SOHOやフリーで細々食え出した奴　26人目

ここはSOHO・フリーで、ようやく細々食えだした人のスレです。
いろんな所に、いろんな年齢で、いろんな条件のひとがガンガってます。
お互いの立場を尊重して、情報交換・愚痴交換して行きましょう。

前スレ
SOHOやフリーで細々食え出した奴　25人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1188863221/

関連スレ
SOHOやフリーでWEB制作してる奴【総合】 5人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1192773553/

【FAQぽいもの】

●年収・規模などお金の話は人それぞれなのであんまり意味無しです。
　ループになりがちだから察してね。

●SEM・SEO・CSS・テーブル等々の話は、同じくループになりがちだから察してね。
　客が満足すりゃそれでOK。みんな好きなように作ってください。

●見積りの相談とかされても困ります。プロなら自分でしてくださいね。
　もしあなたが客の立場だとしたらスレ（板）違いだからご遠慮くださいね。

●同業者晒しはみっともないからやめましょう。
●見積りの相談とかされても困ります。プロなら自分でしてくださいね。
　もしあなたが客の立場だとしたらスレ（板）違いだからご遠慮くださいね。

●同業者晒しはみっともないからやめましょう。

WEB関連書籍は全部で何冊くらいになった？

クラの動向を知るために、変わった業界雑誌買ってるとかは除外で。

>>1
激乙

海外のWEBデザイン集とかamazonで買ったのとか入れると300冊はあると思う

本棚すごそうだな

デザインとか技術書みたいなズ太い本って、一般書籍みたいに数も出ないから高いんだよね。

2500円平均　×　300冊　＝　75万円


　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

>>6
広告・商業・建築・洋服デザインとか入れると凄い数だと思う

>>7
多分一番安いのが2500円くらいだと思う

おいおい、そんなに高くは無いだろー





・・・って本棚見たら1冊2900円だった。

おれ二冊しか持ってない。雑誌も買わない。普通の雑誌も買わない。
マジ本屋すまん。

おいらの一番高いのはWEBリニューアルの本
15000円した

何が書かれてあるんだろう、、

うちは本雑誌、最低でも2000冊あるな。下手すりゃ3000冊。
普通の本棚が5棹、ハーフサイズが7棹。床が抜けないか心配だ。

昭和アホ草子そこぬけ一番！

鉄骨の家なら大丈夫。木造は作りにもよるけど危ない。
http://www.newplan.co.jp/sinntiku-tekkotu8.htm

デッキプレートも入って頑丈。
本棚直下の階が火災でも、類焼しない。

消防活動で水損する可能性はあるけど・・・

>>13
細々のくせにｗ

俺は1冊50円古本が1500冊。

>>16
古い雑誌なんて処分すればいいのに
捨てれない貧乏性が細々に繋がってるんだろ。

細々スレで細々を批判するなどとは無礼千万

93 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 16:12:49 ID:vSEvjzvi
(1)年金基礎部分への消費税全額投入で6.3兆円
(2)子ども手当創設で4.8兆円
(3)公立高校無償化などで0.3兆円
(4)農家の戸別所得補償で1兆円
(5)高速道路の無料化で1.5兆円
(6)最低賃金引き上げのための中小企業対策等で1.4兆円

　　　 ： ／ 　　　　　　　ヽ´＼：
　　：／´　　 ノー―´￣| 　　　＼：　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　：/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼　　　　 　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::＼　
： / 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |：　　　　　 　//　u　　　 　　ヽ::::::::::|　 こ・・これって・・・・
：| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|：　　　　　　// .....　　　 ........　/:::::::::|　　財源どうなってるの・・・？
：ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|：　　　　　 ||　　 .)　 (　　Ｕ　＼::::::::|　
　：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：　　　　　| （◯）.　 （ ◯ ）|!|!|;;/⌒i　 テレビで聞かれたら・・・
　　：|◯ノ　丿 ヽ◯__/　　U:::::::::::::）／　　　　　 .| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　なんて答えればいいの？
　： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　　　　　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　U　　 ノ　
　：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　　　　　　　 .|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_なんか言ってよ鳩山くん・・・
　　：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　　 |　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　：| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　　
　　　：＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::／/ / / /⊂) ヽ/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　/:::::::::::::: 　　　　　／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
　　 ／:::::|　＼＿＿,／ 　 　/:::::::::::::::::


税金やばいおー

今日2ヶ月ぶりに350万円の案件の契約が成立したと思ったら、
以前の蔵から1500万円で夕方オファーがあった。
１日早ければ・・・

350万円の案件OKしちゃったのは、穏便にキャンセルして1500万円の奴を請けたいなぁ。
なんか、アイデアない？

請けた仕事は責任もってやらないの？
金額の問題じゃないと思うけど

はっきり言って、金額の問題です。

>>21
ぜひ両方請け負って自滅してください。

>>21
両方受けて信頼できる同業に振ってディレクションに徹する

>>23
無責任だね

生活かかっとるけん

細々ちゃうやんけ

定期的に沸くテンプレ読まない＆自慢したい系の人だから、ほおっておけ・・・




・・・ええ、ひがみですよ、ひがみですとも

ボリュームも期間も書いてないじゃん。
別の案件受けれないってことは数ヶ月は拘束されると予想されるわけで
だとすれば、350マンは細々の範囲だろ。

お前ら、何でそんなに食いつきいいの？仕事ないのか？ｗ

ない・・・

今日もポスティングだお

なんかいい営業方法ないかのー

パイプを1から構築するのは大変だ

延々と忙しいからんなこと考えたこと無い。

駆け出しだから暇っこ。

>>21
明暗があるお！
ここの細々に仕事を割り振ればいいんだお！

仕事欲シイヨ...orz

どうやったらそんなにでかい仕事が来るんだ？
SOHO相手で1000万級ってあるのか？

ﾌｯﾌｯﾌ・・・

このスレは豆腐、もやしのおいしい食べ方を話しあうスレであって
金の話はもう１つの方でやればいいのに

ジャスコの98円セールで売ってる薩摩揚げと38円のもやしを醤油で炒めて
食ってるが、なかなかいけるぞ。

実際さー
ｼｮﾎﾞｲ企業のﾍﾟｰｼﾞ見つけて飛び込みで営業しても
うちは代理店にすべて任せてますから〜って

もっと綺麗に企業ｲﾒｰｼﾞをUPできますよ！って逝っても興味なしなんだけどな

企業にとってWEBはどうでもいい予算でできてるとおもいまふ

サイト持つ必要がある企業なんて
上場してるとこかサイト自体で商売してるとこだけだよ

いいえ
しょぼい企業から毎日のように依頼が来ます

毎日のように依頼が来てなんで細々なの？

>>44
よくマジレスする気になるな・・・

細々だからね
君も細々なんだから仲良くしようぜ

てか、細々なせいかしょぼい所からあり得ない低金額の依頼が来ますがな
FLASH使いまくりほとんどのページ動的生成で１０万とか

正しい金額を教えてあげましょう

細々は縁の下の力持ちだよね

なんでお前らのような金額取れるのか
マジで教えてほしい。
トップ含む６ページで５万とかばっかりで凹むわ。
ネットで依頼者探すのがそもそも間違い？
サイトから問い合わせのメールは来るけど
途中で返事来なくなるし。

ネットで探してる相手も細々だからだよ

>>50
このスレで見栄張ってる奴は妄想しているだけだから安心しな。
稼ぐにはリアルに人脈があることが重要。
もちろんネットだけでも高度な技術があれば儲けられるけどな。
しかしそれ安すぎないか？ｗ
製作費の話なんかより、こうすれば儲かりますよって
やり取りすれば客なんていくらでも金出すはずだけどな。

>50
パッケージを組んで、
１：とりあえずコース　４万６ページ（修正３回まで）
２：ふつうにコース　１０万１０ページ（Ｆあり）
３：本格的コース　３０万３０ページまでその他相談

今一番多い６ページ５万を値段下げる代わりに
条件悪くして依頼しづらくして、
どうせＨＰ作るなら２の方がいいですよってアピールをしてみたら？

>>53
安いな。おまいさんに頼んでいい？ｗ

レスありがとう。
ちょっと煮詰まってたもんで助かった。
スキルは人並みなのか、もしくはそれ以下。
コーディングと画像加工はだいたい何でも出来るけど
Flashがほぼ素人だから人並み以下なんだ。
意見参考にして頑張るよ。
ActionScriptの勉強も続ける。
>>53の価格で安いのか…

>>50
それは安い
テンプレサイトでもそれ以上とってるとこ多いのに・・・
月10案件くらいしないと生活できないね

上にあげたのは値段てきとーだけど、
だいたい10ページ程度で10〜20万でやってるよ。
所詮、下請け。。。
３のコースで値段+αだったら、ぜひｗ

>55
FLASHはテンプレにしちゃえば？
一回作って写真やキャッチコピーは入れ替えのみ。
そしたら無駄な修正発生しないから、工数減るし。
あと、上の１のコースはテンプレにしちゃうとか。
俺もActionScriptは勉強中。
画像の切り替え程度のイメージ用FLASHだから、
そういうエフェクト系の説明がわかりやすい本とかあると助かるんだけど。。。

>>53
オレも細々だけど、その3倍くらいは取ってるぞ。
そうじゃなきゃ生活できん。
子供二人いるし。

10ページで10万〜20万かよ
6ページ5万と全然違うじゃん
あほか

トップページで10万だな。

60は間違いなく細々

5ページ、100万以下は細々

62も間違いなく細々

無色かも試練

>59
>上にあげたのは値段てきとーだけど、
まででいいから読んでくれ。

マジレスするなら、
6ページ５万コースはオプション一切なし、
原稿はすべて蔵持ち込み、お問い合わせはフォームではなくメーラー、
地図もグーグルに飛ばす、修正は３回まで、
10ページだったらFLASHつけたり、地図も作ってあげたりと、
細かく条件つければいいだろ。

>>61
うん、消費税はまだ納めていないよ。
ドル箱抱えてるんで来年あたりやばいけどね。

66さん
細々スレで三重はって悲しくない？
素直に仕事くださいって言えばいいのに

仕事より人材が欲しいよ。

俺は愛が欲しい。

66さん
細々なんだから人件費払えないでしょ
人を使うのは経営が軌道に乗ってからにしな
あまり妄想に耽っていると社会についていけなくなるよ

>>65
それでも6P5万は超破格。
5万ならオレはテンプレで1Pしかやらん。
対面での打ち合わせも無しで素材は郵送かメールで送ってもらう。
サイトってより会社紹介ページって感じのヤツ。

6P程度の小規模サイトのHTML組むだけで5万以上取れるだろ。

>>71
夢を語るのは大いに結構。
細々くんがんばれ！

夢っていうか理想だな。

6Pでコーディングだけだと2〜3万がいいとこだよ
とコーダーで飯食ってる俺がマジレスしてみる

>>74
オレも仕事の7割くらいがコーディングだが
実際に>>71くらい取ってるよ。

コーディング1P3,500〜5,000ってことだよね？
アンタに仕事頼みたいぜｗ

自分の脳味噌をコーディングしたら？

>75
こーゆーとこもあるんだって。

ttp://2.jitaku-de.net/
ttp://www.axis.cx/
ttp://cherish.vv.cx/

つうか、年商いくらまでが細々？

>>75
マジかよ
6Pを2〜3万だって高いって値切られるんだぞ？
仕事くれるならやるからクレ

ちゃんとしたコーディングできる人なら、是非にも仕事お願いしたいよｗ

ものすごく安い値段で作るだけ作って、あとのフォローなんかは
一切無しの無責任な仕事をしてる奴が多いから、価格のバランスが
崩れてしまってるんだな。

他に頼めばもっと安くやってくれるのに。。。といわれるとついつい、
それじゃ作りきりであとは一切手出し無しということでしたらその値段で。。。とか
目先の収入に目がくらんで食い付いて適当な仕事でやっつけてしまう悪循環。

ウソみたいな格安料金の作りきりでフォロー無しのサイトは、立ち上げてから
１〜２年もすると立ちゆかなくなってしまって消えて無くなってしまうことが多い。

うっかり、「今回だけはこの値段でやらせていただきます。」なんて破格の値段提示を
してしまったら最後と覚悟すべしだな。

つぎからは、「○○さんのところは○○円でやったそうじゃないですか？うちもそのくらいで
やってくださいよ。」という話がかならず出てくる。

値段ばかりしか気にしないクライアントを相手にするより、自分の腕や品質を買ってくれる
良質のクライアントを大切にしようぜ。

制作費が安くても維持費がやたら高いってのは、ある意味罠だよな
5P程度のテンプレサイトの維持費が年12万とかねーよｗ

下請け殺しだし、クラもハメられてるし

年商3000万以下は細々

年商では分かりづらいなあ
人件費かければ上がるし

年収1000万以下は細々

>>78
6Pで2〜3万の案件って、サーバーはどの程度のを使ってるの？
ロリポとか？

>>84
y30.netです

流石細々・・・・

ここはしらんが、再販駄目なとこをこっそり使ってるSOHO多すぎ
消えてくれヨ

>>86
蔵が直接契約しているんなら、問題ないだろ？

またか

専用鯖分譲

30万程度の案件なら、どこの鯖使う？

>>90
案件の値段で鯖を決めるというのは盲点だった。

>>83
そうか年収900万円クラスの人は細々てことか・・・
どんな貴族階級でそだったんだろう、うらやましい。

サーバ維持管理費＆サイト更新費は結構悩むなあ。

久々に法人じゃないとこのサイト直で受けたんだけど、
幾らで見積もり出すか迷う。
カフェってそんなに儲かってないよねｗ

またか

俺？けっこう久々に書き込んだんだけど・・・
よくわからんがスマン

>>90
つ貧乏鯖

>93
サーバーは管理画面がアレだけど、
値段と性能ならロリポでいいんじゃね？ｗ
FC2ならちょっと高いけど、PLESK入ってるから、
蔵が管理画面みても見栄えがいいし（いじれるかどうかは別として）。

カフェのサイト更新って・・・おすすめメニューが変わったり、
あるならブログを書いたり程度だろ。
俺なら月１万でやるなぁ。
それでも高いと思うけど、それ以下の値段はサスガに出せないｗ

>>97
うん、たいして容量使わんし正直ロリポで十分かと思ったんだけど、
SSL使えないのがなんとなく不安かなあ。
何個かサーバ屋のサイト見せて選ばすわ。

更新自体はトップのお知らせの更新と、たまにメニュー増やすぐらい。
ブログは店員らで今までやってたのリンクさせるだけだし・・・。
あとはもうメールアカウントの管理程度。

もう破格の5ｋ/月でいくよｗ
法人だと俺も、最低10ｋ/月貰ってるんだけどね。

管理費が安くても高くてもクライアントからの不満の大きさは大差ない

親が定年後介護タクシーの事業をやりだして一応株式会社としてやっている訳だが
自宅が会社なのでSOHOなわけだが問題は自宅は会社の資産として見るのかということだ
通常株式会社の場合会社の資産と個人の資産は別々だがSOHOの場合自宅をオフィスにしているため
自宅＝会社であるならば敵対的買収にあった場合自宅が株主に占拠されてしまわないだろうかということだ
まあSOHOですから非公開会社なので市場で買われる心配はないのですが発行総額的に安い金額なので
家を買うより安上がりだゆえに会社より自宅狙いで攻撃してくるのではないだろうか
恐ろしいのは経営権を握られたら人事異動という名目で自宅を追い出されるよなことがあるかどうかだ
通常非公開会社はグリーンシート以外では社長自らが譲渡しない限り売買されないが
悪の意を持つ者に売らされるか詐取されることもなくはないので危険だ
結局SOHOの場合株式会社にするとリスクだけで意味がないのでは?

>>98
月5000円は、いいけど、それでどれだけサポートするつもり、
蔵はサポート契約を結んでいるんだから、と、全く関係ないソフトの
使い方とか聞いてくるよ。それは経験談。
俺は、そんな安サポートは受けるのはこりごり。

>>100
お前はあほ過ぎｗｗｗ公認会計士か弁護士に相談しろ。

>>102　いや、相手にもしてくれんだろ。キ○ガイとしか思われないはず。

>>102
そうか・・・安心した

買収云々はあれとしても借金のかたにもってかれることはありえるよ
まぁ、どっちにしろＳＯＨＯじゃ金借りる時に社長個人の連帯保証いるから一緒だがな

>>105 SOHOといわずとも中小企業のオーナー社長なら普通連帯保証人だよな。

>98
喫茶店の問い合わせ程度でSSLが必要か？ｗ
ショッピングカートあるにしても、そこまでは・・・。
正直SSLの案件ってほぼないから、どうも必要性が感じられない。
共有SSLで一番安いっぽいのがチカッパかな。

たしかにHP管理契約＝専用サポートデスクになるからねｗ
そこでどう金になる話にもってくかが98の腕の見せ所じゃね？
俺の蔵だと、やる気があるとこで、
出張サポートや追加ページ制作があって、そこそこ稼がしてもらったｗ

>>101
サポート内容は>>98で書いた程度だよ。
＞全く関係ないソフトの使い方とか聞いてくる
ドグサレ零細企業に多いね、こういう客ｗ
この辺は最初に俺の仕事じゃないとはっきり言うしな。
今回の客は同年代の男だから、あんまり心配ない。

>>107
いや現状のディレクションじゃSSLいらねえんだけどさｗ
なんか落ちつかねえｗ
まあ万一必要になったら乗り換えりゃいいか。

サイト運営代行だけ請け負ってたドグサレ零細個人事業主に
SEOを手取り足取り只で教えろと言われたことがある
客なんだからサービスして当たり前だそうだ
もう切るつもりだったから
SEOはプロにやってもらうとお宅のサイトでも30万の技術でっせ〜
素人さんにはとても無理ですわ〜
とフカシ扱いて運営代行も忙しいを理由に逃げた

300万のリース組ます極悪企業もいかねないから
あながち嘘ではないｗ

大学生のときにホレてるオンナがいた。
しかし、ずーっと振られつづけてきた。
が、
その後オレは結婚し、子供もできた。

10年以上たつ今でもたまに飯食ったりするくらいだが付き合いはある。
でも、実はまだずーっとホレてるんだ。とその人には言いつづけているｗ
（マジではないが、ｳｿではない）

で、数年前にその人が独立して店を開いた。
サイトを作る事になった。
ホントはタダでやってあげたいんだが、
最低限のプロとしてのプライドを持とうと思ってそれなりの金額をもらった。
保守もしている。（ホントはタダでもいい）
更新なんて2ヶ月に1回くらいだし。





>>108
その保守代金が1万円/月

>>111
暗に言わんとしている事が、よくわかる良レスであった

わっふる　わっふる

>>111
カラダの保守もありか？

>>111
なんだかな。なにもかもが中途半端じゃねーか？

( ；∀；)ﾀﾞﾒﾅﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

サイトストックで自社サイト査定したら5.6円だった･･･鬱

>>117
試しにやってみた
おいらの運営しているWEB制作サイトは715万だった
別に運営しているサイトは3230万と861万だったよ
あてにならないと思うよ

>>155
だが、それがいい。







そういうぬるめの関係ってなんかいいな。

>>155ガンバレ !

>>117
-4000円くらいいったんだがｗｗｗ
処分料か、これは

−って売り上げ０ってことでしょ・・・
細々の生活もできないんじゃ・・・
>>118は、このスレから出て行ってくださいね

０円だった俺は121より勝ち組！！！

>>155
に期待sage

>>122
なんで>>118が出て行かないといけないのか？
3文字以内でまとめろ

>>111に出てくるような女はさせてくれないんだよな
一度関係を持つと憑き物が落ちたように
男が離れていくのを知っているから
変な借りを作らないために、その人は>>111に保守代金を
払い続けると思う

まぁそう深く考えんと、
「それ位、仲の良い相手でも保守料金1万はもらうぜ」
ってたとえ話だよ・・・・ね？（・∀・;）

保守料金といえばみんな何ヶ月分ごとに貰ってる？
ウチは基本サーバレンタル一年ごとにしてるんだけど、
払いは半年分ごとに貰ってる。
あんまりスパン短くすると手数料負担させて悪いし。

君たちに読んでもらって意見を聞きたいニュース
ニュー速のバカどもの話は偏りすぎ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194710198/

保守は年更新で一年12万もらうよ
更新代行もレベルによるけど月5万以上もらう
じゃないと二束三文でやっていけん

保守は下限10ｋ/月の人が多いみたいだね。

>>130
更新代行ってのはページ追加？
月50ｋじゃなくて一件50ｋの間違いかしら？

保守は1ヶ月ごとだお
支払いが滞ればDeny from allにしちゃう

制作を進めていくうちに、最初の話と違うことを向こうが言い出しているんだけど、
どういう対応すべき？
1) 過去の議事録、メールの送信記録を示してこちらの主張を通す
2) 相手の言う通りに計画を変更する

>>133
2）+再見積

っていうのがオトナの対応かと。

>>134
深夜なのに、レスサンクス。

大事なこと書くの忘れちゃったんだけど、
見積もりというか追加料金が取れない・・・orz

なので、相手の言う事をそのままで進めると割が合わなくなる。
で、いま悩んでいる。どうしようかな、この貧乏プロジェクト。

見積もりはあくまで見積もりであって、
完成までは金額も仕様も生き物のように変わるものだってのを
きちんと説明するべきだよん。

>>133
保険や金融商品と同じで最初の説明が大事
よく話あって見積もりを出しなおすに一票

細々がなにを偉そうにｗ

細々だからこそ、ちょっとした金のやり取り＝工数の増加が
死活問題になるから、重要なんじゃん。

どの程度の仕様変更で、いくらの案件かわからないけど、
「通常だったら料金貰ってるところだけど、
今回は無料にしますよ、でも次から仕様変更は追加料金ね」
といっとけば。

同意

>>129
おれグラフィック掛けないから

細々だから無駄な時間のロスは痛いんです
馬車馬のように仕事をしてマンション一棟買うレベルにいかなくては

レスありがとぉ。
う〜ん、そうだね、最初にもう少しそこ辺りを説明しておけばよかった。

今回は40万円で制作受けたんだけど、自分の担当に割り振られていない場所を
担当してくれって言われていて、仕様変更というか、仕様拡張？って感じ。
タダでさえ、高い金額で受けたわけでもないのに、今の作業量の1.3倍位になるのは、マジで勘弁して欲しい。

次の仕事を期待できるかどうかも不明だし、今回初めての客だし、そういう点も含めてどうしようかなぁと。

>>143
負けるなー

大規模サイトの部分下請けかな？
それじゃ中々言い難いとこがあるね。
仕事の内容さえしっかりやれば、次に繋がると思うよ！

担当外を押しつけられてるんじゃ、143に非があるというより、
相手が悪い感じがするな。
「こっちも最初に（追加で料金かかるって）
　言ってなかったら悪かったけど・・」
って一応あやまりつつ、素直に1.3倍の仕事になるから、
おまけくらいでもいいから料金あげてくれないかって、
正直にいった方がいいかもね。

がんがれ。俺もそんなんばっかだ｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡

みんなAjax触ったことある？
そろそろ導入考えてるんだけど、お勧めの本とかないかなあ。

Ajaxは既にライブラリが充実してるから、あんまり勉強する意味がない気がする。。。
テンプレートのようにちょちょいと組み込むだけで、必要な事がほとんど出来ちゃうからさ。
いや、もちろん知っておくに越したことはないし、俺自身もそこそこ書けるけれど
独自でAjaxを組むという機会がどんどん少なくなってきて、
ライブラリに頼ってばかり（そのほうが他のスタッフも分かりやすい）って流れになってる。

>>147
property.jsとか同様ライブラリの紹介ページ（日本の）を見とくだけでいいんじゃない？

>>148-149
アドバイスありがとう。
デザ専から始めたんで、未だにこの手のことには疎いんだよね。
なんとなく仕組みは判るんだけども。
趣味のサイトでも作って引き続き実験してみるよ。

Ajaxてどんなの使うよ。
lightboxと郵便番号検索するやつ、問い合わせフォームのチェックくらいしか
使ったことない。。。

AjaxといいながらあいかわらずのDHTMLなとこは多い。
「使ってくれ」とせがむ客も実際何がAjaxなのか
（というよりWebの仕組みとか自体）分かってない場合が多いからね。

本来は画面遷移せずに裏でデータのやり取りするjavascriptの意味だったんだっけか？
今はDHTML=Ajaxみたいな使われ方してるっぽいけど、もうどうでもいいや
つーか、ライブラリの選択肢多すぎて選ぶのが億劫だ

確かにAjax使って、使いやすくはなるけれど
初期のFlashのように「そこに使って意味あるんかい？」って事例も少なくないよね。
料金取りたいために「Ajaxを導入しましょう」といってる奴が少なくないんじゃないかな。

正直言って、Ajaxを入れてもあんまり評価されないことが多いよ。
「画像をクリックして拡大するときに、こういう風にキレイに表示されます！」とか
「メール送信フォームで、ミス入力をするとこういう警告が出ます！」とか
「文字を大きくするときには、このバーを移動すると拡大縮小が楽チンです！」
って言っても、クラは「ふーん、それって凄いの？」の一言ですましちゃう（笑

かけるコストが見えにくい部分だから、なかなか使いどころが難しくて困ってる。

lightwindowにすら挫折してサーバのせいにしたのは
俺だけでいい

AjaxとDOMの違いがわからんわ

DOMはハンバーガー

>155
サーバーによってAjaxが使えないとは知らなかったｗ

>154
でも初期のFLASHよか、
モノによってはユーザビリティがあるし、演出としてオモシロイから
いいんじゃないの。
アコーディオンは使い方によっては邪魔くさいけど。

>>158
ローカルでは窓が開くのに
アップするとただのリンクになるんだぜ！？
サーバのせいサーバのせいｗｗｗ

>>115
遅レスだが、このサイトでYahoo! JAPANを査定したら
415円だった。
あてにならなすぎ。

>>160
それ、jsファイルアップしてないだけじゃww

>>162
してたんだけどなあ…ｗ

>>163
じゃ、やっぱりサーバーのせいだｗ

天狗じゃ、天狗の仕業じゃ

今日、一流企業の打ち合わせに行ってきたが、
さすが、凄いわ。打ち合わせのためのお車代として1万円くれた。
交通費500円ちょっとしか掛かっていないのにｗ

>>166
次回は俺も同行するよ。
お車代ｷﾎﾞﾝ

いやいや俺が同行するよ

ネタだろ

>>169
KY

今日、一流企業の打ち合わせに行ってきたが、
さすが、凄いわ。打ち合わせのためのお車代として1万円くれた。
交通費500円ちょっとしか掛かっていないのにｗ

「お車代」は領収書要らないからね。
普通「お車代」だと、3万か5万だから案外その担当者何枚か懐に入れているかもな。

>>160
path通ってないとか

>>171
どこの企業だよ！教えろよ！

上場企業ならみんな気前いいよ。
テストデザインレベル、規模5〜10ページ、静的、更新有り　で200、300飛ぶ。

だが残念なことに、例外を除いて上場企業が個人事業主レベルの人物に
案件は持ち込まないし、担当者との関係なんてもてやしない。
せいぜい下請けで回ってくる程度。

まぁ普通に考えても、会社のページを何時立ち消えするか分からないような人には任せないわな。
最低でも、こっちに担当者5〜6名居る法人格なら寄せてくる時あるケド。

>170俺が悪かった。
だからお車（ｒｙ

細々はクライアントも細々がキホン

>>159
そうなんだよね。使い勝手はよくなるから、俺も満足なんだけれど
やっぱり派手じゃないとオカネは動かないというのは、ちょっと悲しい。
俺の営業がヘタなだけかもしれんけどｗ
Ajaxについて、そういう意見ってあまり見ないけれど、みんなどうやって売ってるんだろう？

>>170
俺ｍ（ｒｙ

>>178
>>みんなどうやって売ってるんだろう？
渋谷のハチ公前とかで売る

>>177
突き管理費5万円を高いよというクライアントは細々だよな。。。。

他のところは最新情報ニュース以外の更新はなしで5万円もらってるんだけどな

どれだけ売上げに寄与しているか、で管理費も決まってくる。

企業紹介ページで顧客が「ホームページ見たよ、あれすごいねェ」とか
オーナーに反響も飛ぶほどならば顧客満足度も上がっていると判断して
高額の月額費用も支払うだろうし。

ちなみに零細企業でも、地元でやや有名なところで売上高は2〜3億円。
支払い能力はあるんだよ。

あるけど、数万円レベルでケチ付けられるのは・・・もう分かるよね。

俺SEM依頼されてしてるけど毎月50万、多いときは100万宣伝費超えるんだけど報酬毎月3万円だよ・・・ｗ
担当する前より売り上げは80倍-100倍になってるんだけどね
やくみつる氏と同じで育ててもらった部分があるから値上げは難しい
やっぱり義理人情は大事。他の人からは正規料金請求してるけど

あ、細々スレだった
ごめんなさい

報酬3万てところが細々だから可

株や不動産にも手を出して居ますがいいですかね
年商・年収は非公開です

月20万の管理費のクライアント2つ抱えていた時はいい生活していたなあ・・・

>183
イヤミかよｗ

売り上げそんだけあがってるなら、
何パーでもらってもいい気はするけどなぁ。

>186
月20万の管理費って、どこまですればもらえるの！？

株の売買益は申告分離課税。
インターネット関連事業が細っていれば、株で太ってても可。

むしろ細々だからこそ、運用能力を高めていないと危ない気がする。

>>187
ん？２〜３年ぐらい前までは管理費月25万円とか普通だったお
特にすることもなく何かいわれたら即対応状態にしておけばいいだけだった
専鯖で４つぐらい抱えてたな
当時は専用鯖も高かったし、まぁそれぐらいは取れた
今はさくらの専鯖も安いしなかなか取れないね

コアサーバで運用したらトラブル続きでうなされそうだ・・・

早く上位プランで安くて比較的安定した物でんかねぇ
今のところサクラが安くて安定してる。

俺がアフィリエイトで稼ぎまくってたときは
バリュコマのクリック報酬は80円あったしな

みんなｵﾅﾆｰ処理したﾃｨｯｼｭどこに捨ててる？
おれ蓋なしゴミ箱にﾎﾟｲﾎﾟｲ捨ててたら、客来た時「生生しい臭いですね〜」と
ﾆﾔﾆﾔされた。ちょっとｶｺﾜﾙｶｯﾀ

2000年前後だと、ネットの知り合いで月30くらい稼いでた人も居たな。

当時の俺は「ホームページの作り方」すら知らなかったし、
アフィリエイトとかバナー広告に関してはマルチ商法みたいな
怪しいビジネスっていう先入観もあって興味無かった。

今となっては、サイトせこせこ作ってるけどさ(´･ω･)

>>193
どっちにしても、やった後は片づけないか？

>>194
> アフィリエイトとかバナー広告に関してはマルチ商法みたいな
> 怪しいビジネスっていう先入観もあって興味無かった。
先入観じゃなくて事実だろう
ごく一部を除いて

楽天ポイント貯めてお餅買うお( ^ω^)

>>193
VIPPERなら美味しく頂く

>>193
普通はトイレットペーパーで拭いてトイレにポイだろう

それをすてるなんてとんでもない！

ｽﾚﾁをひっぱってｽﾏﾝが、
なんかオナニーやり始めで何にも分からなかった頃を思い出すな。
ごみ箱の異臭をダチに感付かれてからは、トイレで流すようになった。

細々スレとオナネタという絶妙なコラボ。。。！

仕事がないと一日2,3回はしてしまうよな。

PCに囲まれて電磁波の影響でも受けてるんじゃないかと思ったり。

キーボードに陰毛が紛れ込むのは日常茶飯事です

ところで、wikipediaの「射精」ところに見本動画うｐしたのお前達か？

>>205
荒らしや編集合戦が起きているんだな。
みんな、射精のどのへんにムキになっているんだろう？ｗ

>205
すげぇ量が出てるんだけどｗ

細々SOHOとかけてオナニーととく。その心は。



一人でシコシコやってる。

山田くーん>>207の座布団と今月の収入全部持っていって

平和なスレだなー

プレイヤーがないので見れない・・・・orz

インスコすりゃいいじゃん。
てかwebで独立してるやつがプレイヤーがないから諦めてるって、
どんだけスキルないんだよ・・・

細々ですがISMSにより管理者の許可が無い限り、
プログラムのインストールは禁じられております。

管理者にいえばいいじゃん、
wikipediaのオナニー動画（男）見たいから、
インストールさせてくれって。

>>212
SOHOorフリーなのに？

当社はISOの情報セキュリティ指針に基づき…

ないわー

プライバシーマークの(ry

自社サイトにSSL使ってる？

そこまでしてない。所詮細々。

>>218
細々だから・・・レン鯖が提供の共用SSLで・・・

プライベートSSLで・・・・

ちょっとヤバげだけどまだ使えるだろうってなHDDにVISTA入れてみたら即死しました・・・・

プライベートSSL・・・Single Sexy Lessen→>205

>222
ご愁傷様。

Vista.com $1,250,000 (約1.38 億円)で売買されたらしい

業務委託契約書を交わした人に質問ですが、相手側の会社と自分の直筆の署名と印鑑ってついてますか？
SOHOだとそこもワードとかで打っただけの人（印鑑なし）もいたりしますか？

下請け受けるときに制作会社と交わすやつ？
なら紙ベースでちゃんとついてるよ。

>>225

SOHOだからかな
こんなこと一般企業なら常識なんだけどな

住所地はタイプでも可
但し署名と日付は直筆でかつ実印

これじゃないと裁判所にもちこんだとき
効力として認めてもらえないぞ

　

契約書も交わすけど割印・消印とか収入印紙して
ちゃんとっていうのもへんだけどするよ
守秘義務の契約とかもするときあるし
相手と自分との間に一線置きたいからその辺はするよ
雛形は司法書士の方に作成してもらった

誰か仕事ください！

SOHO募集サイトなどでよく見かける
東海なんたらというとこから返事が来た人っていますか？
必ず返答するとあったけど
間隔を置いて二度応募しても返事がないし。

糞安い零細企業のHP頼まれて、いやいやながら受けたら、
その零細企業の社長さんの紹介で、稀に見る美味しい仕事を貰った。

損をして得を取るとは、こういうことか。いや〜、何があるか分からないね。

損をして得を取る　は　将来の大きな利益を見込む、言わば長期投資みたいな事だよ。
今回はたまたま思った方がよい。

着目も「いやいやながら受けたら」という点で無く、「社長さんの紹介」の「前後」に重点だね。

アットソーホーの金額を提示してない依頼は危ないです。
福岡のライ○ラインは書いてないこと要求される上に人をなめてる。

でもアットソーホーでは単発で毎年数十万は利益をださせてもらってます。

マッチングサイトはどこもかしこも同じじゃない？
そういうところで仕事もらおうとは思わないなあ
何か足元見てていやです

SOHO,在宅ワークの求人サイト - ＠SOHO
ttp://www.atsoho.com/
ホームページ制作会社検索 のっくのっく
ttp://www.nocnoc.jp/
ホームページ制作マッチング - 「案件」と「人材」のビジネスマッチングサービス
ttp://hp.submit.ne.jp/

ネットの不特定多数マッチングなんて、今となっては日雇いバイトと変わらない。
昔は個人事業主、自営業、SOHOと言えたが。

予算や納期に難がある、
或いは無理言いまくって他の制作会社から拒否られた。
それがマッチングサイト。

まともな顧客なら真っ先にゃ行かないわな。

＠モーホー

制作会社と名乗るのがマイッチングサイトで案件掲載するとは何事か

>>226-228
ありがとうございます。
署名と印鑑があるのが普通ということなんでしょうか。
裁判所に持ち込むことは考えないで、印鑑なしの契約書を交わしてる人って実際にいるんでしょうか？

月2万程度の仕事で守秘義務の契約もありましたが、私が仕事を貰った会社はタイプだけでした。
業務委託契約書ではなくて、在宅ワーク申し込み書とういのだったからですかね。

双方署名がある契約書なんて会社員時代含めて10年以上たつが見たことないな。
テンプレ用紙に記入する際に自分だけ自筆ってのはよくあるが。

名前、住所もたいてい印刷かゴム印だな。厳密な法律がどうなのかは知らないが、
通例的には代表社印押していればいいんじゃない？

守秘義務や保守の契約だったらまともに作れば印紙も高いし。

うちは独立した時に屋号で代表社印・社印・銀行印は作ったけど、
法人じゃないから印鑑証明ないんで実印ってわけじゃない。(個人印で印鑑証明は取れるけど）

>>238
知らんがな

マッチングサイト以外でどうやって営業するんだよ？？

コネ、紹介、自社サイト、代理店。

肛門

>>241
忍者みたいに無料鯖やら掲示板レンタルやってさ
被リンク稼いで主要キーワード設定すればウハウハだよ

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　フフフ・・・
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ

>>238
署名があれば印鑑は無くてもおk
署名でない(印刷等)の場合は印鑑必須

>>246
そう言えば、社会保険事務所への書類も、自署もしくはハンコだったな

アフィリエイトで月収５０万！！

マッチングサイトで月商５０万！！

こんなスレがあったんだね。お邪魔します。

俺は4年前から細々と食え出して、今も同じ状態です。妻＆子1号2号あり。
で、このスレを読んでたら、俺、料金高すぎだわ・・・やべぇ。マジやべぇ。

WEBページ1枚　一万円。基本テキストのみ。テキストは客に持ち込んでもらったのを打ち込むだけ。
但し、文字数制限は設けてない。が、そこに漬け込まれたことも無い。時給換算したら・・・

画像関係は、完全に持ち込んでもらってる。画才が無いもんで。
画像の加工に関しては、実測＆時間給で2000円/ｈ。で、4時間以上掛かりそうなら受けないｗ

動画はもちろん、FLASHは拒否ｗ

他にはハードのセッティングとか、ソフトのインストールとか、ウィルス駆除とか、各種ソフトの操作説明。
あと、大きいのはリカバリｗ　リカバリ一回3万円。　で、これが結構需要がある。

こんな感じでフラフラやってるが、何とか4人家族で食っている。（純益レベル　平均35万/月）

税金が馬鹿にならんのは確かですがね・・・。

>>250
特段高いとは思わんよ。まじで。

高くないっすよ、それ。
いやまじで。

実測時給2000円だろう？関東地区の派遣社員と変わらないぞ。

35万へは175時間、土日休んだとして1日実働8時間+残業1時間か。

むしろ自営業で案件の落ち込みもあるし、福利厚生面でも不利だから
"長期的な生活設計"まで考えると楽観視は出来ないとは思う。

そしてそれが細々。

>>251-253
そうですかね・・・汗
このスレ見てたら、なんかボッタクリだったような気がして焦りました。
>>253
ぐへぇぇ・・・そうやって具体的に計算すると焦りますね。
実際には、時折入る零細企業のIT導入という仕事（これは口コミで広がるのでありがたい訳です）で、
PC調達から最終がそこのサイト構築までで、年収の何割かを確保してるので、
多分、そこまでは効率は悪くないと思うのですが、それもいつまでもある仕事じゃないですしね・・・。

なんとかせにゃヤバイですね（泣

・慢性的に続くとされる物価高
・不可避な消費税UP
・景気後退期の局面に入る


何時とは言えないが、自営業者の真価が問われるイベント盛りだくさんだぜい。

>>250
35万だと今後きつくないか？
うちも子供二人だけれど、もっと貯めておいたほうがいいよ。
セーブしておかないと、今後きつくなる。
（俺が言うまでもなくやってるとは思うけれど、念のため。。。）

>>250
俺、夜遊びでそれくらい使ってるよ

＞他にはハードのセッティングとか、ソフトのインストールとか、ウィルス駆除とか、各種ソフトの操作説明。
あと、大きいのはリカバリｗ　リカバリ一回3万円。　で、これが結構需要がある。

この辺て、PCに詳しい若手社員がクラに入ったら
一発で需要なくなるんじゃね。
一応金貰ってるんだから、せめてflash位は・・・。

単価あんまり決めてない・・・というか
人見て適当に毎回決めてるんだけど
最多受注金額帯が、10〜20万のパーツ制作な仕事か
小さい企業の40万でサイト1式とか。
で、30〜100万/月くらい振り込まれてるのが、半年続いてる感じ。
まだフリーではじめて間がないんで
不安でお金使えないんだよね。
税金とか、全く分からんので、開業前から知り合いの会計士にお願いしてるけど
上手くいってるのかどうかも、よくワカラン。

>250
テキストだけとか、最低レベルの仕事で35万まで稼げてるのは、
それはそれでスゴイ。
けど、きちんとしたデザインのモノもできるようになってないと、
淘汰されるのは確実だろ。

>>255
安いよ。
ウチはクラから値上げしてくれるような値段だったらしいが、
貴方の倍くらい取っていた。

淘汰が一番怖いよな。

パソコン自体がまだ一台50万円(Pentium 166MHz時代)の頃とかは
PCの配線と初期設定するだけで1ヶ月100万稼げる仕事もあった。

WEBサイトだって2000年頃は作ったら週刊誌に載るレベルだったし、
タウンページみたいなズ太い書籍にURLが書き記されていた。

>>256のように環境が変わったりすれば、小〜中規模の制作会社の
営業範囲が地方へ及ぶ可能性は充分にある。

少人数なSOHOではノウハウや技術面で遅れを取るのは、
ほぼ間違いないからどんな風に展開していくかが問題になってくるね。

2000年から数えても、まだ7年そこそこしか経ってないんだぜ、この業界。

細々は金銭面以外での利点を求めねば、やってられない。
でも細々からサラリーマンに戻りたくはない。

菜園で自給して、サイト制作もし、週末はFXで生活レベルを維持。

　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　| 　なんというリスキーな人生設計・・・。
　　 ＼＿／

78時間不眠不休でようやく終わった
スポーツドリンクとカロリーメイトでなんとかなるものだ
とりあえず寝るZzzﾉｼ

(Q) SEXの前に飲むユンケルは、どれが一番いいのでしょうか ？
ユンケルゴールドのところに、下半身用ユンケルとなっているので、
これが、一番いいのでしょうか ？
http://www.himitsu-yunker.com/faq.html#16

(A):これは難しい質問です。

>何故なら「SEXをうまくする」に対する期待が皆さん違うからです。
>勃起がうまくいかないのでこれの助けにしたいのか、
>勃起の持続がうまくいかないのか、性交の快感を増大したいのか、
>などいろいろな期待があります。
>
>ここでは性欲向上を問題にします。ゴールドはイカリソウという
>性欲向上が期待できる生薬が価格の割りに多く入っているので
>「下半身用」としたのです。
>
>ローヤルはゴールドに似た処方です。
>イカリソウの量を同じくらいにして入っている生薬の種類を2倍近い
>価格にあわせてやや多めにして効果の増大を狙っているようです。
>
>ローヤルはゴールドよりも性欲増進作用が期待できるでしょう。
>成分的にはこういうことなのですがこのような微妙なことは個人差
>も大きいのです。
>
>ですから、Oさんがロイヤルを飲んで効果を実感なさったならこれからも
>事に臨むときにはそれをおのみになり続けるのがよろしいでしょう。

266はこのスレの連中を友達だと思っているいい奴ではないか
そう、このスレの連中は憎しみ合うべき相手ではない
仲間なんだ
↓以下仲間への慰労のコメントを頼む

↑ｵﾏｴｳｻﾞｲ

>>266
おつかれさまですね。
私も2チャンネルさえしなければ寝不足になることはないのですがぁ ぁ あ・・・。
お体をご自愛くださいましてこれからも頑張ってくださいよ。
あと余計なお世話かもしれませんけど
ケロッグにウーロン茶を注いで
その上に梅干をひとつ乗せて一気に掻きこんでください。
びっくりするくらい元気がでます。
騙されたと思って試していただけたら幸いです。
最後に友達作りましょうね。
私でよければ付き合ってもいいですよ。

>>266 乙
>>268-269　自演乙

【小さく審議中】
　　　 ,､_,､　 ,､_,､
　 ,､_('・ω)(ω・`)､_,､
　('・ω)uﾟ 　ﾟuu(ω・`)
　 ﾞuuﾟ(　'・) (・`　)uu'
　　　　ﾟuuﾟ 　ﾟuJﾟ

266=269=271かな？

しらね

妄想乙。
余程暇なんだなｗ

78時間不眠不休でようやく終わった
スポーツドリンクとカロリーメイトでなんとかなるものだ
とりあえず寝るZzzﾉｼ

【審議結果】　　　　　　　　　　残念ながらボッシュートです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　　　　　 |　|　|　 |　||　|　 　 　 　　　　　　　(・ω・｀) (・ω・｀)
　　　　　　||　|　|| |　 |　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ♪（ 　 ∪） （　　∪∧,,∧
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧(ω・｀ )
　 　 ／|::::::::∧,,∧:::::::::::::::／　　　　　　　　　(・ω・｀) (・ω・｀)　　∪）
　／:::::::|:::::（´・ω・）::::::／ 　 　 　 　 　 　 　 （ 　 ∪）（ 　 ∪) ｕ-ｕ'
　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 　 `ｕ-ｕ'　 `ｕ-ｕ

soho#shutdown -p now

おまえらさいきんPHP質問スレであばれてるだろ

>>276 俺は100時間が一度経験ある。
40時間台まではいくらでもあるが、その間はなぜか経験がない。

40時間とか78時間とか釣りだよな？
物凄く作業効率・能率悪いだろ
俺は、どんなに忙しくても一日12時間以上はやらない
それ以上の仕事量は増やしても納得したものを納めれるとは思えない
それなら断るか他を紹介したほうがいいと思っている

>>281　代替可能なレベルの人間は楽だよな・・

281じゃないけど、SOHOやフリーでそこまで拘束される仕事ってあるの？
ゲーム系のプログラマは一週間、会社に軟禁状態で仕事してたけど

ギリギリにならないと何も出来ない計画性のないヤツならあるだろ

ギリギリになって始めて、人間の奥深くに眠っているインスピレーションがインスパイアされるんだよ。
おれは、いつもそれを使って仕事をしている。人間の機微とでも言うのかな。

だから細々なんですよ・・・

自営業の制作屋が徹夜で何すんのさ？

>>286
何言ってんだあああ、この野郎！！！
お前だって、このスレにいるってことは細々だろうがあ。あああ？？？

>>288
寝不足でカリカリしてるんですか？禿げますよ

>>289
てめぇ、マジでしばくぞ！！！
お前は何様なんだよ

俺様。

USD/JPY 109.76円

1ドル80円が適切

>>290
深呼吸しませんか？もしくは救急車呼びませんか？

80まで下がったら高レバで30枚くらいロングしちゃうぞー

>>287
つ【射精】

80円まで下がったらデラウェアに事務所構えてもいいなあ

正直、
独立して、サラリーマン時代より労働時間減って
収入（純利）あがった俺は勝ち組？

>サラリーマン時代より労働時間減って収入（純利）あがった

一過性でないことを祈るよ。

勝ち組まではいかないんじゃない？俺もそうだし
億単位で稼いでれば別だけど

45歳で現金3億円あっても、年老いた頃にインフレカード切られると
一気に転落する可能性はあるよ。

>>301
バカじゃないのｗｗｗ

育毛j剤が目に入って。・・・ｊｍｄｄ嗚呼痛い

お金　も　髪の毛　も大切に。

なんにしてもみなさんすごいですよ。ほんとに。

さて、そろそろ寝ても良いですか・・・
納期に微塵の余裕もない仕事は、気力体力共に消耗しますな・・・。

いや〜、スレを見てると自分がボッタクリな気がしてきたのですが、
多くの方のご指摘により、ちょっと自信（え？）がつきました。

他の方も仰ってる通り、クライアントさんサイドに、PC熟練者が入ってくれば終了です。
しかし、そんな程度で終了される訳には行きませんので、あの手この手で新サービスとか、
営業活動の見直しとかで必死です。

私の場合、これまで営業に関しては、独立した際に強力な営業マンとタッグを組ませて頂いたので、
１００％マカセッキリですが、当然、不安は不安ですね。

独立してからずっと途切れなく仕事を調達してくれてますし、
私も、無理難題に随分と立ち向かってきたつもりなので、持ちつ持たれつお互い様だと思ってますが。
ただ、このままじゃ、ヤバイのは確実なので、次の手段を・・・と、思ってばかりで、中々手が打ててませんｗ
人生、簡単ではないですな・・・orz

>>306
仕事がとれる優秀な営業と組んで仕事ができるのはすばらしいことですね！うらやましい〜

●ちなみに、今回の問い合わせメールの内容。

Yahoo!ビジネスエクスプレスカスタマーサービス林です。
お問い合わせの「Yahoo!カテゴリの登録状況」についてご案内します。
恐れ入りますが、下記ヘルプにてご案内しておりますように、
登録後、サイトの内容が大幅に変更されている、
不適切なコンテンツが追加されている等の理由で、
Yahoo!カテゴリの編集方針にそぐわなくなった
場合には、掲載を中止することがございます。

◇掲載の中止を申し込んでいないのに削除された
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/bizex/bizex-16.html

また、掲載を中止した場合の個々のサイトへの通知、
およびその理由についての説明は行っていません。
誠に恐れ入りますが、何卒ご了承くださいますようお願いします。
なお、再度Yahoo!カテゴリへの登録審査をご希望の場合は、
あらためてビジネスエクスプレスへ
お申し込みくださいますようお願いします。
*********************************
Yahoo!ビジネスエクスプレスカスタマーサービス担当[1127]

>>308
ん？　どのレスに「ちなんで」いるんだ？

ヾ(￣ｰ￣;)ォィォィ…

営業が何らかの原因でダウン・転職(引き抜き可)してもヤバイしね。

前勤めていた零細会社で仲良かった主力デザが忽然と姿を消したと思ったら、
メールで「転職したよメール」まで送って来たよ。

そして会社が解散した後、そいつから外注として繋がってる俺。

>>311
何が言いたいの？

>>312
細々と食え出したということ

よし、じゃあ次は言葉の紡ぎ方と文章力を鍛えてみよう、な。

自由に仕事がしたくて、フリーになったけど、
フリーの方が自由がないことに気付いた。

医者や弁護士のような独占資格を持っている人でさえ、
競争にさらされているのに、何の資格も何の取り柄もない
俺はあと、30年生きていけるのだろうか？と・・・。

自信が無ければ避けた方が良い道だよ、SOHOなんて。

前勤めていたプログラマーが独立したが、その人は社内でもディレ能力も高く、
新人教育もバリバリこなしていた猛者だった。
給料は分からなかったが、役員に近いはずとも言われてたほど。

社内規約で社員がクライアントを横取りするような事はダメになっているが、
仕様の把握、連絡の取りやすさ、能力の高さもあり、
結局は、その人へ外注する事になっていたりする。

元々社員だった訳で粗利なんぼかは把握されているし、
そこらにいる外注と交渉するのとでは訳が違う。

そんな訳で、自信がつくまで会社勤めの方が良いに一票だ。

私生児で実父を知らず、中学の時にアル中の母親が電車に飛び込んで自殺しました。
そして去年、一方的に婚約破棄をされました。
こんな私がみんなを見返すためにsohoの道で選びました。
宜しくお願いします。

SOHOでどうやって見返すのかわからんけど
大変な人生生きてきて更に大変な所に身を投じるの？
いい会社探して穏やかに生きた方が幸せになれそうな気がするんだが
まあ、SOHOやるにしても肩の力はもちっと抜いた方がいいよ

>>317
メンヘル板の方が話し聞いてもらえるよ

>>316
何に対して「自信がつくまで」なの？

自分一人の力でメシが食えるって自信だろ。

>>321
一人で飯が食えるわけないだろ。
お米を作ってくる農家がいて、お米を売ってくれる店があって、
始めて飯が食えるんだろ。こういう驕り昂ぶった奴は、社会のゴミ。

見事な考察ですね＾＾

>>322
かまってほしい？

>>324
a h o

>>325
俺の前では力抜けよ

このレスって今年の前半位までは、和気藹々としたいい雰囲気だったのに、
最近荒れること多いね。もう、生活も限界に来ているの？？

ついこないだも和気藹々としてたろ？
てか単に冗談のレスを重ねてるだけでは・・・。

2chなんてのは、馴れ合ってるのか、煽りあってるのかわからんふいんき（なぜかｒｙ
が良いんじゃねーか。

心も体も細々。

心はともかく
体が細々なのはうらやましい

心は角あり、身体はメタボで丸々・・・。か、、、

運動量少ないからメタボは恐いねえ

>>311
それですよ・・・orz
あまりに優秀な営業さんなので頼りきりなのですが、これがヤバイことこの上無い。
私個人の営業だと、利益率が悪かったり、近所のしがらみ的に只同然だったり。

基本的には

営業＞＞＞技術者

だと思ってます。
但し、もっと細かく見れば・・・

ほんの一握りの技術者（売る努力すら不要な技術力）＞＞＞優秀な営業＞＞＞普通の技術者＞＞＞・・・

というのが実感です。

>>334
あんた2ｃｈみてないでflasｈのひとつでも勉強しろ。

高級技術者＞有能な営業＝一般技術者＞一般営業＞技術のない技術者＆無能営業（詐欺師）

俺はこう思うんだが、あんたがどれに該当するといいたいかわかるよな？
嫁もガキもいるんだろ。気張れよオッサン。

日本にドイツのような製造者・作り手に対して「マイスター」のような
位置づけは無いから、取引における位置付けは下の方になる。

人材派遣なんて申請書送ればすぐに出来るビジネスだが、
えげつない所だとピンハネが半分近くになる。多重派遣とかもね。

いくらサイト制作しても「売れなければ意味が無い」。営業強し。

家電販売員とかもそうだね。「高い物を売る事が出来る能力」

>>336-337
まあもちろん、実社会で営業が必須なのはわかるよ。
自分だって営業するわけだし、クラから金引っ張るのが大変なのもわかる。
あくまで335は俺の主観です。

でも俺はやっぱり、有能な家電販売員ほど有能な技術者に敬意を払ってると思う。
また技術者は営業の期待にこたえるために技術を伸ばすべきだとも。

ここから離れすぎると、虚業になってしまうよ。
ただでさえ胡散臭い連中が跋扈してる業界なんだから・・・。

家電販売員でも

・ほぼ押し売り
・曖昧な説明しかしない
・訳の分からない専門的な言葉を始終垂れ流す
・売り切れと言って速攻で高い商品へスライドしてくる

みたいな奴もいれば

・家電に苦手な女性、高齢者でも分かりやすく説明できる
・何がしたいか、何を求めているのか、を話の冒頭で察知できる
・持ち合わせてるスキルに対して話の調子も自動変更する
・出来る、出来ないをハッキリ言う

みたいな人もいるしねぇ。

ちなみに今まで家電屋で後者みたいな人にあったのは片手で数えられるほどしかいない。
他は殆ど上げ調子で押せ押せムードにしてくる。

たまたま家電が例えで出ただけだと思うけど、
最近の大手家電店なんて低待遇で疲れた派遣さんばかりだもんね・・・。

銀行の窓口ですら派遣・・・

>>335
まあ、落ち着いてくださいｗ
あなた的には、私＝技術のない技術者だと思ってるのでしょうが、一応、営業もできる技術者の端くれでもあるんですよ。
純粋な営業職暦が10年以上ありますので・・・。

FLASHに関しては、”嫌い”というのが大きい理由で、基本的な理解はありますよ？（最新とか高度な、とか言うとアレでしょうけどｗ）
FLASHに関してですが、これは普通に賛否両論だと思うのですがね・・・。
私が拒否ってる理由は、”費用対効果が低い”という理由ですが、根拠はありません。　直感です。
FLASH専用のデザイナーが身近にいれば使うかもですが、費用的な面を考えれば、やはり否定的です。

あと、普通の技術者以降を・・・にしたことを感じ取って頂けたら、と思いましたが、ま、どうでも良い話ですね。

というか・・・最後の1行、ありがとね。　　　　　　　　　　　　　　あと、オッサン言うなｗ　まぁ、オッサンだけどさ。まだ30代なんだぜ。

ここのスレ住人って、経営、営業、マーケ、制作、運営サポ、全部一人でやってるの？

ファッションにおいて服飾と被服の線引きが難しいように、
webサイトにおいて機能と装飾の線引きも難しくなったなあ。

>>344
は？？？

ひ？？？

すまん誤爆だ

　（ 　　））
（（　　）
　（　 ）
(×〜×）　気をつけろよな！

・近所の駄菓子屋のおばさんも派遣
・おまわりさんも派遣
・彼女も派遣
・妹も弟も派遣

派遣ってずるいね

>>343
経理だけ税理士に頼んでるよ

>>349
彼女の派遣は、時々使っているぞｗ

病気貰っちまうんじゃね？

まあ、画力のない人がヘタに「Flash出来ます」なんて言わない方がいいから、
おっさんの考えは正しいと思うよ。

動画センスと静止画のセンスは別物だしねぇ

ケチで意地悪で普段ロクな仕事を寄越さないで主婦SOHOとか安いのを使ってて
困った時だけすり寄ってくる蔵を切りたいんだけど
「やって当然」って感じの仕事依頼メールや電話が来たらここのみんなならどうやって断る？
スルー？
「忙しいから出来ません？」
どっちもキレて暴言吐かれたり悪口メール撒かれたりするの必至なんでちょっと悩んでるんだ orz

>>355
高い金額提示して「この金額なら受けますよ」

比較.com
http://www.hikaku.com/

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

>>356
ありがとう
でも断り見積りはもう試してみたんだ
ものすごい粘着な値引き交渉という名の恫喝にあったよ　orz

トラブりそうなら、テープに録音しておけ。ICレコーダーはダメだぞ。
トラブっちまう前後は必ずだ。

ん？なんでICレコーダーがダメなの？

テープの方が裁判時には証拠能力が高いケースがある。

そうなのか！？
初めて知ったよ。ありがとう。

でも、ICレコーダーの方が管理が便利だけどなぁ。
長時間保存できるし……

>>239-240,246-247
みなさん、レスありがとうございます。
参考になります。

あと、業務委託契約書って月給いくらかって書いてありますけど、もし給料が変った場合、
同じ内容の業務委託契約書で給料のとこだけ変えてまた作りますか？
契約書のテンプレートみると、お互いの申し出がない限り自動更新っていうのがありますけど・・・

>>342
＞私個人の営業だと、利益率が悪かったり、近所のしがらみ的に只同然だったり。

営業できてないのでは・・・

>>362
ICレコーダーのが小型で便利だけど、改竄もされやすいのよ。
今となっては証拠に用いられる事も多いだろうけどね。

ただ相手が「お前は音楽編集能力があった。それは編集したんだ！事実無根だ！」
とゴネて、専門機関に確認を必要になった事例もあったんだよ。
デジタルがゆえに、他人の声紋を記録して音声を精密に合成する技術ってのもある。

一方、アナログのテープは、そこらに普及してる編集機器での改竄は恐らく不可能。
こっちは磁気ヘッドをくっつけて音を消したりするんだし。

そこまでゴネる奴がいるかえ？
いったいなんの商売してんだｗｗ

>>366
探偵ファイルの更新担当

用心にはこしたことないと思うよ。

特に問題が発生してる場合(発生しそうな場合)は万全を期して当然でもあるし。

ＩＣれこーだで録音→テープにダビング

ではだめなのか？

テープで一発収録したやつと、ICレコーダーの物をデジタル伝送でダビングしたテープとでは、
収録機器と録音された物を検証をした場合に差異が生じてしまうよ。

問題ばかりのクラを抱えていて、カセットだらけになるのも面倒で仕方ないというのなら、
ICレコーダーでもリニアPCMタイプ(＝高品質)の物を使ってHDDに貯め込めば良い。
mp3(音声の帯域だけ絞るケース等)とかと違って環境音を忠実に拾ってくれる。

別にクラの取引履歴だけで無く、ライブのレコードにも使えるから便利よ。

ICレコーダーって駄目なんだ
恫喝は対面じゃなくて電話だから通話録音はマイクロカセットだし大丈夫かな
今度かかってきたら録音しておきます

商売はWeb管理からコーディングまで幅広く
フルCSSコーディングがそれなりに得意なんで
主婦SOHOにやらせておかしくなった所を直せと言ってくるんですが
「１から作る訳じゃないんだからすぐ出来るだろ。こんなのただでやれ」とか言ってきます
当然料金は取りますけど微々たる額で「金払ってるんだから客だ！どんな無理でも聞け」とくるからたまらんですわ

デジタルデータは証拠能力として認められてないだろ

>「１から作る訳じゃないんだからすぐ出来るだろ。こんなのただでやれ」
>「金払ってるんだから客だ！どんな無理でも聞け」

どっからそんな客湧いてくるんだｗ

マッチングサイトとかで？

自分が管理代行してたサイトのリニューアルで加わってきて知り合ったの
最初はたまにコーディング受けてたんだけど安い主婦SOHOに乗り換えられてからずっとこの調子
はっきり言って迷惑なんで追い払いたいんだけど
自分らの都合だけですり寄ってきてスッポンみたいに食いついて離れない

>>374
気弱なのかどーかしらないけど、もっと強く出たほうがいいよ。

「そんなタダみたいな金額で働ける訳無いでしょ」
くらいは言ってもいいかと。

民事裁判においてはどちらも証拠能力は同じですよ。
裁判の時に証拠として提出した時に相手がそれを自分だと
認めるかどうかです。
認めなければ声紋とかの検査（３０万位掛かるらしい）とかしてもらうとかの段階に
なると思いますが普通は、相手も認めますからそこまでは
必要はないですよね。

>>375
>「そんなタダみたいな金額で働ける訳無いでしょ」
遠回しに言ったら「もっと安くやる奴はいくらでもいる」だそうだ
だから「それならその人にたのんで下さい」と言い返してみた

>>377
いや、そんな金額なら肛門責めるよ！4本指ぶちこむぞ!ｺﾞﾗｧ！！！
ぐらい言わないとダメだな。
おれはいつも言ってるよ

気弱はダメだよ。ほんと。
俺も仕事始めた当初は「なんでもやります！勉強させていただきます！」みたいな感じでやってたけれど
それではダメだと気がついて・・・
いや、気がついたときにはもう遅くて、こき使われてたよ。

引っ越してからは、言うこと言うようにやったら
クラも昔の取引相手のようにグダグダ言ってこなくなった。

昔からの縁だとずるずる引きずっちゃうけれど、良くない。絶対良くない。
強気でいったほうがいいよ。

細々がそんな糞みたいな蔵と関わってたら終わりだな。
気が弱すぎる。
言いたいことだけ言ったらその後はそいつからの電話には出ない、メールの返事も１週間後とかにしとけばそのうち向こうも諦めるだろ。

あとはデュエル。

>>378-380
仰るとおりで　orz

蔵：タダでこれやれや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
俺：タダでは出来ませんこんだけ払って下さい
蔵：高いんじゃボケー値段下げろ！
俺：んじゃこんだけで…（値引きしてしまった）
蔵：もっと安くやる奴なんていくらでもいるからもっと下げろ
俺：だったらそっちにたのんで下さい
蔵：じゃあそれだけ払ってやるからその値段でこれもやれや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!（内容新規）　←　いまここ

もう疲れますた
案件自体断るつもりですがまだ食い下がってくるんだろうな…

　　 ／￣＼ 　なんというグタグタ…。
　　|　＾o＾　| 　やりとりを見ただけでワクワクしてしまった。
　　 ＼＿／ 　377は間違いなく派遣WEBオペレーターよりも薄遇。

ワクワクしないで下さいよぉ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ

>>384
社保庁の真似をして、見積もりに「不快手当」の欄も追加しとき。

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

俺が思うに、そんな現状なら就職した方が良いぞ。

>>382
弱気スパイラル乙。

っていうか、その蔵最強ﾜﾛｽ。

続きｷﾎﾞﾝﾆｭ。

折衝が下手ならデザ・コーダ・プログラマ・マーケ・プランナあたりに身を振ればいい。

3社くらい回れば、そこそこノウハウも付くだろう。

その手の輩は死ねばいいのに・・・
世の中もっと平和になるのに・・・

俺も半キレで「お前より安くやる所ある」というありがた〜いお言葉もらった事ある
ｳｻﾞ杉なんで、メール受信拒否、電話着信拒否って完全に断った

けど駆け出しの頃は「実績作り」として安く請け負って、
それが染みついちゃって抜け出せない人は、この業界だけで無く数多く見るね。

値上げする事を忘れて満足しちゃうんだろうな。

50,000円で請け負う
　↓
値上げや利益率を考えず…
　↓
50,000円を複数請け負って収入を増やそうとする

値上げによる案件数低迷や、自身の事業自体の集客力についても
何処まで自信があるのかモヤが掛かっている事も原因になってそう。

俺は初っぱなから良いクラにあたってるから、
そういった苦労は特に経験していない。
むしろ他に投資出来て値上げし易い環境下にある。

>>387
自分でも何かそんな気がしてきた　orz

>>382　のつづき

俺：新規の分は別途見積りとなりますのでご了承下さい
蔵：高いっつってんだよ！こっちは客だぞ！
俺：こちらとしてはこれで精一杯ですので、ご予算をオーバーするようなら他を当たって下さい
蔵：お前この業界にいられなくなってもしらねーからな！

業界にいられなくなるって何する気なんだろう…
これ以上は返事しても意味無いのでシカト決め込んでるけど正直内心ｶﾞｸﾌﾞﾙ　orz

新規蔵はそれなりの値段で交渉するけど
一旦安く受けると同じ蔵で値上げは難しくないか？

>>393
その倉ﾁｮかﾌﾞじゃねぇの？よくそんなの相手してるな

ひとこと「やらないよ」って言えばいいんじゃないか？
ちがうのか？
よくわからんな。


これまでの経験上、渋谷にオフィスがある会社は、クソ蔵率100%だわ。

>>393
お前さんは正しい
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

もっと安くやる奴がいくらでもいるなら
そっちに出せばいいのになｗ

>>393
「今回の件でこの仕事を続けることに限界を感じました。
この機会に転職を決めましたので、他をあたってください」
と言えばいい。

>蔵：お前この業界にいられなくなってもしらねーからな！

脅迫だｗｗｗ

何方かわかる方いませんか？

>>401
信頼関係があればいちいち作り変えない
信頼関係がないなら作り変えていたほうが安全

>>382
>蔵：もっと安くやる奴なんていくらでもいるからもっと下げろ

これ言われたら、
「そこ紹介して下さい、うちでも頼みたいですから」
って真顔で言うことにしてる。

でも、そんなところが実際にあった試しが無いｗ

ハッタリ率100%だよ。
だって、金額にうるさい蔵がそんなところもともと知ってるなら
最初から、そっちに頼むってｗ

俺：こちらとしてはこれで精一杯ですので、ご予算をオーバーするようなら他を当たって下さい
蔵：お前この業界にいられなくなってもしらねーからな！

想定

377：「そこ紹介して下さい、うちでも頼みたいですから」
クラ：「あぁ？客なめてんのかァ？」
377：「いえ、こちらとしてもですね…」
クラ：「ちょーおま、そこ行くから待っとけや。居れよ、そこに。」

こんな展開？

>>403
その返し方は素晴らしい。俺も使わせてもらうよ。

そういえば俺の友達（SOHOのWEBデザイナー）は
どんな相手でも“タダ”か“通常料金”でしかやらない。
タダでやる相手は、友達や、家族関連が主だけど、初めてのクラもタダで請け負う場合がある。
「少しでも金取った方がいいのに、なぜタダでやるの？」と聞いたら、彼はこう答えた

「小額でも金を取ると、相手は今後もその金額で頼めると思ってしまう。
だが、1回目をタダにして『今回は特別にタダでやりますが、あなただけの特別ですよ』と言っておくと
罪滅ぼしとしていつか必ず仕事を回してくれる。それもこちらの要求を簡単に呑んでくれる。
中長期的にみれば、高い貸しを作っておくのもいいものだよ」

うまくやらないと、それこそ大変な事になるかもしれないけれど
賢いやり方だなぁ。と思ったよ。

人情がある人なら有効だな。

けど心の底で「うはｗｗタダ！ らっきーｗｗｗｗｗ」で終わるクラも居よう。
子供の給食代すら払わない親も増えてきてるらしいし。

405の友人は、人徳があるのか、良い環境にいるんだろうな。
毎回「今回だけの特別な対応」を要求してくる奴もいるからな。
少なくとも俺のまわりにはそういうの多いよorz

おまえら勘違いしてねえか？
糞蔵の相手するのが細々の使命だろ

>罪滅ぼしとしていつか必ず仕事を回してくれる
こう思ってる細々は最高だね
コーディネーターからすれば最高の加茂だ
よかったら紹介してくれｗ

むしろ>>405の方法は蔵見極め法じゃない？
そもそも相手を見極めて使う方法だと思うし
金払ってくれる蔵がもっと落としてくれるためのスキルだと思う。

>>408
いや、きみのような人には最初からそういう話持ちかけないだろうから。
>>405の最後の2行はそういう意味ね。

でも、細々がゆえの宿命だけどクラ選べないよね

蔵を選ばなければ細々脱出できるけど、のんびりやりたいから蔵を絞って細々やってます

クラ選べるなんて凄いね

むしろ蔵選べるようになるのが、細々からの脱却第1歩じゃね？

409-410
細々に見極めの余裕なんてないだろ？
明日の飯に困ってんだしｗ
君らもこのスレの住人なんだし見栄榛名よ

>>412
君は正しい
いつか報われるよ

質問です
皆さんは制作会社等ある程度経験積んでからこの道を選んだのですか？
いきなり独立とかアフォですか？

気の向かない仕事したくないから独立
仕事選ぶから細々
という奴はこのスレに結構いるんじゃないのか

>>417
ピンキリ。
俺はムサビにいたけど、在学中に色々仕事請け負って、卒業後すぐに独立した奴とかいた。
（というか、在学中から独立していたという言い方の方が正しいかもしれん）
逆に下積み20年でやっと独立した人もいる。
まぁ（あくまでも俺の周りの話だけど）平均すると、6年〜10年くらいが多いんじゃないか？

もうこのレス荒れすぎ。何か来る人が変わったみたい・・・。

荒れてるとは思わないけど、変な例えや自分の考えが全ての人は

Web制作の料金はいくらが妥当？7案件目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1189071609/

このスレから来てるんだろうね。いつの間にか、かまってちゃんが常駐して
無意味なカキコでスレ消化しちゃったから

どこがどのように？

細々の悲惨さに癒されてます

>>417
いきなり独立でもいいんでわ？
SEOだけを結構極めて独立したSOHO仲間いるよ
ある程度を平均以上でこなせるか、何かを極めるか
それが出来れば細々くらいは稼げると思う

>>420
俺も同じことを思った。
まぁ荒れすぎるなら、他の所に移ればいい話だけどね。

ケンタッキーの１０００円セットとビールうめぇ　ヽ(´Ｏ`)ノ

俺は細々らしく、マックのチキンナゲットだぜ。
ケータイクーポン券、何度も使えてうめぇ　ヽ(´Ｏ`)ノ

ロッテリアな俺は細々間違いない
ケータイクーポン券、何度も使えてうめぇ　ヽ(´Ｏ`)ノ

近所のスーパーの半額総菜うめぇヽ(´Ｏ`)ノ

じゃあ俺Flash極めるよ
いままで小遣い稼ぎでフルFlashでサイト作ってたが
独立しようか、制作会社に入ろうか
そもそもFlashのスキルだけで会社に入れるのか不安だ

430がまだ学生なら、FLASHがそこそこできれば、
就職は大ジョブなんじゃないの。
社会人なのに、FLASHできれば独立できると思ってるんなら、
相当なスキルと営業力があるってことだろ？

スキルがあってダンピングすれば仕事来ると思っていた時もあったな・・・

>>426=>>429
そういや、みんなどこで仕事してる？
はてなの中の人は、オフィスそっちのけで図書館で仕事してるらしい。
知り合いのイラストレーターはマックで仕事してる。
俺は自宅だけど、ノートPCを持ってたまに仕事場所を探索するのもいいかもしれんなぁ。
オススメの場所ってあるかい？

>>430は学生さん？
Flash極めるのはいいと思うけど、今からFlashやるんだったら就職した方が良いように思える。
FlexとかAIRなど、Flash関連は今後数年でかなり変革が起こるだろうから
そういう案件がいち早く入りやすい会社に入った方が、技術習得には良いんじゃないかな。
個人だとどうしても新技術習得が遅れがちになるよ。

>>433
細々なんでデスクトップしか持ってないから自宅ｗ

>>433
図書館。

アイデア詰まったときに本を読む
　　　　　　↓
近くの売店で飯買って公園で食う。メタボへの階段を一歩登る。
　　　　　　↓
図書館に帰って本を読む
　　　　　　↓
ちゃーらら〜♪ちゃーらら〜♪閉館の〜お時間で〜す
　　　　　　↓
今夜徹夜じゃね？(　　´　　ω　　　｀　　；)

以上無限ループ

>>431>>434
いえ２５で飲食店の
広報：デザ＝３：７
でやってる者

今の労働環境が嫌で、制作に専念したくて
とにかくFlash極めるよ。あ、html,cssもある程度できるよ
早くここに独立して書き込めるようになるまで頑張るよ

Flasherってどうやって仕事取ってるんだろう？
案件的にはHTML/CSS＞Flashだよね？

口コミか作品集を見て倉から声が掛かるかじゃないかな
倉からFlashのエキスパート紹介してってたのまれたけど
思い当たる人物がいなくてそう伝えたらがっかりしてたから需要はあると思われ

俺の場合はコネ？で。
個人レベルだけどね

てか独立焦るなよｗ
とりあえず業界知ってから独立しろよ。
飲食知らない奴が
「俺イタメシ作るのめっさうまいから、独立する」っていったら、
お前なんていう？お前がいってるの、それと同じ。

SOHOは一歩間違えるとニートと変わらないからな。状況的に。

飲食系だったら、Flashよりもショップ構築を覚えた方がいいんじゃないか？
ネットショップで食べ物を売りたい人って、結構いるかもしれない。
どういう飲食業やってたのかは知らないけれど、元の職業を強みとして生かさないと。
まぁ独立云々の前に>>441に同意するけど。

おk。とりあえず制作会社に転職して業界を学ぶよ
紙媒体に飽き飽きしてたところだ。
たのしみ〜

がんがれー(*´ω｀*)
んがれー(*´ω｀*)
がれー(*´ω｀*)

かれーうまー(*´ω｀*)

どこにも雇ってもらえなかったから、いきなりフリーになた。

それにしても今日はやたら流れが速いな。

ラーメン屋は、腕一本の職人魂で独立する人も居るな。
大成するかは別として。

6年前の10月
駅の階段でこけて、右腕骨折した。
ぐるぐるに巻かれたギブスを見て「どうやって上司に謝ろう」と考えつつ、職場に電話。
誰も出ない。
一抹の不安を抱きつつ会社のドアを開くと、そこには誰もいなかった。
驚いて電話してみるも、誰とも連絡がつかない。
近くに住む上司の家へ行き、事情を尋ねる
開口一番「うちの会社、つぶれたよ」
俺の独立記念日。

>>443
そういえば、取引先でチラホラいますな。
ネットショップは一筋縄ではいかなそうだ。

>>445
ありがとう。カレーくいてえ

スマン、もう一つ質問す
今自宅でmacなんだけど、bootcamp入れればIE確認とかもおkだよね？
web関係はmac少なそうだ

>>450
広告やってたとあるけど、DTP寄りの人なのかな？
Windowsは必須。。。とまでは言わないけれど、1台持つべき。
WEB関係はWindowsばかりですよ。
Macが多いのは、DTPと音楽関連。あと動画制作にチラホラ。

>>451
メニューにDMに雑誌の広告枠に…紙ばっかり
自社のサイトも作ったけど、合間合間の仕事で
上司が「１週間くらいで作れるでしょ？」( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
一人で必死こいてcssメインで作りましたよ
楽しかったけど

winはやっぱり必要か…
見た目に惹かれてmacbook買っちまったよorz
デスクトップあげちゃったし…

つか俺スレ違いっぽいな
この辺で消えます。レスありがとうございました

macで余裕でやれる。むしろmacの方が両方で確認できるからいいよ。

macの方が両方で確認できるって、
アポーはクラック版のWinでも同梱してるの？

>>447
>>421

>>454
ヒント：bootcamp

>>456
結局、winは買うんじゃん。
「winはやっぱり必要か…」で何ら問題ない。
ドアホ。

>>452
Intel Macだったら、Parallelsでも買って、WindowsをインストールすればOK
メモリとのバンドルセットか、Win2Kライセンス付きの中古PCでも買えばいいと思うよ。

>>456
bootcamp
という文字をみて
ビリー隊長の事かと思ってしまったのは俺だけでいい

実はWindowsにHackしたMacをインストールできるんだよね。
若干の知識は必要だけれど。

は？だからなんだｗ

細々WEBソーホーにMacは必要ない。
蔵はもちろんWinオンリーだし、「Macで確認しろ」なんて言わない。
Macだとむしろ蔵とのデータのやり取りが面倒。メール添付とか。

Windows、Mac、Linuxが全て入ってるPCがあれば、チェックが楽になるだろうに……
ジョブス帝王どうにかしてくれ。

Macオンリーっで仕事してるヤツを俺はグラフィックデザしか知らない

「WEBデザイナーなのにMACって終わってる」
スレに行けば？

>>465
スルーしろよ

ほらほら、屁理屈&持論が全ての人は元のスレ出来たから移動してね

Web制作の料金はいくらが妥当？8案件目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1195483924/l50

>>467
よくやった。

仕事場所の話が出ていたけど、俺も家より外が捗る。
家の近くに、受験生向けに勉強場所を貸しているところがあるんだが、
受験生と一緒に机に向かっていると、妙な緊張感が出て仕事が進む。
特に、開店時間から閉店時間まで居た時の達成感はたまらない。

自分を律することに弱い人にはオススメ。

キータッチの音がうるさくて無理だろｗ妄想乙

うそでした ごめんなさい

Flashでピンボール・ぺニスゲーム・ブロック崩し・RPGゲームなど作成しました。
SOHOで食っていけるのですか？

>>472
ぺニスゲームがあれば喰っていけると思うよ

カフェ、ファミレスでノートPC持ち込んで作業したことあるが、どうも落ち着かない・・・。
後ろから画面見られたら守秘義務とかあるし。
外で作業してる奴は蔵との連絡とかどうしてるんだろう？

カフェとかで仕事する時は、
電話は折り返しにするとかにすればいいじゃん。

>>474
壁を背に座る
横から見えないシートを貼る

>>474
どうしてるか実際に試して教えてやるから、
俺にノートを買ってくれ。

HDDを丸ごと暗号化するツールもいるぞ。
PC置いたまま酔って寝てたり、置き引きに遭ったり。

自治体職員、企業の情報漏洩も、「社員の不手際」で引き起こされる事が大多数。

>>377は結局、どうなったんだ・・・

最近のビジネス向けノートパソなら指紋認証・HDD暗号化は標準だ

あと暗視スコープも標準搭載

一ヶ月丸まるカフェで仕事するやつなんていないだろ

SOHOながらもネットカフェ難民

さすが細々の発想

誰が、ノートPC持っていったって言ってんだよｗ
PCがなくても、できる仕事あるだろ

携帯とPDAでやるもん

ここ３ヶ月案件ないお・・・( ^ω^)

>>487
おいw
めし食ってっか？

>>479
奴らに何されるかとｶﾞｸﾌﾞﾙしながら涙目で別案件やってまつ

ここ3年くらい忙しくて休んでないお・・・( ^ω^)

>>488
貯金食いつぶしてるお(^ω^)

>>490
(#^ω^) < …。

>>491
熱海に温泉付マンションかったお(^ω^)

>>492
熱海の大衆浴場行ったお…(^ω^)

>>491
熱海市買ったお(^ω^)

>>490
そんな事１度でいいから言ってみたいお・・・(^ω^)

マッチングサイトの100万円以下の案件に見積もりだしたら
5万円でお願いできませんかって言われたお・・・(^ω^)

どんだけｗｗｗｗｗ　ってメール送ればいいと思うお(^ω^)

それはよくあることだお・・・(^ω^)

おいらも熱海に別荘ほしいお・・・(^ω^)

ニートだけど別荘を買った - phaのニート日記
http://d.hatena.ne.jp/pha/20071118/p1

ところでおまいら
40歳から先の人生設計何か考えてる？

まだ二十年くらいあるから考えてないかな

ダンボーラー

40になりました。
子供が2人います。

来月の事さえわかりません。

でも、こんな状態で約10年すごしてきました。

あと、10年くらいは生きていると思います。
たぶん、20年先でも大丈夫だと思います。
根拠はありません。

でも、そんなにひ弱でない事という事にだけは自信があります。

新しい形のホームレス（ネットカフェに寝泊まりする若者たち）
http://www.youtube.com/watch?v=uuD1RcQUXYQ
ネットカフェ生活者と日本の雇用環境
http://www.youtube.com/watch?v=9qawFAmLENQ
ネットカフェ難民 破壊される雇用
http://www.youtube.com/watch?v=BVTMkw1a4OU

みなさんWEBデザインと制作ってそれぞれいくらで請け負ってますか？

1件あたりです。

>>505-506

>>2

>>503
かっけーな。僕も頑張るお。

>>508
私も40超えました。
8割はダンボールやアルミ缶集めの仕事で
2割はWEBの仕事です

最近の金属価格高騰でアルミ缶拾いの縄張り争いが激化。

>>503
>>509
私は今年で45歳だよ。
大殺界も終わり来年からはもっと頑張るぜよ。

しかし今もやっている徹夜の連続もそろそろきついわ。
50超えてもやっているとは自分でも想像できない。
向こう５年で若い連中雇って喰わしていけるように
信用を増やして事業化せねば。

会社なら45歳だとディレまとめるマネジャーか役員だな。

SOHOになって2年と8ヶ月目ですが、ようやく気付いたことがあります。

浅く広くより、狭く深くが儲かるなぁ、と。

始めは、色々な技術があった方が潰しが利くだろうと思い広く浅くをやっていました。
ですが、浅く広くだと、どうしても価格競争になっちゃうし、
競争も激しくて仕事が取りにくい。

逆に、自分の専門を極めて狭いけど他にやっている人がいない位までに極めると、
特に宣伝しなくても、仕事が次々に舞い込んで来る。

一つのことを極めることの大切さが身に沁みています。

>>513
何を重点的に極めたの？

>>514
どの業態でも必ずといっていいほど必要になる
ある作業を○○○化するためのシステムと、
それに付随する周辺の知識、加えて関連する業務の知識ってところです。

たぶん、日本で私くらいだと思います。検索しても見つからないです。

>○○○化するためのシステム
>それに付随する・・・
>加えて関連する・・・

狭く深くになってないじゃん。

せめてこのスレでだけでも
夢を語らせてやってください・・・＞＜

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
　　　　　　　　　/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -──--､,!
.　　　　　　　　/'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／　　　　　　,!
. 　 　 　　　　/:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 　 断　 だ　,!
　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i　　る　 が ,!
.　　　　　　/:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ　　 　 　 ,!
. 　 　 　　/ﾚ'　;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉　＿＿,.,!
　　　　　/-､ヽ,:|:.:.:,／　/:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
　 　 　 /'ヽ､ヾi ﾞ´.: 　 /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
.　　　 /ゝ-`';:/　.:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!
　　　/::::;;;;;／　　'　,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!
. 　 /;:::::／　::.　　　　::.,,＼_ゞ;'＞ 〈;,!
　 /i!:::::iヾ-'、::..　　　　　　 '';~　,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_､,.`　　　　　　　 .:　,;:'　　,!
/;;;;;i' ('ー､ヽ　　　　　　..: ,;:''　　　,!
ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､　　　,..:'.:'"　　　 .: ,!
　　 ｀`ヽ.､_ ¨`　　,:'　　　　　 (_r:,!
　　　　　　 ｀`ヽ.､..　　　　ノr;ｿ~,!
　　　　　　 　 　 　 ｀`ヾ､　/ ７,!
　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀`ヽ,!

他の誰もやってないマイナーな市場は独占的な地位に立てる反面、
市場の成長性が乏しい上に、動く金額も少ない。

新興銘柄を買いに走るようなもんだな。成功例もあるにはあるが。

寝てもた〜(>ε<)さぶっ！


ホットカーペットの上でぬくぬく気持ち良く寝てたら、おかんに怒られた(:_;)

『風邪ひくわよ！まる子！』
アタシはまるちゃんではない…

本当最近寒いですね。鼻水が…(*_*)う〜


最近お酒を飲むと眠くなる。
やはりこれは…？！
歳のせいですかね？

ん〜。。。
昔の気合いは何処に行ったのやら≫≫≫≫

今日もアルミ缶回収したお(^ω^)

>>515
あれににてる。ここ数年前からはやってるやつ。あれだよあれ。
いまなら期間限定で５０００円で売ります。メールアドレスを（ｒｙ

>>522
その発想の貧弱さが細々ならでは。

情報商材儲かるお

>>515
米国のサブプライム債権を「現金化」だな。
俺には、ずるっと、ぽろっと、まるっと、お見通し(; ･`д･´)

文字が読めない人、5000万の新築一戸建てを、年利15%前後とかいう超絶住宅ローン
を契約させるのは流石にアメリカだな。

5000万円を年利15%、30年後の住宅ローン総額は3,310,588,598円、33億円の家。
(日本だと住宅ローン金利は1.5〜2.0%だから7800万円ほど)

今年俸600万だお。けど自由が欲しいからフリーになりたいお。
携帯小説とかも書きたいお。

中日の二軍か？

フリーというのは名前ほど自由ではないものだな。

MLMみたいに会長系・理事系に位置するのなら文字通りフリー。
経営者になるから自由が無くなる。


　　　　　　　　　　　　　ピラミッドの頂点
　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　 ━━━━━━(責任分離の壁)━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　経営者───経営者───経営者
　　　　　　　　│　　　　　　　　│　　　　　　　　│
　　　　　　　　│　　　　　　　　│　　　　　　　　│
　　　　派遣会社A　　　　派遣会社B　　　　派遣会社C

>>526　年利15%なんてカードローン並だな。借りる方も貸す方も馬鹿だとしか思えん。

アメリカで5000万なんて結構いい家でしょうが

滅茶苦茶良い訳じゃないよ。

アメリカは今まで住宅バブルだった訳だから、
建設技術や住宅設備を評価されて付けられた住宅価格じゃないし。

住宅価格を吊り上げればローンが不良債権化しても、
住宅を没収して転売する事で不良債権は簡単に解消できた。
意図的に「住宅価格を高騰させ続けてきた」という話。

ビンボーな人に無理矢理5000万の家に住まわせて3〜4年
住まわせて返済滞ったら追い出して転売。その繰り返し。

質問なんだけど5000万って価格は何処から出てきたの？

>>534
このあたりが参考になる。
http://tanakanews.com/g0125mortgage.htm
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20070319mh09.htm

>住宅価格の高騰は、アメリカの東西の海岸部の人口密集地域で起きており、
>２０００年からの５年間に、ニューヨークでは７７％、マイアミでは９６％、
>サンディエゴでは１１８％値上がりした。
>これらの高騰地域では、平均的な住宅が、すでに人々の年収で買えない
>金額まで上がってしまった。
>現在の平均的な住宅価格は５４万８０００ドル


通常ビンボー人が５４万８０００ドルの家を持つことは出来ないが、
「サブプライムローン」を利用する事で「買うことが出来る」。

【金融】サブプライム危機の｢火薬庫｣、連鎖する住宅差し押さえ…200万人の予備軍・荒廃する街 [07/11/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195394750/

遊戯王の何でもありカードゲーム　＝　サブプライムローン

【景況】10月の倒産、過去2年で最多…建築基準法改正・原油高騰などで [07/11/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194873534/

建設会社や運送会社はたいへんだな。

200万人というと、栃木県民を全員何処かへ移動させるのと同じ規模だな。

2,015,233 人　314人/km2
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%83%E6%9C%A8%E7%9C%8C

ゆとりローンもやばいぞ。

>>472
　　　　　　　． … ．
　 　 　　　：＿＿＿_：
　 　　　：／_ノ　 ー､＼：
　　　：／（ ●） （●）｡＼：
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　ｳｯ･･･p...
　 ：|　　　 {　l／⌒ヽ 　　　|：
　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／：

DQN蔵から、DQNな依頼が来た。
むしゃくしゃして、ついパチンコに行ってしまった。
幸か不幸か勝ってしまった。DQN蔵から貰える額よりも多い額を。

と〜〜っても微妙な気分だorz

DQNな蔵に
「オマエごときから金もらわなくても食ってけるんだよゴルァ！」
と電話入れるDQNなSOHOになればヨロシ。

>>542は、むかつくと博打に強くなる、非常にまれな能力の持ち主だったのだ。

>>542
今夜はワーッっと散財して来い。
また明日から仲間だ。

パチンコで買ったくらいで細々脱出になるのか？
そりゃめでてぇなぁ。

542です
とりあえず、PS3買ってきたｗ

>>547
偽者乙ｗ吉原行ってきたｗ

偽者乙ｗ家買ってきたｗ

>>528
ウチは年俸制なんだ。

>>529
二年ぐらいやってみようと思う。無理なら会社員に戻る。33なんだラストチャンスなんだ。

偽者乙ｗ俺ウホッだから吉原ネーヨｗ

>>550
フリーで細々喰えるようになってからおいでね♥

>>550
>ラストチャンス

え・・・戻れるの？
2年後は、もう30後半ですよ

なんで俺（542）の偽物がいるんだ！
君たち、やめてくれたまえ

>>554
偽者乙ｗ
なんで俺（542）の偽物がいるんだ！
君たち、やめてくれたまえ

偽者乙ｗサイバーエージェントの株買い占めてきたｗ

【新製品】アイ・オー、容量1TBのハードディスクレコーダー--地上/BS/110度CS/CATVデジタル放送対応［07/11/21］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195624908/

たっぷり溜め込んでブッとんだら泣くな

>>557
ヒント: RAID

バックアップ用に1TBのHDDを買い、それをさらに・・・

偽者乙ｗ次は比較.comを検討中ｗ

>>553
まだギリ32だよ。36歳になるまで挑戦続けるお。

>>561
なるほど、守る物が何もないニートはお気楽でいいですね。

人生ノーガード戦法だもの

サブプライムローンの話が出てたんで。
いや直接は全く関係ないけどｗ

これから独立する人は、資金面をよく考えてからにした方が良いよ。
幾らくらいを予算として旅立つか？
旅に必要なものにはどの程度の費用が掛かるか？
その維持費はどれくらい？
自分の生活に充てるのは？
残る利益は？
その為に必要な売上げはどの程度か？どうやって？どのペースで？などなど・・・。

俺の知り合い（というか後輩と呼んでも良いのかも）は、こういう基本的な事を考えずに、
会社員時代の蔵と下請けを握って（そのつもりでｗ）、独立しようとする奴が多い。
で、ちょっと資金持ってたり、独立後にちょっとでかい仕事にありつけた結果、
銀行で借金したり、公的な支援金を手配したり、出資してくれそうな人を説得したりして、それを元手に
事務所借りたり、株式会社を起こしたり、名刺刷りまくって配りにくる・・・
ま、人それぞれだけどね。経済や経営に疎くても、ある程度は構わないと思うし、
俺も相当に疎いんだけどさｗ

>564
サブまで読んだ。

偽者乙ｗ次はライブドアを検討中の勝ち組が通りますよｗ

>>564
サまで読んだ

正直、資本なんて入らないのがWEBの世界
最低限度の資本で十分だろ
生半可資本あると本気で仕事しないだろｗ
しかも投資した金を回収できる絵が書けない博打な世界なWEBなのも事実

焼酎や日本酒片手にひゃっくりしてるのが１番似合う女子だと思っていたのですが…♂♀？
そろそろそれも卒業の時期なのでしょうか？
少しだけ寂しい気がする。

思い返せば楽しかった思い出が走馬灯のようによみがえる…(´∀｀)
いや。。。
楽しかった思い出ばかりな訳がなーい！！


でも昔は楽しかったって事でそろそろ“おっさん”卒業して、“大人の女性”へ…
そうサナギから蝶へ☆キラリ☆

ん〜。。。やっぱちょっと寂しいけどコレもやはり世代交代で若い者へバトンタッチしたいと思います。

いい夢見れそう…
お休みなさい(-_-)ぐぅ

独立する人は何も考えず勢いでいくといいよ
どんなに計画立てても資金ためても、こけるときはこける
勢いで突っ走った方がいいと思う

そろそろマウス持つ手が冷えてこないですか？

家畜の餌にならなかったトウモロコシが、
今や代替燃料として高騰している。

アジアの下請けといわれていた中国が、
今や世界の経済大国と言われています。

今細々だったとしても、来年大きく化けるときが来るかもしれんよ。
そういう時代だよ。今は。

>569
もしかして暖房代ケチってる？
そこまで細々なのか・・・（汗

>>570
何か読んでいて勇気がわいてきたよ。ありがとう。もう少し頑張ってみる。

>>571
わたしの暖房は液晶の背面からUSB扇風機で熱を送って
PCの電源ユニットを大きくして
ファンも大きくして廃棄熱で用を足してます。

中国はしたたかだ。

何十年も前から「国費で」世界中に留学生を送り込み、
先進国の動向をチェックして大成させている。"新"華僑てやつらだ。
図々しさもさることながら、だが。

カネが増えれば高価な資源を世界中を買いあさって独占へと突き進んでいる。
日本ODAも横流しで中国の顔で周辺国と仲良くしている。

平和ボケで内紛まがいな政治と、給油すら満足に動けない日本とは全く異質。

今は「日本人が」中国へ行ってコールセンターなどで働いてる時代なんだぜ？

日本のフリーターが中国へ働きに行く時代…しかも契約は1年区切り
http://jp.youtube.com/watch?v=UfifyUMDNdM 1/3
http://jp.youtube.com/watch?v=Mv3h8psUXm8 2/3
http://jp.youtube.com/watch?v=n8tZpAwUYVc 3/3

>>573
そこまでして、金を稼ごうとする根性が嫌だ。

>>573
ホコリと電磁波で変な奇病になりそうだな

ウレタンボードを部屋中に貼り付けて、表面に鉛シート貼りつつ
細かいステンレスメッシュで化粧。

部屋が一回り小さくなるが、断熱性UP、電磁波カット。

そこまでするなら人にやらせろよ

肝心のやる相手がいなんだが・・・orz

遮音性にも優れてそうだな。

激しいのもアリってことかｗ

やっと一仕事終わったぞ。
彼女と映画行きたい一心で仕上げたぜ。

ところで意見を聞きたいことがある。
家が近くで何度か仕事をいっしょした人がいて、年は40代前半かな。
10何年かSOHOでWEBやってる人なんだけどそこそこいい仕事を常に
持ってるんだよ。
独立したのも実家の鉄板焼き屋をたたんで独学でやって来たと。
俺は今、24歳で40超えてもやっていけるとは思えない。
でも目の前の人はバリバリで。

上の方で40代の人の書きこみがあるけどその秘訣というかコツってなんだろうと。
打ち合わせに同席すればいろんな話を知ってるし交渉話術もあり、センスいい
仕事をするし奥さんもめちゃ美人だし。
これは特別なのか年の功というのがあるのか。
毎日必死こいてやってる俺には分からない。
誰かそんな人の秘密を教えて欲しい。
俺にセンスがないからというのは抜きにして。ね。

>>582
彼女持ち死ね

>>582
毎日必死でやってたらそうなれるよ。

>>584
そういうありふれた精神論はいいです。

>>585
じゃぁ、

ダメなやつは何をやってもダメ。

>>586
あなた、言葉が軽すぎますよ。おいくつですか？

>>587
40歳

真のweb2.0始まったな

WEB2.0なんてセカンドライフと同じ

もうweb3.0を牽制しないときのこれないお

運動しないおいらは
DEB4.0だお

>>583
おまいのコメントにはがっかりした

>>582
特別なんじゃない？

ただ、どっかの本でみたけど人間の能力というのは
いろいろな蓄積が掛け算されて成長していくので
若い頃に「とても追いつけない」と思った目標でも
数年経過してみると案外遠い存在じゃなかった！なんてことが
あるらしい。


・・・・ありふれた精神論と似たり寄ったりだなw

>>594
>いろいろな蓄積が掛け算されて成長していくので
それは、対角線の論理だよ。
たとえば、四角形なら対角線は2本しか書けないが、
五角形になると、対角線は5本書ける。
知識が一つ増えただけで、脳の中の繋がりが指数的に増えるって話。
だから、知識量が10倍違うと思っても、実際は2倍位しか違わないということもあるってことだね。

細々が何言ってんだか

今日は寒いお

おまえらいつまで2ちゃんやってんだ後ろから見てんぞ

ちょっとご教授いただきたいのですが・・・
ブラウザチェック用のマックのノートを買おうと思ってます。
ttp://www.at-mac.com/used-mac/i_bookg4.html
しかしとある場所で↑このページの12インチのノートで、
最新のサファリがインストールできないとか聞いたのですけど、本当なのでしょうか？
なるべく安くすませたいのですが、何を買っていいのか悩んでしまってます・・・。

安いから思わずそそるけど、
　M9623J/A iBook G4/1.2G 12"
でもメモリ増設しないとLeopardがインストールできないね。
ttp://www.apple.com/jp/macosx/techspecs/

今から買うなら、Leopardインストールできる奴の方がいいと思う。
てか個人的にLeopardほすいｗ

先のこと考えるとレオパルドが入ってるほうが良いのですかね。。
うーん。やっぱりあまりケチっちゃ駄目ですかね。。。

>>601
レパードらしいよ。
ビデオガイドのなおとくんがいってた。
俺最初レオパードと思ってた。

もうすこし待って年明けくらいにかえば、
最近出たOSに対応したものがでてくるんじゃね？

急いでスグに買わなければ行けないのなら、
Mac専門店でちゃんと知識をもってる店員を見つけて
（うさんくさい奴がおおいから気をつけろ！ｓ）、
話を聞いて買うのがいいと思うよ。

なるほど、わかりました。ご意見ありがとうございます。

サファリじゃなきゃダメなのか？
OS9.2のﾈｽｹの俺が通りますよ

>>599
ノートにこだわらないんだったら、Mac miniのほうがええのでは？

safariとネスケユーザーなら、どうみてもsafariを優先せざるを得ないだろ。

代理店からの案件っていくらくらいなんだ？


っていうかマッチング以外で営業の仕方がわからん・・・
寒い・・・助けてくれ

>>608
寒くても飛び込め！
まずはそれからだ。







おまえさんの街にも代理店くらいあるだろ。

>>608
普通に、営業成績がしぶくて困ってるクラに提案してるように
「こんなサイトにすれば仕事が取れますよ」
ってのを、自分とこのサイトに適用すればいいだけの話。

>>608
ピンキリ。
とりあえず、行ってみれば良いじゃん。
変そうな所から行って練習しれ。

すまん・・・

東京23区なんだが、どこに行けばいいのか・・・

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

東京23区か。凍死確定だな。
分相応の商圏を選ぶところからやり直し。

>>612
電通、博報堂、ADKには飛び込むなよ

電通はぜひ飛び込むべき
門前払いされるけど受付のおねいちゃんがかわいすぐる

マッチングのみで独立とか、どんだけ博打好きなSOHOやねんｗ

>>582
俺、今日44歳になったんだ。祝え。

秘訣・コツねぇ。
思うに普通の人は30くらいで自分の考える“仕事論”を作っちゃっていて
その思想を加えたり消したりしながら熟成させていき
それが、その人の凄みになっていくんだろうな。と思うよ。
毎日必死にやってれば、何かが見えるさ。

っていう精神論はダメなのかｗ
でも、実際俺にはそれ以外思いつかないよ。
>>582が言ってる“秘密”は、自分が気がつかなくちゃ意味がないよ。

さぶみっとのアノ案件、、、やっぱり●●だったな

　

＞弊社はウェブ制作会社です。
＞自社の営業用サイトの構築をお願いします。

マッチングサイトって不思議な依頼があるのね…。

マイッチングサイトでWEB制作会社のサイトを格安で依頼→格安で作らせたサイトから受注→受注した案件をマイッチングサイトで依頼

無限ループ

>>619
「だが、断る」と、返信したあとに、お知らせが回ってきやがったｗ

>>619
それって問題になってる指名の案件のこと？
なんだか変だな〜って思ってたら案の定(ry

>>622
俺初めての指名だったから舞い上がっちまったw

要は、PS3のような最新の技術を作って1000億の赤字を出すより、
技術はたいしたことないけどニーズを捉えたDSで2500億黒字を出す方が、
技術者としては上だってことだよ。

技術を磨くより、売れるものを作れ。そうすれば長く生き残れる。

それはそうだけれど
ちょっと論点ズレてない？

いや、ズレてはいないだろ。
技術者というのは、得てして技術を磨けば収入が付いてくると思い込んでいるがいる。
自分より技術が劣る人間が社会で優遇されていると、激しく怒り、
自らを省みず、終には社会が間違っているまで思い込む。
その典型がオウム。こうなっては、もう技術者というよりテロリストだよ。

PS2は最新技術で成功してなかったっけ？

テロリストだってｗｗ

あまり馬鹿な発言してると致命傷になるよ

>>627
自らを省みず、終には他人が間違っているまで思い込む。
その典型がオウム。こうなっては、もうテロリストだよ。

いやいや。
モノを売るってのは、技術者として優秀なのではなく、営業者として優秀な訳で
>>625の「技術者としては上だってことだよ。」というのは、意味が違くなるだろ。

というか、>>627も、言っている事がちと飛躍してるぞ（汗
比喩に対する説得が欠けている……というか、そもそも比喩で説明している事が本題と乖離してる。
技術や営業の前に、文章力を磨いた方がいいんじゃないか？
ネタじゃなくてマジレス。

ちなみに揚げ足取りとか、重箱の隅のつもりじゃなくて
マジメに君の文章が読みにくい（汗

言わんとしている事は分かるけれど。

おまいら、真面目は体に悪いぜ。

ここの住民だと技術者、営業、制作者と口々に言っても、
何れも極められし人物でも無かろう。

極められたら、心配しなくても全国からスカウトメール来るさ。

俺は昔PC関係でない全くアナログのもので専門誌に載った。3度も・・・
で、仕事の依頼が増えたが、大手に使われるのが嫌で
小さいところと個人しか取引をしなかった。
結果、細々としか続けられなかった。

Web屋へ転身したが、昔の癖が抜けず今も細々だ。
他人は俺の事を天邪鬼と呼ぶが、なんとか女房子供は食わせている。
クリスマスには服のひとつも買ってやらねば・・・

おまいら、かんばろうぜ！

たしかに、何かを極めた事は無いな・・・。
極まったことならあるが。

>>635
家族まで自分同様に細々させても良いのかい？！

俺も守りたいおにゃのこ出来たら本気でるかな。

うちの嫁だけは太々だが。

そんなことよりおいらクリスマスを迎えられない
支払い滞納で11月末には回線止められるし･･･
後の支払いはもう逃げよう
クリスマスは公園にいまつ

細々の末路。

嫁が「ドルが安い」とかで勝手にFXやりはじめた件。

んで旦那が樹海逝きｗ

死亡フラグ？

全角を半角にしたら、容量も半分になるから、
もう少し制作費安く上げられないかってゴネル蔵を誰が何とかしてくれ。

>>625
DSは技術者が上だったとかじゃなくて
企画が良かったってことだぞ。


それに、Web制作だって、
企画、プロデュース、デザイン、コーディングといろんな要素で成り立ってるんだよ。
技術だけで出来ているわけじゃない。

優しさで出来てる。

技術（製造）、営業（販売）、経営（経理）。

それぞれ異なる分野なのですよ？
どれか一つが突出してれば、会社員としては余裕で食えます。
しかし、独立すれば全部が求められる訳です。
ここで、自分が不得手な分野を補ってくれるパートナーがあれば、
何とか、戦うことが可能となります。

ただ、ＳＯＨＯなのだから、営業と経営は、技術者たる自分に託されます。

それが重荷であれば、どれかを外部に託すか？という選択になりますよね？

高い技術力　---　最強フリーにでもなってろ
高い営業力　---　人材派遣業でもしてろ
高い経営力　---　コンサル業でもしてろ

スキルが中途半端な人とは、世界自体が違う。

極められないから技術（製造）、営業（販売）、経営（経理）・・・で
バランス良く攻める事を強いられるだけの話。

例えば瞬く間にブランド化するデザインをする人物がいたら、
それは朝から晩まで営業に回らなくても、資金焦げ付きに怯える経営
もしなくていいんだよ。

>>649
高いまで読んだ

>>645
なかなか弁が立つ蔵だな

すべて全角でｐｈｐ書いてるおれは勝ち組み

全角が使えない＝漢字が使えないので文字数に大差がないこともあります

情報処理産業における社員教育制度（32byte）
ｼﾞｮｳﾎｳｼｮﾘｻﾝｷﾞｮｳﾆｵｹﾙｼｬｲﾝｷｮｳｲｸｾｲﾄﾞ（32byte）

>>653
あいおい、日本語は3byteだろ。お前本当に、この業界か？

>>654
utf-8は3bytesだが、sjisは2bytesだぞ

UTF-8が標準な>>654は若造と見た

おい、若造 !
コーヒー買ってきてくれたら幸いです。

ったく、日本語を表示するためにビットマップでひらがな作って表示させていた俺はどうすんだ。

　ﾉ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　ノ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ 　　
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

５０の手習い

>>658
氏ねばいいんじゃないかな

高校卒業
↓
コンビニでバイト(6年)
↓
コンビニ倒産して短期でweb制作のアシスタント
↓
短期がいつの間にか1年間アシスタント
↓
金が良いので、派遣で某上場企業でSEとして働く
↓
2年間派遣が終わった後に、そこのプロマネの口ぞえでその上場企業から中途で採用してもらった。
↓
しかし、1年で退職してフリーに
↓
今、いくつかの大手の蔵を持って、人を常時7、8人ほど使っている(外注込み)。

この4年間、俺にとっては激動の日々だった。

はいはい、頑張ったね

>>661
悪くないじゃん。
コンビニバイト6年がちょっとありえないような気がするけど、卒業時からフリーター目指してたのかな？

>>642
アホか。今買うと間違いなく死亡フラグだぞ
長期的に見ているなら、いいけれど。。。大丈夫なのか？

>>661
中々面白い経歴だな。

もっとそういう奴いてもおかしくないと思うんだけれど
やっぱり、コンビニバイト→土木関係とか単純労働に行っちゃう人が多いらしい。
PCさえあれば、低コストで学習できるから
プログラマとかもっと増えても良い気がするんだけれどなぁ。

情報商材サイトでよく見掛けるアフィリエイトボーイや
ランキングボーイの様なものを作るとしたら皆さんなら
いくらで作って頂けますか？

俺は作らない。
そんな仕事は蹴る。

今までいくつかそういうサイトを担当したが
この類のクラは決まって対応が悪い。
売ってるモノも糞だから、相手にする必要なし。
ネット界の弊害だと言っても、言い過ぎじゃないよね。

現在のレート：

USD/JPY 107.55
AUD/JPY 94.00
NZD/JPY 81.00
EUR/JPY 160.70
CAD/JPY 109.50

>>667
本当は作れないのですか？

あっ、、、、

>>666
5人月400万でどうだ？ｗ

ID:EKtEx04z
儲からないからやめとけ。
あと目障りだから、消えろ。
500万積むんだったら、やってやるよ。

sageのやり方も知らない奴に
>>作れないのですか
なんて言われても、ねぇｗ

【sage原理主義者（sage厨）とは】
“sageが2chのデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、
メール欄にsageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。

【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける
　べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。
3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。
5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として
　削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。

【sage厨に苦しめられているスレを見かけたら】
1)このスレにリンクを貼ってください。その時点ではあくまで議論の材料です。
2)sage厨が自作自演の荒らし依頼をしてくることがありますので注意してください。
3)sage厨に苦しむスレ住人を中心とするスレ奪回工作を支援することもありますが、
　あくまで2chルールを守って慎重に実践しましょう。

>>674
と、捨て台詞を残して去っていったのだった。

連休はいろいろ涌くなぁ・・・

いろいろ沸こうが
雪が降ろうが
俺は今日も制作だぜ

ふと考えてみたら、今年度はまだ1日も休んでないや・・・あきてきたな

まあ、下げる必要もないけどなｗ

まぁ下げる必要はないなｗ
だけど名前にsageはもっと意味ないなｗ

細々の癖してプライドだけは高いんだなあ〜。
だから細々なんだよ

武士は喰わねど高楊枝

モスバで本読んだりボーッとしてる時が幸せ。

チンコは硬いけど即発射

ジェット君ですなｗ

武士は喰わねど爪楊枝

マンコは黒いけど超名器

すぐに下ネタにいくぅ〜

>>686
おまい童貞の若造だろｗ
色は関係ないし

顔なじみの蕎麦屋から、お店のホームページ作って欲しいと頼まれまして、
話を聞くと、注文システムやコンテンツ管理機能が欲しいというので、
見積もりだして、3人月で210万円でどうでしょうか？って言ったら、抉られた。

>>689
妥当な金額だと思うけどね。

CMS＋メールフォームで20万でやっちゃる

>>691
実際欲しいのはもっと軽いかもね。
メニューの更新と一言コメントくらいが更新できればOKでしょ。
個人のお店で、看板代わりのサイトを作りたいだけなら
20万は払ってくれない。

>>690
そうだよな。妥当だと思うんだが。
>>691
そんな、3000円の本の付録CDについてくるような奴じゃ無意味。

注文受け取ったら、自動で地図つきでカーナビのような最短経路が分かる
配達地図を自動で印刷しろ、とか要求は高度なのに、予算5万って・・・

はああああああ？？？？？？

Gのルートを検索(http://maps.google.co.jp/maps?f=d)を教えて、
パワーポイントで簡単なマニュアル作って5万円。

>>693
>注文受け取ったら、自動で地図つきでカーナビのような最短経路が分かる
>配達地図を自動で印刷しろ、
住所指定でルートを検索してくれるカーナビっていくらくらいで買えるんだろ？

GPS搭載の携帯もって配達すればいい。

>>693
それさ、蕎麦屋に必要か？
高くなるだけだから止めた方が良いですよと説明してやれよ。
サイトから蕎麦注文する奴なんていないだろうし。

>>692
なんか、ピザ屋か何かの宅配サービスに触発されて、
顧客の層を広げたいらしい。チラシ巻くよりwebの方が安いとか、思っているらしい。
>>694
それ良いアイデアだな。っていうか、無理にシステム化する必要性がないんだよな。

>>697
蕎麦屋の配達が、学生バイトとか中国系の人も居て、道に迷うから、配達地図がどうしても欲しい、というのが要望。
まぁ、サイトを見てもらうためのコストや運用コストを考えたら、商圏が限られている個人商店には向かないのは確かだね。

「蕎麦・通販」でヤフー1位
www.kissui.co.jp/

「そば・通販」でヤフー1位
www.tomisen.com/

蕎麦屋だけどサイトの中程からスイーツ登場。
「そば」、「蕎麦」の月間ボリュームは10,000〜20,000。+「通販」は欄外。

アドセンス、「そば」の1〜3位入札額は\47 - \59。
予想クリック数100前後。

>>698
配達エリアのゼンリンの地図を買ったほうが安上がりぢゃないかと

何だか以前の釣りネタに酷似している・・・

商圏が限られているってのは
地域サイトでの宣伝を目指せば良いって考えれば
分かりやすいよな。
最短経路はスタートゴールがアイコンで分かるGoogleMapで十分じゃね？
自動で印刷とかは別にして。
普段、電話と店舗だけで受けている注文に
ネットも追加したときのめんどくささをどうするか一番のネックだな。
（アラートとか）

入り口をネットにも欲しいっていうのは分かるし
同業は別にしても他店も巻き込めば予算が出せるんじゃね？

たぶん、そういうオヤジってコピペとかそいういうのもロクにできないから
なんでも、自動でやるのを好むんだよ。

だから、グーグルマップとか教えても多分ムダw

配達なんて「地元の」パートを2〜3人雇えばいい話。

で、通販に関してはメール対応堪能な人1〜2名。
通販カートは要らん。ソバ屋なんて梱包、発送、対応1名で済む。
楽天に出品していて唸るほど注文が舞い込むなら別だが。

大漁だなｗ
けっこうみんな暇なんだ。良かった

>>704
地元の蕎麦屋レベルだとそれもムリなんじゃね？

だから、魔法の箱だと思ってる、ぱそこんに頼ろうとするんだよ。

魔法の箱だから、ちょいちょいとやればなんでもすぐ出来るって
やつらは思ってるんだな。

いそがしくても2ちゃんねる。

パンドラの箱。

早漏ぎみでも即挿入。

>>706
蕎麦って魔法の実だからな
粉にしてこねれば金になる
メニューも少なく調理も簡単
システムもそんな調子で
簡単にできると思っているのだろう

他業種の職人をバカにするのはやめようぜ。

彼らがローテクで情報弱者で糞クラなのと
蕎麦が粉にしてこねれば金になるし調理も簡単、なんてのは関係ないだろ。
全国の蕎麦職人にあやまってこい。

>>710
ウェブサイトって魔法の広告だからな
DWとかHBでちょちょっと並べて公開すれば千客万来
内容なんてどこも同じでテキスト差し替えるだけ

とか言われたらどう思う?

>>711
わかってねーな、楽な仕事で儲けるほうが賢いの
蕎麦屋は勝ち組、細々は負け組
負け組の仕事の大変さは勝ち組にはわからんのさ

スイーツ(笑)　パスタ(笑)　ランチ(笑)　セレブ(笑）　ビビッド(笑)　女性の鬱(笑)　癒し系（笑）
マイナスイオン（笑）　Ｗハッピー婚（笑）　ダイエット（笑）　エステ（笑）　フェミニン（笑）
専用コスメ（笑）　ナチュラルスイーツ（笑）　夏色コスメ(笑)　秋色ファンデ（笑）
レディースプラン（笑）　アメニティライフ（笑）　自分らしさを演出(笑)　隠れ家的お店（笑）
マイブーム（笑）　若い女性に人気(笑）　思い切って残業（笑）　デキる女性(笑)
がんばった自分へのご褒美(笑)　高級ブランドショップ（笑）　細々とSOHO(笑)

ここに追加。

ラーメン屋が味にかかわらず一応の集客を得られるのに比べて
そば屋は「うまい」などの評判が立たない限り客あんま入らん。

そばの方が難しいと思うよ、かせぎ出すのは。

ラーメン一筋で上場企業もあるしね。

>>716
ラーメンで上場した会社なんてあったけ？
マイタケで上場した会社なら知っているが。

ラーメンってスープで味が決まるから、スープのレシピをしっかり作ればあとはバイトでも作れるからな
蕎麦は打つ腕が重要
だから増殖は難しい


ってｽﾚﾁだな

そろそろ年末だがお前ら今年の領収書ちゃんとまとめておけよw

>>717

幸楽苑　東証1部　1,118円 (100株単位) 時価総額181億円
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7554.t&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=l&q=c

福島を本拠地にラーメンチェーン「幸楽苑」展開。
２９０円の低価格武器に首都圏・関西圏攻勢

【連結事業】ラーメン事業98(7)、他外食事業2(3)、他0(0)(2007.3)
従業員数（連結) 951人

売上高 246 > 288 > 314億円
最終利益 6.8 > 2.8 > 1.1億円

比較.ｃｏｍ(株) マザーズ：2477
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2477.t&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=2y&l=off&z=l&q=c

商品・サービスの比較サイト運営。ＥＣサイト等に消費者を誘導する成果型広告が収益源
従業員数（連結) 38人

売上高　2.45 > 5.38 > 3.72億円
最終利益　0.61 > 1.34 > ▲1.02億円

IT系はこういうチャートが多いな。まさに細ｓ

幸楽苑って渋谷に出来たとき食ったが
久しぶり食ったら・・・・まずかった
あんな味だったかな？麺が・・・死ぬほどまずい
酒飲んだ後しかくえねーって奴か

クラに安くて美味いもの求められると
ここで愚痴こぼすくせしてぇ〜

求めてもいいけど、作り直したくないだけ。
とか、蔵のうまいが意味不明だったりして困る。

2億そこそこの売上で、6000万円しか利益がないのに、
上場できるのか。

何かアイデアがあって、世の中を騒がすことができたら、
すぐ上場できそうだな。

>>723
ラーメンだって好みは色々だろ。

>>725
「おいしいのがいい」（＝かっこいいのにして）としか言わない
アホ蔵にはつきあいきれないorz

スープは醤油がいいのかとんこつがいいのか
細麺か太麺か、こってりあっさりか
おいしい基準は人によりけり。

俺はトンコツストレート細麺。

俺強制的にペヤングかカップヌードル派。

> 比較.ｃｏｍ(株) マザーズ：2477
> 商品・サービスの比較サイト運営。ＥＣサイト等に消費者を誘導する成果型広告が収益源

インターネットビジネスって、ほとんどがこの広告収入が収益の柱になるものばかりだけど、
この広告ビジネスが成り立たなくなったら、インターネット企業はほとんどダメになるような気がする。

どんなメディアも広告ビジネスが原動力だし、
そう考えるとまだまだネットは大丈夫、という気はするなあ。
俺らが作るサイトも、クラの計上は主に「広告費」でしょ。
ECだとなんだっけ？

web2.0を名乗る企業も日本のITもその多くが広告収入じゃないの
広告ビジネスが破綻なんてことはないと思う
ただ競争はどんどん激化して淘汰されるところは出てくると思うけど

２ちゃんは９９．９９９９９９９９９９９％広告収入？
もりたぽ買ってる人って稀だよね

>>730
上場企業とか、監査がうるさいところは、Webサイトは資産計上している
ところも増えたと聞いたぞ。
確かに商品の紹介は「広告」かもしれないけど、アフターサポートや会社概
要やIRのページは「広告」とはいえないもんね。

フルスピードとかよく頑張ってるよね

成果報酬はまだいいけど、営業がもってくるバナー広告の多くは詐欺だよな
500PVで15万とかｗ　SEOもそうだけど業務？の実態が無い企業が多すぎる
効果のある広告ならいいんだけどね

500pvで15万は何かの間違いなんじゃ？
いくつかサイトも運営してるけど、うちの場合3000uu/dayでバナー広告2万くらい

仕事からストレスが食欲に来る方で、
ガツガツ食っていたら、
1週間で5kgも増えちゃった。

生まれて初めての体重で、
寝て起きると心臓がドキドキしている。
今日から断食です。
ストレスが爆発しそうです。

>737
むちゃくちゃだなｗ
男色するより、運動したら？

>>738
だんじきで最初にそれが来るってどういう誤変換だよｗ

>>739
IMEじゃ変換しませんが

だんしょくでしかでないなとおもたが
変換候補で男色が暖色より上にあって鬱

金色にしてくれと言われ、一方ではシルバーにしてくと言われる。

「だんしょく」と打っての誤変換なら「断食」が読めない恥ずかしい子ちゃんてことだな

だれかかまってくれhtml5を勉強してるやついない？

今から勉強する意味あるの？＜HTML5
パッと見た限り、膨大な仕様変更じゃないし
まとめサイトを流し読みして、数時間勉強するだけでマスターできると思ってる。

ところで俺の断食を見てくれ！こいつをどう思う？

エロいと思う

>>736
500だったんだよね。なにやらカテゴリ単位の広告枠らしくて
担当者いわく「ターゲットが絞り込まれてますから」
当然申し込まなかったしずっと空き枠だったな

太陽光発電はカンカン照りの昼は結構いけるんだけど、夜は辛い
これから夜は風俗発電なんか取り入れていこう思う

自家発電の間違いじゃなくて？

風力・・・・・？

人力

まあ、あれだ、わかりやすく言うと右手発（ｒｙ

>>753
言いたいことがよく分からないんだけど、
それって、オナニーってこと？

なんでおまえらって月曜なのに家にいるわけよ

>>754
それしかないだろｗ

>>755
細々だから、家でシコシコ仕事やってんだよ。
てか、月曜から外出したくない・・・。

じゃあ中出ししてな

>>755
このスレでそれを聞くほうがおかしいだろ。

>>755
ちょっとふいたｗ

に、NEETちゃうわ！

明日は息抜きに鳥獣戯画でも見に行くか・・・
と思ったら休みかよ　orz

今日は（昨日？）空き缶の日だった・・・夜中に回収しないといけないので寝不足だな
せっかくのSOHOだしこれWEBで集めることできないかな？

・リードメール
・アンケート
・懸賞系全般
・モニター
・サンプルブログ
・トラフィック交換

飲酒検問情報サイトみたいなサイトで
空き缶情報を提供してもらうとか？
提供者には謝礼ぐらいないと寂れるだろうけど

Webサイトとか印刷物デザインの請求金額って、提示金額に税とかつけて請求するもんなの？
知り合いというほどでもない同業者が消費税とか追加しててちょっとビックリしたんだけど
お金のことよく分からないから変なこと聞いてるかもだけど教えて

>>765
売上が1000万を超えると、対象事業者になる、消費税の納付義務が生じる。
また、1000万以下の場合、消費税は納付しなくても良いけど、事業を進めて
行く上での経費には消費税が含まれている。
だから、1000万以下の場合でも、消費税は請求しなさい。と税理士さんに
言われた。

>>765
俺も納税義務ないけど、ふつーに消費税もらってる。
蔵も「なんでお前のとこ消費税とるんだよ！？」なんて怒らないだろ。

消費税まけてくれ　とは良く言われる。

仕入れや経費にも消費税ってかかってるからな。

>>766
早速レスありがとう
30万で請け負った場合、請求は31万5千にすべきという認識で合ってるよね
それとも税込みで30万にするのかな

消費税もそうだが、たかだか2〜3万の振込に、なんで手数料をさっ引いて
振り込んでくるんだよ！

おまいら、売上が振り込まれてくる時、外注費を振り込む時、手数料はどう
している？

>>771
民法では、契約の履行に際して必要になった費用は、
折半すると規定しています。
そのような片務的待遇は不当であり、憲法違反で高等裁判所に特別抗告するべきである。

>>771
振り込む側が自己負担に決まってるだろ！
前いた会社は約款に手数料引きますって書いてたが
クラからの反発があったのか世間体を気にしたのか
そういうことがなくなったｗ

>>772
お、そんな法律あんのか

民法 第558条
売買契約に関する費用は、当事者双方が等しい割合で負担する。

え、ふつう振込手数料は振り込む側が負担だろ？
俺は負担してもらってる。
個人だからちょっと違うかもしれないけど、
ネットで通販しても振込手数料は買った方が払うし。

民法 第558条
売買契約に関する費用は、当事者双方が等しい割合で負担する。

>>776
正解。

民法485条（弁済の費用）
弁済の費用について別段の意思表示がないときは、その費用は、債務者の負担とする。
ただし、債権者が住所の移転その他の行為によって弁済の費用を増加させたときは、
その増加額は、債権者の負担とする。

ちなみに、金の支払いは本来、支払う側が受取り側に届けるべきものだ。
（同484条「弁済の場所」参照）

お前ら民法に詳しいな

請求書に、「振り込み手数料はお客様負担でお願いします。」と書いておけば良いんじゃない？

420円ごときみみっちいこと言うなよ
そんなことに気をかけてる時間で稼げばいいだけの話

払うほうが負担するのが当然だがね

民法　485条
民法　558条

どっちが優先なんｗ

css的にいうと、あとから決められた方が（ｒｙ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?queId=9882499

これを読む限り、558条はそもそも代金支払いに関係なさそう。

参考になりますた。
取引先には、手数料分引いて振り込んでくるケチなところと、
無効が手数料を負担して振り込んでくるところがあるんだ。
俺は、外注さんに振り込む時は、手数料は負担しているけど。

アフィリの方が本業である制作業よりも儲かる、
けどここで辞めると後々後悔するんだろうな。

>>786
儲かっているなら、続ければいいじゃん。

自分の実力を過信して、私はクリエターの方が向いているとか
勘違いして芸能界を捨てようとしている若槻を他山の石とせよ。

失ってから後悔する前に慎重に考えろよ。

本業で得た発想や知識からアフィがうまく行ってるのかも
知れないしね。

まあ、金が入ってくるときは貯金しておくといい罠
腐るもんじゃないし老後も安心

ただしインフレになってきてる罠。

1g980円の時に「金」を買っていた俺は勝ち組。

金が入ってきてるうちに何をしておくか、てのが大事なんだよな

ウィーン金貨千両箱
http://www.austrianmint-jp.com/harmony/

500オンス　金貨約15.55kg
参考価格 約2,440万円　（金1gの税込小売価格が1,450円の場合）

金って、ひところは、3000円くらいつけてなかったか？

>金が入ってきてるうちに何をしておくか

今までは貯金しときゃ良かったのにね。
年金ﾊﾞﾗﾏｷ、福祉ﾊﾞｯﾁﾘ、年功序列で中産階級ｳﾊｳﾊ。

現代人は資産運用必須、PC触る人はｽｷﾏ時間でｱﾌｨ内職・・・

668 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 13:21:04 ID:???
現在のレート：

USD/JPY 107.50　→　108.50　+100,000円
AUD/JPY 94.00　→　95.00　+100,000円
NZD/JPY 81.00　→　82.00　+100,000円
EUR/JPY 160.70　→　160.50　-20,000円
CAD/JPY 109.50　→　109.00　-50,000円


※損益はロング・10枚ポジ、金利差益含まず
※10枚規模の売買には原資として25〜50万円必要

物作りをしている人間より、物を単に横から横に流ししている人間が、
良い目にあうのは納得できないわ。

10万儲けるって事は10万損する可能性もあるしね。

10万失うリスクを受け入れる事さえ出来れば、
大きな利益(ほぼ丁半博打)を手に入れるチャンスはある。

けど細々と一人暮らしの人とかで「10万円消滅のリスク」なんて
1ヶ月の生活費に相当するしな・・・

今日の日経225先物を売りから入れば、時給50,000円。

徹夜で制作してるオイラの時給は500円。

風呂に蛆が湧いてしまいました。
毎回毎回お風呂に入るときに、
コバエを20匹位つぶしてから、
入るのですが、なんか良い知恵はないですか？
殺虫剤を撒きましたが、効果なしです...orz

餌があるからウジが湧く。
掃除汁。

>>801
どこにわいているかわからんの？？
風呂場締め切って、バルサン焚くとか。
あるいは、しばらくの間、蜘蛛を風呂場で飼う。

>>802>>803
レスサンクス。多分、浴槽の下に居るような気がする。
バルサンはコバエには効くんだけど、蛆には無力。
蛆を殺す薬はあるらしいんだけど、劇薬指定されるような化学薬品なので、ちょっと・・・

>>804
ひたすら熱湯を浴槽の下に流し込むんだ！

なんというスレ

薬局で塩酸か水酸化ナトリウムを買ってきて、それの溶液を浴槽下に流し込め。

劇物と投棄は禁止されております

熱湯は使うなよ。

40〜50度は兎も角、それ以上だと急激な熱膨張で、
タイルの目地や配管へダメージを与える。

今日も手製のチラシ配りだおー

>>804
アドバイスthx。
とりあえず、薬品系は裸で出入りするところなので、やめておきます。
熱湯ですが、それも良さそうですね。タイルではないので、
そこは大丈夫ですが、配管を炒めるとなると躊躇していまいますが、
他に方法がないので、試しにやってみます。ありがとうございました。

ぐええ風呂にうじとかこええよｗ
つかﾈﾀ書込みだと思ったけどﾏｼﾞかｗ

>>811
風呂で虫が湧く定番といえば
排水溝から出てくるチョウバエなんだがどうだろう。
ttp://www.gaichu.ne.jp/ga_17.html
※虫画像注意

もちろん蛆の姿を見てるなら違うとは思うけど
浴槽の下に排水溝あったりしない？

もしチョウバエなら
まずパイプユニッシュとかで排水溝をキレイにする。
それでも湧いたら塩素系洗剤でジェノる、のコンボをマメにやれば結構効く。
もちろん混ぜるな危険の薬物はマジヤバスなので混ぜちゃダメだぜ。

家外の下水タンクに湧いてたり
マンションでも共有の下水タンク＆浄化槽に湧いてたら業者の出番だが。

>>813
これだわｗｗｗｗ
ありがとう×100回！！

変わった形のコバエで、しかも排水溝の近くに何匹が蛆が動いているのを
見ていたから、間違いない。早速、教えてもらった方法でやってみる。
排水溝なんて、5年間近く全く掃除していないのが、まずかったかも。

まさか、ここのスレでこんな最適なアドバイスが聞けると思わなかった。
ホントありがと。

>>813
あー！このハエ見たことあるー！

ここの住民は、民法にもウジにも詳しいんだな。

このハエはウンコから育ってくるんだおｗｗ

>>816
底辺の泥濘を這い回り、訴訟に怯える日々だからな。

>>813
俺の環境では見れない・・・orz=3

win98 IE5

つーか、その環境でweb制作sohoなんかやってるの？

>>819
おいｗもうwin98はサポート終了だってばｗｗ
ネット繋ぐなよ！

>>813
これ、三角コーナーによく沸いたりする小さなハエのことかな？
もしかして、尻に茶色の毛が生えた全長2mmくらいのウジ？
一時期大量に抜け殻を見つけて驚愕したもんだ

お前ら、もっと衛生的な所へ移住しろ

いや、衛生的に自分で環境改善すべきだと思う
駄目な奴は引っ越してもすぐ駄目になる

もう疲れた

どんだけ乞食みたいな生活してるねんｗ

犯人はおまえだ！

香川の「祖母と幼い姉妹行方不明」事件だが、どう見ても父親が犯人臭い。
それにしてもあんな顔つきの奴は間違いなく犯罪者の顔だ。少なくとも利口ではない。
ＩＱの低い顔、といえばいいだろうか。
「ボ、ボ、ボクが殺ったんだナ。パチンコにいくカネが欲しかったんだナ。」
と自供する日が来るのかどうかわからないが、日本中のかなり多くの人が、
あの父親が犯人だと思っているに違いない。

http://www.nikaidou.com/2007/11/post_762.html

どう考えてもネタだろ
釣られすぎ

二階堂は・・・

まぁ、良い記事もあるけどね。

>>821
三角コーナーとかゴミ箱に湧くコバエはショウジョウバエ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ショウジョウバエ

ゴミが発酵すると集まるのでマメにゴミ捨てすればおk。

>>820
まだ９８のシェアはVistaより多いだろ

>>830
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200709/04/os.html

>>829
一つ賢くなった、ありがとう
なるべくこまめに捨てるようにしてるよ
関係ないが生ゴミ箱のほうにスズムシが紛れ込んでやかましいときがあったｗ

>>831
BSD系がないのはなぜだ、Macユーザーより多いだろうに
額賀が出してきた証拠みたいだな。それｗ

　　 ／⌒＼
　　(;;;______,,,)　　このスレにはきのこが生えたようです
　　　丿　!
　　 （__,,ノ

>>830
10月のシェア、現実を見ようぜ
ttp://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=2&qptimeframe=M&qpsp=105
年間推移
ttp://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=5

個人的に気になったのはまだまだIE6が糞多いことだｗ
ttp://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=7

悪いけど、腹抱えて笑ってしまった。
おまえら、みんな、やさしいな。ぐすん。

>>834
それ
１UPきのこ?

この先生きのこれないスレになりました

この先生、キノコとれないスレになりました。

きのこは醤油かけて焼くとうまいよ

ポン酢だろう常考

>>833
ミンスも前科あるし怪しいけどな。
BSDがMacより多いとか言ってる奴が押してるし。

>>Webアクセス解析を提供するW3Counterが発表
クライアントでBSDは極少数だろ。

マジでうちの畳からきのこ生えてきた
これ食えるかな？

携帯のデジカメで撮ってアップしてみてよ

ごめん。俺の股間だった

なんだ、エノキか。それなら多分食えるよ。

でも一本しかないんだろ？

自分で喰っても腹は膨れないな
違う口に喰わせれば腹が膨れることもあるが

誰がうまいこと言えとｒｙ

膨れるのは腹じゃなくて、キノコじゃないか？
そのあと、すぐにしぼむけどｗ

ああ・・つぎはションベンだ

>>850
それより数ヶ月先の話だろうｗ

　「ブルートレイン」の愛称で親しまれているＪＲの寝台列車の廃止が、さらに進む方向にある。
来年３月のダイヤ改正で「Smarty」（京都−熊本）と「あかつき」（京都−長崎）、「銀河」（東京−大阪）が、
再来年春には「富士」（東京−大分）と「はやぶさ」（東京−熊本）が消えることが、ほぼ確実視されているのだという。

ハエが出るなら早く引っ越せ。
気分転換に出来れば２年ごとに引っ越したい。
更新とかもったいないし。
実家組はいいよなあ。

>>854
家にサーバー機が5台もあって、AV機器もたくさんあって、
本もたくさんあって、方向音痴であって、
引っ越すだけで、1年がかりだよ。

>>853
スマ〜ティ〜はPHPでお腹一杯

AVなんかDVDでもいいけど全部HDDに掘り込めばいいじゃまいか？
DVDにも寿命あるわけだし

HDDは寿命と耐久性、それとファイルフォーマットの互換性に問題ありだな
DVDかUSBスティックに保存しておいた方が安全だと思うよ

ハードディスクの抜き差しのミスで買ってきた初日でダメにしてしまったのに、
無料で交換してくれたPC-Successさんには感謝しているけど、
倒産しちゃったんだよな。

USBは確か保存に向かないはず。

DVD・MOは向いてるが。

「エッチ、デーデー」っていうおっさん。

このまえまで、「水曜どうでしょう」だけの世界かと
思ってたら実在していてびびった。　（・ω・；）

IEEE1394

今帰宅。またクラに風俗奢ってもらったお。

うちにはVHSも取り込んじゃってるから備蓄が10TBにもなったなぁ・・・どうしよう
VOBファイルそのままつーのもあるけどとりあえずmpegにするか
加藤あいのは大切に保管するけど加藤鷹はどうでもいいか

>>864
加藤鷹はﾊﾞｲﾌﾞﾙにすべきじゃないか？ｗ

　　　　　　　　∧＿∧
　　(⌒⌒ヽ　(　　・ω・)
　（　 ﾌﾞｯ!! ゝ∪　　 )
　　丶〜 '´　 (___)__)


ちょっと息抜きしてみた。

>>866
それはガス抜きではないか。

>>867
お前のレスは、いつも興ざめだよ。

>>861 この業界は多いよ。とくにPG、SEなどシステム寄り。
打ち合わせなんかでディーだと聞き間違えるから。
10年位前はデーの方が常識で、言わないやつの方が馬鹿にされたもんだが・・・最近は知らん。

書き文字でもDやゼロに線を入れるのも常識だった。

ウェッブ！ウェッブ！

>>869
メールアドレスを手書きする時とかは、Dに線を入れるし、小文字のoは
上に-を書くし、iやtはいわゆる筆記体で書いてしまうぞｗ

もうメールアドレスはいいよ。また、正規表現とか言い出すんだろ？

お前ら同業者の女と結婚してもイイと思う？

おれは紙デザを嫁にもらった、スゲーためになったよ。

でも、やつはいまや専業主婦。

配偶者が同業者だと、小さくまとまっちゃうよ。
もっと、枠に囚われない大きな人間になりたいなら、もっと別の業界から貰った方がいいよ。
例えば、女優とかモデルとか。

保険のセールスレディは地雷だな

女優とかモデルの時点でありえないだろｗ

普通のスイーツ(笑)OLと結婚するのが一番小さくまとまりそうだ

俺絶対アナログ女じゃないと嫌だよ。
HDとか、居ない隙に見られたりしたら死ねる。
何でプロテクトかけてんの？ とか言われたら嫌だよ。

>>877
女優といっても、ピンきり。何も、トップ女優と結婚するとは言っていない。
例えば、アメーバブログでこれから売れそうな女優の卵と結婚するんだよ。
そして、そいつを大女優にして、そいつの事務所のHPを独占受注すればシナジー効果。
今、俺が狙っているのは、この人。こつこつとコメントを書いて虎視眈々と結婚に近づいている。
http://ameblo.jp/sugai-rei/

>>879
>虎視眈々と結婚に近づいている。

こえー！！！！！！

怖いよー。。。

俺、女社長のヒモやってて結婚して一年ちょいで離婚した
慰謝料貰ったし後悔はしていない
今はキャバ嬢の彼女と同棲しながらSOHO生活

確かにHDの中身を見られると死ねるな

超デジタル女と結婚したら
何プロテクトかけてるの？とかすら言わずに
黙ってキーロガー入れてきそうだｗ

俺なんか一昨日の夜中、エロ動画見ながらｵﾅﾇｰしてるところを見られたぞ。

朝起きたら、「お楽しみ中だったから声かけなかったﾖ。」
っていわれたんだぞw

俺はipod使う女でも油断できないよ。

細い嫁は良いが、細々な生活は嫌。

だが現実には生活が細々なのに妻が太々

今日セミナー行ってきた。
その中で、技術者のあるべき姿みたいな話をされたんだが、
俺たちって技術者って名乗って良いのだろうかと不安になってきた。

車のエンジンを開発しているような人達を技術者と呼ぶのに躊躇はないが、
自分がやっているのは、ちょうど車を工場で組み立てている期間仕事の組立工に過ぎないのではないか、と。

そう思うと、自分のやっている仕事に誇りが持てなくなってきた。
今まで長い間この業界にいて、何をしてきたのか、と冬空を見上げて涙があふれて来た。

うちのも太々。
細々脱出したら土俵入りしそうだ

　　/　 　 　 /　 　 　 　 ,. -r―-- ､ ＿_　　　　　ヽﾞ､
　 /　　　　/　　 ／　／　　|:::::::::＼::::｀ヽ￣｀`iｰ-､ ヽ!
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/　 　 ,ｨ´ ／　／　　 　 　 l＼__　　｀ゝ-､､ト ､::＜｀/
　　／ !／　／　　 　 　 　 !＼＼　　 ,r＝､l::ヽ＼::ヽ
　/　　l　　/　　　　　　 　 |,.--｀`ヽ､　f､::}　!:::ヽ´＼ヽ　>>887
　ヽ　r'　 〈|　　　　　　　　l,r＝'　　　 ､ﾞ'-'‐ ',＼::ヽ　ヽ!　温めてあ・げ・る ♥
　　ヽヽ 　 !　　　　　　 　 l　　 　 　 　 〉　　 !ヽlヽ:::',
--､､　 ヽ l　　　　　 　 　 !＼　　　　　 _　　 l:',::＼ヽ!
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>>887
しいて言えば、『今までチラシを作ってきた』という事だよ。

期間工を馬鹿にする前に、オペレーターからエンジニアになる方法を考えてみては？

>>890

>>887は中国人だぞ

>>876
契約取るために、枕営業しているしね・・・

契約取るために、何で枕売ってんの？

わっはっは

>>893
安眠して一日でも長く生きてもらう為だと思う

>>895
ぶっちゃけ、生きるか死ぬかにそんなにこだわる必要はないと思う。
死んだからといってそのモノが無くなる訳ではない、
化学変化を起こして別の物質に変わるだけ。つまり、モノは永遠なんだよ。

かつては睡眠学習用の枕が欲しかった・・・

でも別の物に変わっちゃったらもう保険の掛け金払ってくれないじゃん

デザイナとプログラマの二人で法人成りはありですかね？

　　　, - ∧ー∧,-　
　　（Ｕ（　・　・　　）
　　　　（＿ー＿＿）
　　｜　
　　（＿_）＿）　みなさん、おばんです。

>>899
収入によってはあり
と、1人法人なオイラが言ってみる

>>899
給料をどうするかとかで揉めないようにね。

>>901
ありがとうございます。
法人のメリットはやはり大きいですか？

>>902
二人なので単純に折半でいこうと考えています。

>>903
プログラマーの仕事が立て込んで、デザが暇なことが続いたり、
もしくはその逆の状態が続くと、沸々と不満がわいてくるよ。
なので、そのへんのことも事前にお互いに納得できるまで話し
合っておくことを激しく勧める。

俺もパートナー欲しいけど、
他人と組む時は上下関係はっきりさせてからにすると思う。

藤子不二夫みたいなのは理想だけどなあ。
でもそれは高い確率で失敗するんじゃないかな。

一人分しか稼げない俺の意見だけどな。

俺は今までに3回起業して2回失敗した
2回の失敗は>>905の言った感じ
1回目は利益を3人で均等に分けるとしたけど喧嘩別れ
2回目も利益を折半だったけど組んだ相手が事故って金がいる状況になり
俺の方が仕事分担多いとか言い出して喧嘩別れ

3回目はSOHOで細々だけど気楽で一番今まででいい感じ

>>906
妄想乙

うそつきました。ごめんなさい。

え、嘘なの！？すげー参考になったのに。

まぁ止めた方が良いのは鉄板。

hatenaの創業者達が、共同経営でうまくいっている理由を読んだ方がいいよ。
あれは、かなり参考になる。

書籍？

>>912
ちょｗ、hatena知らないのかよ。

>>913
俺の個人マシンで、エロファイルが入っているディレクトリ名だ。

IOﾌｧｲﾙ

I0ﾌｧｲﾙ

>>903
事業をでかくするつもりが無いなら個人のほうがいいよ。
法人にすると税金とかいろいろめんどい。

逆に法人になれば、他社からそれ相応に見られる。
うちは収益が大きくなったのと、他社との取引がきっかけで法人化したな

>>903
税金面では、年収が1000万を超えると、法人にしたほうが良いと聞いたことあるけどなぁ
法人も決算までは、会計ソフトがやってくれるけど、税金の申告までやってくれるソフトは結構高かった気がする。
といって税理士に頼むと、20万は覚悟しないといけないらしい。
それが気にならないくらいに儲かってるんだったら法人。
気になるようだったら個人事業者のほうが良いのではないかと。

かくいう俺（918）は、一人法人で、自分で納税申告書を書いた。
なんだかんだで結構時間がかかったよ。
実働では二日くらいだけど、商工会議所の無料相談に行ったり、税務署に
持っていって見て貰ったり、２ちゃんで質問したり・・・

>>909
本当だよ。908は俺じゃないだけ。
結婚と同じでなかなか難しいよ。

>>920
>>結婚と同じ

だったらしないほうがイイじゃないか

>>921
俺はしたいけどｗ

今日は暇だ
常駐先で2ch三昧

test

俺　は　風　俗　王　に　な　る　！

俺も客先常駐だ
結構いるんだなー

客先常駐の人ってなにやってるの？

その時に自分のお客さんから電話とか来たらどーすんの？

客先常駐するのは他の仕事が全然入ってないから

>>925
ゴムゴムのチンコとかって言ってんの？

>>929
それなんてバイブ？

>>927
携帯で受けるから無問題
まぁ電話してくることなんてまず無いけど
メールor skypeで連絡くるから
常駐先も了解してる

1+0

あぼーん

細々スレにピッタリな内職。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1116132035/l50

xhtml＋cssでいつも通りコンテンツ作ってるんだが
さっきトップ画面ができあがってプレビューチェックしたら
Firefoxで横バー画像が表示されてなかった

　おいFloat使ったときは、あれしてこれしなきゃイカンかっただろ
　画像直おきしてもいいんだけどなw

贅沢だとはわかってる
わかってるが一言だけ言わせてくれ

蔵の社長がおカマチックであの顔がどうしても生理的に受け付けないんだーーーーー！

>>937
それはマジで贅沢だ。
俺の場合も、生理的に受け付けない蔵がいるのだが、
会いに行って応接間に通されただけで、本人がいないのに吐き気が襲ってくる。

唾を何回も飲み込んで、体に少し振るえが来ているのを我慢しながら、
仕事の話をしている。本当にマジでツライ。

始めは、胃が何か異常があるのかと思っていたが、
その時に限っての症状だから、明らかにそいつのせいだ。

すまない
もっと上手がいたんだな

オカマ面の癖に出たがりであっちこっちに顔写真貼り付けなきゃならなくてつい叫びたくなったんだ
許してくれ

学生のころのオカマっぽい担任を思い出した。
授業中後ろから歩いてきて、顔の真横からノートを覗き込んでくるんだよ。
オカマ先生元気かな・・・

中村中中出し

>938
大変だな…
心療内科などで、軽い安定剤を出してもらうといいよ。マジで。
嫌なものに対する反応が出るのは普通にあることだから、

常用しないで、頓服としてそこへ行くときだけ飲むという使い方もある。
ぜひ一度医者へ。

>>942
アドバイスありがと。心療内科をネットで検索したこともあるけど、薬には抵抗があってちょっと。
人間ドックに念のためいって異常なし、って言われてその時に医者に相談したら、
いきなり心療内科は話が飛びすぎているから、まず胃カメラを飲んで精密検査が先だよ、って言われて医者に相談するのはやめた。

毎日会っていたら確実に心の病気になるところだけど、
極力メールで対応して、1ヶ月に1回位だから、我慢しておる。
さっさと切りたいのだが、切ると生活が出来なくなるので、そこが何とも。
来年は、いい蔵が見つかりますように。

心療内科は風邪引いたくらいのつもりで
受けに行くべきだと思うんだが？
泌尿器科とか肛門科の方がよっぽど受けにくいぜｗ

毎日会ってたら確実にダメなくらいなんだから
年12回だって確実にストレスになる。
メール対応を望むってことは電話するのだって負担だろ？

もし会う日だけじゃなくって
そのクラに会う時期が近づくだけで気が沈むんだったら
気軽に行って医者に相談した方がイイと思うよ。

座りっぱなしが祟って痔になったよ。
病院に行ったら体育座りのまま横向きに寝て
綺麗な看護士さんがゴム手袋で中に薬を塗ってくれた。
後で気が付いたんだが太ももの間から
袋があっち側に出たままだった。
妙に興奮して一発抜いてしまった午前４時。

[みんなのお題]なぜSOHOスタイルが定着しないのか
http://japan.cnet.com/blog/geeklog/today/2007/11/16/entry_25001753/

総務省が発表している（PDF:テレワーク・ＳＯＨＯの推進のための
施策の実施について）は，よりゆたかなライフスタイルをめざす個々のニーズに対応し、

『2010年までに適正な就業環境の下でのテレワーカーが就業者人口の２割』

となることを目指しているようだ。これによると平成17年におけるテレワーク人口は
就業者人口比率10.4%、企業におけるテレワーク実施率は、

日本：１４．７％
米国：６８．９％　←(ﾟдﾟ)
韓国：２１．２％

>>945
おれも似た経験ある。女医さんだったけどな。
「しょくしんしますね〜」と言われてね。
しょくしんが触診で、指を入れると一瞬わからず、女医さんの指が入って
きた瞬間に「うえあぁ」と嬌声をあげてしまったよｗ

>947
想像して吹いたｗ

しょくしんされてー

>>946
そういうのって、我々みたいな個人事業主じゃなくて
在宅仕事可のサラリーマンだろ？

俺は道歩いてるだけで　し　ょ　く　し　つ　されるけどな

腸内洗浄は新しい感覚だった。

>>952
SATUGAIするぞ！

＜生活保護引き下げ＞受給者、悲鳴と不安
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071208-00000087-mai-soci

●活保護を受けるシングルマザーの女性
「何度就職しても解雇され、わずかな児童扶養手当に救われた。
今も失職中だが、１９歳の長男の稼ぎでやっと生きている」
と窮状を訴えた。

●事故で足や手の指を切断し、視覚障害もある男性
「おにぎり２５２円、納豆９９円……」など細かく記した家計簿を公開した。

仕事はできないが、小学校などで自らの体験を語っている。
「新しいコートがほしくて食費を削っている。

生活保護を利用しながらでも社会参加し、生きていたいという思いは
間違っているでしょうか」と声をからした。

●厚労省は
「低所得世帯より生活費高い」　低所得世帯 < 生活保護者

低所得世帯の支出額と保護世帯の受給額を比べ、
保護世帯の方が高い、との結論を出し、引き下げを容認。

●幾ら払われるのか　３人世帯（３３歳の夫、２９歳の妻、４歳の子供）
最も高い東京都区部などで月額１６万７１７０円支給、
最も低い地方は１３万６８０円。

２００６年度の調査では、受給者の５０．２％が６０歳以上。

厚生労働省はもうﾀﾞﾒﾎﾟ

フリーランス体験記みたいな文庫本買ってしまった。
こういう仕事もあるのねえ。

>>956
なんて本？気になる。

>>957
人が面白いと言えば、中身も確かめずに本を買って、
結局数ページ読んで満足する、その癖は辞めた方がいいよ。

>>958
タイトル聞いただけだろ。

人の話をちゃんと聞かずに悪い方に解釈して、
相手を貶める、その癖は辞めた方がいいよ。

>959
なんか嫌なことあったんだろ。そっとしといてあげて。

フリーランスのジタバタな舞台裏 (幻冬舎文庫 き 16-4) (文庫)
きたみ りゅうじ (著)

・・・という本でした。よくみたらけっこう本だしてる売れっ子なんだね。
細々が読んで参考になることもあるけど、うらやましいという思いのほうが強いｗ

きたみさんのは「SEのフシギな生態」読んだ。
全俺が泣いた（いやちょっと嘘）。

SEもWEBデザイナも、馬鹿上司、馬鹿蔵、馬鹿同僚、馬鹿部下がいれば、
死　ぬ　ほ　ど　辛　い　ん　だ　な　。
としみじみ思う。

この人のはちゃんと現場の話をしてくれるから面白い。
絵もこの好みだし、いい作家（？）だと思う。

>>961
うらやましいって、どのへんだ？
印税が一冊50円として一万部出ても50万円だぞ。

>>963
お前知ったかは恥だぞ。この手の本で印税契約が出来るとでも？

原稿料なのか？
いやまあ、印税どうのはスルーしてくれ。
あの類の本がいくら売れてもボロ儲け出来るわけ無いし、
イラストとかネタ出しとかの作業を考えたら、あの仕事は
それほどうらやましくないと言いたかったんだ。

知り合いの作家になりたいと言い続けてニート36才を思い出した
本を出した勝ち組と比べると何というか知り合いだけにもにょる

鬼女か……

CS3ほしい、うｐデートのお金ないお。

仕事1件取れば余裕でうｐデートできるお。

そういう金は積み立てておくもんだお

CS3よりOffice2007の方がすごいよ。マジで。
Office2000のままにいたけど、初めてアップデートしてもいいと思った。
Office製品で、Adobeのスイート製品と並べる力はあるんじゃないかな。

一番糞の低いと言われているOffice2007にUpしたいって、お前はマゾか！
Office2007なんかにするくらいなら、OOoを入れるぞｗｗ

2007はUIが大幅変更してるからねぇ。
まぁ、慣れの問題だよ。
ショートカットキーが非常に充実しているから、覚えれば2007の方が作業は早くなるよ。
特にExcel2007は旧バージョンに比べて、かなり良くなっている。
Wordは微妙。PowerPointはテンプレがちょっと格好良くなったかな。ってくらいかな。

あと、上位版OfficeについてるGroove2007は非常に便利。同期が楽。

>>973
いやいや、2007で喜んでいるのは機能を把握出来ていなかった初心者層だけ。
一回関連スレにでも行って来い。

ヘビーユーザーは切れてるよ。
皆、バージョンダウンさせてくれと叫んでるから。

>>974
お前は、印税の件といい、何でも決め付けすぎ。
2007の機能ダウンはしていない。
お客に出すプレゼン資料を作成する際の見た目の良さを重視して、
Office製品でありながら、デザイン性を大幅に考慮した製品に仕上がっている。
今まで、数分掛かっていたデザインが10秒、20秒で出来るのは本当に素晴らしい。

印税って何だよ、こいつ何勘違いしてるんだ？ｗ
お前のスキルが低い事は十分に分かったからこれ以上恥を晒すなよｗｗ

2007がイイとか言うアフォいるんだな

2007はクソ

Officeでデザインとかｱﾎｽｸﾞﾙ( ´∀｀)
さすが細々

Officeは最強だぜ？
細々はワードでHTMLを書き出すんだぜ？
ワードアートでイラストを入れるんだぜ？
だぜだぜ？

OOorzで十分だな。。。。。

976 ：Name_Not_Found：2007/12/13(木) 23:30:12 ID:???
印税って何だよ、こいつ何勘違いしてるんだ？ｗ
お前のスキルが低い事は十分に分かったからこれ以上恥を晒すなよｗｗ

977 ：Name_Not_Found：2007/12/13(木) 23:31:44 ID:???
2007がイイとか言うアフォいるんだな

978 ：Name_Not_Found：2007/12/13(木) 23:32:07 ID:???
2007はクソ