SOHOとかフリーとかで細々食えだした奴十六人目

1 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 11:19:30 ID:???

ここはSOHO・フリーで、ようやく細々食えだした人のスレです。
いろんな所に、いろんな年齢で、いろんな条件のひとがガンガってます。
お互いの立場を尊重して、情報交換・愚痴交換して行きましょう。

テンプレ >>2-5あたり

2 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 11:20:26 ID:???

3 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 11:21:02 ID:???

【FAQぽいもの】

●年収・規模などお金の話は人それぞれなのであんまり意味無しです。
　ループになりがちだから察してね。

●SEM・SEO・CSS・テーブル等々の話は、同じくループになりがちだから察してね。
　客が満足すりゃそれでOK。みんな好きなように作ってください。

●見積りの相談とかされても困ります。プロなら自分でしてくださいね。
　もしあなたが客の立場だとしたらスレ（板）違いだからご遠慮くださいね。

●同業者晒しはみっともないからやめましょう。

4 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 11:22:30 ID:???

>>1
乙

5 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 11:49:07 ID:V4LnkE3I

落ちるんじゃね？ｗ

6 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 12:01:17 ID:???

>>1
Z

7 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 12:02:53 ID:???

>>1
ZZ

8 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 12:10:05 ID:???

>>1
ZZZ

9 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 12:18:27 ID:???

おまいら寝るな！
仕事しろ！

10 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 12:49:07 ID:???

洗濯物もしておけよ。

11 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 13:17:30 ID:V4LnkE3I

前スレ埋まったので

12 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 14:37:08 ID:???

Flashも１ポイント入れた、css＋テーブルでがっつり構造も組んだ

　そこそこのお洒落感も、賑わい感もある
　文字をユーザーサイドで調節もできる

　しかし・・・何かつまらん

　テーブルだろうが全面FLashだろうが、文字固定だろうが
　のびのびとしたデザイニングをしたい
　たとえひとときの夢であろうと、小一時間でもしたい
　それがささやかな私の願いだ。静読ありがとう、ｵﾏｲﾗ。

13 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 14:38:19 ID:???

Web以外の仕事もするとかどうだろう。

14 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 14:38:59 ID:???

>>12
とりあえずテーブルやめれば？

15 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 14:46:24 ID:???

のびのびとしたかったらテーブルやめて文字可変にすれば？

16 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 14:51:52 ID:???

むしろのびれば？

17 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 14:53:12 ID:???

むしろラーメン屋でもやれば？

18 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 14:53:38 ID:???

それがいい

19 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 14:54:11 ID:???

のびたラーメン食いたくね

20 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 14:57:10 ID:???

のびのびた

21 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 15:05:56 ID:???

あたししずかよ

22 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 15:06:33 ID:???

ぼくスネオ

23 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 15:09:58 ID:???

のびたのくせになまいきだぞ～（棒読み

24 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 15:10:37 ID:???

おーれーはジャイアーン

25 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 15:16:21 ID:???

とあっ　仕事しろ仕事を！！！

26 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 15:57:28 ID:???

チャットはヨソでやってくれよ。
最近多いよ。

27 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 16:01:35 ID:???

自治厨、関白様は自分の縄張りでやってくれよ。
最近多いよ。

28 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 16:24:01 ID:???

俺は最近ご無沙汰

29 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 16:55:08 ID:???

クラから届いたPSDのデザイン画をどうCSSでレイアウトするか悩む。
素直にFWでtableレイアウトに書出しちまおうかな…。

30 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 19:05:03 ID:4NRjIcOM

絵にもよるけど、サイト全体のデザインをDTP的に、まずそれありきの工程だと、テーブル捨てれないよな早いとこ、この流れ断ち切らないとね DTPデザは要らないグラフィックデザは必要コードわからんのがページ構成デザインするのはﾎﾝﾏﾂﾃﾝﾄｳ

31 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 19:08:43 ID:???

>>30
だれか通訳

32 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 19:17:11 ID:???

>>31
いつものループ話題だから無視せよとのこと

33 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 19:27:50 ID:4NRjIcOM

釣れるかな？

34 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 19:31:16 ID:???

>>32
thx

35 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 19:47:16 ID:???

すっかりガキ臭いスレになったね

36 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 19:48:58 ID:???

>>33
kwsk

37 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 20:45:52 ID:???

>>29
使い方によるがそれでもありなんでないの
ページ数少なくて割合全部一括更新してまうとか
蔵がちょいいじりたい～みたいな人の時はそれも便利
うちの蔵は「テーブルで！わからんからＣＳＳせんで！」と言う人なので楽なだけかもしれんが

38 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 23:12:39 ID:???

SQLにtableタグ全部ぶち込んでphpで読み出せば楽じゃん
更新が楽な方がｲｲ

39 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 23:18:46 ID:???

↑なにいってるのかよくわからん

40 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 23:43:06 ID:???

MACはこの世から消えて無くなって欲しい。

41 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 23:47:16 ID:???

Macはあってもいい。

Mac「IE」はさっさとこの世から消えて無くなって欲しい

42 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 23:56:45 ID:???

Mac IEなんて最初から完全無視してる。
一切考慮したことないし動作テストしてみたことすらない。

43 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 23:57:18 ID:VORkI4Sp

webやるよりか期間工のほうがいいのでは？

http://f49.aaa.livedoor.jp/~kikankou/
http://www.t-kikan.jp/

期間工を知ったきっかけは？
弟の友人が期間従業員だったからです。僕はバイトしかして
いなかったし、歳も20歳を超えていたので、焦らないといけないなぁーって思っていました。そんな時に期間従業員は
お金がすごく貯まるって聞いたので、やってみようと思いました。
http://www.t-kikan.jp/voice/interview_n.html

44 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 23:58:20 ID:???

Macに嫌悪感抱いている間は成長しないよ、1ケ月もMac使って仕事すりゃあ
考え方変わるよん、中古で2マンくらいのIMac買え、0S9時代のやつね
てか、SOHOでこの仕事してりゃ、マック嫌いなんて言ってらんないぞ

45 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 23:59:32 ID:???

>>43
Webの期間工があったら紹介しるｗ

46 ：Name_Not_Found：2006/09/16(土) 00:17:01 ID:???

今時「しる」って

47 ：Name_Not_Found：2006/09/16(土) 00:22:29 ID:???

>>44　痛すぎる

48 ：Name_Not_Found：2006/09/16(土) 01:01:00 ID:???

食い付きポイントちがうぞおまえらｗｗｗｗ

Macが嫌いなら使わなければいいだけだろうに。
どうしても使わなければならないようなことにならない仕事をしてれば、
それでいいわけでしょ？

どうしても嫌いでクラがMacを使っててデータをMac形式でよこすというのなら、
そのクラを切ればすっきりMacから関係が切れるんだし、人のことをどうこう言う物でもないでしょ？

切れないのなら、Macに歩み寄るとか考えなければいけないだろうし、それは個々人の問題で
他人がなにか意見を挟む物でもないと思うな。

嫌いなら嫌いで、「あーそうなの？」でいいんじゃない？
好きなら好きでこれもまた、「へーそうなんだ」でいいんじゃない？

49 ：Name_Not_Found：2006/09/16(土) 01:09:57 ID:???

> 他人がなにか意見を挟む物でもないと思うな。

いや、ほんと、その通り。

50 ：Name_Not_Found：2006/09/16(土) 01:17:04 ID:???

　 ∧ ∧　　　　　　
　（´・ω・）　　　　　＜よし！　終わったー
＿(__つ/￣￣￣/＿　電話も留守電にしたし。
　　＼/　　　　 /

　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　(・∀・):.　_　＜　おやすみー　昼すぎまで起きないもんねー
　　　　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ノ　,.ｨ'　｀ヽ.　/　　　
　　　　／　　　　　　 i!./
　　　（_,. 　　　　 //
　　　く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　｀~`''ー--‐'

51 ：Name_Not_Found：2006/09/16(土) 01:22:45 ID:???

でも現実、マク蔵多くないか?　マックなきゃ仕事にならないよ

52 ：Name_Not_Found：2006/09/16(土) 01:26:39 ID:???

まぁ安くなったので買えるだろ

53 ：Name_Not_Found：2006/09/16(土) 01:31:30 ID:???

>>48
マックに歩み寄るとかどうとか・・、マック切ればいいだとか
おれもそんな殿様商売してみたいよ　掴んだ新規離さないよおれは

54 ：Name_Not_Found：2006/09/16(土) 04:52:03 ID:???

Xに完全移行してから、ある意味マク蔵は全部切った。

だってウゼーんだもーん。
PDFで納品したら「開きません」「プリントできませんよ」
ZIPで納品したら「開きません」「なんですかこれ？」
おまえら全部違法コピーで挙げられろ。

55 ：Name_Not_Found：2006/09/16(土) 06:10:10 ID:???

MacはたしかにOS周りのナビゲーション格好いいし、操作感覚もわかりやすい。
過去に紙やら音楽やら映像関連の環境が先んじていたのも事実だと思う。

だけど、いまや「お洒落」で「かっこいい」っていう以外、Macの優位性って（全く）無いとおもう。
だから逆に「今ごろMacに拘ってる」方々と仕事をする時は大変。

アーカイブはsit形式でしてあげて、スクリーンショットの取り方をググッて調べて説明し、MacIEのキャッシュの削除方法をメールで教える。
文字化けしたファイルを送られてきたら、確認用のMac miniに転送し、リネームしてPCに送りなおす。
Illustratorも保存時に9.0互換にしておくし、pdfだって念のたVer.4形式で送るさ。

ああ、ぜんぜんムカついてなんかないさ！Mac使いどもドンと来い！

56 ：Name_Not_Found：2006/09/16(土) 07:35:08 ID:???

>>55
Illustrator9.0・・・・　ちょっと悪夢を思い出したw

57 ：Name_Not_Found：2006/09/16(土) 10:05:14 ID:???

OS9使いとOS X使いで全く別人種なのが面白い。

58 ：Name_Not_Found：2006/09/16(土) 10:31:58 ID:???

>>54
おれX使ったことないけどXだとアプリの使いまわしはWinみたいにできないわけ？
９．０までだとファイルそのままコピーすれば何台でもアプリインスコできたよね

59 ：Name_Not_Found：2006/09/16(土) 10:45:18 ID:???

Webの仕事しててMacが嫌いとか無視とか言ってられないと思うんだけど。

60 ：Name_Not_Found：2006/09/16(土) 10:52:27 ID:???

>>59
黙れ　ﾏｲﾉﾘﾃｨが！！

61 ：Name_Not_Found：2006/09/16(土) 10:58:21 ID:???

マイノリティーを見ると差別したがるような
低レベルの方々に罵倒される覚えはありませんことよ。

オホホホ。

62 ：Name_Not_Found：2006/09/16(土) 11:22:03 ID:???

MacIEは完全無視だな

そもそもサポートきれたブラウザ使うなよと。

63 ：Name_Not_Found：2006/09/16(土) 11:35:57 ID:???

>>59 Webの仕事していてMacメインのバカがいまだ多いことはおそろしい。

64 ：Name_Not_Found：2006/09/16(土) 11:56:52 ID:???

>>63
いまどきMac“メイン”っていうのはさすがに減ってるだろ。

65 ：Name_Not_Found：2006/09/16(土) 12:34:23 ID:???

デザには多いよ
特にDTP兼業のやつはまだまだOS9のやつがほとんど

66 ：Name_Not_Found：2006/09/16(土) 13:48:05 ID:???

MacIEは無視してたけど案外あちこちで使ってる
って話はきくんでレイアウトの崩れ以外は
表示できるようにはしてる。説明して。
ファイル環境とかも受付限定して向こうに対応して
もらえばいいんじゃないの。
古まく使いでもグラフィック関係で使ってる人は
ちゃんと対応してくれるし
win使いだろうが古まく使いだろうが
わからなくてややこしいやつはどのみちわからないぞ。

うちは作業環境新まくでサブ環境がwinだけど
OSやHDの入れ替え等の扱いがwinに比べ楽だとは思うお。

67 ：Name_Not_Found：2006/09/16(土) 14:34:48 ID:???

クラにマックが多いって、印刷屋の下請けでもやってるの？
代理店からもらう素材がマックでないと開けない事はたまにあるけど、
直クラは100％winで完結するぞ。

んで、マックで見れるように！なんて言われないな。

68 ：Name_Not_Found：2006/09/16(土) 15:08:30 ID:???

DTP関連が近くにいると今でもmacIEのところは多いよ
OS9でイラレは8 ブラウザはmacIEって感じ
なのでバックスラッシュハックは必須ｗ

69 ：Name_Not_Found：2006/09/16(土) 15:11:14 ID:???

ところでネスケ4.7はみんな対応させてる？

70 ：Name_Not_Found：2006/09/16(土) 15:15:07 ID:???

>>69
一応今でも蔵には制作時に聞いてるけど
この春くらいから、もういいんじゃない？
っていうところばかりになってきたんで
最近は無視してる。
（ｃｓｓハックで読まないようにしてる）

71 ：Name_Not_Found：2006/09/16(土) 16:00:01 ID:???

デザイン会社からうちのサイトやってくれと来た
ページ2万、画像代コミコミ＞オイオイ
。。。懐はイマイチだが引き受けるのに躊躇してる

72 ：Name_Not_Found：2006/09/16(土) 16:19:20 ID:???

だから何？って感じ

73 ：Name_Not_Found：2006/09/16(土) 16:25:56 ID:36SCIuBK

>>71
躊躇する理由がわかんないんですが。

74 ：Name_Not_Found：2006/09/16(土) 16:39:14 ID:???

全部込み込みで20k/pだと確かに微妙だな
デザイン会社のくせになんで自分のとこでやらんのだ?

75 ：Name_Not_Found：2006/09/16(土) 17:24:06 ID:???

食うのがやっとの俺なら大喜びで引き受けるぜ！
ふう。

76 ：Name_Not_Found：2006/09/16(土) 17:27:31 ID:b8kY9eCE

そして､デフレスパイラル

77 ：Name_Not_Found：2006/09/16(土) 17:30:13 ID:???

最低ラインがページ5万だな。
それ未満は完全却下。

いくら懐が寂しかろうが借金しようが、それとこれとは別。

78 ：Name_Not_Found：2006/09/16(土) 17:34:58 ID:???

　　　　　　／　　I AMヽ,
　　　　 ,/　　 BECOMEヽ　　
　　　　i　　　__, DEATHﾆヽ　　
　　　　! ,,／;;;_,rｰ''" ,,,::::::::l,} 　　食うのがやっとの俺でも仕事と客は選んで挽肉にしてやるぜ！ヒィヤッハァー！
　　　　.l/ｒ'::::=＝''w''＝ irヾ　　　
　　　　//:::::´´ /;;_,jヽ´:l//　　　　　　　　　　　jl　　　　　　　／/
　　　　`i'ﾞlヽ　;: r;;;;;;;#､l［］｀ミｰ､,,,,　　　　　　 l ||　　ヽ　＼／ /
　　　　　ヽヽ`､ ';-ﾆ-'"|| | 　　　　""'''ヽ　　　| ||　　　ゝ　　　/
　　　　,,,-彡＿,r''"￣「/￣/￣/;二"二"二((二(（三三Ｃ≡＝─
　　_,-|　 r'"　二　=＝i　ﾆﾆ二/＼/ccccccc//＿ヽ　）　　　ヽ
　<､、ﾞl　　-￣￣C＝]　ﾉ;ヾ / ⊂ﾆﾆﾆ二二ソﾆﾆﾆｿﾉ／⌒ヽ＼
　　 ,lﾞﾞ'l、　　」ﾆﾆ二二〈ｰ;;　＼/二L＿」　j
　／　 l　　/;:: /{￣`)ﾉ　ーーｰ＼　　　/
/´　　　ゝ　;;::/　{　￣ｿ　　ヽ　　　　　　/

79 ：Name_Not_Found：2006/09/16(土) 18:01:28 ID:???

>>63
知り合いのPGさんとかSEさんにMacが増えてきた。
あの使い方でMacっていうのかわからんけど。
intel MacにParallelsでWinってパターン。

80 ：Name_Not_Found：2006/09/16(土) 18:44:41 ID:???

ていうか、MacだのWinだのって言うよりもこの仕事している以上、両使いに
ならんとあかんと思うんだが・・・。派遣で印刷系の製作会社行ったら、今だに
OS9で仕事してるところがある。それ以来、Macに対する見方変わった。というか、
なんでもできないといけないと思った。オレもMac嫌いやけど使うようにしてる
といっても、OS9やけど・・。しかもIE5.0。
基本、マック蔵とのデータのやりとりは、MOが1番いいかなと思ってる。

81 ：Name_Not_Found：2006/09/17(日) 00:58:47 ID:???

>>79
そういや知り合いのプログラムシステム系の人も
マックブック買ってた。２人。
プログラマに人気あるらしいね今。

>>80
閲覧検証用で両方ある必要あるだろうが
作業環境はひとつですむじゃん。
ファイルの受け渡しだのそういうのだけなら
閲覧用ですむしwin使いの人がそういう意味で
使える必要はないと思う。それも旧OSで。
MOのやりとりも殆どなくなったな。
滅多にないけど万が一開けないようなファイルがきたら
MOとかもふくめてキンコースだのみ。

82 ：Name_Not_Found：2006/09/17(日) 01:08:58 ID:???

「キンコース」ググってみたら漫画喫茶じゃん！

83 ：Name_Not_Found：2006/09/17(日) 01:15:48 ID:???

「ズ」だねｗ
いつのまにかfedexグループになってた。
ttp://www.fedexkinkos.co.jp/

84 ：Name_Not_Found：2006/09/17(日) 01:24:11 ID:???

>>83 もう2,3年経つぞ。新聞読めよ。街出歩けよ。つーか、使ったことないだろ。

85 ：Name_Not_Found：2006/09/17(日) 01:38:50 ID:???

丁度最後に使ったの４年前くらいだｗ
新聞読む方だけど、全然気付かなかった。
カンプリが近所にあるもんだから。

86 ：Name_Not_Found：2006/09/17(日) 01:42:11 ID:???

>>84の洞察力に敬礼

87 ：Name_Not_Found：2006/09/17(日) 16:56:09 ID:???

…ってかWEBの仕事してんだよね？みんな…
じゃぁMacでもWinでもどっちでもいいんじゃない？
レイアウト崩れなければ…なんかちがう？

88 ：Name_Not_Found：2006/09/17(日) 17:42:45 ID:???

>>87

89 ：Name_Not_Found：2006/09/17(日) 18:19:09 ID:???

崩れるから問題なんだろ

90 ：Name_Not_Found：2006/09/18(月) 00:02:13 ID:???

どうでもいいとかそーいうはなしではなくて、
すきか、きらいか、
というしごくかんじょうてきなはなしなんですよ。

91 ：Name_Not_Found：2006/09/18(月) 01:57:32 ID:???

というか、宗教戦争。

マカーには、データの受け渡し時にもっと気を遣え！
と言ってやりたいが、時間の無駄なので相手をしない。
仕事なんだから表示チェック用に一台くらい持ってるし、
こっちが大人の対応をしてやるしかない。
キチガイだと思って適当にいなしておけば良いんだよ。

92 ：Name_Not_Found：2006/09/18(月) 02:25:24 ID:???

逆もまた真なり

93 ：Name_Not_Found：2006/09/18(月) 02:48:55 ID:???

>>92
それは、普及率を無視していますか？

94 ：Name_Not_Found：2006/09/18(月) 03:01:54 ID:???

変なデータ貰っても、何事も無かったように納品する
っていうのがカッコいいよね。

95 ：Name_Not_Found：2006/09/18(月) 05:16:12 ID:???

…なりほど(¨;)
私個人的にはMac派なんだけど、一部対応ソフトが無いのとお値段関係で
今は全てWin機を使用中…

まぁ実際幾つかの点を気を付ければWin機←→Macでのやりとりも問題は
出ていないなぁ～…

…ぅてか、本気で使うとWinよりMacの方が自由度が高いから難しいんだよね

96 ：Name_Not_Found：2006/09/18(月) 05:54:45 ID:???

別にMacを制作に使うのも
Mac向けのサポートを要求するのも構わないけど
手間に見合ったコスト負担は
それを希望している人間がちゃんとして欲しい。

97 ：Name_Not_Found：2006/09/18(月) 05:57:39 ID:???

マカーが基地外なんじゃなくて
基地外の印刷屋がMac使ってるだけ
pdfから探してくださいってナニ？
150ページあるんですけど
データくらい整理して送ってこいよバカヤロー

98 ：Name_Not_Found：2006/09/18(月) 06:09:52 ID:???

>>93
受け渡しひとつできない厨印刷屋の
いいなりになるのもまた「マカー」ひとくくり
の厨なりということなんじゃないの

99 ：Name_Not_Found：2006/09/18(月) 06:19:59 ID:???

それで？ｗ
話題はMacが好き、Winが好き、という意見交換？

なんか、こういう話題って結局不毛な話になっちゃうんじゃない？

自分がやりやすい道具で、自分の仕事が支障なく出来れば、
いちいちここで意見を披露しなくてもよいんではないかと
思うんだけどどうかな？

100 ：Name_Not_Found：2006/09/18(月) 07:29:21 ID:???

よみとばしている俺は勝ち組

101 ：Name_Not_Found：2006/09/18(月) 08:54:59 ID:???

クライアント相手に宗教戦争とか言ってると笑われるぞ。
文句が出るくらいならだまってないで
「次からこうしてください」って家。
そんなにやりとりが困難な蔵だったらいっそ切れ。

貴重な工数時間くだらないことにあてて
ストレスためるな。
惜しくないくらいな手間だったら文句たれるな。

102 ：Name_Not_Found：2006/09/18(月) 09:01:30 ID:???

レスしてしまった俺は！…負け組

103 ：Name_Not_Found：2006/09/18(月) 09:25:56 ID:???

>>101
お前、アホだろ。

104 ：Name_Not_Found：2006/09/18(月) 10:44:34 ID:???

>>99
人の道具が自分の仕事に支障をきたすことがあるから
話題になってるんじゃないか。

いったいどこを読んでるんだ。
ﾏｶｰだから都合悪いところだけ読み飛ばしてるんじゃないの？

105 ：Name_Not_Found：2006/09/18(月) 10:52:37 ID:???

>>104
ﾄﾞｷｭ蔵に当たってしまって自分の仕事に
支障きたしてまで我慢してやって
あげてるのね。ご苦労さん。

感謝されてるよきっとｗ

106 ：Name_Not_Found：2006/09/18(月) 12:36:16 ID:???

自称のw厨毎日ホントに暇そうだな

107 ：Name_Not_Found：2006/09/18(月) 13:43:44 ID:???

SOHO屋にも祭日だ＼(＾o＾)／もちつけｵﾏｲﾗ

108 ：Name_Not_Found：2006/09/18(月) 15:59:54 ID:???

なんだか、お子様ばかりだねぇ。
本当に仕事としてやってる奴の書き込みとは思えないものばかり。

なにをムキになって、MacだWinだって騒いでるんだかよくわからん。

仕事に支障を来すなら、支障を来さないように自分で状況を
改善できるように動けばいいだけでしょ？

ここも、なんちゃってな奴が多いのかな？

109 ：Name_Not_Found：2006/09/18(月) 17:15:52 ID:???

デザイナーはやっぱMacだよ！
Windows？IE馬鹿じゃん！safari最高！！

と思ってる時機がありました。

110 ：Name_Not_Found：2006/09/18(月) 17:20:00 ID:???

>>108
君の文章も相当子供だよ。

111 ：Name_Not_Found：2006/09/18(月) 18:02:31 ID:???

>>108
その突っ込みももう何回目かのループなんだが。
マカ板とwin板で延々やってるような似たもの同士が
たまに仕事にかこつけてこのスレでやりたいんだよ。
馬鹿につける薬はないからほっとけばいい。

112 ：Name_Not_Found：2006/09/18(月) 19:18:50 ID:???

linuxも絡んできていいかな・・・・・・

113 ：Name_Not_Found：2006/09/18(月) 19:35:32 ID:???

>>112
駄目。

俺も家では使ってるけどねｗ

114 ：Name_Not_Found：2006/09/18(月) 20:27:35 ID:???

>>99
うっさい

>>105
氏ね

>>112
可

>>113
いい加減氏ね

115 ：Name_Not_Found：2006/09/18(月) 21:11:05 ID:???

>>114
ハイ！ハイ！ウサははれたかい？

116 ：Name_Not_Found：2006/09/18(月) 21:55:41 ID:???

┐('～`；)┌　放っておきましょう。

117 ：Name_Not_Found：2006/09/18(月) 21:57:23 ID:???

最近みんなストレスたまってんなｗ

118 ：Name_Not_Found：2006/09/18(月) 23:12:04 ID:???

今年の夏、ヨーロッパ出かけるとき、
隣の席に座ったネーチャンから久しぶりに電話が来た。
こっちに遊びに来るから「逢ってくれませんか」だって。
飯でも奢ってちょい飲ませて、最後は食べさせてもらう予定
をxmlでガッチリと組んだ（藁）

てか飛行機で会話してるとき
「webデザイナーやってます」て言ったら
そのネーチャンしばらく目が点になって
後は羨望のまなざしだったぞ、オマイラw

なんでもさ、噂には聞くけど「webデザイナーさん」に
一度も会ったことがなくてすごく感激ですぅ・・・となw

往時のコピーライター並みのもて囃されぶりだな、俺ら。

119 ：Name_Not_Found：2006/09/18(月) 23:22:04 ID:???

最近、釣り堀になってきたな

120 ：Name_Not_Found：2006/09/18(月) 23:27:19 ID:???

日本語でok

121 ：Name_Not_Found：2006/09/19(火) 07:50:20 ID:???

>>118の翻訳

今年の夏、ヨーロッパ出かけるとき、
隣の席に座ったネーチャンから久しぶりに電話が来た。
こっちに仕事で来るから「損害賠償金払え」だって。
飯でも奢ってちょい飲ませて、支払いちょっと待ってもらう予定
をxmlでがっちりと組んだ（泣）

てか飛行機で会話してるとき
「webデザイナーやってます」て言ったら
そのネーチャンしばらく目が点になって
後は軽蔑の視線だったぞ、オマイラw

なんでもさ、ちょっといたずらでオッパイさわったら「この人痴漢です」と
わめかれて警察突き出されたんです･･･（号泣

往年の植草教授なみの扱いだな、俺。

122 ：Name_Not_Found：2006/09/19(火) 08:18:57 ID:???

男は黙ってMS-DOSのエディタ！

123 ：Name_Not_Found：2006/09/19(火) 09:08:57 ID:???

それはちょっとLynx的発言( ･_･;)

124 ：Name_Not_Found：2006/09/19(火) 11:09:09 ID:???

VZ愛用しておりましたです、はい。

125 ：Name_Not_Found：2006/09/19(火) 11:35:32 ID:???

鯖ルームでEDコマンド叩いて書け！

126 ：Name_Not_Found：2006/09/19(火) 15:26:14 ID:???

いちばん悪いのは、写植屋のデザイナー気取りのマックオペレーター
まったくWin覚える気がないし配慮する気もない。
いつまでそれで仕事ができるんだろ?
印刷屋もWinデータ入稿が増えてきてると思うんだけど・・・。
エクセルデータの見方もわからん、マックオペレーターこそなんとか
しなければいけないと思いまつ

127 ：Name_Not_Found：2006/09/19(火) 15:45:38 ID:GiIfdK5P

だからこそOSの統一を！！

128 ：Name_Not_Found：2006/09/19(火) 15:47:28 ID:???

いや多様性が失われると面白くないから、
マカーはMacは業務用の特殊機器と割り切る意識を持つべき。

129 ：Name_Not_Found：2006/09/19(火) 17:25:58 ID:???

ブートキャンプがあるじゃない！

130 ：Name_Not_Found：2006/09/19(火) 17:58:52 ID:???

>>128
われわれがもつんじゃなくてそういうＭａｄしか知らない
連中に啓蒙するのが正しいんｼﾞｬﾏｲｶ。

131 ：Name_Not_Found：2006/09/19(火) 18:04:12 ID:???

われわれは通訳なので、
そんな奴等のデータでも
淡々と処理してあげるのさ。

誰にも感謝されないけどね。

132 ：Name_Not_Found：2006/09/19(火) 18:07:10 ID:ukHbTD6r

>>130
Macしか知らない連中＝マカー
じゃね？

133 ：Name_Not_Found：2006/09/19(火) 19:18:18 ID:???

マカー話はもういいよ…。
極端な晒し話したいならマカーvsドザー系のスレに
いいかげん帰れ。

134 ：Name_Not_Found：2006/09/19(火) 20:52:12 ID:???

じゃあ、つぶあんvsこしあんの話に移ろうぜ！

135 ：Name_Not_Found：2006/09/19(火) 21:00:32 ID:???

なんと言っても、薄皮アンパンでこしあんだな。

136 ：Name_Not_Found：2006/09/19(火) 21:08:26 ID:???

つぶあんのお菓子と冷たい牛乳が
冷蔵庫に眠ってるのを考えるだけで辛い仕事も
乗り切れる。

137 ：Name_Not_Found：2006/09/19(火) 21:10:12 ID:???

今川焼きに関しては、誰がなんと言おうとつぶあんだ。

138 ：Name_Not_Found：2006/09/19(火) 21:23:49 ID:???

こしあんは女子供の食べ物だからな。

おとこは黙ってつぶあんの袋を直接いっき飲みだ。

139 ：Name_Not_Found：2006/09/19(火) 21:40:04 ID:???

今川焼きに関しては、誰がなんと言おうと　カ　ス　タ　ー　ド　だ！！！！

他は糞のくいもの

140 ：Name_Not_Found：2006/09/19(火) 21:54:51 ID:???

お前ら、マカーvsWinを引きずってるぞ。
おやつくらいでムキになるな。

141 ：Name_Not_Found：2006/09/19(火) 22:03:31 ID:???

ところてんは黒蜜だよな。

142 ：Name_Not_Found：2006/09/19(火) 22:04:39 ID:???

いや、いや…あんぱんは木村さん家が最高だね♪
しかも、そのあんパンを横に半分に切ってバター
乗っけてトースターで焼くと、最高旨い！

カロリーと中性脂肪させ気にしなければさらに最高！

143 ：Name_Not_Found：2006/09/19(火) 22:34:24 ID:???

メロンに生ハムはいかん！
正統派はメロンにマヨネーズ＾＾これ最高いやマジ

144 ：Name_Not_Found：2006/09/19(火) 22:58:08 ID:???

いややっぱマック最高だろ

145 ：Name_Not_Found：2006/09/19(火) 23:00:11 ID:???

最近、ロッテリアも美味いよ

146 ：Name_Not_Found：2006/09/19(火) 23:03:12 ID:???

>>142
それ旨そうだなオイ

147 ：Name_Not_Found：2006/09/19(火) 23:16:45 ID:???

ﾂﾏﾝﾈ

148 ：Name_Not_Found：2006/09/19(火) 23:58:44 ID:???

ttp://membo.net/band/Single_3097BF66-78AA-4DD8-9760-542458826385_1.html

こういうやつって、ただでプロに作らせてやろうとしてるんだろう。
むかついてきたからさらしあげ

149 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 00:02:26 ID:???

趣味のバンドをやる感覚でってことじゃないの？

150 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 00:06:52 ID:???

次は私怨を晒すスレなんですか？！

そういうおまえはなんでめんぼなんて見てる？

151 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 00:44:15 ID:???

結構、業種まったく関係ない奴で「あっ、ウェブやってるんすかー」って話しかけて
来る奴に関しては、正直ウザい奴が多い。たぶんオナニーサイト持ってるんだろ
うけど絶対教えてくれない。
ということで、オレ的には、こしあんは赤福餅以外は認めない羽で
うす皮こしあんぱんなど、甘すぎてもってのほかだ
アンパンはつぶあんに限る

152 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 00:50:40 ID:???

あとーあれだな、ウザいのはマニア系の18歳くらいの女にウザい奴が多いな
ハードロックと音楽と詩が好きで18歳くらいで過去にリストカットの
経験がある事をカミングアウトする奴でWebデザイナーに興味がある
女というのは要注意だぞ諸君。
それと最近は昔に比べると、主婦は結構マシになってきた。
ただしなんだあれ、「素材屋になりたいです」って言うような主婦は
ウザさ満開の奴が多いから気をつけろ、関わるな逃げろって感じかな
そういう奴と接点はないのだが、向こうからこちらの業種に興味をもたれるから厄介だ。
住む世界が違うのだが、目についた日にゃあ、サブイボが出てくる。

153 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 01:00:03 ID:???

ずいぶんと昔の話になるのだが
「素材屋でお小遣い稼ぎたい」ってのを、真顔で言う主婦がいた。
それいらいおれは、この世に素材屋があるという事を知った。
「なんだ素材屋って?」
そして、行ってみると、エロサイト真っ青の入り口難解度パワー炸裂で
さまざまな規約を読んで、なんとなく自分の中で認証かまして気合入れて
やっとこさ、その素材なるものにたどり着く事ができたと思ったら
なんだコリャ?が満開状態だったりした事をおぼえている。
で、それに憧れてマジ、専門学校に行き、なんのために専門学校に
来たのかと問いただすも

「素材屋になりたいんです」

ハァ?

まあ、それもひとつの文化なんだろうと、オレ自身強引に納得しようと
努力したもんだが、ああいう人種とリアルで出会って

「あ、Webやってるんすかー?」

ときた日にゃあ
オレの心の中は猛然とダッシュで逃げている事に気づいてほしい。

住む世界が違うんだよ
だからオレを同類と見ないでくれ
それになによりオレはもう40を越えた人間なんだ。

オレは君が書こうとしている素材の価値はわからないんだ。

154 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 01:06:09 ID:???

3行でまとめて

155 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 01:08:48 ID:???

おれはもう40を超えた

だけ読んだ。

156 ：見習い：2006/09/20(水) 01:14:26 ID:???

>>151-153
勉強になりました
ハニーポットで迎撃します

157 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 01:31:23 ID:???

おじちゃん、よっぱらってるだろ

158 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 01:35:42 ID:???

素材屋の女が就職したら、害毒まきちらす
ＷＥＢのことわかったいないのに、わかっているという思い込み

159 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 02:00:24 ID:???

地方に逃げられた人とかこのスレには
女に恨みをもつ人が多いね。

160 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 07:32:00 ID:???

最近仕事が多いわけでもないんだが…
それでも１人でこなすには追いつかなくて、2件外注した…
とここまでは良かったんだが、悲劇はその後に起こった！

クライアントからのクレームその1
「こっちの思うデザインをしてくれない」
外注先の答え
『いや、僕のデザインで良いはずです！素人には分からないんですよ！』
そのデザインを自分も見たが…目が点だ！
この時点でそのスタジオの制作実績は偽りと悟った…見抜けなかった自分にへこんだ…

クライアントからのクレームそのｌ2
「システム(phpのこと)に一部エラーが出るんだけど直してくれない」
外注先の答え
『いや、無理ですね直せないです、もし直すんなら別料金になります！』
学生の課題やってるんじゃねーぞ！ちゃんとしたもん作ってから言え！

外注先両方に言えることだが、プロならちゃんとクライアントの意向をくんで仕事しろよ！
そんなんだから、個人はダメだと言われるんだ！…と
やはり俺は粒あんよりこしあんがすきだなぁ～と思う今日この頃なのである…

161 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 07:36:06 ID:???

この軟弱者め！
男なら　つぶあん&昆布茶　にしろ。

162 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 08:37:51 ID:???

>>160　お前は俺か
WEB向けイラストで売り込みにきた主婦がいて
あんまり熱心なので知り合いのデザイナーを紹介したんだが「仕事途中でおりられた」と苦情がきた
キャラのコスチュームが今風でないので変えてくれと言ったら
「自分は誇りを持って書いているので、そんな修正はプロとしてできません」だそうだ
プロなら最期まで仕上げるのがまず土台だ！

知り合いのデザイナーには「あんなんじゃなくまっとうなの紹介してくれ！」とつっつかれ
その主婦には「もっとまっとうなところ紹介して下さい！」と留守録が入ってる
激しく鬱だ

163 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 09:12:24 ID:???

>>161
イヤ！こしあんと牛乳は意外に良く合うぞ！

164 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 10:14:46 ID:???

餡子にはやっぱりお茶だなあ。つぶあんこしあん問わず。
久しぶりにドラ焼き食いたい・・

165 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 10:22:01 ID:???

餡子話はもういいよ…。
極端な晒し話したいなら食べ物系のスレに
いいかげん帰れ。

166 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 10:27:45 ID:???

>>160　熱心だからといって簡単に紹介してはいけない罠
両方から板挟みで時間と労力だけかかるぞ
むしろこれは！と思う奴以外の売り込みは挨拶だけしてスルーしろ

使うなら売り込みくるロゴ、バナー屋、イラストレーターより
HPみて小さな案件で試してやりとりし、まっとうなのかどうか見抜く方が早い
相性もあるし、いい外注は大事にした方がいい

167 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 10:29:55 ID:???

うち社名にデザインって入ってるが
いまだにデジグンと頭の中で変換してから
Designと入力してる
俺、あんま頭良くないっぽいな

168 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 11:05:24 ID:???

>>160
外注使ったのに、確認もせずにクラに渡しちゃったの？
それもおかしくない？

169 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 11:09:58 ID:???

皆さんに聞きたいんですが、自宅での作業は
椅子に座ってデスクでやってますか？
それとも地べたに座椅子やなんか敷いてやってますか？

自分は自宅だとテーブル&座椅子なんですが。
やはり椅子に座っての方が、気持ち切り替えて
集中できる人のが多いのか気になります。

170 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 11:11:53 ID:???

>>167　自分はデシグンで覚えてる
間違うほうが恥ずかしいからええんでないかい

171 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 11:27:00 ID:???

>>167

あはは、おれもおれも。
デジグンとかアリグンとかそんなんばっかりｗ

でも、widthはどう呼んでいいかいまだにわからないｗｗｗ

172 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 11:35:35 ID:???

>>169
椅子派
一応これで飯食ってるから、道具には拘ってる（自称）
色と形が気に入って１年前にフクラの皮の椅子買ったんだけど
座り心地悪い悪いw　仕事環境的にはダメダメw
正直、３年前まで使ってたイケアの単なる丸椅子が
専念できて最高だったorz

173 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 11:37:20 ID:???

>>171
ウィドス

174 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 11:40:27 ID:???

>>168 横レスだが、客が何を望んでいるかというのは、最初のヒアリング程度ではわからない。
問題は作品提出した後の最初のリクエストが出たときの対応の仕方。
単なる芸術家ならこの世界にいらない。

175 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 11:56:01 ID:???

今ざっと読んでみて女(特に主婦)はあまりにも強烈な馬鹿が多い
ということを再確認した。

176 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 12:02:38 ID:???

いや、主婦でも業界での社会経験がある奴は根性あるし技術も高いよ
社会経験のない主婦と、社会経験のない若い男女は気をつけたほうがいい
普段妄想の中で生きているから、言葉は沢山もっている。それを熱意と
勘違いしやすいけど、奴らは熱し易く冷め易い。昨日熱意あっても翌日は
まったく別の事を考えていたりする。使い物にならない奴がほとんどだし
半ば、詐欺的な事を平気でする。結局は楽する方向に逃げるから気をつけたほうがいいよ
口だけは達者だから

177 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 12:11:02 ID:???

普通にデスクとイス。まあ一応仕事だし、時々客も来るから。
冬はコタツが最高なんだけどね・・・。

178 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 12:25:48 ID:???

>>176
俺も昔はそうだったなぁ。
今もあんまり成長してないけど。

179 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 12:41:29 ID:???

お前らって暇だな。

180 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 12:45:27 ID:???

家で個人で勉強した奴が運よく製作会社に入って6ヶ月でケツ割ったとしても
その6ヶ月というのは立派な社会経験で使い物になる奴もいるよ
問題はそれすら経験ない奴で、いきなりSOHOの下請けしようとする奴はほんと
要注意。まずは避けたほうがいい。

181 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 12:49:48 ID:???

>>179
うん、ごめん。

182 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 12:51:53 ID:???

忙しいけど借金は増えてゆくばかり

183 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 13:18:14 ID:???

俺はや～～～っと年内に返済が済む。
これでちっと女房に楽にされられるな・・・

184 ：183：2006/09/20(水) 13:20:04 ID:???

あっ・・・　これじゃ俺が死ぬがな

に　→　を　な。

185 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 13:23:19 ID:???

日本語のgdgd加減に疲労の色が見え隠れしてるよ旦那！

186 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 13:23:51 ID:???

>>楽にされられるな・・・

の意味がわからんですたい

187 ：正確には：2006/09/20(水) 13:23:52 ID:???

これでちっと女房に楽にされられるな・・・

↓

これでちっとは女房に楽をさせられるな・・・

188 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 13:25:28 ID:???

いや、女房が楽になるとその結果、おまえさんは女房が上にのっかってきて
奉仕してくれるようになるよ、結果、楽をさせてもらえるよ

189 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 13:26:04 ID:???

2年もセックスレスなのでそれはないです。

190 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 13:28:41 ID:???

平日家で仕事する環境でセックスレスは信じられないぞ
漏れなんか・・・～～三昧だぞ!!　と言って見るテスト

191 ：183：2006/09/20(水) 13:33:07 ID:???

>>188
うれぴーー

192 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 13:39:31 ID:???

言って見るテスト久しぶりに見たｗ

彼女いない状態でフリーになると出会いがなくて驚愕する
と言って見るテスト

193 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 13:44:42 ID:???

と言って見るテストと言って見るテスト

194 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 14:14:48 ID:???

「自営業です」ってキャバ嬢をくどくテスト

195 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 14:16:00 ID:???

毎朝仕事前にオナニーして気持ちを切り替える人は手をあげてと言ってみるテスト

196 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 14:25:34 ID:???

ノ

197 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 14:27:50 ID:???

○ノ

198 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 14:29:17 ID:???

○」

199 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 14:30:05 ID:???

ト

200 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 14:46:26 ID:???

○ノｼ

201 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 14:52:42 ID:???

(=_=;)ノ

いやまじで

202 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 14:55:52 ID:???

俺はオフの日にまとめてする派

203 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 15:04:03 ID:???

small onany homo onany

204 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 15:36:29 ID:???

○/ なんだこの空気・・・と思いつつ

205 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 16:07:53 ID:???

家の外注に出すやり方は、他とはちょっと違うかも。
まぁ、簡単に乱暴に言っちゃえば、代理店的な発注の仕方かなぁ？

違うのはクライアントさんにも、発注先にも責任を持つことかな？

家がお願いする外注さんはほとんど個人の方。
これは金銭的な問題ではなく(安い/高いではなく)クライアントさんを家だけで
抱えこむようなことはしたくなから、もしクライアントさんが家より外注さんの方が
良ければそれで良いと思っているから。

結局最後は仕事の質（いろんな意味でね）だと思う、家から離れていくクライアントさんは
それなりの理由があるのだから（例えば価格とか、質とか）仕方ない。
それを教材にどこが悪かったのか調べて直していけば最後には良くなっていると思うから。

206 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 16:13:54 ID:???

そういう外注先ってどういうふうに探すの？

207 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 16:27:43 ID:???

セレロン８００Mで今まで頑張ってきたけど
どうにかしてCore2Duoが欲しくなってきた
クライアントのPC盗んでくるか・・・・・

208 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 16:28:20 ID:c/eOpfJa

セレロン８００M・・・

209 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 16:29:57 ID:???

>>180=205

210 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 16:52:45 ID:???

経費で落とせるのをいいことに、
趣味兼用でPCパワーアップさせまくりだな。
値段が跳ね上がるフラッグシップものはパスだけど。

211 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 16:55:55 ID:???

極論ネットにまつわることは全部仕事の延長線上みたいなもんだからなあ。
経費で風俗行くようなバカリーマンよりはましさ。

212 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 19:05:00 ID:???

俺は、経費で２台自転車を買った。
営業用だｗ

213 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 19:05:48 ID:???

自動車に見えた

214 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 19:39:41 ID:???

オレも自転車買ったんだけど、経費にしちまったぜ。
まぁ、50万くらいだけど。ｗ

215 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 19:55:25 ID:???

でも自転車は減価償却でしょ？

216 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 20:13:13 ID:???

とはいっても、フレームやらパーツやらバラで買ったから
ひとくくりで消耗品ってことにしたｗ

福利厚生費のほうがよかったかな。

217 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 23:12:19 ID:???

50万だと結構なチャリだね。
チャリに負けないよう足を鍛えろよ。

218 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 23:23:31 ID:???

50万も経費使えるなんてうらやましいな。
うちは必要経費が毎月60万。これ稼ぐだけで精一杯だよ。

219 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 23:46:48 ID:???

必要経費60万って！？

人件費とか？

220 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 00:37:04 ID:???

>>219
家賃　光熱費　通信費　運送料などなど
60万なんて屁みたいなもんだぞｗ
回線代だけで年間30万にもなるし

221 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 00:39:24 ID:???

あっ！ばなな鯖借りると年間60万ぐらいだなｗ

222 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 01:56:37 ID:???

>>220
漏れのサラ金への借金400万というのも屁みたいなもん？

223 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 10:37:19 ID:???

>>220
少し減らすことを考えた方がいいな。

224 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 11:00:26 ID:???

>>222
俺も300万まで行ったけど、来月の引き落としで完済です。
最近はずっと月20万位返済していたから、
これからは月20万たまるってことだ。

でもほしいものは大体買い揃えたから月30万いけるかな？
節約すれば月40万いけるかな？
でも物欲止まんないから無理かな・・・

225 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 11:01:30 ID:???

ほしいものは大体買い揃えたのに、物欲止まんないとはこれいかに

226 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 11:39:12 ID:???

また違うもんが欲しくなるのさ
今までとくに欲しいと思わなかったのに急に…とか
到底買えないからと考えたこともなかったもんとかね

227 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 11:48:44 ID:???

自社ビルが欲しくなった。
今から買ってくる

228 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 11:54:26 ID:???

漏れが今欲しいものベスト3

1位【W-ZERO3 [es]】
2位【Nintendo DS】
3位【TeraStation】

229 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 12:19:54 ID:???

4位【美熟女】

230 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 12:50:36 ID:???

おれの欲しいのベスト３

３位　ダイソンの掃除機
２位　縦ドラムの洗濯機
１位　休み

231 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 13:57:35 ID:???

オレの欲しいもの。

1位　美熟女
2位　休み
3位　現金

232 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 14:05:04 ID:???

オレの

1位　美女
2位　美少女
3位　美熟女

233 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 14:10:32 ID:???

おいらは

1位　ねぎ豚まん
2位　ちくわのてんぷら
3位　美熟女

234 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 14:13:42 ID:???

俺は

1位　休み
2位　液晶テレビ（32LX600）
3位　美熟女

235 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 14:36:23 ID:???

おい！熟女人気だな。ｗ

236 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 14:50:26 ID:???

1位　仕事
2位　依頼
3位　大口クライアント

237 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 14:50:34 ID:???

僕は

1位　夏川結衣

238 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 15:06:46 ID:???

more

1位金
2位地位
3位名誉

239 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 15:26:43 ID:???

大口を叩くクライアントはいやだなあ

240 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 17:01:33 ID:???

1位　まともな休み
2位　いいクライアント
3位　仕事専用の部屋

241 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 17:10:25 ID:???

みんな忙しいんだね。。

242 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 18:59:52 ID:???

糞ぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
デザインが浮かばんがね・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

243 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 19:06:31 ID:???

俺は絶好調！アイディアが浮かびまくって困るから
ラフのストックまで作ってるぜ！

肝心の仕事がないorz
今月常駐契約先と既存案件の更新し貸してないorz

244 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 19:43:33 ID:???

自分が欲しいもの

1位：ちゃんと話を聞いてくれるクライアント
2位：分別を持ち合わせているクライアント
3位：ちゃんとプロとして仕事をしてくれる外注先

245 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 19:53:58 ID:mmQ9/9Wl

1位悪
2位即
3位斬

246 ：Name_Not_Found：2006/09/22(金) 01:27:21 ID:???

おーい、だれか千円で１万円札売ってくれ。orz

なんか、宝くじにあたったら何を買おうかというような話の流れに近くなってきたぽいｗｗｗ

247 ：Name_Not_Found：2006/09/22(金) 03:40:03 ID:???

じゃぁ、おれは10円で1万円がいい

248 ：Name_Not_Found：2006/09/22(金) 06:57:03 ID:???

2chらしくセコイ展開になってまいりました。

249 ：Name_Not_Found：2006/09/22(金) 08:52:00 ID:???

なんだい　みんな細々で貧乏人かい？
俺はさあ、白亜の城で仕事していて、周りは美女ばかりだよ。
秘書は美熟女２人。昼寝はいつも膝枕さ。
ま、富豪だから餃子なんて食べ放題だし、メロンも生ハムも食い飽きたな。
外出は昼はヘラーリで夜はリムジンだぜ。
ほーむぺーじは金無垢のキーボードでチョロっと作れば億が転がり込む。
昨日はヘリを買ったよ。
さ、これからモナコでも行ってくるかな・・・

　　昨夜はこれでうなされましたぁーーー
　　膝枕が欲しいよぅーー

250 ：Name_Not_Found：2006/09/22(金) 10:14:46 ID:???

これぞまさしく夢の見過ぎ

251 ：Name_Not_Found：2006/09/22(金) 11:33:42 ID:???

それじゃあモーホーの俺様としては

1位溢れ出す知性、才能　　（どんな仕様の仕事が来てもOK）
2位おしゃれなオフィス　　　　（デザイン雑誌に載るような事務所）
3位初々しい男の秘書　　　　（やっぱ若い子がいいやね、ﾑｯﾊｰ）

252 ：Name_Not_Found：2006/09/22(金) 11:37:26 ID:???

次はデブ専が書くばんだな

　　↓　どうぞ

253 ：Name_Not_Found：2006/09/22(金) 12:42:41 ID:???

1位 B 100
2位 W 100
3位 H 100

254 ：Name_Not_Found：2006/09/22(金) 14:34:36 ID:???

ロリコンの俺としては
1位性格の良い美少女（未使用）
2位感度の良い美少女（開発済）
3位家事万能ロボット（自動充電・美少女タイプ）

255 ：Name_Not_Found：2006/09/22(金) 15:50:43 ID:???

その開発は俺が引き受けた。

256 ：Name_Not_Found：2006/09/22(金) 15:53:59 ID:???

お前ら楽しそうだな。

でも俺が客ならこんな連中に発注したくないなｗ

257 ：Name_Not_Found：2006/09/22(金) 16:25:14 ID:???

実際、発注されていない暇人だけのカキコですから

258 ：Name_Not_Found：2006/09/22(金) 17:48:41 ID:???

最低でもこのくらいの遊びのセンスがないと、
おもしろいデザインはでてこないんじゃね？

息抜きにこういう遊びに乗っかれるか、
乗っかれないかでちょっとした人柄が覗けるじゃんｗ

変なところにこだわってあーだこーだ突っ込み合ってるより
こういうノリのほうが俺は好きだなぁｗ

259 ：Name_Not_Found：2006/09/22(金) 17:53:46 ID:???

ケースバイケースだ。
遊び心は大事だが、ロリコンは認めん。

260 ：Name_Not_Found：2006/09/22(金) 18:57:46 ID:???

おもしろい流れになってきました

261 ：Name_Not_Found：2006/09/22(金) 18:58:57 ID:???

ロリコンはだめだな
然るに、巨乳はアリアリだろw

262 ：Name_Not_Found：2006/09/22(金) 19:13:13 ID:???

ロリコンは認めんが小学生を見るとハァーハァーする

263 ：Name_Not_Found：2006/09/22(金) 19:15:35 ID:???

ぜんそく？

264 ：Name_Not_Found：2006/09/22(金) 20:46:04 ID:???

やっぱり女性は25歳ぐらいからではないかと思うのだが…？
あっ上は38歳ぐらいまでにしておいて(･_･)......

265 ：Name_Not_Found：2006/09/22(金) 21:30:07 ID:???

いやいや、やっぱりEUCのコーディングに「美乳」はアリだなｗ
「微乳」じゃないんだからな。

266 ：Name_Not_Found：2006/09/22(金) 23:57:13 ID:???

１週間があっという間に過ぎた
早～ッ！！
なんだかんだでコンテンツばっか作ってた
喜ばしいことなんだが、贅沢言うようだが
１週間に５頁ぐらいの作り込みペースが楽だな

茶も飲みに行きたい、秋服も見に行きたい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

267 ：Name_Not_Found：2006/09/23(土) 03:02:45 ID:???

センスが無い人間に限ってセンスという言葉を使う件

268 ：Name_Not_Found：2006/09/23(土) 03:19:11 ID:???

↑と、センスの無い人がいってました。

269 ：Name_Not_Found：2006/09/23(土) 03:53:40 ID:???

やっほー

みんな元気ー？

270 ：Name_Not_Found：2006/09/23(土) 05:57:13 ID:???

今日も徹夜！いやほう！

271 ：Name_Not_Found：2006/09/23(土) 07:54:42 ID:???

ｳﾍﾍ

272 ：Name_Not_Found：2006/09/23(土) 11:37:07 ID:???

うちのマンション見下ろすと小学校のプール・・・・・
もう(;´Д｀)ﾊｧﾊｧできない時期になった、寂しいな・・・・・

273 ：Name_Not_Found：2006/09/23(土) 15:17:11 ID:???

なんか最近だるいんだよね…

274 ：Name_Not_Found：2006/09/23(土) 15:32:16 ID:???

このコピペを使った奴、素直に手を挙げろ
ttp://takagi-hiromitsu.jp/diary/20060923.html

って、俺もこの手の文章は自分用のコピペ文章を作ってはいるが・・・。

275 ：Name_Not_Found：2006/09/23(土) 18:04:02 ID:???

コピペはするが、そこからカスタマイズするからなぁ

276 ：Name_Not_Found：2006/09/23(土) 18:24:02 ID:???

>>274
なんだ、ヒロミチュか。某CMSの3rdパーティModule開発者を論破できなかったヘタレだろ？

277 ：Name_Not_Found：2006/09/23(土) 19:20:00 ID:???

>>274 まあ、Webデザイナーズ協会がプライバシーポリシーのコピペを指摘されて、
元団体からクレームくらったくらいだからな。

278 ：Name_Not_Found：2006/09/23(土) 22:23:01 ID:???

さくらのレンタル鯖かぁ・・・・なんだかな

279 ：Name_Not_Found：2006/09/24(日) 11:57:22 ID:???

ショッピングサイトの依頼がｷﾀｰ
予算50万円だと！？・・・・・
単なるカートのスクリプト受注かなと思った
よく話し聞くとドロップだった・・・・・鬱
サイト立ち上げから運営まで50万円でできるわけねーだろ！

280 ：Name_Not_Found：2006/09/24(日) 12:03:21 ID:???

>>279
ドロップってなに？

281 ：Name_Not_Found：2006/09/24(日) 12:35:27 ID:???

>>280
ドロップシッピング

282 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 13:07:05 ID:???

うちにも先週、ドロップシッピングのサイトを20～40万で作って欲しいって依頼が来た。
速攻で断った。

283 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 13:27:41 ID:???

ああいうのってショップのデザインから仕入れまで楽しんで出来る人が
するもんだと思ってた。

284 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 13:29:14 ID:???

…ある１人の蔵が言ったぁ
「WEB2.0って言うの？家のHPに付けてよ、予算はソゥ3万ぐらいで」

あぁー！あぁー！WEB2.0とやらでサイトの再構築してやるよ！
しかしな！予算は提示してきた金額の100倍だ！このぼけ！！
大体が。「HP」って言っている時点で痛いんだよ！

掲示板もろくに管理運営出来てないのに何がWEB2.0だ！
お前の考えていることは毎日、毎日女性の事だけだろう！
なぁー頼むから、WEB2.0のことを考える前にメール設定出来るように
なってくれよ！夜中に「寝てた？ごめんねぇ」じゃねーだろ！
オイラと君は友達でも何でもなんだぞっと…

と言われた時心の中で激しく思ったのだが、口には出せんな…
がしかし！価格改定したふうを装いこの蔵切ってやった…ふっふっふ(~ー~)

285 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 13:34:12 ID:???

>>284
あなたはこのスレの希望の星だね！

286 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 13:34:16 ID:???

>大体が。「HP」って言っている時点で痛いんだよ！

ここはよくある話だけどさ、もはやアパレルでいう「パンツ」と「ズボン」とかそういうニュアンスじゃね？
「ジャンパー」と「ブルゾン」とかｗ
俺は諦めたよｗｗｗ
　

287 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 13:43:20 ID:???

ひとまず「ウチ」を「家」に変換するのはやめような。

288 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 13:55:36 ID:???

うち電話魔の蔵がいる
アダルトサイトからメールがきたとか、架空請求がきたとか
くだらねえことで一回一回電話かけてくる
夜中とかもあったんでメールにしてくれいと言っているが
「ええ～、メールって面倒じゃない」
面　倒　な　の　は　お　前　だ
でも一番の大口なのできれない罠

289 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 14:05:51 ID:???

>>288
うちはそういう蔵に一回当たってから
事務所の電話応対は誰かわかってからでないと
出ない留守電対応にしたもんね。転送サービスつきで。
大事な蔵電話には速攻折り返しで、
どうせくだらない用だろう、って時はしかとなのさ。

290 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 15:08:47 ID:???

>>284
そのクラの痛い発言よりも、
WEB2.0でサイトの再構築って
何をどうしようとするのかが気になるw

291 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 15:12:57 ID:???

完全なCMS + Ajax

292 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 15:37:14 ID:???

>>291
PCMS？

293 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 15:40:25 ID:???

What is this ?

294 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 17:50:48 ID:???

口頭では相手に合わせてホームページとか言うけど、書面とかでは全てウェブ

295 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 18:00:05 ID:???

>>289　それはグッドだ

296 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 18:08:24 ID:???

This is a pen

297 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 18:14:22 ID:???

そういう蔵はさ…何でも良いんだよ双方向のWEBなんて興味がないんだよ
結果「WEB2.0」を望んではいない。

「WEB2.0」が欲しいだけ…そんなもん無いのにねぇ～…

298 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 22:31:00 ID:???

無いなら作ろうクリエータ

299 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 00:09:35 ID:???

>>284
それを丁寧に言ってやると、新規案件受注な希ガス。

っていうか、「3万のWEB2.0付けて」ってオファーなんだから、
付けたげればよかったのに。

動的なポップアップ１こ、とか。

300 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 10:23:01 ID:???

そうだな>>299３万円で楽天のシステム作ってよｗ

301 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 12:43:00 ID:???

楽天ってWeb2.0だったのか!?

# 一部APIは公開してるみたいだけど

302 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 12:44:12 ID:???

web1.0の最たるモノだろ

303 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 12:55:27 ID:???

300の冗談のセンスを疑う

304 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 14:11:30 ID:???

接客用にソファを買ったよ。いいなあソファは。

305 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 14:13:25 ID:???

そういや皆椅子の話よくするけど、
ベッドにも金かけてたりする？

306 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 15:21:33 ID:???

腰痛のおれはウォーターベッドでぐっすり

307 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 15:41:35 ID:???

ウォーターベットは逆効果
腰やられるよ

308 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 16:02:46 ID:???

てかさ、なんで可変画面表示の構造を
おまいは求めてくるんだ？
俺は嫌いなんだよ！！そういうの！！

コンテンツは７６０pix固定におとなしくしてやがれヽ(`Д´)ﾉ糞蔵

309 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 16:04:12 ID:???

>>308
＞俺は嫌いなんだよ！！そういうの！！

これはいかんだろｗ

310 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 16:17:36 ID:???

会社員だったらクビだな

311 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 16:17:44 ID:???

>>308
それならWEBの仕事なんかするなよwww

312 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 16:18:05 ID:???

うわーあいたたた・・・・・・>>308
おまえマジでこの業界やめてくれ・・・

313 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 16:19:32 ID:???

>>308
劣悪なサイトばっか量産してるのはおまえか？

314 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 16:31:05 ID:???

>>305　しどい腰痛持ちなので車とか部屋よりかけてる。
椅子はレカロ。ベッドはフランスベッド。
この2つのおかげで普通の生活がおくれてるようなもん。
旅行行って3日目で湿布買いに走ったよ。

315 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 16:36:21 ID:???

>旅行行って3日目で湿布買いに走ったよ。

そんな贅沢をしちゃいけない。日帰りにしなさい。

316 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 16:37:02 ID:???

>>314
オレも腰痛持ちだけど
畳に布団最強と思い始めた今日この頃。

317 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 16:37:31 ID:???

腰痛には柔らかいベッドよりも畳がいいぞ。

318 ：305：2006/09/26(火) 16:40:12 ID:???

>>314
ブルジョワｗ

>>316　>>316
良く聞くね。
いや、はれて仕事部屋を借りることになってさ。
みなさんレスありがとう。

319 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 16:44:05 ID:???

>>318
仕事部屋にベッドかよ！ｗ

320 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 16:46:09 ID:???

>>319
女の子連れ込みますｗｗｗｗサーセンｗｗｗ

でもそれを考慮するとベッドの方がいいんだよなあ。

321 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 16:49:37 ID:???

腰痛は、背筋鍛えて直した。

322 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 17:32:35 ID:???

>>320
そこでソファですよ！

323 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 18:00:14 ID:???

フランスベッドってピンきりだからな
シモンズとかのほうがCPは良いと思う

324 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 18:11:03 ID:???

>>322
ソファベッドか！

>>323
でもシモンズはホント高いよねｗ

325 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 22:27:30 ID:???

>>276
それ、自分のこと言ってる？ｗｗｗｗ

326 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 23:08:29 ID:???

>>325
反応鈍っっ　Web1.0時代の遺物でもそこまで遅くないだろ

327 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 01:32:48 ID:???

Browser3.0

328 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 10:44:55 ID:???

おれなんてもうWeb3.0だね＾＾ｖ

329 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 11:05:13 ID:???

Web2億

330 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 11:06:42 ID:???

新着メールが来て、スパムだと安心する俺・・・

331 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 11:43:30 ID:???

なんで？
見積恐怖症？

332 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 12:28:23 ID:???

SOHOでやっててン年目、今年でようやく食うのに安定したと思ったら
あんなに好きだった仕事なのに、ここんとこ凄くやりたくない
もうだるくてだるくてただ眠ってたいしどこも行きたくない
遅れの夏バテかと思ったが医者でもなんともなし
なんなんだか。。。。

333 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 12:30:55 ID:???

鬱じゃない？

334 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 12:43:16 ID:???

>>332
自分もあるよ、そういうこと。年に何回か。
数週間無為に過ごしてしまったり。
お客さん待ってるからやんなきゃって思うんだけどね。
一日数ミリぐらいしか進まないけど、
少しでも進んでいればそのうち元に戻るかも知れない。

好きな仕事なら多分、大丈夫だよ。

335 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 13:16:12 ID:???

>>330
よくわかるw

336 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 13:31:21 ID:???

新着メールが来て、スパムだと返信する俺・・・

337 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 14:24:19 ID:???

スパムだと安心するって催促が怖いんじゃないの？

338 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 14:28:53 ID:???

ショップサイトをやってる蔵が「絵が動くのがほしい」というのでFlashを見積った
「高くてだめだからGIFにして！」というのでを作った
「動いてない！」「メールでみれない」というので鯖へアップロードしてやったら
「小さすぎる。思ったよりきれいじゃない。色が変」という返事
で、そんな蔵のことは忘れかけた今日、メールがきた
「綺麗なGIFで作ってくれるところありました！
　勉強になると思うので紹介しておきますね！」
で、蔵のHPの表紙を見に行ったら600kずつのGIFアニメをリロードで変えて表示して
一昨年漏れが作ったページからどれも20倍くらい重くなってた

「最近は業界も厳しくて売上も下がってるんですけど
綺麗なHPにしたのでまきかえします」だそうだ
これからその業者を使うと言うので喜んでおくってやる
どんどん退化してゆくのを気長に見守ろうと誓った

339 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 14:34:54 ID:???

めでたしめでたし

340 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 14:43:26 ID:???

332です
333、334、レスありがとう
とりあえずとろとろ地道にやってみる、んでダメそうだったら
鬱疑って医者行って来る

しかし、こういうときに限って見積がくる

341 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 15:10:05 ID:???

一般的にgifアニメよりflashのほうが高いけど、
同程度のアニメ作る分にはgifよりもflashのほうが楽じゃね？

342 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 15:12:21 ID:???

flash使ってgifで書き出せばいいだけの話

343 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 15:13:56 ID:???

>>342
そうした場合どうしてる？
gifアニメだからってflashより安くしてるの？

344 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 15:19:47 ID:???

特にしてない

345 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 15:20:54 ID:???

というかFlashは高いからGIFアニメにしてくれと言われたことがない

346 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 15:26:25 ID:???

>>332
本当に鬱だったら、早く病院に行くが吉。
カウンセリングと飲み薬だけで済む。
様子を見ているうちに重症になることもある。

鬱ではないと診断されれば、それで良し。
それだけでだるさが無くなり、やる気が出てくる可能性もある。

347 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 18:31:55 ID:???

332です
346、レスありがとう
成る程…やっぱし一度行ってくるとすっきりするかもと思うので
明日気合い入れて近くの病院行ってみる
はっ、保険証、部屋の模様替えしてから見てない気がする
探して寝てます

348 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 18:52:16 ID:???

>>347
クラビットとかいう抗生物質2週間ほど処方されて後、尿検査で異常がなければおｋっす
精子の検査をするとこもあるみたいだけどさ～

349 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 18:58:08 ID:???

精子検査ってナースがシコシコやってくれるのかなとおもたけど
医者が指を肛門に突っ込んで搾り出す荒業なので気をつけるように

350 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 18:59:36 ID:???

フリーってさ、ある程度好きにやれるから、会社員よりある種のストレスが軽減される反面、
欝になると気付きにくい。

351 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 19:52:19 ID:???

>>338
> これからその業者を使うと言うので喜んでおくってやる

ここの意味がわからないんだけど、
なにか送るの？
flaファイルとか？？

352 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 20:26:10 ID:???

>>350
>>会社員よりある種のストレスが軽減される反面
会社員のがストレスないよ。あるとしたら人間関係だけ、それにフリーでも人間関係あるし
会社員はうまく身をこなしさえすればお金は嫌でも入ってくるけど
フリーはお金の心配しないといけない
お金の心配は鬱を通り越してハイになっちゃうけどさー

353 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 20:29:56 ID:???

ある種のストレス＝人間関係

354 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 22:22:55 ID:???

>>352
経営方針とか経営状態とかによってもきついよ。
会社のための納得いかない仕事をしなくていいとか
好きにやれるってのはそういうこと。
どっちがストレスになるのかは人によるかもね。
フリーの経営によっても鬱になるだろうが
会社の経営がおかしくなると会社の空気も
荒んでくるので鬱度も倍になって長期間悩むよｗ
周りが一人ひとりやめてったりするなかで
辞めよかどうしよかため息つきながら仕事して
引き留められて苦しんだりさｗ

355 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 22:23:41 ID:???

>>351
アバヨと見送る、だろ。オメー空気嫁んやっちゃな。とっとと引退しろ

356 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 22:32:48 ID:???

>>354
お前は俺かｗ

>>351
お前の方が読めてないと思うぞ。

357 ：356：2006/09/27(水) 22:33:29 ID:???

○　>>355
×　>>351

358 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 22:33:47 ID:???

どっかで結婚は楽しいことも悲しいことも
倍になるものってレスを見たけど、会社も
人とやってくもんだから似たようなことが言えるな。
いい人間関係仕事状態だとひとりより楽しい。
だがその逆だと…

359 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 23:24:52 ID:???

ともかく金の心配をしなくていい仕事がしたい

360 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 01:18:17 ID:MJ3xR3Mr

検収がいつまでたっても終わらない・・・・。大阪人は最低・・・。
もう検収だけで３週間ぐらい使ってまふ。

361 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 01:21:23 ID:???

検収？

まあとりあえず大阪人の俺が謝っとく。すまん。

362 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 01:27:27 ID:MJ3xR3Mr

バグが山ほどあってそれに３週間かかったってなら俺が悪いが、
あそこを気に入らんから変えてくれ、こんな機能を追加してくれと
わらわら言ってきやがる。帝国データバンクで会社情報探ったが
なんかやばそうな会社・・・・。金が払えんから、倒産までの
時間稼ぎしてるんじゃないかと思ってしまう・・・・。
契約書の内容突きつけても、平気で無視だぜ。逆切れされた・・。

363 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 01:33:41 ID:???

マジレスするとそんな会社日本中にある。
一区切りしてとりあえず契約分は払えっていいな。

364 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 02:09:39 ID:MJ3xR3Mr

一区切りってのがわかってないと思います。例えば入力項目があって
そこに注意文を追加して欲しいと１つ１つ項目を増やして小出し小出しに
日を空けて言ってくるんですよ。しまいには修正した項目も直ってないらしく
こっちで確認したくても実際に入れたデータすら教えてくれないんです。
そしてその事を指摘すると逆切れで社内検収と俺の検収は別物なんだそうです。
・・・・。

365 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 02:11:20 ID:MJ3xR3Mr

ほんと２０万ぐらい払ってもいいので、こいったことを専門で処理して
くれるような人がいたら金払いたいですよ。時間ばかりくって大赤字・・。

366 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 02:14:22 ID:???

＞一区切りってのがわかってないと思います。

なんだそりゃ。んなこと他人が分かってるわけねえだろ。ガキか。
最初の契約書に即した形でひとまず仕上げて、
続きは金貰うまでやらんといってやりゃいいじゃねえか。
貧乏くじ引いたのは自分の責任だろ。自分に非がないならもっと毅然としろ。
「こっちも商売だ」っつって凄む位の根性なきゃフリーでやるなんて無理さね。

367 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 02:22:48 ID:MJ3xR3Mr

契約書に即した形で仕上げた後の話ですよ。即した形で仕上げても
一方的に無視です。

＞続きは金貰うまでやらんといってやりゃいいじゃねえか。
続きっていってももともとどこの部分にどんな文言を付けてみたいな
詳しい仕様はきめてないんですよ。普通そこまで細かい仕様は決めない
ですよ。なので検収段階で文言程度の事は断れないんです。

＞「こっちも商売だ」っつって凄む位の根性なきゃフリーでやるなんて無理さね。
ケンカごしは得策じゃないですね。相手にもよると思いますが、普通逆上していっそう
交渉を難しくなりますよ。

368 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 02:27:00 ID:???

というかなんで自分が請け負った分以上
言われて落ち度もないのに素直にやっちゃうかね。
金額に見合う作業量とか見積もったりとか、
基本的なことはしないんかい。
確かにそれくらいの商売できなきゃ
派遣とか社員でないと無理だな。
そういうとこ足下見られてんじゃない。
特定の県民性にけちつけてる場合じゃないと思うよそれ。

369 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 02:29:19 ID:???

＞ケンカごしは得策じゃないですね。

基本的なビジネスのやりとりもできないの？
喧嘩か、損害になるようなやりとりしか
できないのかい。

370 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 02:30:01 ID:???

別に実際に喧嘩売れって話じゃない。よく読め。
客観的なアドバイスが欲しいなら自分本位で物事を相談しなさんな。
自分の常識が他人の常識でやってけると思ってるのか？

371 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 02:30:31 ID:???

あとsageろ。

372 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 02:32:31 ID:MJ3xR3Mr

請け負った分以上の部分についてはもちろん、追加請求で相手も了承してます。
問題は、仕様書にも記載されていない曖昧な部分を小出し小出しに日をあけて
修正を求めてくる事なんです。返答が来るまでに１日かかるのはざらなので
もうかれこれ文言がどうのこうのと実質１ヶ月作業してます。ちなみにここ
の会社とは３回目で以前の２回は検収といっても数日で終わり問題なかったの
でまさか３回目でここまで一種のいやがらせみたいな事をされるとは思いも
よらなかったです。

373 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 02:37:01 ID:???

「他の案件にも影響するし、一度区切りをつけて今までの分払ってくれ」でFA

374 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 02:41:28 ID:MJ3xR3Mr

とりあえず、小出しにするのやめてくれっていっときました。どんな
返事がくるかわかりませんが、それでも、誠意ある対応をしてくれない
ようなら言ってみます。

375 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 02:41:49 ID:???

変な案件につきまとわれるのってなんか自縛霊にとりつかれたのと似てるね。
自縛霊は毅然とした態度で追い払うといいらしいよ。良く知らんけど。

376 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 02:46:37 ID:???

結局一度も自分の非礼を住人に詫びず、
sageることもなかったID:MJ3xR3Mrはこれからもトラブルに巻き込まれると
大阪人の俺は思う

377 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 02:48:44 ID:???

もう大阪人とは取引しないと決めたのでトラブル巻き込まれないと
思いつつ寝ます。

378 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 02:54:52 ID:???

京都人の俺はこいつと仕事したくないｗ

379 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 03:05:12 ID:???

大阪人でない自分も大阪人に謝れと思った

大阪人以外でもこれから
嫌いな出身県が増えそうだな彼はｗ
お客さんのせいにして愚痴ってると成長しないからね。
自戒自戒。他山の石をありがとう。

380 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 03:17:31 ID:???

気になって眠れない。いままで大阪４、東京１０、名古屋１、北海道２、京都１
と取り引きしてきたけど、不払い、遅延行為、値切りいままで全部、大阪
ですよ。値切りは大阪人ほんとひどいです。こっちが例えば１０万って
提示したら間違いなく半値で値切ってきますよ。ほんと今回の件でつくづく、
大阪が嫌になりました。やっぱ信号無視当たり前の大阪人らしく、契約書も
無視ですか・・・。

381 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 03:22:04 ID:???

俺の印象では値切りは京都が酷いな。
その手の印象は十人十色だろう。

てか他のレスの論調で自分にもある程度見直す点があるかも？とは思わんの？
みんなに大阪最悪だよね！お前は悪くないよ！っていって欲しいの？ｗｗｗ

382 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 03:24:26 ID:???

ちょっと押しが弱い人なのかも知れないね。

俺は、検収の期間は完成の連絡後１週間とか（仕事内容によって変わる）で、
この期間後の修正の依頼は、更新作業の扱いで別料金を頂くと予め話しておくし、
契約書にも書いて了解してもらってるよ。

こうしておけば、「ひとまずここまでの料金を支払え、話はそれからだ」ともっていける。

383 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 03:29:10 ID:???

>>382
「普通は」そうだよな。

384 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 03:30:36 ID:???

そこまで契約書にはストレートに書いてないです・・・。修正期間を３ヶ月
設けてやればこんなむちゃくちゃな対応する会社はないだろうと想定してた
のが大間違いでした・・・。次からアドバイスどおりにやってみます。
自業自得とはこれから１ヶ月間は鬱になりそう・・・。

385 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 03:37:55 ID:???

>修正期間を３ヶ月

それに漬け込まれてるんじゃね？
俺は絶対やだｗ

386 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 04:29:52 ID:???

普通のサイトは一旦納品したらおしまいだからな。
つうかもう見せるだけでパクられるし。

俺は最近FLASHの仕事ばっかりだから、
納品して入金日にEXPIREするようなスクリプト
組み入れてる。

387 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 04:46:21 ID:???

>>386
そのスクリプト欲しいｗ

388 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 04:47:20 ID:G6bjmQHy

作ろうぜ！

389 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 08:45:34 ID:???

修正期間って瑕疵のことだろ？

390 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 08:56:52 ID:???

瑕疵ってなんて読むの教えて♪

391 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 09:02:09 ID:???

>>390
菓子

392 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 09:15:08 ID:???

クライアントがこんな人でした
http://membo.net/band/Single_44258AF9-2B32-42EE-B2A6-F3698A1CB573_1.html

393 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 09:48:17 ID:???

もうめんぼと、村ネタあきた

394 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 10:24:19 ID:???

なんか感情的な論戦になってきました。お客様って対応にも限界だ！。
と思ったが、やっぱりお客様のわらじを暖めなくっちゃナ・・・orz

395 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 10:34:38 ID:???

自分も感情的になっちゃこっちの負け。
相手が感情的であるほどこっちが冷静に
効果的な対応で操らないと。
そういうのって相手をなめてるとか
そういうのもあるから食えないやつだな
位思わせないと駄目。
相手が感情的だからまだけんか腰ですんでるけど
相手が一枚上手だと逆に怖いぞ。

396 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 10:55:20 ID:???

とりあえず文句が出ないように仕事して、金を貰う。
で、「次もお願いしますよ」と言わせればアンタの勝ちだ。

397 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 10:56:03 ID:???

なんか伸びてると思ったら
やれやれだぜ

398 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 11:05:01 ID:???

なんだ？ラーメンでも伸びたのか？

399 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 11:05:47 ID:???

うどんじゃないかな

400 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 11:22:01 ID:???

まあ、ちっと聴いておくんねえ

あれは３年前だった。
何度か見かけた顔と小綺麗な飲み屋で一緒になった。
話が合って盛り上がり、ピッチが上がり相手は潰れた。
しかたなく担いで俺の家に運んだ。
いくら小柄の女といえ潰れた体は重かったが、以外と肉付きの良いのに胸が弾んだ。
ベッドに放り投げても目を覚まさないほど酔った女は手に余ったが、
上下を脱がしてから、俺も一緒に潜り込んだ。

ウトウトしていたら重さで目が覚め、おきまりの戦闘開始。
事後、「ここにしばらくいていい？」ときた。
馬鹿な俺は「いいとも！！」

翌昼、階下のモニター３台を見て教えてくれと言った。
女は努力した。そうさ又に力が入ったさ。

良い相棒になった。
今、隣でExpression Web Designer を使っている。
で今年、俺の苗字が変わった。

　　世の中ナニがあるか解らん。ラーメン・うどんも良いが外に出ろよと・・・

401 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 11:24:13 ID:bJSfAxvh

苗字が変わったのは何故だろう
婿入りでしょうか

402 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 11:26:06 ID:???

そうでしゅ

403 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 11:41:04 ID:???

よくわからんが幸せそうでよかったな

404 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 11:42:01 ID:???

俺なんて4年も彼女いません
2年セックスしてません

あはは

405 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 12:05:07 ID:???

散々値切られて入金は120日手形・・・・。
そんなムカツク蔵にクロスサイトスクリプティングの処理をしてないphpスクリプトを納品した

・・・・。

これでよかったんだろうか？

406 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 12:56:20 ID:???

散々値切るような相手だから
もしその事実が知れたら訴えられるかもね。

407 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 13:28:36 ID:???

おいGraniってブラウザ知ってる？
これって独自エンジンなのか？
もうね検証はIEともじらで許してくださいよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

408 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 13:29:41 ID:???

>>405
常識的に瑕疵対応の範囲でしょ

409 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 13:40:20 ID:???

そういえば、ずーと前に出会い系サイトを作った会社と
取引したことあるが、そのサイトの修正を頼まれて
ソース見たら、入力チェックはJAVASCRIPTだけだったよｗ。
JAVASCRIPT外したら何でも入力通って、サニタイジングも
何もされてなかった。もうその会社とはあまりのピンハネ
具合にあきれてもう取引してない。きっと溜まり溜まったもんが
あったんだろうなｗ。

410 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 14:10:33 ID:???

>>407
Selipnir の簡易版でそ？
普通のIEコンポーネントじゃないのかな

411 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 14:13:00 ID:???

>>410
㌧くす　そっかぷにるか。ならｲﾗﾝ（・∀・）

412 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 15:50:52 ID:???

>>407
配布元のFAQくらい読めよ。
書いてあったぞ。

KHTML積んだWin32用ブラウザが欲しいなぁ。

413 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 18:33:58 ID:???

>>360
お前は俺か…

色々あって、あきんどと代理店とは取引せんと誓っていたが、
不覚にも今年に入って、両方に当たってもうた（気が緩んでた）。
その２つともが未だ終わらん。（;´Д｀）ｳﾍｰ
内容的には終わらない＆値引きで>>360と似たようなもん。

そういうこともあるなーと、こないだ見積書兼発注書の
フォーマット替えて条項増やした。
やっぱクライアントはちゃんと自分で見なくちゃだと反省。
（ちなみに大阪だけど、こーいうのはホントまれ）

414 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 18:46:05 ID:???

検証は IE、Firefox、Safariだけにしてるわ。OperaとMacIEは無視。

415 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 18:49:07 ID:???

寝助は？

416 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 18:53:34 ID:???

普通に無視だろ。Firefoxで充分。

っつか今 Operaとかネスケ（4含）とか使ってる奴のほとんどは、
なんか表示が変だった場合、IEで見れば大丈夫っていうノウハウを知ってると思う。

Safariは素人（他ブラウザの存在を知らん奴）も居そうだから無視できんが。

417 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 18:54:37 ID:???

なんか慣習で寝助もチェックしちゃうなｗ

418 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 20:56:18 ID:???

ドーナツは古虫でつか？

419 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 21:07:02 ID:???

IEコンポーネントと独自レンダの区別もつかんのか、このバカは

420 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 23:45:39 ID:???

IE7でするならドーナツでいいじゃないか、このバカは

421 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 00:08:43 ID:???

>>420

？？？？？？？

422 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 00:10:12 ID:???

俺は作る人。
君は見る人。

423 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 00:55:06 ID:???

>>420が一番のバカっぽ

424 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 01:02:23 ID:???

バカバカいうな、このバカチンが

425 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 02:21:28 ID:???

大阪の欠点

値切る。
なんでもただでやらせようとする。
金を払わない。

東京の欠点

細かいところにうるさい。
仕様決める打ち合わせの時レコーダーで録音された。
怖かった。

426 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 02:39:48 ID:???

>仕様決める打ち合わせの時レコーダーで録音された。
それは、欠点というか逆にまともだと思う。

427 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 03:12:47 ID:???

レコーダーは失礼だと思うが。

428 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 03:18:32 ID:???

いい加減な仕様で進める方がよっぽど失礼だと思うが。

429 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 03:23:10 ID:???

言った言わないで揉めるからなあ

でもレコーダーは緊張するから
せめて書類にしてほしい

430 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 03:48:00 ID:???

取調べ受けてる感じになるよね

431 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 08:27:31 ID:???

レコーダー駄目？
聞き漏らさないように
購入したんだよね・・・

432 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 08:36:44 ID:???

>>425
レコーダーはあとで議事録作成するためとかじゃない？

433 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 10:09:16 ID:???

でも実際いくらでもボイスレコーダーは加工出来るんだし裁判では無理でしょ
打ち合わせ書類を殴り書きでも作っておいてそれをお互いにコピーしたものを手渡すことにしてるけど
それって変？

434 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 10:29:19 ID:???

>>425
>仕様決める打ち合わせの時レコーダーで録音された。

知ってる人かなｗ
ひとりで説明するときに出たことを
メモれるんで見たときいいなあと思ったけど
やっぱ客に与える印象は微妙だあね。説明次第かね。
起こしたり聞いたりする時間が
結局とられるってんで自分にはあまり
実用的ではないかなとやってないけどたまに
ほしいときある。

435 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 10:32:01 ID:???

まあケースバイケースだなあ。
流石にレコーダー使うときは一言断りがないと嫌だけど。
ちなみに大阪人が値切るのは習慣だろうねｗ

436 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 11:14:39 ID:???

便利だと言っても、自分にとって都合が良いだけで
相手を信用していないという意思表示になるしなあ。

437 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 11:44:58 ID:???

受験の時に体の血液が下半身に行くのでオナニーは一切禁止されていた
やっぱりアイデアが浮かばないときは逆立ちなどして脳に血液を送ったほうが良いのかな？
・・・・・行き詰まり感が否めない・・・・・・

438 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 11:53:31 ID:???

>>436
一言、断っておけばいいだけじゃん？？？

439 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 12:58:47 ID:???

受注側ならともかく、クラがレコーダー使うのって怪しすぎるよ。

440 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 13:01:07 ID:???

なんか高圧的に思っちゃうよね。

441 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 13:08:57 ID:???

>>437
「禁止されていた」って誰に禁止されたんだよw

442 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 13:36:34 ID:???

>>441
女子大生の家庭教師だな

443 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 13:46:02 ID:???

それなんてAV?

444 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 17:02:52 ID:???

及川奈央じゃね

445 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 17:17:10 ID:???

奈央ちゃん、肛門真っ黒なのな

446 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 22:56:03 ID:???

アナルが黒いのは許せる。
根本的に興味ないし、
しげしげと見ることもないだろうから。

447 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 17:16:04 ID:???

皆さんは月に何回ぐらい見積依頼が来ますか？
漏れは1回あるかないかです。

448 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 18:31:55 ID:???

僕は１回か2回・・・

449 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 18:43:28 ID:???

1回か2回中、実際に契約は0回か1回

450 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 20:18:07 ID:???

そんなに月に何回もあったら仕事こなせないよ・・・

451 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 20:27:23 ID:???

毎月数本見積もりしてる。
ただ、最近は付き合い価格でやってる紙が多い。

452 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 20:29:38 ID:???

1ヶ月の仕事を3日で寝ずに終わらせた。どんなもんじゃーい。

453 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 20:53:48 ID:???

寝ろよ　体壊すぞ。

454 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 21:09:50 ID:???

>>452
乙

455 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 00:28:08 ID:???

一発太郎ﾀﾝ毎度あんがと(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

456 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 01:38:53 ID:???

一発やっ太郎？？？

457 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 09:50:18 ID:???

>>456 のオヤジギャグで意識を失ってました

458 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 14:04:41 ID:???

みなさんはオナニーした後は手を洗ってからマウスやキーボード触りますか？
オナニー中にマウスを操作することもあると思うんですけど・・・・

459 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 14:05:20 ID:???

さわりっぱで洗う暇がありませんが何か？

460 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 14:07:21 ID:OEvsUXMv

オナニーなんてしません

461 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 15:50:39 ID:???

金持ちでもなく貧乏でもなく。好きなものは食える程度の細々フリーで5年。
ここにきて固定クラのWEB閉鎖、お得意代理店担当者の退職で仕事が
ほぼ0に近い状況に・・・
将来考えると就職だろうけど、フリーの自由度に完全に体が慣れちゃって
どうしたものか。貯金崩しながら悩む日々。

462 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 15:52:19 ID:OEvsUXMv

新規営業で開拓はしないの？

463 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 15:52:49 ID:???

ageちゃってすいません

464 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 15:54:23 ID:???

>>461　気合い入れなおして営業行け
でなきゃ真面目に就職しろ

465 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 16:07:37 ID:???

人間関係は大事だけど、人間関係に寄りかかってばかりだとマズいんだな

466 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 18:03:37 ID:???

というか固定蔵とお得意代理店だけで
よく５年ももったね。ある程度慣れた固定が
ないときついけど、名刺交換or新規営業すると
新規申し込みがきて、そのうち固定になるところも
あって、その繰り返しだと思う。

467 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 18:10:51 ID:???

崩せる貯金があるだけ勝ち組

ヽ(`Д´)ノ

468 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 18:30:08 ID:???

漏れなんてサラ金12社に-400万円

469 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 18:50:59 ID:???

フリーのおいらに制作会社から営業のメールがきた。
仕事が欲しいらしい。

470 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 19:41:57 ID:???

この業界も終わったな・・・

471 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 21:39:26 ID:???

ttp://tuch.blog66.fc2.com/blog-entry-452.html

下請け関係者居たら乙

見てて笑えないどころか、胃が痛くなった・・・。

472 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 22:07:16 ID:???

>>471
意味がわからんちん
そのブログを見て笑えないどころか、痔が痛くなった・・・

473 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 23:43:34 ID:???

ワロタ

見出し
説明が入ります。

とか とか

なんか身につまされるｗ

474 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 00:16:27 ID:???

相変わらず>>3も読めないお子ちゃまがいるな

475 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 02:01:29 ID:???

晒しってSOHOサイトとかを晒すようなやつでしょ。
これくらいは同業者晒しには入らないんじゃないの。
大変だなあと思ったよ。

476 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 02:22:41 ID:???

あれくらいの規模を突貫工事でやれって言われたら大変だよなぁ。
社内テキストもほとんど定まってないだろうに。

携帯ショップのサイトを作ったことあるけど、
結構たいへんだよね

477 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 02:28:17 ID:???

制作会社の作業が遅れてたのか
それとも鯖管が公開しちゃったのか

人ごとながら胃が痛いな・・

478 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 03:51:00 ID:???

あそこまでの規模のものやったことないから
わからないけど、大手でも鯖に直に作りながら
あげたりはしないような気がするんだけど…
前やったとこはアップはこっちのテスト鯖で
確認した分だけを先方が本鯖あげて、
直接パスなんかは教えてもらえなかったけど、
ソフトバンクならそれくらいしないのかな。
大手の大規模サイトって突貫多いの？やっぱり

制作会社の人がおわらなくてこっそり渡しちゃった
のかなとかいろいろ考えてｶﾞｸﾌﾞﾙしてくるから
もう考えないことにする。

479 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 04:37:31 ID:???

プレスリリースとかの関係で、10/1公開必須だったんじゃないかなぁ・・・

480 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 05:24:34 ID:???

で、コンテンツは完成してなかったんだけど、
時間指定してあった待機系→公開側の処理を残したままだった・・・とか。

481 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 06:23:34 ID:???

たしか、１０月１日からボーダフォンから、SoftBankブランドに名前を切り替えるってCM流れてたね。
Yahoo! BBを始めた頃のようなワクワク感を感じます。とかって文字の流れるCM。

ワクワク感より、サイトをみていると背筋がザワザワするなぁｗ

482 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 06:27:02 ID:???

こういうWeb制作会社のサイトもあるよ。
ttp://www.realindex.ne.jp/

これは、testは成功してるっぽいけど、Webサイトを作る会社としてはｱﾚなんじゃ...

483 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 06:28:30 ID:???

>>482
さすがにそれは晒しに該当すると思われる

484 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 06:33:19 ID:???

>>483
あ、晒しになっちゃったか、ごめん。
ちょっとリサーチしてて引っかかってびっくりしたからつい....

485 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 07:10:54 ID:???

中途半端に作られたサイトより潔くていいじゃん。

486 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 09:08:15 ID:???

なんかここ、最近雰囲気悪いぞ。

487 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 09:25:47 ID:???

2chだからさ。
むしろ自治厨のがうざいです。

488 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 09:47:21 ID:???

ある意味…最強のサイトかもしれん…

489 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 10:38:22 ID:???

【オピント】ってハングルで普通にいうのかと思ったけど、訂正されてるね
つまんねー孫バンク

490 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 10:42:24 ID:???

>>482
htmlでphpが動くようにされていて性的コンテンツにみえるけど・・・・
アクセス解析かポートスキャンが動いてる？ノートン先生が反応しましたよ

491 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 10:44:55 ID:???

性的コンテンツ・・・ｺﾞｸﾘ

492 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 10:48:17 ID:???

私はどちらかといえば
慟的コンテンツが得意です

493 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 12:26:51 ID:???

雰囲気悪いのは景気が良くなって
お子ちゃまフリーランスが増えたから。

494 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 12:28:03 ID:???

そういうこと蒸し返すのも大人気ないと思うんだ。うん。

495 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 13:05:18 ID:???

常駐している暇人には
蒸し返すっていうくらい過去の話なんだね。

496 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 13:17:24 ID:???

時系列じゃなくて会話の流れの話じゃないの？
自分がお子ちゃまフリーランス的なレスしてちゃ世話ないな。

497 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 13:24:44 ID:???

ちょっと相談です
WEB制作で前金で10万円もらって取り掛かりました。
サイトの内容はネット販売が主流です。
完了後に15万円を支払う合計25万円です（価格の問題ではなく）

制作完了して相手の鯖に立ち上げて契約どおりに1ヵ月後に15万円を貰いに行ったところ・・・
ネット販売で損害が出たとの苦情・・・・システムの不具合？かなと思いましたが
それなら連絡をないとこちらも対処できないと申し出たところ

システムのセキュリティではなく運営上の問題らしいです
メールの返信とか対応とか思った以上に経費と時間ががかかったらしいのです
こちらは制作だけで運営にはノータッチなので関係ありませんが運営もお引き受けしましょうか？と申し出れば
それどころか相手は怒っていて15万円も貰えずじまいで逆に前金の10万円まで返せ！と言ってきた・・・とほほ
これは返す必要もないし逆にこちらが15万円貰わないといけないですよね？

498 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 13:32:16 ID:???

契約書は？

499 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 13:34:05 ID:???

>>497
たちの悪い蔵にあたっちゃったな
てか、舐められてるね

それは大変ですね、頑張って慣れるようにしてくださいね
どちらもそうやって影で自助努力なさりながらネット継続
されていらっしゃるようですね・・・。
ところでお約束のお支払残金、今日集金させて貰えますよね！！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
（机の上に、おもむろに領収証を出して待つ）

以上

500 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 13:34:20 ID:???

契約書とかいう以前の問題だろ。

501 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 13:37:03 ID:???

思った以上に経費がかかることを損害というのか？

502 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 13:46:45 ID:???

>>497
一言余計なのが災いしたな。

503 ：497：2006/10/03(火) 13:47:11 ID:???

ですよね・・・・・
相手はヤフオクだと月数百円でできるとか言い出してきて
やはり鯖立ち上げたらレンタルでそれなりの経費はかかる
さくらのレンタル鯖とVDでドメインまでこちらで取りましたが
企業なら屁でもない金額だと思いますよ
規模がでかくなれば専用鯖を持てばいいとアドバイスまでしてたけどさ
誰かの入れ知恵みたいで社長は「損した損した」「お前のせいで損した」ばかりいうのです
かなり安くできたと思うのですけど、いろんなフリーの人が出入りしてるみたいだけど
相手を貶して仕事取ろうとするのか？
でもそれだと月数百円でネットショップやらないといけないと思うのだけど・・・秘策あるのか？

504 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 13:53:22 ID:???

>>503
もうここで相談してないで行政書士とかに
相談したら…？

505 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 13:53:44 ID:???

なんか分かりにくい日本語ですし、改行もないですし、
そこらへんが問題ですし・・・

506 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 13:53:55 ID:???

何のノウハウもない会社がいきなり何もかも自前で始めて成功するもんなのか？
スタッフやらフローの蓄積がないと辛くない？
最初は先行投資で赤が出るのは珍しくないと思うけどな。

507 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 13:54:10 ID:???

>>497
そういう相手は、客だからってｸｿ丁寧に相手しなくていいと思うよ。

無知なんだから、コチラから教えてやる式でいいんじゃないか。
そのくらいの気持ちでデカイ態度であたったほうが
なぜか、相手に説得力があるみたいだし。ｗ

時々イラつく客にはそうするよ。おれ。
「だから、ダメなんですよ！」とか「そんな甘い気持ちでいたんですか！」
とか言う。ｗ

それでなるほどね。と思わせたらこっちのもの。
（その代わりキッチリ仕事する）

思わせられなかったらそこまで。

ややこしい客相手にするよりいいよ。

508 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 13:56:44 ID:???

>>507
まあ、そういうことはオープン前に刷り込んどかないと

509 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 14:46:28 ID:???

契約書がどうなってるのか知らんのでアレだけど
それはもう法律のプロに相談すべきじゃないかと

510 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 16:29:56 ID:???

511 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 18:26:48 ID:???

今、会社のページ作成してんだけど会社概要で400X700の社長の顔写真入れるのなんか疲れるorz
これ以上小さくするなと・・・・800固定幅でやってるのに半分が顔ですよ
しかも社員5名の有限会社だし・・・・・・
意欲がわかない・・・・・どうしよう

512 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 18:30:33 ID:???

さらに完成後「Ａ４でプリントするとはみ出るから幅詰めて」と言われるに一票

513 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 18:51:22 ID:???

>>512の印刷がらみで質問

（１）横幅７６０pixぐらいだとＡ４はすんなりプリントアウトできるのかな？
（２）あとさ、「印刷する」とかいうリンクを見かけるけど、これって特別のタグか何かあんの？

　

514 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 18:55:24 ID:???

>>513
javascriptだお

515 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 18:55:54 ID:???

ちょっとまて

お前素人過ぎるだろｗｗｗ

516 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 19:06:51 ID:???

media="print"('A｀)

517 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 19:07:53 ID:???

あと背景画像は消えるからな・・・

518 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 20:05:38 ID:???

@media print {
　body {
　　_zoom:0.85;
　}
}

519 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 20:13:59 ID:???

>>497乙
これは貰わなきゃいけない案件でしょう…

大変ですねぇ～と言う雰囲気をかもしつつ！
まぁ～制作は終了しているんだから約束の制作料金は下さいねぇ～の言い回しで
乗り切れ！それでも「損した」と言い張るのであれば「システムに異常はないですねぇ～」
ぐらい言い張っちゃえ！

健闘を祈る！

520 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 21:08:52 ID:???

521 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 21:09:35 ID:???

Ctrl+P

522 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 21:48:00 ID:???

邪魔なヘッダとか再度メニューを印刷時は非表示にするようにしてたら、
（自分用テンプレCSSで使い回し）

「なんか印刷すると変だぞ」

ってクレームがついた orz

523 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 22:19:15 ID:???

説明不足だろ

524 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 22:20:15 ID:???

>>514-518　>>520
サンクス
xmlでコンテンツ作るようになって最近マジで
「どうすべ？」とか思ってたんだ

やっぱユニバーサルとかいうのやっとくわ

525 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 22:30:26 ID:???

>>524
時代はセマンティックだぜ。覚えておけボウズ。

526 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 22:49:07 ID:???

セマンティック♪
http://e-words.jp/w/E382BBE3839EE383B3E38386E382A3E38383E382AFWeb.html

527 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 23:03:02 ID:???

ロマンティック？

528 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 23:03:03 ID:???

ロマンティックがとまらない♪

529 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 23:07:44 ID:???

webは浪漫だ。実に夢あふれる仕事だ。

530 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 00:19:29 ID:???

WEBはオマン○だ。実に体力のあふれる仕事だ。

531 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 00:21:50 ID:???

アダルトサイトの請求が止まらないんですがどうしたらいいんでしょうか

532 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 00:30:51 ID:???

>>531

ﾅｲｽボケ！

533 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 00:33:10 ID:???

確かにガキくさいスレだな

534 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 02:30:15 ID:???

>>533
イカくさいあなたにいわれるまでもないことです。

535 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 02:52:04 ID:???

なんで必死にガキであることを正当化しようとするのかねぇ。

536 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 03:02:08 ID:???

>>534
そんな返しするからガキだのお子ちゃまだの言われてるんじゃない？
いいかげんココを遊び場にする自称SOHOは出て行け！

537 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 03:09:53 ID:???

案外いいおやじが暇つぶしにやってたりしてなｗ
他のスレでくだらないレス連投されてると
このスレ住人だろうなって思う。

538 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 03:10:42 ID:???

ここは遊び場じゃなかったのか・・・orz

539 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 03:17:29 ID:???

遊びにも空気嫁やセンスは最低限必要なんだろう、たぶん。

540 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 03:31:34 ID:PWTwHikm

あのう、名刺に何書いてますか？

541 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 03:57:40 ID:???

むしろ>>535-536のほうが、返されて必死になってるように見えたのは俺だけか？

>>533あたりから、読んだらちょっと子供が言い争ってるみたいでほほえましく見えたｗ

542 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 05:10:05 ID:???

>>540
あったら見てみたい　何も書いてない名刺

543 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 09:09:09 ID:???

>>541
一番子供なのは空気読めてない君だよ

544 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 09:13:16 ID:???

>>543
お子様じゃないんだから蒸し返すなよ。

545 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 09:26:23 ID:???

>>544
蒸し返してるのはお前だろ？

546 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 10:29:37 ID:???

虫返す？

547 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 10:54:42 ID:???

馬鹿ばっか

548 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 11:23:05 ID:???

つい最近55歳のフリーランスに会って来た。
何人かのフリーランスが集まって狭くて汚い事務所で仕事してた。
持ち物もボロボロで、服も汚い。結婚もしてないみたい。
仕事も無いらしく、生活も厳しそう。かといって今更会社員に
転職できる年齢じゃないだろうし。
ていうか、普通55歳で定年退職な年齢だよな・・。

おまいら、何歳になるまでフリーでいるつもり？

将来のこと考えて毎月7万の退職金を貯めてるけど、
ぎりぎり転職できそうな35歳頃までフリーでいて、あとは大きめな
退職金制度のある会社に転職して、会社員として安泰に過ごす。
これしかないなと思う。

タイムリミットは35歳じゃね？

549 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 11:26:27 ID:???

あなたがそう思うならそうするのがいいと思いますよ。

550 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 11:31:36 ID:???

一般的にはリミット35才だろうけどさ、
それまでに大きな会社に転職できるだけの経歴とコネを作っておかないと厳しいぜ。
そうじゃなきゃ、
いつ潰れるかわからないような小さなとこくらいか、
社員が1年で退職して入れ代わるようなDQN企業しかない気ガス。

551 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 11:35:42 ID:???

>>おまいら、何歳になるまでフリーでいるつもり？
早ければ早いほど次の段階にいけるにこしたことないね

>>548そういうネガティブな奴は一生そのままでいいと思うよ

フリー始める→起業する→株式にする→上場する・・・って普通に目標にあるからね

552 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 11:52:11 ID:???

ライフプランを立てること自体はいいと思うけど
35歳というリミットや転職のことを意識している時点で
>>548のフリーに対する意欲がそれだけのものだってこと。

万人にとって「これしかない」という結論は存在しない。
>>551みたいなのもいるし、まあ勝手にすればいいよね。
面接の時に動機を聞かれて
その持論を言うんか？とは思うけどさ。

553 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 11:56:51 ID:???

>>548のような心配する人は会社員として
安泰にすごすような会社に入るなんて無理じゃない？
今更。

会社員として安泰にすごすような人はそのつもりで
歩いてきてもとからフリーなんて選ばないよ。よくもわるくも。
フリーの人もしかり。

フリーに「はからずも」なっちゃった人なんでしょ。

554 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 11:57:17 ID:???

→上場する→業種の拡大→部下の下克上→組織の犯罪露見
→起訴→姿を消す→自伝発表→「あの人は今？」にたまに出演
→新聞の片隅に訃報掲載

555 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 12:05:52 ID:???

え？てことは、おまいらみんな会社作るつもりで今動いてるんだ？
ずっと55歳までフリーランスでいる人はいないってことか？？

556 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 12:08:26 ID:???

だからなんでそう極論しか発想できないんだよ。

多様性を理解できないのなら
どうせフリーには向いてなかったのかもね。
いますぐ会社員になれば？

557 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 12:09:57 ID:???

おいおい、先々の事まで考えられず、今だけを考えているやつは
経営者にはなれんぞ？？

558 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 12:14:59 ID:???

フリーの人が「将来安泰」って考え始める場合
講師枠を視野に入れてる傾向がある気がする。
会社入るっていうのは特殊なような。

ただ３５位で不安に駆られてる人は
フリーとしてはだめっぽい気が。名前も仕事の流れも
定着してきて脂載ってるころだと思うけど…
３５歳節って体力仕事オンリーの場合でしょ。

559 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 12:19:55 ID:???

いや一般論として転職の年齢制限などで
35歳って共通認識はある。
ただ、本当にそれを重視する人なら
始めっからフリーになんかならないわけで…

560 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 12:22:36 ID:???

つうか55歳のフリー1人見て悲観的になってるようじゃそもそも向いてない
成功してる35歳以上のフリーも山ほどいるのにな

561 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 12:24:43 ID:???

成功してる55歳以上のフリーっている？

おじいちゃんになっても、毎月営業してるのかな。
従業員雇ってないってことは、自分で制作するんだろうなあ。
しんどいかも！

562 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 12:28:57 ID:???

業界の歴史を考えろよ。
他業界に目を向ければそんな人間いくらでもいるが。

563 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 12:33:10 ID:???

55歳になったときのことを想像すると恐ろしい。
早く会社組織にして、従業員雇って、自分が作業しなくても
指示するだけで納品してくれる、そういう体制を作ったらいいんじゃ？

退職金は5000万。
そういう55歳がいい。

フリーになったからには
法人として起業しなきゃな。

564 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 12:41:03 ID:???

>>561
50過ぎてフリーなんて腐るほどいるよ
特にマスコミの世界では（ある程度稼ぎもあるよな）
それとは別に趣味の世界を商売にして日銭を稼いでる人もいるよ
後者の方が幸せそうに見えたんだが

565 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 12:50:23 ID:???

>>554
>>新聞の片隅に訃報掲載
されるほど価値あるのかな？裁判終わればTVタレント？？なんか芸あるの？あの人って

フジテレビと紛争しててタレントになってフジに出てれば・・・・なんだかな～って感じ

566 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 13:06:18 ID:???

会社作ってメリット出るのは一般的には1000万以上の売上げがある場合。
知り合いのフリーが月30万の売上げなのに法人にしようとしてる。
あほとしか言いようがない。法人にしたらフリーのときより何かとお金
が掛かるのを知らないらしい。月30万で法人化なんてしたら、どうなることか。

そいつは、学生企業万歳！って燃えてるやつ。最近多い、こういうヤツ。
しかも会社員として働いた経験無しでフリーになりやがった。
レベル低すぎて、アホなのか将来は上場するとか適当に言ってる。

こういう勘違いフリーが、多くて困る。

567 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 13:15:18 ID:???

>>566
ってことは、個人事業主だよね。まさか、無届のフリーランスなんていないだろうなｗ

ところで皆さん、申告は青と白のどっちにしてる？

568 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 13:27:23 ID:???

うちは法人化してるけど、今のところ人を雇う予定はない。
人を雇うとなると、もうweb制作のスキルじゃないし。
経営者、リーダーシップ、金儲けの臭覚・・・
将来上場を目指すような人は、そのへんの自信があるんだろうな。

569 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 13:30:49 ID:???

>>567
青。

570 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 13:32:05 ID:???

>>567
さすがにその程度の質問レベルの人は
ここには少ないと思われ。

571 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 13:40:09 ID:???

良いたい事も、気持ちも良くわかる。
学生起業やら21歳社長です！てな変なブームだね。
少し下火になったけど。

でも、もし月30万の安定収入があって、今自分一人だけなら法人にするのも有りだと思うよ。
当時漏れが（月20万程度だった）法人の看板かかげだしたら、仕事のアポは急に多くなった。
クライアントさんも他の所に勧めやすいし、社内の稟議も通しやすいってのもあるって事みたい。

・・・もちろんまっとうな仕事してるってのが前提だと思うけけれど

572 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 13:46:26 ID:???

>>566
こいつ馬鹿じゃねの？
会社法もおもいっきり変わって一概に言えないのにね

フリーより法人のが経費は取りやすいがな

360万円の年収で申請したら12万円から70万円ぐらいまで税金で取られるぜ
法人だと5万以下にすることも簡単なのだ

573 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 13:47:41 ID:???

対外的な信用とか、本人の責任感ややる気にも
影響あるだろうしね。

574 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 13:52:26 ID:???

>>572
おいおい、
法人税は？
社会保険は？
所得税は？
税理士への支払いは？

フリーだと所得や経費を大雑把に出せる。しかし青にすると
そうもいかなくなる。税務署の目が光るから。
360万程度の年収なら白にしておくべき。

575 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 14:04:41 ID:???

んなこたぁない。

576 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 14:31:37 ID:???

あたしは桃色申告☆

577 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 15:05:12 ID:???

>>576
それだ！

578 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 15:11:01 ID:???

>>576
最高！

579 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 15:24:14 ID:???

>>しかし青にすると
そうもいかなくなる。税務署の目が光るから。
なにかに刷り込まれてるな・・・・・こういう奴多いよねｗ

おまえら相手にするほど税務署は暇じゃね

580 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 15:44:01 ID:???

しかし、何だな…この業界も寒くなって来たねぇー

いろんな意味で…

581 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 15:46:06 ID:???

いやしかし見事なまでの細々っぷりだなｗ

582 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 15:47:11 ID:???

独りでやってるのでめんどくない白にしてる
税務署からここ3年「青色申告はいいですよ～」「減税になりますよ～」
とせっせと言われている
そんなに儲かってないのに、何故？

ところで皆さん、必要経費の割合っていくらくらい？
漏れ、ここ数年55～65％＞多いのか少ないのか
ちなみに一番かかるのはカメラマン費用です。。。。

583 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 15:51:17 ID:???

>>582
自分もそうだけど人の話聞くたびに
ここの上の議論みたいないやしたほうがいい
しないほうがいいってのに翻弄されて結局そのまま

584 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 15:59:51 ID:???

面倒だから白にしてる、と
自己完結してるならそれでいいじゃない。
ただ、他人がどうしてるか気になるのは
常に白の人だけだと言うことはお忘れなく。

なぜ青なのか今更ここで質問されたところで
あちこちで言われている以上の理由はない。

585 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 16:41:02 ID:???

白だと収入そのものを誤魔化せるから楽に節税できる（これは脱税だけど）
青だと帳簿をちきんとつけてないと意味ない控除額も増えないし
この控除額は収入300万円から600万円ぐらいだとかなり有利だが
なにより赤字が繰り越せるのがｲｲな

法人が赤字決算してても別不思議じゃないし

586 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 17:54:19 ID:???

その通り。青は50万ぐらいしか控除できない。
300万円～900万円は青色で、それ以上なら法人にしたほうがいい。
って税理士に言われた。
無理に青にしたら色々ごまかせなくなるらしい。
青にしなきゃよかったのに・・って言われたよ・・・。

587 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 18:10:05 ID:???

知り合いの学生がWEBデザイナーとしてフリーランスになった。
びっくりする事に、こいつも会社員員経験なしでWEBデザに！

なんだか、最近こんなヤツ多すぎね？

しかももう恥ずかしいぐらい燃えてる奴が多すぎ。
学生ってどうしてこんなに自意識過剰なんだろ。自分だけは特別だって
思い込んでる上に、ビジネス書読んだだけで起業家になったつもりに
なってる。しかもこいつも上場するって言ってるよ・・・。

こんなアホな学生、最近ほんと多くない？

588 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 18:14:24 ID:???

若いころは、それくらいでいいんじゃね？
いいおっさんが会社逃げ出してフリーに夢見るのとは違うでしょ。

せいぜい現場体験して現実に打ちのめされて強くなってくれ。

589 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 18:24:32 ID:???

＞こんなアホな学生、最近ほんと多くない？

若いウチから夢がない方が人生つまらんよ。
何事も上手くいかないと、最初からあきらめてる奴には
それ以上の事は出来ない。

590 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 18:37:00 ID:???

そうそう。みんな振り返れば似たようなもんさ。

591 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 18:40:57 ID:???

学生でも金取れるだけのもん作れるならいいじゃん
実際今フリーで成功してる人らの中にだって
学生んときから仕事請けてた人なんか山ほどいるしさ

592 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 18:45:24 ID:???

金取れるだけのもん作れないなら作れないでクラと揉めて、
ひとつ経験値上がるしな。

593 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 18:54:48 ID:???

算盤はじいて白色にしてる人間ならともかく
単に面倒で青色にしてないやつは
いざそっちの方がメリットある稼ぎになった時に
急に出来るようになるかというと
やっぱり性分は変わらんわけで。

必要になる頃には
忙しくて勉強する時間も余裕もなくなるから
結局税理士とかにまかせることになって
無駄なコストがかかる。
（そっちの方が合理的なくらい稼ぐならともかく）

ごまかすことが目的でないのなら
金の出入りが少なくて暇なうちから
さっさと始めておいた方がいいよ。

594 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 19:00:39 ID:???

今時、簡単な会計ソフトあるのに邪魔臭っていう言い訳通用しないお
出納入力だけしてれば勝手にあとはやってるくれし楽
勉強することもない、節税のこつが見えてくるとビジネスが非常に面白い

595 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 19:01:58 ID:???

あっでも勘定項目とかは勉強しないといけないぐらいかな

596 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 19:09:01 ID:???

勘定項目がややこしいんだよな。
もう税理士に外注してるよ。10万ぐらいで全部やってくれる。
しかもその金額も経費になるしね。

597 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 19:28:03 ID:???

>>596
月額？年額？

年額なら俺も外注しちゃおうかと思う

598 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 19:32:53 ID:???

俺はデザイン&コーディングのフリーやってるんだけど、
ディレクター業を中心に活動をしたくなったので就職しようかと考えてる。
主にディレクター業でフリーっていう人も結構いるのかな？

599 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 20:21:28 ID:???

>>597
年額だったよ。年間の請求書とか領収書とか1個にまとめて
送るだけでOKだった。1週間でやってくれた！

600 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 20:22:54 ID:???

>>598
ディレクターでフリーだと、利益ないよ。
会社組織に入って月25万程度とボーナス年2回もらうほうが
いいんじゃね？

601 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 21:22:02 ID:???

なんでディレクター業でフリー？？
あめーそんな実績と名前あるの？ならこんなところ見に来ないよね

602 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 21:44:40 ID:???

ディレクターってスタッフの工程管理とか仕事の割り振りも重要な仕事じゃないの？
フリーになって何やんの？

603 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 22:16:53 ID:???

>>600
ディレクターってそんな安いのか？
ピンキリだろうけど、もっと高いだろ。

604 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 23:25:24 ID:???

フリーのディレクターでも
なんの問題もないと思うんだけど
なんで？

605 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 23:27:41 ID:???

>>603
だからおめーはだれ？
どこかの会社に入り込んで指揮を取るで無名の人間に頼むほど業界も余裕ないでしょｗ

606 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 23:45:41 ID:???

フリーのディレクターやってるヤツが出てくれば解決。

つか、営業メインで制作は外注をメインに回してる場合は、
フリーのディレクターとは呼べないの？

607 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 23:54:07 ID:???

なんかそういう奴はピンはね業者っぽい。

608 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 00:08:55 ID:???

「この人に任せればいいもの作ってくれる」っていうディレクターなら需要があるだろ。
企業とかからの狭くて濃い需要。
一番儲かるポジションじゃないのか？
人付き合いが上手い人なら、やってみればいいんじゃないの？
ぜひ、電通・博報堂をめざしてください。

609 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 00:14:00 ID:???

>>607
そう？めんどい顧客対応を任せられて、
しっかりとまとめてくれるのなら良いじゃん。
そんな人は滅多にいないだろうけどねｗ

610 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 00:14:03 ID:???

>>606
微妙～！
えてして黒鞄と呼ばれてるな、その手の人

611 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 00:15:36 ID:???

まあそれで個人てことは制作会社より取り分も少ないかもしれんし、
それなら良いかもね。
ただそいつがアップ直前に逃げたりすると金も取れないしなあ。

612 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 01:23:26 ID:???

自称コンサルタントに悩まされています
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1142394791/l50

613 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 02:09:48 ID:???

ディレクター、カッコイイな。人間関係が重要なんだろうな・・・
俺には無理ぽ

614 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 02:11:39 ID:???

カッコイイか？まあ人にもよるけど。

615 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 04:42:41 ID:???

もまえら、細々な矮小案件なら、結局ディレクション込みでやってんだろ？

映画には監督、オーケストラに指揮者が居るように、ディレクターも必須。
元請けもブローカーもディレクターとは呼ばんし、
それなりの案件なら「企画・構成費」でしっかり金も取れる。

逆に最近ディレクター不在な案件がちらほら見られて、
デスマ化したり瓦解したりを実際目にしてるが。
本末転倒なコストカットして何やってんだかと。

616 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 04:49:54 ID:???

そいつがフリーかどうかはまた別の話だ。
映画やオーケストラは監督・指揮者ありきで話が進むから例えとしては適切じゃないな。

617 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 06:14:08 ID:???

だから本来は必須だが案件がちいさきゃ兼務してるだろって。

で、俺はフリーランスでやってるし、
ディレクションする場合は「企画・構成費」や「管理進行費」で請求するし、
制作も俺がやるときもあれば、内容によっては別の者を立てる。

ディレクション無しじゃ誰が何の責任持つか誰が決めんだ？
全部理解してる蔵なら自前でやるだろうけど。
もしかしたら下請け仕事しかしたこと無いんじゃないか？
（その場合は元請けがディレクションしてんだろ）

618 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 06:19:18 ID:???

何がいいたいか今ひとつ主張が見えにくい。

619 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 07:47:44 ID:???

あー徹夜して腹へった。
チャルメラ作って食べようかな。

今日は、問い合わせしてきたところと話し合う予定だったっけ....
睡眠不足で、うまく仕事につながるようにプレゼンできるか自信無いやｗ

620 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 10:14:01 ID:???

>>617
ようするに中抜き屋・・・・（こういう電気屋あったかな？）
ポン引き屋をディレクターという名前にしてみたかったという話？
関西では【やり手ばばぁ】とかいうのかな

621 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 10:21:34 ID:???

大阪人の俺が説明すると、【やり手ばばぁ】ってのは
女がてらに会社経営したりツバメ囲ってるオバハンのこと。

622 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 10:55:57 ID:???

フリーならディレクターというよりプロデューサーじゃね？

623 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 11:00:52 ID:???

プロデュースっていうと、おちまさとや藤原ヒロシ的なスタンスか。

624 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 11:16:18 ID:???

>>618
要するにディレクション業務がフリーで成立しないと
思ってるような奴は井の中の蛙だと言ってるんでしょ。
全然見えにくいことなんかないよ。

>>622
それこそ規模によりけりで兼務したり
それぞれ必要だったりするんだろうけど
案件規模と配置がミスマッチして
現場を混乱させることも多いのではないか。

プロデュース＝金勘定＋蔵と制作者の連絡係
だけやって、ディレクションを全くやらないパターンは
小規模案件で身近に良くある例だと思われ。

625 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 11:21:22 ID:3FDOPw8t

自己弁護ktkr

読んで欲しけりゃ、もうちょっと文章を簡潔にまとめる努力しなよ。
打ち合わせ無駄に長そうなタイプだなｗ

てか超大規模案件なら電通や博報堂通じて制作会社が仕切るんじゃない？
寡占状態でフリーの人間が入り込む余地あるんだろうか。

626 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 11:28:00 ID:???

勝手に同一人物にすんなよ。
バカか。

627 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 11:37:47 ID:???

さいきんこのスレ変だぞ
あほどもの新規参入か？

628 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 11:39:53 ID:???

>>624
てか金勘定＋蔵と制作者の連絡係ってディレクションの一部じゃないの？
プロデューサーってもっと方向性を決定つける立場であって、
一般のサイト制作にはあまり出てくる機会ないような。
ケースバイケース？

まあどっちにしろ、フリーでディレクターやるなら、
大規模案件に関わり続けることが可能なコネのカタマリみたいな人だろうね。

629 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 11:45:09 ID:???

「連絡係」ってのは
双方のミスマッチを解消してくれるならディレクションだけど
そうしてくれない人に対する表現だと思ってちょうだい。

630 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 13:27:31 ID:???

ふーなんとか、今月も１件仕事取れたｗ
よかったよかった。

さて、まずは寝るか....

631 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 13:33:36 ID:???

>>630
契約書交わしてないなら安心するのはまだ早い。
漏れが横取りする可能性があるし。

632 ：630：2006/10/05(木) 13:58:48 ID:???

>>631
あー寝耳に水を流し込まれたｗ

といいつつ、睡魔には勝てないので寝る.....

633 ：615・617：2006/10/05(木) 14:03:56 ID:???

>>625
なんだバカに言ってたのか俺はorz
（今起きたとこだっつーの）

相変わらず細々に書く奴＝バカって図式なのか、
624が特別聡明ってことかはわからんが、
ディレクションにしろプロデュースにしろ、
分からんなら辞書引くなりネットで調べるなりすりゃ何たるかは分かるだろうし、
（そもそもお前らの仕事にプロディーサーいらねぇだろ？）
お前ら少なくともWeb制作をフリーでやってんだろ？
金貰ってやってんだよなぁ？
よっぽど金が余って作るだけでいい蔵なのか
蔵が訳分からんのをいいことにトンチンカンな持論展開に終わってんのか？
（「お前ら」って書いたけど「お前」かもしれんな）

634 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 14:05:59 ID:???

まあ落ち着け
お前の文章が読みにくいのは確かだ。

635 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 14:15:46 ID:???

んな事ウダウダ書かずに仕事しろ。

636 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 14:31:58 ID:???

ていうか今から寝るとか
ここをブログ代わりにすんなよ。
最近スレがどうこうってのはコイツが原因だろ。

637 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 14:34:13 ID:???

636は625のことね。

638 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 14:35:04 ID:???

相変わらず何がいいたいのか
簡潔でないことだけはわかった。

639 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 14:37:23 ID:???

>>625は寝るとか書いてないぞ？>>630の間違いか？

640 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 14:37:54 ID:???

このスレにｗ厨は一人しかいないからなあ。

641 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 14:41:16 ID:???

ＩＤわからんし実際は特定できんけどなｗ
まあコネがあってデカイ案件とり続けれる人は
フリーのディレクターも出来るってことでいいんじゃない。

642 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 14:54:21 ID:???

特定も何も寒い文体みんな一緒じゃん

643 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 14:57:29 ID:???

ここまで全部俺の自演でした

644 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 14:59:43 ID:???

外は激しい雨か。　こんなとき自宅でマッタリ仕事できるSOHOで
良かったとつくづく思う。

645 ：630：2006/10/05(木) 15:28:00 ID:???

外がうるさくて満足に寝れないから起きてしまったよ。

>>636
そんなにピリピリしなさんな。
少し前は、こんなにピリピリした人はいなかったんだけどなぁ。

まったり雑談しながらいい雰囲気だったのに残念。

646 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 15:33:30 ID:???

少し前まではピリピリさせる奴がいなかったからな。

647 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 15:35:36 ID:???

まぁ、ケンタ＆ビールで落ち着け。

648 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 15:37:16 ID:???

>>647
お！　いいねー
のりをまぶした和風のチキンがあるらしいから買ってこようかな。

649 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 15:38:44 ID:???

>>646
なんか特定の一人が気に食わないみたいなレスしてるけど、
あなたの意見を肯定出来ないひとは複数人いると思いますよ。
そもそも同意しか求めてないなら書き込まないほうが良いのでは。

650 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 15:43:39 ID:???

それを言うなら逆もまた真なりでしょ。

651 ：649：2006/10/05(木) 15:45:39 ID:???

ああ、確かにそうですねｗ
でもあんまり中傷だけのレスが並ぶのもどうかと思ったんで。ごめんなさい。

652 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 15:53:57 ID:???

まったりやろうよ。

意見の食い違いとかあるかもしれないけど、
息抜きにこのスレにくる人が多そうだから、
雑談しながらのんびりできればいいんじゃない？

と、俺は思うんだけど、これもまたアレなんだろうなぁ。

さて、仕事するか、ちょっと遊びすぎだよ俺。

653 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 15:55:43 ID:???

またーりするお（＾ω＾）

654 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 15:56:16 ID:???

なんだかスレの進み早いね。

学生起業家の話出てたけど、俺の周りには5人ほど心当たりあるよ。
上場するんだ＆ITで新しいビジネスモデルを作るって言うのが
彼らの共有キーワードなのか？？何故か面白いほど全員同じ事を言う（笑）

しかも、制作会社での経験無しの完全独学だらけ。
夢を持つのは自由だけど、なんか、こういうの多いな？ﾎﾝﾄ。

ていうか、起業の方法とか制作会社の作り方とか、聞いたら何でも
助けてくれると思ってるのが怖い。学生気取りなのか、何でも他人に
頼ってくる。制作会社経営している自分としては、おまえらも
社会人として、行政書士や税理士をちゃんと雇え！ての。

655 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 15:58:46 ID:???

まあそういう人たちは自分で1回痛い目見ないとわかんないかもね。
それもまた勉強です。

656 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 16:07:35 ID:???

頼れば誰かが助けてくれるっていうのは、社会を舐めすぎてる証拠だね。
学生ってコネを上手く使うからなー。
そういや高校生の起業家も他の会社から支援してもらって
なんとか経営ごっごしてたっけ。当然2年後見事に倒産したね。

657 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 16:55:34 ID:???

自分が学生の時バイトしてたネットベンチャーの社長は24くらいだったけど
大企業経営者のジイさんたちに見事に取り入って事業を転がしていってた。
ああ、社長っていうのはこういう才能が必要なんだなー、とよくわかった。
俺には無理だな、とも。

658 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 16:55:56 ID:???

なんか、そういう夢見てる学生あがりって
おれたちみたに、チマチマとした制作業を
めざしてるんじゃなくて
ﾐｸｼみたいに、コンテンツ一発当てる！
みたなのを夢見てるんじゃないの？

659 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 16:59:30 ID:???

そりゃ最初からチマチマとした制作業を目指すって少ないだろ。

660 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 17:00:04 ID:???

会社起こして社長になるってのはかなりの責任を伴う行為だと思うんだけどな。
自分の恥が全社員やその家族の恥になりかねない訳で。
そういう覚悟のある人ってIT業界には少ない気がする。

661 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 17:05:43 ID:???

ITだけに限らんよ。
一代で起した会社なんてどこも似たり寄ったり。
大企業で社長に伸し上がるとか、代々の家業を引継ぐとか、
そうでもないと。

662 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 17:07:09 ID:???

まあ中小零細企業の社長なんて風俗とゴルフが趣味で、
無教養な連中ばっかだからなあ。

663 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 17:09:05 ID:???

結構なことじゃない。夢見るのは若者の特権だからね。
夢を実現する者によって、世の中も変わって行く。
もちろんほとんどはただの夢で終わるけどね。

664 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 17:12:32 ID:???

会社作るのは難しいことじゃない
続けるのが難しいだけでな

665 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 17:20:01 ID:???

確かになー。
一旦社長になって倒産の経歴があると、結構痛い。

それにしても
コンテンツ一発当てる！って言ってる学生多すぎ。IT業界の野心家は
毎日必死にプロジェクト立ててるっての。そこまでは誰でも考える事。
学生って自信過剰だから自分だけが成功するって思い込んでるから
突っ走るんだよなー。びっくりするほど資本ないのに。

資本をしっかり貯めてから独立できるよう、普通の起業家は就職して
お金貯めて業界経験も確立してから独立する。
ホリエモン（実家が金持ちだから資本はあった）にあこがれて妄信する
学生が多いんだろうな。見てて痛々しい。

そういう甘ったれに限って
誰かの協賛に頼ったり、ボランティアに頼ったり、
頼りながら生きていくしかないという、偽起業家だったりしてね。

666 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 17:22:54 ID:???

そういう子、いるいる。今学生かどうかは知らないけど。
就職できなかったからフリーランスのWEBデザ（自称？）になったっぽい。
周りに大きなことばっかり言ってたからなア。
後に引けなくなったんだと思う。

667 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 17:23:51 ID:???

WEB制作会社って倒産がびっくりするほど多くない？
お世話になってた制作会社が昨年から2件も倒産したよ。
倒産だけじゃなくて、事業部閉鎖も1件あったし、統合ってのも1件あった。

統合って、よく分からないけど経営がしんどいから2つの会社を1個にして
共同経営するっていう事だよね？これはある意味倒産なのかな？
仕事が減りそう。

668 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 17:29:36 ID:???

というか今から起業するならITじゃなくて別の何かじゃないの？って感じはする。

669 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 17:43:23 ID:???

最近の若い企業家は散々迷惑かけて失敗したら逃げる奴が多い。
少なくとも責任ていうものの意味を理解してから事業を始めてほしいな。
団塊世代にありがちな死んで詫びるってのも責任をとるうちには入らんぞ。

670 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 17:48:53 ID:3FDOPw8t

バブル世代の方々の享楽主義も何とかならないのか

とかいってたら日が暮れるな

671 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 18:15:37 ID:???

きっと倒産させたのは俺たちのせいだな。フリーで安く作るやつが
多いからな。

672 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 18:18:07 ID:???

まあ一因にはなってるかもな。

673 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 20:26:11 ID:???

残念ながら逆なのだよ。
安く作る会社は倒産する。
1ページ100万ぐらい取る会社は倒産せずやっていけてる。

674 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 20:57:42 ID:???

1ページ1万は後にも先にも1度しかないなあ・・・・

ALL Flashサイトだけど。

675 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 21:55:12 ID:???

>>674
1ページ100万の間違いだろ

676 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 22:16:08 ID:???

ALL Flashで1ページ1万って・・・
どんなけ安く請けてるんだよぁ

677 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 22:23:25 ID:???

また要件も無しに値段を語ってる

678 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 22:54:47 ID:???

10フレームぐらいのFlashなら1万円で十分だｗ

679 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 09:06:53 ID:???

自分では最底辺だと思っていたが、下には下がいるもんだ。

680 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 10:36:29 ID:???

10フレームでもASバリバリなら
結構色々できるぞ。

681 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 10:39:29 ID:???

かなり階層構造にするから、メインは 10フレーム以下だぞ

682 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 10:50:12 ID:???

200*50位のflashバナーなら10kで作るよ。
素材とコピーも用意してくださいね。

683 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 13:57:19 ID:???

40代のデザイナー
30代のデザイナー
20代のデザイナー

同じデザイン力ならどれを雇う？一般的に。
どう考えても若いほうを雇うよなぁ。40代になるとやばい。

684 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 14:02:44 ID:???

デザイン力といっても基礎の部分とセンスの部分があるからなあ。

時流にあったデザインという意味では若い方が有利な気もするけど、
業務に当たる上での経験則や危機管理能力を考えると、
20代の特に前半は心許無いかも。俺がクラなら30代選ぶ。

自分が雇うならもちろん20代だね。年上使い辛いｗ

まあ個人差が大きいけどね。

685 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 14:07:13 ID:???

>>684
同意。
外注するなら30代、雇うなら20代以下。
40代は論外。ある程度センスが良くても即ボツ。

高齢は年齢給とか扶養家族を考慮しないといけないから、給料出すにも
気を使うし、なによりプライドが高い高い！かなり扱いにくいよ。（経験有）

686 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 14:43:18 ID:???

前の会社の面接現場では、過去に独立してたデザイナーは
かなりマイナスポイントだった。
その理由が、内緒で副職やってしまう恐れと、即辞める恐れと、
社内情報やノウハウを盗まれる可能性があるからだって。

687 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 14:44:22 ID:???

まあ有り得るな。

688 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 16:13:20 ID:???

台風で外出たくない…けど腹減った
ピザ頼もうかな。

689 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 16:22:34 ID:???

今日は雨の中打ち合わせ。びしょぬれ。

690 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 16:40:16 ID:???

フリーランスのデザイナーを求人募集したら
ほとんどレベルの低い主婦の趣味？みたいなのが一杯きた。

とてもじゃないけど、WEB制作会社で働いていたとは思えないレベル。
ていうか、会社員として採用されなかったから仕方なくSOHOとして
仕事してるじゃないの？みたいな・・・。

こういうのってフリーランスっていうんじゃなくて、
単なる在宅SOHOじゃね？あつかましい＆まぎらわしいー。

691 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 16:41:28 ID:???

外注で使ったことのある若手を抱きこむのが一番じゃないかな。

692 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 16:43:02 ID:???

会社員になれないからって独立って、、、なぁ。
てか
独立って言えるレベルじゃなく
単なる在宅請負じゃ・・。

●業界経験のあるデザイナーの独立＝フリーランス
●会社員になれなくて仕方なく在宅＝在宅SOHO

て分別できたらいいんだけど

693 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 16:46:18 ID:???

>>691
まあそうなんだけど、才能ある人って自分でやっていけるから難しい。
そういう人にお金出せるくらい稼がなきゃと思っております。

694 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 16:47:08 ID:???

技術はあるけど営業とか苦手な人も多いと思うし、今期良く探すと吉。

695 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 16:51:00 ID:???

会社員になれるほどの才能が無くて、
無理やり在宅SOHOの人って結構いると思う。

そういうのって、例による詐欺商法にひっかかった
主婦層だと思う（教材60万で買わされるやつ）

あと病気で外に出られない人が在宅デザイナーになってる
のって結構知ってるよ。病気にはウツとか身体的問題とか
色々あるみたい。ウツ多くない？人と話すことが
苦手な対面恐怖症の精神病の人も多いよ。

そういうので在宅仕事してる人が、フリーランスって
名乗るのはちょっと自意識過剰のような気がする。
在宅SOHOです、と言って欲しい。

696 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 16:52:53 ID:???

むしろそこまでフリーランスという呼称にこだわるのも
自意識過剰な気がするかなー。
まあ中身で勝負すりゃ、わかる人にはわかるさ。

697 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 17:05:59 ID:???

>>696
同意。
そういうヤツがWEB素人のクラがホームページと言う度に、
しつこくWEBと言い直すんだろな。

698 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 17:12:52 ID:???

「個人事業としてフリーランスデザイナーやってます。」
でも実は本物のＷＥＢ製作会社採用されないレベル。
どうみても「在宅請負」の間違いです。

699 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 17:16:30 ID:???

在宅請負の俺が着ましたよ。

正直、制作会社にアルバイト応募したけど全部落ちました。
会社員の経験なんてありません。
このデザインレベルじゃ、無理だといわれました。

格安で作ってます。デザインより値段で勝負ですとも。

700 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 17:18:59 ID:???

なんかステレオタイプな見方しかできない人が多いね。

701 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 17:20:37 ID:???

>>699
ちょっと人生を見つめなおしたほうがいいと思うよ・・・。

702 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 17:23:10 ID:???

>>699
辞めろとはいわんが、同じフリーランスが恥を書かないように
デザインのセンスも磨いてください。

703 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 17:30:38 ID:???

>>690
そもそもフリーを求人募集っておかしくないか？

704 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 17:33:20 ID:???

外注先（パートナー？）募集ってことだろ。
フリーランスとSOHOと、何か違いはあるのかな？
SOHOって小規模事業ってことでは？

705 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 17:38:32 ID:iqHpMlh1

厳密な定義云々じゃなくて、
呼称の持つニュアンスに対して抵抗があるんじゃね？
俺も>>696に同意。

706 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 17:39:04 ID:???

ageちゃった。ごめん。

707 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 17:44:11 ID:???

同窓会での嫌な話思い出した。
今何やってる？って聞かれてSOHOって答えたら
あぁ～・・家で仕事？て顔された。
一日中家にいて変にならない？とも言われた。

それからはフリーランスだって答えてる。
同じく、会社員の経験はないけどな。

708 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 17:47:44 ID:???

「流しのデザイナー」でいいじゃん。

709 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 17:50:48 ID:???

ちょっとカッコイイねｗ

710 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 17:57:58 ID:???

>>699
どんな事業でもそうだと思うけど、圧倒的な資本力でもない限り価格勝負じゃ長続きしないよ。
相場を下げると他のフリーランスの迷惑にもなるしね。
制作会社を何個か当たって、バイトですら採用されないレベルじゃこの先やってくのは難しいだろう。
年齢が許すなら他業種で職探しするほうがいいよ。

711 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 18:05:12 ID:???

たしかに。
みんな、制作会社に就職できる自信ってどれぐらいある？
本物のフリーランスなら、１００％の自信があるんだろうなー・・。

712 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 18:09:21 ID:???

フリーランスって言うとフリーターと間違える馬鹿大杉なんで俺は個人事業者で名乗ってる

713 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 18:15:07 ID:???

>>711
いくら実力あっても30過ぎてたらそうそう雇ってはもらえないだろうからな。
100％ってのはないんじゃない。
上にもあるけど、一度フリーで活動した人間を雇用することに
リスクを感じる会社も少なくないだろう。

制作会社で働いたことない奴、ってのはかなり少数だろうけどね。
ディレクションのノウハウは専門学校や通信教育じゃ教えてくれんだろし。

714 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 18:26:09 ID:???

ほとんど死語だったのに
急に「フリーランス」という言葉が増えた件

715 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 18:29:10 ID:???

おじちゃんたち、なんでそんな難しい話してるの？

716 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 18:36:52 ID:???

>>712
それ分かるな、フリーランスはフリーターと勘違いされること多い。

ちなみにこのスレでは社員になれるほどレベルが高くない人ばかり
集まっているということを忘れてはいけない。ちなみに１００％
どんな会社にもいける自信はない。

717 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 18:38:40 ID:???

心配寸な！
どーせ俺らは、事件起こせば新聞に「自称webデザイナー」で統一されて掲載されるさ

718 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 18:38:45 ID:???

お前と一緒にすんな

719 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 18:40:46 ID:???

>>716
お前がフリーターと間違われる理由はなんとなくわかる！
頑張れよ！

720 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 18:41:34 ID:???

>>717
ワロタｗ

721 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 18:42:31 ID:???

こりゃ事件起こせないなｗ

722 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 18:43:59 ID:???

どうも居心地が悪いなと思ったら
いつの間にか旧「食えないスレ」のレベルに成り下がってる…。

723 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 18:44:31 ID:???

会社経営者もあるでよ。

724 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 18:46:29 ID:???

んー、というかいろんな人がいる感じ。

725 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 18:55:23 ID:???

まあ下ばっかみてても自分の成長がないので無視

726 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 19:07:46 ID:???

だって食えないスレ無くなっちゃったんだもん。
食えるか食えないかギリギリのところなんだけど、勢いで来ちゃいました。

727 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 19:08:44 ID:???

主婦だの学生だの呼び名がどうしたとか、
駆け出しのペーペーが好む話題ばっか。

728 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 19:11:30 ID:???

じゃあベテランは何を話すのかという

729 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 19:12:30 ID:???

>>699
昔のオレか？ｗ

昔はオレもそんな感じだったけど
数をこなすうちに人並みのものができるようになりました。

いまでは、一部上場の企業サイトも制作するようになりましたよ。
えぇ、もちろん下請けですけど。

730 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 21:29:11 ID:???

下請け中心でやってきたけど、そろそろ限界を感じる。
月末と月頭がやたら忙しくて、半ばが暇なのよね。
>>729じゃないけど、上場企業のデザインとか経験出来て、それは結構いいんだが
不安はあるなあ。

俺は４つくらいの代理店から仕事貰ってるけど、
みんなは直受けと、下請け、あとレギュラーの仕事などの比率はどんなもん？

直１(紹介)：下９(代理店４つ経由)：レ０　だ。

731 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 22:01:21 ID:???

>>730
うちは、直8：下2。

732 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 22:17:55 ID:???

直4:下1:レ5

下はヘルプだけ

733 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 23:26:20 ID:???

直０　下０　レ０(´･ω･`)…

734 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 23:42:52 ID:???

直１(グラデ)：下1(代理店イレギュラー)：レ8（常駐先チーフ）

>>733
ィ㌔　

735 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 23:48:34 ID:???

下10 直0 レ0

直は見積依頼が来るだけで毎回無視される

736 ：Name_Not_Found：2006/10/07(土) 00:12:09 ID:???

下請け10だけど売り上げ600万が限界かなぁ。

737 ：Name_Not_Found：2006/10/07(土) 00:14:41 ID:???

>>736
月１－２件て感じ？

738 ：Name_Not_Found：2006/10/07(土) 03:05:25 ID:???

あたしの比率☆
B85
W63
H88

739 ：Name_Not_Found：2006/10/07(土) 03:07:03 ID:???

>>738
俺と一緒に人生のデザインしようぜ

740 ：Name_Not_Found：2006/10/07(土) 03:54:32 ID:???

ポートが空いてないの。ゴメンね☆

741 ：736：2006/10/07(土) 13:11:23 ID:???

>>737
そんな感じ。
単発ページとかバナーとかもちらほら

742 ：Name_Not_Found：2006/10/07(土) 13:13:33 ID:???

あたしの比率☆
B120
W132
H154
>>739デザインしてください

743 ：615・617：2006/10/07(土) 18:06:57 ID:???

>>742
円錐？

744 ：Name_Not_Found：2006/10/07(土) 18:15:43 ID:???

最近外国語サイトが増えつつある。
英・中(繁簡)・韓・たまに他言語。
傾向は大手メーカーサイトが多くて、外国語のノウハウ(そんな大したもんじゃないが)
を重視されるので、経験があると割合継続的な仕事が得られている。
下請けだけどね。

745 ：Name_Not_Found：2006/10/08(日) 12:47:57 ID:???

>>744
そういえば、そのノウハウ全然ないや。
ちょっと勉強しておこう。

746 ：Name_Not_Found：2006/10/08(日) 12:53:31 ID:???

>>717
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1083014415/l50

747 ：Name_Not_Found：2006/10/08(日) 14:27:57 ID:???

>>745
ちょっと勉強したぐらいで語学って身につくの？
そっちのノウハウの方がすげー金になるよ！マジで

フリーの通訳サイトいくらでも使えるしな中国も勧告もあるし
中途半端な語学力ならいらねー

748 ：Name_Not_Found：2006/10/08(日) 15:12:03 ID:???

>>747
前三行までは粗方同意だが、後三行はどうかと。

749 ：Name_Not_Found：2006/10/08(日) 15:59:58 ID:???

>>747
745は言語の切り替えとか
そっちのこと言ってるんじゃまいか？

750 ：Name_Not_Found：2006/10/08(日) 16:24:48 ID:???

文字コードとか文字化け関係だな

751 ：Name_Not_Found：2006/10/08(日) 16:43:25 ID:???

>744だが。
無論翻訳は、翻訳スタッフにやらせるの。
文字コードとフォントの扱いと、あと外国語のフォントもってるかどうか、
最近はUTFで大体片がつくようにはなったが、スクリプトの振り分けでBIG-5指定したり
あとはCSSの扱いで、文字化けしたりすることがあるんで、そういった細かい部分の
ノウハウね。
一回試行錯誤すれば身に付く程度のしょっぱいスキルの話。

752 ：Name_Not_Found：2006/10/08(日) 17:41:57 ID:???

>>751
あとは、蔵とやり取りする時の基本的な最低限の語学力

かな。

恥ずかしくない程度に。ｗ

細かい言い回しはプロにはかなわないんだから
素直にその辺は任せたほうがいいと思う。

753 ：Name_Not_Found：2006/10/08(日) 18:58:12 ID:???

外国語のサイトの何がいいって、デザイン使い回しで言語だけ
入れ替えて(画像素材も再書き出しする手間はあるが)、数言語
いっぺんに作れちゃうとこ。

大体大手は、英・中×２・韓をセットで頼んでくるので、
一つ作った後は、外注に格安で振っても、利益が出る。
外注さんは外注さんで、まとまった仕事量確保できるから、多少割安でも
受けてくれる。

スキルも殆どいらないので、俺は専門学校と交渉して、学生さんを実地バイト
として、自宅作業してもらっている。
大もうけではないけど、ここ半年はそれで食えてるとこはある。お勧めしとく。

754 ：Name_Not_Found：2006/10/08(日) 20:40:49 ID:???

ブロードバンド王国日本のサイトをナローが中心の海外サイトでそのまま使うの？
オーストラリアにいた頃アナログで日本のサイトはストレスだらけ見れなかったよorz

海外サイトやってる人はISDNとかダイヤル回線接続とか別契約で持ってるの？
光だけで仕事してちゃわかんないでしょｗ

755 ：Name_Not_Found：2006/10/08(日) 21:14:01 ID:???

そこらへんは理想を言えばだが、
各国の回線事情に合わせる余裕はあまり現実的な
措置ではないんじゃないかい。よっぽどターゲット国が
ピンポイントであるならだけど。
大体英語圏と、仏とか中とか必要なターゲット圏で
ざっくり分かれていると思うし。サイトを
そのまま言語変えるって措置は日本以外の
どの国のサイトでも同じだよな。
そのへんは最初からアクセシビリティ重視で
計画すればだけどいろんな思惑も事情も予算もあるだろうし。

756 ：Name_Not_Found：2006/10/08(日) 21:38:58 ID:???

海外サイトはもともとページサイズ小さいですからｗ
デザインよくて作りこみが非常に美味い
しかし日本語が変な翻訳が多いよね。ソフトで解釈したような

ソニーのサイトもグローバルバージョンでは思いっきりサイズ落としてきてるじゃん

757 ：Name_Not_Found：2006/10/08(日) 21:42:40 ID:???

一度、英語の電話があった。
「I cannot speak English.」と答えたら「Sorry」で切れた。
外資とかからの依頼だったのかな？

758 ：Name_Not_Found：2006/10/08(日) 22:43:02 ID:???

つか日本のサイトでも1MB越えるようなページ作るな

759 ：Name_Not_Found：2006/10/09(月) 14:13:17 ID:???

良い天気だなーオイ。

折角の祝日なのに、「今日中に納品してください」と、メールが来てた・・・

とりあえず、内容確認の電話してみたら
携帯に転送されたらしく「いま家族と遊びに来てるんですよ」だと。

orz

760 ：Name_Not_Found：2006/10/09(月) 16:47:01 ID:???

あるあるそういうことww

・祝日に働いてる漏れってなんて働き者！
・平日に休んでる漏れってなんて贅沢者！

と思いこむしかないな。

761 ：Name_Not_Found：2006/10/09(月) 17:11:03 ID:???

>>759
頑張れ！俺も仕事してた。

仕事も落ち着いてきたので、
そろそろ夏休みとるよ。

762 ：Name_Not_Found：2006/10/09(月) 17:35:36 ID:???

さて、野球も終わったし、仕事すっか～

763 ：Name_Not_Found：2006/10/09(月) 18:08:21 ID:???

>>762
中日勝ったか？

764 ：Name_Not_Found：2006/10/09(月) 22:15:09 ID:???

質問です、住んでる部屋の広さどのくらいなんですか？

ちなみに自分は１Ｒ６畳です。事業用とプライベート用に分けたいので2kはほしいところです。

765 ：Name_Not_Found：2006/10/09(月) 23:20:45 ID:???

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
313 名無し三平[sage] 投稿日：2006/10/07(土) 21:30:06 ID:SuperDQNh0
占い？何かあったっけ？

314 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2006/10/07(土) 21:30:46 ID:SuperDQNh0
あ？テメーさっさと答えろや何ID見てんだよコラ

315 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2006/10/07(土) 21:42:07 ID:Kme62mj00
意味フ

316 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2006/10/07(土) 22:32:15 ID:KsCPVj5Q0
吹いたｗｗｗｗ
IDがDQNだからだろｗｗ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1154550793/

766 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 13:46:43 ID:???

300万の借金、今日で完済したお！！！
来月からは国保も年金もきちんと払って人間らしく生きるお！
月20万貯金するお！がんがるお！！

767 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 13:53:32 ID:???

それはよかった。

うちはまだ300万ある。がんばるお！

768 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 14:12:25 ID:???

うちも300くらいか
500くらいまでは「何とかなる」と思ってしまう（;´Д｀）

769 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 16:55:57 ID:???

あ～うちはLDバブルでスケベ心出して1000万円の損失まだどうにもならない・・・・
mixiは買わなくて正解だった・・・というより買う金がなかった・・・鬱氏脳

770 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 17:53:40 ID:???

300とか500の借金って何をどうしたらできるもん？
>>769みたいに株？

771 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 18:14:31 ID:???

・・・・なかなか生活が楽にならんと思っていたが、借金が無いのはまだマシなのかw

772 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 18:17:08 ID:???

借金コワス

773 ：萬田：2006/10/10(火) 20:47:15 ID:???

わしらもSOHOや同業者やで
仲良くたんまっせ
24時間いつでもご用立てしまっせ！
よろしゅーたのんます

774 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 21:34:26 ID:???

こつこつ働いてクライアントに認められて、
たまに美味いモノが食えれば幸せじゃないか。

775 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 21:39:30 ID:???

そうして気付けば40歳。

776 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 22:23:20 ID:???

ドラゴンズ優勝しちゃったよo r z

糞ーっ！優勝セールにこんな時間から鯖書き換えかよ
大人しく２位ぐらいになっとけよ
どーせ大したセールなんてできないんだからヽ(`Д´)ﾉ

777 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 22:37:00 ID:???

おー決まったか。

うちは関西だから大したキャンペーンねえなぁ

778 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 02:16:03 ID:Gs7uX1r9

貧乏組織のＨＰ構築や、エクセルやＷｅｂ系での簡単な
オリジナルツール作りなどを作ってもらえるＳＯＨＯの人とかを
探しているのですが、低単価なのでＳＯＨＯさんに極力コストをかけさせずに
色んなワーカーさんから選びたいのですが、
Ｙａｈｏｏ検索上位に出てくるところでもページランク全然無いけど
かなり定番のところとかってどこでしょうか？

ＨＰの場合、ＴＯＰ・サービス概要・会社概要・お問合せ　のページを
ワードでＨＴＭＬ出力した程度の、携帯で見てもあまり変らない位の
シンプルなフレーム式ページ（Ｇｏｏｇｌｅよりは少しマシに）で
要はとことん手抜きして構わないので、見栄えだけ良くして１万とか。

また決済に便利な回数制限の少なくない、
手数料安い銀行ってＪＮＢが一番無難ですか？

779 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 02:34:10 ID:???

＞ワードでＨＴＭＬ出力した程度の、携帯で見てもあまり変らない位の
＞シンプルなフレーム式ページ

誰か翻訳頼む。

780 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 03:38:43 ID:???

>>778　まじれす。
>ＨＰの場合、ＴＯＰ・サービス概要・会社概要・お問合せ　のページを
>ワードでＨＴＭＬ出力した程度の、

ここまでわかってるんだったら自分でやるか、
時間ないならバイトでもやとって覚えてもらった方が
安くて早いと思うけど。
htmlちょこっと学習してもらって
ワードとエクセルではき出してもらって。
少なくともサイト作りを生業とする人で
いくらなんでもそんな最低なページつくる人はまずいない。

781 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 04:37:29 ID:???

ワードでhtmlを作る気になれない

理由：修正が面倒

782 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 08:19:41 ID:???

>>781
Wordで修正してまたhtmlで吐き出せば簡単ですよ?w

783 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 09:27:05 ID:???

結局、エンドユーザーの貧乏組織の中の人がwordしか使えないからだろ？

やる気も学ぶ気もお金も無いんなら、Webサイトなんて作らないほうがイイ。

784 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 09:29:06 ID:???

>>782　どうかな　Word癖があるじゃん

785 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 10:21:29 ID:???

ワードよりビルダーのが簡単だと思うけど・・・・・

ワードで細かなフォント指定されてもWEBじゃ無意味でしょ
スクリーンショットで巨大GIFにすれば簡単なのでは

786 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 11:04:26 ID:???

アルバイトの求人だしたら、42歳の人が面接にきた。
しかもSOHOでずっとやってたんだって。会社勤め経験なし・・・・。
しかも実力は下。
どうしてアルバイトに？と聞いたら、
「WEBは独学なので本場で勉強して身に付けたいから」
だって。

あほかー！
バイトでもそんな人材雇うわけない。

787 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 11:09:18 ID:???

WEBの本場ってどこ～？

788 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 11:13:42 ID:???

面接のときに「経験を身に付けていつか会社作りたい」なんて言うアホがいた。
自分でミクシーみたいな新しいサービスを展開してみせるんだって。
かなりホリエモンに影響された学生だった。

てか、自分が経営者になって考えてみろ、、。
経験身に付けに来ただけの、いつ辞めるか分からない人材雇うか？
会社は学校じゃねーっての。
ほんと、新卒って考えが自己中心的というか甘いというか。

789 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 11:37:51 ID:???

だったら新卒不可とでも書いとけ。
最後の1行は自分に跳ね返ってきてるぞ。

790 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 11:47:07 ID:???

>いつか会社作りたい

って言うのが問題なんじゃ？
経験積んで会社辞めるってことだろ。
ホリエモンって逮捕されても学生の中では神様なんだなー。

791 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 11:50:36 ID:???

>>788
逆に、あなたにどこまでも付いていきますと言われても嫌だがな。

792 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 11:52:08 ID:???

まあ「サラリーマンになりたい」っていうのも夢のない話ではあるが

793 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 12:03:06 ID:???

経験積んで会社出て行くのは普通の話じゃないのか？
人なんて入れ替わるもんだしある程度必要なことでもある
「いつか」が何年後なのかわからんし
いる間ちゃんと仕事してくれればいいよ別に
自分もそうやって会社で経験積ませてもらって辞めて独立したわけだし

794 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 12:07:36 ID:???

普通の話じゃないよ。
もしかして793はSOHO?
会社経営してみたら、経営者の気持ちが分かるよ。
バイトならまだしも、社員はお金かかってるんだぜ。
ボーナスに保険に退職金に。投資みたいなもんだな。

795 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 12:11:45 ID:???

ミ糞がなんで19億も上方で決算してるのかわかんね
また粉飾やってくれてんじゃねーのｗ
藤田もついでに捕まれ！

796 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 12:36:35 ID:???

>>794
ここはSOHO、またはフリーのスレですよ。
ちなみにSOHO≠法人でもないけどな。

ベンチャー板でも行ってらっさいな。

797 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 12:39:36 ID:u18vyJbT

>>793
禿堂

一つの会社にずっといるとだんだん態度がでかくなって
保守的な考えで自己中になる奴もいるからな。

…まぁ新卒がそうなるのは何年も先の話だが(´・ω・｀)

798 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 12:41:15 ID:???

ｽﾏﾝ上げてしまった…

799 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 13:15:15 ID:???

>793＝>796＝>797＝>798
自演？
何をそんなに必死に弁護してるんだ？
もしかして
>788に面接に来た人ですか？

800 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 13:18:22 ID:???

悔しかったの？

801 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 13:21:11 ID:???

悔しかったんだろうね。
まぁ面接は何度でもチャレンジしたらいいよ。
次は口が裂けて独立するなんていっちゃいけないよ。

802 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 13:21:41 ID:???

前の会社の話だけど結構いたよ
いつか独立して会社つくるつもりだって言う応募者。
でもそういう話は面接のときにしたらタブー。
誰もが思っていても口に出したらそりゃ落とされる。運が悪かったな。
学生とか新卒はそういうのが分からないから
ついつい自分の事アピールしすぎて誇大表示しちゃうんだろうね。
まあ、独立する意識があるのは言い事だけどね。

803 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 13:23:58 ID:???

793以下ではないが
「いつか会社作りたい」
うちのバイトにもいるけど真面目だし勉強熱心だし使えてていいぞ
顧客とらんなら別に構わん＞そういう仁義のないコはダメだけど
ただ年齢的に下で使うのは30代までかな
自分が36間近なので上は使いずらい

804 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 13:25:54 ID:???

>>794
どうせ実力着いたら出て行くもんだから、と
その間の労働力だけ期待してとる経営者もいるよ。
793でないが793の話はSOHO会社組織関係なく
大抵の経営者としてはまともな意識だと思う。
たしかにそれを面接で言うのは
勉強経験だけさせてくださいと言うのと
一緒でたいしたたまだと思うが。

805 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 13:27:48 ID:???

794は自己中っぷりが経営者らしいな。
自己中じゃないと経営者なんて務まらんもんな・・・。
良くも悪くも。

806 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 13:28:27 ID:???

自分の意見に反する書き込みは全部一人の自演に見える
そんな時期が俺にもありました・・・。

807 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 13:31:54 ID:???

なんだか793に関するカキコ多いね。2分おきじゃん。

おいらも面接で自分の会社作ってITサービスを展開して上場するのが目標ですーって
言っちゃったよ。でも受かったよ。バイトだけど。

808 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 13:39:52 ID:???

おまいら　仕事しろ仕事を！！

809 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 13:49:08 ID:???

いつもの突っ込み乙ｗ

810 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 13:57:56 ID:???

>>791
かわいこちゃんだったら許す。

811 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 14:01:33 ID:???

SOHOスレでの>>794の大ボケ発言にﾜﾗﾀ

812 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 14:02:54 ID:???

フリーの頃から居ついて居心地がいいんだろうなｗ

813 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 14:09:14 ID:???

取り込み中ですが聞いてください
今日、蔵の担当者替わったって連絡あって事務所に行くからと。。。。
それで着たんですよ!担当者が伊東美咲みたいに可愛くて
思わず「エルメスさん～」って言ってしました。
するとですね
「変なことしよーとすると殺すよ！」ってたまたま蹴られました。
まるでじんかまさんような人でした・・・・・・
痛い・・・orz

814 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 14:11:36 ID:???

セクハラVS傷害

815 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 14:42:26 ID:???

納品日なのに、このスレの動向が気になって
仕事が手につかないんだぜ。（・∀・

816 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 15:55:17 ID:???

なんだか794を否定する発言も2分おきだなｗ
このスレってこんなに頻繁に投稿されるスレだっけ？

俺も動向が気になるわ。

817 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 16:00:57 ID:???

>>816
スレ自体の投稿はいつも多いよ。
独りでやってると会話に飢えるからね。

818 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 16:04:38 ID:???

独立は小さい会社だと切実だと思うぜ。
否定されるほどのことでもないだろう。
スレ違いは否定されてしかるべきだが。

独立する際、本当に使えるやつに育ってたら、
下請け渡して援助するなり、株の一部支援するなりで、協力関係
結べばいいと思うがね。よくしてやってる分には、相手も裏切らんぞ。
むしろ社員としてより、効率よく会社を成長させてくれるかもしれん。

819 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 16:05:40 ID:???

デザインが瓜二つのサイトみっけた。
どっちかがデザイン、パクってると思うんだけど
どっちが本物か見分ける方法ってないかな？

820 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 16:07:20 ID:???

>>818
えーそれって、もし同じWEB制作会社になったらどうすんの？

821 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 16:08:48 ID:???

>>819
同じ会社が作ったんじゃね？

822 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 16:09:57 ID:???

>>820
そもそも、違う業種に「独立」はないだろ。

823 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 16:11:02 ID:???

俺は元会社を裏切った。
社員しながら副業してた。ﾆﾔﾆﾔｗ
ボーナス受け取って実績もらって即やめた。
おまいらの中にも、いない？そういうの。

824 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 16:12:32 ID:???

>>821
それはありえない、、。だって会社のサイトだから。
しかも同業種。

825 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 16:14:38 ID:???

>>824
ある業種向けに格安でテンプレサイト作成行ってるところもあるよ。

826 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 16:16:12 ID:???

>>825
それはありえない、、。だってWEB製作会社のサイトだから。
都道府県も違うし、会社名も違う。同じ系列の会社とも思えない。

827 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 16:16:31 ID:???

>>824
＞だって会社のサイトだから

コーポレートサイトのレイアウトは似かより易いぞ。
意識の低いクライアントなら「ここの色違いでいいよ」なんて注文も稀にある。

828 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 16:17:43 ID:???

寝違えて首が乳首が

829 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 16:18:24 ID:???

と思ったらWEB業者か。そりゃ変な話だな。

830 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 16:21:35 ID:???

>>826
それなら納得。あやしいな。

831 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 16:22:13 ID:???

おかしいだろ？
どっちかのデザイナーがデザインパクった？
文もそっくりで少しだけ改ざんしてあるみたいな感じ。
しかしWEB製作のサイトで堂々とパクるなんて、、通報してみよっかな。

832 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 16:25:57 ID:???

ちなみにお前はこの業界の人間か？ある程度判別できる目があるの？
「クルマに興味ない女が国産車は同じに見える」
「親からするとゲームは全部ファミコン」
見たいな状態じゃないよな？

833 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 16:28:07 ID:???

とりあえず身内でないなら晒せ

834 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 16:29:01 ID:???

>>3に晒し厳禁てあるよ

835 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 16:31:57 ID:???

やば。
デザインぱくってユーザーから指摘された人いる？

元同僚が怖い事に会社にいた時からデザインぱくってた。
クラにばれたら損害賠償確実だってのに・・・・。
匿名通報しよっかな。どうなることやら・・・

836 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 16:34:10 ID:???

俺も通報しよ。
デザインパクってるSOHO一杯知ってる。

いろんなサイトを見てると結構パクリって分かるよな。
大手サイトとか、結構パクられてる。

837 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 16:35:23 ID:???

レイアウトや色使いを参考にすることはあっても、
一目瞭然でパクリと思われるような仕事はせんだろう。普通。
どれだけ意識低いんだよ。最悪だな。

838 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 16:35:46 ID:???

ttp://www.tsujidou.com/
ttp://idee.jp/

839 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 16:43:47 ID:???

逆に、このサイトと同じようなデザインで作れというクラもいるがな。

840 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 16:44:36 ID:???

これはアウト。CIがしかもしょぼい。
というかすれ違い棚。

841 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 16:44:49 ID:???

ライブドアとか、Open PNEとか
最近だと、hetemlのサポートページに瓜二つなのとか・・・。

結果的に似ちゃう事がどれくらいのあるのかは判らんけど、
「パクって楽して儲けよう」的な意識の有無は、
作ってる側としてなんとなく判る

・・・ハズだと思いたい。

842 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 16:46:22 ID:???

>>818
＃もしかして793はSOHO?

これが大呆けなんじゃまいかと。
他の内容は同意できる。

843 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 16:46:24 ID:???

>>839
そうそう、元同僚もそう言われたからって言って
スクリーンショットとって、ソースもダウンロードして
メタタグのとことか、そのまんま。指摘したら逆切れ。
クラがそういってるんだから仕方ないだろ！だって。

844 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 16:47:52 ID:???

志村しごとしごと

845 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 16:50:13 ID:???

デザイン料金もらって仕事してるんだから、
デザインを盗作したら、どう考えても損害賠償の対象になる。

ライブドアもデザイン会社だったら訴えられるだろうね。
自社ｻｲﾄだから（しかも大手だから）許されてたけど
これがお客に作ったサイトなら大問題。
さて、通報通報。

846 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 16:52:42 ID:???

>>816
フリーになる前に一悶着して苦労
した人が恨みぶつけてるんじゃないかｗ
自分やめるときは社員には引き留められたけど
ベンチャーあがりの人が多かったせいか
経営者は快く見送ってくれた。
でもそういう人ばかりでもないんだろうなと思った。

でもレスしてないよｗ

>>838
これはちょっとぎりぎりだな…>>839みたいに言われた
ということもできるけど。
パクリときくとそっくりなやつを見てみたくて
wktkする自分もいる

847 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 16:54:21 ID:???

ほんとだレス早いな今日。

848 ：778：2006/10/11(水) 16:59:20 ID:TqlwM6eb

>時間ないならバイトでもやとって覚えてもらった方が
１万でそこまでの人は雇えないと思い、ＳＯＨＯを考えたのです。

>いくらなんでもそんな最低なページつくる人はまずいない。
１万でやってもらえれば、最低でも何でも良いのですが
そういうサイトないですか？

実は並月給でコキ使われているものの、要求ばかりが多くて
ヘタに評価を下げられるよりは、自腹でＳＯＨＯさんに頼んで
しばらく乗り切れればなと思ったんです。

849 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:00:01 ID:???

>>846
ギリギリか？完璧アウトだろ。
せめて全く違う色相でも使ってれば別だが。

というか最低限デザインを盗用するリスクは最初のミーティングで説明するべきだろう。
相手の意識が低いならなおさらだ。

ライブドアの場合は確信してやってたんだろうけど。
話題になればいいと思ってたんじゃないかな。

850 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:01:09 ID:???

>>846　しつこいぞーそろそろ。話題かわってるじゃん。

かなり前の話だけど、フリーの友達が通報されたｗ
しかもクラからｗ
実績に載せてたサイトが、某会社のｻｲﾄにそっくりで
おかしいと思った他のクラから指摘されたらしい。

851 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:01:51 ID:???

>>838はアウトな気がするなぁ。

ま、どっちがパクったかは
細かいクオリティの違いで歴然としているが。

852 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:05:51 ID:???

>>849
ライブドアは自社要だからまだグレーゾーンだよ。

これが制作会社としての納品なら完全に賠償問題だな。
同じ業種なら尚更じゃね？
面白いのが同じ業種同士、パクリが多いって事。
営利関係での盗作は尚まずい。
でも賠償ってどれぐらい請求されるのかな？
制作料金と名誉毀損？みたいな料金が加算されるのかな。

853 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:06:56 ID:???

額に関しては起こした奴によるだろう

854 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:09:31 ID:???

>>838
2階層目以降もパクリかよ。
どうしようもねえな。

これでも下手したら7ｹﾀ案件かもなー、と思うと
許せんね。

855 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:16:40 ID:???

>>846 だけどごめん、トップしか見てなかった。
２層目もそっくりぱくってた。完アウトだった。

856 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:17:01 ID:???

>>854
通報通報。
完全に損害賠償問題。

そういや昔、どこかの制作会社が作ったパンフレットが
某デザイナーの絵を盗作して掲載したってね。1万部印刷して配布
した後で通報されて、大問題になった。
通報されたデザイナーは下請けの個人だったとか。

こういう問題の際、何部配布されたかで損害賠償額が変わるらしい。
WEBの場合だと不特定多数の人に見られてるから、その分額も大きく
なると思う。

857 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:22:19 ID:???

自社サービスだから良い（グレー）とか、規模が大きいから許されるとか、
制作会社だったら黒だとか、そんなよくわからん根拠じゃなくて
賠償金を成立させられるか、というのも難しいんじゃないのかな？

小林亜星の件とか。

858 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:24:12 ID:???

で、通報ってどこに？
損害賠償って、誰が誰に？

859 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:25:21 ID:???

>>856のつづき。
通報されたデザイナーは偶然の一致とか言ってるらしい。でもどうみてもﾊﾟｸﾘだったよ。
現在起訴されて裁判中。裁判起したデザイナーも勇気あったね。
そういうプライド高い姿勢って大事だな。自分には縁ないけど。

おれらのような個人とか小さい制作会社だとそういう盗作の危険性
とか賠償問題を意識してない人が多いからなー。
WEBは解像度も気にしなくていいし、ﾊﾟｸﾘやすいからな。

860 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:28:17 ID:???

似たような話
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/25/news087.html

861 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:29:53 ID:???

もしも自分がﾊﾟｸｯたしたとして、
納品したクラから指摘されたらどうする？
「こことソックリだってお客から通報されたぞ！？」って。
しかも2階層目も似ていて偶然の一致とは思えない。
言い訳できそうにない場合・・・

普通、どうしたらいい？

862 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:29:54 ID:???

こりゃすげーな
マウスオーバーの動きまで完全パクリじゃん

863 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:30:00 ID:???

これ素材じゃないの？

864 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:31:29 ID:???

> 偶然の一致
裁判とかのジャッジになるとウェブとか
音楽とかはどうとでも言い逃れできるからなー。
判例も少ないよね。
こういうのは法律的裁きよりも名声悪名とかの
社会的裁きの方が痛い気がする。

と、関係ないが昨日YUKIパクリスレ偶然読んでて
思った。

865 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:32:13 ID:???

>>862
でも動きが本家よりちょっともったりしてるのが笑えたｗ

866 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:32:22 ID:???

俺いつも何かをパクるつもりで作るんだけど
作ってるうちにどんどん違うもんになる
それはそれで気に入るものには出来上がるんだけど
ああいうのを作ろうと思ってたんだが…って感じになる

867 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:33:51 ID:???

音楽は人間が心地よいと感じるコード進行や音に限りがあるから
ある程度はしかたないな。詞はすぐにアウトだが。

視覚化されてるデザインは素人でも一発。

868 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:34:27 ID:???

>>866
それは結果オーライだなｗ

869 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:36:10 ID:???

>>861
たぶん故意にやってなくてそこまで
似てしまうことはないと思うけど、
偶然そこまで似てしまうような個性のない
デザインだったら似たよう例を探してきて
それがよく使われる用法的なデザインである
ことを説明した上で、デザインは微妙に変える。
または頭にひっかかってあって自分のアイデア
と勘違いしたんだろうから素直に謝る。

ただどっちにしろ言い逃れにしか見えない。

870 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:36:45 ID:???

>>862
パクリ元サイトの蔵から見て素材はありえない。
どう見ても劣化コピーです。
本当にありがとうございました。

タイポのセンスのなさとかから
なんとなく独学でやってきてる個人自営の仕事かなあ。
という感じがする。

871 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:39:36 ID:???

>>866
最悪だな。
こういうのがいるんだな。もしかして美術系の学校
行ってなかったろ・・・。

872 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:41:00 ID:???

>>861
たぶん全額返済しかないと思う。
賠償とかはないと思う、、うまくいけば、だけど。

873 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:42:05 ID:???

>>866
あるあるwww
つーか同じクラのサイト作るわけじゃないんだから
ロゴとか写真とか見せたいところとかキーカラーとかみんな違うんだし
考えながら調整してるうちに全然違ってきて当たり前だと思う

874 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:45:30 ID:???

パクリの指摘ついでにリヌーアルの営業をかけるってのはどうだい？
金払いよさそうな業種だし。

875 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:45:30 ID:???

>>871
学校話にしたがるやつってウザイよねw

876 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:45:53 ID:???

社会的制裁がこわいね。
一度そのレッテルを貼られたら名前変えてやるしかないのかな。
やばいよ、結構こういうのたくさん知ってる。
どこにどう通報すればいいのか。
盗作がどちらなのかをまずは判断しないとね。

877 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:46:34 ID:???

スクリーンショットとってコピーしないと
デザインできない素人デザイナーっているよね。
そういうのに限ってなぜかSOHOなんだよな。

あ、そうか・・・会社でやったらバレるからか・・・・・。

878 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:46:34 ID:???

ideeが本家だろ？
で、辻堂が劣化パクリ。だよね？

879 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:46:57 ID:???

>>876
＞盗作がどちらなのかをまずは判断しないとね。

…ｺﾞｸﾘ

880 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:47:26 ID:???

>>873
スクリーンショット族ですか？
こわ～

881 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:50:17 ID:???

>>871
丸パクリじゃなきゃ結構あるんじゃないの。
自分美術系の勉強してきたけど、全てのデザイン
オールマイティーに得意な方じゃないから、
苦手な新規分野は参考に最初競合パクってみることから始めるよ。
ばれないように変えてるうちにいろいろ
思いついたりして全然違ってくる。
デザインだけじゃなくいろいろ勉強にもなる。

882 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:50:43 ID:???

>>877
会社で堂々とスクショしてるデザイナー、いました。
デザイン力は下でした。そうしないと皆についていけなかったんだと思う。
苦渋の選択だね。

>>880
荒れそうだから
もうストップ。

883 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:51:07 ID:???

>>871
いや、WEBデザイナーなんて美術系の学校でてる奴のほうが少ないだろう。

>>873
だよな

884 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:52:48 ID:???

スクリーンショットじゃなくて某有名cssサイト
のソース丸パクリしてデザイン変えてた人は知ってる。

885 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:53:09 ID:???

ここで探して出しあってみようか、
ﾊﾟｸﾘに近いサイト。

SOHOのサイトで、実績一覧を見ると結構みつかるよ。
法人はそういうのは少ない。ちょっとデザイン力が下の
SOHOのサイトを見ると、結構あるんだよねこれが。

見つけたらURL掲載な。

886 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:53:28 ID:???

>>871
866だけどパクリ元と並べても絶対わかんないくらい違うもんになるよ
もしくは「この業種ならこんな感じのやつ多いよね」な最大公約数的なものになる
それでもなんか問題かなあ
パクリっつってももちろんスクリーンショット撮って色拾うとかはやんないよ（余計めんどくせえよ）
あーこういうのにしようと思って最初はがっつり見るが
どっちにせよ途中から全然違うもんになるのでもうパクリ元も参考にならなくなって見なくなる

887 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:54:02 ID:???

>>885
それは流石にスレ立てて別スレでやれ

888 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:54:43 ID:???

>>876
判断なしでも、両方にメールすればいいじゃん。

自社のWEBサイトの改装を考えていたところ、
貴社のサイトや○○のサイトなど同業種で統一されたデザインを拝見し連帯感に感銘を受けました。
自社も同じように依頼したいのですが製作会社を紹介いただけないでしょうか。

とか。

889 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:58:15 ID:???

これはと思ったサイト見つけたら消えないうちに
スクショしてデザインサンプルコレクションしてる…
カテゴリわけしてデザインの参考に眺めたりしてるけど、
別にこれはいいよね？年鑑本とかと一緒だし。
ここで言われてるのはイラレの下にひいて
作るとかそういう意味だよね？

890 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 17:58:40 ID:???

微妙にタイトルバーとか、ソックリなのが多いよなー。
でもサイトの一部だけがソックリであって、
全部コピーはせず、賢こくごまかしてるてかんじ。

マックのアイコンがパクられてたけど、それ以外にも
マックのサイト自体を真似するのって多かったよな、一時期。
あのクリアーなガラスのようなヘッダーメニューの盗作がほんと多かった。

891 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 18:00:20 ID:???

>同業種で統一されたデザインを拝見し連帯感に感銘を受けました。

ちょw　無理のある皮肉ｗ

892 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 18:01:22 ID:???

>>889
イメージソースのストックはむしろいいことだと思う
そのまんま使わなきゃいいだけ

893 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 18:02:38 ID:???

>>890
あれは盗作というか、流行って感じじゃないか？

894 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 18:03:06 ID:???

ﾊﾟｸﾘの定義ってむずかしいよな。
ライブドアみたいに、どうみても同じ？みたいなのがアウトなんだろう。
あと、マックアイコン事件のようなアイコンコピーもアウトだろう。

見つけたら通報。
ここで晒さなくてもそれでいいんじゃね？
内心ビクビクしてる人、結構このスレにいると思う。
この話はもう、終わろう。

895 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 18:03:16 ID:???

>>890
まあMacのデザインは昔から変わるたんびに大量のフォロワーが出るしね、WEBに限らず
一時期iMacがはやったころも家電やら雑貨がiMacカラーだらけになったな

896 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 18:04:27 ID:???

>>890
ちょっと前のアクア風のやつとかは素人ブログにも
作り方さんざん出回ってたからなー。
もはや袋文字とかドロップシャドウとかそういうのに近い気もする。
デザインテク本とかにも載ってる。

897 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 18:05:18 ID:???

他人のことはもういいから寝ろよ。な？

898 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 18:06:09 ID:???

なんだか皆さん今日は話題が花盛りですね。
そろそろ例の突っ込みが

899 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 18:06:50 ID:???

>>898
もう18時だし流石にないと見たｗ

900 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 18:11:38 ID:???

こういう晒し見るたび思うけどそっくりぱくりサイトの
肝の太いのにびびる。
こういうのがいい、って既存サイトを客に力説
されるとどこまで似せたらいいのか正直頭抱えて悩む。

なんか歌手の歌詞とかでもそうだけど
著名な人に限ってえらいあからさまな犯行するよな。
この業界でも割と有名な制作会社があきらかなの
やっちゃったのとかあったよね。

901 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 18:17:23 ID:???

わかるわかる
あと漫画のパクリとかもすごいのあるし
バレたらどうなるのかってこと考えたら俺にはとてもできない
パクって楽するより後のことの方が怖い

902 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 18:22:35 ID:???

>>899
でも寝ろは早すぎｗ

903 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 18:24:11 ID:???

>>899
お約束の・・・

おまいら仕(ry

904 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 18:26:13 ID:???

>>899
>>899
お約束の・・・

ケンタとビ(ry

905 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 18:33:52 ID:???

腹減ったなー

906 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 18:37:05 ID:???

真似されるって事は、それだけ良いモノを作ったという事。
モノ真似は本来のモノを超える事は無いし、超えてたとしたら、それは新しいオリジナル。

なんて、大先輩のお言葉を拝聴したとき感動しました。

よっしゃ！ガンガンまねするっす！

脊髄反応しないでねｗ

907 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 19:07:37 ID:???

>>906　の先輩はパクリデザイナーです。
パクリを正当化しようとした名言ってすごい根性だな。
いつ賠償問題になるのか楽しみ。
さあ通報週間だ。知ってるとこは全部通報しよ。

908 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 19:10:33 ID:???

SOHOデザイナーのサイトで、実績一覧をチェックしてみてください。
タイトルバーや一部デザインが、パクリなとことがすごく多いです。
見つけたら下記すれで報告してね。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1118459156/

909 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 19:15:08 ID:???

>>3

よって

>>908

910 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 19:55:38 ID:???

ここひと月ほどでつまらねースレになったもんだ、なあ弥七？

911 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 20:03:15 ID:???

SOHO・フリーのWeb屋に1万円で仕事させようとするような害虫野郎もうろついてるしな

912 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 20:04:53 ID:???

がってんでぃ！

913 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 21:08:32 ID:???

おいおい、それを早合点っつーんだよｗ

914 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 21:26:49 ID:???

そろそろ落ち着いた？　@w<;;;

915 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 21:51:00 ID:???

久しぶりにガッツリAS組んだ
たまにはいーもんだなw
てかw3c起こっちゃやーよ

916 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 22:02:26 ID:???

AS？　なぜか興奮

917 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 22:07:37 ID:???

>>916
あ、なーるほど

918 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 22:10:58 ID:???

AFの方がポピュラーだな。略称は。

919 ：Name_Not_Found：2006/10/11(水) 22:43:55 ID:???

1万円って2時間分の賃金じゃんｗｗｗ

むりぼ

920 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 00:11:45 ID:???

>>919
たぶん時給5000円だとすると
技術労働になるだろうから、
はき出しとFTPだけなら技術いらないし自力か普通のバイト
でもやとえばそれで賄えると思ってそう言ったんだが、
SOHOって部族はそれ以下でやってくれるもん
と思ってるらしい。

921 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 00:13:38 ID:???

俺も自分の仕事を時給換算するときは、5000円を基準にしてるな

922 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 00:16:37 ID:???

AF？ふぁっ・・・・

923 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 00:27:41 ID:???

>>920 日本語でお願いします。