SOHOとかフリーとかで細々食えだした奴十五人目

1 ：Name_Not_Found：2006/08/12(土) 14:25:42 ID:fapkevgS BE:86219633-2BP(0)

ここはSOHO・フリーで、ようやく細々食えだした人のスレです。
いろんな所に、いろんな年齢で、いろんな条件のひとがガンガってます。
お互いの立場を尊重して、情報交換・愚痴交換して行きましょう。

2 ：Name_Not_Found：2006/08/12(土) 14:26:14 ID:???

3 ：Name_Not_Found：2006/08/12(土) 14:26:58 ID:???

【FAQぽいもの】

●年収・規模などお金の話は人それぞれなのであんまり意味無しです。
　ループになりがちだから察してね。

●見積りの相談とかされても困ります。プロなら自分でしてくださいね。
　もしあなたが客の立場だとしたらスレ（板）違いだからご遠慮くださいね。

●同業者晒しはみっともないからやめましょう。

4 ：Name_Not_Found：2006/08/12(土) 14:30:08 ID:???

以上です。

次スレ立て・誘導する余裕を作らずに1000まで語りきり
しかも誰も立てようとしないってのどうかと。

5 ：Name_Not_Found：2006/08/12(土) 14:42:41 ID:???

>>4
乙でした

いつもはのんびりぐだぐだしてたのに
急にどうしたことかねw

6 ：Name_Not_Found：2006/08/12(土) 19:53:38 ID:???

SEM・SEO・CSS・テーブル等々の話は、年収・規模と同じくループしがちになるから、
まったり進行したいならばやめといた方がいいと思うけどな。
客が満足すりゃそれでいいだろ。みんな好きなように作ってくれ。

7 ：Name_Not_Found：2006/08/12(土) 20:11:41 ID:???

そうだな。
各々己が信ずる道を突き進めばいい。
他人の悪口はみっともないからやめましょう。

8 ：Name_Not_Found：2006/08/12(土) 23:01:09 ID:???

>>4
乙

9 ：Name_Not_Found：2006/08/12(土) 23:42:31 ID:???

もう書き込めるかな？

10 ：Name_Not_Found：2006/08/12(土) 23:43:29 ID:???

あ、すまん。プロキシ制限かかってたから；

11 ：Name_Not_Found：2006/08/12(土) 23:48:22 ID:???

>>4
蟻が丼。

俺もうここの住人資格なくなりそう。
細々とも食えなくなってる。

12 ：Name_Not_Found：2006/08/12(土) 23:51:26 ID:???

>>11
ガンガレ

13 ：Name_Not_Found：2006/08/13(日) 00:41:33 ID:???

>>11
これいっぽんでやんなくちゃいけないわけでもないんだし
他のこともしつつ細々やると良いよ
がんばれ

14 ：11：2006/08/13(日) 01:19:52 ID:???

お、前スレより優しいスレになってる

ありがとうおまいら。ｸﾞｽﾝ

ちょっと病み気味でやばいので、
他の仕事やりつつちょい休んでみようかと思ってます。

15 ：Name_Not_Found：2006/08/14(月) 08:16:46 ID:???

前スレでUPSの話題があった時
「まぁ大丈夫だべ」と思ってたけど
マジでこんなに必要だと思った日は無かった…

30分で結構進んだのに、「さぁCtrl+S」と思った瞬間吹っ飛んだ…

16 ：Name_Not_Found：2006/08/14(月) 09:18:45 ID:???

うち台東区なんだけど何の影響もなし
なんでだろ

17 ：Name_Not_Found：2006/08/14(月) 12:27:21 ID:???

今朝電車で帰京。
上野から新宿へ移動して仕事を開始。
停電なんて、ニュースサイト見るまで知らなかった。

18 ：Name_Not_Found：2006/08/14(月) 15:34:32 ID:???

前スレの釣り人がいなくなったら
なんかスレが止まった気が…ｗ

うち（新宿区）はなんともなかった
ぐーぐー寝てた。

19 ：Name_Not_Found：2006/08/14(月) 17:44:04 ID:7zfQk5fV

今年は首都圏で停電の当たり年だなｗ
UPSとかいろいろ投資するなら、
ノートPCで仕事するのが最強かもしれんね。

停電になってもバッテリーに切り替わるし、
作業中のデータをそのままPCごと持って
いざというときは避難できるしｗ

20 ：606ですよ：2006/08/14(月) 18:00:38 ID:1vbqxryq

>>18
あっ俺のことかな？
ところでここの住人は細々と食え出した奴だよね？
なのに前スレでは大きな案件受けていたり、すでに
結構稼いでいるような事言う奴多いけど、それって
なんで？

21 ：Name_Not_Found：2006/08/14(月) 18:04:47 ID:???

>>19
デザインの仕事じゃぁ、ノートだと
役にたたないよー。

22 ：Name_Not_Found：2006/08/14(月) 18:06:53 ID:???

>>20
ヒント
将軍様の細々と人民軍の細々の違い

23 ：Name_Not_Found：2006/08/14(月) 18:21:03 ID:???

>>20
答え：見栄

24 ：606ですよ：2006/08/14(月) 18:32:48 ID:1vbqxryq

ここはSOHO・フリーで、ようやく細々食えだした人のスレです
って確かに書いてあるもんね。

昔、食えてるスレとか三段階位のスレなかったっけ？
ここのスレが末端の人達だよね？

25 ：Name_Not_Found：2006/08/14(月) 18:57:33 ID:???

>>24
昔は

細々食えてるスレ
細々食え出したスレ
細々も食えてないスレ

があった。

よってここは末端ではない。

26 ：Name_Not_Found：2006/08/14(月) 19:35:56 ID:7zfQk5fV

>>21
そうなの？
俺は、Webの仕事で全部ノートPCで十分こなせてるけどｗ
コーディングはテキストエディタで十分だし、
せいぜいパーツの加工にFWとPS、イラストレータをたまに
つかうくらいだけど十分間に合っちゃってるｗ
みんな、ものすごいデザインとかやってるのかなぁ。

27 ：Name_Not_Found：2006/08/14(月) 20:21:32 ID:???

俺もノートだけどなぁ
最近のノートは3Dゲームもバリバリ動くし、性能は問題ないと思うけどね
ノートの液晶の発色が良くないのは事実
デザインするときはデュアルディスプレイにして両方で確認しながらやってるよ

28 ：Name_Not_Found：2006/08/14(月) 21:57:31 ID:???

ノートだと発色が良くないし、ないより画面が狭いじゃん。
普段1600×1200×2のデュアルディスプレイで作業してるから
たまにノート使うとすごくイライラするよ。

29 ：Name_Not_Found：2006/08/14(月) 21:59:11 ID:???

ノートでもできるとは思うけど、
「パーツの加工」が「たまに」って寂しいな。

30 ：Name_Not_Found：2006/08/14(月) 22:01:36 ID:???

ノートってキーボード使いにくくないの？
画面と自分の距離も近いし、苦手だなぁ…

31 ：Name_Not_Found：2006/08/14(月) 22:22:48 ID:???

弘法筆を選ばず

効率は変わるかも知れんが、ノートだと良いものが作れないってのは詭弁だな

32 ：Name_Not_Found：2006/08/14(月) 23:02:07 ID:???

弘法こそ筆を選ぶって書道の先生にならったもん！

33 ：Name_Not_Found：2006/08/14(月) 23:51:51 ID:???

>>効率は変わるかも知れんが
この次点でプロとしての・・・・・（ｒｙ

ノートで見たときのチェックとかなら使えるけど

34 ：Name_Not_Found：2006/08/15(火) 01:37:40 ID:???

ノートだから効率落ちるってものでもないだろ。
キーボードだって慣れだろうし。

35 ：Name_Not_Found：2006/08/15(火) 02:14:37 ID:???

ノートだからって事はないけど、
画面が小さいのは、グラフィック系の仕事するのは
激しく効率おちるっしょ。

36 ：Name_Not_Found：2006/08/15(火) 03:16:59 ID:yXskKGQu

俺はいまほとんどノートＰＣメインだな。
仕事場では外部モニターを利用すれば大画面で作業できるし、
そのままノートＰＣを持って、クラのところまで行ってプレゼン、
その場で修正なんかもするし、サイトのメンテなんかや、
たまに遊びで、クラのネットワークのトラブルなんかも治したり
現場で全部対応できるから便利。

37 ：Name_Not_Found：2006/08/15(火) 03:29:13 ID:???

効率落ちるって言ってる人いるけど、17型ノートはフルHD並の解像度あるぞ
キーボードは確かに使いづらいかもしれんけど、慣れれば問題なし
ノートはファンの音がほとんど無いのがいいからメインで使ってるなぁ

38 ：Name_Not_Found：2006/08/15(火) 06:31:07 ID:???

>>33
ﾌﾟ

39 ：Name_Not_Found：2006/08/15(火) 06:37:55 ID:???

たしかにノートだと効率悪いね。
今まで実はこっそり作業用ノート一台＋HDだったけど
比率をさげて全体のバランスチェック
したりしなきゃいけないのがなんとも。とくにFlash。
一度シネマディスプレイ買って使ってみたらなんとも楽で感動した。

グラフィック用winノートPCも買ったことあるけど、
解像度細かすぎて目が悪くなりそうだった。

デュアルは生理的にだめなんだよね
カーソルどこかわからなくなったり手間取って
効率落ちてしまうｗ

40 ：Name_Not_Found：2006/08/15(火) 07:09:30 ID:???

パワブーさいこほ

帰ったら20'モニタとUSBとACとEtherつないでデスクトップ
出るときは全部抜くだけでスリープで即外出。
ブレーカー飛んだときもバッテリーバックアップで問題なし

でもG4/1Gだから最近もっぱらPMG5。パワブーは外部ディスク。
Mac Book Proほすい

41 ：Name_Not_Found：2006/08/15(火) 07:43:04 ID:???

ここでノート、っていってる人はPG系の人なんじゃないの？

42 ：Name_Not_Found：2006/08/15(火) 10:52:04 ID:???

ノートでデザインしたらいけないのかい？

43 ：Name_Not_Found：2006/08/15(火) 11:28:26 ID:???

それなりに高品質なCRTなり液晶なりをつなげばいいんじゃね？
サブとしては使えると思うし、確認用としてあっていいと思うけど、
ノートの液晶はいまいちなのが多い。

44 ：Name_Not_Found：2006/08/15(火) 11:35:46 ID:???

ユーザーに環境を揃えて「いまいちな液晶」の方がいい気もするな。

45 ：Name_Not_Found：2006/08/15(火) 12:19:30 ID:???

>>44
それは盲点だった

46 ：Name_Not_Found：2006/08/15(火) 12:36:10 ID:???

>>44
いまいちってのままちまちなんだよ
標準より暗いの明るいの、色味があっちこっちずれてるの
それら全部ひっくるめてちゃんと調整されてるモニタで作成すればマスに対してそれなりに見せれる

47 ：Name_Not_Found：2006/08/16(水) 12:19:36 ID:???

色見本帳とモニターの色合わせてる奴いる？

48 ：Name_Not_Found：2006/08/16(水) 13:03:18 ID:???

当たり前のことを(ry

49 ：Name_Not_Found：2006/08/16(水) 13:15:33 ID:???

>>46
そこまで気にしたらキリがないだろｗ

50 ：Name_Not_Found：2006/08/16(水) 13:39:18 ID:???

安いキャリブレーションソフトって無いかな？

51 ：Name_Not_Found：2006/08/16(水) 15:36:54 ID:???

>いまいちってのままちまちなんだよ

考えつつ５回くらい読んだ。
さっき見たスレで回文流行ってたから一瞬それかと

52 ：Name_Not_Found：2006/08/16(水) 20:42:24 ID:IB/dSZ/Y

何か細々と語ってますね。

53 ：Name_Not_Found：2006/08/16(水) 21:08:05 ID:???

普段狭いMacノート使ってて一度でかい画面で
ブラウザをうっかりいっぱいに広げたまま
ノートでもどせなくなり、はじっこが切れてる
私が通りますよ。

２ちゃんブラウザだからいいけど…。

54 ：Name_Not_Found：2006/08/16(水) 21:33:37 ID:604xpd86

>>52
だってだって。

55 ：Name_Not_Found：2006/08/16(水) 21:48:04 ID:???

>>52
ここが異様に盛り上がっていたら、
それはそれで問題だと思う。

56 ：Name_Not_Found：2006/08/17(木) 13:20:29 ID:???

最初に提出したものが一番ハイクオリティ。
クラの要望で修正するたびにクオリティは低下し続け、
最終的にはすばらしいロークオリティサイトの完成だぜ！

そんな日々。

57 ：Name_Not_Found：2006/08/17(木) 13:27:53 ID:???

同じだ

58 ：Name_Not_Found：2006/08/17(木) 13:40:15 ID:???

同じだ

59 ：Name_Not_Found：2006/08/17(木) 14:01:03 ID:???

同じだ

60 ：Name_Not_Found：2006/08/17(木) 14:12:58 ID:???

俺が沢山居る

61 ：Name_Not_Found：2006/08/17(木) 14:18:17 ID:???

俺もいる。

62 ：Name_Not_Found：2006/08/17(木) 14:18:59 ID:???

あたいもよん

63 ：Name_Not_Found：2006/08/17(木) 14:24:23 ID:???

そしてその低品質なサイトを実績に載せるのが嫌なの

そんなこんなで実績がほとんどないみたいになってる

64 ：Name_Not_Found：2006/08/17(木) 14:45:58 ID:???

蔵ならまだいい。
途中の代理店営業の野郎のせいで余計ひどくなってる。

デザイン案提出→営業の判断のみで変な風に修正→蔵、普通に修正
修正を反映した案を再提出→また、ここで営業のチャチャが入る。→以下ループ

これは、もうむかつく。
何度いっても進行形態を変えてくれない。
こういう仕事の進め方だと次から値段上げることになりますよと
いっても、返事はそのときだけ。。。あぁ、イライラ。

65 ：Name_Not_Found：2006/08/17(木) 14:59:57 ID:???

>>64
デザイン修正は蔵と直でやり取りすればええやん

66 ：Name_Not_Found：2006/08/17(木) 15:00:50 ID:???

同じだ。

67 ：Name_Not_Found：2006/08/17(木) 15:14:29 ID:???

同じだ。

68 ：Name_Not_Found：2006/08/17(木) 15:27:01 ID:???

イライラしない値段にあげればいいじゃん。

69 ：Name_Not_Found：2006/08/17(木) 15:27:11 ID:???

あたいもよん

70 ：Name_Not_Found：2006/08/17(木) 15:35:20 ID:???

>>63
サムネイルを最終じゃなく初版にすればいいんだよ。
現物は見せない。もちろんリンクしちゃダメだ。

あと、まかり間違ってググって飛んでく奴が居ないように、
会社名も日本語じゃなく英語にしておくといい。

それでも飛ばれたら仕方ない。
察してくれるのを願うだけ。

71 ：Name_Not_Found：2006/08/17(木) 15:37:03 ID:???

そりゃいいアイデアだ！

72 ：Name_Not_Found：2006/08/17(木) 15:42:27 ID:???

ここのスレに住人ってどの属性なんだろ?
自分の属性の数字を足していってみね（いろいろやってる奴はそれぞれに加えるべし）

ディレクター｜0
デザイナー｜0
コーダー｜1
プログラマー｜0
その他｜1

73 ：Name_Not_Found：2006/08/17(木) 15:47:06 ID:UVdfTXze

ちゃんとセキュアな場所にアップしろよ

74 ：Name_Not_Found：2006/08/17(木) 15:54:59 ID:???

ディレクター｜0
デザイナー｜1
コーダー｜2
プログラマー｜0
その他｜2

75 ：Name_Not_Found：2006/08/17(木) 15:55:31 ID:???

ディレクター｜0
デザイナー｜1
コーダー｜2
プログラマー｜1
その他｜2

76 ：Name_Not_Found：2006/08/17(木) 16:05:58 ID:???

ディレクター｜0
デザイナー｜1
コーダー｜2
プログラマー｜1
その他｜2
クライアント｜1

77 ：Name_Not_Found：2006/08/17(木) 16:10:05 ID:???

ディレクター｜0
デザイナー｜1
コーダー｜2
プログラマー｜1
その他｜3
クライアント｜1

78 ：Name_Not_Found：2006/08/17(木) 17:22:37 ID:???

お前らデスマーチ案件平気で請負すぎ・・・

79 ：Name_Not_Found：2006/08/17(木) 17:45:29 ID:???

デスマーチ案件とは？

80 ：Name_Not_Found：2006/08/17(木) 17:57:32 ID:???

>>79
徹夜しないと終わらないような案件だな

81 ：Name_Not_Found：2006/08/17(木) 17:58:14 ID:???

漏れは請けたことないなー

82 ：Name_Not_Found：2006/08/17(木) 18:22:32 ID:???

まぁ、誰かがやらないといかんしな。

83 ：Name_Not_Found：2006/08/17(木) 18:29:08 ID:???

デスマーチ案件　１晩120kで昨日やった。

84 ：Name_Not_Found：2006/08/17(木) 18:30:44 ID:???

風俗並だな

85 ：Name_Not_Found：2006/08/17(木) 18:44:36 ID:???

本当に誰かがやらなきゃいけないのは、デスマーチ化した案件を正しい
方向に導く提案だよ。

86 ：Name_Not_Found：2006/08/17(木) 18:53:18 ID:BLnJVjFM

>>84
例えに笑ったｗ

一晩で120kは、内容は「まんどくせ」っぽいけど、ある意味おいしい仕事だなぁ。

87 ：Name_Not_Found：2006/08/17(木) 18:54:08 ID:???

>>85
それもかなりの労働だぞ。
やるしかない時もあるし。

88 ：64：2006/08/17(木) 19:25:25 ID:???

>>65
それが、できないんだよー。
蔵に合わせたがらない。
なんでも、自分がっ！っていうタイプだから扱いにくいんだよね。。。

>>85
すごく大事なことだよな。
サイト制作能力だけじゃなくて、人望とか声の大きさとかも
必要になってくるもんな。
タイヘン。

89 ：Name_Not_Found：2006/08/17(木) 21:33:53 ID:???

食えなくて一日一食になったぜ！

90 ：Name_Not_Found：2006/08/17(木) 21:38:29 ID:???

大丈夫！
今なら、夏痩せと言えるから・・・

91 ：Name_Not_Found：2006/08/17(木) 22:04:49 ID:???

夏痩せかぁ・・・

92 ：Name_Not_Found：2006/08/18(金) 00:06:41 ID:???

お腹すいた
大きな案件ホスイ

93 ：Name_Not_Found：2006/08/18(金) 00:12:36 ID:???

スレ違いってワカッテるけどここが一番居心地いいんだもん。

プログラミングは他業者に委託してるけど、
その委託料を削るために自分もプログラム学びたい。

せめて基礎だけでも。
そのうちフリーでCGIやらのシステム素材が配られて
プログラマーの需要は無くなるって聞いてるけど、
そのフリーの素材すらイジれんぐらいプログラミング無知だから。

で、最近スクールに通ってみようかと思ってる。
あー叩かれそうだー
スクールなんて言っちゃってるから。
俺だって今までは全部独学でやって来たんだい。
けどプログラムだけは、、、何故か才能がない。

94 ：Name_Not_Found：2006/08/18(金) 00:20:58 ID:???

才能がないのはみんな同じだ。
スクールでも何でも通って勉強しようぜ。
いじれん癖にｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬいうアホよりよっぽどマシだぜ。

95 ：93：2006/08/18(金) 00:40:36 ID:???

おおぅ、予想と真逆なレス。
ありがと。決心ついたわ

とりあえずボッタクリ系のヒューマンアカデミーやら
大手は避けて、短期講習アリの所から通ってみて
ボッタクリじゃないと判断したらそこに通ってみようかと思う。

96 ：Name_Not_Found：2006/08/18(金) 00:53:02 ID:???

>そのうちフリーでCGIやらのシステム素材が配られて
>プログラマーの需要は無くなるって聞いてるけど、

うちの周りではプログラマーはデスマーチなどで
もまれ生き残った後はフリーで安泰に生きれるって
聞いてるけど、なんかどの業種も言われることは
同じなんだなぁ…
まあ昔は別業種だったけど十年前から似たようなこと言われてたしな。

97 ：Name_Not_Found：2006/08/18(金) 03:22:58 ID:???

業界といえば、ウェブの業界って他と比べてずいぶん狭い気がする。
といっても、フリーになる前は印刷関係の会社にいたので、比べると言っても
もっと狭い会社っていう世界の中しか知らないんだけど。

イベント行っても顔見知り、セミナー行っても顔見知り。
講師もまたあの人だ、パネラーもまたあの人だ。雑誌を見てもまたあの人だ、みたいな。
イベントやセミナーなんかに行くと、雰囲気がなんか内々過ぎて、少し引いてみると
ちょっとキモい感じがしないでもない。
別に人口が少ないってことはないんだろうけど…。

まあ比べることには意味はないだろうけどね。

98 ：Name_Not_Found：2006/08/18(金) 03:39:26 ID:???

おしえて！シリーズとか書いてる人のセミナーに行ったことがあるが、
内輪ネタばかりで萎えた。

講師が「ここはね～某Mさんがね～」（←会場には居なかったが仲間の著者らしい）
と言うと、前方席に座っていた、他の講師軍団がニヤニヤ苦笑。

まあそれ以来行ってないけど

99 ：Name_Not_Found：2006/08/18(金) 04:04:49 ID:???

さぁて　寝るか

100 ：Name_Not_Found：2006/08/18(金) 04:32:19 ID:???

へー。Webセミナーって今そういう状態なのか。
じゃあ俺はマーケティング系のセミナーに行ってみよっと。

101 ：Name_Not_Found：2006/08/18(金) 10:34:21 ID:???

いい加減つまんねぇのに、カニの話ばっかりする奴も居る。

102 ：Name_Not_Found：2006/08/18(金) 10:39:41 ID:???

flash出来るだけであれだけ傲慢になれる子供っぽさに萎えるな

103 ：Name_Not_Found：2006/08/18(金) 10:59:04 ID:???

それを有難がって出席しておいて
文句言ってんだからお前も一緒

104 ：Name_Not_Found：2006/08/18(金) 11:10:31 ID:???

Flash使わない自分はFlashの講師の中には
傲慢でカニ話好きの講師がいることだけはわかった。

105 ：Name_Not_Found：2006/08/18(金) 11:11:29 ID:???

>>98 おしえてFLASH3くらいまでは神だったが、今となっては・・・。

「日刊デジクリ　ttp://blog.dgcr.com/mt/dgcr/」　他の記事は面白いのに
笠居トシヒロ＆まつむらまきおの「MKチャット対談」だけは最悪。

106 ：Name_Not_Found：2006/08/18(金) 12:28:23 ID:???

>>105 そうかなあ・・・・他もオナニー記事ばかりだと思うが・・・・

107 ：Name_Not_Found：2006/08/18(金) 12:50:42 ID:???

そういや、トゲピーっての何処いった?

108 ：Name_Not_Found：2006/08/18(金) 12:55:57 ID:???

デジクリでたまにくる漫才はじめての人だったのかｗ
Flash周りの人ってお笑い絡める人多いよね。

109 ：Name_Not_Found：2006/08/18(金) 14:04:15 ID:???

どうなんだろうね、セミナーとかカンファレンスとか。
仲間増やすために行ってみようかと思った事もあるけど。

110 ：Name_Not_Found：2006/08/18(金) 14:19:47 ID:???

昔参加してみた勉強会系のセミナーには何人か知り合いがいる。
同レベルの人と一緒に勉強できたり助け合えたりするのは心強いかも。
カンファレンスなんかの交流会では派遣会社の人によく誘われた。

名刺配りまくって有名な人にもくっついて
まわってる人見たことあるけど自身のレベルが
違いすぎてあきらかに腰巾着ぽかった。
人脈を広げようとしてるんだろうが
あまりあからさまなのもな。そいつは
人脈の意味をはき違えてると思った。

111 ：Name_Not_Found：2006/08/18(金) 14:50:46 ID:???

>>110
なるほど。この仕事、人と会う機会が少ないからねぇ。
たまに人と話すといろんな情報が入ってくるから、結構大事だよなあ。
暇を見つけて行ってみるか。

112 ：Name_Not_Found：2006/08/18(金) 18:13:00 ID:???

ほんと出会いないもんね。
結婚してからフリーになるべきだねｗ

はあ

113 ：Name_Not_Found：2006/08/18(金) 18:20:22 ID:???

同業の人脈作っても仕事の奪い合いになるだけじゃね?
うまく仕事をまわして合える関係になれれば良いけど
Web以外の連中と（例えば趣味サークルとか）付き合ったほうが仕事にはつながるぞ

114 ：Name_Not_Found：2006/08/18(金) 18:33:39 ID:???

ネトゲやってたらこんな時間に！

115 ：Name_Not_Found：2006/08/18(金) 19:11:41 ID:???

仕事しろ仕事を！

おっと　飯だ

116 ：Name_Not_Found：2006/08/18(金) 19:17:32 ID:???

>>113
同業＋客の組み合わせで顔見知りになると
奪い合いになる場合はあるね。
つーか実際それに近いトラブルはちらほら聞いたことあり。

ただ自分に弱いところが強い人とか、
自分と同じくらいできる人の知り合いは大事だと痛感するよ。
にわかに忙しくなったときに仕事ふれるし、
実際その逆でもらう場合もあり。
倒れたり怪我したりしたとき通常の会社でいう
代わりとなる社員がいないのだから、保険として連絡とれる
同業はSOHOにはちゃんと必要だと思う。
SOHOともいえど一匹狼ではやはり辛いよ。

117 ：Name_Not_Found：2006/08/19(土) 00:41:41 ID:???

納税情報って、やっぱ漏れてるの？
個人から有限にと飛ぶ鳥を落とす勢いのある時は、証券会社や先物取引などの営業の電話がよくあった

118 ：Name_Not_Found：2006/08/19(土) 01:10:48 ID:???

やっぱ営業で大手がくっつくとおおきいよ。
知り合いのWEB会社社員、4人で某大手関連の仕事とって
社員一人500K、社長1本。

119 ：Name_Not_Found：2006/08/19(土) 01:58:32 ID:???

社長で1本？？？奥じゃないよね？
細々スレだなぁ～

120 ：Name_Not_Found：2006/08/19(土) 02:11:56 ID:???

いろんな人がいるね

121 ：Name_Not_Found：2006/08/19(土) 12:14:07 ID:???

この業界って4人で仕事して月250万が天なのか？
経費を倍としても月の売上は500万円・・・・・
年商6000万円・・・・・ｼｮﾎﾞｽ
藤田晋の何分の１だ？これ

122 ：Name_Not_Found：2006/08/19(土) 12:16:13 ID:???

>>121
じゃぁお前はいくらだよ
ってか収入なんて所詮飾り
普通に暮らせる収入あれば、あとは収入の大小より生活をエンジョイできているか否かだろ

123 ：Name_Not_Found：2006/08/19(土) 12:38:55 ID:???

>>121
例え藤田晋てｗ

ものや業界がなんだろうが稼ぐ方法を知ってないと
業界に期待するだけの人は稼げないんでは。
稼ぐための方法だけなら○○バブルみたいなものを探して
渡り歩いたら？
実際そういう感じでへんな夢もって入って来ようとする人、
結構みたなあ。今どうしてるやら。

124 ：121：2006/08/19(土) 13:02:09 ID:???

>>122
うるせーよ！
おりゃ年商で100万だ！文句あるか！OTZ

125 ：Name_Not_Found：2006/08/19(土) 13:06:42 ID:???

勝ったね。
去年　９０マン。

126 ：Name_Not_Found：2006/08/19(土) 13:20:47 ID:???

それで細々やっていけてるうちに入るのか？

127 ：Name_Not_Found：2006/08/19(土) 13:29:43 ID:???

去年と今年はなんとかそれなりに収入はあるけど、
これからどうなるか分からんのが怖いところだなぁ。

いつか自分でサービス立ち上げるくらいにならないといけないな。

128 ：Name_Not_Found：2006/08/19(土) 21:35:33 ID:???

それ以上に上っていくのは難しいだろうが、
真面目に仕事してれば食えるだろ。

129 ：Name_Not_Found：2006/08/19(土) 23:20:53 ID:JgDRtuCU

SOHOについての質問なのですが、トレンドコアって安全ですか？

130 ：Name_Not_Found：2006/08/20(日) 00:46:31 ID:???

>>129 すれ違い

131 ：Name_Not_Found：2006/08/20(日) 01:23:12 ID:???

スレ違いだけど
>>129
http://pikorin.com/c_zwk50man.shtml

こういう依存性が強くてだまされやすい奴は在宅仕事なんか向かない。
バイトかパートでもすればいいのに。

132 ：Name_Not_Found：2006/08/20(日) 05:24:37 ID:???

食えねぇ、リスクヘッジが限界、寝れねぇ
あーもー派遣しよっかなー

133 ：Name_Not_Found：2006/08/20(日) 12:21:38 ID:???

暑い、クーラー欲しい
もー限界なんで派遣しまっす

134 ：Name_Not_Found：2006/08/20(日) 16:02:19 ID:???

webデザイン教えてくれませんか？
cgi変わりに教えますので

135 ：Name_Not_Found：2006/08/20(日) 16:08:37 ID:???

デザインは教えてどうにかなるもんなんか…？

136 ：Name_Not_Found：2006/08/20(日) 16:29:50 ID:???

じゃあ、サイトのデザインとかしてもらったら
いくらぐらいかかるのですか？

137 ：Name_Not_Found：2006/08/20(日) 16:31:19 ID:???

こちらへ

Web制作の料金はいくらが妥当？5案件目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1148038552/

138 ：Name_Not_Found：2006/08/20(日) 16:46:28 ID:cB41zzYq

>>137
こんなにするのか、ひえー

139 ：Name_Not_Found：2006/08/20(日) 23:56:05 ID:???

なんかへんなのが沸いてる

２ｃｈみたいなシステム作るので参加者募集
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1156073494/

次世代掲示板開発協力者公募スレ【報酬あり】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1155672431/

ものすごく不透明な仕様で掲示板をとにかく作って欲しい、金は出すなんて
いいながら、ひたすらmsnの捨てアドにメールしてくれって騒いでるよｗ

140 ：Name_Not_Found：2006/08/21(月) 00:02:49 ID:???

1ch.tvを買収すればいいんじゃないかと思ったw

141 ：Name_Not_Found：2006/08/21(月) 00:28:46 ID:???

1ch.tvってなつかしいなｗ

142 ：Name_Not_Found：2006/08/21(月) 01:01:36 ID:???

懐かしいってｗ

143 ：Name_Not_Found：2006/08/21(月) 06:11:45 ID:???

半年前からとあるクラ依頼で通販サイトを作ってる。
そこは「ネット通販＝楽に儲かる」「雑誌広告＝確実な集客」「折り込みチラシ＝爆発的な集客」
というような典型的素人な考えで、もの凄く現実が見えないクラ。
実情はぶっちゃけ作ってる本人ですら買いたくないような商品。
商品のレベルやパッケージ、販売戦略等根本から見直さないと大赤字確定。

ワタシはずっと「もっと商品自体の質を高めて、広告打たなくても安定的な販売が出来るように努力しましょう！」
と提案している。でも通じない。そして売れない責任はサイト作成してる俺にあるかの様に言ってくる。

そんなクラが「ワタシ間違ってました！もっと根本から見直して支店を作る勢いで頑張ります！」
と言ってくれた。

今、そんな夢を見て感動して起きた。

144 ：Name_Not_Found：2006/08/21(月) 10:49:00 ID:???

>>143
悲しい落ちだ。

145 ：Name_Not_Found：2006/08/21(月) 12:50:03 ID:???

在庫が余ってるだろうから商品の質を高めましょうなんて提案は無理だろ。

146 ：Name_Not_Found：2006/08/21(月) 12:55:54 ID:???

サイト作成の仕事なのか、ショッププロデュースの仕事なのか不明。

147 ：Name_Not_Found：2006/08/21(月) 13:48:39 ID:???

たかがサイト屋が偉そうに・・・・

そんな>>143は出会い系のサイトで勉強汁
アダルトサイトや出会い系の作りは勉強になると思うけどな
売れるサイトを作るんだったら、企業サイトなら関係ないだろうけど

うちは基本的にアダルトの請負系で始めは生活のため嫌々だったけど
アダルトの持つネットノウハウは管理勉強になるよ

148 ：Name_Not_Found：2006/08/21(月) 13:50:08 ID:???

>>147
その前に日本語勉強汁よ。

149 ：Name_Not_Found：2006/08/21(月) 14:06:02 ID:???

職業に貴賎はないが生き方に貴賎はあるんだってさ。

150 ：Name_Not_Found：2006/08/21(月) 15:54:16 ID:???

8月ヒマだ…。
こういう時にと思って色々スキルアップに勤しんでみたけど、
それでも時間が余ってしゃーないよ。

しかし、高校野球はいいねぇ。
俺は札幌なんで駒苫応援してたけど、どっちも凄かったな。

151 ：Name_Not_Found：2006/08/21(月) 17:06:44 ID:???

バケーションだと思えば良いじゃん。
俺、夏休み無し・・・

152 ：Name_Not_Found：2006/08/21(月) 17:39:18 ID:???

>>145
在庫ゼロなんだよ。
受注制作だから。

>>147
毎日毎日「どうしたら売れますかね？」って質問の電話受けててみなよ。
もう偉そうに言ってでもそれっぽい答えを出さないと引き下がらないんだよｗ
たかがサイト屋を頼るようなヘタレ会社なんだから仕方ないだろ。
サイト作れてPC詳しかったら商品売れると思ってるんだ。

153 ：Name_Not_Found：2006/08/21(月) 18:21:13 ID:???

>>152
適当に経営コンサル紹介しておけば？

SOHOとかやってればそういう知り合い一人くらいいるっしょ？

154 ：Name_Not_Found：2006/08/21(月) 19:49:34 ID:???

>>153
クラに言わせると一番商品を知ってるのは、サイトを作ってる俺らしいのでｗ
何度か紹介しようとしましたが受け入れてもらえず。
一番商品を知ってるのはお前らのハズだろうがとｗ
もう嫌になるよ。

155 ：Name_Not_Found：2006/08/21(月) 19:51:40 ID:???

>>152
いい商品だから売れるのではなく
いいサイトだから売れるの

デザインにこだわって使い辛かったり肝心の申し込みがどこにあるのかわからなかったり
するサイトは売れない
100万円のダイヤがを１万円で売れば売れると思うけどね

俺だったら制作料とかじゃなく手付とか月管理費貰って目標額超えれば大入り貰う契約でおｋする
ただの石を不思議な石としてサイト立ち上げたら売れたしｗ
サイトの作りようでしょ

156 ：Name_Not_Found：2006/08/21(月) 20:14:14 ID:???

>>155
それ、まっとうな商売じゃないしｗ

157 ：Name_Not_Found：2006/08/21(月) 21:05:41 ID:???

まずモノや店があって、販売戦略なりきちんとあって、
サイトはその経路でしかないから
ネットを魔法の箱だと思って基本おろそかにしてるとこは
>>155みたいなインチキやらないと売れないよね。

成果がどのくらいの期間何をもってなされるかってのを
ちゃんと説明してわかる相手じゃないとだめだよな。
期待値が漠然と大きすぎる場合てめえが悪い
のをこっちの評価がさがるから。
丁寧にやって成果が出るところはきちんと
した評価されるだろうに、へんなとこ相手して
ショップのコンサルまでやって評価さがるの
もったいない。

158 ：Name_Not_Found：2006/08/21(月) 21:40:52 ID:???

SEMはwebサイト制作料金以上だと思う
一緒にしてもらっちゃこまるな

159 ：Name_Not_Found：2006/08/21(月) 21:53:14 ID:???

正直それっぽい宣伝文句考えて
SEM料金として上乗せてます。

160 ：Name_Not_Found：2006/08/21(月) 22:18:16 ID:???

> ただの石を不思議な石としてサイト立ち上げたら売れたしｗ

詐欺を誇らしげに言うな。それぐらいの常識もないのか。

161 ：Name_Not_Found：2006/08/21(月) 22:46:53 ID:???

SEOとかSEMとかを売りにしてるところは
ピンからキリまであるから。
金さえ儲かればあと何やってもってところも
多い気がする。

162 ：Name_Not_Found：2006/08/21(月) 23:48:02 ID:???

>>160
失礼なこというな！ぼけが
それじゃ世の中すべてが詐欺だなｗ電通は詐欺集団だ
広告力と言ってくれ

163 ：Name_Not_Found：2006/08/21(月) 23:51:04 ID:???

句読点ぐらい打てよ、ボケ。

164 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 00:08:01 ID:???

Newマシンが届いた。
鯖ケースなのでムカツクくらいでかい。
デュアルコア＋Videoカード(ファンレス)、mem2GB、HDD３発だが、
これだけでかけりゃ大丈夫だろう。

こいつをカンフル剤にして、仕事頑張るか。

165 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 02:18:10 ID:???

制作屋はブツが悪い、クラは売れるサイト作れ、
ってなすりあってちゃ売れるもんも売れん。

実際サイトとブツのどっちに原因があるのか、
ここにさらせばはっきりする。

166 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 03:36:14 ID:???

ではお願いいたします。
http://www.takamagahara.com/printin/

ちょっとリニューアルもしてます。

167 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 05:33:48 ID:???

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

168 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 08:49:28 ID:???

最近見直したんだが、
なんか萌えアニメみたいな絵ができたりして
以前よりパワーアップしてるんだよなw

169 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 09:04:05 ID:???

つーか、コイツは２ちゃんに晒されたことによって
逆に信者を増やしたよなｗ
ある意味カリスマだよ。商才があったんだろうね。

170 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 09:44:07 ID:???

自演晒しと思って開いてなかったけど何このほーむぺーじ…
奇跡に近いわよね！

171 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 09:50:05 ID:???

プリンティンｗまだあったのかｗｗ

172 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 09:57:03 ID:???

>>155や>>162みたいな人間って捕まっても自分は悪くないと
思ってるんだろうな。やだねえ。

早く夏終わんないかなー。
俺もＰＣも暑いの苦手なんだよ。

173 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 10:17:02 ID:???

>>172
それじゃ日本にあるすべての流通品はうそだから、文句言ってくれば？
例）【下関ふぐのなぞ】【国産和牛のなぞ】

自分だけが正義と思ってるお前もしょせんは姉歯と同じだという運命を知れ
おおて企業に正義などない世の中なのにそのおおてからうんこみたいな仕事で生きてるくせに
なにいきがってんだろ

174 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 10:41:02 ID:???

夏だなあって言っていいの？
釣られてる俺？

175 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 11:02:26 ID:???

>>173
だからね、そういった例）そのものが、あやしげなことはいつかばれる、ことを証明しているわけ。

そろそろ君の番じゃないかな？

176 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 12:03:01 ID:ZzwgBQSy

中二病って奴だな。

177 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 12:05:40 ID:???

ageちゃった。ゴメン。

178 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 12:13:45 ID:???

＞175
ふじこ

179 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 12:37:06 ID:???

＞176
おまいは高ニ病でおれは大二病
そしてアイツはかわいい小ニ病さ

180 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 12:57:47 ID:???

どうでもいいけどそのレスアンカーは少し目障りな件。

181 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 13:21:51 ID:???

SOHOとか個人事業主とかフリーランスとか名前だけは立派だけど
社会のごみみたいな仕事で生きてる人種のことでしょ
単独では生きれない依存型商売

田舎で工芸品とか農作物とか作ってる人はSOHOとかフリーランスとは言わないでしょ
陶芸家とか農業とかそう言われる

自分だけ特別なにか偉いと思ってる人種がいることが不思議
一国の主になるとなにか勘違いでもするのかな？

>>175
てめーの元請が汚いことやってると仕事請けないということだよね
ちきんと調べたの？

182 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 13:30:01 ID:???

SOHOとか個人事業主とかフリーランスとか、別に立派とは
誰も思ってないだろ。ただの肩書きじゃん。

183 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 13:31:48 ID:???

>>181
>>149

184 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 13:44:15 ID:???

最近スレおかしいよ(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ

185 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 13:49:15 ID:???

みんな暑いからイライラしてるんだよ。ビールでも飲もうぜ。

186 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 14:05:23 ID:???

世の中のビジネスは、すべて下請けみたいなもんだ

187 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 14:25:53 ID:???

人は皆、自分の人生の奴隷。

188 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 14:26:03 ID:???

今日はわりと過ごしやすいね。

189 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 14:26:48 ID:???

>>188
と思ってたら大阪は荒れ模様で嵐が来ちゃった。

190 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 15:04:22 ID:???

あ！俺今年プールも海も行ってないや。

191 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 15:08:48 ID:???

最後に泳いだのって・・・90年代 orz....................................

192 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 15:23:55 ID:???

それは酷いｗｗｗ

193 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 15:45:05 ID:???

公共の温水プールなら、500円でお釣りが来るよ。
毎週のように同じコースを往復するのは飽きるけど、
たまになら気分がいいね。

194 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 16:59:39 ID:???

10年以上、風呂や温泉以上に水があるところに入ってないな…。
また昼夜逆転気味だ。
夏バテっぽいのもあったのか、朝からものすごく寝た。
あたまスッキリ。(・∀・)

財布気にすること無く、うな重の上が食えるくらいはがんばらないとな。

195 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 17:14:32 ID:???

みんな何年かに一度は海に入ったほうがいいよ。
バイオリズムがチューニングされるんだってさ。

196 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 17:18:26 ID:???

６５０円の１００円引きのうな重なら食ったことがある。

197 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 18:40:59 ID:???

10年以上、風呂に入ってないな…。

198 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 18:51:23 ID:???

でもシャワーは浴びてるってｵﾁだろ

199 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 20:37:11 ID:???

>>172
ブランディングって言葉知ってる?

200 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 20:58:36 ID:???

自らの詐欺商売SEMと大手代理店の
仕事やらブランディングやら一緒くたに
いつまでも苦しい言い訳をするから突っ込まれるわけで。
ブランディングの意味をかみしめよう。

201 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 21:09:16 ID:???

>>200
じゃあ貴方のブランディングの意味を語ってくれ

202 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 21:28:59 ID:???

まあまあ　まったりといぐべーよ

203 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 21:33:27 ID:???

バカクラが、トップページにポップアップウィンドウを
出したいとか言ってきやがったので、
全力で説得して止めさせた。

204 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 21:44:09 ID:???

明日はケンタ&ビールの日だったな。

205 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 23:13:01 ID:???

ケンタの日は水曜では？
ケンタの人じゃないからわからないが。

206 ：Name_Not_Found：2006/08/22(火) 23:13:35 ID:???

ごめん明日か。読み違えた。
今からご飯です。

207 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 02:49:20 ID:B9cigdxp

CSSとactionscriptだけで飯食っていきたいです。

208 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 11:52:47 ID:???

よほど運が良くないと無理です

209 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 12:01:53 ID:???

少し手が空いたんで、自分のサイトを再構築。

人の作るより難しい…って言うのは、
自分のウリがはっきりしないからなんだろうな。
まいった。(´･ω･`)

210 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 12:27:41 ID:???

俺はケンタのひとじゃないけど、水曜定休なんだよね。
街も閑散としてて買い物しやすいし、接客業の友達も休み取りやすくていい。

>>203
あれって中々撲滅しないよなｗ

211 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 12:29:10 ID:???

というか、あれがウザくない、むしろカッコイイって人居るのが不思議ｗ

212 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 12:32:54 ID:???

PCの電源消して自分の売り考えてから作った方がいいと思うよ。

213 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 12:39:21 ID:???

Shadeのレンダリング中。。。。暇だな(´･ω･`)
メインのPC使えないんでｺｿｰﾘ見に来た。でも帰る

214 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 14:08:02 ID:???

バカクラに「このページのようなトップ表示したらポップアップ云々…」言われた。

アドレスを貰いそのサイトを見に行った。
何も起きない。

Firefox非対応スクリプトなのかなと思い、Sleipnirを起動してみた。
何も起きない。

しゃーない、素のIEでいくかと起動した。
ウィンドウの上におなじみの黄色いバーで「ポップアップがブロックされました」w

どおりで出ないはずだ。
ちなみにバカクラのPCやMacは旧バージョン。
脳の中と同じだなw

215 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 14:32:06 ID:???

それを説明すればいい
作ったとしても、もはや表示されないのが当たり前の世の中だと

216 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 14:43:43 ID:??? BE:375156364-2BP(0)

向こうでやるからflaファイルくれって言われたら渡す?

217 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 14:53:59 ID:???

もち別料金で

218 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 15:00:32 ID:???

swfの10倍が相場

219 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 15:01:37 ID:???

まじすか。でもイラレやpsdのデータは普通に渡すでしょ。

220 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 15:04:29 ID:???

普通には渡すわけないでしょ？
psdとかpngは等倍～3倍程度の料金が相場

221 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 15:08:19 ID:???

swfの10倍って10万でつくったら100万?

222 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 15:17:25 ID:???

うん

223 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 15:18:23 ID:???

つい数週間前に300万強でfla引渡した。

224 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 15:21:36 ID:???

>>220　うちも2倍値で出してるよ　同業からが多いから
>>221　それぐらいとれたらいいなあ　半分稼ぐだけで暮らせる

225 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 15:46:39 ID:???

俺も、flaファイルはおろかｐｓｄもpngも.aiも無料じゃ渡さない。
結構「ください」って言われるけど、渡さない。

ちなみに、つかった写真素材の（加工前）元ファイルもよこせというアホがいた。
これも丁重にお断りした。

226 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 15:55:55 ID:???

案件受注するときに予め素材は別料金て言っておいた方がいいね。
普通にぽんぽん渡す業者も多いからそれがあたり前と思ってるクラ
もいるから。

227 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 16:24:01 ID:???

それがどうした？

228 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 16:30:52 ID:???

別にaiなんて渡しても問題ないと思うけどな。
アウトラインかけて渡しちゃえばよくない？

229 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 16:53:50 ID:???

別に愛なんて渡しても問題ないと思うけどな。
アウトラインかけて渡しちゃえばよくない？

230 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 16:54:26 ID:???

俺は良くないがお前がいいと思うならそうすりゃいいだけの話。

231 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 17:19:04 ID:???

俺はめんどくさいから全部渡すけど、
人から聞かれたら「金取れ」って答える。

232 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 17:21:02 ID:???

言われるまま素材データ渡してそれが納品物の一部だと思われたら
本来ないはずの瑕疵責任が付いて回る可能性もあるから受発注時に
書類交わしてないと危険だよ。

233 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 17:34:41 ID:???

それがどうした？

234 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 17:51:10 ID:???

FireWorksでやってると、
「くれ」といわれても簡単に断れる。

「くれ」とは言われないけどね。

235 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 18:10:26 ID:LXNnbOGN

>>209

あるあるｗ

俺もいま自分のサイトを時間ができたらちょこちょこ、また時間ができたらちょこちょこって、
ローカルのテストサーバ内で作ってて、できあがったら一気に今のサイトと入れ替えようと考えてる。

でもサイトの中にアレも入れられるな、これも入れられるな、なんてやってると、
どんどんぼやけてきて、また削ったり、やっぱり入れようなんて感じでなかなか定まらないｗ

236 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 18:53:07 ID:???

なんであげないのか理由が分からん。
くれ→駄目→なんで？
ってならない？なんて言うの？

237 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 18:58:30 ID:???

ラーメン屋にいって、ラーメン食った後に
「レシピを教えろ。タダで。」
って言ってる所を想像してみるといいんじゃまいか。

238 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 19:02:26 ID:???

お客さんが海外に物売りたいって言ってるから
どこに決済代行させるか色々調べてるんだけど…
2CheckOutって使ったことある人いる？

239 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 19:13:08 ID:???

googleやPaypalじゃだめなん？

240 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 19:14:38 ID:???

>>236
あげなきゃいけない理由を教えてくれよ。

241 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 19:36:12 ID:???

Google Checkoutはちょっと期待してるんだけど、
TaxIDまたは社会保障番号が必要ってことで断念。

Paypalは、なんかお客さんがフィッシングに引っかかりそうでさぁ。
システム障害とかもよく聞くし…。

何使うにしても、入金どうするかとか色々問題あるよね。

242 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 19:53:16 ID:???

googleといえば、家のFirefox/Linuxで見ると、
カテゴリー分けしてあるニュースが表示されるんだよね。

243 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 20:17:50 ID:B9cigdxp

flaもpsdもpngも.aiも渡さない。
僕の努力の結晶は渡さないお！

金貰っても悩むお！

244 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 20:37:28 ID:???

前の人のflaファイルを直さなくちゃいけないはめになり、
代理店が基本的にほったらかし人任せの人だったんで
作った前任者に腹がねじれるくらい悩んで気を遣って
電話したことがある。自分も渡したくはないだけに…
もうあんな思いはしたくない。

前任者も代理店と一悶着あったらしくて
大変ですねぇｗって言われてくれたけど。

245 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 20:46:20 ID:???

俺も前任者が逃げちゃったflaの修正依頼受けて直そうと思ったら異常ないから
良く調べたらサーバ側の問題だったことがあるよ。

246 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 20:53:55 ID:???

他人の作ったflaなんか出来れば修正したくないし見たくないよ、苦痛だよ。

247 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 21:37:00 ID:???

>>213
3Dのグラフィック何に使うの？

248 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 23:17:00 ID:???

瑕疵　←何って読むの？

249 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 23:18:53 ID:???

>>248
瑕疵(かし)

250 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 23:31:07 ID:???

瑕疵って上原の代理人つかった契約問題のときにメジャーになった言葉だね

251 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 23:36:50 ID:???

自分がその言葉を覚えたタイミングなだけで
「メジャー」扱いですか。

252 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 23:41:01 ID:???

まあ図星ですね

253 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 23:48:49 ID:???

>>240
納品するのはあくまで出来上がった成果物
元データ渡しちゃうと、作成テクニックとかノウハウまで渡しちゃうことになるからな

254 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 00:20:49 ID:???

>>253
こういう奴に限ってたいしたノウハウもない
ただ単にパクリがばれるのが怖いだけだろｗ

255 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 00:56:28 ID:???

まあまあ　また～～りやろうぜよ

256 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 01:05:02 ID:???

自分の仕事に自信がない奴はデータ渡すからおかしかったらそっち
で直してくださいって言って頼まれなくてもデータ送ってきたりするな。

257 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 01:08:11 ID:???

ちょっと火薬を仕込んだ奴をな

258 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 01:27:28 ID:???

フォントアウトラインにしたり、レイヤまとめたり、画像統合したりかw

まあ、さんざん相手の仕様変更に振り回された挙げ句、
最初の制作物から似てもにつかない仕上がりになって、
値段も安く、もう二度とやりたくないような案件だったら、
こっちからデータ送りつけるけどな。
その代わり以後の更新は断る。

259 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 02:31:44 ID:53oLtV1A

「瑕疵担保責任」　ってSOHOなら知ってるはずなんだが・・・。

260 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 04:13:00 ID:???

知ってるべき　と言いなおしたほうがいいと思うぜ？

261 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 10:02:23 ID:???

お菓子たんぽ責任だったら良いのに

262 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 11:44:03 ID:???

たかがflaファイルに>>256なにいきがってるの？
フリーでいくらでも転がってるしテンプなど書籍でもいくらでもあるし
それらのものは流石にきれいにまとまってるし見てても気持ちがいい

見られたくないって人は大抵ぐちゃぐちゃな中身だからじゃないｗ
変にいじられて修正頼むって言われるの嫌だったら全部外部呼出しにすればいいじゃん
呼び出しファイルはご自由にどうぞって
うまく行かなくて依頼されたらそれは金取れるでしょｗ

263 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 11:53:33 ID:???

>>262
逆。データを簡単に送る人の方が中身ぐちゃぐちゃなケースが多い。
外部呼出なんて汎用性高いからまともな人は渡さない。

264 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 11:59:27 ID:???

>>263に同意

265 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 12:15:31 ID:???

なんかあまりにもバイトや会社員ぽい書き込み多いけど本当にみんな
フリーやSOHOでやってるの？自分の責任も分からないで仕事受注して
るの？

266 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 12:18:28 ID:???

夏だからねぇ・・・

267 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 12:21:13 ID:???

夏だからか何か知らんが自分を安売りしたがるヘタレSOHOも多いしな

268 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 12:28:42 ID:???

あまりにどこにでも転がってようなのを
よくころがってるくらいのものにまで
ガチガチに守ってるのはどうかと思うけど、
それ以上の財になると判断したものは
守るべきなのが常識なんじゃないの。
会社だってナレッジとかノウハウはたやすく流出しないし。
自分の財産大切にできない人はたやすくくれって
言い出しそうで嫌だ。

自分の場合これくらいは渡すこれはちょっと渡せない
ってそんな感じで考えて適当に線引きしてる。

269 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 12:29:33 ID:???

ごめん１行目か２行目どっちか脳内で消してくれ

270 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 12:32:04 ID:???

>>265
デザイナー系のﾋﾄだとと業界のなぁなぁ体質がしみついてる
ヒトが多いからね。
システム屋さん上がりだと契約とかキチンとすることが多いけどさ。

友達のシステム屋あがりがデザイン事務所から仕事受けるとき
キチンとした契約書もっていったらひかれた。っていってたよ。ｗ

271 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 12:44:04 ID:???

システムの転用とデザインノウハウ？の転用じゃ
また重大さも違うからなあ。前者は命取り。
flaファイルもものによって前者よりだから。

272 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 12:50:08 ID:???

システム屋でもなあなあでやってる人多い。仕様変更の嵐のデスマーチ
請けて問題発生すると泣き寝入り。それでもなお契約事項をちゃんと
しようとしない。我慢すればなんとかなるとでも思ってるのか不思議。

273 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 12:57:06 ID:???

経験上、IT系のクラは契約書ガチガチで、出版系のクラは契約軽視のところが多い。

274 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 13:00:12 ID:???

てめーらのいうノウハウってなんだ？

C上がりの外注の奴がPerl書いてきたらすげーまとまっててビックリしたことあったけど
意味はわかるが一夜で真似ができるものでもなかったよ
その人の癖っつーのかな。そういう方法もあるんだなぐらいは役に立ったけど
それもノウハウ？ってか
サブルーチンの転用なんてご自由にとか言ってたな。なんか余裕だった。
自分にとっちゃ糞みたいなスクリプトだったんだろう
力の差を感じた一面でもあったけど
しょうもないものを守ろうとしてる奴はなんか笑える

275 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 13:06:51 ID:???

PerlやPHPは納品物=ソースだからな。

276 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 13:09:22 ID:???

そうだな。

277 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 13:09:26 ID:???

どうでもいいけどよう　仕事しろ仕事を！

278 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 13:13:23 ID:???

>>274
まあ個人的な考え方は否定はしないが
業界ではあまり通じない変わった考えだとは言える。

279 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 13:16:29 ID:???

プログラマだとどっかオープンソースよりの
考え方もあるのかもしれないけど、それでも
それで飯食ってるうちはその人の中での程度の差で
分けられると思う。＜オープンのものとそうでないもの

280 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 13:25:04 ID:???

オープンソース系ハッカーの悩みの種である理想と現実だな。
よく聞く話だけど、みんな妥協してるよ。生活しなきゃいけないし。

281 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 13:42:56 ID:???

ソースくれだなんて、滅多に言われない俺。

282 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 13:48:44 ID:???

客層がいいんだよ
羨ましい

283 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 13:52:22 ID:???

多少悪い客層とでも付き合えるように契約ってのは存在するわけで

284 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 16:32:49 ID:???

スレ違いかもしれないが・・・

ここの人って Dreamweaver 使ってる人多いよね？
今、MX2004 なんだけど 8 にするメリットってなんかある？

ググったけどあまりたいした情報がなくてさ。
プロの意見を聞いて見たいなと。

285 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 16:56:32 ID:y/j20Iad

>>284
とくに現状で不満がなければそのままMX2004を使い続ければいいと思うよ。
俺の場合は、所詮ＤＷもサブツールみたいな物で、これで１から１０まで
すべてを作ってるわけじゃないよ。
テキストエディタのほうが早かったりすることもあるしｗ

ただ、他社と共同で仕事したりするときに、足並みをそろえるために同じ
バージョンで作業して欲しいなんて、変なとこにこだわった事を言われたりする
ことがときどきあったりするから新しくしてるだけで、不満がなければ
古くても使い方次第だから無理して新しいものにする必要はないと思うよ。

286 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 16:57:20 ID:???

>>284
拡大表示ができる。
これが便利。

287 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 17:24:55 ID:???

CSSの処理が格段によくなった。　MXは糞

288 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 17:31:08 ID:???

CSSのプレビューが良くなったのはいいよな。
これは2004比で格段にやりやすくなった。

289 ：284：2006/08/24(木) 17:36:27 ID:???

>>285-288
レスありがと

CSS関連が良くなったというのは、導入する価値がありそうですね。
アップグレードしてみます。ありが㌧。

290 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 17:58:36 ID:???

そういやfireworksってそんな変わらんかったな

291 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 19:12:31 ID:???

>>289
地味だけどコード部分もいい感じに改良されているよ。
任意の範囲を折りたためるの最高。

292 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 22:32:17 ID:???

>>285
>>ただ、他社と共同で仕事したりするときに、足並みをそろえるために同じ
バージョンで作業して欲しいなんて、変なとこにこだわった事を言われたりする

なぜ？特別な拡張子のファイル使ってるの？
HTML・SHTML・PHP・js/cssぐらいならテキストエディターで十分だと思うけど
>>288ぐらいかなメリットといえば・・・・

293 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 22:37:19 ID:???

DWのバージョンで困るのはテンプレートの使い方位…？
でもMXと８じゃ違わなかったような

294 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 22:41:38 ID:???

>>292
早く社会に出ようよ

295 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 22:49:08 ID:???

プロばかりかと思ったら初心者も紛れてるな

296 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 23:12:38 ID:???

チームで使い回しするんだとしたらライブラリとか
スニペットとか、そのへんの環境をシェアするのに
かもしれない。
バージョンで管理が違うか覚えてないけど。
単になんも不安がないようにバージョン揃えとく
ってだけなんじゃないの。

297 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 23:14:18 ID:???

ああ確かにテンプレート読み込みで相違が。

298 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 23:16:05 ID:???

2004のままならテキストエディタの方がマシ。

299 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 23:23:37 ID:???

ここ数年Dreamweaverなんて使ってないな。
ほとんどがCSSレイアウトだからテキストエディタの方が格段に利便性高い。

300 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 23:29:18 ID:???

自称プロのｱﾌｫが多いみたいだな
今の時代DWなんて使いもんにならん
もしかしてテーブルレイアウトやってるとか？

もしCSSをDWで組んでるとしたらｱﾌｫとしかいいようがない

301 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 23:39:27 ID:???

>>300 人それぞれのやり方があるんだから
自分と同じ方法を取らない人間をｱﾌｫ呼ばわりするのはやめろ

302 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 23:40:55 ID:???

>>300
えーー！？おまいが自称プロじゃねーか？
今時、CSSレイアウトでも、DW等を使ったほうが効率がいいと思うぞ。

自称プロの君は何を使ってるの？
エディタで手打ちとか言わないよねｗ

303 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 23:55:58 ID:???

>>302
秀丸マンセー

304 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 00:00:45 ID:???

エディタで手打ちでやってる人は
なぜかDW＝テーブルレイアウトの
頭で止まってるんだよな。
たぶんDWが広まった時期にソースなしで
たやすく作れるユーザが増えたせいで、未だに
DW使いは手打ちもコード見るのさえもできないと
思って憎んでる人よくいるよｗ

まあオーサリングが必要な規模のサイトから
エディタだけでなんとかなる必要でない規模まで様々だからねい。

305 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 00:01:28 ID:???

○┬┐

306 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 00:04:31 ID:???

DWを使う最大のメリットは、ファイル管理だと思う。
次点でコードヒントなど各種ヘルプ機能による無駄な入力の省略。
致命的なバグも多いけどね。

まあなんだ、所詮道具だ。自分が使いやすいように使えばいいし。
使おうと思えば、しゃもじだってフライ返しとして使える。

307 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 00:06:00 ID:???

エディタじゃサイト単位の管理が辛い。
請け負っているサイトが数十ならいいが。
DW つってもHTMLエディタ付いてるし。

308 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 00:07:14 ID:???

DWでも、タグ打ちはするかなねぇ

309 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 00:15:33 ID:???

>>304
＃エディタで手打ちでやってる人は
＃なぜかDW＝テーブルレイアウトの
＃頭で止まってるんだよな。

決めつけたおまえも同類。
いちいち興奮すんなよ。

310 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 00:18:22 ID:6qOB2BS1

どうも、この時期いろんなスレで変な方向に食い付く人が多いね。
普段はスレに居ないような人が進路変更させちゃってるのかな？

311 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 00:19:17 ID:???

DW8でCSSレイアウトの再現性がよくなったおかげで
CSSレイアウトの導入がしやすくなった。

デザインプレビューで崩れなくなったことで
CSSに詳しくない蔵（制作会社）が
テーブルデザインの使用を迫る理由が1つ減ったから。
ひと昔前なら「Dreamweaver MXで崩れるんですけど…」
とかいうクレームがあったりしたもんだ。

テキストエディタのみで打っててブラウザで問題なくても
DW8のデザインプレビューを通してみると
意外なミスの発見に繋がるときもある。

312 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 00:20:25 ID:???

DW使ってる奴は自分を擁護しようと必死でｷﾓ杉
テキストエディタ使ってる奴も自分を擁護しようと必死でｷﾓ杉

どっちでも作れる漏れは綺麗

313 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 00:24:40 ID:???

以前からずっとテーブルレイアウタでDW使いで
1年ちょっと前からCSSオンリーに切り替えたんだけど
DW8も持ってて仕事で3度程使ってみたけど
やっぱりCSSならテキストエディタの方が早く出来る。

314 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 00:26:55 ID:???

ま、どっちでもいいでしょ
DWもエディタ付いてるんだから

315 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 00:27:15 ID:???

なんか異常にDWマンセーの奴が一人いるな・・・

316 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 00:28:29 ID:???

なんか異常にエディタマンセーの奴が一人いるな・・・

317 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 00:30:11 ID:???

>>312
誰でも作れるでしょ
効率やら管理の話じゃねーか

318 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 00:30:42 ID:???

得意なほうでやればいい

319 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 00:31:08 ID:???

DWの方が早く作れる奴はそっち使えばいいし
エディタの方が早く作れる奴はそっち使えばいい。

ただそれだけの話。
議論の余地なんて皆無。

320 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 00:40:57 ID:???

定期的にループする話の一つ

321 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 00:43:01 ID:???

どうせなら、ケンタはビール最良の友か？を語ろう。

322 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 00:53:23 ID:???

でも日本のケンタッキーにはビールが置いてない

323 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 00:58:13 ID:???

ケンタッキーの話は変な方向じゃなくて仕事の話は変な方向になるのか？

324 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 01:06:23 ID:???

>>321
俺の町にはケンタが無い。
替わりに。焼きそば屋が多い。

焼きそばはビール最良の友じゃ無いや。

325 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 01:09:35 ID:???

DWの機能で重宝してるところ
①ライブラリ…膨大なページがあるもんでこの機能は必須。大好き。
②サイト管理…複数サイトをメンテしてるもんでこの機能必須。①と合わせて最強。
③デザインビュー…動的部分もデザインビューで確認できるようにわざわざ作ってたりする。
<?
if(strpos($_SERVER["HTTP_REFERER"],"www.google.co.jp")){?>
googleから来た？<?
}else{?>
どっから来た？<?
}
?>
みたいな感じ(文法適当)。↑phpねこれ。
④サーバビヘイビア…これ使いこなせれば相当すごいんじゃね？
コードビュー見なくても自作の掲示板とか作れる。
⑤FW&FLASH連携…ごめん見栄はった。FLASHは正直自作しないけどFW連携は超楽。

以上DWしか使ったことのない奴の感想でした。DWｵﾇﾇﾇ。社員じゃねーぞおれ。

326 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 01:12:20 ID:???

>>325
うるせーな
今はケンタの話をしてるんでぃ！

327 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 01:16:08 ID:???

>>326
ｽﾏﾝｺ

328 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 01:18:50 ID:???

>>326
あんな油ギトギトなものは食わない方がいいよ。

329 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 01:26:36 ID:???

>>310
進路変更ていうかこのスレには
定期的に出る議論に乗り気になる派と
雑談投下して沈下しようとする派と
両方いると思うｗ

自分はケンタでは肉よりメープルシロップかける
ビスケットが一番好きだ。

330 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 01:33:21 ID:???

今までテキストエディタ使ってたんだけど
DW8が結構良さそうなので使ってみたいんだけど
IE5にもFirefoxにも対応させるためのCSSハックとか
ちゃんと使える？

331 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 01:36:38 ID:???

>>330
MX2004だとダメだったが、8になったら使えるようになった。

332 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 01:42:58 ID:???

それだったら使い物になりそう。
ファイル管理は魅力的だし。

333 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 01:45:46 ID:???

>>329
後半は議論になっていないと思うけどね。

334 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 01:47:16 ID:???

DWには、デザインタイムスタイルシートという機能もあるよ。

デザイン中のみ表示するスタイルシート
デザイン中は非表示にするスタイルシート等

335 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 01:50:25 ID:???

みんな、ずっと休みなのか？

336 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 01:53:27 ID:???

>>330-331
意味わかんね。
CSSハックしたものをプレビュー出来る機能って事？
そんなのあったか？

337 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 02:01:44 ID:???

ブラウザで見るんだよ

338 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 02:02:20 ID:???

（･ω･）オラ寝る

339 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 02:07:05 ID:???

>>337
だったらエディタと同じじゃん

（･ω･）オラも寝る

340 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 02:11:13 ID:6qOB2BS1

おとといのトリビアの泉でやってた、おならをしたら尻をぺちぺち
叩きながら高速横移動を、あまりにも今日は異臭事件に発展しそうな
勢いだったので試してみた。

でも、結局作業してるところで異臭事件が発生するので横移動の後戻ってくると....

　　　　　　　∩ ∧ ∧
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）気絶しそうだ。
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　

341 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 02:14:46 ID:???

（･ω･）

342 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 03:00:38 ID:???

　結局、DW８買う余裕がない奴の遠吠え。

　もとい、やっとの思いでDW８買ったが使いこなせない奴ってことだな。

　ま、ガンバレや。

343 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 03:20:10 ID:???

夜中の３時に毒づくと、薄ら気持ち悪いなｗ

344 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 03:36:57 ID:???

>>284
ここが始まりか

というか、ここで聞いたらだめだよ。
プロといっても食え出したばかりの駆け出しさんばかり。
自称玄人が多い。所詮、細々だから。

345 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 03:41:19 ID:???

ねむてぇ。

しかしここの住人はすごいな。
エディタかDWか、どっちかしか使わんのな。

俺はポリシー無いから、
内容に応じて使えるもんは何でもつかっちゃうが。

346 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 04:44:53 ID:???

ちゃんと読めよ

347 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 05:17:11 ID:???

平行線で罵りあってるだけなんだからスルーしようぜ。

348 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 09:20:00 ID:???

久々に困蔵に当たった
完成月末支払いで見積、先月納品。でもこな～い。
確認したらば「当方都合で再来月末になります」で謝りもなし。
で、次の依頼がきたので「入金後でないと受けん！」と言ったら
今朝のメール
「そちらの勝手な都合をクライアントに言うのはどうかと思います
　プロならお客の選り好みはできないはずです。
　必ずなんとか算段して下さい」
.....いや、思いきりお前が嫌いなだけだ

349 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 09:35:02 ID:???

>>348
かわいそ・・・
うちには糞蔵来ませんように

350 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 10:04:11 ID:???

>>333
まあまあ、こういうのは議論で結論
でるもんではないから。つーか本当に
議論しちゃうほうが使えないレス。
個人的にあれができるだのこっちの方が
使いやすいとか書いてあるレスは参考になるんでは？

今回に限らずちょっとでもそういう応酬があると
荒れたと感じるのはスレ的に疑問。

351 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 10:07:36 ID:???

ちょっとでもというかレス取得してみたら
一晩中元気ですねおまいら。
夜は寝た方が体力的にもいいんだぞ。

352 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 10:40:35 ID:???

>>348
スゲー
こういう相手ってなんかもう何か言う気力をそがれるよな

353 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 10:48:08 ID:???

>>348
こういうのは相手がどっかこっちをなめてる
から起こるんだよな。
ビジネスとして敬意を払ってる間柄じゃない。
真っ当な理論の思い切り慇懃無礼なメールで
切ってやれば？

354 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 11:09:35 ID:???

>>348
>プロならお客の選り好みはできないはずです。
プロとか言う問題以前にビジネスという問題だとつっぱねてやれ

355 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 11:28:34 ID:???

>>348
契約書交わしてないの？
交わしてるなら強制的に払わせればいい。
遅れるなら利息を取ればいい。

356 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 11:34:31 ID:???

>>348
それ直クライアントじゃなくて代理店の匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするんだが

357 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 11:39:16 ID:???

代理店で資本金1000万超えてるなら下請法の対象になるだろ。

358 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 11:39:33 ID:???

再来月とか三ヶ月後になるところは大きな企業
だと結構あって体力のあるところしか受けられないもんだから、
その前の入金確認とか契約の仕方にもよるけど、
（まあ後段の客の言い方で察せられるけど）、

自分は似たようなこと言われた場合は
納品後～カ月以上の入金になる場合や
入金時期がはっきりしない場合は
入金後納品とさせていただいてる、それ以外のご依頼は受けかねます
と言っている。危ないから。
予算都合つかないくせ頼むところは同業でも結構ある。

dqnなとこほど冷静に、だよ

359 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 12:04:07 ID:???

プロうんぬん言う奴に限ってプロじゃない事が多い。

自分だったらどうかなあ。
相手が普通の会社だったら、文句言わずに仕事受けるかもね。

360 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 12:06:47 ID:???

普通の会社って？

361 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 12:24:28 ID:???

>>350
結論がでないから、途中で終わらせればいい。
最後の方は意地の張り合いで、
荒らし以外のナニモノでもないよ。

362 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 12:49:38 ID:???

>>359
プロの意味を履き違えてないか？

363 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 12:58:11 ID:???

>>358
あー身にしみる
最近カッとなってもめたばかりだ。

364 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 13:09:46 ID:???

>>363
皆経験上カッとなってもめてから
身にしみて思うものなんだよｗ＞dqnなとこほど冷静に

365 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 13:14:32 ID:???

1回でもトラブルの経験があれば次回からは受注時に書類なりで確認しよう
っていう賢い知恵がつく。

366 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 13:57:29 ID:???

いいかげん本文5ptでラフ作るの止めてください
文字が小さけりゃｶｯｺｲｲなんてのは中高生のWebデザインです。

ホームページはプリントアウトした紙で見るんじゃないんです。
Illustratorでオサレにラフ組んでも、そんな豆粒写真、
画面で見たら何か分かりませんよ。画面は72or96dpiなんです。

だから本文にリュウミンなんて無理だと何度言ったら(ry
だから次の行にこぼれた文字を、1行にツメるなんてのも無理だと何度言ったら(ry
だからあんたの見てるオンボロMacOS9が世界の全てなんじゃないんだと何度(ry

とラフデザインを組む紙デザに対して、
あまり波風立てずに説得するにはどうしたらいいんだろう・・・。
もう3年以上説明してるのに一向に学習しない（40代）

一度ラフどおりに作ってやったら、納品後クライアントから
「他社サイトに比べて、ボタンの文字があまりにも小さすぎて
なんて書いてあるか読めないので、大きくしてください」　とクレームが来たw

367 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 14:02:24 ID:???

348です。書込サンクスです。
前にも小切手できた蔵がいたんで、見積時に月末決済と書いてあるんだが
どうも今回蔵には日本語通じてなさそう。
代理店で、やや大きい会社で申し込み丁寧だからつい安心してた。
10万だからと契約書もかっつりしておかなかった自分が甘かった。

今も電話きてて来週納品してほしいから打ち合わせしようとか言ってる。
「こっちは入金確認後の次回お引き受けです」を繰り返しているが
「今迄そんなことを言ってきた人はいない
　継続の仕事なんだから喜んで引き受けるのが普通ですよ」だそうだ。
「うちはうちなので」と言ったら上と相談するってさ。

同じ会社の別サイトは「継続」って言うのか？
前金でもこことは絶対やらねえ.....

368 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 14:12:35 ID:???

「上と相談するじゃなくて、上と話させろバカ」って方が話簡単に終わったかもね。

369 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 14:14:37 ID:???

おまえんとこもプロとして仕事してるなら、ちゃんと支払いくらいしろ。
っていえばいいだけじゃん。

つーか、自分のところの不具合は棚にあげて文句だけ、っていうところは
あとあともめる要素満載ってことだから切れるなら切るにこしたことないよな。

370 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 14:19:04 ID:???

>>367
> 「今迄そんなことを言ってきた人はいない
>　継続の仕事なんだから喜んで引き受けるのが普通ですよ」

バカすぎる。w
つーかその蔵は何様のつもりなんだ？

371 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 14:26:54 ID:???

下請けに次々逃げられる代理店に限って
高飛車の法則。
そんなこと言って他に頼まずしつこいのは実は
手駒がなくてあせってる証拠に違いない。

372 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 14:30:52 ID:???

明らかに足元見られてるのが相手の口調から伺い知れるね。

373 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 14:32:38 ID:???

でも、しつこく言ってくるっていうのは
やっぱり手駒が無いんじゃない？

おれも、去年ひとつうるさいだけのところ切ったけど
風の噂で困ってるって聞いたよ。ｗ

374 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 14:42:35 ID:???

私の元上司の悪徳コンサルは「webの下請けって絶対まともに生活していけない
だろうなあ。かわいそうに・・・」と言いながら平気で買い叩いておりました。

375 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 14:50:42 ID:???

「喜んでうけてた」世間知らずの人が
成長しちゃって受けてくれなくなったから
次のカモを探してるんだよ。

376 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 14:52:22 ID:???

>>367
自分のとこのやり方が業界の常識と勘違いして
信じられないこと言ってくるやついるよね

うまいこと切られたい

377 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 15:03:12 ID:???

「わかりました！では、出るところに出て決めましょう！！」と笑顔で対応。

378 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 15:30:01 ID:???

「支払わない」って言ってる訳じゃないんだし
ちょっと冷静になるべきかと。
（お金以外のトラブルがないのなら）

これがSOHOじゃなくて会社だったら多分ケンカにならない。

379 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 15:33:13 ID:???

SOHOの会社もある。

はともかく、支払いが遅れる時点で、
取引に慎重になるのは当たり前だね。
喧嘩別れはしないだろうけどね。

380 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 15:47:37 ID:???

>>378
ケンカにはならなくても、信頼は無くなるよ。
初っぱなの対応がそんな誠意を感じさせない所とは
申し訳ないがビジネスの付き合いは出来ない。
ちょっと冷静になっても、「付き合うの止めるか」ってなるだけな気がする。

381 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 16:12:02 ID:???

>>378
そう？
おれならなんとか10万回収して
関係切る方法を考えるよ

会社でそんなとこの仕事請けてたら
経理に怒られると思うが

382 ：378：2006/08/25(金) 16:39:30 ID:???

>>367の実情は知らないんで、怒る理由は他にもあるのかも知れないけど
向こうのカン違いで支払いが遅れたって理由だけで「もう受けない」は勿体無い。
相手が大きい会社で、いい感じで仕事が進んでたんならなおさら。

これが会社同士の取引だったり、営業知ってる人だったらケンカはありえない。
うちはそういうフリーランスっぽい部分はなるべく出さないようにしてるよ。

> 会社でそんなとこの仕事請けてたら
> 経理に怒られると思うが

会社だったら、経理に怒られつつもクラには「困りますよー」で終わりじゃないすか？

383 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 16:42:38 ID:???

んなこたぁーない。どんな会社だ。
契約書交わしてるなら支払う義務がある。
会社ならなおさら契約書は重視するだろ。

384 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 17:07:16 ID:???

我慢して付き合っても、また同じような事があるだろう。
なぜなら完全に舐められてるからだ。
俺ならそんなクラとは二度と仕事をしない。

385 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 17:10:28 ID:???

公正取引委員会も単に法律変えるだけじゃなくてちゃんと中小企業向けに
説明して社員教育するように指導しないと駄目だな。

386 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 17:36:18 ID:???

まあ俺らも完璧じゃないからねｗ
多少ならばお互い様だけれども。

387 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 18:51:47 ID:???

俺は完璧だ
勝手にお前の仲間にするな

388 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 19:01:10 ID:???

ネプチューンマン現る

389 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 19:08:29 ID:???

んなセリフあったか？

390 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 20:16:41 ID:???

完成月末払いってのがそもそも無茶だと思うけどなぁ。
大きい会社になるほど、支払サイトがキッチリ決まってるし。
下っ端がこの会社だけ月末に払うとか、そういうのはできないと思う。
今までで最長のところは会社で、月末締めの、翌々々月10日払いだった。

391 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 20:22:45 ID:???

そんなに先は無理。
SOHOレベルなのでそこまで体力ない。

392 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 21:13:23 ID:???

ボンクラ会社員てのは毎月給料貰ってるだけだからこちらからその旨言ってやらないと
SOHOが支払い遅れると困るっていうこと事態想像もつかないんだよ。
中小でも経営者なら支払い遅くなる場合の礼儀は一応はわきまえてると思うよ。

393 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 21:31:37 ID:???

前やった大手のところは３カ月先だったけど
SOHOだからって支払いのとき早めてくれて
気をきかせてくれたよ。
でも特殊なので大手の場合はアル程度
待たされるのは覚悟したほうがいいと思う。

約束の支払いが遅れるのと大手の支払いが長くかかる
のは違うけどね…

394 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 22:04:35 ID:???

はじめから3ヶ月先ですっていう条件で受けたものなら3ヶ月先で良いんだよ。
問題は当月末払いって言ってたのが先延ばしになったこと。
約束を守らない蔵は逝って良し。

395 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 22:12:14 ID:???

当月末払いの会社なんて聞いたことがない。

そもそもその程度で困窮するならフリーなんてやめたほうがいい。

396 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 22:18:00 ID:???

当月末払いの会社かどうかは関係なく当月末払いの契約として案件を受注したってことだろ？
発注書に支払日が書いてあれば契約不履行で訴えても勝てるはずだけど
見積もりってのは微妙な気がするな。

397 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 22:27:58 ID:???

でもこいつ、手形と小切手の違いも分かってないバカのような気がする。
当月末決済の約束とやらはかなり怪しい。

398 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 22:29:17 ID:???

ところでオマイ達、いつ仕事するんだ？

399 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 22:30:58 ID:???

>>398
気が向いたとき

400 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 22:38:57 ID:???

同じだ

401 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 22:40:50 ID:???

同じだ

402 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 22:44:04 ID:???

>>398
俺は一息ついたところだ。
今日は一杯飲んで帰る。

しかしなんだ、俺は蔵の支払いサイクルをほとんどしらん。
俺も甘いんだが、それで何とかなるんだから
つくづくと蔵に恵まれていると思う。
感謝しながら酒飲むか。

403 ：Name_Not_Found：2006/08/26(土) 02:42:23 ID:pMu0/ttq

>>389
さっき単行本確認したらなかった。
しかしスグルあたりにいいそうだなｗ
しかし>>387はなんだかよく分からんがとにかく凄い自身だｗｗｗ

404 ：Name_Not_Found：2006/08/26(土) 02:42:56 ID:???

あげちゃった。ごめん。

405 ：Name_Not_Found：2006/08/26(土) 10:27:49 ID:???

>>387　おかしくないんじゃね？
現金決済ですぐ払えの親戚みたいなもんだ
でも見積だけで契約書なかったらそれはミス
うちは5万以下は全部契約書入れてる
めんどいんでたまにさぼるが

どうれ、ケンタ行ってチキン買ってビール買って帰って仕事しよっと

406 ：Name_Not_Found：2006/08/26(土) 10:40:23 ID:???

このスレではいつのまにか
ケンタとビールが流行ってるなｗ

407 ：Name_Not_Found：2006/08/26(土) 11:04:39 ID:???

おれの村にはケンタ無いんだよ

408 ：Name_Not_Found：2006/08/26(土) 14:27:19 ID:???

>>406
週末に葉巻を吸うのが俺の中での流行。

409 ：Name_Not_Found：2006/08/26(土) 16:17:54 ID:???

おれはもう代理店からの仕事は数年前に全部切った。
収入は減ったが、ストレスも減った。

収入が減ったというか、単価が上がったがスパンが伸びたから、
マネジメントしないと気づいたら金がなかったりする。orz

410 ：Name_Not_Found：2006/08/26(土) 17:28:29 ID:???

ストレスで体壊したら終わりだからね

411 ：Name_Not_Found：2006/08/26(土) 17:32:06 ID:???

漏れも数ヶ月前に代理店全部斬ったが、
収入は0になった。

直クラの獲得はなかなか難しい。
というか無理。

412 ：Name_Not_Found：2006/08/26(土) 17:49:30 ID:???

俺は直クラを求めて、学生時代から今までバイトしていた所を当たった。
初期はそれでかなりしのげたよ。
やっぱり縁ってのはあるんだなと。

413 ：Name_Not_Found：2006/08/26(土) 19:43:47 ID:???

代理店に入ってもらったら
土日関係無く連絡してくるし
中身もよく分かっていないのにいろいろ文句を言うし
支払いは遅いし安いし
いいこと無かった。
代理店選ぶべきだったな。
外注使い慣れてる直クラがいいのかもな。

414 ：Name_Not_Found：2006/08/26(土) 20:01:31 ID:???

直クラも土日に電話してくるぞ。
不動産とか、サービス業とか・・・

まぁ、気を遣ってくれていて、
緊急じゃないと電話はこないけどね。

415 ：Name_Not_Found：2006/08/26(土) 21:03:24 ID:???

毎朝8時に電話かけてくるクラがいる。いい目覚ましだ・・・・＿|￣|○

416 ：Name_Not_Found：2006/08/26(土) 22:13:55 ID:???

大手直受の制作会社にぶら下がる外注が一番おいしい

417 ：Name_Not_Found：2006/08/26(土) 22:54:43 ID:???

>>415
とらなきゃいいのに。
一応じぶんとこは１０時営業開始でそれ以外は無視。
早朝や土日24時間受付と思われるとたまらないから。
蔵教育は普段の対応から。

418 ：Name_Not_Found：2006/08/26(土) 22:59:46 ID:???

>>416
確かにおいしい。
自分はそうと思ってるのだが、クラには「こんな安くでいいのか」なんて言われる。

419 ：Name_Not_Found：2006/08/26(土) 23:14:05 ID:???

>>418
安くお願いしてるんで無理言えないですねぇ、とか言われると恐縮してがんばってしまう。
気持ち的には充分貰ってるんだけど、まだもうちょっと貰えたのかとか思うと少し残念。
見積りは難しい。仕事より数倍悩む。

420 ：Name_Not_Found：2006/08/26(土) 23:58:47 ID:+ip4f1oH

みんなそんなに電話されるの嫌い？
俺結構平気だけど。
都合悪けりゃかけなおせばいいし。

421 ：Name_Not_Found：2006/08/27(日) 00:29:59 ID:???

電話、かけてくる時間帯にもよるが、メール２往復しないと片付かない話が
数分で済むのはいいが、ただ、言った言わないの話になると困るので
メールの方が安心だわな～。

422 ：Name_Not_Found：2006/08/27(日) 00:31:49 ID:???

言った言わないがあまりにも多かったので
方針改めメールオンリーにしてる。

423 ：Name_Not_Found：2006/08/27(日) 00:33:34 ID:???

俺は電話の後、詳細をFAXで入れてもらっている。

>言った言わないの話になると困るので
完璧な証拠書類とは言わないが、これでトラブルが無くなった。

424 ：Name_Not_Found：2006/08/27(日) 00:34:23 ID:???

漏れはファクス持ってない

425 ：Name_Not_Found：2006/08/27(日) 00:34:39 ID:J6MYEIl0

言った言わないの話ねｗそりゃ困るなｗ

426 ：Name_Not_Found：2006/08/27(日) 02:55:45 ID:???

ふあ～～　　今日は寝るべ

427 ：Name_Not_Found：2006/08/27(日) 03:10:31 ID:???

まだまだいくぜｺﾝﾁｷｼｮｰ　；；

428 ：Name_Not_Found：2006/08/27(日) 22:01:56 ID:???

いつも思うんだが土日って平日より書き込み少ないよね。
なんでかな？

1. みんな仕事に集中してるから。
2. みんな休みで遊んでるから。
3. なぜか書き込み少ないから自分も書き込まない。

429 ：Name_Not_Found：2006/08/27(日) 22:04:17 ID:???

1. 外出するにも人ごみは苦手だから土日は仕事派
2. 普通に土日は休もう派

たぶんみんなどっちかなんだろうね。

430 ：Name_Not_Found：2006/08/27(日) 22:33:02 ID:???

4.　仕事の合間の気分転換に書き込むことが多いから　←俺はこれ

431 ：Name_Not_Found：2006/08/27(日) 23:22:38 ID:???

５．ケンタ＆ビールで、手がベトベトなのでキーボードがたたけない。

432 ：Name_Not_Found：2006/08/28(月) 01:28:23 ID:???

言った言わないの話は、電話の後に確認のメール入れとけばいい。
昔付き合いのあったところの社長がそういう人で
いろいろと勉強になった。

ちょっと面倒だと思うかもしれないけど
相手にも律儀な人だと思われるメリットもアリ。

433 ：Name_Not_Found：2006/08/28(月) 08:25:47 ID:???

言った言わない防止とか契約書とか文書化はやっぱ大事だなって思う
けど個人の小額クライアントがほとんどの漏れ、
それやるとどうもひかれるんだよね
「え、そこまでやるんですか？」みたいな感じというか
「そういう書類めんどいので先払いでいいですか？」という人も多い
いっそ先払いオンリーにしてしまおうかと本気で悩んでる

434 ：Name_Not_Found：2006/08/28(月) 10:28:22 ID:???

先払いオンリーは一番楽
でも顧客次第

435 ：Name_Not_Found：2006/08/28(月) 10:34:34 ID:???

先払いしか受けない業者ってのも、
新規の客からすればあんまりいい印象じゃないだろうしね。

436 ：Name_Not_Found：2006/08/28(月) 12:31:56 ID:xu7rUjU6

今年会社を辞めてASP系(≠VBA)のサイトを立ち上げて、
最近会員収入と広告収入と多少の雑収入とかでなんとか食えだしてきた。

フリーで一番難しいと思ったのは、規則的な生活をすること。
元々夜型でプログラムとか集中してやっちゃうとついつい夜更かし。
お陰で体調崩して。。。
最近やっとまた規則的な生活に戻って体調も戻ったんだけど、
みんな生活のリズムをどうやって維持しているの？

437 ：Name_Not_Found：2006/08/28(月) 12:32:39 ID:???

先払いオンリーだと優良蔵は殆どの
受けてくれないだろう。
うちはよほど話にならない少額程度とか、
支払いが信頼できないとか、何か
向こうに落ち度？がある場合限定。

438 ：Name_Not_Found：2006/08/28(月) 13:16:52 ID:???

先払い、契約書なしって
死ぬまで働かされそう

439 ：Name_Not_Found：2006/08/28(月) 13:36:06 ID:???

先払いでも何でも、最低メールででも契約書は交わしたほうがいい

440 ：Name_Not_Found：2006/08/28(月) 15:02:34 ID:???

>>436
打ち合わせやデート等、人と会う時間を調整して
リズムを作ってる。

441 ：Name_Not_Found：2006/08/28(月) 15:27:16 ID:xu7rUjU6

>>440
なるほど。友達とかと積極的に約束をしてみるのはいいかもね。
システムが不安定だった時期は、24時間拘束されっぱなしだったけど、
今は、客に対しても全て24時間以内のメール対応なので、
時間拘束されるものが無くて、ついつい生活が乱れがち。

442 ：Name_Not_Found：2006/08/28(月) 15:32:36 ID:???

事務所借りて通勤するのもいいよ。

443 ：Name_Not_Found：2006/08/28(月) 15:51:45 ID:???

隣の部屋に通勤してます

444 ：Name_Not_Found：2006/08/28(月) 16:18:11 ID:???

契約内容って、最低何を書けばいいの？

445 ：Name_Not_Found：2006/08/28(月) 16:33:28 ID:???

営業時間、平日9:00～5:00とすればいいんじゃないか？

446 ：Name_Not_Found：2006/08/28(月) 17:05:33 ID:???

>>444
てかググルなりその手の本買うなりしろよ。

447 ：Name_Not_Found：2006/08/28(月) 18:16:39 ID:???

>>444
「最低限こうして欲しい」って事を盛り込めばいいんじゃないか？

448 ：Name_Not_Found：2006/08/29(火) 11:13:57 ID:???

おれ、仕事がすごくテンパッた時、部屋で一人意味不明な踊りを踊ってテンションを上げる。
これが出来なくなるとツライと思うから、人は雇えないし、もう会社で働く事もできない。

・・・どうしよう。

449 ：Name_Not_Found：2006/08/29(火) 11:44:01 ID:???

人雇ったらテンパらなくなるんじゃ？

450 ：Name_Not_Found：2006/08/29(火) 11:44:06 ID:???

>>448　人を雇う時は別室で雇え
4.5畳２つ部屋なんてのもある
個室あてがっておくと大抵バイトはやめたがらんぞ
＞人によってはサボるので本当に「人による」だが

451 ：Name_Not_Found：2006/08/29(火) 11:45:48 ID:???

>>448
ラテン系を雇えば、一緒に踊ってくれるさ。

452 ：Name_Not_Found：2006/08/29(火) 12:10:56 ID:???

夢は歌って踊れるウェブデザイナー！！

453 ：Name_Not_Found：2006/08/29(火) 12:12:45 ID:???

わたし、踊る！

454 ：Name_Not_Found：2006/08/29(火) 13:19:26 ID:???

>>448と似てるけど
肩こりしてくると変な体操を思い切りして
解消するので人のいるところだと辛いなと思う。

前ちょっと派遣した時は階段の踊り場とか
狭いトイレで人目を忍んでやってたりしたけど。

455 ：Name_Not_Found：2006/08/29(火) 15:26:57 ID:???

でかい会社の派遣だとパーティションで区切ってるからそれほど奇声を上げない限り
動きには見えないとおもわれ

でも、そんなおれはエロサイトで生き抜き
派遣ではさすがにエロサイトみてオナニーはできないけど

456 ：Name_Not_Found：2006/08/29(火) 16:17:21 ID:???

ひどい厨房だ

457 ：Name_Not_Found：2006/08/29(火) 16:30:07 ID:???

漏れは息抜きにレトロゲームやる

458 ：Name_Not_Found：2006/08/29(火) 17:09:55 ID:???

おれは部屋でサッカー

459 ：Name_Not_Found：2006/08/29(火) 18:26:26 ID:???

馬鹿クラ死ね！

460 ：Name_Not_Found：2006/08/29(火) 18:36:47 ID:???

そういう言葉でしかストレス発散できないのは子供だな

461 ：Name_Not_Found：2006/08/29(火) 19:13:05 ID:???

まあ色々あるんだろ。
そう決め付けなさんな。

462 ：Name_Not_Found：2006/08/29(火) 21:44:44 ID:???

オーマイニュースのデザインが激しくダサイ件について。

どうよ？

463 ：Name_Not_Found：2006/08/29(火) 21:50:03 ID:???

>>462
おまいさん、デザインの話をしたいんじゃないだろ？ｗ

464 ：Name_Not_Found：2006/08/29(火) 22:05:10 ID:???

つか、オーマイニュースなんて見てるやついるの？
祭りやってんだっけ？

465 ：Name_Not_Found：2006/08/29(火) 23:21:39 ID:???

オー・マイ・コンブ！

466 ：Name_Not_Found：2006/08/30(水) 00:40:01 ID:???

イオー・マ・イ・コ

467 ：Name_Not_Found：2006/08/30(水) 00:45:37 ID:???

硫黄麻衣子

468 ：Name_Not_Found：2006/08/30(水) 00:46:29 ID:???

オーマイキー

469 ：Name_Not_Found：2006/08/30(水) 01:39:30 ID:???

オーマイ・スパゲティ

470 ：Name_Not_Found：2006/08/30(水) 01:55:52 ID:???

オーマイパパ

471 ：Name_Not_Found：2006/08/30(水) 03:02:29 ID:???

Oh! MZ

472 ：Name_Not_Found：2006/08/30(水) 08:56:38 ID:???

あんまないけど
困った蔵に当たった場合は交通事故だと思ってそれきりで切るが
困った蔵=身内の場合は手に負えん
義兄だったりするともうなあ（遠い目）

473 ：Name_Not_Found：2006/08/30(水) 09:40:49 ID:zVQAGhh7

>>472
左から３列目に縦に仕込んだな？

474 ：Name_Not_Found：2006/08/30(水) 09:56:03 ID:???

>>473
その通りだ
「売れたら今度まとめて払うから」
聞き飽きた。。。。。

475 ：Name_Not_Found：2006/08/30(水) 11:22:11 ID:???

急に、にんにくこってりのペペロンチーノを食べたくなって、ついついさっき食べてしまった。
このあと、急に打ち合わせとか人と会う予定が入りませんよーにｗ

476 ：Name_Not_Found：2006/08/30(水) 11:33:42 ID:???

身内とかつれとかからのは、
はなっから金が取れんもんと思ってる。
なんかもらえりゃラッキー、くらいで。

それでも「やっぱ、ただかよ…orz」と
落ち込むこともあるが。

477 ：Name_Not_Found：2006/08/30(水) 12:17:54 ID:???

プライベートな「身内からの頼まれ事」にしといて
「仕事」にしなきゃいいよ。
身内だろうが蔵だろうがややこしいのは
忙しいことにして断ってる。
はなから暇なときにちょこっとできるようなの
だけにして採算合わなさそうなのは
「これ以上はスケジュールとらなきゃ
できなさそうだから見積もり出さなきゃ
いけなくなる」って止めとく。
相手もそこまでしてやってもらいたいとは
思わないから。

478 ：Name_Not_Found：2006/08/30(水) 14:47:45 ID:949FKlTA

皆さん仕事のオファーが多くていいですね。僕のところは全然仕事きません。
やっぱ営業に出ないとだめなのかなぁ？

479 ：Name_Not_Found：2006/08/30(水) 14:59:36 ID:???

>>478
地道な電話アポ取り→アポ済訪問という典型的なスタイルが成功の秘訣。
それが出来なければ、よほどのコネがない限りこの業界は無理。

480 ：Name_Not_Found：2006/08/30(水) 15:21:32 ID:???

うちは営業力も技術力もデザインセンスもないけど、
他にない事をしてるのでわりと客が来る。

481 ：Name_Not_Found：2006/08/30(水) 15:22:09 ID:949FKlTA

>>479
やはりそうですかぁ。
ホームページだけでオファーを考えていましたが
甘い考えですね。
店仕舞いを考えます。
ありがとうございました。

482 ：Name_Not_Found：2006/08/30(水) 15:29:58 ID:???

えー営業しないで店仕舞いを選ぶのー？

483 ：Name_Not_Found：2006/08/30(水) 15:35:08 ID:949FKlTA

>>482
SEO対策を主体に事業を考えていました。
SEOって、ホームページによる集客が目的ですよね？
そのSEO対策を施したホームページで集客できないとなると
クライアントに何て勧めたら良いか解らなくなってしまったのです。
頭冷やします。

484 ：Name_Not_Found：2006/08/30(水) 15:38:20 ID:???

SEO業者のパラドックスというやつか

485 ：Name_Not_Found：2006/08/30(水) 15:49:23 ID:???

確かにクライアントにIT化での販促等を勧めておいて自分の会社はテレアポ
主体ってのは詐欺に近いわな。

486 ：Name_Not_Found：2006/08/30(水) 16:07:51 ID:???

>>481
うちは営業無し、ホームページもおざなりで成り立っています。
普段からの人脈作りが大切だと思います。
自分が外注を頼むときもそうですが、
見ず知らずの人より、知った顔にお願いするもんですよ。

仕事につなげようと思って、無理に人脈広げようとすると
下心が見えちゃうのか失敗するんですよね。

487 ：Name_Not_Found：2006/08/30(水) 16:27:10 ID:949FKlTA

>>486
そうですね。
僕も起業初期の頃には、仕事抜きの人脈が大切だと肝に銘じていました。
しかし、ずるずると負のスパイラルに入り込んでいくうちに
人脈の大切さとかを考える余裕すら無くなってきているのが現状です。
でも、こうして皆様からいろいろアドバイス頂けて、とても嬉しい気持ちです。
ありがとうございます。

488 ：Name_Not_Found：2006/08/30(水) 18:44:57 ID:???

>>483
で、そのSEO対策したサイトのアクセス数はどーなの？

SEO自体、単体受注はなかなか難しいだろうから、
営業につながりにくいと思うけど、
サイト自体のアクセス数がちゃんとあるなら、
その情報を開示することで
営業につなげるとか、いろいろ方法はあろう。

アクセス数がしょぼしょぼなら、
そもそも営業科目として成り立ってないから
店仕舞いかもだが。

489 ：セレブママ：2006/08/30(水) 19:05:59 ID:VVsRsnK4

はじめまして。
私もしてます。なかなかこの道厳しいですよね。
でも、初心を忘れず、
何事も前向きでがんばりましょう！

490 ：Name_Not_Found：2006/08/30(水) 19:08:38 ID:???

SEOで結果を出してくれるのなら、
自分の仕事に絡んでもらうのも
ありかもしれませんね。

491 ：Name_Not_Found：2006/08/30(水) 20:46:33 ID:???

SEOだけで商売はなかなかきびしいんじゃないかな？
一時期の猫も杓子もSEO対策ブームみたいなのは、下火になったし、
地道というか、堅実なサイトを作って、メジャーなエンジンに登録申請を
だせばある程度のランク取れるからね。

Web2.0とか、Web標準なんていわれてる方に最近は目が行き始めちゃってる感じ。

ニッチでもいいから、独自のサービスを開発したいと思う今日この頃。

492 ：Name_Not_Found：2006/08/30(水) 20:55:13 ID:???

web2.0 web標準ニッチロングテール

*上記のタグはすでに多数登録されています。*

493 ：Name_Not_Found：2006/08/30(水) 21:09:01 ID:???

ウェブ標準とかSEOとか、なんか特別なことじゃなくなったよね。
やってて当たり前みたいな。

その次がまだ見つけられない。(´･ω･`)

494 ：Name_Not_Found：2006/08/30(水) 21:11:19 ID:???

次は馬鹿蔵の教育力だな
変なこだわりで糞サイトへ変貌させてしまう蔵に、良いサイトというものを理解させられるかだな

495 ：Name_Not_Found：2006/08/30(水) 22:50:03 ID:???

SEOに詳しいんなら、アフィリでもやればいいんじゃないか？

496 ：Name_Not_Found：2006/08/30(水) 23:29:58 ID:WOK6qZeR

SEO/SEMにスキルがあるんなら一般蔵にアプローチするんじゃなくて
制作会社に営業に行けばいいんじゃねーの？

497 ：Name_Not_Found：2006/08/31(木) 00:04:48 ID:???

クラが言うには、SEO屋からの電話営業は大変多いそうだ。

まぁ、そうだから余計に
HPだけで待っていても注文はこないんだろうね。
その言葉に知っているor知った会社は、
まずは制作している会社に言うだろうし。

498 ：Name_Not_Found：2006/08/31(木) 00:12:06 ID:???

９月に予定していた仕事があぼーんさせられた・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

どーすんだ？？？？？
８年も恒例だろ？？？
月はをどうやって乗り切るんだ・・・だめぽ

499 ：Name_Not_Found：2006/08/31(木) 06:39:32 ID:???

>>496
ノウハウ吸い取られてポィッ

500 ：Name_Not_Found：2006/08/31(木) 09:29:00 ID:???

スパム対策をスパムメールで宣伝とか

501 ：Name_Not_Found：2006/08/31(木) 09:35:20 ID:???

>>500
昔、やってるとこあった気がする。

502 ：Name_Not_Found：2006/08/31(木) 10:14:03 ID:E+CDBOWU

突然のメール失礼しますなんて書き出しで、
個人情報保護法セミナーの宣伝スパムも来たことがあるｗ

503 ：Name_Not_Found：2006/08/31(木) 10:43:22 ID:???

事業主や法人にメールで営業するのはスパムメールに入らない。

504 ：Name_Not_Found：2006/08/31(木) 11:13:14 ID:???

どこがどう入らないかはともかく
事業主や法人からはスパムと判断
されるわな

505 ：Name_Not_Found：2006/08/31(木) 11:36:14 ID:???

「今あなたがこのメールを読んでいるということは、スパム対策が全く為されていない
ことを意味します。もしこれが、企業情報を盗み出すウイルスだったらどうでしょう。」

506 ：Name_Not_Found：2006/08/31(木) 11:40:36 ID:???

それはうまく考えたな。
それなら少なくともそのメールは正当化できる。

507 ：Name_Not_Found：2006/08/31(木) 11:49:50 ID:???

マジで営業って難しい・・・

サイトはほとんど訪問者がいないから無理
メールは読まずに捨てられるから無理(しかもスパム業者扱いされる)
DMは読まずに捨てられるから無理
チラシは読まずに捨てられるから無理
電話は話を聞くまでもなく断られるから無理
飛び込みはビルにすら入れない、入れたとしても受付に断られるから無理

全てが無理。

508 ：Name_Not_Found：2006/08/31(木) 11:53:31 ID:???

知り合い伝手が最強
しかし馬鹿蔵でも切り難い諸刃の剣

509 ：Name_Not_Found：2006/08/31(木) 11:56:09 ID:???

>>508
そうだね。
でもね・・・

知り合いはいないから無理
コネはないから無理

510 ：Name_Not_Found：2006/08/31(木) 11:58:10 ID:???

なぜフリーになった…
おとなしく会社入りなさい…

511 ：Name_Not_Found：2006/08/31(木) 13:04:18 ID:DaWUqXda

みんな年収どれくらいなの？

512 ：Name_Not_Found：2006/08/31(木) 13:07:36 ID:???

年収？
100えんだ100えん。

このスレの住人はみんな100えん！

わかったな、良い子だったら
それ以上そんなこと聞くんじゃないぞ！！！

513 ：Name_Not_Found：2006/08/31(木) 13:11:16 ID:???

うん。　しゃくえん。

514 ：Name_Not_Found：2006/08/31(木) 13:33:34 ID:???

えー？？？
たったひゃくえん！？！？

おいらなんてだんぜんすごいぜ！！！！

なんてったってその１万倍の年収なんだからね！！！！！！！！！
へっへーんすっげーだろ！！
どんなもんだい！！！！！！

515 ：Name_Not_Found：2006/08/31(木) 14:27:10 ID:???

すげ

516 ：Name_Not_Found：2006/08/31(木) 15:59:38 ID:???

オレもSOHOの仕事はそんなもんかも。
バイトしてないと生活していけない。
このスレの奴ならそんなもんだろ？なぁ？

517 ：Name_Not_Found：2006/08/31(木) 16:06:24 ID:???

>>516
ゴメン。
俺は違う。

518 ：Name_Not_Found：2006/08/31(木) 16:43:14 ID:???

漏れは100万も逝ってないけど生活してる。

519 ：Name_Not_Found：2006/08/31(木) 16:51:15 ID:???

本もPCも電気も必要経費で仕事場に住んでるようなもんな漏れ
だらだらネットしつつ仕事してる=趣味みたいなもの
売上は300万超だが年収は100万きってる
毎年税務署の職員にだらだらと話はされるが経費を譲ったことはない
だが来年あたりはやばそうだな

520 ：Name_Not_Found：2006/08/31(木) 17:09:07 ID:???

ヲレの今年の目標、売り上げ300、経費160

521 ：Name_Not_Found：2006/08/31(木) 17:12:39 ID:???

みんな金持ちだな

522 ：Name_Not_Found：2006/09/01(金) 00:48:15 ID:???

なんか物悲しいスレになってきたな・・・

523 ：Name_Not_Found：2006/09/01(金) 00:49:21 ID:???

だから、みんな100えんでいいんだよ！

524 ：Name_Not_Found：2006/09/01(金) 06:36:54 ID:???

開発勤務の頃の3倍かせいでみた＞家族に構わず崩壊しかかった
趣味半分でだらだら会社員の1/3かせいでみた＞家の支払い一時やばかった
画像（ロゴとかバナーとか写真加工）全部外注にして
営業とサイト組むのにだけ専念で分業して
最近ようやくいいバランスになったよ

がっつり仕事するのもあり
のんびり仕事するのもあり
それがSOHOのいいところじゃないかと
でも身体には気をつけような～

525 ：Name_Not_Found：2006/09/01(金) 14:19:31 ID:???

モニター買う余裕もなくピンボケ色むらだらけの液晶でやってます・・・・

526 ：Name_Not_Found：2006/09/01(金) 15:08:27 ID:???

>>525
ｶﾞﾝｶﾞﾚ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・禿しくｶﾞﾝｶﾞﾚ

527 ：Name_Not_Found：2006/09/01(金) 15:23:49 ID:???

>>525
すまん…20インチ２枚使ってながら、
「そろそろ30にすっかな～」
とか考えてすまん

528 ：Name_Not_Found：2006/09/01(金) 16:36:16 ID:???

>>527
お前>>524に一枚やれよｗｗｗ

529 ：Name_Not_Found：2006/09/01(金) 16:45:32 ID:???

>>527
買い換えたら２９インチを>>524と、俺に１枚づつくれｗ

530 ：５２９：2006/09/01(金) 16:46:09 ID:???

29インチじゃねーｗ
２０インチだったorz

531 ：528：2006/09/01(金) 16:51:34 ID:???

俺も間違えたｗ
貧しいのは525だったｗ

そんな俺も19の液晶と14のCRTとノートがあるだけだけど・・・

532 ：Name_Not_Found：2006/09/01(金) 17:54:26 ID:???

おっちょこちょいな奴らだな

533 ：Name_Not_Found：2006/09/01(金) 18:04:15 ID:???

おっこちょいこ

534 ：Name_Not_Found：2006/09/01(金) 19:14:13 ID:???

てへへ★

535 ：Name_Not_Found：2006/09/01(金) 19:38:02 ID:???

俺もPC組むのに液晶欲しくて、ナナオがいいなーとか色々調べてたんだけど、
調べているうちにだんだんどうでも良くなって、
もう安いからサムスンでもいいやって思うようになってきた今日この頃。

誰かColorEdgeとか買ってくれないべか…。

536 ：Name_Not_Found：2006/09/01(金) 19:59:30 ID:???

印刷屋じゃないんだし、液晶はDELLで十分。
安くて広くて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
バッテリないからディスプレイは火を噴かない。

537 ：Name_Not_Found：2006/09/01(金) 21:02:28 ID:???

CRT 発色最強

538 ：Name_Not_Found：2006/09/01(金) 22:15:20 ID:???

放熱も最強だけどね。

539 ：Name_Not_Found：2006/09/01(金) 22:17:49 ID:???

必要なスペースもな

540 ：Name_Not_Found：2006/09/01(金) 22:21:40 ID:???

机に斜めにおかないとだめな罠

541 ：Name_Not_Found：2006/09/01(金) 22:25:17 ID:???

今現在モニタの一般的な主流はどんなもんかね？
それで作って確認とるのが理にかなってるんだよね。

542 ：Name_Not_Found：2006/09/01(金) 23:05:31 ID:???

>>541
non

543 ：Name_Not_Found：2006/09/01(金) 23:11:32 ID:???

>>542
Pourquoi a fait vous avez dit "non?"

544 ：Name_Not_Found：2006/09/01(金) 23:14:31 ID:???

主流はTNの17～19ぐらいじゃない？韓国製パネルとかの安いやつ。

確認上、あんまり一般的なモニタからかけ離れたもの使いたくないんだけど、
作成上は、目が疲れるやつは嫌、薄い階調見辛くても嫌とか、
選ぶの難しいね。予算も限られてるし。

545 ：Name_Not_Found：2006/09/02(土) 12:58:33 ID:???

請求書を送ったら「見積もりが届いてない」とか言い始めた…
こんな言いがかりを付けられるのは初めてなんだけど
こっちも別に内容証明にはしてないし、
証拠っていうのが手帳に「見積発送」って書いてあるくらい。
これって、いざという時勝てるかな？

546 ：Name_Not_Found：2006/09/02(土) 13:45:20 ID:???

>>545
ttp://www.9393.co.jp/qdaigaku/takashima/kako_dai_takashima/2003/03_0520_takashima.html

547 ：Name_Not_Found：2006/09/02(土) 15:39:51 ID:???

見積もりって、相手が確認してOKなら
Goじゃね？普通。
なあなあで進むこともあるけどさ。
返事がないからといってOKかどうかの確認
位はなんらかとった方がいいと思う。
できれば残る形で。

似たような感じで見積もりと違う請求で
揉めたことあるけど、残るものがなかったときは
法律の専門か入れて話し合いだったと思う、確か。

548 ：545：2006/09/02(土) 16:10:20 ID:???

参ったなぁ…
クラとは半年くらいの付き合いで
今回サイト作成じゃなくて、チラシ作成頼まれてて。
チラシ作成用の契約書は交わしてないんだよねぇ…
ホント見積もりくらい。
以後気を付けよう。
しかしそのチラシ作成の為に1ヶ月空けたんだよね。
払って貰わなきゃ困るし。何とかしないと。

549 ：545：2006/09/02(土) 16:58:38 ID:???

本格的に払わねえとか言い始めた…
おまけに相場40オーバーの案件を
4万までなら払うとか言い始めた…
あー、胃が痛い

550 ：Name_Not_Found：2006/09/02(土) 17:15:28 ID:???

見積もりは幾らだったの？

551 ：Name_Not_Found：2006/09/02(土) 17:21:16 ID:???

発送しても、届かないこともあるもんなぁ。

それにしても、相場40オーバーのチラシってどんなの？
B2 4x4で、企画から参加、コピーも制作って感じ？

552 ：Name_Not_Found：2006/09/02(土) 17:30:40 ID:???

メールでのやりとりは確か証拠になるんだよね。
どんな小さなついで仕事でも、お金がかかる
仕事はその都度メールで相手の確認とって
進めたほうがいいと思う。
ようは相手がこの金額で了承しましたって
形に残ることが大事。

553 ：Name_Not_Found：2006/09/02(土) 17:36:15 ID:???

発注時の書類なりメールなりがなかったら法的にもどうにもならんしな。
てか前から似たような書き込み多いんだからいい加減気づけよ。

554 ：545：2006/09/02(土) 18:45:18 ID:???

>>550
見積もり450,000→請求400,000

>>551
B3 4×4、企画から参加、デザン・文章・コピー制作、総画像点数90点、aiデータ納品、そして20校…
破格も良いところだと思う。

>>552
今後は見積もりに捺印欄とFAX番号記載して返送して貰うことにする。

>>553
俺は大丈夫だ。一見さんじゃないし大丈夫だと安心しきってた。反省してる。

555 ：Name_Not_Found：2006/09/02(土) 18:56:00 ID:???

見積出す時に発注書も同封して、返送してもらってから作業した方がいいよ。
発注書は見積書と同じような書式だけど、
自分に業務を発注するような文面にして、社判押してもらうスペースを空けとく。
送るのメンドセとか思われたらムカつくから、封筒に切手張って入れといてやる。
そこまでしてるのに拒むのなら仕事しない。

ただそれはともかく、今回のは最後まで粘り強く交渉した方がいいと思う。

556 ：Name_Not_Found：2006/09/03(日) 13:42:31 ID:???

見積もりはPDFにして、メールで送るようにしてるよ。
記録のこるし。

557 ：Name_Not_Found：2006/09/03(日) 13:48:43 ID:???

>>556
俺も

558 ：Name_Not_Found：2006/09/03(日) 16:55:02 ID:???

見積もりを送った記録じゃなくて相手がそれを了承した記録がないと
ほとんど意味ないよ。

559 ：Name_Not_Found：2006/09/03(日) 17:05:00 ID:???

見積もり内容でOKだったら制作はじめます。って書いときゃいいじゃん。
作業はじめてるってことは一度はOKしたってことになる。

まぁ、うちはwebだから、悪質なヤツはデータ下ろして終わりにするけど。
（幸い、未払いは一度も無いけどね。）

560 ：Name_Not_Found：2006/09/03(日) 17:06:06 ID:???

>>559　まだ夏休みの学校があるの？・・・ああ今日は日曜か。

561 ：Name_Not_Found：2006/09/03(日) 17:13:03 ID:???

>>559
新規案件も取ってるならそのうち嫌でもトラブるだろうね。
そのとき初めて分かってももう遅いんだよな。だろう運転で事故起こすようなもんだ。

562 ：Name_Not_Found：2006/09/03(日) 17:23:35 ID:???

漏れは必ず郵送で契約書送って署名・捺印後、返送してもらうことを厳守してる。
もちろん切手を貼った返信用封筒も同封してる。

563 ：559：2006/09/03(日) 17:56:43 ID:???

>>561
エラそうだなー。
うちは発注書ちゃんともらってるから。
相手が資本金1000万以上のとこばっかりだから、下請法に引っかかるんで。
新規が半分以上だけどトラブったこと無いよ。

564 ：559：2006/09/03(日) 17:58:26 ID:???

よみかえしたら自分もエラそうだなー。すまん

565 ：Name_Not_Found：2006/09/03(日) 18:11:06 ID:???

自分が発注書貰ってるなら最初からそう書ばいいじゃん。
偉そうとかそういう次元の話よりいい加減な情報を書き込む事の方が許せん。

566 ：Name_Not_Found：2006/09/03(日) 18:31:17 ID:???

>>565
いい加減な書き込みは控えるべきだけど、
最近確かに傲慢な書き込み多いよ。

もうちょっと皆フレンドリーにやろうぜ。

567 ：Name_Not_Found：2006/09/03(日) 20:21:03 ID:???

ういうい　了解

568 ：Name_Not_Found：2006/09/03(日) 20:21:03 ID:???

ここはにちゃんだよ
なれ合いはmixiにでもどうぞ

569 ：Name_Not_Found：2006/09/03(日) 21:07:41 ID:???

発注書はもらうところもあるけれど、
契約書なんて見たこともない。

570 ：Name_Not_Found：2006/09/03(日) 21:19:48 ID:???

部屋かりたことないの？

571 ：Name_Not_Found：2006/09/03(日) 21:28:32 ID:???

>>569
契約書は普通こっちが作成して送付するもんだからな

572 ：Name_Not_Found：2006/09/04(月) 08:40:50 ID:???

相手が大手なら下請法が適用されるんじゃないかな。
いい加減な経理処理してると刑事責任を問われる時代。

573 ：Name_Not_Found：2006/09/04(月) 09:08:47 ID:???

取引先の社長さんが亡くなった場合、電報か香典てしますか？
あまり親しいとこじゃないけど義理はあるし
そこ関西なんだけど、もし「俺はこうしたorこうする」あったら教えて下さい

574 ：Name_Not_Found：2006/09/04(月) 10:28:56 ID:???

>>573
親しくないとか親しいとか関係なくどうやってそれを知りえたの？
それによって変わると思うけど、
取引先担当者から直接聞いた
業者の人伝えとか
社長関係者から直接電話がかかってきたとか
社長から直接仕事もらってたとか

担当者としか付き合いない

まーいろいろ現実的な話として香典や電報やお悔やみの電話を入れて
これからの仕事にどう影響するか？を1番に考えるか
場所がどこでも人間としてなら直接訪問するだけど

575 ：Name_Not_Found：2006/09/04(月) 10:44:18 ID:???

>573 頭で判断することじゃない。ハートで判断するもんだ。

576 ：Name_Not_Found：2006/09/04(月) 11:13:21 ID:???

今年に入ってから一回も領収書の整理をやっていなかった。
ずっと逃げてたけど一念発起してスクラップブックに貼付け整理中。
感熱紙の領収書が消えかかってるなぁ…。

貼り終わったら、弥生の青色申告に入力。
SOHO向けの製品はちゃんと今後もサポートしてくれるんだろうか、弥生ちゃん。

577 ：Name_Not_Found：2006/09/04(月) 11:27:52 ID:???

>>576
おれも今年は毎日やろうと思ってたけど
もう9月か
３月から一回もやってないや・・・

578 ：Name_Not_Found：2006/09/04(月) 11:29:33 ID:???

俺もたまってるなあ。でも結構楽しくない？ｗ

579 ：Name_Not_Found：2006/09/04(月) 11:43:15 ID:???

>>578
思い出が蘇るw
ああ、コレ買ったときこんなことあったなぁとか。

580 ：Name_Not_Found：2006/09/04(月) 12:06:59 ID:???

ほんと代理店から来る案件てろくなのないな・・・
ページ単価5k割れってなんだよｗｗｗ

581 ：Name_Not_Found：2006/09/04(月) 12:52:28 ID:???

時間の無駄だな

582 ：Name_Not_Found：2006/09/04(月) 12:58:26 ID:???

まあ代理店でもこっちに親身なとこもあるけどな。

良い代理店：案件をご説明しますので金額を見積もってください
嫌な代理店：最初の依頼メールで既に金額明示　しかも激安

583 ：Name_Not_Found：2006/09/04(月) 14:05:51 ID:u3bT46xV

見積書には商品名と商品番号いれてますか？

584 ：Name_Not_Found：2006/09/04(月) 14:09:20 ID:???

商品番号ってなんだ？

585 ：Name_Not_Found：2006/09/04(月) 14:47:15 ID:u3bT46xV

たとえば、このプログラムには商品番号001を。
このプログラムには002を・・・
みたいにしてますか？
データベースで管理できるのでいいかなとは思っているんですけど、
みなさまのやり方はどうやってるのかと気になりまして。

586 ：Name_Not_Found：2006/09/04(月) 15:11:25 ID:???

俺は入れてる。
発行年月日と案件種別記号と通し番号。
こんな感じ。

管理番号：20060904RX-78-2

587 ：Name_Not_Found：2006/09/04(月) 15:15:47 ID:???

ガンダムかよ！

588 ：Name_Not_Found：2006/09/04(月) 15:24:46 ID:???

だってそのまま書くと俺ってバレるじゃんｗ
まあニュアンスニュアンス。

589 ：Name_Not_Found：2006/09/04(月) 15:31:16 ID:???

ﾜﾛﾀ

590 ：Name_Not_Found：2006/09/04(月) 16:09:48 ID:???

はげしくなごンだ

591 ：Name_Not_Found：2006/09/04(月) 22:13:49 ID:???

こんな記事を読んだ。
いままで気にもしなかったから、あせって契約書に著作権は私にありますと直したｗ
受注者に著作権はとらせたくないからね。
http://www.atmarkit.co.jp/fbiz/cinvest/opinion/basic/07/01.html

592 ：Name_Not_Found：2006/09/04(月) 22:21:49 ID:???

>>591 日本語理解してる？？

593 ：Name_Not_Found：2006/09/04(月) 23:37:15 ID:???

うーん・・・制作案件の値段がまったく判りませんな。これはもうだめかもわからんね
あっちのｽﾚも見て勉強だなー・・・
もうちょっとで皆の仲間入りしそうだ。がんばる

594 ：Name_Not_Found：2006/09/04(月) 23:44:36 ID:???

ん？どうした？

595 ：Name_Not_Found：2006/09/05(火) 00:38:54 ID:???

>>591
執筆者が一瞬、元東京都知事かと思った

596 ：Name_Not_Found：2006/09/05(火) 12:24:54 ID:???

大きくてまともな企業になるほど発注書とか契約書とかきっちりしてるよね。
発注書や契約書を渋る様な企業は付き合わないのが吉。かな。
個人とかだと先払いしてくれるとこも多い

597 ：Name_Not_Found：2006/09/05(火) 13:18:31 ID:???

大企業でも契約あいまいなところはあるよ。
下請は立場が低いんだから、あんまり我を通さない方がいい場合も。

大きな会社は、普通に仕事してれば取りっぱぐれる事は無いと思う。

598 ：Name_Not_Found：2006/09/05(火) 13:26:25 ID:???

発注書を出し渋るってのは問題があったときに下請けが泣き寝入りしろって
意味に近いから我を通すとかじゃなくて立場が低いからこそそれだけはお願い
しますってのが常識的な考え方だと思うよ。

599 ：Name_Not_Found：2006/09/05(火) 17:17:48 ID:???

んまあ、最初から人をだまそうとする会社はないし、
トラブルの原因の殆どが思い違いや見込み違いな訳で、
「それゆえに契約書をきちんと」というのはわかるけど、
もっとやるべきこと（打ち合わせとかで相手を見る事、知って貰う事とか）が
あるんじゃないかと思うわけです。

なんちゅうか、きちんと契約すれば安心というのも間違いだし。

企業から見たらフリーランスというのはかなり使いづらい存在で、
契約したからって約束守ってくれる保証は無いし、損害賠償も期待出来ない。

ちゃんとした契約書作るならきちんと打ち合わせして
条件のすり合わせしなきゃいけない。
ほかにも予算やら承認やら、いろいろ時間がとられる。

そのへんの相手の事情をふまえて、書類を揃えて貰ったり貰わなかったりしてる。

600 ：Name_Not_Found：2006/09/05(火) 18:03:28 ID:???

＞んまあ、最初から人をだまそうとする会社はないし

ダウト

601 ：Name_Not_Found：2006/09/05(火) 18:03:34 ID:???

最初から人を騙そうとする会社も存在するし無知から誤った取引をする会社
も存在しているのが現状。必ずしも契約書を作成する必要はないと思うけれど
発注書なしの取引は昔は良かったかもしれないが今の日本ではリスクが高い。
契約っていうのはトラブルがあって初めてその重要性に気づくものだから自分は
過去トラブルなくやってこれたから必要ないものだっていう人の主張はそもそもおかしい。

602 ：Name_Not_Found：2006/09/05(火) 18:21:28 ID:???

最も発契過？

603 ：Name_Not_Found：2006/09/05(火) 18:39:43 ID:???

大企業との直取引だと、個人事業だと契約できなかったり、初取引の時に会社の稟議にかけられる。
（おかげて貯金はたいて法人化した）
そういうレベルのとこだと、見積もりや発注書は必須。社員の人が会社で怒られるらしい。
とてもありがたい。
こういうクラを増やしていきたいなぁ。

604 ：Name_Not_Found：2006/09/05(火) 19:51:55 ID:???

>>603
発注書がないなんて問題外。
納品後の発注処理も法に触れるので、減俸処分になる。

605 ：604：2006/09/05(火) 19:52:41 ID:???

あ、うちの会社の場合ね。

606 ：Name_Not_Found：2006/09/05(火) 20:14:06 ID:???

ぬるぽ

607 ：Name_Not_Found：2006/09/05(火) 20:32:15 ID:???

最初から足元をすくう体勢で構えてる客はマジでむかつく。
一回痛い目にあって、データベース構築３万で引き受けたこともあったよ。
あぁ、なさけないな俺

608 ：Name_Not_Found：2006/09/06(水) 04:58:49 ID:???

>>605
会社員がなぜここに・・・

>>606
ガッ

609 ：Name_Not_Found：2006/09/06(水) 10:28:36 ID:???

>>607
契約してしまったばかりに、酷い目に遭うケースもあるな

610 ：Name_Not_Found：2006/09/06(水) 10:40:23 ID:???

クライアント10台ほどの社内のデータベース環境に500万円の内金だと！
2003サーバーで構築してさっさと逃げようかな・・・・・
OS代引いても日給400万円以上は出るな

611 ：Name_Not_Found：2006/09/06(水) 11:41:44 ID:???

>>610
それは説明義務がある。
説明してもなお500万払うというならいいが。
説明なしで500万取ったら犯罪。

612 ：Name_Not_Found：2006/09/06(水) 11:49:04 ID:???

永久無料メンテナンス・サポート含みじゃねーの？

613 ：Name_Not_Found：2006/09/06(水) 12:03:54 ID:???

DBの設計からアプリ作成までひっくるめてだろ？
向こうは格安で発注できたと思ってるかもｗ

614 ：Name_Not_Found：2006/09/06(水) 12:11:45 ID:???

>>610
昔はDB買うだけでそのくらい飛んでたなー

615 ：610：2006/09/06(水) 12:38:13 ID:???

10台ほどなんでMS見てたらスモールサーバーでライセンス上問題ないみたいね
スモールで逝くことにしました、（これで尚更金が浮く・・・）
せこくLinuxとかFreeBSDとかで鯖組むより手間省けていいでしょ
その方が予算あるみたいだし
「DBが使えてFAXが使えるIT革命ですよ！」と電話で説明したら喜んでた
何も知らん中小企業のおやじも捨てたもんじゃねー
>>613
スモール鯖にはほとんど入ってるでしょｗ楽勝＾＾ｖ

616 ：Name_Not_Found：2006/09/06(水) 12:41:39 ID:???

>>615
説明なしで500万取ったら犯罪。

617 ：Name_Not_Found：2006/09/06(水) 12:42:18 ID:???

＞何も知らん中小企業のおやじ

普通に詐欺罪になるぞマジで

618 ：Name_Not_Found：2006/09/06(水) 13:03:48 ID:???

本気で考えてるとは思えないな。バカバカし過ぎる

619 ：610：2006/09/06(水) 13:08:25 ID:???

つーか・・・・説明するほどSB鯖の知識ないんだよ。触ったことないんだよね・・・・
だからできねー!ｷｯﾊﾟﾘ
とりあえずDLして練習しておいた方がよさげだよね
SQLにアクセスできるアプリがはじめから入ってるらしいけど
まぁどうにかなるかな。

620 ：Name_Not_Found：2006/09/06(水) 13:09:50 ID:???

こりゃ困った詐欺師だな
とりあえずサイバー犯罪化に通報しますた

621 ：Name_Not_Found：2006/09/06(水) 13:10:17 ID:???

今回はスムーズにお取引できたので特別に100万円ほど
値引きしときます。
とか言っておくと、あとあと長い付き合いになって
優良顧客になってくれるかもよ。

おれならそっちを選ぶなぁ。ｗ

622 ：610：2006/09/06(水) 13:13:40 ID:???

なんで詐欺なんだ？
蔵の要求は今はAccess　Excelなんかでやってるデータを鯖で管理したい
今ネットワーク共有設定だけで800万円払ったそうですよ
使いにくいのでなんとかならないかという依頼ですよ
要求が満たされれば500万なんて相手が言い出したことだし
800万円ぐらいは考えてるんでしょう
こちらの不慣れなんで300万円は断るけどね

623 ：Name_Not_Found：2006/09/06(水) 13:14:10 ID:???

>>615
> スモール鯖にはほとんど入ってるでしょｗ

意味がわからん。アプリはこれから作るんじゃないのか？

624 ：Name_Not_Found：2006/09/06(水) 13:16:41 ID:???

おいしすぎ
一気に借金返せる

625 ：Name_Not_Found：2006/09/06(水) 13:20:47 ID:???

なんだか610のほうが勘違いしてるくさいな。

626 ：Name_Not_Found：2006/09/06(水) 13:26:12 ID:???

その中小企業かわいそ杉
こんなｱﾌｫに500万も払うとは・・・

627 ：610：2006/09/06(水) 13:45:09 ID:???

>>625
え？AccessのデータSBで管理できないのか？
金貰ってるから出来ないのなら変更しないといけない
Linuxで産婆の始めに戻さないと・・・・

>>623
Linux頭だとそうだろうけどすぐに使えてが窓のOSなんだし設定だけで使えると書いてるよ
はっきりおれもしらねー

628 ：Name_Not_Found：2006/09/06(水) 14:02:58 ID:???

>>610の好きなようにしたらいいよ。
どうなったか後で報告してくれよ

629 ：Name_Not_Found：2006/09/06(水) 14:19:11 ID:???

設定するだけでアプリが完成するとでも？
>>610はアプリの意味分かってないだろw

630 ：Name_Not_Found：2006/09/06(水) 14:24:18 ID:???

ってか10人でaccessってまずいだろ

631 ：Name_Not_Found：2006/09/06(水) 16:02:40 ID:???

>>630 データだけSQL参照なら大丈夫だろ。

632 ：Name_Not_Found：2006/09/06(水) 16:25:15 ID:???

>>631
SQL参照？

accessって同時更新できないだろ？
できたらSQLServerなんて売れない。

もちろんライセンスの問題もある

633 ：Name_Not_Found：2006/09/06(水) 17:13:28 ID:???

デザ専のおいらにゃわからんちん

634 ：Name_Not_Found：2006/09/06(水) 18:52:52 ID:???

数年つきあってきたクラと縁が遠のきつつある。
往時のような売り上げは見込み薄。

で知りに火がついたから慌てて新規営業した。
１週間で「やってもいいかなぁ」と見積提出までいった
ホットな見込み客が５件。
案件自体は１件１０万円前後の小さな物ばかり。

これでいいんだろうか！！！
大丈夫か？大丈夫なのか？？俺様・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

635 ：Name_Not_Found：2006/09/06(水) 19:24:02 ID:???

まともに営業が出来てる時点で余裕で大丈夫

636 ：Name_Not_Found：2006/09/06(水) 22:02:30 ID:???

>>634
いいじゃないですか。
営業先はどうやって選んだの？

637 ：Name_Not_Found：2006/09/06(水) 22:19:38 ID:???

営業いけばいいんでねーの全裸で

638 ：634：2006/09/07(木) 01:33:06 ID:???

多忙期の１年前になんとなく話をもらってたが放置してた客、
ホムペ見て飛び込んだ客、
知人の「あそこならやるかも」というところの飛び込み。
といっても、まだ１０件程度しかあたってない。

ここずっと前から見てるけど
オマイラこつこつやってんだろうな
根性入れ直してヤランと俺なんて肩書きだけのwebデザになっちまうorz

639 ：Name_Not_Found：2006/09/07(木) 08:47:40 ID:???

10件あたって見込み客5件てスゲー

640 ：Name_Not_Found：2006/09/07(木) 10:04:42 ID:???

つーか最近WEBの仕事なんて社員やバイトいれてやるとこ多くね？
害虫に頼むより頻繁に更新できるし融通も利きやすい。
でもバイトで時給800円～社員で18万円～って・・・・
これでまともに仕事する人入るのだろうか？

641 ：Name_Not_Found：2006/09/07(木) 10:10:53 ID:???

>>640
中小は多いね。
実際簡単な更新なら多少心得のあるバイトだけで充分なケースも多いし。
ただまあ、ゼロから立ち上げたりする際に、その程度の報酬に
見合った人材では能力不足な場合も多い。
相変わらず社員が途中で投げ出したであろうサイトのリニューアルは多いし。

つーか害虫って誤変換に悪意を感じるｗ

642 ：Name_Not_Found：2006/09/07(木) 11:02:03 ID:???

つか、外注出してもあがってこないんだよね。
中でルーキー育てる方がいいよ。

643 ：Name_Not_Found：2006/09/07(木) 11:32:32 ID:???

まあ使い物になる頃に
薄給に音をあげてルーキーは逃げ出すだろうなｗ

644 ：Name_Not_Found：2006/09/07(木) 11:33:47 ID:???

>>642
それは受注した奴個人の問題だろ。
フリー全体がルーズみたいな書き方するなよ。

645 ：Name_Not_Found：2006/09/07(木) 11:39:33 ID:???

つーか、そんな外注しか使えてない>>642がアレだな。

646 ：Name_Not_Found：2006/09/07(木) 12:53:36 ID:???

値段なりなんだろ

647 ：Name_Not_Found：2006/09/07(木) 13:47:22 ID:???

仕事できるやつは、自分の仕事が忙しくて
下請けなんてやってくれないからだよ。
馬鹿だねぇ。

648 ：Name_Not_Found：2006/09/07(木) 14:58:17 ID:???

>>647
ん？

649 ：Name_Not_Found：2006/09/07(木) 19:14:58 ID:???

制作を依頼したとしても、結局誰がやってるか分からん世界だよね。
制作会社もフリーランスも外注使いまくり。

650 ：Name_Not_Found：2006/09/07(木) 20:36:38 ID:???

実制作が誰かなんてドウだっていいこと。
ちゃんとした制作会社に発注するのは、最終的にはそこが責任を取ってくれるということの保障だから。

651 ：Name_Not_Found：2006/09/07(木) 21:08:30 ID:???

>最終的にはそこが責任を取ってくれる
そうでも無い会社結構あるけどな。。

652 ：Name_Not_Found：2006/09/07(木) 21:59:29 ID:???

>>651
それは“ちゃんと”してない制作会社

653 ：Name_Not_Found：2006/09/07(木) 22:02:52 ID:???

法人でも信用度が個人事業以下の会社が多く存在してるからな。
ちゃんとした会社見分けるの大変だよ。

654 ：Name_Not_Found：2006/09/07(木) 23:02:58 ID:???

ちゃんとしてない制作会社が多いんだよな。
おかげで、ちゃんとやってれば食っていけるけど。

655 ：Name_Not_Found：2006/09/08(金) 12:01:54 ID:???

ｵﾏｲﾗに質問です

新規営業、どんな風にやってますか？
　
　

656 ：Name_Not_Found：2006/09/08(金) 12:05:59 ID:???

枕営業

657 ：Name_Not_Found：2006/09/08(金) 12:49:41 ID:???

クライアントの口コミが多い。
飛び込みとか電話とかしたこと無いなぁ。

658 ：Name_Not_Found：2006/09/08(金) 13:46:19 ID:???

クライアントのコギャル

659 ：Name_Not_Found：2006/09/08(金) 13:47:33 ID:???

クライアントのブライアント

660 ：Name_Not_Found：2006/09/08(金) 14:15:31 ID:???

>>655
何か面白い企画考えて、適当に飛び込み。
たいてい門前払い・・・orz

661 ：Name_Not_Found：2006/09/08(金) 14:16:06 ID:???

面白そうな企画ですね。
どうぞ中へ。

662 ：Name_Not_Found：2006/09/08(金) 14:19:58 ID:???

で？

663 ：Name_Not_Found：2006/09/08(金) 15:49:03 ID:???

本番

664 ：Name_Not_Found：2006/09/08(金) 15:55:57 ID:???

中

665 ：Name_Not_Found：2006/09/08(金) 16:26:18 ID:???

「おまいら～」から始まる話はなんでいつも陳腐なんだろう

666 ：Name_Not_Found：2006/09/08(金) 17:23:31 ID:???

>>665
>>665
>>665
>>665
>>665
>>665

667 ：Name_Not_Found：2006/09/08(金) 17:23:50 ID:???

今日は電話アプローチの日
３０件架けた
一度説明に来てくれが１件
運がいいのか悪いのか・・・（・∀・）ﾋﾞﾐｮｰ

668 ：Name_Not_Found：2006/09/08(金) 17:44:30 ID:???

そんなもんだよ。
電話だってFaxだってメールだってDMだって同じ。

実績がわからないとこに依頼しない。

669 ：Name_Not_Found：2006/09/08(金) 18:29:11 ID:???

>>667
アポ取れただけでも強運。
テレアポのバイトでもしたらどう？

670 ：Name_Not_Found：2006/09/08(金) 19:09:18 ID:???

>>669
それはないッス・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

671 ：Name_Not_Found：2006/09/09(土) 01:32:28 ID:???

営業したことなす。
なんで仕事来るのか未だに不思議。

ネタじゃないよ。

672 ：Name_Not_Found：2006/09/09(土) 02:17:38 ID:???

夜中、コビトさんが営業してるんだよ

673 ：Name_Not_Found：2006/09/09(土) 02:23:14 ID:???

>>671
いい仕事してるんだよきっと。

674 ：Name_Not_Found：2006/09/09(土) 04:05:41 ID:???

あー、昔は仕事しながらうつらうつらしてると、
はっ！と気づいたときにかなーり進んでたりして
びっくりしたもんだが、
もうおっさんなんでそんなことも無くなったし、
寝ずにやってると目に見えて体調が悪くなる。
ヽ(τωヽ)ﾉﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

675 ：Name_Not_Found：2006/09/09(土) 07:26:47 ID:???

>>671
自分もそう。こびとさんありがとう。

676 ：Name_Not_Found：2006/09/09(土) 08:33:01 ID:???

こびとさんこないかなー

677 ：Name_Not_Found：2006/09/09(土) 10:59:54 ID:???

こびとさん来たよ～全裸で

678 ：Name_Not_Found：2006/09/09(土) 12:17:38 ID:???

『街』のこびとさん来た

679 ：Name_Not_Found：2006/09/09(土) 13:08:16 ID:???

　|∧∧
　|･ω･)　
　|⊂　　　　...
　| 　　　　　　　　＞呼んだ？　ヌコひろし

680 ：Name_Not_Found：2006/09/09(土) 13:45:26 ID:???

フリーのWebデザイナーでも入れる
国民健康保険組合ってある？
国保高杉で払えねー

681 ：Name_Not_Found：2006/09/09(土) 14:01:39 ID:???

>>680
デザなら文芸美術国保が使える
http://www.bunbi.com/

682 ：Name_Not_Found：2006/09/09(土) 16:43:35 ID:???

既にネタ扱いされてるWebデザイナーズ協会も、
こういう制度作れば入ってやってもいいんだがな。

683 ：Name_Not_Found：2006/09/09(土) 18:21:48 ID:???

宴会専門だからなぁ・・・

684 ：Name_Not_Found：2006/09/09(土) 18:26:26 ID:???

JAGDAとかの会員じゃないとダメなのか…＞文芸美術国保

685 ：Name_Not_Found：2006/09/09(土) 20:05:50 ID:???

引っ越ししようと思ったら、
審査で落とされました。

686 ：Name_Not_Found：2006/09/09(土) 23:16:14 ID:???

保守・更新契約してるクライアントが3つ位あって、
新規の案件も平行してやってると、画像なんかを保存してるディレクトリ名が脳内でごっちゃになって
書き出したり、href貼るのを間違えまくる。

imgだったりimageだったり、gazou（汗）だったり。
直すのも面倒くさいよママン。

あと・・・
>>685
ガンバレ。

687 ：685：2006/09/10(日) 04:04:57 ID:???

設立２年で、やっと人が採れたってレベルの小さな会社だし、
仕方がないんだけど、やっぱやりきれないもんです。
向こうから、是非うちの物件を借りてくれ！って
言われるようになるべく頑張りまっさ。

688 ：Name_Not_Found：2006/09/10(日) 04:55:41 ID:???

おう　　がんがれ

689 ：Name_Not_Found：2006/09/10(日) 04:56:54 ID:???

なんか最近会社作った人の書き込み多いように思うな。
厳密にはすれ違いだなｗ

690 ：Name_Not_Found：2006/09/10(日) 08:06:43 ID:???

細々食えだしたってそこらへん前後じゃねーのか？

691 ：Name_Not_Found：2006/09/10(日) 10:09:41 ID:???

法人化しても自宅兼事務所だとSOHOだろ。

692 ：Name_Not_Found：2006/09/10(日) 10:34:55 ID:???

>>691
自宅兼事務所じゃなくてもSOHOはある。

693 ：Name_Not_Found：2006/09/10(日) 11:06:28 ID:???

home office でなくない？
SOHOって
Small Office or Home Office
か
Small Office and Home Office
どっちだろ。
後者だと思っていたんだけど。

694 ：Name_Not_Found：2006/09/10(日) 12:42:12 ID:???

Small OfficeはSmall Officeだ
SOHOではない

695 ：Name_Not_Found：2006/09/10(日) 13:14:07 ID:???

>>693
前者だよ

696 ：Name_Not_Found：2006/09/10(日) 13:54:56 ID:???

or　または

697 ：Name_Not_Found：2006/09/10(日) 13:56:59 ID:???

どっちだっていいだろ

698 ：Name_Not_Found：2006/09/10(日) 14:06:31 ID:???

Small Office と Home Office の双方だよ

699 ：Name_Not_Found：2006/09/10(日) 14:27:40 ID:???

そう

700 ：Name_Not_Found：2006/09/10(日) 14:30:16 ID:???

ほう

701 ：Name_Not_Found：2006/09/10(日) 14:48:15 ID:???

だよ

702 ：Name_Not_Found：2006/09/10(日) 14:58:09 ID:???

いいんだよ

703 ：Name_Not_Found：2006/09/10(日) 16:26:21 ID:???

前者だよ

704 ：Name_Not_Found：2006/09/10(日) 18:48:12 ID:???

ｸﾞﾘｰﾝﾀﾞﾖ

705 ：Name_Not_Found：2006/09/10(日) 20:03:33 ID:???

>>703
お前にはガッカリだよ

706 ：Name_Not_Found：2006/09/10(日) 22:01:26 ID:???

審査で落ちるくらいだから、細々で良いじゃん。
落ちた本人が言ってんだから、
そういうことにしてくれよ！

頼むようorz

707 ：Name_Not_Found：2006/09/10(日) 23:02:05 ID:???

>>706
>>690であってるんじゃねーかい？
>>689の細々の定義聞いてみたいもんだが、やっぱりいいや

708 ：Name_Not_Found：2006/09/10(日) 23:27:09 ID:???

妬む前に、自身を信じて歩きすすもう

709 ：Name_Not_Found：2006/09/10(日) 23:28:52 ID:???

まあ法人ならSOHOやフリーじゃなくて零細企業って感じはする。

710 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 00:34:06 ID:???

会社に勤めつつ、フリーでもやっているﾓﾉですが、
アドビ（ﾏｸﾛﾒﾃﾞｨｱ）のアプリを使わないヒトっています？
アドビ以外のアプリを使っているとか。

711 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 00:36:17 ID:???

手書きの人もいるだろうけど、
全く使わない人は流石にいないんじゃない？

712 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 01:17:03 ID:???

>>711
意味わかんね
Adobeを使うか否かでなんで手書き？手コキ？

>>710
Adobeのなんの事いってるんだろう？
DWとかFlash
PhotoShop　Illusttatorは使うというより持ってるだけだけど
メインはプレミア　プロ２

713 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 01:18:25 ID:???

>>712
コード書くのにテキストエディタを使うことでは？

714 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 02:56:06 ID:???

漏れはFW + 手コキ

715 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 05:06:27 ID:???

うちは印刷関係と連携するんで、
PhotoshopとかIllustratorは無いと話にならんな。DW、FW、Flash全部使用。
テキストエディタもかなり使うけど、DWのエディタ部分がメイン。補完が楽なんで。

EclipseとかNvuも気にはなってるが、試してない。

716 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 09:06:18 ID:???

このスレはデザイナとプログラマがごっちゃになっててわかりにくいときがあるよね
おれはプログラマだけど、全部手書き。
>>715の流れでEclipseが出てくるのはちょっと謎。

717 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 09:09:51 ID:???

>>716
デザだけど、ちょっとphpとかもかじるからさ。
EclipseにHTMLプラグインがあるんで、使ってみたら？
とプログラマに言われたことがあって。

ttp://amateras.sourceforge.jp/cgi-bin/fswiki/wiki.cgi?page=EclipseHTMLEditor
これかな？

718 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 12:41:00 ID:???

>>685
自分も法人1年で引越したけど、審査とおった。
今賃貸なら、今の家を借りたときの不動産屋いってみ。
「2年間かしましたが、延滞も一度も無く、有料なお客さんだったので」ってことで、
次も借りられたよ。

719 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 12:42:54 ID:???

おまいら、名刺どうしてる？
作ろうかと思ってるんだが、書くことなくてなんかさみしい感じになっちゃうんだよね。

720 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 13:07:00 ID:???

元DTP屋だから、Illustratorで作って、顔見知りの印刷屋に出してる。
オモテ2色（黒＋特色）/ ウラ黒1色。

ウラはQRコードで住所や電話番号が登録できるようにしてある。
実際使われたことは多分ないがw　新規の客との話題作りにはなるよ。
ウラは英語版名刺ってのもよくあるよな。

カラープリンタで出してるなら、小さく顔写真を入れておくと良いと思う。
最初はこっぱずかしいが、相手の記憶率が半端無い。

721 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 13:27:08 ID:???

黒ってなんかホストっぽくない？

722 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 13:53:46 ID:???

裏は営業種目でいいでねーの

黒い名刺出されたら引くよなｗおれ会社の担当者だったらそく捨てるわ
デザイナと謳ってるくせに黒しか使えないのかと・・・

723 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 14:11:46 ID:???

確かに顔写真入れられたら捨てにくい

724 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 14:21:11 ID:???

え？
オモテ2色（黒＋特色）/ ウラ黒1色って普通じゃね？

725 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 14:25:35 ID:???

真っ黒の名刺と勘違いしてる人がいる予感ｗ

726 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 14:25:37 ID:OULjMtRb

4色の派手な名刺よりは落ち着いてていいと思うがな。

727 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 14:26:11 ID:???

白い紙に黒い文字→黒一色ってことか。
おれも黒い背景かとおもた。

QRコードは場所埋めてくれるからいいかも。
裏英語の名刺はよく見るけど、てめー英語も使えねーのにばかじゃないの？
と思ってしまうので、自分ではやりたくないなぁ。

728 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 15:11:13 ID:???

英語使えるんだけど・・・

729 ：720：2006/09/11(月) 15:27:08 ID:???

ちょw　真っ黒名刺だと勘違いされてるw
普通に白地の黒文字だぞ。

DTP関係もやってる人は理解できてると思うが、
黒（スミ）ってインクの色な。CMYKのK。
印刷では使用するインクの色数を表すんよ。
1/1ならモノクロ両面印刷、4/0ならカラー片面印刷って感じで。
特色と4色印刷の違いは ttp://kikaku.sakawa.co.jp/irozenpan.html ここでも見てくれ。
特色は、適当に好みの色をDICで指定してる。 #2c4079あたり。

4色は写真でも入れない限りやらないほうがいいね。

730 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 15:46:48 ID:???

私が無知でした

731 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 15:47:43 ID:???

流れぶった切りだけど、プログラムやってる人に質問。

PearlとPHPの基本くらいは覚えておこうと思って、
どっちかをこれから少しかじってみようかと思ってるんだけど、
ズブの素人がはじめるのに取っつきやすいのはどっち？

いまの流れからいくとPHPを先に覚えた方がよさそうなんだけど
Pearlが取っつきやすいのならそっちから入った後にPHPもありかな？と
思ってるんだけど....

732 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 16:01:32 ID:???

てきとうな本買ってきて読めばいいんじゃね？

733 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 16:11:12 ID:???

PHPなら習得できてperlだと出来ない、あるいはその逆ってことは無い
PHPとperlの差異なんざプログラムが出来るか否かの差に比べれば微々たるモノ

734 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 16:13:36 ID:???

んーperl程度なら簡単なショッピングカートシステム入れた
サイト一通り構築すれば憶えると思うよ。
趣味の店でも開業すればどうかｗ

735 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 16:21:07 ID:???

>>734
素人にショッピングカート構築させるなんてｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

736 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 16:36:22 ID:???

>>735
だからこそ趣味の店で自己責任ｗ

737 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 16:41:41 ID:???

被害被るのはお客じゃん.

738 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 16:55:09 ID:???

>>731
Cがわかれば、PerlもPHPもなんとなく分かるようになる。
ついでにJavascriptもActionscriptも分かるようになる。
で、しばらくすれば、たいていの言語はリファレンス見ながらなら改造くらいはできるようになる。

739 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 17:52:28 ID:???

>>731
ちなみにピアールじゃないよ

740 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 17:56:48 ID:???

pearとSmarty覚えたい。

741 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 18:19:17 ID:???

>>740
それは覚えるっていうか
利用するだけだから

742 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 19:18:45 ID:798M02u+

>>710 いると思うよ。やたらoffice系に強くて、パソコンのインストラクター
やってて、副業でWebデザやってるような人は、アドビ使わないよ。
だいたいビジュアル面で素人級。よりどころはCSSレイアウトとか、SEOを
ウリにしてるような人。

743 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 19:40:25 ID:???

CSSレイアウトですけど、やはり覚えるべきでしょうか?現状、それを
覚えても、それでお金取れるだけのものを作れる自信がないのです。
CSSレイアウトのサイトは、どれも同じようなものばかりで、自分のウリに
しているようなビジュアルが出せないような気がします。

744 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 20:01:06 ID:???

>>743
今後は基本的にCSSレイアウト指定の割合が増えていくだろうから、この業界に長く居るつもりなら必須

745 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 20:16:28 ID:???

>>742
いるいるw

746 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 21:40:34 ID:???

>>742
(((（ ;ﾟДﾟ)))＜FrontPage使うとか？

747 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 21:54:05 ID:???

wordで作ってHTMLで保存とかじゃないの？

748 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 21:59:34 ID:???

さすがにビルダーは使ってるんじゃね？

749 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 22:08:25 ID:???

どっかでみた言い回しのパクリだが・・・

CSSは使わなくてもいいと思うが、使わない理由がない。

750 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 22:36:04 ID:???

Perlって、@が多くて、目がクルクルする

751 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 02:46:15 ID:???

>>747
OOoかもしれん。

752 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 02:58:18 ID:???

DW使う人は編集するときコードビュー？それともデザインビュー？それとも併用？

753 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 06:01:14 ID:???

>>752　コードビュー基本で確認でデザインビュー、その後ブラウザ
マシンがゆっくりだからなんだけどさorz

754 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 12:05:51 ID:???

>>743
どういうのをウリにしてるのか知らんが
zen gardenとかcss maniaとかcss beautyあたり見てたら
似たようなレイアウトばっかりとは思わないけどなあ

755 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 12:13:08 ID:???

>>743
似たような感じになるかどうかはCSSスキルと画像の使い方の問題

756 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 12:32:58 ID:???

つーかCSSでのレイアウトのやり方覚えてからの方が
制約が少なくなって幅が広がったけどなあ

757 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 12:38:58 ID:???

でもなんだかCSS信仰は少し胡散臭く感じる俺。
この業界の人間は流行に弱い人多い気がするし（自分含め）。

758 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 12:48:38 ID:???

CSSは流行でもなんでも無いと思うけど。
別にtableだから、CSSだからデザイン制約があるわけでもあるまいし。
tableだと思ってるサイトもCSSだったりするかも。

759 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 12:48:51 ID:???

>>757
もうちょっと勉強した方がいいと思うよ。
CSSは信仰とか流行り廃りの問題ではないからね。

760 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 12:51:14 ID:???

FlashとかAjaxとかの流行系とCSSをごっちゃに考える>>757
HTMLやWebの仕様も流行と考える>>757
めちゃめちゃイケてる>>757

761 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 12:52:24 ID:???

>>757の人気に嫉妬

762 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 13:01:06 ID:???

CSSはナウなヤングにバカウケ

763 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 13:06:52 ID:???

CSSはバカなヤングにナウウケ

764 ：757：2006/09/12(火) 13:22:53 ID:???

>>758 >>759
いや、もちろん流行でも信仰でもないんだけど、
tableレイアウトを全否定する人とかたまにいるからさ。
そういうことを言いたかった。

>>760
FlashとかAjaxとかも流行かというと
少し違うと思う。

765 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 13:25:59 ID:???

じゃあ今の流行はなんだい？

766 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 13:26:29 ID:???

スキニーパンツだね。

767 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 13:31:16 ID:???

CSSが胡散臭いって・・・
レベル低すぎ

768 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 13:34:20 ID:???

CSSそのものが胡散臭いとは誰も言ってないんじゃないの？

769 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 13:42:13 ID:???

>>767
おまえは人間としてのレベルが低そうだな

770 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 13:47:20 ID:???

>>765
h1に検索キーワードを羅列

771 ：757：2006/09/12(火) 13:50:02 ID:???

でも俺の書き方も良くなかったと思う。
気悪くした方いたらスイマセン。

772 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 13:55:30 ID:???

マジでやばい・・・
8月9月と一件も仕事なし・・・
破産・・・

773 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 14:03:06 ID:???

それはやばい・・・
下請けでも何でもして凌がないと。
選り好みしてる場合じゃないな。

774 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 14:05:22 ID:???

いや、俺は>>757の気持ちわかるよ。

775 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 14:06:20 ID:???

>>757は素直ないい子

776 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 14:16:47 ID:???

>>772
９月はまだ終わってない！営業汁・・・・・と自分に言い聞かせてみる

777 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 14:39:50 ID:???

うちはWebアプリが主なもんで、
デザイナー（コーダー）がテーブルレイアウトだと使えない。

デザイン変わるたびに
コーディング替えてたらやってらんない。

778 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 14:42:50 ID:???

いや、cssは胡散臭いと思う
xhtmlもそうだけど本当に便利になったかどうか
微妙な点も多い
もちろんデメリットだってある

まーあれだ。
所謂スレ違い
ってことで >>6 にも書いてあるしね。

779 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 14:44:32 ID:???

>>777
HTMLタグを出力ですか？

普通にテンプレート使えばいいのに

780 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 15:36:44 ID:???

>>777
はぁ？？？？？？？頭　沸いたか？

781 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 15:40:07 ID:???

ばかばっかｗ
>>778-780を筆頭にｗ

782 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 15:47:31 ID:???

みんな大人気ないですよ

783 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 15:47:43 ID:???

おまえらスレ違いだ。

しかし >>777の発言が理解できないのはWebで食っていく上でヤバいのでは。
>>778-780はバカに同意w

784 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 15:50:01 ID:???

>>778は関係ねーじゃんw

785 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 16:02:04 ID:???

関係なくても馬鹿なことには変わりない。

786 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 16:05:06 ID:???

>>743
フルCSSとテーブルと１か０かで考えるな。
フルCSS案件は実直なデザインの方が
好まれるし、蔵がそんなにSEOとか
デザイン重視だったら弊害にしかならないよ。
今時テーブルしか使えないとおいてきぼり
のデザにしかならないのでフルCSSとか
そういうのを避けつつ少しずつ勉強して
用途別併用していくのが吉。

zen gardenとかcss maniaとかcss beauty
はデザから見ると遊びサイトみたいなもんだから
仕事に使うならデザインは参考にはならない。
派手な画像つかっとけって言うなら無理せず
Flashでも使った方がいいと思う。
信仰や流行というならなにがなんでも
フルcssで作ろうとする人とか
cssマンセーのエバンジェリストみたいなのは
うさんくさい人確かにいるから惑わされるな。
あれは仕事人じゃなくマニアだから。

787 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 16:08:37 ID:???

縦読みかと思ったｗｗｗ
内容には概ね同意ですが句読点使おうぜｗ

788 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 16:12:12 ID:???

>>777
>>781
>>783
なんで？
おれもテンプレートエンジンで問題ないと思うけど
どこがだめなの？
お馬鹿なおいらにやさしく教えて

789 ：743：2006/09/12(火) 16:16:11 ID:???

確かに、自分はCSSでレイアウトするための知識に乏しいと思います。
他方、CSSでレイアウトしていますよっ!!って言う普通の人々の作品を
見るとどれも同じに見えてしまう。その反面ビジュアルに凝ってるものもある。
でも、そのビジュアルに凝っているものも、テーブルレイアウトなら簡単に
作れる自信はある。結局、画像などを作るアプリとソースとの連携にこれまで
テーブルに頼りすぎてきたからだと反省しています。
CSSレイアウトにしても、現状、ショボくなるし金とれる自信ないから
テーブルに逃げているようなものだと思います。
クライアントにとっては、どっちでもいいというケースが多々あり。
あくまでも見た目で判断となると、現状CSSでブログみたいなサイトは
需要はあるものの、そればっかりじゃないので躊躇してしまいます。

790 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 16:18:49 ID:???

まあどっちにしろクライアントがいいというならそれでいいという世界。
逆にクライアントがダメというならダメという世界で漏れたちは生きてる。

791 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 16:19:52 ID:???

見た目だけで考えるな

792 ：743：2006/09/12(火) 16:21:47 ID:???

>>786
確かに、フルCSSというのは仕事でのサイトとは思えないものが多々あります。
W3Cにしても、実は仕事でWebしている人よりも、アマチュアでマニアな人が
うるさく言ってるような気すらします。仕事の現場ではテーブルレイアウトが
今だ主流のような錯覚すらします。自分の世界観が狭いだけなのかもしれませんが、
現場では、綺麗なソースコードを書けるという事よりも、フラッシャーが1番重宝されます。

793 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 16:23:42 ID:???

しかしそれはよくない傾向ですよね。
あなたならわかってますよね？
あなたにはそこまで考える人間になってほしいです。
そしてWeb業界をよりよい道へ導いてほしいです。

794 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 16:24:59 ID:???

テーブル＋フラッシュ最強！！！！
俺はこの道を突き進むだけだぜ！！

795 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 16:26:17 ID:???

XHTML+CSS最強！！！！
俺はこの道を突き進むだけだぜ！！

796 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 16:27:47 ID:???

PDFオンリー最強！！！！
俺はこの道を突き進むだけだぜ！！

797 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 16:28:09 ID:???

>>792
元々DTP寄りな現場はその通りですが、
私が見てきた元々WEB寄りな現場では逆みたいです。

798 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 16:28:34 ID:???

>>790
まさに真理。

799 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 16:30:55 ID:???

>>798
しかし「どっちでもいい」というクライアントも多いｗ

800 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 16:31:59 ID:???

>>743
なぜテーブルレイアウトでは似たようなものにならないか。
なぜCSSレイアウトでは似たようなものになるのか。
考えたことはないかい？

それで答えは見出せるはずだ。
どちらにしろほぼ同じものが作れるということも。

801 ：743：2006/09/12(火) 16:32:01 ID:???

仕事の流れというものも避けて通れないんです。結局、クラに渡す1番最初の
データというのは、イラストレーターとかフォトショで書いたものを
紙に出力したものなんです。それをHTMLにしてどのブラウザでも同じように
見えるようにする必要があるんです。たとえばフルCSSで作るとなると、最初の
デザインから、その事を念頭に入れてデザインする必要があり、デザインの自由度
というものが限られてくるような気がするのです。インターフェースのデザイン
というのは、ユーザビリティーという側面で考える必要があり、そのために
絵を描くのですが、その時にユーザーはソースコードがどうなっているか
なんて考えないと思うのです。つまり、扱い易いデザインがそのままCSSレイアウト
に当てはまるかといえばはなはだ疑問であって、CSSレイアウトというのは
あくまでも、作り手側の都合にしか過ぎないような気がするんです。
ボタンが見やすい、サクサク進む、トップで迷子にならないetc....
それをデザインするのは、最初は一枚の画像からなんです。
その一枚の画像をHTMLにしていくときに、CSSというのはどうなのかなと・・・。
SEOに関しても、10000万人が通り過ぎるだけのサイトなら効果はあるんだろうけど
10人の人に気に入られる店というのは作れるかといえば、はなはだ疑問なんです。

802 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 16:35:17 ID:???

>>801
あなたが作ったテーブルのまま見たくない人がいるんです。
CSSならOFFにしたりユーザスタイルシートを使うことで
自分の読みやすい形で読めるのです。
あと、音声ブラウザでも不具合なく再生できます。

ユーザビリティをよく勉強してみてください。

803 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 16:37:27 ID:???

>>801
もうちょっと根本的な部分について考える必要がある。
クライアントのことではなくて、サイトにアクセスする人のことを。

デザインを見に来てるんですか？
コンテンツを読みに来てると思うんです。

そのことはクライアントにもちゃんと説明する必要があります。
そしてそのことを考慮した場合、やはりCSSが最適だと思うのです。

804 ：743：2006/09/12(火) 16:40:46 ID:???

>>802
果たして、ブラウザを操作してCSSをオフにする人がどれくらいいるか?という事なんです。
音声ブラウザにしてもそうです。
僕は表面上でのユーザビリティーというのは、そういう事じゃなく
絶対的多数に対しての操作性という事だと思うのです。
テレビのリモコンチャンネルのボタン配置のデザインをするときに
指が1本ない人の事まで配慮してデザインされてるわけではないと思います。

805 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 16:42:54 ID:???

我々はウェブデザイナーなのだから
デザインのことを最優先に考えてしまうのはサガであり仕方がない。

ウェブプロデューサでもウェブコンサルタントでもなんでもない。
ウェブデザイナーだもん。

ウェブデザイナー的にはテーブルとかフラッシュが自己表現しやすい。
ウェブデザイナー的にしか考えられないのは仕方ない。
フォントサイズ固定とか音声ブラウザで再生不可とか見栄え主義の我々にはどうでもいいこと。

806 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 16:42:56 ID:???

>>802
そこまでする一般ユーザーって未だマイノリティじゃね？って時々思うんだよなあ。
代謝率上げるための業界による詭弁というか。
web2.0とかを声高に叫ぶことの胡散臭さに通じるというか。

マイノリティまでカバーするってのがもユーザビリティだとは思うんだけどね。
音声読み上げブラウザとかまさにそういう機能だし。

まあ時流に合わせないと食いつぶすからなあ。

807 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 16:43:55 ID:???

>>805
いや、ここにいる人は全員デザ専じゃないでしょ。

808 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 16:45:55 ID:???

とにかくどうすれば食っていけるかを考えるべし。
CSSが主流になった時に泣きを見ないようにとにかく全てを習得するべし。
他と似たようなサイトにしないスキルも身につけないとね。
俺たちの勉強に終わりなんてないんだ。

809 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 16:46:09 ID:???

>>801
それはまるっきり印刷屋あがりのデザイナーの考えだな。
WEB制作者ではないね、あんた。

810 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 16:47:21 ID:???

>>805
ウェブデザイナーと紙デザイナーを一緒にしないでくれませんか

811 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 16:48:30 ID:???

>>805
そういうことしか出来ないウェブデザイナー様なんだ。

812 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 16:49:17 ID:???

まあデザイン手法なんてただの手段にしかすぎん。
そんなもので時代をリードしようなんて思っても無駄。
時代についていけばいいだけ。

もっと大切なこと、もっと考えなきゃいけないことは他にある。

813 ：743：2006/09/12(火) 16:51:31 ID:???

たとえば、幼児向け、子供向けのコンテンツ製作を見てみるとよくわかるのですが
決して、ブログのようなサイトは作らないですよね?
子供達は、このサイトがどういうソースだとか考えないですよね
どのボタン押したらどこに行くとか、画像がどう変わるとか、自分が見たい
コンテンツはどれなのか?
作り手側はどう導くかという事に神経使いますよね?
Webデザイナーが何をデザインするかといえば、そういう事ですよね?
それをデザインできないなら、Webデザイナーとは呼べないですよね
CSSでそれを表現してるサイトをまだ見たことないからかもしれません。
だから、CSSが絶対とは思いたくはないのです。もちろんテーブルが絶対
だとも思いたくないです。
ただ、自分の向かう方向性というか、目的や目標というものは見失わない
ようにしたいです。CSSやテーブルというのはあくまでもその方法にしか過ぎないです。
もし、CSSのほうが表現しやすいという事がわかれば、CSSを使います。

814 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 16:54:18 ID:???

>>813
それでいいと思います。
とにかく便利なものを作ってください。
分かりにくいものは作らないでください。

それは私が、テーブルやフラッシュで作られた
分かりにくいサイトをたくさん見てきたからかもしれません。

815 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 16:58:16 ID:???

>>813
そんな自分語りを長文で延々とされても鬱陶しいだけ。
自分の信念でやってるのなら、どうどうとそれをやればいいだろ。
意見を言えば反対意見が出るのはあたりまえ。
愚痴愚痴とこんなところで吐露するなよ。
素晴らしい考えですねと誉めてもらえば満足なのか？

816 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 17:07:24 ID:???

一枚の絵でもそれをCSSで再現するのは可能だと思う>>801

817 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 17:07:34 ID:???

>>808
それは間違い

なにが本質かを見極めて
必要なことだけ身に付ける。自己責任で。
無駄だと思うことはなるべくやらないにこしたことはない。

全てを習得なんてできるかっちゅうねん

818 ：743：2006/09/12(火) 17:12:10 ID:???

>>816
果たしてそうなのでしょうか? クロスブラウザを考えて、皆さん無難なデザイン
に落ち着いているような気がするのですが? プロとてやっているのであれば
マーケティングの段階で、同業他社との差別化というものを念頭においてるい
るとは到底思えないのてすが?＞フルCSSサイト
たしかに、趣味でやっている人の中には優れたサイトはあると思いますが・・・。

819 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 17:12:33 ID:???

>>817
>>808の言うことも一理あるだろ。間違いと断定するべきじゃない。
ラインホルト・ニーバーの祈りでも読んで来い。

820 ：743：2006/09/12(火) 17:18:29 ID:???

よく、DTPよりとかプログラマーよりとか言われますが
Webデザインに関しては、DTP側と連携とれないと、SOHOとして飯食っていけないと思いますよ?
「○○より」って割り切っててしまうひとは、自分はDTPはわからない、自分は
プログラムはまったくわからないって、暴露してるみたいなもんですよ
SOHOで、自分でオフィスもってるって言い切れるなら、両方理解する努力
しないと、いつまでたってもアマチュアですよ

821 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 17:19:43 ID:???

なんか>>743がただのｱﾌｫになってきたな。偽者か？
自分にCSSスキルがないのでCSSを否定したいだけになってきたな。
最初はそうでもなかったのにな。偽者か？

822 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 17:21:35 ID:???

くどい、くどいよ743。
つまり、あんたはCSSでは表現できないエキセントリックなサイトを構築してるんだろ？
それで、クライアントが満足してるんだろ？
だったら、それでいいじゃん。

それとも煽りたいだけなのか？

823 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 17:25:26 ID:???

そろそろスレ違いということで

824 ：743：2006/09/12(火) 17:39:45 ID:???

しづれいしました w　以後、グダグダ言っても仕方ないので
CSS勉強します。

825 ：777：2006/09/12(火) 18:04:37 ID:???

俺はDTPもやってた元プログラマで
今は食うために何でもやってる自称Webディレクタなんだが、
最近関わる案件は官公庁も企業もCSSばっかなんで、
嫌も応もないかと感じてる。
（もちろんテーブルレイアウトかどうかはおいといて）

なんとなくスレは「デザインありきで紙から」的な流れがあるみたいだが、
もうどのクラも十分（偏ってるとしても）利用スキルが身に付いてきてるんで、
Web主導の印刷利用や更新性の評価や広報性能が問われ出してるし、
今後のメインストリームだと思ったりする。

そういう意味でWebアプリの場合はCSSで無いと管理コストが見合わないし、
単なるWebサイトでも、CSSのデバイスコントロールがないと、
PC、携帯はもとより、印刷や携帯ゲーム機、テレビもターゲットと捕まえると、
Webデザインなんてナンセンスだと思ったりする。

826 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 18:30:38 ID:???

時代にといっても経験上css売り案件はなんだか
でかい金はとれない案件が多い気がする昨今。

743 みたいなのもいれば
不必要なところまでアクセシビリティやら
SEOやらしか言わないcssマンセーもいるし、
似たもの同士だと思う。
個人的好みより必要なユーザと蔵が
喜んで金が稼げればいいじゃまいか。
対応できないんじゃなくて対応選択してるんであれば。

827 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 18:35:34 ID:???

743 はなんとなくFlashの方が向いてる
気がするのになんでテーブルレイアウトと
cssで悩んでいるのか。

Flashサイトはやっぱ紙デザでみっちり
厳しくやってきた人の方が
文字レイアウトとかきれいだぞ。
そっちだとアクセシビリティとかより
見た目美しさの方が需要があるのに。

828 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 18:36:48 ID:???

>>743
ビジュアル重視のサイトをあなたはテーブルでしか組めないかもしれないけど、
CSSでも組めるってことを知っておくといいよ。言い訳にしか見えないんで。
2年前にCSSに切り替えたけど、デザインは何も変化してないよ。

200ページ、500ページなんかの規模のサイト作ると、CSSのありがたみが身にしみる。

829 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 18:52:43 ID:cb5zA7+w

ここは長文が多いインターネッツですね

830 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 19:06:58 ID:???

>>777
788の質問おねがいしますー
ここはシステム系の人が少ないので
ぜひお願いします

831 ：743：2006/09/12(火) 19:22:01 ID:???

SOHOと言っても、色々あるわけで自分は官庁や企業を相手にしていない
つまりどこかの下請けという感じではない。企業というよりも商店などを
相手にしているから、やっぱり最初は紙でのデザインを欲しがるから
必然的にこうなっていったのかもしれない。
>>827　確かに最近の自分はナビゲーション等、インターフェースを
含めFLASHに依存しすぎる傾向にあります。直で客とやるので、携帯サイト
や、メルマガと連動させて結果出してる感じです。コスト面に関しても
下請けじゃないのでなんとかやりくりできてる状態。
大企業ではなく、商店系でIT化に興味を持ってるところは限りなくあり
すきま産業狙うならそちら方面がいいと思う昨今。どちらかといえば
印刷屋と連携する事が多く、以前のようにWeb製作会社主導の大企業の
サイト製作等、下請け的なものには興味はなくなりつつあります。

832 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 19:26:29 ID:???

今日はなんかきもちわりーなこのスレ

833 ：743：2006/09/12(火) 19:31:15 ID:???

長文すいません。つまり直に商店相手にする場合、一発目のプレゼンで
ある程度、納得してもらう必要があり、必然的に紙での見た目勝負な
ところがあります。その後のサイトの成長度合いというものも、テーブル
でも、ある程度やりかたによっては検索上位出せます。何よりソースが重く
ても、最近パソコン買った人相手に仕事しているみたいなもので、回線速度
も早く、フラッシュは当たり前のようにインストールされている環境下では
楽になってきたと感じています。

834 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 19:37:14 ID:???

それぞれなんだから、それぞれで良いじゃん。
持論を押し通す必要なんて無いだろ？

835 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 19:38:46 ID:???

ノートPC持ち込んでプレゼン汁！

836 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 19:40:51 ID:???

>>743
これあげる
(´･ω･｀)つチラシの裏

837 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 19:53:50 ID:???

ゆんゆんしてると思った。

838 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 20:22:58 ID:???

最近は制作者のCSSスキルも上がってきてソース見たりCSS切ったりしてみないと
テーブルレイアウトかCSSレイアウトか見分けつかなくなってきた。

ちょっと前までは明らかにCSSレイアウト臭が分かったものだが。
ということで>>743は時代に取り残されてる。
もっといろんなサイトを見ましょう。

839 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 23:37:06 ID:???

俺の持論
「クラ死ね!ユーザー文句言うな!俺最高!!」

というのはウソです。ごめんなさいごめんなさい。

840 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 01:01:27 ID:???

21世紀初頭にタイムスリップしたのかと思った。

841 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 01:04:46 ID:CVqGgStT

未来人現る

842 ：777：2006/09/13(水) 01:21:46 ID:???

>>830
テンプレートエンジンで用が足せれば
それでいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

843 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 01:28:00 ID:9dGIFdE/

テンプレートエンジン？？？

HTML文を読み込むだけだろ2行で済むぞ
どんなエンジンなんだ？

844 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 01:34:09 ID:???

743は自己完結してるじゃん。
なにをしたくてまだ言うか。
言い負かしたいだけならおまいのデザもってこい
話はそれからだ。

そろそろお口直しにケンタとビール系の
雑談希望

845 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 01:36:10 ID:???

ハリセンボンの細い方早稲田かよｗｗｗｗ
学歴無駄使いｗｗｗ

846 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 02:18:15 ID:???

あがっててドッキリした

847 ：845：2006/09/13(水) 02:27:10 ID:???

誤爆ですよｗ

848 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 02:36:53 ID:???

ひさびさにクライアントとbarをはしごした。

沢山飲んでバカ話してすっきりした。

849 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 03:30:19 ID:???

フリー同士の横のつながりとかある？
自分だけでは溢れそうになったとき、手伝ってもらえるフリーの知り合いとか。

850 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 04:19:55 ID:???

Photoshop使えないとやはりフリーは無理ですか？

851 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 05:00:09 ID:???

Photoshop使えないとというより
画像作れないとむりじゃない
フリーというより職種としてなにやろうとしてるか考えれば。
プログラマならいいんじゃない

852 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 05:03:20 ID:???

いいなbarをはしごしてbarをバカ話できる蔵。
手伝い相談できる知り合いはいるけど
フリーだと妙に同業者おとなりさん的プライドが
見え隠れするせいかあまりぶっちゃけた友人関係に
ならないな。
定期的に飲みにいくけど腹割った友人って感じに
なりずらいのが学生の時と違ってｻﾋﾞｼｽ

853 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 08:16:46 ID:???

>>842
逆切れ？

854 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 09:32:34 ID:???

>>843
？？？
しかも2行ってどんな実装？

855 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 09:39:44 ID:Ed9y39RR

>>850
ある意味、フリーだとフォトショに限らず、エクセル・ワードも必要だよ
もちろんイラレもね、そして、マックとウイン両方。どういう形でデータ貰っても
処理できる環境は必要だよ。単にWeb作るだけなら、フォトショなくても火鳥で充分だけど・・・。

856 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 09:45:30 ID:uzb8uKF4

ホームページ制作王は、世界の権威として名高いCOMDEXが
21世紀のワールドスタンダードに認定したWebパブリッシングアプリケーションである。

ホームページ制作王に不可能はない。
不可能があるとすれば、そこが人類の英知の限界点である。

21世紀、世界のWebはホームページ制作王を中心に回っていくのである。
にもかかわらず、ここ日本では、心ない風評のため、まだまだ普及に
遅れがみられる。

ホームページ制作王を普及させないかぎり、我が国のWebは、
世界の趨勢の後塵を拝するばかりである。

世界が認めた高性能！ホームページ制作王
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1106508682/

857 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 11:08:22 ID:???

懐かしいな。まだあるのかその話題。

858 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 11:51:33 ID:???

>>768-771
何この自演ｗ

859 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 12:00:47 ID:???

そういえば蔵が段組書換でビルダー使ったら戻せなくなって電話してきた
CSSとの連係とかめためたになってたorz
今、一番タグ打ちに近いソースはくのってヴェーバーなんだろうか
いろいろ他も試すけど結局蔵次第になってまふ

860 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 12:13:06 ID:???

>>859
Dreamweaverの正式な読みは何ですか？
http://www.adobe.com/jp/support/dreamweaver/ts/documents/dw0354.html

861 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 12:21:10 ID:???

ビーバー

862 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 12:46:29 ID:???

ドリ

863 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 12:55:17 ID:???

俺
ﾄﾞﾘｳｲっつってる

864 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 13:00:52 ID:???

俺
ﾃﾞｭｰっつってる

ﾃﾞｭｰ
http://ladyboycock.com/post5/948.dew/200.html

865 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 13:37:53 ID:???

Nvu でも使わせればおｋ

866 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 16:54:17 ID:???

>>860
『店頭で声高に「ドリームウィーバー」!!!』
。。。。。やだな、それ

867 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 17:49:24 ID:???

>>767
>>858

868 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 18:13:13 ID:???

>>867
そのとーり！

869 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 18:19:15 ID:???

>>
昼真っ赤ら脳みそ腐ってるだろ、クズ

870 ：869：2006/09/13(水) 18:20:01 ID:???

>>864
アンカー忘れた

871 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 18:21:57 ID:CVqGgStT

>>868 >>870
通りすがりですが晒しておきますｗｗｗ

872 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 19:40:28 ID:???

>>864
なんだこれｗ
かなりｶﾜｲｲ！

恥ずかしながらヌきますた。。。
こんな娘ならフェラしてもｲｲ!!
口の中にたっぷりお射精してほしいﾊｧﾊｧ

873 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 19:52:41 ID:???

Expression Web (beta)すげーな
DW 超えるなこれは

874 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 22:33:28 ID:???

どのへんがすげーのか皆さんに
わかるようにレポしたまい。

875 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 22:43:55 ID:???

>>873
どの点で超えるのか聞いてみたいもんだ。

876 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 23:06:48 ID:???

スゲーなこれは

877 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 23:31:30 ID:???

糞重いという話は本当？

878 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 00:05:31 ID:pSjw5UMB

じぶんはこれからSOHOの仲間入りするものなのですが、
webプログラミングでいこうと思っています。
人脈作りで悩んでいるのですが、みなさまはどうやって作ってますか？
自分はまった無からスタートするのでとりあえずサークルに入ってみます。

879 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 00:45:12 ID:???

人脈もないのに始めるなバカという話だ

880 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 01:21:13 ID:???

１ページ５００円だってよ

881 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 01:42:24 ID:???

>>879
そうですよね、人脈作りからスタートします。

882 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 01:43:49 ID:???

1ページを10分で仕上げれと？

883 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 03:01:59 ID:???

>>882 6分の間違いだろ？

884 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 05:02:31 ID:???

>>881
普通は人脈作ってからSOHOでも始めるものだと思うが。
あんた順序逆

885 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 07:53:58 ID:???

人脈、人脈とギラギラしてる人のところにはまともな奴は寄って来ない。
情報起業とかあるじゃん、そういうのに引っかかって騙されそう。

886 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 09:42:55 ID:???

いい仕事して、信用を得て、人脈が作られるものでは？

887 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 09:50:23 ID:???

>>886
いい仕事をするための仕事をどうやって調達するかだ
よっぽど営業力が無きゃ、まともな仕事は人脈経由でしか来ないだろ

888 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 10:14:19 ID:???

この辺は人それぞれだろう。
俺はコンペ関係から定期で発注くれるクラに繋がったし。
仕事が仕事を見つけた感じ。

889 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 11:15:14 ID:???

Expression Web (beta)を入れてちょっと触ってみた。
一通りさわってアンインストールにしくじってwindows入れ直しorz
>>873には謝罪と賠償(ry

FrontPageを洗練させて、Dreamweaverの便利なところを取り入れたような印象。
デフォルトのツールウィンドウ配置はいい感じだった。
コード画面での直接入力のしやすさとか調べるの忘れたので他の人柱に任せた。
役に立たないレポでｽﾏｿ

890 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 12:02:08 ID:C0RQBZZi

>>878
WebプログラミングでSOHOというのは、非現実的かと・・・。結局どこからか
仕事を流してもらうかたちになると思うのですが、最初から仕事の幅を狭く
してるようなものです。何でもできる、するつもりじゃないとこの世界で
生き残っていけないと思います。

891 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 12:32:05 ID:???

webプログラミングでSOHOしてる人もいるけど、その場合どこかの下請って形が多いから
web制作会社に売り込みとかになるよね。常駐とか。
あまり独立する意義を感じないかも。
デザイン・企画まわりの人と組んで独立したらいいのでは？

892 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 12:34:05 ID:???

よっぽど有能じゃないと厳しそうな気はする

893 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 13:25:06 ID:???

>>891
普通に在宅でやってるよ。
いつも良い仕事をするのを心がけてれば
いろいろ話しはくると思う。
自分から営業してないデザイナーさんと同じだと思うけど

894 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 13:25:57 ID:???

>>892
それは、デザイン専門でもなんで屋も、同じだろ。

受けた依頼に対してきちんと仕事してれば、
少しずつ固定客はついてくると思うけど
それまで耐える体力（金銭的）が大事だよねって事だと思うんだぜ。

895 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 13:29:30 ID:???

>>890
何にでも手を出して、どれも中途半端な技術で使えないのもいるがな。

896 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 13:35:00 ID:???

>アンインストールにしくじってwindows入れ直し

そんな事でOS入れなおすお前は・・・・・ｳﾝｺ

897 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 13:35:39 ID:???

同意せざるおえない

898 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 13:40:26 ID:???

htmlの関連付けまわりを勝手にもっていくと聞いて、β入れるのを止めた。
そりゃぐちゃぐちゃにされても戻せるけどさ。

899 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 13:41:39 ID:7zuiLdGZ

迷惑アプリ防止条例にひっかかりますな

900 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 14:07:06 ID:???

>>897
おまえは馬鹿だと言わざるをえない
　　　　　　　　　　　　　　　　~~

901 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 14:09:35 ID:???

後の国語教師である

902 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 14:22:55 ID:???

感動しなかった

903 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 14:24:55 ID:???

全米は泣かなかった

904 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 14:29:23 ID:???

しかし反米は泣いた

905 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 15:22:43 ID:???

今日はケンタッキー食いながらビールを呑みまくるという日です。

906 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 15:32:42 ID:???

あっそ

907 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 15:34:18 ID:???

今日はウンコ食いながらションベンを呑みまくるという日です。

908 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 15:37:02 ID:HQvbWhS3

デザイン＋企画orプログラミング＋企画
できないとSOHOではしんどいよ、だから、デザイナーであっても
中途半端でもいいからプログラムの知識は必要。
プログラマーでも、イラストレーターとか使えないとだめ。
子供の小遣程度の収入でいいんだったら別にかまわないけど・・・。
主婦の小遣い稼ぎの在宅だったら別にかまわないけど

909 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 15:40:51 ID:???

そりゃ「食える」って言わない

910 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 15:40:55 ID:???

まあカーデザイナーでエンジン設計できる人は稀だけど、
エンジンの仕組みは把握してるだろう。的な感じですな。

実態は知らないけどｗ

911 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 16:18:47 ID:???

初めて書き込みさせて頂きます上の鶴の一声でネットショップを立ち上げる事になったのですが、どこのサーバーを借りようか悩んでいます希望として
カートをレンタルできるところ携帯用？もあれば…
500M
障害が少ないところで
Yahoo!と相性のいいサーバー
以上です宜しくお願いします

912 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 16:19:54 ID:???

かつてないほどスレ違いです

913 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 16:20:44 ID:???

>>911
すれ違い
つかんなもん知識が無いのなら業者に任せろ
相応の金をちゃんと払ってだな

914 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 16:24:37 ID:???

スレ違いつーより、板違いです。
レン鯖板へいくがよろし。

915 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 16:32:27 ID:???

失礼致しましたm(__)m

916 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 17:08:25 ID:???

世の中にはこんなバカSOHOもいるんだな

917 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 17:09:01 ID:???

いや、上とか言ってる時点でSOHOとかフリーですらないか。

918 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 17:09:09 ID:???

そりゃバカなサラリーマンもいれば
バカな大学教授もいるからなあ

919 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 17:09:11 ID:HQvbWhS3

>>911
WebCreatorsとかの雑誌の広告とかで、レン鯖にショップカートが
パッケージされたのあるよね、自分は使った事ないけどああいうの
借りればいいんじゃないですか?
それと、クラがカード決済望まないのであれば、別にフリーの
ショッピングカートとってきて、ライセンス料払って自分で改造デザイン
して使うという方法もウマーですよ。てか自分はそのパターンだけど・・。
デザイナーでありながら、プログラム料金もとるというウマーな仕事もいいですよ

920 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 17:19:22 ID:???

>>919
セキュリティ問題で訴訟を起こされないように祈ってるよ

921 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 18:03:29 ID:???

>>908
すごいねそれ

922 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 19:59:14 ID:???

>>890
最初はどんなことでも飲む気じゃ
ないといけないが、ある程度のところから
スペシャリストとして呼んで
もらうこと念頭におかないと
稼げなさそうな気が。ただただ忙しいだけになる。

もちろんチーム組んで
ディレクション的な役割の人とか
会社とか必須だけど

923 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 20:00:34 ID:???

プログラマーがイラレってなにすんの？

924 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 20:02:32 ID:???

そのゲームプログラムに登場する敵キャラを書く

925 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 20:03:00 ID:???

味方は誰がかくのですか

926 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 20:44:19 ID:???

>>924
ちょこっと修正とか、そういう場面もないってか？

927 ：926：2006/09/14(木) 20:44:57 ID:???

ﾚｽ番まちがえた。ｽﾏｿ。

>>923っす。

928 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 22:18:58 ID:???

>>923
馬鹿かおまえ
フィルター自作に決まってるだろ
そんなもんも自分で作れんのか？アフォ

929 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 22:20:34 ID:???

最近皆様少々お下品ですわよ。
もう少しお上品に中睦まじくお話しするザマス。

930 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 22:28:26 ID:???

>>926
中にはある人もいるだろうけど
普通ないでしょ

931 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 22:47:37 ID:???

>>930
そういう人ってあくまでWebプログラマーであって
Web制作者じゃないよね？
Sohoでもそういうひと多いのかしら？

プログラム専業だとどっかに常駐とか専属下請けとか
そういうのが大半のような気がするんだけど
オレのまわりだけかな？

932 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 22:53:21 ID:glCvmiF9

>>931
何をもってSOHOと呼ぶのかわからんが、俺的にWebでSOHOというのは
一般の会社に入ったらディレクターの能力ある奴の事。
サイトのすべてを構築できる奴の事だと思ってる。
Webプログラムしかできないのだったら、それは「在宅」でどっかの下請けの仕事
しているという印象。

933 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 22:55:18 ID:???

>>932
それは暴論だろｗ

934 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 22:57:49 ID:glCvmiF9

>>933
じゃあ、プログラムしかできない奴って一般の企業ないし商店に営業にまわれるか?
どう考えても、どっかの下請けか、どっかのチームの一員としてしか働けないじゃないか?

935 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 22:59:22 ID:glCvmiF9

↑Webプログラミングのみの奴をSOHOと呼ぶか? どう考えても、単なる在宅ワークだろ?
テープ起こしの在宅と一緒だろ?

936 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 23:02:30 ID:???

>>932
そんな印象を語られても

>>931
WebブログラマーはWeb製作者じゃない？
なんだそりゃ？

937 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 23:03:23 ID:glCvmiF9

Webプログラマーで在宅はじめても、副業か余興で、Webサイトなり
携帯サイトくらい作る事になるだろうな、世間はそれも同じ仕事だとみなすからね
んなとき、決まってチープなデザインしか出来ない奴、終わってるよ
それとも「自分はプログラマーだから」って逃げるのか?

938 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 23:04:42 ID:???

>>934
いやいや、逆にね。
プログラムは不得手でもデザインメインで食ってる奴一杯いると思うよ。
この場合はSOHOでしょ？

ならプログラム専業の奴もいてもおかしくね？ってこと。
SOHOの定義なんて辞書どおりの意味しかないでしょ。

てかIDむき出しでそんなに必死になるなよ。

939 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 23:06:38 ID:???

>>935
SOHOをなんだと思ってるんだ？

Webプログラミングに嫌な思い出でもあるのか？ｗ

940 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 23:10:37 ID:???

>>936　制作≠製作　日本語から学びましょうね。

941 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 23:14:05 ID:???

後の国語教師である

942 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 23:19:07 ID:GXJIhnF5

>>936
制作者じゃないわけじゃないけど、プログラムしかできなきゃ
一部しか携われないわけじゃん。

ところで、製作者とか書かないほうがいいですよ。
シロートっぽいから。
っていうかプロの方？

943 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 23:19:47 ID:???

イラストもやるプログラマなんて、プログラマとして負け組。

俺も負け組・・・orz

944 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 23:47:08 ID:???

最近急に寒くなったから
かぜひくなよー

夏を越してしまった灯油、まだ使えるかな

945 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 23:48:42 ID:???

>>944
死ぬぞ！

946 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 00:24:02 ID:???

>>945
まずいの？

947 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 00:24:57 ID:???

>>946
ググレ

948 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 00:32:49 ID:???

>>946
軽く臨死体験してみたいなら、1箇所ぐらいは窓開けとけｗ

949 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 00:40:27 ID:???

>>944
大丈夫だよ

おれ冬のバイトは灯油の宅配だからスタンドに人に聞いたことある

950 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 00:44:06 ID:???

>>949
乙。

オレも食えだすようになるまでの2年くらい夜中にスタンドでバイトしてたから
なんか身にしみるよ。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

951 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 00:44:16 ID:???

ここいらでSOHOに関するサイトつくりませんか？
情報を共有するという意味で！

952 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 00:48:21 ID:???

>>949
全米が泣いた
けどほんとに大丈夫かよｗ

>>951
それは無しだと思う。

953 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 00:48:52 ID:???

>>951 がんがれ

954 ：949：2006/09/15(金) 00:53:39 ID:???

>>952
青か赤のポリタンクで室内など日の当たらないところに保管してたのならね
心配なら透明のガラスコップに移して色がついてないか見る
灯油は無色

今年もまだ夜は灯油の宅配をやらなければいけない状態だけど・・・
11月までに大きな案件がくれば・・・・

955 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 00:55:58 ID:???

>>954
把握

最近俺も常駐先に取り込まれつつあって、社員になるかどうか迷ってるんだ・・・。
営業も頑張っていこうぜ。

956 ：944：2006/09/15(金) 00:56:10 ID:???

>>945-949
ありがとー
もしかしたらそのまま死んでたかも・・・

窓開けつつビクビクしながら点火してみます
まだ当分はPC暖房だけで大丈夫そうだけどね

957 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 00:58:00 ID:???

ここ数日、自称プログラマーが沸いてるが
いったい何をプログラミングてできるスキルを持つのか・・・
禿ししく問いたい、小一時間問いつめたい

958 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 01:00:18 ID:???

>>957
むしろお前さんがプログラマーを眼の敵にする理由kwsk

959 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 01:00:26 ID:???

>>957　その言い方3年ぶりにみた。

960 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 01:10:39 ID:???

どなたかmixiやりませんか？

961 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 01:11:46 ID:???

>>931
いつも一緒にやってる人はそういう人だよ。

＞あくまでWebプログラマーであって Web制作者じゃない
＞プログラム専業

そういう人はシステム部分だけで
やってビジュアル面とか必要なところデザイナーと
組んでやってるみたいだけど、サイト制作で
ないにしてほんとはなんか持ってんのかも。

962 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 01:22:23 ID:???

>>932　>>935　
知ってるプログラマはプログラム専業だけど
わりと下請け仕事いっこもないよ。
SOHO=ひとりでなんでもやってサイト制作というと
やれるサイトの規模も学べる技術量も小さくなる。
強みがあってこそのフリーでしょ。
浅く広く中途半端にウェブ制作者として中小仕事
ばかり請負うより大きな仕事でデザイナとか
プログラマとして認められるほうがいい気がする。
ひとりで小さめの仕事全てできるのも条件ではあるけど
それだけじゃやってくの大変じゃん。ひとり親方で
１から１０までやるの損だと思う。
フリーでもチームだと企業なみのサイト制作できるし
ネットワークも広がるしね。

963 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 01:25:22 ID:???

結局荒らしたかっただけだと思う

964 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 01:29:52 ID:???

今日の釣り掘は大魚ですね。

965 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 02:12:34 ID:???

お前ら釣られてるヒマあるんだったら
さすがに今回はさっさと新スレ立てろよ。

966 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 02:14:52 ID:???

>>965
このひと誰？偉い人？なんで命令口調なの？

967 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 02:23:14 ID:???

>>966
すごいえらい人で次スレを立ててくれる人ですよ

968 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 04:40:35 ID:???

次スレの950あたりから自分も糸垂らすぜ。
大漁で使い切るまでスレ立たなかったら勝ち。

969 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 04:41:14 ID:???

大人げねえｗ

970 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 05:10:48 ID:???

　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　(・∀・):.　_　＜　なんか盛り上がってるの？　とりあえずおやすみー
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　｀ヽ.　/　　　
　　　　　　　　　／　　　　　　 i!./
　　　　　　　（_,. 　　　　 //
　　　　　　　く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　　　　｀~`''ー--‐'

971 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 05:59:27 ID:9w5Tfmqp

オレは次スレの2から、とりあえずトップウォーターで釣りする予定

972 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 07:23:45 ID:jewcs7hG

http://www.picot.jp

973 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 10:07:15 ID:???

たーらこー

974 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 10:21:18 ID:???

たーらこー♪

975 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 10:38:08 ID:???

なーまこー♪

976 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 10:38:25 ID:???

>>6もFAQにいれたいところだ。

技術の論争は余所でやってくれ。

でもFAQ増やして読む気（発言する気）失せるのもアレだが

977 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 11:02:23 ID:???

ここはバイト探すか営業するかのスレじゃなかったの？

978 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 11:02:45 ID:???

ちがうよ。

979 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 11:12:20 ID:???

ここは悲しいスレ。
放っといてやれ。

980 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 11:21:34 ID:???

たててきた

FAQに追加したぞ

SOHOとかフリーとかで細々食えだした奴十六人目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1158286770/

981 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 11:21:42 ID:???

最近上から目線がデフォの人多いな。
余裕がないんだろうか。

982 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 11:39:24 ID:???

下ネタも多いな。

983 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 11:40:22 ID:???

そして長文も多いという

984 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 11:55:31 ID:???

仕事のストレス発散しているのではないかと

985 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 11:57:23 ID:???

なるほど

986 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 11:57:55 ID:???

>>980
乙

987 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 12:02:05 ID:???

梅

988 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 12:04:41 ID:???

よーし、うめるぞー!!

989 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 12:06:46 ID:???

関白

990 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 12:07:21 ID:???

ほいやさあ！
ほいやさあ！

991 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 12:35:16 ID:???

>>980
Z

992 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 12:35:53 ID:???

>>980
ZZ

993 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 12:52:48 ID:???

まだかよ

994 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 13:06:29 ID:???

うんこ

995 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 13:11:16 ID:???

1000だったら性転換

996 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 13:13:12 ID:???

よ

997 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 13:13:15 ID:???

1000ｷﾀｺﾚ

998 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 13:14:10 ID:???

1000なら、ケンタとビール

999 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 13:15:01 ID:???

みんなしあわせ

1000 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 13:16:48 ID:???

天晴

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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