WEBデザイナーの集い【パート４】

1 ：Name_Not_Found：2006/07/12(水) 09:31:03 ID:oFaCFo2z

スレタイの通り。

過去ログ
WEBデザイナーの集い【パート３】
　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1140509961/

WEBデザイナーの集い【パート２】
　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1098092279/
WEBデザイナーの集いその2
　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1097855823/
WEBデザイナーの集い
　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1054649249/
WEBデザイナーの厳しさ
　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1018966990/

2 ：Name_Not_Found：2006/07/12(水) 09:32:07 ID:???

前スレ落ちてもうたがな(´・ω・｀)

3 ：Name_Not_Found：2006/07/12(水) 11:48:05 ID:???

ｻﾝｺﾝ！

4 ：Name_Not_Found：2006/07/12(水) 17:07:25 ID:???

ﾖﾝｺﾝ！

5 ：Name_Not_Found：2006/07/12(水) 23:08:39 ID:Jp+OP6zi

HP製作者求む
不動産サイト製作
SEO対策・yahoo登録頼む

6 ：Name_Not_Found：2006/07/12(水) 23:25:43 ID:???

http://web.archive.org/web/20040623225923/http://www20.tok2.com/home/ilovemankonoana/

7 ：Name_Not_Found：2006/07/14(金) 16:46:04 ID:Jr87PzcI

誰もいない

8 ：Name_Not_Found：2006/07/14(金) 16:51:52 ID:???

HTMLでテーブルの中にフレームって置けない？

9 ：Name_Not_Found：2006/07/14(金) 16:59:38 ID:???

ヒント：iframe

10 ：Name_Not_Found：2006/07/14(金) 17:27:37 ID:???

過疎ってるね・・・
MovableTypeでサイト構築してるんだけど、
カテゴリで分けるべきところを、それぞれ別のブログで構築してって蔵が言い出した
MovableType使う意味ないじゃんって思うんだけど、
そうする利点って考えられる？

11 ：Name_Not_Found：2006/07/14(金) 18:41:29 ID:???

考えられるね

12 ：8：2006/07/14(金) 18:43:47 ID:???

>>9
thx

13 ：Name_Not_Found：2006/07/14(金) 18:57:56 ID:???

>>11
それぞれ1ページずつしかないんだけど・・・

14 ：Name_Not_Found：2006/07/14(金) 19:16:28 ID:YJKVyr+M

>>10
蔵に訊けば？
んで、それに納得できるなら蔵の言うとおりに。
納得できないならMovable Type使う意味を説明した上で、蔵の言うとおりに。
結局言いなり。いとをかし。

15 ：Name_Not_Found：2006/07/14(金) 19:33:41 ID:???

もちろん聞いてるんだが・・・聞いても意味不明
こちらの説明も聞き入れてもらえないので、結局言いなり
いまいまし。

16 ：Name_Not_Found：2006/07/15(土) 01:21:05 ID:???

（なんでニワカの意見なんて聞かなきゃいけないんだよ
てめえのオモチャ作る道具じゃねえんだぞ！）
と腹のたつ事は常にあるが

それが嫌なら辞めろといわれたらどうしようも無いからな
泣き寝入りか、喧嘩別れか、相性いいクラ見つけるか

17 ：Name_Not_Found：2006/07/15(土) 03:51:25 ID:???

きっとクラは意味とか求めてないからｗ

18 ：Name_Not_Found：2006/07/15(土) 18:43:46 ID:???

うちもたくさんBlogを運営してるんだよ！
最先端でしょ？

って、キャバ嬢に自慢したいんだと思う。

19 ：gaosu：2006/07/16(日) 22:31:51 ID:d9s8Xqyz

ＷＥＤデザイナーになるためには大学で何学科に入って何を勉強すれば良い
んでしょうか？？教えてください

20 ：Name_Not_Found：2006/07/16(日) 23:00:17 ID:???

ギャオースっ♥

21 ：Name_Not_Found：2006/07/17(月) 02:00:45 ID:???

（・∀・）

22 ：Name_Not_Found：2006/07/17(月) 09:56:39 ID:???

>>19
印哲が最適

23 ：Name_Not_Found：2006/07/18(火) 12:31:16 ID:???

>>15
1ブログごとに設定しなきゃいけないので、見積もり増額しますけど？とか言ってみるとか。
修正とかの時、再構築めんどくさそうだね。

24 ：15：2006/07/18(火) 15:20:29 ID:???

結局さらに訳わからん事を言い出したので、手を引く事にしたよ。
激しく消耗しました。。。＿|￣|○
レスくれた人thx

25 ：Name_Not_Found：2006/07/18(火) 22:34:38 ID:???

>>24
それが賢明かも試練。
乙。

26 ：Name_Not_Found：2006/07/18(火) 22:37:02 ID:???

どうでもいいけどアマゾン落ちてない？
携帯サイト関連の書籍探そうと思ったのに。

27 ：24：2006/07/18(火) 23:02:43 ID:???

>>25　thx

>>26 見れるよ。重かったけど。

28 ：Name_Not_Found：2006/07/19(水) 14:38:07 ID:???

各社法人用の月極ボッタクリ鯖プランなんて契約せずに
おとなしくSAKURAなりロリポ借りたらいいと思うんだが。

そう思う俺は社員失格ですか？

29 ：Name_Not_Found：2006/07/20(木) 14:15:18 ID:???

なぜSAKURAやロリポが安いのか考えてみたらいいと思う
法人用がすべてマトモってわけでもないけどな、もちろん

30 ：Name_Not_Found：2006/07/20(木) 16:04:56 ID:???

うちの社鯖よりよっぽど快適な件＜さくら

ロリポは最近糞だが

31 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 12:08:44 ID:di30sxAk

webデザイナーってデザイン学校とかでていないとなれないのでしょうか？
PCスクールとかでは、デザインまでキチンと教えてもらえないか、チョッと
心配です！
近場にいいデザイン学校がないもので・・・

32 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 12:19:03 ID:???

>>31 IT企業に入って実践的に学んだ方が効率いいよ。

Web Designing
http://book.mycom.co.jp/wd/
月刊 [web creators]
http://www.mdn.co.jp/webcre/

33 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 12:44:02 ID:???

そういや最近はHTMLとFlashページどっち作ることが多いの？＞職人さん

34 ：31：2006/07/21(金) 19:23:25 ID:di30sxAk

>>32
レスありがとうございました！！
これらを参考にしてみます。

35 ：Name_Not_Found：2006/07/22(土) 14:17:52 ID:DajuMyFX

>>33
HTML。
Flashはキャンペーンサイトがたまにあるだけ。

36 ：Name_Not_Found：2006/07/22(土) 14:44:54 ID:???

MTが出来て、CGIの設置とそこそこのカスタマイズが出来て、
CSSで降るサイトが作れる程度だけじゃ駄目なのかー
マジギャラ低くて食えません・・・
センス内から仕方ないか。

37 ：Name_Not_Found：2006/07/22(土) 14:55:58 ID:???

>>36
単に、商売に向いていない人だと思う。

38 ：Name_Not_Found：2006/07/22(土) 16:46:43 ID:Pvufh61I

ウェブ制作をやっているんですが、
最近TOPページだけの制作依頼がよく来るんです。
そういった場合、こちらはDWで作成しています。
普段は管理なども任せていただくことが多く、
テンプレートを使用しての作成が多いのですが、
依頼者が管理をするという場合、スタイルシートでの作成も
後々になって、ぐちゃぐちゃになったんで直してください！っていう依頼もあったりで
これから（同じような依頼があった場合）どうしようかと考えています。

同じウェブ制作を行っているかたはどうしていますか？
そういった依頼の場合、テーブル作成でテンプレートは使わないという方法が
一番なんでしょうか？

39 ：Name_Not_Found：2006/07/22(土) 16:53:46 ID:???

は？

40 ：Name_Not_Found：2006/07/22(土) 17:00:47 ID:???

私は従来通りに作っています。

>ぐちゃぐちゃになったんで直してください！
ってのは料金を取って希望通りに直します。
で、「依頼者が管理」の為のOJTはいかがですか？とお勧めします。
OJT料金１時間20ｋです。
だいたい3～4時間で根を上げて、以降の更新依頼が来ますね。

　　田舎の話ね。

41 ：Name_Not_Found：2006/07/26(水) 15:40:13 ID:???

クラの言ってることが意味不明だ～。
TOPページだけロゴをとっぱらって、その位置に商品写真を
入れるスペースを（それも、凝った枠線つき）設けろって…。
TOPのロゴだけがイレギュラーだなんて、聞いたことないぞ…。

42 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 05:06:37 ID:???

>>41
面白いクラじゃんｗ

43 ：Name_Not_Found：2006/07/31(月) 17:47:42 ID:nkq0ZqT9

あげ

44 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 20:08:05 ID:5SSWPjz1

はげ

45 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 13:00:11 ID:???

しあさってオープンなのに、まだサーバーも決まってないんだって。
サイトデザイン出来たから見てってしつこく言っても見てくれないし、
社内で横の連絡がついてなくて、全体を把握してる人が一人もいないから、
何か聞くとたらいまわし。わけわかんない。
急かすのもウンザリしてきたので、傍観していいですか？

46 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 13:15:43 ID:???

>>45
全部世話して、サポート代もらえば？

47 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 13:38:57 ID:???

>>45
うちみたいな田舎だと、制作・ドメイン取得・サーバの用意がセットになって当たり前。
そういうのって大変そうだな・・・・・
全部任せてもらったほうがかえって楽っぽい。

48 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 15:09:19 ID:???

>>46-47　トン。
社内での役割分担を細かく振り分けてるお客なんだよ。
却ってそれが仇になってる。本当に丸投げしてくれた方が楽だ。
その上、明日あさっては休業だとぬかしているので、
いくらサポ代請求できるとしても、今から丸ごと引き受けるのもちょっとな。
間に合わなかったらこっちのせいにされそうだし。
なので、電話で催促しつつ他の仕事進めちゃってるけど、一体どうなるんだ。
怖ｽ。

49 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 15:27:25 ID:Wjr8QrgF

> 間に合わなかったらこっちのせいにされそうだし。
こういうのほんと困るよな。
中小企業のサイトで、誤字が見つかったときなんか大変だった。
（○～ました。×～また。）
呼び出されて散々怒られて、その上更新費用半年分タダにさせられた。
こっちが悪いんだけど、ほんとこの仕事って大変だね。

50 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 15:32:04 ID:???

>>49
だから気楽にと言う訳じゃないが、
すぐに直してきちんと謝れば済む。
普段の付き合いが出ると思う。

紙だったら、こっち持ちで刷り直しだ。

51 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 16:25:21 ID:???

>>50
なるほど。普段の付き合いか。
制作時の打ち合わせ以来、一回も会ってないな・・・・・
ほんとこのスレ勉強なるな、ありがと。

52 ：Name_Not_Found：2006/08/08(火) 07:42:59 ID:???

月額固定契約で４年目になる取引先。
だんだんと、仕事の内容が意味不明だったり、
ムチャクチャな量と納期を言ってきたり、
指示がコロコロ変わって徒労ばかりだったり…
となってきて、ここ最近とても疲れを感じるようになった。
値上げか、作業削減を願い出ようかと思っているのだが、
何かよい切り出し方はないものでしょうかね。

53 ：Name_Not_Found：2006/08/08(火) 08:17:25 ID:8HGWWmCZ

>>52
～月から更新料に関する料金設定が変更になりました。
以下が新しい料金プランです。

月極め更新・梅
月一回３ページまで

月極め更新・竹
月３回１０ページまで

月極め更新・松
月５回３０ページまで

画像変更やCGIの新たな設置、上記以上の更新は別途料金がかかります。

っていうのでどう？

54 ：Name_Not_Found：2006/08/08(火) 12:05:42 ID:???

そうだな。上限もうけないと死ねる

55 ：Name_Not_Found：2006/08/08(火) 12:22:23 ID:???

そうだな。地方に逃げた無能ブスって最悪

56 ：Name_Not_Found：2006/08/08(火) 16:13:49 ID:???

まだ振られた腹いせやってるのかよ！

57 ：Name_Not_Found：2006/08/08(火) 16:51:50 ID:???

そこまで執着するのなら、
追っかければいいじゃん。

58 ：Name_Not_Found：2006/08/09(水) 01:49:45 ID:/I0RT60q

53の案はどこもやってるとは思うが、値段設定が死ぬほど難しい。
こういうのを取れるところが生き残るんだろうな。

59 ：Name_Not_Found：2006/08/14(月) 15:07:29 ID:zHAn5qUS

葛間直樹
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093522128/39-40
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030773405/312

**STYLE OFFICIAL SITE** hisabo's Various styles....
http://style.xtrec.com/
D-WEB02
http://su-na-o.net/ 誕生日：5月11日血液型：B型
XTREC * クリエーターとWEB素材のサイト *
http://www.xtrec.com/

60 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 11:08:00 ID:3tCljQkp

４スレ目になって伸びが悪いね
みんな暑さで死んでるんかな

61 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 13:02:31 ID:???

本当に過疎ってるね。
自分は困蔵案件が終了して脱力中。
なんかもう限界を感じるので副業でも始めようかと考えてるよ。

62 ：Name_Not_Found：2006/08/26(土) 19:21:52 ID:???

みんな、仕事が忙しいんだろうさ。

63 ：Name_Not_Found：2006/08/27(日) 01:00:37 ID:NnoFZSTX

仕事欲しいけど、営業うまいこといった試しない

64 ：Name_Not_Found：2006/08/27(日) 01:42:18 ID:???

会社潰して地方に逃げたブス（笑）

65 ：Name_Not_Found：2006/08/27(日) 20:00:44 ID:???

>>63
うちに営業に来てくれれば、
いくらでも出せたのに・・・

66 ：Name_Not_Found：2006/08/27(日) 22:40:25 ID:???

なんか祭りになってるっぽい

関西圏のＷＥＢ制作会社２
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1144192292/351

351 名前：Name_Not_Found[age] 投稿日：2006/08/27(日) 15:16:23 ID:???
hp：Web制作管理［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1040109260/120

120 名前：ハダ[[email protected]] 投稿日：06/08/27 14:59 HOST:79.58.111.219.dy.bbexcite.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1144192292/16
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1144192292/17
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1144192292/261
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1144192292/264
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1144192292/348
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1023935314/691
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1144192292/227
削除理由・詳細・その他：
削除依頼よろしくお願い致します。

対象アドレスにて、私の経歴と思われるwikiへの投稿（こちらは既に削除済み）へ
執拗なURLが貼られており、私の個人名、経歴などが晒されている他、
いかにも私本人がwikiへ投稿したとする誹謗中傷が相次いでいます。
また、私のみではなく、私の家族の写真、本名などが多く書き込まれ、
精神的な苦痛を感じております。
現在警察へは被害届けを提出しておりますが、こちらの対象アドレスを
削除していただかなければ根本的な解決になりません。

67 ：Name_Not_Found：2006/08/28(月) 00:20:43 ID:???

アドレス消しても、どうせログがどこかにうｐされてるだろうから
実はあんまり意味がないのだ。

68 ：Name_Not_Found：2006/08/28(月) 01:03:48 ID:???

MACのサファリで見てる客がいるんだけどCSS入れても文字がずれる。
どうしたらいいかね？

69 ：Name_Not_Found：2006/08/28(月) 01:08:59 ID:???

>>68
詳しい状態がよくわからん。

70 ：Name_Not_Found：2006/08/28(月) 02:08:27 ID:???

>>68
liやpaddingとかじゃないか？

71 ：Name_Not_Found：2006/08/28(月) 02:18:04 ID:???

マカーはずれてるのに慣れていて
多少の事は気にしていないみたいだぞ。

クラから何も言われていないのならほっとけば？

72 ：Name_Not_Found：2006/08/28(月) 02:41:00 ID:???

完璧な状態にしたければ、

１．マカー用css用意する。
２．jsで分岐。
３．マカー用の方のリスト部分をテキストじゃなく画像で用意。
４．背景画像に敷いて、実際のテキストをtext-indent:-9999;で
　　すっ飛ばす。

こうすればよろし。

73 ：Name_Not_Found：2006/08/28(月) 03:08:31 ID:???

まだリストかどうかわかってないのにこの自信ｗ

74 ：Name_Not_Found：2006/08/28(月) 03:35:25 ID:???

ただの書き逃げじゃねーの？
こんな時間にまだも糞もねーだろ。ｗ

75 ：Name_Not_Found：2006/08/28(月) 08:50:07 ID:???

ぁぁ　馬鹿ばっかりだぁーーー

76 ：Name_Not_Found：2006/08/30(水) 09:24:26 ID:32vxQm6j

もうみんなバカでＦＡ
はいはいばかっばっかばかばっか
おちんちんびろーん

77 ：Name_Not_Found：2006/08/30(水) 09:54:50 ID:???

まだまだ夏は終わらない・・・

78 ：Name_Not_Found：2006/08/31(木) 04:38:14 ID:b7D4rxbH

ホームページ制作王は、世界の権威として名高いCOMDEXが
21世紀のワールドスタンダードに認定したWebパブリッシングアプリケーションである。

ホームページ制作王に不可能はない。
不可能があるとすれば、そこが人類の英知の限界点である。

21世紀、世界のWebはホームページ制作王を中心に回っていくのである。
にもかかわらず、ここ日本では、心ない風評のため、まだまだ普及に
遅れがみられる。

ホームページ制作王を普及させないかぎり、我が国のWebは、
世界の趨勢の後塵を拝するばかりである。

世界が認めた高性能！ホームページ制作王
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1106508682/

79 ：Name_Not_Found：2006/08/31(木) 09:38:30 ID:EL5xctiW

みんな（笑）つかおうぜ（爆）ホームページ制作王（大爆）

80 ：Name_Not_Found：2006/08/31(木) 14:21:37 ID:???

ホームページ制作王ホームページ制作王って、
おまえは田舎に逃げたブスで無能な自称Webデザイナーの女か！ｗ

81 ：Name_Not_Found：2006/09/01(金) 03:54:06 ID:???

近年稀に見るダサいネーミングだな。

82 ：Name_Not_Found：2006/09/01(金) 03:56:03 ID:???

ネタコピペに反応しちゃ駄目。

83 ：上げ：2006/09/05(火) 09:41:46 ID:i5GmwI6t

制作会社なのにビルダーメインで使ってるとこって何なんだろう

84 ：Name_Not_Found：2006/09/05(火) 10:07:19 ID:???

スピード重視とか

85 ：Name_Not_Found：2006/09/05(火) 15:33:09 ID:Pt3enjMd

そんな会社ないだろ。

86 ：Name_Not_Found：2006/09/05(火) 22:37:59 ID:???

>>83
アホ蔵の要望で仕方なくだと思われ

87 ：Name_Not_Found：2006/09/06(水) 08:29:41 ID:???

ビルダーで更新出来るようにしてくれ、と言う依頼は来るね。
DWで上記同様と言うのもあるし

88 ：Name_Not_Found：2006/09/06(水) 11:42:03 ID:???

>>87
標準的なHTML+CSSだったらどのオーサリングツールでも更新できるんじゃないの？
ビルダーの独自拡張（？）に合わせてやらんといかんのかな。

教えてエロい人。

89 ：Name_Not_Found：2006/09/06(水) 11:44:20 ID:???

どこでも配置モード(爆)

90 ：Name_Not_Found：2006/09/06(水) 11:47:29 ID:???

>>88
たとえば
<h1>サイト名</h1>
<ul>
<li>メニュー1</li>...
<p>contents</p>
ul{float:left;}
li{display:block;}
p{float:right;}

・・と言うような感じのCSSは、ビルダーだとずれてしまうのでだめぽ
テーブルでかっちりやってあげないと、素人には駄目みたい
まぁDWでも駄目なんだが。

91 ：Name_Not_Found：2006/09/06(水) 17:16:27 ID:???

更新できるようにするんでビルダー買ってください＞＜；

92 ：88：2006/09/06(水) 18:42:58 ID:???

>>90
ｻﾝｸｽｺ

更新もうちに頼んでくださいよ→あ、更新料ケチりたいっすかｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗ

93 ：Name_Not_Found：2006/09/08(金) 15:25:00 ID:???

営業が営業へ行かずして何が営業か

94 ：Name_Not_Found：2006/09/08(金) 16:38:21 ID:???

枕営業に切替するように命令

95 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 02:41:44 ID:???

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0609/11/news051.html
もう崩れない、Webブラウザによる表示の違いを吸収するサービスが開始

96 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 10:35:17 ID:HSfYbHZj

なんか逆にややこしくないか

97 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 15:51:17 ID:7qc6XemK

ご相談です。
ある個人の方が　ある会社のサイトを作成していました。

会社の統合によって、その方から　サイトの引継ぎ（といってもデータを貰う程度）
をすることになりました。

私はFlashは作成できないのですが、そのサイトはFlashのサイトでした。
そのサイトに　旧会社名が記載されているのでとりあえず消したいなと思い、
貰ったデータを見てみましたが、
swfの拡張子のファイルとhtmalファイルしかありません。
その元となるflaの拡張子となるファイルがありません。
ロゴ作成時の　psdファイルやaiファイルもないといわれました。

元プログラマの私としてはちょっと信じられません。
作成の元になるファイルがひとつもなく
サーバーに放り込まれたデータしか　ないと言うのですが、
Webデザイナーの皆様は、そんなもんなのでしょうか？

swfファイルだと　もうその中身の画像を修正することは不可能ですよね？
修正するとしたら、flaファイルを開いて修正するものでしょうか？
また他の方法がありますでしょうか？
どうしていいのかわからず困っています。

98 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 16:02:40 ID:???

最初の管理者がどういう契約をしていたのかわかりませんが
通常、flaファイルはクライアントには渡さないようにしています。
また、PSDやaiも渡さないようにしています。ただ、ロゴに関しては
クライアント側が、使いまわしが効くようにと持っているケースが多いようです。
(印刷屋に渡す事もあるし)、また自分も渡すようにしています。
それ以外の、サイトに関わるデータ類で製作過程がわかるようなものは
相手に渡さないようにしています。昔はSWFをFLAに変換するような
ツールがあったと思うのですが、FLA4くらいまでの古いバージョンだけ
だったと思います。
私が貴殿と同じような立場であったとするならば、クライアントに説明を
して、最初からFLAを作り直します。会社のロゴに関しては、パンフなど
を作っている印刷屋に問い合わせていただくようにします。
それができないのであれば、事情を説明して、イラストレーターで
トレースする方法を選びます。
つまり、すべてイチからのスタートをします。そのぶん費用は頂きます。

99 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 16:16:31 ID:7qc6XemK

>>98
やはり「持っていない、データは捨ててしまった」
と言われましたが、実は持っていても渡さない　といったカンジでしょうか。

最初、データは一切渡せない（捨てました）といわれましたが、
会社を買収したのでHPも買収したという契約なので、
サーバの中身をどうか下さい、とお願いしたのです。

大変よくわかりました。本当にありがとうございました！

100 ：98：2006/09/12(火) 17:07:43 ID:???

HPも買収とありますが、一般的にHPの範囲というのはサーバーの中に
あるものに限られるでしょうね、FLAファイルやaiファイルはサーバー
にはアップしませんから、HPの範囲には含まれないでしょう
このあたりがweb独特ですね、DTPの世界とはまた違うところです。
また、オープンソース文化のプログラムの世界ともまた違うところですね

101 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 17:09:36 ID:???

本当に捨ててしまったか、
その会社との関係が上手くいってなかったとかじゃないのかな？
あとサーバの中身にはflaファイルは入れないし。

102 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 17:15:15 ID:???

DTPも似たところはありますよ。
企業パンフレットにある社内組織図をサイトで使いたいので、
パンフを作成した印刷会社にデータをくださいと頼んだところ、
データは納品物に含まれていにので、データ納品の場合はさらに●●円になります。とか言われちった。

103 ：98：2006/09/12(火) 17:27:47 ID:???

いや、DTPはaiとかepsデータを納品する前提で動いてる
Webはそういうデータは最初から納品する事はまるきし考えていない。

104 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 18:29:17 ID:???

DTPで例えるなら写真のポジとかかな

>>97
普通は渡しません

105 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 18:39:22 ID:???

さすがに生Flaは渡さんだろ

106 ：98：2006/09/12(火) 19:36:34 ID:???

>>104
素材集の写真とかね

107 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 11:54:07 ID:dKL/W+tq

っていうか、会社名を変更してあげるだけだろ。
タダでいいよ、普通。
アフターサービスの範囲でしょ。

108 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 13:13:01 ID:???

話の流れくらい読もうぜ。

109 ：99：2006/09/13(水) 14:32:08 ID:gSyf3ozY

>>100-107
そうですか、生Flaは渡しませんか・・・
プログラマとしては、ソースごと渡して、中の数値変えてくださいね
というカンジなので
Flaはソース、swfはコンパイル後と思ってたので。

>その会社との関係が上手くいってなかったとかじゃないのかな？
その方個人でしたので引き続きそのHP管理したいから
出さなかったのかな？とも思いました。
うちの会社の方針でその方は使わないというのがはっきりしてましたので、
今思えば、最初はメンテしてもらってお金払って
引継ぎすれば、よかったのかなぁと。
したら私もFlash覚えられたのかもしれません。

ほんとここで聞いてよかったです。ありがとうございます。

110 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 10:57:45 ID:GdniVJX9

上げ兼ねて・・

会社勤めのウェブ屋さんに質問。
いつも仕事はチームプレイでやってますか？
それとも担当した人が一人で１から１００から更新までやる方式？

そろそろ会社移りたいなぁと考えてはいるものの
後者しか経験なくてチームプレイにいまいち自身茄子・・
今はどっちの方式が多いんだろう？

111 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 16:07:51 ID:???

>>110
どっちが多いかはこの際関係ないだろう
今後のためにチームプレイも経験しておきたいならそういう会社に入ればいい
チームプレイｲﾗﾈってんなら一人で任せてもらえる会社に行くか独立
まずは転職先の候補をいくつかピックアップしてから問い合わせるなり
面接で質問するなりすればいい

ちなみにうちの場合は臨機応変
案件によって一人でやることもチームでやることもある

112 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 16:51:05 ID:???

>>110
チームプレイじゃない会社があることに驚いた。
全部出来るってすごいな。
FLASHもデザインもコーディングもCGIも全部一人で出来るの？

113 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 16:59:24 ID:???

>>112
小さい会社はほとんどそうだろ。
自分の手に負えないところは外注へ。

114 ：Name_Not_Found：2006/09/15(金) 18:34:53 ID:???

>>113
そうなのか。
確かに全員揃えるのって大変だもんな。

115 ：110：2006/09/16(土) 14:32:48 ID:???

>>111
なるほどなぁ
個人的にはチームで経験を積みたい気持ちもあるので
さりげに聞くなどしてそういう所を当たってみるです。

>>112
CGIは、既存のプログラムをガシガシ弄ってデザイン流す感じでＦＡ。
うちに来る案件は大抵既存CGIカスタマイズでなんとかなるから・・('A`
なので実質、鯖設定の作業以外は一人で完結してます。

116 ：Name_Not_Found：2006/09/16(土) 14:59:21 ID:???

>>115
既存のやつ弄れるだけでもたいしたもんじゃん。

117 ：Name_Not_Found：2006/09/16(土) 15:38:21 ID:???

現在液晶モニタを、サムスンの１７インチとグリーンハウスの１５インチを
デュアルで使っています。
１９インチを買い足して、１９＋１７のデュアルにしようと検討中。
印刷系はやらない、Web専門デザです。
Webデザの皆さんの立場から、おすすめの１９インチ液晶を教えてください。
～７万円くらいで考えています。

118 ：Name_Not_Found：2006/09/16(土) 16:11:23 ID:???

応答速度、視野角などこだわり出したらキリが無い。
予算７万もあるなら、十分いいの買えるっしょ。
次のレスにハードウェア板の目に優しいモニタスレのコピペ貼るから
よかったら参考にしてくれ。

119 ：Name_Not_Found：2006/09/16(土) 16:12:45 ID:1pqTmowY

■パネル別目の疲れランキング
（１）シャープASV（ブラックTFT、非ブラックTFTとも）
　現存するもっとも穏やかで目の疲れない液晶。非常になめらかでしっとりした画質。
（２）富士通MVA
　やはり目が疲れない液晶。（一部には疲れるという意見も）
（３）日立S-IPS
　地味で落ち着いた画質だがとても自然。画素子が均一で綺麗、ギラツキもない。低開口率に因る多少のツブツブがある。
（暫定４）IDTech DD-IPS
　色は鮮やか。多少のギラツキがある。
（暫定５）NEC SA-SFT(IPS系)
　色が鮮やか、応答速度もまあまあ。視野角が日立S-IPSに比べると狭い。多少のギラツキがある。
----------------　↑目の敏感な人はここから上↑　------------------
（６）一世代前の韓国・台湾パネル（古いPVA、古いP-MVA、古いLG-IPS)
　発色が薄くて画質は悪いが、ギラツキは少ない。
------------　↑疲れにくい液晶を探すならここから上↑　--------------

------------　↓目が弱い人はここから下は使えない↓　--------------
（７）AUO P-MVA、SAMSUNG PVA
　これらのパネルはギラツキが有り目が疲れる。AUO P-MVAはざらざらして見える
　応答速度が速く、一見きれいで、値段が安いため、近頃はショップにあふれている。
----------------------　↓眼科へGO！↓　------------------------
（８）SAMSUNG S-PVA
　PVAの視野角を改良したもの。視野角もアップしたがギラツキもアップした。
（９）LG S-IPS
　いわゆる目潰しパネル。目の焦点が合わず、長時間作業で疲労がたまる。

（情報不足のため番外）TN
　発色が悪く視野角も悪い。ギラツキが無く目が疲れない物もあれば、多少のギラツキが有るものもある。
　物によって特性が異なる。メーカーごとの比較も少なく、情報不足。光沢画面（グレア）は疲れが増す。

120 ：Name_Not_Found：2006/09/17(日) 03:32:03 ID:???

有難う、超有難う。
自分は>>117ではないが
ちょうどモニタの情報が欲しかったところでした

121 ：Name_Not_Found：2006/09/17(日) 08:50:42 ID:???

NANAOやら三菱やら、Appleの液晶って19インチはないの？

122 ：Name_Not_Found：2006/09/17(日) 08:57:04 ID:???

安価なものでの比較でないかね？

123 ：Name_Not_Found：2006/09/17(日) 09:36:07 ID:vwj0tkDn

喜んでもらえて嬉しい。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1158241687/l50
上は目が疲れにくいモニタスレだ。
160～163で最新版のテンプレ作ってくれてる有志がいる。

目が疲れるのは俺らみたいな仕事してたら当たり前だし
やっぱそこそこいい奴買ったほうが良いぞ。仕事道具なんだしな。
俺も長いこと疲れ目に悩まされていたが、
思い切っていい奴買ってから完全にしんどいの無くなった。
連続でできる仕事時間も増えたし。（昔はすぐ疲れてた）

基本的に安いのはやっぱ疲れる。

>>122
お金が無いんなら、コントラストや明度を落としまくるだけで大分楽になるよ。

124 ：Name_Not_Found：2006/09/17(日) 09:45:27 ID:???

>>123
心配してくれてｻﾝｸｽｺｗ
一応金はあるのでナナオつかってるよｗ

125 ：Name_Not_Found：2006/09/18(月) 15:42:50 ID:???

ここ2日位右手が痺れてるw
職業病なのかな…orz

126 ：Name_Not_Found：2006/09/18(月) 16:16:18 ID:???

>>125
それで筋痛めて放置してたら、一ねんしても治らない。
無理しないでお大事に。医者行けや。

127 ：Name_Not_Found：2006/09/18(月) 16:16:43 ID:???

>>125
職業病かどうかはわからないが、たまに体って痺れるよ。

128 ：Name_Not_Found：2006/09/18(月) 16:30:43 ID:???

>>127
てか、普通は痺れんと思うが（´・ω・｀）

129 ：Name_Not_Found：2006/09/18(月) 18:52:43 ID:???

長い時間座ってたり、寝起きとか。
結構くるよ、俺。
デブってるからかな・・・・

130 ：Name_Not_Found：2006/09/18(月) 21:12:34 ID:???

>>126
ありがとう。明日もこんな調子だったら病院行くわ。

>>127
一時的な痺れなら放っておくんだけど、継続的なんだ。
こういう事ってある人はあるのかね？

131 ：Name_Not_Found：2006/09/18(月) 22:10:53 ID:???

>>130
腱鞘炎の前兆ではないかと。
まず養生。
悪化させると始末に負えない。

132 ：Name_Not_Found：2006/09/19(火) 04:52:21 ID:???

継続的はまずいね

133 ：Name_Not_Found：2006/09/19(火) 07:55:03 ID:???

>>117です。
>>123　ありがとう。
ハード板の他の液晶スレも見ました。
予算オーバーするけど、ちょっとフンパツして
ナナオのL797を買おうかな～という方向に傾いてきました。
高いけどナナオかな、とは漠然と思っていたので。
予算内で買える機種もあるけど、目の疲れという点を
優先するとL797の方がよさげだし…。
１０時間作業なんてこともザラにあるし強度近視だし
最近明るいところで本なんか開くと、視界に磨りガラス通した
みたいに見えるところがあるのを発見して焦っているので、
目に優しいものにしたいです。

134 ：Name_Not_Found：2006/09/19(火) 13:20:33 ID:???

腱鞘炎はきちんと治さないとクセになってしまうから、
おかしかったら早めに病院に行け。
去年なったけど、酷い時はマウスを握れなかったぞ。

135 ：Name_Not_Found：2006/09/19(火) 13:52:59 ID:???

マウスをトラックボールにしたらだいぶ楽になった
でも知り合いは「手がつる」と言ってたので人によるようだ

136 ：Name_Not_Found：2006/09/19(火) 17:25:40 ID:???

>>135
なれると凄く良いと聞くよ。

137 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 16:20:07 ID:???

20ページ弱を実質4日で急かされながら作ったんだけど、
納品から1ヶ月経ったのに未だに公開されない。
理由は「まとめてアップしたいから」って意味分かんないし。
行き当たりばったりの蔵は最悪だよ。それが見抜けなかった自分も最悪orz

138 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 00:03:21 ID:???

20Ｐを四日はすごいな・・・・

139 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 00:14:17 ID:???

>>137
まえそのパターンで2週間待たされたがな
殺意が沸いたね

140 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 02:03:15 ID:???

うー、今Adobeのサイトみてたんだけど、相変わらずすげー使いにくいし、調べにくいなー
プロユースのアプリがこんな会社の一人勝ち状態じゃ・・・

愚痴age

141 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 05:12:00 ID:???

>>139
今年中にトップと下層を一ページずつ!急ぎで!!って年末に言われたが
かれこれ9ヶ月経って何もうｐされてない。あほかとｗ

142 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 09:16:02 ID:???

例の地方に逃げたブスを都内で見たとの目撃情報が…orz
戻ってくんじゃねーよクズがｗ

143 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 11:05:39 ID:???

そして再び生まれる恋心(　´∀｀)σ)∀`)

144 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 11:33:07 ID:???

ないないｗそんなもんｗｗ
損害賠償を請求したいくらいだよ。マジでorz

145 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 11:51:12 ID:???

>>144
君もそろそろ名誉毀損か迷惑条例だな。

146 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 12:01:55 ID:???

10数ページを数万円で作ってと言われたら
どうする。。。

147 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 12:21:56 ID:???

断る！

148 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 12:36:00 ID:???

そだよね。。ありがとう

149 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 12:51:25 ID:???

俺も断る。手間がかかるだけ。

150 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 13:31:57 ID:???

20ページを４日って、普通に出来ないか？
素材揃ってるならの話だが

151 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 13:38:40 ID:???

例の地方に逃げたブスだと1年はかかるな。
仕事遅いこと遅いことｗんで会社潰しやがった（怒

152 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 13:51:00 ID:???

またおまいか

153 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 14:32:58 ID:???

>>150
早けりゃいいってもんでもないと思う

154 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 14:46:51 ID:???

テンプレ使って良くて、流し込みなら簡単に出来そうだ

155 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 15:06:39 ID:???

修正がなければな。
数万でやらせようとするところは、
常識がないから、
原稿がしっかりしていなかったりする。
ずるずるになる可能性が高いぞ。

156 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 15:22:18 ID:???

>>151
なんつーかそのデザがお前の妄想じゃないとしても
そんなデザしか雇えない会社に居たおまえの能力もたかが知れてるな

157 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 15:50:08 ID:???

一日１０時間作業したとして、１ページあたりタイムリミット２時間か

158 ：137：2006/09/21(木) 16:08:07 ID:???

レスありがﾄﾝ。
素材は揃ってなかったんで、揃ってるページから作って行った。
でも、後から後から手直しが入るし、
表記の整合性が取れてないんで、画像中のテキストを何回も直す事になったり。
おまけに複数の担当が各々違う指示を出してくるしさ。
時間に追い立てられるだけの仕事は嫌だよ。

159 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 16:55:59 ID:???

その条件で４日はきつい

160 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 17:48:40 ID:???

＞複数の担当が各々違う指示を出してくる

もうこれだけで4日でなくてもきつい

161 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 17:54:13 ID:???

修正何回も言ってきた場合、みんなどうしてるっすか。
作業量として追加料金要求してますか？
ころころ気が変わるだけの非常識な場合と、根本的に意思疎通されてない場合があると思うんですが。

162 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 19:37:06 ID:???

気が変わるだけのはもらう
意思疎通ができてないのはそっちでまとめてから持ってきてくれと言って一応様子見る

163 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 19:52:50 ID:???

それでも納期は延びず、納期近くは徹夜続き。

164 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 20:33:23 ID:???

追加請求したいが、泣き寝入りがほとんど。
代理店が不甲斐ないとクラに追加申し出ができないわけで。

165 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 21:28:56 ID:???

みんなそっか・・・いくらはじめに念を押していても現実むごいな。
気が変わっただけとこっちは思っていても向こうは、そっちがちゃんと完成度高めろよ
みたいな調子だったりするわけで。それってどうよ、業界そのものの問題でもあるんかな。
相場がない業界っていうか、叩ける職業と思われてるっちゅーか。

166 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 21:37:35 ID:260Y6UaO

半年以上も前に納品してOKしたのに今頃、修正言いつけまくってくる。
同じ更新料なら満足出来るまで沢山修正させようってカンジで。

167 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 21:40:58 ID:???

代理店の取り分がないと平気で言う奴。
お前らは金がないかもしれんが、
ないならクラから貰えよと。
俺らの労働力はただだと思ってやがる。
追加修正させられたら、その分ほかの仕事からお金もらえないっての。
俺らの労働力というポケットマネーを出していることに気づいてもらえない。

168 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 21:53:57 ID:???

こう見てると何か根本的に常識とか吹っ飛んでるんだなからーと改めて思う
日々の業務に追われて考える暇もねえ
慣れってある意味怖いわ

そんなこんなでいい加減腹が立ってクソ蔵に怒鳴り散らし

たいなぁと思う（チキン乙

169 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 22:55:32 ID:???

未経験応募可のホームページ製作の求人があったので応募しようと思うのですが
24歳でもまだ間に合うのでしょうか？
また、仕事するに当たってどういった知識を優先的につければよいのでしょうか？

170 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 23:01:37 ID:???

スポーツ選手やアイドルじゃないんだから年齢関係ないでしょ。
そーいうの自分で調べる根性がないとやっていけない職業だよ。
せめて個人でホームページ作ってるぐらいじゃないと、作ることが好きじゃないとダメ。

171 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 23:03:30 ID:???

未経験つーのは仕事としての制作未経験ってこと。個人で作ってる経験あって当たり前
学校じゃないんだから。

172 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 23:22:13 ID:260Y6UaO

ヤマハのピアノ教室だと先生の取り分5000円　ヤマハ2000円って決まっている　月謝7000円
個人でヤマハの看板上げてやるならヤマハに1000円　月謝6000円
個人でやるなら5000円から一万以上まで
相場が決まってるって羨ましい。
相場が決まってるだけで文句言わないよ。
だからみんなで安く叩く客をゆるさなければ相場は決まってくるはずなんだけど。
まだ歴史のない職業だもんでそうはいかない。片手間に副業でHP制作してる奴もいるから。
会社勤めや独身は、いいけど、家族のいる俺はたまんない。
実力のある人で生活破綻したWebデザイナーもいるっていうし。
ひきこもりや個人主義が多い職業だけど、もうそれを乗り越えて結束していくような
ことしないと・・もしそんな運動してるグループあれば教えて欲しいです。

173 ：Name_Not_Found：2006/09/22(金) 02:21:23 ID:???

首つりのところは止めとけよ

174 ：Name_Not_Found：2006/09/22(金) 09:13:57 ID:???

何だよ首つりのところって？
しかし、どの業界も踏み倒しあるから、犠牲者もう出てそうだな。

金出さない癖に客のツラするクラ、仕事の宣伝のWebに金けちる癖にいい肉食って
コレステロール溜めて病気になってるクラ。恥を知れと思うけどわかってない。
むかつくクラは、いろんなこと教えてと言ってきても教えてやんない。自分で勉強しろって。

175 ：Name_Not_Found：2006/09/22(金) 10:40:41 ID:???

上で腱鞘炎がどうこうという話が出てるけど、

自分右手ばかり使っていたので、
マウスを左手に変えた。

すぐになれる。

176 ：Name_Not_Found：2006/09/22(金) 11:10:42 ID:???

>>174
日本WEBデザイナーズ協会
http://www.jwda.jp/

177 ：Name_Not_Found：2006/09/22(金) 12:03:36 ID:1/O+jKpo

１ページ作るのにどのくらい時間か掛かるの？

178 ：Name_Not_Found：2006/09/22(金) 12:25:21 ID:???

デザスレらしくなってまいりました

179 ：178：2006/09/22(金) 12:27:15 ID:???

ああごめん、>>168あたりから更新して中田

>>177
ものによるとしか言いようがない

180 ：Name_Not_Found：2006/09/22(金) 13:04:05 ID:???

視力がヤバイ事になっている・・・

181 ：Name_Not_Found：2006/09/22(金) 13:45:51 ID:1/O+jKpo

目薬スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1128398719/

182 ：Name_Not_Found：2006/09/22(金) 14:15:43 ID:???

>>175
奇遇だな。俺も3ヶ月ほど前からスイッチヒッターになった。
前は

右手→中度

だったのが今は

右手→軽度
左手→軽度

になった。

183 ：Name_Not_Found：2006/09/22(金) 14:19:04 ID:???

さすがにペンタブは無理そうな気がするけど、switchした人いるかね？

184 ：Name_Not_Found：2006/09/22(金) 14:34:01 ID:ZBWPyxRB

【ネット】「励まされます」２ちゃんねらー、"女子中生、柔道部で蹴られ投げられ意識不明"事件で匿名支援★13
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158889709/

事件詳細
http://www.jca.apc.org/praca/takeda/number3/031018.htm
まとめサイト
http://www5d.biglobe.ne.jp/~yuribeya/sukagawa.htm
wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%88%E8%B3%80%E5%B7%9D%E5%B8%82%E7%AB%8B%E7%AC%AC%E4%B8%80%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1
ν速wiki
http://news.80.kg/index.php?%BF%DC%B2%EC%C0%EE%BB%D4%CE%A9%C2%E8%B0%EC%C3%E6%B3%D8%BD%C0%C6%BB%C9%F4%A5%EA%A5%F3%A5%C1%BB%F6%B7%EF

----------------------------------------------------------------------

youtube版スーパーモーニングのニュース
http://www.youtube.com/watch?v=VMlFBGyFQBw
http://www.youtube.com/watch?v=u4gXaqi0z2o
http://www.youtube.com/watch?v=3iog4gN7aOM

須賀川市立第一中学柔道部リンチ事件追跡第二弾part1
http://www.youtube.com/watch?v=hv4wv86T1vM

須賀川市立第一中学柔道部リンチ事件追跡第二弾part2
http://www.youtube.com/watch?v=9tprc_kqDRw

須賀川市立第一中学柔道部リンチ事件追跡第二弾part3
http://www.youtube.com/watch?v=Tq-x0ne76HI

185 ：Name_Not_Found：2006/09/22(金) 15:06:25 ID:???

Webデザイナーズ協会　知ってる。げぼ。
あ、左手やってみたけどダメ、慣れないよ。
1ページ作るのに、バナーデザイナー（紙）がなかなか画像送ってこなくて
結局全部画像送ってくるまで、１ヶ月かかったことあるよ。他の仕事と平行すりゃよかった。
送ってきたらきたで画像はしっこ切れてやんの。殺意。

186 ：Name_Not_Found：2006/09/22(金) 20:10:53 ID:OlfVY574

これから専門いこうか大学行こうか悩んでるんですが
WEBデザイナーになるために使えるようにしといた方が良いソフトってあります？
今ってどのソフトがメインに使われてるんですか?

187 ：Name_Not_Found：2006/09/22(金) 20:53:50 ID:???

検索と専門誌を見て調査した方がいいよ。
限られた数のソフトすら調べられないなら向いてないかも。

188 ：Name_Not_Found：2006/09/23(土) 01:14:23 ID:???

125で右手が痺れると言った者です。
今も痺れがあります。仕事が立て込んでいて、結局今週病院に行けませんでした。
左手でマウス使ってみたけど作業効率がぐっと下がったので右に戻してしまった…。

189 ：Name_Not_Found：2006/09/23(土) 02:05:07 ID:???

脳外科も行ったほうがいいかもしれません。
脳梗塞の超軽い人がそうだったりするし。血圧高くなければいいんですが。
左の脳の細い血管がちょっと詰まってるだけで右足だけ麻痺したりします。
違うことを祈ります。野菜採って血きれいにしてる？

190 ：Name_Not_Found：2006/09/23(土) 09:09:44 ID:???

>>186
専門卒よりも大卒のが使える奴が多い。
世の中どういう風に動くか、先の話なんて誰にもわからない。
汎用性を持たせるためにも大学に行くほうがいい。
大学行きながらでもwebの勉強はいくらでも出来る。

191 ：Name_Not_Found：2006/09/23(土) 09:14:31 ID:???

だな。
なんだかんだいって日本は学歴社会だからな。今までもこれからも未来永劫に。

192 ：Name_Not_Found：2006/09/23(土) 09:25:52 ID:???

どのみち学費はパーになるんだから好きなように白ｗ

193 ：Name_Not_Found：2006/09/23(土) 09:58:45 ID:zt9kkg2a

ビジネスアーキテクツの福井信蔵さんは今どこで何をしていますか？

194 ：Name_Not_Found：2006/09/23(土) 15:00:58 ID:???

>>188
うわぁ　早く病院池よ。

195 ：Name_Not_Found：2006/09/23(土) 15:28:25 ID:???

病院よりも整骨院がいいかもしれない。
病院に行っても良くならなかったら、
整骨院も考えてみて。
手だけじゃなくて、頸椎や背骨、腰骨辺りが
神経を圧迫しているかも。

>>190
だよな。大卒の方が、大手制作会社に入れる可能性高いし。

196 ：Name_Not_Found：2006/09/23(土) 15:29:27 ID:???

あ、あと水泳もいいぞ。

197 ：Name_Not_Found：2006/09/23(土) 19:15:10 ID:???

>>193
ホームレスだろ。公園を探せ

198 ：Name_Not_Found：2006/09/23(土) 20:36:37 ID:???

大学出てんならウェブ業界なんかに来なくても・・

199 ：Name_Not_Found：2006/09/23(土) 21:47:37 ID:zt9kkg2a

>>197
どういうこと？
福井信蔵なんでビジネスアーキテクツ辞めちゃったの？
取締役だったじゃん。
今どこの会社にいるの？

200 ：Name_Not_Found：2006/09/23(土) 21:55:24 ID:???

実名かぁ…
自分も晒すかな。田舎に逃（ｒｙ

201 ：Name_Not_Found：2006/09/23(土) 23:54:06 ID:???

>>200
>>156

202 ：Name_Not_Found：2006/09/24(日) 09:17:11 ID:???

あ、ほんまや。
取締役から名前なくなってるな。

203 ：Name_Not_Found：2006/09/24(日) 13:46:58 ID:JrtdKT4t

会社が倒産してフリーになるんで、ホムペの契約書を持ち出せませんでした。
以前は営業員が契約してたんで内容も覚えてないし…

みなさんは、ビジネス用例文を改良して使ってるんですか？
何か良いサンプルがあったら教えてクダサイ。

204 ：Name_Not_Found：2006/09/24(日) 14:26:43 ID:???

とうとうここもエスパーが必要になったか・・・

205 ：Name_Not_Found：2006/09/24(日) 17:07:59 ID:???

理解不能の電波だね

206 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 02:57:23 ID:???

さっきニュースを見ていて、ふと思ったんだけど
俺らが逮捕されたら、職業は何て表現されるんだろうか。。
自称XXとかだったら悲しいな。

207 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 03:26:54 ID:???

自営業じゃないのかな

208 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 04:15:12 ID:???

自営業で家を映されて、看板もなくどう見ても普通のマンションの
一室とかだったら胡散臭いと思われるだろうなー。

209 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 10:14:58 ID:???

よかろう、オフィスを借りるのだ

210 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 10:56:15 ID:???

自営業と自由業ってどう違うんだろう

211 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 11:11:24 ID:???

自称●●だろ

212 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 11:30:52 ID:???

自称Web製作業　だな
なんとも情けない呼称だ…

213 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 13:44:18 ID:???

広告業とか言えないものか

214 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 14:16:37 ID:???

届け出をしているかどうか

215 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 16:10:16 ID:???

>199
なんかヤクでﾀｲｰﾎされたとか、
ベンチャー板の方で話が出てたけどホントかな？

216 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 17:03:31 ID:???

この仕事さ・・

５０代でできるもんかな。
３０代半場ですごく目が疲れるんだが。

年とってから無理がたたって目を壊して盲目同然に・・となったらどうするべ

こんな職業だからこそ、日頃から運動しておかないと
加齢とともにあっと言う間に病気になるね。

217 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 17:15:22 ID:???

妙に病気なる奴おおいよな。
この業界。

218 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 18:12:52 ID:???

生活が不規則になりやすいからねえ
睡眠不足もだし

219 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 18:29:01 ID:???

単価は低下の一途を辿り、後続同業は増えるばかり。
今に、WEB制作料無料！というのが常識になる時代が、そう遠くはない時期に来る。

今の若い奴らが管理職になる頃には
制作会社すら要らない時代になっているだろう。

ブログやXoopsが発明され、世間へ浸透したように
今後、よりビジネス向きのシステムがどんどん出てくる。
そのシステムのデザインを請け負うか？
いやいや、その頃は既に社の事務員でも
「現代のプロレベル」程度のデザインは当然のように作れる時代だろう。
ソフトの普及・発展と比例する、一般人のスキルアップ速度は恐ろしい。

では、逃げ場はサーバー事業か。
いいや、サーバーも仕組みが簡略化され　誰でも立ち上げが可能な時代がやがて来る。

ならば保守要員が活躍する時代か。
いいやそれも違う。鯖メーカーや開発チームも馬鹿ではない。
保守要らずなほどのサーバー周りの技術が発展していくだろう。
若しくは、１人で１００００社の安定した保守が出来る、
そんなワンダフルな時代へ突入だ。

そして逃げ場のなくなった俺達。
インドネシアでの素朴なスローライフの始まりだ。

そんな超ネガティブな事を思う秋。
書いててどんどん死にたくなりました

220 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 19:45:35 ID:???

単価は

まで読んだ。

221 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 20:02:46 ID:???

なるようにしかならんよ

222 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 20:03:12 ID:???

つか丹波哲朗が・・・

223 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 20:29:02 ID:???

大霊界へ…(；_；)

224 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 04:06:00 ID:???

まあ、あれだ。
DTP業界と同じ運命だな。

スクリプトバリバリ組めるか
センスのいいFLASH作れるとか
それ位でないともう無理

225 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 05:46:22 ID:???

信蔵って、乞食か、懲役か？

226 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 08:51:08 ID:???

センスも愛想も美貌もない田舎に逃げた自称デザイナーの三十路ブスは一体どうすれば…

227 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 10:42:44 ID:???

それより自分の心配したほうがいい
頭のな

228 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 05:23:42 ID:???

今日もかっちょいいFLASHサイトを作り上げた。

もう随分DW使ってない。

229 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 10:24:51 ID:???

営業が朝から１４～１５時くらいまで一切外でないんだけど、異常？
普通９時始業ったら少なくとも９時半～１０時頃には外出ててるもんだよね営業て

230 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 14:31:20 ID:???

その営業が何をどこまでやっているかによる。
資料作りが多いのかもしれないし、前の日の事務作業を
午前中にする人なのかもしれないし。
客が昼からしかいないなら、外出できないしね。

231 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 16:54:13 ID:???

や、株見てたり寝てたり携帯弄ってたり。忙しい訳ではなさそう。
暇ならたまにでも飛び込んでくるとかさ、営業なんだからさ・・
お陰で手持ちの作業がぱったり途絶えた。新規なんて６月を最後に一件も・・
これはあれかい、営業に頼らず制作自ら飛び込みorテレアポすれってことかい。。

と、これ以上愚痴るとウザがられそうな気がするので、このへんで・・
変なこと書いてごめんよー

232 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 18:52:39 ID:???

>>231
その営業に直接聞いちゃれ。
もしくは大声で「暇そうっすねー」と肩たたいちゃれ。

233 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 02:18:08 ID:???

そんなクソ営業マンはクビにしろ

234 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 04:39:18 ID:???

まあ外に出てサボる奴もいるしな。
営業は成果主義にしないと駄目

235 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 00:01:54 ID:???

>>234
たしかに。
>>231の言ってる営業はおそらく外でてもサボるだけだね。

236 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 01:00:03 ID:rG/BHS5E

35歳で年収総支給320万の俺様が来ましたよ
ウチの会社はもともとデザ屋のDTP専門だたので、Webは俺が4年前から始めました
WebデザイナーがDTPデザイナーと同じ運命をたどり
単価がゼロに近づく日はもうすぐソコまで来ていますね

237 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 02:05:44 ID:???

朝礼終わって
「いってきまーす」ゆうて
家に帰る営業マンいてたわ。

毎日家で笑っていいとも見てるって。

クビにならん程度にだけ売り上げあげてた

238 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 02:28:28 ID:???

男性Webデザって独身多いのかな。結婚できないじゃん。高収入の女性とじゃないと。
結婚できても子供作れないよ。
Webの需要は実際のところ沢山あると思うよ。
おいしいお金はどこが独占してるんだろか。

239 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 08:43:55 ID:rG/BHS5E

＞おいしいお金はどこが
代理店とかじゃね？

240 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 09:18:06 ID:???

そもそも独占が起こるほどの金を蔵が出さない

241 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 10:22:59 ID:RwSoIxx4

どなたか、ピアノの効果音もってません？単純な、「どれみふぁそらしど」だけでいいのですが。。。

242 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 10:35:25 ID:???

>>241
そんな程度ならREC＆EFFECTすればいいんじゃない？

243 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 10:40:14 ID:RwSoIxx4

＞＞２４２
Flashでピアノを作りたいと思っていまして。
REC＆EFFECTって、自分でRECするってことですよね。
そういう機械もってないんですよ。。。

244 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 10:59:36 ID:vjxZPWF9

>>241　君ほんとにweb屋？その位の事かじって無かったら使い物にならんよ。
つMIDI

245 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 11:54:38 ID:RwSoIxx4

そんなにWeb屋でもないのですが・・・。
最近Flash始めました。
どなたかお持ちでないでしょうか？

246 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 11:58:12 ID:vjxZPWF9

超初心者スレ池。
それかMIDIっつてんだろボケ！

247 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 12:20:55 ID:???

えー、オレもWeb屋だけど、今までMIDI必要な案件なんて
１回もなかったぞ。
オレも、もし自分で音源作れって言われたら出来ん。

248 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 12:23:26 ID:???

それでもネットで調べればMIDIでピアノ鳴らして
録音して別形式で保存するくらいわかるよ。

逆に言うとこんなことすら自分で調べられないのなら
WEB制作に関わるのはやめたほうがいいんじゃないのかな

249 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 12:50:01 ID:???

MIDIとWEB製作はあまり関係ねーんじゃね？

250 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 13:01:26 ID:???

>>249
そう。餅は餅屋に頼む。
自分で作れればそれはポイントにはなるだろうが、
何もワカランところからわざわざ調べて作れるようになる必要はない。
餅屋に頼めないような予算なら、「この予算ではそこまでは無理」
って持っていくべきだろ。

251 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 13:16:59 ID:???

中間搾取が一番おいしい。

代理店、派遣会社、商社。
メーカーや制作者よりも儲かりまっせ。

252 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 13:17:30 ID:???

>>249
Flashに手をつけたら音関係の知識も必要になってくることが多い。
MIDIの仕組みくらい覚えといて損はないと思うけど。

>>250
そもそも241は「ピアノの素材をくれ！」って言ってるわけで…

253 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 13:35:44 ID:???

だから、覚えといて損はない、くらいの話なんだべ？
たいして関係ねーじゃん。

254 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 13:55:24 ID:???

WEBもMIDIもできる俺こそが勝ち組。

いやむしろ負け組。

255 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 15:46:16 ID:???

俺の作った5ページ分のカンプ（WEBの場合もカンプでいいのか？）持って
今日プレゼンに行ったディレクターから今終わったと電話があって
さらに他のページを5枚作れと言われたらしいんだが
これコンペなのよ。無報酬タイプの。
あまり他の会社の事情がわからんのだけど
普通コンペで10ページ分も出すもん？
他のページといってもあとは会社概要とかの企画とかが入らないフツーのページしかない。
こんなの現段階では企画書で説明するもんじゃないの？と思うんだけど
みんなコンペでもそのくらいやってる？

256 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 16:13:42 ID:???

自分はやらないけど、そういうとこあるね。
2回目の打ち合わせで全ページ提出する業者とか。
見合った報酬が出るならやらんでもないけど、
ろくなサイトできるわけないと思う。

257 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 16:14:09 ID:???

コンペならトップとコンテンツ1Pをjpgで出すだけだな。
ちょっとあやしくね？

258 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 16:17:22 ID:???

おれも基本>>257と同じだな。
あと商品案内とか特徴の異なる種類のページがあればそのイメージ。

259 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 16:31:40 ID:???

>>255
要注意だな。

俺は似たようなケースで負けたわけだが
その後俺のパクリを見つけた。色も文言も全く同じ。
調べたら代理店だった。
飲み屋で知り合った弁護士を連れて乗り込んだらあっさり認めた。

260 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 16:31:55 ID:???

コンペで10ページなんてありえん…
例え仕事取れたとしても、コンペ時のデザインの面影がなくなるほど
無残なテコ入れをされるのが関の山。
うちも257、258と同じ。多くても3～4ページ分、もちろんjpegで。

261 ：255：2006/09/29(金) 16:46:36 ID:???

ｻﾝｸｽ
だよなーやっぱ普通やらんよな
もちろん詳しくは書けんけど部品とか機械とかそういう感じの会社なので
トップと製品紹介トップと製品詳細ページと
あと採用に力入れたいらしいので
採用トップと採用企画ページ（まー新卒向けのちょっと親しみ込めたアピールページみたいな）の
5ページ分出して充分すぎるくらいだと思ったんだけどなあ
最初向こうの指示では採用はトップだけで計4ページでよかったんだけど企画込みで1ページ足したのね
うちと契約してくれるんならもちろん出すけどさ…

ちょっとそのディレクターがいろいろ普段から至らないところが多いので
相手と交渉しないで安請負したんじゃねーかとか思ってしまう
最初に俺に見せてきたラフもすげえいいかげんで（ディレクション経験ない俺でもまだマシだってレベル）
今回の企画書も前日に2人くらいに手伝ってもらってやっとあげてて
まだ経験浅いし長い目で見ようと思って今まで色々言わないようにしてたけど
ちょっとチーフディレクターにひとこと言ったほうがいいかなあ

現状俺の仕事の作業量がもうパンクしかけてて今日も同行できなくて
この給料でディレクションまでやってられないというのもあってまかせてたけど
こういうのでストレスたまるなら自分でやったほうがまだいいね
理不尽な要求に折れたとしても自分の交渉能力のせいだって納得できるもんな
来月からちょっとがんばってみるわ

262 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 16:53:05 ID:???

最初の5ページを別のデザイン案で見たいというのならわかるが、
同デザインの他のページも5ページ見たいというのは謎だな。

なにわともあれ>>255ガンガレ。

263 ：255：2006/09/29(金) 16:53:47 ID:???

ちなみにその会社はいままでうちが受けてたんだけど
一新したいとのことでコンペ形式にしたらしい
（今まで窓口だった人は僕はほんとは引き続きお願いしたいんですけど
上の指示で申し訳ありません…と謝っていた）
俺はまだこの会社入って3ヶ月ほどなので
一体どういう経緯でそうなったのか知らんが今まで月4万で随時更新してたらしい
今回の見積もりは市場価格（より若干安めだがまあマトモな金額）で出してた

地方の企業だし今までそんな価格でやってたから
相場とか勝手がわかってないだけでパクリとか考えてるわけじゃない…と思うけど
（正直そこまでの知恵があるとは思えない）
たぶんパソコンがなんでもすぐにできる魔法の箱だと思ってる系統かも

264 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 17:20:29 ID:???

>>263
たぶんパソコンがなんでもすぐにできる魔法の箱だと思ってる系統かも

いるよなぁ。エクセルでデータを入れておいたから、
すぐにHTMLにできるでしょ、サービスでやってよと客に言われたよ。
すぐにできるなら、ご自分でどうぞ、と言っておいた。

エアコンの修理だと1時間でも技術料や出張費入れて1万でも言い値で払うくせに、
WEBだと技術料を認めてもらいにくいのは何故なんだろう。

265 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 17:30:16 ID:???

>>264
WEB製作ソフトを買って少し使い方を覚えれば
自分も簡単に同じことができると思ってるからじゃね？

そういうクラは、
プログラム→自分に分からない難しいことをやってるすごい
WEB製作→自分にもできることの代行を頼んでるだけ
の感覚さね。

266 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 18:04:35 ID:???

フリーのピアノの音くらい
ネットにいっぱい転がってるだろ

267 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 19:08:46 ID:???

>>265
そうなんだよなぁ。
じゃあお前が作れっての。
人に頼むなってーの。

実際にやると大変だよな？
客の要望通りに作るのって。ブラウザのバグがあったり。
動きが欲しいからこんな感じにしてよ、なんて言われた日にゃ、
Flash用の予算組んでから話せと言いたくなる。

ここまでできるまでどれだけの時間と労力を費やしているのかと考えると
気が遠くなるよ。
簡単なら板で皆は議論しないよなぁ。

268 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 19:15:00 ID:???

>>267
心から同意する。

269 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 22:46:11 ID:???

それって、言われた物を作るだけって事？
デザイン・コンセプトの提案ができるから
俺らに頼むんだろ？

ページ作れるってだけなら、
代わりはいくらでもいるって認識でＯＫだね。

270 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 00:04:29 ID:???

>>269
残念ながら。提案までさせよるよ。
やってみたいのーとまで言われてな。
それを実現するならあれが必要で、こういう形にして、
これはやっちゃいけない、マーケ的にはとコンサルまでやって、だよ。
当たり前じゃねーの。

が、話の流れは読めるよな？
ページだけ作るのも簡単じゃねぇ。
学ぶのに時間や労力がかかっている。
素人とプロとでは仕上げが同じで良いわけない。
ページ作るだけでも技術料をとれるようにしなきゃ
コーダー専門職の人たちの行く末はどうなるよ？

271 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 01:01:55 ID:???

うーむ、>>266のあまりに唐突な亀レスに
不覚にも吹き出してしまった

272 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 01:30:16 ID:wqBqQWC3

ディレクターが馬鹿な場合はどうすればいいのん？

gifのことを「ギフ」
winの機種依存文字は「winの人が8割だからそのままでいいよ」
「firefox？解像度？なにそれ？」
「申し込みボタンは大きくして1ページにつき最低でも3つは入れて」

辞めたい・・・。

273 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 01:53:05 ID:???

「ギフ」は別にいいんじゃね？
日本だと「ジフ」が多数派だと思うけど。

274 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 02:04:15 ID:P6DAY4/2

よそが作ったサイトの更新を月8万で営業がとってきちゃったから
しょうがないので予算内で客が言うとおりに更新してるけど
はっきしいって毎月20ページ近くの更新を8万で出来る訳が無い！
しゃーないから1ページほとんど印刷物の複写jpeg、スタイルシートはずれていても気にしない
写真やコンテンツのパクリはあたりまえ、altなんて指定しない、当然SEOなんてハナから無視
こんな感じで超ド級の手抜きで予算内でなんとか更新してます
ちなみに相手方の社長、BBSとメールフォームの区別もつかないNet素人だからこれでもまかり通る
でもそこのサイトの更新、あまりにも出来が酷いから、口が裂けても●●さんとこのサイトは俺が手がけてるよ～
なんて言えないわな・・・w

275 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 02:05:26 ID:P6DAY4/2

ところでこの中にDNN手がけてる人いる？

276 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 02:23:12 ID:P6DAY4/2

>>255
連カキコゴメソ
俺もコンペで10ページなんて聞いた事無い
いつものパターンだと、Topページ2案、コンテンツのページ1案をhtmlで組んで
あとはコンテンツの提案と見積もり持ってくくらいかな？
予算によっちゃJpegのみorイラレでデザインしてカラープリントのみ持ってく事もある

277 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 10:04:43 ID:???

>>272
それはまだマシな方だ。
「ギフ」は正しいよ。日本じゃ「ジフ」だけど。
もうそんな議論もされなくなったな。そういや。
解像度がわからないってのが不思議だが。

素人代理店がディレクションなんてされた日にゃ、
クラのいいなり、頼むよの言われ続け、
時間の計算もできないから直前に大きな修正をやらせようとする。
その度に無理だと突っぱねるのだが、サービスが足りないと思われて
心証を悪くしているよw

例。横760と仕様で決めたにも関わらず、
　　客がもっと大きくみせたいと言う。
　　全部のサイズを横900に変えてくれない？

>>274
葛藤するよなぁ。
知識がないわけではないし、クオリティ上げたいが無理だし。
安けりゃいいと思う意識をどうにかして欲しいよなぁ。

278 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 10:06:31 ID:???

上の例は、一旦完成して、
細かな文字修正をしている段階でのこと。

279 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 10:11:05 ID:5b/uJVC1

＞全部のサイズを横900に変えてくれない？
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

280 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 11:10:26 ID:5b/uJVC1

さて今日もお仕事ガンバろう！
http://phpspot.org/wst/webshot.php?m=alls

281 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 12:09:27 ID:???

>>270
お前の行ってる提案って機能じゃね？

282 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 15:57:43 ID:U1rlRyKZ

>>219
グラフィックにも手出しとけば。

283 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 16:13:27 ID:???

>>281
グラフィックの提案もしてるって。
機能もな。
というより、突っ込むのそういうところばかりかよ。

だから、提案をしようがしまいが、
ページ作るだけで技術料をもらえるようにしなきゃいけないって
書いているだろうが。

284 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 16:29:56 ID:???

>>283
「ページ作るだけで技術料をもらえるようにしなきゃいけない」
って、もらえない香具師は終わってる・・・

285 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 17:45:28 ID:5b/uJVC1

俺はFlash、htmlも含めてデザインもすんけど、たまにコーディングだけもやってるよ
DTPデザ屋さんからくる仕事だけど、たいていページ1～1.5万でやってあげてる

286 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 19:55:38 ID:???

>>284
遊んでんの？
話の流れ嫁

287 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 19:56:15 ID:???

>>285
お住まいは？
地方だと安いらしいよ。

288 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 20:08:42 ID:???

>>286
愚痴がくだなさぎるから遊んでる。

289 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 20:26:57 ID:???

>>飲み屋で知り合った弁護士を連れて乗り込んだらあっさり認めた。

290 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 20:54:43 ID:???

どうした？

291 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 00:10:59 ID:???

こんど制作を頼もうとしている会社にデザインに自信のあるといわれて
是非見てくださいと紹介されたサイトなんだがどうよ
別会社の制作したパンフをスキャニングして並べただけみたいなんだが
おまいらもこんな程度で金取るの？

ttp://www.i-love-coms.com/

292 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 00:24:41 ID:???

>>291
この程度でも金は取るけど、
好きにやらせてくれたら、もっと良くする。

293 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 00:26:41 ID:???

>>291
http://www.i-love-coms.com/index.html を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
68個のエラーがありました。このHTMLは -37点です。

スキャンっぽい作り方でも銭は当然いただく
ここプロのweb屋なんだ、すまんね（´・ω・｀）

294 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 03:00:15 ID:???

禿bankが作りかけでUPしていて酷いね
ちゃんと用意しておけよ

295 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 03:10:16 ID:???

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader317175.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader317176.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader317177.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader317223.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader317229.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader317181.jpg

キャプ画像貼っておく

296 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 03:40:53 ID:???

>>291
会社としては金は当然取るが
自分がやったとは絶対言いたくない
ましてや自信があるなんて言ったら恥ずかしくて死ぬ
つーかうちに発注してほしいわ

297 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 04:15:12 ID:???

営業と編集がで両方アフォです。
その人達の仕事を断るにはどうしたらいいんだろう？

編集→ エクセル駆使して変なデザインのデータを送りつけてきて、
html化しろという。レイアウトとデザインがありえないのと、いつも急に
言って来るから、時間的に無理ですよ、とやんわり断っても聞かない。
すぐキレるヒステリック女。
会社での評判：最悪

営業→締め切り守れない。連絡ほぼ取れない。折り返し連絡して来ないくせに
作業が進んでないとネチネチ文句を言う。確認取れないと作業が進められませんよ、
と言っても聞かない。客からの指示をこちらに上手く伝えられない。常識が通じない。
会社での評判：皆関わりたくないと言う

両方に共通するのは、自分の事しか考えていない事。話を聞いてくれない。
Webだと何でも出来ると思っている。
こちらがギリギリでも何とかやってしまった過去もあるので、甘く見られてるの
かもしれないが、いい加減けじめはつけたい。

やりたい放題のこの二人、クビにしてくれ。
はぁ。

298 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 06:57:39 ID:r1lioBSi

>>297
うちにもアフォな編集がいる。。。

俺は「どうなっても知りませんよ？」と念を押した上でスクリーンショット！

299 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 09:12:01 ID:???

>>291
十分合格ラインでしょ。

300 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 09:53:49 ID:???

>>288
くだらないも何も現実だな。

301 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 09:55:56 ID:???

>>297
ぎりぎりでやってしまうとなめられるよな。
どれだけ苦労しているのかわかってもらえない。
なので他で忙しいからと断れ。

302 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 10:01:35 ID:???

まぁ、これだけは断言してやろう。
オマエらの誰よりも田舎に逃げたブスの方が酷いデザインをするｗ

303 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 11:07:20 ID:NwUP71OL

>>291
まぁ作ったんだから金は取れるけど、俺なら2倍良いものを作って2倍取るかな？

304 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 11:09:38 ID:NwUP71OL

同じ事前も聞いたのだけど
この中にDotNetNuke手がけてる人いる？？

305 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 14:01:07 ID:???

>>298
その力技素敵(*´ρ`*)

306 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 15:57:50 ID:???

>>299
えΣ(ﾟДﾟ；) どこが？基本的にダメだろコレ
ホントにデザイナーか？
それとも自称（ｒｙ

307 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 16:44:19 ID:???

ソース見てないけど、見た目は普通。
しかしデザインに自信があるとは言えない

308 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 16:48:45 ID:???

299とは別人の自称デザイナーですが、どのへんが基本的にダメなんでしょう
反面教師として参考にしたいので教えてください

309 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 18:17:00 ID:???

>308
どこもおかしく感じないならずっとそのままでいいと思うよ

310 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 22:26:13 ID:???

別会社の制作したパンフ(元デザ)と言うのがわからないんで
そいつを出して来て欲しいんだが。

311 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 23:20:54 ID:NwUP71OL

>>308
俺はweb制作会社じゃなくデザイン事務所の紙上がりのデザイナーだけど
どこが悪いかって言われたら真っ先に気になるのは「デザイン」かな？
このくらいのページならhtmlが解る素人でも作れるし
やはり、デザイナーの看板上げてるのなら誰が見ても「オ！」格好いい！って思うページじゃないといけないと思うけど・・・

あと、構成的な問題。
右上にメインのコンテンツメニューがあるにもかかわらず、左横にもメニューらしきものが・・・
しかもヘッダー内flashの中にも英字を横にしたメニューなのかどうかよく解らんものも存在する
サイトの構成が非常に解りにくいのも×だと思う
あとはHタグを所々使ってるのはまだいイと思うけどSEOが甘いかな？

312 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 23:35:56 ID:???

>>306
コーディングが主だから、「デザイナ」ではないと思うけど
別に叩かれるほどでもないと思う。

確かにデザインを売りにするなら、特に奇抜なものではないし、目を引くようなものもない。
でも無難に仕上げてて、悪くも無いと思う。
http://www.i-love-coms.com/mansion/index.html
このページはどうかと思うが、、、、

313 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 23:54:14 ID:???

>>311
素人目からみると、
・メニュー二箇所　→メニューが二つあると割と便利で使い易い(上でもジャンプ出来るし
横でもジャンプ出来るので、マウス操作が楽)
・お、カッコいい！と言うデザインよりも、大衆受けする普通の無難なデザインの方がよい
一般人にたいして(素人)集客力があり、一般客を逃がしにくい気がする
・フラッシュ内のよく分からんメニューは、一見カッコいい風でおしゃれ感うｐ(クラに評判)

・・などの意見があるかもしれない。

ソースは見てねぇが、デザインに自信と言うのであれば別にどうでもいいかも
でも自信がありますと胸をはって言えるか、と言われればそれもどうかとは思う。

総合的な意見としては良くもなく悪くもなく、中途半端。

314 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 23:59:25 ID:???

ノ
それ程ひどくは無いと思う派でーす。

レイアウトも文字の大きさも、画像類もそれなりに小奇麗だから、見れてる方だと思う。
気に入らなかったなら、発注しなきゃ良いんでねえでしょうか？

なにを勘違いしたかその程度の事で2chに晒す>>291の無神経さと、
飛びつくように、lintかけた>>293の浅はかさに乾杯。

315 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 23:59:51 ID:???

デザインの良し悪しはサイトの目的に引っ張られるんじゃないかね。
それは製作者側だろうと閲覧者側だろうとそうそう評価は違わないと思うよ。

316 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 00:00:05 ID:NwUP71OL

>>313
そうか、
俺はWEBデザインやり始めてまだ2年だけど、どう見てもやはりこれは駄目だと思う
スマン
せめてボタンのロールオーバーくらいしてほしい。
メニューのボタンがボタンである事が解りにくい

317 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 00:01:33 ID:???

まっなんだ
日曜の夜にもかかわらず関係者乙と言っておこう

みっとないから涙は拭いとけw

318 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 00:02:34 ID:8htLWAoh

> せめてボタンのロールオーバーくらいしてほしい。
２年目の人とかロールオーバーすごく好きだよなｗ

319 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 00:03:12 ID:???

>>316
確かにロールオーバーはした方がわかり易いかもしれんね
ただ声高に「これは駄目なサイトだ!」と言うほどでもないと思っただけ。
もう何つーか普通。普通としか言い様がない。
一般人からみたら、普通かなと思った次第です

320 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 00:04:37 ID:???

( ﾟдﾟ)　>>314

321 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 00:07:38 ID:???

俺は左のメニューがあまり意味ないと思うな
ロールオーバー云々はボタンの位置が王道な場所にあるので別に構わない気がする

つか製作時間全然無かったんだろうなぁと思う
ちょっと手を加えれば数段よくなるのにね

322 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 00:12:49 ID:???

絶賛・・・0
普通・・・大半
最悪・・・少数

これってまさか私怨でやったりしてないか？
晒した人。

323 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 00:38:13 ID:???

トップにメニュー大杉じゃないか？5個？
各ページもメニュー3つある意味がわからん。

ぱっと見青と白系統で色数も少なくてシンプルにまとまって見える。

324 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 00:54:17 ID:???

設備・仕様のあたりは字が潰れて読めないな
とりあえずこれでいいんじゃねってやっつけ感すごい
しかし同じリンク先多すぎるなｗｗｗ

325 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 01:24:38 ID:???

そんなに悪くはないと思いますが、
table width="900"
てのは、まずい気がします。
　
それから、「お問い合わせは」が何種類もあちこちにあるので混乱する。

326 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 01:28:40 ID:kbDxLtn6

最近の傾向として横幅800ﾋﾟｸｾﾙとかで作る人いるけどさ、
ノートＰＣなんかで見ると横スクロール出まくって醜いんだよね。
やっぱ700くらいで抑えて作った方が親切かも。

327 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 02:54:45 ID:???

最近のノートは解像度凄いぞ

328 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 04:14:25 ID:???

>>314
>>314
>>314
>>314
>>314

329 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 08:16:45 ID:???

314もそれほど叩くのはどうかねって気もする
あらを探せばきりがないが、だからと言って別に討論するほどでもない気がす

330 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 08:44:55 ID:8htLWAoh

うん、討論するようないいサイトではない。
普通すぎるもんな。

きっと嫌がらせか何かでここに晒されたんだろう。
関西圏スレ同様、この業界ってネチっこい人多いね。

331 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 09:21:28 ID:???

>>327
といって、ブラウザーを全画面表示させてるのを前提で作るのもなぁ。

332 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 10:25:54 ID:???

みんな固定幅のときってどのくらいで作ってる？
俺750くらいなんだけど

333 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 10:30:56 ID:???

>>332
そのくらい

>>331
前提だけならまだいいけど、
JavaScriptで無理矢理窓サイズ広げるサイトとかイラっとする。
しかもだらだらとflash流すし。
映画とかTV番組に多いな。

334 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 10:53:21 ID:wA3PaJ8a

病んでるのもいるな大丈夫か？

335 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 11:00:37 ID:???

駄目みたい

336 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 11:06:12 ID:NoBUd7yY

どうよ、なかなかの力作でしょ（´Д｀）-y~~~

http://www.heiwa-alpha.co.jp/

337 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 11:12:28 ID:???

晒しは私怨にしか思えんな。
晒しスレでやればー？

338 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 11:23:10 ID:???

オレも晒すかな。自称デザイナー田舎敗走ブスの糞サイトｗ

339 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 12:13:26 ID:???

お前も大概に粘着だな

340 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 12:28:44 ID:8htLWAoh

>>332
アクセス解析では1024*768未満がかなり無くなってきてるんで
最近は幅900ぐらいで作ったりもしてる。

>>338
やりたかったらよそでやれ。
スレッド一つ潰しておいて、よくのうのうと、同じ板に居座るな。

341 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 12:39:03 ID:???

>>336

あらぬ所から突っ込みが入らないかとか余計な懸念を抱いてしまうんだぜ。

342 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 14:11:37 ID:???

>>336
凄いとは思うけど、フルFLASHって段階で俺的にはＮＧ

343 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 14:19:30 ID:B371hDnM

>>336
Webとして凄いってより３D(シェード？）の技術が凄いな

344 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 14:28:54 ID:8htLWAoh

>>336
すばらしい技術だが、俺は全部FLASHっていうのは好かん。
好みの問題かな。

345 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 14:36:08 ID:???

>>336
ADSL実測1M程度の自分には辛いものがある…

346 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 17:06:01 ID:???

>>336
純粋にスゲー

>>338
それよりお前のサイト見せてよ

347 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 17:22:38 ID:???

>>336
すげーー
でも突っ込みはしたくなるなｗ

>>338にレスしても無駄
都合の悪いレスは全部スルーで書き逃げが基本

348 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 17:25:30 ID:???

>>336
Operaで表示できない。

349 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 17:30:22 ID:???

ダウソ待てなくて即閉じた。
オールフラッシュ、凄いとは思うけど待ち時間が長くてイライラする。
上記の方にも映画サイトに多いとあったけど、ホントに待てん。
ポセイドンを見に行く前に、サイトをのぞいて置こうと思ったら
どこがボタンかもわからず、サイズもデカイし殆どみずに閉じた。

350 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 17:42:55 ID:???

>>349
あるある。
ハチクロの映画サイトを見に行ったら
いきなりウィンドウを画面拡大されてムカついたので
見に行くのやめた。

351 ：338：2006/10/02(月) 19:06:36 ID:???

晒そうと思ったら消えてたｗ
また敗走かよ（ﾌﾟ

352 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 19:23:21 ID:???

>>351
お前も消えておけ。

353 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 20:06:51 ID:???

>>351
おまえまだ職見つけてないのかよｗ
能力が無いのかさすがしょぼい会社に居ただけのことはあるなｗ

354 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 21:27:03 ID:8htLWAoh

能力というより人間性かと

355 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 22:56:57 ID:kbDxLtn6

MACとかサファリとかこのﾖから消え去って欲しい。

356 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 23:17:16 ID:8htLWAoh

>>355
みんな思ってるだろうなｗ

357 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 23:56:22 ID:???

マカーが消えるだけで良いよ。

358 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 10:21:20 ID:???

もういっそIEが消えてほしい

359 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 10:40:44 ID:???

火狐以外全員死んでいいよ

360 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 10:52:10 ID:???

つーかWEBなくなれ。

361 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 14:12:47 ID:???

みんな死んじゃえばいいのに

362 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 16:29:09 ID:???

しかし自分だけは生き残る!!

363 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 18:00:42 ID:???

────そして誰もいなくなった・・・

364 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 18:04:31 ID:???

こりゃいよいよ田舎に逃げたブスはホームレスになるしかないなｗ
くっせ～wwwwwww

365 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 18:05:03 ID:???

またおまいか

366 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 18:48:59 ID:???

>>364
秋田。氏ねよクズ

367 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 20:21:52 ID:???

IEがなくなってくれれば。
SafariのエンジンはFirefox寄り。

368 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 21:07:12 ID:???

田舎に逃げたブスを恨むキチガイがいなくなれば・・・

369 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 21:45:44 ID:???

ブスという生き物は嫌いだが、364のようなクズはそれの遥か上を行く。

370 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 00:03:19 ID:???

だがそれ以上にWebは糞

371 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 02:15:22 ID:???

それを作ってる俺は、更にうんこ

372 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 02:19:36 ID:???

しかし自分だけは神!!

373 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 12:06:13 ID:???

なんだよ　この流れは。

374 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 13:05:58 ID:D31kkrKt

ヒマ人の自演祭だろw

375 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 12:19:05 ID:???

カンプ作ってプリントして渡したら画像が荒すぎるって言われた
WEB用の画像を印刷に耐える解像度で処理するわけねーだろーと思うんだが
俺が無知なだけでなんかいい方法があるのか？
みんなどうやってる？
今はFireworksで制作→横幅がはみださないように適当に縮小プリント　なんだけど

376 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 12:31:44 ID:???

>>375
俺カンプはIllustraror。手抜きするときはFlash。

377 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 15:58:06 ID:???

Flashでのカンプのメリットおしえて。
手抜きってことは楽てきるってことだよね？

378 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 16:47:07 ID:???

＞＞375
俺なら「ラフですので！！！」で終わりだけどな

379 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 16:51:36 ID:???

>>378
ディレクターにもうそれで通してもらうことにした

ちなみに前に書いた無報酬コンペでカンプ10枚のところです
結局11枚に増えた

380 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 16:55:38 ID:???

>>375
photoshopでWEBに近い表示で作ってる。
昔illustratorで作った後にWEBにしたものを見せたら、
テキストが汚くなった（ドットになった）ともめたから。

381 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 19:25:51 ID:???

>>379
うちは大きい仕事したこと無いから、コンペ１０枚とかありえない。
製作中のファイルをノートＰＣに入れて持っていって見せてる。

382 ：Name_Not_Found：2006/10/05(木) 22:37:21 ID:???

カンプでも最初っからHTML組んで出す俺は小数派

直しとなるとやや手間が増えるが、
現物に限りなく近い状態で触ってもらえるのでリアクションは良い。

383 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 01:18:23 ID:???

>>382
アクセシビリティ対応の案件のときに、それやった。
（プレゼンで読み上げなんかもデモしたんで）

384 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 01:37:21 ID:???

すっごくどうでもいいっぽいんだけど、みんなDIVって何て読んでる？
わざわざディヴィジョンと言ってる？

385 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 02:38:53 ID:???

でーあいぶい

386 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 06:52:53 ID:???

でぃぶ

387 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 09:11:22 ID:???

>>380
同じく。テキストのアンチエイリアス切る。
HTML組むのは予算が多い時だけ。
で、フラで作るメリットって何よ？

388 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 09:21:03 ID:???

br ビーアール
div ディブ
a href　エーフレッフ
table テーブル
hr エッチアール

389 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 10:13:22 ID:???

エーフレッフだけは認めない

390 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 12:18:20 ID:W8nJhGGf

391 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 12:48:00 ID:hVRzwgbi

>>389
なんて読む？

392 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 13:03:59 ID:???

田舎逃げブス水没wwwwww

393 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 13:14:00 ID:???

a href　あはれふw

394 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 13:16:40 ID:???

>>388
そう言えば、ちょいまえまでそんなスレがなかったっけ？

395 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 15:19:26 ID:???

>>391
すごく・・・えーはれふ・・・です・・

396 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 16:02:03 ID:???

「えいちれふ」か「はいぱーりふぁれんす」

397 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 16:18:07 ID:???

>>394
そんなスレあったのか。
見てみたかったな。

a hrefに対する現在の回答
・エーフレッフ
・あはれふ
・えーはれふ
・えいちれふ　はいぱーりふぁれんす

はいぱーりふぁれんすが一番正しいような気がする。

398 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 17:00:49 ID:???

>>397
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1060785400/l50

399 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 18:56:22 ID:???

世の中とのギャップ。

【おおまかなページ数】

●トップページ看板　1点～数点
（店舗名は決まっておりますので、ロゴを含めたオリジナル）

●オリジナルボタン　5～6点

●各種商品バナー　10点程度　とリンク用バナー　2～3点
サイズは下記規格サイズの他、特大サイズを希望。
（125x125 234x60 468x60 100x60 100x100 126x60 88x31 80x60 120x90 224x33）　

【イメージに近いサイト、お気に入りのサイト】

女性向けショッピングサイトのファッション系（バック・靴・服）を参照下さい。
（ヤフーショッピング内のストア様が判りやすいかもしれません。）

その他のご要望 :
20代～30代の女性がターゲットですので、デザインやセンスを重視します。
（男女問いませんが、女性の方が好ましいかもしれません。）

今回は弊社の新規事業（通販）であり、新商品や季節に合わせて今後も随時変更していく予定ですので、
以後もお手伝い頂ける方を希望します。

ご予算 : 1 ～ 4 万円
支払い方法 : 現金

400 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 19:00:15 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　,､-―-､
　　　　　　　　　　　　　丿　　 <｀)　　　　　＿_
　　　　　　　 ,､- ''' "二ヽ_（ヽ'｀(二ﾆ・　　　| 　＼_>>399
　　　　／　　､　　　 !__'､_┌´　　　　　│ 　 /　｀' ｰ┐
　　　　　/　　　　ヽ　　 |　　｀　　　　　 |　　 |　　　　 |
　　___　|　　　　ヾ__|　　 |　　 _,､r‐'',ﾆ=- 　|　　/　 _,､-‐'ﾞ
　＿|　'､|　　　ミ/　ﾞ､　　|_,∠-''´￣｀'ｰ､　￣|-''" |
　＼|. 　|　　　　 l＿__l　　　　／￣ヾ`´`　　 |￣￣￣｀'''iー､
.　　|／ﾞ|　　　￣　　　ヽ_,､-''´｀ヽ　＿,､,､,､,､_|＿＿＿＿＿_|＿
　　|　（ ´ 　　　　　,､- ''ﾞ　　丿ヾ二二二二二二二二二|ﾆ!
　　ヽ<二二二二二>~/ ／　／　　 └‐┬─‐────┬┘
　　　　　フ,||,　　　 / /　／　　　　　　│　　　　　　　　│
　　　 ''´　| |　　 _ノ　／.　　　　　 │　　　　　　　　│
.　　　　　 | | 　 >/　./　　　　　　　　　│　　　　　　　　│

401 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 19:41:46 ID:???

>>398
サンクス

402 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 20:01:08 ID:???

>>399
この予算は、ページ単価か？

と、以前の漏れだったら、なんの疑いもなく思う。
が、先日、関西方面のSOHOのひとと話す機会があった。
ページ数が10ページくらいあるサイトの制作費が5万というのを聞いて、目が飛び出そうになったよ。

403 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 21:07:27 ID:???

>>402
どうやって生活してるんだろうね。

404 ：Name_Not_Found：2006/10/06(金) 23:06:31 ID:???

100ページくらい作るんじゃね？

405 ：Name_Not_Found：2006/10/07(土) 00:06:22 ID:???

>>404
そこまでするくらいなら、ほかの仕事にするな～

406 ：Name_Not_Found：2006/10/07(土) 01:15:10 ID:???

ビルダーしか使えないのにサイト制作請け負ってた無茶なおっさん上司
（当然Dreamweaverのことは「ドリームウェーバー」と読んでいる）が
「きみが作業しやすいようにデュアルモニタにしておいたよ、凄いだろ！」と得意気です
　
お気持ちは大変ありがたいのですが、DELLの目潰しモニタが2つ並んでるのはつらいです
　
そろそろ目が限界だよ　どうしよう

407 ：Name_Not_Found：2006/10/07(土) 01:22:12 ID:???

>>406
キツイ会社だなｗ
独立したら？

408 ：Name_Not_Found：2006/10/07(土) 09:16:48 ID:???

10頁のサイトを10万で請けた。
高杉な気がしてとても申し訳ない気持ちになった・・

北海道民は麦を食って生きています

409 ：Name_Not_Found：2006/10/07(土) 09:32:16 ID:???

>>408
安すぎだ。
麦じゃなくって、白米を食え

410 ：Name_Not_Found：2006/10/07(土) 09:40:35 ID:???

>>408
三倍でも安いぞ。

411 ：Name_Not_Found：2006/10/07(土) 10:17:15 ID:???

>>408
俺んとこ、松竹梅があって、松でも6Pで10ﾏｿ

412 ：Name_Not_Found：2006/10/07(土) 12:22:44 ID:???

松で6P10万かよ・・・

413 ：Name_Not_Found：2006/10/07(土) 12:52:37 ID:???

梅は2万位か？

414 ：Name_Not_Found：2006/10/07(土) 16:15:50 ID:???

梅で6P10万なら、許容範囲だが

415 ：Name_Not_Found：2006/10/07(土) 16:41:22 ID:???

本州ってすげー

416 ：Name_Not_Found：2006/10/07(土) 18:44:49 ID:???

道民は、麦じゃなくて馬鈴薯食え。

417 ：Name_Not_Found：2006/10/07(土) 21:04:47 ID:???

田舎逃げブスは1P1円で十分ｗ
つか逆に金貰いたいくらいだ。

418 ：Name_Not_Found：2006/10/07(土) 22:16:48 ID:???

>>417
お前、振られたんだろ？

419 ：Name_Not_Found：2006/10/07(土) 23:25:10 ID:???

女性社員にキモがられてたバイト君ってとこだろ
避けられて告ることも出来なかったと思われ

420 ：Name_Not_Found：2006/10/08(日) 05:34:48 ID:???

田舎逃げブスとやらの顔偏差値・・・・・52（予想）
417の顔偏差値・・・22（たぶんこんなもの）

421 ：Name_Not_Found：2006/10/08(日) 10:43:38 ID:???

田舎逃げブスが湧いてるなぁｗ
どっか逝けよ逝かず後家wwww

422 ：Name_Not_Found：2006/10/08(日) 11:52:02 ID:???

田舎なんたらはどーでもいいが、女性ってWebデザインには向いてない希ガス。
Webに限らずクリエイティブ系の仕事には向いてないんだろうな。脳の作り的な問題なのかな？

423 ：Name_Not_Found：2006/10/08(日) 11:59:02 ID:???

下請けでFLASH作ってくれてる学生さん（単価1～2万）いるんだけど
その人が来年就職で、いなくなっちゃうんだ。
みんなは下請けとかどうやってみつけてくるの？

>>421
お前は毎日沸いてるな。
仕事ないのかｗ

424 ：Name_Not_Found：2006/10/08(日) 12:04:29 ID:???

>>422
うちのデザインの人女の子だぞ。
サイトデザインやボタンなんかの小物作りなんか大したものだと思う。
423で書いてたFLASH作ってくれてる人も女の子だぞ。

って言っても、うちのような小さい会社の話だから
大きい仕事とかだと違うのかもしれないが。

425 ：Name_Not_Found：2006/10/08(日) 12:13:00 ID:???

>>423
だって無職だもんｗ
田舎逃げブスが会社潰したからorz

426 ：Name_Not_Found：2006/10/08(日) 12:52:17 ID:???

>>425
会社潰された仕返しにやってたのか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
従業員？経営者？

427 ：Name_Not_Found：2006/10/08(日) 13:04:28 ID:???

無職にされた怨みか…
今のご時世では確かに辛いだろうな…

428 ：Name_Not_Found：2006/10/08(日) 13:10:04 ID:???

自分でも大きな目で見るという観点では、女性は向いてないかもしれんなーと
思ったりする。
うちも小さい会社だから、自分みたいなあまりスキルがない人間でも
仕事出来ている様な気がしないでもない。

429 ：Name_Not_Found：2006/10/08(日) 18:17:01 ID:???

男女を区別する気は無いけど、
途中でのほうり投げ度のしきいは、女性のほうが高い気がする
同じストレスのかかり具合だと、男のほうがトンズラしやすい印象だ
ま、優秀な人は男女関係なく優秀だがね。

430 ：Name_Not_Found：2006/10/08(日) 21:37:00 ID:???

>>425
求人出してるところはたくさんあるんだから
きちんとした実力さえあればいけると思うんだが、
君自身の実力はどうなんだ？

君も会社つぶした一因なんじゃね？
つか、他人のせいにしてぐだぐだ言ってるヤツに
道は開かないと思うけどねｗ

431 ：Name_Not_Found：2006/10/08(日) 22:11:37 ID:???

>>425
結構年いってるの？
ほんと大変だね。

>>430
web業界の人みんなが、「どこでもやっていけるようなスキル」なんて持ってないよ。
逆に少数派。
今のweb業界の厳しさなんかみんな知ってることじゃん。

432 ：Name_Not_Found：2006/10/09(月) 10:40:43 ID:???

>>429
俺の周りでは男性の方が先に根をあげてるぞw
割に合わない仕事なんだから放り出せと思うよ。
真面目にやりすぎ。

433 ：Name_Not_Found：2006/10/09(月) 11:07:51 ID:???

>>431
アホを変なかばい方すると
調子に乗るから止めておけ。

「どこでもやっていけるようなスキル」
を持ってないってのは甘えだろ。
スキルは待ってるだけじゃつかねぇ。

434 ：Name_Not_Found：2006/10/09(月) 11:52:10 ID:???

>>433
web業界なんて、もともとそんなにすごい人が集まるような所じゃないし
どっちかといえば中途半端な奴が多いと思う。

写真晒したり、荒らし回ってたりしてたのは許されることじゃないけど
仕事を失う苦しみも、十分にキッツイよ。

彼女が何をやったせいで、会社がつぶれたのか・・・・
それを聞いてからでも遅くは無いと思う。

435 ：Name_Not_Found：2006/10/09(月) 12:39:06 ID:???

片方側だけの話聞いても…なんか可哀想というかアフォな感じになってるし、
スルーが一番じゃないか？

ちなみに自分の会社では、男女関係なく、皆責任持って仕事こなして行ってる。
忙しさの波が交互に上手く来てるからかもしれないが。

話変わるけど、30代後半のやる気なし、スキル一番低い男を首にしたい。
（テーブルレイアウト大好き、Flash出来ないcss微妙なまま）
年齢の所為か一番古株。なんとかして辞めて欲しいんだが、
上司が静かで悪い人じゃないから…と言って今も雇用中。
自ら勉強して頑張ってる若い子より給料も多い。
他行ったら即首レベルの男、上司にこの状態を分かって欲しい…。
自分で勉強しようとしないし、見ててイライラする。
何で今だに俺がcss基礎教えてやらないかんのだ。
俺だって自分の仕事抱えてるし、お前に充てる時間が勿体ない。
教えても覚えてくれないからな…駄目だ。

436 ：Name_Not_Found：2006/10/09(月) 13:05:10 ID:???

>>434
#自分で勉強しようとしないし、見ててイライラする。
#何で今だに俺がcss基礎教えてやらないかんのだ。
#俺だって自分の仕事抱えてるし、お前に充てる時間が勿体ない。
#教えても覚えてくれないからな…駄目だ。

ということ。
お前らは中途半端同士で庇い合ってろ。

437 ：Name_Not_Found：2006/10/09(月) 13:59:52 ID:???

うちの会社IT系で、私がﾃﾞｻﾞｲﾅ一号なんだけど、
WEBと紙面のﾃﾞｻﾞｲﾝを混同してて
一応私の肩書きはWEBﾃﾞｻﾞｲﾅなのにﾋﾞﾗとかﾎﾟｽﾀｰとかも作らすし
なのにｲﾗﾚもﾌｫﾄｼｮもなくて
ﾌｧｲｱﾜｰｸｽと何が違うの？とか言ってくるし
ﾊﾟﾜﾎﾟで作れないの？とか言ってくるし
しかもmac一台もねえし
皆してﾄﾞﾘｰﾑｳｪｰﾊﾞｰって言ってるし
15ｲﾝﾁﾓﾆﾀとか使ってる人ほとんどで
私がお願いしてやっと19ｲﾝﾁ買ってもらったら
「こんな最高のﾓﾆﾀ使ってるんだから
仕事三倍頑張れよ」とか言うし
涙が出てきた。

438 ：Name_Not_Found：2006/10/09(月) 14:10:08 ID:???

>>437
ネタだと信じたいが、
突っ込み所満載で君も十分イタイってのが切々と伝わってくる書き込みデスネ

439 ：Name_Not_Found：2006/10/09(月) 21:29:52 ID:???

mixiどうなんの

440 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 00:10:05 ID:???

>>皆してﾄﾞﾘｰﾑｳｪｰﾊﾞｰって言ってるし

すまん。通は何て言うんだ？orz

441 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 00:13:55 ID:zw1E3WbG

>>438
437では無いけど437のどこがイタイのかわからん。
俺のとこもそんな感じだったから437の気持ちがよくわかるんだけど。

>>440
正式にはﾄﾞﾘｰﾑｳｨｰﾊﾞｰ

442 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 00:25:00 ID:???

書き方とかじゃね？

443 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 00:43:16 ID:???

ウチ、みんな「ﾄﾞﾘｳｨ」とか「うぃばぁ（平坦に言うのがコツ）」って言ってるぞｗ変かな。

444 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 00:47:56 ID:???

「マクロメディアの」とか言ってるｗ

445 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 01:29:50 ID:???

>>437
うちの会社と似てるなあ
デザイン担当は私一人で
周りでおっさんがドリームウェーバードリームウェーバー言ってる

446 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 01:32:12 ID:???

（追記）>>406のやつです

447 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 02:00:23 ID:???

>>437
てかいまだにmacとか言ってるよ　このクズw

448 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 02:27:51 ID:hFZG5zuM

いや、一台も無かったら検証出来ないじゃん。今度から脊髄反射には気を付けようね。

449 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 04:08:20 ID:???

そういえば前に勤めてた会社は、社長がMac信者なのか知らんが
社員全員にMacが支給されてあらゆる作業すべてMacだった
　
Winは確認用のノートが申し訳程度に1台隅っこにあるだけで
しかもWin９８かなんかだった
　
あほだ…

450 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 07:37:35 ID:???

うちでは「ドリちゃん」とか言っている。
イタイかも。

451 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 08:49:47 ID:???

ドリームウェーバーは、ウィーバーとわかってて言ってる人も
いっぱいいると思う。

452 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 08:56:55 ID:???

なんで？

453 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 09:05:00 ID:???

ウェブ制作だからか

454 ：437：2006/10/10(火) 10:08:58 ID:???

>>447
すまん
なんで「mac」って言ってるとクズなのかわからんのだが

455 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 10:22:44 ID:???

つーかDWは名前が悪すぎ

あだ名もつけられん

456 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 10:58:00 ID:???

ウチに「シガニー」などと呼んで悦に入ってる香具師がいるが由来がさっぱりでつorz

457 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 11:12:37 ID:???

DreamWeaverだから「さっちゃん」

458 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 12:17:54 ID:???

>>456
シガニー．ウイーバーという女優を知らんのか？

459 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 13:11:45 ID:???

>>458
アホばっかだからねぇ・・・

それより、ここに書いてる連中の見識の狭さが気にかかるのだが・・・

460 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 13:22:44 ID:hFZG5zuM

おいおいエイリアンって何年前の映画だと思ってるんだ？
最近の若者が知らなくても無理ないだろうよ…

461 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 14:16:09 ID:???

>>460
いえ。知ってましたけど言ってみただけですｗ愛は霧のなんちゃらっていう
しょーもない映画にも出てましたよね。

>>458->>459は無粋だなぁ。なんかダサいデザインしかできなさそうｗ

462 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 14:23:54 ID:???

>>458
知っていても、その二つは繋がらないだろ・・・

463 ：せっかくだから俺もあおるぜ！：2006/10/10(火) 15:17:31 ID:???

シガニー．ウイーバーさんを知らない事よりも、
その程度の事で知識人を気取る
>>459の了見の狭さが気になるんだが・・・

464 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 15:31:14 ID:???

うちもmac買ってくれない
検証用だからやっすいやつでいいって言ってんだけど
グラフィックの人とかのmac借りればいいじゃんとか言いやがる
その間グラフィックの人の仕事止めろというのか？
もしくは検証のためだけにグラフィックの人が帰るまで待つために無駄に残業しろというのか？

でも入ったばっかであまり強く言えないので
自分の発言権強くできるようにとりあえず仕事がんばってます

465 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 16:07:34 ID:???

普段はOSXでブラウズしてる。標準フォントが綺麗だし、行間もあるし。
デスクトップも綺麗だし。
これで作って、XPで検証してる。
XPで作った方が、検証が楽だとはわかっているんだけどさ。

466 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 18:13:47 ID:hFZG5zuM

さぁ、マカーの皆さん釣られるのはこのぐらいにしてくださいね。

467 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 19:22:59 ID:???

ここは愚痴をこぼすスレなの？

468 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 19:35:46 ID:???

>>467
憑き物を落とすスレです。

469 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 20:11:41 ID:???

>>460
流行の映画しか見ないヤツばかりではないよ。
オイラはむしろ２０年くらい前か、それ以前の映画に
好きなのが多い。
最近のは焼き直しやらCGばかり目立つのやらばっかり。

470 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 20:38:17 ID:???

>>468
言い得て妙

471 ：Name_Not_Found：2006/10/10(火) 20:59:46 ID:???

映画見ないから分からん

472 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 04:11:51 ID:???

で、Webデザイナーとして就職する場合、一番有名な会社ってどこなの？

473 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 04:39:15 ID:???

google

474 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 11:38:59 ID:???

大手企業のハウスデザイナー

475 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 14:02:28 ID:???

まさに勝ち組

476 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 14:04:41 ID:???

>>474
中小のアドマンと似てる考え方だな
やつらはハウスエージェンシーと答えるw

477 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 14:39:03 ID:???

大手のハウスデザイナーなら、フリーになっても生きていける。
実績やコネに差が出る。

478 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 15:49:37 ID:???

>>472
電痛

479 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 19:51:27 ID:???

田舎に逃げた自称デザイナーの無能ブスには一生縁の無い世界だなｗ

480 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 19:58:18 ID:???

>>479
お前もな。

481 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 20:29:10 ID:???

479には無い

482 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 20:32:43 ID:???

自称デザイナーの無能ブスって何？
最近WEB製作系のスレでよくみかけんだけど
ひさびさに２ｃｈに来たからわかんねー。
おしえてくり。

483 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 21:08:27 ID:???

>>479
（´・ω・｀）よーチンカス野郎
またおまえか　相変わらずのカスぶりだな

484 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 21:10:56 ID:???

>>482
元webデザ・現無職の男が、会社が潰れた原因とする女の子こと。
彼女が倒産にどのやって関与したのか聞かれても、無職男は必ず答えない。
このことから一連の書き込みは、無職になった逆恨み、もしくは振られた腹いせであると考えられる。

元webデザ・現無職の男は、web制作板のみならず他の板にまで出張、
画像貼り付け、個人情報のばら撒きなど、常識を超える行動の多いことから異常者の可能性が高い。

現在ではスルーが基本である。

485 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 21:49:13 ID:???

>>484
そいつが元webデザかどうかはまだわからんだろｗ

486 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 23:05:51 ID:???

>>485
確かに。

"元webデザ・現無職の男"　改め　"元web制作会社勤務・現無職の男"

以上のように訂正する。

487 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 23:38:34 ID:???

"自称元web制作会社勤務・現無職の男"
じゃね

488 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 00:03:48 ID:???

ややこしいので、無職の異常者に統一しよう

489 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 07:09:45 ID:???

田舎に逃げた自称デザイナーの無能ブスがさりげに混じってんなｗ
氏ねよ腐れマンコｗｗ

490 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 08:17:01 ID:???

>>489
お前はこのスレのみんなに嫌われてるんだよ。
田舎ブスが書き込んでるだけだと思いこみたいのは分かるがｗ

っていうかクセーよ、風呂入れって、無職がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

491 ：482：2006/10/13(金) 09:13:12 ID:???

説明サンクス

>>489
異常者なの？
きちんと説明しないと、異常者って言われても仕方ないよ？

良く分からない立場でこんな事言うのもなんだけど、
人を中傷したら自分に跳ね返ってくるんだよ。
個人中小の場合、法人中小とは違って被害届けも出せるし、
2chでは今はIPも特定できるんだよ。2chが匿名でいけると思ったら
大間違いだよ。
気をつけなよ。

492 ：482：2006/10/13(金) 09:14:00 ID:???

あ、中小→中傷ね。

493 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 09:31:18 ID:???

>>491
そういうやり取りは、過去何回もあるんだが、
異常者君は絶対答えないよ。

まあ、ただの逆恨みじゃあ、書けないのもわかるが。

494 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 09:52:53 ID:???

怖いなー・・・
異常者か、、。
こういう人が犯罪おこすんだろうな。
（もし被害者がここ見てるなら）一応、近くの交番に相談しておいたほうがいいよ。
何かあってからじゃ遅い。

495 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 09:54:41 ID:???

あんまり異常性は感じないけど、粘着だなーとは思う。
統合失調症の相談サイトをどこかでみたんだけど、地方ブスネタの人は
それっぽい。

496 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 10:05:13 ID:???

異常者君の行動
・田舎ブスさんの個人情報晒し（顔写真付き）
・関西圏web会社スレで怒涛のコピペ（手動ｗ）　→　関西人？
・顔画像のＵＲＬを手当たり次第貼る（ニュー即+などにも）
・怒られると、田舎ブスさんの書き込みだと断定する

>>495
総合失調って精神病でしょ？
十分キチガイじゃん。

497 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 10:47:04 ID:???

>>496
そんな事してたのか？！
ちょっと引いた。相当な精神異常者だな。
で、今もここ見に来てるんだよな？
こわ・・・・

498 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 10:58:59 ID:???

>>497
まじで危ないぞ。
無職+キチガイ+逆恨み
麻雀で言えば大三元レベルだ。

499 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 11:05:37 ID:???

シリーズ。価格

【案件】
イラストレータで全て組み上がっているコンテンツをそのままhtml化してください。
画像は切り出して、テキストはテーブルでの流し込み作業。
aiデータは全てお渡しします。

【おおまかなページ数】６７html

【イメージに近いサイト、お気に入りのサイト】
専門学校のサイトです。

ご予算 : 2 ～ 7 万円
支払い方法 : 現金

支払条件内容 :納品月の翌月末のお支払いです。

ご利用希望地域 : 指定なし
見積受付期限 : 2006年10月17日
見積回答期限 : 2006年10月17日
契約開始希望時期 : 2006年10月18日
希望納期 : 2006年10月30日

選考の際重視する点 :
信頼性
過去携わられたサイトを見せてください。

500 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 11:36:54 ID:???

うわ。スクショ貼り付け完了！じゃなきゃやってらんね。

501 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 11:42:43 ID:???

1ページ多くても約1000円。
少ないと・・・

502 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 12:28:08 ID:???

>>499
ワロタｗ
誰がやるのよｗｗ

503 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 12:34:42 ID:???

なんでパソコンパーツを来るんであるエアキャップって
ピンクなんだろ。あれって特殊なエアキャップなんか？

504 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 12:37:15 ID:???

デザイン渡しだといくらくらいが相場？
コーディングのみで2000円／ページで受けたことがあるが、
安請け合いだったのだろか。

505 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 12:39:43 ID:???

や、安い。
テーブルなら5000円で
CSSなら1万以上はいると思うんだけど・・・

506 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 12:48:10 ID:???

デザイン料と制作料は別にしてるから
504のケースではデザイン料が無料になるな。
打ちの場合なら各３００００円で、同一ページ（テキストのみ変わる）は１００００円。
２０００円で、どうやって利益出してるの？

507 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 12:51:32 ID:???

個人的には田舎に逃げたブスとやらのこと聞きたいけどな。
そんなのと関わることになったらヤバイじゃん。都内にいたんだっけ？

508 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 12:58:40 ID:???

>>507
ヤバイ奴はブスじゃなくて、それに付きまとってる無職のほうだぞ

509 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 13:01:57 ID:???

>>506
その時はデザイナーやってる知人の手伝いくらいの案件だったから、
利益は深く考えてなかったんだよ‥‥。

510 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 13:16:54 ID:???

>>503
すれ違いも甚だしいが応えてあげちゃう
静電気防止用の特殊なエアキャップがあるんだよ
メモリなんかよくこれで包まれてるね

511 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 13:21:02 ID:???

>>田舎に逃げた自称デザイナーの無能ブス

結構身に覚えのある人が多いのかな？すごい食いつきｗ
立って三ヶ月でようやく半分消化の過疎スレの割には
レスが短時間に集中してるよね。やっぱ本人が貼り付いてる？

512 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 13:36:16 ID:???

シリーズ。価格。

【目的/概要】FLASHでのWEBサイト構築

【ターゲット、期待する成果】
エステ・美容室・飲食店舗のFLASHサイト構築

【おおまかなページ数】
7～8コンテンツ

【イメージに近いサイト、お気に入りのサイト】
ttp://www.grove.vc/
ttp://o-k-invitation.com/
ttp://angers.sakura.ne.jp/

その他のご要望 :
TOPページのデザインは作成済みです。
お見積もり頂きたいのは
全てのページのデザインをAIで組んでいる物のFLASH化
TOPページのデザインAIのみでその他コンテンツは紙での仕様書の場合
※素材・データは全て揃っています。

基本的に１案件に対する期日は1週間程です。
作成後２～３回程の微修正がある場合はご対応ください。
依頼予定案件数は３０件程～です。(依頼時期は調整致します)

ご予算 : 2 ～ 10 万円
支払い方法 : 現金

513 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 13:38:33 ID:???

>>512
ぇっ・・・＞＜；

514 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 13:42:49 ID:???

>>512
http://www.grove.vc/ を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
19個のエラーがありました。このHTMLは -35点です。タグが 19種類 26組使われています。
文字コードは Shift JIS のようです。

http://www.inv-itati-on.com/ を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
42個のエラーがありました。このHTMLは -152点です。タグが 21種類 39組使われています。
文字コードは Shift JIS のようです。

http://angers.sakura.ne.jp/ を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
19個のエラーがありました。このHTMLは -129点です。タグが 14種類 20組使われています。

てか全体的にFlashの割に暗くて画質がクリアーじゃないよな
w3cなんて糞食らえってサイトが好きなんだなw

515 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 13:44:28 ID:???

シリーズ。価格。おかしいとレスしてくれてありがとう。おかしいよな？
制作会社の依頼でもこんなんだぜ？

案件内容(見積を依頼したい内容) :
■WEBTOPページデザイン
ホームページのTOPページの構成図・ラフスケッチ（できるだけの素材）をお渡ししますので、構成図に基づき、TOPページデザインをお願いします。

その他のご要望 :
個人・SOHO・企業等形態は問いません。
継続的に出る案件ですので、信頼できてお付き合いできる方が希望です。
当社WEB制作会社ですが、企画を得意としており、デザイン面の技術が弱いです。その部分を協力いただける方を希望します。

ご予算 : 1 ～ 2 万円
支払い方法 : 指定なし

備考 :
案件は常時発生しますので、上記期間は参考です。

こちらから、TOP構成図を提出してから、5日後ぐらいの納期が一般的です。

選考の際重視する点 :
技術力
技術力と信頼性です。

516 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 13:49:20 ID:???

シリーズ。価格。世の中はこの程度が適正価格だと思っているみたい。

【目的/コンセプト/概要】
テーブルを多用して作成した、１ページのみのサイトがあります。
これをテーブルや＜br＞をなくして、すべてCSS化して欲しいです。

【ターゲット、期待する成果】
見た目をまったくそのままでCSS化してくれることを期待しています。
細かい作業ですが、空白や行間なども含めて「そのまま」です。
IE以外のブラウザでも崩れることなく見れるように、そのあたりの知識もあれば幸いです。

【おおまかなページ数】
１ページだけですが、A4サイズで印刷すると65ページにもなる長いページです。（とはいえ、行間もいっぱい空いていますので、文字ぎっしりというわけではありません）

【イメージに近いサイト、お気に入りのサイト】
ttp://www.seobattle.jp/
このサイトのような感じです。ソースを見て下さい。

その他のご要望 :
テーブルを使ったサイトを、見た目そのままで、すべてCSS化できる、自信のある業者にお願いします。
もし納得のいく出来で、納得の値段で仕上げて頂ければ、今後、他のサイトも依頼していくかもしれません。
まずは、御社が手がけたWEBサイトを、参考のためにいくつか紹介して下さい。

ご予算 : 1 ～ 5 万円
支払い方法 : 現金

517 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 13:56:52 ID:???

なんかFlash使う意味あるの？って感じのが・・・

518 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 13:58:13 ID:???

＞１ページだけですが、A4サイズで印刷すると65ページにもなる長いページです。

そんなサイトをCSS使って、どうしようというのだろwww

519 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 14:00:53 ID:???

マルチとかアフィリっぽいな。
つか65って

520 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 14:06:07 ID:???

>>499
67ページだよな。ってことは67万だ。
お勉強して60万だ。
こんな仕事を2～7万で受けるヤツなんて、信頼できんよ。

>>512
FLASH作って2～10万って（ｗ
> 作成後２～３回程の微修正がある場合はご対応ください。
これは、デザイン大幅変更も有りうるという布石だな（ｗ

>>515
TOPページデザインで1～2万なんてあり得んな。
そもそも
> TOP構成図を提出してから、5日後ぐらいの納期が一般的です。
五日くらいかけてやる仕事を1～2万なんて、ちんぽ噛んで死んで欲しいよ。

>>516
@1万円。よっと65万円。

普通に工数と単価を考えた場合に、日給1万としても月に20万にしかならん。
そんな金額で受注するSOHOがいると思ってるのかね。
1～2万で頼める仕事なら、発注者が1日でできるくらいのもんなんだろ。自分でやれや！（ｗ

521 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 14:44:50 ID:???

>>509
手伝い程度なら、そういうのもアリなんじゃない？
仕事としてならありえないが、友達づきあいも大事だもんな。

>>520
＞こんな仕事を2～7万で受けるヤツなんて、信頼できんよ。
たしかに。
会社として2～7で受けるっていうのは、経営意識が無い証拠だもんな。
うちでは絶対受けないし、今後、このクライアントからの注文は絶対受けない。
基本的に考え方が違うもん。

522 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 14:53:20 ID:???

この値段でも受ける奴はいるんだよな。
入らないよりマシってさ。
繋がりを作ろうとしてたり。
でもいったんこの値段で受けたら、一般価格では出してくれないように思うが。

523 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 15:01:32 ID:???

こっちでどうぞ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1148038552/

524 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 15:19:25 ID:???

すごいオーダー内容の数々を拝見できて光栄です

525 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 16:14:33 ID:???

こないだ来たオーダー

都合７００ページのデザイン＋MT化
デザインは４サイト分。テキストは現行のものを新たにレイアウトだけしなおして埋め込み。
BLOGなのでパーツ共有で、中身のテキストや画像の埋め込みが
学生を動員することで価格をギリギリまで抑えて出した見積もり３９０万。
その後わかった相手の予算１００万円。

この値段でやれる奴いる？　宗教系でよければ…

526 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 16:52:30 ID:???

週興じたいパス

527 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 16:55:16 ID:???

>>510
おありがとうござい

528 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 17:15:49 ID:???

>>525
390万という見積りも尊敬に値する

290万を強制的にお布施させられるんじゃね？（ｗ

529 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 21:28:54 ID:???

700pで予算100万・・・・・・
ページ単価は1400円じゃないか・・・・・

530 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 22:51:27 ID:???

どの案件も桁一個ちがくね？
俺の目もとうとう潰れたか？

531 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 23:06:04 ID:???

>>530
大丈夫。
異常な例をあげてるだけだから。

532 ：Name_Not_Found：2006/10/14(土) 09:50:01 ID:???

フリーランスの♀に発注するとして、能力が同じ2人がいるとしよう。

A.美人で愛嬌アリ。しかも若い！
B.不細工で性格悪そうな三十路のババァ

さぁ！どっちに発注する？
言うまでもないだろ？ゆえに田舎に逃げた不細工で無能な自称デザイナーのばばぁは終わってるわけ。
わかったかボケｗ

533 ：Name_Not_Found：2006/10/14(土) 09:57:43 ID:???

お前も大概に粘着だな
油売ってる暇があるなら就職先探せよ

534 ：Name_Not_Found：2006/10/14(土) 10:12:53 ID:???

いやあれだ、ｄｔｐにしろうぇｂにしろ超ぶっさいくしかいないのがﾃﾞﾌｫだ。
生まれながらにして女を捨てたやつがやる職業なわけ。

535 ：Name_Not_Found：2006/10/14(土) 10:13:08 ID:???

ババ専のおいらはどうしたら・・・

536 ：Name_Not_Found：2006/10/14(土) 10:21:13 ID:???

>>499,512,515,516
その情報が載ってるサイトを教えれ

537 ：Name_Not_Found：2006/10/14(土) 10:31:22 ID:???

>>532
キモすぎ。
まずは鏡で自分の顔みてこい。キチガイが。

>>534
かわいい子が少ない業界なのは間違いないな。
よその会社に行った時とかびっくりするよな。

538 ：Name_Not_Found：2006/10/14(土) 11:32:13 ID:???

>>536
ttp://www.syodan.com/

539 ：Name_Not_Found：2006/10/14(土) 12:44:24 ID:???

>>534
でも派遣サイトで紹介してる社内の写真では可愛い子いないか？
実際その会社行ったことないから分からんけど

540 ：Name_Not_Found：2006/10/14(土) 12:50:44 ID:???

>>539
【休息】転職サイトﾊｧﾊｧ(;´Д｀) スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1150345216/l50
派遣系サイトで可愛い場合、だいたいモデルらしい。

>>537
お昼を食べに出ると、新鮮だよな。
隣の芝は…じゃないけど、随分と青々してて萌えるよ（ｗ

541 ：Name_Not_Found：2006/10/14(土) 12:57:15 ID:???

>>538
発注元は近畿圏中心なんだろうか？
以前、関西の案件は激安でぶったまげたという話を聞いたことがあるけど。

542 ：Name_Not_Found：2006/10/14(土) 15:08:25 ID:???

関西でもピンキリはあるけど、相場自体は安いのは確かだ。
またこれで受ける奴(仮見積り出す奴)が結構いるという罠。

543 ：Name_Not_Found：2006/10/14(土) 15:15:56 ID:???

>>540
うちはＰＣサポートもやってるんだが
歯医者のじじいがこれまたすごい。
20～25歳の美人さんばっかりなんと６人！
それ見た後に会社戻るから、それはもう・・・・・・

やっぱ医者はいいなぁ

544 ：Name_Not_Found：2006/10/14(土) 15:22:48 ID:???

>>540
モデルをいちいち会社に呼ぶのか？聞いたことねーｗ
俺が実際会社行った時、普通に写真の本人達に居たけど

545 ：Name_Not_Found：2006/10/14(土) 15:27:26 ID:???

web業界って、暗～いなｗ

546 ：Name_Not_Found：2006/10/14(土) 15:50:57 ID:???

可愛い子は、イケメンの居る会社にしか入らない

イケメンの友達（WEB会社勤務）の忘年会の写真を見て確信した

547 ：Name_Not_Found：2006/10/14(土) 15:56:54 ID:???

>>543
せっかくだから合コンお願い汁

548 ：Name_Not_Found：2006/10/14(土) 16:03:11 ID:???

99%チソポ付きだ。
歯科助手てのは四六時中チソポのこと考えてる低脳。
まぁ、マソコにカビが生えてるウェｂデザよりマシだが。

549 ：Name_Not_Found：2006/10/14(土) 16:07:23 ID:???

そのカビすら拝めなかったお前はなんなのだ？

550 ：Name_Not_Found：2006/10/14(土) 16:10:23 ID:???

ブスって言うくらいだから本人はハンサムなんだろうなｗ
ハンサムだったら女にも苦労しないはずだし、ブスばかりと嘆く必要も
ナイと思うんだがｗ

551 ：Name_Not_Found：2006/10/14(土) 16:18:21 ID:???

>>541
近畿だとおも。
関西の案件は激安でっせ。

>>542
この価格でいいのだと勘違いされてしまい
基準価格が下がっている模様。
出す側は類似案件で相場をはかっているかと。

552 ：Name_Not_Found：2006/10/14(土) 17:40:59 ID:???

>>551
帝国ホテルのレストランで300円でフルコース食わせろと言ってるようなもんですなあ。

553 ：Name_Not_Found：2006/10/14(土) 18:09:23 ID:???

>>537
キチガイで畸形の貴様はとりあえずは死んどけｗ

554 ：Name_Not_Found：2006/10/14(土) 20:12:06 ID:???

>>547
うちのメンバーじゃ無理だｗ
うちの会社はブスばっかりだが、それ以上に男はﾌﾞｻｲｸばっかりなので・・・・orz

555 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 00:47:36 ID:???

粘着は本気で頭がおかしいんだな

556 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 00:48:55 ID:???

なんかブス叩きに以前から半泣きで脊髄反射してるｷﾁｶﾞｲってやっぱ女？ｷﾝﾓ～☆

557 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 01:00:05 ID:???

脊髄反射で自分を否定する奴をブスや女認定してるお前が言うな

558 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 01:26:51 ID:???

ったくスルーできないのか。この池沼はorz

559 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 06:35:41 ID:???

>>496の４番目
・怒られると、田舎ブスさんの書き込みだと断定する

まさにこれだね

560 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 07:15:09 ID:???

ウチに全く絵心のない新人が入ってきましたorz
Webデザイナーには必要ないのかな？PC上でイチから絵を起こすセンス。

561 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 07:42:49 ID:???

絵心よりも、構成的なセンスの方が必要な気がする

562 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 09:20:59 ID:???

>>556
例の精神異常？
ちゃんと理由教えろよ、何されたんだ？

563 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 09:34:26 ID:???

>>561
構図的なセンスもいるが、やっぱり絵心も欲しい。
俺なんか特にセンスがないから・・・・・

>>562
相手にすんなって。
病気なんだから。

564 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 09:48:03 ID:???

何をされたか絶対に言わない時点で、自分にも非がある行動をしたんだろ
ここまで粘着して相手を貶める行動をやめないってのは、
相手に纏わりついて会社を首になった逆恨みとか、自業自得のことだろうな

565 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 10:00:01 ID:???

・その女のことをとにかく「ブス」だと呼称する→容姿にコンプレックスがある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もしくは振られたという事実を認めたくないがための合理化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(相手の価値が自分より下であると思い込む)
・その女のせいで自分が無職になったと主張する→関わったせいで自分が不幸になったという被害妄想
・自分が無職になった経緯を他人に説明することが出来ない→自らにも非がある行動によって事態を引き起こしたことを自覚している
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よって、自らの立場が悪くなるために説明できない
・自分を叩く人間は当人だと認定する→粘着によくあるただの妄想
・自分を叩く人間は女だと仮定する→女性にコンプレックスがある

566 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 10:29:40 ID:???

>>565
わかりやすい分析だな。
理由が話せないのは、話したら叩かれるのがわかってるから
ってのは間違いないだろう。

もてない奴って怖いな～

567 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 10:33:02 ID:???

>>565
説明サンクス
精神異常者さんも悔しいならちゃんと説明すればいいのにね。

568 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 10:44:00 ID:???

「田舎に逃げた」ってキチガイは言ってるけど、キチガイが怖くなって「地元に帰った」んだろうな
「会社潰して逃げた」ってのもおおかた嘘だろう
違うなら是非ともことの経緯を説明してもらいたいもんだが

スレを「ブス」で抽出するとキチガイのタコ踊りが一目瞭然で笑ったｗ

569 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 10:58:05 ID:???

>>絵心がない
ﾏｼﾞ？それ田舎に逃げたブスと同じだｗ
たとえばなんか簡単なバナー作れっていうと、一日かけて上がってくるのは
池沼のガキみたいな酷い代物でさぁ（呆
遅いって指摘したら、その後は劇的に早くなって。不思議だなぁと思ったら
なんてこたないあちこちの無料素材サイトから拾ってきてるだけだったｗ

それは同僚が教えてくれたんだけど誰も糾弾しなかったなぁ。
ヒステリー持ちですぐ泣くしキモイから。
ほんと見下げたヤツだよ。田舎に逃げた無能ブスって。
まがりなりにも企業から請け負った仕事でフリー素材まんま使うなってのクズ野郎ｗｗｗ

570 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 11:05:14 ID:???

>>568
それだ。
俺もこんなキチガイに付きまとわれたら逃げるもん。

571 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 11:11:32 ID:???

>>569
一方の話を聞いただけじゃ何ともいえないが、
仮に君の主張が事実だとしても、
そんなヤツが通用する会社に居て
次を探せないお前も同類。

572 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 11:30:43 ID:???

>>「地元に帰った」
それはない。地元はこっちで隣接県に逃げた。

>>「会社潰して逃げた」
ここだけはガチ。被害受けたのはオレ以外にもいる。

>>キチガイに付きまとわれたら
一切つきまとってないって。あんな寸足らずの年増キモブスｗそんな物好きじゃない。

>>次を探せないお前も同類。
前に殊勝に「今無職でつ」とか言ってたのは騙り。まぁ証明はできんけどな。
あるいは他の「田舎に逃げたブス」の被害者かもな。

つーか、短時間に連続してレスつくのってどーにも不自然なんだが。
三ヶ月で半分しか埋まらないスレなのに。やっぱ本人か？良心のカケラでもあるってのか笑わすなボケｗ

573 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 11:32:33 ID:???

>>「会社潰して逃げた」
ここだけはガチ。被害受けたのはオレ以外にもいる。

ここもっと詳しく

＞つーか、短時間に連続してレスつくのってどーにも不自然なんだが。
それだけ君は嫌われている。
その空気が読めないから異常者と言われている。

574 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 11:33:01 ID:???

あと関西のWeb会社やらなんてのは一切知らんし他スレにリンク貼ったこともない。
まぁ「田舎に逃げたブス」なんて何人もいるんだろうけどな。
だからこんだけ身に覚えのあるヤツがわらわら釣れるんだろうよｗｗ

とりあえずWebデザとか、くりえーてぃぶは才能ないと勤まんないぜ。
とっとと現実見て結婚でもしろよ。ホント迷惑だから。

…あ、無理か。
年増ブスな上に性格最悪だもんなｗｗｗ

575 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 11:35:01 ID:???

>>574
顔写真をアップローダに上げたのか
君の犯行ではないと？

576 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 11:35:20 ID:???

間にレスがｗ
もうちょっとネタとして弄れよバカどもｗ

577 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 11:36:30 ID:???

>>576
ああ、誓ってオレではないけど証明できん。
とにかく全て関東での話しだ。

578 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 11:38:52 ID:???

>>577
じゃあ君のことじゃないな。
俺らが話してる異常者は496にある人のこと。

579 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 13:14:41 ID:???

>>577

156 Name_Not_Foundsage2006/09/21(木) 15:22:18 ID:???
>>151
なんつーかそのデザがお前の妄想じゃないとしても
そんなデザしか雇えない会社に居たおまえの能力もたかが知れてるな

580 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 21:06:25 ID:???

>>572
ちゃんとしたレスが出来るようだから異常者じゃないみたいだな？

確かに普通、フリー素材使ってデザインする奴は素人以下だ。
こことここのタイトルバーってフリー素材？
あきらかに一緒なんだけど、大手サイトでそんなもん使う分けないし。
どっちかがコピーのような気がするんだけどな。

http://www.verecom.co.jp/design/portfolio.htm
http://clubt.jp/

581 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 22:28:44 ID:???

>>580
何が問題なんだ？

582 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 22:30:53 ID:???

>>580は、もしかして間違えてリンク貼ってはいないか。
意味がわからん。
タイトルバーがどの部分かもわからんし、仮にパクリだとしても
別に素材なんかいちいち使わんで、見たままコピーするだけだと思うが…。
色々わからん。

583 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 22:34:15 ID:???

ウチにいるデザイナーはみんな絵が上手い。紙の上でもサラサラ描く。
ていうか絵の描けない（あるいは下手な）デザイナーなんて見たことない。

584 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 22:43:34 ID:???

はいはい。
君の会社は凄くてよかったね。

585 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 22:45:09 ID:???

>>582
つか、http://clubt.jp/は
http://www.verecom.co.jp/design/portfolio.htm
の作品だし。

586 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 22:45:35 ID:???

選考基準がそうなんじゃね？
絵が下手なデザイナーっているよ

587 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 09:56:17 ID:w2pYJ+R3

>>585
え？意味がわかんねー、
その制作会社がパクってるんだぜ。
ベレコムって会社はベルメゾンとは全く別の会社だよ。

そもそもベルメゾンのサイトを作った会社はここ。
ttp://www.tam-tam.co.jp/

588 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 10:07:42 ID:???

んなこたあどうだっていいべな。

他人ことより自分でまともな仕事をすればいいんじゃねーのか？

589 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 10:18:16 ID:???

>>580
灰色のバーの部分が完全パクリだな。

アイコンとかタイトルバーとか、よくコピーできるよな。
WEBデザイナーとして致命的じゃね？
しかもパクったのって製作会社だろ・・・しんじらんねー。
でもたぶん下請けに出して知らないんだろうね。
こういうことができるのは在宅デザイナーぐらいだろ。

これがクラにばれてみろ。
クレームは必死。だれか通報した？

590 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 10:26:59 ID:???

>>580
意味がわからない
上のアドレスの制作会社が下のサイトを作ったんだろ
パクリ元ってどこのこと？

591 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 10:29:22 ID:???

デザイナーとしてこういう模写の問題は深刻だなぁ。
デザインの部品って模写しやすいから、素人はどんどん模写しちゃうんだよね。
特に素人だとこういうバーの部分とかボタンとかならOKとか思っちゃってる。
結構SOHOだと著作権とか考えてないから怖い。

この模写した会社はどう責任とるんだ？
てかこれを作ったデザイナー、賠償問題だな。

592 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 10:30:08 ID:???

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1118459156/l50

593 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 10:33:15 ID:???

わっかりにくー
こういうことだろ？

ﾊﾟｸられた元
http://www.bellne.com/

ﾊﾟｸｯﾀ会社
http://clubt.jp/

594 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 10:33:21 ID:???

なんでいきなりベルメゾンが出てくんのかと思ったら
もしかして>>580は
http://clubt.jp/　のタイトルバーが
http://www.bellne.com/　のパクリと言いたかったのか？
>>580=>>587？

595 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 10:34:29 ID:???

>>594
こういうことだろ思われ。

ﾊﾟｸられた元
http://www.bellne.com/

ﾊﾟｸｯﾀ会社
http://clubt.jp/

596 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 10:36:19 ID:???

わ～、おまいら、httpのhは取れよ。
アクセス解析でこのスレがばれちゃうよ。

597 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 11:23:43 ID:???

もうわかったからこっちでな
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1118459156/

598 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 11:24:13 ID:???

>>595でやっとわかった。
たしかにパクリだが、この程度のことよく見つけたな。

599 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 11:30:01 ID:???

賠償！賠償！
く～び！く～び！

こういう模写デザイナーは業界から消えてくれ。

600 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 12:12:20 ID:???

こうやってみると、やっぱりパクる方の実力ってあまりない事の方が
多いのな・・・
ベルメゾンのサイトを作った会社のインタビューかなんかが面白かった

601 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 12:35:39 ID:???

>>600
うん確かに。
実力が無いからこそ必死でパクるしかないのな。

心当たりのある奴、
潔くこの業界から消えてくれ。恥知らずめ。

おまいらも気をつけろよ。

602 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 12:53:12 ID:???

このタイトルバー、他でもよく見かける気がするんだが

603 ：￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2006/10/16(月) 12:55:09 ID:???

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
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604 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 13:00:20 ID:???

>>602
こういうホームページ素材って無いよ？
その前に、大手サイト構築にそんなもの使用しませんから。

ちょっと有名なサイトっていろんな所がパクルだろ。

それで素材やテンプレートのように錯覚してしまうこともある。
素人デザが「これは素材かテンプレなんだろなぁ」と勘違いして
自分もコピーしてしまうという悪循環。

解決方法は、通報を活発にする事と
恥知らずは業界から追い出すって事。それしかない。

605 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 13:03:06 ID:???

俺、やばい。ﾊﾟｸﾘまくり。
通報されたら生きていけない。

606 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 13:11:39 ID:???

このタイトルバー音楽系のサイトで見たｗ

607 ：602：2006/10/16(月) 13:18:15 ID:???

>>604
いや素材とかじゃなくて他の会社もパクッてんじゃないの？

608 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 13:41:44 ID:???

こういうのって、形は違えどよく見るけど？
バーがあって、サブタイトルがあって、、
形に関しては、よく知らんが、プラグインを使ったとか、雑誌に作り方が紹介されていたとか？

609 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 13:46:42 ID:???

ん？まったく一緒じゃない？
ちょっと違うというのなら、まだしも、影の部分まで全く一緒。
複写としか思えないんだが・・。同じ作り方でもここまで
まったくピッタリ一緒なんてありえねー。

しかし他の会社もパクリって
たぶん同じ下請けデザイナーが面倒だからデザインコピーしたかも。
最悪だな。デザイン料金かえせってかんじ。

610 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 14:11:05 ID:???

市販のテンプレで安いHPを作っている零細企業は数あれど
どこまで許容範囲なもん？

似たようなサイトをよく見かけるんだが

611 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 14:30:37 ID:???

許容範囲ってどういう意味？
お客がテンプレだって知ってるんだったらいいんじゃない。
テンプレを黙って改装して納品してるやつはアウトだろうけど。
似たようなサイトといえば、

１）アメリカ人のビジネス風写真が載っている
２）FLASHが何かと動く
３）なにかとメタリック

という感じがテンプレートのお約束

612 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 14:31:01 ID:???

こういう色とか形とか光り方とかリンク窓の開け方とか影のつけ方とかはたしかにどこにもでもあるよ
ただそのすべてがかぶるのはやっぱりありえないからな

613 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 14:31:49 ID:???

ていうか、、さすがにベルメゾンが市販テンプレなんてありえない。
こういうコピーは真っ赤なアウトだな。

614 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 14:36:39 ID:???

ベルメゾンは、今回のリニュの時に前回からあまりデザインは変えずに
更新やメニューが増えたときに、うまく調整し易いようにしたそうだよ。
デザインよりもディレクションに比重を置いてやったそうだ。

他社がデザインに関してのリニューアルを進める中、こっちに比重を置いた
会社を選んだんだとさ。

615 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 15:12:02 ID:???

全体的なデザインからしてベルメゾンのほうがﾊﾟｸｯﾀとは思えないな。
ベルメゾンつくった会社って全体的に落ち着いたデザイン力だけど
ﾊﾟｸり疑惑の製作会社のほうは、、、ｲﾀﾀﾀﾀてかんじ。

616 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 16:43:02 ID:???

Logを見て中の人がやってまいりました。

617 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 16:45:27 ID:???

中の人、相当ひまなんだな。

618 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 19:14:38 ID:???

>>614
それってデザインよりディレクションに力入れたって事？
確かにベルメゾンのデザインはイマイチ。
この業界のレベル的にいうと中の下ぐらいだな。文字も小さいし醜いし。
何より商品が少なくて写真も小さくて分かりにくい。

あれ？これってディレクションで解決しないといけない問題なのにね。
どこが企画は言ってるのか教えて欲しい。

その前にコピーについてはどっちがどっちをコピーしたんだろ？

619 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 20:56:47 ID:???

>>618
自分もそう思ったんだけど、こっちに比重を置いたと
どこかに書いてあったんだ。ベルメゾンのどこかにあったのか
それとも偶然制作会社のサイトで見たのかは覚えてないや。すまん

620 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 21:01:13 ID:???

http://www.kinotrope.co.jp/casestudy/ps_senshukai/index.shtml
見つけてきた。
キノ・・・

621 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 23:43:13 ID:???

>>595
これはちょっと無いなｗｗ
せめてもうちっとアレンジしろと

622 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 09:40:07 ID:???

あれ？企画って
キノトロープが？
ものすごくしょうもないサイトなんだけど
どこにどう企画が入ったって言うんだ。

作った制作会社って
ttp://www.tam-tam.co.jp/
ここだろ？製作実績に載ってる。

あ。
もしかしてキノって外注してるのか？製作会社に、、、。
そりゃある意味高いはずだｗ

623 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 09:46:40 ID:???

>>622
見た感じ一部のコンテンツじゃないかな。
あとロゴが古い一つか二つ前のヤツだよ。

624 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 10:02:03 ID:???

>>623
ｷﾉﾄがリニューアルを取れなかったってことか

625 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 10:19:24 ID:???

>>624
そんなインタビューまでしておいてｗ
でも外注してるわけないよな、そんな事なら流石にあのブランド力にギモンを持つ。
外注なんて誰にでもできるから。

しかし逆にベルメゾン側がコピーしたかもしれないな？
証拠はどこにもないからな。犯人はどっちかわからない。

626 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 11:38:39 ID:???

>>623
いや、タムタムの所にある実績のキャプチャみると、古いオレンジの
ロゴだったから、こっちの方が古いんじゃないかなーと思った。
その後キノトがリニュ案件とったのかな？と。

627 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 12:52:20 ID:???

>>626
あ、なるほど・・・
じゃあ今のベルメゾン作ったのがキノトなのかな。
ということはキノトがコピー疑惑ってことに？

でもなー・・まさかキノトがコピーするわけない。
やっぱりbellne.comのほうがパクったような気がするな。

628 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 12:57:59 ID:???

なんでそっちになるんだよｗ

629 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 13:14:30 ID:???

実は同じデザイナーがキノトに就職してたりして。

630 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 13:17:45 ID:???

キノトとかタムとか何のことかさっぱり

631 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 13:48:09 ID:???

前バージョンのベルメゾンを制作したのがタム
↓
リニューアルでキノトが制作、これが現在のベルメゾン
↓

1.　キノト制作のベルメゾンをhttp://clubt.jp/がパクった
2.　キノトのデザイナーがhttp://clubt.jp/をパクってベルメゾンを制作
3.　キノトがhttp://clubt.jp/の制作会社にデザインを外注
4.　http://clubt.jp/のデザイナーがのちにキノトに就職、もしくはキノトに過去在籍していてベルメゾンを制作

のどれかってことか？
ようするにタム無関係？

632 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 13:50:25 ID:???

>>630
キノトを知らないのか？
本当にWEBデザイナー？

633 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 13:55:57 ID:???

5.　キノトがタムにデザインを外注して現在のベルメゾン制作、それをhttp://clubt.jp/がパクった

かも

634 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 14:22:41 ID:???

10年以上ベルメゾンのカタログが届くので、オレンジが前のロゴと言うのはガチ。

635 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 14:25:57 ID:???

>>632
ンマー、キノト全盛期なんてもう何年前だっつー話だしな。

636 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 14:31:07 ID:???

>>635
全盛期は前でも、雑誌に出ているし、
講演もあるし知らないはずないと思うよ。

637 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 14:40:01 ID:???

必死だな

638 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 14:42:04 ID:???

別に知らなくても困らないだろ。

639 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 14:44:50 ID:???

>>631
なるほどそういう事か。この中のどれかっってことか。

1.　キノト制作のベルメゾンをhttp://clubt.jp/がパクった
2.　キノトのデザイナーがhttp://clubt.jp/をパクってベルメゾンを制作
3.　キノトがhttp://clubt.jp/の制作会社にデザインを外注
4.　http://clubt.jp/のデザイナーがのちにキノトに就職、もしくはキノトに過去在籍していてベルメゾンを制作
5.　キノトがタムにデザインを外注して現在のベルメゾン制作、それをhttp://clubt.jp/がパクった

しかしパクられた方の会社は何の罪もないのに
疑われるんだよな。気の毒としか言いようが無い。

パクられたほうも社会的損傷になるなら、
損害賠償は請求できそうだが。

640 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 15:02:04 ID:???

しかし、
clubt.jpが悪いんじゃなくて、clubt.jpを作った制作会社が悪いんだよな。
俺がクラなら賠償させる。

１）クラから賠償請求
２）コピー元から賠償請求

コピーした制作会社はこの２つが課せられるってことだよな。
ちょっとパクっただけで大損だな。
それなら時間をかけてでもきっちりオリジナルで作るべき。

641 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 15:34:34 ID:???

困らないけど情報収集していないんだなと。
雑誌ぐらい読むかと思ったのだが。

642 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 15:48:19 ID:???

まあ全盛期は過ぎたとはいえ
知らないと恥ずかしいレベルであるのは事実だろう
でも主婦の小遣い稼ぎみたいな素人同然のクソサイトでも
WEBデザイナーは名乗れてしまうのでそういう輩は知らんだろうと思う

643 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 16:09:22 ID:???

私はホムペ始めて3年の主婦よ～ん♪ｗ

　　あなた達仕事しましょうね。

644 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 16:11:57 ID:???

話はかわるけど、

「主婦の小遣い稼ぎみたいな素人同然のクソサイトでも
　WEBデザイナーは名乗れてしまう。」

こういう現状だからデザインのコピーが横暴するんだと思う。
WEBデザイナーに国家資格があれば、著作権違法みたいな
犯罪も今よりもっと少なくなると思う。

しかしキノトのほうがコピーした可能性もあるんだよな？
どうなんだろうな真相。

645 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 16:16:58 ID:???

キノトって知らなかったからググってみた
www.kinotrope.co.jp　ここの事じゃないよね？
製作実績の一番上、見た目もソースもヤバイだろｗ

646 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 16:17:53 ID:???

その問題は深刻だと思う。
素人主婦デザイナーのサイト見てしらべてほしい。
デザインのコピーが一杯ある。

たぶん、模写しないとデザインできないんだろう。
そう言うのに限って学校にいかず（金がもったいないのか？）
まったくの独学でSOHOになっちゃうのが多いし。

とりあえず、心当たりがある奴、
もう二度とコピーすんな。

647 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 16:19:38 ID:aodd2KwX

>>645
あ、それ同感！
ものすごくしょぼい。
どうして有名になれたのか、この業界の7不思議の1つ。

>>646
主婦SOHOだけじゃなくて、今時の学生SOHO？もすごく多いよ、そういうの。

648 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 16:22:38 ID:???

薄利多売な制作会社もやってるんじゃないだろうか？

649 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 16:34:05 ID:???

>>648
そうだな、やってそう、、。
デザインだけじゃなく文章も模写して真似するとかな。

自分の練習用ならまだいいぞ？
だが、クラに納品するものとか自分の営業用サイトとか
営利的なサイトに模写する非常識なデザイナーも多い。

１）クラから賠償請求
２）コピー元から賠償請求
３）ばれたら自分のデザイナーとしての社会的名誉毀損

この３つを考えると恐ろしくてコピーとか真似とか出来ないはずだが。

ライブドアだって真似師だって色んな人にバカにされてる。
もしもライブドアがWEB製作会社なら致命的。

650 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 16:43:11 ID:lBIcCcDP

画像掲示板エロ
動画と画像のサイト☆

そこで女子高生の生フェラ動画うｐ(；´Д｀*)

http：//atashi．/imgbbs/porn/．php
このURLをコピペして検索してお！

651 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 18:44:47 ID:???

紺屋の白袴なんじゃね？
儲かったり、実績があるなら
サイトに凝る必要ないよ。

652 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 18:47:55 ID:???

イメージソースやビジアキもしょぼいし。
中村勇吾さんのblogだって真っ白だし。

653 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 19:20:17 ID:???

キノトのサイトがショボイって言ってるんじゃなくて
実績に載ってるサイトがショボイって言ってるんだけど

654 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 19:29:51 ID:???

おまいら、ここだよ！

キノトロープってどうよ Part3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1006308010/

655 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 19:58:41 ID:???

ん～、ライブドアってWEB制作から始まっているのだけど。
エッジって勢いあったの覚えている。

656 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 20:55:56 ID:???

>>645
ttps://store.willcom-inc.com/ec/
Safariで見ると、レイアウトが崩れている。
名の通った、それも幹部が本を出しているような制作会社としてはかなり恥ずかしいかと思うが。

657 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 21:07:40 ID:???

>>656
サファリの動作チェックなんて全部はしないでしょ。
いちいちマック動かすのもメンドイし。

658 ：有限会社　Ｄ－ＳＱＵＡＲＥ：2006/10/17(火) 21:40:00 ID:???

アンパンマン風やドラえもん風のタッチが書ける方を探しています。
イラレなどのデータ渡しできる方は最優遇！
まずはメールにて　

659 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 21:50:07 ID:???

つか、Safariの方を何とかしろ！って思う。

660 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 21:54:42 ID:???

>>657,659
ｷﾉﾄのかたでつか？

661 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 22:01:33 ID:???

>>660
んにゃ。

対応するほどのシェアがないくせに
いちいち五月蠅いマカーにむかついているモノです。
ページをMacに対応してくれ！と騒ぐ人は、
データを外に出すときに、他機種でも見れるようにしてる？

662 ：657：2006/10/17(火) 22:05:54 ID:???

マック買う金すらない弱小web会社。
いちいちキノトか？とか疑うな。
田舎女粘着と変わらんぞ。

663 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 22:06:41 ID:???

突然だが
自分は高校生でwenデザイナーを目指そうかなとおもってる
しかし、いま一歩踏み出せないでいる
君達の意見を参考にして
僕は大きな代一歩を踏み出したい
webデザイナーになった動機をおしえてくれ

664 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 22:07:34 ID:???

>>663
wenじゃないwebだ
笑わせるなボケ

665 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 22:07:49 ID:???

女

666 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 22:20:09 ID:???

>>663
とりあえずしこしこぴゅっぴゅして寝ろ
はなしはそれからだ

667 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 22:26:17 ID:???

動機なんて言葉知らないんだろ
いい大人のくせに
フリーか？

668 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 22:40:32 ID:???

息切れした

669 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 22:59:19 ID:???

>>663
釣りだろうが、一応レスな。

人の動機を気にしたり、
他人に背中を押してもらいたいような甘えた奴は
長続きしない仕事です。
先にどこかの会社に行って修行しておいで。

670 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 23:04:24 ID:???

wenデザイナー目指して頑張れや

671 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 23:20:01 ID:???

>>669
就職するとき志望動機聞かれたろ
まさか面接ナシでうかるところあるのかよ

672 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 23:21:38 ID:???

773 Name_Not_Found sage New! 2006/09/15(金) 00:55:18 ID:???
専門学校卒業した奴が技術を持ってるわけがない。
>>772は一度いろんな専門学校の体験入学に逝ってみるといい。

673 ：Name_Not_Found：2006/10/18(水) 07:25:20 ID:???

ID導入しろよこの板ｗ

674 ：Name_Not_Found：2006/10/18(水) 11:09:35 ID:???

>>673
導入してるじゃん。

675 ：Name_Not_Found：2006/10/18(水) 11:28:47 ID:???

>>662
持ってるよ、アホ。
糞マカーが、糞Macでしか
読めないデータ送ってくるからな。

676 ：Name_Not_Found：2006/10/18(水) 11:33:04 ID:???

>>661
そりゃWindowsでも問題なく開けるようにするのは、
仕事でやってるなら基本だろ。
趣味でやってるようなエセマカーばかりじゃないよ。

それより、機種依存文字使ってデータ作るのやめてくれよ。

677 ：Name_Not_Found：2006/10/18(水) 12:22:14 ID:???

>>671
人の動機を聞いて、参考にするなという話。
自分の動機は人の動機に左右されるのかってこと。

>>676
機種依存文字でクラから用意されるデータを
ちまちま修正しちゃってるんですが、
これって修正費とれるもの？

678 ：Name_Not_Found：2006/10/18(水) 12:26:08 ID:???

>>676
見回すとエセマカーばかりだけどなｗ

679 ：Name_Not_Found：2006/10/18(水) 12:31:53 ID:???

動機なかったんだろ
説明できないから
自分で探せと

680 ：Name_Not_Found：2006/10/18(水) 13:44:44 ID:???

>>677
取っていいだろう。リライト費とかね。

クラは、自分のIMEが変換する文字をそのまま入れてくるからな。
以前、蔵が作ったエクセルのシートを表にするのがあったけど、丸囲み数字に半角ｶﾅだらけで、
たいそう苦労したぞ。

681 ：Name_Not_Found：2006/10/18(水) 13:46:52 ID:???

人に説明できるような動機がないから人に聞いてんだろうな
面接でウケがよさそうな回答が得られないかと思ってさ

682 ：Name_Not_Found：2006/10/18(水) 16:14:04 ID:???

デザインに携わる仕事がしたくてwebデザイナーになりました

683 ：Name_Not_Found：2006/10/18(水) 16:14:54 ID:???

なるほど。で？

684 ：Name_Not_Found：2006/10/18(水) 16:29:01 ID:???

前に無報酬コンペで10枚作らされたと言ってた者です。結果きました。
見積もりはうちが一番安かったらしいけど
打ち合わせとか考えて今度は地元に頼むことにしたとかで他んとこに決まりました。
コンペをしたらしい数社にCC＆宛名も数社連名宛で
○○社さんに決定しました。というメールが送られてきました。

喜んじゃいけないんだけどうちに決まらなくて心底ほっとしている俺。

685 ：Name_Not_Found：2006/10/18(水) 20:40:29 ID:YY/Q6Wva

他のコンペティターから下請けの仕事がまわってきたりしてwwww

686 ：Name_Not_Found：2006/10/18(水) 20:43:28 ID:???

>>684
たしかに、そんなところとはやらないほうがいい。

687 ：Name_Not_Found：2006/10/18(水) 22:50:18 ID:???

>>684
それは.....勝たなくって正解だぞ。

688 ：Name_Not_Found：2006/10/19(木) 11:05:03 ID:???

なぁ、WEBデザの学校ってさ。
講師がヘタレデザイナーの所が多くね？
WEBデザでおちこぼれて仕方なく講師になったみたいな。
そもそも尊敬できるWEBデザって、フリーが多いし講師やってる時間も
ないだろうし。

689 ：Name_Not_Found：2006/10/19(木) 11:14:12 ID:???

>>688
実力のある選手が全員、監督やコーチに向いているかどうかを
考えてみればいい。
学校なんだから最低限のことをきちんと教えてくれる方がいいよ。

690 ：Name_Not_Found：2006/10/19(木) 11:30:30 ID:???

デザでやっていけなくて講師やってるいわゆる「でもしか」も
若い人材を育てて業界のレベルを上げたいと思って講師やってるのもいるんじゃね
そういう学校行ったことないので現状はどうなのか知らんが

691 ：Name_Not_Found：2006/10/19(木) 11:32:26 ID:???

>>689
そっか、確かに。
現役でデザイナーできるなら
コーチにならず選手になるよな。

せっかく学校に行くのなら尊敬できるWEBデザがいいけどなぁ。
しょぼいデザインと構成力の無い講師にヤイヤイ言われても
おまえがまず勉強しろｗと突っ込みたくなる。

692 ：Name_Not_Found：2006/10/19(木) 11:35:14 ID:???

>>691
そもそも尊敬できるWEBデザなんているか？

693 ：Name_Not_Found：2006/10/19(木) 12:10:26 ID:???

>>691
相手ができる人かどうかで、お前の作品の批評は変わらないよ。
先生はできなくてもいいんじゃね？
ヤイヤイ言われなかったら成長しないから
天才型の先生に適当に好みだけで批評されるよりはましかと。
それより生徒の実力をのばせる先生の方がいいよ、俺は。

立ち上げからいる先生の中には
素晴らしい人もいるよ。
デザインと構成力だけで仕事がもらえるわけじゃないし。

694 ：Name_Not_Found：2006/10/19(木) 12:17:11 ID:???

>>693
稀にいい人もいるみたいだな。
そういうのが沢山いればいいけど
たまにデザインはコピーして作れっていう非常識な講師もいるらしい？

そういうのに当たったらもう終わりだな。
著作権の事もちゃんと授業にあればいいんだが。
講師の質よりも授業内容の質が左右するのかもな。

695 ：Name_Not_Found：2006/10/19(木) 13:09:52 ID:???

すまん、非常識な講師です。
「いっぺん自力で完全コピーしてみろ」ってよく言ってる。
いちおう著作権は1コマとって教えてるし、
外部にはぜったい出すなとも言ってるけど。

696 ：Name_Not_Found：2006/10/19(木) 13:42:33 ID:???

>>695
ちゃんと著作権の事を教えてるんならいいと思うよ。
それも勉強の枠内なら1つの勉強方法だと思う。

デザインコピーの損害賠償の判例が1度でも出れば
今までコピーし放題のサイトや自称デザイナーが一気に危うい立場になる。
早くそんな判例が出ることを祈る。

697 ：Name_Not_Found：2006/10/19(木) 13:47:44 ID:???

実力のないクラからヤイヤイ言われる理不尽さを
学生の時から知ることができていいんじゃね？
講師の方がまともな意見を言ってくれそうだし。

698 ：Name_Not_Found：2006/10/19(木) 14:49:04 ID:???

>>691
689の言ってるのは
講師は最低限をことをきっちり教えるのが必要なのであって
デザとしての能力がすごくても教え方がマズい奴より
デザとしての能力はたいしたことなくても教え方がちゃんとしてる奴のほうがいい
ってことじゃないのか？

699 ：Name_Not_Found：2006/10/19(木) 16:21:07 ID:???

ジーコとオシムの違いみたいなもんか。

700 ：Name_Not_Found：2006/10/19(木) 21:33:14 ID:???

そそ、ジーコとヒディンクみたいなもん。
長嶋や王は監督としてはだめだけど、みたいな。

701 ：Name_Not_Found：2006/10/20(金) 01:15:06 ID:???

デザインは教えてもらってどうとかってのはないだろう…

702 ：Name_Not_Found：2006/10/20(金) 02:16:18 ID:???

んなこたーない。バウハウスとかどうよ？
特に日本は、体系的な教育ができてないのが問題。

703 ：Name_Not_Found：2006/10/20(金) 12:48:53 ID:???

つか食えないヤツが講師やってるからなぁ。
一度、助手やってるのに手伝ってもらったけど・・・
泣けたよ。

704 ：Name_Not_Found：2006/10/20(金) 13:10:35 ID:???

>>701
デザインセンスはどうにもならんらもしれないが、
デザイン理論は勉強せねば身につかん。

705 ：Name_Not_Found：2006/10/20(金) 13:30:19 ID:???

デザイン系でもデザインセンスが教われるわけじゃないからな
デザイン理論とかいろんなデザインに触れて自分で学ぶための場所だ、デザ系学校てのは

706 ：Name_Not_Found：2006/10/20(金) 14:18:19 ID:???

ミスリードさせるなよ。
「食えないヤツが」ではなく
「食えないヤツも」だろ？

食えるヤツが頼み込まれてやっているのを知ってるよ。
講師やっても儲からないって話してた。
食えないヤツだって先生としてはいいのかもしれないよ。

707 ：Name_Not_Found：2006/10/20(金) 15:23:52 ID:???

>>706
希な例じゃないの？

708 ：Name_Not_Found：2006/10/20(金) 15:25:38 ID:???

食えないヤツが必死過ぎな件

709 ：Name_Not_Found：2006/10/20(金) 15:45:14 ID:???

>>708
当然だろヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

710 ：Name_Not_Found：2006/10/20(金) 21:46:36 ID:I3AWnctr

永年、公私共に付き合いのあるフリーデザが株式法人化するんで役員にならないかと誘われました。
資金は全部むこう持ちなんたが、倒産したら俺も負債を返さなくちゃいけないのか？
誰かメリットとデメリットを予想してください。

711 ：Name_Not_Found：2006/10/20(金) 22:12:00 ID:???

>>710
株主には、会社が負った負債をかぶる責任はない。
ただし、銀行などから融資を受ける時に、保証人になった場合は別。

役員になるんであれば、会社の定款を見せてもらって、役員の任期や負うべき責任とかを
確認しておけ。
あと、710ﾀｿが個人または法人で、設立される法人の業務内容とかぶるところがあると、
競業なんちゃらというのが発生する可能性もある。
そのへんも含めて、ちゃんと話を聞いておいたほうが良い。

712 ：Name_Not_Found：2006/10/21(土) 01:28:11 ID:???

とある倉には専属の？デザイナーがいて、その人は紙媒体しか出来ない。
なので、そいつがデザインしたやつをそのまんま依頼された。
ギャラさえくれれば、自分はオペレーターに徹してもいいけど、
無理なFlashやJavaScriptの動作とかを提案してくるから面倒だ。。
やわらかく「それはナシだわな」と言っても、意味分かってないみたいだし。。
最初から丸投げしてくれればいいものを。。
デザイン自体、紙媒体とはセンスちげーだろーがよ。

ごめん、愚痴ってしまった。

713 ：Name_Not_Found：2006/10/21(土) 02:14:52 ID:???

おらあ寝る！

714 ：Name_Not_Found：2006/10/21(土) 02:40:25 ID:???

CSSでwidthとheightを間違えて指定して、それに気付かず
うああああどうしてずれるんだYOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
と小一時間悩んでた。こんなミスは久々。

大体
height20px;
height500px
;ってなんだ。そりゃずれるわな。。

715 ：Name_Not_Found：2006/10/21(土) 08:12:51 ID:???

俺はdivの閉じ忘れなのに、cssをいじり続けていたことがある。
っていうかよくやる。

716 ：Name_Not_Found：2006/10/21(土) 10:44:49 ID:???

>>712
うわぁ。同じような経験あるよ。
クラの前で、じゃあここにサイト全体の検索窓を作りましょうって。
便利ですよって。

その開発・設置・テスト費はどこから出るんじゃ～！

javascriptも平気で追加してくる。
代理店が概算見積もりしたから、script追加での請求はできないとかぬかすし。
紙しか出来ない奴がディレクションしたら最悪だよ。
こっちの言うこと聞けって言っても経験が長い分、言う事きかね。

717 ：Name_Not_Found：2006/10/21(土) 11:33:50 ID:???

>>715
便利だよ。

HTMLクイックチェッカ
ttp://www.tcp-ip.or.jp/~mt2knm/

718 ：Name_Not_Found：2006/10/21(土) 12:22:49 ID:???

>>717
ここではそういうのにかける以前の段階でのミス

719 ：Name_Not_Found：2006/10/21(土) 20:07:48 ID:???

>>718
お前、使いもしないで言ってるだろ？

720 ：Name_Not_Found：2006/10/21(土) 21:10:44 ID:???

>>719
普通チェッカーって最後にかけないか？
コーディングの最中は案外凡ミスに気付かなかったりする

721 ：Name_Not_Found：2006/10/22(日) 00:03:03 ID:???

>>717 >>719
ドリでチェックし、ゴライブで最終構文チェック
これで言いジャマイカ

それとw3cゲートくぐらせろよｵﾏｲﾗw

722 ：Name_Not_Found：2006/10/22(日) 00:28:22 ID:???

ストリクトじゃなくとも、せめてばりでーた
客の意見を聞いていたら、なかなかストリクトはむずかしな

723 ：Name_Not_Found：2006/10/22(日) 00:38:48 ID:???

>>721
ここまで臭いレスはそうそう見かけないな

724 ：717：2006/10/22(日) 08:22:18 ID:???

>>715
便利だな。
これからも使わせてもらうよ。ありがとう。

725 ：Name_Not_Found：2006/10/22(日) 09:54:29 ID:???

リンク先が

726 ：Name_Not_Found：2006/10/22(日) 10:56:54 ID:???

>>721
goliveの方がチェック厳しいの？
買おうかな。

727 ：Name_Not_Found：2006/10/22(日) 16:57:31 ID:???

税理士事務所や弁護士事務所みたいな、小さいwebサイトって
お前らなら月にいくつのペースで作れるの？

クラとの打ち合わせや原稿待ちの時間を除けば、月に5.6個作れるんだけど
これって多いほう？少ないほう？

728 ：Name_Not_Found：2006/10/22(日) 17:21:56 ID:???

5Pとして、やたら修正が多いクラじゃなければ
一週間に1サイトで4個ぐらいか。
まぁ質はあんまり良くナイだろうけど、そこそこで

729 ：Name_Not_Found：2006/10/22(日) 17:53:41 ID:???

週１個でも、上出来でしょ。
俺は月に2･3個だけど、会社では早いほう。
ちなみに大したものは作れない。

730 ：Name_Not_Found：2006/10/22(日) 18:30:51 ID:???

＞クラとの打ち合わせや原稿待ちの時間を除けば

制作期間の7割がコレだ…

731 ：Name_Not_Found：2006/10/22(日) 18:35:52 ID:???

>>730
うむ。
安い案件も高い案件も、この手間だけはかわらん。
要領の悪い蔵だと、それだけで赤字になりそうな気がする

732 ：Name_Not_Found：2006/10/22(日) 19:53:01 ID:???

うちは画像やFLASHの待ち時間が長すぎて無理だ。
なかなか上げてこないからな、うちの会社は。

733 ：Name_Not_Found：2006/10/23(月) 02:13:12 ID:???

待ち時間が長いお陰で、その間に他の仕事を乗り切れた。。
こういう場合は、モタモタしてる蔵様はありがたいっす！

734 ：Name_Not_Found：2006/10/23(月) 02:45:12 ID:???

終わらない…。土・日つぶれた。
頼むから仕事を次々受注するなら使える人を増やしたまえ…上司。

普段他の(あまり使えない)人に仕事教えて、社内の営業とやり取り、
デザイン、コーディング、クラへの訪問、日程調整等…。
cgiをプログラマーに教わった為に掲示板やフォーム制作。
自分の位置づけがわからん。

眠いよ、眠いよ。コーヒー効かない。
5分だけ2ちゃんに来ました…orz

735 ：Name_Not_Found：2006/10/23(月) 02:57:42 ID:???

>>734
おつかれさんです。
そこまでいろいろ出来るなら、いっそ独立を目指したら？
まあクライアントを探すのは苦労するかもしれないけれど、それなりにコネがあれば何とかなるかも。。

自分の場合、734みたいにアレもコレも何でもやることになったことが、独立への布石となったよ。
ほんと、インストラクター的なことから営業まで…。
シコシコとデザイン+αだけやってるだけだったら、独立出来なかったと思う。
未来は明るい！　ガンガレ！！

736 ：Name_Not_Found：2006/10/23(月) 08:11:34 ID:???

734さんマジ頑張れ。

737 ：Name_Not_Found：2006/10/23(月) 13:31:58 ID:???

734は月に何本ぐらい作ってるの？

738 ：Name_Not_Found：2006/10/23(月) 13:39:55 ID:???

>>未来は明るい！　ガンガレ！！

明るくねーよバカｗ。現実見ろやデコすけｗｗ

739 ：Name_Not_Found：2006/10/23(月) 17:58:20 ID:???

738は低所得

740 ：Name_Not_Found：2006/10/23(月) 18:55:00 ID:???

今まで月に何度も更新されていた某webデザイナーのサイトが
ここ２ヶ月更新されなくなっていました。

多忙になったのか、廃業になったのか失踪したのか・・・。

741 ：Name_Not_Found：2006/10/23(月) 18:58:36 ID:???

田舎に逃げたんだろうな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

742 ：Name_Not_Found：2006/10/23(月) 18:59:43 ID:???

>>740
ヒント。有名な人？

743 ：Name_Not_Found：2006/10/24(火) 20:47:55 ID:???

みんないつも何時に起床、就寝してますか

744 ：Name_Not_Found：2006/10/24(火) 22:13:56 ID:???

8：00起床、26:00時就寝

745 ：Name_Not_Found：2006/10/24(火) 22:18:59 ID:???

7時起床
適当に昼寝
0-2時就寝

746 ：Name_Not_Found：2006/10/24(火) 23:19:15 ID:???

みんな俺と似たような感じだな
昼は電磁波浴びまくり、夜は連日夜更かしでホルモン異常
('A`)

747 ：Name_Not_Found：2006/10/25(水) 00:24:56 ID:???

>>746
ディスプレイを液晶に変えると、多少はましになるぞ。

748 ：Name_Not_Found：2006/10/25(水) 09:13:36 ID:???

8時起床29時就寝(実働16ｈ)
フヒヒ、社畜フヒヒ

749 ：Name_Not_Found：2006/10/25(水) 13:26:03 ID:???

かわいそうに・・
てかこんなとこに来る前に
寝ろよｗ

750 ：Name_Not_Found：2006/10/25(水) 13:40:07 ID:???

煮詰まった・・・ので昼寝してしまおうか

751 ：Name_Not_Found：2006/10/25(水) 13:44:46 ID:???

思い切って一眠りした方が、よい案も浮かぶというものよ

752 ：Name_Not_Found：2006/10/25(水) 17:58:08 ID:???

打ち合わせに行ってきた。
代理店の担当者は、営業マンというよりブローカーって感じ。
小さな町工場のサイトを作るんだけど、TOPページの半分を
使ってFLASHを入れたい、と。で、その説明。

「写真が右からビューン！　で、ぶわっと透明になって。
下からロゴがジュワジュワってでてきて、それがピカッって光って、
画面にいっぱいキラキラが飛ぶわけ。
でさあ、このロゴだけど、ネオンみたいにクリアに半透明に光らせて。
製品写真があっちこっちからシュンシュン！って飛び交うようにね。
面白いでしょ？」

…50近い半ハゲのオヤジなんだが…もしやオカマなのか…？

753 ：Name_Not_Found：2006/10/25(水) 18:10:19 ID:???

>>752
そのくらいのFLASHだったら大したスクリプトも組む必要なさそうだし
楽に作れるじゃん
派手に作って十分ボッタクってやれ

754 ：Name_Not_Found：2006/10/25(水) 18:10:45 ID:???

なんでオカマｗ

755 ：Name_Not_Found：2006/10/25(水) 18:30:38 ID:???

>>753
まあ、適当に作っても文句出なさそうな感じだったから、
それなりの価格だったけど請けてきたよ。

>>754
いや、しゃべる時の身振り手振りがとか、語尾のイントネーションとか。
語尾がいちいち上がるんだよね。
コーヒーカップを持つ小指は立ってたし。
まあ、単にそういうヒトなのかも知れないけどね。
打ち合わせに使った喫茶店、なぜかカウンター席に座っていて、
隣同士の席だったしね。

756 ：Name_Not_Found：2006/10/25(水) 18:50:44 ID:???

実は女とか

757 ：Name_Not_Found：2006/10/25(水) 19:30:25 ID:???

おっさんみたいなおばさん、けっこういるからなぁ。

758 ：Name_Not_Found：2006/10/25(水) 20:11:56 ID:???

オネエ言葉だったらゲイかもね。

759 ：Name_Not_Found：2006/10/26(木) 00:06:30 ID:???

>>752
意外とわかりやすい説明ですぅｗｗ

760 ：Name_Not_Found：2006/10/26(木) 07:04:12 ID:???

>>752
おちゃめなｵﾔｼﾞぢゃん

761 ：752：2006/10/26(木) 08:08:21 ID:???

>>756-757
>おっさんみたいなおばさん、けっこういるからなぁ。
うっ、それは考えてもみなかった…。
頭、半ハゲだし、「妙になよったところのある男」だと信じて疑ってなかったぞ。
女でも半ハゲになるのか？
名前も、どっちでも通る名前だからなあ…そんなこと聞けないし。
まあ、悪い人じゃなさそうなんで、ほどほどに距離を置いて
しばらく付き合ってみようかなとは思っている。

762 ：Name_Not_Found：2006/10/26(木) 08:32:28 ID:???

みんな出張撮影用のデジカメってどんなの使ってる？
うちは中古で６０００円ぐらいの中国製なんだけど
社長に、「せめてFX01ぐらい使わせてくれ」って言ったら
３万円もするカメラなんかいらんだろ、って言われました。

763 ：Name_Not_Found：2006/10/26(木) 09:38:14 ID:???

>>762
フォト書がお怒りですぞ

764 ：Name_Not_Found：2006/10/26(木) 09:42:18 ID:???

画像処理班はやってられないな

765 ：Name_Not_Found：2006/10/26(木) 15:32:32 ID:???

>>752
それなんて富野？

766 ：Name_Not_Found：2006/10/31(火) 14:32:02 ID:???

みんな忙しいの？
明日はもう１１月だもんなー。年末進行のスケジュール組みしないとな。

767 ：Name_Not_Found：2006/10/31(火) 20:44:05 ID:???

ううん。
結構ヒマ。
まぁ、売り上げは確保してあるけどね。

768 ：Name_Not_Found：2006/10/31(火) 21:44:12 ID:???

みんなの会社ってどんな見積もりソフト使ってる？
うちは手書きと手間がほとんど変わらないエクセルファイル。
いいの知ってたら教えてくれ。

769 ：Name_Not_Found：2006/10/31(火) 23:09:44 ID:???

事務仕事関係は全部エクセルだな。
何使ったって項目名と単価は入力しなきゃならんし、表計算できればいい。

会計にかかわる請求書は会計ソフトだけど。

770 ：Name_Not_Found：2006/10/31(火) 23:17:21 ID:???

>>769
同業者のweb屋に聞いたら
項目名はリストから選択できて、選択したら自動で単価も挿入されるらしい。
すごいな～って言ったら、作ればいいじゃんだって。

ＣＧＩなんかは全部外注さんに頼んでるような会社なので
そんな人材はいないんです・・・・・・

771 ：Name_Not_Found：2006/10/31(火) 23:21:34 ID:???

WEBでそこそこjavascriptをいじったりしたことがあれば
エクセルでそのくらいは簡単に出来るっすよ。
CSSで必死で挙動を制御するより100万倍ぐらい簡単。
結局A1が●●だったら100円、XXだったら200円、と言うのを
定義してやればいいだけだから。

772 ：Name_Not_Found：2006/10/31(火) 23:25:17 ID:???

>>771
今からちょっと勉強してみます。
なんか出来そうだ。

773 ：Name_Not_Found：2006/10/31(火) 23:36:02 ID:???

>>772
超簡単だし、けっこう面白いお。
数値と内容入力→リスト化→定義の順番。

774 ：Name_Not_Found：2006/11/01(水) 01:36:20 ID:???

そんな役立って便利で勉強になりそうな会話なんて似合わないよ。やめてよまったく。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

775 ：752：2006/11/01(水) 22:20:49 ID:???

>>772
オイラはネットで拾ったExcel使用の見積＆請求書フォーマット愛用。
もちろんタダ。
便利っす。

776 ：Name_Not_Found：2006/11/01(水) 22:21:58 ID:???

>>775　の名前欄は誤爆。別スレに書き込んだのが残ってた。

777 ：772：2006/11/02(木) 01:23:45 ID:???

丸一日かかったけど良い物が作れた。
俺らweb屋が本気になれば、エクセルなんかチョチョイのチョイですね。

778 ：Name_Not_Found：2006/11/02(木) 01:34:32 ID:???

>>777
おつ。よかったな。
あとは0の時は表示しないようにすれば見た目も綺麗

779 ：Name_Not_Found：2006/11/03(金) 08:37:00 ID:???

なんだよ、RDも使えない奴ばっかなのか？

んなことより、アルバイトのおねーさんのスカート丈が気になって気になって・・・

780 ：Name_Not_Found：2006/11/03(金) 09:36:24 ID:???

もう、いっそ中に入ってしまえ。

781 ：Name_Not_Found：2006/11/03(金) 09:42:55 ID:???

代理店通してる人に聞きたいんだけど、代理店の取り分てどのくらい？

782 ：Name_Not_Found：2006/11/03(金) 09:54:04 ID:???

>>781
ぴんきりみたい。
代理店によっては、倍額でふっかけるところもある。
が、一方では、監査部門みたいなところが適正な利益率をチェックしてて、あまりにも
ぼったくってるとお咎めがくるところもあるみたい。
良心的？なところだと、10～20％くらいじゃなかろうか…。
もちろん、代理店の関与度にもよるけどね。

783 ：Name_Not_Found：2006/11/03(金) 10:30:15 ID:???

代理店の取り分ってわかるもんなのか？
～～でやってくれって依頼は来るけど、その仕事をいくらで取ってきてるかなんて
言ったりしないだろ。

784 ：Name_Not_Found：2006/11/03(金) 13:14:15 ID:???

代理店の仕事ってクラの要望だけ言いなりになって
製作に丸投げすることだろ

785 ：Name_Not_Found：2006/11/03(金) 13:18:52 ID:w9t/BiBO

電通なら9割抜く

786 ：Name_Not_Found：2006/11/03(金) 15:15:54 ID:5XHFsvOv

>>10～20％くらいじゃなかろうか…。

そんな少ないわけねーだろ
世間知らずにもほどがある

787 ：Name_Not_Found：2006/11/03(金) 17:05:56 ID:???

うちはいかなる場合もきっちり50%なんだが、普通？

788 ：Name_Not_Found：2006/11/03(金) 17:34:30 ID:???

月額30万の仕事取ってきたから
20万でやってって言われた。

いわるゆ更新・メンテナンス込みなんだが
ずっと営業に10万払い続けるのが
馬鹿馬鹿しくて断った。

初めの10万はわかるけど、
払ってる相手は30万の仕事を要求するだろうし、
でもこっちは20万しかもらってないわけだから
それなりの仕事というか時間しか割けないしな。

789 ：Name_Not_Found：2006/11/03(金) 20:48:03 ID:???

>>786
代理店と蔵に同行した時、
・Ｄ社：うちからの見積りが280万、蔵に出している見積りが330万だった
・Ａ社：うちからの見積りが220万、蔵に出している見積りが400万だった

790 ：Name_Not_Found：2006/11/03(金) 21:46:11 ID:???

ネスケユーザーって増えてるん？
知り合いがそんなこと言ってたんだけど…。

791 ：Name_Not_Found：2006/11/03(金) 22:34:07 ID:???

火狐だろ

792 ：790：2006/11/03(金) 23:27:37 ID:???

>>791
いや、火狐のことではない。
その知り合いは、火狐は頭からムシして良いブラウザだと言い切る。
…それは違うだろうと思ったんだが、なんか噛み合わない気が
したので黙っていた。

793 ：Name_Not_Found：2006/11/04(土) 00:44:02 ID:???

狐無視の作りなんかやったら
今だったら普通に返品モノだろ

794 ：Name_Not_Found：2006/11/04(土) 04:22:46 ID:???

Gecko使ってるだけでNNと解釈するところも割りとある

795 ：Name_Not_Found：2006/11/04(土) 05:22:01 ID:???

火狐がFLASHをめちゃくちゃにする

796 ：Name_Not_Found：2006/11/04(土) 23:34:33 ID:FvmVvJNd

代理店のぼったが酷いとこほど、客と直接のやり取りを嫌うが、
代理店経由は対応が遅いので、客は代理店を嫌う。

トータルでは代理店を切れないので客も苦悩する。

797 ：Name_Not_Found：2006/11/05(日) 10:30:20 ID:rlB70EBu

ところで今の会社は紙デザ屋で社内で俺だけWEBやってるんだが
WEBメインでやってる会社に勤めてる人は給料いくらくらいなの？

798 ：Name_Not_Found：2006/11/07(火) 01:35:49 ID:???

そうだ！こんど依頼が来たら、10ページ１万のとこに発注して、そのまんま30万で売ろう！
どうよ？ｗ

799 ：Name_Not_Found：2006/11/07(火) 01:37:49 ID:???

次から仕事が来なくなるんじゃね？
まぁどんどん新規でさばけるんならいいけど

800 ：Name_Not_Found：2006/11/07(火) 12:11:50 ID:???

>>798
まあ、完全やっつけ仕事でOKな客で、次回の見込みなんかも
全くなさそうで、仮に次の客を紹介してくれたとしても同じように
ロクなのじゃなさそう…っていう場合には、それもアリかもな。
10P1万に少し上乗せしてやって素材や画像ソースごと買い取り、
クラには４０万で納品、とかな。

801 ：Name_Not_Found：2006/11/07(火) 16:25:31 ID:???

ノートにIE7入れて、ちょっとビビリながら自分のサイト全て見てみたけど
何も問題なかった。何か拍子抜けした

802 ：Name_Not_Found：2006/11/07(火) 16:45:30 ID:???

IEやNNなどどちらでもきちんと表示されるようにデザインしてれば
ずれとかもなかんべー

803 ：Name_Not_Found：2006/11/13(月) 02:03:55 ID:???

だめだ・・。
デザイン悩んで、
悩んで池沼・・・。

すまん愚痴で。

804 ：Name_Not_Found：2006/11/13(月) 08:49:13 ID:???

みんな悩んで大きくなるんだ。　がんがれ。

805 ：Name_Not_Found：2006/11/13(月) 10:49:37 ID:???

>>804
　ありがとう。
　昨日からずっと寝ないで
　悩んで作り、繰り返して考え続けだ・・・ orz

806 ：Name_Not_Found：2006/11/13(月) 14:18:59 ID:???

蔵から企画書が来たんだが・・・
「ロハス指向層は知的レベルが高い」
・・・だってよ。ﾊﾞｶｽwww

807 ：Name_Not_Found：2006/11/13(月) 15:24:45 ID:???

知的レベルが高いって、人種評価か？

808 ：Name_Not_Found：2006/11/13(月) 17:03:12 ID:???

住宅系はどれも言葉が幻想見過ぎて困る。住まうなんて動詞使ったこと無いよ。

809 ：Name_Not_Found：2006/11/13(月) 19:00:30 ID:82IOhZME

>ロハス指向層
すごい決めつけだな。
企画のための企画でしかないね（ｗ

810 ：Name_Not_Found：2006/11/13(月) 19:27:26 ID:???

　確か幻想がおおいな。
　リニューアル案件で言われた事がある。
　
　「もっと見てて家を欲しくなるページにしてよ。　問い合わせがガンガンくるような」

　できるかぁい(￣Д￣;) 」」

　

811 ：Name_Not_Found：2006/11/13(月) 19:34:33 ID:???

>>810
ｲｴｰｲなかまなかまなかまゆ○え

812 ：Name_Not_Found：2006/11/13(月) 20:41:06 ID:???

WEBが何も分からない人が上司になってしまった。

その辺の蔵より酷い。cssとかxhtmlも知らないんだってさ。

ｵﾜﾀ＼(^O^)／ｵﾜﾀ

813 ：Name_Not_Found：2006/11/13(月) 20:47:14 ID:???

は？それって逆に活躍する場が増えたってことじゃないの
おれだったらすげーチャンスだと思う

814 ：Name_Not_Found：2006/11/13(月) 22:27:12 ID:hfqarttV

>>810
あーあ、勿体ない。確かにデザインだけでは難しいかもしれんが、レスポンスを上げる為の
企画の提案するチャンスだったよそれは。自分で企画書作るなり、営業にふって
あげるなりしてうまくいけばボーナスアップだったのに。

815 ：Name_Not_Found：2006/11/13(月) 22:44:01 ID:???

なんか久しぶりにこのスレで有意義なレス見たきがす

816 ：Name_Not_Found：2006/11/14(火) 06:44:37 ID:???

>>814

確かに受注直後＆直後は頑張る気持ちでｲﾊﾟｰｲ。

もう終わったからいいけど本当に参った仕事だったぞ？
施工写真やらを全部もらうのに、せかして３ヶ月も経過・・・・・。
しまいにはメールの添付方法も延々電話レクチャー地獄。
それも一人ずつ・・。
「　挙句に取りに来て！」・・と.。
向こうボルテージが全快時には夜１０時に営業経由の携帯TEL
さらに直接電話攻撃の洗礼を受けた。

営業からは予算がないから早く仕上げてくれよと・・・。

なんだろう俺は・・
同時進行の制作は３つが限度。
ﾀﾞﾒﾃﾞｻﾞなのか・・・orz

と愚痴ってレス活性化

817 ：Name_Not_Found：2006/11/14(火) 12:25:52 ID:Qm7Ww7oD

現在大学4年で就活中なんですが、先日インハウスデザイナーとして内定でました。希望する職種で内定でてホッとしてはいるんですが、スキルアップを考えると制作会社に行ったほうが良いのか、などと悩んでいます。
社内デザイナーと制作会社のデザイナーってどっちが良いでしょうか。

818 ：Name_Not_Found：2006/11/14(火) 12:53:34 ID:???

>>817
業界は違うけど結論は同じでしょ。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000922

819 ：Name_Not_Found：2006/11/14(火) 13:01:58 ID:???

>816
あ～…素人クラに振り回されるのが一番疲れるね。
同時進行３件たって、ひとつひとつのボリュームにもよる。
ﾀﾞﾒﾃﾞｻﾞとは言い切れないから元気だせ。
ちなみにうちのﾀﾞﾒﾃﾞｻﾞはたった1案件、2ページのHTML作るのに
3日かかる糞だから、ﾓﾏｴの方が数段マシ。

>817
デザイナーとして独立を視野に入れてるなら
制作会社の方がスキルはつくけど、入る会社にもよる。
どっちにしろしんどい＆薄給なので、インハウスの方がマシかもね。
とはいえインハウスでも、長く続けるには割りきりが必要と思う。
よっぽどその会社（が売りにしてるもの）を愛せない限り、途中で飽きそう。

820 ：Name_Not_Found：2006/11/14(火) 13:24:29 ID:???

インハウスだと、同じテイストを要求され続けるから飽きるよな。
リニュとか新規路線とか言っても、外せないラインはどっかりとあるからさ。
自分は飽きたクチ。

821 ：819：2006/11/14(火) 13:52:16 ID:???

自分のテイストとマッチングしてればいいんだけどねー
それでも飽きは来るし、どっちもどっちかな。

そんな自分は制作会社のデザだが
とあるクライアントにべったりで、囲われ状態。
おまかせモードに入ってるから、仕事自体はやり易いけど、
たまには別のことやりて～
そのうちクラに飽きられるんじゃないかと内心ﾋﾞｸﾋﾞｸだし。

822 ：Name_Not_Found：2006/11/14(火) 14:12:38 ID:???

>>819
　ちと磁心回復　thx

823 ：Name_Not_Found：2006/11/14(火) 14:14:42 ID:???

>>821
　すでに飽きてます。
　

824 ：Name_Not_Found：2006/11/14(火) 15:04:47 ID:???

>>821
リニューアルしたい、なんて言い出したら注意だな
より良い条件の制作会社があればそっちに移る

825 ：Name_Not_Found：2006/11/14(火) 15:12:35 ID:???

スレ久々動きﾊｯｹｿ

826 ：Name_Not_Found：2006/11/14(火) 15:53:41 ID:???

マウスのもちすぎで親指の筋が痛くておかしくなってきた。
騙し騙しやってるけど、行くなら何科なんだろうか。
健康体なんで医者ってよくわかんね。。

827 ：Name_Not_Found：2006/11/14(火) 16:01:45 ID:???

>>826
つ接骨院

828 ：Name_Not_Found：2006/11/14(火) 16:43:19 ID:???

筋なのに骨でいいのか…
整形外科とか形成外科とかだと勝手に思ってた

829 ：Name_Not_Found：2006/11/14(火) 17:37:09 ID:???

病院行って治したら、マウスの持ち方かマウスそのものを見直すことだな。

830 ：Name_Not_Found：2006/11/14(火) 17:58:15 ID:???

接骨院でみてくれる。寝違えにも、医者のレベル差あるので事前確認を。

831 ：Name_Not_Found：2006/11/14(火) 18:06:11 ID:???

トラックボールおぬぬめ

832 ：Name_Not_Found：2006/11/14(火) 18:11:23 ID:???

歩いて3分の所に接骨院があるので明日タバコ買いに行くついでに行ってくる。

833 ：Name_Not_Found：2006/11/14(火) 18:30:21 ID:???

>>832
　無理はイカンゾ。たまには休め。

834 ：817：2006/11/14(火) 20:34:19 ID:???

レスありがとうございます。
インハウスの方が待遇は良さそうですが、技術的なこと考えるとやはり制作会社の方がいいのかな～。
飽きというのは、確かにありそうですね。
とりあえずインハウスで勤めながら、プライベートでもシコシコ作ろうと思います。

835 ：Name_Not_Found：2006/11/14(火) 23:24:27 ID:???

>>813
亀だが、DTP上がりで、ありえない見積もり出したり。
活躍の場が増えるというより、その面倒みなきゃいけない感じで…。
WEBの事教える時間も取らなきゃいけないし、制作に専念出来なくなった。
ありがたい事に他からの誘いがあるので、そっちに行く事に決めたよ。

まさか上司になると思はなくて、こっちがは？って感じだったorz

836 ：Name_Not_Found：2006/11/15(水) 01:06:55 ID:???

>>835
それは正解だな。　いつか報われる事があるといいね。

837 ：Name_Not_Found：2006/11/15(水) 01:57:08 ID:???

>>835
おつかれーい。別に行けて良かったね
おいらもがんばろーっと(´∀｀)

838 ：Name_Not_Found：2006/11/15(水) 13:49:42 ID:6ZjB9Qwq

>>788
今更見直したが、月額平均はいくらが普通？
・・・と上げてみるテスト

839 ：Name_Not_Found：2006/11/15(水) 16:32:53 ID:???

788じゃないがレスすると、勿論料金は更新頻度による。
毎日５回も６回も更新するのと、週一回更新するのとでは全然違う。

840 ：Name_Not_Found：2006/11/15(水) 17:25:46 ID:???

ついでに、10万取る営業に、10万円分パシリをさせろ。

841 ：Name_Not_Found：2006/11/15(水) 17:58:09 ID:8hZbns3J

こんにちは。

ＨＴＭＬのＦＯＲＭについて教えて下さい。
<INPUT type=submit value=送信ボタン！>

とすると、灰色のボタンしか使えなくて悩んでいます。
テキスト文字だったら、ＣＳＳやＦＯＮＴが使えるので
表示に幅ができてよいのですが、何かいい方法はないでしょうか？

蹴り出さないでちゃんと教えてください！！
（かなり急いでるー）

842 ：Name_Not_Found：2006/11/15(水) 18:06:13 ID:???

>>841
CSS使えよ…

843 ：Name_Not_Found：2006/11/15(水) 18:14:57 ID:???

つか、""で囲めよ。

844 ：Name_Not_Found：2006/11/15(水) 18:36:16 ID:8hZbns3J

>>842,843
ありがとう！！

で、書くの？

845 ：Name_Not_Found：2006/11/15(水) 20:07:06 ID:???

書くの？って？

846 ：Name_Not_Found：2006/11/15(水) 20:22:06 ID:???

とりあえずWEBデザイナーとかいうレベルじゃないだろ

847 ：Name_Not_Found：2006/11/15(水) 20:28:54 ID:???

マルチだし。スルーしようよ。

848 ：Name_Not_Found：2006/11/16(木) 09:15:09 ID:???

久々に真性を三田

849 ：Name_Not_Found：2006/11/16(木) 10:14:31 ID:???

田舎に逃げたブスが遂にホームレスになったとの情報をゲット！
詳細は追って伝えるので待ってろへぼデザイナーどもｗ

850 ：Name_Not_Found：2006/11/16(木) 12:14:04 ID:???

↑同じことに執着するのぼける手前らしいぞ
つまり、頭の回路が同じところばかりまわってしまうらしい

851 ：Name_Not_Found：2006/11/16(木) 12:35:04 ID:???

キチガイ粘着まだいたのか
で、具体的にそのブスが何をやった結果会社がつぶれたわけ？
さっさと説明しろよ

852 ：Name_Not_Found：2006/11/16(木) 14:16:33 ID:???

>>849
ダレもお前の話なんか聞きたくねーよ
とっとと消えろ

853 ：Name_Not_Found：2006/11/16(木) 19:58:44 ID:6sGN1Tlt

いっこうにブスの詳細を説明しない無職粘着

854 ：Name_Not_Found：2006/11/16(木) 20:28:14 ID:???

つーかなんでつぶれた会社の田舎に帰った元同僚の消息なんか知ってんだ
怖えよ

855 ：Name_Not_Found：2006/11/16(木) 21:08:09 ID:???

ヒント：脳内

脳内じゃないってんなら、詳細を説明してくださいね☆

856 ：Name_Not_Found：2006/11/16(木) 23:16:17 ID:???

>>キチガイ
関西圏のWEB制作会社
↑
お前が一生懸命自演して保守してるスレ、これがあるだろ？
お前一人のためにスレッド一つあてがわれてるんだから、外に出てくるなよ。
あっちでやれ。

857 ：Name_Not_Found：2006/11/17(金) 02:37:49 ID:Rd3+Nryu

>>849
いいから書き込むなら、いい加減にその妄想を説明しろよ？

858 ：Name_Not_Found：2006/11/17(金) 07:24:42 ID:???

前から思ってたんだが、その関西スレで延々晒されてた女が「田舎に逃げたブス」なのか？
で、脊髄反射で本人の自演カキコがこの過疎スレで短時間にいくつもつくと。

どっちもキチガイだなｗ

859 ：Name_Not_Found：2006/11/17(金) 09:36:27 ID:???

さわんじゃね

860 ：Name_Not_Found：2006/11/17(金) 09:43:33 ID:???

>>858が粘着キチガイの自演にしか見えない件

861 ：Name_Not_Found：2006/11/17(金) 10:07:52 ID:???

ストーカー被害で田舎に帰ったんじゃねぇの？

862 ：Name_Not_Found：2006/11/17(金) 11:40:46 ID:???

>>860
同意

>>861
多分真相はそれだろうな。
こんな病気野郎に付け狙われてかわいそうな女だ

863 ：Name_Not_Found：2006/11/17(金) 16:15:02 ID:???

なるほど・・怖い世の中だ・・

864 ：Name_Not_Found：2006/11/17(金) 18:17:20 ID:???

田舎敗走ブスネタは相変わらず食いつきがいいなぁｗ
そーいやオレも見たぞ。公演でハト食ってたｗｗｗｷﾝﾓ～☆

865 ：Name_Not_Found：2006/11/17(金) 18:31:44 ID:???

それなんてマジシャン？

866 ：Name_Not_Found：2006/11/17(金) 19:31:36 ID:???

たしかに毎度キチガイじみてるけど、同じように毎回レスがつく。
これってある程度みんなどこかで同じ思い持ってるからじゃね。
女=使えね、っていう。

もちろんできる人もいるんだろうけど、俺の周辺のことを言えば使えない人ばかりだ。

867 ：Name_Not_Found：2006/11/17(金) 19:33:16 ID:???

>たしかに毎度キチガイじみてるけど、同じように毎回レスがつく。
>これってある程度みんなどこかで同じ思い持ってるからじゃね。
　↓
>女=使えね、っていう。

どこがどう繋がってるんだか俺にはさっぱりわからないな
あ、また粘着キチガイ君の自演かい？

868 ：Name_Not_Found：2006/11/17(金) 19:37:51 ID:???

使えない女必死だなｗ
身の程を知れ能無しきちがいブスがｗｗ

869 ：Name_Not_Found：2006/11/17(金) 19:40:06 ID:???

なんか飛びまくってるけど、また出たのか・・・

870 ：Name_Not_Found：2006/11/17(金) 19:46:51 ID:???

このエネルギーを勉強に向けてたら、
今頃は職も見つかっていたんと違う？

871 ：Name_Not_Found：2006/11/17(金) 19:53:36 ID:???

つかいいかげんスルーできないのかなぁ。
まぁ釣られてるキチガイ自演魔は一匹だけみたいだけどorz
田舎ブスとやら本人だって言わんばかりの釣られっぷりが哀れ…

また釣れちゃうかな？ｗ

872 ：Name_Not_Found：2006/11/17(金) 20:31:39 ID:???

自演きめええｗｗｗｗｗｗｗ
使えないブスと粘着ストーカー男しかいない会社なんか潰れて正解だったなｗｗ

クライアントもいい年して2ｃｈでして電波撒き散らしているような奴に仕事頼みたくないだろｗ

873 ：Name_Not_Found：2006/11/17(金) 23:36:22 ID:???

性別関係ない。
男女関係なく、使えないのはホント使えないし、
凄い頑張って仕事こなしてる人は回りの評価もいい。

874 ：Name_Not_Found：2006/11/18(土) 00:08:49 ID:???

で、この人いつになったら経緯説明すんの？
喚き散らしてるばっかりじゃん

875 ：Name_Not_Found：2006/11/18(土) 01:12:38 ID:???

ナニコレ？
異常者君がコッチに来てるじゃん。
あっちの専用隔離スレあるんだから、早くそっち帰れよ。

876 ：Name_Not_Found：2006/11/18(土) 07:11:41 ID:9KPklV7P

ん～分からんな。
延々と粘着無職ﾏｿは何が言いたいのか・・・

と釣られてみるテスト。

877 ：Name_Not_Found：2006/11/18(土) 08:30:30 ID:???

なんかどうしても「田舎に逃げたブス」を関西人にしたいヤツがいるんだなｗ
まぁいいよ。なんでも。好きにしろキチガイども。
…もとい、キチガイ（単数形ｗ）>>872

878 ：Name_Not_Found：2006/11/18(土) 09:46:51 ID:???

キチガイって自分がおかしいって言う自覚がないからキチガイなんだよね

879 ：Name_Not_Found：2006/11/18(土) 11:04:01 ID:ryg0qrLM

>>877
俺はそのブスが関西人だとは言ってねーしｗ
>>872の内容が図星だからって無理やり俺をキチガイ扱いしてんじゃねーよｗ

880 ：Name_Not_Found：2006/11/18(土) 11:24:37 ID:???

前スレなんかだともうデザスレの名物みたいなもんってことでFAしてたが

お前らカルシウム摂れカルシウム

881 ：Name_Not_Found：2006/11/18(土) 11:27:37 ID:???

　あ～ぁ　馬鹿しか居ねーや

882 ：Name_Not_Found：2006/11/18(土) 11:44:24 ID:???

最近話題のいじめ問題。
いじめられる方にも責任が云々って異論があるが
このキチガイみたいなのがいじめられても、これはもう同情の余地無しだと思う。

いじめられて性格がひん曲がったのか、ひん曲がった性格だからいじめられたのかは知らないが
ろくな人生遅れてないのは間違いないだろうな。

883 ：Name_Not_Found：2006/11/18(土) 11:44:30 ID:???

そうだよ？
でも、わざわざそこに来て無差別に周囲を馬鹿にする事で些細な優越感に浸ってるのはお前

884 ：Name_Not_Found：2006/11/18(土) 11:48:34 ID:???

糞デザが何言ってんだか・・・

885 ：Name_Not_Found：2006/11/18(土) 11:53:59 ID:???

こいつもいい加減同じことしかいえなくなってきたな。
今まで散々叩かれたのにまだスレに粘着してるのは何故だろう。
自分の行動が肯定されなかったのがそんなに悔しかったのだろうか。

886 ：Name_Not_Found：2006/11/18(土) 13:57:54 ID:???

なんで糞デザたちはｽﾙｰ出来ないのだろうか？

　　　答　　　糞だから

887 ：Name_Not_Found：2006/11/18(土) 14:37:52 ID:???

―――糸冬了―――

888 ：Name_Not_Found：2006/11/18(土) 15:07:38 ID:???

結局、諸悪の根源は釣られバカの>>872だな。どう見ても。
スレ的にも世のためにも迷惑だからとっとと死ねよ。真・キチガイｗ

889 ：Name_Not_Found：2006/11/18(土) 15:08:57 ID:???

>>883
まさか本当にいじめられてたとは・・・・・・
しかし普通ならすまんかったとか思うが、お前には全く思わない。
無理だとは思うが性格変えないとお前の人生一生そのままだぞ。

890 ：Name_Not_Found：2006/11/18(土) 15:27:45 ID:???

>>889
キチガイが何を言う。説得力ゼロ！

891 ：Name_Not_Found：2006/11/18(土) 15:50:21 ID:???

完成してから全体の配色変えろと言い出しやがった・・・
一から素材もCSSもつくりなおしじゃねーかバカヤロ・・・

892 ：Name_Not_Found：2006/11/18(土) 15:56:07 ID:???

粘着キチガイが一生懸命叩いてて笑える

893 ：Name_Not_Found：2006/11/18(土) 16:18:20 ID:???

>>889=>>892
今日はちゃんと薬飲んだのか？
いっそ吊れよ能無しｗ

894 ：Name_Not_Found：2006/11/18(土) 16:36:25 ID:???

>>891
その分金とりゃいいじゃん。

895 ：Name_Not_Found：2006/11/18(土) 16:54:26 ID:???

全ページ更新料とって痛い目みせてやれ

896 ：Name_Not_Found：2006/11/18(土) 19:48:40 ID:???

>>890
色だけならたいしてCSSは変えなくてもいいんでないか？
一括変換で。

897 ：Name_Not_Found：2006/11/18(土) 20:50:02 ID:???

背景チェンジ⇒枠線（勿論gif orz）もチェンジ
って感じでどんどん増えていくだろな。
891さんご愁傷さまです

898 ：Name_Not_Found：2006/11/18(土) 21:35:34 ID:???

アクションで一発さ

899 ：Name_Not_Found：2006/11/18(土) 22:28:19 ID:???

社長に言わせれば市販テンプレが楽だと思っているらしいが、
それを使えるまで加工するのにどれだけ時間がかかるか・・
画像を探すより作るほうがよほど早いと思うのだが。

900 ：Name_Not_Found：2006/11/19(日) 03:24:27 ID:???

デザとコーダーは相対するものかしらん、どこの職場も。

ま、互いに馬鹿にしあってる構図がうちの事務所だけど

901 ：Name_Not_Found：2006/11/19(日) 03:55:40 ID:???

そんなもんなの？仲良くしないとダメじゃんねぇ

902 ：Name_Not_Found：2006/11/19(日) 07:36:33 ID:05xobJ4K

webデザインをお願いしたいのですが、
この業界で一番のところといったらどこでしょうか？
どこからどう手をつけようか考えています。よろしければ紹介していただけませんか？

903 ：Name_Not_Found：2006/11/19(日) 08:22:28 ID:???

一番価格が高いところご所望か

904 ：Name_Not_Found：2006/11/19(日) 09:29:41 ID:???

>>903
金に糸目をつけないのなら個人の有名webデザに頼むのが一番。
個人で有名企業のを請け負ってるような人なら、まずイタイ物は作らない。
もちろんベラボーに高いけど・・・・・

905 ：Name_Not_Found：2006/11/19(日) 11:35:40 ID:MJGJ+B0d

>>902
ここでいいだろ
http://tonys.k-free.net/

906 ：Name_Not_Found：2006/11/19(日) 11:47:21 ID:???

シンプルで無駄なく見やすく使いやすい物を作っても嫌な目をされるっていうのを体感した
パッと見派手なの物でもいいんだけどねぇ時間だけ消費した感じだ

907 ：Name_Not_Found：2006/11/19(日) 11:53:03 ID:???

>>902
株式会社CUPPY（クーピー）
ttp://www.cuppy.co.jp/

※田中氏のアド貼り付けれんかったorz

908 ：Name_Not_Found：2006/11/19(日) 13:08:56 ID:???

>>907
トップのメニュー、火狐で正しく表示できてないぞｗ

909 ：Name_Not_Found：2006/11/19(日) 13:13:43 ID:???

kayacはそれなりに有名だとは思うけど、どうなんだろう

910 ：Name_Not_Found：2006/11/19(日) 15:30:17 ID:???

>>900
デザインしかできないやつとコーディングしかできないやつ、普通はどっちも馬鹿にされるだろ？

911 ：Name_Not_Found：2006/11/19(日) 16:50:18 ID:???

カヤックは好みがわかれるかもしれんな
ディレクションはとても良いみたいだけど

912 ：Name_Not_Found：2006/11/19(日) 19:06:49 ID:wSEEJYPG

Webデザインの仕事で、未経験でもOKってアルバイトの募集が出てるのですが、本当に未経験でも大丈夫なのでしょうか？

Webデザイナーになりたいので、応募したいと思うのですが。

スレチだったらすみません。

913 ：Name_Not_Found：2006/11/19(日) 20:14:29 ID:???

>>912
その未経験でもOKってのはおそらく実務経験のことでしょ。
誰でも初めは実務経験ゼロだから気にせず特攻しろ。

HTMLもCSSも全くわからん、って感じだとさすがに無理だと思うけどさ。

914 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 00:02:38 ID:???

>>912
「アルバイト」なら本当に未経験でもOKかもしらんよ。
デザの横で手伝いするバイトかもしらんし。
どっちにしろ受けてみればハッキリするじゃん。

915 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 00:16:26 ID:KF8O2UIH

>>913 >>914

お返事ありがとうございます。

自分は携帯でHPを作り、アフィリエイトで小遣い程度の収入を得ていた位です。もっと技術や知識を高めたいので学校に行こうと思っていたのですが、未経験でも良いと募集があったのでこっちにしようかなと悩んでいました。どちらにしろ応募をしてみます。

916 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 00:28:09 ID:???

>>915
専門行くくらいなら、何処かの会社に潜り込んだ方がいい。

別に最初に入った会社に骨を埋めるわけじゃないし、
どこでもいいからバイトで働いてみなさい。
その会社が気に入ったら頑張って社員になればいいし、
肌に合わなかったらしっかり働いてスキルアップを図りつつ、
次の会社を探すなりすればいい。

まぁ頑張れ。

917 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 00:29:08 ID:???

えっ…携帯でHP作り？
htmlとcss分かる？
募集要項に条件書いてないの？

918 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 00:31:31 ID:???

>>915
携帯・・・？
アシでもhtmlの知識くらいは必要かと思うが・・・

919 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 00:46:05 ID:KF8O2UIH

HTMLは、携帯で作っていたので必要なタグをサイトからもらって貼ってました。覚えてはないです。CSSはスタイルシートってことしか知りません…

何からしたらいいのか全く分からなくて、ウェブクリエイターズって雑誌を買って、それに学校が紹介されていたので学校に行くのが良いのかなと思っているのですが…

920 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 00:51:20 ID:???

なんとかなるよ。Webデザイナーなんてサルでもなれるからｗ
更に言うと、若いんだから真面目に生きる道をオススメ。

921 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 00:55:43 ID:KF8O2UIH

真面目ってどういう意味ですか？

922 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 00:58:48 ID:???

>>919
自分は独学からデザになったｸﾁ
学校行かなくてもタグの勉強できるサイトはいくらでもある
分からないことがあったらいろんな掲示板で質問できる

授業聞くより実践が一番身につくとｵﾓ

923 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 01:01:40 ID:???

デジハリだけはやめておけ。
あれはweb業界の代アニだから。

924 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 01:06:00 ID:???

>>921
私も独学で学んでデザイナーになったよ。バイト上がりの正社員。
Webしかやってないとつぶしがきかないから、一応大学は出たけど。

専門なんか行かなくても平気。
とりあえず独学でHTMLとCSSの仕様をしっかり勉強しなさい。
デザイン面はたくさんのサイトを見ること。で、とりあえず真似してみる。
それとたくさん作ること。
1ページものでいいからしっかりデザインしたページをたくさん作れ。

ところでPC持ってるの？

>>922
(・∀・)人(・∀・)

925 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 01:23:31 ID:KF8O2UIH

皆さん優しいですね、泣けてきます…

まだPCは持ってないです。どういうPC買ったらいいかも分からなくて…一応dynabookのノートPC買おうかと思っています。まずはPC買って独学で学んでバイトから始めるのが一番良いのでしょうか？質問ばかりで申し訳ありません。

926 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 01:29:22 ID:???

>>925
まだPC持ってないのか。何でもいいからさっさと買いなさい。
さすがにPC無いとどうにもならないからな。

>独学で学んでバイトから始めるのが一番良いのでしょうか？
さぁ？　決めるのは結局自分でしょ。自分の人生なんだから好きにすればいい。
別に失敗したってやり直せるし。

朝から仕事だし、さすがにもう寝るﾉｼ

927 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 01:32:07 ID:KF8O2UIH

>>926
分かりました。まずはPC買って独学で勉強します。ありがとうございました。

928 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 03:08:37 ID:???

>>927
よし。じゃーおれと一緒にがんばろうぜ

929 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 03:47:55 ID:???

ヤですよ。気持ち悪い。

930 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 07:46:19 ID:+2Bxtt0B

>>923
なんか２ちゃんでデジハリって評判悪いね。
どうして？とはいってもあそこが最大手でしょ？

931 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 08:55:40 ID:???

独学でもかまわんけど、特定の分野に知識が偏らないようにしとけよ。
以前、独学ちゃんを面接したことあるけど、htmlやcssのことはやたら詳しいくせに、
drag & dropを知らないし、ベクターグラフィックとビットマップグラフィックの違い
も知らない。PCソフトの基本的なことを知らないんだな。とにかく、驚いたこと。

932 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿／：2006/11/20(月) 09:00:56 ID:???

　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　,―γ 脳内ﾃﾞｻﾞヽー､　　　　　　_
　　　　　　 |￣￣|　　|　|(/),(ヽ)|　　 |￣￣|　ﾊ,:'!{　　　　　ﾊ,:'!{
　　　　　　|　　　ヽ　 (6　　ー　）　　ﾉ　　　| `'^'＾　　_　　　`'^'＾
　　　　　 -――　￣￣￣￣￣￣￣￣――-　　　　ﾊ,:'!{
　　　　　|　　,― ￣￣￣￣￣￣￣ ― ､　　 | 　　　`'^'＾
　　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　　　_,,..i'"':,
　　　 |　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　 |＼`､:　i'､　　　_
　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　.＼＼`_',..-i 　ﾊ,:'!{
　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　|　　　.＼|_,..-┘

933 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 10:57:26 ID:???

専門卒だが、専門行って良かった事っていえば
卒業後は周りも皆同じような業種なので色々と情報交換できる…って事くらいだなぁ

934 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 10:58:34 ID:???

うちが応募したときも、PC持ってない！ヤツとか、
インターネットに繋がっていないヤツとか、
なんにもできないので教えてください！ってヤツが来た。
手が足りないから募集してるのに、なんでこっちが金払って
学校開いてやらんやならんのだ？って思った。

独学でもできる事は独学でやってくれ。
それすらできないなら、ついていけないよ。

935 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 11:15:02 ID:???

>934
いるね～、職場を学校だと勘違いしてるﾔﾂ。
足手まといになりたくなかったら、自分で勉強しろと。

それよりも絵作りやHTMLは多少できても、
「仕事」ができない人間の方が多い。
ほうれんそうができずに自爆するヤツとか、
理解不能な文章のメールでクラを困惑させるヤツとか。

936 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 11:53:14 ID:???

>>933
同業の人脈は、専門に限ったことじゃないけど、それはそれで有益だ。
特にDQN会社情報とかね（ｗ

937 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿／：2006/11/20(月) 12:09:25 ID:???

938 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 12:55:06 ID:???

> なんにもできないので教えてください！ってヤツが来た。
これ、まじでタマに来るよな。

939 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 13:45:44 ID:???

>>931
drag & drop知らない奴とかいんの？ｗ

940 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 13:49:32 ID:???

俺は落書き→デッサン→グラフィックデザイン→flash→html・・・
ってな感じでwebの道辿ってきた、懐かしい。
で、なぜか今はwebプログラマというｗ

941 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 14:07:15 ID:???

なんにもできないなら、必要ないのにね。
そんなスタンスじゃ、どんな業界だって通用しない。
そういう輩は書類の時点で落とすべきだけど、
面接していざフタをあけてみたら…ってのも実際いるな。

942 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 14:10:41 ID:???

俺んとこの上司はソフトについていろいろ語ってきてウザイ
ネットで調べた情報をいかにも自慢したがるんだよ
自慢するのはいいが
矩形を「たんけい」と読むのはやめてほしい

943 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 15:39:33 ID:???

採用って難しいよね
凄いセンスよくて知識あって人間性にも優れてて
採用したら数年で独立したりとか
本当に採用は難しいって死んだじいちゃんが遺言残してた

944 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 15:51:40 ID:???

>>942
ありがとう。ずっと「たんけい」だった orz
いい勉強なった、まじで。

945 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 15:55:07 ID:???

なんでそう読んでしまうのかよくわかんないんだけど、
"短"に似てるから？

946 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 15:58:34 ID:???

挿入を最近までしんにゅうっていってた三流大学出の俺がきましたよ

947 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 16:04:53 ID:???

それで大学に入れたことが逆にすごいｗ

948 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 16:31:08 ID:???

うちの上司は「破綻」が「はじょー」です。

949 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 16:47:41 ID:???

>>948
いるなぁ。「はじょーをきたす」んだよな

あと「必須」と「必携」の違いがわかんないひととか（ｗ

950 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 16:50:42 ID:???

俺の上司は早稲田でてて全然関係ない話してても
早稲田OBって自慢してくるけど漢字が読めないよ
本当に早稲田なのかと思うぐらい読めない
WEB製作の仕事してるとどうしても添付ファイルとかもらうでしょ？
うちの上司はそなえつけファイルっていってたよ
部下はイチイチ漢字の指摘するのも大人気ないと思って
そなえつけファイル=添付ファイルと理解して話進めてたんだけど
打ち合わせ先の企業でじゃあそなえつけファイルで送りますとか言っちゃったみたいだよ

で、そこで初めて読み方教えてもらったみたい
会社戻ってきてから凄い勢いで部下全員怒られたよ
よっぽど傷ついたんだろうね　有給で2，3日休んでた
かわいそうだなあと思ったけど、今は前と同じだね
めんどくさいからテンポラリファイルの説明は未だにしてないｗ

951 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 16:56:34 ID:???

そなえつけファイルﾜﾗﾀｗ

952 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 17:02:24 ID:???

有給で2、3日休んでたでﾜﾛﾀｗ

953 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 17:27:26 ID:???

なんかの飾り棚みたいでﾜﾛﾀw

954 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 17:34:42 ID:???

>>944
乙ｗｗ

ってかこの流れ何？ｗ

955 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 17:44:00 ID:???

＞有給で2，3日休んでた
ここでﾜﾛﾀ

956 ：質問太郎：2006/11/20(月) 18:00:59 ID:rSxVBTsV

すいません。質問させてください。
DreamWeaver8で作業中にメモリランダムエラーというのが発生し、
再起動してドリ内でＨＴＭＬファイルを開くとソースが変な表示になりました。
具体的に言いますと、閉じタグの後に¶という特殊記号が表示されます。　
あと正常であればソースもタグによって色わけされてますが真っ黒です。再インストールしても現象変わらずです。
どうしたらいいでしょうか？環境設定でしょうか？
ご回答よろしくお願い致します。
※他のプログラムは全く以上ありません。
※環境WINXP

957 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 18:02:24 ID:???

アプリorWinXPの再起動。

958 ：質問太郎：2006/11/20(月) 18:06:56 ID:rSxVBTsV

それでもダメでした。。。。

959 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 18:08:56 ID:???

ﾒﾓﾘﾗﾝﾀﾞﾑｴﾗｰでﾜﾛﾀｗ
ﾏﾙﾁでﾜﾛﾀｗ
「？」で（ｒｙ

960 ：Name_Not_Found：2006/11/20(月) 18:20:12 ID:???

マシンを買い換えたら？

961 ：質問太郎：2006/11/20(月) 18:28:00 ID:rSxVBTsV

そうするわ

962 ：Name_Not_Found：2006/11/22(水) 11:34:22 ID:???

メモランダムと言えばハイファイセットだな。貴方のにおいがするのね。

963 ：Name_Not_Found：2006/11/22(水) 14:07:30 ID:???

つまり一般常識のないやつが多い業界ってことだ

964 ：Name_Not_Found：2006/11/22(水) 18:35:50 ID:???

30歳でいまからウェブの世界に行くのは無理ですか？
いままで畑違いの事務をやっていましたが、仕事でWEB製作に少しだけ
関わってから、どうしてもWEBデザインをやりたいと思って派遣しながら
独学でHTMLの基礎知識を勉強してIllustratorとDreamweaverを買って
なんとか本を見なくても使えるようになりました。
今は持ち込むための作品を製作しています。
最初はアルバイトでも何でもいいのでなんとか現場での経験を積みたいです。
社会人としての最低限のマナーはあると思うのでスキル不足以外であまり足を引っ張ることはないと思います・・・。
ただ、現場の人達よりｵﾊﾞﾊﾞなので「使いづらい」と思われて雇ってもらえないかな。

965 ：Name_Not_Found：2006/11/22(水) 18:45:39 ID:???

>>964
今は人が足りないから、小さい所当たって
熱意をぶつければ可能性はあるだろうけど、
本気で必死にならないと中途半端に終わるよ。
そのときに修正が利く歳ならいいけど・・・
まぁ本人次第。

966 ：Name_Not_Found：2006/11/22(水) 18:50:38 ID:???

今じゃ無理。運良く入り込んでも淘汰されるだけ。

967 ：Name_Not_Found：2006/11/22(水) 19:19:23 ID:???

>>964
そんな小学生レベルで入れると思うな

968 ：Name_Not_Found：2006/11/22(水) 20:02:52 ID:???

>>964
派遣もwebの仕事？

969 ：Name_Not_Found：2006/11/22(水) 21:55:01 ID:???

>>964
無理じゃないと思う。
作例見て先方が使えるかどうか判断するだろうから、
考えるよりまず行動してみたら？

970 ：Name_Not_Found：2006/11/22(水) 22:10:46 ID:???

>>969
ブライダル系とか、女性、特に２０代後半ターゲットにしてるような会社の
ハウスデザイナーアシとかからならいけなくもない。
難しくないといえば嘘になるが。がんばれよ

971 ：Name_Not_Found：2006/11/22(水) 22:11:35 ID:???

誤　>>969
正　>>964

972 ：Name_Not_Found：2006/11/22(水) 23:15:03 ID:???

>>964
わざわざ自らそんなシンドイことせんでもえーやん？
死ぬまで事務にしときって。

973 ：Name_Not_Found：2006/11/22(水) 23:58:05 ID:???

>>964です。
派遣はCOBOLができたんで1年間ほどコーディング中心のPGをやりました。
あとWEB更新のほんの触りをやりました。ソースみて更新箇所直してFFTPでアップの課程です。
ツテをたどってWEB関係でさせてもらえる仕事はないか聞きまくって、友人の仕事の宣伝用サイトの枠組みを作りました。
まだまだプロの目からみれば小学生レベルだというのは自分が一番わかっています。
実際にWEBデザインをやっている知人に業界の実情を聞いて厳しい世界だというのもよくわかっています。
>>970さんのいう通り、女性をターゲットにした会社のサイトで仕事することが目標です。
将来的に独立するにしても、流れというものを知っていないと話しにならないから
とにかくできることはやってみます。
レスくれた方、どうもありがとうございました。

974 ：Name_Not_Found：2006/11/23(木) 01:49:27 ID:???

遅すぎる事なんて　本当は一つもありはしないのだ

975 ：Name_Not_Found：2006/11/23(木) 04:29:02 ID:???

なんつーか>>964は技術畑な気がする。
WEBデザイナーっていうのは、見た目のセンス+技術なんだけど
見た目資質はいかほどのものかと。
ともかく頑張れ！

976 ：Name_Not_Found：2006/11/23(木) 09:17:05 ID:???

そんな無責任なｗ
第二、第三の「田舎に逃げたブス」を量産するだけだろｗｗ

はい。「田舎に逃げたブス」に脊髄反射して半泣きで数分おきに書きこまれる
ｷﾁｶﾞｲ被害妄想バカの連続自演カキコドゾ～

　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　↓　　↓

977 ：Name_Not_Found：2006/11/23(木) 10:12:39 ID:???

↑粘着キチガイ乙

田舎に逃げたブスにご執心の様で人生が楽しそうだな、羨ましいよ

978 ：Name_Not_Found：2006/11/23(木) 10:25:30 ID:???

↑レスが遅いぞ。キチガイ脳内デザｗ
しかもなんかつまんない。やりなおしで。

　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　↓　　↓

979 ：Name_Not_Found：2006/11/23(木) 10:31:14 ID:???

>>964
作品見てないからなんとも言えないが、多分いいweb屋になりますよ。
結局生き残るのは向上心のある人間。
行動力・向上心共にあなたは十分だ。うちで欲しいぐらい。

大変な業界だけどほんと頑張ってください。

980 ：Name_Not_Found：2006/11/23(木) 10:34:44 ID:???

ふ～…相変わらず釣られずにはおれないアホがいるんだなぁ。
もう信者絵よ

981 ：Name_Not_Found：2006/11/23(木) 11:17:56 ID:???

>>980
釣られてるバカはお前だｗ全部俺の自演だしｗ

982 ：Name_Not_Found：2006/11/23(木) 12:07:53 ID:rnsexjXL

デザ志望なら新卒でたくさんいる。しかもスキル付きのがゾロゾロと。
プログラムできんなら素直にwebプログラマになれば？

983 ：Name_Not_Found：2006/11/23(木) 12:23:11 ID:???

>>982
専門卒でスキルある人来る？
うちはついてないのか、ほとんど技術ない人しか来ない・・・・・

984 ：Name_Not_Found：2006/11/23(木) 12:38:29 ID:???

>>982
スキルと知識は別なのだが

985 ：Name_Not_Found：2006/11/23(木) 16:15:42 ID:rnsexjXL

>>983
専門だけじゃない。
美大、工学系、情報系の四大・短大卒とか、おのおの特定の分野にたけてる人がたくさんいる。
しかも若さがある。

>>984
仮にそうだとしても、知識≠スキルでもない。

986 ：Name_Not_Found：2006/11/23(木) 16:21:58 ID:???

やっぱスタイルシートできないとダメですかね？

987 ：Name_Not_Found：2006/11/23(木) 16:33:39 ID:???

ホームページ制作王で更新するって言ってる蔵がｷﾀ----www

988 ：Name_Not_Found：2006/11/23(木) 16:41:40 ID:???

ダメです

989 ：Name_Not_Found：2006/11/23(木) 17:05:43 ID:???

>>986
モノッ凄いデザインセンスがあれば、なくても何とかなる。

990 ：Name_Not_Found：2006/11/23(木) 17:42:54 ID:???

IE７ってpng32対応してんの？

991 ：Name_Not_Found：2006/11/23(木) 20:29:05 ID:???

>>986
んなもん不要

992 ：Name_Not_Found：2006/11/23(木) 21:33:20 ID:???

スタイルシート楽だよ。一番とっつきやすい。

もし、新人が今から勉強するならcgiとphpとどっちをお勧めしますか？
もちろん両方がいいのは当たり前ですが。

993 ：Name_Not_Found：2006/11/23(木) 23:52:27 ID:???

>>992
細かいツッコミで申し訳ないが、cgiは言語ではない。
多分Perlのことを言ってるんだと思うけどね。

994 ：Name_Not_Found：2006/11/24(金) 05:43:30 ID:???

>>973
デザイナーって言うよりか、コーダーだと思う。
もともとプログラマーだったんなら、
1年くらい(X)HTMLとCSS勉強すれば何とかなるんじゃないかな。
なにごとにも「遅すぎる」っていうのはない。

ただデザインのほうをやりたいのだとしたら、
なかなか難しい。才能の問題だから。

あと、自分よりも年下のディレクターとかデザイナーと
どう絡むかだよね。
気を遣っているつもりでも、なんとなくギクシャクしたりするし。
（あなたの下に、40歳の新入社員が入ってきたら、やっぱりやりにくいでしょ？）
まぁ、そこらへん、職場の雰囲気だよね。

995 ：Name_Not_Found：2006/11/24(金) 14:23:44 ID:???

デザイナーに必要な才能は「勤勉さ」だけだ。

996 ：Name_Not_Found：2006/11/24(金) 15:11:01 ID:???

何も問題はない
ttp://www.asks.jp/users/hiro/14436.html

997 ：Name_Not_Found：2006/11/24(金) 15:32:11 ID:???

WEBデザイナーの募集なんて適当に応募するといいよ
どうせ、応募者の中から採用するんだから
どんなに実績があって人間性、柔軟性があっても
それ以上の人がいたら、終わりだし
がんがん応募してれば、そのうち採用されると思うよｗ
俺はインターネットしかした事なくて時給800円のバイトスタートだったけど
今は委託で仕事回してもらえるようになったよ
まずは応募あるのみ。採用なんて大きいところを覗けば担当者の気まぐれなんだからｗ

998 ：Name_Not_Found：2006/11/24(金) 16:20:30 ID:???

>>997
励みになりますた。ありがとう

999 ：997：2006/11/24(金) 17:05:00 ID:???

>>998
いや励みというか・・・
ここで悩むより、特攻してくだけてから考えようってことです
WEB制作会社なんて本当いい加減なとこ多いから
求人募集応募して2週間たってから、ご応募ありがとうございました！
ってメール来たひとしってるよ。
しかもその間に不採用だと思って他のとこに応募して採用してもらったら
社会人としての一般常識がないひとですね！とかぶちぎれてたりｗ
向こうに選んでもらうんじゃなくて、こっちで選んでやるんだぐらいの勢いで！
インターネットのメールしか出来なかった俺でも採用してもらえたんだから
誰でも採用してくれるとおもうよｗ
難しく考えないでとにかく応募だよ！グッドラック！適度にがんばれー

1000 ：Name_Not_Found：2006/11/24(金) 17:08:36 ID:???

頑張れよ＾＾

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