SOHOやフリーで細々食え出した奴　二十五人目

1 ：Name_Not_Found：2007/09/04(火) 08:47:01 ID:???

ここはSOHO・フリーで、ようやく細々食えだした人のスレです。
いろんな所に、いろんな年齢で、いろんな条件のひとがガンガってます。
お互いの立場を尊重して、情報交換・愚痴交換して行きましょう。

前ｽﾚ
SOHOやフリーで細々食え出した奴　二十四人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1185514075/

【FAQぽいもの】

●年収・規模などお金の話は人それぞれなのであんまり意味無しです。
　ループになりがちだから察してね。

●SEM・SEO・CSS・テーブル等々の話は、同じくループになりがちだから察してね。
　客が満足すりゃそれでOK。みんな好きなように作ってください。

●見積りの相談とかされても困ります。プロなら自分でしてくださいね。
　もしあなたが客の立場だとしたらスレ（板）違いだからご遠慮くださいね。

●同業者晒しはみっともないからやめましょう。
●見積りの相談とかされても困ります。プロなら自分でしてくださいね。
　もしあなたが客の立場だとしたらスレ（板）違いだからご遠慮くださいね。

●同業者晒しはみっともないからやめましょう。

2 ：Name_Not_Found：2007/09/04(火) 08:49:03 ID:???

前ｽﾚ1000ゲットした馬鹿は腹を切って死ぬべきである

3 ：Name_Not_Found：2007/09/04(火) 10:51:43 ID:???

俺の希望は腹上死だ。

4 ：Name_Not_Found：2007/09/04(火) 12:03:50 ID:e+/2mcOz

この【FAQぽいもの】って誰がいつ決めたの？

5 ：Name_Not_Found：2007/09/04(火) 15:30:18 ID:???

>4
知らんが、なんか文句でもあるのか？ｗ

6 ：Name_Not_Found：2007/09/04(火) 15:37:27 ID:???

俺も思った
このFAQぽいものっていつから、誰が決めてテンプレに入れてるんだ？

7 ：Name_Not_Found：2007/09/04(火) 15:44:17 ID:???

晒そうよ。金の話もしようよ。
人の悪口も金も大好きなんだから。

8 ：Name_Not_Found：2007/09/04(火) 15:47:09 ID:???

25ｽﾚまでやってきて、その中で自然発生的に出来上がったってことは、意味があるだろ
つーか荒したいのか?

9 ：Name_Not_Found：2007/09/04(火) 16:57:44 ID:???

自然発生的ってなんだｗ誰かが勝手に作っただけだろ
専ブラだから今まで気がつかなかっただけｗ

10 ：Name_Not_Found：2007/09/04(火) 17:19:32 ID:???

要らなくなったDVDやCDを捨てたいのだが皆様はどうしてます？
細々でもディスク対応のシュレッダー買うべきかな・・・

一枚一枚割るのマンドクサ　orz

11 ：Name_Not_Found：2007/09/04(火) 17:20:45 ID:DgbKI+jo

そのまんま捨てる。

12 ：Name_Not_Found：2007/09/04(火) 17:23:29 ID:???

食べる

13 ：Name_Not_Found：2007/09/04(火) 17:27:02 ID:???

>>10
何残したの？
クラ別にフラッシュメモリに入れてるよ
今は2GBでも安いし

14 ：Name_Not_Found：2007/09/04(火) 17:54:45 ID:???

>>13
フラッシュメモリか、その手があったか。
HDDに今は溜め込んでいるけど、壊れやすいからなぁ。

15 ：Name_Not_Found：2007/09/04(火) 18:09:21 ID:???

>>13
自分で残す場合には工夫もできるんだが
蔵から素材として一方的に送りつけられる円盤が多いかな。
送り返するわけにもいかんしw

フラッシュメモリは確かにいいかも。
安くなってきたもんな。

16 ：Name_Not_Found：2007/09/04(火) 18:21:51 ID:???

おいらの県ではでかめの企業から依頼ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
涙出そう

17 ：Name_Not_Found：2007/09/04(火) 18:50:06 ID:???

おめでとう　がんがれよ。

18 ：Name_Not_Found：2007/09/04(火) 21:03:26 ID:???

おいらは明日、とあるクラと絶縁してきます。
上から直接文句電話が来た。
意味不明で身に覚えもない。
調べたら直接の担当者が自分が連絡するのを忘れていたくせに
俺に連絡しても返事がないと嘘を言っていた。
サイト完成後は２～３行の月一更新以外しないサイトなのに
メール送信後、１時間も経たないうちにまだですか！とクレームが来るような所。
それも数日前に出す連絡を忘れていただけ。
思い出して、隠蔽するために、自分のために早くしろと
言っていたというわけ。
そいつを上司の前で断罪して、お付き合いはもう出来ないと
絶縁してくる。
あ～楽しみだ。

19 ：Name_Not_Found：2007/09/04(火) 21:11:39 ID:???

>>18
感情的にならずに、事実のみを淡々と話して、断って来いよ。
デューク東郷になりきれ！

20 ：Name_Not_Found：2007/09/04(火) 21:18:03 ID:???

そんなことのためにわざわざ出向くのか。
細々にはなりたくないもんだ。

21 ：Name_Not_Found：2007/09/04(火) 21:33:30 ID:???

>>20
大人のマナーｗ

22 ：Name_Not_Found：2007/09/04(火) 22:00:55 ID:???

気合い入れていってみると、あ、担当のものが出かけてましてｻｰｾﾝで帰ってくる落ち
そういう会社なら十分可能性ある。

23 ：Name_Not_Found：2007/09/05(水) 00:15:31 ID:???

>>18
1時間返事しないでクレーム来たらいやだな。
俺はメールのチェックは1日か2日に1回だから、
長いときは2日後に返事だすときもあるし。

24 ：Name_Not_Found：2007/09/05(水) 02:34:25 ID:???

１～２日に１回はちょっと少なすぎないか？
即レスする必要はないだろうけど１日数回程度は見た方がいい気がするんだが

25 ：Name_Not_Found：2007/09/05(水) 02:34:52 ID:???

まあ、１時間でクレーム来たら俺も切るけどな

26 ：Name_Not_Found：2007/09/05(水) 03:14:08 ID:???

そいつ、携帯厨なんじゃないの？

27 ：Name_Not_Found：2007/09/05(水) 07:06:14 ID:???

１日に一回もすれば十分だろ
大事なことは電話してこいってんだ

28 ：Name_Not_Found：2007/09/05(水) 08:26:09 ID:???

>>27
電話は、言った言わないにならないように注意しとかないといかんね。
俺は、電話を受けた後に、メールで「さっきの電話の確認ですが、～ってことでOK？」
と確認している。面倒で、よくわすれるけど。

29 ：Name_Not_Found：2007/09/05(水) 13:01:05 ID:???

蔵と起きてる時間が違うからメールでしか連絡できないw

30 ：Name_Not_Found：2007/09/05(水) 13:04:23 ID:???

そりゃ駄目すぎ。

31 ：Name_Not_Found：2007/09/05(水) 18:39:30 ID:???

ずっとパソいじってると猫背にならない？
何だか最近気になって・・・

32 ：Name_Not_Found：2007/09/06(木) 00:27:06 ID:???

>>18
絶縁できたか？

33 ：Name_Not_Found：2007/09/06(木) 01:18:34 ID:???

>>31
猫背以前に、家に居ると眠くて寝すぎてしまうことが多い。昼と夜と逆転しやすいし。
そんな俺に光明をもたらしてくれたのが、ノートパソコン。
ノートパソコンで、電車やバス、ファミレス、喫茶店とあちらこちらに移動しながら、
"職場"を変えることで、気分はリフレッシュ、自由でありながらも多少の緊張感が持てる。

電車代は1日3000円前後かかるけど、家でやっていて生産性が悪いと感じたら外に出てみるのが吉。

34 ：Name_Not_Found：2007/09/06(木) 04:35:01 ID:???

>>33
そろそろ、ちらしの裏へ

35 ：Name_Not_Found：2007/09/06(木) 09:43:17 ID:???

css jsファイルを直打ちではDLされないようにhtaccessで設定したら
表示重くなった･･･。
クラは早くしてくれというけどそのファイルはDLされたくないしな。。。。

36 ：Name_Not_Found：2007/09/06(木) 09:46:04 ID:???

>>35
そんなことしてもDLできるんだが・・・

37 ：Name_Not_Found：2007/09/06(木) 09:46:19 ID:???

んなもん隠してどうするよｗ
おまいがＣＳＳやＪＳ考え出したわけじゃないだろ

38 ：Name_Not_Found：2007/09/06(木) 09:50:12 ID:???

JavaScriptでマウスの右クリックを禁止して、情報保護とか言ってるような
もんですなｗ

39 ：Name_Not_Found：2007/09/06(木) 10:01:19 ID:???

基本的にソースを隠すことは不可能。
最先端を行ってる人は、むしろ美しいソースを見せて
「どうだ、まねできないだろ？」みたいな感じ。

そして、それをまねして作ったサイトは、パクリサイトとして
蔑まれる。

という感じで考えていった方がいいんじゃない？

40 ：Name_Not_Found：2007/09/06(木) 13:48:17 ID:???

>>35
難読化

41 ：Name_Not_Found：2007/09/06(木) 13:52:39 ID:???

パチって来たモノだから隠したいってオチだろ。

42 ：Name_Not_Found：2007/09/06(木) 13:56:07 ID:???

それよくあるなｗ

43 ：Name_Not_Found：2007/09/06(木) 14:45:53 ID:???

雨風が強くなってきた＠東京
今日の晩飯は家の中にあるものですますか

44 ：Name_Not_Found：2007/09/06(木) 22:24:32 ID:???

お前のソースは俺のモノ！

45 ：Name_Not_Found：2007/09/06(木) 22:50:31 ID:???

　　（　(　　　(.　）
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　i ヾ:;_´・ω・`_,.ン|
　　　　l　　　￣￣...:;:彡|　　　　・・・・・・カワイソース
　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{　　　　
　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{
　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
　　　　ト ,　 . ....,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
　　　　ヽ、..　.......::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::

46 ：Name_Not_Found：2007/09/07(金) 00:25:01 ID:???

俺のソースも俺のモノ～！

47 ：Name_Not_Found：2007/09/07(金) 00:26:44 ID:???

byプログラマーＧ

48 ：Name_Not_Found：2007/09/07(金) 00:29:52 ID:???

台風の夜はワクワクして仕事にならないwww

49 ：Name_Not_Found：2007/09/07(金) 00:33:06 ID:???

じゃ慰安か！！

50 ：Name_Not_Found：2007/09/07(金) 08:29:04 ID:???

♪WAKU WAKU　させてよ～♪ｗ

51 ：Name_Not_Found：2007/09/07(金) 22:38:40 ID:???

台風の後はロマンティック過ぎて仕事にならない。

52 ：Name_Not_Found：2007/09/07(金) 23:31:10 ID:???

>>51 C-C-Bかっ！！！

53 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 09:24:51 ID:???

いや、しょこたん(カバー)のほう

54 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 15:32:15 ID:???

>>53どの曲？

55 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 15:44:32 ID:6G57t9uo

　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　＿＿
　　　　／i||||||||||||||||||iヽ　　　　　　＼　
　／￣ヽ||||||||||||||||||||||||iヽ　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　
'""ヽ　　ヽ!||||||||||||　||||||! ﾍ　、― /　ロマンティックageるよ
||ｌ　　　＿＿＿ヽｌｌ,‐''''＿＿ゞi　.||||||　.ロマンティックageるよ
||ｌ　　／ヽ、　o＞┴＜o　/ヽ＼||||||　.ホントの勇気　見せてくれたら
ヽ‐ｲ　　|ﾐソ￣'"ﾉ"/liﾞ￣゛l；|l　|､　|　　ロマンティックageるよ
.＼/ｌ　　.|ﾐﾐｌ　ｌ―――ﾌ..l；ll /　∠　　ロマンティックageるよ
　.＼ﾉ　　|ﾐﾐ.l..＼＝ヲ/　l；|/　　　フ　.ロマンティックageるよ
　　￣＼　|ﾐﾐ.l..　￣￣,,,l；/　　　　＼　夢をageるよ
　　　ｌ　＼ヽﾞﾞﾞ....　￣."／i　　　　　∠＿
　＿／＿｀｀＼￣､￣/　/ｌ＿＿＿　　／

56 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 15:51:01 ID:???

とあるブログで、
月収３５万を目指すなら月約７０万の売り上げを目指せとあったんですが
これって手取りで３５万？
それともここから住民税、国保、年金を払う計算？

経費によって全然かわるとは思うが、経費はほとんどかからない仕事として。

57 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 16:11:19 ID:???

>>56
俺の場合、去年の実績では、自分の手元に30残すとすると、月の50くらいの売上が必要だった。
50を割り込む月もあるから、目標は7～80になるって感じかな。

俺も、経費はほとんどかからないと思ってたけど、思ったよりはかかってる。
雑誌・書籍は結構買うし、税金社保以外にも、通信費や家賃とかは毎月確実に出て行くしね。

58 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 16:12:19 ID:???

>経費はほとんどかからない仕事として。

一度社会に出てみれば解かるよ。

59 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 16:36:41 ID:???

みんな年金基金とか入ってる？
年金だけじゃ不安だし、そろそろ何か他の積立を考えてるんだけど。

60 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 18:29:01 ID:???

宝くじ１等当てるから何もしてない。

61 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 19:04:44 ID:???

リーマンって貰ってる以上に結構金かかってるんだよ
独立するならリーマンの３倍は稼がないとダメってよく言うよね

62 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 19:05:44 ID:???

今は年金払うより宝くじを買いつづける方が確実な気がするな

63 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 19:45:08 ID:???

たしかに年金はもうシステム的に破綻してるけど
日本国がある限り貰えなくなることはないよ

64 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 22:07:46 ID:???

>>63 本気で馬鹿

65 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 23:24:43 ID:???

>>63
払わなくするためにどうするかを国が考えてるのに馬鹿な奴

こいつを詐欺るのかんたんだ

66 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 23:34:21 ID:???

笑えるｗ
戦時中じゃあるまいし今の日本でそんなことできるわけがないだろ

67 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 23:48:22 ID:???

>>63
平和ボケしてんなよｗ
ソ連崩壊時に金が紙くずになったように、国が傾けばあんなもん無かった事にしようとするぞ
今まで産業を支えてきたご老体を助ける気持ちで、寄付だと思わないとやってけないわ

68 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 23:52:57 ID:19xo+0Na

「日本国がある限り」だろ。
もしかして民主党に投票した？

69 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 00:07:45 ID:???

お前ら本気で言ってるの？
マスコミに踊らされすぎだろ

70 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 00:15:09 ID:???

自分だけ助かれば誰が野垂れ死のうが関係なくね
もらえると思って払うのも、もらえないと思って払わないのも、勝手

71 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 02:34:42 ID:???

年金どうこうじゃなくて、将来のお金をどうしてんのか聞きたかったのだが。
年金あてにしてないなら、銀行とかで積立貯金してる感じ？
宝くじは買ってるけど。

72 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 05:39:53 ID:???

独立するならリーマンの３倍は稼がないとダメって
確かに聞くけど、この言葉って本当かね？

出て行きそうなリーマンを引き留めるために
作られた面もあると思うのは気のせい？

73 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 06:34:13 ID:GF9+g1Hb

オレが初めて三倍の数字を聞いたのは、アナウンサーがフリーになるときの目安としてだな。
事務所を構えるのと自宅でできる仕事とでは数字は変ってくると思う。

74 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 08:08:46 ID:???

年金や積み立ても大事だとは思うけど、この仕事をずっと60歳や65歳(年金がもらえる頃)まで
続けていくことに不安はないの？

全く不安がない人はいないだろうけど、今30なんであと30年、35年続けるとなると少なからず不安がある。
フリーになった以上はそれくらいの覚悟は当たり前と言われるだろうけど、
5、6年はある程度確信がもてても、それ以上のことを考えると不安で暗くなることもある。

75 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 10:46:09 ID:???

国民年金は当てにならないけど、

じゃあ民間の年金保険ですべてたよるのも危険だと思うんだ。
だってあのビルも従業員の給料も自分達のお金から引かれているんだぜ。

わしらのような浮き草稼業こそ、年金には気を付けたほうがいいよ。

76 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 11:03:11 ID:???

>>74
>5、6年はある程度確信がもてても、それ以上のことを考えると不安で暗くなることもある。

どんな仕事でもそうだと思うんだけど、
自営でやっていこうという人には向かないと思う。

77 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 11:30:51 ID:???

心配するなよ。
お前らは年金もらえる前に野垂れ死ぬから。

78 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 11:52:03 ID:???

>>77
オマエモナー

79 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 12:39:59 ID:???

>>77 だがそれがいい

80 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 12:55:56 ID:???

>>72
厚生年金、健康保険、失業保険、退職金
この辺は結構でかいよ
そして必要になった時に初めて気付く

81 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 13:54:43 ID:HrGg5Xq6

>>79
銭まくど～銭まくど～

82 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 16:46:18 ID:???

>>80
オヤジは、半官半民企業だった。
退職後しばらくしてから、
「なんだかんだ言っても、厚生年金はありがたいなぁ」
と言ってたよ。オフクロによると、月に25万くらい貰ってたらしい。
俺も、今すぐでも欲しいよｗ

83 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 17:41:32 ID:???

>>82 70歳になれば月5万円もらえるから安心しろ。

84 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 17:53:19 ID:???

>>83
もちっと、奮発してくれｗ

85 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 18:37:11 ID:???

国民年金と生活保護を統合するべきなんだよね
最低限の生活を保障するという意図は同じなんだから

86 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 19:25:36 ID:???

別物だろ。
その前に公務員と一般国民の年金を統合すべき。

87 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 19:58:24 ID:???

まぁ、統合させれば年金払ってないやつに生活保護出さなくてよくなるじゃん

88 ：Name_Not_Found：2007/09/09(日) 22:40:09 ID:???

若いときは親も元気で介護もいらんし、自分も病気にもならない。

老後の年金なんて目に入らないんだよね。自分もそうだし。

89 ：Name_Not_Found：2007/09/10(月) 05:56:31 ID:???

ワンクリサイト。しかも文法エラーでてるしｗ
こんなサイトって学生がつくってんのかね？
ttp://www.leah-d.com/reg417.php

90 ：Name_Not_Found：2007/09/10(月) 08:39:26 ID:???

>>89
そうやって晒してクリックを誘って宣伝かい？ｗ
晒しは良くない。

91 ：Name_Not_Found：2007/09/10(月) 08:42:49 ID:???

ミクストメディアか・・・・

92 ：Name_Not_Found：2007/09/10(月) 13:05:22 ID:???

>>90
ここの連中は不明なリンク先のソースも確認しないで踏むのかい？

93 ：Name_Not_Found：2007/09/10(月) 13:07:14 ID:???

どこに踏んだと書いてある ?

94 ：Name_Not_Found：2007/09/10(月) 13:29:25 ID:???

>>93
君、ひとことも踏んだことについての話はされてないぞ

95 ：Name_Not_Found：2007/09/10(月) 14:02:52 ID:???

踏んだところでカスペルスキー先生が守ってくれます

96 ：Name_Not_Found：2007/09/10(月) 14:56:41 ID:???

大変です！カスペルスキー先生が突破されました！

97 ：Name_Not_Found：2007/09/10(月) 16:21:09 ID:???

攻勢防壁発動ぅぅっ！

98 ：Name_Not_Found：2007/09/10(月) 16:46:26 ID:???

(´･ω･｀)しらんがな
すればいいだけでは？

99 ：Name_Not_Found：2007/09/10(月) 17:13:55 ID:???

ノートンからカスぺに変えたけどまじで軽くていいよ
ファイルのスキャンも早すぎて逆に心配ｗ

100 ：Name_Not_Found：2007/09/10(月) 17:16:34 ID:???

カスペなんぞで早いと言ってるレベルならNOD32を使うと驚くだろうなあ

101 ：Name_Not_Found：2007/09/10(月) 17:23:24 ID:???

ウィルスバスター使っているオレはどうなの？

102 ：Name_Not_Found：2007/09/10(月) 17:30:48 ID:???

まじか！
でもＮＯＤ３２ファイアーウォールないっぽいから今はこれでいいや
てかNOD32安いな

103 ：Name_Not_Found：2007/09/10(月) 17:38:59 ID:9w9L7dGd

NOD32使ってたけど、貧乏なのでavastに変えました。

104 ：Name_Not_Found：2007/09/10(月) 17:50:03 ID:???

アンチウイルスソフトは、MSやインテルと結託しているんじゃないかと思えるよな。
ウイルスチェックにspamチェック、Firewallだと、あれこれ機能を詰め込んで、
ファイルアクセスが発生する度に、OSの処理に割り込んで、全体的な速度を
遅くさせてさ。
それで、新しいハードウェアが必要であるかのように思わせてさ。
そのくせ、かんじんのウイルスを完全に検出できているか疑わしいし。

105 ：Name_Not_Found：2007/09/10(月) 17:59:47 ID:???

MS・インテル⇔アンチウィルスソフト⇔ウィルス開発者

106 ：Name_Not_Found：2007/09/10(月) 18:13:05 ID:???

検証用PCの数が増えたんで、OutPost+AntiVir+BitDefenderにしてる

107 ：Name_Not_Found：2007/09/10(月) 18:15:14 ID:???

アンインスコ→レジストリ掃除

これでﾉｰﾄｿをずーっとつかいm（rya

108 ：Name_Not_Found：2007/09/10(月) 18:17:26 ID:???

ノートンは重いからもう嫌ー
金曜の夜になると勝手に動きやがるからな

109 ：Name_Not_Found：2007/09/10(月) 18:22:39 ID:???

2003ならﾓｰﾏﾝﾀｲｗ

110 ：Name_Not_Found：2007/09/10(月) 18:27:04 ID:???

2008 は軽いぜ！！って触れ込みだけどどうなんだろ。

111 ：Name_Not_Found：2007/09/10(月) 18:28:22 ID:???

>>108
手動にするか曜日ずらそうぜｗ

ちなみに2006よりも2007のほうが軽いらしい

112 ：Name_Not_Found：2007/09/10(月) 18:30:29 ID:???

>>111
お前の財布の方が軽い。

113 ：Name_Not_Found：2007/09/10(月) 18:53:50 ID:???

>>112
嫁は重いのに不思議だな

114 ：Name_Not_Found：2007/09/10(月) 20:20:29 ID:???

いわゆる質量保存の法則だね。

115 ：Name_Not_Found：2007/09/10(月) 20:29:31 ID:???

>>114
どこが「いわゆる」だｗ

116 ：Name_Not_Found：2007/09/10(月) 20:37:43 ID:???

バスターの方が軽くていいんでは？

117 ：Name_Not_Found：2007/09/10(月) 20:38:58 ID:a1XjM3u8

バスターは散々な目にあったからなぁ・・・

118 ：Name_Not_Found：2007/09/10(月) 20:39:36 ID:???

システムバスター

119 ：Name_Not_Found：2007/09/10(月) 20:42:32 ID:???

やっぱ俺はラザニアが好きかな。

120 ：Name_Not_Found：2007/09/11(火) 00:41:15 ID:???

>>117　詳しく

121 ：Name_Not_Found：2007/09/11(火) 05:16:03 ID:???

詳しくはセキュ板でね

122 ：Name_Not_Found：2007/09/11(火) 09:10:32 ID:???

この続きはWEBで

123 ：Name_Not_Found：2007/09/11(火) 11:04:40 ID:???

くたばれマカフィー←前世紀から問題外
大障害バスター←チョン製品なんか買うから
ノートン先生←ここ2年ぐらい不具合多く、評判がた落ち

てなわけで、おいらも今年からカスぺにした
今のところ問題ないが、来年はわからん

124 ：Name_Not_Found：2007/09/11(火) 17:06:34 ID:???

1～2年おきに見直したほうがいいよね
惰性で同じ製品を更新し続ける時代ではなくなった気がする

125 ：Name_Not_Found：2007/09/11(火) 18:44:19 ID:???

惰性といえば、脱サラ後、仕事用PC環境全般を自分で賄うための一環として
某PC雑誌を定期購読していたが、月２発行→月間化＆諸々薄型化ｗ、ネット情報の普及・・・
最近定期購読継続の案内が来たが、今回は継続するのをやめる予定。

126 ：Name_Not_Found：2007/09/11(火) 20:39:52 ID:???

PC雑誌を定期購読してる事にびっくり

127 ：Name_Not_Found：2007/09/12(水) 02:05:18 ID:???

５年SOHOやって家で集める情報と独習だけじゃ不安になってきた
１年くらいどこかへバイとか派遣で潜り込もうかと思いはじめて情報収集中
でも１年営業停止したら今の蔵はもう誰かに取られてるよな
先のために今の現場を見てこようと思いつつやっぱそれが悩ましい

128 ：Name_Not_Found：2007/09/12(水) 03:11:54 ID:???

>>127　覚悟があるなら両方すればいい。　
5年やってきたオマエさんなら出来るお。　
でも、多分、ロクなバイト先なんてないと思うがね、、、

129 ：Name_Not_Found：2007/09/12(水) 06:20:10 ID:???

５年やってこれたんならそんなに学ぶこともないような気がするお
バイトの５年よりＳＯＨＯの１年のほうが学ぶこと多いお

130 ：Name_Not_Found：2007/09/12(水) 07:26:38 ID:???

取引先に一時的に半常駐させてもらえ

131 ：Name_Not_Found：2007/09/12(水) 13:04:10 ID:???

フリー仲間と情報交換会とか勉強会じゃダメなのか？
派遣とかバイトは当たりならイイけどハズレの現場の方が多いだろ。

>>130は結構メリットあるよな。
今更どこかに通うのメンドくさいけど。

132 ：Name_Not_Found：2007/09/12(水) 18:00:54 ID:???

よーし　仕事終わりだ !
御デート御デート。

133 ：Name_Not_Found：2007/09/12(水) 21:34:52 ID:???

君はエンジニアとしては優秀の部類に入るかもしれないが、
人間としては最低という言葉しかない。

134 ：Name_Not_Found：2007/09/12(水) 21:42:36 ID:???

えっ ?

135 ：Name_Not_Found：2007/09/13(木) 00:09:24 ID:???

なんだろwww

136 ：Name_Not_Found：2007/09/13(木) 01:32:55 ID:???

ひがみ乙。

137 ：Name_Not_Found：2007/09/13(木) 11:12:50 ID:???

超大手の企業からとあるソフト開発の協力依頼が来たんだけど、
話を聞くと予算の関係で受注金額がもの凄い安いｗ(桁違い・手間が掛かる仕事)
ただし、ソフトの製品パッケージに比較的大きく自分の名前を載せてくれるらしい。

こういう仕事って受けるべきだと思う？
お金のためなら絶対にやらない仕事、だけど、名前が世の中に出るのは今後悪くはないのかなぁとも思ったり。
どうかな？

138 ：Name_Not_Found：2007/09/13(木) 11:22:50 ID:???

>>137
金額と工数についてはなんともいえん。
また、パッケージだかコピーライトにおまいさんの名前が出ることもなんともいえん。
が、受注にあたっての契約内容とかを確認したがいいよ。
バグや工業所有権関係で損害賠償騒ぎになった際に、おまいさんの負担の割合が無制限だったら、絶対にやるべきじゃない。

139 ：Name_Not_Found：2007/09/13(木) 11:39:04 ID:???

>>138
レスサンクス！
損害賠償については、さすがに負えないとは言って了承してもらっている。
もらえる額が少ないのに、ソフト回収などとなったら億単位になるので…
ソフトでも、PGというよりは中身の方なのでバグというより誤字脱字系の問題かも。

時給換算にすれば最低賃金にも満たないにもかかわらず、
著作権もろもろの権利を相手に全て渡すので、
一般的なソフトウェア開発なら受ける人なんかいない案件。
足元見られているのかな？

140 ：Name_Not_Found：2007/09/13(木) 11:50:54 ID:???

>>137
どうかな？
>>139
足元見られているのかな？

自分で決めろよ

141 ：Name_Not_Found：2007/09/13(木) 13:55:25 ID:???

>>137
名前が出てもあんまり利点はないよ
そんなところ見てる人は極稀だから、結局自己満足になっちまう

142 ：Name_Not_Found：2007/09/13(木) 16:20:29 ID:???

ゲームのスタッフスクロールなんかで良くある「Special Thanks」とかだったら更に悲しい。

143 ：Name_Not_Found：2007/09/13(木) 16:55:47 ID:???

次がありそうなら受けるのもわるくないんじゃないかな

144 ：Name_Not_Found：2007/09/13(木) 17:11:10 ID:Y7lGQ/O5

細々でそんなの受ける余裕あるの？

145 ：Name_Not_Found：2007/09/13(木) 17:12:09 ID:???

年商4000万までは細々スレなんでしょ？

146 ：Name_Not_Found：2007/09/13(木) 18:40:30 ID:???

買いもしない癖に、お店に飾っているケーキを写メールにバチバチ撮っている女性を
もの凄い形相で睨み付けていた店頭の女性店員の顔を見て、
オレは思わずその女性店員の顔を写メールに撮ってしまった。

147 ：Name_Not_Found：2007/09/13(木) 18:52:33 ID:???

そんな君を俺が撮った。

148 ：Name_Not_Found：2007/09/13(木) 20:11:38 ID:???

そういう人って損してるよね
俺がアイス選んでるときに、コンビニの立ち読み複数に
立ち読み禁止のアナウンス放送流し始めたとこあって二度と利用しないと思った事ある

149 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 02:58:26 ID:???

とは言っても、立ち読みって形無き万引きだよね。
まぁ自分も立ち読みするクチなんで、お前が言うなって話だけど・・・

150 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 06:10:19 ID:???

>>141-144
レスサンクス。
確かに、有名なソフトでもそれを作った人のことなんて、余程有名じゃない限り
覚えていないもんね。
あと、今回の案件は、たまたまソフトの内容が自分の専門領域とマッチしただけなので、
次回に繋がる可能性はない気がする。

今フリーになってまだ数年で友人から案件を貰っているだけで、
自分から会社を回って営業した経験が全然ない。
ただ、将来的に自分が営業した際に、有名なソフトの制作実績があると有利に働くかなぁ、
と思ってたんだけど、それも効果も期待できないなら、あまり受けても意味ないですね。
もう少しじっくり考えて見ます。

ありがとう。

151 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 08:06:15 ID:???

>>150
タラレバの話じゃなくて今何とかしたほうがいいよ

152 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 23:09:06 ID:???

>>149
そうなのかね？もしも立ち読み不可能だったら
その雑誌買ってた！ってこと多い？
俺は限りなくゼロだが・・・

153 ：Name_Not_Found：2007/09/15(土) 00:15:23 ID:???

立ち読み？？？はぁ
最近は椅子を用意してる書店は多い

ただし売れてる漫画はビニールで包装して読めなくしているけどさｗ

154 ：Name_Not_Found：2007/09/15(土) 00:42:22 ID:???

コンビニの雑誌コーナーでテント張った少年を見ると和むぜ

155 ：Name_Not_Found：2007/09/15(土) 00:54:37 ID:???

うほっ！

156 ：Name_Not_Found：2007/09/15(土) 07:11:10 ID:???

コンビニで座り読みしてるやつみると刺し殺したくなる
まわりの空気がわからないやつだな、まったく

157 ：Name_Not_Found：2007/09/15(土) 10:36:07 ID:???

P2Pも立ち読みも同じだと思うのは俺だけ？

158 ：Name_Not_Found：2007/09/15(土) 10:56:10 ID:pA96txya

>>157
ＫＷＳＫ

159 ：Name_Not_Found：2007/09/15(土) 11:30:37 ID:???

P2Pは海賊版だな
youtubeあたりは立ち読みに近いと思うが

160 ：Name_Not_Found：2007/09/15(土) 12:58:53 ID:???

YouTubeを例えるなら世界規模の回し読みだろうな。

161 ：Name_Not_Found：2007/09/15(土) 13:57:48 ID:???

そうそう、立ち読みの話から始まったけど、
仕事として無形の成果物を扱ってるであろうスレ住人的にも対岸の火事ではない話だよね。

162 ：Name_Not_Found：2007/09/15(土) 14:14:52 ID:???

突然ですが、ファーストデザインってどうすか？

163 ：Name_Not_Found：2007/09/15(土) 14:17:59 ID:???

コンビニで座り読みしてる♀みると抜き刺ししたくなる

164 ：Name_Not_Found：2007/09/15(土) 16:04:25 ID:???

>>163
注意したらエロ本買いたいの？とか、独身？とかセクハラされた

165 ：Name_Not_Found：2007/09/16(日) 22:59:20 ID:???

フリー2年目にして先方から
「今時WEBデザはphpくらい出来ないと駄目だよね」
と言われた訳だが、
xhtmlとcssだけの俺は1ヶ月位php勉強せにゃならんのかな？
javaScriptさえ未だによくわからんのに・・・

みんなはやっぱりAjaxでDOMがどーたらまでやってるのか？

166 ：Name_Not_Found：2007/09/16(日) 23:30:56 ID:???

>>165
二兎を追う者は一兎をも得ず
だと思う。
phpやJavaScriptと、Webデザインは別物だと思うけどなぁ。
もちろん、両方高いレベルでこなせるスーパーWebデザもいると思うけど、
多くの凡人は両方手を広げると、どっちも中途半端になりそうな気がする

167 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 00:00:40 ID:???

>>166　んがー、耳が痛い。　perlとphpが中途半端なオレ、、

168 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 00:17:53 ID:???

>>166
だよねぇ・・・
無理せずjavaScriptをコツコツやることにするよ。

jsだけで作ったものもAjaxって言うらしいし、それでなんとか納得させるわ

169 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 00:22:50 ID:???

さすが細々・・・

170 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 00:35:09 ID:???

Asynchronous JavaScript XML

171 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 06:53:50 ID:???

webで使う程度のプログラミングならそんなに時間かからないと思うけどな

172 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 09:00:47 ID:???

>>171
そのへん、どう感じるかは、個人の能力差もあると思うから、なんちゅ
うことないと思う人は、どっちもやれば良いんじゃないの？

173 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 09:05:17 ID:yNS1sUgy

一つの言語マスターするんだって大変だろ。
英語もドイツ語もフランス語も完璧にこなせる有名な通訳や翻訳家なんていないだろ？

174 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 09:24:52 ID:???

>>173
日常会話レベルなら、数カ国語OKの人はいるじゃん。
サッカーやテニスの選手程度でもね。
大規模サイトは無理でも、中小規模のサイトだったら、デザもプログラムも
対応できる人はいると思う。
もちろん、俺は無理だけどorz

175 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 09:36:05 ID:???

なんかホッとした俺がいる。

176 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 09:41:29 ID:yNS1sUgy

>>174
それは器用貧乏の典型だろ。

例えば、○○技術が平均レベル、△△技術が平均レベル、□□技術が平均レベルのA君がいたとしたら、
A君のそれぞれの単価は1000円(仮定)。

逆に、○○技術しか持たないB君のレベルが最高レベルにあれば、
B君の単価は5000円になるかもしれない。

所詮人間のもち時間は1日24時間なわけだから、B君が経済的に勝ち組になることは間違いない。

177 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 10:20:28 ID:???

>>176
それはそうだが、スキルに見合う仕事があればという大前提がある。
東京だと、それで十分だろうけど、地方だとあれもこれもそこそこできる
人のほうが仕事が多く来ることもあるよ。
B君は東京でバリバリ、A君は地方でソコソコって感じじゃないかと。

ちなみに、俺は二兎を追ってるわけじゃないよ。

178 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 10:44:49 ID:???

>>176
変なたとえだすなよ

179 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 12:22:15 ID:???

すごいな。
こんな仕事も、日雇いかよｗ
ttp://shotworks.yahoo.co.jp/cu/Cu0211.php?hdn_Addr=KA01690469&sp=®ion=&jkind=&aracd=01&trsrc=&trnprefcd=&hdn_bai=0.0

180 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 14:30:44 ID:???

このスレ1ヶ月見て、ぶっちゃけフリーって誰でもなれるんだなぁと思いました。
良くも悪くもこのスレは役に立ちました。
明日にでも所属長に言って辞表だす決意をしました。
色々ありがとぉ。

181 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 14:39:05 ID:???

>>176 そのたとえ話って変じゃね？　どーでもいいけどさ

182 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 14:45:31 ID:yNS1sUgy

>>178 >>181
べつに変じゃないだろ。
例えば、英語検定1級、ドイツ語検定1級、フランス語検定1級を全て持っているやつの時給よりも、
英語の同時通訳(国際会議レベル)の時給の方がはるかに高い。

要は、そこそこ努力すれば習得できるようなレベルの技術者は、
諸外国を含めた価格競争に飲み込まれて安く買い叩かれるだけだろ、ということ。

183 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 15:40:37 ID:???

プログラムも映像もデザインも時給2000～3000円程度の俺だが、
高度Flash制作になると時給10000円に跳ね上がる。
DBやPHP、映像、ASを駆使できる人ってなかなかいない。
何でも中途半端に出来るのも以外に重宝されるよ。

あと、D, PDクラスだと、ある程度すべての分野に精通している必要あるしね。

184 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 15:54:25 ID:???

>>179
君も切羽詰ってるのかい？

185 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 15:59:12 ID:???

>>184
君もということは、お前も？

186 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 16:03:05 ID:???

いやいや僕は実はそれ程w
そういう日払いの仕事を探してる人達は困ってるんだろうなとか思って

187 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 16:54:31 ID:???

>>186
無理しなくてもいいんだよ。素直に白状しなさい。

188 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 17:03:41 ID:???

>>182　あのなぁ・・。　もういいや。

189 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 17:14:52 ID:???

WEB制作と翻訳、全然違う業種で説明したって
需要の傾向が違うんだから意味ないって。

190 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 17:32:13 ID:???

お前らいつまでフリーターにかまってるんだよ・・・

191 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 18:00:11 ID:???

>>184
せっぱ詰まってなんかないやい！ｗ
Yahoo!のトップページのバナーをクリックしたら出てきたよ。
倉庫での軽作業と並んでいたから、さすがに驚いたｗ

192 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 18:43:41 ID:???

>Yahoo!のトップページのバナーをクリックしたら出てきたよ。
やっぱ、せっぱ詰まってるんじゃんｗ

193 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 19:28:57 ID:???

話ぶったぎるけど、ちょっとしたバグに2時間も電話で苦情言ってくるクライアントを

194 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 19:32:53 ID:???

ク、クライアントをどうしたんだ？
まさかお前・・・

195 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 19:38:03 ID:???

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

196 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 20:53:30 ID:???

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=soc_30&k=2007091700180
これっておまえらのことだろ？

197 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 22:17:47 ID:???

だたぶった切ったんだろ？

198 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 22:31:57 ID:???

そもそもフリーのデザって今時
xhtmlとcssだけでもいいのかね？
（もちろんデザ作成、必要ならディレクションやら
SEO対策やら込みで）

199 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 23:21:43 ID:yNS1sUgy

>>198
プロなら専門領域を極めるの先だろ。
ラーメン屋やっていて、ラーメンの売上が伸びないからお蕎麦も始めてみようとか、ウドンも始めてみようとか、
そんなラーメン屋が繁盛すると思うか？

まぁ、人それぞれだから好きにすればいいけどさ。

200 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 23:29:04 ID:???

>>199
そば、うどんはやめたほうがいいけど、チャーハンや餃子はありだと思う。

って、意味がわからんなｗ

201 ：Name_Not_Found：2007/09/18(火) 00:01:36 ID:???

xhtmlとcssだけって極めるって程のモンなくね？
cssはとあるセミナー開いてる奴ら数名（数社？）が俺のやり方
パクる位極めてるけどさ

逆にxhtmlとcssだけ極めてるから細々すれに入り浸ってるんじゃ
ないかって思ってるのさ

202 ：Name_Not_Found：2007/09/18(火) 00:09:21 ID:eeOkG4pL

なんで201はこのスレに来たのだろうか？

203 ：Name_Not_Found：2007/09/18(火) 00:27:59 ID:neJvoqYI

最善の方法を知ってるのに真似されるのが嫌で技を出し惜しんでる。
だからいつも二流サイトしか作らない俺って。。。

204 ：Name_Not_Found：2007/09/18(火) 00:29:09 ID:???

俺ってすごいだろ？っていう自慢しに。

205 ：Name_Not_Found：2007/09/18(火) 00:46:55 ID:???

201はとある会社に納品して、その会社のセミナーいったら俺のオリジナルのやり方を「私が発見しました！」とか行っててクソむかついたってお話。

本当に話したいのはCMSとかある今、xhtmlとcss・だけ・で本当にいいのか？
もうけてるフリーの奴らは1から10までやって、そのまま商業サイトとして通用するようなもん作ってから納品しているのではないか？という不安について

206 ：Name_Not_Found：2007/09/18(火) 00:53:40 ID:???

>>205
>もうけてるフリーの奴らは1から10までやって、そのまま商業サイトとして通用するようなもん作ってから納品しているのではないか？という不安について
もうけているフリーだったら、その商業サイトを納品しないで自分で運営しているんじゃないの？？？

というより、もうけている人は、アイデアを出したらそれから先は自分で作らないで他人にやらせるものだよ。

207 ：Name_Not_Found：2007/09/18(火) 08:44:23 ID:???

>>205
その会社がお前が納品する以前からそのやり方を知らなかったという確証は無いのだろう?

208 ：Name_Not_Found：2007/09/18(火) 11:27:22 ID:???

XHTMLとCSSだけってのはマークアップエンジニアのことを指してるんだろうけど
それだけで食ってるやつはたとえ細々であってもSOHO・フリーではいないだろう。
不安も何も始めから答えは出てるし、同意を求められてもなあ。

まねされやすい「やり方」なんていくらオリジナリティを主張したところで価値がない。

そんなことはともかく201は変な日本語をどうにかしないとな。

209 ：Name_Not_Found：2007/09/18(火) 23:39:53 ID:T4lnCGrW

いまどき、PHPができないwebデザイナーSOHOはだめだろ

てか、PHPなんて２週間もあればマスターできるよ。
C言語できれば、３日でマスターできる。

ちなみに、おれはプログラムからはいったから、ﾃﾞｻﾞｲンのほうが大変だった。
まぁいまは、どちらもかなりの高度なレベルだけどな。

でも仕事はない。

210 ：Name_Not_Found：2007/09/18(火) 23:47:27 ID:???

自ら「高度なレベル」と自己を評する者に対し、
客観的に見た場合その自己像が肯定されることは
限りなくゼロに近い。

211 ：Name_Not_Found：2007/09/18(火) 23:52:33 ID:???

レベルが低くても労働力を金に換える力があるやつが最も優秀
生活する上においてはね

212 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 00:08:41 ID:W7q5waKD

SOHOを生かさず殺さず仕事させることが
コーディネーターとして一番大事なこと

213 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 00:16:12 ID:???

三日でとか、1週間でとか言ってる奴に限って、
穴だらけ、バグだらけのプログラムを書くのだがｗ

214 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 00:34:46 ID:???

>>213
そりゃそうだ。
そんな短期間さわった位でマスターしたと満足しているレベルなんて、
結局、その程度のレベルでしかないんだからｗ

215 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 04:03:36 ID:???

本当に高度なレベルなら、就職すりゃ解決だしな・・・

216 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 06:37:57 ID:???

>>214
全てマスターしたと満足する
これぞマスターベーション也

217 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 09:53:58 ID:???

俺のパクリは最高なのでどんなものでも3日あれば十分です

218 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 12:04:20 ID:???

俺は誰よりも早く言語を習得できる天才だ！（ｂｙアミバ）

219 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 16:51:34 ID:???

でもパレートの法則で２割の時間で８割は抑えれるよ
８割使えれば余程のことでない限り問題ないと思われ
一つを極めるのもいいけど
全部８割抑えたほうが効率はいいよ

220 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 18:02:35 ID:???

つまりケンシロウよりアミバの方が効率が良いと。

221 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 18:59:55 ID:???

ケンシロウと戦いさえしなければアミバでも食っていけるかと。

222 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 19:03:37 ID:???

アミバは実験と称して結構失敗してるだろｗ
肝心なところで間違えたりするしｗ

223 ：Name_Not_Found：2007/09/19(水) 19:37:14 ID:???

あ～め～ま～

224 ：Name_Not_Found：2007/09/20(木) 09:32:11 ID:???

FLASHのactionscriptをもっと使えるようになりたい。
やりたい事がサクっと出来なくて、イライラするorz
皆、どうやって勉強したの？参考にさせてください。

225 ：Name_Not_Found：2007/09/20(木) 15:13:40 ID:???

トキの真似をするアミバ様のごとく
まずは模倣からだ。

「ん!? 間違ったかな?」と秘孔を突くアミバ様のごとく
トライ＆エラーだ。

うわらば。

226 ：Name_Not_Found：2007/09/20(木) 15:33:27 ID:???

うっかり自分の秘孔突きに失敗し、指をヤッちまい・・・
もはやこの手ではキーが突けなくなってdeadend

227 ：Name_Not_Found：2007/09/20(木) 16:51:04 ID:???

そりゃ頑張れば誰でもケンシロウになれるなら
ケンシロウ目指すのも悪くないけどさ
現実はそうじゃないからね・・・

228 ：Name_Not_Found：2007/09/20(木) 17:34:20 ID:???

コクヨの社員がソフト開発に携わっただけでソフト回収とかあるけど、
オレの前の会社では開発メンバーの奴が傷害で逮捕されていたｗ

こんなことで、開発したソフトがゴミにされるのツライぜ。

***********
9月12日に当社社員が逮捕されたことを受け、
当該社員が開発に携わった本日(9月13日)発売予定の
ニンテンドーＤＳ用ゲームソフト「ビズ能力ＤＳシリーズ　話心の素」
の発売を当面の間、見合わせいたします。
併せて、既に店頭にある当該製品については速やかに回収させていただきます。

229 ：Name_Not_Found：2007/09/20(木) 19:50:06 ID:???

ケンシロウもアミバも目指せない俺は、野盗どもに虐げられるいち村人

230 ：Name_Not_Found：2007/09/20(木) 20:46:54 ID:???

>>229
泣いた

231 ：Name_Not_Found：2007/09/20(木) 20:50:11 ID:iaHPu8dJ

>>228
ニュースで見たら、べつにプロデューサーとかじゃなくて、ただの派遣だったみたい。
さすがに過剰反応じゃね？

232 ：Name_Not_Found：2007/09/20(木) 22:37:07 ID:???

実は凄いバグがあって回収する理由を探してたとか・・・・

233 ：Name_Not_Found：2007/09/20(木) 22:39:34 ID:???

>>232
なるほど。あり得るな。

234 ：Name_Not_Found：2007/09/20(木) 23:43:44 ID:???

>>232
ははは、オレもそう思っていたｗ

235 ：Name_Not_Found：2007/09/21(金) 23:48:25 ID:???

大手メーカー→大手広告代理店→関連子会社→代理店→おれ

こんな流れじゃおれは一生細々だよな。。。。

236 ：Name_Not_Found：2007/09/22(土) 00:14:56 ID:???

>>235
大手メーカー→　大手広告代理店　→　関連子会社　→　代理店　→　おれ
　　　　　　　　（100万円）　　　　（60万円）　　（30万円）　（10万円）
みたいな感じかな

237 ：Name_Not_Found：2007/09/22(土) 00:15:27 ID:???

中小メーカー→データも満足に揃えられないバカ担当者→おれ

胃が・・・

238 ：Name_Not_Found：2007/09/22(土) 02:08:00 ID:???

会社勤めしてたころ、こんなのもあった
大手クラ→　大手制作会社　→　俺達とこ　→　提携会社1　→　提携会社2　→　俺達とこ

営業が、「これってうちでも流してる案件ですよね？」とか言ってた
ピンハネ酷すぎｗｗｗ

239 ：Name_Not_Found：2007/09/22(土) 02:20:25 ID:???

周って戻ってくるってどんだけーｗ

240 ：Name_Not_Found：2007/09/22(土) 08:09:22 ID:???

間にどこが入ってるかも知らない営業は死んだほうがいいなｗｗ

241 ：Name_Not_Found：2007/09/22(土) 09:43:26 ID:???

>>236
大手広告代理店が1000万で受けても、「おれ」には10万で来るんだろうな

242 ：Name_Not_Found：2007/09/22(土) 23:53:11 ID:???

さっき、CSで25年前に放送された特捜最前線というドラマやっていた。
内容は、引きこもり状態の少年が音響カプラを通じて、病院のコンピュータールームに忍び込んで
爆弾予告をするというもの。メモリダンプからウィルスのゴミを探すというマニアックな内容ｗ

25年前にしては今を予感させるような内容で驚いた。この脚本書いた人スゴイわ。

243 ：Name_Not_Found：2007/09/23(日) 00:17:25 ID:???

音響カプラ！！

244 ：Name_Not_Found：2007/09/23(日) 00:36:43 ID:???

音響カプラなんてめずらしいか？

245 ：242 ：2007/09/23(日) 00:38:37 ID:???

高校のときからパソコンをいじっている俺だが、
音響カプラなんて使ったことないなぁ。
wikipediaで調べて分かったが。

4800dpiのモデムを使ったのが最初。

246 ：Name_Not_Found：2007/09/23(日) 00:42:43 ID:???

なに？　音響カプラ使ったり、その後出てきた1200bpsの
超高速モデムで驚いたりそういう経験をしてきた奴は
もうほとんどいないのか？ｗ

ぴー　ぴー　ぴー　ぎゃーぎゃーぎゃー。。。。。

247 ：242 ：2007/09/23(日) 00:46:02 ID:???

>>246
そういうあなたに聞きたいが、そんな時代に何を目的に通信していたの？
その頃全然パソコン(というかマイコンって呼ばれていた時期か？)なんて普及していないし、
相手もいないだろ？仕事で使っている人以外で使い道がよく分からない。

248 ：Name_Not_Found：2007/09/23(日) 00:49:08 ID:???

対戦DOOM。

249 ：Name_Not_Found：2007/09/23(日) 00:50:35 ID:???

>>247
パソコン通信のホストに接続してよくあそんでたもんだよ。
チャットしたり、ＢＢＳに書き込みしたり。

250 ：242 ：2007/09/23(日) 01:02:30 ID:???

すごいなぁ。そんな時代にもBBSがあるのか。
書き込み数は少なそうだけど。NECが主催しているパソコン通信入ったけど、
結局興味がわく前にほとんど使わないでやめちゃった。

251 ：Name_Not_Found：2007/09/23(日) 01:08:12 ID:???

>>246
いるよー。
電話料金３ﾏｿで泣いていた。

252 ：Name_Not_Found：2007/09/23(日) 01:08:24 ID:???

2chよりは書き込みは少なかったけど
中身は濃かったぞ。

俺の時は、高速モデムと言えば2400bpsだったけど。

253 ：Name_Not_Found：2007/09/23(日) 01:21:07 ID:???

>>252
ああ、分かるような気がする
周りにもパソコンやっている人が少ない時世に、
同じ知識を共有できる人と出会えるのは相当な喜びだろう。
想像だが、みんな長い文章でマニアックな技術的な情報交換をしていたと見た。

254 ：Name_Not_Found：2007/09/23(日) 01:32:12 ID:???

いや、長文は高くつくからｗ
書き込む時は繋ぎ直すので、
何度も読み直すから短く濃くなる。

255 ：Name_Not_Found：2007/09/23(日) 02:00:10 ID:???

>>246
ここにもいるでよ
音響カプラも雑誌のおまけのソノシートも知ってる

256 ：Name_Not_Found：2007/09/23(日) 09:22:14 ID:???

音響カプラは、大学の研究室にあった。
俺が最初に買ったモデムは、1200bpsだったかな。
なんせ、通信の内容がリアルタイムに読めたから、ログもいらなかったｗ
個人的には、日経mixがいろいろ役に立ったけどなぁ

257 ：Name_Not_Found：2007/09/23(日) 10:28:16 ID:???

テレホできてからWEB製作デビューしたおいらです
そろそろ引退かしら

258 ：Name_Not_Found：2007/09/23(日) 22:27:28 ID:???

音響カプラ、ネット黎明期に海外出張では必需品だったヨ

259 ：Name_Not_Found：2007/09/23(日) 22:29:39 ID:???

「世界の窓」を初めて見たとき、感涙したオレはジジイなんだろうな w

260 ：Name_Not_Found：2007/09/23(日) 22:37:37 ID:???

ファミリーベーシックがなかったらプログラムを覚えなかっただろうなあ
ハッカーには到底なれませんがｗ

261 ：Name_Not_Found：2007/09/23(日) 23:06:15 ID:???

>>259
俺も感動した。
昼休みに見た、ロンドンの朝の通勤ラッシュｗ
時差考えれば、当たり前なんだけどね。

262 ：Name_Not_Found：2007/09/23(日) 23:22:00 ID:???

>>259 >>261 あんなショボいカムだけど当時は斬新だったな

263 ：Name_Not_Found：2007/09/24(月) 01:54:27 ID:???

Basic って最初はOSだったんだよね
PCの電源入れるとBasicが起動してた

264 ：Name_Not_Found：2007/09/24(月) 09:59:47 ID:???

俺もだけど、結構じじいがいるのな。

265 ：Name_Not_Found：2007/09/24(月) 10:02:52 ID:???

>>263 その歳でその程度の理解力かよ・・・

266 ：Name_Not_Found：2007/09/24(月) 10:50:40 ID:???

>>264　・・だな。　ナツカシトークの内容が全部わかる　ｗ　

267 ：Name_Not_Found：2007/09/24(月) 11:56:34 ID:???

一番の問題は、じじいばかりなのに細々なところだな
どうすんよｗｗ

268 ：Name_Not_Found：2007/09/24(月) 12:00:42 ID:???

>>267
この業界に限らず、細々なじじいは多いよ。
気にするこたぁないorz

269 ：Name_Not_Found：2007/09/24(月) 14:33:18 ID:???

カメとマリオが競争するだけのプログラムを一週間かけて作ったのが懐かしい
某ベンチャーで働いてたけど上場と同時に独立（ニート）した
毎日、嫁と子供中心の生活だよ
昔は馬車馬のように働いたけども

270 ：Name_Not_Found：2007/09/24(月) 18:50:52 ID:???

>>267
俺なんかじじいなのに細々とも食えなくなりつつあるｗ

271 ：Name_Not_Found：2007/09/24(月) 23:32:56 ID:???

それでいいのだ。

41才の春だから・・・かつては想像だに出来ぬフレーズだったが、今やそう遠くない未来。イエアー！

272 ：Name_Not_Found：2007/09/24(月) 23:41:18 ID:???

>>271
オレは今そのフレーズに合致するよw
あの一家は一体どうやって食っているのか、フィクションとはいえ不思議だ…
つか、うらやましいかも。

273 ：Name_Not_Found：2007/09/24(月) 23:54:57 ID:???

>>272 植木屋

274 ：Name_Not_Found：2007/09/25(火) 00:59:07 ID:???

>>273
植木屋なのは知ってるよ。
が、仕事してるシーンて見たことないからなー。

275 ：Name_Not_Found：2007/09/25(火) 08:41:29 ID:???

今更だけど...
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070911AT1D0703J10092007.html
ドコモの地域会社が無くなると、地域会社がやってた各種キャンペーンが無くなる。
当然、その仕事を受けてた代理店、紙/Web制作会社の仕事が無くなり、他の仕事を取りに行く。
そうすると、俺様の蔵にも営業をかけてくる。
結果、全体の価格を押し下げることになる・・・
俺はさらに細々になる・・・

となりそうな予感orz

276 ：Name_Not_Found：2007/09/25(火) 10:46:22 ID:???

植木屋だったのか・・・。　寅さんバリなのかと思ってた。

277 ：Name_Not_Found：2007/09/25(火) 11:58:36 ID:???

>>275
冷静に考えて味噌

278 ：Name_Not_Found：2007/09/25(火) 15:30:45 ID:???

大卒の植木屋さん、ちゃんと見てたら
たまに仕事してるシーンはある。

279 ：Name_Not_Found：2007/09/25(火) 17:09:44 ID:???

大卒？！？！？

280 ：Name_Not_Found：2007/09/25(火) 17:10:57 ID:???

バカ田大学

281 ：Name_Not_Found：2007/09/25(火) 17:14:43 ID:???

初めて知った！なんか嬉しい、ありがとー！

282 ：Name_Not_Found：2007/09/25(火) 17:20:05 ID:???

そんなことも知らないから細々なんだよっ！

283 ：Name_Not_Found：2007/09/25(火) 17:22:17 ID:???

えへへ・・・

284 ：Name_Not_Found：2007/09/26(水) 10:12:59 ID:???

ところで

285 ：Name_Not_Found：2007/09/26(水) 11:42:57 ID:???

なんだい？

286 ：Name_Not_Found：2007/09/26(水) 13:39:17 ID:???

>>277
死ぬしかないのか...orz

287 ：Name_Not_Found：2007/09/26(水) 13:45:39 ID:???

>>286
お前は、ドコモの代わりになりえるような
クラを持っているのか？

288 ：Name_Not_Found：2007/09/26(水) 16:17:48 ID:???

>>287
ドコモの地方キャンペーン程度だったら、地場大手代理店も仕事取ってる。
そういうところは、中堅の制作会社に出している。
問題は、中堅制作会社が、ドコモのチョコチョコした仕事がなくなるから、
100万しないような案件を取りにいきだすってことだ。
よな？

289 ：Name_Not_Found：2007/09/26(水) 16:34:10 ID:???

なら死ねば？

290 ：Name_Not_Found：2007/09/27(木) 01:11:00 ID:???

バカ田大学卒業して商社に就職してなかったか？
植木屋はネコとケンカして鋏で追い掛け回してるときに
木の枝を切り倒して、それが認められてから近所の専属庭師になったと思うけど

291 ：Name_Not_Found：2007/09/27(木) 06:18:45 ID:/eiZ2dq0

高性能電子レンジは、輸出禁止品目に該当する。
という問題で、正解は○なんですが、
電子レンジのどの部分の性能が輸出の禁止を受ける理由となるのでしょうか？
お分かりの方、ご教授宜しくお願いします。

292 ：Name_Not_Found：2007/09/27(木) 10:14:51 ID:/eiZ2dq0

あああ、ここじゃねーーー

293 ：Name_Not_Found：2007/09/27(木) 11:38:01 ID:???

何の試験かね？

294 ：Name_Not_Found：2007/09/27(木) 14:01:33 ID:???

電磁波を発生・凝集する部分が兵器転用できるからだったと思うけど
何でまたWebで食ってる奴がそんな問題が出てくるような試験を？

295 ：Name_Not_Found：2007/09/27(木) 14:12:50 ID:???

>>294
違うよ
チーン！っていう音が兵器転用できるからだお
ピーって鳴るレンジはおｋ

296 ：Name_Not_Found：2007/09/27(木) 15:20:54 ID:???

そもそも電子レンジってチーン！て言わなくね？
チーン！っていうのはオーブンじゃね？

297 ：Name_Not_Found：2007/09/27(木) 16:10:40 ID:???

>>296
激安の電子レンジはいまでもチ～ンじゃね？
あと数年で、「チンする」ってのが、子供には通じなくなるか？ｗ

298 ：Name_Not_Found：2007/09/27(木) 17:07:56 ID:???

コンビニのレンジがチンだろ

299 ：Name_Not_Found：2007/09/28(金) 02:33:47 ID:drCVk4ub

よくある中古自動車ネット販売のフランチャイズ独立ってどうなの？
どの会社も初期費用52万5千円で同じなんだけど・・

300 ：Name_Not_Found：2007/09/28(金) 06:37:50 ID:???

昨日は電子レンジの件でお騒がせしました。

蔵が貿易関連で、その業務システムを受けたため、
業務フローを理解するために、通関士の勉強していたのですが、
間違って質問してしまいました。
失礼しました。

301 ：Name_Not_Found：2007/09/28(金) 06:49:44 ID:???

俺も不動産関係の蔵長くやってた頃は宅建の勉強してたな。

302 ：Name_Not_Found：2007/09/28(金) 07:18:50 ID:???

>>300
どーせなら回答書いていかないか？
締め切り近いのに気になって色々調べちゃったよ。

内部の電磁波吸収塗料がステルスに使えそう？ってことは
分かったんだがこれと言って正解は分からなかった。

おかげでクラとの雑談のネタが一つ増えたけど
答えをより完璧にしたいしさ。

303 ：Name_Not_Found：2007/09/28(金) 08:39:00 ID:???

>>300 はいい仕事するなあ。
とはいえ、それ故に細々なのであろうか。

304 ：Name_Not_Found：2007/09/28(金) 11:11:05 ID:???

>>302
塗料だけの話ならレンジの残骸は中国に腐るほど渡ってる
それでステルス何機も作れるだろう

305 ：Name_Not_Found：2007/09/28(金) 14:45:56 ID:WU++/qRH

支払いができない・・・
ﾓｳﾀﾞﾒﾀﾞｵﾜｯﾀ

306 ：Name_Not_Found：2007/09/28(金) 14:55:16 ID:???

>>305
いらっしゃいませー

無職・だめ
http://human7.2ch.net/dame/

307 ：Name_Not_Found：2007/09/28(金) 15:18:27 ID:???

>>305
ここもオヌヌメ

負け組
http://life8.2ch.net/loser/

308 ：Name_Not_Found：2007/09/28(金) 18:56:00 ID:???

久々にモバイルノート購入しようかと検討中。
XPとVistaならXPの方が高いのが納得できん！　

309 ：Name_Not_Found：2007/09/28(金) 19:17:17 ID:???

>>308
話聞いてくれる友達いないんだね

310 ：Name_Not_Found：2007/09/29(土) 08:43:08 ID:???

自分のサイト作成や営業のための準備などが終わり、
今月の中旬から営業活動はじめたフリーランスです。

フリーになって初受注っす（号泣）(｡´Д⊂)

毎月の特集ページのデザイン＆更新もあります！
値段的には安い案件なんですけど、マジで嬉しいっす。
まだ食えてないんで、ここに書き込む資格はないですけど、
嬉しくて書き込んでしまいました。すみません。

早く食えるようになって、また書き込みさせもらいたいと思います。

311 ：Name_Not_Found：2007/09/29(土) 09:19:40 ID:???

>>310
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

312 ：Name_Not_Found：2007/09/29(土) 09:25:29 ID:???

>>310
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

313 ：Name_Not_Found：2007/09/29(土) 11:01:29 ID:???

営業活動っても初仕事ってことは
前勤めてた会社のつてだろ？
この甘えん坊が！

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

314 ：Name_Not_Found：2007/09/29(土) 19:49:49 ID:???

>310
寝る時間が無くなってもがんがれ。

315 ：Name_Not_Found：2007/09/30(日) 09:16:22 ID:pDQoBRdM

落ちそうなので上げ

316 ：Name_Not_Found：2007/09/30(日) 10:01:06 ID:???

>>315

317 ：Name_Not_Found：2007/09/30(日) 11:20:37 ID:???

底の方をさまよってても
書き込みが途絶えない限り落ちないよ

とマジレスしてみる

318 ：Name_Not_Found：2007/09/30(日) 17:33:32 ID:???

前の会社や友達のツテで細々と食ってるけど、効果的に仕事を
増やすような営業方法ってなにかな？

319 ：Name_Not_Found：2007/09/30(日) 17:50:07 ID:???

>>318
俺も知りたいｗ

320 ：Name_Not_Found：2007/09/30(日) 18:30:45 ID:???

みんな営業活動って具体的にどんなことしてるの？

321 ：Name_Not_Found：2007/09/30(日) 18:36:39 ID:???

SEOとSEM対策を少々

322 ：Name_Not_Found：2007/09/30(日) 19:53:55 ID:???

業種を絞って飛び込みがいいと聴いたが、やったことはない。

323 ：Name_Not_Found：2007/09/30(日) 21:18:48 ID:???

>>311 >>312
ありがとうございます。がんばります！
>>313
ありがとうございます。以前勤めてた会社とは、まったく関係ないっす。
勝算があってフリーになった訳ではないので、仕事取れるか分かりませんでした。
だから(｡´Д⊂) ←こんな風になるくらい嬉かったっす！
>>314
ありがとうございます。制作会社時代は、睡眠時間は仮眠程度でした。
仕事が終わらなければ、何日でも徹夜しますが、ちゃんとスケジュール
管理して仕事をしていきたいっす。

324 ：Name_Not_Found：2007/09/30(日) 21:25:12 ID:???

飛び込みもコネもやった事無いなー
募集広告見て応募して実績作ってリターンで次の仕事もらう蔵が数軒
だから激烈細々
コネがないのが痛いな

325 ：Name_Not_Found：2007/09/30(日) 23:08:07 ID:???

自分が作った画像を勝手に蔵が二次加工して転用していた。

326 ：Name_Not_Found：2007/09/30(日) 23:29:42 ID:???

>>325
それ何か問題あるの？

327 ：Name_Not_Found：2007/09/30(日) 23:41:14 ID:???

真っ暗営業（うほっ！

328 ：Name_Not_Found：2007/10/01(月) 01:41:49 ID:???

>>326　著作権

329 ：Name_Not_Found：2007/10/01(月) 01:57:10 ID:???

>>328
蔵に納品している時点で、著作権は蔵に移っているだろ。

330 ：Name_Not_Found：2007/10/01(月) 02:54:00 ID:???

>>329
契約による

331 ：Name_Not_Found：2007/10/01(月) 04:03:52 ID:???

とうとう、東京に大地震のフラグが立ちましたよ

332 ：Name_Not_Found：2007/10/01(月) 04:15:25 ID:???

郵便関連、リニューアルしたんだな
ttp://www.post.japanpost.jp/index.html

333 ：Name_Not_Found：2007/10/01(月) 04:17:21 ID:???

>>332　作りこんでないのに動作がモッサリ、なぜ？

334 ：Name_Not_Found：2007/10/01(月) 04:21:03 ID:???

>>333　中の人がテンパってるからじゃね？　
コレまたよくある感じで、シンプル杉ねーか？
おばあは別として、、、

335 ：Name_Not_Found：2007/10/01(月) 04:25:50 ID:???

>>331
同じ東京に住んでいても、父島に住んでいる俺にはあまり関係がない。

336 ：Name_Not_Found：2007/10/01(月) 07:55:10 ID:???

>>325
だから君は駄目なんだよ

337 ：Name_Not_Found：2007/10/01(月) 12:06:27 ID:???

>>329　(ﾟДﾟ)ﾊｱ?

338 ：Name_Not_Found：2007/10/01(月) 12:32:14 ID:???

さすが細々

339 ：Name_Not_Found：2007/10/01(月) 13:55:55 ID:???

まぁ、その辺のことも含めて次からちゃんと契約書作りなさいよ

340 ：Name_Not_Found：2007/10/01(月) 21:16:16 ID:???

糞くらめー
フォントがハレーション起こして醜いだとクレームよこしやがって！
糞が

341 ：Name_Not_Found：2007/10/01(月) 21:42:03 ID:???

>フォントがハレーション
ってどういうこと？？？
ハレーションは写真用語だから分かるけど、フォントがハレーションって意味がわからん。

342 ：Name_Not_Found：2007/10/01(月) 21:48:00 ID:???

ファンとつかった画像のこといってんじゃ

343 ：Name_Not_Found：2007/10/01(月) 23:05:03 ID:???

>>341
body {
background-color:#00cccc;
color:#ff99cc;
}

344 ：Name_Not_Found：2007/10/02(火) 03:47:26 ID:???

朝から蔵の打ち合わせというのにこの時間になっても寝れず、
ただ興味がない通販番組をぼんやりと眺めながら秋宵が明けていく。

345 ：Name_Not_Found：2007/10/02(火) 09:43:47 ID:???

起きろ！344

346 ：Name_Not_Found：2007/10/02(火) 10:16:56 ID:gXz9JEM+

ホ○トペッパー系雑誌を見て広告費を出す気持ちが
ある店にDMをだしても、ぜんぜん反応がありません。
おまえ等は、どんな営業活動しとりますか？
飛び込み営業でも無作為じゃないでしょ？

あと「営業活動しなくても、断りたい位、依頼が…」なんて自慢はｲﾗﾈ

347 ：Name_Not_Found：2007/10/02(火) 10:22:31 ID:gXz9JEM+

↑なんだｶﾞｲｼｭﾂネタだったのね、失礼。

348 ：Name_Not_Found：2007/10/02(火) 11:31:46 ID:???

営業活動しなくても断るくらい仕事依頼はあるよ。

安いけどなー！！！！！！

349 ：Name_Not_Found：2007/10/02(火) 11:42:38 ID:???

というか営業をするというよりも営業そのものを営業するという発想はないよ。

350 ：Name_Not_Found：2007/10/02(火) 21:55:45 ID:???

フリーの人って仕事受けるための営業活動ってどうやってんの？
自分のHPつくったら仕事依頼ってくるの？

タウンページみながら片っ端から電話するとかが定番なのかな

351 ：Name_Not_Found：2007/10/02(火) 22:43:09 ID:???

どんな業界でも独立する前にコネつくるのが普通
てかある程度の見通しが立つからこそ独立するのであって
何もなしに始めるやつはこの世をなめ過ぎ

352 ：Name_Not_Found：2007/10/02(火) 22:47:02 ID:???

それは、どういうビジネスをするかによる。
BtoBならそうだけど、BtoCならコネはそれほど必要ない。
BtoCは、アイデア勝負だから。

353 ：Name_Not_Found：2007/10/02(火) 23:22:19 ID:???

ウェブ制作はＢｔｏＣじゃないだろ

354 ：Name_Not_Found：2007/10/02(火) 23:29:05 ID:???

>>353
BtoCでもアイデア次第でなんとかなる。

355 ：352：2007/10/02(火) 23:49:45 ID:???

>>353
web制作には、自分のwebサイトを構築してサービスを提供して金を取るモデルも含まれると思うんだが。

356 ：Name_Not_Found：2007/10/02(火) 23:58:04 ID:???

>>355 ンな場かな。

357 ：Name_Not_Found：2007/10/03(水) 04:22:36 ID:???

最近ではそういうケースも増えてるし
別にBtoBの受託制作だけのスレってわけでもないでしょ。

358 ：Name_Not_Found：2007/10/03(水) 11:51:40 ID:a8IT232r

BtoCだとWeb収入板になるんじゃないかな。

359 ：Name_Not_Found：2007/10/03(水) 22:03:37 ID:???

こんどＨＰ作成依頼をしようと思っているものです。
作成依頼をする際に業者に提出する
希望ＨＰの詳細が書かれた書類を作成している最中なのですが
「こんな事を書いておいて貰えれば理解しやすい」というものはありますか？

360 ：Name_Not_Found：2007/10/03(水) 22:29:50 ID:???

全クラの取引なくなった
細々どころじゃなくなった・・・・

361 ：Name_Not_Found：2007/10/03(水) 23:03:23 ID:???

>>359
イメージカラー
ターゲット
アピールポイント
何のためにＨＰが必要なのか
どういうかんじがいいのかその他諸々

362 ：Name_Not_Found：2007/10/03(水) 23:20:15 ID:???

>>359
まず作る目的。
会社案内代わりなのか、求人のためなのか、自社のサービスや業務を紹介するのか、はたまた実店舗に来るきっかけ作りか・・・
それをはっきりさせたが良い。
複数の目的がある場合は、どれが最優先かを決めておく。

363 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 02:08:06 ID:???

>>360
ｲ㌔

364 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 09:20:56 ID:???

>>363
ｻﾝｸｽ
ﾁﾗｼ撒いてくる＝３

365 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 18:00:46 ID:???

ワス、フリーのグラフィックデザイナーなんだけど、
コーディングが出来る人と組んでwebの仕事もしたいなーと思っております。
コーディング出来るけど、デザイン出来ないっちゅー人いませんかね。

366 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 18:14:40 ID:???

>>365
ﾉｼ

367 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 18:16:10 ID:???

Webのデザインができないと無理だろ。

368 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 18:20:08 ID:???

紙しかやったことがないデザと組むと本当にロクなことがない。
>>365がそーでないならスマンが。

369 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 18:55:10 ID:???

>>365
ﾉｼ

370 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 18:56:54 ID:???

>>365
そんな人いくらでもいますよー
でも、きっちりブラウザの差異まで考えてコーディングできて
簡単なJavaScript位まで書ける人はWebやった事無い人とは組みたがらないんじゃないでしょうかねえ

371 ：365：2007/10/04(木) 19:08:29 ID:???

ちなみに自分のHPをDreamweaverで作った事はある。
Flashは極々簡単な事しかできない。
webに関してのすごく大雑把な知識はあるけど、
突っ込んだ所に対応できないので、仕事の依頼が来ても断っている状態。
紙物のデザイナーからすると、webの幅はとてつもなく広く感じる。
SEO対策やら、CGIでフォーム作ったり、PHPってなんですか状態です。
みんなこれ一人でやってるの!?　という感じです。
>>366＆369捨てアドさらしときますので、
もしよかったらメールよろしくです。
ちなみに自分は関東住みのフリー歴10年です。

それから無知ですまん。
>>368 の言うロクなことというのは簡単にどんなこどですか？
今後の参考に教えて頂けるとありがたい。

372 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 19:13:53 ID:???

>>371
ある程度コーディングの行程を考えてデザインしないと
あまりに理不尽なソースになることがあるｗ

373 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 19:18:14 ID:???

>>371
とりあえず愚痴スレ内を「紙」で抽出するだけでも
ボロボロ出てくる

Web制作者が愚痴るスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1152773246/

374 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 19:23:31 ID:???

本文がfont-size:8pxくらいのデザインは泣ける。

375 ：365：2007/10/04(木) 19:34:11 ID:???

今373の教えてくれたスレをチラっと見た。
とりあえず、紙デザとしてあやまっておく。
スマソ（´・ω・`）

376 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 21:22:56 ID:r35/vVIa

せのたんは仮性包茎だったけど太めで包皮の上からカリが分かるプックリ型で良チンだったよ

377 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 02:02:05 ID:???

ん？

378 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 21:38:29 ID:???

iCaptureが反応しないんだが、オレだけ？

379 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 11:56:56 ID:???

はんのうがない　どうやらすでにしんでいるようだ

380 ：Name_Not_Found：2007/10/07(日) 09:37:28 ID:Lao75Qhc

一応、保守あげ

このスレって落ちにくいね。

381 ：Name_Not_Found：2007/10/07(日) 09:42:26 ID:???

この板は1年以上書き込みがなくても落ちないよ

382 ：Name_Not_Found：2007/10/07(日) 15:43:20 ID:???

ageる必要ないし

383 ：Name_Not_Found：2007/10/08(月) 10:46:18 ID:???

貧乏性なせいか、連休での素直に遊べない。
なんか、仕事のことを考えたり、新しい金づるを妄想＆構想したりしてしまうよ。
SOHOな限り、これが延々と続くのかな？おまいらは、どうだい？

384 ：Name_Not_Found：2007/10/08(月) 12:54:10 ID:???

>>383
独立した時点でみんなそうだよ。
大企業の社長から商店主までみんなそうだ。

それが嫌なら辞めるしかない。

385 ：Name_Not_Found：2007/10/08(月) 13:44:18 ID:???

遊んでるときでも何かチャンスないかなと考えてることが楽しいから苦痛じゃない

>>383
やめてリーマンになればいいのだ

386 ：Name_Not_Found：2007/10/08(月) 13:48:05 ID:???

へ、いつ会社が倒産するかとか、いつクビになるかとか、DQN社長の給料の
ために働いているか、とか、そんな思いするくらいなら、すべて自分のために
なることを考えてるほうが百万倍マシだよｗ

387 ：Name_Not_Found：2007/10/08(月) 14:16:28 ID:???

>>383
同じような連休を過ごしてるけど、最近はそれが楽しくなってきた。
週末や連休はクラから解放されて没頭できるし。

388 ：Name_Not_Found：2007/10/08(月) 14:34:57 ID:???

>>383
なんとなく分かる
仕事がない時は考えてしまって逆に遊べなくなる

389 ：Name_Not_Found：2007/10/08(月) 16:32:53 ID:???

だがそれがいい

390 ：Name_Not_Found：2007/10/08(月) 16:35:05 ID:???

割り切って切り替えれる能力も大事だと思うんだ
金稼ぐために生きてるんじゃなくて、生きるために金稼いでるんだからね

391 ：Name_Not_Found：2007/10/08(月) 16:51:12 ID:???

被雇用者: 時間→収入
事業主: 時間→収入＋資産

392 ：Name_Not_Found：2007/10/08(月) 16:51:54 ID:???

金のこと考える時間が増えた

393 ：Name_Not_Found：2007/10/08(月) 17:54:24 ID:???

資本主義世界にいる以上、金のことは常に考えておくべき

394 ：Name_Not_Found：2007/10/08(月) 18:10:19 ID:???

資本主義だろうと社会主義だろうと、金のことは考えておくべきことだろ。
貨幣経済の世の中では、常に金は生活に密接不可分。

395 ：Name_Not_Found：2007/10/08(月) 18:49:54 ID:???

常に考えなきゃいけない状態は弱者です

396 ：Name_Not_Found：2007/10/08(月) 22:11:14 ID:???

たとえ強者といえども油断すれば足元をすくわれる。
危機感が薄れたあたりが転落の兆し。

397 ：Name_Not_Found：2007/10/08(月) 22:14:18 ID:???

金のことを考えるっつーても
明日の生活費を･･･
とかの話ではなく、資産をどう活用していくかとかそういうことな

398 ：Name_Not_Found：2007/10/08(月) 23:44:21 ID:???

借金も資産だしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

細々が

399 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 04:29:29 ID:7XecoBMd

資金のショートを心配しなくていい日々が３ヶ月続くこの幸せよ。

分かる人には分かるはず。

400 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 05:25:33 ID:???

>>399
分かるけど、3ヶ月分の運転資金しかなくて不安じゃないのか？

401 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 08:36:17 ID:???

>>400
あまり潤沢でも、決算で税金かかるからなあ。
なにごともほどほどが良いかと。

402 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 09:47:51 ID:???

>>400
資金のショートと
運転資金の不安は違うぞと
敢えて釣られてみる

403 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 09:58:07 ID:???

ぁぁ　明日のごはんが・・・

404 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 12:00:35 ID:???

がんばれ

405 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 12:54:39 ID:???

下層ページのデザインしなければ・・なんかだるぃ・・・

406 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 13:12:33 ID:???

うお、まじ駄目だ・・やる気でない・・今日はもう止めっか

やる気でない時どうしてまっか？

407 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 13:23:36 ID:???

>>406
最近知ったんだけど、電柱の一番上にある三本の電線は裸線で6600Vが流れているらしい。
その電気の刺激を受けてくるのも手。

408 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 13:57:04 ID:???

>>407
それいいわ！！登って来る！

409 ：名称未設定：2007/10/09(火) 13:58:48 ID:???

SOHOになり６年目

３０半ばのフリーランスです

やっと食え始めて、貯金もできるようになってきた

ところがある日、取引先から年俸制待遇で誘われた

契約社員とのことだから福利厚生はない

安定した収入は魅力だが、年間の収入は減る

すごく悩む

まだ数字的な話はしていない
今の家賃が払えてメシが食える暮らしがキープ出来る程度なら
また会社員もいいかと思うのだが・・・

とすると年７００はもらえないと厳しいが
ディレクター業務（制作含む）としては無理な数字だろうか？
助言を求む

410 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 14:14:01 ID:???

中途採用で、会社が出す金は年俸500が限度だろう。
700出すとしたら、よっぽどの才能だと思うわ。
（そんな才能があるなら一人でやってけるんじゃないか？）

あと契約社員って事は、そのうち切られる可能性ある。
普通の社員なら、30越えたらもうプロジェクトリーダーとかだろ。

つうか、家賃と飯代で年700って、どんな豪邸に住んでるんだよw

411 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 14:27:40 ID:???

>>410　お前はわるくない。細々が悪いんだ。

412 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 14:29:16 ID:???

年俸制＆契約社員なんて地雷臭しまくり。

それに契約社員は安定した収入じゃないだろう。
30年契約なら別けどさ。

413 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 14:36:12 ID:???

福利厚生の無い契約社員ってどんだけー

414 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 14:36:35 ID:???

低学歴を安く都合よく使うための「契約社員」と、
有能者を効率よく使うための「契約社員」の2種類があることを知らないやつがいるみたいだな。

415 ：名称未設定：2007/10/09(火) 14:52:48 ID:???

500だと単純に１２で割ったら41.6

税金や自腹年金、保険等諸経費引いて33

住宅が収入の1/3という基準から11万の家賃程度にしか住めない
となると、現状の生活キープは不可能です

ワンルームでベットの横で制作しているような環境ではありません
SOHOといっても、寝室、仕事部屋、リビングくらいの切り分けた間取りが必要です
都内アクセス３０分圏内となると、そんな安い物件もないです

現在、仕事用の車の駐車場込みで25万というところで制作しています

契約社員になるにあたり、車は処分してもよいので22/月の家賃とすると
60/月×12＝720

なので約700/年程度は無いと生活レベルも下がると判断しています
車を処分してしまうので、安定した収入との折り合いでは基準になると思っていました

500/年ならば正社員待遇で適当な会社に中途入社します

逆に言えば500/年を切るようだと個人事業の旨みは無いように感じます
18～20歳ということなら解りますが・・・

416 ：410：2007/10/09(火) 15:11:09 ID:???

>>415
細々かと思いきや、結構稼いでるようで・・・。
貴方の能力や人柄を知らないし、まあ人の事だから
もう何とも言えないのだが、それ前提で。

家賃25万つうのは子供がいたとしてもかなりの値段だし、
不安定なフリーランスが払える金額ではないわけで・・・。
（かなの能力or実績のある人なんだろうか？）

そんな人が何故好き好んで契約社員になろうとするのかわからん。

自分は、法人・家族あり・事務所あり、で似たような境遇かもしれない。
自分だったら、社員になるとしたらその社に骨をうずめる
くらいの覚悟をするだろうと思うよ。
どんな会社でも出世競争とかあるんだし、既存社員との軋轢とか
年収よりもそのあたりも色々考えるだろうな。

417 ：410：2007/10/09(火) 15:14:24 ID:???

あとそうだなあ、
有名なクリエイターや事務所とかにスカウトされたら確かに考えるかも。

まあ自分の場合、そんな事ありえないけどなw

418 ：名称未設定：2007/10/09(火) 15:26:55 ID:???

>>410

マジレスさんきゅうです

家賃は２２です
都心３０分圏内で2DK、駅徒歩５分となると東京だと並な気もします
駐車場が３で合わせて25でした
今回はコスト削減で車の処分を考えています

契約社員というのは、１年程度の事で後に正社員登用の予定です
試用期間みたいな感じでの勤務になります

魅力としては安定収入です

今回の会社員復帰には骨を埋める覚悟ですが、年収が大きく下がるようであれば
それは安定収入があったとしてもメリットが薄く感じてしまっています

やはり、待遇が大きなポイント（争点）になるのでしょうか
お金の話だけでは決まりませんが、ウェイトはやはりお金に感じています

>まあ自分の場合、そんな事ありえないけどなw
自分もそう思っていましたが、取引先はどう考えているかわかりません
ひょっとしたら、そういった話は身近にあるかもしれませんよ

419 ：410：2007/10/09(火) 15:58:30 ID:???

なんだ有名な事務所からのスカウトなのか？
自分だったら、人には付いていってもいいけど、会社には付いていかないかも。
会社はどうせ無くなるしね。
まあ健闘を祈る。

420 ：名称未設定：2007/10/09(火) 16:04:51 ID:???

東証１部上場のところになります

まさしく人に付いていくという感で、引き受けたいと思っていました

具体的な話が進んだらまた相談します

今回はありがとう！

421 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 16:09:12 ID:???

都会は家賃が高いんだな～･･･

422 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 16:18:03 ID:???

おれも、放送局に750万で契約社員誘われたけど、断ったもんな。

ちょっと後悔。

423 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 18:01:23 ID:???

毎月22万払ったら、家買えたりしそうだけど、都会の相場が分からない・・・
こっちなら新築4LDKが、8万だもんで

424 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 18:04:53 ID:???

こっちって、どこだよ？
ってか、新築4LDKで8万って、お前父島に住んでいる奴だろｗ

425 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 18:05:23 ID:???

>>423
銀行が貸してくれれば買える。

426 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 18:13:59 ID:???

「だもんで」
あんたの住んでるところ分かったｗ

427 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 18:14:55 ID:???

>>426
長野かな？

428 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 18:16:28 ID:???

>>423
福岡だけど、賃料22万/月の家は、なかなか無いぞｗ

429 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 18:17:15 ID:???

静岡弁であり三河弁であり名古屋弁であるな

430 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 18:23:09 ID:???

東京都のド僻地（島ではない）に住んでるけど
もうちっと都内に近寄りたい
でも細々過ぎて家賃が払えない
こんな俺は吊るしかないのか…

431 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 18:27:00 ID:???

>>430
新宿なら選択肢広いぞ。
一番安いのは0円。

432 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 18:27:55 ID:???

>>429
長野弁であり、信州弁でもあるぞ
まあそこらへんの田舎だろ

433 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 18:28:14 ID:???

新築4LDKで8万が福岡ってことはないだろ。
8×12＝96万円/年
20年でも1,820万円にしかならない。
普通、不動産は20年で土地建物代を回収できるような家賃を設定するはず。

434 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 18:32:04 ID:???

>>433
>>428は本当は福島に住んでいるが、見栄を張って福岡と言っているんじゃまいか。

435 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 18:34:17 ID:???

428は福岡には無いと言ってるじゃん

436 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 18:35:18 ID:???

静岡 or 長野の山奥と見た！

437 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 18:41:41 ID:???

っていうか、そんな所でWEB制作の仕事なんてあるのかよ

438 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 18:46:28 ID:???

山で採ってきた山菜とかをwebで売るとか、
色々やり方はあると思うよ。

439 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 18:46:51 ID:???

>>431
それは駅の周辺やガード下の物件ですね？

440 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 18:47:42 ID:???

>>437
SOHOでやる分には離島にいたって出来るだろ

441 ：437：2007/10/09(火) 18:49:44 ID:???

>>440
SOHOっていう意味を間違えて捉えているだろ

442 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 18:50:02 ID:???

>>439
中央公園周辺なら、日当たり・風通し良好、駅近し、
炊き出しすぐソバ、都庁でシャワーや洗濯機が借りれる(？)と
大変住み良い環境ですよ。

近所付き合いが大変とのことですが。

443 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 18:54:43 ID:???

新宿のダンボール>>>入谷のドヤ>>>>マック>ネットカフェ>>>>>>ビジネスホテル>>リッツカールトン

444 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 18:56:55 ID:???

>>442　ご近所づきあいｗ

445 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 19:02:25 ID:???

　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　
　　　　　　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ　〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　／|￣￣￣|.＼／
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　　　　　　￣￣￣
現在の所持品：マンガ嫌寒流３巻、水銀燈の破れたドレス、フタエノキワミ、アッー！、体育の日、ID:4gKXyMR6、ニワンゴの有価証券、(ﾟдﾟ)<ｼﾒｼﾞ、PhotoShop

446 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 19:24:48 ID:???

>>433
アパマンで調べたら、福岡で4LDK新築は最高で16.8万円だった。
実質2カ所しかないｗ
3年以内だったら、
中央区舞鶴２丁目／4LDK/144.84m2(LD28.5･K6.6･洋7.9･洋6.6･洋6･洋5.4)／19階建/19階が45万円/月だった。

447 ：名称未設定：2007/10/09(火) 19:26:06 ID:???

22稼げば家が買えるというのは安易な発想だと思います

頭金に1000、月々の支払いは９万前後、ボーナス月に20程で35年くらいなら
金利を考慮すれば、23区を外せば買えるとこもあります
都心から２時間前後のところになるでしょう
駅から徒歩圏は厳しいと思います

それでは打合せや緊急時の対応などで後手を踏みます
SOHOといえどもフットワークの良い都心となると、自宅購入は避けたいところです

そういったマネーだけでなく、制作の進行やリスク管理などを考慮しないと
本業そのものが破綻してしまいます

22/月というのは、それほど稼いでいるうちには入らないと思います

448 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 19:33:47 ID:???

>>447
「毎月22万払ったら、家買えたりしそうだけど」

449 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 20:09:08 ID:???

フリーでローンなんて通らないだろ。なに言ってんだ

450 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 20:15:32 ID:???

>>449

425 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2007/10/09(火) 18:05:23 ID:???
>>423
銀行が貸してくれれば買える。

451 ：名称未設定：2007/10/09(火) 20:35:13 ID:???

>>448

金利や建物の維持費、マンションなら管理費や修繕積立金などを考えてみてはいかがでしょうか

それら全てを含めた額が22/月では都心３０分圏内には購入は不可能です

金利を考えてみましょう
5000の物件に2500も金利乗せられ7500も支払うのはいかがでしょうか

老後の生活費として2500を活用するほうが良いでしょう
引退後には子供も手離れていますので老夫婦二人が暮らせる
小さいマンションとかだと思います

452 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 20:36:21 ID:???

>>450
それは銀行が貸してくれないから月22万払って
借りてるってことじゃね？

453 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 20:51:29 ID:???

港(福岡）のベイタワーのSOHO向け物件は20万くらいだったぞ。
狙ってたんだけどな。

454 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 21:40:51 ID:???

>>453
港は、やーさんだらけだから止めておくのが吉

455 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 22:46:44 ID:???

自営の問題は借り入れなんだよね
仕事にいる金ならある程度頑張れば貸してくれるようになるけど
自宅用のローンとなるとこれがまたなかなか
銀行がローン組ましてくれるようになれば一人前ってことかね

456 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 23:31:25 ID:???

>>455
逆だろバカ

なにか？街金の話してるのか？

457 ：Name_Not_Found：2007/10/10(水) 00:17:39 ID:???

理屈では
土地代の安いとこに家を建ててひろーい俺様事務所兼書斎を持ち
通勤ラッシュなどには無縁の仕事ができるはずなのに、

実際には住む地域の仕事しかとれないから人の多いところにいくしかないんだよなー。

458 ：Name_Not_Found：2007/10/10(水) 01:23:55 ID:???

笑わずに聞いてください
枕営業で大手の年間契約が取れそうなので食事後ホテルに行きました
それで事に至ったのですが、途中でゴム取られて
クライマックスには「中に！中に！」と叫ばれ
なんか「こいつ37歳なのになんだ？」と萎えてそれで行かずに終わってしまいました。
そしたら「根性のない奴！」と捨て台詞だけ残して帰ってしまいました。
今帰って来たんだけど・・・・
これは年間契約は厳しいですよね。やり損だ
どうすりゃ良かったんだおれ。。。orz

459 ：Name_Not_Found：2007/10/10(水) 02:11:54 ID:???

ちゃんと会話録音しとかなきゃ駄目じゃん

460 ：Name_Not_Found：2007/10/10(水) 05:04:27 ID:???

いまは携帯にも録音機能があるから、お手軽でいいよね～

461 ：Name_Not_Found：2007/10/10(水) 08:41:32 ID:???

>>458
あなたが男で、蔵担当が女？

462 ：Name_Not_Found：2007/10/10(水) 11:33:03 ID:???

うほっ！

463 ：Name_Not_Found：2007/10/10(水) 11:59:07 ID:???

男同士だろ

464 ：Name_Not_Found：2007/10/10(水) 12:08:02 ID:???

なんと。勃起しただけでも天晴れだｗ

465 ：Name_Not_Found：2007/10/10(水) 13:00:49 ID:???

それで正解。
中にだしてたら将来地獄が待ってたと思うよ。
そんなもん忘れて次いけ。

466 ：Name_Not_Found：2007/10/10(水) 16:11:28 ID:???

>>463の後にアンカーなしでそれで正解はは問題発言だぞ！ｗ

467 ：Name_Not_Found：2007/10/10(水) 19:35:05 ID:???

金のこと考えたり蔵と打ち合わせしたり制作したり・・疲れる・・・
勤め人やってる方がやっぱ楽だわ・・・

468 ：Name_Not_Found：2007/10/10(水) 20:42:40 ID:???

>>467
フリーは始めは会社員より大変だよ。
事業を大きくして、人を使う位に大きくなってからだよ、楽になるのは。
それまで頑張れるかどうか。

469 ：名称未設定：2007/10/10(水) 23:04:39 ID:???

人を使うくらいとなると事務所も大きくなるし
SOHOという規模ではなくなってきますよね

人を使うとリスクを背負い込むからそれはまた別な話かも？

自分は一人でやっているスタイルが今でも楽です

売り上げをどれだけ伸ばしたいかという事業計画と
リスクマネージメントがとれるようになると少々楽もできると思います

借入金さえなければ

470 ：Name_Not_Found：2007/10/10(水) 23:16:33 ID:???

借金してWeb制作するやつは馬鹿だ

471 ：Name_Not_Found：2007/10/10(水) 23:17:25 ID:???

>>469　従業員4,5人程度はSOHOだろ。

472 ：Name_Not_Found：2007/10/10(水) 23:38:40 ID:???

逆に人を使うようになってから苦労が増えた、という話は無いのかな？

473 ：Name_Not_Found：2007/10/10(水) 23:48:39 ID:???

>>472
ttp://www.motoharusumi.com/jobs/freelance/temptation_of_entrepreneur_support.html

474 ：Name_Not_Found：2007/10/10(水) 23:56:40 ID:???

>>473
30文字以上あるファイル名って初めて見た気がする。
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))

475 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 00:15:12 ID:???

>>472
人を雇うと、仕事が無くても、給料を払わないといかんしな。
社会保険の負担も結構なもんだ。

476 ：名称未設定：2007/10/11(木) 00:48:05 ID:???

4,5人程度はSOHOという数字での判断しかできないのでは
マネージメント力を疑います

そのくらい人が雇えるならば法人登記し、社保など福利厚生も含め
従業員の管理をしたほうがよいと判断します

また、取引先についても個人事業と法人では取引額に大きく差がありますので
法人登記したいところです

フリーター感覚のSOHOとは規模が違うと思います

たとえ従業員が一人でも個人事業と法人では異なります
１つ１つの案件にも差が出ますよ

477 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 01:22:27 ID:???

結局何が言いたいのか分からん

478 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 02:05:02 ID:???

>>476 SOHOの意味分かってんのか？
イコール個人事業主ってわけじゃないぞ。

479 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 02:06:26 ID:???

うむ

480 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 04:12:52 ID:???

年俸制で、と誘われているのは
作りたいものが外注計算では割高なので
完成まではその範囲内でこき使おう
という気なんだろうな。
用済みになればポイ

481 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 04:51:58 ID:???

違げえねえ！

482 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 07:03:07 ID:???

うちの知り合いは洋服のデザイナーを年棒制でやってるけど
福利厚生はしっかりしてるらしい
だけど朝8時から夜12時までの勤務も珍しくないらしい
まあ契約社員に明るい未来なんてないとおもうよ
プログラマで契約社員の友達も死ぬほど社員にこき使われて大変っていってた
金で買えないものっていっぱいあるし、貯金できるくらいになったなら
わざわざ自分から地獄に落ちなくてもいいんじゃない？

483 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 09:07:56 ID:???

釣りにマジレスするのもどうかと思うけど。。。

>>476
>取引先についても個人事業と法人では取引額に大きく差がありますので
個人だと取引額が安くて、法人だと高い理由はなんだ？
法人になった途端に、仕事の質が上がるわけではあるまい。

> たとえ従業員が一人でも個人事業と法人では異なります
> １つ１つの案件にも差が出ますよ
どういう風に差が出るのか教えてくれｗ

484 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 09:27:01 ID:???

ちょっと事情を知っているからって、上からの無礼な物言いで、まじムカつくわ。
こういう言い方しか出来ないのかしら。

485 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 09:29:16 ID:???

常体を無礼といってるようじゃ、学が無いと思われ・・・

486 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 09:47:47 ID:???

釣りにマジレスはどうかと俺も思うけど・・・
そこまで言い切れるのに何で今更福利厚生すらない契約社員に？
凄く不思議で仕方ないんです

487 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 10:03:01 ID:???

端的言えば、契約「社員」って言葉の響きに騙されていると思うよ。
契約社員って言葉の代わりに、契約バイトって言葉を使おうよ。

488 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 10:23:48 ID:???

普通に考えるとそうだよなｗ
今更、契約社員の話が来ても考えるまでもなく断るはず
よっぽどの世間知らず以外は悩むこともないだろう

489 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 10:31:17 ID:???

上でも本人書いてたがあくまで試用の１年を契約社員なんだろ
いきなり正社員にしたらきりにくいし当然の処置だと思うが

490 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 10:58:18 ID:???

>>489
本人乙ｗもう帰れ

491 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 14:40:03 ID:???

そっとして　おいて　ほしい　オフィス

なんだから

492 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 14:48:36 ID:???

質問を釣り扱いされたくなければ
情報の小出しはやめろってことだな

>>409の質問レスから
都内在住、毎月駐車場込みだと家賃が25万必要、
契約と言っても1部上場企業に1年後に正社員登用予定だなんて
エスパーじゃないとわからんだろ

このスレだと細々SOHO＆フリーという前提があるんだから
それ相応の環境下での質問と読むのが妥当じゃん

493 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 14:57:42 ID:???

スルーすればいいのに
うらやましいからって絡むなよ。

494 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 15:54:13 ID:???

>>476
資本金の制限がなくなった今、名前だけの法人など意味がありません。
技術力と信用力です。

そもそも相手にしてみりゃぁ、万が一の場合のこと考えたら
数百万程度の資本金の株式会社より
無限責任のある個人事業主の方が都合がいいのではともｗｗｗ

495 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 16:03:31 ID:???

個人と法人じゃ信用が違ってくるよ
よほどの有名人でもない限り個人が法人より信用あるなんてことはない

496 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 16:05:31 ID:???

>>494
個人を相手にしない企業もあるから、担当者の知り合いの企業を通して、
契約するってこともある。
最後の決め手は、大きな入れ物ではなく、やはり人の力でしょ。
個人の力量や特長を掴み、社員の能力を十分に発揮できるような集団を
作ることが大事。
誠実さこそが相手の心に届き、人を惹きつけることに繋がる。
その点がまだ分かっていないようだけど、まぁ焦らずに少しずつ身に着けていけばいいと思うよ。

497 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 16:24:38 ID:???

>>495
資産ある個人のが信用あるよ

創業間もない会社だと個人より信用ない
会社のが悪いこと簡単にできるよ
すぐ休眠させればいいだけ、そして売るだけ

498 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 16:29:53 ID:???

>>495-496
代表者一名の株式会社も個人事業主も変わんないと思うが。

集団といえるほどの組織があるならそこそこ信用力があるのは当たり前。
話の論点がズレ過ぎ。

499 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 16:32:18 ID:???

資本金100万とか聞くと逆に信用度なくすよな。

500 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 16:35:31 ID:???

例外ばっかりだしてくるおまいらは嫌いです

501 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 16:39:55 ID:???

try {} catch () {}

502 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 17:18:03 ID:???

落ちぶれても元上場企業、落ちぶれてスマン。（フン！）

503 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 19:24:31 ID:???

こ、ここは細々スレなんですが。。。

504 ：名称未設定：2007/10/11(木) 19:46:03 ID:???

意外にも反響があり様々な意見が聞けて参考になっています
ありがとうございます

釣りと言われる方もいらっしゃいますが、その程度の見解を持っている方は
ネタとして楽しませてもらっています

>>483

>個人だと取引額が安くて、法人だと高い理由はなんだ？
>法人になった途端に、仕事の質が上がるわけではあるまい。

個人だと取引する金額に上限が定められている企業も少なくありません
法人として取引契約できると手形決済などもできる様になりますので
取引額が雲底の差です

また仕事の質についてですが、個人事業程度では秘守義務契約を結ばなくてはならないような
重要な案件には関与できず、質、金、共にそこそこレベルの仕事しか請けられないでしょう

>どういう風に差が出るのか教えてくれｗ
上記の様な事情により、案件の内容が異なってきます

505 ：名称未設定：2007/10/11(木) 19:47:14 ID:???

>>486

>何で今更福利厚生すらない契約社員に？
トライアルというのをご存じでしょうか？
今回の契約社員というのは中途採で正社員登用への規定ということです
ですので１年は苦汁を飲まなくてはなりません
トライアル後に正社員となります

とすると安定した収入と社会的保証という点で魅力を感じるわけです
年収は下がりますが・・・

>>490
申し訳ないですが489は私ではございません
他人様に迷惑のかからぬようスレを楽しみましょう

>>497
自分も休眠の案を考えています
トライアルに失敗してしまった時の保険です

>>503
細々というのは個人の受け止め方によると思います
当然、自分も細々食えだした身分です

506 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 19:51:41 ID:???

年商が１千万前後なら余裕で細々。
SOHOスレ分裂の原因となった
細々という言葉に変なこだわりを見せる奴は
「何とか生きてる奴」であって細々にもなっていない。

507 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 19:53:24 ID:???

>>504
>個人だと取引する金額に上限が定められている企業も少なくありません
具体例きぼん。
おれの取引先は、上限はない。
といっても、最大300万までしか経験がないので、それ以上はわからんけどなｗ

> 法人として取引契約できると手形決済などもできる様になりますので
手形取引なんて、おっかなくってできません。
電通やADKの手形ならOKだけどね。
もっとも、電通は手形払いは500万からだっけ？

> また仕事の質についてですが、個人事業程度では秘守義務契約を結ばなくてはならないような

ちゃんと取り交わしていますがなにか？

508 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 19:55:34 ID:???

>>505
正社員への登用であれば、3～6ヶ月の試用期間でも十分なはず。
トライアルだとか契約社員だとか、要は少しでも経費を減らしたいのがみえみえだよ。

509 ：名称未設定：2007/10/11(木) 20:01:24 ID:???

>>506

>SOHOスレ分裂の原因となった
分裂とはどういう状況でしょうか？

同じSOHOという環境で仕事をしている者として、向上心をもって制作に勤しみたい
そういった前向きな考えをもった方もいるはずです

それともSOHOスレというのは売り上げが上がらない理由を他人やクライアントにしたり
また様々な言い訳や泣き言を書き連ね現実から目を背け無駄に時間を追うスレでしょうか

いつか稼げるようになればいいな～・・・という希望的観測ではなく
現状を打破したい！稼ぎたい！安定した収入を得たい！
自分のやりたい案件を増やしたい！
いろいろな野望や希望を持っているデザイナーもいるはずです

そんな自分は野望よりも安定をとりたいという悩みを抱えています
やはり歳をとると余計なことを考えて、不安になる事が増えました

510 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 20:06:23 ID:???

>>509
で？

511 ：名称未設定：2007/10/11(木) 20:39:03 ID:???

>>507

某社だと１ヶ月の支払いが１００を超えたら手形という事がありました
また法人以外で個人には５０までしか仕事を出せないなど多様です

上限がなかった場合を挙げますと、従業員数が３００名にもみたない
中小企業だと上限がありませんでした
といっても、そういった顧客だと月の請求額が１００を超えるほど案件もありませんでした

うちも手形で取引するするのは上場しているような大手のみです
それ以下企業さんは怖いので手形は無理です

507さんのお話しのご様子だと、最大３００ということは
その月は他の顧客との合計でも５～６００は請け負うことができるスキルを
持っているとお見受けしました

ともすると年商は３０００を超えるのではないでしょうか
個人事業（従業員なし）での売り上げともなれば敏腕さを伺えます

やはり年商３０００前後でも細々でしょうか？

なにより、それらの仕事を捌くスキルに大変興味があります
よろしければお時間あるときに食事でもしながらお話しを伺えませんか？

一人での制作・売り上げに限界を感じていたのですが、良い例があるとなると
希望も見えてきます

512 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 20:39:51 ID:???

>>509
すれ違いぽいねｗ

513 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 20:41:15 ID:???

何か必死な人がいるね・・・

514 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 20:43:49 ID:???

>>512
いや、それ以前の問題だよ。

515 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 20:46:47 ID:???

お前はザビエルかｗ

516 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 20:47:46 ID:???

ここは

「SOHOやフリーで細々食え出した奴（が、傷を舐め合う）」スレだっ

517 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 20:50:43 ID:???

最近このスレの進行が早すぎてついていけないｗ
誰が次のスレ立てて

518 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 20:52:01 ID:???

>>511
>なにより、それらの仕事を捌くスキルに大変興味があります
さばけるなら、このスレにはいない。

519 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 20:52:09 ID:???

細々ってそれぞれだと思うけど
自分の考えを押し付けるのはどうかと思うよ
と、いつも別スレにいる俺が言ってみる

520 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 21:02:52 ID:???

>>516
ここは
「SOHOやフリーで何とか生きてる奴が細々を詐称し、本来細々だった奴らに噛みつき居座った奴」スレだっ

521 ：名称未設定：2007/10/11(木) 21:02:58 ID:???

507=518でよろしいでしょうか？

>さばけるなら、このスレにはいない。
やはり、月単位ではムラが出てしまいますよね
自分も２桁万のときもあれば３桁もあります

年商でいうといかがでしょう
前年比、前々年比では向上していますか？

522 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 21:04:45 ID:???

>>521
何でお前に答えないといけないんだよ
あほか

523 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 21:04:50 ID:???

この展開に興味有り

ちょっと新鮮

524 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 21:05:44 ID:???

webデザイナーのスレでモニタ云々を永遠と言い続けてたクドイのに似てるね

525 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 21:09:44 ID:???

431 名前：Name_Not_Found 投稿日：2007/10/10(水) 21:46:25 ???
社長が自社事業立ち上げようぜ、という掛け声をあげた。

スタッフは10名、予算は5000万円以内。リリース予定2008年6～8月

色んなAPI使って小中規模のWEBサービスくらいは作れるプログラマー、コーダーが5名
ここでは有名なWEB-SEEDくらいのスッキリ系デザインが大好きななWEBデザが3名
その他アシスタントとして2名 (アルバイト)
顧客サポートが必要な物であれば、3名くらいの増員は可能。

皆なら、どんな事業展開したい？

526 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 22:10:35 ID:???

>>525
体制が先にあってそれから事業を考えるなんて、社長の経営センスを疑います。

527 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 22:12:52 ID:???

>>526
金があるうちに、次の飯の種を…ってところだんだろうね

528 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 22:18:08 ID:???

>>525
その書き込みは何だか似てるな・・・このスレの変なのと・・・

529 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 22:30:31 ID:???

まあどうせ、年俸額を聞いて唖然・・・ってオチじゃないか？
中途採用で年700万なんてあり得ないだろ。

530 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 22:55:56 ID:???

こき使って1年後に首の予定ならあるかな ?

531 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 22:59:24 ID:???

1日でずいぶんスレが伸びた件についてｗ

何っつーか、それだけ空気嫁ないのに
組織の中で働こうだなんて・・・ﾏｱｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ

532 ：名称未設定：2007/10/11(木) 23:05:27 ID:???

>>525

プロデューサーはともかくディレクターは居ないんですか？

CMS等におけるCSSテンプレートを用意するポータルやblogサービス
通販などの既存のサービスくらいしか思いつきません

よもや、テンプレート素材集を売りにするのも時世がら新鮮みもないですし

御社の本業が何かは解りませんが、本業がIT系でなく物販や流通など
異業種だとしたら、そういったものを活かしたサービスを展開すればよいのでは

>>529
大体の概算ですが、契約社員時は１人月１００という話が挙がってきました
なので正社員時には６～７００前後だと思います
及第点とするならば会社員も悪くない気がするのですが・・・
拘束時間の長さの懸念や、今までのフリーなスタイルに未練もあり悩みます

533 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 23:32:53 ID:???

へえ、そんなら中途採用というより、ヘッドハンティングに近いのかな？
まああれだ、がんばってください。

534 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 23:48:28 ID:???

おれは休眠会社を50万で買ったから細々ではあるがSOHOではないがな
当座口座付きだぞ！

まぁ細々すれのみなさま転職考えて頑張ってくださいな

535 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 00:13:36 ID:???

まるで亀田。品がない。

536 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 00:34:11 ID:???

>>532
>大体の概算ですが、契約社員時は１人月１００という話が挙がってきました
>なので正社員時には６～７００前後だと思います
これは甘いと思う。
東京都心部にオフィスがあると、坪3～4万はザラだよね。
50坪の事務所でも、月に150～200万の家賃が発生する。
そこに20人の従業員がいたら、一人あたり家賃は10万くらいだ。
仕事が無くても賃金は発生するから、そういうのを考えると、正社員でも500超えればかなりのもんだろう。

というか、知り合いの会社がそうなんだけどね。
人月単価150万位なのに、月給50万超の社員は1割にも満たない。

537 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 00:39:42 ID:???

>>526
疑うなら勝手に疑って下さい。私はあなたの人間性を疑います。
これから企画を出し合っていく時に、体制より前に事業が決まっているわけないでしょう。

538 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 00:48:42 ID:???

もう分かったから
ベンチャー板にでもいって好きなだけ話し合ってろよ

539 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 10:02:34 ID:???

日本信号の改札機が故障して都市機能が停止しているのに、
そんな悠長なこと言っておれんだろ。ニートかお前はｗ

540 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 10:22:33 ID:???

>>539
SOHOだから出勤しない

541 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 12:39:03 ID:???

SOHOの強み：
改札機故障の影響を受けない

弱み：
雷に弱い

542 ：名称未設定：2007/10/12(金) 13:01:24 ID:???

>>541

UPSないのですか？

543 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 13:20:54 ID:???

>>542
今時UPSってｗ
時代に取り残されていますよ。

544 ：名称未設定：2007/10/12(金) 13:42:17 ID:???

>>543

そうだったのですか
しばらく雷対策を改めていませんでした

停電時や電圧変動にどのような対策をとっていますか？

それとも無対策ですか？

545 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 13:48:01 ID:???

UPSは買ったほうが良いとは思ってるんだけどね。
でも、真面目に対策するとなると、フルインバータータイプじゃないとあまり
意味無いし。でも高いし。。。。。。振出に戻る。

を定期的に繰り返してるよ。

546 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 13:51:02 ID:???

悩んでいるだけで雷対策をしないのが時代の最先端。
ﾎﾝﾄｶﾖ

547 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 13:56:30 ID:???

あと、雷サージは、電源だけでなく、電話線やネット回線も対策いるよね。
HDD/DVDレコがLANに繋がってれば、テレビアンテナ経由もあり得るな。
となると、ノートPCをバッテリー駆動/無線LANで使うのが一番かｗ

548 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 13:59:01 ID:???

>>547
気付くの遅せよｗｗ
ノートPCを使うのが一番。データバックアップは外部HDDで定期的にバックアップして、
銀行の貸し金庫に保存しておけば最強。
それでも心配な奴は定期的にデータを海外のサーバーに転送するタスクをスケジューリングしておけば万全。

549 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 14:00:28 ID:???

普通にUPS必要でしょ？
時代遅れなの？？
いきなり落ちると怖いからAPCのUPSを2つ稼動させてるよ。

先端の人は変わりに何を使うの？

550 ：名称未設定：2007/10/12(金) 14:02:04 ID:???

かくゆう自分も今の仕事を始めた頃、雷により停電
データの消失とPC破損と甚大な損害を受けました
お客様にもご迷惑をかけてしまい辛かったです

雷は光ったりする程度ではなく、なんとなく音がしてるかも
という程度でしたがいきなり来るときは来ました

今は高性能なPCが安価ですから今こそUPSなどの設備を入れられると思います
Apple製PC一式500という時代からすれば、SOHOで必要な設備は
コンパクトに揃うと思います

UPSは保険以上の意味もありますし
強くお勧めします

551 ：名称未設定：2007/10/12(金) 14:04:59 ID:???

当時3Dレンダリング中のPCがやられました
ノートＰＣではちょっと作業できないので
常時電源入りにおいて作業できる環境を考えると
まだUPSに頼らざる得ません

552 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 14:07:47 ID:???

仕事が出来ないことを道具のせいにして言い逃れするのは、もはやプロではありません。二流三流の素人です。

553 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 14:10:18 ID:???

俺避雷針があるマンションに住んでいるから、雷は関係ない。

雷が落ちたことを心配するより、雷が落ちないように避雷針を設置する方が
いいんじゃないの？
火事になった時のために消火器を何本も買うより、火事にならないように防火対策する方が先でしょ？

554 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 14:11:42 ID:???

逆に考えるんだ、停電の香りがする時はＰＣを使った仕事をしなければいいんだと・・・

555 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 14:13:23 ID:???

>>553
> 火事になった時のために消火器を何本も買うより、
> 火事にならないように防火対策する方が先でしょ？
禿同

556 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 14:18:24 ID:???

避雷針っていくらすんだろなぁ
落ちないなら買ってもいいけど

557 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 14:22:20 ID:???

>>556
設置料合わせて、5000円位。
http://www.kami-nari.com/homeset4m.htmとか

避雷針つけるなら、分電盤にも落雷対策して、
更にアンテナ線にもシールドをつけておくことだよ。
最近のマンションなら施行済みだろうけど、古い一軒屋ならやばいよ。
っていうか、落雷したら全焼することもあるし。

558 ：名称未設定：2007/10/12(金) 14:24:29 ID:???

避雷針・・・
ネタなら笑えるのですが
そんな発言なら１つくらいで十分でしょう（笑）

避雷針の設置で安定した電圧の供給が受けれるようなら楽な時世ですよね

当然ながら当マンションにも避雷針はありますが雷の被害は免れませんでした

雷が落ちて困るのは自宅ではないというのはご存じなんですよね？

559 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 14:29:42 ID:???

>>558
お前は、外部雷保護と内部雷保護を混同しすぎ。
安いマンションに住んでいるから、そうなるんだよ。

560 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 14:44:47 ID:???

防火対策は火事にならないようにする対策
消火器は火事が起きてからの対策

避雷針は雷が落ちて停電しないようにする対策
UPSは雷が落ちて停電してからの対策

目的が違うんだから
リスクの分散と保険なら両方やるべきじゃねーの？

561 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 14:47:47 ID:???

つまり

「今時UPSってｗ」言った奴出て来い

562 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 14:48:52 ID:???

>>561
仕事中は、自転車漕いで発電しているんじゃまいか？

563 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 14:55:54 ID:???

>>562
一瞬、ダイエットにいいかも、とか思っちまったじゃねーかｗ

564 ：名称未設定：2007/10/12(金) 15:03:12 ID:???

今時UPSじゃなく

Fedexというオチなら５段階評価で３くらい

565 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 15:04:19 ID:???

ちょっとでも雷の気配を感じたら
PC周りの電源やらLANやらすべて引っこ抜いてｶﾞｸﾌﾞﾙしてる
俺勝ち組

566 ：名称未設定：2007/10/12(金) 15:04:42 ID:???

>>559

ですから家賃２２万は決して高くないとだいぶ前に書きました

そういった対策がされているのは分譲とかになっちゃうんですかね

567 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 15:05:44 ID:???

普段運動不足な奴にはぴったりだな
サボると作業内容全部パァだから頑張るぞ

568 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 15:17:54 ID:???

避雷針の先って昔は純金だったよね
今でもそうなの？
これだけマンションがあるから全部昇ったらSOHOなんてやらなくてもイイ！！！

569 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 15:45:44 ID:???

>これだけマンションがあるから全部昇ったらSOHOなんてやらなくてもイイ！！！
？？？

570 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 16:14:41 ID:???

コンセントにお茶こぼしてヒューズ飛ばしたことアリマス。
まあ、UPSあるので問題梨でしたが。
原因は雷や停電だけでない。
テナントビルなら1年一度くらいは点検停電もあるし。

571 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 17:19:10 ID:???

唐突ですが、シェアオフィスって興味あります？

572 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 17:21:23 ID:???

>>571
ない

573 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 17:52:36 ID:???

>572

574 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 17:59:13 ID:???

よくソレ系のサイトみるとオサレでクリエイチブな奴らが
シェアオフィスがキッカケで新たな仕事に発見！なんて
あるけど、そう上手くいくのかねえ？

あと深夜はひとり黙々と仕事したい気がする。

575 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 18:03:06 ID:???

丸の内とか六本木ヒルズとかなら興味はあるが
それでも月　光熱費込みで1万円しか出せないな

576 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 18:19:01 ID:???

安倍川餅＋黒蜜＝信玄餅
お汁粉－水分＝赤福

577 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 18:21:38 ID:???

一人で自宅で気楽にできるのが利点なのにわざわざ通勤して人のいるとこ行きたくない

578 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 20:32:45 ID:???

お前ら、早くうちに営業に来い。
じゃないと俺が過労で死んじゃうよ。

579 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 20:46:37 ID:???

>>570
SOHOの弱み：
お茶？

580 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 21:17:22 ID:???

>>578
行きてー！今月暇だー!!

581 ：Name_Not_Found：2007/10/12(金) 22:20:31 ID:???

>>580
来てくれー！
仕事が溢れかえってる。

582 ：Name_Not_Found：2007/10/13(土) 01:28:04 ID:???

>>581
うおー！でも地方なんだ!!

583 ：Name_Not_Found：2007/10/13(土) 04:32:59 ID:???

よ～し　寝る！

584 ：Name_Not_Found：2007/10/13(土) 06:03:49 ID:???

>>568
純金使ってるなんて話は聞いた事が無い
避雷針純金　でぐぐったらそれらしい話が出てきたけど、噂話が誇張されたようなもんだな

>>569
昇って純金の避雷針盗ってくればという意味だろ

585 ：Name_Not_Found：2007/10/13(土) 06:39:39 ID:???

>>584 んなこといってたら、車のマフラーにはプラチナが使われているぞ。

586 ：Name_Not_Found：2007/10/13(土) 09:28:14 ID:???

さらには、携帯電話やPCの端子は金メッキだらけだ

587 ：Name_Not_Found：2007/10/13(土) 10:27:14 ID:???

レアメタルの宝石箱や～～

588 ：Name_Not_Found：2007/10/13(土) 11:10:07 ID:???

>>586
某オーディオメーカーにいたけど、端子が金メッキって書いてある製品で
価格帯が安いものは金じゃなくて真鍮使っているよ。

589 ：Name_Not_Found：2007/10/13(土) 11:18:51 ID:???

>>588
オーディオは扱う信号の周波数も低いから、金じゃなくても問題ないと思う。
むしろ、セールストークとして、重要なんじゃないかと。

一方、携帯やPCは、高周波を扱うから、接点はそれなりに気を遣わないと、
性能が出なくなる。
というわけで、携帯やPCの端子の金色は、金メッキじゃないかと。

590 ：Name_Not_Found：2007/10/13(土) 12:41:08 ID:???

雷話題になっていたけど、ちょっと教えて。
雷なったら、ブレーカーを落とせば落雷しても大丈夫？
コンセント抜くの面倒だから、配電盤の部屋のブレーカーを落としているんだけど。

591 ：Name_Not_Found：2007/10/13(土) 14:26:53 ID:???

>>590
それは、LANケーブルを抜いてもウィルスに侵入される可能性があるのか、と聞いているのと一緒。
ブレーカ落として物理的に切断しているのに、雷の過電流が流れるわけないやろ。

592 ：Name_Not_Found：2007/10/13(土) 14:53:45 ID:???

>>591
おれもそう思うけど、雷直撃の場合は、ブレーカーの端子間くらい
電気が飛んでしまいそうな気もする。
ブレーカーって、切った場合、絶縁材で電極間が遮断されるのかな？
空気だけだったら、雷の電圧次第では通電してしまいそうだ。

雷サージなら、ブレーカー切れば大丈夫だろう。

そういえば、知り合いの家のテレビアンテナに落雷があった時は、家電製品が
全滅してたな。
TVアンテナ→(アンテナ線)→テレビ→(電源ケーブル)→コンセントさしている他の家電製品
というルートだったみたい。

593 ：590 ：2007/10/13(土) 15:04:24 ID:???

>>591 >>592
レスありがとうございます。
難しいですよね。私の場合、家具の後にコンセントがあったり、
手が届きにくいところにあったりするので、雷がなった瞬間全ての
プラグを外すのは難しいですし、外している最中に落雷あったら死にそうです。

ちょっと、電気関係のスレに行って聞いてきます！

594 ：Name_Not_Found：2007/10/13(土) 15:19:57 ID:???

>>592
だから、空気で絶縁されているのに、電気が通るわけないやろってｗｗｗ
雷を必要以上に怖がりすぎだろ。お前、おへそまで取られるとか思ってないやろな？？？

595 ：Name_Not_Found：2007/10/13(土) 15:37:20 ID:???

>>594
落雷は、空気の中を通るのだがｗ
電流が流れるのは電線だけではないぞｗ

596 ：Name_Not_Found：2007/10/13(土) 15:37:27 ID:???

ﾌｲﾀ

597 ：Name_Not_Found：2007/10/13(土) 16:02:29 ID:???

>>594
おまえは一度テスラコイルの映像を見てきたほうがいいｗｗ

598 ：Name_Not_Found：2007/10/13(土) 23:38:36 ID:???

総統も相当ご冗談がお好きでｗ

599 ：Name_Not_Found：2007/10/14(日) 00:22:15 ID:???

>>594
放電って知ってる？

600 ：Name_Not_Found：2007/10/14(日) 00:24:57 ID:???

>>594
聖徳太子って知ってる？

601 ：Name_Not_Found：2007/10/14(日) 00:34:25 ID:???

>>594
さすが細々の中の細々ですね

602 ：Name_Not_Found：2007/10/14(日) 02:06:35 ID:???

実際ブレーカーの構造ってどうなってるんだろう？

603 ：Name_Not_Found：2007/10/14(日) 09:54:22 ID:???

>>599
放尿なら知ってる

604 ：Name_Not_Found：2007/10/14(日) 10:01:20 ID:???

結論としては、朝ドラで久しぶりに見た和久井映美は可愛かった。そして、こうやって朝ドラ見れるのもSOHOのお陰であるってことだよ。

605 ：Name_Not_Found：2007/10/14(日) 10:09:04 ID:???

>>604
朝どら見るようになったら、もうジジですﾖｗｗｗ
和久井映美って分からんが、お前は50代とか？？？

606 ：Name_Not_Found：2007/10/14(日) 10:12:31 ID:???

>>605
おいおい、まだ30代だよ。朝ドラだけじゃなくて大河ドラマもNHKスペシャルも見ているが、受信料を払ったことがない俺は勝ち組ってことだよ。

607 ：Name_Not_Found：2007/10/14(日) 10:18:45 ID:???

>>606
朝ドラ見てると、自分の年齢を痛感するよ
今回の和久井映見もそうだけど、かつて、自分の中では綺麗なおねーさんだったひとが、
母親役出てて来るんだよな
一番ショックだったのは、数年前ののりぴーかな

608 ：Name_Not_Found：2007/10/14(日) 11:22:57 ID:???

和久井映見の黄金水冷パソコンが欲しいと思います。

609 ：Name_Not_Found：2007/10/14(日) 12:33:56 ID:???

>>608
アンモニアの水冷はあった希ガス

610 ：Name_Not_Found：2007/10/14(日) 13:47:17 ID:???

電気板で雷について詳しく解説頂いたので貼っておく。参考あれ！
----------------------------------------------------------------------------------
29 ：774ワット発電中さん：2007/10/13(土) 17:48:26 ID:aGSgLZj/
ブレーカを下げれば、ブレーカを下げない場合と比較して、より電化製品は守られる。
しかし100%安全というわけではない。

コンセントを抜けば、コンセントを抜かない場合と比較して、より電化製品は守られる。
しかし100%安全というわけではない。

アース線やアンテナ線や電話線から誘導雷が上がってくる場合もある。
接続されている電線をすべて切断すれば、より電化製品は守られる。
しかし100%安全というわけではない。
----------------------------------------------------------------------------------
29 ：774ワット発電中さん：2007/10/13(土) 17:48:26 ID:aGSgLZj/
>592は、たかがブレーカーにどんな夢を見てるんだろうw
----------------------------------------------------------------------------------
(次につづく)

611 ：Name_Not_Found：2007/10/14(日) 13:48:25 ID:???

電気板で雷について詳しく解説頂いたので貼っておく。参考あれ！
----------------------------------------------------------------------------------
(つづき)
----------------------------------------------------------------------------------
49 ：774ワット発電中さん：2007/10/14(日) 13:36:23 ID:vOsKxRhw
>>24
＞雷直撃の場合は、ブレーカーの端子間くらい電気が飛んでしまいそうな気もする
そりゃ直撃雷が落ちたら、電源や電話線やLANケーブルやCATVの同軸にどんなアレスタやバリスタが
入ってようが、経路上にある電子機器は破壊される可能性が極めて高い。
まあ、耐えられる民生機器は無いだろな。運が良くても電源部交換になる。
つか、PCなんかより先に家が火事にならないか心配しろとw 消火器でも買っとけとwww
相手は雲上から地面までの数百m～数kmはある絶縁障壁（空気）を飛んでくるヤツだ。今更数cmの
絶縁体ごときを挟んだ所で、直撃雷に対しては気休め以上の効果は無い。

ただし、「雷鳴が聞こえ始めたらPCをシャットダウンしてブレーカーを切る」という行動には十分な意味がある。
誘導雷による被害は、直撃雷によるそれよりも起きる確率が桁違いに多い。そいつはブレーカーの絶縁距離を
超えられない程度の電圧しか来ないかも知れない。アレスタやバリスタの中には、頑張って誘導雷に耐える
ヤツも居るかも知れない。

支払うコスト：雷雲が去るまでの数十分～数時間、PC他家電製品が使えない。
得られるメリット：それら家電製品の破壊を防止できる可能性が上がる。が、最終的には運次第。

>>29
＞接続されている電線をすべて切断すれば、より電化製品は守られる。
＞しかし100%安全というわけではない。
うんw 家が焼けたら雷でブッ壊されるのと同じだからな。

612 ：Name_Not_Found：2007/10/14(日) 13:51:56 ID:???

高層ビルの側に引っ越せば安心。

613 ：Name_Not_Found：2007/10/14(日) 14:02:54 ID:???

いいアイデアがある。
日本中のあちらこちらに落雷専用塔を建てて、
そこに落ちた電気エネルギーを逐電して各家庭に供給すればいいんじゃないの？
それなら、コストはその塔を建設する費用だけ。
っていうか、現在ある建物や送電塔に逐電設備をつければいいだけ。
少なくても、風力発電や水力発電とかの陳腐なエネルギーよりも、発電効率は高いと思う。

鉄道とか一部の車には、ブレーキを掛けると同時にそのエネルギーを電気に変える回生ブレーキというものがあるが、
いわば負のエネルギーを有効利用するという点では同じアイデア。
何か今すごい興奮しているんだけど、このアイデアスゴイような気がする。
原子力発電が問題になっているときに、斬新的なアイデアじゃないかな。

614 ：Name_Not_Found：2007/10/14(日) 14:08:38 ID:???

>>613
斬新なアイデアだと思うけど、雷がコンスタントに来るわけじゃないから、
元が取れるかどうかは怪しいような。

615 ：Name_Not_Found：2007/10/14(日) 14:13:10 ID:???

>>614
検索してみたら、一年間に日本に10万回の落雷があるらしい。
http://www.ntt-f.co.jp/news/heisei14/h14-0214.html

落雷する地域も偏りがあるらしいから、効率よく設置すればいける！！！
http://www.fe-technica.co.jp/html/QA/32a/qa_02.html

これ実用には十分でしょ！！！
一回落雷すれば、原子力発電1年分位の電気容量はあるような気がする。

616 ：Name_Not_Found：2007/10/14(日) 14:14:27 ID:???

>>615
原発と比較するのはアホすぎ。
あと雷って電圧は高いけど・・・じゃなかったっけ？

617 ：Name_Not_Found：2007/10/14(日) 15:08:54 ID:uvI8pXQ+

とりあえず時間旅行できるだけの電力はあるはず。

618 ：Name_Not_Found：2007/10/14(日) 15:26:15 ID:???

>>615
ｱﾌｫのそれぐらいにしとけ
昔から落雷を蓄電できないか研究してる人は多いが
破壊力はあるがそれ以外使い物にならんものだということはみんな知ってる

619 ：Name_Not_Found：2007/10/14(日) 15:35:37 ID:???

いわゆる亀ファミリーみたいなもんか？

620 ：Name_Not_Found：2007/10/14(日) 15:43:35 ID:???

破壊力なんて無いですが、何か？

621 ：Name_Not_Found：2007/10/14(日) 17:07:31 ID:???

皿皿皿皿皿
三　　　　　｜
三　／　　＼
Ｃ　　・　　・
　　　　　○ |
　＼　　　〆　　おとうちゃん話ちゃうやないか
　●＼＿＿|
　　●　　　●
　　　●●●

622 ：Name_Not_Found：2007/10/14(日) 17:08:15 ID:???

>>615
落雷って、確かもの凄いエネルギーだった気がする。
数億ボルトで数十万アンペアとかそういう次元。
だから、蓄電するのはすんごい大変なんじゃないか？というか現状では不可能かな。

確か、人間を殺すには、数ミリアンペアあればOKじゃなかったかと...

623 ：ｈｊ：2007/10/14(日) 17:14:42 ID:UpzRvGtq

【政治】政府、"お金をつくる"造幣局や印刷局など独立法人２０以上を民営化へ－機密性の保持も絡み様々な意見も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191932873/

【民営化】造幣局・印刷局など、独立行政法人20以上を民営化へ：政府方針 [07/10/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191727281/

政府は６日、現在進めている独立行政法人（独法）の整理合理化に関連し、
１０１ある独法のうち、予算に占める国からの財政支出の割合（財政依存度）が低い
２０法人以上の民営化を目指す方針を固めた。

２００７年末に整理合理化計画を策定し、閣議決定する予定だ。
民営化の対象には、造幣局や国立印刷局、日本万国博覧会記念機構などがあがっている。
今後、独法の民営化推進を目指す渡辺行政改革相らの方針に対し、
事業の公共性の高さなどを主張する関係省庁の巻き返しが本格化しそうだ。

貨幣や紙幣を造る造幣局や国立印刷局については、機密性の保持なども絡み、
是非をめぐって様々な意見が出そうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071007-00000002-yom-pol

624 ：Name_Not_Found：2007/10/14(日) 17:20:29 ID:???

>>622
落雷は、電圧も電流も最強。
しかし、時間は極小(数マイクロ秒)。
だから、逐電しても対した電気量にはならない。

例えるなら、「手のひら」を使って1kg重の力で腕に押し付けても、多少の圧迫感を感じるだけ。
しかし、同じ1kg重の力でも「先の尖がった針」で腕に押し付ければ、腕に穴があく。

要はピンポイントだから凄い力を発揮するだけで、実体は大した力ではない。
そんな力を貯めても意味がない。

625 ：Name_Not_Found：2007/10/14(日) 17:37:38 ID:???

>>624
>実体は大した力ではない。
じゃ、なんで家電製品がぶっ壊れるんだよｗ

626 ：Name_Not_Found：2007/10/14(日) 17:40:15 ID:???

>>625
つ「しかし、同じ1kg重の力でも「先の尖がった針」で腕に押し付ければ、腕に穴があく。」

627 ：Name_Not_Found：2007/10/14(日) 18:28:16 ID:???

>>626
言い訳番長

628 ：Name_Not_Found：2007/10/14(日) 18:52:39 ID:AS3FJ8U5

いい加減すれ違いなんですが、きちがいども

629 ：Name_Not_Found：2007/10/14(日) 20:53:52 ID:???

>>628
話できる友達がリアルでいないんだから大目にみてやれよ。
それが労りってもんだ。

630 ：Name_Not_Found：2007/10/14(日) 21:03:20 ID:???

今年はサイト管理費の契約が、前年度から半減した。
安定収入を増やしたいなあ・・・と、しみじみ思う秋。
やっぱし、Moobubble typeみたいのとか作って
ライセンス収入とか目指さないと生き残れんのだろうか？

631 ：Name_Not_Found：2007/10/14(日) 21:21:01 ID:???

Moobubble type

632 ：Name_Not_Found：2007/10/14(日) 21:27:10 ID:???

も、もーばぶる　たいぷ？

633 ：Name_Not_Found：2007/10/14(日) 22:40:07 ID:???

>>620
近所の立ち木を割りましたが、何か？

634 ：Name_Not_Found：2007/10/15(月) 07:34:43 ID:???

>>633
くどいなｗ少しは仕事に生かせ

635 ：Name_Not_Found：2007/10/15(月) 11:13:30 ID:???

フリーのイラストレーターに、12日に納品の約束していたのに、
実際にデータを納品してきたいのが12日の22時！！

普通、納品日の朝一で納品するのが普通だろ。
フリーの中には、時間にだらしが無い人が結構いて、地雷だわ。

636 ：Name_Not_Found：2007/10/15(月) 11:19:05 ID:???

>>635
納期がいい加減なのは、フリーに限ったことではないよ。
いつまで経っても原稿を出してこないクソ蔵もいる。

637 ：Name_Not_Found：2007/10/15(月) 11:43:19 ID:???

> いつまで経っても原稿を出してこないクソ蔵もいる。

出そうとしているだけマシだよ

そっちで文章も全部考えて
タダで
あんたプロでしょ？

ていう馬鹿蔵もいる

638 ：Name_Not_Found：2007/10/15(月) 11:52:18 ID:???

>>635
12日納品つーたら12日中だろ普通
12日中＝13日の営業前
つーやつもいるがな

639 ：Name_Not_Found：2007/10/15(月) 12:00:40 ID:???

>>637
プロはタダで仕事しない
と言ってやれ。

俺も言うからさ・・

640 ：Name_Not_Found：2007/10/15(月) 12:12:21 ID:???

>>638
ちょｗｗｗｗ
お前は、午後2時までに待ち合わせ場所に来てねって約束したら、
午後2時59分に来て、約束どおり2時までに来たよ、っていうタイプだろ。
ダメだろ、そんなだらしが無い奴は。

641 ：Name_Not_Found：2007/10/15(月) 12:16:41 ID:???

それは、来週の月曜日まで休むというと、来週の月曜日も休むと主張する人ってこと？

642 ：Name_Not_Found：2007/10/15(月) 12:22:15 ID:???

>>638 この業界そんなもんだよな。午後出社の人も多いし。

643 ：Name_Not_Found：2007/10/15(月) 12:26:00 ID:???

日本語は曖昧だし、日で言うとトラブルになるから、時間まで指定しておいた方がいいよ。

例えば、
12日の午前10時00分までに納品します。
と約束するとか。

あとは、時間に関するちょっとしたテクニックというか、
12日の午前10時03分までに納品します。
とかにすると、時間に正確な人っていう印象を与えるとか、本で読んだことがある。

644 ：Name_Not_Found：2007/10/15(月) 12:29:53 ID:???

>>643
>午前10時03分までに
そんな約束いやだなｗ

645 ：Name_Not_Found：2007/10/15(月) 12:31:35 ID:???

納期は余裕を持たせるべし

が、余裕があるとギリギリまで遊んでしまう orz

646 ：Name_Not_Found：2007/10/15(月) 12:57:56 ID:???

締め切りは絞るべし
ちょっとくらい遅れてもいいようにしとかないとね

647 ：Name_Not_Found：2007/10/15(月) 13:38:31 ID:???

「月曜の朝までに直しといて」と、金曜の夕方にFAXを山盛り
送ってくる代理店にたいしても時間厳守でつか？

648 ：Name_Not_Found：2007/10/15(月) 13:41:29 ID:???

土日は仕事しないと先いっとけよ

649 ：Name_Not_Found：2007/10/15(月) 14:16:55 ID:???

よくぎりぎりの納期を指定できるね
俺は必要な納期の三日前には納品してもらうようにしてるよ
フリーの人も人間なんだから何が起きるかわからない
納期云々を当日に指定する方が狂ってると思うわ

650 ：Name_Not_Found：2007/10/15(月) 15:01:23 ID:???

先方の気まぐれで余計な修正が入るのがイヤなので、
出来てても納期ギリギリで提出するようにしてる。

651 ：Name_Not_Found：2007/10/15(月) 17:13:14 ID:???

納期に余裕もって出すと
余計な修正が入るのも超イヤだけど
調子に乗って次回から納期を短くするアホがいるからなー。

652 ：Name_Not_Found：2007/10/15(月) 17:42:12 ID:???

>>643
>12日の午前10時03分までに納品します。
ばーろーｗｗｗ
09時45分までと、早めの時間を指定すると効果がでるテクニックだ、それはｗｗｗ
中途半端に遅い時間を提示しちゃいかんｗｗｗｗ

653 ：Name_Not_Found：2007/10/15(月) 17:47:33 ID:???

２０日中に納品いたします
としておいて２０日の22時から23時に鯖アップ納品
してる俺は・・・勝ち組だよな！？w

654 ：Name_Not_Found：2007/10/15(月) 17:49:20 ID:???

>>653
知らず知らずのうちに、信頼を失っています。

655 ：Name_Not_Found：2007/10/15(月) 17:54:14 ID:???

20日中に納品します。

蔵(20日午前)「今日納品かぁ、午前にはくれるかな」
蔵(20日昼過ぎ)「あれ午前に来なかったらなぁ。もうそろそろかなぁ」
蔵(20日夕方)「あれ、今日来ないのか？？待っているのに、今日だろ納品」
蔵(20日夜)「来ねーじゃねーか！！！もう帰るわ、明日苦情だな」
蔵(21日朝)「あの野郎！！深夜に納品してきやがった、最悪！！！！」

656 ：Name_Not_Found：2007/10/15(月) 17:54:26 ID:???

どう考えても負け組みです

657 ：Name_Not_Found：2007/10/15(月) 18:06:01 ID:???

納品した時点で顧客に電話を掛けて、納品したことの確認(出来れば電話)しなければいけない。
だから、少なくても営業時間内に納品するのが常識。
又は、法律に照らせば、日の出から日没までに相手に届かなければ履行遅滞になる。

もちろん、午前中又は早朝に納品することが望ましいことは言うまでも無い。
ビジネスの常識ですよ。

658 ：Name_Not_Found：2007/10/15(月) 18:27:45 ID:???

>>657
そんな常識しらないな
午前中のつもりなら初めから「○日の昼までに」とか指定するのが常識だろ

659 ：Name_Not_Found：2007/10/15(月) 18:58:00 ID:???

常識かどうかは別にして、カットオーバーの当日の午後に納品してくる人は、
時間がルーズな上に、納品物件にもミスが多い。
別に午前に納品してきたからといって、好感度が上がるわけじゃな。
当たり前だから。でも、午後に納品されると好感度は下がる。
日付が変わる頃なんて論外。

前日に納品してきて、時間が空いたのでお手伝いすることはないですか？
と聞いてきたら、間違いなく好感度は上昇。
結局、相手に与える印象が大切だからね。

660 ：Name_Not_Found：2007/10/15(月) 18:59:15 ID:???

そういうの、ちゃんと確認すりゃいいだけじゃないの？

「○日中に納品いたしますが、夜中になります」
↑蔵に無理言ってこられて、本当にいっぱいいっぱいの時

「○日午前中までに」
「○日営業時間内で」

時間帯も毎回決めてる方が、気持ちも楽じゃない？
細かいのかな・・・・・。

661 ：Name_Not_Found：2007/10/15(月) 19:19:44 ID:???

○日、と言われただけだったら、
「何時ですか?」と絶対聞くようにしてたから、
こんなに時間の事であれこれ認識が違うのが驚いた。

662 ：Name_Not_Found：2007/10/15(月) 19:23:36 ID:???

時間帯どころかきちんと時間を決めるよ。
「○日15時までに」とかで。
相手が言わなくてもこっちから絶対に確認を取る。

で、それよりちょい前に出せばお互い安心。

663 ：Name_Not_Found：2007/10/15(月) 19:54:44 ID:???

>>659
納品日とカットオーバー日は別ですが
つかカットオーバー当日に納品させるってありえないだろ
納品されたもののチェックをしないの?
本当にWeb業界でやってんのあんた

664 ：Name_Not_Found：2007/10/15(月) 21:09:27 ID:???

一言二言>>660みたいなことを言えば済む話ではないのだろうか。
日付が変わるぎりぎりまで悶々と過ごすより、よっぽど有意義だと思う・・・。

665 ：Name_Not_Found：2007/10/15(月) 21:16:17 ID:???

もう6年くらいSOHOしてるけど、そんなくだらない屁理屈みたいな事で困った事はないよ

666 ：Name_Not_Found：2007/10/15(月) 21:43:04 ID:???

蔵には実際にできる１～３日後を納期として言うようにしてる。
もし「もうちょっと早くならない？」といわれても交渉しやすいしね。
早めに出せば蔵喜ぶし。
簡単な作業でも、わざと余裕を持って納期はとっておく。
一人だから何が起きるかわからないしね。

逆に、外注出す時なんかは、
納期守らない外注を多く経験したから、
外注納期３日後を、蔵には納期として伝えてる。
個人的にはけっこう納期守らない制作会社が多い感じがする。

667 ：Name_Not_Found：2007/10/16(火) 00:08:41 ID:???

ここ数日でスレ伸びすぎて、読み切れね。
細々なんだから、自重しろ！！

668 ：Name_Not_Found：2007/10/16(火) 00:32:06 ID:???

確かに、細々のフリをしてる奴がいるよな！

669 ：Name_Not_Found：2007/10/16(火) 00:45:43 ID:???

SOHOでもフリーでもなさそうな奴もいるよな！

670 ：Name_Not_Found：2007/10/16(火) 02:45:49 ID:???

ウェブ作ってなさそうな奴もいるよ！

671 ：Name_Not_Found：2007/10/16(火) 15:22:29 ID:???

|((((～～､
|((((((＿　)
|＼)／^~ヽ|
|　《　＿　 |
|)-(_//_)-|）
|厶､　　　|
|||||||||　／　　　呼んだ？
|~~~_／
|　）
|／

672 ：Name_Not_Found：2007/10/16(火) 18:28:42 ID:???

何件か突発的に「大至急」を持って来るばっかりの蔵がいるから
必ず何日後の何時必着かを仕掛かり前に確認して
出来るだけその数時間前には届けるようにしてるよ
その倉達は今一ルーズで作ってる間に押しつけられた仕変を納品するまで言わないんだよね
納品物見て「ここが仕変」「こっちはこうなりました」だから
それの対応込みで時間に間に合わせるようにしてる
連中も下請けの下請けの…だからその時間にないと親受けに〆られるみたいだし
そうなった時はみんなこっちのせいにするからね

縁切れとか言うなよ
細々なんだからそんな蔵でも切れないんだから

673 ：Name_Not_Found：2007/10/16(火) 18:34:38 ID:???

>>672
俺の蔵にもいるよ。
Webアプリを頼まれて、えっちらおっちら作ってさ、それを納品に行く。
「ここはこうなって、ここはこういうふうにしますた。」などと説明していると、
「あ～、ここは、こういうふうに変えたいんだよね」などと平気な面でぬかす。
事前に何度も確認したところなんだけどね。もう、むかついてむかついて・・・
でも、細々だから、なかなか切れない。

674 ：Name_Not_Found：2007/10/16(火) 18:37:30 ID:???

>>672
何件か突発的にまで読んだ

675 ：Name_Not_Found：2007/10/16(火) 18:38:15 ID:???

>>673
俺の蔵まで読んだ

676 ：Name_Not_Found：2007/10/16(火) 18:52:14 ID:???

蔵ラの意気地なし～

677 ：Name_Not_Found：2007/10/16(火) 18:54:15 ID:???

俺のあだ名クラだから、クラクラ言われるとムカつくんだけど。

678 ：Name_Not_Found：2007/10/16(火) 19:00:23 ID:???

>>674
何件かまで読んだ

679 ：Name_Not_Found：2007/10/16(火) 19:53:27 ID:???

>>678
ワロスワロスｗ

680 ：Name_Not_Found：2007/10/16(火) 19:54:05 ID:???

自分で書き込んだものに自分でレスつけるってどんな気分なんだろ

681 ：Name_Not_Found：2007/10/16(火) 21:27:43 ID:???

さあね

682 ：Name_Not_Found：2007/10/16(火) 22:30:40 ID:???

すごく・・・○○です。

683 ：Name_Not_Found：2007/10/16(火) 22:45:27 ID:???

切れるまで対決する必要はないだろうが
「そういうの困ります」的に文句をいわないと
永遠に直らなくね？意思表示はしたほうがいいような・・・

684 ：Name_Not_Found：2007/10/16(火) 22:51:10 ID:???

×永遠に直らなくね？
○永遠に治らなくね？

685 ：Name_Not_Found：2007/10/16(火) 23:07:26 ID:???

WEBって何でもできると思われてるけど、
実はすごい技術的に束縛の多いものだから、
蔵も「教育」すべきだと思うし、
取引先なら、なおさらちゃんと言うべきことは言うべきじゃね？
「これだと困る」が言いづらいなら、
やんわりと「こうだと助かります」っていう言い方でもいいだろうし。
そうでないと、自分がツライだけだろ。

686 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 03:42:09 ID:???

>>685
助からないから、困っているだろ？

687 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 09:04:53 ID:???

サイト納品した会社に顔出したら、かわいい女の子営業に
チョウチョが飛んだりとか出来るんですかぁ&hrarts;
って言われた(苦笑

688 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 09:09:49 ID:???

>>687
日本語でおｋ

689 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 09:22:05 ID:???

糞蔵に意見してもお前が間違ってる的なことをまくしたてられて
しょんぼりする罠

690 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 09:39:33 ID:???

直接意見するよりも、警察に相談して警察に言ってもらった方が楽だよ。
それでもダメなら内容証明と簡易訴訟をガンガンやる感じ。

691 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 09:45:19 ID:???

>>690
お巡りさんにWebサイトの構造を説明するのはさらに面倒だなぁ

692 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 11:03:34 ID:???

意見するのに警察を通すんですか？
打ち合わせも出来ないですね・・・

693 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 11:27:19 ID:???

警察は民事不介入だと何度言ったら…

694 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 12:12:36 ID:???

警察は刑事不介入だと何度言ったら…

695 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 22:34:57 ID:???

大地震ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━！！！

696 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 22:41:49 ID:???

新潟と九州は多いね
でも東海が倒壊になりそうでこわい

697 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 22:51:52 ID:???

地震は、なぜか関東を避けているからな。
常にペットボトル30本の水を常備しているが一向に来ない。
取引先が零細ばっかだから、大震災来たらダメだろうな。そのときは俺の生活も崩壊。

698 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 23:22:49 ID:???

いや、東京に地震でも起こってくれたら、
俺にも新たなビジネスチャンスが生まれるのでないか、
と最近1日中そんなことを考えているけど。

699 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 23:43:13 ID:???

俺、大地震で生き残ったら闇市開くんだ…

700 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 23:57:08 ID:???

ん？
あのカタカタ言ったのは大きな地震だったのか？
東電のサイト見てこよう

701 ：Name_Not_Found：2007/10/18(木) 03:16:45 ID:???

>>700
ここでいいじゃん・・・

気象庁｜地震情報
http://www.jma.go.jp/jp/quake/

702 ：Name_Not_Found：2007/10/18(木) 03:20:03 ID:???

>>701
宣伝乙

703 ：Name_Not_Found：2007/10/18(木) 04:32:09 ID:???

>>699
ｼﾎﾞﾝﾌﾗｸﾞｗｗｗ

704 ：Name_Not_Found：2007/10/18(木) 08:11:50 ID:???

生活を朝型に切り替える試みを実行中。
うーん仕事がはかどる！
（これが続けば完璧だが・・・）

705 ：Name_Not_Found：2007/10/18(木) 09:41:13 ID:???

おはよー
ねみー

706 ：Name_Not_Found：2007/10/18(木) 12:03:22 ID:???

今朝ジョギングの代わりに自転車で軽く早朝サイクリング、
って思ったら中学生が逆走で道路に飛び出そうとしてきたので
それを避けようとして前転。

眼鏡が割れて左目ギリギリをザックリ((((；ﾟдﾟ))))
しかも激しく強打した左手が暫く使えない…。

SOHOは体が資本だからみんなも気をつけようぜ。

707 ：Name_Not_Found：2007/10/18(木) 12:17:45 ID:???

>>706
お大事に

708 ：Name_Not_Found：2007/10/18(木) 12:22:23 ID:???

>>706
今時手打ちかよ
音声入力でやればいいだろ

709 ：Name_Not_Found：2007/10/18(木) 13:15:15 ID:???

>>706
ちゃんと警察に連絡して、厨房を締め上げてやれ！

それはともかく、ご自愛くださいませ

710 ：Name_Not_Found：2007/10/18(木) 14:39:05 ID:???

>>706
い、痛い・・・御大事に

>>708
？

711 ：Name_Not_Found：2007/10/18(木) 16:28:59 ID:???

>>708のレスは意味不明だが、将来的にはキーボード入力は不要になるかも。
現在の医学で、脳に端子をつけて手や足を動かすことができるらしい。(もしかして、海外かも)

手や足を失った障害者に義手や義足をつけ、脳に端子をつけて、
脳からの電気信号を解析して義手・義足にコントロールできるらしい。

ということは、キーボードを指を動かして叩く以上、
その電気信号を読み取って、画面に出力すればいいだけだから、
その技術を応用すればできる。プログラミングも確実に早くなる。

技術の進歩は怖いわ。

712 ：Name_Not_Found：2007/10/18(木) 16:38:21 ID:???

>>711
君の発言も負けず劣らず意味不明です

713 ：Name_Not_Found：2007/10/18(木) 16:38:25 ID:???

さすがにキーボード打たせるのは無理だよ
それはあくまで動かせるってレベルだから
指の位置まで認識できるわけじゃない
そもそも指が押す位置を認識してるわけじゃないしね

714 ：706：2007/10/18(木) 18:52:47 ID:???

みんな優しいな。ありがとう。

音声でHTML入力ってどうなんだろうな。
自分の発音のダメっぷりにヘコんだり
単語ごとに入力もタグの正しい読み方スレを見ると大変そうだｗ

715 ：Name_Not_Found：2007/10/18(木) 18:57:04 ID:???

はいはい、よかったね

716 ：Name_Not_Found：2007/10/18(木) 19:02:33 ID:???

「Dear Mom.」と書くつもりで修正かけてたら酷いことに。

「Dear aunt, lets set so double the killer delete select all
（親愛なる叔母さん、殺し屋に２倍払って全てを始末しちゃってください）」
ttp://jp.youtube.com/watch?v=IkeC7HpsHxo

717 ：Name_Not_Found：2007/10/18(木) 19:04:32 ID:???

>>714
HREF , SRC
なんて発音すりゃいいんだ・・・

718 ：Name_Not_Found：2007/10/19(金) 00:03:09 ID:???

>>711
ぉ、ちょうどオレも昨日ニコニコで見たところだ。

NHKスペシャルサイボーグ技術が人類を変える
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1304217

719 ：Name_Not_Found：2007/10/19(金) 13:16:37 ID:???

>>718　それ怖ろしすぎ

720 ：Name_Not_Found：2007/10/19(金) 18:07:37 ID:???

美容整形に対しジョジョに抵抗感薄れていく現代、いずれは美容ボーグとかってなるのかなあ？ジョジョ俺は人間をやめるぞー

721 ：Name_Not_Found：2007/10/19(金) 18:14:11 ID:???

江戸の終わりごろにマゲを切るのに抵抗あったのと同じで、
価値観が変われば美容サイボーグも普通になるさ

722 ：Name_Not_Found：2007/10/19(金) 18:50:32 ID:???

>>721 すでに斜め上の国では普通になってますが何か？

723 ：Name_Not_Found：2007/10/19(金) 19:50:29 ID:???

上には空しかないのだが・・・

724 ：Name_Not_Found：2007/10/19(金) 20:41:08 ID:???

面白いね。思わず笑っちゃった。
クインランドの話題が他スレで出てたけど人事じゃないね
まあ弱小SOHOだから数億なんて借金はないけど
今の生活をこのまま維持していけるなんて確証はないし仕事に励まないと。

725 ：Name_Not_Found：2007/10/19(金) 21:02:23 ID:???

身の程をわきまえろ
ってことだろ

726 ：Name_Not_Found：2007/10/19(金) 21:59:06 ID:???

それでも挑戦した人間しか結果は手に入れられないんだぜ
身の程をわきまえろってのは傍観者の結果論でしかない

727 ：Name_Not_Found：2007/10/19(金) 22:05:35 ID:???

身の程をわきまえた挑戦をすれば良い訳で

728 ：Name_Not_Found：2007/10/19(金) 22:13:15 ID:???

赤字の会社を年間30社も買うことが挑戦だとは思わない

729 ：Name_Not_Found：2007/10/19(金) 22:40:31 ID:???

だから全て結果論だと

730 ：Name_Not_Found：2007/10/19(金) 23:24:13 ID:???

いや、それは挑戦じゃなくて無謀だよ

731 ：Name_Not_Found：2007/10/20(土) 00:50:03 ID:???

どれだけリスクとるかの違いでしかないよ

732 ：Name_Not_Found：2007/10/20(土) 02:51:35 ID:???

でもそんなの関係ねえ

733 ：Name_Not_Found：2007/10/20(土) 03:38:26 ID:???

>>732
http://vista.chew.jp/img/vi9279786066.jpg

734 ：Name_Not_Found：2007/10/20(土) 06:19:17 ID:???

>>733は閲覧注意。
時津風部屋の力士遺体画像。

735 ：Name_Not_Found：2007/10/20(土) 06:36:29 ID:???

グロ？？？？？？？？まじで？

でもそんなの関係ねぇ

736 ：Name_Not_Found：2007/10/20(土) 07:52:26 ID:???

グロとか見ても何とも思わないわ

737 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

738 ：Name_Not_Found：2007/10/21(日) 06:59:45 ID:???

仕事の幅を持たせるためにNova通っている俺ってどうよ。

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739 ：Name_Not_Found：2007/10/21(日) 08:44:06 ID:???

英会話である必要はないだろ

740 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 09:21:15 ID:???

先月は、自分比で空前の売上だったんだが、今月はほぼゼロだ。
むっちゃ不安だorz

741 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 09:55:24 ID:???

このスレ細々だけど、貯金って結構あるのかな？
実際に作業してから、入金まで数ヶ月から数年っていうのあるよね、
そこまで生活を維持していかないのがつらい。

長いのは、去年から進めているシステムで来年の春完成予定だから、
作業開始から入金まで2年ちょっと掛かっている。

742 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 10:34:40 ID:???

なが！

743 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 11:00:47 ID:???

>>741
遅くとも翌月末払いまでの仕事しか請けないけどな。

744 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 11:03:11 ID:???

二年もやってたら時代遅れにならないの？

745 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 11:12:30 ID:???

>>744
時代遅れにはならない。某団体の社内システムなんだが、
出張先から社内のシステムを使いたいというニーズから、
webで構築することになった。
何回も仕様変更を繰り返しているから一向に進まない。

746 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 11:39:49 ID:???

>>745
その流れだと最後にはフリーで間に合ったよ。ってなるんじゃないの？
よくそんな仕事請けたね。いまさらだけど
そんなに必要性がなくなったから先送りにしてたりｗ

http://uchiai.com/
http://info.openpne.jp/
などなど

747 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 11:44:18 ID:???

>>745
そういうのはさっさと仕様凍結しないとやばいよｗｗｗｗ
ｇｄｇｄのまま頓挫するのは目に見えてる
そして下手すると一銭も入って来ないんだな、これが
着手金、仕様変更代を請求しとけ

748 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 11:50:17 ID:???

>>746 >>747
やっぱ長いかな。こんなに長い仕事ばかり請けているわけでもないんだけどね。

着手金は取れないよ。まだ出来上がっていないものに金は払えないとよく言われる。
仕様は臨機応変に対応しますと謳ったので、決まらないのはしょうがない。

部分的にも業務の中で動いているから、もう要らないってことはないと思う。
フリーで出来るような一般業務ではないので、それも大丈夫かな。
いずれにしてももう少しだから、我慢我慢。

749 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 12:48:45 ID:???

>748
入金まで２年って・・・orz
着手金はとるべきだと思うけどな。キャンセルされたら大損だし。
まあ、しんどそうだけど、がんがれ！

750 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 13:01:48 ID:???

やってられんな。生きてる自信もないわ。

751 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 13:19:24 ID:???

制作が長期間に及ぶ場合は、
段階的な成果物をもって途中精算しながら進めるものだ。

752 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 13:21:08 ID:???

ＳＯＨＯでそんな糞長いのありえんだろ
それいくらでうけたんだよ

753 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 13:22:49 ID:???

>>745
普通にVPNでトンネル通せば済む話なんじゃ・・・
それに年間契約の場合月割りとか3ヶ月割りとかで入金あるよ
1日で出来そうな仕事に2年？？？？
単に手が遅いだけなんじゃ
クラも糞なら・・・・（ｒｙ

754 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 13:24:08 ID:???

二年だと数千万円か？
そんな案件、個人に発注するほうもアレだな。

まあ、有名企業だったら取っぱぐれは無いだろうけど・・・・・・・・・・。

755 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 15:37:02 ID:???

俺は自慢じゃないけど50万以上の仕事をしたことがない

756 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 15:41:58 ID:???

>>755
でも、毎週一件ずつこなすと、月に200マンになるぞ

757 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 15:48:36 ID:???

毎週一件もないｗ年商でギリギリ一千万超える程度
細々だなあ。俺

758 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 15:53:27 ID:???

ギリギリなら一千万超えさせなきゃいいのでは？

759 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 16:34:12 ID:???

しかし、波があるな
昨日まで暇で暇で2ch三昧だったが、今日になってでかい仕事が4件も入った・・・

少しの間、まじめに働きますノシ

760 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 18:21:08 ID:???

>>757
ふーん、リアルに嫌われるタイプだな

761 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 19:51:46 ID:???

このままぐだぐだと仕様変更を続けていれば払う必要ないのか。
>>741はもうちょっと考えて交渉すべきだと思う。。

762 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 20:12:47 ID:???

受注件数に占める自サイト経由の割合ってどんなもんです？
３割ぐらいなんだけどやっぱりまだ低すぎですかね？

763 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 20:15:54 ID:???

3割りもくれば十分だろ
それ以上そんな不確かなとこに依存してどうすんの

764 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 21:19:15 ID:???

３割じゃ全然低過ぎ。
ＷＥＢ経由が弱いならコネとかリピートと合わせて９割ぐらいないと。
フリーなら、放っておいても仕事の相談がくる、って状態にしないと食ってけない。

765 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 21:25:04 ID:???

>>764
どっちなんだよ？ｗ

766 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 21:29:50 ID:???

>>762
それ以外の７割はコネ？それとも営業？

767 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 10:15:42 ID:???

定期的にくる大口のクラが１０割りの俺は負け組み・・・・・

768 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 13:58:32 ID:???

出ていけ！！

769 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 16:15:08 ID:???

なあなあ、イラレって何に使ってる？
俺今まで使ってなかったんだけど持ってないとマズイ物？
値段が高いから持ってないと拙いんでない限り買いたくねーってのが本音なんだけど。

770 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 16:30:15 ID:???

>>769
おいおい・・・

説明するの面倒だから適当なのググってやったぞ
http://q.hatena.ne.jp/1172103421

771 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 16:33:55 ID:???

ロゴ、イラスト

772 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 18:39:02 ID:???

>>769　クラからもらった素材の加工･分解用にしか使ってない。

773 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 19:02:31 ID:???

ロゴ・・・サイズ変更が楽。ロゴを紙媒体で使いたいって人も多いし。
イラスト・・・当然？慣れもあるかも
地図・・・も同様

774 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 19:07:44 ID:???

トレース

775 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 21:09:38 ID:???

自分で必要性を感じないならいらないものさ
プレミアム買えば全て解決する

776 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 22:13:20 ID:???

>>770-775　ﾄﾝｸｽ

やっぱ俺にはいらないよーな希ガス
企業ロゴなんてたのまれるような上等なデザ屋じゃないしｗ
写真屋は要るから持ってるけど写真屋持ってたら安くなるって物でもないみたいだしなー

777 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 00:19:24 ID:???

>>751
段階的に精算したかったんだが、完全に完成しないと成立しないシステムなので、
そのやり方は無理だった。大きい仕事ってやっぱり体力がある大企業じゃないと難しいと実感した。

>>752
正確な金額は身元が分かるからいえないけど、ざっくりで2年間で840万円。

>>753
いやいや、VPNは俺も分かるけど。
そうじゃなくて、業務フローの見直しも含めての再構築だから、
既存のシステムからWEBシステムへの翻訳ではない。

一昨日もあれから蔵に言ったが、また仕様が変わっていて、
2週間分の作業はパーになった。やれやれ。

778 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 00:38:44 ID:???

っていうか、いくら
細々でも、SOHOでも、デザ屋じゃなくても
この商売してたら、イラレくらいは最低限必要じゃないの？？？？？

まぁ、パスいじるならFWって言う手もあるけどさぁ・・・

779 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 01:17:05 ID:???

細々には必要ないだろ

780 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 01:17:35 ID:???

イラレはプロ用

781 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 01:22:14 ID:???

イラレはないがstudio8は持ってるぞー
FWと写真屋だけで大体の事出来ちゃうじゃん

782 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 01:52:07 ID:???

細々はね

783 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 02:05:43 ID:???

他の会社や人に.aiファイルもらうことないのか？

784 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 02:22:16 ID:???

aiなんてfwで開けばいいよ

785 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 03:42:45 ID:???

システムの仕様変更は追加料金とりますか？

786 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 07:17:18 ID:???

小規模企業共済ってちょっと魅力的だな・・・皆は入ってる？
年金と同じくおかしなことになる可能性がどのくらいあるのか？が懸念事項。

787 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 07:23:36 ID:???

>>786
知り合いに超オススメされて入った
おかしなことに・・・払った分は戻ってくるよな！？

788 ：Name_Not_Found：2007/10/26(金) 10:27:50 ID:???

>>787
こいないよ。規約をよく嫁

789 ：Name_Not_Found：2007/10/27(土) 10:25:39 ID:???

知り合いがここで仕事をしようとしています。
在宅ワークは悪徳業者が多いと聞きますが、
ここは安全で信頼できますでしょうか？↓
よろしくお願いします。

ワースワイル・ドット・コム
http://www.worth-while.com/

790 ：Name_Not_Found：2007/10/27(土) 10:31:19 ID:???

>>789
スレ違い氏ね

ワースワイル・ドット・コムってどうよ？３
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1187905291/

791 ：Name_Not_Found：2007/10/27(土) 11:21:01 ID:???

>>789
総務課の人ですか？宣伝乙

792 ：Name_Not_Found：2007/10/27(土) 11:46:02 ID:???

>>790
ありがとうございます！

793 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 01:05:08 ID:???

>>780
オマエはプロじゃないのかと、小一時間w

>>784
フォント関連情報とかマスクとか大丈夫？

794 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 01:14:18 ID:???

細々をプロと言うのは・・・

少しでも食ってればプロって言う
言葉の意味ではそうかもしれないけど、とても惨めで可愛そう

んで、細々レベルのWeb関係ならイラレは必要ないよ

795 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 01:21:52 ID:???

ソフト、ハード、その他ＰＣと関係ないものなど、細々で必需品ってなんでしょうか？

スーツはあったほうがいですよね？

796 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 01:23:23 ID:???

奥さんは欲しいな

797 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 01:24:05 ID:???

>>795
スーツはあった方がいいね。
昔、短パンとTシャツスタイルで、大手企業に飛び込み営業行ったら、
受付のねーちゃんに、スゴイ嫌な顔されたｗ

798 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 01:33:07 ID:???

>>794
細々でもプロだろ。

まぁ、得意ジャンルっていうはダレでもあると思うからなんだが
コレで食ってる以上は、何かの分野でプロって言えるものが
あるんじゃないのか？？？

799 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 01:35:41 ID:???

>>798
この業界でプロが何かと言えば、
情報処理技術者の資格のいずれかを取得している人を指すと思うよ。

もちろん、資格を持っていたからといって、スキルがあるとは限らないが、
資格すら持っていないのは論外。無資格者ほど、俺は腕があるから関係ないって馬鹿な論理を展開するけど。

800 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 01:39:24 ID:???

>>799
え？？？

おれどっちかっていうとデザイン系なんだけどダメなのか？
それとも釣り？？？

801 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 02:10:11 ID:???

資格の話は１００％釣り

802 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 02:15:14 ID:???

釣りだろ
資格で「プロ」ってアフォすぎるｗ

仕事貰って食ってればそれで「プロフェッショナル」
だが、細々食え出したレベルでは「プロ」とは言うのは恥ずかしい
そういう事だろ

確実に食えてるプロは総合スレでも池
ここは「細々専用」だとスレ主が主張していたから「総合スレ」が出来たという流れだ

803 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 02:25:28 ID:???

プチプロ専用
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1188863221/

プチプロ～プロまで
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1192773553/

804 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 02:30:06 ID:???

プロはスレ違い

805 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 02:40:46 ID:???

>>804
素人はもっとスレ違い

806 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 02:57:10 ID:???

>>802
例えば、プロボクサーは、世界チャンピョンレベルになって始めて食えるわけだが、
それ以外のプロボクサーはプロじゃないってことを言いたいのか、お前は？

807 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 03:01:57 ID:???

いや、素人レベルの人でも食ってるよ

SOHOのウェブ屋を検索してみろよ

エッって思うレベルの人が山盛りいるからｗ

食えるか食えないかは商才

技術より営業

808 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 03:03:05 ID:???

細々でもいろいろだからな。

ヒキコモリニートみたいのから
オレみたいに、子供2人と嫁さんを食わしてる
っていうのまであるからな。

809 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 03:03:39 ID:???

でも細々がプロですって主張するのは惨めだな

まあ、プロには変わりないがｗ

810 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 03:45:35 ID:???

他人を見下して悦に入ってる奴って人間として滑稽だよなｗ

811 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 03:47:40 ID:???

何が細々とか何がプロとか、
そういう瑣末な事になって必死にレスしている精神構造が
細々ってやつだ。どんぐりの...ry

812 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 04:08:10 ID:???

瑣末と思った時点で相手にしなければいいよ
必死に連レスする辺りが同レベル

813 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 07:08:44 ID:???

ネスケ９がでてたの今日はじめて知ったんだが貴様らはもう対応済み？

814 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 09:32:31 ID:???

Fxと変わらんって聞いた

815 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 10:58:24 ID:???

ブラウザの対応としては
IE6、IE7、FireFox、Opera、Safari
んで、WinとMacじゃ数が多すぎるよなぁ

816 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 13:50:40 ID:???

漏れは
Win98：IE5・N6　←最悪捨てる
Win2K：IE5・N6
WinXP：IE6・IE7・N7・FF・Op
OS9.2：IE5・N7　←最悪捨てる
OS X ：Safari・N7
これだけ表示確認して出来るだけ崩れ防いで納品してる

817 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 14:08:26 ID:???

>>816
まじめだね。
値切ってきた蔵には、Win IE6と蔵が使っているブラウザーと、俺が使っているSafariで確認するだけ。
予算が潤沢な蔵は、Wiiでもチェックしてやる。

818 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 15:40:57 ID:???

>>817
嫌な蔵でもGeckoだけはチェックしてやれ

819 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 16:21:53 ID:???

も～どんだけー

820 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 16:34:49 ID:???

やっぱ、ここの住民プロじゃないわ。
普通、どのブラウザに対応するかは要件定義で決めておく事項だろ。
テストの時に、どれをテストするか勝手にこちらで決めるって、どういう雑な仕事してんだよｗ

821 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 16:54:32 ID:???

普通に考えて
IE6,7 Fx Safari opera だけでいいよ

822 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 17:38:07 ID:???

>>820
Ｆ通やＮ◎Ｃなんかも適当だぞ。
役所系サイトなんて、ブラウザーに依存しまくりが沢山ある。特に地方自治体サイトはひどいね。

823 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 17:50:04 ID:???

>>820
プロじゃないから細々なんだと思うが、君は何で、このスレ覗いたの？

824 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 19:09:25 ID:???

納品時の動作チェックで必要だ！という理由でwiiを経費に計上できるだろうか？

825 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 19:17:20 ID:???

>>824
本体とネットワークI/FくらいならＯＫじゃね？
ついでに、自鯖にWii向けのテストページでも作っておけば完璧だろうｗ

826 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 19:57:05 ID:???

ゲームサイトの依頼請け負ったで全然いいんじゃないの？
江川達也氏は漫画の女体を描くためにAVも経費だって言ってた希ガス

827 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 20:16:50 ID:???

>>824
俺は映像の仕事もしてるからPS2は「DVD動作確認用」だ。
日本で最も普及している再生機だからな。
まあ、実際大抵のスタジオには置いてある。

Webと映像の仕事やってたらほとんどの電化製品は経費に出来る。
で、白物家電はたまったポイントで。

828 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 20:28:32 ID:???

>>824
プロじゃないなら素人だろ。

君、ホントに細々でも食えてるのか？

829 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 20:52:08 ID:???

プロ、プロとほえてるヤツのほうが、素人っぽいと感じるのは俺だけか？

830 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 21:08:45 ID:???

１人でやってて、１年以上食えてりゃとりあえずプロだと思うけどな。
それが保証のあるリーマンとSOHOの違い。
SOHOはとりあえず何かができて、食えてればひとまず十分。
逆説めいてくるけど、
何も知らない新入社員はプロじゃないけど、給料は出るから食ってける。
たとえデザイン能力低くても、
自分一人で食う能力があるSOHOの方が、よっぽどプロらしいと思う。
そんくらい自分一人でやってく（＝一人の力で蔵を満足させる）ってのは大変。

831 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 21:32:43 ID:???

あんまり大変なんで気楽な社員に戻りたくなってる俺は駄目人間

832 ：Name_Not_Found：2007/10/28(日) 21:49:37 ID:???

何でそんなに他人がプロかプロじゃないのか気になるのかが不思議ｗ
しかも匿名掲示板で何を基準にプロとかプロじゃないって判断するんだろ
自分の世界観なのかね

833 ：Name_Not_Found：2007/10/29(月) 00:53:42 ID:???

NN9かなりいいぞ～FFより使えるかも。
これからNNの逆襲がきたらおまえらあせるだろｗ

834 ：Name_Not_Found：2007/10/29(月) 01:04:47 ID:???

>>832
つ 2chだからｗ

でも、プロじゃないっていうやつって
自分の成果物に対して素人レベルの出来だと思って
納品してるんだろうか？

それって、顧客に失礼じゃないか？

835 ：Name_Not_Found：2007/10/29(月) 01:08:39 ID:???

正直、デザインは素人に毛が生えたレベルだけど
検索で上位にするから満足してもらってる

836 ：816：2007/10/29(月) 01:41:36 ID:???

>>820
決まってるよー
だから優先順位は用件定義にある物＞それ以外の中でも比較的新しい物＞古くてほとんどいない物
要件定義以外の物までチェックするのはいちゃもん防止の場合(蔵)とサービスの場合があるけど
結果みんなやるんだからおなじっちゃ同じか
なんつーか…ぶっちゃけて言えばいい加減な物を生産するのを自分が嫌がってるだけ

837 ：Name_Not_Found：2007/10/29(月) 02:21:57 ID:???

要件定義を満たしてればいい加減って事はないだろ
もしかして神経症？

838 ：Name_Not_Found：2007/10/29(月) 03:04:13 ID:???

手を抜けるとこは抜かないとハゲるし稼げないぞ

839 ：Name_Not_Found：2007/10/29(月) 08:37:49 ID:???

https://www.comnet-fukuoka.jp/oshirase.html#6
こんなんみると、要件定義そのものができていないと思うが。
私企業のサイトならいいけど、公共機関のサイトなんだからなあ。

840 ：Name_Not_Found：2007/10/29(月) 09:40:05 ID:???

>>839　ちょっとわろたが、ここのは公民館なんかでイントラ的に使われることも多いので、
そっちの仕様が優先されたんだと思う。

841 ：Name_Not_Found：2007/10/29(月) 13:14:33 ID:???

>>839
> ※ＯＳとブラウザーの関係については、マッキントッシュにご確認願います。
どうやって確認するのか？とｗ

842 ：Name_Not_Found：2007/10/29(月) 18:01:54 ID:???

>>841
いまや
マッキントッシュ
つー用語は存在しないからな
appleのMacであるからに

843 ：Name_Not_Found：2007/10/30(火) 00:12:15 ID:???

問題は自分らの要件定義が出来ていないことを理解出来ておらず、
製作が難航するのが、製作者の問題だと一方的に解釈することだな。

844 ：Name_Not_Found：2007/10/30(火) 09:55:08 ID:???

(´-ω-`)クラの鯖　飛んだがな !

(｀･ω･´)ごはん　食べられるがな ! !

845 ：Name_Not_Found：2007/10/30(火) 13:19:17 ID:???

.:|　.　:| .! .l .l .i::l
.:| .＿_| :| .i .i .|.:!
.:|::||□| <今日はもう仕事なから寝よ･･･
└ｌ[￣]-――――
　　~＜⌒／⌒ヾ-、_　
　／＜_/＿＿＿＿ノ
　￣￣￣￣￣￣~

846 ：Name_Not_Found：2007/10/31(水) 03:39:41 ID:ylTeSBm8

ネットカフェ生活者と日本の雇用環境
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1188863221/

これってヤラセでは無く本当にあるの？

847 ：Name_Not_Found：2007/10/31(水) 09:44:39 ID:???

ネットカフェで生活しているのは居る

848 ：Name_Not_Found：2007/10/31(水) 12:40:29 ID:???

おれはネスカフェで生活してるわけだが・・・・

849 ：Name_Not_Found：2007/10/31(水) 13:01:40 ID:???

1本589円

850 ：Name_Not_Found：2007/10/31(水) 13:39:08 ID:???

仕事中飲むならコーヒーだよな

851 ：Name_Not_Found：2007/10/31(水) 13:41:45 ID:???

俺はカレーかな。

852 ：Name_Not_Found：2007/10/31(水) 14:14:52 ID:???

愛液かな

853 ：Name_Not_Found：2007/10/31(水) 14:31:22 ID:???

新しい形のホームレス（ネットカフェに寝泊まりする若者たち）
http://www.youtube.com/watch?v=uuD1RcQUXYQ

ネットカフェ生活者と日本の雇用環境
http://www.youtube.com/watch?v=9qawFAmLENQ

ネットカフェ難民破壊される雇用
http://www.youtube.com/watch?v=BVTMkw1a4OU

けど立ち上げ直後やスタートダッシュが頓挫してしまうと
貯金食いつぶして、一歩間違えればネットカフェ行きだよね。

SOHOで成功している(成功の定義は曖昧だけど)人は
かなり尊敬するわ。

854 ：Name_Not_Found：2007/10/31(水) 14:31:39 ID:???

オーバーチュアのキーワードアドバイスツールってなくなってたんだね。
蔵にキーワードの検索回数の説明するのに便利だったんだけど。
これの代替ツールってあるの？

855 ：Name_Not_Found：2007/10/31(水) 14:42:25 ID:???

知るか、氏ね

856 ：Name_Not_Found：2007/10/31(水) 15:56:56 ID:???

>>852
最近、出ないんだよ・・・

857 ：Name_Not_Found：2007/10/31(水) 19:26:46 ID:???

3年は食えるだけの金貯めてから始めるのが普通です

858 ：Name_Not_Found：2007/10/31(水) 19:35:55 ID:???

1000万掛けて起業か。

859 ：Name_Not_Found：2007/10/31(水) 20:01:43 ID:???

定年後の道楽でやるんじゃないんだからそのくらいは当然でしょ

860 ：Name_Not_Found：2007/10/31(水) 20:06:27 ID:???

本業と平行して、本気でいけそうなら独立って感じにしたほうがよくね？

別に1000貯めなくても。

861 ：Name_Not_Found：2007/10/31(水) 21:21:51 ID:???

>>854
検索回数見るだけならまだ使えるが、データは更新されていない
http://inventory.jp.overture.com/d/searchinventory/suggestion/

862 ：Name_Not_Found：2007/10/31(水) 21:43:31 ID:???

俺の場合は5000uu/dayのサイトを3つほど作ってから独立した

863 ：Name_Not_Found：2007/10/31(水) 22:43:27 ID:???

どんなジャンルで？

864 ：Name_Not_Found：2007/10/31(水) 23:50:59 ID:???

基地害を貶すサイト
街で見かけた変な奴（顔写真）
本日俺を煽ってきた奴（車のナンバーとドライバーの顔写真）
これだけで1日10,000ユニーク

865 ：Name_Not_Found：2007/11/01(木) 06:24:18 ID:???

すごなぁ、5000とか10000ユニークとか。それ細々じゃないだろ？
俺の場合は、300ユニークしかない時にサイトを充実させるために、
思い切ってフリーに転身した。

今もまだ、3000ユニークしかないけど、最低限の生活(貯金はできない)は
送れるようになった。10000ユニークとかあったら、毎日旅行三昧だよ。

866 ：Name_Not_Found：2007/11/01(木) 10:55:17 ID:???

>>863
・エンターテイメント系コミュニティ　5000uu/day　月20万
・ショップ関連ランキング 3000uu/day　　　　　　　月25万
・ランキングサイト 3000uu 　　　　　　　　　　　　　月10万

867 ：Name_Not_Found：2007/11/01(木) 13:38:44 ID:???

俺も自サイトの運営で月にその位の収入があるべ
客のサイト制作やらなくても食えるようになりたい

868 ：Name_Not_Found：2007/11/01(木) 13:53:05 ID:???

ランキングサイトで月10万単位？しかもユニーク3000で？？

869 ：Name_Not_Found：2007/11/01(木) 14:08:55 ID:???

多分、すべて「アダルト」ｗｗｗ

870 ：Name_Not_Found：2007/11/01(木) 14:34:15 ID:???

だろうなｗ

871 ：Name_Not_Found：2007/11/01(木) 15:04:24 ID:???

ユニーク3000くらいのサイトで、月5万くらいの収入。
ヘボい？

他なんにもない。
営業ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ。

872 ：Name_Not_Found：2007/11/01(木) 15:05:51 ID:???

細々だからおｋ

873 ：Name_Not_Found：2007/11/01(木) 16:02:03 ID:sANy5sVA

>>871
1日3000人の客が来てくれているのに、5万円しか稼げないのはお前に商才がない証拠。

874 ：Name_Not_Found：2007/11/01(木) 16:11:10 ID:???

属性にもよるぜ。

時事問題、政治問題を綴ってるようなブログは購買意識なんぞは基本的に低い。

875 ：Name_Not_Found：2007/11/01(木) 16:49:09 ID:???

100サイト運営したらいい

876 ：Name_Not_Found：2007/11/01(木) 17:19:24 ID:???

>>866
俺の売り上げをはるかに凌ぐ・・・
それだけで食っていけるじゃんか
そりゃあ貯金なくても独立できるわな
でも、あんたは確実にこのスレにふさわしくない存在と言っておくｗ

877 ：Name_Not_Found：2007/11/01(木) 17:19:39 ID:???

そんな無茶な。

878 ：877：2007/11/01(木) 17:21:03 ID:???

>>877は>>875へのアンカ

879 ：Name_Not_Found：2007/11/01(木) 17:26:29 ID:???

アフィ乞食どもにおおいぜ
同じようなテンプレで100サイト生成
どっかの情報ぱくって押し込む

1サイト月1万 x 100

880 ：Name_Not_Found：2007/11/01(木) 17:43:02 ID:???

それ月1万いくのか？ｗ

881 ：Name_Not_Found：2007/11/01(木) 18:04:22 ID:???

統合幕僚長を目指していましたが、出世コースから外れてしまったので、
通信隊で培った情報処理技術を生かしてサイト制作を先月から始めました。
これから、情報収集の有力なサイトとして度々参りますので、
宜しくお願いします。

882 ：Name_Not_Found：2007/11/01(木) 18:12:14 ID:???

>>881
オマエが目指してたのってこいつ？
http://www.mod.go.jp/jso/folder/chief_of_staff.htm

883 ：Name_Not_Found：2007/11/01(木) 18:18:58 ID:???

軍事機密横流しすればヒットうはうはだＹＯ！

884 ：Name_Not_Found：2007/11/01(木) 18:27:37 ID:???

>>883
アクセス数は稼げても、金にはならんようなきがする。
それにお縄頂戴するのは間違いないしなｗ

885 ：Name_Not_Found：2007/11/02(金) 15:13:07 ID:???

流れ豚切りでゴメソ。
どなたかアドバイスでもお叱りでもいいからご意見いただけませんか…？

これまで細々と「食えてた」んですが、今までコンスタントに依頼をくださっていた会社が
コスト削減対策で、依頼がこれまでの半分以下になってしまいました。

大手を1本しかキープできていなかった自分に反省し、新規開拓の対策のひとつとして
FIND JOBに登録してみました。
本当は自分の足で取りにいくのが一番なのですが、それもまた限界があると思ったので…。

そこでひとつ検討している会社があるのですが、二の足を踏んでいる状態です。
ネット求人。不安がないと言えば嘘になり…。

FIND JOB、こちらでお仕事を見つけたという経験のある方はいらっしゃいますか？
また、近辺での評判などご存知な方いらっしゃいましたら、ご意見をお聞かせくださいませんでしょうか…？

886 ：Name_Not_Found：2007/11/02(金) 15:21:06 ID:???

あほだろ

887 ：Name_Not_Found：2007/11/02(金) 15:36:07 ID:???

いや馬鹿だろ

888 ：Name_Not_Found：2007/11/02(金) 15:46:25 ID:???

外注orSOHOで扱える所は結構あるよ。

書いて無くてもコンタクト取るべし。
足使わないのならメール使うくらいはいいだろう？

俺は一度経験あるが、忙しくなったって理由で最終的には切ったけどね。

>これまで細々と「食えてた」
あと本当に細々だと死ぬぞ。手取り500くらいは無いと。

889 ：Name_Not_Found：2007/11/02(金) 21:03:39 ID:???

>>885
SOHOの人間が「手取り」とかいう感覚持たないだろ普通

890 ：Name_Not_Found：2007/11/02(金) 21:27:00 ID:???

そうか？

891 ：Name_Not_Found：2007/11/03(土) 10:44:58 ID:???

会社員じゃないから使わないね

892 ：Name_Not_Found：2007/11/03(土) 15:43:00 ID:???

6年くらい勤めてたから、税引き後利益(最終利益) ＝手取り　って感じる。

893 ：Name_Not_Found：2007/11/03(土) 16:45:07 ID:???

いや、ないわ。

894 ：Name_Not_Found：2007/11/03(土) 16:49:20 ID:???

そうか？

895 ：Name_Not_Found：2007/11/03(土) 18:20:58 ID:???

うん、ないわ。

896 ：Name_Not_Found：2007/11/03(土) 18:27:59 ID:???

本当に？

897 ：Name_Not_Found：2007/11/03(土) 19:25:47 ID:???

ない。

898 ：Name_Not_Found：2007/11/03(土) 19:37:27 ID:???

エロいね。

899 ：Name_Not_Found：2007/11/03(土) 19:55:41 ID:???

そうかな。

900 ：Name_Not_Found：2007/11/03(土) 20:35:36 ID:???

900。

901 ：Name_Not_Found：2007/11/04(日) 00:07:20 ID:???

自営の普通の商売なんかだと
月商と純利益＝自分の取り分はまるで違うから「手取り」って表現すると思う
原価やら、あらゆるコストを差し引いた金額。

だいたい月商の２割ぐらいかなぁ

902 ：Name_Not_Found：2007/11/04(日) 00:16:26 ID:???

に、２割！？

903 ：Name_Not_Found：2007/11/04(日) 00:22:29 ID:???

サイト作ってる人とかって、５～６割くらいは利益に残るんじゃないの？

904 ：Name_Not_Found：2007/11/04(日) 00:47:12 ID:???

>>903
粗利90％
これは譲れない

905 ：Name_Not_Found：2007/11/04(日) 02:04:53 ID:???

写真撮るために交通費自腹だからなあ

906 ：Name_Not_Found：2007/11/04(日) 02:34:04 ID:???

制作費　\1,500,000-
撮影費　\62,000-
機密費　\120,000-
輸送費　\1,5000-
諸経費　\4,000-

907 ：Name_Not_Found：2007/11/04(日) 04:49:22 ID:???

>>903
機材にソフトに書籍
事務所費に高熱水道料
それなりに設備投資や経費はいるよ

908 ：Name_Not_Found：2007/11/04(日) 09:30:18 ID:???

それでも5割は割らないでしょ
仕入れ原価ないんだから

909 ：Name_Not_Found：2007/11/04(日) 10:16:05 ID:???

まぁ商品を脳みそから創り出す訳だしね。

経済的に細々やってる人なら、家にあるPCにPS・DWさえあれば
サイト制作自体には殆ど困らないし。

素材集勝って減価償却へと投げ込んでも知れてる額だし。

910 ：Name_Not_Found：2007/11/04(日) 10:32:11 ID:???

フォントだけで100万くらい使うじゃん

911 ：Name_Not_Found：2007/11/04(日) 10:44:00 ID:???

フリーフォント使うか、翌年度から心配しなくて良いな。

912 ：Name_Not_Found：2007/11/04(日) 10:53:11 ID:???

俺はSOHO始めるときにフォント・素材・ソフトだけで300万くらい出費した

913 ：912：2007/11/04(日) 10:55:57 ID:???

事務所の費用や何かいれると結局、500万くらいはかかった
国から借りた金は去年返済終了した
独立して1人でやっていくというのは大変だが貴重な経験を体験できる

914 ：Name_Not_Found：2007/11/04(日) 10:56:34 ID:???

別にフォントなんて、1万円くらいで数百種類入っているやつでいいじゃん。
細々でそんなこだわってどうするんだよ

915 ：Name_Not_Found：2007/11/04(日) 11:08:55 ID:???

そんなに初期投資したのか。

916 ：Name_Not_Found：2007/11/04(日) 11:31:01 ID:???

ツンデレがモテるコツだと世の中でいわれているけど、
俺の場合、いつもデレツンだからモテないことに今頃になって気付いたわｗｗ
どうでもいい話だけどね。

917 ：Name_Not_Found：2007/11/04(日) 12:28:30 ID:???

>>910
笑えばいいの？

918 ：Name_Not_Found：2007/11/04(日) 13:51:01 ID:???

使うフォント、5～6個あれば事足りる。

バナー大量に作るならフォントも色々あると良いけど、
サイト全体で見れば、フォント色々使っても統一性が無くなって見にくい。

・・・決して面倒って訳じゃないよ(＞＜)

919 ：Name_Not_Found：2007/11/04(日) 13:56:06 ID:???

年間6万で済むし。

920 ：Name_Not_Found：2007/11/04(日) 14:03:34 ID:???

1000万売り上げていても、どんなタスクかにもよるし、
拘束時間長すぎると意味ないしねぇ。

　年間売上高：
　年間案件数：
　サイトの規模：
　サイトの仕様：
　拘束時間：

俺んところはCMS(外注)に外装を付けるのが主な作業。ページ数は10ほど。

拘束時間は飯喰って前場終了の11時頃スタート。13時くらいに昼飯。
飯の後は22～24時までやってる。

921 ：Name_Not_Found：2007/11/04(日) 14:12:39 ID:???

初期投資で500万、しかも国から融資とか。。。
このスレに確実にふさわしくない変態だとお見受けした
すれ違いなので二度とこないでね！！！

922 ：Name_Not_Found：2007/11/04(日) 14:20:40 ID:???

細々やよー

923 ：Name_Not_Found：2007/11/04(日) 18:59:43 ID:???

明日はクラの店でXmasと正月商材の撮影だ

　今年もあと２ヶ月なんだよなー
　年越しの金かせいでおくぞ

924 ：Name_Not_Found：2007/11/04(日) 19:55:17 ID:???

家電ドットコム2006を思い出した。

925 ：Name_Not_Found：2007/11/04(日) 21:59:57 ID:???

国から融資って国民金融公庫じゃないの？
今は名前変わったんだっけか？

926 ：Name_Not_Found：2007/11/04(日) 22:20:54 ID:???

>>921
国庫の融資はそれほどでもないよ。
ベンチャーや創業者向けのセミナーを受けて、修了証を貰う。
ベンチャー支援センターみたいなところに行って、アドバイスを貰う。
これで、だいたい国庫の審査は通る。

927 ：Name_Not_Found：2007/11/04(日) 23:52:12 ID:???

金利なんぼくらいなん？

928 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 00:40:10 ID:???

>>925
色々カテゴリがある希ガス

>>926
うそつき

>>927
色々

929 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 05:17:43 ID:???

>>914
デザインやってるとフォントはホント必要。

蔵からモリサワ指定なんて日常茶飯事だし。

930 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 05:44:22 ID:???

>>914
おいおい、それダイナだろ
問題になるぞ？

客に提供するならデジタルライセンス必要な事分かってるよな？
もちろん払ってるよな？ｗ

有名だがダイナ使うと余計に高くなる罠

931 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 05:46:53 ID:???

>>929
フォント代は俺もかなり使った
モリサワは必須やね

932 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 05:49:11 ID:???

細々ならこれくらいの初期投資でいいだろ

フォント 300万
素材 200万
ソフト 50万

933 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 06:14:31 ID:???

しかし、割れたので無料ｗ

934 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 07:32:25 ID:???

>>928
前の会社は、926の手順で融資を受けたぞ。

935 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 09:30:18 ID:???

>これで、だいたい国庫の審査は通る。
だいたいというのは、いくつの事例を知っていて、だいたいとおっしゃってるのですか

936 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 10:25:31 ID:???

ダイナ使って「制作物の所有権はウチにあります」て契約書つくれば問題ないよね？
所有権ももちろん発注側だろって言ってきたら
フォント代上乗せして見積つくれば、所有権いらないと言ってくるよ

937 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 10:49:01 ID:???

>>936
んな都合のいい言い訳が通る訳ねーだろｗ
痛い目合うの自分だから気を付けたほうがいいよ
安い物には裏がある

俺はもうダイナはこりごり…

938 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 10:56:52 ID:8zwfqXcl

さすが細々ｗ低脳だなああ

939 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 11:27:55 ID:???

>>937
ダイナ使ったところで、ダイナがそのサイトを見つけてソレ俺のフォントだから、
使用料払えって言ってくるわけないだろ。
よほど特殊なフォントなら、見て分かるかもしれないが。
それも、ダイナが見つけて文句をいうかどうかは別だしな。

940 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 12:27:27 ID:???

>>939
こういうばれなきゃおkって糞餓鬼は業界から消えて欲しい

941 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 12:39:35 ID:???

日常茶飯事だよ。

942 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 12:42:26 ID:dhMSkVdY

どの業界でもよくあること。
経費で落ちないような備品を経費に入れるくらいのはなし。

943 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 12:45:59 ID:???

>>942
んなわけない。
ソフトのライセンスは、まったく別問題だ。

944 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 13:07:55 ID:???

つうかリスク管理とかしたほうがいいよ
使うべきものには対価を支払った方がいい
何かあってからでは遅いんだよ
>>939が本気で言ってるなら会社員勤めをお勧めするよ
細々でも飯食ってるんだから

945 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 13:08:43 ID:???

細々の奴って、、、だから駄目なんだろうね、、、

946 ：885：2007/11/05(月) 13:55:32 ID:???

レスが遅くなってしまい、大変申し訳ありません。

>>888さん
アドバイスありがとうございました。
色々と検討した結果、今回は応募しないことにしました。
ハローワークや情報誌の求人を見て、外注やSOHOでも扱ってもらえるか
取り合ってみようと思います。

手取り…というか、500には満たないものの
今までなんとか食べていけたのですが、、無事に年末を迎えられるといいのですが。

947 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 14:07:40 ID:???

>>944
まったくもって同意。
万が一にも、蔵のサイトが、書体や写真を無断/違法使用だと著作権者から訴えられ
たら、どうなるかくらいはわかるだろう。
そんなリスクに比べたら、数万円のフォントや素材データは安いもんだ。
それでも、俺様には関係ないと強弁するなら、それはそれで構わんがね。

レンタルフォト屋は、違法仕様を探すメンバーがいると聞いたけど、実際のところは
どうなんだろう？

948 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 14:19:32 ID:???

ダイナの「商用利用許諾について」には
ttp://www.dynacw.co.jp/license/business/index.html

「ステッカー、カッティングプロッタ以外での印刷物を対象とした
ご使用及びホームページの作成用としてのご使用は個人使用と解釈」
ってあるんだけどWeb制作に使った時のデジタルライセンスってのはどこに書いてあるの？

Web関連でダメなのは商標登録のロゴとか
携帯コンテンツとかバナー作成配信サービスに限定されてるように読めるんだけど。

949 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 14:21:46 ID:???

>>947
見てないだろうね。

950 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 14:29:26 ID:???

細々のくせに偉そうなこと言ってる奴って虚しくないのかね

951 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 14:37:04 ID:???

>>948
読解力なさ過ぎ

952 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 14:38:30 ID:???

>>950
ソフトウェアの使用許諾は、細々も太々も関係ないだろ
自分を正当化しすぎ。さっさとシネ

953 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 14:43:22 ID:???

>>952
細々のクセにｗ

954 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 14:45:01 ID:???

思想も細々してるからだよ。

955 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 15:16:20 ID:???

衣食足りて礼節を知るってことだろ。

細々で衣食も足りてないのに、どうして礼節を守れるかだ。

956 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 15:22:31 ID:???

>>955
武士は食わねど高楊枝ともいう

957 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 15:28:53 ID:???

世の中法律を厳格に適用していったら、100％犯罪者になる。
要は、どこまでが許せて、どこまでは許せないか、それを判断するのが
加罰的違法性という法概念であり...ry。

958 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 15:45:52 ID:???

武士は食わねど爪楊枝

959 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 15:47:22 ID:???

食べた後は爪楊枝

960 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 15:49:25 ID:???

飯はないのよ妻用事

961 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 16:01:33 ID:???

夫知らぬ間に妻情事

962 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 16:26:12 ID:???

フォントが高いってふぉんと？

963 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 16:28:50 ID:???

ArialとMS Pゴシックだけで対処してる。

964 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 16:30:00 ID:???

>>951
>>948見た限りじゃロゴ作ったりしなければ関係ないとしか読めないが
どこを読めばダメになるの？
基本的には文字自体に価値が出ててくることしか追加いらんと言ってるけど

965 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 16:45:26 ID:???

あ、違うわ
あくまで自前で持ってる場合の商用利用か

966 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 16:46:14 ID:???

そんな多くフォントもって何するんだ。どうせ使わないのに。

967 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 16:56:37 ID:???

自前で持ってない場合って何だ？

968 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 17:04:19 ID:???

自分で自分とこのサイト作るのはいいけど
持ってないクラのサイト作るのに使っちゃいけないってこと

969 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 17:17:42 ID:???

>>963
前から疑問に思っていたんだが、ArialとMS Pゴシックってフリーフォントなの？

そもそも、そんなにフォントが高いなら、
独自フォント作って使用料とれば儲かるわけだが。

970 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 17:19:21 ID:???

>>969
一度作ってみればいいよ
みかちゃんフォントとかのとこに作る工程がでてるから

971 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 17:43:25 ID:???

>>969
MS明朝/ゴシックは、MSがリコーからライセンスを受けているんだけど、
その受けた範囲が問題だよね。

972 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 17:44:50 ID:???

つらい事もあると思う
死にたいと思うこともあると思う
けど生きてるだけいいじゃないか

んな訳あるか！

973 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 17:47:53 ID:???

ポジティブに行こうぜ。

974 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 17:57:08 ID:???

テキストはビジターのローカル環境のフォントが使われるから良いとして、
ロゴ・バナーは要ライセンス。ArialもMS系も何処までライセンス受けているかは分からん。

英語は有り余るほど商用OKのやつがあるから、気合いで探せば済むけど。

975 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 18:06:01 ID:???

確かに英語の奴は、商用OKの無料のフォント沢山あるよな。

何で、日本語の奴は、そういう完全フリーのフォントないの？
っていうか、そういうプロジェクト無いのかな？
tomcatプロジェクトみたいな感じで。。

976 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 18:18:36 ID:???

>>970
みかちゃんフォント見たわ。
こんな、簡単に作れるなら、書道師範レベルの奴に書かせて、
それを加工して売れば儲かるんじゃね？

って思うベンチャーは沢山いると思うんだが、
どうしてフォントの値段が高止まりしているか、
よく分からんぞ！！

977 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 18:23:19 ID:???

メーカーもFAQみたいな感じで具体例を書いてくれれば
より分かりやすくなると思うんだがな。

Q1：デザイン事務所ですが○○フォントを買いました。
このフォントでクライアントのウェブサイトを制作することができますか？

A1：弊社のフォントではお買い上げ頂いたお客様のサイト制作にのみ利用できます。
御社のクライアント様にも別途弊社のフォントをお買い求め頂くようお願いいたします。

みたいな感じで。
こんな質問よくありそうじゃん。
すでにあったらスマンが。

978 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 18:27:30 ID:???

>>977
そんなAnswerだと、例えばフォントのライセンスを安く上げるために、
偽装合併してライセンス問題を逃れることができそうだが。

979 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 18:27:59 ID:???

フォントで300万とか言ってる上の人を馬鹿にしてたけど
細々でもフォントは重要なんだな
あ、俺？時給1500円＋出来高制のプログラマｗｗｗｗｗ

980 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 18:33:19 ID:???

>>979
いや、馬鹿にして良いよ。

981 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 18:37:25 ID:???

>>978
フォントメーカーじゃなくって
オレがテキトーに作ったFAQ例なんだからそれは言わないでｗ

どのみちPC1台につき1本いるんだから
偽装するくらいのヤツなら普通そっちをごまかすだろｗ

982 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 18:37:46 ID:???

例えば、こういうことです。

車も滅多に通らない田んぼの真ん中の赤信号を、青信号に変わるまで待つ人
見もしないNHKの受信料を、何の躊躇もなく支払う人
どうせ払われもしない国民年金を、国の言うことを丸呑みして支払い続ける人。

ある意味いい人です。

983 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 18:39:45 ID:???

>>982
普通のことを普通にできない人なんですね

984 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 18:43:24 ID:???

時給1500円っていいなあ
一日12時間とすると18000円
一ヶ月(26日)で468000円
プラス出来高制で月平均計算で5万円
一ヶ月の稼ぎ518000円

俺の仕事をお願いしてるフリープログラマよりいいんじゃないか・・・

985 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 18:46:20 ID:???

>>984
どこがいいんだよ。
東京の派遣PGなら普通に2500円くらいは行くぞ。
VBとか斜陽の言語なら無理だが。
フリーで請負PGなら、3500円前後が妥当だと思うが。
お前人を安く使いすぎｗｗｗ
逆に、そんな安く受けてくれるPGなら、俺が発注したいくらいだ。

986 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 18:47:22 ID:???

>>976
統一されたデザインで、6000文字も描かないといけないんだぞ。
それだけでもかなりの工数だろう。

987 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 18:52:36 ID:???

時給2500円！？

988 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 18:53:39 ID:???

今日、お気に入りのキャバ嬢(18歳)にプログラマ目指さないかって口説いてみよう

989 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 18:54:28 ID:???

>>986
書道師範への報酬
6000文字÷1文字/分＝100時間
100時間×2000円/時間＝20万円

デジタル加工費
6000文字÷0.5文字/分＝200時間
100時間×1000円/時間＝20万円

テスト
6000文字÷0.5文字/分＝200時間
100時間×1000円/時間＝20万円

経費合計60万円

これは1万円で60人に売れば元が取れる。

990 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 19:08:20 ID:???

>>989
まるでさぶみっとだな。
そのお気楽さに乾杯！

991 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 19:48:21 ID:???

妄想にかまうなよ・・・頼むからスルーを覚えてくれ

992 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 19:50:44 ID:???

そもそも売れるフォントってのが問題だろ
お前らどんなフォント欲しいよ

993 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 20:04:01 ID:???

デザインが楽になるアイコン集。

文字はいらないや。

994 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 20:04:59 ID:???

>>993
吹いたｗ

995 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 20:15:52 ID:???

時給3000円以上のプログラマ　(派遣)
http://rikunabi-haken.yahoo.co.jp/h/r/HS1B070n.jsp?cmd=SEARCH&g=K&shokushu_Cd=0342

996 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 20:17:39 ID:???

毛書体なんて使わないし。

997 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 20:21:48 ID:???

次スレ作るよ

998 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 20:24:33 ID:???

SOHOやフリーで細々食え出した奴　26人目

ここはSOHO・フリーで、ようやく細々食えだした人のスレです。
いろんな所に、いろんな年齢で、いろんな条件のひとがガンガってます。
お互いの立場を尊重して、情報交換・愚痴交換して行きましょう。

前スレ
SOHOやフリーで細々食え出した奴　25人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1188863221/

関連スレ
SOHOやフリーでWEB制作してる奴【総合】 5人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1192773553/

無理やったわ。代行求む。

999 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 20:35:21 ID:???

SOHOやフリーで細々食え出した奴　26人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1194262509/

1000 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 20:36:53 ID:???

1000なら今交渉中の仕事が決まる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。