1 :
Name_Not_Found:
主に「モバイル用」として策定されたミニマムな規格ですが、
PC向けのサイトでXHTML Basic準據を宣言しても、何の問題もありません。
さぁ、語れ。
だが断る。
携帯のUAがXMLパーサを内蔵するのか…?最近はOperaが入っていたりするらし
いが、そうでない古い携帯にとっては全然やさしくないな。
Docomo/AU./SoftBank さらにはPCまで。
全部の種類に対応させたい欲張りな奴には
XHTML Basic しか選択肢はないだろ。
時代はもうXHTMLなんだよ。
>>3 ここ2・3年の携帯はたいていXHTML対応してるよ
>>5 そうなのか。するとapplication/xhtml+xmlで配信しておけば、ちゃんとXMLと
してパースしてくれるんだよね。しかし、携帯を新機種に乗り換えるのはパソ
コンのブラウザをバージョンするように簡単にはいかないだろうから、古い携
帯を使っている人がたくさんいることを考えると、XHTMLで万事OKとはならな
いね。
ただ、古い携帯がHTMLに対応しているかというと、そうでもないような気がす
るし、これからのことを考えたらユニバーサルに使えるXHTML Basicはよい選
択肢ではあると思う。
ところで、世間じゃXHTML 2.0だとかHTML 5だとか騒いでいるけど、XHTML 1.1
SEやXHTML Basic 1.1ってまだWDなんだよなあ。あんまり注目する人がいない
のが寂しい。
>>7 XHTML Basicがモバイル用だなんてのは勘違いだよ。
> モジュール化されたXHTMLを用いて、携帯端末やテレビから通常のPCまで幅
> 広い環境で利用できる文書の共通項とするためのXHTML Basicが2000年12月19
> 日に勧告されました。
http://www.kanzaki.com/docs/html/xbasic.html XHTML Basicはモバイル専用ではなく、モバイルも含んだ幅広い環境を想定し
ている。モバイル専用ってのはi-mode HTMLみたいな独自仕様のやつとか。
>>8 だからー、それなら従来のHTMLもそうじゃん。
>>7に書いてあるように。
>>9 確かにHTMLもXHTML Basicも幅広い環境への対応を目指している点では同じだ
けど、例えばHTMLのonclick属性は明らかにコンピュータなどの端末だけを対
象にしている。そういうのや見た目を変えるb要素i要素などを厳格に排除して、
かつXMLアプリケーションになったのがXHTML Basic。
まあ、イベント関連属性はXHTML Basic 1.1で復活するかもしれんが。
11 :
Name_Not_Found:2007/05/04(金) 20:42:25 ID:KIkbYPXl
>>11 そうなのか。5年以上同じ携帯を使っている俺は残りの10%か。10%くらいなら
無視してもいいところかな。難しいな。
実際にXHTML Basicを使って携帯向けサイトを運営している人の話を聞きたいな。
単にお前がバカなだけじゃん。
大体htmlとxhtmlにマークアップ上は大した違いはない。
ないよ>hr
18 :
Name_Not_Found:2007/05/06(日) 09:19:24 ID:tOhA/tJi
HTMLで作ってたサイトを、XHTML Basic に変換中なんだが、
■文法チェックツール
ttp://openlab.jp/k16/htmllint/htmllinte.html なかなか難しいな・・・。
ってか、100% XHTML Basic なページなんか作ったら、
PCではとても見た目がダメなページになってしまいそう。
ただ、チェックツールは厳しいんだが、適当に規格からズレてても、
IE6, 新型i-mode, 3年前のAU それぞれ問題なく見えてたりする。
Strictで書いてればそんなに難しくないと思う。見た目はCSSでどうにでも
できるし。
>見た目がダメなページ
XHTMLでHTMLのほうで見た目を何とかしようと思ってるあたりでそもそも駄目じゃないか。
21 :
Name_Not_Found:2007/05/06(日) 17:34:13 ID:tOhA/tJi
でさ、実際おまいら、XHTML Basic 100%で出来てるページ、見たことある?
あったら後学のためにここに晒してくれ。
晒せとか言ってる時点でバカだな。
23 :
Name_Not_Found:2007/05/07(月) 08:29:08 ID:bGyJ/LsR
別に今のどの携帯でもHTML見れるし、
これからの携帯でもHTMLは見れるだろう。
だから、わざわざ面倒なXHTMLに変える必要はない。
>>23 そして機種間での表示差異にグダグダになるw
XHTMLであることとStrictであることは
無関係なんだってわかってない人が多そうなスレだ。
27 :
Name_Not_Found:2007/05/07(月) 14:46:32 ID:MmoJAXGv
今んとこ、携帯向けのページなら XHTML Basic で作るのが常識だと思うが?
>>26 XHTML Basicってlang属性を除けばXHTML 1.0 Strictのほぼサブセットになっ
てるんじゃない?まあXHTMLでもdivとspanだけでマークアップってのは可能だ
が。
ところで、XHTML Basicでは見た目に関する要素が使えないけれど、携帯のCSS
対応状況はどうなってるんだろう。自分の携帯がCSS完全未対応ってことくら
いしか分からんのだが。
>>28 Docomo以外は全部対応してるだろ、CSS。
ただ、携帯サイトへのアクセスはやたらと
糞i-modeが多いのが一番問題なんだよ。
シェアNo1がAUだったらどんなに素晴らしかったことか。
コンテンツ制作者としては、XHTML Basicに従ったマークアップでページを作成することで、
幅広い端末に1つのソースで対応できることになります。スクリプトが使えない、
アクセシビリティのための機能がHTML4より簡略化されているなどの制約はありますが、
XHTML Basicを基本にしたページづくりを研究してみるのは、
端末の多様化する時代に向けての賢明な準備であると言えると思います。
>>29 対応してるのか。最近の携帯はすごいな。今自分の携帯で自分のサイトにアク
セスしてみたら、まずutf-8に対応していない時点でおしまいだったorz
ああ、KDDIがシェアNo.1になったらこの国は終わるな。
WEB制作者の視点から見れば
ez-web >>>>>>>>>> 超えられない壁 >>>>>>>>>> i-mode
だけどな。i-modeが業界全体の足引っ張ってる
と言い切っても過言ではないだろう。
>>28 そういう意味じゃなくて、
>>23に対して
>>24という返答はhtmlでもstrictがあることを忘れてるんじゃないか
って意味。
>>34 そういうことか。確かにHTML 4.01 StrictでもXHTML 1.0 StrictでもXHTML
Basicでも使える要素は殆ど変わらないもんな。
>>35 そう。逆にXHTMLであってもtransitionalでレガシーなページを作ることも可能だし。
まあそれの排除を明確にしたXHTML Basicと1.1は使っておいて損はないと思うけど。
むしろdiv厨なんかには一度ISO-HTMLを習わせたいけど。
なんか、無理して XHTML Basic にするより、
普通に携帯用に調整した XHTML 1.0 の方がいいと思うんだが?
XHTML Basic にすると、携帯向けSEOで有利とか言うんなら
話はわかるが、そういうわけでもなさそうだしな。。。
XHTML Basicってメディアタイプ推奨がapplication/xhtml+xmlなんだけど、
Opera搭載携帯は当然OKとしても、他のDoCoMoとか大丈夫なの???
今は、XHTML BasicのCSSは外部CSSファイルで大丈夫なの?
1年くらい前まではDocomo(i-mode)では外部CSS未対応だったような
41 :
Name_Not_Found:2007/05/08(火) 23:52:12 ID:WBoJMpy7
基本的にDocomoはCSSダメだと思っておいたほうがいい。
>>38 使うタグを自主規制したり、画像やファイルサイズ、
あとは全体のレイアウトに気を遣ってあげたりとか。
そうなると、既にXHTMLである必要は全然ないんだが、
XHTML Basic 指定で text/html 使うのも意味ないしな。
>>39 まだ今の段階で application/xhtml+xml を使うのは自殺行為だ。
他のDoCoMoどころか、IEは全滅、意味不明な文字列しか表示されんよ。
しかし、XHTML Basic では text/html は使わないで欲しいと・・・。
なんという地に足がついていない規格なんだこと。
やっぱり、現段階のベストチョイスは XHTML 1.0 だ。
これなら、IE, i-mode, AU, SoftBank 全部で表示できる。
何のHTML宣言もしないという必殺技が一番最強かもしれんがなw
HTML互換のXHTML 1.0 Strictにしておいて、XHTML Basicにも適合しておくよ
うにするのがベストだね。text/htmlも「可(May)」だし。
>>42 XHTML Basic=携帯用ではない。XHTML Basicは携帯、PDA、コンピュータ等いろ
いろな環境に対応することを想定して策定された規格。まあ、IEはどうでもい
いが。
>>43 そういう意味じゃなくて、質問した内容が携帯に関して、だったんだよ。
あー、そういうことね。
46 :
Name_Not_Found:2007/05/09(水) 01:35:44 ID:oiqFKoU2
IEはどうでもよくないと思うんだが・・・。
たとえブラウザ対象であってもIEはどうでもいいな。
48 :
Name_Not_Found:2007/05/09(水) 11:02:38 ID:2a9oghD6
仮に、IEがどうでもいいとしよう。携帯ONLYのサイトだとしよう。
対象は、i-mode, ez-web, softbank の3つに絞ってみる。
で、application/xhtml+xml を使うと、
i-mode ×
ez-web ○
softbank ○
となる。
一番シェアが多い i-mode がダメなんだから、
これは却下せざるを得ない。
application/xhtml+xml が使えないとなると、
XHTML Basic もあまり使用が推奨できない。
ということになるわけだ。
現時点のベストチョイスは、携帯向けサイトであれ、
XHTML 1.0 であるという現実には変わりはない。
>>48 マジレスするとi-modeは確実に滅びる。
現在も縮小中。携帯基地局自体W-CDMAに移行してるからな。
そう長いことないよ。もう周波数帯が限界だから。
>>49 そうはいっても、まだシェアはi-modeが1番だし、
携帯向けサイトはどこも、先ず最初にi-modeで
動作確認を優先させてる。
i-modeを無視はできんだろ・・・。
またKDDI厨か。
>>50 だったらなんだ。
IEを無視していいならDoCoMoだって無視していいだろ。
どうせ滅びるべきクソだ。
i-modeってPDCのことだったんだ
54 :
Name_Not_Found:2007/05/10(木) 02:00:10 ID:A9GVFBF6
このスレには威勢がいいのか、原理主義者か過激派か、
それともただの馬鹿なのか微妙な奴が約1名いるな。
まぁ、XHTMLやってると、その気持ちはわからんんでもないが。
一人だと思ってるのがおかしくね?
正しい仕様で制作してるのに動かないバグ持ち環境まで
対処したくないという奴はこの板には多い。
ねえねえ
HTML 4.01じゃ駄目なの?
strictならいいんじゃない
58 :
Name_Not_Found:2007/05/10(木) 21:29:58 ID:A9GVFBF6
>> 正しい仕様で制作してるのに動かないバグ持ち環境まで対処したくない
随分と坊やな発言ですこと・・・。
うちの会社にもそんな奴いたなぁ。
もっと現実は現実として受け入れないと。
プロがこんなところに来てる方が恥ずかしいよw
大体からしてドコモはapplication/xhtml+xml以前にCSSすら対処できてないんだから
ドコモ主体にすると別ページでレガシーな作りにせざるを得ない。
>>58はその発言で逆にまともにプロとして仕事をしたことがないことが露呈してる。
>>58 >>55は「バグに対処しない」とは言っていない。バグ持ちブラウザは邪魔な存
在だが無視することもできないので仕方なくバグ環境にも対応させているとい
う人は少なくない。それを「坊や」と嘲るんだから、
>>58はバグ満載のブラウ
ザが次々に登場して、それに対応してゆくことを望んでいるんでしょう。変な
人だね。
62 :
Name_Not_Found:2007/05/12(土) 17:31:26 ID:lnCTkLYW
>>38 >>41 最近見たサイトの中で、これは上手いなぁ・・・と感心したのが、
PCと携帯それぞれのキャリアでちゃんと見れるように工夫した上で、
かつデザインもしっかりしてるこのサイト。(注意:アダルトサイト)
http://analsex.jp/ XHTML 1.0 + text/html で、ソースも簡潔。
AUとDoCoMoの携帯でも見たけど、表示は完璧だった。
簡潔ではあるが完璧ではないな。
<img src="image/title0_japan.gif" alt="全国優良アナル風俗店情報" /><br />
□<a href="shop1_hokkaido.php">北海道 /東北</a><br />
□<a href="shop2_tokyo.php">東京版 /都内</a><br />
…
これは
<h2><img src="image/title0_japan.gif" alt="全国優良アナル風俗店情報" /></h2>
<ul>
<li><a href="shop1_hokkaido.php">北海道 /東北</a></li>
<li><a href="shop2_tokyo.php">東京版 /都内</a></li>
…
</ul>
こうしてほしい。
>>62 簡潔じゃねえよ。テーブルレイアウトだし。
PCサイトにしたいのか、携帯サイトにしたいのか、
イマイチよくわからないサイトではあるが、
割とスッキリまとめておるな。
ただ、このサイトも XHTML Basic には
そのまま変換できんじゃろ。
本人乙。
いや、本人なら本サイトのほうを修正するから
紹介した本人乙、という意味。
72 :
Name_Not_Found:2007/05/13(日) 08:44:20 ID:RVnQOjkO
>>68 なるほど、確かにほぼ完璧なXHTML Basicだ。
勉強になるな、このスレは。
これで、メインが本サイトみたいに
中央揃いだったら凄いんだが。
73 :
Name_Not_Found:2007/05/13(日) 09:22:29 ID:IP40Mdkq
>>75 今度は俺がやってやる。ちょっと待ってろ。
77 :
76:2007/05/13(日) 18:35:16 ID:???
78 :
76:2007/05/13(日) 19:08:52 ID:???
問題点としては、やっぱり構造と見た目の分離が携帯では難しいってことか。
コンピュータのブラウザがやっとのことでCSS2に対応したところなのに、携帯
のブラウザにも同じことをさせるのは厳しいよね。
ただ、これはXHTML Basic固有の問題じゃないから、XHTML Basicはだめってこ
とにはなんないだろう。スタイルシートなしのXHTML Basic文書という選択肢
もある。見た目がさみしくなるが。
>携帯のブラウザにも同じことをさせるのは厳しいよね。
i-Mode以外は対応してるっての・・・
でもCSSをサポートしているとは言ってもacid2テストに合格できるほどではな
いでしょ。
acid2に完全合格してるのって現行Opera9だけか?
今携帯用にはOpera8.60だろ。
それでも既にacidテスト的にはFx以上なんだから特に問題あるめえ。
CSSのサポートがFx以上ってのは携帯搭載Opera以外の携帯ブラウザもそうなの?
もしかして最新の携帯はみんなOpera搭載とか?SoftbankとDocomo以外は。
・・・・これがゆとりって奴か?
真性っぽいな・・・
<日記>
このスレの触発されて
自サイトを4.01Transitional→XHTML BASICにしてみた。
タグ少ない所が逆に面白いな。
見た目をCSSに完全に分離することもできるし。
↓
表を作ろう
↓
あれ?tableに線が出ない。
ここでタグにborder使うのも負けた気がする。
↓
CSSでやろうにも知識の無さが露呈orz
↓
なんとか線出たもののこれで本当にいいのか分からん ←今ここ
まだまだ道のり遠いぜ
</日記>
>>88 セルにborderプロパティ使えばいいだけだから
border属性使うより簡単だと思うがな。
あとtableならちゃんとthead>th想定してデザインしろよ。
90 :
Name_Not_Found:2007/05/14(月) 23:26:36 ID:ilhwZpXU
>>89 レスd。
いろいろぐぐりながらがんばってくる。
>>87 >>83の発言の意味がまじでわからんのだが。
>今携帯用にはOpera8.60だろ。
これは
* どのベンダも最新の携帯のはOperaを搭載
* 一部ベンダが最新の携帯全機種にOperaを搭載
* 一部ベンダが最新の携帯の一部にOperaを搭載
* どれでもない
このどれなのか、ゆとり世代にも分かるよう解説してくれ。
マジレスすると、流れは
・携帯のブラウザでCSS2対応は難しい
↓
・i-Mode以外はしてるじゃん
↓
・acid2に合格するほどじゃないでしょ
↓
・acid2なんかPCでもOp9だけだ罠=携帯ブラウザでacid2なんか求めるなよ意味ないから
↓
・Opera以外の携帯ブラウザでもPC以上なのか?
↑これで話がずれてるから突っ込まれてるんじゃないかと。
本当は3番目でもうずれてる気がしないでもないが。
>acid2なんかPCでもOp9だけ
何でこれに誰もつっこまないんだろう
マカーが絶滅してるせい。
マクはPCじゃないし
PC/ATは
>>92 ありがとう。ゆとりの俺にもよく理解できた。
なぜか
Safariのシェア > Operaのシェア
の事実。
PC用のOperaしかカウントしてないからじゃないの?
Operaのシェア>Macのシェアな件。
つうかSafariはまだ完全に合格はしてないだろ。
106 :
Name_Not_Found:2007/05/16(水) 20:33:52 ID:hsjgsIMk
わざわざわける理由がないだろ
分けないで最初からXHTML Basicで作れよ。
>>102 Operaは0.5%でSafariは4%近い。
適当な事ほざくな。
むしろ5%のマックシェアの中で4%をSafariが締めてることに驚いた。
110 :
Name_Not_Found:2007/05/17(木) 17:38:05 ID:Wo8NjcW4
標準バンドルの力。
IEだってそんなもんじゃん。
>>108 Operaは瞬間風速で20%超えたそうだから、そのときの話じゃね?
どんどんスレとはあまり関係ない方向に話が
スレ的に
>>108携帯用含めての話だよ
とほざいておく。知らんが。
>>114 ソースくれ。
どうせAppleストアでの売り上げを覗いたシェアの話だろうけど。
売り上げじゃなくてネットシェア調査ならそういう記事を見たことがある
117 :
Name_Not_Found:2007/05/18(金) 18:57:32 ID:yDyfd3S7
2007年3月のOSXのシェアが5.x%だったのは覚えてる。
ここ何のスレだっけ?
マカーがOperaを蔑むスレ
>>119 PLAYSTATION 3 0.01%
ww
マカーなんて2.5%なのに・・・
IEはシェアばっかり大きくてバグだらけ
まるでドコモみたいですね(>_<)
125 :
Name_Not_Found:2007/07/23(月) 13:04:52 ID:G0IrRkB6
ホームページ制作王は、世界の権威であるCOMDEXが認めた
唯一無二のワールドスタンダードである。
ホームページ制作王の普及なくして、
我が国のWebが世界と肩を並べる日は決してやってこない。
これに対し、非標準ソフトを販売する他社は、生活を維持するために工作員を動員して、
2chなどの掲示板で、真実をねじ曲げて、ホームページ制作王を貶し、
非標準ソフトの販促を行っている。
標準ソフト・ホームページ制作王に対して根も葉もない風評をでっち上げ、
非標準ソフトのシェア維持活動を行っている者たちこそ、
悪質な宣伝行為として非難されるべき、これが道理である。
他社製非標準ソフトを野放図にはびこらせておきながら、
世界標準・ホームページ制作王に対して反動的な発言をする
他社工作員たちに正義の鉄槌を下さなければ、我が国のWebに未来はない。
いかなる者も、世界の権威であるCOMDEXの決定に背くことはできない。
世界の権威COMDEXのの決定に従わない者に、21世紀のWebをクリエイトする
権利や資格は1つもないのだ。あろうことか、COMDEXの意志を否定することに至っては
許されない暴挙であり、制裁の対象である。非標準のアプリケーションを販売して生計を立てる
他社が送り込む工作員による煽動ともいえる行為、および無知な大衆による工作員を
支持あるいは賞賛する行為は我が国のWebを大きく退行させるものであり、万死に値する。
COMDEXが定めた21世紀の世界標準は、ホームページ制作王のみである。
21世紀も早や7年目。我々日本国民は、他社工作員の煽動行為に対して真実を見抜く眼を持ち、
ホームページ制作王の我が国における標準化を達成しなければならない。
COMDEXが定めた世界標準・ホームページ制作王の普及は、情報化時代において、
日本国が国際社会において名誉ある地位を獲得するためのスタートであり、かつゴールである。
126 :
Name_Not_Found:2008/04/17(木) 14:49:24 ID:CAR1jAJg
しくしく
127 :
Name_Not_Found:2008/04/19(土) 08:27:12 ID:6I2kjWuM
Strictスレに出入りしてる奴の大部分は他の規格で書いてるだろうが、実際は奴らはXHTML Basicで十分
だろな。
携帯の場合、新調しないとサービスをちゃんと受けられないから、
今更XHTML仕様でapplication/xhtml+xmlに切り替えた。
ただページ一個増やしただけだけど。
XHTML Basic 1.0のDTDにはバグがあるらしい。既に1.1のものに
差し替えられているからいいんだけど。
ああ
あげ
どなたか携帯XHTMLの質問スレへ誘導願えませんか?
133 :
sage:2009/08/08(土) 00:30:42 ID:1NC1CYAc
ai
134 :
忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/06/08(水) 12:19:54.90 ID:xapqNuaN
<*`∀´>
創価死ね
創価死ね
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