Web制作の料金はいくらが妥当？7案件目

1 ：Name_Not_Found：2007/09/06(木) 18:40:09 ID:???

前スレ
Web制作の料金はいくらが妥当？7案件目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1173375645/

《格言》
989 ：Name_Not_Found：2007/03/08(木) 22:09:17 ID:???
見積もりは軽く、脈あれば提案、突っ込んだらプレゼン、釣れたらヒャホー

2 ：Name_Not_Found：2007/09/06(木) 19:32:24 ID:hm8r6WG+

っ⑩

3 ：Name_Not_Found：2007/09/06(木) 19:54:34 ID:HqEb057Q

つ⑳

4 ：Name_Not_Found：2007/09/06(木) 20:14:39 ID:???

8案件目だろうがボケ

5 ：Name_Not_Found：2007/09/07(金) 00:38:59 ID:???

前スレの「びた一文、値引きしません。堪忍な。」
吹いたｗ

6 ：Name_Not_Found：2007/09/07(金) 11:10:11 ID:???

あれ前スレ７だお

7 ：Name_Not_Found：2007/09/07(金) 11:30:46 ID:???

(　＾ω＾)デジャヴだお氏ねお

8 ：Name_Not_Found：2007/09/07(金) 12:03:01 ID:???

7でも8でもどっちでもいいと思うのは俺だけか、そうかそうか。

9 ：Name_Not_Found：2007/09/07(金) 12:09:01 ID:???

>>8
そうかなの？

10 ：Name_Not_Found：2007/09/07(金) 12:36:01 ID:???

つまり、どんぶり勘定

11 ：Name_Not_Found：2007/09/07(金) 18:38:43 ID:???

755 ：チャッカ萬：2007/09/07(金) 18:18:22 ID:QpCuR0a/
知り合いがつくったんですが
評価してやって下さい
ttp://www.tobegate.com/art/
ttp://www.tobegate.com/seo/
ttp://www.tobegate.com/
真面目に評価お願いします

(h抜き修正しましたよ)なんかこの莫迦前スレで言われた事修正して、
検索エンジンスレにマルチしてやがるｗｗｗ

12 ：Name_Not_Found：2007/09/07(金) 21:13:45 ID:???

俺の意見採用されてるw
コンサル料、月70万な。

それでも文章変だぞ。
悪いこと言わないからまともな奴に書いてもらえ。

>完全成功報酬制度を取り入れておりますので無駄が無くご利用頂けます。
>対策期間中に上位登録ができなければ全ての費用が一切必要ありません

994 名前：Name_Not_Found ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/09/06(木) 19:02:01 ID:???
>>993
あ、そういうことじゃなくて、
「捨て金」って言葉をまともな企業がサイトで使うとは思えないんだよね。
それもコンボ。「捨て金一切なし」

13 ：Name_Not_Found：2007/09/07(金) 21:16:18 ID:???

捨て金一切なしってことは、責任がいらないよな。
もし上位表示しない場合は、お金はいりませんってことだろ？
その時に蔵は、作ってもらったサイトをいらないといえるのか？
一年縛りとかないだろうな。
上位に掲載されないサイトなんていらないよ。

14 ：Name_Not_Found：2007/09/07(金) 21:36:27 ID:???

>>11
派遣社員スレにもマルチしてたぞ。
どんだけ～w

15 ：Name_Not_Found：2007/09/07(金) 23:07:38 ID:???

見積頼む

1）ショッピングカートを1から作る
2）オープンソースやOScommerceを使う
3）レン鯖にあるカートを流用

商品数100点。必要最小限の機能は商品登録・編集・削除、一覧・表示表示
商品検索ぐらい。管理画面のデザインも作成。

16 ：Name_Not_Found：2007/09/07(金) 23:33:51 ID:???

>>15
1) 100万
2) 30万
3) 10万

17 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 00:02:58 ID:???

>>15
1)300万
2)100万
3)50万
デザインしなくて良ければ、もっと安くてOKだろうけど。

18 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 01:54:15 ID:???

>商品数100点。必要最小限の機能は商品登録・編集・削除、一覧・表示表示
>商品検索ぐらい。管理画面のデザインも作成。

こんな10時間ぐらいで出来そうな規模でも、100万単位とるの？

19 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 02:08:33 ID:???

>>18
本当に納品や検収も含めて10時間で終わると思ってんの？
もしかして働いた事ないの？

20 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 02:20:04 ID:???

カード使用の申請とか、自作だとかなりめんどいぞ。
レンタルカートのように簡易申請というわけには行かない。
新規ショップサイトだとSEOも意識しておかないと、客が来ないし。

セキュリティ考えてもおとなしくASP使った方が無難。

21 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 02:49:24 ID:???

>>19
逆に問うけど、>>15この程度の内容でそんなに時間かかるか？
働いたことあるなら、自分一人でデバッグするわけでもないだろうし。

もしかして、テキストエディタかなんかで何も無い状態から
開発するんじゃないよな？w

22 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 02:50:41 ID:???

SEOなんて意識するほどでもないだろ。
普通にコーディング出来るなら問題ない。

それより既存のソース読んで設置する方がめんどい。

23 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 04:53:44 ID:???

>>21
デバッグと検収を混同してるぞ

24 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 06:02:08 ID:???

>>21
要件定義FIXまでだけで1週間だとおもーが。

25 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 09:33:56 ID:???

10時間とかマジで無職かｗ
オリジナルなんだから、クラと打ち合わせを重ねまくって仕様を決めていく。
これがどれだけ手間かかると思ってるんだ。
それは出来ません、それならいきましょう、それだと予算オーバーです・・・
こんなのを何も分からん素人と進めて行くんだぞ。

打ち合わせ時間でだけではなく、会社ではデザインから何までサンプル作るし
どうやって説明するか考えないとダメ、書類の用意も必要

社会に出ろよ、こんな所で馬鹿言ってないで。

26 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 09:43:41 ID:???

>>18はできると言ってるんだから
18の会社に発注すれば全て丸く収まるんじゃね

27 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 10:27:52 ID:???

何も分らん素人を相手に、細かい打ち合わせを重ねるのって普通なのか？
うちの会社だと、細かいことは制作会社側でリードするてのが標準なんだが。
オリジナルったって、過去のどの制作事例にも照合できないなんて案件は
まず滅多にないけどな。

28 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 11:02:32 ID:???

>>27
例え、制作側でリードするとしても、細かいところもちゃんと説明しておかんとね。
あとで、「お前等が、勝手に決めてやったんじゃないか！」と言われないためにも。
ま、そのためには、蔵と制作の相互の信頼関係が不可欠なんだけど。
蔵の物わかりが悪いと、ｲﾗｲﾗしてくるし。。。orz

29 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 11:07:19 ID:???

蔵の中には結構いるからな、儲からんかったら文句言ってくる奴。
だからこっち主導でやったりなんかしたら、そりゃもうシャレならんよ。
こんなのがごく一部なんかだったらいいんだけど一定の確率でポコポコ出てくるのよ。

特に不動産屋なんロクな人間がいない。

30 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 11:17:49 ID:???

>>25
あのな～煽りのつもりか知らないけど、お前マジで打ち合わせしたことあるの？
それとも無能営業マン・ディレクターか？？

>>15の内容だけだろ。会員管理とか携帯対応とか
その辺も考えているんじゃねーだろうな。

お前みたいな客から言われていない、余計な機能を付けてコストつり上げる
馬鹿が多いから、客がこの業界を怪しむんだよ。「無駄なことしすぎ」ってな。
言われたことだけやればいいんだよ。>>15の内容で10時間で出来ないなら
プログラマー止めろ。てか、デザイナーでもPHP+MySQLで出来るレベルだろ。

31 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 11:21:28 ID:???

てか、普通会社に何人かいるもんじゃないの？
1人が打ち合わせから要件定義、納品・検収までする分けじゃないだろ。
なんで>>19はそれらも含めてるんだ？フリーランスだからか？w

32 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 11:34:24 ID:???

>>31
フリーランスじゃなくてフリーターでしょ。
あまりにも世間知らずだし。

33 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 11:56:10 ID:???

SE、PG、テスター、デザイナーのチームが
10時間べったりで案件こなしゃ100万なんて
アッと言う間に使いきっちゃうわけだが。

34 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 12:04:59 ID:???

>>33
経理する人や事務さんの賃金、設備の減価償却、オフィスの家賃、
ちょっと会社勤めすりゃいくらでも分かるものなのにな。
>>30は会社じゃないの？どういう仕事してる人？

35 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 13:16:31 ID:0qgBBqYu

ショッピングカートを１から作ってだね
100点の商品や管理画面のデザインやらなんやらやっても10時間で完了？
おいらは到底無理です。はい。

36 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 13:37:01 ID:???

>>35
俺もそこまでの能力はないなw

37 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 13:44:08 ID:???

っていうか、どういう仕事してる人か聞かれたら飛んで逃げたわけだが
学生さんか何かだったのかな。

38 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 13:55:16 ID:???

>>37
さぶみっとあたりで、信じられない金額で発注先を探しているDQN制作会社の社長や営業かもなｗ

39 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 13:57:28 ID:???

SOHOスレかどっかでおっさんの引き篭もりの人が常駐して何だか持論を展開して
その持論に自分でレスつけてたよくわからない人と同じ人の気がする
多分、脳内の世界の話なんだよ・・・

40 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 13:59:58 ID:???

キーボード触っている時間だけが仕事だと思ってる奴がいるのよ。

41 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 14:00:18 ID:???

きっと脳内PGだったんだろ

42 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 14:07:45 ID:???

ショッピングカートを１から作ってとかいう仕事は請けたくないなあ

43 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 15:16:16 ID:???

osComerceでも喰わしとけ

44 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 16:42:10 ID:???

>>30
詳細設計書作り終わった時点で0.5人月かな？

45 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 16:51:54 ID:???

こんな糞クライアントは
ロリポでも紹介するメールを数秒で返して￥０が正解だな

46 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 17:07:39 ID:???

30はなんで無言なんだろうｗ

47 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 17:11:17 ID:???

>>30-32が同一人物に見えるぜ

48 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 18:00:30 ID:???

システムがメインのWEB屋って工数で見積もったりするのか。
見積りもいろいろなんだな。

49 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 21:47:44 ID:???

>>48
俺は全体的な作業時間（これまでの自分の実績を考慮）してから出すよ。
だから、得意な制作内容なら早くて安いし、そうじゃなければ遅くて高いｗ

50 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 21:52:59 ID:???

>>35-36
いいか、冷静に考えろ。試しに15の内容をWebPro板でも持っててみろ。
「お前、10時間もかかるのかよwww」って笑われるのがオチだぞ。
今やフレームワーク使って、既存ライブラリもあるだろうし、
管理画面のデザインもあらかたCSSで基礎は作ってるだろ。

仕様書はディレクターが客から要望聞いて作ってくるだろ。
15程度の内容なら、要件定義も少ない。DB構造すら既存の構造でOKだろ。

煽る前に冷静に考えろって。15程度の案件、どう考えても3桁いかん。
学生PGがバイト感覚でやるレベルだろ。

51 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 21:55:50 ID:???

>>37-38
あのな、一日貼り付いていられるわけ無いだろwましてや土曜なんだし。

勘違いするなよ。「10万で出来る」と入ってない。
開発時間に10時間程度だろ？言ってるだけだ。
それに対して30万でも50万でも取ればいい。
ただ、100万300万は言い過ぎ。客を騙しすぎ。

52 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 22:09:13 ID:???

もういいよ。秋田。

53 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 22:09:53 ID:???

>>51
うちなら100万台の見積り出すけどねえ。ライブラリは基本的に考慮に入れない。
この案件なら大きく逸脱することはないだろうけど、営業にはそれは考慮しない
ように話してる。物によっては流用出来なくなること多いしね。特にCGIがらみは…

取れなきゃそれはそれでしょうがない。安いところでやってもらいましょで流してる。
その分受注後のわがままは聞くけどね。そこを抑えてれば紹介ももらえる。
乗り換えも結構来るから…その辺は各会社のやり方だろ。どっちが騙しとは
言えないと思う。値段なのか、質なのか、結局は顧客が満足するかなんだから。

54 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 22:24:20 ID:???

>>50
キミって、とっても優秀なんでつね。感心しますた。
貴殿の今後のご活躍ををお祈りしまつｗ

55 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 22:27:12 ID:???

システム開発してそのまんまじゃなかったはずだろう。
100点の商品の登録作業、画像加工作業は？
最初の要求定義だったじゃん。
登録作業は10時間の中に含めないと考えるにしても
それを予算に入れるなら俺は100万見積もるがな。

あと、顧客にシステム利用マニュアルとか作んなくていいの？
プログラミング以外の付帯作業があるのに、
30～50万で実現出来ると顧客に甘い期待させる方こそが詐欺。

56 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 22:30:19 ID:???

同業者なら、少ない情報から10時間って言い切っちゃ言うのは見積もりが甘くて危険だし、
クライアントなら最も取引したくない相手だな。

57 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 23:21:09 ID:???

禿同

会社や仕事の仕組みを知らない奴が多すぎ。

58 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 00:12:10 ID:???

100点商品データ入力するだけで10時間ゆうに越えるわ
入力する量にもよるがな

59 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 00:50:19 ID:???

>>55-58
要件定義に無い作業なら、別途追加料金貰えばいいだろ。
とりあえず15の条件に挙がった内容に対する回答すればいいだろ。

お前らが営業とかディレクションとか客と会う立場で意見述べているなら構わん。
だが、社内SEやPGで机上の空論で答えているなら、俺を煽る資格はない。

いいか、15の説明良く嫁。「商品100点」だ。これがどの程度の規模か想像出来るだろ。
お前らが100万300万出して作る程の規模か？恐らく違うだろ。
商品数100点前後の小規模・商店だろ。そういう客が3桁出せるか？

お前らはどうせ最初の打ち合わせで「あれもこれもつけなきゃ出来ません！」
みたいなプレゼンしてるんだろ。しかし、俺は要件毎に区切って提案する。
最低10時間程度で出来るけど、客の希望があれば当然機能アップもするし、
料金も上がる。それは当然のことだ。

お前らみたいにいきなり「○○○万円必要です！じゃないと出来ません！」
って言われてネット商売を断念した客、何十人も知ってるぜ。もっと外に出ろよ。

60 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 00:51:47 ID:???

反論したいのなら、煽ったり他所に晒すよりも、
冷静に論理的にディベートしてこいよ。

61 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 01:10:22 ID:???

結局このスレタイだとこういう話のループにしかならないんだな。

62 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 01:16:49 ID:???

で、たまーに難癖つけて粘着する>>59みたいなのが沸く

63 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 01:23:28 ID:???

> いいか、15の説明良く嫁。「商品100点」だ。これがどの程度の規模か想像出来るだろ。

自動車100点だったら結構多くね？ｗ

64 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 01:30:30 ID:???

システム作るのにそこで売る商品の数なんてほとんど関係ないだろ。
100万とかになれば話は違うけどな。一万以下ならどれでも同じ。
商品数が少なかったら安く作れるとでも思っているのか？

> 客の希望があれば当然機能アップもするし、
その機能アップにいくらかかるんだよｗ
どうせ、既存のモジュール組み込むだけだろ。
モジュールがなかったら、「それはうちでは作れません」なんだろ？

> お前らみたいにいきなり「○○○万円必要です！じゃないと出来ません！」
> って言われてネット商売を断念した客、何十人も知ってるぜ。もっと外に出ろよ。

だから、それが相場なんだよ。たくさんいるからわかりそうなもんだろ。

65 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 02:27:07 ID:???

実務の流れを理解してない>>59がマヌケということでいいな

66 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 02:55:11 ID:???

１から作るって言ってるのに何で流用とか既存とかの話になるのか理解できない
もう少し応用力を養った方が良いと思うよ
自分の考えが全てだと思ってたら、ニートから脱出できないよ

67 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 03:46:47 ID:???

>>66
使える部分は1から作ろうが利用すべきだろうが
もう少し応用力と理解力をつけたほうがいいよ
自分の考えが全てだと思ってたら、いつまでたっても自宅警備員から脱出できないよ

68 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 03:54:02 ID:???

>>67
そっくりそのまま返す。

69 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 03:55:37 ID:???

>>50
WebProg板で、”お前が”笑われてるぞｗ

70 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 05:02:26 ID:???

>>50
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1188047468/989,990,992,993,998,999

わかりやすく抽出しといてやったぞ

71 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 07:25:15 ID:???

ホームページだって１万円から作るところから100万超えまであんだから
100万請求しようが10万請求しようがそいつの勝手だろ
何でイチイチお前基準の価格で請求しないといけないんだよ
100万請求したいやつが100万請求するのは自由だろ
世間知らずのバカはメンヘル板でもいってこい

72 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 08:04:03 ID:???

>>15
依頼主としてそろそろ収拾しろ

73 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 08:15:45 ID:???

>>72
持論を展開しろよｗ

74 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 09:16:37 ID:???

10時間で一案件こなせるってことは、一ヶ月で20案件こなせるな。
さぞかし儲かってることでしょうｗ

75 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 09:35:09 ID:???

>>60
おまいが、WebProgで笑われるなんて書いたから、WebProgできいてみたんじゃね？
で、それをやられたら、晒すってなんだよｗｗ

76 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 09:38:13 ID:???

結論、
フレームワークは便利だ！効率的だ！と、サイトや雑誌で読んだ、初心者プログラマー（htmlコーディングの知識有り）が、脳内見積もりに基づき騒いでいる
と認定しました。

WebProgのスレでも、オープンソースをアップロードするだけと認定されているし。

>>72
収拾できたかな？

77 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 09:46:34 ID:???

webprog板にいるんだぜ～とか、
そういうのはわかったけど、肝心の職業は言わないんだな。
別にいいけどさ。

78 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 09:46:37 ID:???

>>59
最低100万だな。
それが出せない個人商店は
システム組まずに、楽天をすすめる。

個人商店相手に詰めるの大変だし、
提案もしなきゃいけないし、驚くような要望を
ほぼ出来上がってから言ってきたりするし、
下手したらサポートまでサービスでさせられる。

客のことを考えたら、何が何でもシステム組んでやる必要はなく、
メールやFAXでの受注でもいいと思うんだ。

79 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 11:05:02 ID:???

楽天出してもそんなに売れるモンではないし、
自前で販売サイト作っても客なんてこないし、
客を呼ぼうと思えば宣伝費用かいるし・・・・・

なんでネットショップなんてはじめようとするんだろな。

80 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 11:59:33 ID:???

ネットなら金をかけずに稼げると思っているのだろうな。
ネットはリアル店舗よりも商売が難しい。

リアル店舗は場所さえ良ければ客は来るマンションが多いが近くにスーパーがない。
そういうところにスーパーを作れば必ず人は来るだろう。
しかし、ライバル店がひしめく場所に、あらたに同じような店を開いてくると思うか？

ネットとはそういうところだよ。店（ホームページ）が東京にあろうが、
沖縄にあろうが、北海道にあろうがクリックひとつでそこにいける。
日本国中の店舗が集まっている場所に、新たに同じものを作っても客は来ない。
小さな個人商店であっても、Amazonがライバルになる。

その中でみんながどういう所で買うかというと、有名な所、信頼できるところ。
つまり、そういう所になる努力をしないといけない。
単に物を売っているだけじゃ、有名な所、信頼できる所にはなれません。

81 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 12:17:51 ID:???

>>80
取り合えずあなた様のその偏見は何とかならんのかね
押し付けられるのは勘弁してほしい

82 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 12:21:09 ID:???

おい！お前ブログにでも書いとけよ
お前のくだらないレスはこのスレ以上に必要ねー！

83 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 12:28:14 ID:???

ガチでオンラインショップ構築ソフトを作ろうと思う
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1187530435/184-186

>>50ここでも同じだな

84 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 12:38:13 ID:???

ガチでオンラインショップ構築ソフトを作ろうと思う
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1187530435/184-186

>>80ここでも同じだな

85 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 12:44:20 ID:???

>>81
どこか間違っているのか？

86 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 13:07:47 ID:???

フリーター相手にいつまでも相手してどうするんよ。
アホなんだからほうっておけ。

87 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 13:14:09 ID:???

他の板でもバカにされて、今ごろ涙目なんだろうなｗ

88 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 14:15:58 ID:???

DQN蔵の特徴
●主語や目的語が欠落している。
●「あれ」、「それ」など、指示語の多用。
●前提となる知識や背景となる事情の説明がない（よって、上記2点を文脈から読み取ることでフォローすることが不可能）
●事前説明無しでの、専門用語、業界用語、社内用語の使用。
●早口。
●発音が不明瞭。
●苛立っていたり威圧的だったりなど、聞き手を不必要に緊張させて集中力、理解力の低下を促し、その上、質問をしづらい雰囲気を作る（よって、上記すべてをフォローすることが不可能）
●創価学会員

89 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 14:50:15 ID:???

一番いやなクラは、変に中途半端な知識を持ってる個人事業者とかだな。
管理維持費なんかでは、
サーバはどこの何プランか？ドメインはどこでとった？
なぜページの最後に小さい文字でSEO対策をしない？

ほんとウザすぎる。
ちなみに最後のSEO対策ってのは、変な情報商材本に騙されてて
小さい文字でスパムやるとすごく効果があると信じてる。

90 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 14:55:53 ID:???

>>85
最後の１行に限っては正しいと思うが、それ以外は「？」って感じ

91 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 14:56:11 ID:???

とかいろいろ言って来る割に、
請求金額出したら高いとか言い出す。

ショッピングカートを1から作ったら
100万は超えるの当たり前だろう。

92 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 14:57:40 ID:???

>>90
じゃあもう少しマーケッティングのことを勉強したほうが良いよ。
商品が売れるショッピングサイトと、かっこいいページ、検索上位になるページは別物だからね。

93 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 15:29:03 ID:???

で？

94 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 15:40:31 ID:???

10時間男の職業

■オッズ
無職・・・・・・・・・・・・・・・・・・・1.5
アルバイト・・・・・・・・・・・・・・3.0
専門学校生・・・・・・・・・・・・・3.5
個人事業主(SOHO笑)・・・・・3.6
派遣社員・・・・・・・・・・・・・・・12.1
ウェブ会社社員・・・・・・・・・・55.6

95 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 15:40:53 ID:???

>>93
そういうやつがネットショップをはじめんなということだよ。
あまつさえ、たった数百万で制作費が高いとか。

96 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 15:54:26 ID:???

Amazonがライバルじゃネットショップなんかムリぽ。。。 orz

97 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 15:57:25 ID:???

リアル店舗は店出した後、チラシも打つし宣伝もやる。
ネットだけまってりゃ来ると思うのが大間違い。
出店費用は実際の店舗より安いけど、広告ナシでポンポン売れると思うのがあつかましい。
そんな簡単に儲かるなら誰でもやってるって。

95の言うように、新規に事業をするのに数百万が高いとか
認識狂いまくってるとしか思えない。

98 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 16:01:36 ID:???

宣伝広告費ケチる企業はネットショップやるなってのな
ヤフカテ登録タダでやってよとかマジで死ねよ

99 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 16:19:39 ID:???

（愚痴が終わるまで休憩）

100 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 16:25:39 ID:???

（妄想が終わるまで休憩）

101 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 17:05:29 ID:???

10 名前：Name_Not_Found 投稿日：2007/09/07(金) 01:49:59 ???
>>9

結論。
アダルト・風俗しか作れない業者はレベル低。
ただし、実力がある業者が作るクオリティが高いものも存在する。

つまり、レベル高い会社はどんな業種のものでもきんと作れるってこと。

あるところでは、フルCGバリバリで、CMSからASPサービス、ストリーミング等ばりばりのすごいサイトを、
実は別の業界では著名な会社が作っていたりする。名前は出さないけど。
資金力が無い店は、糞業者や個人に作ってもらうのが現状なのだろう。

このスレから妄想野郎を出さないでもらえませんか？
WEB製作板の色々なスレで語っていて迷惑なんです

102 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 17:11:47 ID:???

なんだ？
資金力がない店といわれて気に障ったのか？
それともレベルの低い個人事業者か？

103 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 17:34:15 ID:???

SOHOスレにも居るぞｗ

104 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 20:28:27 ID:???

パパ、ショッピングカートなんか10時間でつくっちゃうんだぞー

お前つくった時は3秒だったんだぞーーー

105 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 20:32:51 ID:???

>>104
隣のパパは2.5秒だぞ～

106 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 20:50:28 ID:???

隣のパパに作ってもらったのよ。

107 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 21:35:41 ID:???

夫婦生活や妊娠の仕組みを知らない奴が多すぎ。

108 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 21:56:09 ID:???

てら早漏ｗｗｗｗｗ

109 ：Name_Not_Found：2007/09/10(月) 05:08:21 ID:???

最近儲かってる？

110 ：Name_Not_Found：2007/09/10(月) 07:58:12 ID:???

>>109
ＭＴ４が出てから絶好調。
テクニックがネットに出回らないうちが稼ぎ時。これ定説。

111 ：Name_Not_Found：2007/09/10(月) 08:18:12 ID:???

>>89
>>91
>>98
あるあるw

>>97
同意

>>110
未来がないよな。この仕事。
普段から稼がせて欲しいよ。

112 ：Name_Not_Found：2007/09/10(月) 09:02:26 ID:???

SEOで必死というか発展途上国から
PR高いサイトのリンクを確保して月極めで提供する業者は何とかならんのかね
日本人の恥というかなんというか・・・

113 ：Name_Not_Found：2007/09/10(月) 14:42:55 ID:???

>>112
kwsk
初めて聞いた

114 ：Name_Not_Found：2007/09/11(火) 03:45:09 ID:TScgLxji

わけのわからんオヤジがいるな。
ＳＯＨＯの掲示板に格安の仕事出してるオヤジだろ
気をつけろよ　みんな

115 ：Name_Not_Found：2007/09/11(火) 10:27:56 ID:???

ttp://www.kawa-pump.co.jp/
友達に、こういうサイト作るならお金いくらぐらい？って聞かれた。

あまりのダサさに驚いたが、よく見るとオリジナルのイメージ動画をCGで作ってたりして
質はともかく手が込んでるのは分かった。設備もなぜかCGで作ったの紹介してるし。
「制作費」としてみれば100万じゃ効かんだろな～とは思った。

皆様の見積り額をお聞かせ下さい。

10時間フリーター君は答えなくていいよ。

116 ：Name_Not_Found：2007/09/11(火) 10:34:00 ID:???

なあ、宣伝はやめようよ。

117 ：Name_Not_Found：2007/09/11(火) 10:36:13 ID:GYehG8AA

同意する・しないってエロサイト？

118 ：Name_Not_Found：2007/09/11(火) 10:50:15 ID:???

>>115 オナニーサイトに作る価値無し。

119 ：Name_Not_Found：2007/09/11(火) 11:01:03 ID:???

>>116
宣伝違うよｗ

>>117
俺もそこおかしいと思った。

>>118
マジでそう思う。金かける方向明らかに間違ってるし。

120 ：Name_Not_Found：2007/09/11(火) 11:04:17 ID:???

>>114
仲間のふりするのやめてくんない？
全角野郎。

121 ：Name_Not_Found：2007/09/11(火) 11:43:51 ID:???

>>115
制作代金という点では100万オーバーだな、確かに。
10万の価値も無いけど。

122 ：Name_Not_Found：2007/09/11(火) 12:23:25 ID:???

100万じゃ無理でしょ。
現地撮影もやってるし。
ただ、ほんと酷い作りだな。

123 ：Name_Not_Found：2007/09/11(火) 13:10:22 ID:O4cpeOaI

素人丸出し　基本がダメダメ

124 ：Name_Not_Found：2007/09/11(火) 13:18:50 ID:???

手間暇かけてるけど、なんか頑張る方向間違ってるよな、明らかに。

125 ：Name_Not_Found：2007/09/11(火) 15:19:37 ID:???

どうでもいいけど3Dグラフィック、なんのために作ったんだ？
手間かかるとかいうレベルじゃないでしょ。

126 ：Name_Not_Found：2007/09/11(火) 17:02:14 ID:???

>>124
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。なんか気持ち悪いサイトだな～、って印象。
とても企業の物とは思えん。

127 ：Name_Not_Found：2007/09/11(火) 17:14:46 ID:???

思わず同意しませんっておしちゃったよｗｗｗ
ここで大半の客を逃してるんじゃね？

文字スクロールとか10年前に流行ってたな
それとCMの映像と音楽の同期が中途半端で気持ち悪いわ

128 ：Name_Not_Found：2007/09/11(火) 19:12:13 ID:???

同じ物を作れって言われれば、正直100は超えるだろうな～
素材作りが大変すぎる。

写真、動画撮影・・・・・・・・5万円
加工費・・・・・・・・・・・・・・・20万円
CGムービー等作成・・・・・50万円
サイト、およびFLASH作成費・・・・・・・・・・50万円

125万ってところか・・・・・
正直納品しても制作例には載せれんな。

129 ：Name_Not_Found：2007/09/11(火) 19:42:18 ID:???

>>115
価値　5万以下
制作費　25万～40万ぐらいじゃないか？
工期　1ヶ月
ユーザーのこと全く考えてないつくりなのがなぁ・・・
3秒で帰るぞ普通に見てたら

130 ：Name_Not_Found：2007/09/11(火) 19:43:18 ID:???

>>129
工期１ヶ月なんだから、25～40万というのはやめれ

131 ：Name_Not_Found：2007/09/11(火) 19:44:54 ID:???

>>130
新人に任せる案件ということで価格そのあたりにしたんだが
まずいか？

132 ：Name_Not_Found：2007/09/11(火) 19:46:16 ID:???

>>129
ＣＭ欄にCGムービーあるんで、その費用では無理だと思う。

>価値　5万以下
これは激しく同意ｗ

133 ：Name_Not_Found：2007/09/11(火) 19:49:48 ID:???

>>128
修正回数にもよるな～
その費用で作り直しとかあったら、シャレならんよ。

134 ：Name_Not_Found：2007/09/11(火) 20:05:42 ID:???

ムービー次第だな。
「修正が無い、お任せ」なら100万以下でもいけるでしょ。
25～40はさすがに無理かと思う。

135 ：Name_Not_Found：2007/09/11(火) 20:21:03 ID:???

>>127
つられて俺も"同意しません"押したら変なページ出てきてコーヒー吹いちまったじゃねーかwww

136 ：Name_Not_Found：2007/09/11(火) 20:38:03 ID:???

>>134
うちは、3Dムービーとか作れる人いないんで外注出すな。
25万っていうのは、普通のサイトの作成代金だし、ネタか何かだと思う。

>>135
シーユーアゲイン吹いたｗ

137 ：Name_Not_Found：2007/09/11(火) 23:08:30 ID:???

Good Bay 吹いたwwwww

138 ：Name_Not_Found：2007/09/11(火) 23:11:48 ID:???

>>137 これはなかなかの湾ですねｗｗｗ

139 ：Name_Not_Found：2007/09/11(火) 23:57:58 ID:???

◆Webサイト価値ランキング
順位　　　企業・ブランド名　　　　　Webサイト価値（百万円）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1　　　トヨタ自動車　　　　　　　　　　　138,638
2　　　全日本空輸（ANA）　　　　　　　106,101
3　　　ホンダ　　　　　　　　　　　　　　　82,811
4　　　日本航空（JAL）　　　　　　　　　 70,827
5　　　松下（電器産業・電工）　　　　　 68,746
6　　　JR東海　　　　　　　　　　　　　　　63,770
7　　　JTB　　　　　　　　　　　　　　　　　62,468
8　　　日産自動車　　　　　　　　　　　　51,186
9　　　JR東日本　　　　　　　　　　　　　50,169
10　　　au（KDDI）　　　　　　　　　　　　 48,720
11　　　野村證券　　　　　　　　　　　　 48,063
12　　　NTTドコモ　　　　　　　　　　　　44,038
13　　　キリン（ビール・ビバレッジ）　　43,518
14　　　積水ハウス　　　　　　　　　　　　36,260
15　　　日本郵政公社　　　　　　　　　　34,302
16　　　ソフトバンクモバイル　　　　　　33,268
17　　　ベネッセコーポレーション　　　32,449
18　　　サントリー　　　　　　　　　　　　31,495
19　　　ソニー　　　　　　　　　　　　　　30,155
20　　　ユニクロ　　　　　　　　　　　　　28,822

140 ：Name_Not_Found：2007/09/12(水) 00:07:17 ID:???

>>139　こんなかで仕事したことあるのは2社だけだな・・・

141 ：Name_Not_Found：2007/09/12(水) 00:31:13 ID:???

おれは5社だ
web以外の開発も含めると

142 ：Name_Not_Found：2007/09/12(水) 00:41:52 ID:???

Webサイト価値ってなに?

143 ：Name_Not_Found：2007/09/12(水) 00:46:33 ID:???

こんな大きいところ、全くやったことないわｗ

144 ：Name_Not_Found：2007/09/12(水) 00:47:15 ID:???

>>142
ここに書いてある
http://www.rbbtoday.com/news/20070911/44805.html

145 ：Name_Not_Found：2007/09/12(水) 01:09:42 ID:???

>>135
あのページの糞ガキにマウスクリックでデコピン連打してやったぜｗｗｗ

146 ：Name_Not_Found：2007/09/12(水) 01:10:21 ID:???

トヨタってあんまりwebに力入れてないイメージを勝手に持ってたけど
1300億っていくらだw

147 ：Name_Not_Found：2007/09/12(水) 07:40:25 ID:???

サイトの価値であってweb制作料金ではない

148 ：Name_Not_Found：2007/09/12(水) 08:08:50 ID:???

>>115
会社概要のところで出てくる「MASK ON/OFF」って
何の意味があるんだ？
いや、意味不明てんこもりなんだけど、特にわからん

149 ：Name_Not_Found：2007/09/12(水) 08:10:52 ID:???

>>148
自己突っ込み。
あのマスクって全ページでついてたんだな。
下の方に目がいっちゃって、気づかなかった。

150 ：Name_Not_Found：2007/09/12(水) 09:03:39 ID:???

目の不自由な人に配慮？
なんなんだろうな・・・

151 ：Name_Not_Found：2007/09/12(水) 09:59:01 ID:???

一つか。
JR西が入っていればorz

152 ：Name_Not_Found：2007/09/12(水) 09:59:37 ID:???

事故れす。JR西を入れると二つになったのにと。

153 ：Name_Not_Found：2007/09/12(水) 11:35:13 ID:???

NHKとかIBMは目が見えない人にも配慮してるな
IBMなんかそのためだけに目が見えない人を雇ってるくらいだし

154 ：Name_Not_Found：2007/09/13(木) 01:54:33 ID:jEWJuTWZ

聾唖者に気をつかうのは偽善。
アクセシビリティなんて、人口の数%の聾唖者のために費やすべきことじゃない。

・パラリンピックに協賛する会社ほど、胡散臭い会社
・聾唖者こそに気遣うことこそ、差別。平等に扱ってこそ共存。
・メインターゲットに目を向けないで、マイノリティをメインに考えるビジネスは糞。

155 ：Name_Not_Found：2007/09/13(木) 03:19:55 ID:PRu6xO+b

>>154
あほ。大企業は障害者を会社の規模に応じて何人雇わないといけない
とかいう法律があるんだよ。

156 ：Name_Not_Found：2007/09/13(木) 08:25:06 ID:???

>平等に扱ってこそ共存。

それは平等じゃないよ。

これから配慮するのは目が弱い老人対策だよなあ。メインターゲットだろ？
ブラウザが老人対応になってくれると助かるんだが。

大体文字だけ大きくってデザイン的に無理があるよ。

157 ：Name_Not_Found：2007/09/13(木) 08:52:09 ID:???

>>154
あほだな。
障害者に限らず、オタク、マニアックな趣味などのマイノリティをターゲット
にしたほうが、金は稼ぎやすいだろうが。

158 ：Name_Not_Found：2007/09/13(木) 09:04:22 ID:???

はっ目から鱗。

なんか最近すべてのメディアがオタク化してないか？
（アニメだけじゃなく、視点が）

自分でさえいたたまれない時があるよ。

159 ：Name_Not_Found：2007/09/13(木) 12:54:46 ID:???

うちは技術力が低いから、アクセシビリティについては考えていません。
その代わり安く作ります。

160 ：Name_Not_Found：2007/09/13(木) 13:50:34 ID:???

安く作ってもらっても>>115みたいに意図が伝わりにくいものを納品されたら嫌だろうな
金額よりも打ち合わせの時間が無駄にされたと思われそうだぜ
時は金なり

161 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 08:52:55 ID:???

カレー屋のサイト作ることになったんだが、メニューがカレーしかないんだ。
店の写真を使おうと思ったけど、汚い店だから撮らないでくれとかいうし、
載せる物ないんだけど、どーしよ・・・・・って思ってる。

162 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 09:42:07 ID:???

>>161
ご予算は？
決まってなければ予想として。

163 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 09:56:18 ID:???

>>161
20マン。
ありがちだけど、素材のこだわりとかのノリのページ作って
ボリューム出すしかなさそうだな～とか思ってる。

スタッフにインド人いるけど、なぜか見た目が日本人っぽいので
そんなに「ウリ」にも出来ないんだよな～
むずかしいよな。

164 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 09:57:26 ID:???

○○専門店という商売ならビジュアルよりテキスト重視
専門にしている商品・サービスについて店主にインタビュー
写真撮るより、カレー食いながらレコーダー回せ

165 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 10:28:17 ID:???

インタビューページか。
なんかインチキ情報商材っぽくてイヤなんだが、たしかに良さそうだな。
それいただくわｗ

166 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 10:53:30 ID:???

店舗の概要や強みなんかは、原稿で貰おうとするよりは、話を聞きに行って、
それをまとめたほうが良い場合もあるしね。
文章書くのが全く苦手なｵｼﾞｻﾝｵﾊﾞｻﾝは結構いるから。

167 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 11:23:10 ID:???

>>166
相手に任せないと、
気に入らない、ボツ、他の店みたいにもっとうまいキャッチを・・・・
って感じになっていくので、安い案件では基本的にほとんどクラ提出の原稿でやってる。
みんなそうだと思ってたけど、色々あるんだな。

168 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 12:02:46 ID:???

>>163
個人商店で20万ならちょっとだけがんばってやらんとなあ
インド人にインド風メイクして撮れ

169 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 12:04:05 ID:???

>>168
インド風メイク吹いたｗ

170 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 12:43:31 ID:???

むしろ踊ってもらってミニ映画作成汁

171 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 13:18:14 ID:???

>>170
それをYOUTUBEに流した方が、
誰が見るかもわからない町のカレー屋のWebより
はるかに宣伝になるわな。
うちなら撮影～編集まで10万でやるぞ。どう？

172 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 13:21:10 ID:???

>>171
撮影、編集で10ﾏｿは激安だなｗ何分ものだ？
ようつべにあげてHPに貼るのもありだよな。

173 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 13:40:31 ID:???

それよりもそのカレーサイトをどうやって人に見せるか考えなよ。

だれも見なかったらしゃれにならんし。

サイトでサービス券配布しちゃうとかさ。

それにお店の写真なんて加工しだいでなんでもなる。
修正するので、とかいって撮って来い。

174 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 13:42:12 ID:???

>>173
馬鹿か？SEOなんて別料金だろ

175 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 13:50:37 ID:???

>>173
コンテンツとしてはありだろうと思うけど、サービス券は客寄せにはならんぞｗ
飲食なら携帯ページつけるのが一番効くンだけどね。QRコード撒けばいいんだし。

>>163
20万ではきついかもだけど、PC用ページ変換して簡単なの作ってあげたら？

176 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 14:30:24 ID:???

>>174　SEOは関係ないと思うが・・・
町のカレー屋なんて、地域名＋カレーor店名で十分だろ。
よほどひどく作らない限り普通に上位だと思うが・・・
そもそも>>173はSEOのことなんて一言も言ってないし・・・
まあ、サービス券意味無しには同意。

特に今回、店舗もメニューも中身が薄いということなので、
無理に中身を広げようとせず20万＝Web制作費という考え方を捨て、
ぐるなびやYahooグルメに登録を代行してやるとか、
コンサルに予算を割くほうがお店のためになると思う。

177 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 14:33:26 ID:???

>>176
ぐるなびやヤフーグルメは勿論やったよ。
飲食店相手だと、さすがにやらんとマズイ。

178 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 14:39:39 ID:???

うちなら月3万位で保守管理つける交渉するけどな。
で、2ヶ月1回ペースで季節限定メニュー作ってもらう。
その写真撮りとTOPページ修整、ついでにA1ポスター作って店頭へ飾らせる。
2ヶ月なら6万、3ヶ月（年4回）なら9万の取り…安いけど赤にはならんわなｗ

179 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 14:41:35 ID:???

>>178　じゃあ、十分だよ。それだけで半分の10万は取っていい。
町の単発飲食店のWebなんて一日100ユニークもあれば大成功なんだから、
本体にお金をかけるなんてナンセンス。

予算というものは、売上げ額や粗利、店舗の商圏を考えてこちらからアドバイスすべき。
そんなに金をかけても意味がありません、場合によっては作る意味がありませんと提言するのも仕事。
売上げは減るかもしれないが、今後の信頼と評判につながると思うよ。

180 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 15:08:54 ID:???

月三万とか絶対無理だって。
どこも飲食店なんてカツカツでやってるんだし。

181 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 15:24:03 ID:???

一般的な飲食店なら（日当たり50人程度来店：原価30～35%：客単価800円程度）
期間限定メニューの店頭ポスターだけでそれ以上の儲けは出るぞ。
これ以上はスレ違いだから止めとくけどｗ

182 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 15:36:53 ID:???

とりあえず>>161担当のカレー屋でオフしね？

183 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 16:15:39 ID:???

いいけど福岡だぞｗ

184 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 17:05:39 ID:???

うわぁ半年ロムってたら福岡でた。
何区？

ちなみに当方城南区でｿｰﾎｰ

185 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 17:18:10 ID:???

>>184
福岡でインド人、カレーしか売ってない店。
これで区まで言えばバレちゃうでしょｗ
かんべんしてくれｗ

186 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 17:24:40 ID:???

>>185
確かに。市内全域でも20店はないだろうな。
かくいう俺は、博多区でﾓｰﾎｰ

187 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 17:25:44 ID:???

サイト完成した時点でぐぐったら普通にばれると思うけど・・・

188 ：176：2007/09/14(金) 17:50:45 ID:???

俺は早良区だぞ。
なんだ、171も実現可能だな。発注待ってるよ。

189 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 18:03:31 ID:???

っていうかほんとググらんとってくれよｗ
このスレの人らに見られたら、なんか恥ずかしいｗｗ

190 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 18:58:34 ID:???

>>189
いいじゃねぇか。売上げ協力にいくぜ。
こっちは北九SOHOね

ここで醸す方がヘタなSEOよりよっぽど効果ありそうだなw

191 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 18:59:36 ID:???

個人事業でやってる人多いのにビビった。
結構いるんだね。

192 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 19:05:36 ID:???

>>185
> 福岡でインド人、カレーしか売ってない店。

インド人売ってるのか？（´・ω・`）ﾆﾎﾝｺﾜｲ

193 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 20:13:55 ID:???

福岡多いね

>185
ぐぐったら特定できそうやったんでやめたった。
例え出来はよくてもなんか恥ずかしいよね。

ほんとに特定できたら売り上げ協力しとくわー（サイトみた言うてね）

194 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 21:50:36 ID:???

>>192
出張インド人いいじゃねぇかｗｗ
うまいカレー作ってくれて子供の算数も見てくれるぜっ！！ｗｗｗ

まぁ、サイト作るってことはあまり人が来ないんじゃないかな

195 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 21:59:45 ID:???

>>194
俺が時々行ってるカレー屋のインド人は、おつりの計算ができないぞ。
なので算数を教わるのは考え物かとｗ

196 ：Name_Not_Found：2007/09/15(土) 00:00:39 ID:???

>>192
インド人なんか売るかｗ

>>193
ありがとうなｗ
ほんと感謝ｗｗ

197 ：Name_Not_Found：2007/09/15(土) 00:18:30 ID:???

俺は感動した
でも俺は行かない

198 ：Name_Not_Found：2007/09/15(土) 00:36:17 ID:???

>>197
カレーが嫌いなんだな

199 ：Name_Not_Found：2007/09/15(土) 01:14:16 ID:???

俺は会社勤務なんだけど、SOHOの人って下請けをやるの？
サイト作成を丸々やったりもするの？

200 ：Name_Not_Found：2007/09/15(土) 01:48:44 ID:???

>>198
嫌いなのはカレーじゃなくて・・・

201 ：Name_Not_Found：2007/09/15(土) 07:33:45 ID:???

カレー屋で２０マン
打ち合わせ～出張撮影～平日昼間考えている時間まで計算に入れると時給８００円を切るでしょ
まともな生活出来てる？？

202 ：Name_Not_Found：2007/09/15(土) 07:39:36 ID:???

>>199
うちは頼まれれば下請けもやってる。
たいていディレクション以外は丸投げだけど、部分的にやる時もある。
自サイトからの直請け７：下請け３ぐらいの割合かな。

203 ：Name_Not_Found：2007/09/15(土) 07:39:41 ID:???

管理費はもらえないと思わないと・・・
個人店舗だと管理費月当たり３千円請求しても高いと言って怒ってくる
独自ドメインとレンタルサーバ代もかかるが、クラは理解出来ないレベル
かといってサーバにロリエックスはプライドが許さない

204 ：Name_Not_Found：2007/09/15(土) 07:50:08 ID:???

>>201
単純に800円で割って、1日8時間1ヶ月もかける気か？？
そもそも町のカレー屋にそこまでのものが必要なわけないだろ。
無能だとしか思えないが・・・
お前こそ生活できてないんじゃないのか？？？

205 ：Name_Not_Found：2007/09/15(土) 10:11:21 ID:???

>>203
サーバーは、蔵に契約させてる。
特に、金払いが悪そうなところはね。
そのとき、サービスの資料を何種類か持っていってる。
要は、価格差がでかいことと、その価格差がなんによるものかとかを俺なりに説明している。

206 ：Name_Not_Found：2007/09/15(土) 10:11:45 ID:???

>>201
打ち合わせは２時間前後が３回程度、
写真はメニュー用に撮影した元データが使えることを確認済み、
あとはそれを組んでいくだけなんで、実働丸２日程度。
保守代金貰わないんでアフターも無しだし、十分採算は合うよ。

うちは会社でやってるから、そのへんはシビアだｗ

>>202
個人で直受けできてるってすごいな。
結構名前売れてないと厳しいでしょ。
うちの同僚も個人でやるっていって会社やめたけど
半年後に帰ってきたぞｗ

207 ：Name_Not_Found：2007/09/15(土) 10:34:48 ID:???

個人で100%直受けしている。下請けなんぞやるものか
クラが気に入らなければ金をもらえないよ

208 ：Name_Not_Found：2007/09/15(土) 10:56:20 ID:???

>>207
1行目と2行目の関連がわからん。

209 ：Name_Not_Found：2007/09/15(土) 11:39:54 ID:???

>>207
日本語でおｋ

210 ：Name_Not_Found：2007/09/15(土) 12:50:37 ID:???

SOHOやってる人に聞きたいんだけど、トップに入れるFLASHだけつくってくれとか
そういう部分的なものもお願いしたり出来るの？

211 ：Name_Not_Found：2007/09/15(土) 13:49:01 ID:???

そもそもFLASHの正しい使い方ってそういうものじゃないのか？

212 ：Name_Not_Found：2007/09/15(土) 14:01:22 ID:???

>>210
他は知らんが俺はやってる

213 ：Name_Not_Found：2007/09/15(土) 16:03:11 ID:???

>>210
部分的というか色々制約はあるかとおもうから意中のところあるなら問い合わせしたら？

214 ：Name_Not_Found：2007/09/15(土) 17:33:25 ID:???

>210
うちもやってるよ

215 ：Name_Not_Found：2007/09/16(日) 00:41:03 ID:???

みんなありがと。結構やってるんだな。
休み明けにでも早速発注してみるか。

ここの誰かに発注することになったりしたら、ほんとなんか日本ってせまいなー
って思うよ。その時はよろしくなｗ

216 ：Name_Not_Found：2007/09/16(日) 00:42:23 ID:???

いや

217 ：Name_Not_Found：2007/09/16(日) 01:12:31 ID:???

>>215
滅多に新規さんからは来ないので、来週いきなり来たら215からだな～って思うだろうな。
その時は思いっきりカッコイイのを納品してやるから、どんどん仕事くれ。

218 ：Name_Not_Found：2007/09/16(日) 09:01:15 ID:???

うちは「Flash制作」で20位以内には入っているから手当たり次第問い合わせれば当たるよｗ
県名つければもちろん一位だ。

219 ：Name_Not_Found：2007/09/16(日) 09:20:42 ID:???

>>218
腕前は、何位だ？

220 ：Name_Not_Found：2007/09/16(日) 12:46:11 ID:???

>>207
個人で100%直受けって凄いな。
リスク高くね？
それに代理店経由の方が大手の仕事できるしさ。
小さな会社のサイトをいくら作っても、
実績に載せにくい、、

221 ：Name_Not_Found：2007/09/16(日) 12:55:35 ID:???

代理店経由の仕事は、契約で制作実績に載せられないことになってる。
うちの場合は。

ちなみに俺は207じゃないよ。

222 ：Name_Not_Found：2007/09/16(日) 13:09:14 ID:???

Webデザイン雑誌に載るようなクリエイター達は
大手と直なのだろうか。
詳しい人ブリーズ。

223 ：Name_Not_Found：2007/09/16(日) 13:29:07 ID:???

>>222　大手だからこそ、代理店経由だろ。

224 ：Name_Not_Found：2007/09/16(日) 13:46:25 ID:???

>>223
発注側からすれば、個人に発注なんてリスク高すぎてできないよな。
少々金額が高くても、代理店経由だと、その部分のリスクは代理店が
カバーするし。

225 ：Name_Not_Found：2007/09/16(日) 14:37:05 ID:???

有名クリエイターは実績を言うけどなぁ。

226 ：Name_Not_Found：2007/09/16(日) 15:32:58 ID:???

実績っていうけどさ、有名どころの仕事請け負ったっていってもフーンで終わらない？ｗ
そんなことより安くしてもらえませんか？って言われる気がする

227 ：Name_Not_Found：2007/09/16(日) 15:54:04 ID:???

俺だって>>139のうち3社は仕事したことあるけど（うち1社は直)、有名クリエータだとは思わないもんな。

228 ：Name_Not_Found：2007/09/16(日) 15:59:25 ID:???

でも雑誌に載ったら有名クリエイターだろ？
Adobeやappleに担ぎ上げられたりしたりさ。

229 ：Name_Not_Found：2007/09/16(日) 16:00:09 ID:???

CNN Niteの関係者や講師は有名クリエイターだよな？

230 ：Name_Not_Found：2007/09/16(日) 16:00:30 ID:???

すまん。CSS Nite orz。
ニュース見てた。

231 ：Name_Not_Found：2007/09/16(日) 16:24:10 ID:???

雑誌に載るのって全体のほんの一握りでしょ？
そういう人と比較するのがわからないなあ。有名になりたいの？
芸能人じゃなくても綺麗な人がいっぱい居るのと同じだと考えてしまう

232 ：Name_Not_Found：2007/09/16(日) 16:24:45 ID:???

>>227
ハイハイ、ワロスワロス

233 ：Name_Not_Found：2007/09/16(日) 16:28:19 ID:???

媒体を利用して特定の人を有名に仕立て上げることで仕事に結びつけるってのは
どの業界でも良くある宣伝手法だな。営業にとっては新規でも話をしやすくなる。

234 ：Name_Not_Found：2007/09/16(日) 16:30:45 ID:???

おれのこと知ってる人は世界で20人くらい

235 ：Name_Not_Found：2007/09/16(日) 16:31:53 ID:???

>>232　何が？

236 ：Name_Not_Found：2007/09/16(日) 16:34:32 ID:???

媒体を利用するっていうのはよくある話だけど
そこを目指すってのが理解できないんです

237 ：Name_Not_Found：2007/09/16(日) 16:48:11 ID:???

媒体利用の効果としては顧客獲得もあるが一昔前はﾃﾞｼﾞ○ﾘみたいな専門学校が
生徒獲得にも利用してたからそういうミーハーな価値感持ったセミプロが多いってのもうなずけるな。
そこを目指す人たちってのはベンダーにとっては特にいいカモなんだよ。

238 ：Name_Not_Found：2007/09/16(日) 16:53:46 ID:???

取材拒否をする超美味いラーメン屋を目指した方が良いと思う
いい仕事をすれば人が人を勝手に呼んでくれるよ

239 ：Name_Not_Found：2007/09/16(日) 17:09:35 ID:???

>>229,230
見事なﾎﾞｹっぷりにﾜﾛﾀ

240 ：Name_Not_Found：2007/09/16(日) 17:27:57 ID:???

でも、雑誌に載ったとか、いい営業トークになるな

241 ：Name_Not_Found：2007/09/16(日) 17:51:45 ID:???

金払えばいいだろ

242 ：Name_Not_Found：2007/09/16(日) 18:52:59 ID:???

クライアントやそれに寄生するコンサル、さらには制作会社も、
何故かトップにいるのは技術に対して興味の無い営業人間というのが不幸の元凶だよ。

243 ：Name_Not_Found：2007/09/16(日) 23:20:56 ID:???

目指すところが間違ってる人が多いｗ
たらればじゃなくて日々勉強あるのみ。

244 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 01:22:18 ID:???

鱈のレバー？

245 ：啓斗：2007/09/17(月) 11:31:06 ID:3hSWtokj

サイトの制作者を探しています！

みんなで情報提供しあい、作り上げていくサイトを企画しています。
テーマを絞ったウィキペディアのようなサイトです。
内容はテレビ番組情報です。

テレビ番組の辞書のようなサイトを作り、
サイトが仲介者となって、広告主と制作主をつなげることが目的です。

XOOPS、MovableType、MediaWikiなどのフリーソフトを使うなどして、
制作できる方がいれば、ぜひご協力をお願いしたいです。フリーの方も大歓迎です。

個人的な企画であるため、レベニューシェアを中心に考えていて、
予算はほとんどありません（2ケタ前半）。

しかし、情報源に関しては会社のインフラもあるので、比較的早い段階で、
目標売上を達成できると考えています。

ご連絡お待ちしております。よろしくお願いします。
mixiで募集してます。Webデザインコミュの募集トピはこちら！
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22986399&comm_id=12646

246 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 12:04:35 ID:???

>>245
ここに書く前に、mixiでの質問に全部答えろよ。

本人であれば、だけどねｗ

247 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 12:13:53 ID:???

つーか日本は技術レベルが低すぎ。
金をもらうレベルじゃない。

248 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 12:47:38 ID:???

>>245
金無い、技術ない、企画もショボイ、
ほんまもんのアホだな。

249 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 15:08:02 ID:VIJkRhV2

>>245
二桁って、頭悪すぎw

250 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 15:59:04 ID:???

>>245
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=gelagela77&author=owljpjp&aid=g52232541&bfilter=-1&bextra=&brole=seller&bpn=1&bsf=
ヤフオクIDのメルアドが連絡先だけど、これはひどいんじゃないの？

251 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 16:02:05 ID:???

新規ビジネス立案者の正体はヤフオク転売屋か。
お粗末過ぎるけど、どうせ元々だれも相手せんだろうな。
２６歳にもなってこれでは、ほんと将来ゼロだ。

252 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 20:58:29 ID:???

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22986204&comm_id=127364
こっちにもマルチポストしてるのか、転売屋さんw

253 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 21:54:50 ID:???

>>252
ここだけじゃなくmixiでも馬鹿にされてるな。
気の毒な人だｗ

254 ：Name_Not_Found：2007/09/18(火) 11:42:51 ID:???

知り合いが自分が経営してる飲食店のｻｲﾄを作るらしいんだが、
紹介してもらう予定のデザイナーっていうのが物凄く胡散臭い。
ｻｲﾄのデザインもひどいし、日記はメンヘラっぽい。
何でこんな奴を？と思ったんだが、なんか地方都市の公式ｻｲﾄとかを
請け負ってる人間らしく、お上の仕事をやってる＝ちゃんとしてる！
というイメージと料金が糞安いらしい。(10万以下で全部作るとか)
そのデザイナーが管理してるｻｲﾄの掲示板を見てみたら、2005年の
投稿なんだが、それを加味してもハァ？な事言ってるし、地雷の匂いが
ムンムンしてるから止めた方がいいってアドバイスしておいた。
まだデザイナー本人に依頼した訳じゃないからスンナリ断れると思うが。
俺も素人だけど、こんな言い方してる奴には任せない方がいいよな？

ttp://highway.takasu.or.jp/cgi/yado.cgi

255 ：Name_Not_Found：2007/09/18(火) 12:09:40 ID:???

>>254
掲示板じゃわからんので、なにかその人の作品うｐして。

256 ：Name_Not_Found：2007/09/18(火) 12:47:14 ID:???

>>255
作品っつってもなあ。
掲示板で答えてる人の名前でぐぐると本人のｻｲﾄと事務所？が出てくる。
作品っつう作品は無いような？マウスで描いたとかいう絵が貼ってあるぐらい。

257 ：Name_Not_Found：2007/09/18(火) 13:08:36 ID:???

>>254
当サイトをおつくりしている人のこと？

258 ：Name_Not_Found：2007/09/18(火) 13:31:18 ID:???

>>257
そうその人。

259 ：Name_Not_Found：2007/09/18(火) 13:59:59 ID:i2+yAstC

みてきた。
ダサイしフレームだしテーブルレイアウトだわ。
でも料金安いし、そういう客層向けの仕事をする人がいてもいいんじゃないかな
と思った。

260 ：Name_Not_Found：2007/09/18(火) 14:11:46 ID:???

>>259
近所のクリーニング屋や酒屋のチラシを作るようなところは、それはそれで
必要ってことだよな。

261 ：Name_Not_Found：2007/09/18(火) 14:31:27 ID:i2+yAstC

>>260
そう。
丸々作成だと、まともなところなら安くても２０万以上。
それを考えれば、どうみても質は悪くても、「安さ」が欲しい人にはいいと思う。

国産牛肉ばっかり並んでても、貧乏人には買えんからな。
体に悪いと分かっていても、アメリカ産を買う。

262 ：Name_Not_Found：2007/09/18(火) 14:35:55 ID:???

>>259-260
そういう意味ならアリかもしれないなあ。
ただ知り合いが想定してるｻｲﾄとは違うから、やっぱり断るように勧めて正解かもしれん。
金は持ってる人だから、それなりのｻｲﾄが欲しけりゃそれなりの所に頼むべきだよな。

263 ：Name_Not_Found：2007/09/18(火) 15:04:02 ID:???

>>261
せめて豪州産にしてくれｗ

264 ：Name_Not_Found：2007/09/18(火) 16:19:34 ID:???

ていうか仕事する相手をこんなところに晒す>>254だって
相当DQNで信用できない。

265 ：Name_Not_Found：2007/09/18(火) 16:37:15 ID:???

仕事するのは254じゃなくて254の知り合いじゃないのか
にしても懐かしい作りのサイトだな
10年前ぐらいだったら、ムービーとか使ってある手の込んだサイト
とか言われそうだがｗ

266 ：Name_Not_Found：2007/09/18(火) 16:37:23 ID:???

私怨だろ

267 ：Name_Not_Found：2007/09/18(火) 19:32:58 ID:i2+yAstC

知り合いが依頼しようとしてる相手の話じゃなかったっけ？

268 ：Name_Not_Found：2007/09/18(火) 20:03:36 ID:???

>>254　自分がつくってやればいいのに。

10万なら利益は出なくても空き時間に作ってやれば大丈夫だろ。
まあ、その程度の知り合いってことか。

269 ：Name_Not_Found：2007/09/18(火) 21:25:50 ID:???

>>267
つか、
「オレという知り合いがいるのに、なぜ他に出す？」
という私怨では。

270 ：Name_Not_Found：2007/09/18(火) 21:51:40 ID:i2+yAstC

なるほど。
254はウェブデザなの？

271 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 00:51:20 ID:???

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22986399&comm_id=12646
ここから引用
2007年09月18日 10:52
15:� 啓斗
色々と厳しいご意見、しっかりと受けとめます。情報が少なくてすいません。メッセージでやりとりさせていただきたいと思っておりました。

会社では、芸能マスコミ関連に加え、WEB関連の仕事も行っておりますので、素人よりは毛が生えていると思います。

kiminy様からの↓
利害が一致した人、又は興味のある方がメッセージでやりとりすればよいのではないでしょうか。
という意見がズバリです。

詳しくは、メッセージでやりとりさせていただければと思います。

お忙しい中、色々ありがとうございました。そして、よろしくお願いします。

↑
素人よりは毛が生えてるらしいw

272 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 01:15:13 ID:cT5VOrbL

XOOPSなんて単語を知ってるだけでも、確かに素人よりはマシだわな。
ただ、「知ってるだけ」なのが問題なわけでｗ

273 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 02:07:01 ID:???

>>272 だよな。XOOPSただなんだから開発費も安いでしょなんて馬鹿が結構多い。

274 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 08:44:03 ID:???

>>273
今取引している蔵がそのノリだ。
言ってやったよ。
「木材がタダで手に入ったら、家もタダで建てられるんですか？」
と。

275 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 09:17:48 ID:???

なんでもタダ、タダ言いやがって！乞食めが！
そんなもんでまともな業務ができると思ってるのか？！
学生のお遊びじゃあるまいし！
アフィリエイトでもやったらどうだ、自分らで？

なんて失礼なことお客様に言ったらダメだぞ！絶対だぞ！

276 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 09:19:18 ID:???

>>274
もっといい例えうかばなかったの？

277 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 09:32:14 ID:???

>>276
すまん

278 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 09:48:15 ID:cT5VOrbL

いや、いい例えだと思ったぞ。
うちのそういうアホクラに悩まされてるから、今度使わせてもらう。

279 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 10:21:24 ID:???

たとえ話はわかりやすいほうがいいよな
そして、物質がいい

大きな仕事ちらつかせて小さい仕事をまず値切っておいて
後は知らん顔されたときとか

「テレビ10台買うから1台あたり10万のを7万にしろ」
「はい」
「まず1台もってこい、ほい、7万」
「で、あと9台はいつ納品しましょ？」
「あと9台？しらんなあ」
これ、引け引け詐欺ですよ！お客さん！

280 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 10:49:01 ID:???

俺ウェブデザイナーになってるしｗ
知り合いは結局、個人に頼むんじゃなくて会社に頼む事にしたらしい。
おしゃれ系のサイトにしたいみたいだし、店のノリもそっち系だし妥当な判断だと思う。

>>268
知り合いと同じ事言うなよｗｗｗ
自分のサイトならビルダーで作るけど金貰って作るなんて無理だよ

281 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 10:58:25 ID:???

>>280
正しい判断だ

282 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 11:29:25 ID:lcwVxykO

こっちはそんなもんいらないと言ってたのに、
機能追加を勧めてきて、
実際に納品されたらその機能は有効になってないわ、
基本的機能も稼動しないわで・・・。
そんな機能いらないならこんな高い料金払わないって！
クレーム漬けたら「別途料金になる」
こういう場合はどういう風に対処すればいい？

283 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 11:30:41 ID:???

金払う必要ないんじゃね？
使えないんだし」さ

284 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 11:36:58 ID:???

現実にそんなひどい業者いるんだね・・・

285 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 12:16:56 ID:cT5VOrbL

>>280
私怨とかじゃない、ただ友達を心配した善良な人のようだ。
疑って悪かった。

>>282
何かと付加要素を使いして客単価をあげようとする連中がいる。
悪徳リフォームやみたいなもんだ。

286 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 12:20:17 ID:???

検収とは
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/a/biz/keyword/key0427/key_07.shtml

287 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 13:19:04 ID:lcwVxykO

>>285
前金は払ってる。
しかも一旦作ったシステムの再構築って難しいよね。
こういう業者の話はいっぱい聞いてたけど、
自分も合っちゃった。
プロジェクトの進捗に影響するから、裁判してるヒマもないしさ～。

288 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 13:28:04 ID:???

友達を心配するだけの話ならスレ違いだっつーの

289 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 15:42:21 ID:???

mainichi.jpのサイトはいくらの価値がありますか？

290 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 15:48:11 ID:???

たしかにmainichi.jp見てると酔うな

291 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 16:10:29 ID:???

safariでテレ玉
ttp://www.teletama.jp/

292 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 16:53:48 ID:???

>>291
Firefoxでも似たようなもんだね

293 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 16:54:11 ID:???

テレビガイドもまともに動かないｗ

294 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 16:55:19 ID:???

>>290
mainichi.jpは数百万すんじゃないの？web製作料金

295 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 16:57:02 ID:???

mainichi.jp趣味悪いなw
酔うね

296 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 22:17:01 ID:???

>>294
えええええええええええええええええええええ

297 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 22:45:50 ID:???

一千万単位だと思ったが。

298 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 23:15:24 ID:???

ですよねー

299 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 23:24:43 ID:???

>>297
わしもそう思う。
負荷分散といった、サーバー込みだと、もっといくだろう。
というか、億いってるんじゃない？

300 ：Name_Not_Found：2007/09/20(木) 00:03:57 ID:???

え、毎日.jpのティザーサイトが１０００万？？？
そんなにするわけないよｗ
代理店の出し値でもあれだけなら、
映像込みで制作費は高くて３００万くらいじゃない？

301 ：Name_Not_Found：2007/09/20(木) 00:11:19 ID:???

>>300
ごめん。300位でいけるとこあるならマジで紹介してくれないか？
多少オーバーしてもかまわないけど…

302 ：Name_Not_Found：2007/09/20(木) 00:12:31 ID:???

50ﾏｿでやりまっせ

303 ：Name_Not_Found：2007/09/20(木) 00:16:13 ID:???

向こうが受けるかどうかは別に
ＴＨＡ、バスキュール、イメソ、ビジアキクラスでも３００万しないって。

304 ：Name_Not_Found：2007/09/20(木) 00:20:52 ID:???

業界通登場

305 ：Name_Not_Found：2007/09/20(木) 00:35:45 ID:???

てか、これヤッツケもいいところじゃないｗ
キャラだけできて、あとは適当に体裁揃えて、登場感煽ってティザーらしくしただけ。
全体予算がいくらかしらないけど、
このティザー部分だけ抜き出せば１０００万なんて値段は、どんなプロダクションでもだせないね。
ましてや博報堂なんかにそんな見積もり出せるわけもなしｗ

306 ：Name_Not_Found：2007/09/20(木) 00:56:28 ID:???

ティザーだけの話をしてるのか
mainichi.jpの構築についての話なのか
何だか噛み合ってなくない？

307 ：Name_Not_Found：2007/09/20(木) 09:55:37 ID:???

一千万とか言ってる人は本気なの？

308 ：Name_Not_Found：2007/09/20(木) 11:59:38 ID:???

中身のおまけとして無料でつくったんだろ。

309 ：Name_Not_Found：2007/09/21(金) 02:14:10 ID:pJe4um6i

http://www.tyranno.net/price.html
ぼったくり

310 ：Name_Not_Found：2007/09/21(金) 02:31:19 ID:???

>>309 安いと思うが。

311 ：Name_Not_Found：2007/09/21(金) 07:13:24 ID:???

>>309
良心的だな
実際に最低料金でできるわけはないが

312 ：Name_Not_Found：2007/09/21(金) 07:39:43 ID:???

>>309
う、うちよりやすいorz

313 ：Name_Not_Found：2007/09/21(金) 07:55:31 ID:???

>>309
値段を、もっと項目名にくっつけろ！ヽ(*｀Д´)ノ　

314 ：Name_Not_Found：2007/09/21(金) 08:13:45 ID:???

ということで、宣伝乙

315 ：Name_Not_Found：2007/09/21(金) 08:16:25 ID:???

あちこちにマルチしまくってんな糞が

316 ：Name_Not_Found：2007/09/21(金) 08:40:20 ID:???

良心的だなって思ったら宣伝かよｗ

317 ：Name_Not_Found：2007/09/21(金) 10:00:40 ID:???

ここで宣伝してもしょうがなかろうに・・・
メリットよりディメリットのが多そう

318 ：Name_Not_Found：2007/09/21(金) 10:04:54 ID:???

嫌がらせじゃないの？
実績紹介とかしてるところが自ら宣伝するなんてありえないんじゃ・・・

319 ：Name_Not_Found：2007/09/21(金) 10:39:49 ID:???

ぐぐるランク1だからSEO対策だろうね。2ｃｈに貼れば一気に上がるからｗ

320 ：Name_Not_Found：2007/09/21(金) 10:42:09 ID:???

>>319
やめろって。
そういうの信じてほんとに貼りまくるバカ出てきたらどうすんのよｗ

321 ：Name_Not_Found：2007/09/21(金) 11:58:25 ID:???

安いな

322 ：Name_Not_Found：2007/09/21(金) 14:41:36 ID:???

http://www.tyranno.co.jp/

323 ：Name_Not_Found：2007/09/21(金) 18:51:16 ID:???

1. SEO対策に有効だと思っている3流の仕業
2. Google八分を目論む同業他社
3. 単なる暇人
どれだろうね

324 ：Name_Not_Found：2007/09/21(金) 19:07:35 ID:???

4.面白半分な嫌がらせ
5.ただの釣り
どっちかじゃない？

325 ：Name_Not_Found：2007/09/21(金) 19:08:14 ID:???

釣られてるやつは3だろうな

326 ：Name_Not_Found：2007/09/22(土) 00:05:20 ID:???

制作費*20%
プログラマ以外はわからないと思うが

327 ：Name_Not_Found：2007/09/22(土) 02:14:10 ID:???

>>319
ぐぐるランク1～2は一般的なサイトじゃね？
まぁ、3以降にあげるのは少しだけ難しい
姑息な手段使ってるところが多いけどね

328 ：Name_Not_Found：2007/09/22(土) 02:34:37 ID:???

>>326
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ板に帰りなさい

329 ：Name_Not_Found：2007/09/22(土) 06:54:47 ID:???

月グロスで、デザインだけ（flashも）って仕事がきた。
SOHOでやってるんだけど、実働月の1/3～1/2くらい。
案件的には、中規模サイトが多くて3つあるかなーくらい。
psdとかの素材納品する感じ。
内容的にはやりたいんだけど、金額提示が難しい・・・。
誰か助けてください。
ウチの売り上げが100ﾏｿいくかいかないかくらいだから
純粋に実働時間から計算して、30～50ﾏｿとかでいいのかな？

330 ：Name_Not_Found：2007/09/22(土) 07:20:13 ID:???

>>327
一応SEO対策謳ってる会社が1ってどうよｗ

>>329
うちなら実稼動時間×5,000位かな。でも打ち合わせ時間とか、リテイクのあるなしも絡むから
一概には言えないわな。flaの素材とかもあるし、そのあたり見極めずにグロス契約すると地獄見るよ。

331 ：Name_Not_Found：2007/09/22(土) 15:12:52 ID:wQb2r9v+

時給考えると300万くらいが妥当

332 ：Name_Not_Found：2007/09/22(土) 15:14:06 ID:wQb2r9v+

関係ないけど30代後半地方公務員の時給は3000円

333 ：Name_Not_Found：2007/09/22(土) 15:20:02 ID:???

でもさ、俺らと違うのは
公務員は鼻くそほじってても
時給がカウントされるし仕事はすんでいくが
俺らはそうはいかねー罠w

334 ：Name_Not_Found：2007/09/22(土) 15:34:55 ID:???

>>333
まあでも公務員とは違い、自分の能力を活かせるし、時間もある程度自由に使えるのだから、
その点は相殺ってな感じだけどね。
その上で、どのくらいの報酬を得られるのかは個人の能力次第。
しょっぱいテンプレデザインやしょぼい機能のサイトしか構築出来ないのなら、
貰える報酬もバイト並で良いだろ。

335 ：Name_Not_Found：2007/09/22(土) 16:57:51 ID:???

>>291
ひでぇwなにこれw

336 ：Name_Not_Found：2007/09/22(土) 18:08:33 ID:???

「材木がタダで手に入るとしても、タダでは家は建たない」

知り合いが販売サイトを市販ソフトで運営してるんでウチもっていうクラに見せられたのが
「Ninja8+ネットショップ」で作られたサイト。
まぁデザインや機能はアレなのだが商品数は500軽く越えてんじゃん。

で、カゴはjavaらしいんだが、客の環境によってはトラブルおこすらしいんで、こいつをなんとかしてくれと、
さらに商品検索機能や会員専用ページとかも欲しい、などなど。

最低でも200万以上かかるって言ったら、目が飛んでたな。
「なんで市販ソフトの100倍以上の費用がかかるんだ、詐欺だ、もう頼まん」ってさ。

337 ：Name_Not_Found：2007/09/22(土) 18:34:55 ID:???

>>336
そのクラ、価格に驚いて自分が頼んだ意味を忘れてるなｗｗ

338 ：Name_Not_Found：2007/09/22(土) 18:49:58 ID:???

>>336
料金の説明って難しいけど、詐欺はないわなｗ

339 ：Name_Not_Found：2007/09/22(土) 20:28:18 ID:???

いい料金の説明方法ってないかな？

340 ：Name_Not_Found：2007/09/22(土) 20:33:13 ID:???

ない。
相手が理解ことを説明するんだが、相手は理解できないので不服に思ってる。
どうしようもない。

341 ：339：2007/09/22(土) 20:33:57 ID:???

ない。
相手が理解できないことを説明するんだが、相手は理解できないので不服に思ってる。
どうしようもない。

って書こうと思った。日本語じゃなくてすまん。

342 ：Name_Not_Found：2007/09/22(土) 22:38:57 ID:???

ソース1文字1円で行こうぜ

無駄に書きまくって料金( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

343 ：Name_Not_Found：2007/09/23(日) 01:11:43 ID:???

>>342
HPﾋﾞﾙﾀﾞｰで作れと申すか！

344 ：Name_Not_Found：2007/09/23(日) 01:31:33 ID:???

それならワードで出力すると良さそうだなｗ

345 ：Name_Not_Found：2007/09/23(日) 02:18:06 ID:???

ワードって
よくあんだけ無駄なもの吐き出すなぁと
ある意味感心できる

346 ：329：2007/09/23(日) 06:20:29 ID:???

>>330
fla関係とか面倒な事になりそうなのは、契約前から別請求するぞと
言ってあるんだけど
実稼動時間は考えてなかったなー。
自分は、ノリの良し悪しでかなり差があるんだよね。

ちなみに今日はノリが悪そう。ここ1週間くらいずっとそう。
死ぬる

347 ：Name_Not_Found：2007/09/23(日) 08:40:33 ID:???

>>342
1円じゃ安いでしょ。
画像はどうするべ？

348 ：Name_Not_Found：2007/09/23(日) 13:53:29 ID:???

>>347
ファイルサイズ1kb=10円

全部bmpでだそうぜｗｗｗ

349 ：Name_Not_Found：2007/09/23(日) 15:31:21 ID:hQ76/Asb

今はHP作成ソフトで素人でも簡単にホームページ作れる時代だから
個人事業主とかは数万円でプロに作ってもらえると思っている人多いぞ。
やってらんねー

350 ：Name_Not_Found：2007/09/23(日) 16:55:00 ID:???

じゃあ自分で作ればいいじゃんね。

351 ：Name_Not_Found：2007/09/23(日) 17:04:51 ID:???

>>349
そのくらい説明すればいいだけじゃん。
社員1人専従させるコスト説明すりゃ大概通ると思うよ。
月30万の社員だと経費込み年間600万程度のコストアップ、今いる社員に
片手間でやらせても、対作業時間経費として200～300万のコスト資源を
振り分けることになる。
特に「金」を気にする人にはホームページを納品するというよりあくまで
アウトソーシングで話したほうがいい。

この辺説明してわからん様なら、後でもめる元だからうちなら切る。

352 ：Name_Not_Found：2007/09/23(日) 20:49:46 ID:???

>>351
ほんとためになる。
横レスだけど、ありがとうって言わせてくれ。

353 ：Name_Not_Found：2007/09/24(月) 01:58:30 ID:???

そもそも小さい会社はコストの掛かる社員なんて雇わず（WEB従事に限らず）、
社保付かないバイトしか雇わない罠。今行ってる会社がそんな感じ‥。

354 ：Name_Not_Found：2007/09/24(月) 04:30:30 ID:eRzTotgm

>>336
確かに、WEB制作の費用で数万で出来ると思っている客はいるよね。
詐欺って言い切ってしまうのは、相手の態度の悪さだから、仕方ないよ。
普通のビジネスマンであれば、高いなって内心思っていても、「検討します」っていうのが
常識なので、割り切っていいとおもうけど。

>>351
そうだね、コスト意識のないところには、比較するのが一番。
あと、静的なWEBか動的なWEBか混同している場合があるので、
それも説明しないと会員機能、商品レビューとか、散々機能要求をしてきて
見積もり高いって言ってきそう。

355 ：Name_Not_Found：2007/09/25(火) 11:03:30 ID:???

数万ってすごいよね、新聞折り込み5mm×5mmの求人でも数万なのに。
このサイズで、数万分ですって納品したいなｗ

>>353
なぜバイトなのか、掘り下げて聞いてみるといいお。

356 ：Name_Not_Found：2007/09/25(火) 11:30:52 ID:???

ホームページ制作マッチング
http://hp.submit.ne.jp/

ホームページ制作会社検索のっくのっく
http://www.nocnoc.jp/

こういうとこみると数万円の案件でも人気だからね

357 ：Name_Not_Found：2007/09/25(火) 19:50:09 ID:???

↑いい加減宣伝に来るのやめてくれない？

358 ：Name_Not_Found：2007/09/25(火) 21:37:48 ID:UMLqDcqK

ホームページ代程度けちっているような会社なんてすぐ潰れるって。
数万円でやりたいとこはそれでいいさ

359 ：Name_Not_Found：2007/09/26(水) 15:17:15 ID:???

>>336
ITバブル期じゃあるまいし、
そんなので(中小から)200万取ろうと考えられるのはある意味羨ましいね。
相手は市販ソフトである程度満足するようなところなんだから、そんな手間暇掛ける必要も無いだろうに。

普通の定食屋的な雰囲気の店に軽く昼飯を食いに来たような人間に対し、
当店は高級和牛と厳選素材で作った割り下を使いますので8000円頂きますと言っても納得する客は少ないだろう。
手を抜けというのでは決して無いけれど、
それなりの客にはそれなりの対応をするってのは基本だと思うけど。

360 ：Name_Not_Found：2007/09/26(水) 15:23:59 ID:???

>>359
要求されてる仕様が、「高級和牛と厳選素材で作った割り下を使え」なんだから
まずは要求の対価を提示するのは当然じゃないかな。

その後に対案とかを提案するなら話はわかるけど。

361 ：Name_Not_Found：2007/09/26(水) 16:10:15 ID:???

>>360
だよな。
それで金がないというんだったら、米国産牛と味ぽんで我慢して貰うしかない。

362 ：Name_Not_Found：2007/09/26(水) 16:29:25 ID:???

たかが
>商品数は500軽く越えて
のサイトで大手ECサイト並みの高級食材が必要になるとはちょっと考えられないけど。
要するに相手が無知なだけなんだから、
こちらの高級食材を使った料理は8000円ですが、
一方こちらのリーズナブルな食材を使ったものは1200円になります、
と実際の料理サンプルと共に提示すれば良いだろうに。

俺は高級食材しか使わないぜ、という頑固職人ならご自由に。

363 ：Name_Not_Found：2007/09/26(水) 16:37:40 ID:???

職人云々より多分商売の進め方の違いだけだと思う
>>360と>>362の言ってることは同じに見えるが違うのか？
>>359だと相手の希望を無視して押し付けてるように受け取れるのが微妙だな
そんなこと思って書いてる訳じゃないと思うけどな

364 ：Name_Not_Found：2007/09/26(水) 16:41:17 ID:???

>>362
>要するに相手が無知なだけなんだから、
ベンツの値段を知らずに、ベンツ屋に来た客を門前払いにするわけにもいくまい。
まずはベンツの値段を教えるところから始まるとおもうが。

365 ：Name_Not_Found：2007/09/26(水) 18:30:52 ID:???

ショールームのおねえさんバリににっこりスマイルで
なんて事なさそうな顔して
きっちりした金額の見積書出せばOKじゃね?

それ見て高いとか安いとかってのは向こうが考える事。

366 ：Name_Not_Found：2007/09/26(水) 20:27:58 ID:???

昔、その日2通の見積書持っていて、
先の客に間違えて次の客の見積書出してしまったことがあるんだけど、
これをわざとやっちゃえば相手の反応がうかがえるから予想価格が分かるかなと。

367 ：Name_Not_Found：2007/09/26(水) 22:35:32 ID:???

金はないけどECサイト欲しいっていうお客様はけっこう多いですよ。
ウチは楽天への出店をすすめてます。後々の面倒が少ないんで。
50件ほどの商品を掲載して、あとは自分で登録できますよってマニュアルつけて。
もうテンプレ化してますね、色と写真を換えるだけ、みたいな。

368 ：Name_Not_Found：2007/09/26(水) 22:48:18 ID:???

それでいくらもらってんの？

369 ：Name_Not_Found：2007/09/26(水) 23:20:16 ID:???

楽天に出店したら驚くだろうな。損益分岐点が高いからな、200万以上は売り上げんとな。
おまけに広告出せって営業がせっつくしな、さないやつは扱いがひどいからな。
地主と小作農の関係まんまだよな。

370 ：Name_Not_Found：2007/09/26(水) 23:37:34 ID:???

というか、
どうせ最初で最後だからがっつり数百万取って、ハイさようなら的な商売をしているのが多いのだろうか。
確かに小規模な制作会社だとメンテをする余裕が無いかもしれないが、
最初は要求された基本機能だけの実装を安めに行い、
オプションとメンテ料で稼ぐってのは王道だと思うけどね。

>>369
ttp://www.rakuten.co.jp/ec/plan/
中間業者にかなり抜かれているのでは。

371 ：Name_Not_Found：2007/09/26(水) 23:54:19 ID:???

流れを止めてスマソ。
ECサイトのカゴって、javaがいいの、それともcgi？

372 ：Name_Not_Found：2007/09/26(水) 23:57:34 ID:???

CGIが良いかと
JAVAやFLASHはブラウザの制約があるからね

373 ：Name_Not_Found：2007/09/27(木) 01:32:20 ID:???

CGIとJavaとFlashを同列に語るのはどうなんだろう

374 ：Name_Not_Found：2007/09/27(木) 11:41:12 ID:???

ECサイトを例えるなら、
料理そのものよりもレストラン自体を建てる値段のほうが
ニュアンス的に　　まあいいや。おやすみー。

375 ：Name_Not_Found：2007/09/27(木) 14:24:05 ID:???

ECサイトを
自鯖で構築（独自仕様）＝レストラン建設 ← >>336の蔵の要望
ショッピング用レン鯖で構築（独自仕様）＝テナント入居（大改装）
ショッピング用レン鯖で構築（テンプレ）＝テナント入居（居抜き）
自鯖で構築（開業ソフト）＝屋台（リース） ← >>336の蔵の現在

あと
商品データ＝メニュー
とすると、>>336の蔵は
開業時と違って500件既に持っており
それを新店舗に合わせて調整しないといけないことを
忘れてる気もする。

こうやって説明すると100倍以上の費用に
納得してくれる蔵もいるかも。

376 ：Name_Not_Found：2007/09/27(木) 15:08:19 ID:???

長いなあ。

377 ：Name_Not_Found：2007/09/27(木) 15:09:45 ID:???

>>376
長文が駄文かどうかは中身しだい
375は別に問題ないだろ

378 ：Name_Not_Found：2007/09/27(木) 15:22:49 ID:???

>375が長いってwww
おまえらちょっとは文章読む力つけろよ

379 ：Name_Not_Found：2007/09/27(木) 15:47:16 ID:???

くだらない例えとか思い込みはブログでやればいいじゃん
押し付けられても困るんです

380 ：Name_Not_Found：2007/09/27(木) 15:50:01 ID:???

意味不明な例えを出したがるやつ居るよなｗ

381 ：Name_Not_Found：2007/09/27(木) 18:15:45 ID:???

>>375
論点が微妙にずれるけど、
うちならまず本当にレストラン建設が必要かどうかを、クライアントと良く話し合うようにしているね。
まあでも今後そのような余裕が無くなる事態になったら、
とりあえず売ったもの勝ち的なアコギな商売をするかもしれんけど。

382 ：Name_Not_Found：2007/09/28(金) 21:59:12 ID:???

結局だ。
システム作りたいと相談してきても
ASP使っとけ。俺に頼むな。終わり。

383 ：Name_Not_Found：2007/09/29(土) 04:35:58 ID:???

>>373
javascriptのことだったりしてｗ

384 ：Name_Not_Found：2007/09/29(土) 05:02:54 ID:???

さすがにそれは・・・・・・あるかもﾜｶﾝﾈｗ

385 ：Name_Not_Found：2007/09/29(土) 09:45:48 ID:???

どうかんがえてもservletだろ。

386 ：Name_Not_Found：2007/09/30(日) 10:44:36 ID:LTKopR/d

全国に配信できる広告だから1000万以上は当たり前だと思う

387 ：Name_Not_Found：2007/10/01(月) 06:57:46 ID:???

全世界(ミャンマー除く)に配信出来るネット広告だから1億以上は当たり前ですよね。

388 ：Name_Not_Found：2007/10/02(火) 02:47:03 ID:UlVoRRJ2

ここまでの経緯を見ていると
1億円が妥当なようだな

389 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 00:21:26 ID:???

自分のスペックは
Rails使えば、カートから自分で作ろうと思えば作れる自信がある。
HTMLもCSSも同人サイト制作でそこそこ自信がある。

セキュリティーはそんなに知識ない。経験もない。
さらに運用経験がないのでショッピングサイトの運用・保守にどんくらいの手間がかかるのか分からない。
サイトを作ることが目的ではなく自分自身がクライアント（売る立場）

時間をかけて自分で作る意味あるかな？
アウトソーシングすべき？

390 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 01:22:29 ID:???

スペックｗ

391 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 14:42:42 ID:aXVvawmU

素人なのですが、HPビルダーなどが、有るので
サイト製作は数万円が妥当だと思ってたんですが

プロに頼むと数十万から数百万かかるんですよね?
そんなにかかるんだからそら凄いHPが出来るんですよね?

所で、どんな所が凄いのでしょうか?

凄い所が無いのに数十万から数百万請求するのであれば
仕事少なくないですか?

392 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 14:59:34 ID:???

HPビルダー・・・サイト製作ソフト（いわば工具）

工具の値段と、その工具で作られたものの値段には天と地ほどの差がある。
工具を手に入れたからって家がすぐに建つと思いますか？

ちなみに、HPビルダーは何千人、何万人にも売ることを考慮して
作っているため、あの値段で売っても膨大な開発費をまかなえるのです。

自分オリジナルのものを作ろうとしたら、何千人、何万人でカバーする
開発費を一社でまかなうことになるので、一千万～一億は
軽く越えるって事は小学生でも計算できますよね？

数十万から数百万というのは、普通の値段です。
すごいものを作りたいと思うのなら、この100倍は持ってきなさい。
YAHOOとかGoogleとかAmazonとか何億ドル（何百億円）の世界ですよ。

393 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 15:05:23 ID:???

>>392
もうね、例えがね

それと毎回言われてるけど的確なアドバイスしなよ

394 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 15:18:13 ID:???

>>391
全然すごい所なんか無いよ
ただ、君みたいな素人からボってるだけ
くやしかったら自分で作ればｗｗｗ

395 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 15:27:53 ID:???

>>391
素人ではデザインのレベルが低いでしょ
素人では Strictな XHTML + CSS コーディング出来ないでしょ
素人では JS、PHP、Perl、Ruby、Java 等のプログラム組めないでしょ
素人では Flash(Aactionscript)を作れないでしょ
素人では SEM/SEO出来ないでしょ
素人では・・・

396 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 15:29:53 ID:???

>>393
お前がしろよｗｗｗｗｗ出来ないくせに文句だけ一流ｗｗｗｗ

397 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 15:36:58 ID:???

>>391
そもそもﾋﾞﾙﾀﾞｰは使いません。

398 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 15:54:12 ID:???

ソフトの値段でサイト開発の値段を推測するってアホだろｗ

サイト開発の値段を推測するのなら、
当然、ほかのサイト開発の値段を参考にしないといけない。

もちろんなるべく同じ規模で同じ機能の奴な。
ただの商品紹介のページとオンラインショップのシステムでは
値段のつけ方がぜんぜん違う。

399 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 16:10:21 ID:???

>>391
逆に問いたい。
Yahoo!は、幾らくらいかかっていると思う？
mixiは、幾らくらいかかっていると思う？
「牛乳に相談だ。」は、幾らくらいかかっていると思う？
http://www1.gyunyu.com/pc/index.jsp

最後のは、俺が単純に知りたいだけだけどｗ

400 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 17:22:30 ID:bCA/U/nd

Yahoo!やmixiは内製だから値段がつけられないと思います。

401 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 17:31:54 ID:t/Q0LEfR

制作代金
＝mixiウェブ担当の人数の人件費　×　製作開始から稼動するまでにかかった月数　+　外注に出したプログラムやデザイン費

運営代金
＝mixiウェブ担当の人数の人件費　×　月数

もちろんサーバー代金や事務費用など必要な金はいくらでもある。
１００万やそこらじゃ全然足りないのは、中卒でも分かると思う。

402 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 17:44:25 ID:???

mixi PCサーバー1000台だって。
http://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/0709/12/news01.html

一台5万（破格過ぎるかｗ）としても5000万円
設備代だけでな。

要するに金銭感覚がずれてるんだよｗ

403 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 18:07:53 ID:???

うちは値段を通すためにベンツＳクラスでクラの所に行ってる
それで断られたら、まぁいいっか～。

404 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 18:15:56 ID:t/Q0LEfR

http://www.nocnoc.jp/

一番上すごいぞ

405 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 18:20:39 ID:???

>>404
私は主婦ですのやつ？
ﾊﾟｿｺﾝ教室か何かと間違ってるんじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

406 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 19:04:43 ID:???

出張費だけで1万はかかるｗｗｗｗ
作成後もサポートってどんだけｗｗｗｗｗ

407 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 19:31:56 ID:t/Q0LEfR

>>405-406
さすがの俺もビビった。従業員みんな笑うっていうよりドン引きしてた。
料金換算とか出来ない人、普通にいるんだな、って思った。

408 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 20:40:26 ID:???

主婦ってのに惹かれて逝く馬鹿がいそうな予感ｗ

409 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 21:08:31 ID:???

>>391と>>404はさすがに釣りだよね…

410 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 21:18:17 ID:???

１P１万のつもりとか。それでもあれだけど

411 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 22:09:58 ID:???

めっちゃバカにされそうだけど、勇気をもって聞いてみる。

見積もりを初めてつくるものであちこち調べているのだけれど、教えてほしいです。
作業時間よりページ単位で計算したほうがいいかな、と思っているのですが、
・基本デザイン
・トップページ
・サブページ（１ページあたり）
の他に請求すべきものってありますか？
メールフォームやカートとかはフリーで使うつもり…というかそもそもCGIは専門外なので料金とらなくていいかなとは思っているんですけど…
ていうか前の会社では、ふつーにフリーのを使ってたりしましたけど、これってふつーですか？(^_^;)

412 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 22:32:26 ID:???

>>411
デザインとhtmlコーディングは分けたほうが良いと思う。

フリーのcgiを使う場合、ライセンスは注意したほうが良い。
個人使用はOKだけど、商用は費用発生とかあるし。
「どうせわからんよ」というヤツもいるけど、万が一の場合、蔵に迷惑かけることになる。
それと、フリーのcgiとはいえ、フォームデザインとかを変更しないといけないんだったら、
そこの費用はちゃんと貰うこと。

あと、蔵や代理店によっては、「～～作業一式」で見積もりを出させようとするところがある。
これは断って、作業を細かに積み上げるようにしたほうが良いと思う。
「一式」だと、あとからページがドンドン増えたときに、請求できない場合がある。
蔵/代理店のねらいはそこなんだけどねｗ

413 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 00:37:34 ID:???

スレタイ読めないヤツは釣り認定

414 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 00:39:16 ID:???

誤爆

415 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 10:15:42 ID:KHyDUfak

>>412
うちは一式で受注してるけど、最初に仕様書を作るよ。
で、仕様書に含まれない部分については追加費用を貰ってる。

416 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 22:00:08 ID:hLdrv+XK

>>411
これくらい時間かかりそうだな・・・というのに *3 して見積もりだすね。
PCだけの出会い系サイトで70万で作ったね。1ヶ月でできたけど。

あと、フリーだからお金取らないのではなく、設置代行料金として料金をもらうことに
したほうがいいですよ。

安めに見積もってあとで高額もらうより、高めに見積もってあとで少しおまけしてあげたほうが
相手は喜ぶから。

417 ：411：2007/10/06(土) 12:16:43 ID:???

やっと書き込みできる…

みなさんありがとうございます。結構人それぞれですね…
>>412
デザインとHTMLコーディングをわけるとあるのですが、基本デザインでいいかな…と思うんですが、わけたほうがいいですか？デザインが極端に変わるページは新たにデザイン料取ろうかなとは思っていますが…

>>416
高めに見積もって・・・なるほど。いろいろかけひきがあるんですねえ。それは考えていませんでした。

いろいろと勉強になりました。ありがとうございます。

418 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 14:40:04 ID:yvDyRWpy

高めに見積もりとって、その後値引きって難しくない？
売掛金を減らすことになるし、経理作業めんどそう。

419 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 14:42:31 ID:???

>>418
売上を〆る前の値引き作業のことだろ

420 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 15:01:21 ID:???

>>418
お前馬鹿だろｗ

421 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 15:08:06 ID:yvDyRWpy

契約書交わしたあとで、その料金から値引きするかと思ったｗ

422 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 15:11:07 ID:???

>>418
請求時に値引くって話でしょ？
それと、並みの会計ソフトだと、売掛金が値引かれて入金されて場合などの処理はできるよ。

423 ：Name_Not_Found：2007/10/08(月) 14:35:49 ID:nG4uq1PO

もの凄いエンジニアがいるスレ
http://gamble-1.bbs.thebbs.jp/1190377601/e100
リンク後[最新40]もしくは[最新10]をクリックすると最新記事が読めます
thebbsの仕様は2chで慣れてる方は扱いづらいと思いますが直ぐ慣れると思います
頭が電波級ですｗ

424 ：Name_Not_Found：2007/10/13(土) 11:35:00 ID:9bF1nTUE

マジレスすると
富士通レベルのサイトで1億

425 ：Name_Not_Found：2007/10/15(月) 22:31:55 ID:Li2ur9af

小さい会社で100万以上が妥当だな

426 ：Name_Not_Found：2007/10/16(火) 23:08:16 ID:???

10～20万で中小企業のサイト作ってますが何か。

427 ：Name_Not_Found：2007/10/16(火) 23:33:20 ID:???

企画まではやっていないんでしょ？
ほとんど同じフォーマットで、
会社案内みたいなやつでしょ？

428 ：Name_Not_Found：2007/10/16(火) 23:52:15 ID:???

打ち合わせでサイトマップ決めて、10Pデザイン。
レイアウトは多少テンプレ化してるけど、
デザインは完全にオリジナル。
ある程度css使ったコーディング。
全部一人でやってまつ。

多種多様な企業サイトを下請してる。

429 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 02:45:01 ID:???

俺も同じようなもんだな
このスレの人の平均ではめちゃめちゃ低いみたいだけど

430 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 08:29:31 ID:???

標準な金額はMdNのweb design studio fileと言う本に掲載されているよ。別名ＷＥＢ制作会社総覧
最近は値段をあまり書かれていないので買っていませんが、２００５年版なら持っている。
制作料金を詳しく書くと買うので、出版社さんよろしく

431 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 09:02:44 ID:???

知り合いが社長やってるこじんまりした(と思ってた)会社
安くサイト制作請け負ったら、資本金3億だったw

432 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 16:33:27 ID:???

cgiの製作だけしたいと思っているのですが
こういうのは嫌われますか？

433 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 16:38:30 ID:SsPzsxr+

>>432
cgi以外の部分もいろいろ言われて後悔するぞ
言われた事をやらないと嫌われるしな

ものすごい優秀なディレクターが上にいるならいいと思うけど・・・

434 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 17:13:10 ID:???

>>432
蔵直はやめたが吉
制作会社からの外注の場合も、433が書いているようにそこそこのディレクターが間に
入ってくれればいいけど。
できあがったWebアプリ見て、ここはやっぱりこうしてくれ。などと当たり前のように、
しかも根本から覆るような仕様変更を言ってくるぞ。

435 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 17:43:15 ID:???

>>432
ものと相手によるんじゃない？
出来ることと出来ないことを明確にして
セキュリティ関連も万全の知識があるなら別にいいんじゃない？

436 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 18:30:32 ID:???

オレは倉直が理想だな、今は間の会社に7割持って行かれてる。

437 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 19:02:24 ID:???

7割安くしてでも直取せにょりーた

438 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 19:10:01 ID:???

遭難？

439 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 21:09:05 ID:???

直接は、クラを見極められればうまいけどな。
クラを選べるような立場になるまでが大変

440 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 22:37:56 ID:???

紹介の紹介とか系列とかだから無茶いうひとは今まで一度もいないね
支払いが遅れたことも凄いトラブルもないし
私は恵まれてると思う

441 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 22:56:00 ID:???

なんかサイト作ってくれるって所が表れたんだけど・・・ｗ
SEO業者らしいんだけど、携帯もセットで作ってくれるらしい・・・これで食べてけんの？
ドメイン管理がどうたらこうたら・・・ようわからんｗ

442 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 22:59:15 ID:???

↑
あ、無料でね・・・これってだまされてる？

443 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 23:03:10 ID:???

無料でつくって数年分放置費一括払いってやつ？（笑）

444 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 23:16:41 ID:Q3okLqp4

レンタルサーバーの代金が高いとか維持費がいるとか
しかも毎月とかそんなんじゃないの？

445 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 23:27:54 ID:???

まあそんなところだろうね。
そんなしょぼいビジネスモデルで、
しかも胡散臭い業者満載のSEO業者を名乗っているくらいだから、かなり怪しいね。
これでセカンドライフでの宣伝云々を謳っているなら完璧なキワモノ業者。

446 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 23:29:11 ID:???

>>445
まさにペンシルｗ

447 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 23:41:08 ID:???

>>446
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%AB
完全にペンシル広報ページ化していてﾜﾛﾀ

448 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 23:59:18 ID:???

>>447
編修履歴見たら面白そうだなｗ

449 ：Name_Not_Found：2007/10/18(木) 00:32:16 ID:???

>>448
>自社によるlinkNinjyaと思われる項目の削除。

450 ：Name_Not_Found：2007/10/18(木) 13:37:18 ID:???

7割ってひどいな。

451 ：436：2007/10/18(木) 21:21:19 ID:???

ホントだよね。

それに、今日、来週の火曜日に顧客の確認を取るので仮納品してくれだって。
今週の月曜日に、仕様がまだ確定しないので作業をストップしてくれって言ってたのは何？

間に入るのが「顧客のいいなり＋連絡が遅い＋伝達能力なし」ならば、倉直の方がいいと思う。

452 ：Name_Not_Found：2007/10/18(木) 21:41:13 ID:BoJU7sLp

代理店の仕事はやめよう

453 ：Name_Not_Found：2007/10/19(金) 15:03:16 ID:???

そういえばこんな事がありました。

代理店から電話があり、「○○（顧客）に直接電話して対応してくれ」と。
で、直接用件を聞くと、たいした修正ではなかったので、対応し、代理店に報告。特に請求はしなかった。

後日、代理店からまた電話があり、「○○（顧客）に直接電話して対応してくれ」と。
で、直接用件を聞くと、「前回修正してもらったところに、△△の機能を追加して欲しい」
「費用は前回修正時のお支払いした20万円に含めて対応してくれないか」とのこと。

これもたいした修正ではなかったけれど、ちょっと気分が悪かったので、代理店に10万円請求した。

一応、代理店の社員として顧客対応しているので、「営業からお見積もり届いていますか？」
なんて言うと、金額を聞けることがある。

454 ：Name_Not_Found：2007/10/19(金) 16:19:06 ID:???

>>453
そうまで読んだ

455 ：Name_Not_Found：2007/10/19(金) 16:22:44 ID:???

そう

456 ：Name_Not_Found：2007/10/19(金) 16:46:40 ID:???

>>453
全部読んだ。
ちょっとの修正だから好意でやってあげたら、
代理店はちゃっかり金とってたという話？
代理店にはだまされるなよと。

457 ：Name_Not_Found：2007/10/19(金) 16:57:24 ID:???

>代理店から電話があり、「○○（顧客）に直接電話して対応してくれ」と。
>「費用は前回修正時のお支払いした20万円に含めて対応してくれないか」とのこと。

代理店死ねよ

458 ：Name_Not_Found：2007/10/19(金) 18:56:56 ID:???

>>453
そこは20万請求するところだろ

459 ：Name_Not_Found：2007/10/20(土) 11:42:46 ID:???

ひどい代理店っているよな。
どこかで読んだけど、100万の仕事で3万しか支払わなかったって。

460 ：Name_Not_Found：2007/10/20(土) 11:44:21 ID:rE07u1vH

吹いたｗ
まるでマッチングサイトじゃないかｗ

461 ：Name_Not_Found：2007/10/20(土) 12:13:10 ID:zmsdZUCo

そもそも代理店いらない

462 ：Name_Not_Found：2007/10/20(土) 13:45:02 ID:???

大昔、ガ○ナックスからゲームの移植の仕事が
回りまわって5万で来たことがあった
アホか

463 ：Name_Not_Found：2007/10/20(土) 13:58:00 ID:???

このスレの人たちは、でかい仕事してて凄いなあ

464 ：Name_Not_Found：2007/10/20(土) 14:11:12 ID:???

数年前、imode用のJavaのミニゲームを作ってくれという話があった。
初期の開発費は出せないので、成功報酬でお願いしたいとぬかした。
アホか

465 ：Socket774：2007/10/20(土) 21:08:28 ID:W/apJSGy

みんなさん、ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟですか、ﾉｰﾄですかﾏｼﾝｽﾍﾟｯｸを教えてください。

466 ：論理的虚構 ◆vWilh8Qklc ：2007/10/20(土) 21:41:02 ID:cndlOOJ/

このスレッド「も」独断バカによる書き込みが多いようである。（という言明を受けて、独断バカがただ1つの立場から構成されていると誤読する独断バカはいないだろうな？）

数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。

どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。

この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説

それは、すべての独断バカを消去＝救済する計画――。（隘路であることが判明したが、それでも……！）

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E6%B0%B8%E5%8A%AB%E6%87%90%E7%96%91%22&lr=lang_ja

467 ：Name_Not_Found：2007/10/20(土) 22:26:14 ID:zmsdZUCo

>>462
いくらなんでもそれは嘘だろ

468 ：Name_Not_Found：2007/10/20(土) 22:50:28 ID:???

>>467
嘘じゃないんだなこれが

469 ：Name_Not_Found：2007/10/21(日) 01:03:10 ID:???

知り合いに20ページ程度の商材販売のサイトを頼まれたんだが、いくら請求すればいいか分からん。

1．ショッピングカートの設置（レンタルカートを利用）
2．20秒程度のflash
3．会員制によるアクセス制限

専業ではないんだが、どんな感じで見積もりを出せば良いのやら…。

470 ：Name_Not_Found：2007/10/21(日) 01:12:04 ID:???

本業なら知り合いでも真っ当な価格請求すればいいと思うけど
そうじゃないなら10万円も貰えればいいんじゃない？
めんどーだから断るとか
自作パソコンと同じで知り合いだからというノリは痛い目にあう可能性が大

471 ：Name_Not_Found：2007/10/21(日) 01:14:00 ID:???

あ、本業じゃないんだね。じゃあ10万がいいとこじゃないの？
うちだったら30万以上の請求しそうだけど詳細がわからないからなあ

472 ：Name_Not_Found：2007/10/21(日) 01:26:47 ID:???

後々のサポートで便利に使われたりしないように、
知り合いならなおさら、きっちり請求しといた方がいいかも。。。

473 ：Name_Not_Found：2007/10/21(日) 01:33:24 ID:6wlGmK+e

素人の質問です。
ライブチャットのシステム制作はどの位ですか？

474 ：Name_Not_Found：2007/10/21(日) 01:35:03 ID:???

規模によるんじゃ？サポートとか色々必要とかなどなど
まあ今さらライブチャットってのもあれだけど、
ググればシステムだけ再販とか色々あると思うからググりなさい

475 ：Name_Not_Found：2007/10/21(日) 01:39:42 ID:???

>>473
「ライブチャット　システム」でググると幸せになれるかも

476 ：Name_Not_Found：2007/10/21(日) 09:10:57 ID:???

>>469
デザイン費がとかコーディングがとか説明してわからん相手だったら、
単純に「10日間くらいかかるから、一日あたり4万円で、40万だ」み
たいな言い方をしたほうがわかりやすいんじゃあるまいか？

477 ：Name_Not_Found：2007/10/21(日) 10:35:24 ID:???

通販サイトはカゴの仕様に気をつけてな。
客の環境によってはうまく動かないのもあるし。
そんなこんなで修正加えていったら10万じゃわりにあわないよ。

478 ：Name_Not_Found：2007/10/21(日) 10:57:19 ID:???

>>477
だからプロじゃないなら知り合いとかでも関わらない方が吉
売れなくて文句言われたり個人情報関連の文句言われそうじゃん
知り合いってのはちゃんと前置きの説明をしないとトラブル要素でしかない

479 ：Name_Not_Found：2007/10/21(日) 13:21:04 ID:???

カートの商品管理（商品の追加の仕方）とか、
更新費の話もちゃんとつけといた方がよいかと。
ショッピング関わるとややこしいしね。

480 ：Name_Not_Found：2007/10/21(日) 13:26:55 ID:???

知り合いでも30マン以上にすべき。
クソ安売りするとあとで泣き見る>>469。

481 ：469：2007/10/21(日) 13:37:43 ID:???

みなさんサンクス

かかる日数考えて、30万程度の請求にしときます

482 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 10:36:43 ID:???

ほんと、ショッピングは痛い目みるよね
作れば売れると思ってる人も居るし

483 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 10:48:18 ID:???

>>482
売上がないのは商品力のせいなのに、なぜかこっちにいちゃもんつけてくるんだよな
売上が上がらんと、その店を建てた大工に文句を言われてもなあ・・って感じぃ

484 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 11:20:12 ID:???

売り上げもだけどホームページ作れば
アクセスがあると思ってる人は少なくないから
その辺のこともちゃんと説明したほうがいいよ
俺はいつも打ち合わせの最初の段階で言うようにしてるけど
それでも色々ネチネチ言う人いるからｗ

485 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 11:21:00 ID:???

>>483
とりあえず家ネタすきだねぇぃ

486 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 11:23:47 ID:???

>>484
実店舗の売り上げあげるのにはそれなりに苦労していると思うんだが。
なのに、ネットではなにもしなくても千客万来のわけはないんだけどね。
テレビや雑誌が、楽天などを派手に取り上げて、しかも楽して儲かってるふうに
取り上げるからと言うのも大きいだろうね。
雑誌記事や書籍もそんな感じのタイトル多いし。

487 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 11:31:00 ID:???

>>486
SPAとか見られて山本一郎氏を凄いとかいう人には引いたｗ
一般の人から見たらそうなんだろうなとか思ったり。
紙媒体とかマスコミメインの人って本当に怖いね
亀田家族・ほりえもんのように持ち上げて叩く流れになるのが何となくわかる

488 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 12:25:06 ID:???

雑誌ほど適当な情報源ってないよな。
「明日から開業！ネットショップで億万長者！！」
みたいなのを本気で真に受ける人がいるから困ったものだ。

489 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 12:46:41 ID:???

>>488
まったくだ。
せめて「ネットショップ開業で、晩ご飯のオカズを一品増やそう」くらいにしといてほしい。

490 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 12:55:27 ID:???

こういうタイトルをつけるマスコミが信じられない
まるでニュー即のスレ立てみたいだ

asahi.com：「盛り場うろつくのはどうか」と広島県知事　米兵事件で - 社会
ttp://www.asahi.com/national/update/1022/OSK200710220023.html

491 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 13:41:23 ID:???

>>488
同意。あれを真に受けてくる蔵には閉口する。
おまいらマスコミにふりまわされすぎだと。

492 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 13:45:49 ID:???

>>490
見出しはともかく、知事の言ってることはもっともだな。
世界的な基準で見れば半裸同然ともいえる服装をした10代の小娘が、深夜に
街を歩いていれば、たいていの男は欲情するだろう。

493 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 13:50:47 ID:???

確かに盛り場うろつくのはどうかなんて一言も言ってないなｗ

>朝の３時ごろまで未成年が盛り場にいるということがどうかとは思います

これが朝日にかかると盛り場うろつくとはどうかってなるんだな
朝日の大げさに言い回しは今始まったことではないがひどすぎる

494 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 14:06:51 ID:???

>>488
通貨単位は円では無くジンバブエドルです。

495 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 15:47:50 ID:???

>>483
入り口がどこかわからんような店を建てたら客が来ない責任は大工（ていうか設計士）にもあるぜ。
実店舗ではそんな店はあやしい店以外はまずないが、ネットショップにはそういうのが多々ある。

496 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 15:57:50 ID:???

>>495
もっとわかりやすく説明してもらえませんか？

497 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 16:49:15 ID:???

>>489
なごんだｗ

498 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 17:02:15 ID:???

>>495
ユーザアクセシビリティーがどうのこうのって事？

499 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 17:05:34 ID:???

HP作製会社に見積もりをもらった時、HP自体はうちの（HP作製会社の）著作物になると言われました
こうゆう契約って普通ですか？

500 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 17:20:05 ID:???

>>498
デザインにこだわるあまり、使い勝手の悪い通販サイトがたくさんあるってこと。
ネット通販が初めての人でも迷うことなく使えるようにしないと客は増えないと思う。

>>499
普通はクライアントに帰属するんじゃないの？＞著作権
たいていのHPは下の著作権表示に会社名を書いてると思うけど。

501 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 17:48:00 ID:???

>>499
それは被リンク稼ぎじゃないかね？ｗ
制作: ○○design.comとか入れたいんじゃないかな

502 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 18:18:18 ID:???

>>499
そう。契約しなくても著作権はデザインした人、作り手のもの。
使い回ししちゃだめよ。

>>500
著作権法を調べてみよう。

代理店経由で不当な扱いをうけた人は
下請法も見てね。

503 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 18:26:36 ID:???

デザインに関する著作権は制作者にあるが、サイトとして公開する権利（著作権とは違う）は発注者だろ
制作会社が著作権を主張するのは大いに結構だが、発注者の意図しない内容を掲載する権利は制作者には無い

504 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 18:31:27 ID:???

たとえば
ttp://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/answer.asp?Q_ID=0000108
ttp://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/answer.asp?Q_ID=0000125
ttp://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/answer.asp?Q_ID=0000109
元データを渡すのは危険

ライセンスフリーの画像データを使うとして、
依頼された蔵にその画像データの著作権が移転するとは思えないが
蔵で著作権観念のない人なら平気で使い回す。

作ったサイトのトップのデザインを
その蔵が使い回しして、他の企業のサイトを作ったとして、
制作費もらっているからどうぞ、って思う人いないよね？

>>503
うん。著作権とは違う。使用権は通常は蔵。
でもこの制作会社の考えている契約上の著作権の有無は、
使い回しを含めたものだと思うし、その使用権の範囲を決めるのは
今後のことを考えるといいことだと思う。
あとでもめるより先に決めておくと楽。

505 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 19:17:28 ID:???

>>503
かまうなよ・・・

506 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 20:55:28 ID:???

>>502-504
俺は>>499じゃなくて>>500なんだけど、知らなかった。
勉強になったよ。ありがとう。

ちなみに俺はプロのWebデザイナーじゃないんだが、頼まれて作ったHPがいくつかあるんだ。
もちろんいくばくかの制作費はいただいて、少しばかりの維持管理料ももらって管理してたんだ。
ところが１年ほど前にその中の１つの会社が自分で管理するからデータをくれっていうのでデータを全部渡した。
その会社は今は自分で鯖借りて運営も（たぶん）自分でやってるんだけど、1年の間にすごくきたないサイトに
なっちゃったんだ。
メニューはばらばらでリンク切れもいくつかあっていかにもhtml覚えたての厨坊が作りましたって感じ。
しかもソースを見たら作者名は俺のまま！
まあ作者名は消さずにそのまま渡した俺が悪いのかもしれんけど、せっかくデザインしたものをぐちゃぐちゃに
されてなんとなく気分が悪い。
こういう場合って俺の作ったデザインは使わないでくれって言ったりできるのかな？
まあ言えるにしても言うにはちょっと思い切りが必要なんだけどね。

507 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 22:33:24 ID:???

もちろん言える。それかデータ（著作物）譲渡費請求すれば？

508 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 22:46:28 ID:???

>>507
レスありがと。

>それかデータ（著作物）譲渡費請求すれば？

その社長とはべつに親しくはないんだが、これからも会で顔をあわせたりするんで
今更金を払えとは言いにくいな。
まあ今度会った時に気が向いたら、デザイン使わないように言ってみるよ。

509 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 22:54:26 ID:???

著作権を主張するしないが法律上どうこうってのは、裁判沙汰になるときの話で、
実際は契約の際に、不安な部分はきっちり話しておくべきだな
納品後に騒いだってあんまり意味ないよ

510 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 23:13:41 ID:???

大宮近辺の居酒屋やってます。
知人にHP作ってよ。って頼んだらいいよと言ったくせに
2万円までと言ったら、烈火の如く怒られました。
そんなにデザインに凝らなくていいのですが、こだわらないと気が済まないものなのでしょうか？

511 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 23:19:15 ID:???

>>510
釣り不要

512 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 23:32:01 ID:???

>>510　視根よ

513 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 23:32:30 ID:???

>>510
おまはんとこのビラｽｷｬﾝしてうｐしたげるわｗ

514 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 23:35:19 ID:???

>>510　1ヶ月間2万円で食い放題飲み放題でいいだろ。友達じゃんか。って言ってるようなもの。

515 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 23:36:20 ID:???

あ、俺、味にはこだわらないからｗｗｗ

516 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 23:42:56 ID:???

サブミットやマッチングの案件ってなんであんなに安いんだ？
あんなに安いのに提案数が入るなんて、信じられん。
あれで食っていけるのかよ

517 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 23:50:53 ID:???

>>514　1回飲み食いして5000円×30日＝15万か。代償としては安いが友達ならまあ、受けてもいい価格かな。

518 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 03:02:58 ID:???

>>510
氏ねよ！
二万でできるわけねーだろが。
まともにやったら二十万でも安いわ！！

519 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 13:17:46 ID:YQptAd3A

510です。
手厳しい意見が多いですが、反論させて下さい。
皆さんが儲けようというのは分かるし、それで食ってるんだから、対価を要求するのは当然だと思います。
でも、20万出して作ってもらったとしても、私の所に20万円分の利益が来ると思いますか？
来ないでしょう。せいぜい5万円の利益増が良いところでしょう。
宣伝費は重要ですが、宣伝費が高すぎては意味がないです。
もっと消費者のための価格というものを考えないと、ダメになると思うのですが。

520 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 13:20:52 ID:???

>>519
もし作らなかったら、他社に客を取られて
20万以上損してた可能性もあるのでは？

521 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 13:28:29 ID:???

>>510
半日で作れるようなボリュームだったら二万でもいいと思うよ。

費用対効果を考えるのであれば、
そもそもサイト作ろうってのが間違ってる。

522 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 13:38:38 ID:???

>>519
居酒屋にはイランわな。誰もみねーし。
駅前でお手製のチラシ撒いときなしゃいよ。

523 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 14:07:09 ID:???

この人のﾚﾍﾞﾙを考えると、ﾁﾗｼをｽｷｬﾝして載っけるだけで満足だろう
それなら2万で良いと思うが
知人が怒ったという事は、おそらく１から作るという意味か
ま、しんどけ

あと、大宮の居酒屋が仮に全国ｽﾎﾟｯﾄのCMをうっても
掛かった費用の10分の1も回収できないと思うが
「もっと消費者のための価格というものを考えろ」と言うのだろうか

それにしても俺を含めて大漁だな

524 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 14:08:13 ID:???

【モンスタークライアント】
制作者に対して自己中心的で理不尽な要求を繰り返すクライアントを意味する和製英語。
当然ながら常識の範囲を逸脱しない要求を行うクライアントはここには含まれない。

525 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 14:10:52 ID:???

>>519
じゃあ、車を5万で売れと言われて
5万しか払えない人ばかりだと言われて
じゃあ5万にします、という車メーカーはいないと思うがどうか？
普段は車に乗らないから、レンタカー並みにして売ってくれといわれたら？

商売やっているなら、友人が怒ったのは理解できると思うがどうか？
勉強するのにもお金かかってるよ。友人は。
設備投資もいるしね。

宣伝費が出せない時に、無理してサイトを作ることはない。
他の宣伝方法を考えるか、自分で作ったらいいと思う。
簡単なものでいいと思うよ。最初は。
あとはアルバイトに頼めばいいんじゃないかな。
時給で働いてくれているんだから余分なこともしてくれるだろう。
暇な時にやってもらったらいいとおも。
ぐるなびやホットペッパーに登録した方が費用対効果は高いと思う。

526 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 14:12:52 ID:???

>>519
あなたが費用対効果を考えるのと同じく、
我々も作業量とそれに見合う収入を考えるんだよ。

527 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 14:17:57 ID:???

>>519
知人とはいえ、人に仕事を頼むなら相場くらい調べるのが礼儀ってもんだ。
自分の都合を主張する前に、仕事を請けてくれる相手への敬意に欠けてるね。

知人が怒ったのは、そういう所なんじゃないの？金額じゃなくて。

528 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 14:38:01 ID:???

>>519
サイト制作うんぬん以前に
何かが足りないきがする・・・

529 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 14:44:46 ID:???

何でこっちが>>519の売上に合わせて制作価格を決めなくてはいけないんだよ。

逆に月100万の売上があるサイトなら1Pしかなくても500万とか請求してもいいのか？
普通は1Pしかないんだからこんなに払えない、って言うだろ？
サイトでの売上はそれぞれの客次第であって、こっちは制作内容に合わせた価格を請求するだけ。

530 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 15:05:20 ID:???

消費者のために価格を考えてる>>519の店でオフ会やれば良くね？

料理の価格相場なんて知らないけど
みんな予算500円ずつあればイイよな。
>>519の金銭感覚から言ってこのくらいだよね？

もちろん>>519は料理は凝らなくていいからｗ

531 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 15:07:18 ID:???

>>510 >>519の人気に嫉妬

532 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 15:33:09 ID:???

>>519
別にその知り合いに頼んで作らなければいいじゃん
うちは他より安いほうだけど15万以上はすると思う
需要と供給なんだから自分の言い値で作ってくれるところを探すといいよ
うたい文句で実情は知らないけど1万円でも請け負うってところあるし
自分の身の丈にあったところで作るか自分で作ればいいんじゃないのかな

1万円でホームページ作成
http://2.jitaku-de.net/
ホームページ作成/大阪のワンダフルウェブ
http://wonderful.web-smart.jp/
1万円でホームページ作成 1bandesu
http://1bandesu.com/

533 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 15:35:04 ID:???

何も氏ねって言うほどのことじゃないし
中にはそういう考え方の人も居るんじゃない？
まあ、みなさん大人の対応で

534 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 15:58:32 ID:???

Web製作の値付けってのは実際のところむずかしい。
知り合い同士の間ならなおさら。
クライアント側には「こんな簡単なことになんでそんなに高い値段とるんだよ」ってのが常に頭にある。
特にちょっとhtmlをかじったような人にその傾向が強い。
知り合い同士でも割に合わなきゃきっぱり断る決断が必要だよ。

535 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 16:02:55 ID:???

そうそう。自作PC板の

('A`)もう絶対知人に組んでやらねぇ 113人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1192812195/

ってとこ見ると何があっても知り合いから仕事や金はやめておこうと思う

536 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 16:07:51 ID:???

居酒屋のサイトなら、
今日のお勧めメニューを載せたり、それをWebFeedで配信したり、
仕入れてきた素材の写真upなどの更新が容易に出来るCMSを搭載するなど、
作り込めば結構面白いサイトが出来そうだね。

まあ地図と店内写真とメニューを載せるだけというテンプレしょぼサイトなら、
2万で受注する業者(というか内職主婦?)もいるだろう。

537 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 16:35:49 ID:???

>>519
少し前にNHKでやってたグーグルの特集でも判るように
サイトの宣伝効果を甘く見ない方がいいぞ。
つくるならきちんとしたものを作った方がいい。

まあ2万で学生か主婦に作らせる手もあるが
客がドン引きになるようなサイトにしかならん。

538 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 17:07:23 ID:???

510です。
みなさん暇なんですね。
こんなところでうだうだ言って、えらそうな人に20万も払えませんよ。
まあ実際、店なんてやってないんですけどね。
少しはニートの方の暇つぶしにはなりました？

539 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 17:26:05 ID:???

負け惜しみ来た～～～～ｗ

540 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 17:30:51 ID:???

>>538
m9（＾Д＾）プギャー

541 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 17:43:13 ID:???

という、居酒屋を開業したいと考えてる前科者のおじさんのお話だったとさ。

542 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 17:45:59 ID:???

いい話だった

543 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 18:24:11 ID:???

白旗上げるのが早すぎる上に
面白くもなんともない。

544 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 18:24:47 ID:???

【もっと頑張りましょう】

545 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 20:16:40 ID:???

20万【も】払えませんよ。とか
たかだか20万のイニシャルコストを
高いとか書いてるあたりに510の経済状況が見える。

546 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 20:23:32 ID:???

>>519
居酒屋に客が来ない日でもバイト数人置いておくでそ?
その人件費は払わないといけないでそ?
サイト作るにもそういうもん。

ま、2万でも払うのが惜しい、って感じだし、
その辺でブログでも書きゃいいじゃん。自分でやりゃタダだぉ。

547 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 20:56:24 ID:???

>>519
いや、おかしいと思うんだけどさ
別に予算を提示した時点では強制されるわけじゃないでしょ。
20万の対価は得られないと思ったならば気にせず断ればいい

548 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 21:22:50 ID:???

>>547
提示した予算で、いかにそいつがオレらの仕事をバカにしてるかわかる。
０が１桁違う時点でふざけんな！ってレベルかな。

549 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 21:35:49 ID:???

別にそんな怒ることじゃないんじゃない？
上でもいったけど1万円でもHP作るとこあるんだから
そういうとこをスマートに紹介してあげればいいじゃないの

550 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 21:44:28 ID:???

んー、それいいね。
510はデザインは気にしてないし、彼らに1万で作ってもらえばいい。
良い勉強になるだろう
破格の授業料だ（笑

悪いのはデザインだけじゃないんだけどな。

551 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 21:51:10 ID:???

一言多いタイプだねｗ

552 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 22:26:24 ID:???

数十万のところに出せば、
サイト制作以外のアドバイスがもらえるかもしれないのにね。
100万出せば、SEOやら宣伝も含め、
販促についての企画ももらえるかもしれないのにね。
楽天なら月5万だし、ぐるなびもそのぐらいじゃなかったっけ？

1万なんていわず、どこかのフリーブログ借りればいいと思う。
一桁万は捨て金でしかないよ。出すだけもったいない。

553 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 23:35:03 ID:???

本人が二万っていってるのになんで違うものを
グダグダ言ってまで勧めるのかが理解できない

554 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 23:37:24 ID:???

確かに理屈っぽいヤツが多いスレだよなｗ
自分の考えこそ全て！間違いがあるわけないだろ！みたいなｗ

555 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 23:54:46 ID:???

>>550
デザイン以外に何が悪いの？対応？
１万なら怖いモノみたさで頼んでみたいｗ

556 ：510：2007/10/23(火) 23:57:51 ID:???

>>538は偽物です。
って言っても、もう荒れるのは目に見えてるし、これで去ります。
皆さんの意見を聞いて、HPを立てる前によくリサーチすべきという事が分かりました。
どうも失礼しました。
>>536さんの意見は特に参考になりました。
あまり時間もかけられないだろうし、多分作れないとは思いますが……

というか、荒れるような要因作ってすいませんでした。
ではでは。

557 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 00:11:00 ID:???

どういう工作なんだかｗｗ
ところで536のはどんだけ費用いるのかわかってんの？ｗｗ

558 ：510：2007/10/24(水) 00:15:40 ID:???

>>557みなさんのお話を聞いて判断させて頂きますと15万円程度でしょうか。
今の私にはそれ程のお金を用意できませんが色々と検討してみたいと思います。

559 ：510：2007/10/24(水) 00:16:54 ID:???

>>558は偽物。
もう私の事は無視して下さい。
ほんと失礼しましたorz...

>>557
50万以上かかると思います。

560 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 00:20:59 ID:kJc7qpId

sageないでIDだせば済むのに

561 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 00:27:46 ID:???

居酒屋なのにこんな時間に、２ｃｈできるのか

562 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 00:30:58 ID:???

つうか、ぶっちゃけ釣りだろｗ

563 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 00:37:07 ID:???

２万（笑）
てか、普通にその知り合い以外の業者をあたってみたら、どんだけムチャクチャを言ってたかすぐに分かるよｗ
２万でパソコン売ってくれ！って、電気屋に行って、まともな顔して言っているようなものｗｗ
ありえねー話なのに、俺も含めて、釣れまくりだなｗｗｗ

564 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 00:47:47 ID:???

２万はひどすぎ。
レンタルサーバーの一年分の登録＆手数料くらい？ｗ

565 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 00:51:40 ID:???

関係ないけど、古い家を新しくする、
ビフォーアフターって番組で
かかった費用○○○○万円（設計費除く）とか書いてあんだけど、
あの除かれた設計費っていくらなんだろうな。

566 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 00:58:06 ID:???

10ページを10万で作れるのだから、
2ページなら2万で作れるのでは？
なんで2万じゃ作れないといってんのよ。

中身の文章は客もち、
デザインはテンプレートそのままでカスタマイズ不可能。
ショッピングカートはもとより、問い合わせフォームの
ようなプログラムを必要とするものは無し。
サーバー借りるのもアップロードも客がやる。サポートなし。

十分2万円でやれると思うが？

567 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 00:58:46 ID:???

>>563で言うなら、デザインから画像からアップロードまで含めてだろうから
パソコンにadobe入れて、デジカメとプリンタ付けて、インターネット契約料も
含めて２万でくださいって言ってるのと同じだなｗ

568 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 01:05:59 ID:???

>>565
ttp://www.taaf.or.jp/job/ex.html
この技術料ってのがWeb製作にも有ってしかるべきだなあ

569 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 01:17:59 ID:???

設計
Aタイプ（100%）関連資料が極めて少なく、参考例もほとんどない場合など。
Bタイプ（80%）類似の参考例や資料が豊富にある場合など。
Cタイプ（60%）参考にする設計図書の一部を修正して使用できる場合など。

おもしろいなこれ。

Aタイプ独創的なサイト
Bタイプ普通のサイト
Cタイプテンプレ適用サイト

570 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 01:48:09 ID:???

>>567
ワラタ
まさにそんな感じで、ひどすぎるな。

レンタルサーバーとドメインとか管理費も込みのつもりだろうな。

ひどいひどい。
二万でできる事と言ったら、ドメイン＋くそサーバー借りてやるくらい。

571 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 02:25:06 ID:???

居酒屋をやっている友達がいるとする
↓
友達の居酒屋に行く
↓
焼き鳥の原価って30円くらいだよな？
じゃあ50本で1500円でよろ！という
↓
ゴラァ！と怒られる
↓
友達だったら、尚更利益出すような事しろや！！
とも言える。

572 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 02:25:59 ID:???

自分で書いてて意味わからなくなった、スマソ。

573 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 04:16:19 ID:???

このスレの人なら、
どれだけの内容でいくらでやってくれるの？
提案汁。

574 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 07:22:50 ID:???

時価。たとえ料金表を制定してても、客によっては拡大解釈してでも帳尻合わせる。

素直な良い客と悪質な客が同じ料金なんてありえんしな

575 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 07:33:48 ID:???

>>568
だな。技術を習得・維持するのに費用かかってるし。

>>574
同意。変な企画を後から入れようとしたり、
変に凝ったFlashを最初の値段でさせようとしたり、
方向性がなかなか決まらないとか、
公開日は変わらないのに、データなかなか持ってこない、決定事項が遅れる、
ぎりぎりに大量の修正を入れてくる客と
コミュニケーションをちゃんととってくる客とが同じ値段ではやれない。

576 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 07:33:52 ID:???

二万で出来ること
タイトル画像の作成ぐらいかな
SEOとかSEMで広告の管理やると俺のところでは軽く150万超えるよ
まあショップの場合、広告管理は売り上げだしてナンボだけど

577 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 09:02:51 ID:???

>>576
いやいや、2万でできることと言えば、客先へ訪問しての打合せくらいだろう。

578 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 10:15:56 ID:???

確かにw

579 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 10:19:28 ID:???

>>577
大笑い

580 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 11:03:41 ID:???

お前ら何十倍にも叩き過ぎｗ
しかもつまらん例え話ばっか。
もう終わりにしろ。

581 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 12:34:17 ID:???

と、本人が消火に躍起

582 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 12:36:13 ID:???

単純に時給で説明すればわかってもらえるのでは？

583 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 12:44:25 ID:???

俺なりに2万で顧客に最大限利益を提供するには。
ということで考えてみた

無料レンタルブログの紹介
ブログタイトルの提案
記事の書き方
文章の書き方
写真の撮り方
キーワードの考え方

これくらいを2時間くらいで説明。と、それの資料。

個人的には小さな居酒屋の場合カッチりしたサイトのより手作り感というか素人ぽさのあるサイトの方が一生懸命さが伝わっていいと思う。

584 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 13:16:20 ID:???

>>583
あっそ

585 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 13:24:57 ID:???

こういうの紹介するとか

http://webhosting.yahoo.co.jp/function/hp_index.html
Yahoo!ウェブホスティングホームページ作成ツール

586 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 13:44:15 ID:???

ぐるなびに登録。

これ最強。個別に立ち上げてもほぼ意味無し。

587 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 15:52:33 ID:???

>>583
二時間でそれもやりすぎ。
素人に話ししても、二時間じゃわかってくれなさそうだが。。

588 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 16:28:19 ID:???

>>586
ぐるなびに加盟する金額はわからんが、
月2000円だとよ。
ttp://www.gnavi.co.jp/company/release/2002/nr02018.htm

加盟金は月3,000円みたい。
ttp://www.nikkei.co.jp/digitalcore/report/001026/07.html

安いじゃないか。
年間6万程度。三年で18万。
資料請求してみれば？

あ、三年2万でも高いんだっけ？

589 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 16:53:54 ID:???

>>588
今は通常プランは1万/月が基本だよ。これは制作費等の初期費用は不要。
特殊なツテ（飲食店組合とかに加盟してる場合など）で依頼すると5000円/月とかでできる。
この場合は初期費用が必要。
>>588の場合は『東武ぐるなび沿線レストランガイド』という企画の中での掲載だから安いんだと思う。

590 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 19:24:41 ID:???

実際はそんなに安くはすまないらしい。
予約のシステムとかキャンペーンみたいなのとかやると、
楽天みたいにどんどんかかるのさ。

591 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 19:36:49 ID:???

>>589だが、1万円/月は予約システム付き。
5000円/月は予約システムなし。
FAXがそのまま表示されるとかいう怪しいシステムも1万にはあるが5000円にはない。
キャンペーン参加はその都度別料金。
俺は自社ページへの被リンクが目的だから5000円で十分。
もちろんキャンペーンなんかには参加しない。
今のとこ月5000円以上はかかってない。

592 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 20:48:18 ID:???

安いね。もう数年仕事させてもらってるクラに
ホッ○ペーパーに載せたいから載せてきてくれって言われて
散々あてに出来ないからやめたほうがいいですっていったけど
聞き入れてもらえなくて結局請け負って掲載してもらったけど半ページで60万だったよ
都市によって価格は違うとかいってたけどね
案の定期待したような効果なかったみたいだった。
俺は20万近くもらったからいいんだけどああいうのって見返りないとき多いんだよね
それに比べるとえらく安く感じる価格だね

593 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 20:52:15 ID:???

英語が話せるなら海外のWEBデザイナーに発注したらどうだろう？
そこそこ腕の立つ人でもアメリカなら100ドルで受けてくれるぞ。

594 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 20:59:58 ID:???

>>593
クライアント側が英語話せても肝心の外人が日本語のサイト作れないからだめじゃね？

595 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 21:09:44 ID:???

おいおい、海外の腕の立つデザイナーに居酒屋のサイト作らせてどうしようっていうんだ

596 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 21:21:27 ID:???

もちろん海外進出だろ。YAKITORIは世界でも人気なんだぜ

597 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 21:40:40 ID:???

こうして世界最大の居酒屋チェーンができるのであった

598 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 22:05:04 ID:???

そこに大きな落とし穴が
すずめの焼き鳥が野蛮と叩かれて
海外から非難が殺到

599 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 22:40:51 ID:???

中国に出せば安いよ。

値段だけはw

600 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 22:52:43 ID:???

>>592
たか！！！！！ぼったくり野郎め！

601 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 23:34:27 ID:???

金出せないなら自分でやれよ
頭がないなら金はらえよ
時間がないなら金払え
＞２万円のふざけた居酒屋

602 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 23:37:39 ID:???

20万はぼったくりすぎだろ

603 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 23:40:33 ID:iHxvKzCF

人の時間と苦労はどうでもいいんだろ

604 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 23:42:41 ID:???

そのふざけた居酒屋の住所教えろ
俺がビルダーの最新版買って送ってやる

ショボイ構造でチンケな画像加工の
オナニーホームページでも作ってろｳﾜﾝ

605 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 23:44:17 ID:???

>>602
会社員はこれだから困る。

606 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 23:52:19 ID:???

>>605
>>592をよくみたか？半ページで20万とか言ってるんだぞ

607 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 00:17:16 ID:???

広告費なんだからそんなもんだ。
半ページを何枚印刷すると思ってるんだ。

608 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 00:22:51 ID:???

>>606　ホットペッパーに受け渡すだからな。
紙面デザインはリクルートのスタッフがやるし。

ただ、代理店手数料が25%と考えれば、ちょっと高いけどまあ妥当な範囲かな。

609 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 02:50:32 ID:???

ここ阿呆ばかりですね。
西成出身?
亀田血族?
全線金賞

610 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 03:47:33 ID:???

今日、とあるところへ打合せへ行ってきました。
どうやら、10ページ＋ブログ、トップページにはフラッシュ
そして、ブログの新規記事投稿をRSSからトップページへ自動反映、
画像作成からデザインまでで、10万以内が希望だったようです。。
暗黙の了解で出張費も込み・・これって、引き受けるべき？
ちなみに、俺は他のことで決して暇ではなく、やることは沢山あって
結構いっぱいいっぱいです。今も、とあるチラシ作成でこの時間。
その中で、新規でWeb事業も考えてたところでの話ですが、正直なところ
10万だと決して旨みはないけど、実績のひとつを獲得はできるもの確か。
コレって、どうなんだろ・・・

611 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 04:52:59 ID:???

こんな深夜に打ち合わせですか・・・

10万で受けても安く使われる実績にしかならないよ
どうしても10万が欲しいんでなければ止めとけば？

612 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 05:20:25 ID:???

フリーで自鯖から提供してる人はそういないと思うけど、サーバってどうするのが一般的？
気になるのは二点ほど

①クライアントがこのサーバ使ってくれと言われて用意されたものを見たら、DBも使えなくてプログラムのバージョンも低い
　　これじゃ要求を満たすほどのものは用意できないかも・・という時どうします？
②クライアントに知識はないのでサーバから用意することになった。自鯖はないのでレンタルすることになると思いますが
　　どういう基準で選びますか？また手数料はとりますか？

613 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 06:17:50 ID:???

どうも何も・・・

614 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 07:15:06 ID:???

今頃何言ってんだ。今まではどうしてたんだ？釣りか？

615 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 07:34:58 ID:???

>>610
見積書つくって
最低でも50万と言っておけ。

>>612
?@全部説明すればすむ事だろ。
?A先方が安心するサーバーを用意してやればいい。
　自分トコの管理にして手数料を取りたいならそうしろ。
　手続きだけしてやって向こうの契約にする方が安全だけどな。

616 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 08:04:03 ID:???

>>610
過去にそういうクラいたが、
請け負ってもイイ事は一切なかったからやめるべし。
出張しても交通費払う事すらせず、
来てくれるのが当たり前と思う貧乏クラはいらない。
他に忙しいみたいだし、まともな見積もり出して終わりにするとイイ。

617 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 08:55:30 ID:???

相場がわかっていない相手からの仕事はやめた方が。。

618 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 09:12:12 ID:???

仕事に不自由してないなら引き受ける理由がないじゃん

619 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 10:07:00 ID:???

リニューアル時。

「前の人は10万で請けてくれたのに、
あなた50万ってどういうこと？
非常識だよ。ぼったくってんじゃねーよ。」

620 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 12:15:16 ID:???

他に流れてもらって現実を知ってもらったほうがいい

621 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 12:30:20 ID:???

Webサイトの制作や運営について知らないド素人は、
チラシ作成やタウンページに広告を載せるくらいの意識しか無い人間もいるからね。
そんなクライアント相手には、まずキチンと説明する事から始めるのが吉。

このスレはそんな素人さんも見ているようだけど、
クソのようなサイトしか構築出来ないくせに、
平気で数十万の見積もりを出す業者もいるから気を付ける事に越した事は無いけど。
悪徳リフォームのように、必要も無いのにSEOやSEM云々言ってきたり、
全く規模の違う楽天やmixiの運営にどのくらいの費用が掛かっているかを、
必要以上にクドクド説明するような業者は避けたほうが良いね。

622 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 12:46:02 ID:???

>>621
ま、そうなんだけど、ベンツを中古の軽並みの予算で買えると思っている
蔵もいるから、くどくなっても説明しておいたほうが良い場合もある。

623 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 12:51:43 ID:???

実績になるとか思って、破格で引き受けるのはやめた方がいいよ。
保守が大変で、いずれ不満が出て決別することになると思う。

オレの場合、年間サポート契約の見積りを出したら、
「弥生会計の年間サポートは3万円位なのに、あんたん所は
何でそんなに高いんや」って言われたことがある。

624 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 13:10:08 ID:???

作業にn時間かかって時給m円で...
って説明すれば納得してもらえるんじゃないの？

客の費用対効果で割りにあうかどうかは別の話

625 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 14:01:10 ID:???

>>624
これがまた、わからない奴がいるんだな。

626 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 14:19:07 ID:???

一見へぼいサイトでも

クラが100万円の利益出るサイトなら

50万円とか請求しても当然

627 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 16:32:19 ID:???

>>624
小さな会社とかは、直接社長と交渉になる事が多いから、人件費うんぬんで説明するとたいてい、納得してくれる。
社長自体も人件費の不可欠さを知ってるからだろうね。

んで、少し大きな会社になると、雇われてる担当にあたるので、人件費うんぬんでは、納得してもらえない場合が多い。

628 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 17:49:37 ID:???

俺が前に関わった蔵の自営はそうじゃなかったな。
とにかく必死で値切る事だけを考えてた。
共に成長するとか考えない相手とはビジネスやる価値なし。

629 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 18:30:45 ID:???

てかパッケージ販売とカスタムオーダーメイドの価格を単純に比較する事
自体ナンセンスすぎだな。値切るのも交渉の技術ではあるから値切られない
技術も必要。安請け合いするのが大好きなら人件費が直に影響しないような
別のビジネスに転向しないとやっていけないだろ。

630 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 18:56:15 ID:???

まあベンツも中古の軽も、「走る」ってだけなら同じだけどな

631 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 19:09:45 ID:???

ムカツク蔵には糞鯖で十分

632 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 21:02:38 ID:???

ロリポとかハッスルで十分

633 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 21:09:57 ID:???

本来、職人や技術者に対しては、特殊な作業を頼むだけでなく、
彼ら（あるいは我々）がそうした技術を修得した努力に対しても
敬意を払って仕事を依頼して下さることが世の常だったのだが、
いつしか、金を払う側の方が立場が上だろ、ゴルァ！
という態度の客が増えてしまったのは悲しいことだ。

634 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 21:13:00 ID:???

ロリポが思ったよりいいんだよ。
大手のレンタ使ってたんだけど、
ロリポのが早いという事実w
凝ったことしないなら、ロリポで十分だと知った去年の冬。

635 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 21:25:45 ID:???

こったことしないならy30.netでいいと思うよ

636 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 21:37:02 ID:omx8I9At

全世界に配信できる広告の作成で10万はいくらなんでも安すぎだな

637 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 21:42:34 ID:???

>>636
>>387

638 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 21:48:44 ID:???

>>635
うぉ。こんなのが。
んでも独自ドメインは使えなさそ。

639 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 22:02:17 ID:???

一ヶ月38円からだからねｗ
STEP BBなら再販もできてドメインも30ドメイン・サブドメイン無制限だよ
使えるねっとのビジネスプロもわりやす。使用感はしらないｗ

俺はファーストサーバの専用できりもりしてるよ
クラにサーバーどこなの？ってきかれてもヤフー系列なんですよっていうと
凄い勢いで安心してくれるのがうれしい。
クラって言っても中小企業とか個人事業主とかが殆どだからね

640 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 22:27:58 ID:???

わざわざ鯖貸で月数千円稼ぐのってﾏﾝﾄﾞｸｾ。

641 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 22:29:31 ID:???

数千円って安いだろ

642 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 22:32:14 ID:???

>>641　その辺の会社が鯖代で万出すか？？
数千円だと請求書書いたり入金確認がﾏﾝﾄﾞｸｾ。

643 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 22:33:33 ID:???

年払いでまとめてもらえばいいじゃん

644 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 22:41:04 ID:???

>>639
俺がクラだったらヤフーって聞いただけで拒絶するがなｗ

645 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 22:42:54 ID:???

>>644
そんな考えの人間は一般的にみると少数だろ

646 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 22:57:43 ID:???

Yahooのホスティングを使う
　　↓↓↓↓↓
Yahooに登録される

と勘違いするあんぽんたんがいそうな気がするのだがｗ

647 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 23:51:24 ID:???

>>639
サーバーについてクラに聞かれる事ってあるの？

648 ：Name_Not_Found：2007/10/26(金) 00:32:02 ID:???

>>635
今の時代にこんな素人臭いデザインのWebサイトが存在している事自体に驚き。

649 ：Name_Not_Found：2007/10/26(金) 01:20:52 ID:???

>>646
それは居ないと思うよ・・・

>>647
サーバーというのは事務所にあるの？という話から発展していく感じ
で、SSL証明書をどうするかとか

>>648
実はなかなか快適な鯖屋なんだよ
ドメイン使えないけど50Mで80円だから遊びにいいよ

650 ：Name_Not_Found：2007/10/26(金) 03:07:08 ID:???

y30.netか。
さくらサーバーで何かサイトをやって、遊びでレンタルやってるのか。
ちょっと借りてみるか。

651 ：Name_Not_Found：2007/10/26(金) 03:07:09 ID:???

遊びなら、広告あり無料のXREA使うし、
広告なしの無料サーバーだっていくらでもある。

652 ：Name_Not_Found：2007/10/26(金) 03:31:50 ID:???

>>633
同意

653 ：Name_Not_Found：2007/10/26(金) 05:01:54 ID:???

DQN糞蔵へ提供する鯖　お名前.com windows鯖プラン
まともだけど糞蔵なところ　お名前.comリナックス鯖プラン
まともな蔵　自分のところで使っている鯖

654 ：Name_Not_Found：2007/10/26(金) 07:40:14 ID:???

藁
れいまりとかでもイイや

655 ：Name_Not_Found：2007/10/26(金) 09:04:52 ID:???

>>639
あ、大手ってのはファーストサーバだよw
ここはDB開放が遅くて見限った。何かとお金がかかった。
切った一番の理由は、用意されていたCGIに穴があったこと。
記事にもなったよな。
その次の大手は何でもできたんだが、対応が悪くて。
再販制度が途中からなくなったし。

今並行して使っているのは、何でもできるところと
試しに使ったロリポッブ。安いくせに早いw

656 ：Name_Not_Found：2007/10/26(金) 11:28:31 ID:???

そんなことあったね。思い出したよｗ
CPIもハッキングされてたし。
ロリポはかなり怖いよ。1鯖に600人以上とか
ロシアンルーレットだけどHDDぶっ壊れたとかいってデータぶっ飛ぶからね

安価サーバーはスパム業者の温床になって影響うけるから
やっぱ専用鯖借りたほうがいいよ

657 ：Name_Not_Found：2007/10/26(金) 14:49:54 ID:???

>>656
バックアップくらいはとってくれると思ってたが？
いまんとこ安価サーバでいいよ。
仕事用のは別のを使ってるけど。

658 ：Name_Not_Found：2007/10/26(金) 14:52:54 ID:???

>>656
あん時さ、ファーストサーバは漏れたこと言わずに、
セキリティに問題のある可能性があるから差し替えてくれ、という
アナウンスしかしなかったんだよ。
お詫び文を送るべきだろ？
公になっていないだけで、誰かがこっそり自分のサーバのデータを
持っているかもしれないのに。
それで信用できなくなった。

659 ：Name_Not_Found：2007/10/26(金) 15:21:44 ID:???

所詮は土建屋御用達

660 ：Name_Not_Found：2007/10/26(金) 16:37:07 ID:???

>>657
さくらのミラーのオプションもつけてない専鯖だったような

ハードディスク本体の損傷が激しくまた、障害ハードディスクの接続障害が
発生した為データの移行ができずサーバー内のデータが消失しております。

※今回消失した内容は以下の通りとなります。

　・FTPサーバー上に保存されていたホームページ等のデータ
　・メールボックス内に残っていたメールデータ
　・アクセスログ

大変申し訳ございませんが、ホームページデータの再転送をお願い致します。

http://lolipop.jp/?mode=info&state=obsta

ロリポではよくあることだけどね

>>658
それはひどい

661 ：Name_Not_Found：2007/10/26(金) 16:39:31 ID:???

あ、今はレンサバ.comが大半なのかもしれない

662 ：Name_Not_Found：2007/10/26(金) 16:46:19 ID:???

SOHO・中小零細企業向け無料ホームページ制作サービス＆レンタルサーバ：J-biz
j-biz.jp

無料制作とか二重価格や携帯0円並に問題あると思うけど

663 ：Name_Not_Found：2007/10/26(金) 21:43:58 ID:???

>>660
ロリポ！！
やっぱ仕事では使えんな。

664 ：Name_Not_Found：2007/10/26(金) 23:29:02 ID:???

いいや最高。使え使え

665 ：Name_Not_Found：2007/10/27(土) 07:58:32 ID:???

オメーらｽﾚ違いなんだよ

666 ：Name_Not_Found：2007/10/27(土) 10:54:07 ID:ZZ3OEUfR

>>1
マジレスすると中小企業で平均500万円。
で、PHPし

667 ：Name_Not_Found：2007/10/27(土) 19:28:54 ID:???

ネタレスの間違いかと

668 ：Name_Not_Found：2007/10/27(土) 21:50:39 ID:4M2ldTuH

ココのみんなは、最初立ち上げたときは、やっぱ知り合い周りから
営業して仕事取ってくるところからスタートですよね？

で、数年経過して・・今現在はどうやって仕事取ってきてるの？
評判のいい奴は↑の知り合いから知り合いを紹介してもらっての
いい流れで何も困ってないかもしれないけど・・
そうじゃない場合は・・どうしたらいいのよ？

669 ：Name_Not_Found：2007/10/27(土) 23:10:36 ID:ZZ3OEUfR

樹海に旅行しに逝く

670 ：Name_Not_Found：2007/10/27(土) 23:14:07 ID:???

>>668
俺は本職じゃないけど、管理してるサイトから月5000円～１0000円ほどもらってるよ。
20サイトほど預かってるから月14万ぐらい。小遣い稼ぎとしてはいい方だと思ってる。

671 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 02:48:46 ID:???

>>668
SOHO1年目なんで、参考にならないかもですが
とりあえず営業。企業相手だったりすると、継続的に仕事ゲト出来る時も。
知り合いからスタートすると、しがらみありそうだったから
全くシラン所でばっかり営業してて、時々知り合いから
安い仕事がくるという。

それでも、駄目な時は30マン/月くらいです。ヤバイ。
アドバイスする前に、自分をなんとかしないとなー。

672 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 11:06:11 ID:???

知り合い＝金にならん＝値切られる
だから、
自分とこのWEBサイトから仕事とってる

673 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 13:10:34 ID:???

>>670
管理の範囲を教えてくれまいか。
俺も預かりで固定収入欲しい。

>>672
WEBサイトから発注ってある？
言い値で仕事したいよ。

674 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 14:56:45 ID:???

>>672
うちもそうだな。ほとんど自サイト経由。

>>668
独立して５年目だけど、とにかく最初から自サイト。
時間の経過とともに技術動向やスタイルは変化していくから、その都度
サービス内容を再点検し、自サイトをリニューアルしていく。

いよいよ困った時の知人頼み、崖っぷちなら捨て身で営業って感じ。

675 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 16:21:25 ID:???

紺屋の白袴で、まだ自サイト作っていないんですがイイ独自ドメインをゲットしたので作ってみようかな～
大工が自分の家を建てると倒産するって聞いた事ない？？

676 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 17:04:37 ID:???

こだわりすぎて完成できない、て話はよく聞く。

677 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 17:40:27 ID:???

>>675
大工が…の話は聞いたことある。
だから、敢えてぼろっちい一戸建てを借りて住んでるとかね。

おいらも、会社概要だけしょぼんと載せてるだけ。
なんとかしたほうが良いような気もするんだけどねorz

678 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 19:42:13 ID:6ynn7nrY

まぁサラリーマンと比較して時給換算すると
1サイトにつき百万くらいもらわないとわりに合わないって事だよ。

679 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 22:07:57 ID:???

まぁ、クラに提供しているものを自社向けに作るだけのことなんだけど。。。

680 ：Name_Not_Found：2007/10/29(月) 06:45:17 ID:???

嫌なクラんとこに行く日って憂鬱だな。。

681 ：Name_Not_Found：2007/10/29(月) 09:12:00 ID:???

>>680
俺もだ。
これから行ってくる... orz

682 ：Name_Not_Found：2007/10/29(月) 09:14:29 ID:???

>>673
>>670だけど、管理の範囲つーか、ただ預かってるだけ。
鯖代、ドメイン維持費込みね。
たまに写真変更とか内容書き換えの依頼があるのでそれをするだけだよ。
SEO的なことは最初にサーチエンジンに登録しただけで他には何もしてない。

683 ：Name_Not_Found：2007/10/29(月) 11:06:27 ID:???

>>682
それやり始めるといろんなとこからちょっとした更新のお願いが溜まっていって大変なことにならないか？
更新作業は最初から断った方が良いよ絶対。
まあ付き合いがあるところだと断りづらいのもあるけど

684 ：Name_Not_Found：2007/10/29(月) 12:47:09 ID:xOYOPNgF

>>683
>>682じゃないけど、管理作業はうまくやると美味しいよ。
特においらたちみたいな、収入が安定しない職業では
定収入を考えることも大事だと思う。

うちは3万～15万で、半年・年間単位で契約して管理してる。
週一以上に更新があるのは1～2社だけど
たとえ制作が無くても十分食っていけるくらいになるよ。

685 ：Name_Not_Found：2007/10/30(火) 01:12:32 ID:TYLWPiyt

静的ページ　20ページのサイトを
PHPで
・ニュース
・RSS発行
・記事検索
・複数ユーザー管理（ログイン規制付）
・携帯対応（サービス）
・トップHTMLにRSSFeed設置（本支店RSS読み込み）

Webprogのフリーランスなんだけど
いくら取ればいい？

686 ：Name_Not_Found：2007/10/30(火) 01:58:01 ID:???

687 ：Name_Not_Found：2007/10/30(火) 02:33:07 ID:???

>>685 携帯対応がサービスって・・・。
契約に無料だから何が起きても知りませんって書いておかないと痛い目見るぞ。

688 ：Name_Not_Found：2007/10/30(火) 08:12:41 ID:???

>>684
なるほど。
更新には上限を決めてあるの？
画像が増えたら別料金とか？
専用サーバを切ってそれぞれ管理しているの？
個々にレンタルサーバと契約？
でもそれだと元の価格知られたら困るし。

真似してぇ。
この仕事、忙しい時と暇な時の落差がﾋﾄﾞｽ。

689 ：Name_Not_Found：2007/10/30(火) 08:21:13 ID:???

>>685
携帯対応をまじめにやると、PCの倍以上の工数がかかるぞ。
全キャリア、全端末ともに同じHTML、同じ画像ファイルを表示するならともかくも、サービスなんて絶対やめとけ。

690 ：Name_Not_Found：2007/10/30(火) 09:07:11 ID:???

>>685
150～200万

691 ：Name_Not_Found：2007/10/30(火) 09:08:07 ID:???

携帯対応見落としてた
規模によるけど300万～

692 ：Name_Not_Found：2007/10/30(火) 09:15:24 ID:???

>>688
みんなレンタルサーバだよ。
サーバーの管理代じゃなくて、WEB担当顧問料みたいにもらうの。
WEBに慣れてない会社にしてみたら専門職だから
計理士とか、顧問弁護士と同じような感覚みたいに払ってくれるよ。

最初によく話を聞いて、作業量を予測して月料金を出す。
3ヶ月その料金でお試し。その後、実際に仕事をしてみての料金を出す。
話がまとまれば年契約。

仕事が予測より多くなってきたら「今月はこれ以上だとオーバーです」でOK。
暇なら追加料金で受けるときもあるし。

だんだん制作をサボるようになってきてｵｿﾛｼｽ

693 ：Name_Not_Found：2007/10/30(火) 09:21:20 ID:???

>>690,691
俺なら携帯込みで200万くらいかなあ。
もっとも、機種別にflashを切り替えるなんてことまでしないといけないとなると、もちょっと欲しいなあ。

694 ：Name_Not_Found：2007/10/30(火) 09:55:40 ID:???

>>692
すげぇ。
弟子入りしたい。
ビジネスセンスある。段階的なのもｲｲ
顧問ということは、望まれて仕事をしていることだし。
まずは値切りにくる代理店経由の俺と違いすぎる。
直契約って難しそうなのにすげぇよ。

695 ：Name_Not_Found：2007/10/30(火) 22:36:02 ID:TYLWPiyt

685です。
みなさんありがとうございます。
期間があまりないということで汎用CMSを使おうと思ってます。
ぶろぐんPlusのカスタマイズで作成しようかとおもってます。

やること一覧
・ぶろぐん設置（PHP、SSI）
・スキンカスタマイズ
・管理スキンカスタマイズ
・自サイトトップhtmlへのRSS取り込み表示（Magpie利用）

みなさんならいくらでやりますか？
ちなみに作成予定期間は1週間
スキンのデザインはデザ作成（コードも）

696 ：Name_Not_Found：2007/10/31(水) 00:42:22 ID:???

>>695
>>690,691,693

697 ：Name_Not_Found：2007/10/31(水) 00:43:14 ID:???

一週間てなんかのギャグ？
よく引き受けたな。俺なら100%断る

698 ：Name_Not_Found：2007/10/31(水) 01:59:19 ID:???

先生方！
Web制作用の自サイトって、

・FLASHグリグリのなんつったってインパクト系
・分かりやすさ第一、テキスト中心内容を詳しく系

だと、検索上位になる方ってのは無しとして、どっちが問合わせ見込めますか？

699 ：Name_Not_Found：2007/10/31(水) 07:15:51 ID:???

余裕があるなら両方やれば？
詳しく系の階層下の一系統にFLAぐり系のサブ階層展開汁

700 ：Name_Not_Found：2007/10/31(水) 09:07:31 ID:???

・技術・センスをアピール出来ている
・実績が書いてある、作品を見れる
・検索上位に表示される

これらの条件がそろってはじめて、webからの注文が来るんじゃないでしょうか

701 ：Name_Not_Found：2007/10/31(水) 10:02:53 ID:???

うちは多分、値段が多いかなあ

702 ：Name_Not_Found：2007/10/31(水) 10:07:06 ID:???

フラッシュより見やすさと理解しやすさじゃない？
価格がイメージしやすいとか、実績が確認できるとか

703 ：Name_Not_Found：2007/10/31(水) 10:09:15 ID:???

>>698
ウェブ作る奴なんて吐いて捨てる程いる
ウェブだけでウェブ制作を受けるなんて夢のまた夢
相当安くしたら来るだろうね
貧乏暇無しの生活だろうけどｗｗ

704 ：Name_Not_Found：2007/10/31(水) 10:10:37 ID:???

ホームページ制作会社ランドサークル
ttp://www.land-circle.com/

の面白サンプルサイトって個人的にうけたけど、
おいらのとこのイメージとは合わないから出来ない
ていうかWEB制作会社って何処も同じ構造だよねー

705 ：Name_Not_Found：2007/10/31(水) 10:12:59 ID:???

イラストとか書けると大手ブログASPのテンプレ依頼来るよ
それを実績にするとウハウハに、って思ったけどウハウハまでいかない

706 ：Name_Not_Found：2007/10/31(水) 22:32:33 ID:???

ＷＥＢで仕事とれなきゃＷＥＢ屋やってる意味ないし、それじゃクラからも金とれないでしょ。
実際はほとんどＷＥＢ経由で仕事とれてたりするんだよね。
でなきゃＳＯＨＯなんか成立しない。営業コスト高すぎちゃって。

でも外向きには、
「ＷＥＢだけで仕事とれるとか、そんな楽な話はないっすよー」
「もう足が棒になるほど営業してますよ。チラシ入れたりもしますね」
とか言ってたりする。

「ですよねー」って、大抵の同業他社さんはそんな感じの反応。
んなわけないだろ、ってお互い内心思ってるんだけどね。

707 ：Name_Not_Found：2007/10/31(水) 23:16:33 ID:???

自社サイト工事中ばっかだけど、
前の会社からのコネだけで飯食ってる俺が通りますよ。

708 ：Name_Not_Found：2007/10/31(水) 23:28:37 ID:???

５年前なら、コネ＞営業＞自サイトと思ってたが、
いまは、自サイト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コネ＞営業であることを知った

コネは良し悪し。営業はひたすら悪循環だな。

709 ：Name_Not_Found：2007/10/31(水) 23:47:36 ID:???

会社に営業スタッフっている？
うちは、いない。社長と部長のコネ（営業？）とウェブ経由。

710 ：Name_Not_Found：2007/11/01(木) 01:38:37 ID:???

夢見すぎｗ
ここの奴絶対儲かってないわｗｗｗ

711 ：Name_Not_Found：2007/11/01(木) 11:01:56 ID:???

WEB経由なんて3割あればいいと思うけどね

712 ：Name_Not_Found：2007/11/01(木) 12:05:46 ID:???

うちの下を受けてもらってるSOHO系のところは大概WEB経由みたいだけどな。
一人でやってるとこなんかはそういうところが多いみたいだよ。
年間契約でいくつか囲っちゃえばそれで十分回るらしいから…
うちの仕事なんてプラスアルファーみたいだ。結構断られたりｗ
空きに突っ込んで貰うから安くはやってくれてるけど。

713 ：Name_Not_Found：2007/11/01(木) 12:50:10 ID:???

個人に頼む蔵っているのか。
会社にしないと無理だと思ってた。

714 ：Name_Not_Found：2007/11/01(木) 12:56:38 ID:???

個人=格安ってイメージがあるんじゃない？

715 ：Name_Not_Found：2007/11/01(木) 13:00:16 ID:???

>>713
個人に毛が生えたようなところが蔵だと、十分にあるよ。
普段の取引先にも、そういうところがあるんだし。

716 ：Name_Not_Found：2007/11/01(木) 22:45:39 ID:???

個人やＳＯＨＯ系の人に仕事頼むにはどうしたらいいの？
ＨＰ製作会社を地域別、技術別に集めたリンク集は見つかったけど
個人にもそんなリンク集とかないの？

仕事自体は簡単なＣＧＩを作って貰うものだから個人の人にも頼めると思うんだけど。

717 ：Name_Not_Found：2007/11/01(木) 23:03:21 ID:???

>>716
ここで探したらいいんじゃない？
http://hp.submit.ne.jp/production/

718 ：Name_Not_Found：2007/11/01(木) 23:20:40 ID:???

>>716
普通に検索して、制作会社と同列にヒットすれば中身を見て判断するだけ。
毎週、検索順位チェックしてると、新規に起業したところなんかで、
SEOがそれなりなら、いきなりランクインしてくるからすぐわかる。

つか、いまは組織が小さい制作業者が旬だな。
いい人材集めてるなーってところ多いもん。

719 ：Name_Not_Found：2007/11/02(金) 00:16:11 ID:???

最終的に下請けの個人が作るなら、代理店経由しないで個人に直接依頼した方が、
中間で搾取されない分だけ製作者・クライアント共に得なんだけどな。
ただ、個人に直接依頼するとなると、その個人の能力を担保するものが無いわけで、
依頼する側からすれば博打に近いものがあるよね。
つまり製作者の製作能力を何らかの方法で担保出来れば、
博打を打ちたくないクライアントから個人への直接依頼も増えると思うんだが、
個人製作者が何らかの方法で能力を担保する方法は無いものかね。

720 ：Name_Not_Found：2007/11/02(金) 01:53:57 ID:???

はいはい。

721 ：Name_Not_Found：2007/11/02(金) 06:44:02 ID:???

>>719
最近はでかい制作会社でも結構地雷があるけどなw

722 ：Name_Not_Found：2007/11/02(金) 23:14:19 ID:???

>>719
気に入らなければ金は一切要りませんぐらい言えばいい

723 ：Name_Not_Found：2007/11/03(土) 12:36:30 ID:???

>>706
？？？
おまえ、ホンキで言ってるの？

724 ：Name_Not_Found：2007/11/03(土) 13:06:33 ID:???

うどん屋に泣き落とされて泣く泣く５万円で独自ドメイン＋レンタルサーバ＋出張（往復１６０ｋｍ）撮影約２０枚の写真のＷＥＢを作ったんだけど、
あーだこーだといちゃもんつけられ代金を払ってもらえなくて。ＷＥＢ制作業者はクラに甘く見られている気がする
丸１年かかって勝訴判決。契約書無くてもなんとかなるもんだ

主文
１，被告（反訴原告）は原告（反訴被告）に対し金５万円及びこれに対する平成１９年１月　日から支払い済みまで年５分の割合による金員を払え。
２，被告（反訴原告）の請求を棄却する
３，訴訟費用は、本訴、反訴を通じ、被告（反訴原告）の負担とする。
４，この判決は、１項に限り仮に執行する事が出来る
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
５ページ目の最後に
以上によれば、原告の本訴請求は理由があるからこれを認容し、被告の反訴請求は理由がないからこれを棄却することとし、主文の通り判決する。

725 ：Name_Not_Found：2007/11/03(土) 13:08:27 ID:???

最近、地元の中堅制作会社から営業電話がくるのが痛々しい。
うちの方が規模小さいのに、そんなに仕事なくなってきてるのか？と思う。

726 ：Name_Not_Found：2007/11/03(土) 13:23:46 ID:???

>>724
二度とくるな
氏ね

727 ：Name_Not_Found：2007/11/03(土) 14:01:11 ID:???

↑うどん屋？

728 ：Name_Not_Found：2007/11/03(土) 14:24:53 ID:???

>>724

5万円で泣き落とされた時点で、あなたの負けっていうか甘く見られている。

729 ：Name_Not_Found：2007/11/03(土) 14:44:52 ID:???

うどん現品先払いにしてもらへ

730 ：Name_Not_Found：2007/11/03(土) 14:53:16 ID:???

納品書も切らなかったのか？その程度小額訴訟で十分闘えるぞｗ

731 ：Name_Not_Found：2007/11/03(土) 16:16:53 ID:???

往復160キロの交通費、サーバー代、撮影だけで５万はいきそうな希ガスｗ

732 ：Name_Not_Found：2007/11/03(土) 16:32:09 ID:???

そもそも>>724とうどん屋がどういう関係なのかが気になるな
往復160kmだったら近所の行きつけのうどん屋ってわけじゃないだろうし。
頼み込まれるつーことは親戚とかそういう何か特別な繋がりがあるんだろう。
そういう間柄で5万円が訴訟になるっていう過程がよくわからん。

733 ：Name_Not_Found：2007/11/03(土) 16:45:58 ID:???

マジレスすると、頭がおかしいとしか思えない

734 ：Name_Not_Found：2007/11/03(土) 18:13:21 ID:???

ネタだろ？

735 ：Name_Not_Found：2007/11/03(土) 19:21:33 ID:???

釣られ過ぎ

736 ：Name_Not_Found：2007/11/04(日) 09:39:25 ID:???

>>732
当方の広告を見て。赤の他人。はやっていなかったので、かわいそうだと思って・・・

>>733
そう！。　うどん屋は頭がおかしかった。
５万で受注する方もおかしいと思う

737 ：Name_Not_Found：2007/11/04(日) 11:09:50 ID:WcbX0NYn

100万以下の仕事に関わるとろくなことが無い

738 ：Name_Not_Found：2007/11/04(日) 11:27:29 ID:???

>>734
ほれ
http://www.geocities.jp/webwebimport/

739 ：719：2007/11/05(月) 14:28:38 ID:???

俺学生時代に行政書士の資格取ったもんで、比較的法律には明るいんだわ。
個人でWEB屋やってても>>724みたいに債権が回収出来ないことがあっても、
「金払え。払わなきゃ裁判やんぞ」的なことを通告すると割とすんなり回収出来る。

と言うのは、俺は債権の回収に必要な法律知識ぐらいは持っているが、
相手にとっては俺や裁判所が言っていることは宇宙語に等しい。
そしたら弁護士を雇って何とかせにゃならんと相手は考えるわけだけども、
弁護士を雇う金を考えると素直に債務を弁済しちゃった方が安く済むから。

ましてや裁判で負けたら本来の代金に法定利率の年利6%を上乗せして支払った上、
裁判にかかった経費やらそれに費やした時間まで負担しなきゃならん。
当然こちらは、裁判に持ち込んだら確実に勝てる様な契約を結んでるから、
裁判なんかせずとも無事に債権を回収出来るというわけ。

個人のWEB屋に代金支払ってくれないクライアントってのは、
「大企業相手ならまだしも、個人相手なら踏み倒しても平気だろ」
と言う権威主義者が多いから、行政書士の資格を前面に押し出して、
行政機関や裁判所と言った権威を背景に、弁済を求めると割と弱気になるよ。

完全に蛇足だが、>>724の文章を読む限り商法ではなく民法が適用されてる。
この場合商法を適用すれば法定利率が5%ではなく6%になるから、
5万円の1%分、つまり500円余計に取れたんだがなｗ

740 ：719：2007/11/05(月) 14:30:38 ID:???

そして>>722に対してだが、
「気に入らなければ金は払わなくて良い」という内容で契約を結んだとすると、
相手が「気に入らない」と言っている限りは代金が回収出来ないわけだ。
その契約を根拠にクライアントが望んで居るものをものをこちらが完璧に製作したとして、
正直に代金を支払ってくれる様な良いクライアントばかりじゃないのは、
このスレの住人なら誰もが同意してくれると思う。
気に入る、気に入らないっていうのは完全に相手の主観に拠るわけで、
「気に入らなければ金は払わなくて良い」って内容での契約は、
「クライアント側はいつでもその契約を取り消すことが出来る」
と言う特約付きの契約と何ら変わりが無い。
オーダーメイドで、他の顧客には転売出来ないという商品の性質上、
WEB屋としてはクライアントとそんな契約は絶対に結べんわな。

741 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 15:49:22 ID:???

3行にまとめろ

742 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 16:09:05 ID:???

行政書士の資格を持ってるだけあって
ポイントが整理されていて判りやすいし
考え方の参考になる。

>>741
ゆとりは黙っとけ。

743 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 16:15:26 ID:???

>>741
多分こんな感じだな。

>>739
俺は行政書士の資格を持ってるから法律にも明るいよ。
クラにとっては法律は宇宙語だから弁護士に頼りたくなるかもしれないけどｗｗ
大抵の相手は法律とか権威を背景にして脅…きちんと通告すれば金を払うしなｗ

>>740
で、>>722みたいな契約をすると相手がゴネたら金は手に入らん。
どんなモン作ったって糞クラが完璧に納得するワケNEEEEE!!!
こんな主観頼りのアホな特約付けてまで糞クラの仕事をする意味ねーな。

蛇足だが>>724は商法適用ならあと500円も取れたぜｗｗｗｗ

744 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 16:41:05 ID:???

長々と自演までして何をやってるんだ？

745 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 18:28:52 ID:???

いつもの事だろ。。。触れるなよ

746 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 23:24:21 ID:???

行政書士ｗ

747 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 23:49:21 ID:???

参考になった。ｔｈｘ

748 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 00:22:06 ID:???

行政書士(笑)の印象が
行政書士(！)に変わった瞬間

749 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 03:26:12 ID:y1ttbBb7

>>739痛いねお前

750 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 08:41:02 ID:???

行政書士の試験というのは一般常識の問題が出題されるわけ。
一般常識が有れば受かるよ。

751 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 08:46:22 ID:KtTGS3Cu

ヒント：受験資格

752 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 12:37:32 ID:???

行政書士ｗ俺でも持ってるぞ…登録してないから使えないけど。

単なる代書屋じゃんｗｗｗ

753 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 14:04:12 ID:???

カバチタレ！は司法書士だっけ？

754 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 14:17:08 ID:???

>>750
一応言っとくが、行政書士の合格率って5%前後だぜ？
一般常識があれば受かるって、どれ程一般常識が無いんだよ、この国の国民は。
少しは調べてからものを言った方が良いぞ。

755 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 15:03:21 ID:???

WEB制作板には何だか行政書士の話になると活き活きする人がいますが、
すれ違いなのも理解できないので、バカには変わりないと思います

756 ：719：2007/11/06(火) 22:33:52 ID:???

自分の書き込みが荒れる原因となってしまった模様で申し訳ございません。
ただし、WEB制作の代金回収方法についてこのスレッドで述べることは、
必ずしもこのスレッドの本旨から外れるものでは無いと思いますので、
少しばかり制作代金の回収方法について述べさせて戴きます。

制作代金を支払ってくれないクライアントに対して大切なことは、
「代金を払ってください」とお願いしないこと。
お願いすると、糞クライアントは概して
「お金を払って『あげる』人」と「お金を払って『もらう』人」
と言う構造を思い浮かべ、自分の方が立場が上だと勘違いします。
クライアントに「代金を支払ってもらう」のではなく、
「代金を支払う義務を履行させる」のだということを忘れないで下さい。

そして、「別に支払ってくれなくても良い」という態度を見せることで優位に立ちます。
具体的には
「別に支払いたくなければ支払わなくても構いませんよ。
　支払わないのであれば裁判所に財産を差押えしてもらっても良いですし、
　怖い人に債権(代金を受け取る権利)を売っても良いんですよ。
　どれを選ぶかはあなたが決めて良いですけど、どうします？」
とでも言えば、大概のクライアントはすんなり代金を支払います。

当然こういう悪徳業者の様な代金の回収方法は、
「こいつならこういう取立てをされても仕方無いだろ」と自分が納得出来る様な、
居丈高でどうしようも無い糞クラ相手にしか使いません。
人の良いおっちゃん相手にこういう手を使うと、何より自分の心が痛んで耐えられないので。

そして、糞クラに限って権威主義者なので、こちらが権威をちらつかせると途端に態度が変わります。
「そんなこと言ったって○○サン、無いものは無いんだから払えないよ（笑）」
と、史上最強に居丈高な態度を取っていた糞クラが、行政書士の名刺を見せて法律的な話を始めた途端
「○○さんの仰ることももっともですが、今少し手持ちが無くて…
　えっと(ゴソゴソ)、あ、ありました。これで良いですか？」
と言葉遣いまで露骨に変わったことがありましたね。

757 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 22:42:28 ID:???

>>756
頭おかしい人の行動は本当に理解できないと君の書き込みで思った

>自分の書き込みが荒れる原因となってしまった模様で申し訳ございません。

までは、読んであげた

758 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 22:43:48 ID:???

もっともだ
が、そんな糞クラはﾁｮかﾌﾞしかいないよw

759 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 22:48:13 ID:???

ま　た　自　演　が　始　ま　っ　た

760 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 22:54:00 ID:???

>>756
突っ込みどころ満載だな…てかそんな請求したら（裏筋臭わした時点で）あんた警察に捕まるよ。
特に行政書士の肩書きでそれやるとｗｗｗ職域にも完全に引っかかるしな。

まあ嘘を嘘と（ｒｙってやつだろうな。でもあんまり悪質な釣りすんなよな。
まじで仕事してる人間も見てんだからさ。俺もそうだけど…

761 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 23:02:47 ID:dV3OoYwp

756はあまりに実務にかけ離れすぎている。
きっと無職か何かの妄想だろう。
チラシの裏にでも書いて欲しいものだ、そういうのは。

762 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 23:09:56 ID:???

ageたりsageたり忙しいヤツだな

763 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 00:05:54 ID:???

正直、756の方が修羅場くぐってると思う。
糞蔵のレベルは思ってるよりヒドイぜ。

下には下がいる。

764 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 00:11:20 ID:???

>>763
もういいよ。痛すぎる…

765 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 02:20:36 ID:???

じっさいそういうことやったら噂が広がるしできないよ、わるいが。
学生さん？妄想はもうやめてね

766 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 05:31:24 ID:???

自演扱い含めて
正直、>>756を叩いてる方がお子様に見える。
つーかなんでここまで756が叩かれるのか理解できん。

まあ確かにちょっと痛いところはあるが
756が書いてる事は概ね正論。支払いの悪いクラに対し
冷静に法的手段をちらつかせるのは常套手段だろーが
債権売るのだって相手によっては必要な手段だし
それ自体は違法でも何でもないし。
それを『裏筋臭わした時点で』とか『警察に掴まる』とか
ゆとりにも程がある。

>>760や>>761は制作会社に勤めた経験しかないのかな。
少なくとも自分で仕事を取ってくるような
仕事の仕方はしてないよね。

767 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 05:39:05 ID:???

>>765
その前に支払いが滞ってる会社の噂の方が先に流れると思うが。
そしてそういう会社に対しては、どこも債権の回収に入るのが普通だと思うがな。

どうもこのスレは世間知らずのお坊ちゃんが多い。

768 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 07:34:02 ID:???

>>766
もういいよ。正直、きもい・・・痛すぎる…

769 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 08:51:43 ID:???

>>766
自演までして何の役にも立たんことをグダグダと書けば叩かれて当然じゃね？

770 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 09:03:35 ID:+GAKFCsl

お前ら、ずっと同じ流れでよく飽きないなｗ
自演も何もスルーしとけよｗスレが荒れるだけだろ
キチガイに関わってたらきりがないぞ
喜ぶだけだからなｗｗｗ

771 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 09:17:56 ID:???

>>769
まあ自分で仕事を取ってこない会社勤めクンには役に立たない情報だろうが
スレタイからすると必ずしも無関係とは言えないだろ。
俺にとってもそれほど役に立つ情報って訳でもないが
参考程度にはなる。

自演自演と言うが、本当のところどこまで自演かわかりゃしない。
俺の意見も殆ど自演扱いになってるしな。

正直>>760,761,765みたいな世間知らずが
したり顔で意見してることに驚きだ。

772 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 09:57:11 ID:???

>>771
ハイハイ、ワロスワロス

773 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 10:25:59 ID:???

ID出して書けば叩かれないのにな

774 ：760：2007/11/07(水) 10:37:56 ID:???

最後に触っとこうかｗ
おいら自営、ついでに行政書士も持ってるよ。
つかまりたけりゃそのまま思った通りに突き進めばいいよ。
でも掲示板とかに書き込んで、本気にする人間がでたらどうするよ。

契約書もしくは最低覚書と納品書は交わす。これがあれば小額訴訟が自分で出来る。
やり方はググればいくらでもでてくる。自分で出来て安くて簡単。
困った時は弁護士に相談。弁護士会に聞けば5000円で相談会とかやってるから。

あんまり電波撒き散らさないでくれよｗ

775 ：742,766,767,771：2007/11/07(水) 11:11:00 ID:???

>>773
どうすれば出せる？
つか、俺が出しても当人が出さなかったら同じな訳だが。

>>774
アンタの>>760での『裁判所に財産押さえてもらいます』もしくは
『債権を売るところに売りますよ』で警察に掴まるって話が判らんな。
（この場合の債権は、契約書もしくは未払い金に関する覚え書きか借用書だと俺は理解してる。）
それにその種の主張をする事については職域関係ないはずだが

776 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 11:21:55 ID:???

さげなきゃIDでるよ。
怖い人に（ｒｙでダウト、てか相手が筋出してきた時暴対で訴えられないのが痛い。
大体売り先がサービサーでない限り微妙。筋に頼んでも歩合社員の資格くれって
言って来るこのご時世にｗ

まあそんな商売してりゃうわさ広がって、そのうち手痛いしっぺ返し受けるだろｗ

もう付き合いきれんなｗｗｗおいらが触るのははここまで。

777 ：742,766,767,771：2007/11/07(水) 11:36:00 ID:OlxqZ348

>>776
なんだ結局↓についての根拠は無しかよ。
>突っ込みどころ満載だな…てかそんな請求したら（裏筋臭わした時点で）あんた警察に捕まるよ。
>特に行政書士の肩書きでそれやるとｗｗｗ職域にも完全に引っかかるしな。

あんまいい加減な事書くなよな、おまえさん756の事言えないぞ。
説明出来ないなら最初から↓と書いておけ。
＞相手が筋出してきた時暴対で訴えられないのが痛い。

＞まあそんな商売してりゃうわさ広がって、そのうち手痛いしっぺ返し受けるだろｗ
うーん、それはどうかな。
そういう対応するのは、よほど支払いの悪い業者相手だろうし
そういう業者は不渡り出しまくりで倒産直前だろうから
しっぺ返しも糞もないと思うが。

778 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 12:30:23 ID:???

NGID:OlxqZ348
以下スルー推奨

779 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 12:47:13 ID:???

>>774
覚え書きには捺印必須。
ハンコないだけで証拠にならないって。
メモ書きでも効力がある場合もあるのに、
解釈によっては難しくなる。
書かれてある覚え書きはきっと契約書に近い形式のものだとは思うから
捺印はあるだろうけど。

780 ：742,766,767,771：2007/11/07(水) 13:02:25 ID:OlxqZ348

>>778
お前さんが760だとしたら
かなりがっかりだ。

781 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 13:09:24 ID:???

てか訴訟と回収は別の話だしな。大概のクライアントはすんなり代金を支払うと
言ってるが大概の悪質なクライアントは更に悪質なバックとつるんでるもんだよ。

782 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 14:56:47 ID:???

783 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 14:57:43 ID:???

>>780
お前、もうスレ違いだよ

784 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 15:10:15 ID:???

>>15から読み直してみなよ
いかにキチガイのかまってちゃんかよくわかる
よくこんな頭おかしいのに君たちかまえるね

785 ：742,766,767,771：2007/11/07(水) 17:01:42 ID:OlxqZ348

>>783
了解。

>>784
15が>>756って話か？

786 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 18:10:20 ID:???

ときに、おまいら・・・
着手時にいくらかお金もらってる？
俺は貰ったことないし、支払ってくれそうな蔵にもお目にかかったこと無いんだけど。

787 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 18:18:37 ID:???

契約額の20％もしくは5万円の高いほう

788 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 18:26:50 ID:???

うち半分前払いでもらうけど変？

789 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 19:45:32 ID:???

着手時にはもらわないな。
着手後のキャンセル料はしっかりもらう契約になってるけど、キャンセルもない。

790 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 20:09:26 ID:???

やっぱ色々なんだな

791 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 20:39:43 ID:???

まあ、お金を払わないのなら、
製作物はあげません。と
それでいいんじゃね?？

792 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 22:09:38 ID:???

お金払わないクラに全くあったことがない

793 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 22:26:05 ID:???

>>791
そういう蔵は確認時点ですでにデータバックアップしてるぞ。

794 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 22:28:49 ID:???

>>788
そのくらい貰えるといいなぁ。

どっちにしても、車やマンション買う時の手付け金と同じようなもんだよな。
でも、法人間の取引じゃ、こういうのあまりなさそうな気もするんだが。。
なんにしても、今度から、そういう話をしてみよう。

795 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 01:38:39 ID:???

俺761。
法的手段での売掛金回収は当然するよ。
稚拙だと言ってるのはそのやり方とかの話。

>>788
うちは前金半分、納品後半分。
多いよ、こういうところ。

796 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 02:23:49 ID:???

独立した人たちってどうやって営業してんの？
営業しなくても客来るところはいいだろうけど・・・

まさか・・・・飛び込み？んなわけないよな・・・

797 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 04:27:59 ID:???

>>796
私は人脈。つまりｺﾈ。
色々な集まりに出て、発言力のある人にくっついてると
紹介と知り合いだけで食っていけてる。

商工会議所とかも結構いいよ。

798 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 10:15:53 ID:???

いい仕事すれば紹介・商会で際限なく仕事来るよ。

799 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 11:28:00 ID:???

稀にﾁｮと遭遇するから要注意

800 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 12:58:35 ID:???

商会？

801 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 13:22:16 ID:???

>>796
ふつうにサイト経由で仕事取れてるよ。本業だし。

「お客さん、サイト経由で仕事なんか取れやしませんよ」
ってんじゃ、さすがに依頼してもらいないっしょ。

ちなみに、独立のきっかけは、自分の運営してるサイトを見て
某社から仕事の依頼をうけたこと。でした。

802 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 14:18:33 ID:???

>>801
心当たりが何件か・・・ｗ
ブログのテンプレ、カスタマイズサイトがその気になったのがいる
住所はメールで教えますみたいなインチキくさい主婦の内職

803 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 14:34:37 ID:???

うちはビッグキーワードでも結構いい位置にいるんだけど、
手当たり次第に合見積とっているやつがほとんどで、よっぽど安くしないと取れない。
また、無記名や返事も出してこないやつも多い。

Flashや映像はいいけど、特にwebは設計に手間がかかるので
有料見積もり(コンサル前提)以外は受けないようにしている。

804 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 14:40:04 ID:???

>>803
返信ないの多いよね

ホームページいくらで作ってくれますか？

とかさ・・・いくらっていわれても、どんなホームページなのかわからないのに
見積もりの出しようもない。。。

805 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 19:50:10 ID:???

>>803
メールフォームで記名住所必須にすればおk

806 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 20:38:08 ID:???

自サイトもってる方に聞きたいんですが、料金体系って明示してます？

よく、トップページ：何万円、デザイン料：何万円、１ページ：何千円とか
書いてあるのを見かけるんですが、見積りってそんなに単純じゃないし、
でも中小零細のクライアントなんかは、ああいうの見て「わかりやすい！」
って思うのかなあ？

807 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 20:53:38 ID:???

俺は経験ないけど、
高度なデザインが発生しそうな時に、
「『TOP　３万円～』って書いてあったのに、
　10万てどういうこと？５万のデザインとだったらどうちがうの？」
とか言われそうだな。

808 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 20:56:59 ID:???

わかりやすいっていうより、安いですよってアピールじゃないの？
でも結局、最後は同じだとおもうけど

809 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 21:05:24 ID:???

>>807
FLASH使ってるとか、こっちで画像準備するならその値段とかを明細にする。
実際には見積もり時点でいくつかイメージパターン提示して選んでもらってるけど。
あとオリジナルかテンプレートかによっても変わるから、その辺は作業前にサンプル
出して説明する…って俺なんでこんなことに真面目に答えてんだろ。

810 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 21:08:00 ID:???

>>806
そういうサイトの金額を持ってきて
「他のところはこんな金額でやってくれるんだよ」って言ってくるクラ。
だったらそこに頼みなさいよ、って思う。

811 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 22:05:43 ID:???

>809
うあ、ありがとう。なるほど、そーやればいいのか。
細々SOHOで製作費安いから、
見積もり時点でラフを何パターンとかありえないｗ

でも実績からこのデザインは5マソ、これなら10マソとかはできるな・・・。

812 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 22:31:39 ID:???

>>811
営業も自分でやってるなら、いくつか実績サイトを見せた上でその場で手書きラフ、サイトマップ
書いてあげれば？で、ざっくり作業書き出して仮見積り
それで乗ってくれば正規のイメージパターンと見積り出せばかけ離れることも無いと思うよ
どうせ写真撮りとかも必要になるだろうし、その辺の作業まで出してフロー書くとこまで
その場で進めたらあと楽勝モードじゃん

813 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 22:46:47 ID:???

>>646
うちの上司ｗ

814 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 22:59:47 ID:???

>>811
ラフって、紙に書いた段階とかなら結構手間いらずに書けないかな？

815 ：811：2007/11/08(木) 23:17:08 ID:???

>812
代理店案件メインだから、
自社案件の時に参考にさせてもらいます。

ただし絵心がなくて、
ラフが単なるレイアウトの配置確認以上にならない罠orz
ノート持参で、その場で色付けて作った方が、
よっぽど蔵がイメージしやすいラフが作れるｗ

816 ：Name_Not_Found：2007/11/11(日) 02:41:15 ID:???

15000円くらいする、WEBサイトの費用別実績集みたいな本、
買ったやついる？
買ってみようか迷ってる・・・。

817 ：Name_Not_Found：2007/11/11(日) 07:18:14 ID:???

>>816
買ったけど？リニューアル案件のとか
別に経費でいいから問題ないじゃない
amazonで数ページなら立ち読みできるよ

818 ：Name_Not_Found：2007/11/11(日) 08:51:27 ID:???

あれ、なんてタイトルだっけ？（汗
「費用」とか「制作費」とかamazonで調べてもゼンゼン出てこない。。。

細々SOHOだから、経費っていっても結局自腹なんだよorz

819 ：Name_Not_Found：2007/11/11(日) 09:31:10 ID:???

Amazon.co.jp：価格別web siteリニューアル集〈Vol.1〉: 本
http://www.amazon.co.jp/%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E5%88%A5web-site%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%83%AB%E9%9B%86%E3%80%88Vol-1%E3%80%89/dp/494875997X/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1194741025&sr=8-2

820 ：Name_Not_Found：2007/11/11(日) 09:32:49 ID:???

2500万リニューとか凄いね

821 ：Name_Not_Found：2007/11/11(日) 10:33:10 ID:???

クラに見るため、制作金額を書いている本を教えて！
小学生でも出来ると言われて値切ってくるので生活が出来ましぇーん

822 ：Name_Not_Found：2007/11/11(日) 12:21:16 ID:???

>821
そのまますごすご引き上げてくるようならたぶんこの仕事向いてないよ。
というか過去実績見せてそれを言われるんなら力量不足を疑った方がいいのではないだろうか

823 ：Name_Not_Found：2007/11/11(日) 17:11:42 ID:nDsrosGS

>>821
代理店や制作会社から仕事をもらいなよ。

824 ：Name_Not_Found：2007/11/11(日) 17:32:05 ID:???

>>822
ハゲだまれｗ

>>823
お前がもらえよ！バカーンｗ

825 ：Name_Not_Found：2007/11/11(日) 17:40:41 ID:???

小学生でもできるような仕事しかできないなら値切られて当然

826 ：Name_Not_Found：2007/11/11(日) 17:42:58 ID:nDsrosGS

まあこの程度じゃあ
客に舐められるのも無理は無い。

827 ：Name_Not_Found：2007/11/11(日) 17:57:39 ID:???

openPNEのデザイン変更・代行設置の依頼を受けました
管理・運営はうち(クラ)のほうでやるので
設置とトップのデザイン・アイコン等のデザインをお願いしたいとの事
なんでも全国の支部とグループウェアとして利用したいらしいです
めんどくさそうなので100万から150万と言ったのですが、検討するとおっしゃり、
どうも請け負う事になりそうなんですけど、安すぎでしょうか
みなさんなら、いくらで請け負いますか？

828 ：Name_Not_Found：2007/11/11(日) 23:52:49 ID:???

>>827
openPNEは簡単だよ。
業界未経験の新卒でもできるぐらい。

アイコンの量にもよるけど、俺だったら50万貰えれば受けるわ。

829 ：Name_Not_Found：2007/11/12(月) 01:21:53 ID:???

828が50でやるなら、
827の案件だと規模もでかそうだし、100万でもいーんじゃね？

830 ：Name_Not_Found：2007/11/12(月) 06:30:30 ID:DkdpT/AW

イラストの相場について教えて下さい。
適当なスレを探したのですが、見つからなかったので、こちらで聞いてみました。

↓のようなイラストを30枚程度発注したいのですが、いくら位を見積もっておけばいいですか？
使用範囲はWEBサイト＋メールマガジンです。
http://www.sozai-illust.com/free/ORIGINAL/NAMEKATA/N10000_a.jpg

宜しくお願いします。

831 ：Name_Not_Found：2007/11/12(月) 08:39:39 ID:T/ALOfBA

>>827
今後のサポート保守の契約も忘れるな
100はもらっとけ＋保守になって
半年以上拘束されると思うぞ

832 ：Name_Not_Found：2007/11/12(月) 08:40:31 ID:T/ALOfBA

>>830　契約時何枚とかじゃなくていくらでこれぐらいの料として
予算から払えばいいじゃん

833 ：Name_Not_Found：2007/11/12(月) 08:54:25 ID:???

>>830
↓一応参考になるかも

イラストレーターのギャラ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1057917308/

834 ：Name_Not_Found：2007/11/12(月) 12:31:02 ID:???

>>830
こことかどうよ。
ttp://www.illust-factory.com/

835 ：830：2007/11/12(月) 18:35:31 ID:DkdpT/AW

>>832-834
レスどうもありがとうございます。
私の望んでいるイラスト(http://www.illust-factory.com/img/sample/a04/img9.gif)だと大体6000円くらいですね。
紹介して頂いたサイトは、会社で運営されているようでしたが、
個人で直で頼めるような場ってないでしょうか？

私の個人で運営しているサイトのイラストでなので、
出来れば30枚×4000円＝12万円位だと助かるのですが、
それって、あまりにも安すぎでしょうか？

会社を通すと結構マージンが取られると思うので、
個人と直ならどうかなぁとも考えてしまいました。

836 ：830：2007/11/12(月) 18:37:35 ID:DkdpT/AW

ちなみに、構図や描いて頂く内容も細かく決まっています。
ラフのイラストや参考にして頂くイラストもあります。

837 ：Name_Not_Found：2007/11/12(月) 19:04:28 ID:???

834のとこなら、
4200円×30点くらいでいけるんじゃね？
FAQとか見ても、特に法人じゃなきゃダメって記載してないし、
個人でもやってくれると思うけど。
点数多いし、見積もりだして、交渉してみるのもアリかもしれないし。
フリーダイアルあるし、電話で聞いてみたら。

838 ：Name_Not_Found：2007/11/12(月) 19:28:23 ID:???

それ以上ここで聞いてもどうしようもないと思う
>>837に賛成

839 ：Name_Not_Found：2007/11/12(月) 23:09:26 ID:bVoeyExR

個人相手だと値引き交渉がしやすいと考えてるんだろ。
いいものを安く手に入れたいなんて
あまりムシのイイ事は考えない方がいいぞ。

安い戦力がほしけりゃこの辺に登録してみそ
http://www.johokyoku.com/a_sita.html
https://www.e-work.ne.jp/

840 ：Name_Not_Found：2007/11/13(火) 02:25:18 ID:???

他と差別化して油絵もいいよー。１号＝２万円から

841 ：830：2007/11/13(火) 03:52:35 ID:z0CgDO4B

>>837-839
アドバイスありがと。
いや、安く叩きたいというわけじゃないんだけど、
会社がイラストレーターのギャラを半分位をマージンとして取る構造だったら、
直接イラストレーターと交渉して2/3位の価格で折り合えたら、
お互い幸せかなぁ、と考えてました。派遣PGで散々中間搾取されたタイプなので。

紹介してもらったURLを見比べながら、少し考えて見ます。
どうもありがとうございました。

842 ：Name_Not_Found：2007/11/13(火) 19:46:35 ID:J0duy83b

指定してきた期限を過ぎたのに何の連絡もよこさないのは苦情いれていいのだろうか。

843 ：Name_Not_Found：2007/11/13(火) 20:03:40 ID:???

いきなり何の話？

844 ：Name_Not_Found：2007/11/13(火) 21:09:09 ID:???

何の期限か知らないけど、ふつーに
「例の件なんですけど、どーなってますかねー。
　いついつまでにお願いしていたと思うんですけどー」でいいじゃん。

蔵にキレてもいいことないだろ。

845 ：Name_Not_Found：2007/11/13(火) 21:16:48 ID:???

デリヘル

846 ：Name_Not_Found：2007/11/13(火) 23:29:25 ID:1c543/xD

1サイト100万以上はとらないと生活できない

847 ：Name_Not_Found：2007/11/14(水) 00:26:55 ID:???

そんな貧乏人のところに100万の金をかけるクライアントが発注することはない

848 ：Name_Not_Found：2007/11/14(水) 00:46:05 ID:???

ちょっとしたシステム込みでいいから１００万くれ。

849 ：Name_Not_Found：2007/11/14(水) 01:40:16 ID:???

20万以上は出せない

850 ：Name_Not_Found：2007/11/14(水) 07:42:07 ID:nkdHB3Mp

主婦に頼め
喜んでやってくれるぞ。

851 ：Name_Not_Found：2007/11/14(水) 11:59:21 ID:???

いくら安くしてもクラは思いっきり希望を入れてくる
だから組合とか作って１００マン以下は受け付けないようにしたら？
資格制度もいいかも
とにかく最低でも５０万は貰わないと生活できません

852 ：Name_Not_Found：2007/11/14(水) 12:14:59 ID:???

その希望を入れてくる時になぜ
「では別料金になりますね」と言えないのか不思議で仕方ないんだが
最初に安くしたのもお前自身だしそれで泣き言言ってる意味がわからんわ
50万以下の仕事請けなきゃｲｰﾝｼﾞｬﾈ？
クラと奴隷契約でも結んでるなら話はわかるけどさ

853 ：Name_Not_Found：2007/11/14(水) 13:30:28 ID:nkdHB3Mp

まったくだ。
逆に言えば、基本フォーマットで安く受注しておいて
追加オプションで値段を正規にもどせばいい話。

854 ：Name_Not_Found：2007/11/14(水) 16:31:16 ID:???

ageたりsageたり、おまいさんいついつも忙しいな

855 ：Name_Not_Found：2007/11/14(水) 16:48:34 ID:nkdHB3Mp

>>854
700後半の行政書士ネタで、下げなきゃID出るって
教えてもらってからageでしか書いてないぞ。
それにそれ以前にはこのスレには殆ど書き込んでないし。

誰と間違えてるか知らんけど
2chのやりすぎで頭が膿んでるんじゃないか？

856 ：Name_Not_Found：2007/11/14(水) 16:54:15 ID:???

>>855
全力すぎてワロタｗｗｗ

857 ：Name_Not_Found：2007/11/14(水) 16:58:44 ID:nkdHB3Mp

不器用だからな。

858 ：Name_Not_Found：2007/11/14(水) 17:03:12 ID:nkdHB3Mp

お前さんみたく、自分の言葉の責任取らずに
要領よく逃げ回るって事ができないんだ。

859 ：Name_Not_Found：2007/11/14(水) 17:30:58 ID:???

おまいさんたち、兄弟ゲンカなら外でやっとくれ、
ほどほどにして帰ってくるんだよ

860 ：Name_Not_Found：2007/11/14(水) 20:12:03 ID:???

100万～の案件がザラな俺様には、
５０万の案件なんてやったことがないね ( ﾟДﾟ)y─┛~~

ごめん、100じゃなくて10の間違い。

861 ：Name_Not_Found：2007/11/14(水) 20:13:33 ID:???

>>860
壮年よ大志を抱け

862 ：Name_Not_Found：2007/11/14(水) 21:08:04 ID:???

>>856
頼むからキチガイを相手にしないでくれ。。。

863 ：Name_Not_Found：2007/11/14(水) 21:39:21 ID:???

これくらいのFLASHだったらいくらで作るよ。

ttp://www.kiddyland.co.jp/

864 ：Name_Not_Found：2007/11/14(水) 22:02:00 ID:???

３０００円

865 ：Name_Not_Found：2007/11/14(水) 22:10:56 ID:???

>>863
製作時間自体は20分、こっちで写真撮りしてコンテ切って5万くらい。
素材供給なら3万、コンテ抜きswfだけの作業で2万ってとこだなｗ

866 ：Name_Not_Found：2007/11/14(水) 22:17:36 ID:???

打ち合わせ・撮影・制作全てだと40万くらいか

867 ：Name_Not_Found：2007/11/14(水) 22:38:53 ID:???

打ち合わせ・撮影・制作すべてで、25万かな。

868 ：Name_Not_Found：2007/11/14(水) 23:11:35 ID:???

打ち合わせ・撮影・制作全部(交通費別途)で3万円かな

869 ：Name_Not_Found：2007/11/14(水) 23:25:39 ID:???

打ち合わせが一度で終わるとは限らない。
写真の差し替えも言ってくるだろう。
何回やりなおすか考えたら恐ろしい。
納品まで一ヶ月はかかるんじゃないか？
3万じゃ受けられないな。

870 ：Name_Not_Found：2007/11/14(水) 23:27:35 ID:???

あっそ

871 ：Name_Not_Found：2007/11/14(水) 23:51:07 ID:???

おまえら安請け合いはやめろよ
そういう簡単なものでも最低10万は取れよ

872 ：863：2007/11/14(水) 23:54:43 ID:???

レスさんくす。

ピンキリだな～。
俺なら
素材提供アリでswf制作のみ：２万
打合・撮影・制作：４万
かな。
蔵の業種によっては、多少イロつけるけど。
（雑貨屋とか花屋は異常に細かくて優柔不断な蔵が多い）

参考のFLASHさえあれば、
この程度なら打ち合わせは電話だけでも十分だし、
修正もタカがしれてる。２週間あれば充分だろ。

これでウン10万とってたら、
ヤフーの広告バナーはいくらなんだよ（汗

873 ：Name_Not_Found：2007/11/15(木) 00:24:02 ID:???

ヤフートップのバナーからリンクされると
アホみたいにアクセス増えるよな

874 ：Name_Not_Found：2007/11/15(木) 00:55:59 ID:???

>873
誰がアクセス数の話をした？

875 ：Name_Not_Found：2007/11/15(木) 01:54:31 ID:???

ヤフーのトップは経験ないが、ニフティのトップなら経験ある。
ニフティさえあの破壊力だからヤフーだと・・・((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

876 ：Name_Not_Found：2007/11/15(木) 07:26:08 ID:???

サイト制作だけじゃなくてリスティング広告（overture＆アドワーズ）とかの出稿も代わりに
やってくれと頼まれたんだけど、これって何をいくらくらい、どうやって請求したらいいのかな？

たとえば「月々の基本料（広告制作＆管理代）数万円＋広告実費（クリックされた分）＋広告実費の30％従量課金」
を翌月請求するとかってどう？？

俺は経験ないので請求方法と請求額に悩んでるんだが、みんなはどうやってるんだろうか。

877 ：Name_Not_Found：2007/11/15(木) 08:23:05 ID:???

広告実費の30％はボッタクリになるだろう。
実際に自分が手を煩わせてるわけじゃないんだから。
広告出稿時に手数料として取るのと管理費に固定で若干上乗せするのはOKだと思う。

878 ：Name_Not_Found：2007/11/15(木) 08:23:36 ID:???

>875
いくらの仕事だった？

>876
俺ならそんな感じでやる。

879 ：Name_Not_Found：2007/11/15(木) 08:36:33 ID:???

>>877
＞広告実費の30％はボッタクリ

うーん、そうかなぁ？？　手間賃＆技術料だから、決して高くないと思うんだけど。
まあ確かに毎日手を煩わせるわけじゃないけど、でもちょくちょくovertureの
管理画面にログインしてクリック率調べたり、広告文面の改善をしたり、意外と手間がかかるからなぁ…。
出稿時だけの請求じゃあ、全然儲からないじゃん？

それに、零細規模のクラだと、一ヶ月の広告予算（実費に使える分）が１万とか２万とか
そういうレベルだから、それの30％請求したとしてもたったの3000円～6000円なんだよね…orz

＞広告出稿時に手数料として取るのと管理費に固定で若干上乗せするのはOK
そうかぁ、たとえば具体的にいくらぐらいが妥当だと思う？？？
できれば数字で示していただけるとありがたいです。
俺の場合、零細クラなら、基本管理費が月１万、実費が仮に１万（overtureに払うクリック実費ね）の場合は実費の30％で3000円。
つまり、広告代理費として月２万３千円を請求して、そのうち１万３千円が自分の売上（≒利益）ってくらいが妥当かな、と。

>>878
もし過去に実際に請けたことがあるなら具体的な金額教えてちょ。
世の中のいわゆる「ネット広告代理店」ってところは、どういう料金体系でやってるのかな。

880 ：Name_Not_Found：2007/11/15(木) 08:52:20 ID:???

100万の広告費で1000万円稼げればクラ側は50万請求されても惜しくない
問題はお前のセンスと売り上げの伸びだな

881 ：Name_Not_Found：2007/11/15(木) 08:54:12 ID:???

>>878
800万だったかな

882 ：Name_Not_Found：2007/11/15(木) 09:23:44 ID:ldjMdDAe

メルマガ付きショップ作成
会員数60万人
ショップ部分とメルマガ部分の金額を分けて提示したいんだが
いくらぐらいが妥当かな?

883 ：Name_Not_Found：2007/11/15(木) 09:34:01 ID:???

>>882
メルマガの送信対象が60万人なんて、並みのサーバーじゃ無理だろ。
サーバー＆ハウジング業者選定も慎重にね。

884 ：Name_Not_Found：2007/11/15(木) 09:42:49 ID:???

>>882
もう少し詳細教えろ
答えようがない

885 ：Name_Not_Found：2007/11/15(木) 09:44:42 ID:zvN4ZmRx

>>862
それはまず>>854に言うべきだな。

886 ：878：2007/11/15(木) 12:11:16 ID:???

>>879
ごめん、請けたことはないけど、請けるとしたら、そうするって話。
でもメンテ面倒くさそうだから、売上10万いかないと大変そう・・・。

>>881
サンクス。
にふのFLASHで800万ってのも、
仕様的にすげぇやつじゃなくて、
「売上がスゴイことなるから」ってので、その値段なのかな。

887 ：875：2007/11/15(木) 12:57:17 ID:???

>>881 誰だよお前ｗｗｗ

>>878 向こうが勝手に載せてくれたから無料だったよ。
アフィとかなしのプライベートブログだから利益は別にない。
ページランク高いからSEOには使っているけど。

888 ：Name_Not_Found：2007/11/15(木) 20:52:08 ID:???

2社使っているが、チューニングFeeはかたや出稿費の50%、かたや20%
購入するキーワードにも寄るけど、出稿費があんまり低いと広告効果が薄くなる。
一般的に検索される言葉で上位に表示されないと意味がないので、ケチるとすぐ
予算枠使い切って表示されなくなる。
うちのとこではOvertureとGoogle合計で12万から15万程度からいい効果が出てきたね
10万だと月末前に予算枠使い切って、給料日あたりのおいしい時期に広告が表示されなくなってしまってコンバージョンががたっと減ったよ。

889 ：Name_Not_Found：2007/11/15(木) 21:28:02 ID:???

>>888
> 2社使っているが、チューニングFeeはかたや出稿費の50%、かたや20%
もしかしてWeb制作屋側ではなくて、クライアント側の人ですか？？
広告代理店を２社使っているんですか？　それにしても30％も開きがあるとはスゴイ違いですね。
やっぱり従量部分がそれだけ違うと、月々の基本料部分もかなり違うんですか？

あなたのところのように月に１５万円も広告費使える企業だと、こっちもありがたいんですけどね・・・。
月１～２万が上限という渋チンなクラばっかりで、こっちは従量課金じゃ全然儲からないです。
かと言って基本料が何万円にもなると、そもそも広告出稿しなくなっちゃうだろうし。

クラの広告代理するときの基本料と従量課金って、どれくらいが標準的なのかな？

890 ：Name_Not_Found：2007/11/15(木) 23:14:36 ID:???

推奨認定代理店なるものを数社使ったが
・基本料なし、20%
・完全無料
・5万+20%
だった。

小規模だと固定で数万もらわないと割に合わないと思うけどな。

891 ：Name_Not_Found：2007/11/16(金) 01:31:28 ID:???

>>890
＞・基本料なし、20%
これは依頼する側から見ると、まあまあ割安って感じでしょうか？

＞・完全無料
ええ！？　じゃあその代理店はいったい何で儲けてるんでしょう・・・。
無料だと逆に不信感が？？

＞・5万+20%
クラ側から見るとちょっと高く感じるのかな？？
でも請け負う側から見ると、これくらいもらわないと人件費＋利益を出すのは難しいですよね。

＞小規模だと固定で数万もらわないと割に合わない
おっしゃる通りなんですよね。
でも小規模（相手もこちらも）だからこそ、固定で数万払えるクライアントはあまりいないんですよね。
月額固定費１万＋20％でも渋い顔される。これじゃボランティアだよ。。。
「じゃあ全部自分でやれよ！」と何度ノドまで出かかったか・・・ｗ

892 ：890：2007/11/16(金) 01:55:36 ID:???

>>891
推奨認定代理店になると、オーバーチュアとかから使用金額の一部をバックしてもらえる。
完全無料のところは、最低使用金額が20万/月だったはず

うちも小額のクライアントいるが、最初の設定だけして、後はあんまりいじってないな。
額が少なすぎて、ビックキーワードの最低入札額で入れて、予算消化しちゃうし・・・

大手代理店も最初の数ヶ月だけがんばって、後は放置だしな
こちらの手間も値段相応で調整しないとつらいね。

本気でやるなら社内に専属担当者置くよう薦めてる。笑ってスルーされるけどなｗ

893 ：Name_Not_Found：2007/11/16(金) 12:55:31 ID:???

専属って、web担当者ってこと？
それともSEO専属？
SEO専属なら一日中みてなきゃいけないほど大変なのか・・・（汗）

894 ：890：2007/11/16(金) 14:06:34 ID:???

web担当者でも広告担当者でもいいけど、キーワードとか単価設定とかわかる人。
もともと、サイトに予算をさけないクライアントだから無理なのはわかってるけど・・・

人を1人雇うなら、アルバイトでも月数万になるし、
それなりの作業をするなら値段もかかるってことを教えないとね。
それが大変なんだが・・・

って、スレ違いか

895 ：Name_Not_Found：2007/11/16(金) 22:28:57 ID:???

どっかのスレでSEMを請け負ってるのがいってたが
結論は利益を出せるかどうかだろう
1-2万広告代に使い、さらに手数料取られて、それに見合った利益でるか？
そんなのは請けないほうがいいと思うぞ

896 ：Name_Not_Found：2007/11/16(金) 23:30:20 ID:???

すべて虚業

897 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 01:31:01 ID:???

>>895
広告ってのは、直接販売だけじゃなく、ブランディング等の意味合いも兼ねてる。
短期的に成果が出なくても、続けることによって信用が醸成されて
間接的に利益につながるものだ。

アナログ広告だろうとネット広告だろうと、全て同じ。
しかしネット広告は即物的な成果が目に見えやすいため、ついつい短期的な視点になってしまう。

898 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 08:42:24 ID:???

>>897
論点がずれてるよ

899 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 08:48:24 ID:???

>>898
わたし、ずれてません。

みたいなCMがあったなぁ。

900 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 12:59:29 ID:???

>>897
同意。
効果がない広告は、魅力のない広告でもあるのだが。

901 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 13:03:18 ID:KBNu1ahN

100万以下の糞仕事なんてひきうけない方がいい。
時給にすればゴミみたいな給料なんだし

902 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 14:25:11 ID:???

>>897
いってることはわかるんだが、月1～2万程度の広告費でブランディングうんぬんは難しい
「この広告出して、いくら売り上げが増加しました」って報告をしないと納得してもらえない。

こういう仕事って、制作や管理のオマケ的なものになるから難しいよね。
安い仕事を断れる立場になれればいいんだろうけどさ

903 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 15:47:39 ID:???

月1万何か数クリックで消化だよ？それでいくらの利益出すの？
そんな仕事を微々たる金貰ってやろうと思うやつの気が知れない

904 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 16:01:00 ID:???

時給にするとパート並みの時給かそれ以下
よくやるよなぁ。
相手は商売人だから値切るのはうまい

905 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 16:20:40 ID:???

値切るの上手いよね。
これだけしか出せないとか泣き付かれることあるけど、
お前の方が、俺よりいい服きていい車乗ってるじゃねーかと
思うことがしばしば。
なので安すぎる仕事は断ることにしてる。
学生さんらや、駆け出しデザイナーらは請けちゃうけど。

906 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 17:30:32 ID:JRT8BFB2

まあその辺のバランスはほどほどにしておかないと
気が付いたら一年間まともな仕事が来てないとかあるよ。

907 ：897：2007/11/17(土) 18:18:21 ID:???

>>902
＞月1～2万程度の広告費でブランディングうんぬんは難しい

いやぁ、それがそうでもないのよ。地方の零細・中小企業にとってはね。
ネット、地域のタウン誌、地域のフリーペーパー、タウンページetc.
それぞれに月１～２万ずつ細々でもいいから毎月掲載していくと、
地方においては「ああ、あの会社ね」っていう感じで名前が浸透していくのよ。

仮にクリックされなくても、インプレッション効果というものがあるしね。
「あの会社、●●で検索するといつも名前を見るなぁ」って、潜在意識に刷り込むのに役立つ。

実際に俺はそれで地方の零細企業をいくつか地域No.1にしている。
月１～２万でも地域と業種を限定してニッチを狙えば、かなり成果は出せる。
でもそれを分かってないクラも多いから、１～２万でも渋る人が出てくる。

908 ：897：2007/11/17(土) 18:23:21 ID:???

>>903
＞月1万何か数クリックで消化

あなたはいったいどんなビッグキーワードを想像してるの？？
ウチが手掛けるのはニットキーワードばかりだから、１クリ９円とか３５円とか
そういう世界だよ。　月１万も消化し切れない場合さえあるｗｗｗ

だからこそ手数料を多く取りようがなくて困ってるのよ。
月１万じゃあ、30％取ってもわずか3000円。
たった月１万・２万の広告なのに、「基本管理料は５万円です」とも言えないしorz

>>904-905
ウチの場合、こちらも商売人だから別に値切られて無いよ。っていうか主導権はいつもこちら。
ただ、自分も零細だけに、相手の懐事情もよく理解できるし、相手も無いものは払えないので、
こちらとしても吹っ掛けるのは良心が痛むから出来ない、でも安い働きも嫌だな・・・って話ｗ

909 ：897：2007/11/17(土) 18:24:32 ID:???

あ・・・

「ニットキーワード」→「ニッチキーワード」だった。

毛糸売ってどうする俺 orz

910 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 18:25:54 ID:???

>>897
ビジネスのセンスがないのが本当によくわかった

911 ：897：2007/11/17(土) 18:29:33 ID:???

大事なこと書き忘れた。

>>902
＞こういう仕事って、制作や管理のオマケ的なものになるから難しいよね。

そうなんですよ。
実はオマケどころか、そういうマーケティング部分（広告やSEO等）が最も大事なのに、
なんだかオマケ的にしか考えてないクラが多い。いまだに「ホームページ作れば世界から
アクセスがある」とかいう幻想もあってｗ、そこを啓蒙していくのは骨が折れる。

>>910
そうですね、すいません。
是非あなたの素晴らしいセンスに基いた理論をここで教えてください。

912 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 18:32:44 ID:???

理論もなにもないんじゃ？俺も失笑級だと思うよ

913 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 18:38:47 ID:???

>>897　←釣りだよな？本気で言ってないよな？

914 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 18:40:00 ID:???

>>912
じゃあお前も何か自分の意見を
具体的に書いてみな（藁

俺もＳＥＯ料金を蔵に納得させるのに
いつも苦心してるから>>897の気持ちは分かる

915 ：912：2007/11/17(土) 18:41:34 ID:???

>>914
具体的も何も数千円の世界で悩んでるんだよ？
俺にはそれが失笑級だと思うんだけど

916 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 18:45:22 ID:???

もうお前、スルーとけよ
ちらしの裏で済むカキコなんかスルーしとけって
自分の考えが全てのヤツに何言ってもしょうがない

917 ：897：2007/11/17(土) 18:55:21 ID:???

>>913
すいません、釣りじゃなくて本気です。
私は異業種から参入したので経験も少ないですし、本当に低レベルでバカなので、
ぜひどこがどうおかしいのか指摘してください。そして正しい知識を教えてください。

>>915
そうですね、金額的にはどうしようもないほど失笑級だと思います。
で、金額以外に、何か私の書き込みでおかしい点があればぜひ指摘してください。

918 ：897：2007/11/17(土) 18:57:37 ID:???

>>916
＞自分の考えが全てのヤツ

いえいえ、そんなつもりは全くありません。
具体的なご指摘をいただければ喜んで拝聴いたします。

ぜひ私の間違いを指摘していただき、あなたならどう考えるか・どうするかをお聞かせください。
私よりあなたのほうが経験もレベルも上だと思いますから、
ありがたく勉強させていただきます。

919 ：897：2007/11/17(土) 18:59:23 ID:???

>>914
ありがとうございます。
私の場合は、SEO料金と言っても、サイト制作はそもそもSEOを念頭にやっている・・・というか
そうやるしかないので、特別「SEO代」と銘打って請求することがなかなか出来ません。

920 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 19:00:32 ID:???

支離滅裂だね

921 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 19:01:45 ID:???

>>897
スレタイ読めないのか？
金額以外の話は他でやってくれ

922 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 19:03:48 ID:???

だーかーらー！もうお前ら、スルーとけよ
ちらしの裏で済むカキコなんかスルーしとけって

923 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 19:07:48 ID:???

>>921
妥当な金額を検討するには、仕事内容や商談プロセスの話などが超重要だと思うが（藁

924 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 19:09:18 ID:???

>>907と>>908がおかしい
しかも力説してるんだから>>917で異業種から参入したので
経験も少ないですし、本当に低レベルでバカとかいうのが論外だと思うよ
仕事向いてないんじゃない？

925 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 19:09:56 ID:???

>>923
恥ずかしくないか？

926 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 19:14:24 ID:???

藁とか使う人間、WEB制作の板でもいるんだな
www連呼並に恥ずかしくなった

927 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 20:16:06 ID:???

なんか流れが悪いなｗ

制作や広告管理含めて、WEB制作がDTPと同じ流れになってきてるのは確かだと思う。
このまま一部のお得意さんと仲良くなって、ずるずるいきそうな会社が多そうだよな。

928 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 22:23:49 ID:???

で、誰も>>897に具体的な指摘できないの？ｗ

929 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 22:50:25 ID:WIqLsH7p

930 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 22:51:53 ID:ingX769E

70万

931 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 02:06:53 ID:???

>>929
（１）100万
（２）20万～30万
（３）レン鯖をいったん自分が借りてクラに転貸しする感じなら、レン鯖料金の５倍～10倍くらい。
　　　客がレン鯖借りて、単に初期設定を代行するだけなら、20万くらい？

932 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 02:24:06 ID:TzE5BpbT

>>928
指摘も何も俺は>>897の意見は
至極まっとうだと思う。

933 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 02:46:56 ID:???

>>929
1） 150万
2） 60万
3） 20万

934 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 02:51:47 ID:???

>>15-
を見てね。

935 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 03:28:54 ID:???

>>932
>>897の意見はまあ普通というか当たり前というか、別に間違ってはいないわな。
ただ出てくる金額がショボいから、それをバカにして煽る人間も出てくるだろうがｗ

936 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 03:33:31 ID:???

>>933
２）が高すぎ。
単にOSS設置して初期設定するだけで60万なんて、ボリすぎ。
技術的にも労力的にも大したことない作業なのに。

他人のふんどしで相撲とって、その値段は無いだろう。
自作で150万ならアリだけど。

937 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 03:41:10 ID:???

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

938 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 08:02:37 ID:???

>>929
1） 150万
2） 100万
3） 50万