Web制作の料金はいくらが妥当？7案件目

前スレ
Web制作の料金はいくらが妥当？6案件目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1161578974/l50

《格言》
989 ：Name_Not_Found：2007/03/08(木) 22:09:17 ID:???
見積もりは軽く、脈あれば提案、突っ込んだらプレゼン、釣れたらヒャホー

>>1
お疲れ様。

phpをいじくりまわして早５年
オブジェクト指向のphp5も使い慣れ
技術力は格段にUPしてるが給料が変わらない
でもフリーだと仕事とるのダルい

>>3
これからは君の時代だ。
これからはPHPだよ。

PHPって脆弱性ありまくりだけどね(笑

PHPでメールフォームつくったりするぐらいはできるようになりたひ…。
学び方すらよくわからん・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

Perlは15年くらい触ってる

オブジェクト指向を使い倒して早5年
今やAS3もPHP5もPerlもJSでさえも
全てオブジェクティブなプログラミングスタイル
でも仕事とるのダルい

>>8
おれはASPもやるから、たまに頭がスポンジになる。
「==」と「=」とか、「;」の有無とか、しょうもないところでハマる。

>>8
すげぇじゃん！難しいシステムでも余裕だろ？
尊敬するよ。

でも素早くできないと意味ないよな

すばやくするためにクラスなんじゃない？

前スレよりサルベージ

福井県情報文化支援協会
ttp://info.pref.fukui.jp/danken/npo/npo-syoukai/data/71-80/74-1.htm

今までの中小企業のＩＴ化投資で思うように効果が出なかったのは、情報化の計画に
会社の戦略・戦術に則って居らず、ただ合理化のみを求めてきたためです。
まず戦略に基づいた儲かるしくみを構築し、その仕組みの一部をまかなう仕組みとして、
情報化を実行すべきで、そのコーディネート活動を、事例発表講演会とか経営者研修会
という形で広めています。また、会員のほとんどがＩＴコーディネータのため、自治体
のシステム監査も実施予定です。

最優秀賞には賞金10万円　と　(→)制作費用 20 万円。

・ SEO を考慮したナビゲーションおよびサイトデザイン
・ フォントとレイアウトの統一（フレーム不可
・ A4 でプリントアウトしても右端がかけない
・ Flash などのインタラクティブコンテンツの制作は自由
・ 12 月の定例会での採用作品発表後、制作を開始し 2007 年 12 年 1 月末日オープン
・ 制作後の更新メンテナンスは福井県情報文化支援協会で行う
・ 制作の過程で仕様が変更になる場合が有ることをご承知置き下さい
・ 納品物は HTML ・ CSS(SWF) データ並びに制作 (PSD/FLA) データ

これだけのことして制作費20万円てweb業界舐めすぎ。
牽引してくれる業界がこれだけの予算しか出さないなんてどうよ？
しかもこの予算でPSD/FLAデータも納品だとさ。
ありえないよね。

契約書の印紙高くない？ 俺４０００円もったいないから、契約書作るのやめた。
見積書⇒納品書兼請求書⇒領収書　これだけにしてる。 今のところ問題は起きてない。

---

>>64 4000円がいる条件をはずせば200円でOK

---

無用なトラブルのリスクを回避できるなら4000円なんて安いもんじゃないか？
つーか、最悪印紙無しでも契約書は作っといた方がいいと思う。
無くても一応契約書の効力は変わらんはずだから。

>>14
印紙がいる条件って？
ぐぐるのめんどいから教えてｸﾚｸﾚ

7号文書でククレ

制作料金って、やっぱ法人とフリーじゃ違うよね。
フリーなので、かなり足下見られてるかも・・・
２，３年後を目処にプログラマと組んで法人化しようと思ってるよ。

---

個人と法人とで金額が違う理由をちゃんと説明できなければ、
法人になっても、今と同じ料金になってしまうぞ。

---

法人格なんて、たいしたもんじゃないぜ？
ttp://www.qjinweb.com/kyujin_info.php?jobinfoID=9837

---

や、今は１円起業できるようになったから（しかも資本金の縛り無し）、
立ち上げるなら株式会社にしたい。

個人で安く請け負ってるんだったら、その金額を上げろ。それが最優先だよ。

「法人にして、事務所も借りたんで、経費が増えてしまって・・・だから値上げしてちょんまげ」
「それはあんたの都合でしょ。こっちには関係ないよ。」
そこで終わってしまうではないか。

実際、個人だろうが、一人だけの法人だろうが、事務所とか税金とかは基本的には大差ない。
社会保険も、厚生年金/健保と国民年金/国保で大差ない（実際は結構あるけど）
優しい蔵には「法人にしたら、個人の時よりも、ちょこちょこ経費がかかりますねぇ〜」などと
話しつつ、情にすがって少しずつ値上げをお願いするかかな。

で、株式会社にするには、定款の認証や登記などで30万位かかるよ。
もちろん全部自分でやった場合だけど。
定款は、サンプルやテンプレートがネットに転がってるから、あとは、公証役場や法務局に行く
手間だけだけどね。

ガンバレ！

モバイル用サイトのデザイン+コーディング（全部で１０頁ぐらい）
を企業から依頼されたのですが、携帯サイトの制作料金の相場が
全く判りません。ＰＣ用のＷＥＢ制作費より安いものなのでしょうか？

---

3キャリア分作れば、×3だぞ。
テキストも絵文字使えとか言われると結構面倒。
それにflash使うことになったりすると更に面倒。
また、端末にあわせて画像サイズを切り替えるとなると、これまた面倒。
端末判別のスクリプトも必要だから、下手すりゃPCよりも手間がかかる。

---

うちならその規模で40〜50万くらいだな。モノによってはPCの倍以上は確実にとれる。
まともにやるとPCの比べられないくらい工数かかるからね。テスト工数だけでも半端ないよ。
知識ないうちはまともに動かないことも多いしね。 特にvodaが酷すぎる。
うちの案件8割がモバイルサイトだけど、キャリア判別やらいろいろあるから
全ページPHPかJAVAで全て構築する。そのほうがワンソースで楽だし使いまわしできるし。

ウェブサイトでの間違いランキングで何年も連続で1位になってる。
それが「料金が書いてない」ということ。
ヤコブ・ニールセン博士参照のこと。

価格とは、顧客にとってその提案を理解する上でもっとも大事な情報であり、
これが提示されていなければ、読む人は行き詰まり、製品ラインを十分理解できなくなる。
私たちの手元には、「値段はどこにあるんだ？」と言いながら頭をかきむしっているユーザのビデオが、
いやというほどある。

ttp://www.usability.gr.jp/alertbox/20021223.html

案件名 : Flashをお願いできるパートナー募集

案件内容(見積を依頼したい内容) :
下記のようなサイト内のFlashを、提案書作成から、コンテ、ラフデザイン、
Flash制作までお願いできるような方を探しています。

特に、アーティスティックな面を重視します。
ttp://www.sony.jp/products/di-world/cyber-shot/
ttp://cervo.jp/contents.html
前者の場合のお見積りと、今までの制作サンプルをご呈示ください。
写真やロゴの制作費、提案書の作成費は含まなくて構いません
（簡単なコンテとラフデザインの作成費は含んでください）。
後者においても「同程度かこれ以上のものを作ろうと思えば作り方はイメージでき、提案書も書ける」ことが前提です。

さらに希望としては下記のとおり...
・お客様への提案に、当社のサンプルとして、貴方のサンプルを提出できること。
・Flaファイルの納品を前提（高度なスクリプトの場合は都度相談）。
・中間制作ファイルとして使った、PSDファイル、AIファイルも納品。
・約束した納期は必ず守っていただくこと。
・短納期の場合は夜間作業もお願いできること（金額も調整します）。
・緊急時は、夜遅くても連絡がつくこと。
・窓口にFlashの制作者自身か同等の知識がある方があたること。
・無断で再委託しないこと。
・日頃2万円くらいからの小さなFlash仕事をも請け負っていただけること。
・その他、なるべくフットワークが軽いこと。

その他のご要望 : ご予算 : 5 〜 10 万円

クソワロタ

[債権回収問題] 2年前からHP制作で細々とやってるんですがトラブってます助けて下さい

一つめは携帯サイトですが去年の8月にレン鯖+ドメインの更新費用を請求
したが完全に無視されているところがあるんです。

当初は連絡つかずだったので立替えたのですが、今になっても連絡がつかず。
サイト自体は9月下旬からアクセス出来るけど一切見れないようにしているんですが、
こういった場合は自腹分を請求し続けるか完全に鯖もドメインも捨てたほうがいいですかね

もう一つは2年前から引継ぎ制作してるサイトですが、クライアントから原稿もあがらず
去年の7月から何も進まず。担当者（→18歳バイト君）はやる気が全くないけどショップ
オーナーはやる気満々で遂にオーナーがブチ切れて私を切って他の業者にすると・・・

こちらも何も進まない放置状態なのでいいんですが肝心な制作代金を全く頂いていません
引継ぎからかなり時間も経過していますが、レン鯖2年分+ドメイン2年+制作費を請求すると、
私の方に非が有るのでお金は一切払わないと・・・次の制作者に引継ぎだけは頼みますとの事
こちらは何度も原稿と資料の提出を依頼して続けていたが何もよこさないのにこの有り様。

どうみても有り得ない話しだと思うのですが・・・個人だから完全になめられてます
携帯の方は1万弱の請求、下は29万の請求・・・回収は諦めて次に行くべきか？完全に大損ですが

・内容証明郵便
・引き継ぐことを条件に、立替実費ぐらい貰ったら？
・一つ目は連絡も取れないんならもう損金処理をして更新終了
・二つ目はオーナーに対して、再三に渡って担当者に原稿と資料を
提出するよう依頼したが成されなかったことを説明して、
非は依頼主側にもあると説得した方が良いんでないの？

・私だったら、頼りないバイト君を無視して（飛ばして）、
バイトを雇ってるオーナーに連絡入れて会いに行くなりするよ、普通。
「放置状態だった」と自分でも認識していたこと＝「どうでもいい案件」
とオーナーに印象を与えていたなら、自分にも非があるでしょう？

放置状態の時に、オーナーに直訴していなかった時点で実費回収不能
でも仕方がないかも。誰かに雇われて仕事してるなら、指示待ち（放置）
でいいけど１人で仕事をしてるなら、適切な判断と迅速な対処が必要じゃねか？

・トラブル起こる前にもっとコミュニケーションしておく必要があったんでないの？
と言いたい。webの仕事が世の中に定着してだいぶ経つのに、この手のミスを何べん
繰り返してんだと問いたい。問い詰めたい。

[ASP経由 広告管理]
A8.NETと契約して、後の管理は誰かにマル投げって雰囲気。月額どれくらい請求？

A8FLYとかいうタグ貼付型のトラッキングシステムを使うらしい。取説PDF付きで
「1週間程度で導入したい」とかいう感じで言ってきた。アイテム数は200程度は
有るのかな。よくわからんけど物販形の契約で、売上の○％程度の1種類だけじゃ
ないかと予想。とにかく客からの情報が少なすぎなので、近日中に確認する。
提携の承認とか自動でOKとは思うが、そのほかの管理がウザそう。
金銭で済むなら良いけど、一人細々なので人的時間的リソースを奪われて
他に営業にも回れず、「成果出ないからイラネ」って切られて終了ってのも嫌杉

---

A8の管理運営代行、月10万でやってます。やるなら、提携解除の条件/売上確定する条件/
キャンセルの連絡もらう方法等、書面を交わしたほうがいいです。 今もめてますorz

>>21
>・日頃2万円くらいからの小さなFlash仕事をも請け負っていただけること。


お断りだｗ

[資料作り・マニュアル制作]
CSSの運用マニュアルの見積もりを頼まれています。ドキュメントとして
はいくらくらいが相場でしょうか？内容としては、ページ数10P〜20Pほどの
ドキュメントで

・CSS構成図
・大まかなパーツの説明（h2はこう使うなど）
・テンプレートの使用方法

の項目です。みなさんの相場を教えてください。

---

それ作っちゃったら、その後も絶対質問の電話とかビシビシ来るで。
俺ならそんな仕事は絶対請け負わないけどな。

---

25〜30万
・製作日数3日〜5日（日当3万）
・技術料（10万）
・講習費5時間程度（2万円）
うちなら絶対これだけもらってもやらないけど。

---

マニュアルはクラのスキルによるからなぁ・・・。
CSSについて熟知してるクラにならテキストのみのマニュアルで1-2万かな。
ホームページビルダーでしか更新できませんというクラにだと、
10万出されてもイヤになるん。

---

下請けやったげてる代理店むっかつく。ホイホイ激安案件とってくんなっつーの
サイト一式5万？インターネットでみた業者はもっと安くやってくれる？

　↓

代理店が50万で請け負って売上の9割持って行ってるってオチがあったりしてな

　↓

契約書とか以前に人間として信頼関係結べるような代理店じゃねーと任せられんと思った

正直、CMSとして使うだけならMTは高機能すぎる。
テンプレは書きやすいけど（ビルダーでも書けるらしい）。

うちが営業してるクラは、「CMSは欲しいけど、MTに3万払うのは惜しい」
という感じ。コメント・トラバは不要、コンテンツを簡単に編集・公開
できて、ついでに流行の（？）RSS配信ができれば嬉しい。

だから安い独自CMSを作ってMTより安く売ってるよ。漏れの自作CMSだから、
デザイン変更は漏れ以外に依頼できない仕組みだけどさ(※注)ｗ

(※注)
わざとコードをぐちゃぐちゃにして、よそのシステム屋やデザにはいじれなくした。
書き出すHTMLとCSSはシンプルだけど、テンプレの書き方とかCMS自体のコードとか、
わざと改行無し＆俺様専用フレームワーク使用で作った。クラがCMS自体を他製品に
乗り換えるならともかく、そうでないなら漏れに依頼し続けることになるだろうね。

CMS代金は３万以下にしてるけど、一度作ってしまえばどこのクラにも
使えるので漏れ的にはｳﾏｰ

　CMS　2
　テンプレートデザイン　5
　テンプレートコーディング　5
　初期コンテンツ入力代行　5
　画像処理　5
　打ち合わせ2回　3

みたいな感じ。地方の中小企業相手だからこんなもん。

　<!-- さるべーじ終了したっぽい -->

乙彼

スレ立て乙華麗
微妙に優れたログを貼ってくれてサンクス

>>13-32
テンプレなのかコピペなのか、誤爆なのか、新規なのか、さっぱりわからない。
やるならやるで、きちんとやれよ。ウザイだけになってる。

テンプレ


---

aaa


---

bbb


---


ccc


---

所々に俺の書いた内容があって、ちょっとたまげたｗ

mixiにこういうコミュないのかな？？

朝夕食「毎日家で」2人に1人＝お父さんの食生活調査−昼の平均予算は600円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070310-00000017-jij-soci

昼の外食や弁当代は平均約600円。週末は家族と一緒に食事をしようと努力している姿も浮かび上がった。
調査は昨年11月に[東京近郊]に住む30代と40代の父親400人を対象に実施された。


牛丼と缶コーヒー飲んだら終了か。
末端にはカネが回ってない景気だという事が改めて分かるな。

モラルのないこの男のブログは盗んだ画像ばかりだ。
会社の社長にも関わらず著作権に対する概念が一切ない。
チョコの画像にしても何にしても生産メーカーの許可くらい得たらどうだ？
製作会社の社長ならそのくらい知っていてしかるべき。
確信犯ってとこがこの男の汚いところだ。

日本に韓国の歌手を紹介するイベントに協力していた様だが、
流石に売国奴はやる事が違うね。
国内企業の画像は勝手にダウンロードし著作権を侵害して、
韓国人の応援と来ている。
この様な自分の事しか考えない愚か者が日本を悪くしていくんだろうな。

ttp://www.ymir.co.jp/company/gaiyou.html
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=42

代表取締役社長： 計　○友紀
現住所 東京都渋谷区
年�齢 31歳
誕生日 03月20日
血液型 O型
出身地 千葉県○山市
趣�味 映画鑑賞, スポーツ, グルメ, ショッピング, インターネット, ペット
職�業 役員・管理職

お父さんたちの昼ご飯代には泣けるな。。

時給800円 8時間労働 休憩時間+1時間 日給6400円
　↓
昼食・休憩として缶コーヒー、タバコ、牛丼で-1000円
　↓
9時間勤務して食費-1000円として結局日給は5400円
　↓
時給換算で 600円 (実質、最低賃金すら下回る)

いや、そのりくつはおかしい。

デジャビュ？
以前見たような質問内容があるような

ヒデブ
毎度同じ会話がループしているｗ

だ、誰がデブやねん！！！

昼食・休憩・一次会の費用は会社持ちなのさ！！！！１

必ずトイレットペーパーかっぱらうから少し違うね。

消しゴム

W3Cの日本版、W2Cが発足するみたいだけど、これってどうよ。
http://www.w2c.jp/
発起人を集めているみただけど、参加する価版はある？

>>50
参加する価値ね。

50近いおっさんが何やってるんだろうw

ttp://www.jwda.jp
とどっこいと思うが

>>50や>>53のリンク先の運営者はまずHTMLを一から勉強しなおせ

>>50のは単なる山師だな。

World Wide Web だから W3C なんだよ

で、W2Cってなんだよｗｗｗ
ぱくってるだけじゃんｗｗｗ
ロッチ級だなｗｗｗ

>>29
だからそういうの請けちゃダメだって。
代理店がいくら乗っけようが、自分の仕事の正当な対価を計算して見積りを出す。
それ以外は却下。苦しくってもそうしないと相手はどんどん調子に乗るよ？

>>50
これW3C公認ってわけじゃないの？

世界標準を作ろうと頑張ってる時に、よくもまあそんなもの作るよ。
各国がそんな事しだしたら、ブラウザ対応がさらに複雑になる。
その団体は日本の恥だ。

W2Cとやらに準拠したブラウザーを開発なんて言い出すんじゃね？
でもって、みょうに政治力のあるヤツに取り入って、補助金とか出たりしてな。
かくして、俺らの税金が無駄に使われていくと...

そういう趣旨なのか。
サイト読んでも何言ってるのか分からなかった。

地デジも総務省のお役人と政治家さんの利権のために出来たんだっけか。

そーいば都庁には、日の目を見なかったインターネットみたいなプロトコル開発の跡があるとか？

日本語になってないかもしれん…　↑

そーいば

>>62
B-CASカードなんて、利権のみみたいな感じだね。

そういえば、BS/地デジのデータ放送は、妙なDTD使ったXMLだったよなぁ。
あれも利権？

キャプテンシステム？

>>64
http://e-words.jp/w/BML.html

W2Cってネタだよね

きっとプロレス団体だよね

ワロス・２チャン・コンソーシアムと聞いて飛んできますた

スレとめんなよ…

簡単な掲示板だといくらくらいで作ってもらえるのでしょうか？

使うのが簡単という意味ですか？
それとも作るのが簡単という意味ですか？

使うのは簡単な方がいいですが、シンプルな掲示板という意味です。
作るのは大変だと思うんですが、比較的簡単な物だとどのくらい
で作ってもらえるのでしょうか？

作れというなら、20〜30万くらいかな。

高杉

まあ普通50万前後だろ。

仕様を考えて、スクリプトを書いて、テストして....となれば三日四日は必要だろう。
それだと20万超えるのも当然。
そこで、高いと思うなら、フリーの掲示板ツールを使えば良いまでのことだ

20ﾏﾝなら安いなあ。それ大丈夫なの？

シンプルで作るのが比較的簡単な掲示板ってのが
どんな機能を持つか次第でしょ

使い回しでにじゅーまんえーん（´¬｀*）ｸﾞﾌﾌ

1から作るのか、あるものからちょこっといじるのか

有り物触っても仕様によっては結構手間だったり。

そうだ。1から作るほうがラクだろ。

僕は6万で引き受けるヨ。

いやいや、オレなら5万8千円で

そんな安いんだったら頼むわ

どうぞどうぞどうぞ〜！！

ええ〜！！　そんなに高いのぉ〜？　もっと安くしてよ！
パソコンで簡単にちゃっちゃっとできるんでしょ？！
ちょっとぼったくりすぎじゃないのあんたたち！

>>88
　　　　　　　　　 _,,..,,,,_
　　　　　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　　 `'ｰ---‐'''''

>>88
じゃ、自分で「ちゃっちゃ」とやってくれ。
俺が発注するからさ〜

発注するのか。
チャレンジャーだな。

>>91
4〜5万が高いらしいから、5000円くらいでやってくれるんだろ？

うちの料金はこの料金です。
ご満足いただけないなら、ヨソの業者を当たってください。

これがビシっと言えるようになって、はじめて一人前だ。

職人やねー

漢だな

強気で対応すると、１０万円で受けちゃうような素人がその仕事取ってたりするけどね。
１０万じゃちょっと引き受けるの無理。

>>96
それはあるな。
で、テイブルレイアウトのガッコンガッコンのサイトが出来上がってるのを見たら
逆にかわいそうになってくるけどな。

ま、でも、「物は値段なり」の場合が多いってもんだ。

とある蔵の案件が競合だった。
俺んところは、一番高額だったみたい。
従来にない画期的なサイトを作りたい！と蔵は言ってたけど、結局値段で選んだ
みたいで、出来たサイトは画期的どころか、平均以下のダサダササイトだった。
ちょっと笑った

そして1円も入ってこなかった。

>>100
それがツライんだよなｗ

蔵も見栄を張るしな
契約結ぶまで本音が見えないこともあるｗ

あのさ、
『webショップのロゴデザインしてよ＆印刷物にも使えるようにね＆書体もアレンジしてね』
ってのを一万円でやってくれっていわれたんだけど、
通常ならどれくらいするもんなの？
正直一万円ってのはないと思うんだが…。

>>
TIFFかAIで入稿か？
決まり無いんなら作業時間×2万くらいでいいんじゃない。

>>103
最低10万円〜

>>103
僕はWeb屋なんで、印刷のことはまったくさっぱりわかりませーん
と、72dpi、RGBで送ってやれ。

>>104
個人受けで10万は強気だなｗ
>>106
わろたｗ

>>104
Illustrator形式でくれって。

>>105
やっぱそれくらいか、２万くらい引いてやってもいいかなぁ

>>106
最初その手も考えたんだけどね、Illustratorで納品っていうから…。

>>108
Illustratorのファイルに画像を配置するというのはどうだ？

以前、同じようなことがあったよ。
明らかにエクセルで作ったっぽい一覧表があって、それをpdfで貰ったんだ。
元のエクセルのデータでちょうだいと言ったら、エクセルのシートに表の画像が
貼られて送られてきたよｗ

>108
ちょっとまてｗ
ロゴ決めるまでに10案くらいだして
媒体に貼り付けた見本つくって
どんだけ手間かかると思ってんだ

20万はもらっとけよｗ

ロゴっつっても1種類じゃだめだよな
モノクロとかWEBならモーションつけてもいいし
紙ようなら色も指定しないと
形が決まっても、バリエーションは3つくらい欲しいわな

つーか、1万で依頼されたら
2時間くらいで作れるものだよな・・・無理ｗ

>>110
そうだよねぇ。
メールには何パターンかつくってみてよ、とも書いてあるし…。

こりゃ大幅なベースアップを要求して、だめだったらキッパリ断るしかないね。

中小企業ならしっかりと(10万-)作らないとダメだし
居酒屋とか服屋とか個人営業なら
素人っぽさを残して安く(3万くらい)作ったほうが効果あるお

>>113
「お客様の懐具合を考慮して、金額に見合う最大限のデザインをお作りします」
金額と工数を意識しつつも手広くやれってこと？

>>112
つーか現状で「その価格ではお受けしかねます」が正解だと思うんだがｗ

つか、DTPスレで聞いたほうが正確だとオモ。
会社ロゴなら10万でも安すぎる。
フォントをちょっと触るぐらいのだったら、それもアリかもしれないけど。
どっちにしても１万てのはあり得ないよー

うちだと、
１案のみ「5万円」
2案出して「7万円」
（安い！とは思う）
事前のヒアリングはしっかりするし、若干の修正は可としてる。

なぁなぁでやってたときより、そうやって明確に価格提示したほうが
ちゃんと納得してお金だしてくれる人が多いよ。

近所の下手くそな床屋だって四千円とるしな

ロゴデザイン　１０万円。
印刷物にも使えるように　１０万円
書体もアレンジ　１０万円
の
合計３０万円は、どうでしょう？

見積もりが難しければ1人日5万円を目安に考えればいいよ。

ブランドロゴ感覚の依頼でバリエーション付25〜30万
最低2案約束、これをベースに修正。

和文ロゴの場合は書体アレンジでも難易度高いから
モノによりクラの状況により変化するケース有り。
話聞いて、企業CIまで踏み込みそうな場合は
コンサル含みで程度により価格応談。

てな感じでやってるよ

>>106
昨日まさにそれやったばかりだｗｗ
WEB先行でサイト立ち上げ済み（料金ももう貰った）の状態で、クーポン券とか
チラシに出すためにロゴ（単なるタイトル文字をちょっといじったものだけど)が
ほしいと言われた。既に作成済みのファイルを送ってもらうんだから当然「無料で」。
ｸﾗが呼んだ印刷業者さんはaiファイルがほしかったようだけど、「うちWEB専門で
イラレなんて使ってないのでありませ〜ん」でjpgを送ってみた。当然72dpi/RGBで。


…ホントは、小さい案件だったしもう連絡が来ることもなかろうと思ってaiファイル
うっかり削除しちゃったんだorz
レイヤーありのFireworksPNGだけ残してあれば十分だとorz

>>122
aiを当然無料で送ってもらおうとする蔵って・・・ｷﾁｶﾞｲか？

うちなら元の3倍料金。

>>123
いやいや、キチガイとかじゃなくて、普通にそう思ってる蔵は多いぞ。

オリジナルデータは譲渡しないって最初に言わないとなｗ

オリジナルデータ要求されたら１０倍ぐらい吹っかけてもいいですか？

つーか、ネタバラシになるのに無料で渡すなんてあり得ない。

「クルマ買って、設計図もよこせ。」と言ってるようなもんですよ。
と言ってやりたい......

サイトのindexにどーんと置く画像の、
写真だけ五回くらい差し替えしたんだけど、これっていくらくらい
もらうのが妥当かなあ？

最初に「これ使って」と写真が一枚だけ送られてきて、それを元に看板画像を作成。
「やっぱりこれに替えて」と次のが一枚だけ来て、写真だけ差し替え×5。
こちらはサイト作成が本業ではないのであまりふっかけられない。

>>129
うちはメンテ契約先は月5回まで無料
メンテ契約無しは1件5千円〜（写真入れ替えなら最低額だな）

五回までは無料のようだが、
最初にいくらくらいとってんの？？

年間契約？？

>>127
30倍で売却すればヨロシ

>>118
1000円の床屋に客をとられまくって
泣いてるみたいだけどな

泣いてるみたいな顔になるけど

腕やサービスがいい４０００円の床屋は生き残る。
腕もないのに４０００円取る床屋は潰れる。
ウェブでも床屋でも基本は一緒だ。

けど・・・

腕も、サービスも中くらいのところは
どんどん激安店に客を食われて
潰れているんだよな。。。

値段が安いのも腕がいいのも、極端じゃないとだめなんだろうな。
中途半端が一番タチ悪い。

技術職だからな

おまえらなんでそんなにWeb製作とかうまいの？？
ロゴとかフラッシュ作れねー。。
外注に出すか。。
逝ってくる

>>139
おまえなんでそんなにWeb製作とかへたなのにやってるの？？

なにをもってうまいへたって分かれるんだ？

会社のホームページとロゴ作成を1ヶ月かけて手当て１万円で作りました。

>>141
金を取れるか否か

>>143
金を取れても>>142みたいなのは？

>>144
業界の良心

年収１２万の低所所得でも死なない財力がないと、この仕事を続けるのは無理ですね。

アフィやれよ
月収100万の主婦がいる時代だ
ちまちま小銭作ってるよりいいだろ

宝くじ買えよ
毎回何百人も当選してるんだから

強盗やれよ。
年に何件も起きてるんだから。

オレオレ詐欺やれよ。
結構前から流行ってるんだから。

埋蔵金掘れよ

歯みがけよ

宿題やれよ

仕事やれよ

なんのスレだよココｗ

思いついたことを命令するスレ

沢尻エリカのオールナイトニッポン！

誤爆ｽﾏﾝ

どんな誤爆やねん。風呂は入れよ

盛り上げろや

盛り上がらん

また来週〜

ミュージシャンの公式ＨＰのデザイン制作費について質問です。
凝ったフラッシュ動画は無くても良く、ファンクラブ会員限定コンテンツを含みます。
標準的なHPで制作費はいくらくらいでしょうか。

>>163
ページ数は？（コンテンツ数でもいい）
会員の縛りはどの程度？（ID+passwordでいいの？）

このスレいいね。こういうサイトあればいいのにね。

例えば

サイト名 mixi http://www.mixi.jp

買い手側　最大 9800万円

製作者側 最大 12000万円

平均・・・

ってでて

相場は平均をとって 10000万円。

って感じの。そうすりゃ相場がどれくらいかわかりやすい。

>>163
会員管理・メール配信・CMS・blog等の構築でボリウム・会員数・信頼性により100万〜500万。
CMSなしで更新までやるならイニシャル50万引いて、月額に10万上乗せ。


Flashなんぞおまけの範囲。

>>164 >>166
レスありがとうございます。有料FC会員が5000人います。
HPリニューアルの投資分を回収できそうな気がします。
提案してみます。詳しくありがとうございます。

>>167
まったく同じサイトを同じ時間かけて作ることができるとしても
人によっては値段は凄い差がつくからね
場合によっては10倍以上も
騙されないことを祈るよ
金かけても糞サイトしか出来ない可能性もあるし

>>168
アドバイス、ありがとうございます

HTMLとCSS、ちょっとjavascriptで
もちろん写真の加工やちょっとしたボタン等の画像も作って
５〜１０ページぐらいの簡単な（技術的には）サイト。


製作を1人でやるとして妥当な納期と料金はどんなもんでしょう。。。。
納期はクライアントとの打ち合せも含んだ日数です。。。

>>170
それって、デザイン的には凝ってなくてOKってこと？

>>171
いえ、技術的に簡単な分、センスには個人差があるとは思いますが
デザイン的には恥ずかしくないものに仕上げて頂く予定です。。。

>>170
打ち合わせとかは除くとして、
・デザインに3日
・他のページの制作（HTML＆CSS）に2日
・確認に1日

ってとこじゃない？
で、それに合わせて自分の人件費を計算すればよいかと思うけど。

>>170　30万くらいかな。

>>173-174


ありがとうございます。

では、納期については1週間（５、６営業日）ぐらいで考えてみます。
料金については30万弱ぐらいを目安に進めていきます。

参考になりました。本当にありがとうございます。

なにが弱だ。
強だよ強！強火なんだよ。

>>175　金額はいいとして、1週間納期なんてどう考えても無理。
最低2週間。通常1ヶ月。よほどの暇人に頼むなら別だが、そんなやつに30万はやりすぎだろ。
普通に食えているやつならいくつか掛け持ちしているだろうからな。

一人で一週間はｽｹﾞｪな
どんだけ早漏ｽﾍﾟﾙﾏｰなんだか

テンプレに埋め込むなら可能だが。

>>175
>173ですけど、あれはあくまで制作実働時間ですよ。
打ち合わせ〜蔵の確認とか入れたら通常3〜4倍程度はかかる
んじゃないかな？

あと、途中の修正変更があるかもというのも頭にいれとかないと。

まぁ、何度か泣いてみてカラダで覚えるしかないかｗ

>>180
文脈とカキコの言葉遣いから察するに、>175は初めてデザに依頼するクラじゃね？
簡単だけど凝ったデザイン・30万弱・納期1週間で依頼されたら断れよｗ＞まだ見ぬ同業者へ

http://lake.kir.jp/es/hp.html
ホームページ制作代行業は安いのか高いのか？

>カラダで覚える

病みつきになるんだなこれが。

>>182
12000円からって激安だな！
そこに頼みたいよ。

ただ>>182のサイト作ってる奴には無料でも頼まん。

>>182
メシなんか自分で作れば安くすむのに
わざわざ高い金払って店でメシ食うやつの気がしれない

という人なんですね

>>185
ホームページの場合、「自分が食べる」だけでなく「第三者も食べる」もの
だからな。
自分は満足でも、他の閲覧者が満足しているかは別だな。
素人料理を「ね、美味しいでしょ？」と食べさせられるほうはかなわんよ。

でも調理師免許とか必要な訳じゃないから、ウェブデザのプロと逝っても素人みたいなもの。
調理師免許持ってない店で食事するって考えられないだろ。

無理に料理に例えなくていいよ？

捜索居酒屋で例えれば、しっくりくるんじゃね？

創作居酒屋で脳内変換してくれ
自称料理自慢が作ってるから、ピンからキリまであるじゃんか。

>>187
調理師免許持ってるやつの居ない飲食店がいっぱいあることを知らないな?

創作居酒屋で脳内変換してくれって言ってるだろ

免許＝金額

おれはまだ原付免許取得したとこ

>>187と>>189は別人だからね

ん？反応なし？

>>182
このサイトつくってるヤツ、基本的なことを勘違いしてる糞野郎w

チラシ・・・wordでいいじゃん
会計帳簿・・・exelでいいじゃん
名刺・・・PCですらすらと作れます

で、結果世間からどう評価されるかという意識すらもてないんだよなw
何か批評めいたことが聞こえたら、世間を批評するだけのヤツ
こういうやつを糞ヲタというんだがなw

ホームページだって広告戦略メディアの一つ
しょぼいホームページは作れても
他人にどう映り、どう評価され、どう訴求し、消費行動につなげるか。
これを簡単に言うとAIDMAの法則というんだなw
素人には理解できないわな

>>196
人様のサイトの悪口言うな、カス

>>182
XMLもCSSも分かってない、会社で見積もりも出した事無い一般人でしょ、リンク先の人。
改行もおかしいしな。

>>197
本人だったりしてｗ

>>199
それはない
本人はこんなスレ見てないからな

>>196
とりあえず個人を確定して中傷することはやめよう。

禿同だがなｗ
「服の作り方がわかるから高級スーツは買うな、ｵﾚが作ってやる。」
「プログラムも少し勉強すればだれでもできる。だからｵﾚが作ってやる」
「絵なんか勉強すれば誰でもかける。だからｵﾚが描いてやる」
すばらしい人ｼﾞｬﾏｲｶｗｗｗｗ

>これを簡単に言うとAIDMAの法則

そう、、得意げに言わなくても、、

>>196
WebにAIDMAが当てはまらないことは、常識だと思うのだが・・・

>>175
その仕事を打ち合わせ含めて一週間ってのは神業だぞ。
打ち合わせや、サイトの傾向を決定するだけでも半分かかるし
相手に依頼する原稿の提出時間なんかも考えれば全く無理なレベルかと思う。

>>182
面白いこと書く人だな<BR>
<BR>
ワロタわ

>>182
そら、お前レベルなら製作代行なんて意味がないねぇ
もっと上のレベルの人がやる事だからねぇ
君の作りなら初心者でも3日で出来るねぇ
もうちっとHTML/CSSを勉強してくれよ・・・

うざい。人のサイトの悪口言うスレじゃないぞ、ここは。
スレタイも読めない餓鬼は黙ってろ

本人乙

>>207
だったら自分のサイトを宣伝しなければいいのにｗ

うざい。自分のサイトの宣伝するスレじゃないぞ、ここは。
スレタイも読めない餓鬼は黙ってろ

また香ばしい宣伝君がきたね・・・

ブログシステム導入
オリジナルテンプレート制作
15ページ

いくらが妥当でしょう？

>>212
どんなブログシステムかによるね。
うちなら、コンテンツ２５〜３０万円＋ブログシステム＝小計×1.05＝請求額

明らかに素人レベルなのに、自称プロでぼったくる業者も居るしなあ。
このスレには居ないと思うが(w

>>182
<META name="GENERATOR" content="IBM HomePage Builder 2001 V5.0.0 (Trial) for Windows">
脳みそお花畑らしいわ。

>>215
(Trial)
(Trial)
(Trial)

>HomePage Builder
>HomePage Builder
>HomePage Builder

>2001
>2001
>2001

オレが不用意にＨＰアドをはりつけたせいで
住人に噛み付かれる182の管理人ごめんな
何も考えないでやった、反省はしていない。

>>219
嘘つけｗ確信犯だろ？

>>219
182乙

アフェリエイト張っとけば稼ぎまくりだったのにな。

表示1万
クリック数1(自演)
www

この案件ならいくらぐらいが妥当ですか？

：会員制サイト（ログインID、パスワード発行機能必要）
IDグループごとにサイト内に入れるページを制限する
例えばAというIDグループならAページのみ閲覧可能
BというIDグループならBページのみ閲覧という感じ

：コンテンツ記事はMTまたはワードプレスとかで蔵で更新

Xoopsとか使って作成考えているのですがIDグループごとに
ページの閲覧許可はできたようなできないような。。
最悪モジュールカスタマイズ必要。
蔵からのリクエストはヘッダーとかのデザインはIDグループ
毎に変更して表示できるのが希望。。。
それ以外に静的コンテンツとして15ページ作成
資料は当然ながら蔵で用意、こっちは文章作成あり
今後の保守作業も含めて（1年分ね）

実際、引き受けるとしたらどのくらいが妥当かと。。
とてもじゃないが10万〜20万の話では無理な話
ということ実際にみなさんが受けるとしたらいくらくらいから？

：会員制サイト（ログインID、パスワード発行機能必要）
コレにあてがうセキュリティのグレードで値段は一桁変わってくる。

また、ログイン後に表示する内容が1ページ単独か、複数ページに及ぶか、
これによっても値段も納期も全く違う。

仕様書、および構成の決定だけで打ち合わせ数回（有償3〜5万）
そうやって出来た仕様書から値段を決定、クライアントと金銭交渉ってやり方になるだろうな。
中身が決まらないと、224だけではまず値段が決めれない。

少なく見積もっても100万以上の仕事だと思う。

>>224
100万以下なんて論外。

会員制ということは個人情報を扱うことになる。
そのへんはどうするつもりなんだ？

>>225
また、ログイン後に表示する内容が1ページ単独か、複数ページに及ぶか、
これによっても値段も納期も全く違う。

↑で分かっているのは1ページ単独
Aグループ1枚、Bグループ1枚という感じ

>>
中身が決まらないと、224だけではまず値段が決めれない。

そうですね。。具体的に話を進めるとして優先順位とかあれば
ぜひアドバイスお願いします。

>>226
会員制ということは個人情報を扱うことになる。
そのへんはどうするつもりなんだ？

↑これについてはメアド、性別でとどめるらしい
しかし管理方法についてはまったく聞かされていません。
こちらも聞いてなかったです。。

Xoopsカスタマイズできる程度で受けるような案件では
なさそうですね。。

↑の書き込みは自分です。
名前に番号つける前に書き込みしてしまいました。。

100万どころの話じゃねぇぞ。

単純なWEBページ製作なんだけど、
・２５ページ（イラストなどは全部蔵用意）
・問い合わせフォーム
・フラッシュ２点（画像とかは蔵用意。その上を文字が動くフラッシュににするだけ）
だとどんくらいが妥当？
５０から６０万位とってもいいかなあ

>>230
おまえさんのレベルによる。

>>230

だな

そのままやるなら30万でもありえる。

凝ったデザインにしたり、コーディングを完璧にしたりするなら100万以上もありえる。

>>231 >>232
レスthx
デザインは向こうから提示受けてて、
その通りにコーディングもできる。
（というかサンプルは作ってＯＫもらえてる。極々基本的な２カラムだし）

全頁ほぼ共通デザインだから非常に楽っちゃ楽なんだよね。
コーディングに関しても、基本ポリシーとしてわけわからんもんにはしないし。

まあ４０万位でいいかな。

なぜか社長の知り合いの企業のサイトを作ることになってしまいました。
知り合いなのになぜかお金を取るそうなんですが相場が全くわりません。。。

恐らく10ページ程度の会社紹介ものになりそうです。

製作者は僕のみです・・・orz
個人的にwebサイト作るぶんには困らないぐらいの事はできるんですが（恐らく・・・・）
他人様のwebサイトなんて作ったこともないのでどうしたものかと・・・。

一応納期は2週間以内ぐらいで考えています。
打ち合わせなんかは同じビルに入ってる企業なので割といつでも行えます。

一応上司にはお金取るなんてとんでもないですが
ドメイン取る所から納品するまでやって10万でもお釣りが来るぐらいですよとお伝えしています。。。

>>234
「100万でおつりが来る」のまちがいじゃね？
10万って、サーバーどうすんだ？

>>235
日本語って難しいですねすみませんｏｒｚ

サーバーは月額いくらとかのレンタルサーバー申し込みます。
その費用は別途頂くつもりです。

もまいは金額気にするこたぁないでそ
社長同士が決めればいいはなし

20万でお釣りで良くね？

20じゃ安いけど、別に受けてもいいな。

>>234
>他人様のwebサイトなんて作ったこともないので

自身のサイトはありそうだな
まずは制作したサイトurl を晒せ。話はそれからだ。

>>240
>>182だったりしてなｗ

空気も嫁ねーヤツにロクな仕事はできん
よってお前は自称webデザイナー認定w

会社に入る金の半分が社員の給料だとすれば、
2週間で10万だと>>234の月給は10万ってとこか。

>>234
10万でお釣りがくるくらい
って言っちゃったんだから
98,000円が妥当

クライアントが撮影した写真素材(400×300くらい)を一部使って
ブログのテンプレートをリニューアルして欲しいと言われたのですが
提出前の現時点では4万7000円と書いたのですが、如何な物でしょうか。

内訳的には
・セットアップ --- クライアントが行うとの事
・システム --- 既存のシステムを使うので調整などは不要
・画像 --- 見出し部分、アイコン、TB背景など含めて15枚
・原盤 --- 一切引き渡しせず
・CSS調整 --- 数値レベルの小規模な修正が必要
・素材 --- クライアントの写真以外はコチラが新規制作
・制作期間 --- 3〜5日
・制作品質 --- 下記のページほど

　　いま話題の新名所！　東京ミッドタウン　http://weekly.yahoo.co.jp/8/
　　Woman's Happy Life!　4月号　http://woman.yahoo.co.jp/

そんな仕事請けんなやｗ

>>245
打ち合わせも含めれば、確実に日給１万円切るな。
ここまでひどいと頑張るな〜とは思えない。
よくやるよ、ってレベルだ。

クライアントに確認するのもあんのに3〜5日で終わるの？
テンプレってレイアウトも変えるんじゃないのか？

20万円より〜ってところだな。
実作業3〜5日で4.7万なんて、お〜まいごっどだ。

５万ってほとんど儲けないじゃん。
PCは拾ってきて、ソフトは割れ？

>250
毎回買い換えるもんじゃないから、そういうわけではないぞ思うぞ。

うむ
計算がアフォすぎる

コスト感覚がない香具師が多いね。
ウェブデザってこの程度か。

子供の小遣いじゃないんだし、もうちょっと金とらんとな。
割れ使ってますって言ってるようなものだ。

俺なら３万でやる

じゃぁおれは3万個

>>255
割れ使ってますって言ってるようなものだな、アンタ

低価格で受注＝ソフト割れ

↑
なんでそうなるのかが解せない

世紀にソフトを買う＝仕事ができる奴

という短絡思考では？

量こなしてメシ食ってる訳なので、３万でもご飯３杯いける。
他社が２０万見積出してる中、俺は３万で出す。
ごめんちょ

>>258
見積もりにソフトの使用料とか入れてんだよきっと
計算方法が想像つかないが

使用料ｗ

ﾋﾟﾝﾊﾈ屋はﾊﾞﾘ儲けｗ
5万分節約生活したほうが儲かるぞよ

写真貼り付けと素材作りだけでしょほとんど。そんなに取れねーだろうね。
1日でやりなよ。

だーかーらー、1日でやったって客先で検収あるだろ。

自分の作業時間だけ考えて納期出すとえらい事になる。

だから毎回、原稿や素材の受け取り時期によって“かなり”変わります。
かなりの部分を強調する。
そして、製作期間とかも極力言わない。
最後に、原稿や素材を受け取ってから２ヶ月くらいですかね…それもお客様との確認作業等で”かなり“変わる
と言う。

>>266
打ち合わせの時は、無茶苦茶張り切ってるくせに、いざ始まると一切原稿が
出てこない蔵っているよな
こっちから何度催促してもなしのつぶて。
そのくせ、納期に間に合わないと、こっちが悪いみたいな言い方をするしorz

見抜けなかった時点で負け。おまいはプロなんだし。
しつこくコミュニケーションして、契約が履行できないけどいいのか確認ぐらい汁！

ほんと、しつこくコミュニケーションは大事だよね
じわーっと、こっちのせいで遅れたわけではないですよ〜
っていうのを、毎回言ってるといくら納期が遅れてもこっちは責められないっと
契約にも寄るけど、日々人を使うわけだから延長料金みたいなのをもらっても構わないと思う

http://lake.kir.jp/es/hp.html
＞必要なのは手間と時間だけだと思う

こいつにとって手間と時間はタダらしい。

中小企業用のサイト。全部FLASHで作成しろってか？鯖も垢も取得代行で？
てなことで着手金として前金10万円いただいちゃいました。
まぁ1週間もあればできるべさね。いつもこんな楽な案件ばかりだといいのになぁ。

>>271
それ、楽か？

楽だろ。普通に。

>>271　着手金が半額とすれば、安すぎないか？

君らはオールFLASHのサイトを20万そこらで請け負うのか？
バカじゃないの、ほんとに。

Flashごとき、まあそんなにビビんなってｗ

バカとしかいいようがないというか、1円すら取れないようなものというのが容易に想像つくｗ

フラッシュが特殊なコンテンツだと判断しているやつが多いってこと？
ありがたい話だｗ

例のコピペしたろかｗ

Flashたってピンキリだからな

中途半端にFLASH使うくらいなら、全部フラッシュにして欲しいと思う事があるｗ

438 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2007/04/10(火) 09:40:22 ID:???
アホは最高の褒め言葉やから。関西ではな。
ええか、何でこんな長文書きまくるかいうたらやな、
それだけお前らに期待しとるゆうことや。
ワシもだいぶアホな制作会社見てきとるから
やっぱし頼れんのはSOHOのやつらやと分かっとる。
お前らの中で、フラッシュでけへんやつなんかおらんやろ？
しかも未だにSystem.useCodePage = true;.とかやってるやつおらんやろ？
ＣＧＩなんかも楽勝でこなしよるやろ？
パイソンでもルビーでも対応できるやつ山ほどおるやろ？
あーオメコしてぇ。

２０万で制作ってアフォだ。
正社員雇う倍ぐらい請求すべき。

ﾂﾚに金やるから
イラレでデザインしたホームページを
HTMLにしてくれって頼まれたんだけど
こんなんでいくらとりゃいいのか？

>>284
1枚5万程度でいいんじゃね？
テーブルならその半額程度。

>>285
�dｸｽ。

All Aboutの古いページなんですけど
ttp://allabout.co.jp/career/freelance/closeup/CU20011017A/index.htm
この相場表で仕事してます。
こんな感じで相場なんでしょうか？
ちなみに全flashのサイトの料金って、どんな感じで決めてますか？
例えばコンテンツが5つくらいで
メールフォーム程度のCGIがあるくらいのものとか。

>>287
FlashはASの量・難易度でマジでピンキリなんだが・・・
コンテンツ5つでも30万〜500万てな具合に・・・

>>288
レスthanxです。
gotoとか、その程度の力技でいけるもの8割
mcの逆再生とか、loadmovieとか、flv読み込みとか
その程度のASが2割
・・・とかなら、30万くらいかなーと思う私は
普通なんですかね？
ASが難しくなってきたときの、金額の決め方がワカランです。
ついでに、普通のhtml（文字設定だけcssとか）だけのサイトも
>>287のリンク先みたいな感じでいいのかどうか・・・。

というのも、最近悪びれもなく
・TOPと下層5pのデザインとコーディング
・製作過程のpsdとかaiファイルも欲しい
・制作費2万
とか言われてですね。
相場はこんなもので、私がボッタクリすぎなんですかね？

＞・TOPと下層5pのデザインとコーディング
＞・製作過程のpsdとかaiファイルも欲しい
＞・制作費2万

そのクラはｱﾌｫか？
マジでそんな奴は即切り捨てればいいと思うよ。
最低でも1桁間違えてると思うし、そうでないならマジでｱﾌｫ。
そんな奴は、今後1回のメールのやり取りすら時間の無駄。

>>290
一桁間違えてメール送ってきてたらイヤなんで
一応丁寧な言葉使いでメール書いて返しときます(笑)

下記urlが相場の目安で
ttp://allabout.co.jp/career/freelance/closeup/CU20011017A/index.htm
フルflashが30マンくらいから・・・な
SOHOの私は普通ですよね？ううう・・・。

どうも商売に向いていない人だと思う。

>>292
私ですよね。
・・・そう自分でも思います。
勤め先の事務所がつぶれて、そのクライアントを個人で
引き受ける事になってからのSOHO2年目ですが
正直、どこかに勤めるほうが向いてると思うです。

あなたみたいな真面目な人が一番泣きを見る。
SOHO・自衛なんか、えげつない人間でないとやっていられない。
早い目に見切りをつけるのも吉。

今まで仕事を請けた人や会社から
○万で〜をお願いします的な仕事はいいんですが
見積もりしてください・・・という案件が増えてきて
困ってきている次第です。
マジメなんかじゃないと思いますけどね(笑)
営業の人雇おうかな・・・・。

>>295
見積もりが不慣れなら、単純に工期から換算したら？
それが一番最初のハードルだとは思うが。
自分が喰っていける価格設定にしないとな。
それと、固定客いるなら営業雇わなくてもよくね？

新規開拓の営業というよりも見積もりをしてくれる営業？

>>296
新米SOHOさんから、見積もりどうしたらいい？と相談されたときにも同
じようなことを言ったよ。

俺：「一ヶ月間働いていくら欲しいか？を最初に考えて、そこから逆算す
　　　れば？」
彼：「私月に20万もあればいいなぁ」
俺：「税金や保険、家賃もそこから払うのか！？」
彼：「安いですかね？」

こういうやつが、サイト丸ごと2万とかで受けるんだろうなぁorz

>>289

>>289
>・TOPと下層5pのデザインとコーディング
>・製作過程のpsdとかaiファイルも欲しい
>・制作費2万
psdやaiファイル抜きで、最低でも0が一つ追加。
psdやaiファイルは、一つにつき5万で売ってやれ。

>>298
禿しく禿しく同意。
もっと欲張ろうよ！

>>298
だな、会社勤めなら手取り20万でもいいかもしれないけど
その感覚だと大赤字だよね。
各種経費を乗せたら単純計算で2倍は貰わないと困る。

そうそう。もうすぐAdobeに上納金２０万ほど払わないといかんのに・・・。

割れで上納してない香具師も居るし、PCすら貰い物でコストかけてない香具師も居るので。

旅行代理店の飛行機や旅館の予約システムを、学生に2万5千円でやらせてるんだけど
なかなか上がってこないんで、お宅で引き継いでいただけませんか、って依頼がきたこと
あったよ。うちもSOHOなんで他と比べれば安めの見積もりだしたんだけど、高いと言って
断られたww

>>305 25万でもﾔﾗﾈ

>>305
マジでキモいなそのクラ。
マジで氏ねばいいのに。

その値段でまともに機能するとでも思ってるのか。
システムは2.5万でも損害賠償でその2〜3桁以上必要になるのがオチだな。
しかもそのシステム屋が補償するのは2.5万まで。
あとはそいつに降りかかる。

>>305がいくらを提示したのかが気になる

旅行代理店ｷｯｼｮｰ

>>305
予約フォームからmailtoでメール送るだけだったりしてな

>>305　2億5千万の間違いじゃないよな？

予約システムって書いたけど、当然オンラインでセンターと繋ぐようなものじゃなくて、
Webから出発地、目的地、出発時間、航空会社を選んで、大人何人、
子供何人とか、ホテルのタイプを入力すると、目的地ホテルの一覧が表示されて、
そこから選ぶと、プログラムで料金を算出して、メールを代理店担当者に送るレベル
のものなんだけども。料金算出が曜日や季節によって違っていて面倒そうだった。
あと、発着時刻や料金のデータが定期的に変更になって、そのデータが各航空
会社別に定期的に届くんだけど、それがかなり汚いデータで、DBに格納するため
には色々フィルター処理が必要で、それが結構手間がかかる感じのものだった。
自分がだした見積もりは50万。そんなレベルのものです。
それでも、2万5千円はねぇだろ、と思ったっす。

50万でも安い。
高いって言うならクラ自身が自分で作ればいいのに。
その代理店、数年で問題おこして潰れるな。

「どうやったら50万で作れるんですか？」とクラに聞いてみたい。

CMSを一度納品すると、それで様々なサイトに使い回しが利きますが、
そうなると近いうちに「CMS作って」というような案件は急速に減少
するのでしょうか？

書籍やパッケージ化されたプログラムで比較的簡単な「予約システム」や
「ショッピングカート」くらいは目にするので心配で。

>>315
>>312を読めば分かると思うけど、過去に一度作ったところで、
個々に合わせるために開発する部分が多くて、
ほぼ一からということになるケースがほとんど。

よって案件も減らないし、価格も下げられない。
パッケージ化されたものはほとんどのケースで適用できない。

>>316 作り方がヘタクソなだけ。モジュール化しとけ。

まあモジュール化したところで開発費は下げないけどな

>>316
大規模案件の場合も、業務用パッケージを導入して、それをカスタマイズ
するというのが多いみたいだしね。
パッケージソフト化しても、細かい部分では改変が必要になって、結局
最大公約数の仕様＋カスタマイズ
ということでしょ。
最小公倍数の仕様だと、MS WordやExcelみたいに巨大化して、使いもし
ない仕様に金を払い、バグのリスクを抱えることになる。

>>319
そうだね。
サイトの場合も、テンプレートを導入して、それをカスタマイズ
するというのが多いみたいだしね。

新規案件が来ても1万そこらぐらいしか稼げないようでは、
俺たちもう終わりかもしんないね。

セキュリティ(バグ含む)に関して凄い念押されて、3〜5名ほどのSOHOレベルでは、
あまりに多額の損害賠償のリスクを背負うような場合は、専門WEBアプリサービスに頼るほうが得策？

>>321
当たり前。
それで倒産した法人、破産した個人は山ほどいる。

>>322
だよね(´･ω･`)

実現は可能だけど、いま会社を畳む(有限責任だけども)のは
他のスタッフも考えれば無茶はできんな･･･

>>323
契約書に「損害賠償は料金を上限とする」と書けばよいのでは？

>>324
んだんだ。俺もそうしている。
コレを契約書の参考にしているけど、賠償の上限は受注額としている。
（第38条3項）
ttp://www.jisa.or.jp/legal/contract_model2002.html

それに、無制限をごり押ししてくる場合は、下請けいじめに該当すかもしれん。

無制限なんてよくあるんじゃね？
某携帯キャリアも無制限だし

無制限のリスクを抱えられるほどの受注額ならば問題ない。
それぐらいのリスクを覚悟してでも取りたい案件というのもある。

プログラム必要で二万５０００円ってあり得ないな。

そういえば旅行業界の買い叩きやダンピングのせいで事故起こしたバス会社あったな。
WEB業界もかわらんけど。

100万の案件で、賠償額無制限なんてありえんだろ。

俺は、セキュリティにどれだけ金かかるか、どれだけきりがないかをクラに提示して、
数十万程度の安い通常プランは一切保障無しの契約書を交わしている。

数百万単位の高度な対策を要求してくるところは今のところない。
専用サーバ・独自SSL、定期メンテナンスなど、ロジック以外にもいろいろ金と手間がかかるしな。

まあ、幸い通常の対策でも問題があったことはないが。

>>331
契約書はともかく、俺も起きうるリスクは色々と言ってる。
個人情報が重要とか言ってるくせに、サーバーはなるべく安くというしな。
「ロリポップって安いらしいね」とかいわれると、ガックリ来るよｗ

情報漏洩の多くは、不正侵入とかじゃなくて、内部からのアクセスだったり
するんだよな。
パソコンに、パスワードを書いたポストイットを貼るな！と言いたいよ。

でも貼るなと言うと、パスワード忘れたので教えてとか電話が(w
ひどいのになると操作方法忘れたので、そっちで操作してくれとか。

かなり多めに見積もっておかないといくらでも赤字に成る要素が出てくる。

だな

客からの苦情で問い合わせフォームが不具合だとか。
調べたら、某レンタル鯖で契約してる全ての問い合わせフォームがアボン…
PHPの[ register_globals off ]が原因みたいだけど
[ .htaccess ]で修正して…　うーん、面倒臭い。

お前らなら、有料修正？無料修正？


俺は契約書に「製作側に責務がある場合のみ永久保証」って
書いてあるので、今回は有料だが、客は納得いかねーだろうなｗ



…って、超既出ネタか？さて過去ログでも見るかｗ

>>335
「そのレンタル鯖を紹介したおまえが悪いからおまえの責務」と、ごねられるに5000責務。

>>336
じゃあ、正しくはどういう風に書いたら良いだろかしら？

「製作側に直接的な責務がある場合のみ永久保証」？
「製作側に責務がある場合のみ永久保証（一部例外ありｗ）」？

永久保証ってのがバカっぽくない？

>>337
ずばりレンタル鯖の問題は当方責任を負わないって明言すれば？

>>339
そのつもりなんだがね〜
今後突っ込まれないようにするには、書き直さなきゃね。

>>338
そんじゃ、>>338は保証に関して、何て書いとるの？

何も書かないよ。

漏れは30日て書いてる。

>>335
納品したときに検収したんでしょ？
ホスト屋が急に鯖設定変えられたなら有料にするよ。
期間指定保証がよろしかろ。
ってか、register_globals offは妥当でしょう。
おまえのスクリプトで乗っ取られても知らないぞｗ

>PHPの[ register_globals off ]が原因みたいだけど
>[ .htaccess ]で修正して…　うーん、面倒臭い。

プログラムを修正しろよ

register_grobals on前提の糞スクリプトは重大な瑕疵だな。
他にもセキュリティ上の問題が有る悪寒。

蔵名教えてくれ。漏れが営業に逝ってまともなのに置き換えてくる(w
って、リフォーム詐欺の鴨の情報交換みたいだ。あそこのおばあさん換気扇導入済みみたいな(w

>>345
蔵は、さらに認識薄いぞ。間違いない。

PHPはやっぱりスキル低い人がよく使ってるのかな？

>>347
phpを使ってる俺が来ましたよと。

まあたしかにレベルが低いのも居る。使い始めたころの俺とかなw　それは否定しない。

でもレベル高い奴もいる。具体例あげるとMojaviやMapleなんかを作ってる奴は凄い。
一朝一夕ではあそこまでは成れない。

低い奴「も」よく使ってるけど高い奴もよく使ってる。未熟な奴もいるし熟練者もいる。
・・・ということだわな。
しょもうない結論だが、これでおｋ？

>>348
>低い奴「も」よく使ってるけど高い奴もよく使ってる。未熟な奴もいるし熟練者もいる。
はげ同

でもまぁperlやjavaなんかよりとっつきやすいからプログラム初心者が多いってのはあるかもね

>>349
スキルが低くても、時間かければなんとか形になるからなぁ。
ま、俺のことだがorz

PHPって変数スコープは制御できるんだったっけ？

はー・・・(;´Д｀)

今日画面数２７で４万円ちょい、なんて依頼来たよ・・・。
速攻で断ったけど、すげえ疲れた。

あと351はWebProg板で聞いたほうが良いと思うぞ

>>352
27ページで4万？
あり得ん、あり得ん、あり得ん、あり得ん！

1ページ4万なら喜んでｗ

コーディングなしのデザインだけって
TOPページと下層ページ、それぞれ、いくらくらい取ってる？
FLASHは別料金として。

>>352
なんだそれw とりあえず笑っとけw
うちでその案件なら最低３０万円〜だな

どういうところからの依頼なのか気になるｗ

>>355
3〜10
1〜4

ホームページとかからの依頼じゃないの？
あるいは近所の飛び込み営業でもやっちまったとか。

レス�d
一応相手は法人だよ。無茶な値引きをかけるので業者がよく逃げる会社、と
いう話を聞いてはいたが、いや、あそこまでとは思わなんだw

値引きってﾚﾍﾞﾙじゃねぇぞ。

一度素人が激安価格で受けてしまって、その価格から抜けれないのだろうな。
相場が分かるまで、苦労してもらうしか無いよ。

会員にメールでURLを発射
URLには各々乱数をつけて発射する（ここまではメルマガソフトが別に行う）

URLにアクセスすると、アンケートフォームが表示される。
アンケートフォームは、毎回内容が変更できる使える汎用型。
（その時々で、アンケートの内容・形態・個数が変わる）
アンケートの内容変更は、元データを作ってUPする方法。

URLにひっついてきた引数を元に１人１回アンケートに答えられる仕組み
１度答えると内容の変更は出来ない事。（「あなたは一度答えましたよ」というのが解る画面が出れば良い）
保存されるファイルは１人１ファイル　か　１人１行のデータファイルへ保存。

ローカルで置換やら結合やらをして、集計するようなので、CSVかタブ区切りのデータであれば何でも良いそうです。

こんなCGIなんですが、perlかphpでいくらで受けますか？
使い回し効くようなら、がめつくならなくてもいいかなーとは思うのですが…

2万円ぐらい

>>363
バカSOHOなら2万でもやるかもしれんがふつーに見積もれば20〜50万

>>363
> URLには各々乱数をつけて発射する（ここまではメルマガソフトが別に行う）
ちゅうことだが、アンケートフォームのほうでは、URLについてきた
引数が正規のものであるとの判断はどうやってやるのだ？

それぐらい簡単だろ

DB使った方が楽と思う。
365と同じく20〜50万で。（相手によって値段変える）

客が手間のかかるド素人かほとんど自前でやれるかにもよるが、
俺も２０万からかな。

いったん納品したあとは何があっても（たとえ致命的なバグが見つかろうと）
ノーフォローノークレームでドキュメントも設置のフォローも一切無し、でいいなら
まあ１３万＋αくらいまではまけていいが。

↓あんまりオプション設定なければ無料。もち有料モードならビシバシカスタマイズ出来る。
　日本語使えるけど、文字化け注意な。

http://www.surveymonkey.com/

見知らぬ制作会社に大金払うよりもオススメ。
ただし英語アレルギーの回答者がいる場合にはオススメ出来ない。

商売の邪魔乙w

といってもたいして邪魔でもないけどな。
こういうシステムを自分で調べて使うような、「金を掛けるより時間を掛けた
ほうがマシ。トラブルシューティングも自前でぜんぜんOK」な自給自足タイプの相手は
もとからメインの客層から外れてるし。


あと「ぶっちゃけたかだか２０万円が問題になるプロジェクトになんか関わりたくねー」
と思う俺が居るｗ

>>367
別のメルマガソフトで送るとあるからね。
メルマガソフトが、単純に連番で送ってたりするとｗｗｗなことになる

100万ぐらい吹っかけるなあ。
多分メールがspamと判定されて拒絶されると思うし。
説明の裏に罠が多杉。

その手のcgi/phpには引数のランダム生成攻撃食らうと負荷増大で鯖落ちするから、その対応も手間がかかる。

>>373
その手のことは言い出したらきりが無いので、作業範囲や想定環境を
最初の契約時に確定しておけば良いと思うぞ。
それならその手のワガママは「しらんがな(´・ω・｀)」が通せる。

>>373
372ﾀﾝも書いてるように、考えられる問題点を列挙して、これらへ全部対策打つ必
要がありますか？と事前に確認をとっておくべし。
そこで、今回の作業でカバーすべく項目を明確にしておけ。
その際、口頭ではなく書面やメールで残しておくこと。
打ち合わせは口頭でも、あとから、メールか何かで再確認しておくことを勧める。

>>363
結論は出た？

フルフラッシュの見積もり出す時が一番ﾏﾝﾄﾞｸｻ

別に。

フラッシュが動かない環境の対応で手間が発生。乙。

半ば雑談なんだが、WEB製作の業界も様変わりしたよな。

それなりの企業はもうたいてい自分のサイトを持ってるようになって、CMSや
テンプレも流行するようになった。どーも美味しくない業界に変わってきてる
気がするんだが、どうよ。

専門的なスキル身につけないからじゃね？

マーケットが成熟してないか、という話よ。スキルうんぬんじゃなく。

マーケットの成熟を気にする必要なくなるほど腕があれば関係ない、
なんて言うのは間違いだぜ。そこまでの腕がないと食えないってのは、
そりゃ美味しくないってことよ。

>>380
>それなりの企業はもうたいてい自分のサイトを持ってるようになって
確かにそうだけど、それなりの企業は、定期的にリニューアルしているから、
制作へのニーズはそれなりなんじゃね？
紙の会社案内や商品カタログだって、定期的に作り直すのと一緒ね。

ただ作るだけの時期はもう終わった
如何に活用するかの時期
それを提案できないところはジリ貧

>>383
１００％リニューアルってそんなにある？　ちょっと変えます、くらいの
改装案件ならそのとおりなんだけどさ。

>>384
それははげしく同意。
もう良質な製作ができればそれでOK、ではないよな。この先、製作
技術だけで勝負しようとしたらかなり苦戦すると思う。続けられなくなるか、
続けられても下請けくらいしかなくなるんじゃないかな。

実は俺もこの先製作技術はメインから外す予定なんだ。正直ジリ貧だと
思ってるから。もちろん製作技術はある程度保有しておくけども、主力は
企画力や統合的な提案力といったほうに置くつもり。

>>385
言いたいことの内容的には同意なんだが
そういって、鞍替え？してから
なぜか、退場していった同業者を結構な数みてるから
どーだかなぁ、と思う。

>>385
かなりの営業力と企画力が必要だけど…持つのか？


いや、それだけの体力あるならいいんだけどな。

>>386
鞍替えってほどじゃないがな。今でも結局必要になっている部分に比重を移す
というだけ。

>>387
成功するのが先かつぶれるのが先かという博打だな。まあ悪くない博打だと思ってる。
つうか現状維持じゃジリ貧と踏んでるんだから否応なしだｗ

中途半端なコンサルが増えてるわけだ。
見てるとそれはそれで大変みたいだよ。

現状維持じゃ（以下略

DTPの後を追ってるのは確か。

アクセス解析を元に、クライアントと会議や打ち合わせをすることもあると思う。
そのときこっちは、その会議用資料の準備、
そして実際に会議をするときの時間をクライアントに提供しているわけだが、
みなさんはこの対価をいくらぐらい取っているだろうか？

自分は正直言ってなあなあになっていまっている。
現状で一番頂いているクラでも1万円、タダのところさえある。

みなさんの意見を聞かせて頂きたい。

>>392
契約次第

上の方で質問した者です。忌引きお休みしてました。
みなさんありがとうございます。

>>366
このメルアドにはこの乱数という対応データを（メルマガソフト用に蔵が作る）を元にして、そこにあれば正規で、無ければﾀﾞﾒって判断ですかね。
メルマガソフトも確認してきます。

>>369
オフィス系のスキルは高いようなのですが、WEB系は全くだめぽみたいです。
長いおつきあいのあるところなので、ノーフォローは出来ないですね・・・

>>373
現在のメルマガ購読数が約5000人で、内何通かは届かないこともあるそうですが、ほとんど無事にメルマガは届いている様です。
メルマガソフトの乱数や、出来たデータの集計が罠の様な気がします。
結局出来ないからどうやるのか教えてｸﾚ的な…

これからも、おつきあいがあると思うので、フォローも含めて
３０万円を最低として細かい事を聞いてこようと思います。

>>394
いってらっしゃい。うまく商談がまとまるのを祈ってるよ。

上げとく

静かだな

SOHOスレに移動したか…

一応ホシュ

値段安い仕事＝手抜きＯＫ

間違ってないよね？？

(燃料投下)

正解

大正解
それなりはそれなり

たしかに正論で大正解だけど、
地方なんかでは特に
予算少ない＝＞でも「仕事は仕事なんだから」手抜きはするな
が顕著。
「仕事なんだから」は金をケチるクライアントの常套句だよね。
でも力関係で泣きを見ること多い・・・・・（号泣）

綺麗なおねいさんに「よしよし」してもらってこい。

>>403
手抜きではなくて、価格に適正な品質にしております。

と。

>>405
じゃあ最初から適正な見積を出せ
↓適正価格の見積を出す
なんでこんなに高いんだ
↓値切られる
もっとちゃんとしたもの作れないのか

以下ループ

↓適正価格の見積を出す　　　
なんでこんなに高いんだ　・・・　高品質ですから。
↓値切られる
もっとちゃんとしたもの作れないのか　・・・　価格に適正な品質です。（以下ループ）

要するに、糞蔵は切れってことだな。
結果的にそのほうがお互いの為になるよ。

蔵も、安い値段でチュートハンパなもの納品されるﾊﾒになるより
ちゃんとしてるもののほうが、メリット大きいし
制作する側も、低予算よりも高品質を売りにしたほうが絶対良いし。

トップ（簡単なflash）とカテゴリー５ページぐらい
レンタルサーバ契約
ドメイン取得代行
移行のメンテは別

このぐらいの仕事はいくらぐらい？

>>407
細々の157ですがやっぱり自分がアホだったという事でクソクラは切ります。
ありがとうございました。

>>408
トップ（簡単なflash）とカテゴリー５ページぐらい―――5+3*5=20
レンタルサーバ契約―――1〜3
ドメイン取得代行―――1〜3
計22〜26

>>410
ありがと。
田舎だからそんなに出すとは思えねぇ　orz

>>410
安いな〜。
俺は、とりあえず50位で様子見すると思うな。

正直、制作日数より、打ち合わせ日数の方が多いだろう。
初取引なら特に。
三ヶ月ぐらい引っ張りたいので９０万だな。

>>413
>正直、制作日数より、打ち合わせ日数の方が多いだろう。
規模の大小にかかわらず、最低限の打ち合わせは必要だからね。
相手がよくわかってない蔵だと、さらに打ち合わせがの手間がかかって、制作の
手間以上にかかるんだよな〜。
でも、これを理解してくれる蔵は少ない。

蔵なんて、打ち合わせはタダだと思ってるやつ多いしｗ

そこんとこは無頓着で、乞食みてーな蔵は多いからな。。
他人の「時間」を使う事に対する配慮が足りんのだろう。

>>415
そうそう、だから、しょっちゅう呼び出すﾔﾂがいる。
なんとか、打合せにもコストがかかってるんですよ。
というのを、上手く納得させられる言い方ってないものだろうか・・・

ハゲと話してる暇があるなら、
ちんぽの毛でも毟ってたほうがまだ有意義ですわ。
って言ったら案外うまい具合になったことがある。

今度試してみます

>>418
おい！お前吉川だろ？こんなところで何してる。
ラーメン屋開くんじゃなかったのか？

>>420
ｻｰｾﾝw

そういうアホクラに出合った場合、
打ち合わせの帰りに毎回出張料金を請求すべし

乞食蔵には、適当にテーブルがちがちのデザインで短時間でこなし、
検索にあんまひっかかんないようなサイト作ればおｋ。
検索にひっかかる事は保証しないわけだし。

同業者から何か言われたら、
「値段の価値がわからない貧乏蔵にはこんなもんでおｋっす」
と言うべし。

そんなガチガチのテーブルデザインのサイトなんか制作実績に挙げられないからな・・・・
結局、そんなことしたら自分に跳ね返ってしまうわけだよな。

ビジネスエクスプレスの料金別にもらって登録しちゃえば無問題ｗ
ついでにJwordにも登録でぐぐるもクリアｗ

別料金でSEOにぴったりとかいえば楽勝ｗｗｗ
ガコガコでも上位表示おｋだわｗ

素人さんには実績見せれば十分ご納得いただけますｗ

ワラタ。
ガコガコでも上位表示できてその蔵の売り上げあがったら、
普通に感謝されるわな。

W3Cとかはマスターベーションみてーなもんだし？！

CSSの使い方がうまいとかわからない人を対象にする商売もあるわな
実際、ガコガコでも数万〜数十万で小規模なサイトを
安く仕上げて欲しいって蔵もいるわけだし。

許し難い表示にならん限り、cssだろうがテーブルだろうが
普通クラは全く気にしないだろ。

手っ取り早くやる時や、クラが自分達でメンテしたいという
要望の時はテーブルでレイアウトする事があるけど、
「これ、テーブルで組みました?」なんて聞かれた事はないしな。

狭いな・・・
とにかくお前は狭いな・・・

>>428
同意
自分で更新したいって蔵いるしね。

そんな感じで、オレも最近ひさびさにテーブルで組んだよ。

極力入れ子にしないようにしようとしたんだけど、
それはそれでなかなか難しいなｗ

お疲れ！
今ISDNの設定やれって言われてもなかなかできないだろうな。。
そんな感じか？！ｗ

最近HTMLメールマガジンの作成依頼がちょこちょこあってな
問答無用でテーブルレイアウト

>>431
増えないほうがいいけど、今時少々入れ子になってても表示時間に大差ないぞw。

作り手からすると、制作後の微調整のやりやすさもあるしCSSで組んだほうが
後が楽ってのはあるけど、一昔前はテーブルレイアウトで見栄えのするサイトが
わんさか作られてたわけで、やろうと思えばどちらでレイアウトしてもほぼ同じ
ものが出来るんだよね。

>>432

フレッツISDNも来ない地域の人限定スレ３
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1133650920/

SEO対策を頼まれて
各ポータルへの登録や関連外部サイトへの登録、
サイトマップ作成やmeta追加などを行いました。
結果、単独キーワードでは見事に圏外でしたが
複合キーワードでは10位以内表示が可能になりました。
作業日数は1週間です。

相手はそんなに余裕のない蔵なのですが
・今回の作業料金
・以後のSEOメンテナンス料金〈月）

これ、どれくらいが妥当な線だと思いますか？

ページ数
対象キーワード
etc判らなきゃなんとも言えんわな

>>436
激戦ジャンルなら初期50＋月50
中堅ジャンルなら初期25＋月10
甘甘ジャンルなら初期15＋月5

だが、437が言う通り他の項目わからないと言えない。
あとは蔵の業種にもよるな。。

基本的なコンセプトだけ伝えられ、
ほぼ原稿全文依頼されてるんだけれども、
1ページあたりどの位取るのが妥当ですか？
画像などもこちらで制作・撮影してるんですが、
そちらは除外して原稿作成のみの料金として。

文字数と、文章の専門性にもよるかと。。

>>436
それで金取れるのか・・・

>>436　10位以内なんて何の意味もねえ

ニーズがあれば儲かる

SEOに関してですが
結局初期10万、メンテ2万/月で了承貰いました。

>>444
具体的に何をどこまでやるかとか、一ヶ月あたりの作業量を事前に決めておいた
ほうがいいぞ。
毎日のようにSEO対策をするよう言ってこないとも限らん。

>>444
少々安すぎるようにも思えるが、関係サイトからのリンクの
融通はなし？

よくもそんな安い金額で受けるねえ。
ランク外に成って契約違反に成ったリスクを考えてないのか？
損害賠償食らって廃業してくれ。

ランクを保証しなければイイ

>447の様に信頼関係の薄い商売はしていませんのでご安心を。

止まってる？

自分で更新したいとうるさい蔵がいるんだけど、どうしよう。

>>451
1. CMSを作ってやって、ぼったくる
2. テンプレートhtmlと詳細なマニュアルを作ってやって、ぼったくる
3. ホームページビルダーを買い与えて、縁を切る

3.で放置プレイしとくと、蔵の手に負えない状態になって
結局泣きついてくる。そこを助けてやるかのようにふるまいつつ、ぼったくる。

435　の案がいいな。
箱（PC）があれば何でも出来るとおもってるやつに限って
何も出来ない

誤爆・・・453ね・・・

やり方教えろって言われる度にこまめに請求するのがコツ

>>451
99％電話で聞いてくるじゃん？
どうしてる？契約書交わしてるのかな。

とにかく金をだしたくないらしいので、1.2.はムリポ。
ビルダーはもっているみたいなので、円をきってやろうかしら。

切っちゃえ、切っちゃえ。
と無責任にすすめてみる。

切るんだ！切るんだ！じょ〜〜〜

クラの若い奴がホームページなんて簡単でしょ？とか言っといて、
実際に作り始めたら１日に何度も電話してきた。
こっちは全然仕事にならないから当然ぶち切れた。
目の前にgoogle先生がいるのに言葉の意味から聞いてくる奴、市ね

という訳で重要じゃないクラなら無視しちゃえば？

目の前にあるネットに繋がったPCは何の為にあるんだー！
って、叫びたくなる蔵いるよね

「1インシデント幾らで、あなたの質問、お応えします」
がいいんじゃね？

ほとんどのクラが渋るだろうけどねｗ

デザイン込みで30万だって。

http://xn--cck0bzcyce4a1b0bm6nce.jp/prices.html

安いとは思うけど、このサイトのデザインがアレな件について。

URLが貧相です

>451
その場合は蔵に「どうぞどうぞ」と勧める。
たいがいこういう蔵は管理保守なるものを一切払いたくないってパターンだから
「納品物のバックアップは一切行いませんので、こちら側が再度作業を行う場合全て1から見積もりになります」
もちろん契約書にも明記。
「わからなかったら電話してもいいよな？」とか平気でホザいてくる場合は
「スムースな運用、そのための管理保守料金だと思いますがいかがでしょう？」
当方、悪名高き大阪。だがこれで払うのイヤだと言った蔵は一軒もない。
どうしても更新したい！という蔵にはContribute買わせて、講習料別料金。
口次第でどうにでも持って行ける。相手はこっちより知識ないんだし。

>>466
>当方、悪名高き大阪。
とはいいながらも、まだ、まともな蔵をお持ちのようだ

>>466
うちの会社は「りきり」orこっちの会社更新しかやってないんだが、
Contributeってそんな簡単に更新させられるの？

>>468
いじれる箇所を限定させられる
変なところいじってぐちゃぐちゃにってのを防げるって程度

自分で更新したいといっても、しょせんTOPの文章とか
新商品の画像と説明文ぐらいなもんだろ
自分も＞466と似たような事をしょっちゅう言ってるな。
ちょっとコントリビュート考えてみる

>>469
すごいなそれは。
「いじれる箇所を限定させられる 」っていうのが、制作側としてはかなり重要だもんな。

>>471
アカウントの取り方によっては
蔵更新→更新分のプレビューがこちらにとどく→こちら側で認証→その時点で公開とかできる。
あとバックアップも自動的に作成してくれるので前の状態に戻すことが可能。
その分設定ファイルがいっぱいサーバに出来るけどね
けっこう便利よ

電話が無料サポート状態になるよな。
だから電話切ってる。orz

そういうphpを自前で作れば儲かることに気づいた。
HTMLまで蔵に作らせて、漏れは承認するだけで課金すれば儲かる悪寒。

一時期はやった出会い系サイトの課金スクリプトよりは簡単そうだな。
電話サポートも金とれはイイんだよ。
電話終わるたびに、請求書送って当然。

>>474
月締めにでもしないと大変でしょ。

そんなにしょっちゅう細々と電話してくるのか？！

>>476
操作するたびに同じことをきいてくるアンポンタンを俺は知っている

>>477
あるある、町のPCスクールレベルの質問がね
改めてメールで質問内容と解答を送って、月締めで纏めて請求ってのがいいんじゃない？

>>477
ワラタ

WEB制作のプロであられるみなさんにお聞きしたいです。
ビジネスブログを作ったのですが、デザインやフォームは制作会社が作って、
記事（コンテンツ）は自分で書くというものでした。
サイト自体は完成したのですが、キーワードはY・G・Mともに圏外。
その理由は、作ったばかりということもあると思いますが、
HTMLやSEOの知識が乏しいなか作ったので、いつまでたっても圏外のままなんでは、と不安です。

そこで、トップページだけでも、一般的に正しいSEO対策ができているかの確認と修正（デザインなどはそのままで、SEOの観点から有効なHTMLが書けているか否かの点について）をお願いするとしたらいくらぐらいでやってもらえますか？
いろいろ調べても、HPを一から作りますって会社ばかりだったもので。

2chで長文が読まれにくいことはわかっていますが、駆け出しの士業で実務の勉強が忙しいので、
餅は餅屋ということでプロに任せたいと思っていますので宜しくお願いします。

>>480
>HTMLやSEOの知識が乏しいなか作ったので、いつまでたっても圏外のままなんでは、と不安です。

HTMLの知識がない中作ったのは制作会社ですよね？
で納品後にそれを指摘できるアナタは制作知識をお持ちですか？
もしお持ちなら、なぜ納品前に相談しなかったのかが疑問です

鯖アップして何日ですか？
話はそれから

>>481
お返事ありがとうございます。
>HTMLの知識がない中作ったのは制作会社ですよね？

いえ、違います。制作会社は「入れ物」を作ってくれて、「中身」は自分です。

>で納品後にそれを指摘できるアナタは制作知識をお持ちですか？

いいえ、持ち合わせておりません。

>鯖アップして何日ですか？

20日程です。

100日間毎日有用な記事を書いて
適切な場所にPingとトラックバックを飛ばせば
確実に上位表示されると確約してあげるよ

>>480　ＳＥＯ気にするなら文章も書いてもらわないとだめだろ。
弁護士か、税理士かわからんが、事業所名なら少々の逆リンクで1ヶ月もすれば上位だろう。
ただ、『弁護士　練馬区』とか『税理士　横浜』とかなら、相当金と手間かけないと無理。
つーかﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞがブログじゃ絶対無理。

>>482
たった20日でどーしろと。

>>484
「税理士　地名」は難しいんですか。

>>486　競合がいなければ簡単だけどね。

>>480
480のような人が、うちの会社に依頼来ることあるよ。
最近増えてるもんな、ブログを海外のフリーウェアのブログシステムを５〜１０万で売りつけるインチキ会社。
そりゃブログなんだから、一からコーディングしてるようなの相手に勝てるわけないけど
それを理解できない人相手に売りつけてるんで、そこそこ売れてるみたい。
毎月システム使用料とかで、５千円前後取られてたら、480さんも全く同じ会社だと思う。

一般的に正しいSEO対策ができているか調べたいって話だけど、
ブログやらせてる時点で、コーディング面では適当だもんな。

でも、485さんの言うように、２０日ではちょっと早いよ。

>>488
>ブログを海外のフリーウェアのブログシステムを５〜１０万で売りつけるインチキ会社。

インチキか？
安いと思うけど・・・。
うちはちなみに、MTのデザインカスタマイズで12万（ライセンス別途）
でやってるよ。

480じゃないけど俺まさに488のパターンだorz
リアル店舗に客来てくれてるからいいものの、ホムペからの依頼は月数回。

弁護士や税理士が蔵から金ぼったくり、おまえらがその金をぼったくり。

>>480
SEOSEOとみんな言うが、実際のところソースの正しさなんて
そんなに関係ないよ。
<title>くらいちゃんと書いてあれば十分かと。

それより、ページ自体の、更新頻度、被リンク、運営されてからの時間（もちろん古いほどいい）
とかのほうが何百倍も大事。

ほら、よくあるだろ。ｼﾛｳﾄがビルダでつくったようなサイトがトップに来るってやつ。
そんなもんだって。

中身のほうが100倍大事。

あと、上位ランク入りさせる事の価値をあんまりわかってないんじゃないかなぁ。
本気でやる業者に頼むなら3桁万円くらいは必要だと思うし、その位の手間はかかる。
＆その価値があるのは理解できるはず。もし
思えないんだったらSEOなんて気にしないこと。

>>490
ＨＰから依頼あるならおｋじゃね？
結構ないもんよ、ＨＰからの仕事って。
でも無駄ゼニ払うのもあほらしいな。

>>492
> それより、ページ自体の、更新頻度、被リンク、運営されてからの時間（もちろん古いほどいい）
> とかのほうが何百倍も大事。
> ほら、よくあるだろ。ｼﾛｳﾄがビルダでつくったようなサイトがトップに来るってやつ。
> そんなもんだって。
> 中身のほうが100倍大事。

お前ウェブ屋じゃないだろ。
言ってるレベルが本屋さんのＳＥＯ本レベルじゃん。

>>488
文章をズラズラ並べて、トップページに顔写真のっけてるアレかｗ
最近増えたな、あのタイプ。
うちの会社にも、以前のサイトがアレでしたっていうの来るぞ。
どう見ても情報商材詐欺サイトにしか見えないんだけど、
クラもなぜか最初はそれがいいんだと思い込んでたらしい。

>>493
Web屋ですよ。
もう、8年目になります。

でも、実際のところはそうでしょ？
まぁ、それじゃぁ、我々の営業トーク的にはNGなんだろうけど
実際そうなんだからしょうがないよね。

ちなみに、「弁護士　杉並」で検索して、公共性の高いサイトを除いた
個人の弁護士事務所と思われるサイトのトップはこれ
http://www.aoki-office.jp/
テーブルばりばりで、もちろん、descriptionもkeywordsも入ってないすよｗ
<META name="GENERATOR" content="IBM WebSphere Studio Homepage Builder Version 11.0.1.0 for Windows">
は入ってるけどｗｗｗ

SEO的には、実際問題
プロがある程度ちゃんと作る＜素人がマメに毎日いじる
でしょ。
プロが後者に勝とうと思うと、同様にマメにいじる必要が出てくるから
そりゃぁ、コストがかかるって言う話。
まぁ。そんなもんっすよ。

>>494
安いからじゃない。
あのてのって制作会社は色々つけて高くなります。
書いてある値段は信じちゃいけません。
って感じだしｗ
まぁ実際にどっちが得かは言うまでもないけどｗ

で、結局どっちなんでしょうか先生方？

>>480
私ができる範囲でお助けしましょうか？

>>490
いくらくらいでＨＰ作ってもらったかにもよるよね。
簡単な感じのＨＰで安かったのなら、
月に数件しか問い合わせなくても黒になるでしょ？

>>495　禿同の12年目。

>>494法律ど素人がむやみに詐欺罪云々言わないほうがいいぞ、恥ずかしいから。
>>495それ弁護士じゃなくて行政書士だから。

>>495
よくある手口だけど、素人は騙せても俺らはさすがに無理なのわからないのか？
普段はやらないけど、いつもお客さんにする説明やってやろ。

「弁護士　杉並」で検索して、公共性の高いサイトを除いた個人の弁護士事務所と思われるサイトのトップ」
実際にgoogleで検索してみると、総合サイトや新聞記事ばかりで
たしかに２ページ目には、例示されたサイトが表示されていた。
「公共性の高いサイトを除いた個人の弁護士事務所と思われるサイト」
っていうのが条件なので、たしかに例示されたサイトはトップだ。
「だから、プロの放置サイトよりもこれのほうが上」

一見確かな論法のようだが、これには大きな矛盾がある。
まず、「杉並区の弁護士で、SEO対策を頑張ったＨＰを持ってる人」が何人いるかだ。
ライバルがいないのに、「一番だ」と言ってもこれほど空虚なものはない。
そのまま「弁護士　杉並」を進めていったが、弁護士サイトは見つからなかった。

一見正しそうな話でも、実際はただの詭弁である好例だと思う。

>>500
ここまで書いたあとに行政書士というレスを見て、正直恥ずかしい。

>>501落ち着け。恥ずかしいのはおまえだよ？
>>495のサイトが>>495の言う弁護士じゃなくて行政書士だよって言ってるわけだが。
>>500の文章も読めないの？論法を語る前に日本語の勉強をし直すことをおすすめします。

>>500
行政書士・・・orz
つーか、検索しただけでよく見てなかった・・・ｗ

>>501
そのほうが詭弁じゃね？

証明のしようが無いし、この場合求められる結果がすべてな訳で。
あと、経験則でさ、みんな思い当たると思うけど
いろんな条件で検索すると、>>495的なことはなんとなくわかるでしょ？

Google含め、どの検索エンジンもそのアルゴリズムを公開していない以上
結果で推測するしかない訳。

>>502
ここまで書いてて行政書士事務所サイトだったと気づかなかった、正直言って恥ずかしい。

って意味だぞ。
分かりにくかったらすまんかった。

おまえら、リンクばっかで見づらいからもうやめれW

>>505
専ﾌﾞﾗくらいいれれ。

同じように、「弁護士　世田谷」で検索して見た。（しつこいｗ）

公共性の高いサイトを除いた
個人の弁護士事務所と思われるサイトのトップはこれ
http://www.common-law.jp/

一応、keywordsとdescriptionは記述されているが、
テーブルレイアウトで見出し要素等の指定もない。
所謂SEO的な手法が取り入れられているわけじゃない。

>>507
ワンコかわいい（；´Д`）ﾊｧﾊｧ
そのサイトが上位なのはワンちゃんのおかげじゃ……
結論　ワンコ＞SEO

私は再来週ぐらいに君ら業種の客になる立場。
いろいろ参考にさせてもらった。ありがとう(^^;)
…で、「SEO」。確かにこの単語は打ち合わせ時プログラマさんが連呼してたよ。
検索ランキングに最適化させ、サイトを多くの人に見てもらうようにするための工数。
非常に重要なことであってコストをかける価値があるとな。
言われてみると確かに…って思う。ランク上位が良いに決まってる。
でもさ、Googleさんのホームページの「SEOとは何ですか?」のページ
http://www.google.com/support/webmasters/bin/answer.py?answer=35291
を見ると、ほんとに信用して良いのか？って思うのよ。
あまりプログラマさんは最適化って具体的に何をするのか話してくれないよね。
だから、色々SEOの本とか読んでみたけど、感想としては確かに工数はかかりそうだが、そんなに難易度高そうな技術でもないかな…と。

>>501さんの会社は、どういうSEOを実施しているんです？
具体的には書かなくていいですよ。何ていうか、ここら辺の努力はお前らとは違うんぜ！みたいな感じで。

というのは、本や、ネットで手に入るSEO情報はどう考えても胡散臭い。
単純に考えてもこの程度のテクなら修得できる人が多すぎる。
と同時に、半端な統計では導きだせない分野だと思うんよ。
関連性が高い単語かなと思って今度は「Webマイニング」って単語で文献読んでみたけど…嘘、難しくて読めなかった。
でも、この位の理解はできていろいろ実験・検証した結果のSEOという実績だと思ったりするんだよ。
まぁ、単にコスト下げたいだけなんだけどね。

>>509
あまり難しく考えすぎるのもｱﾚです。

なぜかっていうと、ｸﾞｸﾞﾙの検索フィルタってしょっちゅう仕様が変わってて
なおかつ未公開だから。

>>509>>具体的に何をするのか話してくれないよね。

いうわけねーだろ。それで飯食ってんだから。
そもそもプログラマが入って言うような種類のサイトならSEO考えないと後で痛い目にあうよ。

そもそもコストコスト言う前にきっちりと販管費計算や業務計画は立てているのかねぇ？

ところで、実際「検索ランキングに最適化させ」って何をもって
最適化っていうんだ？

だいたい、検索エンジンのアルゴリズムっていうか何を重要視してるかとか
ｸﾞｸﾞﾙの中の人以外だれもわかんないわけじゃん？

ソースをちゃんと書く？
文章をSEO的に考慮したものにする？

そんなの当り前じゃん？
「検索ランキングに最適化させ」ってなんだ？
営業トークじゃなくて、誰か本当の事を教えれ！

>>512　言うとおり正解は無い。
基本はあるが、あとは試行錯誤だからこそ金も時間がかかる。
アルゴリズムが変わればまたその繰り返し。

>>510
はい。まぁ半分皮肉ですから。
しょっちゅう仕様が変わるものをSEO業者がリアルタイムでサイトを変化させているのであれば
逆に興味ありますけどね。でも、それよりエンジンのアルゴリズムに左右されにくいことが重要じゃないかな？
結局、将来的に考えて検索一位は重要ではないかなって気がします。流動的にランクが変わるなら尚更。
>>492の「中身のほうが100倍大事」これは当たり前。誰も中身を薄くしたくないよ。
良いサイトであって欲しい。その上で皆の目に触れて欲しい。
それを無視してSEOがどうだかっていうのは客から見て最低だよ。
企業の業績だって同じさ。知名度も重要だけど、中身も大事だろ。
結局、そのサイトにファンができなきゃ意味ないよ。サイトは中身で有益かどうかはばればれだからな。
それも踏まえてSEOなら大歓迎だ。その場合SEOというよりマーケティングコンサルタントと呼ぶわ。
検索ランクが駄目でサイト閉鎖になるとは思えない。ランクが落ちるのはSEOとかじゃなくて、コンテンツとして
人の注目がされ難い作り、自分ところを上回るサイトが出た。ランクが流動的なのはWEB特有の確率とコンテンツが
他とどっこいどっこいってことだ。

あと、最近だったらWeb2.0とか何とかで情報共有しやすい方向にもなってるよね。
良いサイトなら、誰かがブックマークやブログとかで枝伝えに広まるさ。
そこにリンクが張られてればそれはそれで成功だよ。そうなる手助けをしてくれる方がSEOより立派・本物だと思うよ。
WEBの向かう方向はSEOを越えたものを目指しているはず。疲れた。寝る。

>>514
まだ、なんか世間の情報に踊らされてる気がする。

企業のサイトなら
「中身を充実させる」のも「SEOを施す」のにも
同じようなコストがかかるという事を忘れてる。

あと、ついでにいうと、「わかってる人」がやると
「中身の充実」のついでに十分「SEO対策」できる。

どうコストを掛けるかはクライアントである貴方次第。

まぁ、貴方ほど知識欲のある人ならよい方向を目指せると思うが。

>>514
> 結局、そのサイトにファンができなきゃ意味ないよ。
わかってるじゃん。
あんたの企業は、そういうファンを獲得できるようなコンテンツを準備できるんだよね？
会社案内と商品カタログと社長の写真を制作会社に渡すだけとかじゃないよね？

>>498
アルファベットを大文字で、しかもＨＰなんて書く奴に
作ってもらいたいとは思わない。

HP・・・ホームページ
hp・・・ヒューレットパッカード

>>509
> 本や、ネットで手に入るSEO情報はどう考えても胡散臭い。
これに気づいてるだけでも大したもの。
そもそも特定キーワードで上位表示させられる人間は、上位表示させるサイトを作って
それに広告枠付けて販売したら儲かるんだから、そんな情報を無料でネット公開したり
ましてや、一冊千円前後の本で販売したりしない。
勿論SEO情報商材とか打ってる連中も同じ。

出来る奴はちゃんと仕事来るから、出来ない奴が本を書く。
株の話と一緒だな。株で儲けられないから株の本を書く話。

> 半端な統計では導きだせない分野だと思うんよ。
その通り。膨大な情報が必要で、金も時間もかけてる。
このスレは素人か、小さい会社の連中ばっかりだから、はっきり言って本屋の情報レベルしかない。
あんまり相手にしないほうがいいよ。
成功報酬制でSEOやってくれるような所あるから、そういうところ探してみ。

http://htmllint.itc.keio.ac.jp/htmllint/htmllint.html
googleの説明ページにもあるように、基本はhtmlの構造を正しく作ることで、
あちっこちの検索エンジンに登録しまくるとか言ってる奴は、何も分かってない。
上記リンクで、簡単な文書構造のチェックできるから、その業者さんのサイト見てみたらいい。
理不尽な減点もあるけど、まともな技術持っていれば、90点を切るようなことはない。

>>519
自己紹介ありがとう。

>>519
弊社は技術力うんぬん、コーディングうんぬん・・・・・で、
xhtmlで閉じてないタグがゴロゴロあったりするような会社、結構あるもんな。

HTMLを綺麗に書きましょう、以上。
でSEOが終わりなら楽で良いな。てか長々書いてアドバイス
それだけかｗ

>>519
>このスレは素人か、小さい会社の連中ばっかりだから、はっきり言って本屋の情報レベルしかない。

まぁ、そうなんだろうけど、
その、本屋の情報レベル以上の事ってあるのかい？

ｵﾚも、いろいろ話は聞いたことあるが
「結局ｸﾞｸﾞﾙの尻追い」してるだけみたいなのばかりじゃん。

あんたのいう
>成功報酬制でSEOやってくれるような所あるから、
こういうところなんてほぼそうでしょ。

統計とか理論とかたいそうに言っちゃうから、
SEO（業者）っていうのは胡散臭いもんだって思われてるんだよ。

>>523
ここだｗ
www.pencil.co.jp

>>523
なんでここで覚田がでてくんだ。
そこ、数百万〜数千万の案件しか相手にされないよ。
あと、コア人材も流出済み。

あ、>>224 の間違いな

以前クラが胡散臭いSEO業者のサイト診断とやらを頼んで、
出て来た診断表見たら、とっても面白かったよ　＞＜
「上位表示希望キーワード●●●を12回使った文章を、全ページのページの最初に載せて下さい」とか
「配置している全ての画像のALTにキーワードを含めてください」とか

>>527 別に間違っちゃいないが？？

>>528 別に間違っているとは言っていないが？？

>>528
いや、まずいだろｗ
こういう形にしろってか。
<img src="listmark.gif" alt="リストマーク"/>

弁護士のあたりからここまで読み飛ばした

>>515
WEBから収入が得られるサイトを作るわけではない。運営費だけ飛ぶ。
だからこそ無駄なコストを出したくないだけ。SEOはブラックボックスすぎて怖い。
むしろGoogleに広告載せてもらうほうが分かりやすい。

>>516
あんたが予想しているサイトではない。てか、そういうサイトは別に何も対策いらない。ランク圏外でも構わん。
きちんと情報提示がされていれば良いだけのこと。

>>519
成功報酬制も２パターンあるかな。ひとつはそのまま良い意味で捉えていいが、
もう一つはSEO自体に不信感を持ってるが、まぁ一般的に言われているSEOやって偶然ランク上位に行ったら儲けかなって思っている業者とかね。
後者であればあまり作業工数とらないでしょ。我々には損な話だ。プログラム絡まない箇所であれば短期バイトにやらす。
htmllintは昔から知っている。SEOとして使われるサイトではなく、規格とアクセンシビリティのデバッグでしょ？
そこで満点とるぐらいは自分でもできますよ。もちろんSEOとしても結構ハイリスクであることも。指摘されていることに従えばいいだけ。頭は使わんな。

ところでWikipediaはSEOからみたら圧倒的だよな。あらゆるSEO業者を蹴散らす。でもこういうことだろ？

>>532
物量で押すSEOは強いからな。
圧倒的な知名度、運営の長さ、ページ数、情報量、被リンク数
いったもので押されると小手先の技じゃ勝負にならん。

ページ数と情報量については盗めるけど。

>>532
>むしろGoogleに広告載せてもらうほうが分かりやすい。
この部分は、言えてるな。
上に出てたぺんちるは、SEO対策費などといって、月に百万単位の見積もり出すらしいからな。
業種によっては、その分を広告に回したほうが良いな。

ココのみんなはどうやって仕事取って来てるの？
知り合いからの紹介でやってきたけど、全くの新規のお客さんが欲しい
ちなみにＨＰは作って、まだまだ少ないけど、アクセスは１日２０程度あるのに、３ヶ月経っても依頼はゼロで困っちゃうぜorz

アクセス数がそれくらいでも、
アクセスの質が高ければ依頼あってもおかしくないかと。。

普通にWeb制作メインのサイト作ったの？？

>>536
Web制作メインのページって感じです。
個人としてパソコン関連の色々なこと(指導・設定・販売・サポートなど)を
していて、その中にWeb制作を加えたという感じです。
え〜と、アクセスは１日１０〜多くて２０程度に訂正します。。

Web制作とパソコン関連の色んな事
はホムペ自体をわけてみたら？？

そもそもホムペ見て知らない人に仕事を頼む人は、
色々な仕事内容書いてあるホムペより、
シンプルに「Web制作だけ」の方が頼みやすいかもよ。

なんでも屋みたいなホムペだと
「私が頼んだ仕事をちゃんとやってくれるかな」とか不安になったり？？

あるいは値段が極端に高いとかはないよね？？

ちなみに俺は知り合いからの依頼が6割くらいだなー。

クソ鬱陶しいネットショップの商品データ追加作業。

シェアウェア代を支払ったかどうかも怪しい買い物かごCGIスクリプトで、
商品ページはHTMLで書くタイプ。カテゴリ分けの都合上、1商品を2つのHTMLファイルに書かにゃならん。

商品画像は元画像から大小2個作成して、Javaスクリプトを使って大画像をポップアップ。
そのポップアップウィンドウ用のHTMLは商品ごとに複製を作成し、外部Javaスクリプトに追記するようになってた。

前Web担当者が制作した当時はコレが常識だったのだろうか？

商品説明は、ショップオーナーの指示書をそのままコピペして改行位置の修正くらいｗ（コッチが善意で修正してもクソ文句が増えるだけなんで
商品データを追記し終わったら、TOPページに新商品追加の旨を追記しろ、と。

クソ面倒くせえので、1工程2000円で見積もって、
商品HTMLｘ２＋商品画像作成＋Javaポップアップ＋Popupウィンドウファイル複製＋TOPページ追記
＝1商品あたり12000円で見積もってやった。

コレで高けりゃ、Lightbox.jsとかthickbox.jsあたりを使ってjava追記とPopupウィンドウHTML複製を止めて8000円かな、って感じで。

「8000円でも高いよ」だと？チキショーなんでオレが貴様に低額報酬でこき使われにゃならんのかと。
やっぱ8000円でも高いの？

ホムペって言葉久しぶりに見たw
まだ存在してたんだwww

>>539
常時取引がそこそこ有る顧客なら6〜8,000くらいでもいいんじゃないの
単発なら15,000

>>539
・リプレースを提案してがっつり貰う
・システムそのままで、作業バッチを作って更新定期受注

俺なら後者だな

>>541
もう取引したくないから、１万２千円と言い張ってやろうｗ

余りに作業が鬱陶しいので、lightbox的なモノ（今回はthickbox.js）を
試験的に設置してやったんだが、礼も言わん上に「アンタの仕事はオナニーと一緒や」だと言いやがった。
そう例えるんなら、今回の仕事は「ワカメちゃんで抜け」と強要され、やむを得ず「コレはタイコさんだ」と
自己暗示を掛けてオナニーさせられたようなもんだ orz

>>542
「あの商品とその商品の間に差し込んでくれ」とか言われてもバッチできるの？
外部スタイルシートとスタイル属性とHTML3.2あたりが混在してるようなクソHTMLファイルでも？
別システムを提案する気力も起きねー。

>>543
どう見てもＨＰリニューアルしたほうがよくないか？
提案してみたら？

スレをざっと見てみたが呆れた
文句言える立場でもないくせになんて偉そうなんだ・・・。
別に他のとこに頼んだっていいんだぜ？
選んでもらったことを感謝する気持ちがないのかな。
特商法でこいういう業種も規制対象にしたほうがええね

>>545
商取引は対等が原則だろ。
割に合わなければ契約終了、当然だ。

>>543
しかし、>>543の
>もう取引したくないから、１万２千円と言い張ってやろうｗ
は、まったくもって完全に正しいｗ

>文句言える立場でもないくせになんて偉そうなんだ・・・。
>別に他のとこに頼んだっていいんだぜ？

これがさっぱりわからん。
別に文句言えるだろ、ぜんぜん。
それに、>>543は他のところに頼んで欲しいんだろうし。

>>544
＞どう見てもＨＰリニューアルしたほうがよくないか？
そもそも当初は、そのオーナーの別部門のサイトをXOOPSで構築ってのを請け負ってて、
ついでにWebショップのほうも面倒見てくれんか？という軽いノリで切り出してきたんで、
Webショップも同時に改装しますか？と、そのときに提案したんだが、、

「別サイトのほうが出来上がっても無いのに両方とも新システムなんて怖くて出来んわ」
まあそりゃそうだわな。当たり前すぎる反応ですわな。

んじゃ、とりあえず現状のまま新商品の追加作業しましょうかと。
「とりあえず今月新発売のヤツは載せといてくれ」だと。作業の見積りも定期保守契約の提案も
な〜んも出来んまま、とりあえずやれ、と。

まあ、3〜4点くらい、請求しそこなってもエエわい。とりあえずやったるがな。

そしたら、当初引き受けた別サイトの作業に支障が出るぐらい更新依頼してきやがった。

残りの代金、いつ支払ってくれるんだ！orz

>>548
まぁ、おまいさんのいうことはもっともだが、
そういう経緯があるなら、まぁ要相談だわな。

そのクラに「困ってます」って素直に言ったほうが良いんじゃね？
さっぱり物分りの悪そうなクラでも無さそうだし。

>>547
ホントは1工程3000円で18000円にしてやろうかと思ったんだけどねｗ
しっかし、商品ページの作りがキチガイなのは低レベルだったからなのか意図的なのか、
1ページあたり数点〜十数点の商品データを並べてある。
更新料金を1ページあたりナンボでやってる業者が見積りに失敗したら即死だよな〜

とりあえず、
＞別に他のとこに頼んだっていいんだぜ？
なんて強気な態度の客は、その態度と裏腹に頼めるところが殆ど無いんだよな。
あの禿オーナーも恐らくそう。前の業者かオレくらいしか話出来ないんだろうな、きっと。

>>549
＞そのクラに「困ってます」って素直に言ったほうが良いんじゃね？
＞さっぱり物分りの悪そうなクラでも無さそうだし。

オーナーはオレに対して「オマエが倒れようが死んでしまおうが関係あらへん」と
平気な顔していう人だからな〜　

気を利かせてアレンジすると「言うても無いこと勝手にすんな」
オーナーの言うとおりにすると「言うたこと以上のことをやって喜ばすのがプロちゃうんか」
地味にアレンジしたら「ああ、気付かんかった」

だいたいがこんな感じよ。物分りが良いか悪いかじゃなくて、ワケワカラン　orz

>>551
切れ！切れ！切るんだ！ジョーーーッ！

>>552
ウチの上得意様が紹介してくださったというコトもあり、コッチから一方的に斬りにくいという・・・

もう、ひたすら高い目の見積りで逝くしかないかなぁ。

お前の人生相談はスレ違いだよ

>>554
脱線スマソ。1工程2000円で見積もって1商品データあたり1万2千円って高い？安い？（>>539）

つーか、この話の流れで高いか安いか聞いてどうなるっつーの？
お前は高く出して縁を切りたいんだろ？

>>555
自分が受けたい金額を客にぶつけて、それから交渉して落とし所を探るんだろ。
ここで具体的な金額の相談をしても何の意味も無いよ。

>>556
縁切りたい話は正直そうなんだけどね。料金は皆それぞれだから、聞いてもしゃーないか。。
皆さんだったらどのくらいが適正と思うのか、チョット興味あって聞いてみた。

>>557
とりあえず作業完了分だけ頂けりゃ、後は他社に言ってもらいたかったりｗ

>>558
料金について議論する板だから、みんながどんだけ取ってるかを聞くのは全く問題ない。
ただ、作業工程が分かりにくいので、ｔ料金を明示できない。

>>558
決裂していいんだろ？
通ればよし、通らなくてもよし、じゃん。強気で行っちゃえ。

>>538
確かにそうかもしれませんね。明日から別サイトを作ります。

しかし、この業界で頑張っていってこの先どうなるんだろう？って不安があります。
FLASHのaction scriptをガッチリ身に付けるとかしないと、やばいんですかね〜
今までは何とも思ってなかったんだけど、５年先の予定だった子供が年末に生まれる
ことになり急に不安と焦りで最近胃が痛い・・けど、頑張らないといけないな俺！！

flashなんて言ってるからダメなんじゃね？？

モバオク並のサイト(携帯専用)を制作会社に依頼すると

おいくらぐらいかかりますか？

１０００万

>>564本気ですか？

>>564
安くね？

鯖とか、ドキュメントとかモロモロ含めると安い。

>563
俺なら1500ﾏｿでいいよ。

３万だな

本気でわかる方いらっしゃいませんか？

冷やかしはやめて下さい

>>570
俺は564,565,567ではないが。。
1000万は安いと思う。だって、人月100万として10人月でしょ？
デザインやhtmlコーディングは除いて、エンジニア二人で5ヶ月。


そういやぁ、以前、携帯のJavaアプリのゲームを10万で作ってくれ
といドアホウがいたなぁ。鼻で笑って、「そんなことより、真面目
な話をしましょう」と話題を変えたのを思い出したよ。

>>571相場的にはそんな物なんでしょうか？

２００〜３００万で考えていました

今週月曜にリアル店舗へ凸撃して以来、別サイト担当者からもオーナーからも連絡が無い。
修正点がまだ残ってるならアレ直せコレ追加しろと、メールでも電話でもくれりゃ仕事するさ。

なんも連絡無いからオーナーに電話してやった。
別サイトの残額くれとも追加作業の代金払えとも言ってない。ただ、目視確認していただいたかどうかと、
追加作業の料金見積りについての打ち合わせがしたかっただけ。

オーナーの野郎、逆切れしやがった orz
「今まで払った料金はクレてやるから、もう無かったことにせんか」だと。

さて、トラブル続きの嫌な客からの縁切り宣告を受け、
別サイトの残額4万数千円と見積りナシで追加作業を強要されての事後見積り分が
携帯サイト12ページ＋ページ生成PHPスクリプト編集で約5.5万円（ページ単価4000円くらい）
SHOPサイト商品追加6点分で約7.5万円。内容は>>539な感じ。
合計17万ほどをどうするかが問題。皆さんだったら、どうする？

オレ的には、「前の業者は1点5000円だった」ってほざいとったので、それで縁切りさせて欲しい orz

>>572
絶対ﾑﾘﾑﾘ。

冗談じゃなくてﾏｼﾞレスね。


もしかして、もしかしたら、カケダシのSOHOとかで見積の事とか
まったくわかってないやつなら受けるかもしれないが、
それでも、「作る」だけで精一杯だと思うよ。
運用のサポートやらドキュメントやら鯖の用意やらまでは
絶対できないと思う。

まぁ、安くて1千万ってとこじゃないかな、安くてね。

>>574２００万だとどれぐらいの物が作れますか？

ttp://www.perldeco.jp/script/auction_ex.shtml
こんな感じの配布スクリプトベースでちょこっとカスタマイズ、とりあえず使えるかなーって程度まで持っていくのが精一杯

排他制御とか冗長化とか考えたら1000万なんかでやれないと思う。
一日1万アクセスくらいのサイトだったら300万くらいで作ってもいいが、
それじゃあ商売にならないよな。

つーか、相場も知らないやつがこういう商売始めようなんて身の程知らずもいいところだな。
事業計画とかはあるのかね？？？
宣伝広告費だけでも月200〜300万はかけないと無理だと思うよ。

>>576貴方がただの能無しじゃないんですが？

例としてオークションサイトを出しましたが

オークションではないんですよ

１万ヒットあれば十分です

制作に関して何に１番費用がかかるんでしょうか？

ID:E59HWVOD
この池沼をどうにかしてくれ

>>578
なんて言い草してんだハゲ。
俺は576じゃないが、本気でそう思うんならどこかに頼んでみ。

そうすりゃ574も576が本当のことを言ってるってのがわかるさ。

>>581ついかっとしてしまいました

冗談ですよ(笑)

個人に依頼するのが最適でしょうか？
やはり法人でしょうか？

>>536
たとえば、よくある掲示板。
仮に、これをオリジナルで作ったとして10万円とする。

そのたった20倍〜30倍の手間だけで出来ると思いますか？

ｽﾏｿ、アンカー間違えた。
>>563でした。

>>579
オクじゃないってことは、単なる物販か？
であれば、決済はどうするのだ？
数量限定の商品の販売はどうするのだ？
期間限定商品の販売はあるのか？
携帯のみってことだが、三キャリア別部のページを作るんだろ？
会員機能/ユーザーカスタマイズページは必要なのか？
販売レポートは必要か？
アクセス解析は必要か？

>>579
よくきかれるんだよな。
「これらの仕様のどこに一番工数がかかるんですか？」ってね。

口では当たり障りのないことを言いつつ、
「てめーとの打ち合わせと、それに基づく仕様作成に一番手間がかかるんだよ！」
と心の中で叫んでいる。
打ち合わせ→見積もり→打ち合わせ→見積も
の無限ループはやめてくれｗ

物販じゃないです
簡単に言えば情報サイトです

>>586まるで国会みたいで大変そうですね

>>587
情報サイト？Yahoo!なみ？
だったら、20億円でどうだ？

>>588
貴殿とのやりとりも同じだｗ

>>589検索エンジンじゃないし貴方は少し理解力がなさそうですね

少ない情報からイメージを膨らます事すら出来ず

ＨＰ作って、それで飯が食えるんですか？

この業界こそ読解力等相手の心理・真意を見抜く力が必要だと
思うのですが

>>590ＮＨＫに放映権でも売り込みに行きましょうか？

これ釣りだよなぁ
釣じゃないとしたら相当な馬鹿だぜ

>>593いや後者ですよ

真性バカはスルーしよか

oh my.

>>573
「今まで払った料金はクレてやるから、もう無かったことにせんか」だと

こういう客いたよ、うちも。
1、絶対払ってもらいます
2、法的手段に出てでも払ってもらいます。
3、支払い督促送付

この手順でＯＫ。

>>573
俺ならそれ以上作業はせず残額だけ回収して終了だな。

>>591
「情報サイト」ってなんだ？
てめーこそ、自分がやりたいことがわかってないんじゃないか？
だから説明できない。
説明できないことを、相手が「イメージふくらませることができない」からとこじつけているｗ

こんなのが多いから、俺はWebは有料見積もりにしたんだよな。
弁護士の相談料と一緒。

まあ、正解だったな。

顧客からの紹介客で、顧客のカオもあるし、契約書らしきものも作らんかった。
だから>>597のように強気で行けそうもない。。
今後の交渉も難航しそうだから、>>598案が一番被害が少ないのかな〜と思ってみたり。

かといって、タダ働きさせられたままってのも癪に障る。

配管工事屋の配管の取回しが気に入らんからって、
支払済みの機械代金はくれてやるから配管工事は無かったことにしろって感じ？


　配　管　ブ　チ　斬　っ　た　ろ　ー　か　ホ　ン　マ　に

>>601
一時の感情で短絡的なことをしないようにね。
それで、万が一、他の蔵に悪いウワサが流れたりすると最悪だし。
ぐっとこらえて、我慢できる範囲で最大限の報復をｗ

支払い督促送付 は内容証明で送ること !

>>601
うちも紹介多いけど、ふざけたことする客には絶対キッチリしたほうがいいぞ。
そういう客は、他のところでも無茶言ってるだろうから、そんなので評判落ちたりしないって。
逆に、変な客紹介したことを謝ってもらわんとアカンぐらい。

>>603
支払い督促は裁判所から送る奴だｗ
内容証明っよりはるかに強烈な書類。

>>601
その手の人間は接触すればするほど被害が増えるぞ。
交渉するのも最小限にしたほうがいい。すげー疲れる。マジで。
多少見た目の損があってもサヨナラするのが一番。

ただし紹介元には事情を説明しておいたほうがいいだろうな。
それもできるだけ早く。つか手切れ宣言の前に。
たぶんむこうも紹介元に悪口を吹き込みに来る。
こういうのは早い者勝ちになるから、遅れを取るとかなり高い確率で
紹介元も失くすよ。

>>604 >強烈な書類
ボロが出るからちっと・・・

ボロっと出しちゃいなよ

ｲﾔﾝ

ある日女友達Ｔから変なメールがきた。
どうやらＴの友人Ｍ氏と、Ｔとのやりとりを、そのまんま転送してきたらしい。
俺とＭ氏は一面識もない赤の他人。
「一体これは何事ですか＠＠？」と尋ね、Ｔが涙ながらに語るには・・・

Ｔは離婚・退職後何年間か友人の家を転々としていた。
ある日、このままじゃイカンと思って、あんまり立地のよくない所で飲食店を始めた。
経営が苦しいので店のHPを作って宣伝しようと考え、どっかの制作会社に相談したところ、
「最低でもページ3万」と言われて、そんな金はないので泣く泣く諦めたそうな。

ところが、その話を知人Ｍ氏に話したら、なんと「じゃあ僕がタダで作ってあげるよ」という。
Ｍ氏はフリーのwebデザイナーで、女房子供もいる。
「タダじゃ悪いからお金払う」と言いはしたが、もちろん正規料金は払えない。
払えないからM氏に愚痴ったわけだから。
どうせ正規料金を貰えないなら、タダで引き受けてマイペースにやらせて貰った方がいい、とＭ氏は考えたらしい。

タダだったので当然、Ｍ氏はタダ相応のHPをマイペースで作った。
しかしそれを見たＴは「こんなんじゃヤダ」とゴネたらしい。

以下が転送されてきたメールのやりとり概要↓
Ｍ氏「じゃあどんなHPがいいんだい？」
Ｔ「こんな感じにして欲しいんだけど」
そこでＴが示した他店のURLの先には、flashアニメまで使ってる豪華サイトが！
Ｍ氏「悪いけどタダじゃそこまで作れないよ。
　そういうのを作って欲しいなら、他の人に頼んでもらうしかないなあ」
《続く》

>>609の続き
焦った？Ｔは友人の俺に、Ｍ氏からのメールを転送して尋ねたわけだ。
Ｔ「お願い、Ｍ氏が何を考えているのか推理して！」
俺「（推理も何もないだろうと思いつつ）そんな豪華ＨＰはタダじゃ作れません、て事でしょ。
それと、本人に無断でメール転送しちゃ駄目だお。M氏の住所や電話番号まで書いてあるじゃん」
(くどいようだが俺は、M氏とは一面識もない赤の他人)
Ｔ「そうなんだ〜知らなかった。でも、どうしても必要があったんだから、仕方ないでしょ。 Ｍさんだって、この程度の事で怒ったりしないと思う」
俺「そ、それはどうかな・・・(-_-;」
Ｔ「それに、お金は払うって言ったのに、向こうがいらないって言ったのよ。 タダでやるって言った以上、責任もってやるべきじゃない？」
俺「ちゃんとやって貰いたいなら、正規料金払った方がいいのじゃ・・・」
Ｔ「向こうがタダでやるって言った（以下ループ）」

その頃ちょうどＭ氏の奥さんとも揉め事があって、
頭に血が上ったＴは、Ｍ氏の援助一切を諦めるつもりで苦情を言いにいったらしい。
ところがＭ氏と話し合っているうちに気が変わった？のか、
今度は俺にイチャモン付けてきましたよ・・・

Ｔ「アンタなんて私にとっちゃどうでもいい友なのに、 そのせいで大切な恩人Ｍさんとの関係が目茶苦茶に！どうしてくれんのよ」
Ｔ「アンタと余計な話したせいで、今月ピンチなのに凄い電話代がかかった。どうしてくれんのよ」
Ｔ「『すべて俺が悪いんです！Ｔは悪くないんです』とＭ氏に謝罪メールを送んなさいよ」
反論メールを送ると、 その度にこっちが送った３倍の長さのメールが送り返されて来る。
そんな事が２〜３日も続いてノイローゼ気味になった俺は、言われるままにＭ氏に謝罪メールを送った。

するとＭ氏から返信がきたが、何故か俺に対して謝罪するような内容・・・一体、ＴとＭ氏の間にはどんな話合いがあったんだ？？
しかしＴは「アンタとＭさんが仲直り出来たのも、私の尽力のおかげね♪」と御満悦。

あのー。そもそも俺とＭ氏は一面識もない他人なんですが？？
こういう奴もいるから気を付けろよ皆。

>>609-610
Ｔ＝セコケチガイ

いつのまにか我々がみのもんたと化している件についてｗ

>>609
長文でいいからもう少し整理して詳しく書いてくれ。
（他人の不幸は密の味）

要点まとめると障害者には優しく接しましょうってことだ

タダというヤツが悪い。

逆ギレするやついてるよな。
先日知人が電話をかけてきて
「課金情報サイトを知人が作りたいと言ってるがいくらかかる？」と聞いてきた。
そんな情報で見積もりなんぞ出せるわけないので
ＳＳＬは？会員数は？情報の保持は？とか冷静に聞いてたらいきなり
「こっちはシロウトなんだからそういう所を含めて提案するのがお前の仕事だろ！」とｗｗ
そいつの仕事は建築屋。
「じゃあ家建ててくれ。ざっといくらかかる？」と冷静に聞いてみた。
「そんなもんもっと詳しい情報がないと見積もりなんて出せない」
「お前、今自分がなんて言ったかわかってるか？」
「あ・・・・・」
イイ友人ではあるが一緒に仕事は絶対にしたくないし家も建てて欲しくない。

どっちもどっちだな
素人がSSLや情報の保持の意味や会員数の見積もりなんて分かるわけがない
もっと情報がなければ見積もり出せないよと言えばいいところを
専門用語並べたてちゃそういうことになるよ

禿同
>>616が調子こいてるだけだな
近頃友達減ったんじゃないか？

しかしWebサイト、まして課金サイトの詳細を決めるのに
台所や寝室の位置や広さを語るのと同じと言うわけにはいかんだろ。
発注主自身が運営していかなくちゃいけないんだから
ある程度運営に必要な知識は予習してもらわなければ困る。
友人の建築屋も、逆ギレする前にある程度そのへんの情報を
調べ直してから>>616に依頼すべきだろ。
「ごめん、俺も専門用語わからないから、そこは直接蔵に説明して見積もってくれないか」
↑あるいはこういう対応だって出来たはずだろうに。

>>619に同意

>>613
もっと詳しく知りたいのは、どのあたり？

>>615
M氏もこれに懲りて二度とタダでは受けないだろう、と思いたい。

>>616
＞「お前、今自分がなんて言ったかわかってるか？」
そこで「あ・・・」 と気付くだけマシじゃまいか。
本物の基地外は言葉通じない。>>616の友は話せばわかるタイプとみた。

>>615
>>609のＴみたいなセコケチガイはタダじゃなくても厄介だと思うぞ。
電話代すら惜しむような奴が
まともにギャラを払ってくれるわけがない。
いざ払う段になったらローンにしてくれとほざいて、
最後は散々ゴネた揚げ句に踏み倒すだろうよ。

>>622
セコイといえば、ソフトのサポセンに、電話してきて一言。
「今から、電話番号言うし。すぐにそこに折り返し、かけてきてな。」
大阪からの電話でしたｗ

普通、長くなりそうな時はサポセン自ら「かけなおします」って言ってくれるよね。
その間の数秒の電話代も払いたくないのかw

>>609-610
＞Ｔは離婚・退職後何年間か友人の家を転々としていた。
その時点でＴの人格を疑うべきだったね

付き合うべき人間と、避けるべき人間。
この年になると、どんどん分けていくようになるよな。

哀しいけれどこれが現実なんだよね

ん、ｽﾚッガーさんですか?

今度、知人の伝で業務委託の形で仕事を請ける事になりそうなのですが。
蔵の人が「報酬は売上げの何％〜」みたいな形にしたいらしいんです。
この場合、何％くらい請求するのが妥当なのでしょうか？

製作はデザインから鯖まで完全にこちらに丸投げです。
80〜100ページくらいの情報商材を扱うサイトです。
5人月くらいの仕事だと思います。

何か情報として不足な事あれば言ってください

>>629「報酬は売上げの何％〜」
報酬＝そのサイトの管理費、ってこと？
サイトの製作費は別に貰ったんだよね？

>>630
いや、それがサイトの制作費はなしでそういう風にしたいと・・

>>631
じゃ、全く売り上げが出なかった場合は、ただ働きってことか？
商材がしょぼくて売り上げがゼロの場合のリスクを、なんで、629ｻﾝがもたねばならないのだ？

また、サイトの管理費も、売り上げの多寡にかかわらず必要になる部分もあるだろ。
それも必ず貰うようにしろ。


それを嫌がる相手なら、断れ。

今まで3回くらいやったな、それ。
1)・・・売上げの10%。2年で400万くらいほとんど作業せずにいただいた。その会社がぽしゃって終了。
2)・・・売上げの10%。1年で50万位。1年で打ち切られた。
3)・・・売上げの5%。サイト立ち上げ1ヶ月もたたないのに売れない売れないって文句言うから、うざくて切った。

>>632
やっぱそうですよねぇ。。

>>633
そういう場合は10%くらいが妥当なんですかね？

>>634
634がリスクを全てかぶる状態なら、粗利の90%貰っても良いでしょう。
サイト制作から管理運用まで、すべて634がかぶるわけだし。
依頼主は、口を出すだけで、それ以外なにも出さないんでしょ？もちろんリスクも負わないし。

どうしても成功報酬でいきたいというんであれば、毎月の最低数をコミットして貰って、売れても
売れなくても、その額だけは必ず貰えるようにするんだな。

>>631
看板貸すだけのフランチャイズみたいなもんだね。
だったら、取り分の比率は、
631>>委託元
だろう。

止めとけとしか言えんな
リスク全部こっち持ちとか商材売りにくる怪しいおっさんと変わりない
てかよく見たらサイトの内容も情報商材なのねｗ

これでその商材の内容がWEB屋に業務委託して
報酬を売り上げの％で払うという契約にしてこの商材を売りましょう
これであなたはノーリスクで儲けられます
とかだったら笑えるなｗ

やるなら少なくとも中身見てから決めなよ

俺もとにかく止めとけ、に同意。
5人月分の報酬がまるまるチャラになる可能性だってあるのに
なぜそこまでアッツアツの火中の栗を拾う？
実際口八丁の依頼主だったら売上げいくらでもごまかしたがるもんだぜ？

どんな魅力のない会社であろうとWEB制作を依頼するときは
ゼロからサイトを作るのに、一応どれだけの時間と手間がかかるか
くらい考えて欲しいなマジで・・

10ページ程度なんだから50000くらいでできるだろ？だってさ・・
３倍でも受けねーよ！タコ！って言いたかったけど、丁重にお断り・・・
そんな金払うなら、自分で勉強して作るんだってさｗ　好きにしてくれ・・・・

>>640
ゼロが一個足りませんぜ。50万からでお願いします。

と塩まいて追い返せ！

4倍くらいならやって頂けますか?

>そんな金払うなら、自分で勉強して作るんだってさ

こういうヤカラにそれができたためしはない

flashはサービスでつけてくれますか?

>>642
断る。

>>644
金額次第。
サービス＝タダという意味なら、顔洗って出直しといで

大体、細かい点まで突き詰めていけば、頑張ってるか頑張ってないかは素人には判断しにくい。
クラが値切った分は、しっかり手抜き作業という形で元を取ってる。

いくらでやってくれんのよ

あとからｶﾞﾝｶﾞﾝ内容追加してきて、当たり前に料金がかかるといったら
機嫌悪くなるんだもん。もう嫌ぽ。

最低でも、10ページで30ﾏｿくらい取れないなら、なんちゃってWeb制作してるより
今後のことを考えても日雇い警備員でもしてた方が利口だと思う

でも一口に10Pつっても色々あるんじゃん。

>>650
まぁ、そうだけど
でも、10P程度のサイトなら大抵、やること決まってくるでしょ。

>>651
だからといって、5万とかは絶対にあり得ない。

まぁ、5万はありえないけど、15万ならありえる。

っていうか、付き合いのある制作会社の営業にねじこまれる事がある。（泣
予算が無いんだよ・・・って。
そんな仕事とってくんなよ・・・

15万ってことは1P辺り15000ってことだぞ　
今度受けたやつ回してやろうか？差額の15万はこちらの手数料ってことでどうよ？

ただし、もちろん納得できるものができるまで、しっかり責任持ってやってくれよｗ

>>654
ビミョーｗ

ディレクション、客との折衝、完ﾊﾟｹ原稿もってくる。
ってところまで「キッチリ」やってくれたら考える。

今1Pのみでjavascript組んでアコーディオン風のサイト作成を
仕事でやってるんだが、全体の高さが全てのコンテンツ開くと6000px以上ある。
これ、いくらになるのかねぇ。

これでdomを弄っているだけだったりしたら笑えるな

安いクラ用ににあらかじめ適当なテンプレ作っとけばいいじゃん
あとはそれの画像差し替えて使いまわせばよろし
どうせそんなサイト使われることはないんだからさｗ

アコギな商売してるな

1ページ15000円で請ける事多いよorz
topとflashとかは別だけど
topページ10ﾏｿ
下層雛形2ﾏｿ
他ページ1.5ﾏｿとか、そんなの。
安すぎるんですか？@関西

>>661
それだったら、10Pでも25〜30万ってことになるから妥当なんじゃね？

>>662
うーむ。そんなもんか。
だいたい、値切ってくるクラは
下層雛形の概念をナシにして
topページ以外を1.5ﾏｿで見積もるなぁ。

仕事がホームページの問い合わせから来ると
「他業者より安いからか？」とドキドキしてしまう。

サイト構成（というより、載せたい事？）が曖昧すぎる仕事を請けると
上記金額設定だと割りに合わない。
修正多すぎる・・・という事で
構成費？みたいなのをとっているweb制作会社は
かしこいなあーと、最近はじめて思いますた。

連書き込みですが

上の方で、業務委託の話があったけど
知り合いに数年間頼まれてて、現状が
人間関係も含め、上手くいっているつもりなんだけど

1）最低報酬を決めている
2）過去実績として、自分にもメリットのあるサイト

だからかなーと思う。
しかし、最低報酬も、売上げ報酬パーセンテージもショボい為
他案件で激務の時は、腹が立つ(笑)
知り合いじゃなかったら、絶対やりたくない。
・・・あれ？上手くいってないのかな？(笑)

それにしても、>>649見たら悩むわぁ。
この仕事続けてていいのだろうか。
打ち合わせはタダだと思ってるクラが大杉。

これって会社で受ける場合の話?

>>664
打ち合わせと言いつつ、実際は、相談＆コンサルだもんな。

微妙に釣りっぽい>>609-610の話ですら「最低ページ3万」と書いてるね
やはり平均してページ3万前後が妥当なのか

>>665
小規模個人経営ではあるけど
一応会社です。

>>666
サイトマップ作ってたら、こういう事業もしようかな？とか
曖昧な事言われて、凄く困る(笑)
サイトが作れないどころか・・・orz

>>667
10ページで3ﾏｿか。ウチはちょっと安め？なのは
関西価格だと思いたい(笑)

10ページ３万より安いのか！ｗ

>>669
10ページ30万だと思ってた。。。
ありえん。まさに関西価格だね。
以前、SOHO相手のマッチングサイトが話題に上がったけど、まさにそのまんまだな

大阪だがいくらなんでもそれはありえん
即、断るわそんなアホみたいな値段

1ページ3万と、10ページ30万が混ざった(笑)
>>661でも書いたんだけど
10ページでも15万なんで
topページとかflashとかで
なんとか30万程度になる感じ。
その他システムとか入れられたら
もうちょっと上がって嬉しい。

>>670
なにそれ？？

>>671
私も10ページ3万なら、断ります(笑)

変な地雷埋めてスミマセンでした＞関西の方

10Ｐ三万は、日本では有り得んでしょ。
下記間違いだってすぐ分かるよ。大丈夫。

いくらでやろうがおまいらの安月給はかわらんだろ

月給で取ってる内はそうだろうな

マジで鬱だ。結局、月が変わってもメールすら応答ねえぞ。
>>602-605 の方々、有難う。残念ながら>>605の言うとおりだったorz
さっそく吹き込まれちゃってるよ。。

ま、紹介料ふんだくるような紹介元だから、別にいいかｗ

>>676
そういう客には絶対電話。俺なら近ければ会いに行く。
クソ客のお相手まじで乙です。

でも紹介料はうち出すよ。
しかも受注額の１割持っていきよるｗ

http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20060524/102457/
ここの中段にあるようなムービーの平均価格とかわかりませんか？

>>678
500万円

>>678　50〜100万。

フラッシュ内のコンテンツは自社で作成？
素材は自社持込？
情報足りなさ杉

シナリオ以外全部制作してほしいです。商品の画像素材はありますが、
キャラクターやボタンなどの小物はおまかせで。
音楽とかは音辞典で用意してもらって3分くらい。
内容はネットショップでダイエット食品の宣伝をアニメで作る。
>>678みたいにハイクオリティでなくてもＯＫだから、なる安で。
やっぱり50くらい？

>>682
あとあと、一番もめそうな仕様だｗ

なに寝言こいてんだ ?

>>682
動画と一言に言ってもほんと色々。
スライドショーレベルなら簡単だし安く作れる。
動きが多いと、手間もかかるし打ち合わせも長くなる。

ハイクオリティでなくてもOKなら５０万でも可能だと思うよ。

>>682
音付きだと格段に値上がりするべ。

>>682
よしｵｲﾗ20万でやってやるっちゃ
連絡先晒せ

↑
おまえ、死ぬぞｗ

>>682
シナリオ通りにやると、どのくらいの時間になりそうなのだ？
背景無しのパラパラ漫画状態でも良いの？

50ってことは全工程2週間程度の案件だ。
その金額じゃ無理じゃね？

ろくな素材なくて挙げ句の果てクラのチラシをスキャニングしてHP作り・・・
どんなに修正しても見れる画像ではないので、
FLASHでHPを作り動きを入れて画像の質をごまかしている。
SEOも基本は抑えて、FLASHもブラウザで引っかからないように一工夫・・・。
鯖を用意して回線も準備してあげた・・・、(いろいろ将来は拡張したいそうなので・・・。
同名のドメインも日本語から全て抑えるだけ押さえて独占状態にして、
もちろん使えるようにNAME鯖も準備して設定。
ある日突然担当が変わり『わたしの知人は5万円の初期費用で月々3000円で管理します』
とのたまった・・・。
月々の管理運営費用はまだいただいてないのに・・・。
しかもその費用でブログサイトを作れとのたまった・・・。
あまりの御言葉に『ではそちらで準備すればイイト思います』
『セキュリティの関係から今の鯖に同居はさせません』と宣言しました。
ついでに『印象を大事にするサイトでのブログは管理の保証はできない』といえばフテくされてしまいました・・・。
そうそう
『あなたの作ったサイトは遅いあのサイト？』と言われております・・・。
要望に答えれないわたしが悪いのか日夜悩んでおります・・・。

>>690
誘導
Web制作者が愚痴るスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1152773246/

>>691
感謝WWWW
このまま移動します^^

>>678の回答終了時の姫の萌え度の高さは異常ｗ
壁紙にしようかと思ったぜｗｗ

キャラデザインって難しくない？
それ専門の人がやってても痛々しいのが上がってくる時あるしさ。
イラストレーターにキャラデザ込みで何カットか頼んだら
それだけで幾ら使うか…。

キャラクターデザインとか頼まれた時ってどうしてる？

キャラクターデザイン

軽く1000ﾏｿ越えるよ。

失礼します。
とある施設を数件運用していて、既存のHPに施設ごとに下のサイトような
「見積もり算出」機能をつけようと思ってるのですが
業者に頼んだら最低でもどのぐらいのコストが必要になるものなのでしょうか？

ttp://www.sunnylife-group.co.jp/shisetsu/tokyo/ryokin.html

>>695
javascriptで出来る程度なら数万円
DBとかとの連携が必要になれば数十万円
その規模がでかくなれば数百万円

この程度なら１０万くらいじゃね？

汎用のjavascriptでレイアウトページレイアウトをこだわらなければ
例のサイトにあるようなものなら、1万・・・

ってか、おまけでつけてあげなよ。

ありがとうざいます。
介護施設なのですが全部で7つほどあって、
各施設ごとに（施設ごとに料金や部屋の形態も違います）
上記のようなやり方で値段を算出する形を考えております。
詳しくはないのですがデータベースみたいなものを使うのですよね。
数百万円は覚悟といったところでしょうか。

>>698
>汎用のjavascriptでレイアウトページレイアウトをこだわらなければ

ちなみにおすすめのjavascriptなどありますか？
厚かましくて申し訳ないのですが何かお勧めがありましたらご教授願えないでしょうか。
手元でできれば一番なのですが・・・

・・というかsage忘れてました。
すいません。

これって施設ごとに別料金で作るんだよな。料金改定もあるよな。

JAVASCRIPTだけで作ると保守がめんどくさくねえか？

>>701
ですね。
施設ごとの別料金です。
料金改定も頻繁ではないにせよ、あるでしょう。
やはりjavascriptだけでいくのは
危険を被るといったところでしょうか。
プログラマーではないので皆目検討もつかないのですが。

こんなもんに何百万、何十万かけるなんて、ボッタクリかただの能無しだな。
Javascriptにしても、cgiにしても外部に設定ファイル置いとけばいいやん。
口だけで経験地無いのがミエミエ。

お、>>703が数万から十数万でやってくれるってよ
コストダウンできて良かったな

実際の話　javascriptだけで何の問題もないからな
十数万くれるなら俺が受けたいくらいだ

>>703
じゃｵﾚが30万で受注するからあんたに5万で丸投げするよw

おら　javascript 切っちょる

俺も面倒な案件が舞い込んできたら
ここで職人探そうｗ

>>702
いや、危険ってわけじゃないよ。JAVASCRIPTだけだと改訂するときに直接ソースをいじることに
なるから、ちょこっと値段変えるだけでも逐一業者に頼むことになりそうだと思っただけ。

でもま、改定が頻繁じゃないならそんなに気にしなくてもいいかもしれん。


いくらくらいかはあれだけじゃ正確にはわからんが、もし下記の条件を全て満たすなら、
・単品のスポット作成。他のシステムとの連携はなし。
・施設ごとに計算式、入力内容は変わる。つまり７つ作成。
・単純に入力された条件A,B,C・・・を関数f(条件A,B,C・・・)に代入して結果を出すだけで良い
・計算式や条件は単純。
・別途の管理ツールは必要ない。
・一定期間後のフォローは別料金。
・デザインをうるさく言わない＆７つともほぼ共通。
・必要なデータは予め揃っている。もちろんデジタルで。
・対応ブラウザはIE6,7、Firefox2、Opera9。
・場所は日帰りできる距離。
ページ７つ分に仕様書つけて、多少のフォローも入れて、俺ならざっくり２、３０万くらい
かな。

>>709
えらそうなこと書いている割に、Javascriptをまったく分かってないのがよく分かる内容だな。

>JAVASCRIPTだけだと改訂するときに直接ソースをいじることになるから

つ [JSON]

http://ja.wikipedia.org/wiki/JavaScript_Object_Notation

具体的なことをなにも書いてないからなにを言いたいのかわからん。

もし言いたいのが別に作ったデータファイルを蔵に直接エディタで編集させれば
ソースいじらなくて済むってことなら



・・・いいわ、やっぱなし。相手にするのめんどいわ(;´Д｀)

>>711
あー、ごめん。リロードしてなかった。

JSONのファイルだけ外に出して読み込む方法は知ってるんだけども、
結局その場合でもJSONのファイルを客に編集させることになるよね。

それだと値のチェックができないから、あんまりやりたくないんだわ。
ときどき蔵ってびっくりするような入力するからね。数字を全角で書くとか、
桁区切り入れるとか。
なので、ざっくり仕様を考える時点でその方式は没にしてた。

>>713　pu

入力フォーム付け加えれば問題解決じゃない？

701って客相手に開発したことない気がする。
知識もあやしいし。

解決だね。ただ今回は

>>709
・別途の管理ツールは必要ない。

と条件をつけてたからね。

Flashムービーの件で質問したもんですが、却下となりました
てか50ﾏｿは高い！こっちで10万載せてだしたせいもあるけどw
やっぱ元売と小売は事業規模が違うんで考えて見積もりださないかん

>>718
まずは日本語を勉強して
ちゃんとコミュニケーションを取れるように
しないと仕事の発注どころじゃないですよ。

ここのみなさんに質問
５万程度で５ページ程度のＨＰ作れと言われたらどうする？

客を上手くその気にさせるのが営業術
客が満足するものを作るのが交渉術
これだけあれば、とりあえずは仕事をとってこれる

最後に肝心要の技術力

ま、応対能力が大半を占めるよね
日本語の勉強難しいワー

半日程度で、好きなようにつくって
後からごちゃごちゃ文句つけないならやる

>>721が、何気にいいこと言って気がするぞ

ま、そうね。それにそもそもアニメが作れる規模のクライアントでも
なかったって話ですね。例に出したサイトは日経ですし。

ビルダーで作って普通にお金頂いている私はここにいてもいいですか？

ええよー

コンサルごっこと称してインチキ臭いをことをやってる馬鹿。
こんな屑死ねばいいのに。
ミクシィでの出来事を転載しては荒らしている馬鹿でもある。

ttp://www.f-dice.com/blog/

>>727
ここは晒・ｵﾁすれじゃ無いぞ。

>>720
テーブルとかで適当にレイアウトして、
適当なWeb作る。

もちろん文章はあちらもちで、
一ページあたり400文字くらいまで。

断るだろ普通。

空いてるときならいーんじゃないか？

>>727リンク先は偽広告屋！
こんな馬鹿が広告屋の訳がない！

Ｆ−ＤＩＣＥ
HOST:61.245.116.83.er.eaccess.ne.jp

ミクシィでの出来事を自分のブログで批判してる馬鹿がいる。
なんか陰湿で性格悪いよな。
こんな根暗がミクシィに参加してると思うとゲンナリする。
男らしく無いし陰険で仕方ない。
知識の無い馬鹿は吠えるしかないのか？

知識のない池沼はここでも読んでおけ！
そしてどれだけ自分が無知か恥るべきだ！
ttp://www.mitomo.com/doc/diet.htm
　１ 　フェニールケトン尿症の人が飲むと脳に致命的な障害を起こす。
　２ 　イライラや不安感を起こす。
　３ 　動物実験をした結果、脳の神経伝達物質に異常が起きた。
　４ 　アスパルテームは熱ですぐ分解する。その分解物を与えた動物の子宮にポリープができた。
　５ 　妊娠している動物にアスパルテームを与えたら胎仔の体重が減る。
　６ 　授乳中の動物にアスパルテームを与えると胎仔の体重が減り、死ぬ胎仔が増える。
　７　 アスパルテームを与えている動物の肝臓や心臓、胃、副腎に異常が起きている。
　８ 　アスパルテームを与えている動物の骨の発達異常が増える。
　９ 　アスパルテームを与えている動物に白内障が増える。
１０ 　アスパルテームを与えている動物に開眼不全がある。
１１ 　アスパルテームを与えた動物に脳腫瘍ができた。

最低限このくらい知っておけ！この偽広告屋め！

みなさんはお金借りたことあります？事業者ローンとか。
当方個人なんですが、今、全部で230万ほどの売掛金があって手伝って
もらった人に100万ほど前払いするんですが、そのお金が手形なので
実際もらえるのが5ヵ月後。前払いは今すぐにでもするって感じで、
貯金が120万くらいなので、多分2ヵ月後くらいにはお金が足らなく
なってくる計算。皆さんはどうしてるのかと、何かいいローンとかあったら
教えてください。（今まで一度もローンをしたことがありません。）

>>733
変なところから借りないで公的な機関から借りろ
ttp://www.jasme.go.jp/

>>733
手形をわればいいじゃん。

>>734
おお、ありがとう。早速調べる
>>735
クライアントに手間かけさせたくないからな〜

>>736
当座持ってないの？
当座あれば銀行で割れるだろ。

>>736
手間？手間なんてかかるの？
まあ割って回収しといたほうがいいよｗ

つーか、このご時勢に5ヶ月の手形をよく引き受けれるな･･･

その会社がよほどしっかりしてればいいけど、どんなに条件良くても手形は気をつけた方がいいよ。
金額でかいと特にな。
せめて半金半手にしなきゃと思うし、例え割れても飛んだら遡及されるからな。
脅すわけじゃないけどマジ怖いよ手形は。

個人で２３０の手形なんてもらっちゃ駄目だーよ
５ヶ月先指定なんて結構向こうもやばいんじゃないの？

>>737
ときどき聞くけど当座って何？
>>739
厳密には手形の支払いが今月末締めの翌々月でその額面はさらに
翌々月だったりする。前そうだった。個人だからD2と取引できないんで
他のwebページデザインと印刷物担当してる会社紹介してもらってる。
やっぱ大手の仕事でもそういう心配あんのかな。大手だからこそ言いづらい
雰囲気なんだけど・・・。手形で決済も半年前に始めてした。そのとき佐合は
私だけだったから現金が遅くなってもよかったんだが・・・
仕事終わった後でｶﾞｸﾌﾞﾙしてきた

>>741 当座知らないって・・・社会人か？？？

広告代理店や印刷屋って手形結構多いよね。
去年も知り合いが広告代理店の倒産で手形事故かぶってた。

>>741
当座っていうのは小切手とか手形決済用の銀行口座。
金利はつかないけど、小切手帳とか手形用紙を発行してもらえる。（してくれない時もある）
ある程度取引していれば手形を割ってくれたりする。
取立てだけなら普通預金でもおｋだけどね。

5ヶ月ってびっくりしたけど、実質90日手形ってことかな？なら手形としては普通だけど、
あんまり資金繰りの厳しい仕事は受けないほうが正解かと…
扱いは下請けみたいだし、クラからじゃなくて仲介から手形もらうってことでしょ。
D2は末/翌末90日が基本って聞いたことがあるし…結構怖いよ、その取引条件。

>>742
小さい代理店って突然飛んだりしますものね。うちも額小さいけど去年あったｗ

>>当座
ありがとうございます。多分ググれとか言われるかもしれないんですが、
実際よくわからないんですよね。
>>実質90日手形
そうです。資金繰りが厳しいのではなくて、お金に関してイレギュラーな
注文すると手続きが面倒っていう面で担当者をわずらわせたくないんです。
ただ、手形を割るとかが普通ならちょっと聞いてみようと思います。

DW　使用　10万
HPV　使用　5万
メモ帳　使用　1万

Adobe系画像作成ツール　10万
その他有料ツール　5万
フリーツール　1万

HTML
1ページ　1万〜

Flash
ボタン系　4万〜
ヘッダー系　8万〜
フル　50万〜

CMS
１０万〜

打ち合わせ
時給5000円

こんなとこか？

>>745 お前、見積もりどころか現場で仕事したことないだろ？

>>744
手形割るのは相手方には直接関与しないよ。
金融機関に行って手数料払って現金化する行為と思えばいい。
但し裏書（保証）必須だから万一の時は自分で被る必要がある。
あと筋の悪い金貸しで割らないこと。
手形発行会社に確認入れられたりすると信用落すから。

>>742
大手は手形減ってない？
外注いじめじゃないけど、そういう指導が入ったらしいよ。
俺の地元の地場大手の代理店は、翌々月末だったり手形だった支払いサイトを全て翌月末現金
に変更して、さらに過去にさかのぼって利息を払ったらしい。

>>745
まさか本気じゃないよな、ネタだよな？
お金ないからメモ帳で構築してくれと言われたら
DWなら簡単にできることを手間暇かけて手打ちするのか？
すげーなw

制作者が使用するソフトによって、料金を買えるとは、すばらしいアイデアだ！
決して誰も思いつくことの無かったビジネスプランだ。
健闘を祈る。

「ビルダーで読み込める」ならいいけど、
「すべてビルダーで作れ」だったら、普通の3倍は請求するな。

3倍を請求する根拠が君にはあるんだな・・・。

手間賃

ビルダーで作るとソース量が3倍になるからじゃね？

FLASHの料金で質問。
トップページで凝った感じの作りになりそうな
ちょい長めムービーだったら
いくら見積もり出しますか？
1週間30万×作業週数とか、そんなもん？

>>755
きみいつの時代の人？
Flashだから、でザックリ金を取れたのは遙か昔・・・。

内容よくわからんが
Flash相場、１分以内程度なら１０万円からだよ

http://lexus.jp/lexus_art/
ここが一番規模が近いかな。
ムービーがあって、インターフェイスが出て
写真が動いて、またボタンがあって。
その後は、フラッシュじゃなくていいんだけど。
もっと高いかと思ったんだけど、業者がおかしいのかな？
755の書き方がマズカッタですかね？
素人なんで許してもらえるとorz

そのレベルのフラッシュだったら
単位が違うだろな。

コンサルから入って1000万↑の仕事だろ。

なるほど。結構するね。
媒体が、そこまでいいものではないんで
756と758の間くらいで
って差がありすぎるなー
制作で100万くらい予算（素材とか別で）だったら
一般的にどれくらいのフラッシュ作ってくれるのですか？

>>757
Flash自体の工数はたいしたこと無い。せいぜい7〜10日くらいの作業。
ミーティングやアートディレクション、取材の方が大変。

つーか、ﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞでそんなもん金かけて作っても、意味がないと思う。

>>759　ttp://satoumizu.net/flash/piano.htm

>>760
自分には決定権がないんで、「金をかけたっぽいそんなもん」を
作るのは決まってしまってる訳ですorz
50〜100万くらいで、そこそこ手のこんだフラッシュを
お願いするっていうのは、無茶な案件ではないですか？

>>761
個人的には好きだけどさｗ

>>758
全体のボリューム見てないけど、オーサリングだけならそんなモンでは？

>>763
そんなモンって？

755のそんなもんの事でしょ

ここの住人ってみんな東京？総じて単価高いなーとか思ったり。
たしかに東京と地方だとリーマン給与でも4割ぐらい違う地域もあるんで
田舎モンがすごいなーって思うだけなんかもしれんが

>>766
わし博多。
わしのとこにごくたまに来る東京の案件は単価高いと感じます。

おら、ふぐすま。
単価高いのなんか無いや。

その分、物価やなにもかもが高けえんだよ

物価といっても居住費くらいだべ？

>>770
おまえんとこキャベツ1玉いくらする?
東京だと250円とか平気でするんだよ
田舎なら50円〜100円とかだろ

田舎は二万円でワンルーム借りれるんだろ

>>770
そんな高いキャベツ売ってるのは、成城石井ぐらいじゃねーか？

東京は高い高いといわれるが、
居住費とそこそこの外食産業が高いだけで
都市ガスや水道なんかの公共料金は、地方と比べて安いし

服なんかもブランドに拘らないのなら、
流行のものが安く沢山手に入る。

田舎といってもどれぐらいなのかはしらんが、
中途半端な都市部のほうが住みにくいだろぅ。

>>772
福岡だとこのへんが限界か？
ttp://www.chintai.net/chintai/fukuoka/CGI/chintai_detail.cgi?bk=C01000754000780001
ttp://www.chintai.net/chintai/fukuoka/CGI/chintai_detail.cgi?bk=C01000296000904001

家賃が高いのが一番響くだろが

>>774
安っ。そこに決めます。移住します。

>>774
風呂付き８畳で３万か
駅も海も高速のインターもあるし
福岡ｽｹﾞｰ

ネット環境さえあればどこでも仕事できるようで、実際そうはいかないからなあ。

どこでもできる仕事だからこそ、フットワークを生かしたリアルな接点が差になるんだな

福岡は10分で海、10分で山、10分で都心と適度に都会、適度に田舎です。
技術と実績があれば単価も醜いほど安くは無く、
週2,3日仕事しても十分いい生活ができるいいところです。
うちは2DK駐車場付きで4万6千円。

おまいら、移住してくんじゃねえぞ。ライバルが増える。

家賃と物価だけ見てどうするよ
住民税や災害頻度、住民の気質、気候、考える事は沢山あるぜ

福岡って台風被害おおくね？

>>781
俺福岡だけど、台風被害はそうでもないよ。
東京人からすると、福岡→九州→暖かいというイメージだが、そんなことはない。
冬は寒い。いわゆる日本海型気候だ。どよよ〜んと曇って、日本海から寒風が吹く。

城下町ゆえに、昔ながらのガラの悪い街もあちこちにある。
それを知らずにへんなとこ住むと、福岡のイメージは無茶苦茶悪くなること請け合い。

住民税は多分高めだと思う。県も市も借金は凄いからな。
が、それ以上に国保がひどい。所得330万程で、上限に張り付く。
1000万以上稼いでるやつと、400万でキュウキュウのやつと、国保が同じとは理解に苦しむ。

東京迄の往復は楽だ。>>774の3万のところなら、飛行機の出発の1時間前に地下鉄駅についてれば、楽勝だ。

大事な事忘れてないか？



福岡はカワイイ＆キレイな女が多い

>>783
残念ながらWeb屋がそういう女とお知り合いになれるかどうかは別問題だ

>>783　独身女性の比率も全国で3本の指に入る。
しかし残念ながらWeb屋がそう(ry

オレは博多弁だけで抜ける
しかし残念ながらWeb屋（ｒｙ

>>785
ttp://www.city.fukuoka.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AM02022&Gc=456&Ft=AC01022&Bt=AC01122
の第13表すごいな。
特に中央区
　　　　　　男　　　女
20〜24　6,688人　8,747人
25〜29　7,373人　10,273人
30〜34　6,893人　9,272人
35〜39　5,897人　7,303人

なんでこんなんなるんだろう？

>>787
785ではないが、「男は新天地を求めて福岡脱出、女はそのまま居残り」ってことでは？
つか、オイラの地元のことだが、福岡も似た状況なんではないかと。

>>787
SUGEEE
って、もしかして、家族養える働き口が少ないのかね

>>782

マジレスしてなんだが、
住民税は全国どこに住んでも一律なのだが・・・

福岡はガラが悪いイメージが正直あったが、
あんたは少なくともいい人だってのが良く分かる。

つーかお前らいい加減ｽﾚﾁだって気づけ

戦士の休息ってヤツだよ

男の本能ってヤツでもある

都道府県別平均年収
http://www.ganvaru.com/cat_17/
東京：607万
青森：335万
半額違う

>>794
家賃や食費は安く住むかもしれんけど、
ソフト代、PC周辺機器、書籍代は全国共通だからなぁ。
その辺は痛いね。

俺はそのうち宝くじが当たるから、
その時はお前たちと絶交してやる !

10枚連番で買えば1枚は当るから、もう来るなよ。

買い叩かれっぷりひどすぎる。
ただで人集められるなら勝手に集めてそっちでやれといいたい。

という愚痴。

>>798
心中お察しいたします。

自分とこでできないし、激安のところはしょぼいというのもわかっていながら、
値切ってくる蔵いるからな。
で、断ると、逆ギレしたりしてさ。キチガイに飲ませる薬はないな〜

下請け取引適正化を公約にしてる政党も多いから選挙には行けよ。

>>800
地場大手代理店あたりには指導が入っているみたいだけどね。
中小制作会社になると、そういう法令があることも知らない経営者は多いな。

ホームページに「限定10個」と書いておきながら、5個しかなかったりしてね。
蔵いわく、「誰も数えられないからわからんだろ？」だそうだorz

地方だと両親が近くに住んでいる割合が多く
子供を預けて女も働くのが普通なので、
平均年収が低くても共働きだったりするんだな、これが。

>>802
残念ながらWeb屋が結婚できるかどうかは別問題だ

アタマに「しかし」を付けんかい！しかし

残念ながらWeb屋は結婚できる可能性は限りなく低い。

嫁だけでなく、愛人もいるのだが・・・

しびばせん

つい、見栄を張ってしばいばした。

携帯用Web、ムービーの確認用に複数キャリアの携帯を持っているのに
友人には「愛人用」と見栄を張っている俺が来ましたよ

Device Centralのおかげで無用になりそうだが。

>>808
>Device Central
能書き通りに行くのかなぁ？
なんせ、かのアドベさまだしｗ

かくいうおいらも、ドコモとauを持ってるよ。

>808

そ　の　手　が　あ　っ　た　か

>>810
愛人用か？

宝くじ買った。
ﾍｯﾍｯﾍ　３億は俺のものだ。

>>812
俺なんて、10年前からそう思い続けているぞ

想い続けていればいつかは叶う　　　　　　　・と思いたい。

ttp://happy.value-ark.com/
これ、本当？フリーで1000以下のSEって割と大したことないな・・・
という印象なのだが

よくわからんが、何らかの詐欺的な何かに見える感じ。

>>815
説明会とやらの
>内容：
　１）個人事業主のススメ
　２）勝てる営業方法
　３）個人事業主として成功する方法
　４）その他、質疑応答等

果てしなく怪しい雰囲気なんだが…

ITエンジニアである事・・・・・私はITエンジニアである　といえば

どんだけ〜。

私は総理大臣である

と同じようなもんだねｗ

私は剥けている。

俺のクリトリスもズル剥けだゼ〜

派遣会社の平均マージンは請負が約37%、派遣社員は26%だそうな。

思ってたより少ない

速報!!!!
http://hiro.pya.jp/soku.php
http://hiro.pya.jp/soku2.php
http://hiro.pya.jp/soku3.php

保守age

あくまで平均だから、競争の薄い所だと…

いまだにページ単価で受けてる馬鹿って何なの？
普通に内容量（もしくは日数）で受けた方が損しないのに。

質問なんですがCGIでIDとパスワードを入力してログインする物を
お願いしたら30万と言われたのですが普通なんでしょうか？

ページ制作等は無く、ただログインするだけのものなんですが

>>828
ほんとにパスワード機能だけのCGI？
ほかにもあれこれ付加価値ついてない？？

普通なら１〜３万円程度

>>828
ログインした後はどうなる？
「ログイン成功」
と表示するだけじゃないんじゃない？
ログインできた人にだけ表示されるコンテンツがあったりするんじゃない？

ま、それはともかく、>>829の金額はあり得ないと思うけどね。
もちろん安すぎるという意味で。

>>828
とりあえず十分時間かけて作れよ。
30分ぐらいで作って「出来ました」とか言うなよ。

客から値段提示してきたんだから、素直にその価格で受けろ。
ただし、セキュリティ関係はしっかりしろよ。

>>831
>828は蔵だと思うぞw

ログインだけするって意味が分からないから
何か根本的な勘違いをしてるような気がす

>>832
　　シーッ　

「おめでとうございます、ログインに成功しました！」


で終わるページなら3万円でもいいな。

で、ログイン後のページのURLが出回ってログイン画面の意味がなくなると

CGIだとパスワードをハックされることもあるから
俺ならそのパーツだけFlashで作ってやるな
これなら１００％漏れない

xhtml＋Flashパーツ＋css＝￥３０，０００＋消費税

BASIC認証なら3分でできるな。

828です。

時間が空きましたが見に来ました。
やはり30万というのは高いようですね。
IDとパスワードを入れてログインすると会員専用のページ（これは準備済）
が開けるというような簡易的な物を考えていました。

ログイン後のページはお気に入り等に追加不可にはするという内容でした。

色々参考になりました。ありがとうございます。

>>839
3万だと
＞ログイン後のページはお気に入り等に追加不可にはする
ことはできないのはわかってるよな？

>>839
>ログイン後のページはお気に入り等に追加不可にはする
これなら30万なんて安いほうじゃない？
文面からするとURLが揮発性だと思うからなおさら

認証時ににクッキー読ませて内部ページJavaScriptでクッキー無いと飛ばす。
こんな作りならCGI込み10万以下でいけるな。
お気に入り禁止とついでに右クリ禁止もJavaScriptで制御しちゃえばいい。

内部ページが静的ならJavascript切られた時点で丸見えだけどね
結局、>>828がどの程度までを望むかで大きく価格が変わると思うよ

久しぶりにまともな流れになってるな

>>842-843
それFirefoxだと簡単に破られないか？

>>845
フォームなんかも、入力内容のチェックをJavaScriptでしかやってないのが結構あるよね。
俺なんか、動作チェックの癖で、JavaScript切って、htmlタグを入力して、SQLコマンド入力
して・・・と、いたずらしてしまうｗ

ん？「お気に入りに追加不可」って、
その会員ページに直アクセスされたくないってだけだろ？
Javascriptとかそんな問題じゃない気がするが。
単に直アクセスを排除するか、トップに飛ばすかするだけでいいだろ。

>>847
のーとん先生入れているとリファラを吐かないから、直アクセスと区別着かないじゃん。

クラと打ち合わせだけに３万円ほしい。交通費にコーヒー代に浪費時間
今時ＷＥＢ制作１日４万２千円円の時代だよ

ageてまで円円することねーだろ ?

鍵付きのドアを1個くれと言ってるのか
入場ゲートがある会員専用エリアを作ってくれと言ってるのかでは
金額のケタが全然違うと思うけど。

会員専用エリア内でやることの内容によっては
さらに金額のケタが違うと思うが。

たしかにBASIC認証か、フォーム認証でユーザ情報絡ませて処理するのではケタ違うよな。
ユーザ管理もDBとか使って管理するつもりなら30万は安いよ。

でも、普段からやってるやつなら過去の使い回しで実現出来るから
2,3時間あればとりあえずの実装くらいは出来るけどな。

>>853
でも、スクラッチから組んだように見積もる。

Javascriptｗ

DB絡むなら30万は安すぎるよな。
会員ごとに違うパスワード使わせるなら面倒。
>>828と>>839とは違うよな。クラの考えなんてこの程度。
>>829はゲート一つでも安すぎ。

そもそも>>828は「2chで聞いたら高いって言われましたよ」とでも言うつもりなのかｗ
普通そういう場合は相見積もりするだろ
こんな蔵と仕事したくねえ

>>856
おそらく、もっと細かな条件出てきそうだなw
俺が今やっている案件も、仕様書はあるが、ディレクターやエンジニアが
構築した物じゃないから、仕様検証だけでだいぶ時間かかってるw

でも、クラからしたらみたまんまの評価で「○○万円で」って言うんだよな。
知らない奴が値踏みするんだもん。仕方ないところもあるけどな。

>>858
だよな。ちょっとした要望が
どれだけ手間かわかってもらえないんだよな。
プログラム絡まなくても要望によっては
桁が変わったりするのに、他と比較されたりするしな。

ここどうですか？
http://www.udeken.com/green_support.html
お安いですね？

見てないが宣伝乙w

>>860
お前宣伝か？
でもそこはよかったよ
まあ覗いてみるのも悪くない

>>860-862 →  ID:g40yZAXs

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>860
全体的に怪しい日本語はまあおいておこう。でも相談窓口が24時間36日はいただけない。
供給されてるデザインテンプレが…種類少なすぎ、CSSの変更色だけってのはｗ
中途半端に文字をJPEGかで逃げすぎ。

結論：HP屋とはとても思えない。器用な小学生クラス…これで着手5万はボッタクリ。

相談窓口閉鎖しっぱなしワロタ

2chで自演して宣伝した奴が作るサービス、
ってわかった上で申し込む奴ってどんだけいるのかしら

はい、おっぱっぴー

>>860=862
アホなやっちゃなw
禁則処理も知らんヤツに金払う客はいないと思うぞ。

それ以前にIDも知らんと2chで宣伝するバカに
金なんか一円も出したくないよｗ

もしかしてロゴはユニクロのパクリか？

半角カナはやめれｗ

手書き文字を写メールで撮って指定したメールアドレスに送ったら、
黒い部分を最初から用意しておいてキラキラGIFアニメに置き換える。
というモバイルのプログラムを制作してもらいたいです。

モバイルコンテンツなので、作成する画像の設定ページがかなり細かくなります。
ちなみにサーバ側(Postfix含む)はこちら側で用意します。

・・・いくらで作ってもらえますか？

池沼か？w

制作で安そうに装って、サバ料で稼ぐかw
魂胆も自演もミエミエwwwwwwwwwwwwwwwww

>>871
禿同wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>873
どういうことですか？
なんならサーバもまかせていいです。
こちら側で管理したほうが楽そうだったので。

それと、プログラミング言語はPHPかPerlでお願いします。
フレームワークはなんでもかまいませんが、
テンプレートエンジンはsmartyでお願いしたいです。

>>875
>>873はその前の自演宣伝にいってるだけ。

>>876
そうですか。お恥ずかしい。

>>872
その情報だけじゃ何とも…
うち大将の方針で（面倒だから）携帯やってないからなあ。

揮発のページ作るのか、データなぶったあとメール返信で返すのか？
揮発のページならそのデザインまで込みなのか。
それともサイト全体のデザインまでやるのか。
運用形態と依頼部分をもう少し明確化してもらわないと金額出せないよ。
あと管理とかの部分によっても変わるから。単発仕事なら当然それなりの金額
乗せないとあわない。

多分相見がわりに概算額が知りたいだけだと思うけど、適当な金額を頭に入れて
業者と交渉すると痛い目見るよ。
こういう技術のいるものは面倒でも何社か呼んで、ちゃんと相見積り取るべき。
営業がきちんと必要事項確認してくれるから抜けは減るよ。

何度それに泣かされたか…

>>872
「手書き文字を写メールで送る」というのと「黒い部分を最初から〜」との
関係がわからんのだが。。
送られてきた写メールデータを、どうしたいの？

>>878
お返事ありがとうございます。

携帯コンテンツは非常に面倒ですよね。
キャリアごとのHTMLは用意できます。
今回は画像を作成するロジック自体となります。
インターフェイスはこちらで用意します。


>>879
送られてきた写メールデータを今でいうデコメ素材というやつに変換したいです。
いくつか提供している会社はあります。
http://www.decomerry.com/

紙には黒の太いマジックなど1色で、手書き文字や絵を書きます。
その黒い部分だけを元から用意しているアニメGIF背景とマージする形です。
最終低に手書きで書いたシンプルな素材が派手なアニメGIFになります。

>>878
追加で失礼します。
デザイン含め3キャリアのHTMLや、ユーザー管理部分などはこちらで用意できます。
結局詰めていけば、「JPEGとアニメGIFをマージするモジュール」ということになるかもしれません。

>>880
あんたさ、ロジックとかインターフェースの言葉の使い方
わかって使ってる？
もしYesなら、間違った人に教えられたねw
いるんだよなこの手の人
言葉武装してるつもりでも使い方間違ってるから
打ち合わせ中もソレが気になってしゃーないw

プログラム板逝った方がいいですよ
但しwebデザと違ってあそこは偏屈ヲタが多いから
言葉遣いにはくれぐれも注意してね（はぁと

cgiとかのモジュールならうちは基本外注だから口出しできんなｗ
メンテしかやってないから…他の人に期待ｗ

>>882
そうですか。すみませんでした。
いえ、全然理論武装していませんよ。
なんとなくでも分からないのであれば、私はまだ個人や法人に発注できるクライアントではないのだと、素直に諦めることにします。

>>883
モジュールだけとか外注しているところもあるんですね。
私は今回初になるので、やっぱり難しいかもしれません。
モジュール部分も含めて結局自分で作ればいいのでしょうね。。
時間＝金と考えたら、自分が全て作るより画像操作になれた制作会社で制作してもらうほうが、
なんだかんだでコストが下がると思いました。

あぁ、間違えました！！
８８２さんが言うように、ここはWEB制作でした。
ちょっと意味が分からなくなってました。
かなり、場違いですみませんでした。。。

>>880
送られてきた画像から文字分だけを抽出しろと？
白い紙に黒いマジックで、と言っても、携帯のカメラで写したときに、
紙の部分は必ずしも白（RGB=255/255/255）にならないし、黒マジックで書いた部
分も必ずしも黒（R/G/B=0/0/0）にはならない。
このくらいのことはわかるだろ？
写し方によって、白い部分も黒い部分も、濃淡が出る。
これを抽出するのはかなり面倒だぜ。
phpやPerlでモゾモゾやるレベルじゃないね。

んで、作って欲しいのは、画像ファイルから文字部分だけを抽出する部分だけなのか？
それとも写メを受け取る部分からデコメを送り返す部分までなのか？
おまいさんが言ってる、「インターフェース」ってのは、どこからどこまでを言って
るんだい？

このへんにすらすら答えられないと、プログラム板に行っても、罵倒されるだけだとｗ

中卒を相手にすんな
可哀相だろ

つーか、他がやってるサービスを後追いで真似ても遅いだろうｗｗｗ

しかも、こんなところでまるなげだとぉｗｗｗ

とりあえず関わりたくない感じはするｗ
申し訳ないけど。

さぶみっとで問い合わせが来て
その後連絡無し
案件の期限切れたのに商談中のままってデフォ？

　

>>886
モノクロ2色のファイルという前提で実装して構わないって話なのだから、
適当なThresholdを設定して判定すれば簡単だろ。phpにはgdがあるのだから尚更。

>>892
エッジがデコボコして汚いとか文句付けられそう

>>893
それ以前に、こういう手合いは、すっごくショボイホスティングを借りると思われる。
GDもImageMagickも使えないような…

>>893
というか明度からアルファ値を算出して、アルファブレンディングすれば済む話。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1179833080/
>>872からの丸投げ屋と知ったか君の与太話はスレ違いなので、出来れば上記スレでやって欲しいね。

flash制作をフリーの人に、外注したいんだけど
あまりflash扱わんので相場がよくわからん。。
画像が２〜３枚、かわるがわる表示されて
メッセージが流れるように表示させたいのじゃが、いくらぐらいなの？

>>896　5万〜。

>>896
それくらい自分ですぐ作れる

>>897
それは、高いでしょ？
１マソはいかないのかな？

だから安請けあいするなと
ぼったくるくらいの器量で売れ

>>899
1万じゃ無理じゃない？
最低でも3万〜かと
正直5万でもありだと思うが。。。

1万とかアホだろ

フリーならやってくれる人いるかもよ。
ヤバいレヴェルなら。