SOHOやフリーで細々食えだしたWeb制作者 二十一人目

ここはSOHO・フリーで、ようやく細々食えだした人のスレです。
いろんな所に、いろんな年齢で、いろんな条件のひとがガンガってます。
お互いの立場を尊重して、情報交換・愚痴交換して行きましょう。

関連は >>2-10あたりに

【過去スレ】

■SOHOとかフリーとかで細々食えだした奴
[一人目]http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076321522/
[二人目]http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1080114196/
[三人目]http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1085733760/
[四人目]http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1089447798/
[五人目]http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1092723865/
[六人目]http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1095911727/
[七人目]http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1107528434/
[八人目]http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1128015956/
[九人目]http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1138355928/
[十人目]http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1141748757/

[十一人目]http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1143823429/
[十二人目]http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1145274610/
[十三人目]http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1147491135/
[十四人目]http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1152185457/
[十五人目]http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1155360342/
[十六人目]http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1158286770/
[十七人目]http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1160704377/
[十八人目]http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1162449561/
[十九人目]http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hp/1165973803/
[二十人目]http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1170148808/ (SOHOやフリーでWeb制作してる奴)

【FAQぽいもの】

●年収・規模などお金の話は人それぞれなのであんまり意味無しです。
　ループになりがちだから察してね。

●SEM・SEO・CSS・テーブル等々の話は、同じくループになりがちだから察してね。
　客が満足すりゃそれでOK。みんな好きなように作ってください。

●見積りの相談とかされても困ります。プロなら自分でしてくださいね。
　もしあなたが客の立場だとしたらスレ（板）違いだからご遠慮くださいね。

●同業者晒しはみっともないからやめましょう。

いちおっつ！

乙すぎてまぶしい

株式会社アクトワン
ttp://www.act-1.cc/

●無料ホームページ制作サービスBizComeの販売
・HTML10枚までのサイトに限る(素材集＋画像加工点数に制限はある)

●BizComeへの加入
初期費用として52,500円掛かる (これと同時に無料サイト制作サービスがON)

●納期
2ヶ月ほどとされる

●ランニングコスト
月額 8,400円(SEO対策無しver) 年間で約10万円
月額 15,540円(SEO対策有りver) 年間で約19万円
(何処までの結果を以て「SEO対策した」となるかは不明)

●オプション
資料からの原稿書き起こしで1ページ3150円
バナー作成 1つ5,250円「より」

いろんな意味でみっともない

>>7
基本しかやってない or 最低基本「だけは」やってあるw

<title>無料ホームページ制作会社アクトワン</title>
<meta name="keywords" content="無料ホームページ制作" />
<meta name="description" content="無料ホームページ制作会社アクトワンのBizComeは、SEO対策を施した無料ホームページ制作サービスです。月額8400円〜の管理料金のみで御社のビジネスに役立つホームページを無料制作いたします。" />
<meta http-equiv="Content-Script-Type" content="text/JavaScript" />
<meta http-equiv="Content-Style-Type" content="text/css" />
<link rev="made" href="mailto:[email protected]" />
<link rel="start" href="http://www.act-1.cc/" />
<link rel="index" href="http://www.act-1.cc/sitemap.html" />
<link href="/styles/css/master.css" rel="stylesheet" type="text/css" media="all" />
<link href="/styles/css/print.css" rel="stylesheet" type="text/css" media="print" />

作例 キーワード 「育毛サプリメント」
月間検索数 1200回未満 ライバルページ数 658件
ttp://www.e-sunsun.com/index.html
飲む育毛剤
育毛,精力,Sun&Sun,サプリメント,体力

PR値 2
Google での被リンク数 000 認定
Yahoo! での被リンク数 543 認定
ドメイン取得年月日 2003/10/07

あんまデザイン力とかは無いな。初期費用5万円なだけに。

Webを構成している技術に関していえば、1つ確かなことがある。それは、「HTMLは明らかに過去の存在」
ということだ。HTMLはWebの基盤を構築する上で大きな役割を果たしてくれたが、今やWebの未来を
担っているのは、XML、XHTML、そしていくつものスクリプティング言語だ。 HTMLよ、さようなら！
ちょっと待って、何だって？　World Wide Web Consortium（W3C）が次世代HTML標準の策定に向けて
新しいHTML作業部会を設定しただって？　よし、それなら、いま私が言ったことは全部撤回だ。
Web標準やW3Cの動きを追っている人であれば、おそらく、このニュースには私と同じくらい
驚いているだろう。HTMLは既に過去のものであり、この標準についてはもはや新しい作業は
行われないだろうというのが、しばらく前からの共通の認識だった。そして、Web開発の
標準はすべて XHTML（Extensible HTML）に移行していくものと思われていた。だが今、W3Cは
HTMLの新版のリリースを計画しているだけでなく、そのためにまったく新しい作業部会を
設置するとまで語っている。
(中略)
面白いことに、この動きについては、Webの生みの親でW3Cの責任者でもあるティム・バーナーズ＝リー氏が
2006年10月に自身のブログに記したコメントが最も詳しい情報源の1つとなっている。
「HTMLを改革する」と題されたこのコメントでは、HTMLを再活性化させる理由が詳しく
解説されているほか、新しい標準がXHTMLやそのほかの最新Web技術とどのように
連携することになるかや、今後の計画についても解説されている。
(後略)

*+*+ @IT 2007/03/13[**:**] +*+*
http://www.atmarkit.co.jp/news/200703/13/eweek.html

新スレになってから、なんでこんな長文続きなんだ？

>>1乙

>>7 >>9-10 のような書き込みしている奴がこのスレでは一番みっともない。

みんな独立前はどんな状況下だったん？

週3〜4バイトと兼業していたとか、貯金をどんどん食いつぶしていたとか？

>>15
それ、オレだｗ

しかも、そんな状態で結婚しちまって・・・
しかも、バイト先の店長とｹﾝｶして辞めちまうしｗ

んで、やっぱり本業に専念しよーとしたら
なんとなく仕事が回り始めた。

世の中なんとかなるもんだ。ｗ

独立前は一文無しのヒモです。ハングリーでギラギラでございました。氏んだ魚のようなお目目をした今では想像付かないです。

週3〜4バイトと兼業って、独立後じゃないの？

「ハングリーなヒモ」・・・なんだかなあ

>>15
サラ金に金借りまくって生活してた。
今も400万円近く残ってる。

今は大手消費者金融にも嫌われるSOHOｗｗｗｗｗｗ

もうヤミ金しかねーだろ

細々SOHO早く心でね

>>20 おれもだな。最高300万まで行ったが、昨年末完済。
今は100万貯金がある。（まあ、確定申告で半分以上持って行かれるが）

>>20>>22
オレは、SOHOは2年目だけど、1年目で貯金を使い果たして30万円をサラ金で借金。
今月は、借金残高40万だけど、来月の売掛金が振り込まれれば逆に250万円の貯金になる。
サラ金って、300万も400万も借りれるの？
普通融資枠って50万だよね？
まぁ、もうサラ金の世話にはなりたくないけど。

よくヤフとかで大々的にPRしてる「オリックスVIPローン」とかは
300、400万借り入れできた気がする。

ちなみに6.9%固定だとして3年間で完済予定の場合だと、
だいたい90万円ほどが利息としてもっていかれる。

しかし400万借金してまでSOHOを立ち上げる根性(？)は無いなぁ。
ちなみに5年目には利息だけで150万円を超えてしまうよん。

>>24
普通に29.2%程度のサラ金を数社で合計400万。

15〜29.2%のグレーゾーン金利は払わないよ作戦？

400万貯めてから独立すればいいのに。
そうすれば、金利分楽できるじゃんねぇ。

正攻法で400万貯めるのって何年かかるんだ･･･

SOHOやフリーで細々食えだした人の過去は、実は収入面では何の苦労も無い
状況下であったというのは考えにくい。

高卒初任給はmax16、大卒の初任給はmax20。
大卒で即就職して親元で働き、月収max20の70%を起業資金
に回せたとしても28.57ヶ月、2年以上掛かる。

実務経験２年で独立は早くないか？

物販系のネットショップとかなら分かるが、サイトの制作業務で
400万も要るものか？(※起業資金と生活費は区別して考えるとする)

ソフト、フォント(必要最低限で)、BTOのPC、周辺器機、、
を全くの新規で買いそろえても100万円くらいで済みそうな気がするけど。

軌道にのるまでの生活費も必要。

>>30
人間は飯も食えば水も飲み、寒さ暑さ対策も必要。
制作のPC環境揃えただけでは腹は膨れない、かと。

たまには遊んだりお洒落したりしないと
デザインもままならんしな。

けど軌道にのるまで親元にいるっ人は多そうだな。
生活費の一部を補助してるって感じで。

まさに俺
母子家庭だしさ
東京物価高いし

まぁ膨大な借金や起業失敗で、万が一にでも親に迷惑掛けるような事になってもいかんし、
スロースタート(安全策)取った方がいいわな。

大学生活中はアフィリエイトに手出してみて実感掴むとか、
そんな程度でええと思う。

>>36
ﾊﾗｲﾃ

追従許さぬロケットスタートじゃないと話にならんよ
傾斜がスローだと後ろからいくらでも追い抜かれていく世界

>後ろからいくらでも追い抜かれていく世界

そんな危機感ってあんまないな、、、。
"WEBサイト"自体に世界を依存させてるのではないかな？

ネット調べてる限りは1サイト制作の単価は安い(安くなってる)ようだが、
それは勝手に低価格路線に走ってる方だけの問題だ。
人間1人当たりの限界タスク量を確保した後は利殖して生活してるな。

>>37
全員同時によーいドンじゃないんだから、
その理屈はおかしいだろう。
ウサギと亀の亀に徹してどうにかやってく人もいるだろうさ。

借金があっても、それに見合う既に契約済みの案件があるとか、
売掛金、未収金があればいいけど、無くて100万を超えると不安にならない？

借金があるということは貯金がないということだから、
いざ病気とかあったときとかを考えると相当な不安要素だけど。

自分も当初貯金200万円でSOHO始めて借金はしない予定だったが、
売り上げが予想を下回って借金した時は不安だった。
借金すべき or 元の会社に戻るか or 短期で派遣やるか...

ロケットスタートの場合はリスクを取る自信がある訳だから、
バイタリティやポジティブな性格、営業もバンバン回れるのだろう。

ただ、自分の思考が現実と大きくかけ離れていた場合に
充分な下調べがなければロケットは

http://www.youtube.com/watch?v=gL1xUWgBlFw

こうなる。

>>41
ｵﾏｴ、それを貼りたかっただけﾀﾞﾛｗ

壮絶な花火だな。
ここまで派手だと、それはそれで満足するかもしれんｗ

ン千億円の花火か。豪華なもんだ。

借金あった方が頑張れる人もいるんだろうね。
どうせ借りるなら、不動産とか残るモノのために借金したいな。
生活費での借金は破綻と紙一重だし。

漏れは自分でもサラ金から借金してるけど
もう新規で作れないから親とか弟とか彼女に
サラ金のカード作ってもらって借りてる

合計300万以上
利率は25〜29.2%

だからたとえ破産しても
この借金からは逃れられない

ろくでなしだな。

さっき初めてフラッシュというものを作ったので添削してください。
これで食っていきたいので制作会社の面接に持っていくつもりです。

ttp://www.uploda.org/uporg732088.swf
ttp://www.uploda.org/uporg732090.swf
ttp://www.uploda.org/uporg732093.swf

受けた会社が気に入ればどんな作品でもよくてよ。相性よければいいね。

ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>48
1つ目は黄色い波動を飲み込む直前、波動が止まるのが良くないね
2つ目はあなたの実力が分かる良い作品だね
3つ目はASを駆使したすばらしい作品に仕上がってると思うよ

>>46
生きてる価値ないと思うよ

親孝行したければ投げ無しの金はたいて生命保険に入れば？

立派にｨ�`

>>52
生命保険入るためのサラ金のカードは誰が作るんだ？

いまからホムセンいって家庭菜園の準備しようよ！氏ぬのはまだ早い！

家庭菜園で儲からなければ脂肪するしかないけどね。

ホムセンに七輪もついでに準備しようよ！

電話回線でもいいね。

投げ無しの金？
投げ銭？

ホムセンに→逝って→電話回線を→用意して→回線切って→首吊って→氏ぬ

逃げれないとか言いつつ、結果として傷口広げるだろうね。
甘やかす周囲も悪いと思うんだがなぁ。

自分が、兄弟からサラ金の名義貸し
頼まれたらボコボコにするな。

サイト制作も終盤だというのに、急に蔵が自分が撮った画像を
全ページのヘッダーに載せたいと言い出した。
つまらない構図はともかく、色調が他と異質で絶対に合わない！！
・・・どうする、オレ？

色フィルターかければいいだけじゃろ
だから借金王は早く氏んでね

>>61
逆にボコボコにされたら？

>>64
無用な心配です。

つおいの？

道場行っていたことあるし、
３組のとおるに勝ったもん！

３つ目がとおるに勝ったとは・・・つ・・・・つえぇ・・・・・・・

３組のとおるなんてこうしてやったよ。
　 　　　　　　　　　　　　　 /
　 　 　 　 　 　 　 　 　　/
　 　 　 　 　 　 　 　　∧＿∧
　 　 　 　 　 　 　 　　(･ω･　) 　つかまったんよ｡ほどいてくれよ｡
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　 　 　 　 　 　 　 　　/　　　)
　 　 　 　 　 　 　 　　( /( /

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　 　 　 　 　 　 　　　　　　 　 　　　/
　∧＿∧ 　 　 　 　 　 　 　 　　∧＿∧
　(； ･ω･)　！　　　　 　 　 　　(･ω･　) 　
　(っ　　つ　　　 　 　 　 　 　　(=====)
　./　　　) 　　　　　 　⊂＝⊂≡ 　　　)
　( /￣∪ 　 　 　 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　　 ￣＼ )

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　 　 　 　 　 　 　　　　　　 　 　　/
　∧＿∧ 　 　 　 　 　 　 　 　　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ 　 　 　 　　(･ω･；) 　
　(っ　≡つ＝つ 　 　 　 　 　　(=====)
　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 　 　 　　　/　　　)
　( /￣∪ 　 　 　 　 　 　 　 　　( /( /

>>68
脳味噌ところてんにされちゃったけどな。
おかげで、柔らかいデザインが得意になったお。

３組のとおるなんてこうしてやったよ。

http://www.uploda.org/uporg732088.swf

>>62
これからも同じ目にあいたいなら、

だまって辛抱。

サラ金じゃないんだけど、フロント企業の仕事で
前金で300万円もらって期日に間に合わなければ全額返金ときつい契約で
その前金はもう飲み食いで消えた・・・・・期日は明日・・・・まだ出来てない・・・・氏脳・・・

そりゃコンクリ抱かないとダメだな。
自業自得だ。

飲み食いで300万消えたってなんのはなしやねん

((((((ﾟдﾟ))))))

「SOHOやフリーで細々も食えないろくでなしのスレ」
になってきたなぁ〜

>>75
もしガチなら、カードは３枚

　１のカード　携帯も住所も変えて夜逃げ。新天地で再起を図る。

　２のカード　必死でコンテンツづくに励み、出来たところまで提出。ひたすら詫びる。

　３のカード　開き直り、相手のなすがままにされる。

　

>>80

どうする俺？

>>75
ヒント：下請法

>>75
明日の240時くらいに納品すればおk

>>80
続きはWebで

>>82
フロント企業に●●法って通用するんかね。。。。
>>84
ここWEBだつーのｗ

おれも昔知らずにフロント企業の依頼受けたことあるけどなにかと文句つけて
結局タダ働きさせるのが目的なんだよね
全部が全部そうじゃないだろうけど

細々に戻ってきて落ち着くかと思ったら・・・
けっこうスリリングな生活してんだなみんな。

今日確定申告をしに税務署まで行ってきた。
借金生活なので、損失申告をしてきた。
今年は、税金ゼロ！

漏れも損失なので申告しなかった。

>>88
？？？？はて
孫失を申告すれば来年に持ち越せるのに・・・・・
まぁーそんなこんな脳みそじゃ税務署いくよりサラ金へGOだよな、おまえ

青じゃないと持ち越せないよ。

>>90
なぜ顔は青くなってるのに青にしない？

顔面蒼白だから

>>87　税金ゼロって、所得税も住民税もなのか？
国保はどうなるんだ？？

>>93
確定申告したことないでしょ？

>>93
所得税はゼロだが、住民税と国保は所得割の分はないが、
均等割の分は課税される。
住民税と国保をあわせて3万円位。オレのところは。

そういえば、繰越損失って所得税だけじゃなくて、
住民税にも適用されるかは分からんけど。来年の話だけど。

確定申告、結局今日の朝までかかっちまった。
こそーっと郵送しておこう。

しかし、売上げ750万で経費500万はやりすぎたかな？

>>96
風俗接待が大変だったということにしておけ

>>75は帰ってくるかな？

>>96
250万で19マンぐらいか普通でねーの

今日の消印だと青色申告特別控除が適応されないよぉー
1日ぐらいだったら無視してくれるかな？

間に合わない時は期限内にとりあえず埋める程度で提出して
後で修正申告すればいいんでないの？

>>98
ニュー速に戻ってくるんでないの？

それとももう我々の世界にはいないのかなあ？

>>99
公務員の石頭をなめたらいかん

今更なんだけどさ、マジかっちょ悪いんだけどさ
フロント企業ってどういう意味？＞＜

>>103
ググレ

フロント企業が料金踏み倒しなんて全くの嘘。
ちゃんと仕事してりゃ素人相手にそんなくだらないことしないよ。
逆に払いが良くて助かるくらいだ。

どうやらお付き合いがあるようですな

そりゃ受注したことが無くてそんなこと言ってたらただの知ったかだろ。

踏み倒しは問題外だが上に出てきた場合は、その条件で仕事しちゃ
ダメだろとしか言えないww

ｱﾚ系は知らぬまに関わってる事が殆どだと思う。

うむ、俺も税務署から事情聴取されるまで気がつかなかった。

>>105
自分たちが得しない金は1円たりとも払わないよ

例えば100万円払ったら1000万は戻ってくるか？とか最低でも10倍は考えてるんじゃ
支払いが良いように見えるのは初めの餌だろ
よくある古典的な行動じゃないかｗ

>>111
マンガの読み過ぎ。

112に同意。

どうでもいいけど 細々スレにタイトルが戻ったら、
逆に細々過ぎて酷い状態になってるのは気のせいか。


500万/年くらいの中くらいのスレが欲しいんだが。

>>114
おまえみたいな心の狭いﾔﾂが居る限りはどこに行っても
状況が悪くなるのは当然かと。

借金だのサラ金がどうのだの
細々すら食えてない奴が居るのが論外

細々という単語が適度なフィルタになってるんじゃなかったのか？ww

>>114 それは細々過ぎるだろ。サラリーマン換算なら年収200万くらいだ。

如何に100〜300万の壁から抜け出すかがこのスレの課題かもしれん。

年収400万円未満だが田舎で物価安いし実質週休3日でのんびりやれる。
もうこのままでもいいやって思いかけるが・・・将来を考えるとなぁ。
50、60になっても同じことできるとは思えないし。

12年間で

1995 - win95時代
　PCメモリー8MBで30万円
　サイトとか持ってたら神
　モデム14〜56kbps、
　ISPは月額接続料として数千円、NTTへ3分10円とか

2007 - vista
　PCメモリはもとより1TBのHDDも珍しくない
　サイトは様々な面で質を求められる
　snsやらblogやら様々な情報は物体が爆発したように膨張しつつある
　FTTH100Mbps(月額4〜5000円)、一部地域では1,000Mbpsを個人契約可


今後10年、どんな時代が待ち受けているのか･･･

今後は緩やかな延びになるんじゃない？
ムーアのアレも限界が近づいている気がする。
まぁ、なんとかしても消費電力がやばいっしょ。

2017
PCの標準メモリーは1TB、HDDは10TBへ
TV、Radio、雑誌は衰退し、WEBが最大のメディアへ。
紙の薄さのディスプレイ、音声入力が標準の入力方法に。
1Gbpsが3,000円で。

これはない

HDDは10年後にはないだろう。
きっと、SDのような不揮発のメモリーがHDDに取って代わる。
読み込み・書き込み速度も数百倍になって、クラッシュとかもなくなる。

発熱しないCPU、発熱しないHDD、回転しないHDD、回転しないDVDをぜひ。

2025
　生体記憶装置の登場
　光子量子ネットワークの登場
　個人契約型レーザー通信設備が登場
　住環境の悪化により窓の無い家が続出、風景は壁面フル液晶へ(畳が数枚分)
　個人住宅なのに契約電力量が1000Aを超える事態に
　ウェアブルPCの概念が変わり、生体埋め込みPCが登場
　視神経に直接伝送して、モニターが一切不要に
　腕の筋肉の動きよりも前、あるはその前後の神経伝達と直接通信してキーボードが不要に
　以上の事象が起因とした情報ショック症に陥り死者が出だす

2073
海面上昇により世界の国土が世界各国で危ぶまれる
風速が時速350kmものハリケーンが量産される
アメリカがハリケーン対策としてメキシコ湾を土砂で埋め立て出す
アジア大陸が自然環境が原因で国家が破綻、数十億人の難民発生
朝鮮半島は太平洋からきた台風により半壊
日本は水攻めによって都心機能マヒが続出、首都能力を分散加速

2129
宇宙戦艦ヤマトでイスカンダルに行っていた俺が生還。

2130
>>128が生還した翌年、直径400kmの隕石が地球へ激突。地球のリセットボタンが押される

エアリスがホーリーを発動させるので大丈夫。

おまいら、地球の歴史、いや、人類の歴史でもいい。
文明の発達の具合をグラフにしてみるんだ。
原人が生まれて数百万年、まともな近代文明になってせいぜい数千年。
空を飛んでわずか100年、コンピュータ技術もせいぜい30年。
そしてここんところの目覚しい発展。

グラフを見て何か気が付かないか？



そう、グラフのベクトルが、ここ数十年でほぼ上を向いているということに・・・・

これが完全に真上を向いたとき・・・・そう、すなわち人類の歴史はそこで止まるのではないだろうか・・・・

そうじゃない。
文明の発達の具合ではなく、人類の寿命をグラフにしてみなさい。
そうすれば、対して人類も変わっていない事に気づくはずだ。

>>131
まともな近代文明になってせいぜい数千年
まともな近代文明になってせいぜい数千年
まともな近代文明になってせいぜい数千年
＞＜

先生、中世も近代にはいるんですか

性徒よ！中世も数千年以内に入るではないか？

1850年近辺の産業革命以後を近代文明とするならば、
まだ150〜200年くらいしか経っておりませぬ。

四大文明(農耕や牧畜、文化や慣習)などは紀元前数千、一万年ほど前の話。

旧石器時代(石を道具として生活に使用しただけ)は200万年前もの話。

中世の話がでているけど、オレはIXY Degital持ってんだけど、
これ絞りが自分で選べないことに買ってから気づいてしまった。

二回の写真の絞りを限りなく同じにする方法ってないかなぁ？？

ISOを設定できるところがあれば、そこを100なり200なりに固定すれば、絞りも固定できるﾊｽﾞ

っつかそこまで自分で設定したいのなら一眼買えよ

>>137
無理。IXYは誰でも気軽に使えるのがコンセプトだから、
その仕様は削っている。コンパクトデジカメの中でも自由度が効かないことで有名。
>>138
それは、無理。そもそもISOはフィルム感度の設定のこと。
ISOは、シャッター速度の決定因子で、絞りとは全く関係なし。
>>139
それは、ノートPCじゃなくて、デスクトップを持ち歩けと言っているようなもの。
一眼は大きくて重い。

なに？ こういうクラが居たらｳｻﾞｲよねっていう比喩なん？これは

>>137
Canonで、コンパクトで、絞りを自由で選びたいのなら、
PowerShot G7がオススメかな。
コンパクトカメラでありながら、普通の一眼レフなみの性能もっているから。
価格は5万円前後。

どうなってんだ！！XREAぶっ壊れてんじゃねーカー！！！

>>143
お知らせ
http://www.xrea.com/

下記内容で全サーバーを対象にメンテナンスを行います。

○時間：

2007年03月18日(日) 7:30 AM〜9:00 AM の間の10分〜1時間程度

○対象：

　s1-s52
　s61-s150
　s156-s170
　s201-s210
　s216-s243
　s261-
　アクセス解析、チャット、カウンター、ランキングサービス関連のサーバー

大変ご迷惑をお掛けしますが、ご協力の程よろしくお願い申し上げます。

だそうだ。

>>140
>ノートPCじゃなくて、デスクトップを持ち歩けと言っているようなもの。
IXYでマニュアル露出なんて、ノートPCに拡張性がないといってるのとかわらんがｗ

>ノートPCじゃなくて、デスクトップを持ち歩けと言っているようなもの。
昔のマカーかよｗ

ttp://www.ecareer.ne.jp/promo/contents/income/research0702.jsp?BID=mrk_br_yahoo_recbox_0703pr_2

おれはこの結果以上に細々ですが
おまえらの状況はどうよ

------------------------------
※イーキャリア　残業ナシで年収370万円って、おトク？
ttp://www.ecareer.ne.jp/promo/contents/income/research0702.jsp?BID=mrk_br_yahoo_recbox_0703pr_2

[想定条件]
　勤務 週休2日で20日計算
　定時 8時間労働
　休暇 冬季、夏期、年末年始などを含めザックリ2ヶ月

　年間労働時間 1600時間
　時給換算 2312.5円
------------------------------

1600時間、年間200万だから時給1250円の派遣社員レベル。

勤務 週休1日 ※不定期
定時 そんな物無い
休暇 休暇って何？
年間労働時間 ザックリ2倍以上3500時間

280なんで時給換算は……やめておく。

はっぴゃくえん！

>>143
会社のページにXREAって・・・
もっとちゃんとして下さい

>>151
うちだってロリポさ。　でも仕事はちゃんととってくれる。

>>147
勤務　週休２〜３日
定時　１０時〜１８時が目安
休暇　年末年始と盆休み。春夏秋冬の旅行休暇
時給　わからん。受注単価は40〜50万。他にスクリプトとテンプレをオンライン販売
自給　実家が米農家。自宅の畑ではミニ菜園も

細々でも悠々自適に暮らせればいいよ。
ちなみに地元の同業者の下では絶対に仕事しない。

だから再販禁止だってば・・・
そこら辺ちゃんとしろよ
後で問題になるぞ

自分のサイトがロリッポって事じゃね？
無料でも使いたくないけどなｗｗｗｗｗ

ロリポは安いがダウンし過ぎ。

どこのサーバーが人気なの？

サーチしてみたらアイルとかいう所が大人気だったぜ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/992072863/l50

VPS借りてあれこれ自分で管理したいけど、
あれってかなりサーバーの知識居るのかな・・・。

簡単なunixコマンドくらいしか扱えないが。

案ずるよりも生むがヤスシ

386BSD〜FreeBSDと15年くらいBSD使ってるけど
いまはLinux(しかもRHEL)ばかりになっちゃったよな

あれもこれも自分でやろうなどと考えるのは、器用貧乏に終わる典型。

毎度、サーバーの話になると否定的な奴が一匹いるね
Web屋に必要な知識だからそれぐらい勉強しておいたほうがいいよ

テスト環境として自宅鯖は便利だけど、別にハウジングやレンタルでも不自由はしない。
必須とは言えないな。

蔵が使うホスティングがまちまちだと、環境あわせるためには、自宅鯖はあると便利だよ。
セキュリティに不安があるんだったら、LAN側のみで、外部に公開しなければいいしね。

セキュリティに自信が持てるほどになれば、自鯖でもなんなりすればいいよ。
下手になにか不備があれば、無用な信用低下に繋がる。リスクと見合わないんだよ。

と、こんな感じじゃないかな。

WEBデザインとネットワークだと、お互いに分野がズレ過ぎてスキル調整は難しい。

>>163
なんかすげー素人臭がするんだけど・・・・・

ハウジングって・・・・きちんとしたセンターだとすげー他界、SOHOには手が出ない
フレッツ何本も引いてる方が安かったりするしさー
テストで使う鯖にハウジングはあり得ない
レンタルなんて言語道断、
レンタルでテスト？？？氏ねよおめー

さくらやロリポなんかが重いのは>>163こういうバカのせいでしょ

安鯖にはこういうバカが集まるには仕方が無いが・・・・・

仮にもWEBのプロと名乗る奴がWEBの資源を無駄にしてるとはね

>>166=>>167
何この自演？池沼？

>>163
自社鯖が必須とは誰も言っていない気がする・・・

>>163＝>>168

>>166=>>167=>>169=>>170

166 ：Name_Not_Found：2007/03/19(月) 00:18:02 ID:???
>>163
なんかすげー素人臭がするんだけど・・・・・

ハウジングって・・・・きちんとしたセンターだとすげー他界、SOHOには手が出ない
フレッツ何本も引いてる方が安かったりするしさー
テストで使う鯖にハウジングはあり得ない
レンタルなんて言語道断、
レンタルでテスト？？？氏ねよおめー

167 ：Name_Not_Found：2007/03/19(月) 00:21:21 ID:???
さくらやロリポなんかが重いのは>>163こういうバカのせいでしょ

安鯖にはこういうバカが集まるには仕方が無いが・・・・・

仮にもWEBのプロと名乗る奴がWEBの資源を無駄にしてるとはね

169 ：Name_Not_Found：2007/03/19(月) 00:24:00 ID:???
>>163
自社鯖が必須とは誰も言っていない気がする・・・

なんか、ものすごく厨臭いのが沸いてるなｗ

サーバの選択はニーズに応じて人それぞれ。
コストと目的とサーバの性能それぞれのバランスで好きなところを使えば何の問題もない。

使ってるサーバに不満が出てきたら、また自分の基準で目的を達成出来るサーバを探して
移ればいいだけ。

人の使ってるサーバ環境をあれはダメだこれはいい等と自分の意見を押しつけるかのように
とやかく言うのは非常に見苦しい。

ここって、本当にSOHOやフリーでやっている人が集まっているの？
8割方、ニートばっかりじゃないの？
レスがあまりにも。

>>173
自己紹介乙です

このスレはレンタル鯖でテストしてレンタル鯖を再販する奴を擁護するスレですか？
ほーほー
規約を読まないで他人に迷惑かける奴の方が非常に見苦しいわ！つーか邪魔

>>174
少なくともそんなレスをしているキミはお子様だな。
はやく寝なさい。

本当にやってる奴、食えてる奴はこんなところ見てないだろ
ここは素人とニートと主婦の集まりですよ？

'`,､('∀`) '`,､　なんか必死なのが一人いるｗｗｗｗ

> コストと目的とサーバの性能それぞれのバランスで好きなところを使えば何の問題もない。

目的と性能で選ぶのは分かる。
でも、再販禁止のとこを再販するのは問題だと思うよ。

論破されちゃうとAAで逃げる奴もいるｗ

次スレは
【ニートで細々食えだしたかもWeb制作者 二十二人目】

主婦とニートがロリポを使うのは分かる

　　.｣｀ｙ---､　
〃∩ｿ ﾊﾒﾉﾊ
⊂⌒ ﾘﾉ 'ё’）　　今度はどのデザインぱくろうかね。私は>>180ですがなにか
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

要するにハウジングとホスティングの違うがわからんやつがいたということか？

>>179
だれが何を再販してるって言ってるのか教えてくれないかい？

再販、再販とやたらいってるようだけど、だれが再販がどうしたとか
書いてるのか俺にはみつけられなかったんだけど。

>>184
典型的な思いこみ厨だから放っておけ。

>>1
スレタイを勝手に変えたお前が悪い

184=185
分かりやすい自演ばかりだね
頭悪いからSOHOやめたほうがいいよ

ロリポとか、XREAとか言ってる時点で・・・

ハウジングだって安いところはいくらでもあんだろ。
帯域気にしなけりゃさ。
テストサーバだったらその方が自宅に置くより便利だよ。

>>184
自分のスペースに蔵のドメインを割り当ててる奴がいる
わかれば通報してるわなｗ

しかし自分のｱﾌｪ踏ませて蔵にレンタル鯖を契約させるのはおｋだお

まったく話がかみ合ってない様だけど深夜に盛り上がってるなぁ。
明日は銀行に振り込みのあった料金を確認しに行かなくちゃ。
これで今年は一件も仕事がなくても予定年収達成できて一安心。

>>190
誰がそんなことをしてるって書いてたのかを知りたかったんだが。。。

思いこみだけで騒ぎ立ててないか？
流れを読んでみると、誰も再販しようとか、してるとか書いてる人が
いないようなんだが。

いくらの仕事？もしや、1000万前後？
大きい仕事来ると安心だやな

レベルの低いスレになりましたね

>>193
あまり詳しくは書けないけどそんな感じ。
残ってる他の細かい仕事を早く終わらせてしばらく休みたいよ。

テストっつても、出来上がった新作プログラムの動作テストはアレだけど、
SOHOの細々だと

「デザインはこんな感じでどうですか？」
「メールフォームのテストは如何ですか？こんな風に配信されますが」
「アクセス解析やMTの管理画面はこんな感じっす」

こんなくらいだろ。

お前レベルならそれだけでいいんじゃね？

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　

197はどんなレベル？

ずっと、フジでやってたスピードスケートに見入っちゃったよ。
さて、後少し仕事したら寝よっと。

最近酒ばっかし呑んでて何もしてねーよ
今も二日酔いで気持ち悪くてﾀﾞﾒﾎﾟ
もうこのループにハマって何日経つのやら

xrea使ってると同機能
（特にマルチドメインとサブドメイン対応と複数データベース）で
一つ上のランクのサーバにしようとすると
一気に値段が上がるからなんとなく移れない。

もちろんローカルのテスト環境があって
蔵用にはもっとまともな鯖を使うから
あくまでも自分用とか>>196的な利用環境だけの話。

テストサーバは有料無料含め、10くらいは契約している。
スクリプトテスト用、ベータ版UP用、ファイル受け渡し用、
擬似オンラインストレージなどなど用途はいろいろだけどな。

自鯖も昔は立てていたが、ここ数年は片手間でしかやってない。
セキュリティ関係に気を張り詰めてないといけないし、
同じ環境のクライアントなんてまずないから意味がない。
クライアントなんて同時に数社掛け持ちは当たり前だし、いちいち入れ替えなんて不可能。
自鯖にクライアントのサイト乗っけて小銭稼ぐ暇も意味もないし。
責任も取りたくないから、サーバーはクライアントに直接契約させるようにしている。

うちには十数万のUPSも光もあり、知識的にも自社運用はできるけど、
鯖専門にでもしないかぎり、費用対コストが全然合わない。

>>202
俺も >>196的な利用でやってるわ。
サブドメインばっさばっさ切り分けて、蔵別確認用に。
サイトルート絶対パス（ src="/hoge/hage.css"）使うんで、サブドメイン使えないと痛いし。
同機能レベルで一つ上となると、やっぱり海外VPSになるのかな・・・。

蔵用は勝手に契約させてる。
パスやらDB不可やらが面倒くさい鯖は外して、
おすすめ並べて好きなの選んでくれって感じで。

おまえら・・・いくら確定申告で失敗したからってここでうっぷんはらすなよ・・・

何度も何度も書き込んでいるこの粘着ニート約一名はなんなのかなぁ？

以上、「SOHOやフリーで細々食え出したWEB制作者−サーバー編−」でした。

今週からいよいよ「集客と受注編」です。

で、みんなどうやって仕事取ってるの？
うちは自サイトからが２割ぐらいで、あとは取引先のコン猿たんからの紹介。
コン猿たんはけっこう仕事をくれるけど、要求がいつも抽象的で困る orz

おまえら松屋はよく利用しますか？
最近味がかわってない？

あのさ、今日近所の会社のチラシが入ってたんだが

「ホームページ制作いたします」って

そのチラシの内容はトップで3万円か。。。金額別にあれだけど
メールアドレスがフリーのYahooのものでURLがジオシティー
電話番号は携帯
これってどうよ？

電話してみようかな？携帯に・・・・

>要求がいつも抽象的で困る

コンサルのくせに、、

>>209
学生企業家じゃないの

トップページ　3万円　(5ページまで 1ページあたり2万円)

Flashムービ3秒モノ(AS無)　5万円
画像処理技術料金　5万円
SEO対策料金　10万円
総合コンサルティング料金　10万円

こんな感じか！

>>209
まともな企業なら受付が携帯ってことはありえん。

あと最近、サイトコンサルのSPAMも流れてて
かなりウザいな。

>>209
うちの近所もたまにチラシ入ってるな
たいていは、中古ＰＣショップかパソコン教室だったりするけど

>>209

おまえらの誰かだろｗ

SOHO始めた時、町内会長に会費をおさめるついでに名刺を渡しておいたら
何ヶ月かしてから、商店街のポータルサイトの仕事をくれた。
おかげで小さいながらも近所の仕事がけっこうくるんだけど、
個人事業とか零細企業とか、こんなに潜伏してたのかよ、と正直驚いた。

ヒマだ。チラシまいてくる

>>217
というわけで、>209のところへ再度チラシが届くのであった。

>>209
メールアドレスがyahooって、おれ派遣の時あったなぁ。
某大企業のSEとして派遣されたとき、メールアドレス発行する手続きに
時間がかかるからって、yahooのメールでクライアント企業と
やりとりさせられた。オレだけじゃなく。

その時のクライアント企業はyahooメールを貰ってどう思っていたのかｗ

>>209
天下のYahooとも関わりのある
凄腕のSEだと思われてたんじゃね？

んなワケないですぅ＞＜

クライアントより制作会社ではhotmail取れってとこ多くない？
メッセでやりとりするんだとさ
おれMSN嫌いだからうちのPCにはそれらのものは入ってませんって逝ったら
じゃーYAHOOでとか言われる・・・それも嫌

自社でそれぐらいのアプリ用意しろよ！と言いたいけど

>>222
それあるね。IPメッセンジャーっていう手もあるけど。
有給取って家に居てうっかりhotmailあげていたら、
会社から仕事のメッセが来てウザかったよｗ

Skypeとれって言われた事ならあるな
すーっと退席中にしてたけど

hotmail取れって言うところはけっこう多いね。

仕事用のダミーアカウントとって伝えてる。
最初の認証しかログオンしないがw

＞おれMSN嫌いだからうちのPCにはそれらのものは入ってませんって逝ったら

クラや元受にこんなこと言える訳ねーだろ脳内SOHO君がｗ

セキュリティの観点から、FireWallは必要最低限のポートしかあけません！
ではダメか？

メッセンジャーは使ってるし、クライアントに頼まれれば
アカウントも教える。

だけど、よっぽど暇だったり、気が向かない限り
なにかメッセージが入っても完全無視する。

>>226
針がでかすぎて食いつけません＞＜

>>229
なかなか文才のある隠喩だなぁ。

細々とやってるSOHOが蔵にアレがいやだコレがいやだなんて言えるの？

>>231
言ってるから、細々というのもあるにはある。

Skype導入は断った。

>>232
うん。あるある

ttp://promotion.yahoo.co.jp/kirinthegold/
Yの中人こんなん作ってんのな。
ちょっとビール飲みたくなった。

>>231
ただの「好き/嫌い」って話じゃないからな。
何がクラにとってベターかという観点で、言うべきことは言う。頂くものは頂く。
ちなみにメッセなんか使えん。仕事の効率が下がるだけだ

>>235
ttp://promotion.yahoo.co.jp/kirinthegold/　が
ttp://www.yahoo.co.jp/　これだったら凄いだろなー

yahooトップを独占。けど前者のPR企画でも、かなりもっていかれそうだな。

>>237
3/20新登場ってあるから、てっきり明日一日コレに変わるんだと思ってたよ。
違うのかな？

新規の仕事を取ると言うことは、
仕事を失う人が一人はいると言うことなんだろうな。

>>239
　　　　　○⌒＼
　　　　　ﾐ'""""'ﾐ　　　　　　　
　　　 .／(´･ω･`) 　　ｱﾝﾏ　ｷﾆｽﾝﾅ　　　　
　　　//＼￣￣旦~　　　　　 　
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　 ＼`ー──────ヽ
　　　　────────

大手量販店が出来たりすれば、半径数km内の小売店へ仕事の1つ2つどころか
壊滅的な打撃を与えてるが…

SOHOの先輩としてアドバイスをもらいたいんだけど、
CSSは結構自身あって他は別に特化してない状態でフリーになるのって厳しい？
人付き合いは得意な方、コネは前務めてた製作会社と数社顧客くらいかな・・・

地方なもんで横浜あたりに出て、派遣をやりつつフリーとして仕事も請け軌道にのったら一本立ちしたい。
ってのが妄想なんだけど・・・

特定商の明記無しでも
「サイト作ります」
「広告枠買いませんか」
「宣伝請け負います」
とかは良いの？

>>240
あんがと。

逆の立場にならないように、
今ある仕事を一生懸命やるしかないんだろうね。
そうしないと、仕事を失った人に対しても失礼だしね。

>>239
自分を犠牲に出来るのなら、利権が絡みにくい住職にでもなって
日本を立て直すのに一役担って下さい。

>>242
CSSのスペシャリストって派遣か下請け専門くらいしか需要無いよ。
きちんとやり込むとめっちゃ面倒なのにCSShackの腕って収入に全く結びつかない現実。

なんか、VIPのお子様がみんなで遊んでる。
これもひとつのWeb2.0か？

酷いけどみんな楽しんでやってるから微笑ましいよ。
息抜きに覗くとおもしろいかも。

暇だったからホームページ作ったんだが。
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1174291830/

そもそもCSS自体は売上げに直結する訳でも無いからなぁ。

しかしだ、
>人付き合いは得意な方
こういった部分は相当強みになる。皮肉なことだがCSSのスキルよりも重要だ。

>コネは前務めてた製作会社と数社顧客
制作会社からただの「下請け」になるから独立の旨味はあまりない。

数社の顧客も物凄い太いパイプで接続しない限りは、ただの一見さんで
終わってサヨナラになる。

その数社をよく分析して
・色んな意味で良い顧客として長い付き合いも可能か？
・その顧客を通して裾野を広げる事が出来るか？
・取り次いでる社員だけで無く、近い内に上の人とも会えるようになれるか？

とか初歩的な面に注視するといいかも。

SOHOやるからには相手先の眼前で腕時計を光らせる必要があるから、
CSS以外にも何かもう一つ欲しいかもだね。

腕時計はどうでもいい
その君の股間にある黒いものを光らせてくれ

http://www.youtube.com/watch?v=kZdFC5s-eLY

>>242
1. 営業 (これが得意なら技術がなくても・・・いける)
2. システム開発 (儲かる)
3. フラッシュ (儲かる)
4. デザイン (普通に)
5. HTML,CSSコーディング (儲からない)

凝ったコーディングって面倒だけど蔵は理解しません。
ソースなんて見る人殆どいません。
自分で更新したいからCSSなんてやめてよと言う蔵もいる。

テーブルにしても余計にゴチャってたりするけどね、、、

ドリで弄ったらボーダーがデッカクなったおｗｗｗ　みたいに。
(↑spacer.gifを移動させたか、削除したらしい)

>>248
>>人付き合いは得意な方
>こういった部分は相当強みになる。皮肉なことだがCSSのスキルよりも重要だ。
勝家より秀吉を重用した信長の気持ちになればすぐ分かること。

SEOも重要だし、そういう点で強いっていうのは理解されないか・・・都心でも。
あとはCSS技術にPHPでも勉強してWordPressを覚えようと思うんだがどう？
MTと比べてもバリバリできる人は少ないしそういう点ではいいかな。
早く安く組めるしSEO的にも・・・うーん。


無難にFLASHでもやっとこうかｗ　ああいうパっと見すごいのって蔵喜ぶよねえ、単純。

つまり、晴信より信繁を重用した信虎と一緒だと。。

秀吉は人付き合いというよりも、「狡猾」という言葉のがシックリきたかも、、。

>パっと見すごいのって蔵喜ぶよねえ、単純
凄さが直感的に分かるしね。

SEOについてはコードも大事かもしれんが、結局は被リンクだと思う、、。
link:してライバルサイトが30,000とか出て来るとハァ？とかなる。

つまり、泣いて馬謖を斬る諸葛亮だと。。

システムに手を出すなら若くして独立ってのは止めたほうがいい。
色々任せられるくらいになるまでは、上司に噛み付きに行かないと。

デザイナーも同じ事が言えるけど、ボワっと頭から出てくる要素に近い
から何とかなる場合があるけど、プログラムは知らなかったらオシマイ
って事が多々出てくる。それを解決するのに時間掛けては物凄いロスだ。

>>258
システムってどのくらいのレベルの事？

WordPressはDB必須だからなー
HTML化も出来ないし

中規模WEBアプリ組み上げプロジェクトのコアメンバーになれるくらいでええんとちゃう。

とりあえずこれからしばらくはAjax必須。

残念ながら必須ではないな

Fortranも必須

それは必須だな

>>263
馬鹿だなー簡単なのに稼げんだよ。
一昔前のFLASHアニメタイトルと同じ、単価上げの手段だよ。

FLASHアニメタイトルは、未だに通用してるな。長生きなもんだ

SOHOに必要なスキルは、

・株式取引
・外国為替証拠金取引
・商品先物取引

これの類だ。今から磨け。

色々サンクス。

CSSは基本として、あと一つなにかコレは人には負けないってものを見つけてみるよ。
多分FLASH・・・かな。個人的にも興味あるし、携帯対応でさらに需要増えそう。

>>368
マジスレすると、これからは金とパラジウム

>>268
>>これの類だ。今から磨け。
チンチンは欠かさず磨いていますけど、それが何か？

ロジウムをゲットせよ！

ていうかガードレール(鉄、亜鉛どぶ漬けメッキ？)
まで盗まれてしまう日本の情勢って、、、

いいこと思いついたんだけど、海で誰のものでもないよな？
海の水を精製して塩化ナトリウムを抽出して、
さらに分解をしてナトリウムを売れば、仕入れゼロ、経費ゼロで、儲けまくりじゃね？

食塩からナトリウムを析出する為には、耐熱容器で摂氏800〜1300度
に加熱し付けて電気分解する必要がある。

仮に金属ナトリウムが出来ても、取扱いミスればオフィスが吹っ飛ぶな。

電解は念力でやるのか

>>273
海水に経費はかからなくても、それを汲み上げるポンプ、
精練にかかる装置、電気分解の電気代は掛かるだろｗ

ってか、塩化ナトリウムがほしいなら、海水から手間暇かけるより食塩を1kg買ったほうが安い。
食塩1kgからほぼナトリウムが1kgとれる。
食塩が100円位だからナトリウムの価格が1kg100円以上なら元が取れる。と皮算用してみる。

しかし、そんな面倒なことしなくても、もっといいのがあるだろう。
砂浜の砂だ。砂から砂鉄を取ってそれを溶かして売れば安全で確実に儲かる。はず。

砂浜の砂って無主物先占だったけか???

>>277
それで儲かるならとっかくに住金や三菱マテがry...

いつのまにか、錬金術のスレになってるしｗ

鉄は安い。今アツイのは非鉄部門。

てか、なんでWEB板のSOHOスレで化学屋がこんな居るのｗ

今って、確か電化製品から金属取って売ってたりするんだっけ。
なら、ﾃﾚﾋﾞとかｴｱｺﾝとかﾀﾀﾞ!!で引き取ってもらえないかなぁ。
引き取り手数料だけで、2つde1万円も掛かるんだけどorz

やつらは輸出してやがるからな。
家電リサイクル法は本当に意味わからん。

捨てるのにカネとられる
　→不法投棄、不正輸出が横行する恐れ

ってのは明白だ。そんなら買うときに払い込んで、捨てるときに
キャッシュバックで貰えるようになればいいのに。

そんなら不法投棄されてるゴミまでも減るだろう。
備え付けの家電まで盗まれる可能性についてはまではわからんが。

>>そんなら買うときに払い込んで
経団連が許さないだろなぁ。
価格が変わらない内税方式にするにも、あんだけモメタんだから。

クルマのリサイクルは購入時払いで現存車は車検時の支払いだっけ。
まあクルマは車検ってモノがあるから先払いもやりやすいんだろうな。

最近じゃ経団連自体もオカシナ発言・行動が目立ちすぎるな。

国際競争云々とか言ってる割には中国に、創業以来の賜とも言える
機密データを持って行かれたそうだし、、、。

自動車部品メーカー大手のデンソー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070317-00000125-jij-biz

関連スレ
●設計データ大量ダウンロード　デンソー中国籍技術者逮捕
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1174042216/l50

●デンソーの中国人エンジニア逮捕　産業用ロボットの電子図面など無断で持出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174136103/l50

●デンソーから中国人が機密情報を持ち出したのは氷山の一角 - 経産省
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174310788/l50

●デンソー:機密13万件持ち出す、中国籍社員逮捕
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1174092442/l50

●6902 - デンソー 中国人産業スパイ
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1174177078/l50

それもあるが、TOYOTAはいつから中国の下請け企業に成り下がったのか、だ。

なんだこの流れ？

スレ違い野郎、氏ねや　糞ったれ！！！

今月も既に利益が100万円を超えましたが、それが何か？

別に多くもないけど、それが何か？

売上100万なら驚かないけど、利益100万はスゴイんじゃない？

この業界は売上≒利益だけど、それが何か？

売上≒利益なSOHOは典型的な負け組ですが、それが何か？

>>271
磨いてるだけで、使ってないだろ？

この糞忙しいときに風邪ひいたかもしれん。

>>294
売上＜利益ですがなにか？

全然関係ないけどさ、
HTML内にscriptやらstyle定義を書くときは、非対応ブラウザで表示されないように

<script>
<!--
コード
//-->
</script>

ってコメントに挟めって言われてたけど、今時そんな非対応ブラウザあるのかな。
大手サイト見てたら、もうコメントアウトせずにそのまま書いてるところも結構多いことに気付いた。
皆どうしてる？

>>298
そうしろと指示されたんでしょ？
だったら、言われたとおりやっておくべき。

このスレ見てるの10人いるかな？

>>299
いやいや、蔵に言われたんじゃなくて、
10年前あたりのWeb解説書とかチュートリアルの話だ。
まだネスケ3とか4の頃。

時代も変わればスタンダードや定石だって変化するだろ？
最近は皆そのへん無視してるのか、相変わらず惰性でつけてるのか
ちょっと気になっただけさ。

IE3が出る前は<TABLE>でさえご法度だったしな

>>301
特に蔵からのリクエストではないのなら、制作者の判断でいいんじゃないかな？
俺だったら、保守的かもしれないけど安全策をとって、
万が一ってことも考えるからコメント扱いにする選択。

IE2のときは、<HTML>でさえご法度だったぜ。

ヒマだ。チラシでもまいてくるか

俺が始めたMosicの頃は、<body><head><html>さえありませんでしたよ。

Mosaic

NCSA Mosaic
モザイクする？が懐かしい。

おーい、>209〜ぅ
また、>217のチラシが届くぞー！

美容室のチラシならうちのポストにもたくさんはいっています

その中にこのスレのカスデザイナーのチラシが混ざります

うそやん
Mosaic時代の人なんていないだろ
いくつだよ・・・

30代前半なら余裕でMosaic世代じゃね？

Fashion関係なんだが、
Premiere＋After Effect＋Flash＋Dreamweaverの連携が多い

連日こんなことばっかやってるからPCが泣いてるんだが＞＜

>>314
なんでプレミア？？？WEB動画でもしてんの？
プレミアでエンコードしてなければそれぐらい同時に動かしても屁でもないよ
俺のPCは>>314のPCを笑ってるよ

>>308 言ってた言ってたｗｗｗ
おれが19か20歳のころだな。大学の計算機でよくMosaicしてたよ。

センタリングタグなんかもなかったよなあ。

>>314
普通、映像用とWeb用はマシン分けるだろ。
うちはエンコ用、動作確認用などさらに分けて、PC切替器でつないでいる。

時給を考えたらマシン費用なんて激安もいいところ。

PC切替器ってなんか貧乏臭いｗ
液晶数台買う金はないんだと言わんばかりに
キーボード1つに液晶はハードごとにある方がはかどらないか？
キーボード共通のドコデノドアがちょっと使いにくいのが難点だけど

あっ！でも今は1台のPCにモニター2台はデフォだよな。。。
１９インチワイドがたて横3列づつの9個ディスプレイがあればそれでいい

そう急ぎの仕事はあんまないし、制作自体は1台で済んでるな。
動画欲しいっつたらデジカメの付属機能で撮って、ちょちょいと補正して昼休みにWMA。

それより作業中に株やってるから、板一覧表示用のマシンは買おうと思ってる。
取引用だからマシンは50Kだけど、液晶が100Kほどしてしまって不思議な感じもする。

>>319
作業中に株って・・・さすがHOSOBO-SOHOだなｗ

>>317　「キーボード1つに液晶はハードごとにある」使い方するには切り替え器が要るだろ。

うちはPC8台あるからそれぞれにモニター買う意味なんかないよ。
邪魔なだけ。20インチ2台に4台ずつ振り分けてキーボードマウスは一組にしている。

設定した値段接近でアラームなるから、モニター見続ける必要は無いよん。

なりまくったら制作は1日放置になっちゃうけど、納期はすっごいアバウト
(+2週間ほど)だから全然平気。「4/1〜4/15には出来ます」で問題無く通ってる。

けど納期に余裕あると、デザインの細かな修正でより見栄えする物が出来上がるから、
今まで契約単価が上がっても下がったことは一度も無くていい感じよ。

俺も株やってるけど、蔵に納品した時に色んな銘柄についての雑談のほうが
多くて納期についてはテキトーになってるな。

　蔵「いつ頃はオープンできそうですかねぇ？」
　俺「2ヶ月後の△△月○○日には出来ます」
　蔵「んじゃ、都合悪くなったら言って下さい」

と、あっちから切り出してくれてる。

納期守れなければ300万返却ってのもいれば、
やたらと暢気なのもいるんだな。

　のんきなクライアント募集中。

>>322 今まで契約単価が上がっても下がったことは一度も無くていい感じよ。

なら、細々スレはもう卒業してるだろうに。
そもそも契約単価っていくら？

脳内単価

おまいら、自宅にはテスト鯖あるの？どうしてる？
デルの安いのを買おうかと思ってるけど、爆音と消費電力がちと怖い…

>>328
つVMWare

>>328 このスレはじめから嫁。

また自鯖の話か。
話がループすると>>217がチラシをまくから気をつけろ

大切なデータのバックアップってどうしている。
自分の場合は、3台のマシーンに全てRAID組んで、
3台とも定期にデータしている。

あと、1週間ごとにHDDを近くの銀行の貸し金庫に預けているけど、
ただ、それでも大規模地震が発生して家も近くの銀行も被害を受けたときに、
データが損失するリスクがあるんで、それを今悩んでいる。

外国のサーバー借りてバックアップしようと思ったけど、
データの総容量が5TBを超えるので、転送不可能。
本当は、郵送でも受け付けてくれる貸し金庫とかあるといいんだけど、そんなのある？

よーし、ピザ屋のチラシまいてくる。

>>332
家も銀行も駄目になるなんて、阪神大震災級の地震じゃなきゃならないだろ。
そこまで考えていたら何もできないんじゃないの？

>>334
いや、それはリスク管理として甘すぎないか？
オレは今住んでいるのは東京だし、いつ関東大震災が来てもおかしくない。

大手企業に限らず、データセンターを大阪と東京に分散していることなんて普通。
実際、阪神大震災が起こってシステム復旧までに数日しか掛からなかったところと、数ヶ月掛かったところと明暗分けたし。

>>335
スケールが大き過ぎて話題についていけません。

データは残ったが本人は死んだ・・・
だったら笑えないな。

>>328
最近、デル鯖買ったけどめっさ静かだった。
消えてるかと思った程。

消費電力が気になるなら、玄箱でも置いておけば？
テスト鯖なら十分だと思う。
月500円位の電気代で超経済的。

>>332
うちは、鯖マシンのみraid組んでる。
作業用マシンは、外付けHDDでバックアップ。

貸金庫とかスゲーな。
海外鯖でバックアップはいいね。
うちはテラ級のデータないからやってみようかな。

阪神大震災級の心配をしなくてはいけないのに細々なの？
大変だね

>>315
坊主　なんでもかんでも噛みついてくるなよな
お前の無能な仕事ぶりがまるっとバレるレスだなw

てか、なんでまた細々付けたの？

前スレ
「SOHOやフリーでWeb制作してる奴」

このスレって細々の奴のほうが少ないと思う

んじゃなにか？太太か？？

「SOHOやフリーでWeb制作してる奴」

細々が21スレで「SOHOやフリーでWeb制作してる奴」が２スレたてろってことになったじゃん

「本当に細々と食えだしたWeb制作者」スレどこ〜？

細々の定義ってなんだろう。

・収入は凄いが激務で出会い無し 一ヶ月に外出は3度 人生細々！
・気ままに生活 妻子家族3人で旅行もある けど収入が凄い細々！
・器用貧乏神の名の下に自分のスキルが凄い細々！きっと何時かポッキリ折れる

>>321
すげー亀レスになったけど

どこでもドア知らないの？威張ってるわりにｗ

>>338
デル、そんなに静か？
2，3日前に来たメルマガで、CeleronDサバが25000円くらいだったもんで、
ちょっと迷ってるんよ。
テスト鯖兼ファイル鯖にでもすっかと…でも、ファンが爆音で回り続けると
イヤだなと。
玄箱は、使ってるけど、DBアクセスが発生すると劇的に遅くなるんで、代わ
りのを模索中でつ

>>349
パワーエッチSC440？？のセレDは知らないけど
XEONのはめっちゃうるさい
基本的にパワーエッチはうるさいと思いますよ。
爆音ってこともないけど昔の機種より静かになったような希ガス
慣れただけかな？

下に防振ゴムとかおいてみたら。
吸音ブースや鉛粉末入りのシートで区切るとか。
直接音や反射音を操作すれば効果的と思う。

　　／　　→音　→音
　／　　　→音　→音
│　　／
│　│
│鯖│

>>349
結構というか普通に静かです。

>>340
おまえ・・・・・・


・・・・喪男だろ

・・・・黙ってやるよ

>>349
うちのは全部静かだけどね
人によって騒音の定義が違うのかも

ちなみに パワーエッジ420 と 430 5台

お前らは制作屋じゃなくて鯖屋だな

ここ、何気にWeb制作板で一番勢いのあるスレだということに気付いた。

景気に左右されるけどな。

>>347
> 細々の定義ってなんだろう。
> ・収入は凄いが激務で出会い無し 一ヶ月に外出は3度 人生細々！
> ・気ままに生活 妻子家族3人で旅行もある けど収入が凄い細々！
> ・器用貧乏神の名の下に自分のスキルが凄い細々！きっと何時かポッキリ折れる

つ・収入はそれなりにあるが、鯖への設備投資で純利益は細々

細々になるほど設備投資はいくらなんでも過剰投資、、、

某スレ


12 名前：Mr.名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/31(木) 23:33:45
今日の夕食。
値引きで3玉158円の焼そばを2玉炒めた。具はなし。麺だけ。
今どき学生でももっといいもの食ってるな・・・

13 名前：Mr.名無しさん[] 投稿日：2006/09/01(金) 00:14:07
今日の夕食
ご飯、絹ごし豆腐、トマト１個、大根おろしにじゃこ　トータル300円ぐらいか・・。

43 名前：Mr.名無しさん[] 投稿日：2006/09/02(土) 09:54:11
漏れは工場派遣で年収２４０万。
家賃・光熱費・駐車場代・管理費・国保・年金・生保・損保・通信費・
散髪・医療費までで、１８０万・・・悲し



生々しい、、。

だれか、別スレ立ててくれん？オレんとこ拒否られてる

「SOHOやフリーでWEB制作してる奴【総合】 ２人目」
----
ここはSOHO・フリーでWEB制作をお仕事にしてる人のスレです。
いろんな所に、いろんな年齢で、いろんな条件のひとがガンガってます。
お互いの立場を尊重し、≪細々食え出したWEB制作者≫のスレとも使い分けて
情報交換・愚痴交換して行きましょう。

≪細々食えだした人≫は↓こちらのスレで

SOHOやフリーで細々食えだしたWeb制作者 二十一人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1173770934/

【過去スレ】
SOHOやフリーでWeb制作してる奴 二十人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1170148808/

>>361 ｲﾗﾈ

新スレごとに立て替えればいいよ。

細々の1が悪い

複数スレ立てても結局細々が生き残るのに

前は細々が2つだったからね
片方の細々が生き残るのは当たり前
細々がいらね

次スレはこれに戻してよ
SOHOやフリーでWeb制作してる奴 22人目

細々ってつけといたほうがいいよ。

そうじゃないと、すぐ
「オレは年収1000万」とか「100万」とかいう
話になって荒れるし。

細々が良いフィルターになってるんだって。

だいたい、1000万くらい稼げてたら
次のステップとか考え出すだろ？
そうするとやっぱり、制作オンリーのﾔﾂらとは
話題がズレがちになってくるんだよ。

フィルターになってるか？

一度はずしちゃったから雑多になってるがな
次スレになるくらいになればフィルタが効いてくるだろう

元々雑多だけどな。

そもそも、このスレはWEB制作者の情報交換スレであって、
年収を話題にしなければ、別に問題ないわけだろ。
運用の問題であって、スレタイは関係ないだろｗ
だから、年収でスレを分けるより、課税所得でスレを分ける方が実態に適うと思うけど。
たとえば、課税所得を以下のように分けてスレ分けするのはどうよ。
1000万以上
800万以上
600万以上
400万以上
200万以上
0万以上
赤字

元々、金の話は止めようと言うのがあるし、
細々にも明確な基準があるわけじゃないからなぁ。

>>369の脳内基準で仕切られても・・・って思う。

スレ別けると過疎るじゃん。
SOHOやフリーでWeb制作してる奴 22人目に一票。
SOHOやフリーでWeb制作してる奴の総合スレでいいと思うべ。

SOHOやフリーなWEB屋が溢れかえるほど居る訳じゃないしな。
最近少し加速してるようだが。

>>373
過疎る、という日本語はおかしいだろ。
その名詞は動詞化できない。
それいうなら、過疎状態になる、疎になる、寂れる、かだろ。

過疎るんだよ。

訂正ありがとうございます。

>>375
全ての板回って、正しい日本語を教えて来いよ。

【2002年、5年前のデータ】
事業主個人の年収は、税込みで平均では514万円ですが、

500万円未満　-----　54.0%
1,000万円以上　-----　8.6%

5年前だと価格の下落や、競合の度合いが全く違うけど当時だと
平均値で500万円を超えていた。

ただ、上記の「SOHO」にはサイト制作は勿論、サービス、物販とかも入る。

なんで細々じゃない奴らはスレ立てないんだ
細々の俺からすればウザイんだけど

だから、その「細々」の定義が曖昧だから問題なんだろ

お前のようなタイプは、要件定義を曖昧のままにして先に進めて、
あとからトラブル続出で信用失墜するタイプ。

なんで細々の奴は自分専用のスレ立てるんだ
細々じゃない俺たちからすればウザイんだけど

>>382 細々じゃないのに穏やかな春の休日に2chですか？

>>383
旧暦ではまだ冬ですが、それが何か？

目標が高ければ、１０００万円超えても細々だわな。
衣食足りて〜で、やっと食えるようになったと感じる場合もあるだろうし。

世界標準ホームページ制作王の、国内における標準化を目標に、
他社工作員と戦い続ける愛国有志のスレッドは以下の通りである。

世界が認めたホームページ制作王
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1144987720/

非標準アプリケーションを製造・販売するために
標準アプリケーションに対していわれなき悪評を喧伝する企業、
ならびに非標準アプリケーションを使用しつづけて
標準アプリケーションの普及を妨げるユーザー、
彼らに世界の意志による正義の天誅が下る日は近い！

>>385
そういうやつが、本当に細々してるやつの前で
金の話するからｳｻﾞｲんだよ。
そのくらいわからんかね？

1000万じゃ独立した意味がない
俺の中では細々
とりあえず倍を目指す

勝手に目指してください、ｲｼﾞｮ。

SOHOやフリーで細々食えだしたWeb制作者

次のスレは細々を撤去するにしても、細々としてるヤツは
「生涯終えるまで細々したい」のか
「やっと食えだしたのでこれからは飛躍したい」のか
どちら側が多いんだ？

流し見ると、投げやりっぽい感じのレスもあるが。

格差社会。

>>387
そうやってグダグダ言う方がウザイ。

価値観の多様化

小学生が一匹混じってるな

>>392
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ったり言われたりするのがウザイと
思う人には2chは正直向いてないと思うよ。

んだ、ﾐｸｼにでも行ったほうがいいな。

スレ分離論議を持ち出すのは常に「細々」じゃない層。
で、分離しても「細々」じゃない方が結局過疎るのでまた元に戻る。
多分、絶対的に数が違うんだろう。

で、最近は「細々」を撤去すればいいという主張を
まるで総意であるかのように通そうとするが
「細々」にこだわりがある層からすると
当然同意は出来ないわけで。

何回ループさせたら気が済むの？

なんでもいいから、暇な奴は営業でも逝ってこい

スレタイ変えても、>>387は「細々」で立ち上げ直しそうなので、
分けてもいいんじゃね？と思う。

ガキっぽいスレになったな

チラシ配ってくる。

わけたほうがいいな

チラシ届いた！

みんなストレス貯まってるから、
特定のキーワードがスパム判定されんだよ。

>>217ががんばっています。

生きるには、チラシよりオナニーだ。

「細々」が21スレ続いてるんであって「細々でない」のは２スレ目を建てればいいじゃん
テンプレも作ってくれたのに「細々でない」人は何やってんの？

忙しいんだよｗ

本質を突いちゃった。

細々なのが立てて誘導汁。
暇なんだろ？

どこかが細々なので留まってるんだろう。

347 ：Name_Not_Found：2007/03/20(火) 22:32:27 ID:???
細々の定義ってなんだろう。
・収入は凄いが激務で出会い無し 一ヶ月に外出は3度 人生細々！
・気ままに生活 妻子家族3人で旅行もある けど収入が凄い細々！
・器用貧乏神の名の下に自分のスキルが凄い細々！きっと何時かポッキリ折れる


細々で無く充実していれば、くすぼる事もないだろうし。

>>411
日本語でおk

細々だから仕事が無い日は一日中FF11。

>>410みたいなのがいるから
細々じゃない派が嫌われるんだと思うぞ

ま、どーでもいいですよ

新聞配ってくる。

>>416
この時間から新聞って、赤旗か聖教新聞か。

今日は休刊日じゃねえの？

国民のために休み無く働いているとか言っといて、口先ばっかだな。

>>414
僻みだろ。

非正社員社員の春闘がNHKで出ていたな。要求額：時給+5円。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^~~~

ズレてたお、、

現状、個人が気に入らないのを細々じゃない！と叫んでるだけで、
完全に基準が不明だよな。何を基準にしているのか聞いてみたいな。
これじゃ、小学生がごねてるみたいだ。

>>423
>...聞いてみたいな。
この場合は、「聞く」じゃなくて「聴く」です。
訂正しろ。

いや、「聞く」で全然問題がないと思う。

以下の症状は「先細り症」の疑いがあり、当該スレの住人認定を受けられます

・収入が400万円以下が3期連続している
・とにかく出会いが少なく感じる
・ストレスによるイライラで、よく誰かにあたってしまう
・いつもスッキリしないモヤモヤ感、だるさなど(倦怠感)
・自身のスキルが追いつかず、先行き不安感がある
・あまり目立ちたくないが仕事はビシっとしたいという黒子的思想の芽生え

>以下の症状は「先細り症」の疑いがあり、当該スレの住人認定を受けられます
>・収入が400万円以下が3期連続している

スレタイの「細々『食えだした』」の条件を満たすには、収入が生活費を上回らないとまずいだろ？

>>427
>スレタイの「細々『食えだした』」の条件を満たすには、収入が生活費を上回らないとまずいだろ？
"収入が"じゃなくて"利益が"だろｗ

生活費つうのも曖昧な基準だなぁ〜
生活レベルも人それぞれだし。

細々と喰うんだからなあ
腹八分目で満足しとけばいいんだろ？
400万円の収入があったら大丈夫だろ

>>360から

一食が
・値引きで3玉158円の焼そばを2玉炒めた。具はなし。麺だけ。
・ご飯、絹ごし豆腐、トマト１個、大根おろしにじゃこ　トータル300円ぐらいか・・。

こんなメニュー？まぁ長生きはできんよな、

(　ﾟдﾟ) ・・・。
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ) ・・・！

彼女が出来るとこんな色んな特典があるらしいんです。

１．セックスし放題
２．野外でもセックスし放題
３．裸にエプロンを生で見れる
４．高校時代の制服着たままセックスし放題
５．コスプレしてセックスし放題
６．浴衣などで帯回し悪代官し放題
７．ラブホテルに堂々と入れる
８．車はラブホのようなもの
９．時間気にせずセックスし放題

いいなあ・・・・

どこかの大企業の名誉会長は、にぼしを毎日食って長生きしたとか話を耳にしたが。
要は、医食同源ってことじゃないの。

おまえら、いいかげんにココで金の話をするのは不毛だということに気付けよ。

>>433
煮干？目刺しじゃないの？
鰯や米も選りすぐれば、結構金が掛かる。

というわけで、次のスレタイは、
「貧乏なWeb制作者」
にしよう

>>435

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E5%85%89%E6%95%8F%E5%A4%AB
土光 敏夫（どこう としお、明治29年（1896年）9月15日　〜　昭和63年（1988年）8月4日）は、昭和時代の男性エンジニア、実業家、財界人。第4代経済団体連合会（経団連）会長。位階勲等は従二位勲一等。称号は岡山県名誉県民。

とりわけ、妻と二人きりでメザシと麦飯の夕食。これが「メザシの土光さん」のイメージを定着させた。

あのさ、貧乏ってのは別もんだろ？
100万稼いでも、風俗で使っちゃたら貧乏になるし・・

煮干が好きな人だっているだろうし・・

細々と目刺を食べるのも結構いいと思うし・・

目刺し食っても、風俗につぎ込んでも
好きで選んだ道なら贅沢でしょ。
他人がいくら稼いでいようが気にならないと違うん？

風邪で辛いのでもう寝る。

　　　　　　　　　　　　　 ＼(
　 　　　　　　∧_∧ ﾊｧﾊｧ
　　ｼｺ　　　(　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　( ,人)
　　ｼｺ　　(　 ) ﾟ　 ﾟ|　　|　　とか言いつつ下はこんなことになってまつ
　　　　　　＼ ＼__,|　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼_つ　⊂llll
　　　　　　　 (　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　(__人_) ＼

昔は、食えているスレ、食えないスレ、食い始めたスレなど3,4種類あったんだけど
細々以外は過疎って自然消滅したんだよ。

一番 細々が多いしな。しかも経済的に。

本当にWeb制作で年間800、900万、さらにドンドン伸びる手やつはここには来ないだろう。
たぶん財形関係のスレへ行くと思うよ。

スレたちました
普通に食えてる人はこちらへどうぞ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1174481142/

こっちは「細々な話題限定」
あっちは「総合的な話題」
ってことでいいのかな？

仕事用のDELLがそろそろ体力不足になってきた
とはいえ、新しいPCに10万以上の投資はキツイんだが
Mac mini があれば、winも使えるんだったっけ？

INTEL版ならダルブブート可能だけどＳＰ２のライセンス認証が邪魔臭そうで嫌

>>445
Mac miniは、そろそろ後継がでそうな気がするけど…
俺、MacBook使ってて、ParallelsでWinを動かしてる。
XPはそれなりだけど、Win98が随分と快適で驚いたよｗ
IE6の確認だけだったら、Win98で良いかなと思ったりしてね。

お前らFLASHの案件ってよくやるほう？
俺は今まで糞バカにしてたが、金ないからなんとなくショートムービー作ったんだけど
単価かなり良かった。これからもっと需要増えるのかね

ロゴが動いて3万円とか？

>>447
９８はエロゲーしか使わねーし

>>448
Flashは次期バージョンで終焉するらしいが・・・
PDFと統合で一気にユーザ離れして。

>>445
http://nttxstore.jp/_II_P811852201?a8=A1bBK1OaowGc1bG1eyUHjyEy5tEPg4IKC5hBuP8JB0s52nWXGJsG6JwSiuwBicWAGPiUGPl1GPlJfcWyqnjyZnN4fDmAGPlJQI4GQ4._gPb_EPk-TPIJiubUgShai0baT0baLPkXB0sHx
NEC Express5800/110Gc(C/2.66G(256)-80) オリジナルモデル NP8100-1195YP1Y
19799円

http://www1.jp.dell.com/content/topics/segtopic.aspx/misc/dm/wb2_landing?c=jp&l=jp&s=bsd&~tab=3
400台限定　160GB HDD＆512MB メモリ搭載特別価格パッケージ PowerEdgeTM SC440
29,980円

>>444
こっちは借金まみれ専用。

まーどうせ3人目は立たないんだろうけどねw

>>446 >>447 >>452
thnx!

そか、DELLのエンタープライズは開いたことなかったな。
Mac miniと両方買ってちょうど10万ぐらいだし、買うかも

いくら金がないからって心まで乏しくなるな。

>>454
元々、あほが脳内基準でゴネて分かれただけだしな。

>>444
こっちは、日陰
あっちは、日向

オレは陽の光を浴びると死んじゃうから、こっち。
光合成できない体質

>>458
野村監督の現役時代みたいだな

月見草

つか、売り上げ1000万クラスで
「細々じゃない！」と騒ぐってのは志が低いだけじゃん。
野村さんは結果を残していた。
一緒にすな。

いくら金がないからって心まで（ry

仕事キター！seesaaブログのカスタマイズだって

うほっ

細

木

バ

ス

細々から脱出したいのだが・・・・今日も仕事ない
チラシまいてこよ・・・・・orz

ト

偽

学校で、乞食が大集合しているスレがあるって聞いたのですが、ここでしょうか？

>>472
物乞いはしてないから、乞食とはちょっと違うｗ

>>472
よぉﾉｼ
未来の乞食さんようこそ。

細々も食えてないような乞食共は実家暮らしなのか？

ﾜﾚﾜﾚ　ﾊ　ﾂｶｲｽﾃ　ﾃﾞｻﾞ　ｱｰｳｰｹｹｹ　ｗ

おれのところの蔵ウザいわ。
夜は平気で夜の11時過ぎに電話が掛かってくるし、
休日もお構いなし。GW思いやられるわ。
# 営業時間外は、せめてメールにしてくれよ。

これ以上にウザい蔵いないだろう？

>>477
俺は反応が遅い蔵よりそっちのほうがいい。

とんでもない時間に電話かけてくる蔵が反応早いか？っていうと
それはまた別な話だったりする・・・俺は477じゃないけどw

>>477
事務所かりるか、仕事用の電話は7時以降にでない、とかにするといいよ。

シーッ！
事務所借りれると細々じゃないって言われるぞ。

>>477
お前ときたら細々の風上にもおけないやつだな

事業所兼住居もあるわけで

特定の層を排除するスレはいりません。さいなら

最近ＷＥＢ製作始めました。

ずっと営業畑だったので営業は得意です
ＷＥＢはＨＴＭＬに最近やっとgimpに手を出し始めました。

普通の商店とかならこれでも勝負できますよね？
フラッシュはＳＥＯに良くないし高いからやらないほうが良いと説得します。

こんなんでやっていけるでしょうかね？

技術より口がいい場合もあるでしょう。ガンガレ！

親戚が園芸品店をやってる。
ホームページを作って欲しいと言われたが、どうしたもんか。。。。
親戚の向こうには、親戚の同業者の寄り合いが広がっているんだが、親戚である
がゆえにやりにくいところも多そうだ。
おまいらだったら、どういう条件だと受ける？どういう条件だと断る？

そんなもん100%断るにきまってんだろ。

友人・知人・恩人とは仕事しない方がｼｱﾜｾになれる。

蔵から毎晩携帯に下らないメールが届くようになった。
オレとお友達になりたいとかか？　ま、まさかな・・。

>487
サイトはお前の責任で立ち上げて会社をひとつ作る
そして、親戚と寄り合いとは仕事の取引相手として商売する
ほら、これで中間マージンでお小遣い稼げるぞ

付き合って下さい＞＜　ってことだよ。同性でも。

>>486

やるだけやってみます。励みになりました
ありがとうございます。

>>485
営業力は強みだからなぁ。
オレと組もうぜｗ

さて、個人的にはあっちこっちと手を出さずに
強みに絞ったほうが良いと思うんだけどな。
それに、中途半端な制作物だと
単価を上げれないゾ。
3〜5倍くらい平気で違ってくるからな。

まぁ、その辺も考慮にいれてｶﾞﾝｶﾞﾚ。
遠回りしないようにな。

　我が社と Win-Win-Win の関係を築き上げましょう。

これしかない。

>>485
その全角は釣りなのか？

>>494
間に入るのが誰なのか気になる

>>496
Windows(R)

ぼくも稼いでますｗ
細々じゃないかもｗ
月６０万円くらいかなｗ
ほーむぺいじって簡単だよねｗ

製作依頼受付中ですｗ
http://tonys.k-free.net/

あーこれ久々に見た！
Macだからなおさら目がいてえ

いい天気、久々に布団ほしてます

へぇー。いろんな人がいるもんだなと関心。。

新しく出来たスレに逝こうと思ったて専用線を引いたら・・・
また細々になってしまった・・・orz

帰ってきました・・・・

PS3でFolding＠homeが利用可能になりました！
タンパク質解析プロジェクトFolding＠homeで病気で苦しむ人達を救えるかも。

PS3でFolding＠homeしようぜ(Team 2ch)
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1174030817/

チーム番号：162
チーム名：Team 2ch
http://fah-web.stanford.edu/cgi-bin/main.py?qtype=teampage&teamnum=162

☆PS3での参加方法
PS3からFolding@homeを起動し、チーム番号162に入力すればOK。
ユーザ名は何でも良いが、http://folding.stanford.edu/japanese/download.html
にて、名前が既に使われているかどうか確認する事を推奨。
参加の確認としては、「オプション（△）」→「関連サイト」→「チーム処理統計量」と開き、
「Team 2ch」（上記URLのページ）が表示されればちゃんと参加できている。
☆Folding@homeについて
http://folding.stanford.edu/japanese/

良い天気なのでチラシ配ってきます

>>504
ノシ

>>504
ﾎﾞﾝﾎﾞﾔｰｼﾞｭ！

このレスの住民で、都会から田舎に移り住んでWEB制作やっている人いますか？
私は東京在住ですが、田舎の空気のきれいなところでのどかにWEB制作するものいいかなぁ、と思っています。

自社サイトから仕事の受注を請けたり、個人向けのサービスを提供して
年会費での収入で生活していますが、相手が法人だと最初は顔合わせや
契約時などで東京に出向くことが少なからずあるので、それが最大のネックです。

都会から田舎に住んで仕事をしている人がいたら、良くなった点悪くなった点を
教えて欲しいです。
田舎に住むとしたら、東京までに利便性を考えて東は宮城、西は岐阜までかと考えています。

>>507
千歳空港の近くとかどう？
岐阜や宮城でも辺鄙なところだと、東京まではとんでもなく時間がかかるぞ。

なあ、SNS構築して参加してみない？
こんなにいいスレはめったにないし。

>>508
北海道も好きなんですが、寒いのが苦手なので住むのにはちょっと、ですかね。
岐阜〜宮城だと、高速バスを利用して往復で1万円で収まる圏内なので、
それでいいかなと思っています。往復で2万を超えると時間的にも経済的にも。

岐阜〜宮城の辺りを、2年間に1回程度引越して色々な所に移り住む予定でいます。

>>510
その地域間の移動は無理。なぜなら、電化製品が全て使えなくなる。

>>508
岐阜市とかだと名古屋まで20分でいけるけどね

名古屋から電車で20分の岐阜市でこの眺望
http://images.google.com/images?q=%E9%87%91%E8%8F%AF%E5%B1%B1%20%E9%95%B7%E8%89%AF%E5%B7%9D&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi

>510
田舎は苦労が多いぞ！会社員時代地方に行ったが、
パソコンのパーツが壊れてもすぐに秋葉で調達できんし、
大型書店で情報を仕入れることもできん！
kakaku.comで注文しようとすると、莫大な送料がかかる！！
internet環境は整いつつあっても、
東京みたいにノートPCで移動しながら仕事っていうのも無理！

パーツくらい、秋葉じゃなくても買えるだろ。

最後の1行以外は特に問題ないな

小田急、東武東上線沿線だけでも、結構田舎に行ける。

それで、十分じゃないか？

青梅とか中央線の奥地もｵｽｽﾒ
俺も移住したい。

>>507
うちもド田舎だけど、最近じゃ法人でも顔合わせしないで成立するよ？
契約書は送付して交換するだけで済んでるし。

田舎に行くなら通信速度が重要かと。
http://www.ntt-flets.jp/flets/hikari/area-east.html

>>493
お誘い　どうもです。
私は神奈川に住んでいます。近かったら、組んでみたいです。
とりあえず月、火曜日に飛び込みで営業してきます。

自分では出来なさそうなのあったらお願いしたいです。
>>495
やはりＷＥＢ屋さんはそこらへんシビアですねｗ
html打ち込むときは半角で打ってますよ（^^）

飛び込みで営業は時間の無駄

ボクもホームページ作ってるんで参加してもいいですか！！！！

だれかいませんか！！！

>>523
まずはパンツを脱ぐんだ！！！

いやです！！

裸になるんだ！！

飛び込みで営業に来られるほど迷惑なことはないな。
できれば、30秒だけ時間をやるから「続きはWEBで！」って名刺置いて帰ってほしい。

やだぽーーーん

>>528
早く脱ぎなさい。みんな裸で待ってるぞ。

＞５２７
裸で営業いってきてください！
ボクがＷＥＢの続きを作ります！

>>521

みなさんはどのように仕事とってるのでしょうか？
ずっと営業が飛込みだったので、他よくわからないです＞＜
>>527
一応名刺とチラシは作りました。置いてくるより興味を持ってもらうため
話したほういいかなと思いまして･･

>>530
おっぱい両手で隠さないように。

>>520
>html打ち込むときは半角で打ってますよ（^^）
だれもつっこまないな...

web作りますって言う人がwebで営業できないのは
運の悪い占い師みたいなもんだろ

だれがうまいこといえっていったんすかｗｗｗ

>>535
おい！風呂行くぞ。来い！

ここは小学生のお小遣い稼ぎスレですか？

>>537
こども銀行本店にようこそｗ

アフィリエイトの質問はここでよかったですか？

>>539
いや、ここじゃないな

>>539
もう一本先の道を右に曲がったとこ

>>534
数多くのweb会社から自サイトに来てもらう自信がないもので・・

>>539
で、まっすぐ行くと橋が崩れてるけど、そのまま真っ直ぐに。迷わず直進で

で、そのまま道をまっすぐ行くと交番があるからそこで聞いてね。

もちろん全裸で行くんだぞ
笑顔も忘れるな

全裸で、笑顔で？ｗｗｗ

>>531
名刺やチラシを配ってるのは、WEB経由で来てはもらえない非接続系クライアント
を掘り起こしてるわけでしょ？ いいんじゃないかなあ。

WEB依存のWEB屋がWEB上で客を取リ合ってるところへ新規参入するんなら、
WEBに繋いだことのない客にアプローチして未開の地を開拓するのもいいと思う。

>>485 がんばれ！
オレも来週チラシまいてくるわ

>>539
借金の相談ならＯＫです。

>>547
私の今のWEB制作の能力ならネットある程度知ってる人には通じないので
敷居の高くない客とって来たいと思います。

私が言うのもなんなんですが、チラシ配り頑張りましょう！

>>549
それはそれで見識かとおもいまする。
がんばってくだされ。
俺も、知り合いのネットオチこぼれ企業に営業かけてみるよ。

>>547
WEBWEBうるせーんだよ

とっとと再就職しろ

早く服を脱げっつてんだろ！

534 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2007/03/23(金) 21:41:17 ID:???
web作りますって言う人がwebで営業できないのは
運の悪い占い師みたいなもんだろ

547 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2007/03/23(金) 22:30:29 ID:???
WEB依存のWEB屋がWEB上で客を取リ合ってるところへ新規参入するんなら、
WEBに繋いだことのない客にアプローチして未開の地を開拓するのもいいと思う。


ここで言えるのは、WEB屋がWEB屋として成立するにはWEB上での客の絶対数が必要であり、
それを確保するには、非WEB系のクライアントにWEBの効果を説き、WEBの世界へ引き込むことも
また重要であるということだ。このケースに関しては最低限のWEB技術で十分であろう

WEB酔いしそうです。。。

>>554
ちょっと少ないんじゃない？

ウェッ・・・ンツ

　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　|　＿＿＿＿　／　U　 　 　 　　　::::::U:::::＼
　| |(　ﾟдﾟ)、　　/／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　| |　　　　　　|　 ●　　　 　　● 　　 ::::::U::::|　何このスレ・・・・・・・？
　| |(　ﾟдﾟ)、　 |　　　　　　　　　　　U　:::::::::::::|
　| |　　　　　　|　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::/
　| |(　ﾟдﾟ)、　　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

もう寝ろ

すみません！ すぐ脱いできます！！！

　　　　　　　　　 _ 　∩
　　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　　　　　　　　　⊂彡

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

ヒマだ。チラシでもまいて・・・

って、今日は土曜か。酒飲んで寝る

チラシまこうにも雨だぞ

いっそ、ビラ配りを副業にしちゃえよ。

ちょっと、カラオケ屋のティッシュ配ってくる。

チラシ俺も駅前で配っているけど、300枚配って1件問い合わせがある程度。
その内、成約に至るのは7,8件に１件。つまり、2000枚以上配らないと仕事が取れない。
これって、効率良い方？悪い方？

最近、WEBページ制作だけじゃなくて、パソコン指導もやろうかなぁ、
と思っていたり〜。パソコン教室的なことを副業でやってどうよ？

>>567
悪りーーよｗ
ちらし配るって言ったって漫然と配っているじゃ効率悪いだけだぞ。
ターゲットになりそうな奴が通る場所や時間を選んで、
さらに、仕事につながりそうな人を狙って配るんだよ。
会社に雇われて数配れば時給貰えるバイト感覚じゃ、SOHOは辞めとけｗ
おれは1000件配れば1件は確実に取れるわ

>>567
昔バイトしてた会社がPC教室＋ほーむぺーじ作りますだった
いわゆる地方都市のパソコン便利屋さん。
万年細々体質。

俺ならビラでは無く封筒に入れてある。
そして公道などで配る事は絶対にしない。
あと、現場に行って即日配り出すことも基本的にはしない。

>>567
パソコン教室のビラ配れ。
確実に金になるから。

何でも屋はアイデア豊富なやつじゃないと、マジで薄利なるよ。
知り合いにいるけど、よくそんなに色々と考えつくなぁと関心したよ。

なぜだ？？
みんなそこまで苦労するくらいなら
そのバイタリティを就職活動に役立てた方がいいような。
結構探せば待遇良くて給料もそこそこで定時で帰れる感じの
会社がweb制作者募集してるよ。
まぁその前にスキルがなきゃ相手にもされないだろうけど・・
ぶっちゃけみんなどのくらいのスキルあるの？

XHTML+CSSで組めて企画から納品、その後の更新やメンテナンスまで
こなせるのが最低条件だと思うけど。

こんな人が多いんでない

・縛られるのが嫌
・小さくても自分の城
・好きな仕事場で自由にやりたい
・マージンさっぴかれるのが嫌

まぁ現実は凄いしんどいだろうけど。

一度フリーでやると、ある種のお気楽さから脱出できないんじゃないかな？

俺もそうだけど、平日の午前中にスポーツジムに行ったり、この時期だと
郊外の公園で桜見ながら弁当食ったりしている。
どうせ連絡は携帯にしか来ないから、「いや〜、今外なんで、仕事場に戻っ
たら、確認して電話しまーす」と言っておけばOKだからねぇ。
会社勤めだと、こんなんは絶対無理だし。

会社に勤めると犠牲にするものが相当多い。
俺は会社にいるだけでぐったり疲れるよ。

てことはパートでweb制作会社に勤務してる私はどうなんですかね？
正社員じゃないので週３〜４回の午後から勤務で、煩わしい飲み会などは正社員と
違って強制されない。

まぁでも社保なしでボーナスもないけどね・・・。

>>574 >>575
それは確かにあるなぁ。
会社員時代は、同世代に比べて相当収入は恵まれていた方だったけど、
社内の人間関係が複雑怪奇でストレスと多忙でしんどかった。

今は、収入が6分の1になって貯金もできないぎりぎりの生活だが、
毎日がある意味休日で（毎日がある意味平日ともいうが）、
自分の好きなようにやれる自由には変え難い。

団体生活になれてないから同じ人間と一日中顔合わせてると3か月で嫌になる。
昼飯も決定権とかなくて、仕事のとろい奴に合わせて16時くらいになったり。
営業だと数字が全てだから立場がはっきりするけど
制作は曖昧な部分が多くてとくに上の人間が元デザイナーじゃなかったりすると
単に要領良いだけの奴が頑張ってることになる。
そいつの倍以上の仕事を淡々とこなせてしまう俺は、ぼーっとした使えない奴的目線で見られてた。
完全実力主義のフリーランスのほうがええわ。

>>573
でも、資金がそこをついて結局サラリーマンに戻った奴知ってるよ。
ようするにフリーである以上、ライバルが社内から同業他社、つまり
同業種の大きな株式会社とかとも戦わないといけないから
そんなん個人じゃ到底太刀打ちできないってんで
結局代理店経由でしか仕事がもらえなくて、
代理店からマージン引かれたりで働いても働いても
儲からなくて不安とストレスで会社員に戻っちゃったみたい。

フリーの方が活躍できる人、会社勤めの方が活躍できる人、
どちらが自分のタイプなのか、両方試してみて早く見極めればＯＫ。

>>577
俺、ゆうメイトもやりながらフリーでweb制作もしてるよ。
どっちがメインで銭稼いでるかというと情けないが前者・・・。

>>573
もう年齢的にも転職はあきらめてるっての。
２０代のここ見てるリーマンの若い奴らにアドバイスしとくと
よっぽど実力と人脈がない限り会社員やっといたほうがいい。。
後悔した時には遅い。貴重な時間とお金失うだけだ・・。

人との交流が減り、単なる引き篭もりになるかもねｗ

>今は、収入が6分の1になって貯金もできないぎりぎりの生活だが、
>毎日がある意味休日で（毎日がある意味平日ともいうが）、
>自分の好きなようにやれる自由には変え難い。

　　おまえは俺か!?

でも、それで嫁が逃げたんだよなぁ・・・

ｳﾜｧｰﾝ!!ヽ(`Д´)ﾉ ｶｱﾁｬﾝｺﾞﾒﾝﾖ-!!

>>585
心中お察しもうしあげますよ・・・。
俺もﾊﾞﾂイチだから・・・

でもなぁ、きっとｻｹﾞまんだったんだよ。
俺も、同じような状況だったんだけど
むりくり2度目の結婚しちまったら、なんとか生活が軌道に
のってきたよ。

テメーの甲斐性なしを棚に上げてsageまんとか言うな !
男の腐った奴め！

一生に一度は「フリーでやってます」って言いたかった！
無理なら仕方がないよ。うん。もう戻れない気がする・・・

細々でも自由がいいのです
それでいいのです

所詮細々は細々ってことか

うわぁぁぁ、地震だああ。。
はす向かいの家が
あああああ！！

>>591
だいじょうぶだった？

>>592
はす向かいの家に庭の盆栽が全て落ちて割れて、バリバリっていう音がした。
おじいちゃんが庭に出てきて、呆然としているんだけど。
俺のゼファーも横に倒れたわ。。。

すごい地震だった。
家族をなだめながら、たんす押さえてた。
こんなときノートPCが落ちないかものすごく心配になる。

壊れたらデータの復帰だけで数日以上飛ぶし。

携帯がつながらないんだよ、こんな大事なときに。

こんな時自鯖だったら・・・

UPSがある！カラータイマーばりに3分！ｗ

自信火災、家崩壊で鯖オワタ

>>591,594
だいじょぶか？
野次馬ですまんが、どこに住んでるの？

俺は2年前を思い出した福岡人。。。

納品したのにばっくれられた経験ある?

>>598
氷見っていうところ。氷見の寒ブリとかで有名なところなんだけど。
いや、すごいわ。今日昨日の旅番組を見て高山に遊びに行こうと思ったんだけど、
行けないわ。

転職しますた。ていうかできた。
フリーは確かに楽だがそれ故に廃人街道まっしぐらの生活だった。
貯金残高も若造並みしかなくなってきたし、
このままフリー続けてたらと思うとぞっとするよ。

正解だな
自由だが篭りっきりになる
安定した収入もない
人生終わってしまう

仕事探し中

かなり自由気ままだからなぁ。
収入については実力次第(営業〜納品、サポート類)だが。

自由なせいで「今日20万儲かったし、明日(から20日ほど)は遊ぶかー」
みたいに暮らしてる人は多いんじゃないかな。

本来なら緊迫感無いとダメなんだけど、自宅就業だからあんまり無いのは確か。

>>603
多かねーよ
がっつり仕事してるけど細々なんだよ！

まあクラ的にはwebとかそんな余分な所に金をかけたくない気持ちもわかる。
どうせどこもデフレだし。

結論。政治が悪い。

国民に媚を売ってばかりで無能無策のポプュリズム日本共産党に諸悪の根源があるってことだね。

このスレは、一定期間迎えると派遣会社サイトにアクセスする事になりそうだ。
年180万とかじゃ早死するだけだ、、

>>600
おお、氷見でフリーな人っているのか！
あの街でWeb制作の仕事なんてあるのか？
親戚から、戻っておいでからと誘われるけど、
生きていけないだろって断ってるよ。
あと、月に３００万稼げるから漁師になれとかｗ

今日の午前中は、親戚の安否確認でつぶれた。

▼フリーで働いて (´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ（細々43校）▼

243 ：氏名トルツメ ：2007/03/25(日) 13:19:24
売り上げも1.5倍に伸びないかなぁ。 電化製品の簡単な説明書用の
カットイラストの仕事、１点で￥2,000で引き受けたんだけど安いの？
高いの？ 値切られてこの値段にしたんやけども・・・。

246 ：氏名トルツメ ：2007/03/25(日) 13:49:53
>>243
２ﾏﾝの間違いでは？ 今日ﾜｼも、直ｸﾗの地方弱小メーカー取り説
Ｂ-５/２ツ折り（両面１ｃ）やってるが２ﾏﾝくらいは･････

250 ：氏名トルツメ ：2007/03/25(日) 16:04:49
>>243
簡単なカットで、モノクロで、点数が数十点あるなら
まあしようがないかもしれないけど、1点のみで￥2,000なら、
仕事とはいえないでしょ。

WEBデザイナーの集い【パート７】
777 ：Name_Not_Found：2007/03/25(日) 13:03:44 ID:???
んじゃ今から10分くらいをメドに作ってみる。

778 ：777：2007/03/25(日) 13:27:10 ID:???
10分じゃできなかた。何か面白いネタあったら文字入れしてあげて…
http://prz.orz.hm/index.php　[prz0396.jpg]


こんな感じのやつも1マイ2000くらいなのかな。

友人数人とやれればいい。
事務所もってさあ。

>>609
侘びしすぎて目頭が熱くなってきた。。
３０過ぎてもこんな事やり続けてるっていくらなんでもネタだよな？

>>609の>>243が、どれだけ時間を掛けて作ったか？だな。

>>610
おまえがSOHO希望者なら、そのレベルでは金取れない。
おまえがクライアントなら、そのレベルでも2万円は必要。

>そのレベルでは金取れない
>そのレベルでも2万円は必要

実際に2万払うクライアントが居るのなら、金取れてるわけじゃん。

>>615
甘いな。現実にはあのレベルで2万円を提示して納得するクラはいない。
しかしそれより安いものを期待するのも間違い。

結論からすると就職した方が将来安泰ってことか。

何でSOHOスレで禅問答してるんだ、、。

品質に関しては単純に10分そこそこで作られた低い物と分かっていて、
それをあえて2万円レベルの話を提示してこね回す意図がわからん。

結局「業界標準は単価2万が多く、上記作品はまだ一定の品質に届いていない」って事？

単価1000円で大量生産型になったらおまえらオワタ

意図は紛れこんでる安物狙いのクラに相場を教えることと、
安物買いの銭失い精神を教えること。

>>608
氷見知っているんだ？！
さすがに、氷見で仕事は数件しか取ったことないな。錆びれているし。
高岡、伏木、金沢、富山が商業圏かな。
Internetという言葉は知っていても、内容をよく知らない人多いから、
やり方次第で、営業しやすいといえばしやすい。

猟師って300万円って安すぎやしないか？
1000万以上稼いで立派な家に住んでいる人も多いし。

＠1000でも1日50個作れば日給5万円だぜ！！１

>>621

あと、月に３００万稼げるから
　　　↑

>>623
ああ、ごめん月か。。。え？！？！月？？？
月300万円って売上げだよね。そこから、燃料費など差し引いて利益100万位かな。
いいなぁ。

俺にもう少し機械工学の知識があれば自動猟師船を作ってみたい考えている。
今は、苺を自動で摘み取るロボットを東北大学で試作していたりするから、
可能だと思うんだけどね。
そうしたら、大儲けだ！！！と妄想してみる。

費用対効果を考えると難しいだろうなー
特定魚種を絞れば道が開けるかもしれんが、そんなとこだと自動化が
難しくて軍事並の技術を要するかも。

それはそうと300*12って3600万円だけど、大物マグロを1ヶ月1匹くらいのペース
で釣り上げる人なのかな･･･(季節はここでは考慮しない)

>>624
ブラックバスとかブルーギルを駆逐できるようなロボットつくればいいんじゃない？

いや、季節は一番重要だから考慮しようよｗ
漁師は大抵半年連続で働いて半年休日みたいな生活だよ。

>>625 >>626
俺が考えていたのは、

港で目的範囲をインプットしてスタートボタンで自動出航。←GPSの技術と自動車の自動運転の技術で何とか。
とりあえず魚群で魚を感知したら、網で魚を取りまくる。←ココは簡単なはず。
捕った魚を目的の魚かをセンサーを使って選別し、捨てるか捕るか決定。←ここの実装は高度な画像処理が必要。
元の港に戻る。←GPSの技術と自動車の自動運転の技術で何とか。

これが、成功すれば日本の漁業は変わる。と俺は思う。が、おれはWEBプログラマー。

ロボットを作らないで
メタタグ記載のマグロを開発すれば
グーグルあたりがクロールできるんじゃね？

自動操船はトラブル多くて難しそうだな。

平坦な道を走る車輌ならラジコンみたいに4輪を制御すれば相当な物だけど、
海上だとボーリング船なみの装備になってしまう。

前後の推進用・複数のバウスラスターの正義、船体の平行や波の向きを
高度に分析して状態を保たないと、天候が少し悪化して波かぶるだけで
転覆しかねない。開発し甲斐はありそうだが・・・

国産資源を守るべくして>>626みたいな案で行けば、軌道式の捕獲・選別
の研究とかがしやすいんじゃないかな。

>>621
うちの本家は氷見で漁師をやっていた家系。
今は誰も漁に出ていないからお前やれとｗ

街は寂れてるから仕事は無いだろうけど、
氷見うどんや海産物の直販ならいけると思うん。
氷見うどんは人気あるし、「氷見港」は高級ブランド。
氷見牛・銀杏餅は誰も知らないけどねｗ

個人的には、カブラ寿司も直送して欲しいけど、
店で売ってるのは美味くないんだなぁ。
昆布がグルグルな蒲鉾も食いたいなぁ。

氷見は、定置網がメインじゃない？イカは違うけど。
ブリ・マグロ、鯨が勝手に入ってくるので半自動だね。
雇われなら、週休二日で給料制だし悪くないと思うよ。

このスレにいるときだけいつも別板にいるのかと勘違いさせられるｗ

つーか自動化漁船とかアホだろｗ
そんな奇抜な発想ができるのなら小説でも書いてみればひと山当てられるんじゃ？

>>631
そうなんだｗこんなレスで氷見と縁のある人に会えるとは。
実家は、駅近くで飲食店と島尾で海の家をやっている。

因みに、氷見駅近くの某店のサイトを作ってあげた。
1ページだけど。ショッピングカートも実装提案したんだけど、
パソコンを触れないらしいので、シンプルな品物紹介だけ。
報酬は、蒲鉾と饂飩の現物支給ｗ

氷見は美味しいもの多いからもっともっとアピールすればいいと思うけどね。
ずっとデスクワークで慣れているから今更猟師のような体力勝負の仕事は無理かも。

>>629
ごめん。茶吹いたｗｗ

>>631
自分で水揚げした魚を、自分のサイトで売りさばくってのはどうだ？
これまで得た知識と技術を全注入してさ。

>>636
もう一捻りないと駄目じゃね？
異なるものをくっ付けただけじゃ1＋1＞2にはならんぞ。

>>634
モデムな頃から地味に活動している酒屋とかあるけどね。
実際、酒を頼んだことある。

おいしい物は多いけど、鮮魚以外は弱いかなぁ。
鮮魚は宅急便で送るとかえって遅れるんだなぁ。
鰤なんて一本買っても食いきれないしね。
氷見に行って寿司屋で食うのが一番。

>>636
やるなら、漁協なんかと組んでやるよ。
たぐればルートは持ってるし。

なにこいつ？>>638北陸で1回晋で来い
漁協を通したら通常流通となんら変わりないと思うんだけど

農家が直接ユーザーに販売してやや性交してるそのシステムの海バージョンはないかと・・・

よく考えたらもう既にあるよね
漁師の魚をWEB注文出来るサイトが

通常流通って漁協からダイレクトに買えるのか？
どこにそんな漁協があるの？

JF●●町　●坂町漁業協同組合
干はたはた(500g)
1,050円(税込)+送料全国一律1,000円＝2,050円

　　vs

有限会社鎌●●店
干はたはた(500g)
1,500円(税込)+送料全国一律1,000円＝2,500円

ふむ･･･

あと「漁師が」直産(ネットショップ)すると、漁協からハブられたりするかもね。

軌道に乗ってくれば
周りの漁師もひっぱりこんで
お前の組合つくれよ

そしたら呼んでくれなｗ

一昔前は、お米を農協通さない米は闇米だったからな。
既得権益を崩すのは大変だぞ。そういうの闇魚とか呼ぶのかなぁ？

派遣会社を省いて、直で請け元と契約するのは闇SE？
派遣元から直でやろうと何回かいわれたが。。。

実力ある農家・漁師なら大丈夫なんだがな。

実力＝十分すぎるな販売ルート＋高品質な商品

通常は後者だけで農協・漁協に頼っていた。販路が無かったからね。
一部の農家や漁協は商才があり、既に楽天なり、E-ストアみたいな
ネットショップ支援企業を通じて販売している。

ホテル、寿司屋みたいに素材に気を遣うところは、生産者と直接契約も多いだろうね。
逆に大手も「○○さんと直契約・有機栽培の△△！」みたいに謳っている。

>派遣元から直でやろうと何回かいわれた

これはどうだろうなｗ

派遣の場合は派遣会社がピンハネするための一定の単価が用意されている。
けど、派遣を通さなければ全ては交渉次第。値切られ出したら沈没しかねないぞ。

>>646
派遣先の上司に気に入られて、派遣会社省いて契約社員や正社員になることはよくあるがな。
それで嫌になったら、又派遣会社使えばいいじゃん。派遣会社は幾らでもある。

おれも、派遣先の課長さんから中途採用の話もらったけど、自由を選んで断った。
大手上場企業だったが、今の生活を考えると、後悔していないこともない。

組合外されたら、漁場から追い出されるだろうね。
そうして、ロシアの領海まで突撃して拿捕されたアホが・・・

派遣ﾃﾞｻﾞだと誰かの試算で400万近いようだったし、別に正社員なる必要も無さそうだ･･･

そんだけ企業の正社員になるメリットも薄れてるんだろなー

漏れの友達のベンチャー社長は、
派遣会社から1ヶ月か2ヶ月で派遣してもらって、
いい人を派遣辞めさせてアルバイトとして採用、駄目なのは切るらしい。

2400円を派遣会社に払っても本人に払われるのは1100円くらいらしい。
だから、1200円で交通費も出すといえば、本人も社長も得だといっていた。

今↓見て思った、このスレって54年生まれの無職が多いのかｗ納得

ただそれ派遣会社からするといちばんタチの悪い客だから
いつまでも通用する方法かどうかは分からないね。

>>652
ぇぇっ！？
３０も半ばになろうという俺はてっきりこの中で若造だと勘違いしてた・・・。

>>652
せめてWeb制作者なら2chブラウザで見ろよwww

そんなんだから細々なんだよwwwww

2chブラウザ　ウザスヽ(`Д´)ﾉ

LUNAで見てる
携帯を含めて色々なブラウザ1度にチェックできるしさ

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

LUNAって携帯ブラウザにもなるんだ （´・∀・`）ﾍｰ

さすが細々が使うブラウザは違うな

はぁ・・・ＩＥ７への対応はきつい

>>651
その派遣会社との契約次第だけど
普通はばれて訴えられたらあかんやろ

2年か3年以上同じ会社に派遣され続けた場合、
その会社は派遣労働者を正社員にしなければならない。
労働基準法にある。もちろん派遣会社とも契約違反にならない。

>>661　実際の現場でそんな事例は9割以上の確率で成立しないぞ。

派遣会社と派遣先の会社が協力してうまく避けてるからな。
漏れの知り合いは、女30歳にしてその方法で某最大手の保険会社に正社員として入社した。
名門大学の就職希望ランキングでもかなりの上位に位置する会社。

しかも高卒で。
正社員より仕事が出来るから直雇用したっぽい。

にゃあにゃあ制作に使いパソコンは何使ってる？
デスクトップ？それともノート？

デスクトップ

ほにゃー

制作はデスクトップ
検証はノートでもやってる

PocketPC

Wii

WebTV

PSP

ゲームウォッチ

Dreamcast

ｘ68000

ザウルス

わんわん制作

ファミリーベーシック

SOHOって暇なんだな

こっちは細々ですから

こっちは細々、向こうは黒々。

生々しい

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やっぱりSOHOですらない無職の暇人が多数来てるようだな。
毎年この時期になるとそういう奴が増える。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。って出るのはじめて知った。

悲し杉田

ぶっ、まじで引き篭もりしかいないじゃんｗｗｗ

やっぱ昔みたいに「食えない」「食っていきたいと思っている」スレに細分化しないといけんかね

つーか専ブラすら入れてない奴の統計て

>>688
素人か？

専ブラ専ブラ専ブラ専ブラ専ブラ

>>688 専用ブラウザだと見えないだけで、仕組上カウントはされていると思う。
Web制作で食っているならそのくらいわかりそうなもんだが。

漏れも>>691と同じこと書いてたけど投稿直前にフリーズした。

>>691
釣り？

>>691
池沼乙。

>>691がWeb制作で食っていないことは確か

>>688
連投するなボケ
クソ無知野郎
無職は氏ね

おまいら、カリカリしすぎだぞ。
のんびりやれや。

おまいらのせいで連投扱いされたｗ

ああ性交してぇ

なんかノリがDTP板っぽいな

>>691,696
一応
http://mickey.mirv.net/help2ch/osusume.html#5

>>696
自己紹介乙

そんな>>699に
つ【オキナワモズク】

>>703

単に藻のようだが、、
ttp://www.iwaki-kk.co.jp/iwc/0402/img/mozuku01.jpg

IE6とIE7の共存ができるらしいんだけど、やってるひといる？
ttp://windz.blog21.fc2.com/blog-entry-151.html

ごちゃごちゃしたことは面倒だからやらないが、
共存は普通にやってるよ。

ie7をアンインストールしたらマウスが応答しなくなった

仕様です

>>705
それトラブル多すぎで腹が立った

>>704
モズクをコップに入れてその中に・・・・ｒｙ
ぬるぬる感が・・・・

もずくはハゲ防止にいいらしいぞ。ヤフーニュースで読んで知った。
捏造記事ではないことを願って早速通販で購入するｗ

>>711
おーそうなのか！
道理で下の毛だけが毛深いと思った、おれorz.....

>>711
頭に乗せるというオチじゃないだろうな

海草が頭髪に良いことくらい常識だよ

あるあるで紹介されたのか

うそでもいいんだ。捏造でもいいんだ。
ゆめをみさせてもらえればそれでいいんだ。

>>714 海草は体温を下げるから、禿には良くないというのが定説。
海草に偏らず、バランスよく食べるのが大事。

多少ハゲてるくらいが信用されるぞｗ

髪はタンパク質だから、海草とは関係ないな。

チベットの方で髪の毛の色が抜けてしまうつう病気があって、
海草を食べるとすぐに直るって話が、海草＝髪って変化したとか。

たのむから夢をこわさないで

海草に含まれるヨウ素が

しっこに含まれる尿素が

葉っぱに含まれる葉緑素が

去年から始めたばっかなんですが、いろんな縁のおかげでようやく月収50万くらいになりました。
みなさんはだいたいどの規模をどのくらいでやられてるんでしょうか？
ページ数、デザイン、価格、スピード、質(Flash、プログラム等)を教えていただけたら嬉しいです

弊社の最高機密事項だから、そう簡単には教えられんよ。

>>718
俺は20代にしてかなりの若白髪で、
なんかしらんが信用度アップみたいだｗ

ページ数　→　10〜100ページ
デザイン　→　DTPあがり
価格　→　一括払い50万
スピード　→　2週間前後(ページ数がやたら多い場合は+α)
Flash　→　追加可能
プログラム　→　特に無し

>>724
>>4も読めない雑魚は帰れ

やっぱり男なら月収５００万くらいいかなきゃ

八百屋じゃないんだから、
無意味に「万円」とか付けずに、
正直に500円と言いなさい。

>>724
とりあえず禿げてから来い！

待ってるよノシ

>>730
なぜかドリフ大爆笑の八百屋コントが頭をよぎった。