してしまってるんだな。
でも、まだそれがどこなのかわかってない。

ここのみんなは2次請けで仕事する場合、1次請けには
どういうことを期待してる？　手戻りブロック、後の仕様変更の
防止なんかは当然として、他には。

488 ：Name_Not_Found：2008/02/02(土) 03:43:48 ID:???

話し相手

489 ：Name_Not_Found：2008/02/02(土) 03:46:49 ID:???

>>487
「そいつに何処まで指示したら、こちらの望むものができあがるか」
というのを見極めるのが大事。
それは蔵もだし、下請けにもいえること。
蔵だったら、修正の多そうな業種・担当の性格なら、
きっちりつめて、デザイナーに渡す。
ざっくりした指示でも、それっぽいデザインしてくれるデザだったら、
適当に投げて、細かい指示出さないと使えない糞デザなら、
細かい指示を出す。
全部が全部に対して同じ時間をかける必要はない。

490 ：Name_Not_Found：2008/02/02(土) 14:38:22 ID:???

>>468
いける。
東京三菱は屋号でも一般扱いなので
ネットバンキング無料。

さすがに法人だと月2000円取られる。

491 ：Name_Not_Found：2008/02/02(土) 14:38:57 ID:???

>>471
>おれは元フリーなんだけど、いまは他のフリーさんとか業者さん使ってて
>自分は営業と進捗管理、品質チェック、時々コーディング、って役回り。

下請けに廻すようになったら
フリーとは言わなくなるの？

492 ：471：2008/02/02(土) 15:57:27 ID:???

>>489
めちゃめちゃ参考になった。きっとそういうことなんだね。
わがままクラや糞デザでもおかしくならないように
業務を過度に定型化しようとして、すんなりやればいいところを
自分でゴチャゴチャにしちゃってたのかも…。

>>491
> 下請けに廻すようになったら
> フリーとは言わなくなるの？

いちおう上司のいる会社なので…。Web人員はおれだけだから
ほとんどフリーとかわらないけどね。

493 ：Name_Not_Found：2008/02/02(土) 16:13:36 ID:???

>>490
今は屋号のみで口座作ることが出来ないよ。どの銀行でも。
「屋号＋代表者個人名」でしか作れない。まったく不便な世の中だぜ。

494 ：Name_Not_Found：2008/02/02(土) 22:17:48 ID:???

>>493
「屋号＋代表者個人名」で不便あるかな？
どのみち屋号だけじゃ法人格じゃない事は丸分かりだから
同じ事だと思うけど。

495 ：489：2008/02/03(日) 01:06:10 ID:???

>>492
役に立ててよかった。

新規の蔵でも、何度かやりとりしてれば、
「この人は修正ほとんどなくていける」とかあるでしょ。
そういう人には、言い方は悪いけど、手を抜くというか、
あんまりつめた資料も作らずに、先へ進めていく。
いろんな作業のテンプレ化も必要だけど、全部の蔵にする必要ないしね。

複数案件抱えて、いろんな外注先とやりとりしてると、
特にデザイナーは糞デザだと蔵に出した時いらん修正が多くなるから、
できるんなら切っていった方がいい。
ある程度のもの作ってればたいした修正なんて入らないのに、
「そりゃ素人でも文句いいたくなるわ」っていうデザインしか出せないヤツがけっこういた。
正直、修正指示書をまとめるのが一番時間食った。
糞デザだといいものがあがらなくて、
二度手間、三度手間になることが多かったり、納期が長かったり。
だから自分でドリで修正したりしてると、素敵な時間になってったｗ

やっぱり蔵には質の高いもの出したいんだけど、
自分の満足より、蔵の満足を優先させたらいいんじゃないかな。
プロの満足度より、蔵の満足度のほうが普通低いんだからｗ
100点目指すのは大事だけど、
80点で蔵が喜んでくれるなら、80点のもの出して終わらせて、
残り20点分の力は他の蔵に使った方が、効率がいい。

496 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 01:23:33 ID:???

「前回の仕事の８割」で、だんだん縮んでいったりして。
まあそういう話じゃないんだろうけど。
100%でがんばる人は好きだ。

497 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 02:26:12 ID:???

>>496
常に100%だと、いつか息切れするんよ。
息切れせずに走り続けるためには、ペース配分も必要。
どの蔵にも100%満足させることは大事なんだけど、できる人は少ない。
なのに、それが「絶対正しい」ことのように考えてると、
潰れる人が出てくる。複数抱えてるなら、余計そう。
AとBは70点でも満足なのに、100点目指してたら、
2件で60点分工数がかかってるわけで、
それってヘタしたらもう１案件こなせたりするし、
逆にAもBもこなしきれなくなる、なんてことがある。
数の多い現場だと、良くも悪くもそういう効率のよさを、
嫌でも身につけないとやってけない。

自分の力を100%出すのが仕事じゃなくて
（姿勢としては間違ってないけど）、
蔵が満足するものを出すのが仕事。

498 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 02:35:26 ID:???

　　　　　　　　　/.ｎｌ　/⌒ヽ
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　　　　　ｌ　　, .-. ､｀´ 　　　l
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499 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 03:01:14 ID:???

短い文章で済ませば、労働時間も短くなるよ。

500 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 07:28:46 ID:???

昨年の暮れからフリーで下請けやり始めたのだが
このスレマジで参考になった。
先輩方ありがとう！

501 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 07:35:00 ID:???

本当、蔵によって差があるよな

完璧で出しても、細かい指摘が無数もあったり、1mm単位で移動させろとかあったり
逆にまだ仮状態なのに、OKです！完璧です！これでアップしてください！とかさ

そろそろ工数によって料金を変えたいなあ・・・

502 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 08:08:26 ID:???

工数だと稼げなくね
デザインは雛形までのが絶対いい
修正作業が大幅に延びるのは、デザイナーの宿命

503 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 09:16:33 ID:???

>>501
デザイン案を持っていったら、それが超お気に入りで、
「明日にでも公開してください！」
って言われたことがあるよ。
話が早くて良いんだけど、早すぎるのもねぇｗ

504 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 09:18:38 ID:???

tableの骨組みだけで「ほぼ完成ですね！」とか言われたことがある。
失笑もんだぜ

505 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 09:30:02 ID:???

>>497
蔵や下請けだけでなく、自分自身に対しての見極めも必要。
自身の得手・不得手なんかをきちんと把握できてない人は、
短距離の選手が、仕事（＝金）ほしさでマラソンを走ってパンクするようなもの。

エネルギーを100％使いきることと、求められる成果の100％を満たすことは違う。
精通した得意分野の仕事なら、エネルギーの投入を70％に抑えても
求められる成果の100％を満たすことはできる。

受注範囲を絞り込めば、仕事の定型化・効率化も図りやすくなる。

506 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 09:31:08 ID:???

いいこと言うなぁ

507 ：497：2008/02/03(日) 09:58:38 ID:???

>>503
>「明日にでも公開してください！」
ウケるなそれｗ
気に入ってくれたのは嬉しいけど、どんだけ気が早いんだかｗｗ

>>505
蔵や取引先もだけど、たしかに自分自身を知ることも大事だな。
「敵を知り、己を知らば、百戦危うからず」ってやつか。

受注範囲の見極めは難しいよな。
俺も厄介そうな蔵が一人いて、紹介をネタに値下げ交渉してくる。
それだけなら普通だし、こっちも値下げ分を踏まえた価格にしてるからいいけど、
電話で1時間平気で話すような蔵で、
いろいろ注文がうるさいから、場合によっては切ろうと考えてる。

まさにこれ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1200387963/004

508 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 10:33:48 ID:???

分かるけど出来ない

糞蔵を切りたいんだけど切れない

切っても良蔵の代えがない

他で切られた糞蔵が寄ってくる

糞蔵が更に増える

仕事が終わらなくなる

忙しいけど儲からない

貧乏暇なしの人生

509 ：505：2008/02/03(日) 10:34:34 ID:???

>>507
英断ですね

510 ：497：2008/02/03(日) 10:56:00 ID:???

507の補足。
「紹介あげるから値下げして」はお互いプラスになるからいいんだ。
ただ、その1件を紹介したのを恩に着せて、
あれもこれも余計な注文してきて、つけあがってくるようなら切るつもり。

他の蔵もあてがあるからできるんだけど、
たしかに508みたいな状況だと、キツいかもな。
でも交渉次第で、糞蔵も良蔵に育てることもできるかもしれないし。
508も糞蔵にしろ、蔵がよってくる仕組みができてるんなら、
糞蔵を上手にコントロールできるようになれば違うんじゃないかな。

糞蔵って要望が過剰なわけだから、
それを逆手にとって、
「じゃあそれの条件を飲むからこうしてくださいね」って、
自分が仕事しやすくなるように、交渉したらいいんじゃないかな。
安くする代わりに修正１回まで、それ以後は追加料金ありとかにしたら、
少しは違ってくるかもしれない。

>>509
サンクス。まあ、まだどうなるかわからないけどね。

511 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 11:03:47 ID:???

スキルアップというのは、単価を上げるだけじゃなくて
「自分が選べる側に廻る」という意味でも重要なのだろうね。

512 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 11:13:10 ID:???

お前らよくこんな長い駄文にレスつけれるな

513 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 11:17:49 ID:???

流れを壊すレスよりはマシかと

514 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 11:18:56 ID:???

本当の糞蔵を分かってないな
奴らは人ではない

515 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 11:19:44 ID:???

>>511
一人だとまさにそうだな。
デザイナーとかしてじゃなくて、
経営者としてのスキルアップをしないとやってけない。

516 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 11:36:24 ID:???

経営だけでなく技術は重要だぜ？
あそこで作るといいって口こみで広がっていくんだぜ？
んで、匠の職人のようになればいいんだぜ？
営業しなくてもぶっきらぼうでも客がお願いしに来るんだぜ？
俺は気に入った客しか作らねーって！なったらおｋ
1案件、300万～でも予約がぎっしり

517 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 11:39:12 ID:???

そんな技術者に私はなりたい。

518 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 11:49:06 ID:???

営業力になるだけの技術があれば、たしかに最強。

519 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 11:51:02 ID:???

>>517
汎用技術じゃ難しくね？

520 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 12:16:39 ID:???

技術に特化して磨いていっても、今の業界構造だと
1人仕事のフリーが（たとえ法人にしてても）
大手からプライマリで仕事を請けるのは無理っぽい。
やはり営業力とのバランスが重要ってことかなー。

しかし、いいスレになったなここ。

521 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 13:07:42 ID:???

ネットで簡単にひろえるTIPSなどとは違って
同業者が一朝一夕には真似し難いもので、
サービスとして形を成したものであり、
それが蔵にとってもメリットのある「何か」

に特化すればいい。

522 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 16:36:54 ID:???

ほとんど汎用的な技術で、料金も地元での相場を見ながらやってるので
他所と差別化するのが難しいな。
いっそ株式会社にでもすれば何か変わるのかな？

523 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 17:47:42 ID:???

なんかものすごく漠然とした話になってるなｗ
株式になったら何かがかわるかじゃなくて、
>>522が何を変えたいかの問題じゃね？

524 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 18:00:06 ID:???

>>523
変えたいのはクライアントとの力関係じゃね？

俺も２～３年やったWEBデザイナーなら
正直誰でも出来るような技術だけで独立してやってるが
それでも一方的な要求は断ってるよ。

525 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 18:19:00 ID:???

じゃね？じゃね？そうじゃね？

526 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 18:29:27 ID:???

ねーよ

527 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 18:58:23 ID:???

仕事において100％にこだわるヤツは馬鹿だ。
なぜなら、自分にとっての100％が相手にとっての100％であるとは限らないから。

また、時間をたくさんかけてでも「自分の100％」にこだわるのはアマチュアの趣味。
お互いに決めた納期内で80％以上を達成するのがプロフェッショナルの仕事。

528 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 19:02:00 ID:???

一番カックイイのは自分の８０％が相手の１２０％なこと。

529 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 19:06:36 ID:???

一番カッコワルイのは自分の120%が相手の10%にも満たないことorz

530 ：527：2008/02/03(日) 20:31:40 ID:???

>>528、>>529
その通りだと思う。

そしてそれらの％の比率は常に相対的（＆蔵の主観入り）であるから、
毎回「自分の絶対的100％」を目指しても何の意味もないのである。

531 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 20:37:45 ID:???

一番カッコワルイのは>>527

自分の100％と相手の100％が一致したときの奇跡を経験したことさえないらしい。
80％以上の達成率など結果であって、100％を目指すのがプロであることは言うまでもない。

かなわないかもしれないなら、むしろ望まない方が傷つかなくて済む？
傷つかずに成長したプロがいるものか。

532 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 20:42:31 ID:???

どんなに愚かで恥ずかしい結果も、決して無駄ではない。
得られるものがないとすれば、それは自ら得ようとしないからだ

533 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 20:56:41 ID:???

おいおい、どうかしちゃったのか

534 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 20:58:47 ID:???

おいおい、どうかしちゃったのか

535 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 21:02:31 ID:???

>>531
お前は熱血漫画を読みすぎｗｗ
まだ少年ジャンプでも読んでんのか？ｗ

536 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 21:06:11 ID:???

たまにね、ジャンプとかの熱血主義だったり、
満点主義が鬱な人を増殖させてるんじゃないかと本気で思うわけよ。

537 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 21:06:30 ID:???

>>527-530 >>533 >>535

>>530-531 >>534

おいおい、二人とも何やってんだ

538 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 21:08:24 ID:???

当方未だにONEPIECEを読んで感動しております
初めて読んだのはコブラでした
値段は150円くらいだった気がします

539 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 21:17:23 ID:???

三十路手前の俺はジャンプ黄金世代の弟世代だが漫画は熱血系に限ると思っている
現在主流の萌え系はなくなればいいと思っています。

540 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 21:20:00 ID:???

なんだかなあ、せっかくいい流れのスレになってきてたのに．．．

541 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 21:33:55 ID:???

おまいら　くっちゃべってないで仕事しろよ！

542 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 21:42:14 ID:???

>>541
今日、日曜だよ？

>>520
プライマリで仕事を請けられるなら、別に大手蔵じゃなくてもいいな。
けど、その決め手がどんな技術に特化することなのか、その辺がよくわからない。
>>522みたいに株式にすれば、ってことではないと思うけど。

543 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 22:15:51 ID:???

>>542
今やってる仕事の締め切りは明日の朝。
データ貰ったのは金曜の夜。

544 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 22:23:11 ID:???

>>543
「月曜朝一でお願いします。」
と、金曜の夕方にデータを送ってくるすかぽんたん蔵には、むかつくよな。

日曜の夕方に電話してくる蔵にもむかつくが・・・

545 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 22:26:59 ID:???

フリーには曜日概念与えねえってかｗ
やになってくるよな
月曜中に渡して今週中とかならわかるが。

546 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 23:07:34 ID:???

>>544
土日は電話線を引っこ抜いておけばいい。

547 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 23:10:22 ID:???

>>527 >>530

120% 出すつもりでやらないと、いつまでたっても今のままだよ。
発注側の立場に立ったら「オレ80%でやります」っていうスタンスのやつにいい仕事頼むか？

蔵が気づくかどうか知らんが、自分としてはベストを尽くしていけば、
今よりいい仕事がどんどん入ってくるぞ。コレ体験談。

しんどいけどこの階段登っとかないと、
いずれは疲れ果てて雑魚キャラ軍団のひとりになっちゃうよ。

548 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 23:11:59 ID:???

土日挟むから月曜渡しは約束できないって言えばいいじゃない。
で、土日は>>546の言うように引っこ抜いておくｗ

ウチもそういうの多かったけど、一度そう言ったら解ってくれたよ。

549 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 23:12:24 ID:???

電話線を引っこ抜けない人にはフリーは難しい

550 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 23:18:18 ID:???

アホのような思いつき身勝手修正がこの仕事の大きな問題のような気がします。
みなさまどのように対処しておられますか。

551 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 23:19:34 ID:???

>>547
「絶対」と「相対」の違いも理解できないお前のようなバカには、
技術屋は向いてないと思う。

＞自分にとっての100％が相手にとっての100％であるとは限らない
＞自分にとっての100％が相手にとっての100％であるとは限らない
＞自分にとっての100％が相手にとっての100％であるとは限らない

＞常に相対的（＆蔵の主観入り）
＞常に相対的（＆蔵の主観入り）
＞常に相対的（＆蔵の主観入り）

552 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 23:21:57 ID:???

一人でお芝居、いつまで続ける気なんだよ

553 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 23:36:36 ID:???

♪ひと～りじょ～ずといわないで～♪ときたもんだ

554 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 23:38:09 ID:???

>>551

絶対と相対なんて細事なことで熱くなっても無意味。
120％やるってことの意味すら分からないの？

そういう人と人との付き合い方知らないから、
いつまでたっても細々なんだよ。

50歳なっても60歳なってもリファレンス眺めとけ。
伸びないやつって発想からして貧困。
もうちょっと視野を広げられるように、
土日外に出ていろんな人と話すようにし。
がんばってね。応援してるよ！！

555 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 23:38:19 ID:???

>>547は寺にでも行って座禅組んだほうがいいんｼﾞｬﾏｲｶ

556 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 23:40:52 ID:???

つか喧嘩すんなよ。
SOHOやってる人間同士は地位向上のため互いに協力せねば。

557 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 23:45:05 ID:???

>>555

図星過ぎて開き直ってるゾ。。
抜け出せない細々フリーはあまりにもさびしい。
自分の考えどおりやっているから今の惨状なのよ。
先ある？家族しあわせ？ローン組ませてもらえる？
今の年収サラリーマン以上？15年後は年収が倍になる？
現実逃避できるのも30代前半までよ。

558 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 23:52:03 ID:???

>>557
あなたが言ってる事も考えながらやってかなきゃいけないよってのは同意だけど
そんな上から目線で言わなくてもいいんじゃない？
細々食え出した人のスレだよ。成功してる人や成功が見えて来た人のスレじゃない。

559 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 23:57:33 ID:???

鬼は～外～、鬼は～外～、鬼は～外～、鬼は～外～、鬼は～外～、
鬼は～外～、鬼は～外～、鬼は～外～、鬼は～外～、鬼は～外～、

鬼は～外～

鬼は～外～

560 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 00:09:57 ID:???

どのみち、下流工程の人の考える「品質」と中流以上の
「品質」にはズレがある。そのズレをうまく埋めるという
意識なしに120％やるのは、「無駄な努力」になりがち。
それは蔵が評価してくれない、自分の職業的自負心のための工数。

それも大切だけど、そこに固執してはいけない。

全体のワークフローの中で自分が求められている仕事を、
業務として一定クオリティでコンスタントに果たせることの
ほうが大事。俺たちはアーティストになってはいけない。
職人であり、同時に経営者でなければならない。

561 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 00:10:59 ID:???

>>558

たしかに上から目線だったね。反省。。。
でも、、ひとつでもグサっときたら、
悔しさをこっちにぶつけず、自分の前に進むパワーに変えてくれ。
フリーは叱咤激励してくれる人が周りにいないから、
気がついたらハマリこんでしまうひと多いから。

562 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 00:20:08 ID:???

何％がどうしたとかここで絵空話をしてる間も、コツコツと仕事をして
蔵に喜ばれて信頼を勝ち取ってる人が一番堅実でしっかりしてると思う。

563 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 00:21:30 ID:???

>職人であり、同時に経営者でなければならない。

たしかにそのとおり。だけどバランスが難しい。
職人の正義はこだわり。経営者の正義は利益。

理想はこだわり(品質)が認められて、高付加価値＆高収益。
そして法人化してホントの意味での経営者に。

食うだけの仕事ならもっと楽な仕事いくらでもある。
この仕事が好きなんだったら上流目指さないと。
どっちつかずの方向でズルズル行くのが一番怖い。

564 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 00:28:12 ID:???

仕事は120%でやって、その価値をきちんと蔵に伝えることが重要。
（アピールしなかったらただの便利な人になっちゃう）
それを理解してくれない蔵とは付き合わないこと。
現状打破するためには、それぐらいの割り切りが必要。

565 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 04:29:42 ID:???

>>564
そういう理解が出来る蔵は、全体の１％程度ｗ

566 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 05:42:34 ID:???

>>564がいいこといった！
80%でやっても120%でやったような説得力も、時には必要だと思うｗ
俺たちの価値観での「120%」も大事だけど、
「あなたのためにこういうことをしましたよ」っていうのを
明確にしてあげると、喜んでくれるんじゃないかな。
テンプレじゃなければ、その蔵オリジナルなもので、
どこにその蔵らしさを表現してるのかとか、
オーダーメイドで作ってよかったと思わせるトークがあると、
「うちのことをよくわかってくれてる」って、次につながりやすくなる

・・・かもしれない。

567 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 06:02:00 ID:???

>そういう理解が出来る蔵は、全体の１％程度ｗ

そういう風にあきらめているフリーが99％程度ｗ
思い切ってやってみたら道がひらけるのに。
自分で自分にカベ作ってたら、いつまでも同じ事の繰り返し。
太々食ってみようぜ

568 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 07:12:32 ID:???

>>567
とりあえずお前は自己啓発書とか読みすぎ。

569 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 07:20:24 ID:???

>>568

自己啓発書すら読まないから細々～。
マイナス思考癖が抜けないから、、、
会社で孤立→NO PLAN独立→当然食えない→悪いのは蔵のせい
こうなるんだよ。
フリーは誰も教えてくれる人いないからこそ、
本でも読んで自分を鍛えなおせ。がんばって稼げるようになれ。
稼げないのは自分の考え方の悪さ、素直さの欠如。それに尽きる。

570 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 07:36:25 ID:???

おい、お前ら自分のブログにでも書いとけよ

571 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 09:20:44 ID:???

はてダ(笑)になｗ

572 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 09:27:53 ID:???

おい、データ抽出してタックシール印刷頼まれちゃったよ・・・

>>566 おまいのせいだからな !

573 ：566：2008/02/04(月) 09:34:24 ID:???

>>572
え、なんで俺！？ｗ
まあがんがれｗｗ

574 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 11:25:34 ID:???

>>572
その仕事、いくらで請けたの？
ＤＭ代行会社に頼むとけっこう高いんだぜ。

575 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 11:27:53 ID:???

いーなー
そういう楽な仕事したい

576 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 11:56:46 ID:mDQqePJk

取引先の企業がどこにあるかで、その会社のレベルが分かるようになってきた。

東京～品川：超1企業
品川～新宿：1流企業
新宿～上野：3流企業
上野～東京：2流企業

577 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 12:01:37 ID:???

杓子定規でモノを見る>>576は間違いなく4流

578 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 13:12:29 ID:???

インチキ会社ほど渋谷とかに住みたがるよ。

579 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 13:24:51 ID:???

取引先のトイレ見ると分かる気がする。

580 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 13:51:17 ID:???

うちのサイトのアクセスログを見たら、電痛さまが、うちを検索してた。
なんでだろう。

しかし仕事の依頼はまだ来ないｗ

581 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 14:43:19 ID:???

「こんな感じのイメージで作ってよ」かもw

582 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 14:55:08 ID:???

>>581
自慢じゃないが、それは1000％無いorz

583 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 14:57:01 ID:???

おいおいw

584 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 15:02:06 ID:???

お前ら最近暇?

585 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 16:49:32 ID:???

暇すぎて困っているorz

586 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 21:18:54 ID:???

急に糞忙しくて困ってる
一年分働けということなのか

587 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 21:58:21 ID:???

細々食え出した奴の中にも、前向きなのと後ろ向きなのが混在してるけど
前向きな細々と、後ろ向きな細々でスレを分けてくんないかなあ
前向きなレスを見るとなんだか胃が痛くなる

588 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 22:06:06 ID:???

分かる

前向きな奴は総合池

後ろ向きな奴は細々残れ

589 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 22:06:58 ID:???

勝手な話だ。

590 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 22:09:06 ID:???

そしてまたいつもの貧乏話に戻るのでした。

591 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 22:12:24 ID:???

スレ分かれてるのﾒﾝﾄﾞｸｾｰ
良い話も交互してるし
どうせここの奴は両方見てるんだろ
どっちか盛り上がると、どっちか過疎るし
「細々スレ」も「総合スレ」もまた統合せろよ

592 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 22:13:19 ID:???

ただでさえ細々なスレなのに、
前向き細々と後ろ向き細々で分けたら更に細々。
で、共倒れな悪寒。

593 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 22:15:55 ID:???

嫌だからと勝手にルール決めるってガキだな。
スレが別れたときもそうだったな。

594 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 22:38:24 ID:???

別れたのは、元々が「細々」スレなのに「細々」を外すって言い出したからだろ
前向きな話は「総合」で、貧乏自慢は「細々」で問題ない

595 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 22:47:59 ID:???

前向きになれる時と、悩んでちょっと後ろ向きなってしまう時ってないの？

596 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 22:59:13 ID:???

実際には、「総合」に行くには気恥ずかしいと感じてる中細のヤツらが
極貧もしくは極細な連中を上から目線でいじって優越感に浸ってるという構図

597 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 23:09:59 ID:???

おれは極貧だけど堂々と総合に行ってるけどな
最近、総合ここよりﾚﾍﾞﾙ低いよｗ

598 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 23:14:29 ID:???

俺が気に入らないからってスレ分けろってかｗｗｗ

599 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 23:19:33 ID:???

細々やってる奴は前向きになっちゃいけないらしいなｗ

600 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 23:35:31 ID:???

脳味噌すら細ったんだろｗ

601 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 05:51:21 ID:???

太いけど、リュウ・ホセイ

602 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 09:27:19 ID:wUKGxReh

これ、どうだろう。
めちゃくちゃ怪しい。
ほんまかいな。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~eagle-web/a/?gclid=CJXuyv3jq5ECFQEaewodTGaQWQ
http://kotatsu-y.com/award/
http://www.brbss.com/voice/welcome/

603 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 09:30:34 ID:???

宣伝乙
ただの情報商材

604 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 09:45:19 ID:???

喪女でSOHOですけどちょっと通りますね

605 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 09:45:46 ID:???

お㍗

606 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 10:41:23 ID:???

一月遅れの入金がありますたぁ～

今夜は牛ｺﾏ100gでスキヤキです ! 　ﾜｰｲﾜｰｲ

607 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 11:52:14 ID:???

>>606
一人で食うのも寂しいだろう。
お前んち行って、ごちそうされてやるよ。

608 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 12:53:03 ID:???

>>607
一人当り50gかよ。

609 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 12:55:49 ID:???

いや俺も行くから一人33.3gくらいだな
>>606が33.4ｇ食う権利は当然ある

610 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 13:11:16 ID:???

入金があったからすき焼きという発想は俺にはないわ

611 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 13:17:14 ID:???

そんなこといわずに、
0.1gくらい肉わけてやるから、>>610も食いに来いよ。

612 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 13:27:06 ID:???

よし、ここで整理すると
>>606=611が33.3g
>>607が33.3g
>>609（俺）が33.3g
>>611が0.1gだな

613 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 13:28:24 ID:???

買ってくるぞと勇ましく～　と野菜と焼き豆腐も仕入れてきました。
で、タレ忘れた。　雪の中寒いよー・・・

614 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 13:36:03 ID:???

タレは自作派。甘いのキライ

615 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 13:51:05 ID:???

>>613
醤油と砂糖と日本酒でいいではないか。

616 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 15:17:15 ID:???

和牛の脂肪肉たんまり持っていきます

617 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 15:35:04 ID:???

じゃあ新宿に集合ってことで。

618 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 15:53:37 ID:???

新宿なら俺も行く・・・つか既に居る。
野菜を持っていこうか？

619 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 15:54:38 ID:???

>>617
2丁目でつか？

620 ：607：2008/02/05(火) 16:33:31 ID:???

じゃあ俺ワイン持ってくわ。

621 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 17:09:45 ID:???

スキヤキなら梅酒のがいいな～

622 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 17:58:30 ID:???

日本料理には白ワインが以外と合うんだぞ。
スキヤキとはどーかしらんが。

623 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 18:21:28 ID:???

俺は入金があったら「ワーイ、吉野家で卵つけられるぞ！」という発想です orz

624 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 21:19:50 ID:???

>>619
ﾜﾛﾀｗ

625 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 21:21:22 ID:???

鬼忙しすぎ。
他に仕事振る習慣つけてこなかったツケまわってきた

626 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 22:30:49 ID:???

いい加減、新しい流れに乗らないとと思って
今回初めて完全にCSSレイアウトで組んでみたけど
本読みながらあれこれやってたので疲れた～
おおよそ掴んだからもう大丈夫だけど
WEBはDTPと違って次から次へ新しい波が来るから
年寄りには乗り遅れないようにするのが大変だ

627 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 22:35:56 ID:???

たまにメルマガ用にtableレイアウトでコーディングすると、かなり戸惑う

628 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 22:49:49 ID:???

>>626
その程度で仕事を受注できちゃうんだ。
すごいな、IT業界。
玉石混交ってやつだな。

629 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 22:53:12 ID:???

ここはこんなんがすぐくるなぁ

630 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 01:54:52 ID:???

自分の妖兵コマンダーランキングが気になって仕方がないのさ

631 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 02:54:18 ID:???

NHKのクローズアップ現代がソフトウェア開発者がたりん！って
話だったな。パスモとかダムの水門とかみずほ銀行とか・・
同じコンピュータでもそういう仕事はしたくないもんだ　w

632 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 02:54:30 ID:???

>>628
Web製作は、実力よりコネと営業力だと何度言ったらｒｙ

633 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 03:01:27 ID:???

自分のせいで何万人の朝の足に影響しましたとかニュースで流れたら、
まともな神経ではつとまらんわな。

634 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 04:02:49 ID:???

フリーになって初めての仕事で
請求書の見積もりを作ろうと思うのですが、
皆さん内訳の作成はどのようにしていますか？
WEBの内訳は全くわからず、困っているところです。

規模的には小さいフルFlashのサイトでCGI/PHPはいっさい使いません。

ちょうどこのくらいのサイトです
ttp://www.k-mpad.com/

635 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 04:17:45 ID:???

>>631
みずほ銀行って、めちゃめちゃ俺なんだが、銀行での開発歴長かったが、
行員と仕事すると余計なストレスが溜まるので、独立してよかった。
あのまま言ったら、心の病気にかかる所だった。

636 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 07:35:23 ID:???

>>634
デザイン料
企画料
FLASH
ページ制作×ページ数
ブログ制作料（＋MT実費）
地図製作
そんなところか。

ざっくり見た感じ、俺なら70万くらいほしいかも。
だけどFLASHがそこまで作れない罠ｗｗ

637 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 07:56:25 ID:???

SEは自殺率もメンヘル発病率も高いよね。

>>634
今後このクライアントから似た受注をしたときに、
どういう構成変化があっても原価割れしないような
費目・単価設計をするのが大事。

そういう意味では、案件ごとに作業工数を予測して
「一式」で計上するのが一番楽で、特にFlashの場合
ページ数という明確な区切りがないケースも多いんで
「一式」派は結構いるんだけど、それでは納得しない蔵もいる。

>>636さんの費目の立て方参考にしてみるのがいんじゃない。

638 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 08:15:31 ID:???

一式でもいいけど、
備考でどこまでが制作範囲なのか明記しておかないと、後が怖い。
やっかいな蔵なら「え、これも当然入ってるんでしょ？」ってなって、
あれこれ注文が増える可能性がある。
フルフラッシュだとページ数が不鮮明だからこそ、
何十ページと作らされる可能性だってあるわけだ。
どんくらい画面遷移があるかで、見積もらないとあとで涙目。

あと鯖代と更新費用、管理費なんかは別ってのは明記しておいたほうがいい。
いつまでも更新してくれるもんだと思い込んでる蔵もいる。

639 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 08:38:54 ID:???

>>638
だね。俺も一式はやらない。
でも、クソ代理店が、見積もりを「制作一式」にしてくれと言ってくることがある。
もう、下心丸見えで、ムカツク

640 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 09:04:52 ID:???

>>639
「ウチはそんないい加減なことは出来ません。
もしどうしてもと言うのであれば、クライアントに渡す見積書とは別に
貴社（代理店）とウチとの間で、別途契約を結んでもらいますよ」

★別途・契約書
建前上「制作一式」でクライアントに見せる場合でも、実際には具体的な工数別に見積もりがあり、
それを弊社と貴社の間では事前に了解しているものとする。
したがって、その具体的な工数を超えた作業は、別途追加費用が発生するものとする。

641 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 09:10:51 ID:???

>>640
639だけど、そのクソ代理店の担当者は、携帯サイトをPCで見て文字化けしてる
と言ってくるんだよな
しかも、パケ代惜しさにか、絶対に携帯で見ようとしないｗ

642 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 09:19:45 ID:???

>>641
「あなたみたいな人を糞代理店の糞担当というんですよ」と言ってやれ

643 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 10:29:43 ID:???

>>641
キャラセットも満足に出来ない人が細々でもやっていけてるのが不思議

644 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 10:32:28 ID:???

>>641
htmlをphp等に代えて、PCからはアクセスできないスクリプトをかましてやれ。

645 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 10:39:49 ID:???

>>643
絵文字も、キャラセットとやらで化けなくなるのか？ｗ

646 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 10:47:22 ID:???

>>645
絵文字使う奴はそもそもDQN・・・
そんな端末依存文字使う奴ってプロの制作現場にいるの？
使うならせめてキャリアごと振り分けぐらいしろよ、ｱﾌｫが

647 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 10:50:18 ID:???

>>644
プログラムだけじゃなくて、環境構築もバリバリやる俺からすると、
htmlとかphpとかいうのは、apacheの設定でどうとでもなる話であってどうでもいい話だけどな。

648 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 10:55:31 ID:???

低い方へ流れたがる体質

649 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 11:38:35 ID:???

>>647
的外れな論理乙。

apacheの設定次第で拡張子htmlでもphpを動かせる…とか
そういう事を言いたいんだろうが、そんな話なんか誰もしていない。

お前みたいなバカがいると、いちいち疲れるわ。

650 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 11:41:07 ID:???

触るなよ

651 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 11:43:58 ID:???

>>646
自称プロ現るｗ

652 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 11:46:34 ID:???

>>646
校正・確認の段階では、強制的に振り分けるわけにもいかんだろ
ま、それも相手（蔵＆代理店）次第なんだけどね

653 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 11:57:49 ID:???

みずほで思い出したが、何でもみずほダイレクトはログアウトしないで、
再ログインをしようとすると、前回正常にログアウトされなかったって出るわけ？
素直にログイン処理すれば言い訳で、そんなエラー出す必要ない。
仕様バグじゃないのかな？

654 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 12:09:24 ID:???

>>653
地方銀行でもそうなるけど？

655 ：653：2008/02/06(水) 12:27:04 ID:???

>>654
それって意味あるの？
普通のサイト(mixiやyahoo)とかでも、ログアウトしないでブラウザ閉じて
新たにログインしようとしても出来るでしょ？
ユーザー情報テーブルに、ログアウトのフラグとか立てているんだろうが、
認証という観点から不適切な仕様だと思うけど。

656 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 12:53:21 ID:???

>>655
多分、ユーザーに警告するという意味があるんじゃないかと。

657 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 12:59:51 ID:???

>>655
銀行は多少利便性を損ねても安全性を重視するためセッション管理を行なうが、
普通のWEBサービスでは最低限の安全性が保障されれば利便性を優先する。

658 ：653：2008/02/06(水) 13:11:08 ID:???

>>656 >>657
う～ん。言っていることはわかるけど、それって形式な手続き論に過ぎないと思うけど。
ドアを開けたら、閉めるまで開けさせないってことでしょ。

でも、開いているドアでも認証が成功すればそのまま入ればいい訳で、
閉めないと開けさせないって何かお役所発想って感じもするし、
考えているようで何も考えていない設計者にように感じるが。

659 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 13:14:11 ID:???

>>658
自動でログアウトはしてるだろ
手動ログアウトされていませんでしたよ＝ログアウトしてからブラウザ閉じろ
という警告は出るが

660 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 13:18:36 ID:???

>>653
スレ違いだし、もうその辺にしとけ

661 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 14:16:16 ID:???

>>652
その段階なら絵文字使わずGIFで代用してればいいだろｱﾌｫ

662 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 14:21:32 ID:???

>>661
手間と時間をかけるのが好きなんだなｗ

663 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 14:55:50 ID:???

おまいらここでぐだぐたしてねえで手伝えよ
時給\2500出すからよー

664 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 15:02:21 ID:???

>>658
> でも、開いているドアでも認証が成功すればそのまま入ればいい訳で、
> 閉めないと開けさせないって何かお役所発想って感じもするし、
> 考えているようで何も考えていない設計者にように感じるが。

Webという仕組みが基本的にステートレス・プロトコルである以上、
2重ログインのトライが実際に可能なことは、これはもう仕方がない。

でも2重ログインという事態は必ずしも本人によるものではなく、
ユーザーがパスを抜かれて第三者にログインされている危険性もある。

だから「何者かがドアを開け、正常にドアを閉じずに出て行ったよ」
という情報の通知は、セキュリティ・センシティブなサイトの場合は
絶対必要。銀行系は普通180秒未入力とかの単位でセッションを
タイムアウトさせるし、ログイン時には前回ログアウト時間を表示する。

665 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 16:19:45 ID:???

すみません、場違いかとは思うのですが、質問させてください。
今の今まで会社勤めなどしたこともなく突然web desinerとして
仕事をし始めました。納税するほどの収入があるわけではないのですが、
納税の事前準備のための予備知識もなく、会社勤めの経験が無いものですから、
納税に関するアレコレがわかりません。

個人事業主という立場ではなく、そのつどそのつど相手先を変え、
雇われデザイナーという立場の自分が納税する場合、
必要なのは確定申告というものなのか、
青色申告なのか白色申告なのか、どなたかご指南していただけませんでしょうか。

666 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 16:24:30 ID:???

税務署へ行け

667 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 16:25:33 ID:???

確定申告白でよろしい。
てか、税務相談行ってみな、親切におしえてくれるよ。

668 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 16:27:37 ID:???

>>665
無料で相談したければ税務署へ
金があるなら税理士や会計事務所へ

あるいはOKWave

669 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 16:28:25 ID:???

>>665
自分で確定申告できない(しない)なら、こういうの使うのもいいんじゃないかな。
24,800円でやってくれるよ。
ttp://www.just-staff.com/j-support/

670 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 16:44:53 ID:???

634に出てたサイトって
ttp://www.k-mpad.com/
70万もとれるかなぁ？

671 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 16:57:17 ID:???

>>665
>そのつどそのつど相手先を変え、雇われデザイナーという立場の自分
まさに個人事業主なんだけど...

みんなが書いているとおり、税務署に相談に行けば？
わりと親切に教えてくれるよ。

672 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 17:10:00 ID:???

納税する程の収入もなくて、
会社勤めの経験もなくて、
個人事業主でもなくて、

ってどういうことなんだろう？？？？？

>雇われデザイナーという立場の自分

雇われてるんなら給料って形でもらってるんじゃないの？

673 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 17:25:44 ID:???

右手で重さが分からなくなるまで
やる必要あるんですかね

674 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 17:38:25 ID:???

納税するほどの収入がないなら、納税しなくても良いのでは？ｗ

675 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 18:11:17 ID:???

>>662
ｴｪｪｪｪｪネットにいくらでも転がってるぞ

676 ：665：2008/02/06(水) 18:30:24 ID:???

665です。早速のレスありがとうございます。

>>666
>税務署へ行け

本当にありがとうございました。

>>667
確定申告でいいんですか。何から始めるべきなのかが解りました。
ありがとうございました。そして解らないことがあれば税務署でokなんですね。
なんかこわいなー。

>>665
お金の余裕が出来れば税理士さんに頼ればいいんですね。
メモメモ…。ありがとうございました。

>>669
そんなものがあるんですね。
機会があればぜひ利用させていただきます。
ありがとうございました。

>>671
個人事業主というのはsohoなり有限なり株式なりなんなりで、
何らかの形態を持つ場合をいうんだとばっかり思っていましたが、違うんですね。

>>672
ありがとうございました。

>>674
ありがとうございました。

677 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 18:54:12 ID:???

何となく同人サイト始めた人かなと思ってしまった

678 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 18:57:14 ID:???

個人事業主の概念くらいは知っておくべきだと思うよ。
っていうより、知らないでいられるのが凄いと思う。

679 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 21:28:47 ID:???

すれ違いで悪いが、一応言っておくと、
>>659
みずほは自動ログインはするが、ログアウトしないで再ログインしようとすると、
ログアウト処理をこれからするから、少し待てといわれて数分間待たされる。だから、面倒。

>>664
> だから「何者かがドアを開け、正常にドアを閉じずに出て行ったよ」
> という情報の通知は、セキュリティ・センシティブなサイトの場合は絶対必要。
閉じずに出て行ったという情報にそんなに価値があるとは思えないけど。
何者かがドアを開けても閉じればいい、という話ではないし。

むしろ、IPアドレス付きのログイン履歴を表示するべき。
しかし、みずほダイレクトには表示されない。
これもセキュリティーが要求されるシステムにおいて逆におかしな話。

結論として、意味がない仕様でストレスが溜まるのが不満なだけなんだが。

680 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 22:15:26 ID:???

>>679
2重ログイン防止策だろ

>>IPアドレス付きのログイン履歴を表示するべき
You must beの必要性ってあるんだろうか？
You may beぐらいでいいじゃね

681 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 22:44:02 ID:???

文字を小さくすればパケ代が安くなって、画面も軽くなるって勘違いしている馬鹿蔵なんとかしろ。

682 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 22:46:49 ID:???

>>681
なかなか豪快な蔵だなｗ

683 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 22:47:18 ID:???

この1週間
東京の有名サイトどころから
「御社のHP見てご連絡させていただきました」
とかの宣伝電話が頻繁にかかってくる

　どしたん？

684 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 22:48:04 ID:???

画像ファイル埋め込んで表示してるとでも思ってるんかな

685 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 22:49:43 ID:???

>>212
ああいう商売は、安全第一だから、幾重にもセーフティー張ってる。
責任者は一人じゃないから安心して転職できるものならしてみな。

686 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 22:51:24 ID:???

>>681
ついにゆとり世代が社会人進出か！？

>>683
何の宣伝？

687 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 22:52:25 ID:???

>>679
> みずほは自動ログインはするが、ログアウトしないで再ログインしようとすると、
> ログアウト処理をこれからするから、少し待てといわれて数分間待たされる。だから、面倒。

そりゃあかんね。筋悪だ。

688 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 22:53:11 ID:???

>>681.683.679
に期待。

689 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 22:54:27 ID:???

>>683
気をつけてね

690 ：683：2008/02/06(水) 22:58:02 ID:???

提携と云うう名のもとの要は宣伝w

しかし、今まであまりなかったのが
マジ1週間でがっつり増えたのが不思議

691 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 23:12:05 ID:???

>>690
アレか、ウチのモールに出店しろ・・・とか、ウチのサイトに記事広告載せろ・・・とか
そんなんか。

692 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 23:12:11 ID:???

>>690
俺んところなんて、自称ソフトバンク代理店と自称KDDI代理店からの電話ばかりだ。
今日は、オリ○ント貿易が先物の勧誘の電話をかけてきたけどな。
頭に来つつも、電話かけてる連中は、上から言われて機械的にかけてるだけなんで、
気の毒に思いつつ・・・・電話ぶち切り

693 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 23:13:47 ID:???

そもそも一人しかいないのに、「社長様はいらっしゃいますか？」だの
「電話関係のご担当者はいらっしゃいますか？」だの・・・・
零細極細企業で悪かったなｗ

694 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 00:14:45 ID:???

>>680
つまり、部屋には人がいる間は誰も入れないっていうシステムってことか？(つまり先勝ち処理)
普通のシステムは、部屋に認証者が入れば部屋に居る人間は強制的に排除されるのが普通だけど(つまり後勝ち処理)。

他に利用している郵政公社のインターネットバンキングは後勝ち処理。
いままでシステムを構築していて、先勝ちの認証システムなんて作ったこと無いな。
結局、再ログイン時に先に認証されたセッションがタイムアウトするまで待たされるという致命的な仕様を改善できないし。

695 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 01:13:47 ID:???

自分のHPを採点してくれるｵﾓﾛｲｻｲﾄ見付けた。俺は-15点。一応プロなのに・・・
http://htmllint.itc.keio.ac.jp/htmllint/htmllint.html

696 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 01:21:12 ID:???

>>695
夜釣りですか？

　・いまさらそんな基本サイトを(ry
　・Flashを1ポイントで使っても95点、単なるxhtml＋cssなら100点がデフォ

＞＜

697 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 01:24:30 ID:???

>>695
これはひどいｗｗｗｗｗ
マジで言ってるのか？

698 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 01:28:52 ID:???

>>696 >>697
有名なのかｺﾚ？
URLで慶応大学が立ち上げているらしいが...

699 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 01:30:54 ID:???

って、慶応のHP→107個のエラーがありました。このHTMLは 85点です。
何これwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

700 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 02:26:41 ID:???

うちも一応「プロ」だが、我が社のサイトはマイナス６３点だってさ　＼(^o^)／

701 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 04:00:18 ID:???

>>700
最近のお客は、その採点サイトを知っていて、
採点が低いけど本当に大丈夫ですか？って突っ込まれたぞ。

702 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 08:02:04 ID:???

迷惑なものを立ち上げてくれたな。

703 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 08:06:26 ID:???

カラオケの採点マシンみたいな性質も持ってそう。

まぁ最近の採点マシンはそうでもないやもしれないが。

704 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 08:44:01 ID:???

>>695 ～
お前ら（1人？）本当にプロ？
lintって無茶苦茶有名なんだけど？ｗ
これで100点じゃないなら、別途ーダーを雇ったほうがいいぜ

ちなみに慶応が本家じゃないから。
慶応はプログラムを使わせてもらってるだけ。

http://openlab.jp/k16/htmllint/
http://openlab.jp/k16/htmllint/htmllint.html

流石の細々組ですねｗｗ

705 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 08:48:41 ID:???

>>704
いや　lint100点なのは最低条件だろ
テーブルレイアウトでも　div大量でも　100点が取れる仕組みだから
プロならここで100点 + 文書構造もしっかりとさせなきゃ

706 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 08:49:29 ID:???

>>704
ってかお前何でそこまで詳しいんだ？もしかして・・・
っていうか、この採点方法細かすぎるし、htmlの校正の枠を超えている。
有名なサイトで色々やってみたが、100点満点なんて殆どいねーよ。

> これで100点じゃないなら、別途ーダーを雇ったほうがいいぜ
どうせ、100点になるまで必死になってリファクタしているんだろｗ

707 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 08:50:50 ID:???

>>702
1997～

708 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 08:52:02 ID:???

ここの奴らって本当に食えてるのか？ｗ

709 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 08:52:07 ID:???

xml宣言とUTF-8とIEの後方互換の関係で
100点取れないことは許容していただいている。

710 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 08:55:32 ID:???

っていうか、これで100点取ることのメリット（あるいは100点じゃないデメリット）って何？

ウチのサイトはマイナスｗだったけど、
各種キーワードで検索上位を達成しまくってるし、
主なブラウザではどれも問題なく表示されてる。

マイナス点ですら上記の通り現実的に何も問題ないんだから、
わざわざ時間と手間をかけてまで100点取る価値を感じないな。

711 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 08:55:46 ID:???

lintってなぜか蔵も結構知ってるからなあ

lintで100点になるように作り直してくれって依頼が昔一度あったな

うちもそこそこは取れるようにはしているよ

712 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 08:57:00 ID:???

>>710
ヒント：アクセシビリティ

713 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 09:00:28 ID:???

>>708
こういう形式論でこだわっているから、細々なんだよ。
メジャーなブラウザでデザインがおかしくなるほどの文法ミスは別として、
プロなら100点は当然だとか、意味不明。脳年齢を気にしている奴と同じ感覚。
こだわる所が間違っている。

http://www.yahoo.co.jp/ を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
237個のエラーがありました。このHTMLは -17点です

http://www.google.co.jp/ を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
101個のエラーがありました。このHTMLは -177点です。

http://www.goo.ne.jp/ を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
771個のエラーがありました。このHTMLは -31点です。

http://www.kakaku.com/ を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
261個のエラーがありました。このHTMLは -4点です。

http://www.2ch.net/ を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
55個のエラーがありました。このHTMLは -77点です。

714 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 09:06:31 ID:???

>>713
別に拘りがないならいいんじゃないか？
ただ、案件によっては、高度なアクセシビリティを求められるものもある。

県のサイトは比較的高い
http://html.idena.jp/pref_check.html

まあ、いいんじゃない。
テーブルの奴もいれば、Strictの奴も食ってるんだから。

715 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 09:07:01 ID:???

kakaku点数いいなぁ。

kakaku.comの下側のリンクってSEO対策だよね。
ああいう、人のユーザビリティ下げてでも
スコア上げようとする手法、苦手。

716 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 09:12:00 ID:???

>>714
細々の奴らに言っても無駄
そもそもそういったとこからの依頼がないだろうしｗ

717 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 09:15:36 ID:???

そういうあなたがなぜ細々スレに？

718 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 09:16:08 ID:???

>>715
SEO屋だけど、ここが同じだな。
ttp://www.pencil.co.jp/

719 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 09:16:11 ID:???

>>714
宮城県すげーな
リキッドレイアウトだし

720 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 09:20:38 ID:???

>>719
島根県のほうが好きだ

721 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 09:23:18 ID:???

しかし大手のサイトも大分変わったねぇ
今ではテーブルが珍しいくらいに移り変わった
ヤフーですらCSS組になったのは驚き

722 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 09:23:59 ID:???

こないだの蔵のコンサルでは、ページ下部のリンククラウドを
ぶった切りましょう、というところから始めた。ror.xmlも置かずに
人間様にダーティなリンク見せるなと。

で、一応html-lintぐらいは知っとこうぜ。教養の問題としてじゃなく、
今後の食い扶持の問題としてね。SEOの内部対策本とか読んでる蔵は
こういうチェッカ類は知ってるんだよ。客からいわれて自分が知らなくて
うろたえたりしたら、論外じゃん。

逆にリニューアル提案のときには既存Webのlintの出力を印刷して
持ってくといいよ。どうでもいい枝葉末節のものもありますが、
これとこれはまずいです、というふうに営業ツールとして使える。
というか使ってる。

723 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 09:31:39 ID:???

>逆にリニューアル提案のときには既存Webのlintの出力を印刷して
>持ってくといいよ。どうでもいい枝葉末節のものもありますが、
>これとこれはまずいです、というふうに営業ツールとして使える。

それいいな、頂いた！

724 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 09:47:02 ID:???

でも、実際どーわるいの？

725 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 09:51:06 ID:???

うーんとねえぽっくんでもかんがえてみようねえ

726 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 09:57:00 ID:???

今から200年前が江戸時代だったことを考えると、その変化は目覚しいし、
これから200年後のそれはさらに凄い。今から、そんなことを気にしているとハゲるよ。

727 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 10:00:18 ID:???

いや、実際なにがわるいんだろう？ｗ

デザイン系の事務所の蔵がいて、別にそんな
点数わるくてもIEやサファリやFireFoxでちゃんと表示できれば無問題じゃん。

って言われた。

ALTに属性書いてないとかはともかく
まぁ、実際その通りで返答に困ったよw

アクセスビリティーにこだわるのもいいが、現実問題として
制作時間/コストを考えたら制作側も蔵側も
そんなにこだわる必要ない。
っていうのが現実解じゃないのかね？

自治体サイトとかそういうのを除いて。

728 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 10:06:28 ID:???

久しぶりに朝からいいことが聞けたよ♪
ありがとう。感謝の気持ちを込めてプレゼント！！
http://jp.youtube.com/watch?v=c5IIXeR5OUI

729 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 10:08:34 ID:???

>>726
例えが頭の悪さをかもし出しているなｗ

こういった話題は総合スレでやったほうがいい
ここでやっても無駄

730 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 10:09:58 ID:???

以後、こちらはいつもの貧乏自慢で

↓　↓　↓

731 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 10:12:41 ID:???

来月から、六本木ヒルズに移り住むことなりました。
いずれは、レジデンス丸ごと買収する予定です。

732 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 10:12:46 ID:???

＞制作時間/コストを考えたら制作側も蔵側も
＞そんなにこだわる必要ない。
＞っていうのが現実解じゃないのかね？

だからそういった蔵だけならいいんじゃない？
細々レベルならオールOK！！

733 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 10:18:39 ID:???

○ 夢 ○
来月から、六本木ヒルズに移り住むことなりました。
いずれは、レジデンス丸ごと買収する予定です。

○ 現実 ○
現在は、四畳半ワンルーム
自宅兼事務所です
暖房はなく主にこたつ上で作業しています。

734 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 11:06:28 ID:???

lint知らん要らないって言ってる奴は1人だよね？
２ちゃん全スレ強制IDでいいのにな

735 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 11:16:57 ID:???

>>733
むしろ勝ち組じゃね？

736 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 11:21:58 ID:???

夢が現実だったらな
夢は誰でも見れる

737 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 11:23:12 ID:???

>>734
1人だろうな
なんか特徴あるし・・

738 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 11:24:36 ID:???

lintで点数高いに越したことは無いけど、100点じゃなきゃ糞ってのはありえん

739 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 11:25:41 ID:???

>>702
>>707

ﾜﾛﾀｗ

740 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 11:26:48 ID:???

むしろlintを知らないレベルに驚いた

741 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 11:51:40 ID:???

lintスレにお帰りください

742 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 13:37:26 ID:???

我等は細々
チェッカーなんて必要なし
ソースなんてどうでもいい
見た目よければ納得の蔵なんだよ

743 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 13:57:01 ID:???

いくら細々でもさすがにそれは無い。
HTMLなんて基本技術だろ。

見た目おkなら問題無い蔵が多いのは確かだけど
それが自分が出来なくてもいい理由にはならないぜ。

そんなに悔しいのか？

744 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 13:59:38 ID:???

lintってALTが無いとかそんな些細な事で減点しまくりじゃんw

それとHTMLが出来ないって別次元のことだろ。

おれなんか安い仕事でめんどくせーときはそんなもん絶対いれないぜwww

745 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 14:05:08 ID:???

lintは確認程度に利用>>>>>>>>>>>>100点じゃない奴はプロじゃない>>HTMLすら出来ない

100点になるまでコーディング→金にならない余計な工数の増加→仕事の数がこなせない→細々

746 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 14:07:07 ID:???

altが些細か・・・・・
ここの人と同じレベルとは思われたくないな・・・・

747 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 14:10:03 ID:???

lint100点は必要ないけど、
altを些細な事とか言ってる時点でレベルが分かるなｗ

748 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 14:12:08 ID:???

lintは確認程度に利用>>>>>>>>>>>>100点じゃない奴はプロじゃない>>altは些細=HTMLすら出来ない

749 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 14:13:41 ID:M0XujFOr

別にいいんだよｗ

altなんていらねーしｗ

レイアウトもテーブルでいいｗｗ

lintなんて-100点でいいｗｗｗ

要求されていない事までする必要はないんだよｗｗｗ

750 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 14:13:55 ID:???

今日はずいぶんレス多いな。みんなヒマしてるのか。安心した

751 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 14:14:24 ID:???

ALTって重要そうなところしか入れないだろ？

それと盲目の人用の読み上げブラウザだと
無駄なALT入れるくらいなら空にしておくほうが良いって聞いたんだけど。

752 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 14:17:07 ID:???

topを5,000円で頼まれた蔵には、
相当手を抜いたことあるぞ

753 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 14:17:42 ID:???

>>749
そうだなｗｗｗ

それでも客は大満足だからなｗｗｗ

いんだよｗｗｗ

754 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 14:20:36 ID:???

> それと盲目の人用の読み上げブラウザだと
それ、都合の良い時だけ弱者保護とか環境保護を持ち出すのはやめてくれ。
本当に、盲目の人のことを考えるならデザインはかなり制限されるし、
そんなことを要求してくるような蔵がこのスレにいるわけないだろｗｗｗｗ

755 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 14:22:20 ID:???

>>751
代替テキストだから、画像の変わりになるテキストは必須
リストマーク等の飾り画像はCSSで付ける

756 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 14:23:09 ID:???

>>752
その仕事を受けたことに感動したｗ

757 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 14:23:18 ID:???

流石は細々クウォリティｗ

758 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 14:23:52 ID:???

ここは細々どころか全く食えてない奴のスレですか？

759 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 14:24:39 ID:???

>>754
自治体関係とか病院系だとそういうの結構要求されるよ。

Lintとかは関係なくw

760 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 14:25:52 ID:???

動作確認ではOperaも入れろよな。
特に描画速度がIE7より30%も速い、現状Betaの9.5が正式版になったらユーザーはさらに増えるだろうから。

一般人用途でのメールなら、Operaのメールはブラウザとの連携とか便利でしかも軽～いし、大量メールから検索・抽出するのも速いからお薦め。
Netscapeがやったら、ただ重くなっただけだったのに、この利便性と軽さは凄いな。
ま、われらプロはThunderbirdにしてアドオン入れてカスタマイズして使う方が後々移行する可能性とか考えると妥当かも知れないけどね。

761 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 14:28:46 ID:???

>>759
いや、だからそんな蔵がいる住人がこのスレにいるわけがry

762 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 14:28:51 ID:???

>>759
大きい会社も大体そうだぜ
RFPに書かれている

まあ、ここの奴は関係ないだろｗ

763 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 14:30:40 ID:???

>>762
スレタイを1万回読んで出直して下さい。

764 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 14:31:58 ID:???

>>763
取引相手が大きい会社って事な
まあ、それでもこのスレとは関係ないだろうけどｗ

765 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 14:32:49 ID:???

>>763
まだ食えだしたばかりですよ。
自社ビルは遠いです。

766 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 14:32:49 ID:???

>>761
いや、俺だけでも、

市（政令指定都市）の観光関係の部署のサイト
市立総合病院
文化施設関連
etc,,,

くらいは請け負ったことあるぞ。
直じゃないから細々だけど。

でも、打ち合わせくらいは同席するから彼等の要求はだいたいわかってる。
っていうかちゃんと基準があるし。

767 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 14:35:48 ID:???

まぁまぁ、そんなに熱くならずにこれでも聞いてエクスタシー感じてよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=L2_qu1QHdRY

768 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 14:41:39 ID:???

俺、むかし県の防災系コンテンツ作ったことあるよ。
2004年時点でフルCSSでリキッドって、そういう分野だと
まだほとんどなかったんじゃないかな。

769 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 15:04:59 ID:???

lint厨はW3C厨と同じ宗教の信者。基地害偏執真理教のlint派とW3C派は同じ一派から分派しました。
信者の特徴として、ブログや2chで他人に難癖をつけて見下したり叩いたりすることに生きがいを感じます。
教典（各種RFCなど）を絶対視する原理主義者が多い宗教です。

lintはまあ遊び程度に>>>>>>>TABLE・FONT大好き君>>>>HTMLすら出来ない人>>>>>>>>>lintで100点じゃないと発狂する原理主義者

770 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 15:08:51 ID:???

俺はどこから見られてもケチがつくような仕事は
プロである以上、許せないし妥協できない
当然作るコンテンツはすべて100点
cssもな

771 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 15:13:25 ID:???

ふっふっふ・・・

772 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 15:18:19 ID:???

>>770
客の評価も100点？

773 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 15:19:10 ID:???

>>772
料金以外は、おおむね100点w

774 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 15:23:17 ID:???

>>773
料金は何点だ？

俺等には、これが一番肝心ｗ

775 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 15:25:04 ID:???

料金得点は、甘く見積もって70点ぐらいw
いいけど高いとか面と向かって言われてるし

776 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 15:30:49 ID:???

>>775
おまいさんから見た場合の得点は？
どれ？

絶対受けねえ：0点
ヒマだししゃあない：50点
ま、こんなもんか：70点
ラッキー＆ウハウハ：90点
ありえない！お大尽！：100点

777 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 15:39:31 ID:???

仕事しろ

778 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 15:41:33 ID:???

自称プロもさっさと仕事に戻れ。

779 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 15:55:54 ID:???

>>770
> 許せないし妥協できない

さっそく原理主義者らしい病的発言乙ｗ

780 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 15:56:58 ID:???

お前がな

781 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 16:09:02 ID:???

>>770
技術者としては正しいが、ビジネスマンとしては三流だな

782 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 16:13:15 ID:???

せっかく独立したんだから
好きなようにやればいいじゃん。

783 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 16:28:53 ID:???

lint100点を目指さないと気が済まないヤツは・・・

信者としては超一流、技術者としては（ある意味においては）一流、

ビジネスマンとしては三流、友達としては五流ｗ

784 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 16:47:25 ID:???

俺はW3C提供のチェッカ使ってるなぁ
http://validator.w3.org/
点数なんてどうもよくね？

785 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 17:39:18 ID:???

lint100点でもデザインが糞じゃぁ（商業的には）なんの意味も無い。

786 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 18:39:37 ID:???

デザインもソースもキッチリがプロ

デザインもソースもボロボロが細々

787 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 19:37:01 ID:fforfuug

一体何に対して100点の必要があるのかね

788 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 19:37:44 ID:???

>>635-637
超亀ですが、ありがとうございました。
見積もり作成完了しました！

ただいまイントロ作成中です。
でも今時小規模サイトのイントロなんて
ウザイだけだと思うけど…蔵が言うから仕方ないが…

789 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 19:43:08 ID:fforfuug

この業界、給料安いから人のWebサイト製作するより自分で何かWebサイトを製作して商売したほうがよいかもしれません
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1065713761/l50

100点目指しているのは、Webサイト受託業者だけじゃね？
IT企業は、点数低いみたいだし。。

790 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 19:58:00 ID:???

>>788
まだ見積もり作成の段階なのに、
なぜもう制作を始めてんだよｗｗ

791 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 19:58:46 ID:???

>>790
請求時に見積もってるっぽい

792 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 20:00:22 ID:???

納品した時100点でも、クラが更新したり手を加えて減点になるようじゃ意味ないよね。
更新されないので100点のまま、なんてサイトならサイト自体が意味ないし。
100点を維持し続けるにはサイト維持管理の契約結ばないと無理かな。
サイト維持管理の契約が普通に取れてりゃ細々になりようがないな。

793 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 20:13:39 ID:???

>>789
ショップ系なら一回で100万は余裕で超えるだろ？
少し頑張れば1000万なんて楽勝だよ

794 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 20:30:40 ID:???

>>790
お察しの通りで。
制作期間が15日間しかないので、焦りまくりです。
今後のお付き合いも有りとのことなので、安め？の20で抑えました。

イラストレーターからflashにドラッグ＆ドロップ出来ればいいのに…
CS3欲しいなぁ

飯食おう

795 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 20:46:24 ID:???

>>794
20万？？？？

やすっ！！！！！！！！

そんな業界の相場を下げるようなことすんなよ！
もしくはそんなことするなら
月間保守代10万くらい取れよ！

796 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 20:48:45 ID:???

>>794
激安閉店セールみたいな価格だな

797 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 20:51:51 ID:???

20万って・・・、手付金の話だよね！？
それともFLASHのみの値段かな？

798 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 20:52:52 ID:???

ば・・・馬鹿、AdobeCS3の値段に決まってるだろ…20万なんて

799 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 21:06:40 ID:fforfuug

なんか、プライドだけが高いやつ等がきたな。。

今後のお付き合いも有りといってるんだし、高く請求したからいいってもんでもない

800 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 21:08:04 ID:???

w3cやらブラウザ依存がめんどい
flashonlyの案件欲しい

801 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 21:16:52 ID:???

>>799
> プライドだけが高いやつ等
> 今後のお付き合いも有りといってるんだし

お前はプライドも知能も交渉力も低いんだな。
「今後のお付き合い…」を真に受けるとは、なんたる世間知らずのバカｗ

802 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 21:21:12 ID:fforfuug

>>801
だから、今後のお付き合いも有りとのことなので、安め？の20で抑えました。

と書いてあるんだし、いいんじゃないの。
世間知らずのかっこつけはお前。

803 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 21:35:54 ID:???

今後のお付き合いがいつも良いお付き合いばかりとは限らない、の法則発動

804 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 21:37:23 ID:fforfuug

そりゃそうだろ、だからなによ？

いつもの話じゃなくて、今回の話だろ。

805 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 21:48:17 ID:???

ID:fforfuug

こういったDQNを相手にするな、荒れる原因だ

ID付けてくれてるんだから即NGにするべし

806 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 21:57:58 ID:fforfuug

そうかね、コッチから見ると細々と頑張ろうとしている人間を馬鹿にした書き込みのほう
が荒らしに見えるがな。

ここのｽﾚﾀｲ知ってるDQN君？

807 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 22:31:14 ID:???

初回安く･･･
で2回目以降値上げ出来たためしは無い

808 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 22:34:33 ID:???

そりゃ馬鹿にされるだろ
書いてること間抜けだしｗ

809 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 22:37:01 ID:???

8年くらいフリーで食ってきたが、去年から全然だめぽな俺がよっこらしょ・・・と通りますよ

810 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 22:45:38 ID:???

自分本位
上から目線
ひとりぼっち

811 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 22:46:50 ID:???

>>807
うむ。
安いというのは相対的なもんで、最初に安くしちゃったら上げようがない
よね

812 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 22:50:33 ID:???

蔵との人間関係が解らない以上押しつけになるだろうね。
俺は、周りが値下げに左右されない仕事を目標に頑張るよ。

813 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 23:00:45 ID:???

ごめんな。このスレを見てるとなんだかホッとする俺がいる。

814 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 23:32:29 ID:fforfuug

まあ、なんにせよ会社に勤めてれば降ってくる仕事を自分の実力と勘違いしてれば良い訳だけど、
個人でするなら妥協するところはして、ビジネスとして上手くまわさないとね。
web制作会社なんかに勤めてると、関わってる仕事と規模を自分の実力どおりと思ってる人
案外多いからね。
最初はほとんどが下積みからはじめるんだし。

とまとめてみた。

815 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 23:42:38 ID:???

お疲れ。おやすみ。

816 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 00:17:35 ID:???

とココまで全て俺の自演だった訳だがｗ

817 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 00:36:31 ID:???

相手は足元を見るものだ
「前に20万で受けてくれたから、今回は奮発して100万でやってくれ」というとでも思ったか？
今回で20万なら、次回は同じ内容で「納期を短縮出来るだろ」「もう少し勉強して安くしろ」と言ってくる

818 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 00:38:47 ID:???

なんだ自作自演かｗ
新たに発掘した蔵が794の蔵で、間違った相場感覚を持っていたらと思うとゾッとしたぜ

819 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 01:20:56 ID:???

毎月何かコンピュータ専門誌買っていたりする！？
漏れは、細々ながら食えていることもあって、
進んで情報を仕入れなくなっている。最新のCPUの種類もよく分かっていない。
ヤバイとは思っているけど・・・。

820 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 01:23:14 ID:???

SEOのムック（3号出てる奴）は買ってる
WebDesigningで面白い特集あったら買う
あとは書籍だね

821 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 01:24:26 ID:???

Z80Aくらい知っておかないと時代に乗り遅れるぞ

822 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 01:25:16 ID:???

エロ漫画だけ
新しい情報なんていらね

823 ：819 ：2008/02/08(金) 01:28:25 ID:???

ちなみに、自分の情報源はITmedia、@ITだけ。

824 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 01:43:12 ID:V5cgYQHg

Webディレクターの地位の低さに泣けた
http://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=40994

825 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 01:46:51 ID:???

今やwebが出来るのは当たり前で、それ以外の専門領域を持っていないとプロじゃないでしょ。
俺はネットの争訟に特化した弁護士になるために、法科大学院に行っているよ。

826 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 01:50:57 ID:???

>>824
っていうかそれ、単なる営業アシスタントに
無理やり「Webディレクター」って名前を付けてるだけじゃん。

実際には単なる契約書類の処理とかの事務作業がメインだと思われ。

827 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 01:51:34 ID:???

>>813
ごめん、俺もだ。。

828 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 01:59:41 ID:???

>>821
MSXでつか？うちでは現役です

ﾀﾞｲﾔﾙQ2を開設して蔵とのやり取りにはそれを使おうか検討中
それなら24時間対応してもいいな

829 ：Gay Sex：2008/02/08(金) 02:01:40 ID:???

Hello gays!

830 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 02:11:44 ID:???

>>828
今の小学生、ダイヤルQ2知らない方が多いんだろうな。

831 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 03:40:36 ID:???

時代はいまＦＭ７だよ。

832 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 04:22:57 ID:???

なんだかんだで、光ファイバーコミュニケーション回路全開な時代。

833 ：794：2008/02/08(金) 04:33:40 ID:???

え？２０って安いんですか？
この辺が相場だと思ったんですけど…
まあそんなにクオリティも高くないので自分的には満足ですけど

ちなみに納期は20日くらいなんですけど…
これは短い方なんですかね？
なにぶん初めてなもので

834 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 04:53:38 ID:???

>>831
あれ、グラフィックが強いという割にゲームの処理がクソだよね
まっぴーとかX1なんかに完全に負けてる。
なんで？

835 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 04:56:06 ID:???

>>833
糞味噌に安い。

相手方の規模がわからんのでアレだが
きちんと営業とプレゼンすれば7桁とれるよ。

836 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 07:27:21 ID:???

くそみそでもテクニックが伴えば、結構メジャー化する。やらないか？

837 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 08:26:47 ID:???

テクニックがあっても
営業力がなければダメ。

838 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 09:39:37 ID:???

男は度胸！何でも試してみるのさ！

839 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 09:54:51 ID:???

営業力というか交渉力だよね
折衝が下手な人は、その辺をうまくやってくれる人と組んだ方がいい

840 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 10:00:40 ID:???

>>839
それだとうまく（客に対して）やってくれる人にうまく（自分に対して）やられちゃう恐れもあるな

841 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 10:03:05 ID:???

おまえら、明日から3連休ですよ

知ってた？
おいらはさっきテレビで知ったorz

842 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 10:07:19 ID:???

3連休?
俺は9連休ですよ?

843 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 10:09:59 ID:???

>>833
誰からも一目置かれる程の技術とセンスがあるなら
一度信頼出来る交渉上手と組んでみそ
客への請求額がびっくりするぐらい上がるから。

844 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 10:46:52 ID:???

びっくりするくらいあがっても、
マージンもびっくりするくらいとられて、
収入はあまり変わらない罠ｗ

845 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 10:57:12 ID:D5yiWn4w

少なくとも彼の場合は倍以上にはなるだろう

846 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 10:59:53 ID:???

>>841
今引き受けてる案件が
今日の夜に原稿が届いて締め切りは火曜の朝。

いつもみたいに月曜の朝じゃないから
オカシイなーとは思ったんだよ。
締め切り伸ばしてくれたのかと思って喜んじゃったよｗ
蔵が会社に来てねーだけじゃんヽ(`Д´)ﾉ

847 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 11:08:14 ID:???

>>846
なんてかわいそうな子ｗ

848 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 12:18:55 ID:???

>>841
おれのまだ2008年は連休中なんだが

849 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 14:25:27 ID:???

>>846
週末入稿、休み明け朝イチで納期きってくるアホ蔵には、
ちゃんと「うちも休み頂いてるんで」って説明しないと、ナメられ続けるぞ。

850 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 14:48:54 ID:???

休日料金で3割増

851 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 15:02:53 ID:???

>>846
全米が泣いたｗ

852 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 15:03:58 ID:???

>>849
そういう連中には、平日の電話に出た時に、
「あー、すいません、週末に仕事しているんで、今温泉に来てます～」
とでも言ってやれｗ

853 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 15:55:40 ID:???

>>852
「もちろんおみやげ買ってきますんで～」
と付け加えれば最高。

854 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 16:04:26 ID:???

>>852
もしかして携帯が連絡先なのか？

けどさ、営業時間外のメールとか電話は勘弁してほしいよね。
特にメール。
営業時間外になったら自動返信してくれるようなツールないかな。

「本日の営業時間は終了いたしました。
　受信いたしましたメールは翌営業日以降に確認させていただきます。」
とか。

855 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 16:14:07 ID:???

>>854
っていうかプロなら、それくらいのことメールサーバーの設定でできるだろ？
プロでしょ？

856 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 16:34:04 ID:???

基本的に細々スレにプロはいない

857 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 16:36:07 ID:???

基本的に細々プロレスはいい

858 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 16:41:04 ID:V5cgYQHg

基本的人権に細々プ、、、、うぅ思い浮かばない

859 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 16:43:41 ID:???

>>854
営業時間外になると、そんなメールが返ってくるような会社とは、
取引したくねぇｗ

まずこっちのメールの署名に営業時間書いとく。
蔵が夜中にメール送ってきて、
朝イチあげろみたいなメールがきたら、普通に無視。
翌日電話して「メールの署名にも書いてるけど、
営業時間外は対応できないから、そういう要望は対応できない」と言う。
これで逆ギレしてくる蔵なら切る。

筋通して、蔵にこっちの営業時間説明してから文句言おうぜ。

860 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 16:58:25 ID:???

DQN蔵に毅然とした態度を取れないと、かえっておかしなことをやり出して
自分の方がDQNな制作者になっちゃう

861 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 16:59:36 ID:???

>>860
しかもそのことに気づかないのが一番怖い。

862 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 17:03:26 ID:???

事務所借りれば済む話だな。

863 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 17:06:14 ID:???

>>860
>>861
すごい自演をみた。。

864 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 17:10:56 ID:???

つかさのオフィースって借りている人いる？
事務所借りようとしたら、保証金で数百万取られるし、借りれない。
一等地の住所を名義だけ貸してくれるサービスあるけど、あれとか利用している人いる？

865 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 17:48:42 ID:D5yiWn4w

>>863
IDが出てないし、さして自演っぽくもない内容なのに
自演と言い切るその根拠は何処に？

866 ：861：2008/02/08(金) 18:16:44 ID:???

>>863
そうか、>>860も俺が書いたのか・・・。
知らなかった。

867 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 19:59:31 ID:???

そろそろ次スレのタイトル考えない？

【Web制作】－SOHOやフリーで細々から脱出するガイド 29連休

868 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 20:12:28 ID:???

細々でも食え出したヤツはこっち↓に昇格してもらって

SOHOやフリーでWEB制作してる奴【総合】 6人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1198292492/

次スレはこれで
【Web制作】－SOHOやフリーで極細な日々【目指せ三流昇格！】 29人目

869 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 20:18:47 ID:???

細々だなんて謙遜しなくていいから、食えてるやつらは総合にいけ。

870 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 20:39:30 ID:???

【Web制作】－SOHOやフリーで極細な日々 1日目

871 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 20:47:37 ID:???

SOHOやフリーで細々やってる奴 29年目

872 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 21:07:03 ID:???

【ニートOK】SOHOやフリーで細々やってるつもりの奴【アフィ厨OK】　29

873 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 21:25:08 ID:???

SOHOやフリーで極細な日々所持金29円

874 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 21:26:57 ID:???

SOHOやフリーで早くプロになりたい人 29人目

875 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 21:50:02 ID:???

自称SOHOやフリーで細々やってるつもりの奴　29

876 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 21:51:50 ID:???

このスレが必要ないという結論がでました
そしてSOHOスレを再びひとつにするそうです

877 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 21:54:59 ID:???

what's?

878 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 22:26:54 ID:???

SOHOやニートで細々と生きてる奴 0.29人目

細々と生きてる奴なんだから、0.1人ずつ増えればいいよな。

879 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 22:32:43 ID:???

>>876
そう思うんだったら、このスレを覗かなければいいだけの話だ。
ひょっとしたら面白い話題が出てるかも・・・などと小市民な考えだから、
細々なんだよ。

俺は、もちろん細々な小市民だけどねorz

880 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 00:15:22 ID:???

>>878
0.01じゃね？
このっ！太っ腹ダンナｗ

881 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 00:50:20 ID:???

>>880
は？

882 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 01:50:36 ID:???

0.29 0.39 0.49

hahaha

883 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 03:18:27 ID:???

最近この仕事が向いてない気がしてきた。
しかし他に何ができるわけでもなく・・・うーん

884 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 03:33:16 ID:???

>>883
はっきり言うと、お前は要らない子

885 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 05:01:15 ID:???

>>883
Jリーガーに転職は？どう？
歌手は歌手！
K-1ファイターは？チェホンマン倒してよ

886 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 06:40:42 ID:???

「29円」が細々な感じでいいなあ。

887 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 15:41:30 ID:???

去年ヤフオクでPCを買ったんだが、
経費を証明する領収書って、銀行の通帳でいいの？

888 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 15:42:32 ID:???

>>886
やけに小さな今日の書き込みは。

889 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 16:16:04 ID:???

今日は静かだね。
いつも常駐してる人、３連休でどこかへ行ったのかな。

890 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 16:27:50 ID:???

いつも常駐≒頭痛が痛い

891 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 16:57:36 ID:???

いも焼酎＝頭痛

苦手だ

892 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 20:57:03 ID:???

フリーでも休みを取るんだなｗｗｗそりゃあ食って行くだけで精一杯になるわなぁｗｗｗ

893 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 21:23:02 ID:???

>>887
領収書が無くても大丈夫。
お前のところになんか税務署がいちいちチェックしに来ないから安心しる。

894 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 22:01:39 ID:???

>>887
通常は誰に振り込んだかと後が残るだろ、それでいい
オンラインで振込みならプリントアウトすればいいだけだけど

領収書より帳簿の方が大切なんだけどな。
会計やってる人は帳簿見て必要な経費かどうわかるから領収書あっても意味ない
車買っても領収書なんて見られたことないし減価償却の年数が違うとか突っ込み入るぐらいだけ

895 ：887：2008/02/09(土) 22:05:36 ID:???

>>894
助かったよ。君いい人だね。惚れた。

896 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 22:10:12 ID:???

>>887
通帳の名義が事業専用なら無問題
個人用で用途混在は厳禁

897 ：Name_Not_Found：2008/02/10(日) 10:43:51 ID:???

>>896
用途混在厳禁って無理でしょ。
例えば、携帯の電話代や家賃だって、個人分と事業分で賦課計算するわけで。
本当にフリー？

898 ：Name_Not_Found：2008/02/10(日) 10:52:26 ID:???

>>896
>通帳の名義が事業専用なら無問題
>個人用で用途混在は厳禁

法人格でないならそこまで厳密じゃないし
法人格でも、個人から法人への貸し付けという形で対応出来る。
なので厳禁ってほどではない。
多分>>887は個人事業主で白色申告だろうから無問題でしょ。

899 ：Name_Not_Found：2008/02/10(日) 11:26:10 ID:???

>>900
次のスレ立てヨロ

900 ：Name_Not_Found：2008/02/10(日) 12:47:18 ID:???

>>901
次のスレ立てヨロ

901 ：Name_Not_Found：2008/02/10(日) 13:21:45 ID:???

断る

902 ：Name_Not_Found：2008/02/10(日) 15:22:43 ID:???

>>1
次のスレ立てヨロ

903 ：Name_Not_Found：2008/02/10(日) 15:39:59 ID:???

保守あげ

904 ：Name_Not_Found：2008/02/10(日) 19:28:01 ID:???

明後日あたりで十分だろ。

905 ：Name_Not_Found：2008/02/10(日) 20:04:34 ID:???

で、スレタイどうなるの？

SOHOやフリーで明日にも死にそうな細々【毎日連休】 28ヶ月目

でいいんだっけ？

906 ：Name_Not_Found：2008/02/10(日) 20:32:08 ID:???

今のままでいいじゃん

907 ：Name_Not_Found：2008/02/10(日) 21:49:34 ID:???

（´・ω・｀）ﾌﾞｯ
領収書は5年間保管しておくだけで税務署に提出する必要はないよね
細々って子供ばかりなのかな？

908 ：Name_Not_Found：2008/02/10(日) 21:55:04 ID:???

SOHOやフリーで仕事がない細々【餓死寸前】残り28時間

909 ：Name_Not_Found：2008/02/10(日) 21:56:43 ID:???

>>907
白色申告の保存期間で
上から目線になるなよ恥ずかしい。

910 ：Name_Not_Found：2008/02/10(日) 22:02:07 ID:???

SOHOやフリーで細々な日々【勉強がんばるお！】 28日目

911 ：Name_Not_Found：2008/02/10(日) 22:57:05 ID:???

細々と生きてるSOHOやフリー滅亡まで28日

912 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 00:08:21 ID:???

SOHOやフリーで細々と生活　年収29万

913 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 00:12:26 ID:???

SOHOやフリーで細々食え出した奴　でも残金29円

細々って、年収0～400万くらいまで？
スレタイと別に、その辺の目安も文章の中に欲しいかも。

914 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 00:15:40 ID:???

>>913
都内と地方では、同じ400万でも細々具合がかなり違うと思うぞなもし

915 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 01:18:37 ID:???

家賃ぐらいぞな、もし

916 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 03:24:05 ID:???

家賃の違いはかなり大きいぞな、もし。
あと人件費（外注費）も大きく違うぞな、もし。

917 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 03:27:32 ID:???

細々の定義

「（家賃＋食費＋光熱費）÷月収」が70％を超えてたら99％細々。

918 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 04:14:58 ID:???

エンゲル係数ってやつかw

919 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 08:03:57 ID:???

統合しちゃえばいいのに

920 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 09:14:28 ID:???

>>915
ワンルームでも東京は10万くらいするぞな、もし。
田舎だと5万も出せば上等ぞな、もし。
それだけでも年間60万も違うぞな、もし。
食事も外食が多いと結構違うぞな、もし。吉牛ばかりなら・・・・ぞな、もし

921 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 09:34:15 ID:???

俺の家の家賃も10万するんだが、もっと安い所でもいいような気がしてきた。
というより全然外に出ないし。

仕事→全てネット経由で受注
食事→ネットストアー,宅配
買い物→amazon,kakaku.com,楽天,アスクル

外に出るといったら、旅行か美容院かのいずれか。
この前外に出たのは12/15。

922 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 09:46:32 ID:???

>>921
もしかして、お前は雅子？

923 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 10:04:25 ID:???

>>921
> 外に出るといったら、旅行か美容院かのいずれか。
> この前外に出たのは12/15。

それは強烈だなぁ

924 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 10:06:03 ID:???

>>921
足が退化しているんじゃないか？

925 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 10:27:17 ID:???

>>921じゃないけど、足、退化するねぇ。
老後がマジで怖い。

しかし>>921は実家にも帰ってないし、初詣も行ってないのかｗ
家閉じこもって一人でやってると、しんどくならない？

926 ：921：2008/02/11(月) 11:18:18 ID:???

あまり外出しないのは冬だからっていうのもあるよ。
真夏と真冬以外は、毎朝散歩したりするし。
6時過ぎると通勤客と会うので、その前に切り上げるけど。

>>925
>しかし>>921は実家にも帰ってないし、初詣も行ってないのかｗ
実家はお盆に帰る。初詣はネット初詣したよ。

927 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 11:22:16 ID:???

つーか友だちと飯食ったりしろよ

928 ：921：2008/02/11(月) 11:28:23 ID:???

じゃあ友だちになってくれよ。
最近はライブチャットでしか人と話したことない。
俺だって和気藹々と飯を食べてみたい。

929 ：921：2008/02/11(月) 11:33:42 ID:???

>>928
誰だよ、お前？

930 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 11:43:03 ID:???

ｗｗｗ

931 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 11:49:29 ID:???

ネット初詣・・・。
俺もしたけど、リアルでも初詣したぜ。

>>921はセミナーとか、mixiのコミュのオフとか行かないの？

932 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 11:53:50 ID:???

セミナー程度は行っておいた方がいいぞ
家で集められる情報なんてたかがしれてるから
時流に乗り遅れて食い詰めるのが目に見えてる

933 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 12:48:58 ID:???

蔵とたまに電話で話すくらいだと、頭おかしくなってく気がする・・・。
すごい傲慢になってく感じがするだ。
一人でやってるからズレてくんだよね。
だからヤバイな、と思ったら、友達と飲んだり遊びいくようにしてる。

934 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 13:26:51 ID:???

>>921は何の仕事を主に引き受けてるのかな？

そんな生活してる人が、ネットだけで受注できるほどの営業力があるんだろうかｗ
よっぽど独自性のある技術を持ってるだのなら話は別だけど。
それとも下請けで、代理店と安定した付き合いがあるのかな。

935 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 13:40:05 ID:???

何してるか知りたいくせに偉そうだな

936 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 13:50:15 ID:???

独自性のある技術かあ・・・
そういわれると独自性が出せてる部分って少ないな、おれ。

レイアウトは数パターンのカラム構成の使いまわしだし、
デザインったってコーポレート系は無難でありがちなものばかり。
XHTML＋CSS＋AjaxやFLASHなんかも一般的になっちゃったし、
ＭＴやＷＰをベースにした作りも珍しくなくなった。

独自性のある技術というと具体的にどんなの？
Ruby使えるとか、DB使ったシステム組めるとか、かな？

937 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 13:50:49 ID:???

あ、ごめん。おれ>>921じゃないからね。

938 ：921：2008/02/11(月) 15:05:49 ID:???

電話とか訪問とかいう営業はしていない。
徹底したSEO、ネット広告、紹介の三つで仕事を取っている。

独自性というほどの高度な技術はないけど、
何でも出来ますみたいなスタンスで営業している埋もれると思うから、
売り方に独自性は出しているけど。

939 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 15:10:18 ID:???

都心なら狭くても家賃10万くらいはかかるよねー
かくいう俺も921みたいな人間だけど、地方でも構わないかなーという一方、都心の方がいろいろ便利なところもあるわけで悩む部分もある
「仕事の打ち合わせ」という名目で出るのは月1～2回程度か。まあ完全にクライアントに甘えてるのでこんな生活させてもらってるんだけどね

940 ：921：2008/02/11(月) 15:24:01 ID:???

>>938
だから誰だよ、お前？

941 ：921：2008/02/11(月) 15:25:06 ID:???

>>939
打ち合わせに参加しなくてもいいような仕事を択ぶとか？

例えば、↓のような(宣伝ではない)所は、メールとのやり取りだけで仕事が完結する。
http://www.illust-factory.com/
俺のところも、メールのやり取りしかやらない。声も聞かなかったりする。
だから、鹿児島の人とも仕事するし、宮城の人とも仕事をするよ。

942 ：921：2008/02/11(月) 15:27:22 ID:???

人様のサイトを吊るしてしまいご迷惑をおかけしました

943 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 15:29:33 ID:???

>>942
だから誰だよ、お前？

944 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 15:34:56 ID:???

>>939
家賃ネタは、いぜんにもあったねぇ。
俺んとこだと、家賃10万だと新築3LDKもいけるからなあ

945 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 15:51:28 ID:???

前、テレビで家賃相場の比較やってたなー。
香川県が最安だった憶えがある。
13万円で植え込み樹木付き情緒溢れる広い庭付き5LDK一戸建てだってさ。
地方だからのみならず供給過剰もあるんだって。
しかし都会とはいえ東京はやっぱ過密がすぎるよな。

東京でも市部であれば鉄道で都心まで一っ飛びのところあるでしょ。
中央・小田原・京成とかさ、そういう路線駅から徒歩とか自転車で20分圏内とかならいいんじゃん？
実家がそういう立地かつ実家住まい指向な奴は、その実家から都心へ通勤してるくらいなんだから、メールでいい奴なんざ23区内地価高騰に貢献してんじゃねーよと。

946 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 15:52:58 ID:???

でもメールで完結系だと、リレーションが太くできないから
そのうち単価で中国とかにやられる気がする。そのとき
どうするってのが難しい。例に挙げてくれたイラスト系や、
PSのパス切り系なんかは、労働集約型技能で顧客との
コミュニケーションは少なくていいから、特にヤバい。

うちはピンでもやるし外の人も使うんだけど、こないだ
「小規模な法人サイトをコミコミ8万円でやりますよ、
なんかあれば案件振ってください」っていう中間業者が
営業に来た。驚くほど安いわけじゃないけど、彼ら自身も
暇なフリー束ねてそっちに仕事を丸投げしてるらしいんで、
末端だと手取りが4万円ぐらいになってる感じだった。
たぶん時給1000円以下。海外出しすることで、ここの
コストをさらに圧縮してきたらどうなっちゃうのかな、と。

PSDで絵を描いて送れば、8時間でXHTML+CSSにしてくれる
業者かも出てきてるし（http://www.psd2html.com/とか）
これからフリーが付加価値を維持していくのはなかなか大変だ。

947 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 16:12:41 ID:???

SEOとか営業力の問題もあるだろうな。
PSのパス抜きは
ttp://yamadaneta.blog105.fc2.com/blog-entry-48.html
こんなのもあるくらいだけど、
イラストは素材として切り売りするんならともかく、
中国人相手に作らせるのはかなりキツイだろ。

DTPも中国に流れてるらしいけど、
結局印刷の部分だけで、データ制作は日本でやってるだろ。
蔵が直で中国の制作会社とやりとりは、
言語の問題もあるし、まずしない。
ただ、中国語できるSOHOなんかが下請けとして流す可能性はある。

948 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 16:12:56 ID:???

結局、人脈と営業力か

949 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 16:13:57 ID:???

何だか変なのがいるね。ブログにでも書くといいよ。

950 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 16:20:57 ID:???

単純な話、
自分が中国の業者とやりとりするときの手間隙を考えてみればいい。
それをネットにうとい蔵がやるかどうか。

951 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 16:25:37 ID:???

おれ切り抜きはこういうの使ってる

http://www.gen-zo.com/kirinuki/

こういうサービスをうまいこと活用して
手元の工数を圧縮すれば、まだまだイケるんじゃないかと

952 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 16:29:02 ID:???

長い目で考えて、中国に単価で負けるというのは経済が読めていないだろ。
中国の毎年毎年の物価上昇率がすさまじいし、技術者も欧米との取り合いで高くなっている。
GNPでは数年で抜かれる。長い目で見れば、中国人の方が単価が高くなる可能性だってある。

953 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 16:29:27 ID:???

>>947
> PSのパス抜きは
> ttp://yamadaneta.blog105.fc2.com/blog-entry-48.html
> こんなのもあるくらいだけど、

これいいな。いままで客がビットマップのロゴ画像しかくれなかったときは
MacOSXでCocoapotrace使ってパス化してたけど、これはカラー対応なのがｲｲ。

954 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 16:36:30 ID:???

>>950
> 単純な話、
> 自分が中国の業者とやりとりするときの手間隙を考えてみればいい。
> それをネットにうとい蔵がやるかどうか。

もちろん蔵はやらんよ、そんなこと。
間に日本の会社が入って、格安で請けた仕事を
爆安で中国の業者に流す。というか、切り抜き系は
既にほとんどそうだ。ここなんかオフショア先はインドだぜ。

激安！写真切り抜きサービス　clippingpath-india.com
http://www.clippingpath-india.com/

Webの表層よりはるかに綿密な意思疎通が必要な
アプリ開発だって、海を隔ててオフショアでやってるしね。

955 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 16:40:45 ID:???

で、結論は？

956 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 16:46:35 ID:???

「価格破壊に負けない技術力・提案力・営業力を身に付けてがんばろう」

957 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 16:46:36 ID:???

>>954
便利だけど、BasicとHeavyの値段が同じ時点でなんかおかしくね？ｗ

結論は・・・
単純作業は中国・インドに流す方が楽。
中国・インドの物価が上がってきても、
ベトナムとかがたぶんITに強くなってくるだろうから、その辺に流せる。
コミュニケーションが取れるなら、その他制作面でも海外は十分にアリ。
てとこか。
海外が出てこようがなんだろうが、
デザインもプログラムも経営能力も人脈も、
自分のスキルを常に磨いてければ、まーなんとかなんじゃね？

958 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 16:51:47 ID:???

単純作業は中国・インドに流す細々なSOHO、というのが想像できんのだが

959 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 16:54:36 ID:???

こういう情報交換ができるだけで
このスレ読んでる価値があった

960 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 16:55:45 ID:???

大田区の中小の工場を見れば、ITの行く末も見えてくるよ思うけど。
単価競争に負けて海外に技術とともに流出してしまった。
どんなに人脈も営業力もあっても、価格勝負で長い関係を切られて倒産を余儀なくされた。
日本に残ったのは、技術力がある中小企業だけ。

結論:
現在ITの世界は国内の技術者不足もあって淘汰されてきていないが、これから淘汰が始まれば一部を除いて大田区の技術者と同じ運命。

961 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 16:57:04 ID:???

結論、営業力が最強ってことだろ
営業さえできれば技術屋なんてなんとでもなる

962 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 17:03:42 ID:???

細々って口だけは達者なんだよな

963 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 17:12:06 ID:???

>>962
そりゃ口がうまくなけりゃやってけないさ。

グチスレでも話が出てるけど、
海外にとられたくなければ、PCサポートとかもやるべきなんだろうな。
多少高くてもフェイストゥフェイスで取引ができる方が、断然安心感あるし。

964 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 17:14:54 ID:???

こういう時代だからこそ人間臭い営業が必要なんだよ

965 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 17:15:29 ID:???

>>962
ここで訓練してんだよ・・・

966 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 17:31:43 ID:???

もっともらしく業界の動向なんかを話すと蔵の食いつきがいいんだよな。
でも、やってる仕事はせいぜい単価２０万ぐらいのもんさ。

967 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 18:06:31 ID:???

中国・インドより、むしろ主婦と学生が脅威だと語る細々なSOHO氏（28）

968 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 18:19:54 ID:???

そんなのは蹴散らしてくれようと語る細々なSOHO氏（28）

969 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 18:37:04 ID:???

SOHOやフリーターで細々食え出した団塊世代　29人

970 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 18:51:47 ID:???

>>969
なんかすげー哀れに思えるのは何故？

971 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 18:52:38 ID:???

>>969
物凄く酷い・・・

972 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 19:03:19 ID:???

みんな何歳くらいで独立した？
俺27で独立して、2年目。
だいたいこんなもんが多いのかな。

973 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 19:20:03 ID:???

私は50才です。リストラを食らいまして。。。
堀江貴文氏を目指しています。

974 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 19:25:49 ID:???

団塊世代にはまず次スレを立てていただきたいのですと語る細々なSOHO氏（29）

975 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 19:33:00 ID:???

次のスレタイ

口だけは達者ですと語る細々なSOHO氏（29）

スレ立てヨロ>>977

976 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 19:37:55 ID:???

なんかグダグダな流れになってきたなｗ

977 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 20:01:47 ID:???

俺高卒18～だから6年目

978 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 20:21:45 ID:???

SOHO・フリーと詐称する乞食が集めた空き缶29個目

979 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 20:31:58 ID:???

スレタイ

細々（29）

でいい？

980 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 20:34:50 ID:???

立てた
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1202729592/

981 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 20:37:14 ID:???

>>980
乙。安心したよｗ

982 ：Name_Not_Found：2008/02/12(火) 02:12:47 ID:???

●SOHOが生き残る道

（１）直蔵取れるヤツ・・・営業力をさらに伸ばせ。実作業は外注でもいい（海外含む）。

（２）下請けやってるヤツ・・・他社にマネされにくい独自の技術を磨け。無理なら（１）を目指せ。