CSS Nite 問題

現在Web業界で話題沸騰中＆炎上中の件について
語りましょう

http://mala.tumblr.com/post/6071149
http://d.hatena.ne.jp/amachang/20070718/1184751687
http://d.hatena.ne.jp/HolyGrail/20070717/1184690284

お金のにおいが強すぎるからです。

死んで下ちい

その二次会で CSS Nite 関係者二人に、
僕のエンジニアとしての信念を否定され
るようなことを言われました。

しかも、その時は回りがほとんど関係者で
僕は何も言い返すことができませんでした。

それは、おおよそお金を取って開催した
イベントの関係者の発言とは思えません
でした。

そのときの彼らからは、
「自分たちに限っては、人に対して失礼な
ことを言える」というような傲慢な自信のような
ものを感じました。

http://transrain.net/2007/07/19/130020

？

CSSごときにボッタ栗杉

周辺的な地域を狙ってる辺りが

初めはボヤだったのに
批判した奴のblogを公式サイトで晒すという
まるで自分でガソリン被るような
真似するからだろ

一度だけ大阪で開催されたCSS Niteに参加しました。同僚に誘われて「勉強になるなら」という素直な気持ちで参加したのですが、彼らの略歴や業界における実績等、予備知識がない状態で見たCSS Niteは、はっきり言って「金払ってナル（シスト）の一人語りを聞く会」でした。
そこで見られた“ナル”を挙げますと、
・自らを「王子」と宣って、客がドン引きしているのを見て慌てて「シャレですからね」と余計に恥の上塗りする人（http://www.cybergarden.net/）
・金払って聞きに来ている聴衆に対して、「豊富な経験がある」とか抽象的な繰り言ばかり言い続けて具体性ある話を何一つできない人(http://www.aisha-web.com/)
・聴衆の前でプレゼンターにダメ出しする癖に、本人のプレゼンが一番聞き取りにくいのを分かっていない渡嘉敷勝男そっくりの人（http://swwwitch.com/）
などなどです。』

その通り。

講演者として参加されてきた人たちは
立派な人が多いからともかく（神崎氏とかGoogle、MSの人とか）
運営側は、馴れ合いでキモイ雰囲気全開だったが
ついに炎上したか

よーく考えてみろ
学校でパソコンしていた香具師なんて総じてキモイw

>>11

Mixiとかでもよく見かけるけど、傍から見るとかなり胡散臭く映る
んだけど、まぁこういうのに騙される＆憧れる奴もいるんだろうなぁ

どこぞの馬の骨かわからん奴の
たかがCSSのイベントに1万6000円とか
ぼったくりもいいところ
こんなものに引っかかる方が馬鹿丸出し

この件で、「じゃあお前がやって見ろよ」みたいな意見が出ててﾜﾛﾀ
小学生かよｗ

ホームページ制作王は、世界の権威であるCOMDEXが認めた
唯一無二のワールドスタンダードである。

ホームページ制作王の普及なくして、
我が国のWebが世界と肩を並べる日は決してやってこない。

これに対し、非標準ソフトを販売する他社は、生活を維持するために工作員を動員して、
2chなどの掲示板で、真実をねじ曲げて、ホームページ制作王を貶し、
非標準ソフトの販促を行っている。

標準ソフト・ホームページ制作王に対して根も葉もない風評をでっち上げ、
非標準ソフトのシェア維持活動を行っている者たちこそ、
悪質な宣伝行為として非難されるべき、これが道理である。

他社製非標準ソフトを野放図にはびこらせておきながら、
世界標準・ホームページ制作王に対して反動的な発言をする
他社工作員たちに正義の鉄槌を下さなければ、我が国のWebに未来はない。

いかなる者も、世界の権威であるCOMDEXの決定に背くことはできない。
世界の権威COMDEXのの決定に従わない者に、21世紀のWebをクリエイトする
権利や資格は１つもないのだ。あろうことか、COMDEXの意志を否定することに至っては
許されない暴挙であり、制裁の対象である。非標準のアプリケーションを販売して生計を立てる
他社が送り込む工作員による煽動ともいえる行為、および無知な大衆による工作員を
支持あるいは賞賛する行為は我が国のWebを大きく退行させるものであり、万死に値する。

COMDEXが定めた21世紀の世界標準は、ホームページ制作王のみである。
21世紀も早や7年目。我々日本国民は、他社工作員の煽動行為に対して真実を見抜く眼を持ち、
ホームページ制作王の我が国における標準化を達成しなければならない。

COMDEXが定めた世界標準・ホームページ制作王の普及は、情報化時代において、
日本国が国際社会において名誉ある地位を獲得するためのスタートであり、かつゴールである。

ぶっちゃけCSS Niteは馬鹿だが
amachangもただのドキュンだとおもうんだけどｗ

ttp://kyanny.nowa.jp/entry/2c0db0e6cc

コメント欄ﾜﾛﾀ
CSS Nite運営がmixi日記非公開にしたり都合よく削除したのには疑問符が浮かんだが、
何でもすぐに削除できると思ってるのはamachangも同じなんだな。

あははははははは

目くそ　VS　鼻くそ　みたいな戦いだなｗｗｗ

そろそろ運営側の工作が来てもおかしくないな

この 2 日間を通じて、主催者には参加者が「客」である
ことを意識しているのかな、と思う場面が多々ありました。

それが貴方のキャラクタであるというなら、それはあくま
でキャラクタとして留めて、客に対応する顔はきちんと
作っていただきたい、と思いました。

つうかそもそも「CSS Nite」ってネーミングがもう、
非オシャレ者の感性じゃとてもとてもシラフでは
口にできない代物だと思う。恥ずかしすぎて。


http://hxxk.jp/2007/07/19/0255
http://anond.hatelabo.jp/20070719204945
http://piro.sakura.ne.jp/latest/blosxom/mote/2007-07-19_looks.htm

ttp://anond.hatelabo.jp/20070719204945

＞こういう発言を平然とする人間がこの業界ではリスペクトされてるらしいですね。

これにはかなり同意した。

amachangとかもろにそうじゃね？

ここから運営によるamachang叩き
↓

はてな（笑）

FLASHも作れない
スクリプトも書けない
底辺コーダーが一発逆転を狙って
企画した底辺Web業者の祭り

1600万も馬鹿から巻き上げたんなら
上出来だな。

高い金払って行く奴も
安いギャラでスピーカー引き受ける奴も
揃って馬鹿

>>9
しゃくれが講師って時点でｗｗ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1126806922/


このイベントの奴らって結局
デザイナー志望から金ふんだくってるだけだからな。

この騒ぎってWEB標準の日ってイベントと関係あるん？
講師も被ってたりするんでごっちゃになってんだが…。

俺はプログラム系に関わらず大抵のセミナーでよく大損するのでCSSだろうがJavaだろうが変わんない印象あるけどな。
基本そんなもんじゃね？
FLASHも作れないスクリプトも書けない底辺コーダーとかさ、
最速廃人の凄いとか凄くないだとか矛先違うような気がするけどな。
ボディビルダーがヨガやってる人に文句言ってるみたいな印象かな。
単に価値観の違いだろ。CSS,マークアップも簡単であろうが大事だと思うよ。
いや、俺はCSS Niteの主旨すら理解できてないけどな。妙な匂いは、まぁ…確かに。

どう考えてもぼったくりなのに
内輪ノリのお遊び感覚

ディレクター＞デザイナー＝コーダーという業界構造はおかしいよ

出来るディレクターが全然いないし

技術なんてわかんなくてもいいという話もあるけど酷すぎる
これで性格が悪いと最悪

　　　 lミ三三三三三彡 　　￣｀`ﾞ ‐‐''-- ､､;:;:;:;:;:;:;:;:;l:;:;:;:;:;:;:;:;:;:''--''‐‐''"´ ￣　 　 　 ミ三三三三彡,
　 　 lﾐ三三三三三彡,. 　　　　 　＿＿,,,,,_　￣｀ﾞﾞﾞﾞ"""´￣　 ,,,,,＿　　　　　　 　　　､ミ三三三三彡ｌ
　　 .iミ三三三三三彡、 　　　こ三三三ヲ　　　　　　　　　 ヾﾐ三三ニ=　　　 　　　ﾐミ三三三三彡ｌ
　　 lﾐ三三三三三ニ､、　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣　 　 　 　 　 .ｨミ三三三三三彡l
　　 lミ三三三三三ゞ"　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`ﾞ‐-三三三三彡l
　　 lミ三三ミミ'"　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ミ三三三彡l
　,-'ミ三三ミﾐ″　　　　　　　　　＿,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ミ三三彡;l
. ｌ,‐､i三三三'　　　　　　　,. -"二三,、: : : : : .　　　　　　　 　 　 　 ｀ﾆ三こ-､、.　　　　　　 三三ﾆ彡´^ヽ　　　　　所　詮　は
.i l　ll三三三　　　　　　　´;ｨ彡'",ニ､`ヾ､、: : : .　　　　　　. : : : : ;彳"ニ､ヾミ､、: :.　　　　　三三彡//^､',
i l　 !三三三　　　　　　.::メ《″（::о::） ,l:ヾ、: : : .　　　　. : : : :,イ'ﾍ,.（::о::）　ゞﾍ、:: 　 　 　 三三彡ﾉ　 i l
ヽ', :l.ヾ三三 　 　　　　: : : ::｀`ｰゞ＝'-‐'"ンｿ　: .:　　　 :　　､´｀`'-`''‐＝"‐'"´:: : : : :　　 　 三彡ｿ i　 //　　た　だ　の　金　儲　け　な　ん　だ　よ
　ヽY　ヾ三ﾐ　　　　　　　: ::｀ー---‐'''"´: :ノ　　 :　　　 :　　 ヾ、｀ｰ---　'　´:: : : : :　　　 　 三彡　 l //
.　 ','、　ゞ三;　　　　　　　　:: : : : : :;;;;､-‐'´ 　 　 : 　 　 :　　　　｀' ､、; : : : : : : :　　　　　　　 彡ﾂ 　 i//
　　 ',ヽ､_!ヾミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　　　 :　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 彡'　　ﾉ/
　　 ヽ ｀　 ｀ミ　　　　　　　　　　　　　　　　_,　　 : 　 　 : 　 _　 .　　　　　　　　　　　　 　 　 彡　 ノ./

そりゃ金儲け以外のなんなのさ
ボランティアでやって欲しいのか？

参加者にそれ相応の見返りが無いから突っ込まれてるんだろ

>>32
で？
金儲けである事に突っ込むのはおかしいだろ？

金儲けが問題になってると言うよりは
「俺のことを馬鹿にしたな〜（涙）」
ってのが問題なのじゃ？

なんつーか、もう…

晒しあげ

>>33
収支報告とかで「金儲けじゃないですよ」とアピールしてるのが問題

ああいうくだらないイベントに
1万以上も払って行く方が
驚きだわ

しかもCSSだしｗ

CSSなんか金払って人に
教えてもらうようなものか？

あんなのに参加するなんて恥ずかしくて
人に言えないよなｗｗ

>>37
激しく同意
CSSごときで人に習うようじゃ
まじで向いてないからやめたほうがいいよ、とオススメしたいわ

運営も腹で>>38とほくそ笑みながら講演してそうだな

CSSなんか勉強する必要あるか？
海外のサイトからソースコピペして
使うもんだろ？

普通はDWで吐き出せるし。

まあこんなの行く時点で才能ないわな

最後の行には同意せんこともないが、お前も大概才能ないよ

ないね
海外のサイトからソースコピペとかどんだけｗ

Niteってネーミングが舐めてる

開催者の鷹野だっけ？
あいつの顔は胡散臭すぎるｗ

なんか中国の人形みたいだな
http://www.takanomasahiro.com/

>>45
http://www.takanomasahiro.com/
というかXHTMLもCSSもValidじゃないのに良く、CSS Niteなんかできんな。
デザインもBloggerのパクリっぽく、デザインセンスなんにもないな。
CSS Niteのサイトも同じものか。

公式サイトに主催者情報一切なくて
怪しさ満点
http://cssnite.jp

というかW3Cに精通しつつ、Flashとかグラフィックやっている人がやれば、
誰も文句は言わないよな。デザインかつコーディングができるから。
CSS Niteはウェブデザインを謳っているのに、"デザイン"ができてないのが大問題。
あー、コーディングもできてないか。先進的な人がCSS Niteなんか一切触れないのもそのためか。
行く奴らもいいかげん分かれよなあ。

逆に言えば金儲けとしては
良い所突いてる

FLASHとかPGできる奴はこんなボッタイベントには
引っかからないが、最近ドリ始めましたみたいな
半分素人をターゲットにしてるところがなかなか
目の付け所がいいと思った。

だがまさかブログで粘着されるとは思わなかっただろな

利用者を幸せにしない金儲けはどっかで破綻するんだよね

本業で食えないからイベントで
ひと稼ぎとはよくあるパターン

この辺の講師が作ったサイトって自分の以外知らない。
仕事で作ったのとかあるの？

あんなショボイサイトしか作れないのに
よくセミナーとか偉そうな事できるよな

そもそも、CSSの勉強よりはコネ作りメインだろ
勉強目的で行った人は単なる鴨

毎日スレ降臨自演擁護で激痛
ショボイサイトしか作れないくせに何冊も解説本出して踏ん反り返ってる人

わにちゃんといっしょ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1184405011/l50

こいつはひどいｗ

>>52
確かにどんなサイト作ってるんだろうね。
王子様と怪しいチュウゴク人の人の商業サイトなんて聞かねえな。
http://www.cybergarden.net/
http://swwwitch.com/
こいつらは恥ずかしくねえのかな、自称ウェブデザイナーという肩書きを。

サイトも恥ずかしいが顔も恥ずかしいと思う
あの刈り上げはおしゃれだと思ってるのだろうか

まぁ現場知ってるって感じじゃないわなw

テクニカルライターとしてはいいんだろうけどねえ。
まあそう思ってみればいいだろ。

ただやってる抗議のレベルが低すぎるのが気になる。
毎回同じような話ばかりで。

私は主催者ではありませんが
あまりに営業妨害がひどいなら
それなりの措置をとりたいと思ってます

あげ

"それなりの措置"ってのは当然、「値段に見合う価値のあるイベントに改善する」って事だよな？

収入これだけだから必死ｗ

flashの楽しそうなセミナーが２ｋとかなのに

Flash系は良心的なところが多いね。
Web標準ってもちろんそれはそれで大事だけど
Webの均一化・資格化で儲けようとする連中が
入ってきやすいからおかしくなっていくのかな？

CSSなんてアホでも教えれる
しかもCSSを教えてほしいなんて奴はそもそもアホ
アホがアホから金を巻き上げるスキーム

言ってることはわかるが、
色々ノウハウもあるわけで
セミナー内容によっては
今の過渡期には有効かと。

問題は内容なんだよね…

FLASHみたいに確実に収益UPにつながるものの
セミナーなら高額でも理解できるがさしてメリットの
ないものにあの金額はないと思う。

今回叩かれているのは１つの理由ではなく

1.内容の割りにぼったくり価格
2.主催者の胡散臭さと内輪乗りに対する批判
3.その批判に対しての逆切れ＆批判者への攻撃

な訳でたぶんこのうちの1個だけならここまで
叩かれる訳はない

>FLASHみたいに確実に収益UPにつながるもの
いや最近FLASHは避けられてるが・・

>71
単価しらねぇのか、大手の仕事うけれねぇのか・・・
大手のFla案件しか受けてないが、全くその傾向ない。
むしろ増える一方だぞ。
現実みようぜ。

↑アンカーミス70なｗｗ

>>71
そりゃおまえ傾向が違うだけだろ。
XHTMLやらWeb標準やらを求めてくるタイプのところだと
Flashなんて鼻も引っかけられない。
逆にレガシーなHTMLでキャッチーなFlashをほしがるところはそういうところに行く。

スレ違いだなｗ

>>57
http://swwwitch.com/
制作がやたらバナーが多くてワラタｗ

スイッチ日本

SwwwitchにしてもCSS Niteにしても

どうもネーミングのセンスが痛い

CSSニート

確かに最初は何のスペルミスかと思ったよ＞CSS Nite

荒稼ぎだよなあ

>>73
というか基本的にはカンパニーサイトはHTMLベースで、
キャンペーンサイトはFlashで…と棲み分けが出来つつある
というだけだと思うが。

今北産業

>>81
どんでけ不明奴らを相手にいてんだよお前

>>83
日本語でおｋ

痛いの痛いのどんでけー

速報!!!!
http://hiro.pya.jp/soku.php
http://hiro.pya.jp/soku2.php
http://hiro.pya.jp/soku3.php

回を重ねるにしたがって、参加費が高くなっていくなあと思ってたんだ
参加者のレベルもさまざまで、講師のネームバリューで客呼んでた面もあったから、
変な女が講師に入って大丈夫なのかよと思ってた
セミナー後の馴れ合い交流会に関しては、人間同士のことだからなんとも
虚勢の張り合いという感じもしたね

値段みてびっくりしたよ。
あれ行くのどんな馬鹿かと思った。

こういうのは関係者のブログとミクシィだけでやってくれ。

なんで？実に２ちゃんらしい話題だと思うがｗ

>>90
自分の管轄外で騒がれると鎮火できないと思ってるからだろう

2ちゃんだと、バカが騒いでるわって思えるし思ってもらえるのに
ブログだとやっかいなのにな
ミクシィもホームグラウンドだし、客来なくなるからなあ

CSSで13000とか欲張り過ぎｗｗ
くだらない事で馬鹿騙して金儲けしようと
するから叩かれるんだよ

本当に価値のあるものなら誰も叩かないって

つーか、ここで騒がれたからなのかどうかわからんが、
「Web標準の日々」を境に公式の更新（など）がスローモーションに
なってきとるんだが、これはなんとかならんのか？

ここより先に色んな奴のブログで叩かれたからだろ
それからIT系の有名人のサイトでも取り上げられて
一気に有名になった

「金の匂いがするから講演を断った」とか断言されたしなｗ

CSS Niteのお金大好き主催者が
この人を馬鹿にして怒らせた
↓
http://labs.cybozu.co.jp/amachang.html

でこの人の友達がblogでCSS Nite攻撃開始

あちこち広まって炎上

この間adobeのCS3セミナーに行ったら
鷹野って人が出てた。

DWとCtとテキストエディタの説明で、
簡単な更新はCtが便利って例えで
近所のコンビニにタバコを買いに行く時
DWはダンプカー
Ctは自転車
テキストエディタは徒歩
って感じって説明は理解は出来たが、
それが受けると思っていた感覚は理解出来なかったｗ

別に例えにゃならんほど難しい話でもないしな。
余計にこんがらがるんじゃないのか

どうでもいいが
あの髪型はない

それ以前にCtの役割ってそこじゃないと思うんだけど…。
DWは自家用車でCtはタクシーみたいなもんだと思う。

そもそも素の説明が分かりやすいなら
例えは必要ないわけだが・・・・・。

本人はこの例えで笑いがとれると思っているのか？

参加者のブログでも笑いに関して触れられていたが参加者のノリが悪いみたいに書かれてた

自分を面白いと思ってる人間ほど始末に終えないものはない。

amachangのCSS叩き
http://d.hatena.ne.jp/amachang/20070807/1186485054

CSS NiteがむかつくからCSSそのものまで攻撃しています
まさに坊主憎けりゃ袈裟まで憎いｗｗｗ

>>104
大阪の一回目のやつに出たんだけど、たしかにノリは悪いように思えた
でも、東京では初めて参加したイベントでもみんなノリノリなのか？
クスっと笑うようなことにゲラゲラ笑えってか
それって関係者の内輪ノリなんじゃね？と思ってた
参加者のスタンスが違うんだろうか

http://twitter.com/amachang/statuses/191314312
『もう、まんこでいいや「まんこ（サイバーマンコ）」』

※まんこ→ましこ
※サイバーマンコ→サイバーガーデン

いくらなんでも品がない発言だな、amachang

nowaのコメント欄でも厨房くさいことやってたけど
やっぱこの人って厨房なんだと確信した

CSS Niteの打ち上げ？で皮肉られたことがよっぽど悔しかったんだろうな。
んで、自分のフィールドだったら皆味方してくれるもんだから調子に乗っちゃったんだろうな。
もうだめだよこいつ。

批判者本人にDQNの片鱗が見えると、とたんに説得力が無くなるから
気をつけろよな

あげ

工作員がamachang批判に
矛先を変えようとしてるのが
バレバレｗ

amachang周辺が擁護降臨バレバレｗ

傍目からしたらどっちもどっちだよ。
かたや物事の本質がわかってない守銭奴、かたや技術オタで世の中知らなさ過ぎる厨房。

俺はamachang関係無しにおかしいと思ってるし
そういう観点で書き込んでるよ
ましこさんの本は好きなので、変なことに巻き込まれて嫌だなと思う
中心になってるんじゃないよね？

「(X)HTML+CSSにプラスしてJavaScriptもできれば
　こんなんできるよ！」ってところにしとけばよかったんだけどな。
だったらダンマリきめこんでるCSS Nite主催者よりマシなんだが。

素朴な疑問なのだが
ＣＳＳでわざわざセミナーに行ってまで
聞くことあるか？
しかもチケットが1万以上するなんて
理解不能なのだが

>>115
まさしく井の中の蛙状態になってるんだよな。
もっと精通した人からすればJSでやんややんや言ってる連中なんて子供みたいなもんだろうし。

>>116
ない

ネットで調べれば身につけられる技術だしな
むしろコネとかそういうのが目的だろ
そこで嫌な思いしたamachangの気持ちは分からんでもないが擁護する気も無い

なんだかガキ臭いamachangも、
沸点が低すぎるトカちゃんも同レベル

ただ、amachang=天野 仁史がああいう発言や
行動をしていることについて
ガイアックスの同僚や上司はどう思ってるんだろう？とは思う

この先仕事で会うことだって絶対ないとは言い切れないし、
ウェブ業界でわざわざ敵を作るようなことしなくても、とね

>>119

ああ、すまん。今はサイボウズ・ラボだったっけか？

オサレvsハカーみたいな図式になってるけど

タ○ノはどうみてもオサレではないし
アマもたかがスクリプター

スクリプターが必死にコーダーを見下す構図

オサレ刈り上げ
と
中二病

XHTMLとCSSができればデザインできると思っている奴が多すぎる。
コーダとしては使い勝手あるが、それだけか。
王子さんとか刈上げ君に企業、ブランド、建築系のデザインサイトは作れないでしょ。

それはあまりにも言いがかりだとおも
棲み分けがあるんだから、デザイン要素の高いものは他の人でいいの
CSS NITEというイベントをおこしたことは評価してるよ
ただ運営にスジが通ってないのに欲張り過ぎちゃったのかね

そもそも「(X)HTML+CSSの人」という概念自体がよーわからん。
んなもん、知識やスキルの一部にすぎないでしょ。

amachangみたいな蛙には想像がつかんのかも知らんが、
(X)HTMLもCSSもJSも当たり前に出来る人は腐るほどいて、
大抵の人はクソみたいな自意識振りかざして大騒ぎしない。

世の中にはコーディング部隊と呼ばれる黙々と任務をこなしていく戦闘集団がおってだな…

刈上げはFLASHに挫折したから
CSSに逃げ込んでる能無し

甘ちゃんはJS使いだからCSSよりは
上というだけで井の中の小さな争い

ブログで崇拝されてるやつは、中二病っぽいのばっかだな。。
刈上げは中二病の次元は超越してるっぽいから
ある意味勝ってるように見える

爆笑まとめサイト
http://wiki.livedoor.jp/mala__/d/SoozyConference2

ざっとみたけど、ものすごい狭い人間関係の争いなのでは…

「上下逆さにしても顔に見える不思議な顔」

を思い出した

ブログブーム以降に出てきた奴らはみんな痛い子
マラもアマチャンもマンコもカリアゲもその取り巻き連中も

こんな感じだなｗ

Alala - CSS
ttp://www.youtube.com/watch?v=2cnOvMFnRvs&mode=related&search=

>>132
うわぁ。。。これはイタイ。。。
鷹野ってのより、書いてるやつが。
鷹野本人が書いてるわけじゃないよね？
書いてる本人は「オレ、おもしれぇ」と思ってんのかな？

>>137
これはひどいなー
ここまでいくと、ただの便乗厨だよな

このスレにおける擁護は大抵本人です

本人の巡回スレになっています。

mixiでも自分の悪口が書かれたら
すぐに飛んでくる

刈り上げもちょっと調子にのりすぎたツケだよなー。
ま、自分で墓穴を掘ったのでしかたないが。

さっさと講師兼アプリ本ライターにもどればいいのに。

XHTMLとCSSだけで儲けようとするのが屑だな。

XHTMLとCSSだけでは稼げない→他の技術も身につけよう！
じゃなくて
XHTMLとCSSだけでは稼げない→それだけで金を騙し取れるように考えよう！
だもの。

そんな考えの連中だから、ころっと刈り上げに騙される。
「マークアップ・エンジニア」なんてコンプレックス丸だしだよ。

　
　

　　　　金の亡者と化した者の末路
　
　

Web業界のヒエラルキー

経営者
↓
コンサルタント
↓
フラッシャー/スクリプター
↓
デザイナー
↓
マークアッパー・コーダー


最底辺の屑が集うNite

ディレクターが抜けてるｗ

クライアント
↓
営業
↓
P・D
↓
フラッシャー/スクリプター
↓
デザイナー
↓
コーダー

ネット難民と同じ最下層のCSS使い

底辺の人間に持ち上げられて勘違いしてる人間同士の泥仕合

所詮低学歴の集まりである、WEB業界での話。
言ってみればどっちもどっち。
WEB業界の中でのヒエラルキーなんて気にする暇があるなら、
如何にWEB業界を抜け出すエンプロイアビリティを身につけるかを考えるべき。
日雇い派遣労働と対して変わらないレベルでしかない。

「エンプロイアビリティ」という言葉を
使いたかっただけちゃうんかと

エンプロイアビリティ ﾜﾛﾀ

社団法人w
http://www.webken.jp/id/000021/

えーですからですね
そこはあの〜
エンプロイアビリティを
身につけるべきだと
思うわけです。

>>151
検定とか協会とかいいだしたら終わりだな
権威ぶって何も生まず利益吸いあげるだけ

エンプロイアビリティがあがるでしょwww

今日のおかずはエンプロイアビリティ

俺なんかエンプロイアビリティ
３つも持ってるもんね！

エンプロイアビリティ wwww。
でもまあWEB業界って確かに人材のレベル低すぎるね。
WEB業界で働きたかったというよりはWEB業界でしか働けなかったって感じかな？

他の業種では使いものにならんわな。

刈上げにお金を貢げば
エンプロイアビリティが
いい感じになると思うよ

こりゃあもう立派な悪徳商法だよね。

楽して金儲けすることしか
頭にないんだな
あの刈り上げは

エンプロイアビリティは俺の嫁

>>157
単に市場自体が未成熟だから
社会経験が少ない人が多くて
結果レベルが低いだけでしょ。

ま、言ってることは同じかもしれんがｗ

これからどうなるのか興味しんしん

CSSが好きです
でも金儲けはもっと好きです

誰かマンガにしろよ刈り上げ

　　　　　 .／ggllllpgyy｡.
　　　　yllllllllllllllllllllllllllllllllll｡.
　　　./llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllg,,_
　　./llllllll["゜　 _ ＾t＾^llllllllllllllll[,,
　　 .lllll][_ _　　　 ゛..　ifllllllllllllllll
　　 0llll]lﾟ[]ﾟ,,t　'__8- .l!!]llllllll]ﾟ]l:
　　 _4]3 ＾゜..:l　""＾　 ,il]!ﾟlﾟ][゜
　　　.;],,　 .;..l _ 　　　..l,,[.L:l[..゛
　　　 ][R」r41 : .;,,　 .l..lg,,dヽ
　　　.l]k_Yn.;,,,,[3〉　 :^][.lr,,
　　　7 ＾llllyfll]! _,,ppr^゜

　　　　　｀､ggg]llgggxg。
　　　　ylilillllllllllllllllllllllllllllll。
　　　./llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllgg_
　　./llllllll["゜　.ヽ＾f^ﾟlllllllllllllllllllg
　　 ]llll][___　　　 _V｀､:llilillllllll][
　　 .l]lili[][[[]l...l7;;8tﾞ､（dllllllll]][
　　 .l]][゜゛＾｜　"ﾟ^^^　ll[[[ﾟl[.ll.
　　　.l],,　 .;ﾞ､,,_(l.　　 .l,,[f(メ)"
　　　.l][..l」g4)rt..;;r　 l:.lg,,dヽ
　　　.l][;;.l(｜g]]0".; t.;][.lr](
　　,,.;　ヨ]gn[ll[ _;;ggll6^.l　゜

　　　　　 .／gg0gggxy。
　　　　ylilillllllllllllllllllllllllllllg、
　　　./llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllg,,_
　　./llllllll["゜　　 ＾＾"ﾟlllllllllllllllll,,
　　 .lllll][_　　　　　　　:li;i;llllllll]〉
　　 rﾟl[][ﾟ,,[ﾟ,,　 ___-t　.ヽllllllll[ﾟl
　　　4[　＾゜　　 "＾ﾟ　　f[^"]lﾟl.
　　　.;]　　　　_　　　　 J　/゜
　　　 ]!　qrrヽ　.;、　　t,,,,/
　　　.l][,,_　5,,,,[゜　　　.l[.l
　　　　.＼gr[]]!　,,gyf"

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　　　　yi.i.llllllllllllllllllllllllllllg、
　　　./llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllg,,_
　　./llllllll["゜　　 ＾＾"ﾟllilillllllllllll,,
　　 ]llll][_　　　　　　　ti.i.llllllll][
　　 Yi.i.llﾟ]]ﾟ、　 _;;_-　 .;lllilillll[ﾟl
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最近動きないね
age

またイベントやるんでしょ
イベント仲間で本も出してるし

王子って人ってちょっと前まで
<div id="nav">
<ul>
<li>〜

</ul>
</div>
って感じのソース書いてたよねwww

</li>が無いってこと？

無駄div

刈上げチョビ髭は
今度は資格制度立ち上げて
ぼろ儲けを企んでるな

ｋｗｓｋ

その話が本当かどうかわからないけど、
資格制度立ち上げる人たちって、同業者からは「こいつ終わったな」
と思われてしまうね。周りの人たちも離れてしまうだろう。
業界基準を設定するなんて言ってはいても、結局
これからの新参者を食いものにするためのものなんだもの。

WEB検定とはまた違うもの？
http://www.webken.jp/id/000009/
"出題範囲は「ウェブの仕事力が上がる　標準ガイドブック」シリーズ各書籍から構成され、
CBT（Computer Based Testing）形式で出題予定です。"
しかし、出題範囲の選定がおかしい気がする。

web関係はサーティファイとかも含め乱立してるな、どっか統一して欲しい

2007検定
ttp://www.cgarts.or.jp/kentei/about/web/index.html

ここもあった

クリエイティブマスター
ttp://www.cmpro.jp/index.html

資格とかって所詮誰かの金儲けのネタだからな
国家資格とかの冠がないと、とっても無駄。


web標準を広めるにはブラウザが正しい書式じゃないと
表示しないようになるのが一番ｗ

Web検定
プロジェクトメンバー

萩野達也 慶應義塾大学環境情報学部　教授／W3Cアジア担当技術統括副責任者
小田実 監査法人トーマツ　TMT（情報・メディア・通信）グループ　シニアマネージャー


鷹野雅弘 株式会社スイッチ　CSS Nite主宰
益子貴寛 株式会社サイバーガーデン　代表取締役

境祐司 学校法人阿佐ヶ谷学園 高度情報化研究所 eface lab. 所長

長谷川恭久 フリーランス Webデザイナー／Podcaster

樋口進 IMJビジネスコンサルティング株式会社　シニアコンサルタント
山本聰 株式会社アイ・エム・ジェイ　チーフディレクター
原一浩 株式会社エフエックスビイ　代表取締役CVO
佐藤伸哉 株式会社ビジネス・アーキテクツ／IA Institute 日本代表
矢野りん フリーランス Webデザイナー／ライター
植木真 株式会社インフォアクシア　代表取締役／JIS X 8341-3 原案作成WG委員
中村享介 株式会社ロクナナ　ディレクター
田中正裕 アシアル株式会社　代表取締役
中嶋文彦 株式会社CCCコミュニケーションズ　事業戦略部　部長
渡辺隆広 株式会社アイレップ　サーチエンジンマーケティング総合研究所　所長

やっぱりこんなスレが立ってたか。

俺は行った事ないんだけど、やってる内容の割に高いなーと思ってたら、
イベント屋が絡んでるから割高になってると聞いた。

守銭奴が絡んでるから高いんだよ

さすがに刈上げは
金の匂いのするところには
必ず顔出してるなあｗｗｗ

その嗅覚は豚並みｗｗｗ

もうサイト作ったり馬鹿らしくて
できないよねえ

馬鹿から金巻き上げる方が
楽だもんねー

ttp://web.cybergarden.net/lectures/highlevel_css_200709.html

ハイレベルだから高いのはしょうがないのだよ。

こんなのピアカスで無料配信でも誰もみないだろ

ハイレベル、ハイレベル、、ハイレベル、、ハイレベル、、、、
何をもってハイレベルなんだ？
すべてのW3Cに適合したからといって、ハイレベルなどとは誰も言わせまい。

くだらないCSSハックとかDreamWeaverのちょっとしたコツとか…
そんなん、ネットにゃ無償でより充実した記事があふれてる。
無知の三流ウェブ制作者が権威をありがたがってるだけじゃね

そういう情報を集める時間を省くためのセミナーじゃないの。
いまや、まともに情報を集めずに延々と大量生産型のwebの
仕事をこなしてる人たちもいるわけで。
ま、そういうクリティカル(笑)な市場の人たちだけに向けたモノでしょ。

なんか文章が寒いな

"そういうクリティカル(笑)な市場の人たちだけに向けたモノ"
Wowww

いいものをつくろうなんて発想ないんだな
楽して儲かればそれでいいやみたいな

あとやたら権威主義だし

「俺たちの言うこと聞いてればいいから
お前らは金出せ」みたいな

ナルシスはとりあえず顔がムカつくのでその理由だけで氏ね。

age

ハイレベルぅ

ttp://cybergarden.biz/
クリティカル(笑)

CSS Niteに定期的に出てる、某社に仕事頼んだ事があるんだけど、
金額は一丁前のくせに、期日は守らんしものすげー適当な仕事だった〜

あの時の事思い出すと今でも、怒りがこみ上げてくる。マジカンベンシテクレ。

まともなもの作る会社なら
本業だけでやってるはず。

イベントに手を出すのは大体たいしたもの
作れない会社だと思って間違いない

>>199
どこの会社?

>>200
エバンジェリズムは受注開発だけやっていても達成できないでしょ

>>202

エバンジェリズムが目的なら会費1万以上も取るかよｗ

>>203
なるほど。御尤もだ。。

これが参加費3000円とかなら
誰も叩きはしないよ

1万とか1万5千とか
今頑張って9980円まで下げました！とか
馬鹿から大枚巻き上げることしか
頭にないじゃん、こいつらは。

なんでそんな高いん？

講師のギャラと運営費が高いからだろ…。

CSSなんか覚えても収入あがる訳でも
ないのに底辺安月給コーダーから
高い金額とるのが信じられん

コーダーって以外にまじめなんだよな
だからセミナーなんか行こうと思うんだろうな
つかオレがそうだった

でもまあセミナーとかは勤め人なら会社から費用が出るでしょ。

Microsoftとかのやつなら出るんだが
CSS Niteには出ないな。少なくともウチは。

Adobeのなら行こうと思うけど
こういうお遊び半分みたいなのは
行こうとは思わないよね

>>198
すげー。
ハイレベルCSS実践口座・・・3万5千円・・・。

この人たちに影響されて、mixiの新デザインがあんなことになっちゃったワケじゃないですよね？

>>213
口座ってｗ

>>214
・・・違うだろうけど、醜いよな、ホント。
サーバ負荷はそれなりに減っただろうけど。

mixiはsafariでちゃんと表示されているので
何がどう崩れるのかが分からん。
今ので問題ないよ。

「俺にとって問題ないから問題ない！」

レイアウトが崩れるくらい仕方ないと思えるけど、
まったく読めなくなるのはどうかと…
IEの話ですがw　仕方ないとは思うけどね

けっこう前1万ちょいぐらい払って行った。
Liveコーディングだったか、そのときはけっこうおもしろくて実践的な内容があったから
その後も何回か行ったけどいつも精神論語られてうんざり
内容は初歩的なことばっかりで中身がないし
なんか皆さんよくご存じの○○さんとか言われても知らんし
Web業界では有名な人たちなの？信者がうざかった
もう行きません

夢に鷹野さんが出てきたよ

それは、災難だったね・・・・

しーえすえす、煮て♪

シャッフルにいってきた何がウェブ衰退時代だ。

急激な伸びこそ見せないだろうがウェブがじわじわとマス広告のシェアを奪っていくのは間違いない。

昔のようにおいしい思いができない時代になるのは確実だが。

効果測定の精度もマス広告より遥かに高い。世代交替が完了しユーチューブを子供の頃から利用する世代が決済権を持つようになったらウェブの天下になるに違いない。

正直ろくに勉強もしないで危機感だけ煽るなと言いたい。

昨年叩かれたから今年はWEB標準の日イベントやらないんだな

>>223

web業界の人が広告代理店にイイヨウに使われて、美味しいところを全部取られる現状を憂いていたわけだが、切込隊長は。

それに効果測定のやりにくさは現実だが。

>>225精度はどんどん上がってるしマス広告よりウェブのが遥かに効果測定で正確な数値がでる。
それが理解出来ない世代が上にいるのが問題。だいたい正確な統計ではウェブの予算は年々上がっている。ウェブの利用者が頭打ちだとしても衰退というのは大げさすぎる。
また、代理店にいいように使われる仕事しかできない制作会社は当然淘汰されるだろう。
ウェブ衰退時代というのは幻想でしかない。

>>226
たとえばメーカーが新商品を出した場合に
そのWEBページのおかげで商品が売れたかどうかの効果測定は
どうやってするのだろうか？

Web標準バブルが弾けて、
CSS Nite周辺の人間にとっては衰退時代なんでしょ。

危機感を煽らないと客、つまり運営にとっての養分が集まらないからな。
つか切込隊長、ほんとに大手広告代理店と取引した事あるのかなあ。
ウェブ業界の底辺の連中にウケがよさそうなフレーズを連発してて流石だなと
思ったけど、それがあざとすぎてファンタジーっぽいというか、話にリアリティーが
あるとは思えなかったんだけど。実績、事例があったら公開してほしいな。

ああやっぱりWeb業界。
社会の底辺足ひっぱりあい

ウェブの効果測定もマス広告の効果測定もオフラインでの購入者がどれだけいるかは正直把握できていない。

ただ、テレビは視聴率なんていう実態は分からないけれど、なんだかすごく説得力のある数値があるだけ。分かりやすいけど正確ではない。反面、ウェブではオフライン情報との紐付けも徐々に実現している。
またGoogleなんかはこっそりやっているが、ユーザーがサイト間でどんな行動を取ったのかが筒抜けになっている。大手サイトでもｱﾅﾘﾃｨｸｽ入れてるからね。
行動ターゲッティングやオフライン情報との紐付けなんかが本格的になったら、マス広告はウェブに勝つ事ができなくなる。
10年20年の長いスパンで考えればウェブは必ずマス広告のシェアを奪う。
イギリスではウェブの広告予算がマス広告を抜いたそうだ。

ウェブが最終的にマス広告に勝つという話をしたが安心してはいけない。

数値はより正確に出るようになるのだから今まで通じた嘘が通用しなくなるからだ。

嘘つきや偽物、何の取り柄もない会社は淘汰される。

お前らは生き残れるか？

ttp://cssnite.bluebeck.jp/
東北WEBサミットって、何？
デザイナーごときが何を偉そうにサミットだなんて言いやがるんだ？

サミットかあ。
しかも，この人ら別にデザイナーでもないでしょ。

malaが刺客として送ったitkzが会場にうんこブチ撒ける超展開

その名前決めたのは汰化膿だよ。

アドビ祭りっておい！
こいつらは、アドビのソフトが無きゃ仕事も出来ないキチガイ集団か？

WEB標準の日ｗｗｗ

今思えば物凄いダサい事やってたな・・・

Web標準の日々騒動、あれは主催者側が大人げなかったな

イベントとかで会ったことないから　一度お話ししてみたい

主催の人、中年チーマーにしか見えなかった。＠仙台

>>239
チーマーって単語、懐かしいな。

チンチンピラピラ

まぁ、ここよりはマシじゃねーの？

ttp://all-web.org/modules/tinyd5/

目くそ鼻くそ。

>>242
マークアップが...

>>242
これは酷いｗｗｗ>>244
まぁぼったくりっぽいけどキチガイじみた崇高な勘違いとかしてなさそうな分マシじゃね？

>>242 TLDがorgなところに詐欺を感じるorz

なんで東京ネズミーランドが出てくんだよ

その論理でいったらw3.orgは最強最悪の詐欺団体だな

CSS、CSSって、
なんで低単価なオペレータ仕事に
付加価値見出そうとしてるのかね〜

不思議でしょうがない。

そりゃ儲けるためだろうよ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■ 新企画「CSS Niteビギナーズ」
──────────────────────────────────
　CSSレイアウトにこれから取り組みたい方や、改めてじっくり学びたい方のために
　「CSS Niteビギナーズ」を企画しました。

　次の方にターゲットに想定しています。
　　・現在、テーブルレイアウトで作業しており、CSSレイアウトを勉強したい方
　　・CSSレイアウトについてステップアップしたい方

　　◇日時：2008年11月1日（土）12:30〜18:30（予定）
　　◇会場：ベルサール神田
　　◇出演者：調整中
　　◇主催：CSS Nite実行委員会
　　◇参加費：8,000円（3000円相当の書籍付き）
　　　　　※早期割引：7,000円（9月19日までのお申し込み）
　　◇協賛：AQUENT、カゴヤ・ジャパン
　　◇協力：デジタルスケープ、Multi-bits、クリーク・アンド・リバー社
　　◇詳細：お申し込み：<ttp://www.mshonin.com/regist/rhtcnt.asp?id=92172114297584304345>

ホップ本買った方がいい

そもそもCSSレイアウトのメリットってなんだね？
どなたか運用的、技術的、マーケティング的メリットを
教えていただけませんか？

ウェブデザイナー系のブログで紹介リンクしてもらえるところ

>>253
慣れるとテーブルより作るのが早くなるとか
いろいろなブラウザーチェックするのが楽だとか
今となっては標準だとか
アクセシビリティがいいとかSEO対策が便利だとか

でも客から見たら見た目さえよくてアクセス稼げれば
どうでもいいんじゃね、という感じ

>>253
「これ」ってのは特にないんじゃない？
じゃあ、tableレイアウトのメリットって何？
と言われるとそれも特にない気がするけど

リニューアルでカラムの左右入れ替えるとかの場合
cssなら共通css1つ書き換えるだけだけどtableレイアウトだと全ソースを(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

でも正直リニューアルの時は全ページ組み直しませんか？

>>258
組み直しの方が多いんじゃないかと思う。
CSSだけでフルリニューアルは経験した事ないな。。。
CSS云々とかの前に構成の段階から、変っちゃえば文章構造とデザインの分離は意味なし。
tableかCSSかより（CMSを使うなど）、データを別に持っておくかどうかの方がリニューアル時は
幸せになるための条件な気がするがどうだろう？

まぁ実質的にそうなんだけど
文章構造とデザインが分離されてた方が全面リニューアルも楽だと思う
使いまわしができるパーツも少なくないし

リニューアルの時って企画・設計・構成段階での改修も多いだろうし、サイトの方向性から変わる場合もある。だからCSSだけでというのは、殆どないだろ。

せいぜい原稿部分のマークアップをまんまコピペで引き継げるとかじゃない？

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4839929734
そうそうたるオサレなメンバーで発狂しそうです
おまいら絶対買うなよ！？

>>262
執筆陣にYRがいないだけでマシに見える。

でも俺が買うのはホップ本。

田川

帯に「これは必ず持っておきたい一冊です！」って書いてるけど
あまりにも表紙がダサすぎるんで
「この表紙は必ず外して読みたい一冊です！」って一行を追加して欲しい。

>>262
で、でたー！

最近思うのは、
益子大先生は、いったい何プロなんだよｗｗｗ

大先生は食べ歩きのプロなんじゃね？

>>266
「で、でたー！」ｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演乙

CSSニート参上！

益子はただのナルシストであってなんでもないだろ
やつに仕事依頼する香具師っていんの？

高学歴、がんばり屋はWEBクリエーターになろうとすんな
http://anond.hatelabo.jp/20090122201327

ぐだぐだだった

>>253
いわゆるXHTMLはDOMによるプログラムからのアクセスなどが有利だと思います。
あとajaxなどでもCSSが需要な役目を果たします。


css nite、３年前に青森で行った事があります。
可愛い子は来てませんでした。
あと本当にたいした話なかったすね。ガッデム。

CSSNiteって宗教の会合みたいだよねー。

仙台のどうでしたか

>>263
むかーしのにレスだけど
それって矢野りん？
文章も内容もアホで読んでてイライラするんだけど

矢野さんの本は読んでいるな。
CSS Niteなんだ。
知らずに読んでいた。
でも紙と両方やってきただけに参考になる。
紙がしらないだけに
今月も矢野りんさんの本買ってしまった。

無関心が大事。
嫌いなら文句を言わずに「興味ない」と言う事のほうが効果があると思う

なんか5年くらいしたらCSSNi党とか作って政界進出するんじゃ？

もちろん党首は金髪のあの人で（w

CSSNi党の方々はツイッター大好きなんですよね？

>>280
そのようですね。　というか、twitterにとどまらず、i
ddiyとかその他Webサービスに軒並み登録してるはず。

CSS Ni党は「選挙2.0」とか言い出しそうだな。w

今更どころか５年くらいしたら、って言ってんのに2.0とか…
でもあの連中なら「リヴァイヴァル」とか言ってやりかねない

マニフェストにやたらとユーザビリティとかいう言葉が・・・w

>>279

　　　　/＼/＼/＼/＼ﾊ
　　　Γ　　　　　　　　　 フ
　　＜　　　　　　　　　　　＞
　　　l/＼/＼/＼/＼/＼/
　　　|　<●） /、（●>、 レゝ　呼びましたか！！？
　　　|　　,,　<、_,> ヽ、, 　ﾚ
　　　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::|
　　　＼　　｀ニニ´　 .:::／
　　　／｀ーV//／―´´＼

flasher界隈も似た感じで面白いよ
twitterに目立ちたがりやのアホどもがムラムラ沸いてるwキモすぐる

界隈に限らず、携帯とかで一生懸命自分撮りしてる画像の人とかはキモイと思うね

最初、ＣＳＳ　ｎｉｇｈｔと聞いて、夜に何のイベントがあると思いましたｗｗ

もう終わった？

>>288
むしろ最近また調子づきはじめてる
ttp://cssnite.jp/

まだやってんのかあ

とある講習会で「●●の参考書つき」というのがあって参加したが
当日発行に間に合わず、後日郵送することに。
しかし数カ月経ったいまも届いてない。
一応発行予定日は決まってるんだが、本当に届くのか疑問。

返金などの受付はしてるようだが、杜撰だなーと思った。

大○の代表、ゲイだった。w

ttp://www.searchengineoptimization.jp/
1億5千万円程度がサイトの現在価値であるwww

保守

益子貴寛さんと長谷川恭久さん。
よくCSS NITE系のイベントで名前を見ますが、実力がかなり疑問。
実績はあるんでしょうか。

web製作板久しぶりに来たら、なんか面白そうなスレがあったからのぞいてみた
みんな同じようなこと感じていたんだな

>>295
心配するなお前よりはあるよ

創価死ね
創価死ね
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やっぱ詐欺なの？

3回くらいいったけど、行くたびにがっかりしたので
もう行きません。どいつもここに出てくる奴はプレゼンやりたがりの練習場かよｗｗ

ここへ行く暇あったら、ドットインストールや
本買って1つでも勉強したほうがましです。
以上。

>>300
1回目も2回目もガッカリしてるのになんで3回目行ったんだよｗｗ

まーW3CがHTML5で行くって決めた辺りからStrictだセマンティックウェブだって言う人
たちも随分おとなしくなっちゃったし、情弱相手の商売はこれから一層オイシイかもな


>>289のリンク先から久々に見てみたが色々ひどい。
CSSには関係ないが↓の文章が馬鹿っぽすぎて笑ってしまった。

> ご登録のメールアドレス 「受講票などのメールが届かない」というお問い合わせをいただき、
> やりとりしながら調べてみると、フリーメール等を利用されており、チェック漏れであることが多いです。
> 普段お使いのメールからのご登録をオススメします。

内容はアレだけど金になるんだろうなあ

こんなスレあったのか