Adobe CS3 総合スレ 1ページ目

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1 ：Name_Not_Found：
Adobe CS3総合スレです。

Photoshop,Illustrator,Dreamweaver,Fireworks,Flashなど

2 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 02:58:50 ID:???
また宣伝か
3 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 14:45:14 ID:???
今日、届いたじょ。
4 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 22:46:02 ID:???
Flash CS3を語るスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1175683335/
5 ：Name_Not_Found：2007/06/23(土) 18:33:32 ID:???
あれ？ぜんぜん盛り上がらないね？

本スレがどっかにあるの？
6 ：Name_Not_Found：2007/06/23(土) 23:59:48 ID:8gHSzxiF
インストールにあんなに時間がかかるとは思わなかった。
7 ：Name_Not_Found：2007/06/24(日) 12:04:43 ID:sIuMcQQd
>>6
どれ買ったの？
8 ：Name_Not_Found：2007/06/24(日) 14:20:29 ID:???
俺はWebPremium通常版だったけど、そんなにかからなかった気が。
インストール開始して、他の用事すませて戻ったらもう終わってたよ。

今はいろいろ新機能を試してみてます。
9 ：Name_Not_Found：2007/06/24(日) 21:00:29 ID:???
photoshopの無料うぷぐれは21に届いたのにほぼ同時に申し込んだDreamweaverこなーい！
10 ：Name_Not_Found：2007/06/25(月) 16:27:46 ID:BBpXPxf2
>>9
そんなに変わってないから心配すんな
11 ：Name_Not_Found：2007/06/26(火) 01:27:32 ID:???
DreamweaverもFireworksもほとんど変わってなくてガッカリした。
つうかマクロメディア系でUIが統一されたのがFlashだけでガッカリした。
12 ：Name_Not_Found：2007/06/26(火) 11:04:48 ID:???
>>6
Web Premiumだけど、小一時間かかったな
しかも、最初インストール失敗でアクティベーションに行けなかった
アンインストールで小一時間、再インストールで小一時間…
昼前から始めてCS3使いはじめたのが4時頃だったよ oyz
13 ：Name_Not_Found：2007/06/26(火) 11:53:48 ID:8mkFWkce
俺も30分かかった
14 ：Name_Not_Found：2007/06/26(火) 19:01:13 ID:???
アドビストアで、Creative Suite 3 Web Premium ユーザガイド というものを買ってみた
pdfで配布されているものを印刷しただけ
今日わりと大きい箱で届いたけど、かかえると腰に負担がかかるほどだった
7冊を立てて幅を計ったところ、18cmもあったよ
ちなみに一番薄いのがAcrobatで22ページ、一番厚いのがDreamweaverで948ページだったよ
15 ：Name_Not_Found：2007/06/28(木) 00:25:48 ID:???
ところで無料アップグレードがまだ届かない
16 ：Name_Not_Found：2007/06/28(木) 03:41:07 ID:???
>>15
あ、それ一番後回し。どうでもいい客だから。
それがアドビのやり方。
17 ：Name_Not_Found：2007/06/28(木) 04:19:41 ID:???
発売1ヵ月後には来るだろ
18 ：Name_Not_Found：2007/06/28(木) 17:03:58 ID:QZKrlzn/
>>14
2520円なら安いから買おうと思ってたけど、18cmもあるんじゃ置く場所がないよ。
pdfのまま入手する方法はないの？
19 ：Name_Not_Found：2007/06/28(木) 17:51:02 ID:???
>>18
いや、買ったCS3のDVDについてるはずだよ
何枚かあると思うから、その中を探してみて
20 ：Name_Not_Found：2007/06/29(金) 09:13:51 ID:FkdfUUg7
ありがとう。安いからお金は惜しくないけど、pdfで見ることにします。
21 ：Name_Not_Found：2007/06/29(金) 12:44:51 ID:???
cs3 web standardからweb premiumへのうｐぐれってないの？
studio→web standardでうｐぐれした途端、「WEBと印刷用パンフ両方おながい」な
案件が来てしまった。
面倒だし、断るか…
22 ：Name_Not_Found：2007/06/29(金) 14:59:47 ID:???
>>21
印刷用パンフだったらInDeisgnCS3が必要じゃね？
InDesignはWebPremiumには含まれんよ。
http://i-get.jp/upload500/src/up6560.jpg

まぁイラレだけでもできることはできるが…
23 ：Name_Not_Found：2007/06/29(金) 21:03:29 ID:HhIoYOqL
Studio8を持っていたんだけど、CS3ってアップグレードじゃなくて、追加なんだね。
まぁ、Macromediaが合併されちゃったからそうなるんだろうけど、
Stduio8の製品を全部アンインストールするのに手間取った。
24 ：Name_Not_Found：2007/06/29(金) 23:13:26 ID:???
Dreamweaver無償アップグレード北
25 ：Name_Not_Found：2007/07/03(火) 21:48:31 ID:???
>>23
えっ・・・CS3インストするのにStduio8全部アンインストール
しなきゃいけないんですか？
そうであるのなら・・・少しアップグレード待ちかも・・・
26 ：Name_Not_Found：2007/07/03(火) 23:43:47 ID:???
>>25
いや、C:\Program Files\Adobeに入れられるって話でしょ
だから、旧バージョンを削除しますか？という確認もないと

でも、Studio 8を先に削除したら、このシリアルを打ち込む必要があるんじゃね？
削除してなかったから、CS3のシリアルの入力のみで済んだよ
おれは、ショートカットとかパネルの配置とか、お気に入りツールバーとかカスタマイズしてたから、共存させてる
27 ：Name_Not_Found：2007/07/04(水) 00:14:49 ID:???
>>23 わざわざアンインストールする意味が分からない。
関連付けもおかしくなるし、慣れるまでは急ぎの仕事とかは慣れた前バージョン使いたいし。
28 ：Name_Not_Found：2007/07/04(水) 14:47:23 ID:???
VistaマシンにCS3(全部盛り)入れてからえらいマシンが不調なんだけど
（特にIE7が）。俺だけ？
29 ：Name_Not_Found：2007/07/04(水) 21:18:19 ID:???
>>28
アップデートしてる？
この前来たやつ入れたら俺は直ったよ
30 ：Name_Not_Found：2007/07/05(木) 10:27:14 ID:???
>>29
> この前来たやつ入れたら俺は直ったよ

この前のっていうのは、2007年6月22日の、これ？
Adobe Bridge CS3 2.1 アップデート
Adobe Version Cue CS3 client 3.1.0 アップデート
Adobe Asset Services CS3 3.1.0 アップデート
Adobe Version Cue CS3 Server 3.1.0 アップデート
IE7にインストールされたアドオンを全部無効にしても調子悪いまんまで、
仕事にならないからアンインストールしちゃったよ。そしたら直った。
いろんなメニューが減るわ、インターネットオプションのタブをクリック
するとタブが消えるわ、まるでウイルスみたいな挙動だったよ。Adobe氏ね。
31 ：Name_Not_Found：2007/07/05(木) 11:01:42 ID:???
つかスタンドアロンIE7自体がかなり不安定だろ
32 ：Name_Not_Found：2007/07/05(木) 12:47:59 ID:???
IE7＋WinDVD7で、WinDVDによるインターネットアクセスを禁止すると
WinDVD終了時にエラー発生。IE7のコンポーネントはなんかヘン。

Operaでいいんじゃね？
33 ：Name_Not_Found：2007/07/05(木) 14:04:11 ID:???
XPでIE7、VostaでIE7ともにCS3で使ってるけど全然大丈夫だよ？
IE7自身、不安定というか読み込みしても白紙のままになったりたまにするけど、CS3のせいじゃないと思う。

いろんなメニューが減とかインターネットオプションのタブをクリックするとタブが消えるって、IE側でそうなるってこと？
34 ：28：2007/07/05(木) 16:35:10 ID:???
>>31
IE7が不安定だって話は見聞きしてたけど、CS3入れるまではえらい
安定してたんだよね。原因はIE7側にもあるのかもしれんが、CS3入れたら
おかしくなって、アンインストールしたら直ったのはまぎれもない事実。

>>32
FireFox併用しとる。

>>33
なんでオタクの環境で大丈夫だったらCS3のせいじゃないって事になんのよ(w。
しかも>>29はCS3のアップデートで直ったって言ってんだけど。
タブが消える等の症状はIE7で。インターネットオプションのタブですよ。
ついでに言えばIE7だけじゃなく、ほかのアプリ（例えばペイント）が起動できない
（起動時に「空のドキュメントの作成に失敗しました」ってエラーが出る）って
いう症状もあったけどアンインストールで直った。ご参考までに。
35 ：Name_Not_Found：2007/07/05(木) 18:26:59 ID:???
>>34
盛んに出てくる「アンインストール」とは、CS3のことかな？

さて、
(a)CS3
(b)不具合が出たアプリ
(c)あんたの環境
で、(c)が問題だとは思わんのか？
36 ：Name_Not_Found：2007/07/05(木) 21:12:49 ID:???
アドビの工作員うざいな。
どうしてもユーザーの環境のせいにしたいのか。
パッチも公開しておきながら。
37 ：Name_Not_Found：2007/07/06(金) 00:27:06 ID:???
>>35
> で、(c)が問題だとは思わんのか？

>>28-34見て、それでも(c)が問題だと思うんか？
その根拠を教えてくれないかな。釣りじゃなかったら。

ていうか、不具合報告は同じ現象出たとき参考になって助かるけど、
あんたの書き込みは全く中身がないじゃん。>>33といい。
ゴミ増やすんじゃないっての。
38 ：Name_Not_Found：2007/07/06(金) 08:04:22 ID:???
からむなよ
情報が欲しいんだったら、土下座しろ
39 ：Name_Not_Found：2007/07/06(金) 08:36:32 ID:???
＿|￣|○
40 ：38：2007/07/06(金) 09:50:25 ID:???
では
CS3は3台に入れた
(1)XP＋IE6
(2)XP＋IE7
(3)Vista＋IE7
どれも、ブラウザに問題は出ていないし、他のアプリで不具合も出ていない
そもそもが、(2)と(3)のIE7で挙動が違う。(3)の方が安定している
(2)の方は、もともと表示確認の実験でもあるし、IEのアドオンをすべて削除している

ということで、科学的根拠はないが、体験例としてCS3がらみで一切トラブルなしなので、
上の奴の環境が悪いとしか言いようがないだけ
41 ：Name_Not_Found：2007/07/06(金) 11:03:37 ID:???
ていうか28の糞環境を検証するスレにすんなよ。
42 ：Name_Not_Found：2007/07/06(金) 11:34:37 ID:???
うちでもVISTA ULTIMATE＋WEB PREMIUMで同じような不具合が出たよ。
アップデートした後は直ってるみたいだけど。
43 ：Name_Not_Found：2007/07/06(金) 11:41:48 ID:???
>>34
こいつは、自分の環境がおかしければみんな同じと思ってる典型的な馬鹿だ。
だいたい、CS3との相関関係で起こってる問題なら山のように同じ問題かかえるユーザー出てくるのに、聞いたことねーよｗ
44 ：Name_Not_Found：2007/07/06(金) 12:06:52 ID:???
>>43
こいつは、自分の環境で正常ならみんな同じと思ってる典型的な馬鹿だ。
どんだけおめでたい頭してんだよ。アドビのサポート覗いてみろ。
大体どんな環境でも出るようなバグならベータの時点で直ってるもんで、
製品版に残るのは出現しづらいバグなのが普通だろ。
45 ：Name_Not_Found：2007/07/06(金) 13:24:27 ID:???
アドビのサポートにIE7の問題や、タグが消える現象もメニューが減る現象も載ってませんよ、あほですか、そうですか。
46 ：Name_Not_Found：2007/07/06(金) 13:41:12 ID:???
>>44
IMEバグはみんなに起こったが。
他のサポート情報も既知の問題はユーザーに広く起こってるものばかりだが。
あんたのローカルなバグって、お脳の中にあるんじゃないの?
47 ：Name_Not_Found：2007/07/06(金) 14:41:16 ID:???
IE7のタブの問題は、サポート掲示板でたまに見るな。
これと同じ症状なのかは知らんし、そいつらがCS3入れてるかどうかは分からんが。

http://winfaq.jp/cgi-bin/bbs2k/wforum.cgi?mode=past&pastlog=1491&word=672761&cond=AND&view=25
http://www.kotaete-net.net/Default.aspx?pgid=14&qid=220804953606
http://www.kotaete-net.net/Default.aspx?pgid=14&qid=100367907052

つか、OSから入れなおして再現性があるかどうかやってみりゃいいじゃん。
サブマシンくらいあるだろ。

48 ：Name_Not_Found：2007/07/06(金) 14:47:09 ID:???
>>47　2000まではそういうことも簡単にできたがな。
49 ：Name_Not_Found：2007/07/07(土) 01:09:30 ID:???
そういう、IE7の問題は、MSのサポートによれば、

＞この現象は、Windows\System フォルダまたは %SystemRoot%\System32 フォルダに Inetcpl.cpl ファイルが存在しないか、
＞NoBrowserOptions Windows レジストリ値に制限が設定されている場合に発生します。

ということのようだが、CS3との関連性は示唆されてないな。

てか、こういう問題が頻発に出てるIE7のユーザーすべてがCS3インストールしてるはずないし、
それだったら即わかるはずだし。
短絡的にCS3のバグって、あほかいな。
50 ：Name_Not_Found：2007/07/07(土) 01:19:12 ID:???
>>49
> そういう、IE7の問題は、MSのサポートによれば、

おまえが引用したのってこれだろ？
http://support.microsoft.com/kb/216583/ja
ここで言われてる現象と全く関係ねーじゃん。
アドビ信者（ゆとり世代）ゴミ増やすなよ。まじウゼーから。
51 ：Name_Not_Found：2007/07/07(土) 01:36:52 ID:???
ウザいのは自分のウンコ環境がすべてと思ってる馬鹿ｗ
52 ：Name_Not_Found：2007/07/07(土) 01:46:44 ID:???
つーかｱﾝｲﾝｽｺしたら直ったよってｗ
高額なソフト削除して終了？普通サポセンに連絡するだろｗ
アレか？
53 ：Name_Not_Found：2007/07/07(土) 12:02:09 ID:???
アップグレード権付きのSTUDIO8買ったけど、CS3 Web Standardにアップグレードすると
FlashPaper使えなくなるんでしょ。
意外に罠が仕掛けられている気がする…

CS2 Premium → Design Premium
でImageReadyが無くなるのもそうだけど。
54 ：Name_Not_Found：2007/07/07(土) 13:51:00 ID:???
FlashPaperってそれ自身なくなってきてるような・・・
Design PremiumでImageReadyはなくならない。
というか、フォト所内に統合されて単体アプリとしての存在がなくなっただけ。
55 ：Name_Not_Found：2007/07/07(土) 14:37:04 ID:???
>>54
> FlashPaperってそれ自身なくなってきてるような・・・

そうだったのか…
確かに実際使用されているサイトも
http://www.bs-asahi.co.jp/time/index.html
しか知らない。意外に使い道が無かったのか？

STUDIO8なら、FlashPaperを（一応pdfも）生成できるのに、
CS3 Web Standardでは別途Acrobatを用意しなさいって話になるのが微妙だと感じた。

> Design PremiumでImageReadyはなくならない。
> というか、フォト所内に統合されて単体アプリとしての存在がなくなっただけ。

無くなった機能もあるらしい。
http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?231179+002
56 ：Name_Not_Found：2007/07/09(月) 20:20:15 ID:???
DWとFWは個人で初めて買った。flashはBasicで写真屋はエレ5.0。
こんな俺はCS4発売のとき、どうすれば幸せになれるのだろうかとふと思った。
57 ：Name_Not_Found：2007/07/10(火) 07:30:42 ID:???
エレ5.0というのが苦しいな。
FWがあれば流石にエレはいらないんじゃないかい？
web standardにもフォトショのスタンダード版ぐらい入れろよと思う。
58 ：Name_Not_Found：2007/07/12(木) 15:33:39 ID:???
トーンカーブ補正が入ってくれれば、特に難しい修正もしないんでエレでもいいけど。
FWはフィルター→色補正のところに全部まとまってるのが気に入らんｗ
FWCS3もC2Dメモリ2Gで、たいした加工してないけど重くは感じないけどな。
59 ：Name_Not_Found：2007/07/20(金) 20:33:24 ID:DEjx7rWj
CS3 Web PremiumかDesign Standard(非アカデミック)で
どっちかを買おうと思ってんだけど、どこで買うのが最安かな？
60 ：Name_Not_Found：2007/07/20(金) 23:47:54 ID:???
http://kakaku.com/ksearch/search.asp?Query=Web+Premium&submit2=%8C%9F%8D%F5&A=%90%BB%95i&LQ=+Web+Premium&C1=&C2=&L=l

http://kakaku.com/ksearch/search.asp?Query=Design+Standard&submit2=%8C%9F%8D%F5&A=%90%BB%95i&LQ=Web+Premium&C1=&C2=&L=l
61 ：Name_Not_Found：2007/07/21(土) 09:12:19 ID:???
CS2の時はPhotoshop + Illustratorの値段≒ Creative Suite Standardの値段で、
InDesignは実質タダだった。

今だと、Web PremiumとDesign Premiumの価格差がInDesignの分。
もう投げ売りする必要は無いってか？
62 ：Name_Not_Found：2007/07/21(土) 11:38:12 ID:???
>>61
Quarkが瀕死で、もう黙ってても売れるから。紙メディア用途なので
ニーズが限られるし、カネかかったソフトだから高いのはしゃーないよ。
それに日本市場向けチューニング＆独自機能が生半可じゃない。

文字入力だけでCPU負荷100%になってた初代は未完成感が強く、
それを自覚してかピーコ黙認だった（「１社あたり、まず１本」キャンペーン）。
あの頃は種まき時期。シェアを取った今、収穫の時期なんだよ。
63 ：Name_Not_Found：2007/07/21(土) 13:09:53 ID:???
InDesignが投げ売り状態でない以上、>>59みたいな場合は
Web Premiumにしておくのが無難だと思った。
64 ：Name_Not_Found：2007/07/21(土) 14:14:30 ID:???
昔は、Officeも一太郎も単品が98,000円した時代があったよね
65 ：Name_Not_Found：2007/07/21(土) 19:22:54 ID:???
パソコン買うときはワードエクセルモデルと一太郎ロータスモデルがあったよな。
66 ：Name_Not_Found：2007/07/21(土) 21:58:41 ID:???
>>65
あったあった、懐かしい～。
一太郎は４だったよな～。
メインメモリなんか、16Mとか32Mが上位機機種だった。
HDDなんて2Gとかで、平気で30万40万してた。
あの頃、今のマシンスペックと価格を知ることができたら、
「なにをタワゴト言ってるんだ」って思ったろうな。
67 ：Name_Not_Found：2007/07/23(月) 17:12:58 ID:???
PCに限らず電化製品は大抵そうだよね。
2010年には記録もできるBDドライブが5000円とかだよきっと。
でもPCに最初からそういうのが入ってるのがあったのは知らなかった。
何も付けないで値段が安いという選択はなかったの？
HDD2Gってメモリ並の容量の扱いｗ
32Mのメモリでフォトショップが動いてたのか・・・
68 ：Name_Not_Found：2007/07/23(月) 22:01:32 ID:???
Photoshop4.0にはWin32sが付属していて、Windows3.1にインストールして
動かすこともできた。Win3.1はたいていメモリ16M程度。
69 ：Name_Not_Found：2007/07/23(月) 22:11:37 ID:pZxGJLRA
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w9281852
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d76577363
70 ：Name_Not_Found：2007/07/23(月) 23:35:24 ID:???
>>69　とりあえず、通報しておいた。
71 ：Name_Not_Found：2007/07/24(火) 07:29:39 ID:???
ｳﾌﾟｸﾞﾚシール手に入れても対象の正規品が手もとにないとｲﾝｽｺできないのに。
それにユーザー登録も済ませてないとシールだけじゃ送ってもらえないはず。
どうすんだ？そんなの手に入れて？
72 ：Name_Not_Found：2007/07/24(火) 10:26:58 ID:???
現在、嫌がらせ悪戯が多く警戒、依頼調査中。（一部の悪質な方へ警告）複数
のＩＤ、新規での悪戯、悪質な業務妨害行為などは、ヤフーへ調査を依頼し、
悪質な場合は警察へ通報致します。また詳細、注意事項等よくお読みになり、
悪戯と勘違いされない様マナーある対応を御願い致します。
73 ：Name_Not_Found：2007/07/24(火) 11:55:47 ID:???
>>71 おしゃれなステッカーとしてつかうんだよ。
74 ：Name_Not_Found：2007/07/25(水) 00:21:43 ID:???
>>69
評価の高いお客様からの申告状況 合計 13件
・ 詐欺など、トラブルの可能性が疑われるもの 10件
・ 海賊版など、第三者の著作権を侵害するもの 3件

評価の高いお客様からの申告状況 合計 13件
・ 詐欺など、トラブルの可能性が疑われるもの 9件
・ 偽ブランド品など、第三者の商標権を侵害するもの 2件
・ 海賊版など、第三者の著作権を侵害するもの 2件

おまいらGJ。
75 ：Name_Not_Found：2007/07/25(水) 04:55:23 ID:???
>>72
yahoo自身が悪質な業務やってるよな。
不正取引や詐欺オークションの巣窟ｗ
76 ：Name_Not_Found：2007/07/25(水) 08:47:55 ID:???
>>71
正規品のCS2をむかーし買って使ってる人が、シールでCS3に無料うｐぐれｳﾏｰなんじゃないの。
私はadobeが怖いからやらんけどｗ
77 ：Name_Not_Found：2007/07/25(水) 13:34:13 ID:???
adobeなんて全然怖くないが。
78 ：Name_Not_Found：2007/07/25(水) 15:05:31 ID:???
>>77
>76だけど、グラフィックデザの知人が1年前に買って登録済みのCS2（正規品）の
シリアル使って、ヤフオクで落としたシール使って無償うｐぐれを申し込んだらしい。
結果は聞かなかったけど、「どう考えてもそのシール貼ってなかっただろ！」という
状態で、住所氏名晒すって勇気あるなと思ってる。

昔勤めてた会社がMSに訴訟起されて結構大変な金額を払ったのを知ってる身と
しては、ちょっと怖いよ。
79 ：Name_Not_Found：2007/07/25(水) 16:40:01 ID:???
>>67
さすがにきつかったけど初期Macで8MBで作業してた事もあるよ。
32MBまで増やした時は快適で良かったｗ
もっとも10メガクラスのファイル開くと10分くらい待たされたけど。
お茶してたな～そんなとき。
80 ：Name_Not_Found：2007/07/25(水) 17:44:12 ID:???
前の時は即行でオークション中止になってけど
>>69はそのまま落札されそうだね
81 ：Name_Not_Found：2007/07/25(水) 23:33:27 ID:???
>>69 こいつこの２つ以外にも5枚同時出品して、さらに過去にも取引実績があるようだ。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h53427341
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h48661202
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r38235187
http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tk0942

店舗関係者の横流しの可能性も高いな。
Adobeに通報したら楽しいことになりそうだが。
82 ：Name_Not_Found：2007/07/25(水) 23:35:26 ID:SPR8v/Ix
http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tk0942

すげえ、数十件あるぞ。これはさすがにAdobeも黙っちゃいないだろう。
83 ：Name_Not_Found：2007/07/26(木) 12:44:47 ID:???
Studio8の拾い尻あればCS3うｐぐれ版認証できるの？
84 ：Name_Not_Found：2007/07/26(木) 13:45:15 ID:???
ヤフオクに通報したけど、今回は放置だな
Adobeに通報して、かつYahoo!にも損害賠償を請求することを提案した方がよさげ
85 ：Name_Not_Found：2007/07/27(金) 05:42:35 ID:???
たかがどこの馬の骨ともわからない個人が通報したところで小さなことじゃ動かないよｗ
86 ：Name_Not_Found：2007/07/27(金) 11:26:41 ID:???
>>85
さすがニートは考え方が違うな
87 ：Name_Not_Found：2007/07/27(金) 19:27:09 ID:???
ていうか日本語が変
88 ：Name_Not_Found：2007/07/28(土) 03:11:08 ID:???
ていうか通報必死杉
89 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:09:17 ID:???
シリアルない？
90 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:25:09 ID:a7CnW1i6
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h48661202
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r38235187
91 ：Name_Not_Found：2007/08/04(土) 14:35:20 ID:???
速報!!!!
http://hiro.pya.jp/soku.php
http://hiro.pya.jp/soku2.php
http://hiro.pya.jp/soku3.php
92 ：Name_Not_Found：2007/08/24(金) 21:30:30 ID:4eYxch8F
creative suite 3 web standard アップグレード版を入れたのですが
「インストール中にいくつかの問題が発生しました」
「共有コンポーネントのインストールに失敗しました」
というエラーメッセージが出てインストールできません。
どのような原因、対策が考えられますでしょうか？
Windows XPです。
93 ：Name_Not_Found：2007/08/24(金) 22:25:00 ID:???
>>92
もう一回インストール
何度もインストール
94 ：Name_Not_Found：2007/08/25(土) 07:56:26 ID:???
>>92
ＯＳクリーンインストールから始めること

以前にStudio8を入れていて、Macromedia FLASH Standalone Playerのアップデート、
Flash Videoアップデートなどをしていると、それらのアンインストール情報の
不備により、FLASH系コンポーネントのインストールに失敗する。
95 ：92：2007/08/25(土) 13:26:31 ID:zsDApWIB
ありがとうございます。
事情がありwindows入れ替えは出来ないのですが、
それしか方法はありませんでしょうか？
96 ：Name_Not_Found：2007/08/25(土) 17:23:24 ID:???
>>95 割れは市ね
97 ：Name_Not_Found：2007/08/25(土) 18:37:44 ID:???
フォト所起動できない。
イラストレーターとかはできたのにフォト所はTWAIN機器・・・の部分でサンダーバードが勝手に開かれて強制終了。
せっかく時間かけてインストールしたのに・・・
98 ：Name_Not_Found：2007/08/25(土) 18:38:07 ID:???
あと体験版ね。
99 ：Name_Not_Found：2007/08/25(土) 18:51:51 ID:???
>>95
アドビのサイトにインストールがうまくいかない場合の
サポート情報があるからまずはそれを試して。
100 ：92：2007/08/25(土) 21:26:17 ID:1AJNs/NN
>>99
ありがとうございます。これでしょうか？
http://support.adobe.co.jp/faq/qadoc/AJ25.nsf/448b10039648c80d49256f47002c7456/e3b5ddf5b5ffbf72492572e9000522d4?OpenDocument

>>98　これは自分へですか？
体験版をダウンロードして、購入した製品版のパスを入れるということですか？
101 ：Name_Not_Found：2007/08/25(土) 22:44:50 ID:???
いや、違う。　体験版を入れて起動できなかったって事。
102 ：92：2007/08/26(日) 11:38:50 ID:pIFwfl10
では、体験版をダウンロードして、購入した製品版のパスを入れて使用ということは可能ですか？
103 ：92：2007/08/27(月) 00:51:56 ID:rtdZ3OEp
>>93
一度失敗したらアンインストールにも一時間ぐらいかかってしまい
たまりません。
104 ：Name_Not_Found：2007/08/27(月) 01:24:15 ID:/uFISv4z
おまえら金もってんな…
今だにオレはCS、2004使ってるよ…
105 ：Name_Not_Found：2007/08/27(月) 07:05:00 ID:???
日本一ｿﾌﾄｳｪｱ、1400万円の特損計上。その理由とは。
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1187860907/
106 ：Name_Not_Found：2007/08/27(月) 08:21:54 ID:???
>>104
気合いを入れて仕事したら、一本あたり数十万の契約が取れるようになる
例えバージョンアップ料金が10万円以上でも、一本の契約でペイできる

オレは、契約を取るごとに
CS3 Web Premiumにバージョンアップし
XPショップBTOを買い換え
新iMacを買い足し
BOSEやSENNHEISERやAKGの高級ヘッドフォンを買い続けている
107 ：Name_Not_Found：2007/08/27(月) 09:45:44 ID:aZAuC0lt
そして近い将来

相手企業が倒産→未払い金回収できず→自分も不渡りを出す→金策に忙しくなる→仕事がおろそかになり納期を過ぎる→信用を無くして自己破産
108 ：Name_Not_Found：2007/08/27(月) 10:22:13 ID:???
>>106
また頭の悪い買い方でつね
109 ：Name_Not_Found：2007/08/27(月) 10:47:54 ID:???
GoLiveが見切り発車リリースの9ではなく、当初の予定通りCS3で出ていたらと
夢想しつつDW CS3を勉強中。GoLive9体験版は確かに見た目はGLだったが、
中身が…色々な意味で息の根止められたって感じだった。
110 ：Name_Not_Found：2007/08/27(月) 11:32:18 ID:???
>>107,108
僻むなよ
111 ：Name_Not_Found：2007/08/27(月) 13:47:03 ID:???
別にうらやましくないし
112 ：Name_Not_Found：2007/08/27(月) 20:02:46 ID:aZAuC0lt
占いの結果を書いたまでだ
113 ：Name_Not_Found：2007/08/29(水) 13:36:48 ID:5DZSTdfz
質問させて下さい。

Photoshopで制作したレイヤー
↓
Imagereadyでロールオーバーステート追加、HTML書き出し。

後日

Photoshopで別レイヤー追加、同時にイメージをいじる。
↓
Imagereadyで編集しようとしても過去のロールオーバーが活きてしまって
またImageready側でイメージをいじり直す必要が出てしまう。

これを解決する方法はありますか？
114 ：Name_Not_Found：2007/09/04(火) 11:34:12 ID:???
コントリビュートCS3で、ページ編集を行うと、cssが外れてしまってからの
編集になってしまします。

これは仕様でしょうか？
115 ：Name_Not_Found：2007/09/04(火) 11:41:50 ID:???
設定が間違ってるんだろ
116 ：Name_Not_Found：2007/09/04(火) 15:42:53 ID:Uz6oMPCm
新マシンにアップグレード版CS3をインストールしたいんだけど、
インストール済みの旧マシンのSTUDIO8との同時使用は可能ですか？
つーかマシン移行に伴う手続き全般がよくわからん。
117 ：Name_Not_Found：2007/09/04(火) 15:45:50 ID:???
>>116
NG
adobeに聞けばおk
118 ：Name_Not_Found：2007/09/04(火) 17:34:55 ID:???
>>116
多分、旧マシンのStudio 8の認証を先に外して
新マシンにCS3をインストールだろ
そんときStudio 8のシリアルを入力させられると思う
119 ：116：2007/09/04(火) 18:25:53 ID:???
レスさんくす。参考になった。
120 ：Name_Not_Found：2007/09/05(水) 17:26:41 ID:tSGJsPBN
CS3入れたらいきなりFireFoxの文字フォントが変わったのは仕様？
めっちゃあせるんだが
121 ：Name_Not_Found：2007/09/05(水) 17:28:42 ID:???
それでフォト所起動中にサンダーバードが起動して落ちるのと関係するかも。
122 ：Name_Not_Found：2007/09/05(水) 18:41:07 ID:???
Firefoxのフォントを何に設定していたか？によるんじゃないの
オレは、MeiryoやらMS 明朝やらにしてたから問題なかった
123 ：Name_Not_Found：2007/09/06(木) 03:58:29 ID:???
>116
http://www.adobe.com/jp/products/eula/tools/
http://www.adobe.com/jp/products/activation/
Studio8もCS3も2台までインストール可能だから
移行しなくても2台ともアクティベーションできるんじゃね
124 ：Name_Not_Found：2007/09/06(木) 04:00:33 ID:???
>>123 そういう問題ではない
125 ：116：2007/09/06(木) 23:16:55 ID:???
>>123
そんな甘い規約があったのか。知らなかった。
つまり２台目までならインストール出来るってこと？
どうせ使うの俺１人だから、その方法が楽でいいかも。
この場合、同時使用されないようになんらかのチェックが入るってことかな？
126 ：Name_Not_Found：2007/09/07(金) 00:28:54 ID:???
>>125 CS3にUPした時点でSTUDIO8使うのはライセンス違反。
127 ：Name_Not_Found：2007/09/07(金) 00:51:16 ID:???
んなことないでしょ
アップグレード後も同時に使わなければ使っていいっていわれた気がする
そうでなきゃ古いデータで古いバージョンでないと処理できないとき
いちいちアンインストールして古いのいれなきゃならなくなるじゃん
128 ：Name_Not_Found：2007/09/07(金) 01:55:14 ID:???
>>127
ライセンス使用許諾：
エンドユーザ使用許諾契約書(EULA)に明示されているケースを除き、
それまで使用していた旧バージョンはアンインストールしなければなりません。←←←ココ
1バージョン=1ライセンスが原則であり、複数のバージョンを１台のPCにインストールする必要がある場合は、
バージョンごとにライセンスが必要になります。
129 ：Name_Not_Found：2007/09/07(金) 02:44:17 ID:???
>>127
下取りで、新しい車を少し安く入手したのに
下取りの車も乗り続けようとする行為だな
130 ：Name_Not_Found：2007/09/07(金) 03:27:46 ID:???
>>128が正解だね。
ま、メーカーもそこまで細かいことは
あまり行ってこないけど。
131 ：Name_Not_Found：2007/09/07(金) 03:46:49 ID:???
え、そーだったの
ならバグだらけのCS3にウプグレするより次期バージョン待つほーが・・・
インストール時エラーなんてバグじゃなくて詐欺じゃん・・・
132 ：Name_Not_Found：2007/09/07(金) 09:56:44 ID:???
それEURAと実態があってないじゃん
サポセンでWeb CS3にしてもMX2004はいれたまま使っていいっていわれた
133 ：Name_Not_Found：2007/09/07(金) 10:10:02 ID:???
やっぱり128がどっからそのEULAを持ってきたか気になる
http://www.adobe.com/jp/products/eulas/
で5.アップデートを読めば
旧バージョンを持っていて同じマシンにインストールしていれば
継続して使用できると書いてある
134 ：Name_Not_Found：2007/09/08(土) 03:20:02 ID:???
急に煽り厨がおとなしくなっちまったなﾌﾟﾌﾟ
135 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 21:43:39 ID:???
今日CS3のMaster Collection買いにヨドバシ行ったんだが
Windows版はAdobeからの回収があって
今売れるのはMac版だけですって言われた。
なんか重大なバグでもあったの？
136 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 22:34:26 ID:???
>>135
おかしいねぇ
Amazonとかでは売ってるよ
137 ：Name_Not_Found：2007/09/14(金) 23:26:05 ID:???
やっぱフォト所CS3が起動できないバグじゃないか？
138 ：Name_Not_Found：2007/09/15(土) 10:07:09 ID:???
919 名前： 名無しさん＠編集中 [sage] 投稿日： 2007/09/14(金) 19:36:20 ID:NAJIQIM8
adobeからメールがきた。

この度、2007年7月13日(金)に発売いたしましたAdobe Creative Suite 3 Master
Collection日本語版　Windows版に同梱のAfter Effects CS3にて自動アップデート
による3.0.1へアップデートが正常に行われないことが確認されました。

だってよ。

↑これっぽい
139 ：Name_Not_Found：2007/09/15(土) 11:55:02 ID:???
おお、ありがとう。

いつになったら再入荷されんだろ…。
すぐ使いたかったからちょと困った。
体験版で制作するか。
140 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 14:47:47 ID:???
今学生なのでアカデミック版のWeb Premium検討してます。
旧マクロメディア製品も、CS3以降は、
卒業後、商用利用と将来通常版へアップグレード可能という理解で良いでしょうか？
141 ：Name_Not_Found：2007/09/17(月) 15:07:23 ID:???
>>140
公式で確かめたら?
142 ：Name_Not_Found：2007/09/18(火) 17:26:04 ID:BwDS+mgk
fireworksではきだしたGIF画像（アニメーションではありません)を
photoshopで編集できるようにしたいのですが、
ファイルは開けるのですが、編集ができません。

どなたかアドバイスお願いいたします。
143 ：Name_Not_Found：2007/09/18(火) 19:13:46 ID:???
>>142
意味がワカラン。
もう少し詳しく…というか、自分の状況をもっとちゃんと書かないと。
144 ：Name_Not_Found：2007/09/18(火) 19:17:31 ID:???
おまえらにきいたのばバカだった。
145 ：Name_Not_Found：2007/09/18(火) 19:40:10 ID:BwDS+mgk
これだけかきゃImageReady紹介するだろ。
試したおれがバカだった
146 ：Name_Not_Found：2007/09/18(火) 19:59:21 ID:???
まだ連休中か？
147 ：Name_Not_Found：2007/09/18(火) 20:00:51 ID:???
いやきっと色深度RGBが256色になってるんだろ
Photoshopは256色ではほとんど何もできない
148 ：Name_Not_Found：2007/09/18(火) 20:35:21 ID:???
>>144-145にバカさがにじみでてるな
149 ：Name_Not_Found：2007/09/20(木) 20:48:32 ID:???
AfterEffects、体験版はアップデートの不具合直ってるな。
インストールファイルをMasterCollectionの物に上書きしたら
正常にインストール完了。
150 ：Name_Not_Found：2007/09/21(金) 11:56:04 ID:TXS6+SW2
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b79441570
これがほしいのですが、信用しない方がいいですか？
　production premium cs3を一番安くてに入れる方法はないでしょうか？
151 ：Name_Not_Found：2007/09/21(金) 17:36:23 ID:???
>>150 そいつが捕まったら数珠繋ぎ的に捕まるぞ。
152 ：Name_Not_Found：2007/09/22(土) 05:20:14 ID:???
CS3インスコしたらSafariでPDFがAcrobatでしか開けなくなった。
いままで通りプレビューでひらきたいんだけどどうすればいいと思う？
153 ：Name_Not_Found：2007/09/22(土) 05:40:53 ID:???
>>152
プラグイン捨てればおk
154 ：Name_Not_Found：2007/09/23(日) 03:55:37 ID:fCKTGh3i
で、CS3は買いなの？
155 ：Name_Not_Found：2007/09/23(日) 06:11:43 ID:???
>>154
TPOによるでしょ
156 ：Name_Not_Found：2007/09/24(月) 00:05:40 ID:???
>>154
旧バージョン使い＆特に不自由してなければ不要。
157 ：Name_Not_Found：2007/09/24(月) 06:41:10 ID:???
ActionScript3.0を勉強するなら必要
Flexでも作れるけど、参考書もないし使いこなすには結構敷居が高い
158 ：Name_Not_Found：2007/09/24(月) 08:52:06 ID:???
正直8のUIFの方が使いやすい。
特にアクションスクリプトウインドウの出し入れがしやすい。
CS3対応案件以外は8で作ってる。
159 ：Name_Not_Found：2007/09/24(月) 15:52:26 ID:???
ActionScriptを勉強するなら別製品のほうがいい
160 ：Name_Not_Found：2007/09/24(月) 16:22:48 ID:C2fzo9sC
I:P:F=9:6:8の俺はCS4待ちだな。
ちなみにEWは買っちまうかもｗ
161 ：Name_Not_Found：2007/09/26(水) 21:36:04 ID:???
MasterCollectionのWindows用体験版DVD、注文受付再開されとる。
162 ：Name_Not_Found：2007/09/27(木) 18:19:57 ID:???
おっ、じゃあ店頭販売も近いうち再開されますかね。
来週末あたり買いに行ってきます(・∀・)
163 ：Name_Not_Found：2007/09/29(土) 05:47:10 ID:???
CS3の体験版インストールできても開けず。
解凍フォルダの選択で失敗。
わかる人いませんか？
164 ：Name_Not_Found：2007/09/29(土) 09:14:36 ID:???
何をわかれとｗ
165 ：Name_Not_Found：2007/09/29(土) 10:05:24 ID:???
まぁ、163がお子ちゃまということはわかるがな
166 ：Name_Not_Found：2007/09/29(土) 10:10:45 ID:???
古いスペックのPCにもソフト入れたいのがあるんだけど、
メモリやらモニタのスペックで弾かれてインスコできない・・。
CS買ったならハードも拡張しなさいと怒られた。
強制的にインスコする方法ってないの？
167 ：166：2007/09/29(土) 10:12:36 ID:???
あ、インスコ関係だけど上の体験版の人とは全く関係ないので
168 ：Name_Not_Found：2007/09/29(土) 14:21:22 ID:???
>>166
他のPCからパーツ持ってくる
↓
インスコ
↓
パーツを元に戻す
169 ：Name_Not_Found：2007/09/29(土) 22:39:08 ID:???
>>166
んなことして、無理に入れたところでまともに動かんだろ…
それなりのマシンも用意できないなら、もっと軽いツールか
古いバージョンで我慢しろよ。
170 ：166：2007/09/30(日) 00:49:59 ID:???
>168
さんくす、それが一番手っ取り早かったよ
171 ：Name_Not_Found：2007/09/30(日) 15:53:14 ID:???
ノートパソコンなんですが、下記環境でも動きますでしょうか・・・？(´･ω･｀)
入れたいのはCreative Suite 3 Web Premiumです。

OS　WinXP
Intel(R) Pentium(R) M
processor 1.4GHz
1.40 GHz, 0.99 GB RAM
メモリ1.024GB
172 ：Name_Not_Found：2007/09/30(日) 16:03:57 ID:???
>>171　いれてみりゃアいいじゃん。
173 ：Name_Not_Found：2007/09/30(日) 16:06:32 ID:???
あ、一応必要環境はわかっています。↓

# インテル Pentium 4、インテル Centrino、インテル Xeon、またはインテル Core(TM) Duo クラスのプロセッサを搭載したパーソナルコンピュータ
# Microsoft Windows XP (Service Pack 2) 日本語版または Windows Vista(TM) Home Premium、Business、Ultimate日本語版
# 1GB 以上の RAM
# 5GB 以上の空き容量のあるハードディスク（インストール時には追加の空き容量が必要）

ただ、都合上どうしても>>171の環境で使いたいので・・・。
無理っすかね・・・(´д｀)
174 ：Name_Not_Found：2007/09/30(日) 16:07:13 ID:???
>>172
どうも。
ただいま購入を検討中ですので、まだ手元にありませんorz
175 ：Name_Not_Found：2007/09/30(日) 16:19:38 ID:???
# Min Hard Drive Space: 3 GB for all applications (1.8 GB for Studio)
# Min Operating System: Windows XP Home or Professional, or Windowsｮ 2000
# Min Processor Type: Intel Pentiumｮ III or 4
# Min Processor Speed: 800 MHz
# Min RAM Size: 384 MB per component (512 MB recommended). Additional RAM required to run components simultaneously. 256 MB for Studio

CS2なら何とかなりそうなんですが・・・。
機能ってあまり変わりませんでしょうか？
176 ：Name_Not_Found：2007/09/30(日) 17:20:08 ID:???
体験版いれてみりゃアいいじゃん。
177 ：Name_Not_Found：2007/09/30(日) 17:33:14 ID:???
>>171
体験版いれてみりゃアいいじゃん。
178 ：Name_Not_Found：2007/09/30(日) 17:35:03 ID:???
体験版いれてみりゃアいいじゃん。
179 ：Name_Not_Found：2007/09/30(日) 17:40:47 ID:???
>>176-178
いや、体験版ってお金かかるみたいだったので・・・(´･ω･｀)

体験版DVDセット\1,050（税込）
180 ：Name_Not_Found：2007/09/30(日) 17:42:28 ID:???
あ、失礼しました。
見直したら無料版もあったんですね。
どうも、お世話になりましたﾉｼ
181 ：Name_Not_Found：2007/10/01(月) 01:07:56 ID:???
CD版はないのか･･･。
182 ：Name_Not_Found：2007/10/01(月) 02:14:42 ID:???
>>181
欲しくもないのに、いちゃもん付けちゃってから
183 ：Name_Not_Found：2007/10/01(月) 11:31:18 ID:???
CS3ってleopardに対応しないのかな？
サポートに聞いたら、そのまま使えるか、無料UPになるか、
有料になるか判らないと言われた。
184 ：Name_Not_Found：2007/10/01(月) 12:35:08 ID:???
>>183
なるほど、ある意味深刻な問題だね
185 ：Name_Not_Found：2007/10/01(月) 12:37:13 ID:???
本来leopardは4月に出るはずだったわけで、
これでCS3がleopardに有償対応だったら怒るでしかし。
Dw3はウンコ仕様だし、FwとDwはUI変わってねーし。

まぁDwの替わりにCODA使い始めたから、他のソフトが動けば問題ねーけど。
186 ：Name_Not_Found：2007/10/02(火) 01:38:44 ID:???
いままでバラで使ってきて（しかも割れ）
はじめてCSを買ったけど
ブリッジって便利だな
イラレの絵も一覧で見られるし
187 ：Name_Not_Found：2007/10/02(火) 01:44:08 ID:???
正直、XnViewのほうが早くて便利
Bridge使ってる奴なんて見た事ないや
188 ：Name_Not_Found：2007/10/02(火) 02:19:23 ID:???
XnViewって奴ダウンロードして見てみたけど
epsファイルが一覧ウインドウには表示されないし
コンテンツウインドウ（？）にも表示できたりできなかったりじゃん
純正なんだから使ってる人いないことないだろ・・・
てか折角買ったんだから使おうよ・・・
189 ：Name_Not_Found：2007/10/02(火) 02:38:19 ID:???
必要ないものまで使う必要ないだろ

必要 Dreamweave
必要 Flash
必要 Photoshop
必要 Illustrator
必要 Acrobat
不要 Fireworks
不要 Adobe Contribute
不要 Bridge
不要 Version Cue
不要 Device Central
不要 Stock Photos
190 ：Name_Not_Found：2007/10/02(火) 02:42:41 ID:???
fw不要は言い過ぎ
191 ：Name_Not_Found：2007/10/02(火) 02:49:17 ID:???
必要 Dreamweave
必要 Flash
必要 Photoshop
必要 Illustrator
不要 Acrobat
不要 inDesign
必要 Fireworks
不要 Adobe Contribute
必要 Bridge
不要 Version Cue
必要 Device Central
不要 Stock Photos
必要 Premiere Pro
必要 After Effects
必要 Sound Booth
必要 Encore
必要 Ultra
不要 OnLocation
192 ：Name_Not_Found：2007/10/02(火) 03:13:57 ID:???
ストックフォトって有料なのか…
しかも高けぇーし
193 ：Name_Not_Found：2007/10/02(火) 19:12:52 ID:???
質問です。
CS3系のソフトを使うのに、GeForceなどのビデオカードはどんなものが必要ですか？
パソコン買おうとしてるんですが、ビデオカードはどうしようかと思いまして・・・
回答よろしくお願いします。
194 ：Name_Not_Found：2007/10/02(火) 20:47:49 ID:???
なんでアドビのソフトは、Stock Photosだのよく分からんいらないものまで強引にインストールしちゃうの？
ゴミ入れるのやめてくれよ。

インストールはアホみたいに長いし。
195 ：Name_Not_Found：2007/10/02(火) 21:44:43 ID:S4ZXxbk2
気になってるのだが、DWとFWのインターフェースが
変わってないのと怒ってる人が定期的に出てくるけど
変わって欲しかったか？
おれは同じで助かってるが。
196 ：Name_Not_Found：2007/10/02(火) 23:12:36 ID:???
そんなことよりもインスコ・アンインスコが激糞重いのが最悪
どうしちゃったのコレ？　異常としか思えんが
正規版だから、割れだろ、とか突っ込みはすんなよ
197 ：Name_Not_Found：2007/10/03(水) 00:08:24 ID:???
確かにやたら重いな
そんでバージョンアップファイルがやたらでかい
200Mとかどんだけ
198 ：Name_Not_Found：2007/10/03(水) 00:13:53 ID:???
ソフトの動作自体は、CS2が史上最悪で、CS2→CS3で幾分、軽くなったと思う。

・・・が、インストーラが最悪。
インストール容量からすると考えられない程重い。
CS2のインストーラも重かったが、CS3は更に輪をかけて酷い。史上最強の重さ。
初めての人は、固まってるんじゃないか？って思うほど重い。

ちなみにアンインストールも超重いんで、覚悟しといて下さい。
199 ：Name_Not_Found：2007/10/03(水) 00:25:25 ID:???
バージョンアップ時の進捗メーターおかしくね？
途中で何回も長さが戻って短くなったりするんだけど
何か問題が起こってるのかと思ったが、そうでもないようだし。
200 ：Name_Not_Found：2007/10/03(水) 00:29:20 ID:???
>>196
それは社員ですらひいてた。
201 ：Name_Not_Found：2007/10/03(水) 02:39:23 ID:???
Dreamweaver CS3の体験版をインスコしてみましたが、
Macromedia製だった８の時と比べればインストール時間が10倍はかかりますね。
使ってみた感じ、中身はそう大きく変わってないと思うのですが・・。
インストール中に、裏でコソコソと何かしてるんですかねぇ・・？
202 ：Name_Not_Found：2007/10/03(水) 09:50:45 ID:???
まぁ、インストールやアンインストール自体は、何回もやることじゃないから
これがアプリの起動で時間が死ぬほどかかるんだったら、ただじゃおかんが
203 ：Name_Not_Found：2007/10/03(水) 10:10:33 ID:???
裏で何かしてそうなのが嫌だ
マシン買い換えで何回もインストールしたら動かなくなったりもしそう
204 ：Name_Not_Found：2007/10/03(水) 10:17:23 ID:???
つ プロセス監視ソフト
つ PFW
205 ：Name_Not_Found：2007/10/03(水) 15:59:59 ID:???
PS、イラレのインターフェイスは、微妙にお洒落になったな
DWとか、マクロメディアのデザインにアドビが歩みよった感じかな。
ソフト起動時のスプラッシュから始まり統一感が出ていい感じ。

しかし、インストールは確かに長い。
インストール中、ハードディスクがゴリゴリゴリゴリと唸りをあげ、
まるでデフラグでもしているかのような錯覚に陥った。
ハードディスクへのダメージが凄そう。
それも長時間なので、精神衛生上、よろしくない。
206 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 00:52:02 ID:???
さすがAdobeがプロデュースしただけあって、ドリームウィーバーやファイアーワークスがほどよく重くなってるな。
起動時間など、明らかに長くなってる。
まったくAdobeって会社は、なんでこう何でも重くしないと気が済まないのかね？
207 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 00:59:50 ID:???
インストーラーが重い主な要因は
よくわからんが中間言語みたいなので書いて
窓と林檎を共通化しようとしてるあたりから
おかしくなってるらしい。
詳しくは旧アドビ系の人間にしかわからんが。
208 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 01:05:22 ID:???
Photoshopのメニューの行間がやたら狭いのも
正規Cocoa/Carbonアプリ的でない挙動だなぁと思った
209 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 02:06:13 ID:???
>>207 Mac版を廃止すれば、バグも減って動作も軽くなるってことか。
210 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 02:57:28 ID:LDDCcGfL
CS3買う前によく考えた結果、今回は乗らないことにした。
旧バージョンや他ツールで問題無かったんで。
211 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 03:17:56 ID:???
>>209
あまり関係ないかと。
インストーラー書いた奴が馬鹿なだけで。
あと動作は何の関係もない。
212 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 03:22:24 ID:???
なんかCS3不安定じゃね？
アプリが落ちたりするんだが
特にフォトショやFWでepsファイル開いてる時とか
困るなァ～
アップデートで安定してくるのかね
213 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 03:34:52 ID:???
インストールなど、ソフトをWindowsのディレクトリにコピーするだけじゃないかｗ
なにをそう無意味に重くする必要があるんだ？
以前にも指摘があったが、DWやFlashなど個別にインストールしても、
Studio8の頃と比べると、10倍も20倍も時間を要する。
で、ソフトの起動や動作もやたら遅い。
元々Adobe製のフォトショやイラレだけ扱ってたら分かりにくいかもしれんが、
DW、FW、Flashまで動作がもっさり遅くなってるのはどういう訳だ？
214 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 04:03:27 ID:???
>>212
OSは？
うちでは今のところほとんど落ちないけど。
215 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 04:03:59 ID:???
>>213
共通のファイルのバージョンなど色々見てるみたいだが
216 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 10:24:03 ID:???
例えばアップデートも、CS3のどれかを起動していたらはじまる
そして他のアプリなのに、起動中のアプリを終了しないとアップデートできない
ここらあたりも不審だな
217 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 10:30:22 ID:???
なんでも不審がるのは勝手だが
一部のファイルを共通化してるから
それは普通のことだと思うが。
218 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 10:38:45 ID:???
>>216
さて作業するかというときに中断させられるからいやだよな。
どうせ常駐しているんだろうから、アイドル時や起動時にやってくれればいいのに。
219 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 11:41:23 ID:???
何が普通なんだか？
Dreamweaver起動中にAcrobatのアップデートがはじまり
Dreamweaverを終了させるって、考えられんわ
220 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 17:25:50 ID:ww3taUHb
CS2でいいよ・・・・かえって困る
221 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 19:08:19 ID:???
>>216
>>218

それは>>217の言うように、Adobeのソフトウェア同士で共用しているファイルがあるから仕方が無い。
アップデートで差し替えするべきファイルが、使用中だと困るからな。

しかし・・・インストーラが激糞鈍重なのと、ソフトの起動や動作がもっさりまったりぐったり重いのは問題だよなぁ。
ファイルチェックするにしても限度があるだろｗ
インストーラを作成した人が無能としか言い様がない。
222 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 20:38:51 ID:???
CS3において、旧マクロメディア製品と、従来のアドビ製品のインターフェイスや操作感を
統一出来ているのは評価できる。

動作が重いのと、価格が高いのがなぁ。
223 ：Name_Not_Found：2007/10/04(木) 22:59:02 ID:???
動作が重いってのは相対的な話？
それともCS2に比べて？
224 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 00:33:04 ID:???
アンインストールもありえないくらい遅いな
間違いなく全アプリ界で断トツ一位の遅さ
225 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 02:11:13 ID:???
どうやら失敗だったみたいぢゃのぉっふぉっふぉっアドベくん
226 ：222：2007/10/05(金) 02:11:17 ID:???
私の言ってのは旧マクロメディア製品とCS3を比べて。
DreamWeaverは体感的にあまりかわらないかも。
初回起動時が少し遅くなった程度かな？

Fireworksは明らかに重くなってると思う。
起動時間が長くなってるし、動作もなんだかもっさりしてる。
機能はほとんど一緒なのに、なんでだろうね？
227 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 03:06:03 ID:???
そろそろCS3にアップしようかと思うんだがそれに併せてPCも買い換えの予定
どのくらいのスペックあればイラレがさくさく動いてくれるかな
現在はPen4 3GHzでメモリ1ギガ、CS使用
CS2は重杉なんで見送った

昔は同じAdobe製品ならMac版の方が軽快だったがWebの作業は一切Winに移行しちゃったしなあ
こんだけてんこ盛りソフトになるとイラスト5.5や8の頃の軽快さにはもう戻れないのかな
228 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 06:44:41 ID:???
ハードの進化以上の速さで、アドビのソフトが重くなってる気がするなｗ
229 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 06:47:12 ID:ZM4dcW8c
intelMacでロセッタCS1とネイティブCS3比べたらヤバイほど早いような気がするのは俺だけ？
230 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 06:47:40 ID:???
PSやFW、FLASHはともかく
DWをもっとプロフェッショナルにしてくれ

せめてVisual StudioとかEclipseなみのエディタ機能つけてくれや
デザインビューとか　そういうホームページビルダー機能いらねえから
231 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 07:13:47 ID:???
>>230
デザインビューが要らないんだったら、エディタでやったらどうだろう
232 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 07:15:13 ID:???
>>227
XP Pro、E6600、2GBメモリ で何とかという感じ
233 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 08:39:27 ID:???
うちのマシンがまさにその構成だわｗ
そっかそれで「何とか」レベルなんだ…
安い今のうちにメモリ買っとこうかな。
234 ：232：2007/10/05(金) 09:23:10 ID:???
オレは、Web Premiumで、仕事もWeb関連
だから、旧アドビ系はそれほど活躍してないから、これで十分
PhotoshopやIllustratorをバリバリ動かすんだったら、いろいろ奮発した方がいいと思うな
235 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 14:35:24 ID:???
Web関連ならよけいCS3要らんだろ。
旧シリーズと無償SDKとかでいけるんじゃね？
236 ：232：2007/10/05(金) 15:07:07 ID:???
いや、必須じゃないけれど10万円のアップグレード料金で
PhotoshopとIllustratorとAcrobatが手に入るのが魅力だったんだ
当然、DreamweaverとFireworksとFlashで足りるんだけどね
237 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 15:24:17 ID:???
当分仕事で使うことはないと思うが
Air Extensionで色々遊べそうだからCS3ほしい
でもPen4 3GHzでサクサク動いてくれなきゃ嫌だし
238 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 17:07:37 ID:???
DWのデザインビューがいらないとかアホだろ
239 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 21:29:38 ID:???
Webやってない奴の意見だろ
作業効率が大分変わるし
240 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 21:50:02 ID:hLdrv+XK
>>238
同感。
241 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 22:43:57 ID:???
>>238
>>239
>>240

どう必要なのか教えてくれｗ
WebやるならHTMLやCSSは使えて当然だよな？
どう必要なの？あんなIE以下のレンダリングエンジン
242 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 22:49:00 ID:???
>>231

これというエディタがない
よいのがあれば教えてくれ

PHPならZendとかEclipseでいいけどね
Webの基本中の基本であるHTML/CSSがまともに扱えるエディタがない

DWですらCSS 2.1のセレクタにすらまともに対応してないしなあ
コードの自動折りたたみとかツリー表示の強化とかほしいね
243 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 23:01:41 ID:???
確かにあのデザインビューはデザイン崩れてることが多いね。
でもあっても別にかまわないでしょ。
244 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 23:03:58 ID:???
デザインピューなかったらエディタでええやん
存在意義を全否定か
245 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 23:07:34 ID:???
インストール前にfirefoxも閉じてくださいって出るけど
くそ長いインストール中にfirefoxの起動はできるんだよな
やっぱ起動しない方がいいのかな？
246 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 23:17:05 ID:???
>>241
当然だろ、コーディング技術が完璧でもデザインビューは必要
仕事で使ってるならウィジウィグの必要性が分かるはず
使い分けができない奴は素人以下
なぜ必要なのかは自分で考えろ
煽れば教えてくれる奴が出てくると思っているのなら大きな勘違い

>>242
aptanaを知らないのか？
そのほかにもエディタだけなら腐るほどあるが？

俺はウィジウィグ機能のないソフトはいらないね
かと言って、汚いソースを追加する糞ツールもいらない

現状、DWが一番マシ
247 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 23:21:49 ID:???
俺EWに乗り換えたよ。
.netやらないけどさ。
248 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 23:23:59 ID:???
デザインビューね

例えばアレだなー
表とか作っててタブで同じ配列の行が追加されたりとか楽だね
画像の追加、代替テキスト、フォームの部品とかも楽
視覚的に同一の状況で要素を追加・確認できるのはでかい

エディタ手打ちでも同じ事は簡単に出来るけど 効率としては悪いな
249 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 23:26:27 ID:???
>>244

あれならないほうがましかと
他のとこに力注いでほしいとおもうのはおれだけなのか？ｗ


>>246
>当然だろ、コーディング技術が完璧でもデザインビューは必要
>aptanaを知らないのか？
>かと言って、汚いソースを追加する糞ツールもいらない


矛盾しすぎｗ
aptanaは使い物にならないね
DWも十分汚すぎる

まさかデザインビューでデザインまでしてるのか？
tableレイアウトというおちじゃないだろうな…
250 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 23:29:08 ID:???
表と書くとテーブルレイアウトと勘違いするほどレベルが低いのか？
strictで書くのは当然だろ・・・

251 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 23:30:26 ID:???
>>248
>画像の追加、代替テキスト、フォームの部品とかも楽

これはデザインビューより、コードビュー＋プロパティウィンドウのほうが楽だと思う
デザインビューだと変なソース吐かれる点で使い物にならないと思う
２度手間になるからなあ

どっちにしても中途半端だ

まあAirのブラウザが組み込まれるんなら、デザインビューにも期待できるけどね
たしかJSデバッガもついてたよね、あれ
252 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 23:30:38 ID:???
自分のサイトをコチコチ修正する程度ならエディタだけでいいんじゃねｗ
253 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 23:31:32 ID:???
客のサイトを更新している奴なら分かるな。
デザインビューは必須。
254 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 23:33:16 ID:???
>>253

更新は入れ子テンプレで十分かと
お金あればContributeつかってもいいけどね
255 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 23:35:44 ID:???
linux + ecripse + aptana + gimp + inkscape

これが未来のウェブデザ道具
256 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 23:37:43 ID:???
自分もデザインビューはどっちか言うとイラネ派になってきたなぁ。
テーブル案件が多かった時代はばりばりデザインビュー使ってた、というか
なくちゃ仕事にならなかったけど、今みたいにHTML＋CSS中心になると、
DWはコードビュー専門にして、プレビューアは実際のブラウザ使った
ほうがラクだし効率いい。

イマドキは基本的にIE7/IE6/FFx（顧客によってはOpera9とSafariも
追加）をターゲットブラウザを想定して作業するよな。んで、普通は
FFベースで組んで、IEでのレンダリングバグを潰していくフロー。
この作業をやるときには、結局実際のブラウザ使わないと意味がない。
レンダリング状態を確認する際には実際に複数のブラウザを動かさなきゃ
ならないのに、さらに「DreamWeaverという（そこそこCSSレンダリングに
癖のある）Webブラウザ」を介在させるのは無駄。DWで正しく見えてても、
ターゲットブラウザでどう見えるかは確認しなきゃならないし、DWで
表示が崩れてても、ターゲットブラウザではいずれも正しい表示になる
ケースもある（DWMX時代はそれが普通だったね）。そんなら最初から
デザインビュー使う意味ないでしょ。

WYSIWYGで効率がいいのは、「いまキャレットがある場所」や「いま
選択してる領域」に直接編集や装飾を施すような使い方。あらかじめ
CSSでガチガチにClass/ID定義しといて、それをプレーンなページに
マークアップでパカパカ割り振ってくような作業では、コードビューで
コード補完させながらタイピングしていくほうが、ずっと速いし正確。
唯一の例外は表としてtableを使ってるときのセル編集作業かな。
これはマウスでフォーカスしたほうがtr・td数えるよりずっとラク。
実際、俺はもう複雑なtableを編集するときしかデザインビューは使ってない。
257 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 23:42:44 ID:???
>>256

だよね

次期DWにWebKitブラウザが組み込まれるんだったらいいね
そうじゃなかったらほんとに他のところに力注いでほしい

デザインみながらの調整はFirefox+アドオンのほうが効率いいと思うな
258 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 23:43:24 ID:???
>>256
要するにデザインビューが必要なんだね・・・
259 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 23:44:44 ID:???
>>255
本当に未来はこれになるかもｗ
260 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 23:45:24 ID:???
cs3買った奴は負け組みです
261 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 23:45:34 ID:???
>>259

十分戦えるしね
ただaptanaは微妙w
262 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 23:46:51 ID:???
要約する。CSSベースのWeb案件だと：

●サイトデザインやページテンプレを組む段階
→コードビューで書き、ターゲットブラウザでチェック、の繰り返し

●実コンテンツを編集・追加する段階
→文書構造とデザインの分離が終わってるから
　基本的にはコードビュー・ベースの編集のみで事足りるし、速い

というわけで、レイアウトビューの出番がない。
263 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 23:48:02 ID:???
そういえば linux版のFlexBuilder が昨日出たね
264 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 23:48:48 ID:???
MacだとskEditが「実際のプレビューはWebブラウザに任せなよ」志向かな。
265 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 23:51:25 ID:???
1997年のWeb普及期から10年で
結局手組みマンセー時代に戻ったって感じだよな

あの頃はみんなテキストエディタとNetscapeで
やっとった
266 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 23:51:36 ID:???
> 要約する。CSSベースのWeb案件だと：
> レイアウトビューの出番がない。

まあ、仕事だとCSSベースだけの案件じゃないからね
Yahoo見てみろよ(笑)

まだまだ必要だな
267 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 23:52:38 ID:???
あのデザインビューでプロフェッショナルとか言ってたら
DWの未来はないだろうね

デザインビューだけじゃなくて、JSだっていまどき分離するのが普通だし
ああいう使えない機能はいらないよ　ほんと
テンプレート集もいらなすぎ

>>264

skEditはよさげだよね
その点だけはマカーがうらやましいよｗ
268 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 23:53:55 ID:???
>>262
CSSベースでも「表」を入れる時はある。
明らかにデザインビューのほうが効率がいい。
デザインビューはまだまだ必要だと思うけどね。
269 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 23:55:54 ID:???
言ってるのは不要っつうことじゃなくて

中途半端なら他のところに力注いでくれ

ってことでしょ
実際なくてもそこまで困らない

バージョン管理機能とかそういうのもほしいよねえ

結局、HTML/CSSもまともに使えない自称デザイナ向けっていう感が強すぎる
270 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 23:56:36 ID:???
skEdit結構いいよ。おすすめ。「Webをサクサク書ける」という感覚に感動する。
emacsでバリバリコード書いてるプログラマはこういう感じなのかなって。

WYSIWYG系エディタには、このサクサク感がなかったんだよね。
マウスでポインティング、キーボードでタイピング、を往復するせいで、
自分のギアをトップに入れることができてなかったんだと改めて気がついた。
271 ：Name_Not_Found：2007/10/05(金) 23:58:23 ID:???
>>269

自己レス
CS3からはバージョン管理はVersionCue使えるんだっけか？
でもローカルで使えないんだっけか


>>270

Win版でたら買うのになあ
272 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 00:00:22 ID:???
俺、100行ぐらいの表でもフツーに
コード（つーかJedit）でいじってるけどな。
これは自慢とかじゃなくて、廻りの奴もそうだよ。
colspan/rowspanが複雑に入り組んでるような
ブサイクな表でなけりゃ、パッと見りゃ
構造わかるし、検索すればすぐ目的の行/列に
飛んでいけるでしょ。

もしかして、DWとかツール系が完備された
状態からWeb始めた人は、そうでもないのかな？

273 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 00:01:50 ID:???
画像の差し替え
リンク変更・削除
表の作成

ここらへんがデザインビューのほう確実かな
両方使えたほうがいいとは思う
274 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 00:02:35 ID:???
うちの下請けさんは、デザインビューで
コピペを繰り返してるうちに
コードをゴミclassまみれにしてくれちゃうんだけど
「デザインビュー必須」って言ってる奴のソースは
そんなことないよね？
275 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 00:02:56 ID:???
>>272

おれも普通に手打ちだよ
エディタの機能使ってね
ただDWはそのエディタの機能が弱すぎる

あの折りたたみ機能って使ってるやついる？
KDEとかVSみたいに自動で折りたためりゃ、もっと効率化できると思うんだよね
276 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 00:05:05 ID:???
>>272
いやそれは否定する
277 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 00:09:18 ID:???
>>274
おいおい、そんな奴と一緒にするなよｗｗ

デザインビュー使ってもコードにはかなり神経質
lint満点レベルどころか、spanやdivやbrも嫌う
文書構造を第一に、validなだけでも満足はしない

でもデザインビューは必要だよ
278 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 00:10:11 ID:???
これは世代の差なんじゃないか。

Web黎明期を知ってる30代以上は手組み志向が強い。
あえてWYSIWYG使う理由がないなら手組み。

Web全盛期に業界入った20代中盤～後半は
WYSIWYGエディタ志向が強い。
あえてコードエディタ使う理由がないならDW。

W3C主義/CSSがトレンドになってからWebに触れた
20代前半以下は、また手組み志向が強まってる印象。
279 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 00:11:35 ID:???
出来上がってからの更新とかデザインビューのほうが楽で確実な事が多い
CSSレイアウトでもね
280 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 00:12:16 ID:???
>>274
> コピペを繰り返してるうちに
> コードをゴミclassまみれにしてくれちゃうんだけど

あるある


>>277
> デザインビュー使ってもコードにはかなり神経質
> lint満点レベルどころか、spanやdivやbrも嫌う
> 文書構造を第一に、validなだけでも満足はしない

つまりデザインビュー使ってもコードビューには
目を配らないといけないんだよね

> でもデザインビューは必要だよ

どんなときに？
281 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 00:13:03 ID:???
>>277

どんなコード書いてるか教えてほしい
構造と表現を分離してたら
それこそデザインビューの出番ってないよ

すくなくともデザインビューにあそこまでの機能はいらない
他のところに力注いでくれっていうのはそういうことなんじゃないの


>>278

そりゃあるだろうけどね
ただ30代以上でもWYSIWYG指向は多いよ
というか30代以上は汚いソース書く人多い


>>279

それをやるとゴミくっついて、それを確認して修正
で２度手間なんだけど
282 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 00:14:11 ID:???
あったほうがいいか？なくてもいいか？
だったらWYSIWYG機能はあったほうがいいかな
283 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 00:15:39 ID:???
>>279
> 出来上がってからの更新とかデザインビューのほうが楽で確実な事が多い
> CSSレイアウトでもね

できあがってからの更新のラクさは慣れの問題
俺はコードビューの方がラクだが、キーボードから手を離すのが
苦じゃない人にはデザインビューも悪くないのかもな

あと、作業が確実なのはコードビューのほう
「文書構造」と「文書構造の上っ面」のどっちをいじるほうが
より「確実」か

考えてみれば自明
284 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 00:16:42 ID:???
あってもいいけど
使えないような余分な機能はいらない

それならコードビューとか他の機能強化してくれって思うな　おれは

書き込み見てても結構そういう人多そうだね
285 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 00:19:47 ID:???
俺の理想は

・デザインビューのレンダリングエンジンにIEとFFを選択できる
・コードビューへの編集結果がリアルタイムにデザインビューに
　反映されていく

こと

ウインドウ/ペイン切り替えやリロードの手間がなくなるだけでも
効率が超向上
286 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 00:21:39 ID:???
MSのExpression Web見てみ
まだまだ糞だけどエディタ機能は優れてるよ

Visual Studioに近い
MSは嫌いだけど、このままじゃDWはやばいんじゃないかな
DWつうか旧Macromedia製品か

CS3が買収後第一弾だからCS4(?)がどうなるかだね


>>285

GoLiveはOperaのPrestoエンジン搭載だったよね

>・デザインビューのレンダリングエンジンにIEとFFを選択できる
>・コードビューへの編集結果がリアルタイムにデザインビューに反映されていく

今ある余分な機能なくして、デザインの確認にデザインビューを使うんなら簡単にできるはず
たぶん、WebKitエンジンしか搭載しないだろうけどねｗ
287 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 00:28:24 ID:???
つかさadobeのサイトデザインビューで見てみろよ
崩れまくってるどころの話じゃないからw
明らかに自分トコのソフト使って組んでないだろw
288 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 00:30:21 ID:???
もうDWのコンピタンスは大規模サイトの共同開発とか
動的な部分のコントロールとかしかないのかもね。

CSSベースでペラものhtml作るだけなら、もう
他の方法のほうがコスパも効率もいい。
289 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 00:35:43 ID:???
あとFlash連携とかねー
290 ：277：2007/10/06(土) 00:43:44 ID:???
> どんなコード書いてるか教えてほしい
> 構造と表現を分離してたらそれこそデザインビューの出番ってないよ

validでcssと完全に分離。
もちろんDWのデザインビューでは表示は完璧に再現できてはいない。
んでも、更新はデザインビューのほうが楽かな。

文書追加して改行して、自動的に同じフォーマット、要素で入るのとか楽。
要素の変更も楽。

写真の差し替えとかも、位置を確認しながらのほうが確実かな。
表の認識、校正も楽だね。
必ずソースは確認するし、ソースフォーマットも適用する。
こちらも二度手間かもしれないけどね。

別にコード派は否定しなけど、こういったデザイン利用派もいるという事で。
291 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 00:55:58 ID:???
クリッカブルマップを仕方なく入れる時とか便利
292 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 01:14:13 ID:???
>>288

たしかに

だからこそ本当の意味でプロフェッショナルなソフトに変わってほしい
293 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 01:25:30 ID:???
aptanaって色んなところで紹介されていて大絶賛だな。
海外では超人気なのか？
俺はあれの良さが分からない。
294 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 01:56:42 ID:???
>>293

eclipse使ってる人にはいいかも
でも、実際に使うと使えないよ

汚いコードしか書けない

海外は日本よりスキルの格差も大きいしね
295 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 02:02:23 ID:???
>>294
なんだよ、その参考にならない感想
汚いコード書くかどうかはコーダーの腕次第だろ
aptanaはWYSIWYGではないのだから
296 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 02:09:50 ID:???
aptanaはcssとの連携が弱いと思う
cssの定義や確認も面倒
あれはJSメインのツールじゃまいか？
297 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 02:13:41 ID:???
>>295

つかてみればわかるよ
きれいなコードかくためには返って効率落ちる
298 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 02:18:48 ID:???
>>297
使ったからよさが分からないと書いてるんだけど？
君の意見は具体性がないのだが？

どの辺りが効率が落ちるの？
コードの保管機能は強力だと思うよ？

>汚いコードしか書けない

これの意味が分からない
補完で余分なものが入るのか？
299 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 02:21:39 ID:???
>きれいなコードかくためには返って効率落ちる

これも具体的によろしく
300 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 02:40:37 ID:???
細かいことは忘れたｗ

>補完で余分なものが入るのか？

たしかこれもあった

そして、コードヒントにでてくるブラウザ対応の表示がめちゃくちゃ
DOCTYPE宣言だかなんだかもへんだったかな

記憶があいまいだけどねｗ

使って悪くないと思うならそれでいいんじゃね
すくなくともばりばりにHTML/CSS使ってる身からすると使えない

今はどうかしらんがたぶんそうだろう
あちこちでぼろくそにいわれてる

プラグラマがおまけで書くにはいいと思うけどね
301 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 02:49:21 ID:???
>>300
ふーむ
ブラウザ対応は消せるよ
DOCTYPEも入れ替え可能
スニペットから一発挿入も出来るね

まー、細々と使えないのは確かだが
302 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 03:18:38 ID:???
一瞬何のスレに来たのか混乱したw
で、CS3使って仕事始めた人いたらレポよろ
制作中に突然凍ったり落ちたり急激に反応鈍くなったりしない?
特にイラレ
303 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 03:19:40 ID:???
まともな展開になりつつあるのはいいのだが、そろそろスレ違いだｗ
304 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 03:57:38 ID:???
ようはDWはCS4に期待ということだねｗ

少なくともCS3でSpryが取り込まれた点から見ても
CS4ではAirでも使われているWebKitエンジンが取り込まれることを期待している…
305 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 04:20:30 ID:???
Studio派のCS3評判いまいちっぽいんで見送ろうとしてたけど
AIRとかでてきておもしろそうで悩む
でもAIR完全対応はCS4からなんかなー
306 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 05:49:17 ID:???
>>305

AIRだけなら専用の開発ツールでてるよ
307 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 12:33:18 ID:???
まあせいぜいEWで十分だ、HTML/CSSは。
いずれにしても最近はピンポイントでしか使わないかんじだ。
308 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 12:46:56 ID:???
CS3インストールすると、OS(Windows)のロードが遅くならないかい？
バックアップソフトで、CS3インストール前に巻き戻し、比べてみたが、やはり遅くなっている気がする。
一早くシステムの監視をスタートする必要のあるセキュリティソフトじゃあるまいし、
CS3のようなただのグラフィックやWeb関係のソフトがいったいOSのロード中に何をしているんだろうか？
もし何かしているとしたら、これは悪戯では済まされない問題な気がする。
ロードが遅くなったのがCS3のせいだという絶対的な確証はないのだが。
309 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 12:54:43 ID:???
デザインビューがいらないとか言ってる人は、本気で言ってるの？
俺から見ると、馬鹿にしか見えないんだけど、
デザインビューってのは、分割ビューの下側の部分のことだよな？
これが無い方がいいのか？
コードのみ表示されたほうがいいってことか？
それなら左端のコードビューのボタン押しとけばいいだけじゃないか？

っていうか、最初からDWなど使わないで、HTMLエディタでも漁ったほうがいい気がする。
310 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 13:31:40 ID:???
いや、WYSIWYG機能の話だろ
311 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 14:44:56 ID:???
WYSIWYGがいらないとか、個人レベルでの趣向の話だよな？
デザインビューがDWの機能として必要ないのでは？と言ってるのだとしたら馬鹿すぎるｗｗｗ
312 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 14:53:22 ID:???
>>311
上のWYSIWYG支持者のように具体的な反論を出してみろよ

それだけでは単なる低脳としてスルーされるぞｗ
313 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 15:04:21 ID:???
>>312
いやだから、要は個人レベルで、WYSIWYGという部分に頼るか頼らないかという話だろ？
なんでDWのデザインビューがいらないということになるんだ？ｗ
そんなのただの押し付けじゃないか？

そもWYSIWYGという機能がいらない、というのは自分の趣向での話なのだから、
ソースのみで作業したけりゃ、そこら転がってるフリーのエディタでも使ってりゃいいんじゃないか？

コンピュータやソフトウェアはどんどん進化しているのだから、
面倒な部分はコンピュータにあらかたまかせて、肝心の内容、レイアウト、アクセシビリティ等を充実させるのが当世風の考えと、俺は思う。

ソース、ソース言ってて、実際に仕事やらすと、若者の10分の1の仕事も出来ないような中年デザイナーは、今の時代必要とされないよ。
314 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 15:06:11 ID:???
こんな場所での議論ほど、端で見ていて滑稽なものはないな
315 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 15:08:51 ID:???
そうやって流れを遮りたかったのか？ソース君
316 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 15:12:08 ID:???
>>313
話の流れを読めてないな

君はまず >>256へレスしてみるといい
317 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 15:14:02 ID:w/p6Nr8M
いや、230から読んだほうがいいなｗ
318 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 15:18:27 ID:???
>>313
具体性が0
319 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 15:19:20 ID:???
>>256
は結局個人レベルの趣向の話じゃん
同様の不満を抱えている人が大勢いるなら、そのうち>>256要望に沿ったソフトもでるでしょ。

デザインビューがDWの機能として必要ないのでは？と言ってるのだとしたら馬鹿すぎ
320 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 15:19:45 ID:???
>>313
どんな時にWYSIWYGが必要なんだい？
321 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 15:21:09 ID:???
WYSIWYGいらねなら、終始コードビューで作業すればいいんでねぇか？

多くの人のニーズを満たすため、DWの機能として付いてるのは問題ないだろう
322 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 15:22:50 ID:???
| WYSIWYGがいらないとか、個人レベルでの趣向の話だよな？

プロフェッショナルな使い方plz
323 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 15:25:12 ID:???
あったほうがいいだろ！ってだけじゃ馬鹿丸出しだなｗ
324 ：311：2007/10/06(土) 15:25:17 ID:???
>>320
視覚的に判断が早くなる。それだけかな？
確かに前の方のレスは読んでいなかったから論点がズレてるなｗ
DWの持つWYSIWYGという部分の機能性は考慮していない。
325 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 15:26:03 ID:???
己一人が使わないから、ないほうがいいだろ！っていうのはもっと馬鹿丸出しだけどなｗ
326 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 15:31:43 ID:???
DWの顧客全体から見れば、デザインビューは必須だろ。
自分の作業スタイルでは役に立たないから、｢デザインビューは無い方がいいだろ｣とか、どんだけ短絡思考なんだよｗｗｗ
327 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 15:31:51 ID:???
「コードだけ派」は「WYSIWYG使う派」を嫌う
「WYSIWYG使う派」は「コードだけ派」を嫌う

結局、「両方使える派」が一番DWを使いこなしているとは思うよ
328 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 15:34:06 ID:???
>>326
コード派は
このアプリケーションは右クリックを使用しませんから、マウスから右クリックそのものを取り除いた方がいいでしょう。
なんてことを言ってるのと同じだな。
329 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 15:38:53 ID:???
プロユースならデザインビューはなくてもかまわない

WYSIWYGなんてビルダーレベルで十分

結局コードビューもデザインビューも中途半端つうことだな
普通のエディタ以下の機能しかないコードビューはどうかとおもうな
330 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 15:40:28 ID:???
CSSレイアウトの認識がもう少しよくなればなあ
たしかにCSSメインの場合、デザインビューの出番は少なくなるね
331 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 15:40:31 ID:???
コードだけ使ってても、DWにデザインビューが搭載されていることは、何の問題もない。
自分に合った使い方をすればいいし、使ってて足りないと感じるところはメーカーに要望でも出せばいい。
それだけの話。
それをさも知ったげに、｢デザインビューはいらない｣などと突拍子も無いことを言って注目を引こうとするから叩かれる。
｢いらない｣じゃなく、｢自分は使ってない｣でいいんじゃねーの？
332 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 15:41:25 ID:???
>>329
ならそういうエディタ使ってりゃいいだろ
なんでDW使ってんだ？
333 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 15:43:58 ID:???
プロだからWYSIWYG機能も必要なんだよ
そこがビルダーレベルになったら困るだろｗ
334 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 15:46:09 ID:???
昨日から「コードだけ派」は一人の自演だろ
335 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 15:47:43 ID:???
>>331

よくよめ
中途半端なデザインビューならもっと別のところを強化しろってこった
CSSデザインでデザインビューの出番はほとんどない

>>332

HTML/CSSの扱いは他のエディタよりはましだから
基本的なエディタの機能、例えばインデントの調整だとか部分編集だとか、
コードの自動折りたたみ機能だとはほしいね

インデントあたりはJSでアドオン作ればいけるだろうが

>>333

だから、どう必要なのか教えてくれよ
すでに必要ないという見解がほとんどだ
WYSIWYGないとだめとか言ってるやつはFirebugで組んだほうがいいんじゃねｗ
336 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 15:49:48 ID:???
CS3スレなのになんでDWだけで盛り上がってるんだよ！

アホな「コードだけ派(1名)」がこのスレを救ったなｗｗ
337 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 15:50:33 ID:???
>すでに必要ないという見解がほとんどだ

ちょｗｗそれお前だけの意見ｗｗｗｗ
338 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 15:51:15 ID:???
コード派がほとんどだろｗ

WYSIWYGないとだめとか言ってるやつ
どんな作り方してるんだ？

CSSレイアウトどころか
DWの拡張機能やらECMAScriptのサブセット拡張とかすらしたことないやつらなんだろうな…
339 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 15:53:25 ID:???
skEditの話でてたが

例えば、CSSEditとか<Oxygen/>とかも知らないやつばっかりなんだろうな

すくなくともコードビューに関しては、<Oxygen/>レベルの機能はほしいな
あれは日本円で3万弱だぜ

CSS機能はちょいよわいがね
340 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 15:54:08 ID:???
>>338
お前ID出してくれない？
多分お前しかいないから
341 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 15:55:16 ID:3vRusOHq
>>340

昨日のカキコみりゃわかるだろ

自演とか言ってるやつはほんと哀れむよ
時代遅れの中年組かな？
342 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 15:58:31 ID:???
> WYSIWYGないとだめとか言ってるやつ
> どんな作り方してるんだ？

ないと駄目な奴なんていないだろ
あったほうが便利って奴がほとんどだろ

お前だけの意見ではWYSIWYG機能は消えないよｗ
343 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 15:59:39 ID:???
プロはコードビューだけって考えが痛いな
便利な機能は使い道があるんだよ
344 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 15:59:48 ID:???
>>342

だからよく読もうな
中途半端ならほかのとこに回せってことだ

ないとダメなヤツがいないんならなおさらだろ
なきゃだめなところに力注いでくれってこった
345 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 16:00:50 ID:???
>>343

よく読もうな
コードビューは絶対必要

他の開発環境見てみ
プログラムだってフレームワークやWYSIWYGはあるけど
基本のエディタがまず充実してるからね
346 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 16:01:17 ID:???
いるいる
手打つ職人ですって奴ｗ
347 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 16:01:55 ID:???
「コードだけ派」のIDはひとつだけだったね
残念ｗ
348 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 16:02:53 ID:???
自演はやめようねｗ
きみのワークフロー教えてくれないか？

上っ面のデザインだけで"Web"デザインしてますってくちかな？
349 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 16:04:08 ID:???
”コードビューがいらないって奴” は一人もいないじゃん

上から読んでみろよ

コードもデザインも使うって奴ばかり
350 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 16:05:30 ID:???
>>347
昨日から ”コードだけ派”　は一人の自演ですよ？
351 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 16:06:36 ID:???
>>349

だからコードビュー強化しろって話だろ
で、実際デザインビューとコードビューどっちを使う割合が多いかっつう話だわな

中途半端ならデザインビューなんかに力いれる必要はないつう話だわな


>>350

だけ派なんていないだろ
デザインビューだけ派がたくさんいそうだけどねｗ
352 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 16:07:04 ID:???
自分はいらないからWYSIWYG機能を削れて・・・
もうアフォかと・・・
353 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 16:08:23 ID:???
コードビューに満足してるやついるの？
それのほうが驚くわ
354 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 16:08:44 ID:???
「デザインビューだけ派」なんてどこにいるんだよ？
それが分かるレス番書いてみろよｗ
355 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 16:09:56 ID:???
コードビューに満足してる奴ってどこだよ？
レス番書いてみろよｗ
356 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 16:10:59 ID:???
あーあー、結局 「コードだけ派」 の一人の自演でした

ちゃんちゃん
357 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 16:15:02 ID:???
昨日のデザインビュー派の自演でした

ちゃんちゃん


まじ哀れむよ
358 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 16:16:41 ID:???
IDひとつにﾜﾛﾀ
359 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 16:19:30 ID:???
憐れなおっさんはほっといてやれよ
360 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 16:21:28 ID:???
まあいいんじゃね？
コードだけ派(1名)がこの過疎スレを救ったんだよ(ｗ
361 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 16:22:44 ID:???
うちのデザイナさんはデザインビュー派
チェックイン/アウト機能すら使い方を覚えてくれない
デザインビュー派にこういう人が多い
362 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 17:47:44 ID:???
アドビ自身のサイトは一切デザインビュー使ってなさそうだな
つか、DWのデザインビューに頼り切っているデザイナーは
アドビのような構造化されたサイトには手をつけられないという事になるよな
デザイナーとしてちょっと中途半端な気がする
363 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 17:52:27 ID:???
サイトもいろいろ、制作者もいろいろ
同じ土俵ではないから、議論にもならない
人は人、自分は自分
最短で最高の成果や収入を上げる方法を、各自選択したらよろし
364 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 17:53:38 ID:???
>>335
>すでに必要ないという見解がほとんどだ

こいつアホだろ。
確かに最近のウェブデザインでは昔ながらのWYSIWYGで対応しきれていないのは事実だが、
遅れてる分、進化すれば良いだけ。
自動化出切る部分は自動化し、ウェブデザイニングを効率化するのが、WYSIWYG本来の目的とスタイル。
お子様が簡単にホームページ作るだけが目的の機能じゃねぇんだよ。
プログラムだってオブジェクト志向が進み、自動化されてる部分は、どんどん自動化されていってる。

なぜ、貴様は石器時代へ戻りたがるのだ？
｢俺はもっと難しいことやってるからデザインビューは駄目！｣なんて聞こえはいいが、
貴様の場合は、HTMLは手打ちがメインだった昔を懐かしむ、タダのオヤジだろうが。

機能が足んねーなら、プラグインでも作れよ。
365 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 18:08:28 ID:???
でもPHP書いたりするとデザインビュー役立たずになっちまうんだよな
正直、デザインビューがデザイナーのやれることの幅狭めてんじゃないかと思うよ
あれば確かに便利だけど、長くやってるとだんだん頼らなくなるのは同意
366 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 18:12:05 ID:???
コードオンリー派は、「いらねーから機能削れ」なんて言うから短絡思考のアホ丸出しなんだよ。

「デザインビュー削って、その分コードビューを充実させろ！」なんて過激なこと言わないで、
素直にAdobeにコードビューの強化を要望すればいいんだよ。
要は「俺はプロのクリエイターだから、デザインビューなんてお子ちゃま機能は使わねぇンだよ！」って、
2chの厨房相手にアピールしたいだけだろ？
DWというソフトの売り上げと、ユーザー全体の為には、デザインビューは必要不可欠さ。
そんなこと小学生でもちょっと考えれば分かること。
コードオンリー派は、コードの見すぎで、思考の幅が狭くなってることが考えれる。
たまには遠くの景色を見るなりして、頭を休めたほうがいい。
367 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 18:18:09 ID:???
DWを単なるホームページを作るソフトとして捉えるか、
Webコンテンツ・アプリケーション作成の補助ソフトとして捉えるか
それは人の自由だ。
だが、自分が使わないからと言って、使わない部分を否定するなど何事か。

デザインビューはDWの顔。ソフトウェアの商品としての、見てくれも大事なんだよ。
洗髪するのが面倒だからと言って、髪を脱毛する人なんかいないだろ？
368 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 18:28:50 ID:???
まっデザインビューあることによってDWが幅広く受け入れられた訳だしな
イラストレーターだってVer5からプレビュー編集できるようになって随分楽になったしな
デザインの効率化には見た目の確認は必要不可欠だね
ただ、これだけCSSデザインが増えてくると、プレビュー機能のへぼさに苛つくことは多くなったな
369 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 18:37:15 ID:???
DWのデザインビューはフリーソフトやオープンソースウェア以下という現実
370 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 18:55:38 ID:???
>>369
何度もループさせたいのか？
だからと言って、「デザインビューが必要ない」は短絡思考すぎ。

てか、お前のような玄人気取りのデザイナーが、どういうウェブページを作るのか気になる。
是非見せてくれ。
371 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 19:21:31 ID:???
>>370

現実を見つめないとね

コードビューすらフリーソフトやオープンソースウェア以下という現実
372 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 19:26:19 ID:???
>>371
だからDWにはデザインビューが必要ないの？
373 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 19:30:38 ID:???
あぁだこうだと、玄人はだしで理屈コネまくる人って、ウェブデザインに携わった時から、ばりばりコード打ってたのかよ？
少々ヤれる様になったからってでけぇクチ聞くなよｗ
最初の入り口として、デザインビューやWYSIWYGタイプのエディターは必須だろ。
OSだって、PCでやれることの多い現在、入り口がCIしかないと、大幅に人口減少するぞｗ

デザインビューうんぬん言ってる奴って

ア　ホ　だ　ろ
374 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 19:34:09 ID:???
「自分はノートパッド一つで高度なプログラムを作成できる」と吠えてる馬鹿が一匹いても、
周りが出来なければ、それなりのプログラム作成環境は必要だもんねぇ。
375 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 19:37:00 ID:???
>>373
はじめから秀丸一本ですがなにか
376 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 19:39:02 ID:???
>>375
居る場所間違ってるよ。
もうここには来なくていいからね。
377 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 19:40:00 ID:RHe7bHly
宗教戦争だな。

ただ、俺が思うに Dreamweaver 関係のスレで
デザインビューは必要ないって暴れまくってるやつ
もしかしてデザインビュー使ってる人間が
全部デザインビューですましてると思ってるだけなんじゃねぇの。
頭悪いんじゃないの。

それか
俺は html と css のプロパティとか全部覚えてるんだぞって自慢したいのか。

それに変なコード吐くって言うやついるけどどんな使い方をしたらそんなコードを吐くのかねぇ。
ホームページビルダーとかワード（+FrontPage）じゃねぇんだから・・・・。
使い方が悪いだけなんじゃねぇの。
378 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 19:40:11 ID:???
>>376
PSILFW使ってますがなにか
379 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 19:54:41 ID:???
まぁ、XHTM+CSSだとCSSルール作ってそれ適用していくだけだから
最初にFireworkとかPhotoshopでデザインきっちり作ってやると
デザインビュー自体はそんなに重要でもないと思うけど
そういう人ばっかりじゃないし、
デザイン通りいけてるかどうかの目安として使うのは悪くないと思うけどね。
どうしてそんなに必死にデザインビューを否定するのかわからないな。

あとCSSのプロパティ設定はGUIで必要な設定ちゃちゃっとしたほうが
俺的には速い気がするかな。
入力ミスも減るし。
380 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 20:03:10 ID:???
ここまでのスレの流れは
クチばかりで大した草案もない改革派が、
経験豊かで、論調の良い保守派に言い負かされたって感じか。
381 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 20:08:15 ID:???
>>230
>デザインビューとか　そういうホームページビルダー機能いらねえから
↓
>>238
>DWのデザインビューがいらないとかアホだろ
>>239
>Webやってない奴の意見だろ
>作業効率が大分変わるし
↓
>>241
>どう必要なのか教えてくれｗ
>どう必要なの？あんなIE以下のレンダリングエンジン

以下グダグダ
382 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 20:14:01 ID:???
実際に、万人受けするホームページを作るのは、
ソースソースと日頃から五月蝿い"ソース君"ではなく、
WYSIWYG派であったりする。

ソース君が一週間かけて作った、ソースの美しいホームページよりも、
WYSIWYG派が小一時間で作ったソースの汚いホームページの方が、直感的で見映えが良いことが多い、という事実。
383 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 20:28:14 ID:???
しかし、ウェブアプリケーションなんて言葉が出来てから、ウェブとプログラムの垣根が無くなったな

俺も元々はCとかで一般的なアプリケーションのプロジェクトばかりやってたが
最近はJavaとかでウェブアプリ書くのが急激に増えた。

たまに、このスレに沸いてる『デザインビューいらない馬鹿』の様な奴と組まされると、仕事の効率が落ちてこまる。
そういう奴って大抵、口先ばかりで仕事が出来ない。
384 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 20:32:50 ID:???
いるいる
あぁだこうだとソフトの仕様に文句つける奴に限って、仕事できないんだよねぇ～

だいたい、コードビューだけでデザインビューをまったく使ってないはずの人が、
なぜデザインビューの出来の悪さに不満を持つのか、不思議～
385 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 20:34:47 ID:???
口だけでHTMLやCSSも使えないWebプラグラマ
口だけでHTMLやCSSも使えないグラフィックデザイナ(not Webデザイナ)

そういうやつは多いのはたしかだな

ソースもデザインもきれいなサイト作れるやつもいるけど
デザインが受けるかどうかを免罪符に
ほかの部分がおろそかになっているここのやつらはおもしろおかしいな
386 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 20:36:09 ID:???
>>244
デザインピュー
387 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 20:37:09 ID:???
>あぁだこうだとソフトの仕様に文句つける奴に限って、仕事できないんだよねぇ～

そういうやつもいるね

でも使うソフトによって効率が違うのも事実だなあ

オレもデザインビューは改善してほしい
コードビューはもっと改善してほしい

これでプロフェッショナルな製品とはおもえないなあ
デザイナのおもちゃって感じがする

JS関係も弱すぎるし　方向性を見直す次期に来ているのはたしかだろうね
388 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 20:38:53 ID:???
一言つけくわえるなら

CS3のSpryもいらないよね？
あんなコード絶対使えない
389 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 20:41:34 ID:VtWsfHQj
>>349
いくらなんでもコードビューがなくなったら泣くｗ
デザインビューもないと困るｗ
確かに現状の表示レベルはいまいちなので悩むが
ある程度はデザインビューでエディットしたい時もあるので
まだまだ必要かなと。

個人的にはページ作る最初の方とメンテナンス時に
使っていることが多いな。
390 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 20:46:18 ID:VtWsfHQj
>>365
そうか？ま、確かに役に立たなくなることは多いけど
ライブビューもあるし、includeしたファイルも表示してくれたり、
それはそれで役にたってるけどな。
確かにテーブル時代が終わって以前ほどは使わなくなったけど
それはどっちかというとソフトの進化が遅れているからで
なくすと言うよりは進化を願いたいなと。

あとデザインビュー派のデザイナーが…とか書いてる人いたけど
それはその個人の問題だろw
その人からデザインビュー機能を取り上げたら、まともに仕事するように
なるわけでもあるまい。
391 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 20:51:48 ID:???
でもDWって基本的にVer3からほとんど変わってないよな
イラレが3～5、5～8、8～CSと大幅に進化したのと大違いだな
マクロメディアからアドビに変わって開発力あがるかと思いきやそうでもないしな
392 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 20:52:30 ID:VtWsfHQj
>>387
それはそうなのかもしれんが、
その条件を満たすソフトって今のところないと思うんだよね。
あればみんなそっち使ってるだろうし。
現在のウェブの進化速度を考えたらソフト開発が追いつかないのが
現状なんだろうなと。

あと話の要旨は納得するが、デザイナの使うモノはプロフェッショナルなモノじゃないの？
基本的にウェブって(ビジュアル＋αの)デザイナとプログラマの共同作業で出来上がるモノだと
思ってるのだけど。>>387さんはどちらかというとプログラマ（orコーダー）寄りなんだと思うけどさ。
393 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 20:56:03 ID:???
オレ的に欲しい機能

コードビュー：
　・ファイルの種類(JS,HTML,CSS,XML....)ごとの細かい書式設定
　 　普通のエディタにもついているのになんでついてないの？
　・コードの自動折りたたみ機能
　 　これがないのは致命的。おもちゃ
　 　XML書くときどうするのよ、めんどくさすぎ
　・更新ボタンおさないでプラパティインスペクタの自動更新
　 　なんでいちいち更新ボタンおさなきゃいけないの？おもちゃ
　・JavaScript対応の強化
　 　HTML/CSS/JSのフロントエンドには最低限対応してないとおもちゃ
　・XPATH、XSLTへの対応強化
　 　この辺は使うやつ限られてるから後回しでもいいかな

デザインビュー：
　・GeckoかKHTMLなみのレンダリング性能
　 　少なくともCSS2.1には対応してくれ
　 　全然使い物にならない
　・CSS3のセレクタ、プロパティの先行対応、各メディアタイプへの対応
　 　WebKitエンジンならCSS3一部対応だが、バグ多め

デザインビューは、XMLエディタやFirebugみたいに要素ツリーの表示あればなくてもかまわないな
デザインビューよりそっちのほうがたぶん速い

>>392

おれはデザインもやるよ
当然デザインメインか内容メインかで作り方はわけるし
ただデザイナでもコンピュータのこと全然わからない～♪っていう時代ではないと思うんだが…
せめて、DWの機能くらいは使いこなして欲しい
チェックイン/アウトとかクロークとかノートとか、使いこなしてるデザイナを見たことがない・・・
394 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 20:59:10 ID:???
>>387がプログラマ寄りとはぜんぜん思わないけどな…
俺、もともとDTP、グラフィックデザインから入ってどっちかというとスクリプトやCGI苦手だけど
デザイナーもWebやる以上はその辺もう避けて通れなくなってるし
特にここ2～3年は
もちろんWebプログラムや複雑なスクリプトは分業体制とってるけどさ
395 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 21:01:14 ID:???
FLASHはアドビUIになっているのに　FWやDWはMacromedia UIのとこみると
ここまでの不満もわからないでもない
396 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 21:04:39 ID:VtWsfHQj
>>393
要望はおおむね同意だけど、プロパティの自動更新は多分、表示速度の関係から
自動更新を控えてる気が。でもせめて自動←→手動の切り替えは出来るようにして欲しいな。

もちろん、どちらも理解できてるというのは今の時代必要なスキルだと思うけどね。
DWの昨日の使いこなしは…どうなんだろ？
確かに使えるに越したことはないけど、使った方が効率良いかはは別の問題だし、
グループワークのあり方によるんじゃないかな？
一人でも操作を理解せず間違うとややこしいことになるし。
それでもプロジェクト上必要ならば、簡単にレクチャーしたらいいんじゃないの？
その手間惜しんで苦しむこともないでしょ。
397 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 21:06:56 ID:VtWsfHQj
>>394
念のため断っておくけど、
「寄ってる」と書いただけで、
別にそのことが悪いとかそういうのじゃないよ。
只、主張を見てるとそう感じただけで。
意見にはおおむね同意してるし、ただ「デザイナのおもちゃ」と
書いちゃうのはどうなんかなーと思っただけで。
もっとも>>393見る限り、そのニュアンスを本人は理解してくれている
みたいだからいいんだけどね。
398 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 21:16:35 ID:???
自動更新はMSのVSとかExpressionaとかフリーのでも普通にあるんだよね
DWの場合は根本的な設計に問題がある気がする…

当然、オンオフ選べるといいよね
CS4のAdobe UIに期待かな　Macromedia UIのままだったら悲しいなｗ
399 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 21:20:29 ID:VtWsfHQj
MAXに開発者こねーかな？
来たら直接言えるのにな。
400 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 21:28:45 ID:???
もともと俺みたいにCS製品でDWには何の期待もしてないユーザーにとってはどうでもいいことだけどね
オールインワンになって、パッケージ別々に保管しなく済む程度のメリットw
正直いまだにDWのバージョン3や4でもいいくらいだ
アドビ製品とフラッシュがどの程度進化したのかくらいだな、気になるのは
401 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 21:36:04 ID:???
>>399

きてほしいね
サイトからは要望おくってるけど
見られてるかどうかｗ

>>400

たしかにパッケージなら使いたいのがあればいいよね
パッケージの組み合わせ自分で選びたい…ｗ
402 ：256：2007/10/06(土) 22:14:05 ID:???
朝霧から空気読まずカキコ。
コーネリアスがハードコアバンドになっててびっくり。

DWにもcssedit並みの機能は欲しいね。
403 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 22:36:19 ID:EBVxA3Va
Contributeいらない。かわりにCaptivateをCSにつけてほしい
404 ：Name_Not_Found：2007/10/06(土) 22:49:32 ID:???
おまいら早く >>255 環境に移動しようぜー
405 ：Name_Not_Found：2007/10/07(日) 00:38:03 ID:???
どうでもいい話が続いているな。
406 ：Name_Not_Found：2007/10/07(日) 02:11:42 ID:???
お前が一番どうでもいいけどな
407 ：Name_Not_Found：2007/10/07(日) 02:25:04 ID:QfpDghQR
えれぇクソスレになったｗ
408 ：Name_Not_Found：2007/10/07(日) 02:32:43 ID:???
良スレだったの？
409 ：Name_Not_Found：2007/10/07(日) 02:37:59 ID:kq/j2Gsn
フォントを大量にインストールすると
イラレとかのフォントリストに表示されなくなるじゃん
どうやってフォント管理してますか？
410 ：Name_Not_Found：2007/10/07(日) 02:56:28 ID:???
>>408
最初から糞
411 ：Name_Not_Found：2007/10/07(日) 03:37:21 ID:???
同じCSアプリ間でカラーピッカー使えないってなめてんの？
412 ：Name_Not_Found：2007/10/07(日) 15:04:35 ID:???
>>409マックでDTPやってた時はOS9+マスタージャグラーで書体切替えてたけどなあ
Win使うようになってからはフォントユーティリティーどれもしょぼいから、使う分だけしかインストールしない
DTPと違って見出しで使うか、フラッシュで使う程度だからそんなに沢山いらないしね
413 ：Name_Not_Found：2007/10/07(日) 21:42:09 ID:???
>>255

一番肝心なIEは？
Linux版って無いの？
414 ：Name_Not_Found：2007/10/07(日) 21:56:03 ID:???
win + ecripse + aptana + gimp + inkscape

でいいんじゃね
safariも使えないし
415 ：Name_Not_Found：2007/10/07(日) 21:56:44 ID:???
つうか eclipseね
416 ：Name_Not_Found：2007/10/08(月) 00:28:02 ID:???
>>414
gimpやinkscapeがあるからLinux(gnome)のほうがいいだろ
417 ：Name_Not_Found：2007/10/08(月) 00:34:38 ID:???
>>413
IEs4Linux で簡単に導入できる
MSゴシを持っていけば完璧だろう

だが、ライセンス的に問題あるし、
Win環境でないと色々問題が多発する
仕事で使うのはお勧めできない
個人用途なら十分だな

それからスレチだからこれで終わろう
以下 CS3 についてどうぞ
418 ：Name_Not_Found：2007/10/08(月) 01:42:15 ID:???
IEは必須でしょ
IEの使えないLinuxの時点で没
419 ：Name_Not_Found：2007/10/08(月) 01:55:47 ID:???
>>418
直前のレスを読めないお前は氏ね
420 ：Name_Not_Found：2007/10/08(月) 02:25:29 ID:???
>>416

全部 winにあるんだからwinでいいじゃん

safariも使えるし、linuxいれりゃKonquerorも使えるし
421 ：Name_Not_Found：2007/10/08(月) 03:32:06 ID:???
なんかそんな殺伐とした未来は嫌だｗ
422 ：Name_Not_Found：2007/10/08(月) 08:29:12 ID:vlUYI2JB
ｶｲｿﾞｸﾊﾞﾝ　plans3618　
423 ：Name_Not_Found：2007/10/08(月) 08:34:12 ID:???
通勤電車でテキストモード+emacs使って隣のおねぃさんに尊敬されるのがlinuxの醍醐味じゃね？
424 ：Name_Not_Found：2007/10/08(月) 10:24:13 ID:???
>>420
パフォーマンスの問題だよ
gimpやinkscapeはgtkアプリだからgnome内で使ったほうが快適
Winでは不安定すぎる
425 ：Name_Not_Found：2007/10/08(月) 10:26:11 ID:???
アートの学生にGNU/Linuxを
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0603/28/news044.html
426 ：Name_Not_Found：2007/10/08(月) 10:34:28 ID:???
linux + bluefish + gimp + inkscape + filezilla + OOo

でWebの仕事していますが？何か？
427 ：Name_Not_Found：2007/10/08(月) 10:35:25 ID:???
>>424

かといってlinuxだとieとsafariがだめ

win でエミュいれるのがいいんじゃないかね
パワーないマシンだととろいかもしれないけどね
428 ：Name_Not_Found：2007/10/08(月) 10:47:32 ID:???
パワー合ってもgtkアプリはWinでは安定してないんだよね
実際使ってみれば分かるけど

ま、Linuxデザイナーなんて未来の話ですよ
まだまだLinuxデスクトップではデザインの仕事は無理
そうなれば楽しくなるなと思う夢なんですよ

いつまでもadobe様が独占状態では詰まらないでしょ？
429 ：Name_Not_Found：2007/10/08(月) 16:56:52 ID:???
独占が嫌なのはわかるが
その未来もたいして楽しそうじゃないな
430 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 01:24:42 ID:???
>>428

エミュならそう大差ないのでは？
431 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 02:09:08 ID:???
>>430
お前もしつこいな
M$もadobeも嫌いなんだよ
432 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 02:16:21 ID:???
エミュなんて出すんだったらLinuxでも何でも出来るわな
VMware、Wineを入れてWinのソフトを起動する事なんて簡単

もういいよ、この話題
スレタイ見ようぜ
433 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 02:19:33 ID:???
>>432

WinとMacOS買わないとだめじゃんｗ

まあとにかくCS3は期待はずれ
CS4に期待ってとこだな
434 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 02:27:03 ID:???
Linux + Wineで起動するならWindowsを買わなくてもいいよ
IEや市販のソフトも動くし

まあadobeが独占ってのもね
Expression Studio もう少しがんがばってくれ
435 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 02:40:39 ID:???
MSはExpressionよりIEをたのむ・・・

小物でいいもんおおいから(skEditとか)
MacだけじゃなくてWin版とかだしてほしいなあ

個人でもAdobeに対抗できるとおもう
436 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 02:46:00 ID:???
MSがAdobeと張り合っても面白くないよねぇ。
MSのような肥え太った豚が、更なる肥大化を求めてAdobeと餌の取り合いしても、なんだかなぁ。。
丸々太った豚と豚の争いはねぇ。。。
そこそこの規模でAdobeと方向性が似ていて優秀な企業が張り合ってほしい。
例えばMacromediaのような。
437 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 02:52:27 ID:???
skEditってそんなにいいの？

Winならこの辺りはどうよ？
ttp://besunday.hp.infoseek.co.jp/html_editor.htm

ezなんてスゲー多機能だけど
438 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 03:17:53 ID:???
>>437

あくまでもサイト見た限りだけどね

CSSEditもよさげだと思ってる　使ってみたい
よさげなの全部Macなんだよなああ

ttp://www.macrabbit.com/cssedit/

こういう粋なソフト作ってるとこは
将来的にAdobeに対抗できるかもね


ちなみに日本のはほとんどだめ
まず作者がHTMLとかCSSわかってないからね
日本の開発者や企業にもがんばってもらいたいところだ
439 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 06:23:05 ID:???
ezはPerlの補完とプレビューができる点がdwよりイイが、
残念なのはPerlが下火なことだ。
440 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 07:02:38 ID:???
編集しているHTMLが読み込む外部CSSも直接編集したいからなー
やっぱりDWが一番マシだろうなー
441 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 09:03:45 ID:???
定期的にMacromedia UIが駄目という人が沸くけど、たぶん毎回同じ人なんだろうなぁ。
オレはDWもFWもUIはMacromedia UIのままがいいなぁ。
キーボードショートカットなど、操作性は統一してもらいたい。
できればAdobeのほうでｗ
442 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 11:35:56 ID:???
>>436
マクロメディアが優秀な企業ってどんだけだよ
もともとパクリと乗っ取りばっかで自社開発力まったくない企業だったじゃん
443 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 18:07:26 ID:???
>>442
パクリ？多かれ少なかれ、同業他社の影響を受けるのは仕方のないことだぜ？
今の時代、どんなアプリケーションでも、完全オリジナルなんて不可能だぞ。
パクリなんて、チョン企業じゃあるまいし、失礼なこと言うなよ。

乗っ取りなんて、企業としては普通だろ。
お前は何をカッカしてるんだ？
Macromedia、Flashを世に広めた優秀な会社じゃないか。
444 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 18:27:58 ID:???
>>443
マクロメディアが優秀な企業かどうかってことだろ?
フラッシュも買収時点のVer2の時点で技術的に完成させてたのを
マクロメディアの変なUIとスクリプトで余計使いにくくしちまっただけだろ
アルタシスから買い取ったフリーハンドにしろフォントグラファーにしろまともに開発できず
DWもVer3以降増えたのは必要ないもんばっかり

世に広めるだけなら、フラッシュもマクロメディアなんて糞企業に買収されるより
最初からアドビに買収されてた方がよっぽとましだったな
445 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 19:07:14 ID:EJUQ2yJ6
Adobeｶｲｿﾞｸﾊﾞﾝﾉｺﾞﾖｳﾒｲ　plans3618
446 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 19:15:11 ID:???
>>443
お前、激しいな。
447 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 20:49:24 ID:???
>>444 スクリプトの使えないFlashなんて・・・・
448 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 22:28:06 ID:???
>>>444
お前、馬鹿だな。
449 ：Name_Not_Found：2007/10/09(火) 22:33:41 ID:???
本来、アドビのイラストレーターと双璧を成すべく成長していてもおかしくないフリーハンドを
駄目にしてしまったのは、マクロメディアの功罪と言ってもいいよな。

買い取ったはいいが、ほとんど何もせず放置。
これはもう罪と言ってもいい。知的所有物放置損壊罪と名づけても良い。

今の世の法律が、誰しも納得する優れたモノだったなら、マクロメディアは
フリーハンドというダイヤの原石を磨くことなく、駄目にしてしまった罪で、社長以下無期懲役となってもおかしくない。
450 ：Name_Not_Found：2007/10/10(水) 00:50:21 ID:???
マクロメディア、xResも完全放置だったしね
つか、DWはBacstageの頃から、Flashはフューチャースプラッシュの頃からちっとも変わってないだろう
451 ：Name_Not_Found：2007/10/10(水) 05:45:09 ID:???
>>444はLiveMotionに対する挑戦か？ｗ
452 ：Name_Not_Found：2007/10/10(水) 10:11:00 ID:???
えと・・・ここはCS3スレなの？
昔の話で、雑談するスレだよね？

CS3を持ってなくて、愚痴言っているだけのキティな人がいるみたいだから
退散するわ。まったくもって、役に立たない品。
453 ：Name_Not_Found：2007/10/10(水) 10:29:24 ID:???
うん、もう来ないでね
454 ：Name_Not_Found：2007/10/10(水) 12:16:40 ID:???
役に立つか立たないか、って2chで大まじめにいっても下らんのだが
ゲットだけを考えて、ギブがないヤツが偉そうに言うのは、殺意が湧くほど腹立たしいな
455 ：Name_Not_Found：2007/10/10(水) 23:36:34 ID:???
まあ、そうだな。
それと同じくらい「２ちゃんねるだから仕方ない」と
荒らし行為に等しいことを続けている本人が発言するのは
「おまえが言うな」と言いたくなるｗ
456 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 04:34:29 ID:xAgJrkfC
adobeｶｲｿﾞｸﾊﾞﾝﾊ「plans3618」ｶﾗｶｴ
457 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 06:38:11 ID:???
>>456から買った馬鹿
yuki2180_99
gatx105straikegundam
kunue
yuchi13yuchi
himakiyo
daroga2005
S401010
lovesss16com
gemini_511
ricorisu03
sakirinkai
win9559v
kazunoko829
fatofa4
k_ssk717
ryankoujp
ha_na_za_ki
normat99
sakadarunosizuku
pmwps816
cbm07055
458 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 10:11:13 ID:???
しかし誰も通報しないのな
ジャパネットおかま もまだあるしｗ
459 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 16:04:54 ID:???
ﾕｳｼｬｦﾓﾄﾑ！
460 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 16:12:43 ID:???
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=plans3618
461 ：Name_Not_Found：2007/10/11(木) 16:32:06 ID:???
通報済み
462 ：Name_Not_Found：2007/10/13(土) 07:09:49 ID:???
俺、ボタンとかロゴの部品は大抵イラストで作るんだけどさ
それわざわざベクトルで一旦Photoで持って行って再作成する手間かけてんの
どういう訳かイラストから直接Web用に保存にすると画像の品質が少し落ちる
ってか、ちょっと移動すると吐き出しの品質が変わるんでピクセルへ変換の問題なんだろうけど

その点ピクセルベースのPhotoなら安心なんだけどいい加減手間かけるの面倒だ
最初からPhotoやFWで作ればいいんだけど、どうも慣れもあってイラレで作るほうが早いんだよな…
特にクライアントにデザイン原案見せる時は大抵イラレでラフ作って、
その流れで部品もイラレで作っちまうんだけどみんなはどうしてる?
やっぱ最初からPhotoやFWで作ってる?
463 ：Name_Not_Found：2007/10/13(土) 07:21:30 ID:ItlPC4Cy
>>462
そのちょっと動かせば…
というところで頭使えば
どうやって書き出せばいいか
わかりそうなものだがｗ
464 ：462：2007/10/13(土) 08:10:45 ID:???
>>463
変型パレットで位置ピクセルはきちんと端数のない数字に持って行ってるんだが
それでも画質は良くないんだけど?
もともとピクセル単位で画面作ってるしね

他に方法あればヨロ
465 ：Name_Not_Found：2007/10/13(土) 08:20:44 ID:ItlPC4Cy
>>464
あー、おしい。
それは端数のない位置じゃなくて、
線幅があるならその端にあわさないといかんのよ。
ちょっと言葉では説明しにくいが。
俺も煽りだけみたいになって悪かった。

ちなみに個人的にはPhotoshopで加工しないモノは
Illustratorで書き出しちゃうこともあるな。
ところでピクセルプレビューは当てにならないので
気をつけて。当てにならないというかむしろ間違いになる。
466 ：462：2007/10/13(土) 08:44:15 ID:???
>>465
あーなるほど、線幅のど真ん中を基準位置に考えるのか
さっそくそれで書き出しテストしてみるよ
良いヒント㌧クス
しかしイラレも線幅の基準位置を内側、外側に指定できればいいのにな

ところでCS3バリバリ使ってる人がいればもう一つ質問
CS3の新機能のトリムエリアツールで描き出した場合は上記の問題はどうなるのかな?
エッジぼけたりしないのか、それとも高品質で描き出せるのか
トリムエリアツールが使いものになるならCS3にバージョンアップしてもええなあ…
467 ：Name_Not_Found：2007/10/13(土) 09:04:09 ID:???
>>466
> しかしイラレも線幅の基準位置を内側、外側に指定できればいいのにな

このへんと、オブジェクト内へのペースト、スライスツールの使い勝手、
エフェクトあたりで「Fireworksモード」がつけば、そもそもFireworks
いらなくなるのにな。Fireworks好きなんだけど、肝心のレンダリングが
微妙に汚いし、減色ロジックにバグあったりして、どーもここぞという
時にはillustratorに頼らざるを得ないんだよね。

俺はベクタillustratorで描いて写真はPhotoshopで加工して、両方を
Fireworks持ってってガチャンコしてエフェクトかけてスライス、とか
やってるよ。煩瑣～。
468 ：Name_Not_Found：2007/10/13(土) 16:54:48 ID:jIQmsfaV
CS3のDVDをCD革命で仮想化してからインストールすると
何故かDVD3で止まっちゃう。
別にプロテクト的なものもなさそうなのになんで？
469 ：Name_Not_Found：2007/10/14(日) 00:45:56 ID:???
イラレから吐き出すと確かに画像が微妙にボケるね。
470 ：Name_Not_Found：2007/10/16(火) 18:35:52 ID:???
>>468
直接インスコすれば何も問題はない
471 ：Name_Not_Found：2007/10/16(火) 18:53:18 ID:???
>>468　意図がわからない。
472 ：Name_Not_Found：2007/10/16(火) 19:53:17 ID:???
仮想化しておくと取り扱いが楽でいいんだよ
パッケージが邪魔にならないし
CDすら捨てられるし
473 ：Name_Not_Found：2007/10/16(火) 21:23:28 ID:???
CDで取っておいたほうが安全だな
HDDが無駄にならないし
474 ：Name_Not_Found：2007/10/16(火) 22:45:32 ID:???
>>472　頭が弱い人？
475 ：Name_Not_Found：2007/10/16(火) 22:58:50 ID:???
ん？何か気に障ること言ったかな？
476 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 00:13:04 ID:???
マスターのディスクを捨てたくなる理由がわからん
477 ：Name_Not_Found：2007/10/17(水) 10:52:33 ID:???
普通は、仮想化してインストールできないと知った段階で
マスターからインストールし、それを大事に取っておくと思う
478 ：Name_Not_Found：2007/10/18(木) 13:03:46 ID:???
win xpにCS3マスコレをインストールしたら
字体が変になるんだが何なのこれ？
文字によって旧字体みたいのが出る
479 ：Name_Not_Found：2007/10/18(木) 13:04:45 ID:???
ちなみにfirefoxね
firefoxだけなのかどうかはまだ分からないが
480 ：Name_Not_Found：2007/10/18(木) 13:38:36 ID:???
「adobeダイアログ」ってサムネールキャッシュしなくね？
毎回表示に時間がかかるんだが
OSダイアログの方がはるかにマシだよ
481 ：Name_Not_Found：2007/10/22(月) 10:53:38 ID:I9OjlU61
普通に nero で iso イメージにして問題なくインストールできてるが。
マスターコレクションじゃないけどね。

Adobe の メディアって重心がおかしいのか
ドライブがすっごい振動する。
ジャストシステムもそうなんだけどな。
マイクロソフトはすっげえ静かなのに・・・。
482 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 01:30:58 ID:???
うちのPC非力なんで、イラレとフォトはCSのままで
DWとFWとフラッシュだけCS3にしようと思うんだけど元のマクロメディア関係のソフトって重くなってますか?
483 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 01:37:07 ID:???
FWは重くなる
484 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 01:41:00 ID:???
>>483
即レス㌧
主にFWの機能アップを見込んでアップしようと思っただけに悲しい…
しばらく今の環境のままで逝くかな
485 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 12:51:48 ID:???
CS3使ってるけど正直FWは8からどう変わったのかようわからん
PSフィルタとかの連携機能もかなりやっつけ仕事だし
486 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 13:05:35 ID:???
FWはイラナイ
487 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 14:27:16 ID:???
Adobe、Reader／Acrobatの脆弱性修正アップデートを公開
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/23/news015.html

これ日本語版はまだってこと？
それともIE7入れてないと無事？
488 ：Name_Not_Found：2007/10/23(火) 16:31:11 ID:a6PWkwIw
>>481
あるある
ブォー！って言うから壊れるんじゃないかと思った
あれ重心がおかしかったのか
489 ：Name_Not_Found：2007/10/24(水) 23:09:17 ID:???
>>487
adobeのページにパッチ出てるよ
490 ：Name_Not_Found：2007/10/25(木) 13:05:40 ID:???
>>489
今日は、アプリからアップデートできましたね
491 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 05:15:05 ID:w664VXBM
お聞きしたいことがあります。
イラレからFWにコピペするとFW上でぼけるというかちゃんとコピペ
できないんです。四角の短形をコピペしただけでもグレーの影みたい
なものがついたりしてちゃんとコピペできません。
ttp://www.uploda.org/uporg1098893.png

イラレで作ったベクトルデータをそのままコピーするには
どうしたらよいのでしょうか？
492 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 06:08:54 ID:AeNhXbab
Ctrl+C -> Ctrl+V

アンチエイリアスは？
493 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 06:44:43 ID:???
>>492
すみません、アンチエイリアスを切ったら解決したのですが、
今度は選択ツールの青い線と短形がずれて表示されてしまいます。。。
これってなにが原因でしょうか？
お恥ずかしい質問ですみません。
ttp://www.uploda.org/uporg1098915.png
494 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 16:36:48 ID:???
きれいなコード書いたところで見た目は変わらないよな
後から修正しやすいとか、こだわりとかそんなところ？
495 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 20:42:16 ID:???
つ表示の早さ、各ブラウザへの対応
とはいってももうみんな回線は光でしょ？
496 ：Name_Not_Found：2007/11/21(水) 22:23:39 ID:l2wOks5u
現在結構Iイラ10やフォトショ7で作業しています。
画像書き出しは、フォトショからWEB用に書き出して、DWで画像入れています。
CS3は、FW→DWのほかに、フォトショ→DWなんて連帯も可能のようですが、
そういう意味でもFWっていらないものでしょうか。

単品買いしようかな。
497 ：Name_Not_Found：2007/11/21(水) 22:37:57 ID:???
>>496
web用途にはPS＋ILよりFWの方が効率よく作業できることが多いだろ
498 ：Name_Not_Found：2007/11/21(水) 23:37:25 ID:l2wOks5u
>>497
FWの吐き出すソースを使うおつもりでしょうか？
499 ：Name_Not_Found：2007/11/21(水) 23:58:44 ID:???
PSで例えば100px Ｘ 100pxの四角を
上から10ｐｘ左から10ｐｘに置きたい場合どうしてるの？
俺はガイド引くか、IRでレイヤーの移動でいちいちやっていたが
それが面倒になりFWばっかりになったんだけど。。。
ちなみにver7だが新しいのでそういう事簡単に出来るの？
500 ：Name_Not_Found：2007/11/22(木) 19:31:51 ID:nNRlTlTk
いや、Fwのスライスそんなに使うかな。
全体デザインは、Fwでやるのかプロは。
今までソース気にしない素人のやり方だと思ってた。

ごめんなさい。
501 ：Name_Not_Found：2007/11/22(木) 19:35:02 ID:???
FWのほうがスライス切り出すの楽だろ
コーディングはDWのソースビューとかテキストエディタでやるし
FWの吐き出すソース使うプロがいるとしたら笑いものだな
502 ：Name_Not_Found：2007/11/22(木) 19:58:16 ID:???
ごめん、プルダウンメニューはFWのソース使ってるorz
503 ：Name_Not_Found：2007/11/22(木) 20:29:09 ID:NK5b9qn8
まとめると、スライスはFw
でも、Fwで吐き出されたコーディングは使わずDwで組みなおし？

CSではフォトショはスライスのイメージレディなくなったのでしょうか？
504 ：Name_Not_Found：2007/11/22(木) 21:27:34 ID:???
俺もスライスはFwかなー。
Fwはgif/pngの減色（淡色グラデのシマシマ問題）と
フォントレンダリングの汚さに弱点があるので、
どーしても譲れないってとこではイラレで絵を描いたり
減色にPhotoshop使ったりする。
505 ：Name_Not_Found：2007/11/23(金) 13:34:06 ID:wuT50IHK
なるほど。実は
CS3スイーツ「web　premium」か　「design　premium」買おうか迷ってます。
2つの違いはinDesign　を取るか　Fireworks　を取るかなんだが。
紙の仕事も少し請けつつ、Webも続行なら「design　premium」でFwなしで
やっていけるかと悩んでいます。

CS3でもフォトショでイメージレディ（生きているのか？）でスライスできますか？
どうか教えてくださいませ。後生です。
506 ：Name_Not_Found：2007/11/23(金) 17:01:07 ID:???
>>505
ttp://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?231179+002
507 ：Name_Not_Found：2007/11/23(金) 21:58:40 ID:eSOrnmrd
>>506
㌧
公式みるという基本…すまねえ。感謝します。

今更だがFwのホットスポットたまにだけど使ったな。
画像の一部分だけリンクにしてくれとかいわれて。
CSSで作ればスワップイメージなどいらないかな。
それとも、ﾏｳｽｵｰﾊﾞｰ時の色違いボタン作るには楽なのか。
508 ：Name_Not_Found：2007/11/24(土) 21:28:17 ID:???
FWのスライスに慣れてしまったからなあ。。。
ただMac版FWのロールオーバーのバグは直ってない…
509 ：Name_Not_Found：2007/11/26(月) 10:31:42 ID:fMkCDcVs
>>508
え？そんなのあった？　＜Mac版バグ
最近画像だけFWで作ってロールオーバー設定はCSSだし…

昔から503の上2行だな自分は。
510 ：Name_Not_Found：2007/11/26(月) 13:10:18 ID:???
FWはディスコン
511 ：Name_Not_Found：2007/11/28(水) 00:50:37 ID:???
FWのスライスをPSに持ち込めないの？
これが出来たらかなり便利なんだが。。。
512 ：Name_Not_Found：2007/12/06(木) 07:54:24 ID:???
CSのセットっていらないものも全てインスコされるの？

例えば web premiam でPhotoshop と Illustrator だけ入れて 他は入れない事って出来ますか？
513 ：Name_Not_Found：2007/12/06(木) 11:04:58 ID:???
できる
514 ：Name_Not_Found：2007/12/06(木) 11:09:37 ID:???
>>513
あり
515 ：Name_Not_Found：2007/12/07(金) 05:11:04 ID:BfdBBav6
FWディスコンになってないぞ？
516 ：Name_Not_Found：2007/12/08(土) 23:46:58 ID:???
Fireworks CS3は、ページ機能を使えば容易くWebサイトの
デザインカンプが作れるぜ！とAdobe様が言ってるけど、そうなの？
Illustrator+GoLiveな俺が買っても幸せになれるの？
517 ：Name_Not_Found：2007/12/10(月) 09:10:30 ID:???
すいません、8とCS3の大きな違いってありますか？
518 ：Name_Not_Found：2007/12/10(月) 09:23:46 ID:???
質問するならもうちょっと考えて書き込めｗ
519 ：Name_Not_Found：2007/12/10(月) 11:43:15 ID:???
>>517
その通りですね、すいませんググってきます。
520 ：Name_Not_Found：2007/12/10(月) 17:14:48 ID:???
レスするならもうちょっと確かめて書き込めｗ
521 ：Name_Not_Found：2007/12/11(火) 00:32:59 ID:???
>>517-520
ｳｹﾀ
522 ：Name_Not_Found：2007/12/11(火) 19:09:20 ID:???
>>516
Fireworksがあればイラストレータは不要だよ。
ドローも扱えるし、ちょっとしたイラスト書くのもFireworksのほうが効率よくササっと出来る。
だから今デザイン業界ではイラストレータの存在意義に疑問を抱いてる人もいるよ。
523 ：Name_Not_Found：2007/12/11(火) 19:18:50 ID:???
それはないわ
524 ：Name_Not_Found：2007/12/11(火) 19:23:21 ID:???
そんなに凝らないWebならFwで十分
書き出しとか考えたらIlはいらない

Web用途以外で使うからIlも持ってるけど
525 ：Name_Not_Found：2007/12/11(火) 21:29:19 ID:???
デザイン業界で存在意義を疑われて来ているのはFireworks。

FWを持ってて、PSとAIを持ってない仕事人は、まず殆どいないけど
PSとAIを持ってて、FWを持ってない人間は、少なからずいる。

最近の環境だと、メモリをふんだんに積んで、アプリ同時起動は当たり前。
PSとAIでFWをカバーできるけど、FWでPSとAIを兼ねる事は出来ない。
そして3つともアドビアプリになったという事。

こういう事から、FWはその内消えるんじゃないか？と言われて来てる。
526 ：Name_Not_Found：2007/12/11(火) 22:27:28 ID:???
>>525
ところがオレは、DTPなんかやらないからFwのみ持っていた
今はWeb Premiumだからそろっているが
今後もWeb中心だからFwだけは手放せない
527 ：Name_Not_Found：2007/12/11(火) 22:39:50 ID:???
FWって機能的には不満もないし、いいソフトなんだけど
肝心の操作性が悪いからなあ…。
この辺りをアドビのノウハウで改善してくれれば。
もともとアドビの特許回避などでおかしくソフトになってるわけだし。
528 ：Name_Not_Found：2007/12/11(火) 22:41:19 ID:3a9cIptU
×おかしくソフト
○おかしいソフト
529 ：Name_Not_Found：2007/12/11(火) 23:10:43 ID:???
スライス機能の使い勝手の良さとか画像データの直接編集機能、
オブジェクト内への画像貼り込み機能とか、やっぱFW便利だな～と
思うこともしばしばあり。
530 ：Name_Not_Found：2007/12/12(水) 00:11:49 ID:???
やっぱ極めつけは、ベクタとラスタをシームレスに扱えるってとこでしょ
531 ：Name_Not_Found：2007/12/12(水) 02:47:09 ID:???
しかし減色が。。。
photoshopのエンジンに変えてくれたら最高
532 ：Name_Not_Found：2007/12/12(水) 03:13:06 ID:???
FWでできることはPS+AIでもできるというのは、
「カッターでできることはハサミと定規でもできる」
みたいな話のような気もする。間違っちゃいないが、
だからって「ハサミと定規最高！　カッターいらね」とは
ならないと思うのだ。

自分の場合、ワークフローのこととか工数とか考えると、
FWのほうにPSレベルの減色とAIレベルのベクタエンジンが
積まれるほうが効率良くなると思う。
533 ：Name_Not_Found：2007/12/12(水) 09:15:26 ID:???
その可能性は低いな…
例え一から作り直して出来ても、やらないのが商売だし
PSとAIの機能をあげてセットで連携と効率をアピールするのが商売
534 ：Name_Not_Found：2007/12/12(水) 10:51:21 ID:???
FW が ImageReady に取って代わる日もあり得るということか？

※つまり、PhotoShopのプラグイン的な存在にFWがなるということ
535 ：Name_Not_Found：2007/12/12(水) 11:05:18 ID:???
もうそうなってますやん
536 ：Name_Not_Found：2007/12/12(水) 17:16:08 ID:VNgSYwGh
Adobeの新サイトにあの消費者金融の看板が
http://news.ameba.jp/weblog/2007/12/9368.html
537 ：Name_Not_Found：2007/12/13(木) 00:32:57 ID:???
fwの減色が直らないなら
スライス情報をPSに持っていけるとうれしい
538 ：Name_Not_Found：2007/12/19(水) 03:52:46 ID:???
何か、値上げがあるらしいぞ。
http://www.kaminoge-design.tamabi.ac.jp/cr/2007/12/adobe-3.html

>>530
やっぱり楽だよねえ。
写真とかイラストとかで、ちょっと物足りないなって時に
ちょいちょいっと誤摩化せるw
539 ：Name_Not_Found：2007/12/19(水) 16:29:46 ID:???
もうadobeやめようぜー
俺たちが使うから殿様商売なんだよ
俺たちが移行しない限り殿様状態は続くんだぜー

1. M$ (Expression Studio) に移る
2. IBM (ホームページ・ビルダー 笑) に移る
3. OSS (Gimp + Inkscape +α) に移る
540 ：Name_Not_Found：2007/12/19(水) 16:57:35 ID:???
独島MSは、無理
541 ：Name_Not_Found：2007/12/19(水) 23:05:41 ID:???
>>539
CSSとかは優秀なエディタが出てきているけど、
Photoshop、Illustrator、FLASHを押さえているチートっぷりが
どうにかならん限り無理だろ…。
542 ：Name_Not_Found：2007/12/20(木) 01:11:08 ID:???
まさにAdobe TSUEEEEE状態。

ホビーレベルで使うならPhotoshop→GIMPで何とかなる部分も
あるかもしれないけど、印刷所が絡むワークフロー考えたら
到底無理だよね。illustratorは尚更。要素技術という点では、
FlashとPDF押さえた時点で勝ち。

満を持して出してきたMacrosoftのExpressionシリーズですら
開発系以外の市場ではインパクト皆無に近い状態。まして
オープンソースの寄せ集めじゃどうやっても対抗できないよ。
543 ：Name_Not_Found：2007/12/20(木) 02:41:21 ID:???
ホビーレベルならPaintShopはなかなか

レイヤースタイルとかもついてるし

ただUIがな・・
544 ：Name_Not_Found：2007/12/20(木) 11:05:51 ID:???
大は小を兼ねるから、アドビを使っておけばつぶしがきくんだよね
545 ：Name_Not_Found：2007/12/20(木) 12:23:46 ID:???
そして値上げは続く・・・
546 ：Name_Not_Found：2007/12/20(木) 16:01:40 ID:???
Adobeの値上げに応じて、オレも料金を値上げしていくつもり
547 ：Name_Not_Found：2007/12/21(金) 07:58:20 ID:/U/eoyRv
Web制作板ですが、一様Adobe CS3ということで質問させてください。
soundboothというソフトで音声の編集を使用としているんですが、
ボーカルだけを消去してバックミュージックだけのこすようなことは
できるのでしょうか？
548 ：Name_Not_Found：2007/12/21(金) 08:10:13 ID:???
アカデミックの価格で売っても利益出てるってことだろ？
そりゃ正規品買う気も失せるわな・・・
549 ：Name_Not_Found：2007/12/21(金) 10:46:08 ID:???
>>547
あまりにも板違い。
550 ：547：2007/12/21(金) 16:25:14 ID:F8oy46AE
そうですか、申し訳ありません。
一様、soundboothで検索してみたんですが、
ボイスイレースについての見つからなかったし、
CS3のスレッドだったので。
もう少し探してみます。
551 ：Name_Not_Found：2007/12/21(金) 18:01:59 ID:???
スペクトル表示にしてボーカルの部分を消せばいいんでね。
552 ：Name_Not_Found：2007/12/21(金) 23:33:15 ID:???
>>548
そりゃ、ソフトウェアなんだから原価なんてタダみたいなものだし、
Photoshopはビル二つ建てるくらいの利益上げているんだから
開発費も向こう十年分くらいまで回収してるだろ。

だからこそ値下げを求める声が昔から強いわけだが、
独占をいいことに値上げに踏み切るのがAdobeクォリティ。
553 ：Name_Not_Found：2007/12/22(土) 00:07:20 ID:???
頭脳仕事の価値をもっと認めたほうがいいよ
554 ：Name_Not_Found：2007/12/22(土) 00:25:07 ID:???
小学生でもアカデミック版買えますか
555 ：Name_Not_Found：2007/12/22(土) 09:11:23 ID:???
アカデミック版はどーでもえーから、
ビンボーソーホー版つくれ。
556 ：Name_Not_Found：2007/12/22(土) 13:31:08 ID:3Zcv9e9R
>>555
良い事言うなー
557 ：Name_Not_Found：2007/12/22(土) 14:35:10 ID:???
どれくらい値上げするんだろ。そろそろ買おうと思ってたんだけど、
年内に急いで注文した方が良いかな。しかし高いよな。
558 ：Name_Not_Found：2007/12/22(土) 22:45:14 ID:???
Creative Suite 2持ってる。CS3にアップグレードした方がいいのかな。
買うとしたら、Design premiumだけど。
FWいらん。マスター買うほどの金ない。
いや、CS3を買う金だってないが、次は1年半後ぐらいだろうし。
ビンボーソーホー版、マジ欲しい。
559 ：Name_Not_Found：2007/12/25(火) 01:40:44 ID:???
>>525
FWは最初馬鹿にしてたが、一回使うともうフォトショップに戻れない身体になってしまうｗ

が、最近はここぞ！ってとこはフォトショップでパーツを作って、
それをFWに配置するようにしているよ
まあイラレも多用するけど
やっぱどうしても細かいとこのレンダリングがFWは弱いね
あとマスク機能がいかんせん使いづらいのもネックだな
560 ：Name_Not_Found：2008/01/04(金) 19:26:23 ID:???
Captivate とか SCORM の話はどこ行ったらいいの？
Captivate 2 買ってすぐ 3 が出ちゃった俺は負け組 orz
561 ：Name_Not_Found：2008/01/07(月) 12:40:34 ID:???
値上げは、ガセですか？
562 ：Name_Not_Found：2008/01/07(月) 14:48:18 ID:???
>>561
一般には関係ない
特定教育機関向けの優待価格が上がったはず
563 ：Name_Not_Found：2008/01/08(火) 21:51:24 ID:???
>>562
アカデミック版のこと？
564 ：Name_Not_Found：2008/01/10(木) 10:11:14 ID:sUPqNQap
新年になってMaster Collectionのアカデミック版は
1万円ほど値上がりしたみたいですね。
565 ：Name_Not_Found：2008/01/14(月) 20:13:21 ID:EbN1kpNY
突然ハードディスクが故障して、ライセンス認証を解除できなかったんだけど
新しいハードディスクにインストールして、
再びライセンス認証しても問題ないのかな？
もう一台のPCにもインストールしてるから、
既に契約で許されている二台でライセンス認証してることになるんだけど
こういうケースの場合どうしたらいい？
566 ：Name_Not_Found：2008/01/14(月) 20:54:12 ID:???
adobeに電話
567 ：Name_Not_Found：2008/01/15(火) 07:52:44 ID:waHiKvIO
winからMacに乗り換えようかと思ってるんだけど、CS3ってそのままMacにもインスコ出来る？
568 ：Name_Not_Found：2008/01/15(火) 08:22:09 ID:???
>>567
no
569 ：Name_Not_Found：2008/01/17(木) 15:34:05 ID:+hPM97Hd
うちではガッツリ値上げましたよｗ
570 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 11:49:27 ID:KDuj/BIX
体験版は30日過ぎたら　もう一度インストール出来ないですか？
571 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 12:50:11 ID:???
買え
572 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 21:02:13 ID:???
Flash CS3のグラデーション設定するウィンドウで
グラデーションの右側の終端色がうまく設定できないバグは
パッチ出てる？
573 ：Name_Not_Found：2008/01/21(月) 11:33:56 ID:???
>>570
OSからインストールしなおせばおk
だったはず
574 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 23:31:38 ID:???
古いノートＰＣにPhotoshop7.0が入っています。
新しいノートＰＣを購入し、動画に関心を持ったことから、AE CS3 Proと、
Premiere CS3 Proを別々に購入し、インストールしています。
（購入後にセット販売ものがあることを知ったのですが、、）

パス上のテキスト加工などをＡＥで使いたいと思い、Photoshop CS3も
購入し、新しいノートＰＣで使いたいと思うのですが、ライセンスの関係や
バージョンアップの関係などで、どう購入すれば、一番安く上がるのか
いまいち理解できません。
それにできれば他のAdobe製品も安く購入することができるのなら、
そちらも検討したいです（Flash他など）。

分からずに個別に買うと、また無駄なお金がかかってしまいそうです。
（AEとPremiereで25万くらいかかってます。Photoshoは4年くらい前に7万以上した気が、、）
今の状態では、どの様に購入するのがベストでしょうか？序言をください。
575 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 23:35:08 ID:???
CS3同士じゃバージョンあっぷできんよ

CS4出たらセットのかえば
design standardかpremiumだな

うｐぐれの値段は複数もってても変わらない
AEかPremiere売って、どっちかからCS4にうｐぐれ
576 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 00:08:19 ID:???
>>575
やっぱりそれしかないのかなぁ、、
今、動画が旬なのに、数年新しいのが出るのを待って、使ってないと
時代に付いていけなくなりそうな気がして、、

ちなみにCS4の話ってあります？

＞AEかPremiere売って、どっちかからCS4にうｐぐれ
どっちも購入当日にインストール、ライセンス認証、ユーザー登録を
してしまっています。それを解除して売ることできますか？
ユーザー登録とかはAdobeのサイトに残ってしまっているのですが、、
577 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 00:48:42 ID:???
>>576

CS4の話はちらほらではじめてる
発売は年末か来年じゃね

売るときはライセンスの移行手続きが必要
これはちょい面倒
ちゃんと手続きすれば登録してあっても売れるし
買った人もうｐぐれできるから双方メリットあり

詳しくはadobeのサイトでライセンスの移行手続きを参照

CS4発売予定日がきまったころに売ればいいんじゃない
578 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 00:53:41 ID:???
CS2からCS3にうｐグレする価値はありますか？
主にフォトショとFLASH、DW、FWを使っています
579 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 01:08:24 ID:???
>>577
ありがとう。情報確認しました。
それで行ってみます。
580 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 01:53:36 ID:???
>>578

あんまりない
581 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 02:01:27 ID:???
>>580
ありがとうございます
CS4まで様子見でいきますｗ
582 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 00:11:50 ID:???
すみません、質問です。
illustratorを購入予定なのですが、製品ではなくダウンロードで購入しようかと
思ってます。
１人が使うのなら、１つのライセンスで２台のパソコンまで使えるということなので、
会社のと自宅のパソコンで使えるようにしようと思うのですが、
２台それぞれに同じように問題なくDL,インストールできるのでしょうか。

でも、これが可能なら、２人の人間が同一人物のフリして使用することも可能の
ような気がするので、何かカラクリがあるのかなあと思いまして。
583 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 14:54:52 ID:???
良心
584 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 23:36:03 ID:???
>>583
581ですが、ありがとうございます。
今朝、電話でも聞いてみちゃいました。
つまりは、そういうことですよね。
もちろん自分はルール違反しないつもりだけど。
585 ：Name_Not_Found：2008/02/02(土) 11:33:40 ID:???
>>582
1億人が二人のふりして使ってるかも知れんね
586 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 04:45:23 ID:???
>>582
というわけで使えるわけだが
元々一人で使うつもりならそんな心配しなくてもいいだろうに。
587 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 05:18:41 ID:???
一人で使っても使えないことはあるわけだが

まあそういう基本的なことを質問するやつは
ただの不正コピー厨だろ
588 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 09:43:51 ID:???
> １人が使うのなら、１つのライセンスで２台のパソコンまで使える

便乗質問させてください
これってイラレだけでなくて、ウェブプレミアムとかもですか？
1人で2台ならおｋでしょうか？
589 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 09:46:18 ID:???
オレがフリーになる前のことだが
会社購入のAdobe製品のCDを、こそこそ家に持って帰る同僚がいた
まぁ、家で仕事するんだろと見て見ぬふりをしていたが
そいつが会社止める時に、密告したよ
590 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 10:13:49 ID:???
>>588
ok、2台まで入れられる(アクティベートで認証が通る)よ、ということね。

2台の同時使用は、禁止されている。
使用に関しては、オフラインで使ってしまえば、adobeは禁止のしようがないけど
オンラインで使っていて、使用状況を知らせるからくりが、あるかどうかは、知らない。
591 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 12:23:11 ID:???
>>590
ありがとうございます
参考になりました！
592 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 12:34:27 ID:???
CS3は、起動時にアップデートのお知らせがくるから、使用状況を知らせるカラクリも実装できるハズ。
593 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 14:13:25 ID:???
からくりとかくだらんこといってないで
ライセンスの利用許諾書読めよ
594 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 14:27:35 ID:???
>>592
同時に使用してるか、ずっと監視するのは大変だと思うがｗ
ま>>593の言うとおりだな。心配することは何もない。
595 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 06:05:55 ID:???
Windows、旧マクロメディア、FileMakerなんかは同一シリアルがLAN上にあると立ち上がらない。
いまのAdobeにこの監視機能があるのかは知らないが、技術的に可能なのは確か。
596 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 11:16:50 ID:???
>>595
その機能はアドビは昔から。
2台に入れられるようになってからは
どういう監視にしてるか知らないけど。
597 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 11:28:31 ID:???
PFWでCSの通信を遮断すればおｋ
598 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 14:58:54 ID:???
CS3はアクティベーションしないと使えないでしょ
何かうまいことやってるんじゃないの
599 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 15:38:58 ID:???
二台の話でしょ
600 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 21:15:55 ID:???
だから、何台であろうと一台ずつアクティベーションさせられるわけだから
その時点で、Adobeと通信するわけでしょ
ここで、使用済みのシリアルってばれるって言いたいの
601 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 21:34:09 ID:???
？
　
602 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 22:11:23 ID:???
>>600 はわかってないと思われ

登録は２台までできる
603 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 22:59:09 ID:???
>>593 = >>600 ?
604 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 23:47:47 ID:???
池沼はスルー
605 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 10:14:41 ID:???
まあ普通に使ってたら問題ないと言うことでこの話は終わりにしよう。
606 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 10:25:55 ID:???
> だから、何台であろうと一台ずつアクティベーションさせられるわけだから
> その時点で、Adobeと通信するわけでしょ

そら、アクチの際は通信するさ
でも、1人なら2台まで使える仕様なんだよ

> ここで、使用済みのシリアルってばれるって言いたいの

今の話は1人使用なら2台にインスコしても大丈夫かというお話ね

勘違いで突っ走るより、
冷静に話の流れを読んだ方がいいYO
607 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 10:42:09 ID:???
Bridge update ｷﾀー
608 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 12:59:27 ID:???
フォトショをCS2からCS3にしたんだが、
デフォルトで入ってるスウォッチはどれも配置が気に入らない。。

どこかにcs2のデフォの配置のスウォッチないか？
609 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 05:17:07 ID:???
は？
610 ：Name_Not_Found：2008/02/15(金) 23:08:45 ID:bNl+ImH2 BE:1635293096-2BP(0)
安いと思ってCS3買ったらUS版だった・・・・
日本語にすることってできないよね

へたこいたぁorz
611 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 02:39:39 ID:???
あきらめるなｗ
612 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 03:41:21 ID:???
ヤフオクに安く売りだす作業に移るんだ
613 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 07:03:51 ID:???
>>610 何か問題が？
614 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 08:33:12 ID:???
ヤオフクでAE CS3とPremiere Pro CS3を
それぞれ単品で売りに出したら、いくらぐらいで売れっかな？
615 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 11:06:12 ID:???
>>612
というか、610はヤフオクで買ったんじゃね？

>>614
自分で調べろよ
616 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 13:34:49 ID:???
>>610
以前見かけた興味深い書き込みで、出来るかどうか知らないけど
日本の体験版を、US版のシリアルでアクティベートする、という方法。

体験版をインストールして、そのままレジストorパッケージ購入＆アクティベートは、出来るので
もしかしたら、出来るかもしれない。
617 ：Name_Not_Found：2008/02/18(月) 13:43:27 ID:???
すいません、質問なのですが、
DTP作成が自分で出来たらいいなと思ってillustratorの勉強を始めたのですが、
調べていたらDTP作成には同じAdobeの「page maker」というソフトがあることを知りました。
これを使わず、illustratorのみでもDTP作成は出来るのでしょうか？
初心者な質問で申し訳ないですが、宜しくお願いします。
618 ：Name_Not_Found：2008/02/18(月) 16:30:22 ID:???
FireworksCS3です。
ドキュメント内で、拡大しようとコマンド＋スペースで拡大したい付近をクリック、
という方法がありますが、これが1クリックしか効かないのですが、そんな症状出ている方いません？

つまりドキュメント内の任意の場所を拡大しようとして、
コマンド＋スペースでクリック（拡大）→クリック（さらに拡大）→クリック（希望の拡大表示）
としたいのですが、これがCS3だと
コマンド＋スペースでクリック（拡大）→キーボードは抑えたままなのに選択ツールなどに戻ってしまう
再度、コマンド＋スペースを押し直しクリック→キーボードは抑えたままなのに選択ツールなどに戻ってしまう
となりかなりイラついているのですが…。

>617
とりあえずというかまずはイラレで十分でしょ。
それと「Page maker」を今からやるくらいなら「InDesing」で良いのではないかと。
619 ：Name_Not_Found：2008/02/18(月) 17:06:12 ID:???
>>618
617です。
レスありがとうございます。
まずはイラレをある程度自由に使えるように勉強します。
620 ：Name_Not_Found：2008/02/19(火) 23:53:21 ID:CjO3jjH9
Illustrator だとチラシとかポスター系かなぁ。
冊子とか文章主体のページ物つくるのにはむかん。
621 ：Name_Not_Found：2008/02/20(水) 11:47:00 ID:???
>>620
illustratorもテキストの流し込みができるみたいですが、
全体的に文章が多いものには向かないんですね。
622 ：Name_Not_Found：2008/02/20(水) 16:09:49 ID:???
とにかく、ぐだぐだ言ったり考えたりせずに
まずソフトを動かせや
623 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 02:25:33 ID:10Ys6Kb6
vista使ってるんだけどＣＳ３体験版解答できたんだけどインストール出来ねぇ
なぜ？
624 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 12:15:57 ID:???
>>623
VISTA使いこなせていない...
625 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 23:33:18 ID:10Ys6Kb6
いや使いこなせてないとかそんなレベルじゃねーよ
インストールすんのに何もスキルいらんだろｗ
でも出来ねぇ
626 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 12:24:38 ID:???
>>625

お前が馬鹿すぎるから...
627 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 19:49:52 ID:???
マジレス。ビルゲイツへの感謝が足りない。
628 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 23:07:54 ID:1/1QFcgE
>>626
平日の昼間からまじでありがとうNEETｸﾝ
629 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 02:22:49 ID:oV+F7PWD
フォトショップCS３の日本語化は可能だぞ
630 ：Name_Not_Found：2008/03/27(木) 21:15:12 ID:???
建設音でオリジナルサウンドをつくれるサイト

【ビルドアップ】
http://www.buildupper.com/
631 ：Name_Not_Found：2008/03/28(金) 22:01:34 ID:pt7Dx9VM
新しいパソコンにAfter effecter CS3 をインストールしたのですが
License Exprired Product License has expired と出て起動できません
解決策教えてください・・・。
パソコンのスペックは
CPU インテルコア2DUO
メモリ4G
WindowsXP
グラボGefooce8800GTS
です。
632 ：Name_Not_Found：2008/03/28(金) 22:39:41 ID:mjEUX3ze
海賊版入れてるからだろ。
ｱﾄﾞﾋﾞはコピー野郎にはかなり厳しいぞ。
個人だろうと容赦なくて有名だからな。
633 ：Name_Not_Found：2008/03/29(土) 00:18:02 ID:???
つい何日か前もどっかの専門学校が2億円の賠償で和解したな。
最近はきっちり追跡できるからねぇ。
634 ：Name_Not_Found：2008/03/29(土) 02:41:50 ID:???
あれはタレコミじゃなかったか？
635 ：名無し：2008/04/01(火) 20:55:47 ID:???
AdobeのPhotoshop体験版をいれたら
IEが起動しなくなった。
それで、アンインストールしようとしたんだけど
IEが起動しているってでるんですが
どうすればなおりますか？
636 ：Name_Not_Found：2008/04/02(水) 09:43:00 ID:JXEFnH9n
一度コンセントを抜いてから再起動
637 ：Name_Not_Found：2008/04/02(水) 12:50:23 ID:???
>>635
OSの修復ツールつかえ
638 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 00:03:01 ID:cjF21wfg
CGスレに書きましたが反応がないのでここに書きます。

Bridge cs3のプレビュー画面が
100％サイズに常に固定されていますがこれは仕様でしょうか。

前のバージョンではウインドウに合わせて
自在に拡大縮小できたのですが。
グラフィックカードの相性の問題かも...。
639 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 02:15:35 ID:???
>>538 んな馬鹿な
640 ：638：2008/04/04(金) 18:14:37 ID:dD7oZ7ul
どうやら100%等倍表示以上はできないみたいです。
他のソフトみたいに200%や150%表示というのはなさそうです。
641 ：Name_Not_Found：2008/04/10(木) 09:45:29 ID:???
CS3のWin版だが、インスコしたらWindows自体が亀のように遅くなった。

msconfigで、起動時プログラムを1つ1つつぶしていったら、
なんとGoogleデスクトップが原因になっていた。
CS3が埋め込んだ大量のファイルを、常にインデックス化している感じ。

オフにしたらなおった。
642 ：Name_Not_Found：2008/04/10(木) 09:50:47 ID:???
http://AdobeTV.net
643 ：Name_Not_Found：2008/04/10(木) 14:42:50 ID:???
>>641
お前が、ドキュメント以外も検索対象としてインデックスさせたからだろう
644 ：Name_Not_Found：2008/04/10(木) 16:31:00 ID:???
>>641
お前、googleデスクトップなんて止めとけよ。
知らねーぞ？
645 ：Name_Not_Found：2008/04/10(木) 18:02:02 ID:???
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=google%E3%83%87%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97+%E5%8D%B1%E9%99%BA&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


Googleデスクトップに限らず、Webアプリを使う奴の気が知れない
646 ：Name_Not_Found：2008/04/15(火) 18:23:54 ID:1HBbmKti
Design Premium から Master Collection にアップグレードしたいとTELしたら、
アップグレード期間(最短2週間)Design Premiumが利用できなくなるといわれ、
考えさせてくださいとTELを切りました。
2週間仕事できなくなるのはつらいし、Production Premiumを別途購入しても
イラレ、フォトショが被るし、AfterEffects単品は高くてVersion Queとか面倒そうだし、
どういう方法をとるのがよいのでしょうか？

647 ：Name_Not_Found：2008/04/15(火) 19:24:40 ID:???
必ず2週間で使えるようになることを確約させた上で、その期間中仕事で使うアプリは体験版使えばいいのでは？
てかせっかく電話したんだから、こんなとこで「どうしたらいいでしょうか？」じゃなくて電話の相手に聞きなよ。
648 ：Name_Not_Found：2008/04/15(火) 21:21:28 ID:???
なんで、一週間使えなくなるんだろう…
649 ：Name_Not_Found：2008/04/15(火) 21:22:04 ID:???
間違った、二週間ね
650 ：Name_Not_Found：2008/04/16(水) 01:17:07 ID:N/pM23Rb
この、おおばかやろう！！！
651 ：Name_Not_Found：2008/04/16(水) 14:48:25 ID:j8AJN9iA
googleデスクトップなんて利用しなくても頭の中に
インデックスできてるのが普通だろう　ｗ

自分のPCなんだからさあ　
652 ：Name_Not_Found：2008/04/17(木) 19:51:52 ID:???
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/17/news055.html
CS3.3？は夏には出るって事で。
653 ：Name_Not_Found：2008/04/17(木) 22:31:35 ID:???
Acrobatだけじゃん
654 ：Name_Not_Found：2008/04/19(土) 13:16:44 ID:Ak4vYaW8
CS3へのアップグレードってMacromedia製品からも出来るのに
大きな声でアナウンスしていないのが汚いよなー。

STUDIO 8/photoshop10/ ILLUSTRATOR 10　持ちだから
WEB PREMIUMへ￥111,000　でアップグレード出来るのに
￥202,000　の払込用紙を送りつけてきやがった。

Macromediaを喰ったならフォローもしっかりしろや！





655 ：Name_Not_Found：2008/04/19(土) 14:41:35 ID:???
>>654
今時分何言ってるんだか
656 ：Name_Not_Found：2008/04/19(土) 17:32:54 ID:???
旧魔黒のエデュ版が、アプグレできるようになった事を知らずに
使い捨てになっている人は、沢山いるだろうな…

買収直前にあった、期間限定の割高なエデュ版アプグレキャンペーンも
今思えば、なんとも小汚いキャンペーン
657 ：Name_Not_Found：2008/04/22(火) 13:50:29 ID:???
Adobeもエゲツナイ商売してるからなー。
益々正規ユーザーがいなくなるよ。
658 ：Name_Not_Found：2008/05/02(金) 10:29:52 ID:???
正規ユーザーが増えないからアクチベーションが。
659 ：Name_Not_Found：2008/05/06(火) 23:59:44 ID:???
>>654
喰った女のガキなんて面倒見てられん。
660 ：Name_Not_Found：2008/05/09(金) 21:28:06 ID:???
何故か食われたのはAdobeだった
661 ：Name_Not_Found：2008/05/12(月) 00:24:55 ID:lnx3tkX2
CS3をインストールしたXPをvistaにアップグレードしたら、
今までのCS3が起動しなくなりました
アップグレード前にライセンス解除しておけばよかったのですが
起動しないのでライセンスの解除も出来ません
こういう場合どうしたらいいですか？
662 ：Name_Not_Found：2008/05/12(月) 08:52:42 ID:???
>>661
電話
663 ：Name_Not_Found：2008/05/12(月) 12:34:47 ID:3EE1j2pK
アンインストールの時にライセンス認証解除するかどうかの画面出たと思うが。
違ってたらすまんな。
664 ：Name_Not_Found：2008/05/12(月) 13:01:49 ID:???
あっ！割れだな？
665 ：Name_Not_Found：2008/05/12(月) 13:29:33 ID:???
windows.oldというディレクトリにXPの環境をまるごと分離されてしまっていて
起動もアンインストールも出来ない状態です
電話してみます
666 ：Name_Not_Found：2008/05/19(月) 02:50:42 ID:???
Dreamweaver CS3なんですが、
メニューバーの修正からイメージ(I)にマウスを乗せると
「DWContext_Image_EditImage setMenuTextをPrimary_ImageEditor_Dynamic.htmで実行中に、次のJavaScriptエラーが起こりました。
ライン77,ファイル"C:\Program Files\Adobe\Adobe Dreamweaber CS3\Configuration\Menus\Primary_ImageEditor_Dynamic.js:
TypeError: placeholderArray has no properties」
となるんですがどなたか対処方法がありましたら教えてくださいませ。
よろしくお願いします。
667 ：Name_Not_Found：2008/05/19(月) 09:52:14 ID:???
おっ！割れだな？
668 ：Name_Not_Found：2008/05/29(木) 01:25:58 ID:WZOYyC3D
「印刷」でPDFを作成できるソフトを色々試していると、
Acrobat Readerを起動してもAcrobatが起動するようになり、
再起動すると、
今度はAcrobatが起動しなくなりました。
ちなみに割れではありません
どうしたらいいでしょうか？
669 ：Name_Not_Found：2008/05/29(木) 02:15:41 ID:???
>>667
ｆｍｆｍ
割れってこういう意味なんだな…
今まで解釈間違ってたorz
670 ：Name_Not_Found：2008/05/29(木) 12:34:08 ID:???
CS4betaｷﾀｺﾚ
671 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 06:14:54 ID:4EqE351T
PDFってイラレでも編集できんのな
acrobatの存在意義って何なの？
672 ：Name_Not_Found：2008/06/01(日) 09:24:02 ID:MGpXZgHo
CS3ってノーパソ、デスクトップの２台にインストール出来ないの
本当のところを教えて下さい、エライ方。
673 ：Name_Not_Found：2008/06/01(日) 09:52:46 ID:???
>>672
ノートじゃキツくない？CS3
むしろ、Win/Mac各1台ずつ同時使用おｋなハイブリッド版＆ライセンスがあれば
Macも買うけどなぁ～
674 ：Name_Not_Found：2008/06/01(日) 10:18:56 ID:???
>>672
もともと二台までインストールok
ただし同時に使ったら駄目
675 ：Name_Not_Found：2008/06/01(日) 10:19:40 ID:???
ノートで使ってるけど問題ないよ
676 ：Name_Not_Found：2008/06/01(日) 11:42:49 ID:???
>>673
メモリ2G、core 2 DUO、GeForce8600
ノートン問題なし
677 ：Name_Not_Found：2008/06/01(日) 11:43:52 ID:???
×ノートン
○ノート

因みに＋ノートン
678 ：672：2008/06/01(日) 12:23:05 ID:???
>>673>>674
本日アドビお休みなので、レス助かりました。
ちなみに、ノートはMacBookProなので問題ないかと思ってます。
679 ：Name_Not_Found：2008/06/01(日) 14:19:17 ID:???
>>676
(・ω・*)ほ～
ノートもCore2Duo入ると違うねぇ

ノートン入れててもＣＳ３が問題なく動くのか
ストレスもなく動いてる？
680 ：Name_Not_Found：2008/06/01(日) 14:25:18 ID:???
ノートとデスクトップなんて単にガワだけの違いじゃん
681 ：Name_Not_Found：2008/06/01(日) 14:29:22 ID:???
>>679
起動は遅いけど、普通に動くよ
CS3立ち上げる時は、大抵、Pr、AE、Psを同時起動してるけど。
あとAdobe Bridgeもかな。
682 ：Name_Not_Found：2008/06/01(日) 18:14:10 ID:???
>>680
1.8inch HDDの鈍さをしらんな?
683 ：Name_Not_Found：2008/06/01(日) 19:19:28 ID:???
なぜ1.8
684 ：Name_Not_Found：2008/06/01(日) 19:31:28 ID:???
最近のノートは、馬鹿でかいやつでもなきゃたいてい1.8じゃね
685 ：Name_Not_Found：2008/06/02(月) 03:01:04 ID:???
2.5かと
686 ：Name_Not_Found：2008/06/07(土) 01:09:28 ID:wbMwzJrj
Mac cs2プレミアム日本語版の割れを手に入れwinでキージェネ動かして
インストールしましたがフォトショップCS2とGoLiveCS2がシリアル期限切れとでますが
どなたか対処法を知りませんでしょうか？
687 ：Name_Not_Found：2008/06/07(土) 01:12:26 ID:???
>>686
正規版買え
688 ：Name_Not_Found：2008/06/17(火) 11:24:56 ID:???
アカデミック版を親戚の高校生に買わせて、自分が使うのは問題あります？
689 ：Name_Not_Found：2008/06/17(火) 11:44:16 ID:???
あります
不安があればadobeにどうぞ
690 ：Name_Not_Found：2008/06/17(火) 18:44:13 ID:???
問題はあるけどバレません
691 ：Name_Not_Found：2008/06/18(水) 13:23:37 ID:???
アップグレードできないけどね。
692 ：Name_Not_Found：2008/06/18(水) 15:46:39 ID:???
なるほど、アップグレードの時、高校生が社会人になってたら駄目ってことか？

そんなのホントの学生に対しても意味ね〜じゃん！

だから「お安くしてる」ってか
693 ：Name_Not_Found：2008/06/18(水) 15:47:13 ID:???
できるよ
694 ：Name_Not_Found：2008/06/18(水) 17:20:10 ID:???
ふふふ、どっちかな
695 ：Name_Not_Found：2008/06/20(金) 06:00:07 ID:???
web create 3なんだけど、いまインスコしてるPCからアンインスコして別のPCにインスコして
使っても問題なし？
696 ：Name_Not_Found：2008/06/20(金) 08:34:33 ID:???
>>695
ライセンスの移動
697 ：Name_Not_Found：2008/06/20(金) 11:32:22 ID:???
web create 3て
698 ：Name_Not_Found：2008/06/21(土) 00:12:11 ID:???
アカデミック版と通常版て内容一緒なの！？

何かが出来ないとか制限ないとせこ過ぎるんですけど
699 ：Name_Not_Found：2008/06/21(土) 01:11:56 ID:???
内容は一緒
JRやバスの定期券も学生は安いのと同じようなことだと思えば
700 ：Name_Not_Found：2008/06/21(土) 02:04:27 ID:???
フォントとか、収録内容に微妙な違いがあるよ
でも問題ないレベル

サイトのFAQに違いが載ってる
701 ：Name_Not_Found：2008/06/21(土) 04:37:02 ID:???
FlashCS3をインストール！っていうときに
『AdobeFlashCS3Professional を挿入して、インストールを続行してください』
ってでてインストールできない・・・
CDもちゃんと入れてるし、再起動しても同じ・・・

どうすればインストールできるかわかりますか？
702 ：Name_Not_Found：2008/06/21(土) 07:55:14 ID:???
>>701
正規版買え
703 ：Name_Not_Found：2008/06/23(月) 19:30:51 ID:???
bridge起動しなくなった＼(^o^)／
Mac 10.5なんだけど、俺だけ？
再インストールするとなおるけど、次起動すると起動しない
704 ：Name_Not_Found：2008/06/23(月) 23:05:53 ID:???
>>703
情報が少なすぎる
705 ：Name_Not_Found：2008/06/24(火) 01:48:51 ID:???
>>680
ノーパは構造的に無理してるから
熱がこもりやすくて、結果的にCPUの処理能力を落とす
Core2Duoだって、デスクトップ用とノーパ用では違うもの
706 ：Name_Not_Found：2008/07/04(金) 21:57:24 ID:???
CS3.3 ってのが出るんだな…
Acrobat 9だけバージョンアップすることはできないみたいだし
707 ：Name_Not_Found：2008/07/16(水) 20:40:00 ID:???
CS3.3DesignPremium購入。
ディスクが5枚も入ってたよ。
708 ：Name_Not_Found：2008/07/16(水) 21:23:32 ID:???
マスコレの俺様には５枚とかたいしたことねーし
709 ：Name_Not_Found：2008/07/16(水) 22:05:49 ID:cbON5aUk
ちょいと　助けてください

adobiのＨＰでイラストﾚｰﾀｰＣＳ３をﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ(無償体験版)です
　　　　ｲﾝｽﾄｰﾙはできるのですが、ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞが失敗し。起動できません


共有ｺﾝﾎﾟｰﾈｯﾄ×　　とか書いてありました。どうすれば良いのでしょうか？
710 ：Name_Not_Found：2008/07/16(水) 22:08:13 ID:???
ダウンロード失敗してんのにインストール出来るわけがねーだろうがぼけ
711 ：Name_Not_Found：2008/07/16(水) 22:19:09 ID:cbON5aUk
共有ｺﾝﾎﾟｰﾈｯﾄ×　　とか書いてありました。どうすれば良いのでしょうか？
712 ：Name_Not_Found：2008/07/16(水) 22:20:46 ID:???
>>711
ttp://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?231344+002
713 ：Name_Not_Found：2008/07/16(水) 22:24:07 ID:???
>>712
あなたネ申だね
714 ：Name_Not_Found：2008/07/16(水) 22:39:24 ID:cbON5aUk
助かります。。自分もアドビで調べたのですが、こんなに正確なのは聞いて良かったです
　　ありがとうございました。　　失礼します
715 ：Name_Not_Found：2008/07/16(水) 22:52:31 ID:???
すげーな、小学生でもイラレ使う時代なのか
716 ：Name_Not_Found：2008/07/16(水) 23:19:56 ID:okSLgHlp
残念ながら、大学生です・・ｗ
717 ：Name_Not_Found：2008/07/17(木) 00:21:46 ID:JMYAybTq
イラストレーターCS3の質問ですが
　　　無償ダウンロードができ、使おうとしたのですが、
　　「体験版の使用に問題があります」とでてきます。
　　　どうすればよいのでしょうか？？
718 ：Name_Not_Found：2008/07/17(木) 00:59:41 ID:???
体験版を使うなってことではないでしょうか。
いわばかえってことです。
719 ：Name_Not_Found：2008/07/18(金) 22:55:39 ID:4BjrYyAB
はじめまして。
ノートパソコンが原因かVistaが原因か分かりませんが、XPの時と比較すると非常に動作が遅いです。
みなさんの動作状況はどうですか？
720 ：Name_Not_Found：2008/07/18(金) 23:30:43 ID:???
>>719
失せろ
721 ：Name_Not_Found：2008/07/29(火) 12:59:34 ID:ZjCI0hV8
CS3を２台にインストールして、同時に立ち上げたらどうなるの？
722 ：Name_Not_Found：2008/07/29(火) 22:14:39 ID:???
adobeにフラグが立つ
723 ：Name_Not_Found：2008/08/08(金) 01:35:46 ID:jfaAVf7R
あ
724 ：Name_Not_Found：2008/08/11(月) 11:07:48 ID:???
>>721
心が震える
725 ：Name_Not_Found：2008/08/18(月) 12:43:49 ID:???
MAC版からWIN版にクロスアップグレードしたのだけれど、
過去に取得したMAC版のシリアルを全て無効にさせられた。
もう、MACで作業できねーorz...
726 ：Name_Not_Found：2008/08/18(月) 12:50:18 ID:???
>>725
USO転け
727 ：725：2008/08/19(火) 13:11:09 ID:???
>>726

マクロメディアファミリーからのクロスアップグレードで、アドビに電話口で言われた！
文句あるなら、お前もアドビに文句言ってくれ！！
728 ：Name_Not_Found：2008/09/03(水) 17:06:52 ID:Yu9KfhDR
>>721に便乗
１人で２台同時に立ち上げたら起動しないのでしょうか？
（ノートとデスクトップ、LANで繋がってます。）
729 ：Name_Not_Found：2008/09/03(水) 18:01:07 ID:Yu9KfhDR
728です。
今、Creative Suite 3.3 Web Premium買ってみたので自分で検証しまーす。
現在アドビストアよりDL中。
なんかたくさんファイルがあるなあ。
730 ：foo：2008/09/04(木) 05:23:43 ID:???
「Adobe Creative Suite 4」詳細公開へ、23日にスペシャルWebイベント
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/09/04/001/index.html

CS4発売までにスレ完走できるか？
旧マクロメディアのStudio 8からCS4にアップグレードってできるかな？
731 ：foo：2008/09/04(木) 05:28:47 ID:???
>>730自己レス
Studio MX→CS4の間違いだったorz
732 ：Name_Not_Found：2008/09/04(木) 11:49:06 ID:???
Flashに関して質問です。
現在、MXを使用しているのですが、ストリーミングに関しては音声
しか記述がありません。

動画のストリーミング再生ができるFlashはどのバージョンから
なのでしょうか？
733 ：Name_Not_Found：2008/09/04(木) 12:44:53 ID:???
>>730
3世代前まで
734 ：Name_Not_Found：2008/09/05(金) 02:36:24 ID:???
CS4 の声が聞こえてきたみたいですが
アップグレードの3世代ポリシーって 次のバージョンの
・発売日が決定した時点
・実際に発売された時点
・その他（RCが出た時点とか？）
どのタイミングが締め切りなんでしょう？

PS7 と IL10 を使っているので アップグレードするなら CS3のうちに なんだけど
OSが Win2k…

前回（CS2→3）のときには
「CS3への無料アップグレードつきの CS2アップグレード」というのを
買っている人をネットで見かけたのだが 今回もそういうのあるのかな
735 ：Name_Not_Found：2008/09/05(金) 09:18:36 ID:???
締め切りも何も、CS4入れるのにCS以降のシリアルが必要ってことでしょ。
PS7ならCS3→4の無料アップグレード狙っても良いだろうけど、一応発表待った方が良いと思う。
CS4の発表時にその辺の情報出るだろうし、発売直前まではCS3売ってるだろうから。

とりあえず保険としてCS3（→CS4）を押さえておいて、Win2kに入らなかったらOS新しくするまで寝かせておけば良いんじゃない？
736 ：Name_Not_Found：2008/09/05(金) 09:32:09 ID:???
OSX用FirewoksCS4のトライアル入れたら
いつからか起動中にダイアログのボタンが押せなくなって
（ボタンがグレーアウトしてるわけではない、
どうもスプラッシュスクリーンに入力処理を取られてるっぽくて
バグじゃないかと）仕方なくCS3に戻ってきた。

GIFの減色バグから縁切れると思ったのに～。
737 ：734：2008/09/05(金) 23:57:00 ID:???
>735さん

アドバイスありがとう とりあえず CS4の発表を待ちます
いきなり店頭から CS3（アップグレード）がなくなることもないだろうし
738 ：Name_Not_Found：2008/09/06(土) 12:28:11 ID:???
CS3WebStandard→CS3WebPremiumって現状うｐグレードできないよね？
CS4のPremiumまで待つか…
739 ：Name_Not_Found：2008/09/07(日) 02:01:24 ID:???
ttp://store.adobe.com/store/jp/popup/software/creativesuite/webpremium3_3/upgrade_eligibility.html

現在お持ちの製品　　ご購入希望製品　　　　　　アドビストア価格
CS3 Web Premium.　　CS3.3 Web Premium. 　　　　21,735円（税込）
CS3 Web Standard　　CS3.3 Web Premium　　　　111,000円（税込）

3.3にする理由がなければ、4待ったほうがいいかも
740 ：Name_Not_Found：2008/09/07(日) 02:04:57 ID:???
>>738
CS3.3のWebPremiumにアップグレードすれば?
アドビコールセンターに電話する必要があるが。
741 ：Name_Not_Found：2008/09/07(日) 14:16:43 ID:D6YZAXdo
CS4 はアメリカで10月から11月発売になりそうだし
日本語版はその二ヶ月～3ヶ月後だから
待てるんなら CS4 まで待ったほうがいいんやないの
742 ：Name_Not_Found：2008/09/07(日) 14:55:17 ID:oxgXLfzd
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/qqii44

通報ヨロ。

adobeへはこちら
http://www.adobe.com/jp/aboutadobe/antipiracy/reporting.html
743 ：Name_Not_Found：2008/09/07(日) 16:05:44 ID:???
体験版を売りつけるとはやりおるｗ
通報はおまいがしとけ
744 ：Name_Not_Found：2008/09/09(火) 15:36:18 ID:avFsD9Xy
Illustrator CS3でWebおよびデバイス用に保存すると1ピクセル大きくなるのはなぜでしょうか？
745 ：Name_Not_Found：2008/09/09(火) 16:17:08 ID:???
座標がずれてるんじゃないの


ttp://209.85.175.104/search?q=cache:sP5lWXoeGrIJ:questionbox.jp.msn.com/qa1593785.html+illustrator+web書き出し+大きくなる&hl=ja&ct=clnk&cd=8&gl=jp&lr=lang_ja
746 ：Name_Not_Found：2008/09/09(火) 16:18:22 ID:???
貼り間違えた

ttp://209.85.175.104/search?q=cache:sP5lWXoeGrIJ:questionbox.jp.msn.com/qa1593785.html+illustrator+web%E6%9B%B8%E3%81%8D%E5%87%BA%E3%81%97+%E5%A4%A7%E3%81%8D%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%82%8B&hl=ja&ct=clnk&cd=8&gl=jp&lr=lang_ja
747 ：744：2008/09/09(火) 17:28:13 ID:???
>>745
ありがとございます。座標を0にしたところピッタリになりました。
748 ：Name_Not_Found：2008/09/25(木) 11:43:23 ID:???
Mac板と違って、ここはいたって静かですね
CS4の話題は興味ないのでしょうか？
749 ：Name_Not_Found：2008/09/25(木) 16:11:12 ID:???
だってCS3のスレだもん
750 ：Name_Not_Found：2008/09/25(木) 16:46:46 ID:???
ドザは買ってないからな
割れるまでは興味も薄いだろうさ
751 ：Name_Not_Found：2008/09/25(木) 17:47:05 ID:???
いや、コピー率は確実にマカーの方が高いぜ
そんな俺は、大学卒業直前にアカデミック版で買ったのをいまだに使ってる
そろそろバージョンアップしたいぜ
752 ：Name_Not_Found：2008/09/25(木) 17:54:15 ID:???
cs3からバージョンアップ？
753 ：Name_Not_Found：2008/09/25(木) 18:48:04 ID:???
>>751
願望だけで抵抗しようとすると痛い目見るよ
754 ：Name_Not_Found：2008/09/25(木) 21:39:19 ID:???
どうせワレザーだから関係ないかもしれないが
今度からAdobeのアップグレードの仕組みが変わったようだ
一世代前と二世代・三世代、それ以前という具合
そしてCS4の一世代前は、なんと3.3だとさ
つまりCS3は二世代前となって、アップグレード料金は高い…
755 ：Name_Not_Found：2008/09/25(木) 22:05:10 ID:???
ホントかよ…
756 ：Name_Not_Found：2008/09/25(木) 23:41:47 ID:???
ttp://www.adobe.com/products/creativesuite/web/upgrade/
757 ：Name_Not_Found：2008/09/26(金) 01:11:42 ID:???
怒りで尻子玉が抜けそうになった…。

期間限定キャンペーンとはいえ、CS2やStudio8と同じ
＄599ってのはCS3持ちにはあんまりの処遇だ
758 ：Name_Not_Found：2008/09/26(金) 08:48:12 ID:???
>>757
日本語版はその倍になるそうじゃないか…
759 ：Name_Not_Found：2008/09/26(金) 22:43:51 ID:???
>>754 いや、ちがうだろ。
3世代前までアップグレードできるのは同じだ。
CS3.3は出たばっかだし、0.7世代前だから
特別に今までよりも安くアップグレードできるようにしたよ、ってことだろ。

CS3.3　　　　　　　0.7世代前　今までより＄160安いアップグレード価格
CS3　　　　　　　　1世代前　　今までと同じアップグレード価格
CS2(Studio8)　　　 2世代前　　今までより＄200高いアップグレード価格(2009/2までは特別にCS3と同じ価格)
CS1(StudioMX2004)　3世代前　　今までより＄200高いアップグレード価格(2009/2までは特別にCS3と同じ価格)
760 ：Name_Not_Found：2008/09/26(金) 23:29:53 ID:???
CS3は買った・うpしたけど、
今回はパスって人多い気がする。
761 ：Name_Not_Found：2008/09/27(土) 10:49:42 ID:???
FwCS4のGIF減色がまともになったって聞いたから
今回はうｐするぜ
762 ：Name_Not_Found：2008/09/27(土) 11:02:28 ID:???
>>761
> FwCS4のGIF減色がまともになったって聞いたから
> 今回はうｐするぜ

唯一うpぐれの動機づけになってるのが、そこなんだよね…。
つうかFW4ぐらいで解決すべき話だろがって感じだけど。

Web2.0風デザインだと淡い色調差でのグラデが頻発するから
この問題が広く認識されるようになったみたいだな。
763 ：Name_Not_Found：2008/09/29(月) 20:14:03 ID:???
Fireworks CS3のGIF減色に問題あるの？
764 ：Name_Not_Found：2008/09/29(月) 20:22:09 ID:???
ttp://blog.pandako.com/?eid=476078
765 ：Name_Not_Found：2008/09/29(月) 21:47:08 ID:???
彩度変化や明度変化が乏しいときのグラデーションの減色が
おかしいんだよね。たいてい色数をはしょって段々になる。
たとえば#DDDDDDから#FFFFFFまでグラデひいて
256色で書き出すと、どんなにグラデ領域が大きくても、
「すべての色を割り付け」にしても、16色しか使ってくれない。
766 ：Name_Not_Found：2008/09/29(月) 23:37:08 ID:???
>>764
Thx! うわー知らなかった。というかPSCS3でしかGIF書き出ししてなかったｗ
昔はPSのWeb系書き出しはUNKOで、全部PSからFWに持ってて書き出しだけする、
とかしてたのにね・・・ｗ
767 ：Name_Not_Found：2008/09/30(火) 00:12:51 ID:???
image readyがそんなに糞だったというの？
768 ：Name_Not_Found：2008/09/30(火) 00:43:59 ID:gDlBcg4i
CS3ex体験版インスコして尻箱で尻入れたけど　そっからさき
keygeneとかがよくわからないのです
cs4もどっかから引っ張ってきて入れたとき
何かを消したようで体験版のcs3もVersionCueのフレームワークやらなんかが
ないよぉ　ってな感じで使うことも出来なくなりました
詳しいかた教えてください
769 ：Name_Not_Found：2008/09/30(火) 07:07:27 ID:???
>>768
adobeに謝りに池
770 ：Name_Not_Found：2008/09/30(火) 10:00:27 ID:???
>>768
それは完全にウィルスに冒されてるな。お前の頭が。
771 ：Name_Not_Found：2008/09/30(火) 12:29:21 ID:???
>>768は所謂、割れ房的発言か？
772 ：Name_Not_Found：2008/09/30(火) 12:45:40 ID:dZL3TQka
使わなければいいと思います。
だいたいそんなくだらないことでスレ立てるのは理解に苦しむ。
過去ログよめよ
773 ：Name_Not_Found：2008/09/30(火) 12:47:04 ID:dZL3TQka
>>768に対する返事だした。
そして果てしない勘違いをしました。
スレに関しては撤回しますが、使わないほうがいい発言は撤回しません。
じゃました！
774 ：Name_Not_Found：2008/09/30(火) 12:55:38 ID:Wv6jkqKK
CS3 Web Premiumなんですが、デスクトップとノートの両方にインストールしたんですが、二台まではインストールできたんでしょうか？
基本的にノートは外出先で使用するので、同時起動はありませんが、もしうっかり同時に立ち上げてしまったらどうなるんでしょうか？
また、アクティベーションは二台目もネットからできるんですか？
同じような状況の方、教えて下さい。
775 ：Name_Not_Found：2008/09/30(火) 14:08:06 ID:???
>>774
【Flash】Adobe CS3を語るスレ【C S 3】板からの引用

> ついでに、通常ライセンスでも最大２台のPCまでアクティベーション出来る。
> 但し２台同時の使用は禁止で、２台とも同じライセンスの保有者しか使用は駄目だけどね。

3台目から確実にアクティベーションできないから、結構チェック厳しいと思う
776 ：Name_Not_Found：2008/09/30(火) 23:21:36 ID:Wv6jkqKK
レスありがとうございます。じゃあ問題なく使い分けられそうですね。
もう一本買わなくてすみましたよ。
僕みたいな境遇の人ってフリーランスなら結構いると思うんですが、みんなこうやってクリアしてるんですね。
777 ：Name_Not_Found：2008/10/01(水) 00:05:16 ID:???
ネット通信遮断してれば同時起動できるんでしょ？
778 ：Name_Not_Found：2008/10/01(水) 15:56:12 ID:???
そもそも、オンラインで使用状況を把握して一台にロックしている、という前提はないでしょう。
と言うか、そういったソースに出会った事がないし
個人的な推測では、Adobeはこれといった対策をしてないと思う。

Adobe Updaterだけを許可して、結果的に他をシャットアウトしてるけど、何も引っかかった事が無いし
マニュアルにしてあるUpdaterに関しても、通信をする素振りが無い。

通信自体はあるという記事を見た事はあるけど、なににせよ、Adobeは大雑把でザル。
ユーザー登録さえまともに管理できないんだから、イライラするわ。
　
779 ：Name_Not_Found：2008/10/01(水) 16:44:43 ID:???
でもないですよ^_^

前1シリアルでラン内のほかのPCにもインスコしてあって
2台同時起動させたら
1台は立ち上がりませんでした

アドビさんのいけずぅー＞＜
780 ：Name_Not_Found：2008/10/01(水) 17:11:53 ID:???
あ、そうんだ。これは失礼しました。
それらしき通信は捕まえられないんだけど、やっぱり出てるんだろうか。
781 ：Name_Not_Found：2008/10/01(水) 17:31:24 ID:???
ちょっと調べた。
昔は同一LAN内の同時起動だと、後から起動した方が警告とともに落ちたらしいけど
今はLAN内でもオンラインでも、同時起動が普通に出来ている状況らしい。
TLPやCLP、アクティベーションで最低限の歯止めが成されたので、枝葉の対策は手間を考えて放棄？
782 ：Name_Not_Found：2008/10/02(木) 12:38:57 ID:???
オムニチュア社のウェブ解析技術を使って、ユーザのアクセス状況をチェックしているらしい。

ソース元
ttp://www.estacioncero.com/adobe/omniture-the-adobe-spy/

これによると、
・ウェルカム画面
・ヘルプ画面からアドビサイトにアクセスするとき
・ブリッジのホームをクリックしたとき

にあやしいIP（192.168.112.2O7.net）にアクセスするらしい。
あやしいIPと言われるのは、207のゼロの部分が欧文の大文字オーになっているから...

783 ：782：2008/10/02(木) 12:40:38 ID:???
訂正：ヘルプ画面　→　ヘルプメニュー
784 ：Name_Not_Found：2008/10/02(木) 13:34:38 ID:???
CS3 アプリケーション起動時における「～.2o7.net」サブネットアドレスへのアクセスについて
ttp://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?233140+002+3
785 ：Name_Not_Found：2008/10/02(木) 13:47:35 ID:???
.net の時点でIPじゃなくてドメインだろ
786 ：Name_Not_Found：2008/10/02(木) 15:07:33 ID:???
要するに、二台起動できるしチェックもしてないし
オフラインにするか火壁でブロックすれば万全、と
787 ：Name_Not_Found：2008/10/03(金) 06:49:52 ID:75wVr1zJ
すみません、Illustrator CS3って、保存時に
Illustrator 8.0に落として保存する事って
出来ますか？

10などでは出来たのですが・・・
788 ：Name_Not_Found：2008/10/03(金) 08:00:07 ID:???
できるよ。

Illustrator7-10, CS1,2,3まで保存形式選べる。
789 ：Name_Not_Found：2008/10/03(金) 14:51:38 ID:75wVr1zJ
>>788

ありがとうございました。買う決心がつきました。
790 ：Name_Not_Found：2008/10/03(金) 15:24:04 ID:???
>>789
もうすぐCS4が出るからね！
791 ：Name_Not_Found：2008/10/03(金) 15:34:38 ID:???
質問なんですが、わかる方教えてください。

当方、CS3 Standard　のアップグレード版を少し前に購入しました。
ＰＣに一度インストールしました。
ただ、３０日間の無料体験を使い切ってから、認証はせずに、ずっと放置
してました。
そこで友人が使わないならほしいといわれたので、譲渡したいのですが、
譲渡手続きをやらないと友人はできないのでしょうか？

認証、ユーザー登録はしていません。３０日間の無料体験を使い切っただけです。
わかる方お願いしますm(_)m
792 ：Name_Not_Found：2008/10/03(金) 15:39:37 ID:???
アップグレード元のソフトあんの？
793 ：Name_Not_Found：2008/10/03(金) 15:41:11 ID:???
>>791

レスありがとうございます。
相手側はあります。ダウンバージョンがあるので。
794 ：Name_Not_Found：2008/10/03(金) 15:55:43 ID:tNrfHQVp
あげ
795 ：Name_Not_Found：2008/10/03(金) 16:12:05 ID:???
認証も登録もしてないなら、手続きは必要ないでしょ。
未開封も同然だし、体験版を落として来て入れたような状態。
796 ：Name_Not_Found：2008/10/03(金) 16:39:08 ID:???
ありがとうございます。
797 ：Name_Not_Found：2008/10/08(水) 12:49:55 ID:bvEsEGJD
web作成、イラスト作成、写真加工、フラッシュ作成がしたいんですが、
これらのソフトがセットになってるものありますか？
798 ：Name_Not_Found：2008/10/08(水) 13:24:19 ID:???
http://www.adobe.com/jp/products/creativesuite/web/
premiumをどぞ
799 ：Name_Not_Found：2008/10/14(火) 06:14:34 ID:???
アップグレードしなければクリエーター辞めろとか
ttp://www.multi-bits.com/dat/adobe/dtp1.html
800 ：Name_Not_Found：2008/10/14(火) 12:36:06 ID:???
Adobeも随分、拝金主義が進んだもんだ...
801 ：Name_Not_Found：2008/10/15(水) 11:28:44 ID:GOL1+L20
アップグレードについて相談させてください。

現在の手持ちはCS2のstdとDW8です。
取り急ぎ必要なのはDW、Flashで、
いずれ必要なのはAE、Prです。

そこで、一気にProduction　PremiumとDW単体アップグレードをしようかと思ったのですが、
20万以上の出費になるみたいで躊躇してしまいました。

一番オトクなアップグレード方法を教えていただけないでしょうか。
802 ：Name_Not_Found：2008/10/15(水) 15:04:20 ID:???
>>801
略語が多すぎて、まともに答える気が失せた
803 ：801：2008/10/15(水) 15:28:19 ID:GOL1+L20
ごめんなさい・・・書き直します。


アップグレードについて相談させてください。

現在の手持ちはCS2のStandardとDreamweaver8です。
取り急ぎ必要なのはDreamweaver、Flashで、
いずれ必要なのはAfterEffects、Premiereです。

そこで、一気にProductionPremiumとDreamweaver単体アップグレードをしようかと思ったのですが、
20万以上の出費になるみたいで躊躇してしまいました。

一番オトクなアップグレード方法を教えていただけないでしょうか。
804 ：Name_Not_Found：2008/10/15(水) 22:23:56 ID:???
CS4 だと Design Standard から Production Premium へのアップグレードは
すこし安くなるみたいだからもう少し待てば？
805 ：Name_Not_Found：2008/10/15(水) 22:24:40 ID:???
×Design Standard
○CS2 Standard
806 ：Name_Not_Found：2008/10/16(木) 02:24:24 ID:???
>>802
この程度で略語とか…
807 ：Name_Not_Found：2008/10/16(木) 04:42:45 ID:???
UGについて相談させてPLZ。

現在：CS2のstdとDW8
取り急ぎ必要：DW、Fl
いずれ必要：AE、Pr

そこで、一気にPPとDW単体UGをしようかと思ったのですが、
200k↑の出費になるみたいで躊躇してしまいました。

一番オトクなUG方法を教えてPLZ。
808 ：Name_Not_Found：2008/10/16(木) 08:42:59 ID:???
なんかスゲーわかりやすいぞ
809 ：Name_Not_Found：2008/10/16(木) 10:07:02 ID:???
もうマスコレ買っちゃえば？
810 ：801：2008/10/16(木) 14:43:21 ID:???
んー得策はないみたいですね
ありがとうございました

いっそマスターコレクションとも思ったのですが
そうなると30万以上になるようで無理過ぎます
使わないソフトもあるのになぁ
必要なんで買うしかないんですが悩める･･･
811 ：Name_Not_Found：2008/10/16(木) 15:35:23 ID:???
いやだから・・・・・
もういいや読んでないみたいだし
っていうかネタなのかな
意味のないネタだな
812 ：Name_Not_Found：2008/10/16(木) 15:53:00 ID:gkhIm5m6
>>799

ひどいですね、これ
813 ：Name_Not_Found：2008/10/16(木) 21:59:20 ID:???
このギョーカイすべてがクリエーターでわないのだが・・・
印刷屋8止まりだしfla納品いまだにMXちゅーとこもあるし・・・
814 ：Name_Not_Found：2008/10/17(金) 18:31:40 ID:???
イラ８使ってる俺は糞イーターってところだな。

師ねよアドビよ
815 ：Name_Not_Found：2008/10/17(金) 19:52:18 ID:???
お金出しますか？
クリエーター辞めますか？
816 ：Name_Not_Found：2008/10/17(金) 21:54:54 ID:???
まーadobeのソフトウェア使って金稼いでるのなら、バージョンアップくらいしろよと
道具に金かけない奴に良い仕事する奴ってのは少ない
金かければ良い仕事するって訳ではないけれど
仕事としてやってるのに割れ使ってるとかいうのは論外

そういう意味では金を出さない奴は業界から消えろ
と言いたい
817 ：Name_Not_Found：2008/10/17(金) 23:01:33 ID:???
まじで、クリエーターか、下請けか、土方か
の違いでしょ
818 ：Name_Not_Found：2008/10/19(日) 22:31:19 ID:cloG9VDH
ＣＳ４でたよー日本語版マダー
819 ：Name_Not_Found：2008/10/21(火) 23:00:23 ID:???
英語版発売されたのにこんな盛り上がらないのは始めてじゃね
820 ：Name_Not_Found：2008/10/21(火) 23:10:59 ID:i8UlfaUP
ＣＳ４の64bitって別にバージョンあるの？
それとも64bitにも対応ってこと？
821 ：Name_Not_Found：2008/10/22(水) 01:31:14 ID:???
>>819
CG板のPhotoshopCS4スレは体験版の話で盛り上がってるよ。

Web制作板的には、DwやFwはベータ版がとっくに公開済みだし
新機能も紹介済み。(http://www.adobe.com/jp/newsletters/edge/)
何も新情報がないから盛り上がるネタがないよね。
日本語版が発表されたら値段の話で盛り上がれると思うよ。
822 ：Name_Not_Found：2008/10/22(水) 07:56:48 ID:???
値段ならもうわかってるし。
823 ：Name_Not_Found：2008/10/22(水) 12:58:54 ID:???
CS2→CS3の進化度合いを1としたら今回は0.3～0.5ぐらいじゃね？
今回はうｐぐれ見送ろうかと思ってるよ
824 ：Name_Not_Found：2008/10/22(水) 13:02:06 ID:???
お前の言うCS2、CS3が何のアプリかにもよるけど
825 ：Name_Not_Found：2008/10/22(水) 22:35:24 ID:T/6pAqdB
え？日本語版の値段って出てたっけ？？？
826 ：Name_Not_Found：2008/10/24(金) 08:43:36 ID:???
USだとWebStandard→WebPremiumのうｐぐれとWebPremium→WebPremiumのうｐぐれが
同じ値段設定なんだけど…
これって日本もそうなるのかな？
Studio8→CS3 WebStandardと来た人は安くイラレとフォトショGETでｳﾏｰじゃん。
827 ：Name_Not_Found：2008/10/24(金) 13:43:49 ID:y9RR2e7L
４が出たらMX2004からプレミアムにしてうまー
828 ：Name_Not_Found：2008/10/28(火) 08:08:25 ID:0qchOdQx
>>816
割れなんてチラシオペレーターの間じゃ普通なんだがなｗ
829 ：Name_Not_Found：2008/10/28(火) 12:13:39 ID:???
>>828
Web版でチラシオペレータ？

それこそ、チラシの裏にもで書いてろ！！

ボケ、沈下す！
830 ：Name_Not_Found：2008/10/28(火) 13:48:11 ID:???
>>828
昔、「出入りのチラシ屋から割れイラレ貰った、だからおたく（WEB屋）もDWのコピーただでくれ」と
ｸﾚｸﾚしてきたクラを思い出したｗ
ちなみに、チラシ屋自身が使ってたのも割れだった。
ドン引きして、見積もり吹っかけてお断りされるように仕向けた。案の定お断りされたが最後までDWと
Flashｸﾚｸﾚしててｳｻﾞかった。

>>829
地方だとチラシ屋とWEB屋は同じ人がやってることが多い。
WEB単体ではやっていけなくて、チラシ方面かシステム方面のどちらかと一緒にやってる。
831 ：Name_Not_Found：2008/10/28(火) 17:29:10 ID:???
秋葉原でAdobeのソフトいっぱい入ってるCD-ROM売ってたんだけど
それを買うと違法なの？
そして知り合いがkeygenっていうのが開けないから
買うのやめたほうがいいよっていってたんだけど
どういうことか詳しく教えてくれ！！
832 ：Name_Not_Found：2008/10/28(火) 17:44:00 ID:???
違法
中国マフィアとか北朝鮮の資金源になってるから買うな
833 ：Name_Not_Found：2008/10/28(火) 17:58:07 ID:???
もし買ったとしたらkeygenってやつをどう開くの？？
834 ：Name_Not_Found：2008/10/28(火) 18:02:52 ID:flECGhz1
死んだら開く
835 ：Name_Not_Found：2008/10/28(火) 18:16:41 ID:???
>>833
心の底から祈れ。
精神波を使うソフトだよ。
836 ：Name_Not_Found：2008/10/29(水) 10:41:12 ID:???
>>833
adobeにメールしたら教えてくれる。
837 ：Name_Not_Found：2008/10/29(水) 14:18:45 ID:9aLWBvey
Version Cue、使ってる人少ないとは思うんだけど
ウチでは10人でのデータ共有に本当にありがたく利用してます...

古いPMG5を一台、VC専用サーバとして使ってるんだけど
大量のファイルをコピーするのが極端に時間かかるのは
どうしようも無いのだろうか...？

PMG4でやってた頃より、多少は改善してる気がするのだけど
もしパフォーマンス改善に、何か皆様工夫されてる事が有ったら
共有しませんか？
838 ：Name_Not_Found：2008/10/29(水) 14:24:40 ID:???
ちなみにパフォーマンスの低下ぶりは、
同じマシンにSharePointで作った共有フォルダにコピーするのに比べて
10倍以上の時間がかかる事も珍しく有りません。
(ファイル数500程度、総容量2GB程度のフォルダをコピーした際の実体験)

ウチのVCサーバ側の設定は、
ワークグループのサイズ：中（5～10人）
メモリ使用量：2048MB/3072MB

サーバ機はVCとAFP共有以外何も走らせてません。
皆様の環境が聞きたいな
839 ：Name_Not_Found：2008/10/29(水) 15:23:40 ID:h+XkOSz1
>>113

個人的にも激しく知りたい
840 ：Name_Not_Found：2008/11/06(木) 03:26:14 ID:MWwRc3hC
最近「サーバのファイルが変更されたため、ダウンロードできません」
みたいなエラーがでてAodbe updaterが使えなくなったんだけど。。

今までも忙しい時期に急にライセンスエラーで使えなくなって再インストール
させられたり、なんかすげーイライラする。
841 ：Name_Not_Found：2008/11/06(木) 09:55:14 ID:???
そりゃaodbeのソフトなんか使ってるからだろ
842 ：Name_Not_Found：2008/11/06(木) 09:55:37 ID:E5a0VRTj
b
843 ：Name_Not_Found：2008/11/06(木) 11:12:29 ID:???
c
844 ：Name_Not_Found：2008/11/10(月) 02:18:44 ID:S3cfDRpB
Fireworks8には
編集→挿入→　としていくといくつか既に作られた矢印とかマークを挿入できたのですが
CS3で同じ事をしようとしても見あたりません。
やり方が変わってしまったのでしょうか？
845 ：Name_Not_Found：2008/11/10(月) 03:04:29 ID:???
ツールウィンドウに最初っから矢印オブジェクトが入ってるよ。
846 ：Name_Not_Found：2008/11/11(火) 18:34:42 ID:7GTr3gOh
ＣＳ４の発表きたよー
６４対応してないけどやっぱり動かないのかな？
単にサポートしませんってだけ？
847 ：Name_Not_Found：2008/11/11(火) 18:49:12 ID:???
9月にAdobe Creative Suite 3.3にアップグレードしたんだが、
普通にアップグレード代いるんだろうな・・orz

なんかFLASHもAfter Effectsぽくなってるね。
848 ：Name_Not_Found：2008/11/11(火) 18:49:13 ID:???
CS4ｲﾗﾈ
849 ：Name_Not_Found：2008/11/11(火) 18:56:56 ID:???
来年のWin7を考えてる人には地雷になるかもしれん
850 ：Name_Not_Found：2008/11/11(火) 19:00:47 ID:???
>>847
マジ？
flvの進化過程かな
adobe見てくる
851 ：Name_Not_Found：2008/11/11(火) 20:37:19 ID:???
12月中旬か・・・さてさて、お布施の金策を・・・
852 ：Name_Not_Found：2008/11/11(火) 20:39:36 ID:0tdnVGLK
お、きたな。
うｐグレード価格ってCS3のときより抑え目なんじゃね？



853 ：Name_Not_Found：2008/11/11(火) 23:16:36 ID:???
CS3からとStudio8からのうpぐれ価格が一緒ってどーゆーことだ
オレの11マソがっ
854 ：Name_Not_Found：2008/11/12(水) 00:16:07 ID:???
俺は9月にStudio8からCS3に上げた・・・
855 ：Name_Not_Found：2008/11/12(水) 00:57:01 ID:???
キャンペーン中で直前バージョンとそれより前のバージョンからの
アップグレード価格はおなじ。
しばらくしたら差がつく。
そして直前バージョンから以外はかなり高くなる。
856 ：Name_Not_Found：2008/11/12(水) 02:07:51 ID:???
studio8から満を持してCS4にバージョンアップしよう！
と思ったけど俺のPEN4 2.66Gで満足に動くかな・・・

PCまで買い換えたら年越しが心配です
857 ：Name_Not_Found：2008/11/12(水) 02:16:24 ID:???
前にも一度相談させてもらったんですが CS4発表ということで 改めて

今 Photoshop7＆Illustrator10 を使っている僕は
「CS4へのアップグレード権つきの アップグレード版CS3」を買えば
一番お得（というか このチャンス逃がすと高い金額払う羽目になる）って
認識であってますか？

CS4買っても OSが Win2kじゃ使えないので PCも買い換えですが
858 ：Name_Not_Found：2008/11/12(水) 03:20:11 ID:PpeuhHfb
>>857

んだ。
4の発売に伴って、suite3.3の値段を下げたところがねらい目だな。

時間がたてば修正されるだろうが、ビックカメラは値段を直し忘れてるなｗ
--------------------------------------------------------------------------------
アドビシステムズ
Creative Suite 3.3 Design Premium ≪アップグレード：単体製品≫ Win版
ビック特価：274,000円（税込）
型番：10%
（27,400pt）
サービス
http://search.biccamera.com/pall/search/?s.q=Creative+Suite+3.3+Design+Premium+&s.ie=shift-jis&s.an=&x=6&y=13
--------------------------------------------------------------------------------

しかし、リンクをクリックすると

--------------------------------------------------------------------------------
<アドビシステムズ>
Creative Suite 3.3 Design Premium ≪アップグレード：単体製品≫ Win版
型番：
オープン価格　　　
ビック特価：249,800円（税込）
ネットポイント「10％」(24,980P)サービス
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=5051254239666
--------------------------------------------------------------------------------

859 ：Name_Not_Found：2008/11/12(水) 09:11:04 ID:???
>>856
おれはPen4-3.6だったが、CS3でしんどかったんで結局PCもアップグレードした
860 ：Name_Not_Found：2008/11/12(水) 10:40:58 ID:???
adobeストアで素直にcs4upg買ったほうが安いだろ
861 ：Name_Not_Found：2008/11/12(水) 10:57:02 ID:???
問題は、
イラレの終了時ハングが直ってるかどうかと、
Flashのライブラリ操作が軽くなってるかどうか。

改善されてなければCS3からアップグレードする意味ない。
862 ：Name_Not_Found：2008/11/12(水) 11:43:18 ID:???
Windows版はハングしないし
MacOSの問題だろう
863 ：Name_Not_Found：2008/11/12(水) 12:53:06 ID:???
>>847

折れも9月にアップグレードした。

マクロメディアのStudio 8からのアップグレードだったので、11マソかかったけど、
今回アップグレードするほうが、2マソ弱安い事が判明。

うつだ...orz
864 ：Name_Not_Found：2008/11/12(水) 12:59:53 ID:???
過去数回UPグレードした経験的にはビックカメラでUPグレード版買うのが一番安い。
865 ：Name_Not_Found：2008/11/12(水) 14:42:45 ID:???
CS1の元ディスク紛失してシリアルだけ残ってるんですが、
それでうｐグレードできますか？？？
866 ：Name_Not_Found：2008/11/12(水) 16:07:31 ID:???
>>865
出来るよ、前のVerをインストールしてる必要はないからね
867 ：Name_Not_Found：2008/11/12(水) 17:41:49 ID:???
DWとFWのデモは見に行ってきたんで、これなら欲しいって感じなんですけど
PSとAIはWeb制作でかなりパワーアップしたんでしょうか？

今、PremiumとStandardの二本持ちなんだけどStandardだけCS4にするか
両方CS4にするか（もしくはPremiumを？）で迷ってまして。
868 ：Name_Not_Found：2008/11/12(水) 18:13:20 ID:???
>>859
mjd？
やっぱPCも買い換えようかな…

>>865
俺も先日引越しのときにオーディオシーケンスソフトなくしちゃった
869 ：Name_Not_Found：2008/11/12(水) 18:35:20 ID:???
定額給付金を使って思い切ってUPGする予定です。
870 ：Name_Not_Found：2008/11/12(水) 18:55:58 ID:???
>>866
upg確認で前ver.のディスクって求められなかったっけ?
871 ：Name_Not_Found：2008/11/12(水) 19:28:06 ID:???
>>869
内需に効果的な方向で使ってください(´･ω･`)
872 ：Name_Not_Found：2008/11/12(水) 19:45:19 ID:???
>>870
求められないよ。
873 ：Name_Not_Found：2008/11/12(水) 21:45:31 ID:???
macromediaのときはディスクも要ったような記憶が
874 ：Name_Not_Found：2008/11/12(水) 23:34:06 ID:dm+ylVto
cs3の体験版ってもうダウンロードできない？
875 ：>857：2008/11/13(木) 00:10:01 ID:???
>858

ありがとうございます
CS3（3.3？）UG版 買うことにします
876 ：Name_Not_Found：2008/11/13(木) 09:16:35 ID:???
前のほうでWebStandard→WebPremium変更希望で悩んでた者ですが、CS4待った甲斐がありました。
WebPremium→WebPremiumとWebStandard→WebPremiumのうｐぐれが同じ値段、お得にフォトショと
イラレGETｳﾏｰできそうですｗ
877 ：Name_Not_Found：2008/11/13(木) 09:48:04 ID:hP0q2aUG
スタジオのアカデミックからCS4preでうまー
878 ：Name_Not_Found：2008/11/13(木) 10:06:22 ID:???
旧MM製品のアカデミックから通常版って行けたっけ?
adobe製品はおkなはずだけど
879 ：Name_Not_Found：2008/11/13(木) 10:55:49 ID:???
買収後にポリシーが改訂されたのでおk。

ということで、一度お亡くなりになった旧マクロのエデュケーション版は
権利が発生しているので、MX以降の旧マクロエデュ版を買った人は要チェキ。
特にMXはCS3で切られるので、今回の無償アプグレが最後のチャンス。
880 ：Name_Not_Found：2008/11/13(木) 12:39:27 ID:vAbpxQmc
旧MMのStudio MX持ってる人は、3.3のスタンダードを今買っておけば4のプレミアに無償うｐぐれできるってこと？
881 ：Name_Not_Found：2008/11/13(木) 12:46:11 ID:???
頭悪いんじゃないの
882 ：Name_Not_Found：2008/11/13(木) 13:02:06 ID:???
>>880
ノンノン。
CS3(3.3)へのアプグレでStandardを選択してしまったら、貰えるCS4もStandard。
Studio MXは、CS3(3.3)にアプグレする時、StandardかPremiumを選択出来る。
あと、これは不確かだけど、MXはクロスプラットフォームだった故に、WinかMacかを選択出来たはず。

ちなみに自分は、そのStudio MXのエデュ版を買った口だけど放置決定。
FLとDW以外要らないし、両方ともAdobe側のデザプレで保管されてしまったので。
どうせ2諭吉で手に入れたものなので、惜しくはないぜﾌﾋﾋ。
883 ：Name_Not_Found：2008/11/13(木) 13:11:29 ID:???
前回うｐぐれの11マソは高いと思ったが、
今回の9マソはそれほど高いと思ってない自分に愕然とした。

これがadobeの黒魔術か・・・
884 ：Name_Not_Found：2008/11/13(木) 15:03:36 ID:KeJwqgbF
>>874
>cs3の体験版ってもうダウンロードできない？
dekiru_YO! after login to adobe site,copi-paste link it below,
then hit enter-key!
Mac -->
Win >> Mac
exe >>dmg

FW
http://trials.adobe.com/akdlm/Applications/Fireworks/CS3/Win/ADBEFWKSCS3_JPL.exe
Ps
http://trials.adobe.com/akdlm/Applications/Photoshop/CS3/Win/ADBEPHSPCS3_JPL.exe
Dw
http://trials.adobe.com/akdlm/Applications/Dreamweaver/CS3/Win/ADBEDRWVCS3_JPL.exe
Ai
http://trials.adobe.com/akdlm/Applications/Illustrator/CS3/Win/ADBEILSTCS3_JPL.exe
FL
http://trials.adobe.com/akdlm/Applications/FlashPro/CS3/Win/ADBEFLPRCS3_JPL.exe
885 ：Name_Not_Found：2008/11/13(木) 15:13:43 ID:???
>>884氏の分にオマケしときます。

Master Collection
Win
http://trials.adobe.com/akdlm/Applications/MastCol/CS3/Win/ADBESTAMCS3_JPL.exe
http://trials.adobe.com/akdlm/Applications/MastCol/CS3/Win/ADBESTAMCS3_JPL.7z
Mac
http://trials.adobe.com/akdlm/Applications/MastCol/CS3/Mac/ADBESTAMCS3_JPL.dmg

Design Premium
Win
http://trials.adobe.com/akdlm/Applications/DesignPre/CS3/Win/ADBESTDSCS3_JPL.exe
Mac
http://trials.adobe.com/akdlm/Applications/DesignPre/CS3/Mac/ADBESTDSCS3_JPL.dmg

Web Premium
Win
http://trials.adobe.com/akdlm/Applications/WebPre/CS3/Win/ADBESTWDCS3_JPL.exe
Mac
http://trials.adobe.com/akdlm/Applications/WebPre/CS3/Mac/ADBESTWDCS3_JPL.dmg
886 ：Name_Not_Found：2008/11/13(木) 16:58:26 ID:???
>>882

Studio 8のクロスプラットフォーム版のUPグレードは、インストールした時にアクティベーションが求められる。
その時、アクティベーションしたOSからしかUPグレードできないとアドビに言われた。

折れは、CS3.3のUPグレードの時にMacからWinにUPグレードしたかったので、
アドビにどうすれば良いか電話したら、アドビストアで購入した場合のみできると言われた。

その場合、マック版の権利を放棄しないとUPグレードを許可しないと言われたので、Studio MX, Studio 8の権利を放棄する書類にサインした。

UPグレード価格は、通常UPグレード価格と同じ11万1000円だった...

CS4がもうでるとは...orz
887 ：Name_Not_Found：2008/11/13(木) 17:17:39 ID:AOrzEtXZ
つまり８一本あればそこからwinとmac両方のアプグレが技術的に可能ってことか
888 ：Name_Not_Found：2008/11/13(木) 17:24:55 ID:???
>>887
「技術的に」という言葉がおかしい

というよりも、キミはバカ？
889 ：Name_Not_Found：2008/11/13(木) 17:27:52 ID:AOrzEtXZ
規約的にはアウトだけど仕様的には可能なんじゃないの？
仕様的に不可なら誓約書なんていらんだろ？
890 ：Name_Not_Found：2008/11/13(木) 17:27:55 ID:???
技術的にっていうか
開発側の想定した仕様的に
が正しい気がする．

バグだとか解析されるとかを除くって意味ね
891 ：Name_Not_Found：2008/11/13(木) 17:48:33 ID:???
でも、いちいちadobeに連絡しないといけないのは面倒くさいな
892 ：Name_Not_Found：2008/11/13(木) 17:50:36 ID:???
連絡いったのか？
893 ：Name_Not_Found：2008/11/13(木) 18:03:47 ID:???
単に移行前のライセンスを無効にして、新たにライセンス発行してるだけだろ
894 ：Name_Not_Found：2008/11/13(木) 18:18:49 ID:???
>>886
8の場合、CS3.3をオンラインで購入なら
どちらか一方のOSの権利を放棄する書類と共に、特別にクロスアプグレを許可しちゃうけど
そうじゃない時は、8をインスコした時のOSに縛っちゃうよ、という事かな？

俺のMXの登録状況を調べてみたら、プラットフォームが「-」で無指定になってた。
ネット認証がなかったからかすら…でもインスコ時にマクロには登録したはず。
OSを指定した記憶がないPhotoshop ELが、勝手にWindowsになってたり、Adobeいい加減すぐる…
895 ：Name_Not_Found：2008/11/13(木) 23:11:52 ID:???
Go Live CS2を使ってすが、新しいのはDreamweaverなのでしょうか？
使い勝手とかは、Go Liveと変わりないでしょうか？
896 ：Name_Not_Found：2008/11/13(木) 23:58:19 ID:???
>>895
GoLiveは捨てられた。
Dreamweaverは新しいの、ではなく全くの別物だ。
使い勝手が変わるかどうかなどと考える以前の問題。

897 ：Name_Not_Found：2008/11/14(金) 00:08:14 ID:???
もう慣れるしかない
GoLiveは帰ってこない
898 ：Name_Not_Found：2008/11/14(金) 00:11:52 ID:???
>>884
サインインしてるのにここに飛ばされちゃう
http://www.adobe.com/support/downloads/dlm/
899 ：Name_Not_Found：2008/11/14(金) 00:29:13 ID:???
>>895
死ぬまでそれ使っててください。
それで事足りる人はDWなんて金をドブに捨てるようなものですからね^^
900 ：885：2008/11/14(金) 09:23:49 ID:???
>>898
884じゃないけど
ADOBEのサイトに行く。
国内ならLightroom2、USサイトなら単独のプログラム(どれでも)のトライアルをクリックしてサインインする。
言語選択のページが開いたら、アドレスにURLをコピペ→ENTERでダウンロードできる。
901 ：886：2008/11/14(金) 18:18:42 ID:???
>>894

> 8の場合、CS3.3をオンラインで購入なら
> どちらか一方のOSの権利を放棄する書類と共に、特別にクロスアプグレを許可しちゃうけど
> そうじゃない時は、8をインスコした時のOSに縛っちゃうよ、という事かな？

その通りです。

Adobeのコールセンターも適当で、ライセンス放棄の書類をコールセンターに電話してから直ぐFAXしたのにも関わらず、
その後1週間以上も放置プレー。
業を煮やして「どうなっているのか」とクレームの電話入れたら、慌てて「もう一度FAX送ってほしい」といわれた。
コールセンターの質が低いと思う。
902 ：886：2008/11/14(金) 18:25:40 ID:???
追記ですが、Win版のCS3.3はアップグレード版ではなく、
新規製品版の奴が来ました。

アップグレード版の価格で、新規製品版のCS3.3をアドビストア特別に提供するということらしいです。
903 ：Name_Not_Found：2008/11/14(金) 18:30:32 ID:???
正直な話、DWってMXぐらいで十分な気がする。
904 ：Name_Not_Found：2008/11/14(金) 20:36:09 ID:???
正直な話、DWって必要ないと気がする。
905 ：Name_Not_Found：2008/11/15(土) 04:54:58 ID:???
>>903　使いこなせてないだけだろｗ
906 ：Name_Not_Found：2008/11/15(土) 06:15:19 ID:???
共同制作環境には便利＞DW
一人でやるならもうハンドコーディング＋チェッカの方が効率いいとは思う
CSS時代になるとレイアウトビューってほとんど意味ない
俺は超でかいテーブルを編集するときとXSLTしか使ってない
907 ：Name_Not_Found：2008/11/15(土) 10:05:02 ID:???
まあ、DWは車で言えばATで、今の時代で1から素人が
WEB製作を手っ取り早く習得するには丁度良い道具
ライブラリーの一つだと思えば毛嫌いする理由なんぞ無い
908 ：Name_Not_Found：2008/11/15(土) 11:13:49 ID:F5vTOAj9
旧MMのStudio MXエディを買ってますが、インストールもしてないしユーザー登録もしてなかったような。
もちろんCDはあります。

こんな私は安全にCS3 Web StandardやCS3.3 Web Premiumのアプグレ買っても安全でしょうか？

909 ：Name_Not_Found：2008/11/15(土) 12:28:30 ID:???
大丈夫すぎる。景気回復のためにどんどん金使って。
910 ：Name_Not_Found：2008/11/15(土) 12:42:07 ID:???
国産のもの買えよｗ
911 ：Name_Not_Found：2008/11/15(土) 18:18:17 ID:???
まだ量販店CS3特価で売ってるね
今から買う人にはお得だね

>>908
最初は登録するけどPC新調したときとか忘れてたりするね
あまり使わないソフトは
912 ：Name_Not_Found：2008/11/15(土) 18:26:58 ID:???
ユーザー登録とかいらんだろ？
つまらんメール送ってくるだけだ
913 ：Name_Not_Found：2008/11/15(土) 19:11:39 ID:???
>>884
すみませんアフターエフェクツは無いんでしょうか。>>885のＭＣは何回落としてもファイルが足りないって出てセットアップ画面にすらいけないもので
914 ：Name_Not_Found：2008/11/15(土) 20:39:51 ID:rVeyUqaH
ファイルサイズが大きいので、ダウンロードにはFireFoxを、
プラグインのDownThemAllで。でないとファイルが壊れているかも。
以下みなWin多言語版、日本語含む
http://trials.adobe.com/akdlm/Applications/PremierePro/CS3/Win/ADBEPPROCS3_ALP.exe
http://trials.adobe.com/akdlm/Applications/AfterEffects/CS3/Win/ADBEAFETCS3_ALP.exe
http://trials.adobe.com/akdlm/Applications/Soundbooth/CS3/Win/ADBESBTHCS3_MLP.exe
production premium
http://trials.adobe.com/akdlm/Applications/ProdPrem/CS3/Win/ADBESTVDCS3.7z
http://trials.adobe.com/akdlm/Applications/ProdPrem/CS3/Mac/ADBESTVDCS3.dmg
http://trials.adobe.com/akdlm/Applications/ProdPrem/CS3/Win/STVDCS3_Cont.exe
http://trials.adobe.com/akdlm/Applications/ProdPrem/CS3/Mac/STVDCS3_Cont.dmg
915 ：Name_Not_Found：2008/11/15(土) 22:12:51 ID:???
登録しなかったら、無償アップグレードは出来ないよ
シリアルを紛失した時の保証も対象外
譲渡も不可
916 ：Name_Not_Found：2008/11/15(土) 23:15:51 ID:???
割れしか使ったことないヤツを相手にするなよ
917 ：Name_Not_Found：2008/11/15(土) 23:50:10 ID:???
ちゃんと買いましたｗ
無償アップが必要になったら登録したらいいし
シリアルなんて普通失くさないｗ
918 ：Name_Not_Found：2008/11/15(土) 23:50:58 ID:???
譲渡だって登録してないんだからいくらでも出来るがな
919 ：Name_Not_Found：2008/11/16(日) 00:58:40 ID:???
あえて登録しない利点もないと思うけど…
登録してないでアクティベートでしくじった時、認証窓口でどう取り扱われるのかね？
920 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 08:04:48 ID:QcaU2Br2
一番最初の製品版は会社で買って、会社名で登録してます。
それでアップグレードは自分で買ったんですけど、
やっぱ会社名で登録しなきゃダメですよね？
個人名で登録しちゃまずいでしょうか？


921 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 08:14:56 ID:???
>>920
誰が買ったかは関係ない。登録されてる名義が全て。
他人名義の通常版から自分名義でアップグレードできるんだったら譲渡手続きなんて必要ないだろ。
馬鹿なの？
922 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 10:16:39 ID:???
メモリ８G積んでもCS３は食べてくれないのかな
923 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 10:17:37 ID:???
無理だね
924 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 16:00:56 ID:???
使える64bit OSが早いとこ普及してくれるといいね・・・
925 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 16:36:08 ID:???
もう普通に使う分には多分大丈夫だよ
マイナーなフリーソフトとかの対応はあれだけど
926 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 16:48:21 ID:iz/FeSdg
CS4って目盛り512じゃ使えませんか？
927 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 16:52:11 ID:???
メモリーならまだしも目盛りじゃどうにもならんじゃろ
928 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 17:01:59 ID:???
このメモリー糞安い時になぜわざわざ５１２
929 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 17:09:21 ID:iz/FeSdg
取り替え方がわからない
930 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 17:37:21 ID:???
買って来て差し込むだけやがな
931 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 18:12:58 ID:???
64bit OS はもうでてきてるでしょ。
あとはアプリケーションの問題だろ。
932 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 19:28:56 ID:???
結局割れ使っててもばれないんだろ？
マジ買ったやつが損するみたいでふざけてるわ…
割れ厨氏ね
933 ：Name_Not_Found：2008/11/18(火) 12:28:42 ID:???
>>931
64bit版のVISTAが普及しない限り、アプリも対応しない気がする。
MacOSXはとっくに64bitなのに...orz
934 ：Name_Not_Found：2008/11/18(火) 13:35:21 ID:???
そのとっくに64bitなOSXには、64bitアプリがないという皮肉
935 ：Name_Not_Found：2008/11/18(火) 19:05:43 ID:???
MSが中華で割れ破壊工作したけど、アドベもやればいいのに。
936 ：Name_Not_Found：2008/11/18(火) 23:47:35 ID:???
XPの64ビットは結構使えるのではないか。
937 ：Name_Not_Found：2008/11/19(水) 12:09:55 ID:???
Win版のPhotoshop CS4は、64bit対応するらしい。

まずは、朗報！
938 ：Name_Not_Found：2008/11/19(水) 15:06:16 ID:???
>>937
そんなあなたに公式にはまだだけど…Photoshop cs4 日本語体験版!!

ADOBEのダウンロードページに行く。
USサイトなら個別のプログラムの"Try"を、
国内ならLightroom 2かPhotoshop Elements 7の"体験版"をクリックしてサインインする。
言語選択のページが開いたらアドレスバーに以下のURLをコピペしてENTERでダウンロードできる。

Win
http://trials.adobe.com/akdlm/dlm/Applications/Photoshop/CS4/Win/ADBEPHSPCS4_LS2.exe
http://trials.adobe.com/akdlm/dlm/Applications/Photoshop/CS4/Win/ADBEPHSPCS4_LS2.7z
Mac
http://trials.adobe.com/akdlm/dlm/Applications/Photoshop/CS4/Mac/ADBEPHSPCS4_LS2.dmg
939 ：Name_Not_Found：2008/11/19(水) 17:51:36 ID:???
早々に６４bitになったMacは対応してないというねｗ
940 ：Name_Not_Found：2008/11/19(水) 18:13:34 ID:???
>>939
少数派は切り捨てご免が資本主義社会
941 ：Name_Not_Found：2008/11/19(水) 18:27:24 ID:???
実際は対応予定だったけど直前でMacがごちゃごちゃやったから間に合わなくなったんだよね
942 ：Name_Not_Found：2008/11/19(水) 21:06:58 ID:???
多数派のWｉｎｄｏｗｓユーザーはもっと買ってあげたらどうですかね・・・
943 ：Name_Not_Found：2008/11/20(木) 00:27:46 ID:???
これから景気がどんどん悪くなるのにそんなもん買えるか
944 ：Name_Not_Found：2008/11/20(木) 00:50:38 ID:???
CS3買ってきた。
無償UPGして、またギリギリまで粘ろう。
945 ：Name_Not_Found：2008/11/20(木) 01:40:30 ID:???
Win版てMac版の5倍は売れててもいいよね
現実は1.5倍もいってないとか割れ過ぎだろ
946 ：Name_Not_Found：2008/11/20(木) 09:29:49 ID:???
この業界だけはMacの比率高いと思うけど
947 ：Name_Not_Found：2008/11/20(木) 10:16:03 ID:???
Webに関してはじりじり増えてるかもしれないな。
1台でMAMP環境が完結するのはラクでいいよ。
948 ：Name_Not_Found：2008/11/20(木) 11:09:39 ID:???
>>946
もうそんな時代じゃないぜ
949 ：Name_Not_Found：2008/11/20(木) 12:07:53 ID:???
それは元々多かったのが少なくなってきたってだけでしょ
そもそも仕事でMac使うのなんてこの業界だけやがな
950 ：Name_Not_Found：2008/11/20(木) 13:11:26 ID:???
「業界」ではMacの比率が高いだろうけど
ブログとか見てると個人で買ってる人もかなりいるから
個人では Windowsの比率の方がかなり高いだろうな。
951 ：Name_Not_Found：2008/11/20(木) 13:30:34 ID:???
DTP屋が「Webも始めました」ってとこはMacだろうけど、新規参入でWebしかやらない
というとこは、ほぼ間違いなくWindows機じゃないかな。
DTP屋組は減る傾向にあり、新規参入組は増えていくばかりなので、Windows機の割合は
どんどん増えていくと思う。
952 ：Name_Not_Found：2008/11/20(木) 13:42:55 ID:???
表層系だけやる人にはメリット薄いかもしれないけど
もう少し中のことやる人にはMacOSXはかなりいいよ

なんせUNIX互換でApache+MySQL+PHPが最初っから入ってて、と
本番サーバとほとんど同じ環境だから、開発関係には超便利
そんでAdobeスィートと純正Officeがちゃんと出てるというのが大きい
「客からデータもらう」→「制作・開発する」→「テストする」の
全部分を、Mac1台でカバーできる

実際、アメリカだとWeb業界ではMacの比率がまた増えてきた
Web開発系のカンファレンスは驚くほどMacBook派が多いんで笑える
953 ：Name_Not_Found：2008/11/20(木) 13:50:29 ID:???
同じ事を言われながら10年近くかな…
実際は微増という感じで、AdobeのWindows版比率は不自然に低い
個人で使ってる風な態も実際は、ダウソ厨かelementsユーザてとこだろう
954 ：Name_Not_Found：2008/11/20(木) 14:16:16 ID:???
おれが始めたころはUnix使いしかいなかったがｗ
955 ：Name_Not_Found：2008/11/20(木) 14:42:37 ID:???
coLonuxとか使えばwinだけでいけるけとな
956 ：Name_Not_Found：2008/11/20(木) 14:50:25 ID:???
CygwinとかColinuxってエレガントじゃないし、
仕事環境としては物足りない。
957 ：Name_Not_Found：2008/11/20(木) 14:54:59 ID:???
えっ……じゃあOSXもだめじゃん
958 ：Name_Not_Found：2008/11/20(木) 15:11:59 ID:???
colinuxはネットワーク設定が透過的じゃないしGUIの扱いがめんどい
CygwinはUNIXバイナリが通らないし標準だとLAPP構成だしMBStringの扱いに問題あり
結局ネイティブじゃないことのハンデを克服できない
959 ：Name_Not_Found：2008/11/20(木) 17:03:16 ID:???
ローカルサーバーならWindowsでもできるし、マカー増えてるのは単なるファッションじゃね？
だいたいWeb屋ならUnix系１台くらいもってて当然じゃん。
960 ：Name_Not_Found：2008/11/20(木) 17:08:19 ID:???
>>959
同意
スイーツ(笑)とか馬鹿にしてるけど，Web系(笑)は行動理念が同じやつばっかだろ
961 ：Name_Not_Found：2008/11/20(木) 23:23:54 ID:???
僕の友達にもいますよ。
使えないくせにMac買っちゃった人。
彼、最近マインドマップとかに凝ってるみたいですけど
まるで使いこなせていないみたいで
ちょっとかわいそうです。
962 ：Name_Not_Found：2008/11/21(金) 01:06:22 ID:???
10年位前、Macユーザー比率が最も多い国は日本だと聞いたけど
今はどうなんだろうね
963 ：Name_Not_Found：2008/11/21(金) 01:29:03 ID:???
そんなの初耳
964 ：Name_Not_Found：2008/11/21(金) 03:12:12 ID:???
エンドユーザーがIEばっかだし
965 ：Name_Not_Found：2008/11/21(金) 08:23:37 ID:???
今は先進国内で一番Macのシェア低いのが日本だよ。
アメリカはかなり回復してて、ヨーロッパも追従してるんだけど
日本だけ元に戻らなかった。販売戦略のせいかもしれないし、
AppleStoreでの販売は国別にカウントされてないせいという
話もあるけど。
966 ：Name_Not_Found：2008/11/21(金) 12:48:07 ID:???
Mac買ってもWindowsXPインスコしちゃえば、win機として使えるし、両刀が使いが一番良いと思う
967 ：Name_Not_Found：2008/11/21(金) 13:35:30 ID:???
一時期のMacのネガティブキャンペーンで一気に嫌いになった
968 ：Name_Not_Found：2008/11/21(金) 17:43:58 ID:???
その点Macは～　っていうウザイCMは嫌い
Mac自体は好き
969 ：Name_Not_Found：2008/11/21(金) 18:20:42 ID:???
ありゃ日本人の感性には合わなかったんだ
970 ：Name_Not_Found：2008/11/21(金) 21:22:31 ID:???
Mac は嫌いじゃないけど
Windowsユーザはみんなわれざーみたいな言い方するマカーがいるのがうざい
971 ：Name_Not_Found：2008/11/21(金) 22:25:58 ID:???
Mac使いというのは、それ自体をファッションか
アイデンティティのごとくハナにかけるバカが多いのがいかんな
あと作り手側にも「俺はMac使ってるからWin使いより上だから」とか、
ただでさえシェアが少ないのに救いようの無いバカが多い
972 ：Name_Not_Found：2008/11/21(金) 22:36:45 ID:???
Web制作・開発環境としてはなかなかいいと思うんだけどなぁ
MAMP最初っから入ってるし…って上にも同じこと書いてる人がいた
973 ：962：2008/11/21(金) 22:40:06 ID:???
>>965
そうなんだなぁ～時代はめぐる…
ま、俺がこの話聞いたのは1997年だったし、10年どころかそれ以上昔の話なんだな
974 ：Name_Not_Found：2008/11/21(金) 22:58:25 ID:???
>>972
この板の住民はLAMPとかMAMPとか知らない人が多いと思います。

>>973
ジョブズ体制でiMacが出た時、既存の日本の販売チャネルとの
関係を全部見直すことになって、販売網がズタズタになったのが
シェア低下の原因のひとつ。この頃に、iMacは既存のMacintoshには
分類されない製品だ、という強弁で、販売代理店との契約を
ほとんど反故にするような動き方をした。マージンも激薄になり、
その前に互換機をめぐるゴタゴタでうんざりしてた販売店が
完全に愛想をつかした格好。日本で黎明期からMacを売ってきた
キャノ販と縁が切れたのもこの頃。

それから、1997年から2005年まで続いた原田永幸体制も結構
ダメダメで、マーケ上がりのくせに実のある販売施策が取れずに
シェア落としまくった（ま、日本NCR→横河HPでマーケやってた
人だから、B2Cのマーケティング戦略なんかできないんだろうな）。
ちなみに、彼の退任には成績不振だけじゃなくて業務上のオイタが
絡んでいる、という話を複数の人から聞いてる。

そんで今社長やってる山元賢治が、これまた評判悪い人でね。
この人も日本オラクルから来た営業上がりなんだけど、ネットを
ググるだけでも悪評がゾロゾロ。原田氏と一緒で、英語が
話せるっつうだけでIT外資企業を渡り歩いてだんだん肩書が
偉くなっていった、典型的なIT外資ジプシーなんだよね。
俺は元MSKKの古川享を呼んでくるのが最高だと思うんだけど…。
975 ：Name_Not_Found：2008/11/21(金) 23:40:01 ID:???
に、日本語でおｋ
976 ：Name_Not_Found：2008/11/22(土) 02:52:07 ID:???
クライアントの鯖と同じ環境にバージョンやモジュールそろえるのってほぼ無理じゃんｗ
通常複数のクライアント同時進行だし・・・実験用にしかならない気がする。
977 ：Name_Not_Found：2008/11/22(土) 08:01:11 ID:???
Mac自体は悪くないと思うよ。
アプリケーションが少ないのがちょっとマイナス点だけどね。
978 ：Name_Not_Found：2008/11/22(土) 09:28:42 ID:???
で、おまーら予約した？
979 ：Name_Not_Found：2008/11/22(土) 09:44:30 ID:???
CS3のおいらは今回は見送ります
980 ：Name_Not_Found：2008/11/22(土) 10:21:54 ID:???
CS3 Design Standard/Web Standard のおいらは
CS4 Design Premium に一本化したいけどお金がないのです。
981 ：Name_Not_Found：2008/11/22(土) 14:55:26 ID:???
64bit化は嬉しいけどVistaなのがねぇ…
来年末に7が出るって噂があるし
982 ：Name_Not_Found：2008/11/22(土) 15:46:25 ID:???
今回のUPGは次期バージョン発表になってから考えても遅くない。
983 ：Name_Not_Found：2008/11/22(土) 16:01:13 ID:???
InDesignって何に使うもんなの？
説明見ただけじゃイラレだけで十分な気もするんだけど
984 ：Name_Not_Found：2008/11/22(土) 16:11:53 ID:???
>>983
印刷屋に聞いてみろ
985 ：Name_Not_Found：2008/11/22(土) 16:27:36 ID:???
誰かここより現金でやすいとこ知ってる？
http://nttxstore.jp/_RH_933
ポイントにしても使わんからなぁ
986 ：Name_Not_Found：2008/11/23(日) 00:31:21 ID:???
>>985
チラ見しただけだけど、そこっていわゆる定価販売じゃん。
987 ：Name_Not_Found：2008/11/23(日) 01:06:02 ID:???
定価じゃないとこ教えておくれ
988 ：Name_Not_Found：2008/11/23(日) 14:49:18 ID:???
アマゾンとか
989 ：Name_Not_Found：2008/11/23(日) 17:56:44 ID:???
CS3 の時は 15%オフの 8%ポイント還元で買った。
現金で買ってれば 10%ポイント還元だったんだが
ちょっと手元に金なかったのでカードで買った。
990 ：Name_Not_Found：2008/11/23(日) 18:31:03 ID:???
アマゾンのほうがちょっと安いね
コンビニ払いすれば手数料もかからないしこっちにしよう
まだ発売前だし1割以上引いてるとこはないかな？
991 ：Name_Not_Found：2008/11/23(日) 23:08:33 ID:???
あとは、自分のポイントつかってる店とか、カードとか。
おれは、ほとんどの買物をアマゾンでしている。
安いことが多いが、仮に高い買い物になってしまったとしても、平準化されているはずです。
結果として、安物を探したり、情報を探したり、比較サイトで悩んだりする手間が一切なくなる。
効率を重んじる男、黒田といいます、よろしく
992 ：Name_Not_Found：2008/11/24(月) 00:06:03 ID:???
次スレ

Adobe CS3 & CS4 総合スレ　２ページ目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1227452692/
993 ：Name_Not_Found：2008/11/24(月) 00:08:34 ID:???
あーこのスレたったの一年半前か・・・
ＣＳ４だけでもよかったかなぁ
994 ：Name_Not_Found：2008/11/24(月) 07:56:54 ID:???
cs4期待age
995 ：Name_Not_Found：2008/11/24(月) 09:03:21 ID:F6vwD/4z
CS4 = CS3.6ぐらい
996 ：Name_Not_Found：2008/11/24(月) 12:27:11 ID:???
そのCS3も、CS2.5ぐらい
997 ：Name_Not_Found：2008/11/24(月) 21:03:16 ID:???
バージョンアップは4回に一度ぐらいでいいね。
998 ：Name_Not_Found：2008/11/24(月) 22:36:11 ID:???
unn
999 ：Name_Not_Found：2008/11/24(月) 22:42:00 ID:3ZxDcZxr

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
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　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1000乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
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1000 ：Name_Not_Found：2008/11/24(月) 22:42:33 ID:???
1000なら童貞卒業ずさーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。