SOHOとかフリーとかで細々食えだした奴十四人目

1 ：Name_Not_Found：2006/07/06(木) 20:30:57 ID:aJJKWNay

ここはSOHO・フリーで、ようやく細々食えだした人のスレです。
いろんな所に、いろんな年齢で、いろんな条件のひとがガンガってます。
お互いの立場を尊重して、情報交換・愚痴交換して行きましょう。

2 ：Name_Not_Found：2006/07/06(木) 20:31:52 ID:???

3 ：Name_Not_Found：2006/07/06(木) 20:33:44 ID:???

【FAQぽいもの】

●年収・規模などお金の話は人それぞれなのであんまり意味無しです。
　ループになりがちだから察してね。

●見積りの相談とかされても困ります。プロなら自分でしてくださいね。
　もしあなたが客の立場だとしたらスレ（板）違いだからご遠慮くださいね。

●同業者晒しはみっともないからやめましょう。

4 ：Name_Not_Found：2006/07/06(木) 20:36:04 ID:???

（　＾ω＾）おーおおっおっおっ>>1乙

5 ：Name_Not_Found：2006/07/07(金) 00:18:08 ID:???

デイトレで家賃食費等固定費をキープしつつ、
やりたい（おいしい？）案件だけ受けると良いよ。

6 ：Name_Not_Found：2006/07/07(金) 00:52:12 ID:???

>>5
それ理想型の１つ
ところでタネはいくらぐらいでやってる？

7 ：Name_Not_Found：2006/07/07(金) 01:09:36 ID:???

>>5
曲がり屋は巣に帰れｗ

8 ：Name_Not_Found：2006/07/07(金) 01:26:50 ID:???

>>6
300だよ。
>>7
スマンスマン！引っ込みますｗ

9 ：Name_Not_Found：2006/07/07(金) 09:18:15 ID:???

>>8
日計り専門で300もってりゃ少々曲がってもたいしたことないのか。。
ナニ売買してんのか知らんが、毎日寄付きからどっちかに張り付くように祈っといてやるｗ

10 ：Name_Not_Found：2006/07/07(金) 10:25:19 ID:???

>>5
俺も一時期やってたけど、
株の情報収集の方に時間かかっちゃって
本業の勉強が疎かになった事あり。

11 ：Name_Not_Found：2006/07/07(金) 11:49:19 ID:???

株にしてもその他にしても、ネットで情報が流れたときには
既に玄人筋は仕込み終わってる。素人は踊らされるだけ。

12 ：Name_Not_Found：2006/07/07(金) 13:14:48 ID:???

そろそろスレ違い板違いの話はやめましょうね。
ITバブル当時を思い出すと
その手の話を人前でよくする人間に限って
使えなかったり後に消えてったりしたような気がする。

13 ：Name_Not_Found：2006/07/07(金) 13:23:02 ID:???

求人出したら、投資の電話がやたらと来るようになったな。
求人出すくらい忙しいんだから、本業以外を構ってられるかっての。

14 ：Name_Not_Found：2006/07/07(金) 15:47:33 ID:???

>>12
滅茶苦茶儲けて専業トレーダーに転進したか、樹海に逝ったかのどっちかだなｗ

電話やFAXや携帯電話が有って当たり前で、それが無いと恥ずかしい世の中で、
しかも個人がWebサイト作ってるご時世に、未だWebサイトを整備していない会社がある。
まだまだ仕事はたくさんあるぞ、と自己暗示を掛けてみる

15 ：Name_Not_Found：2006/07/07(金) 15:57:36 ID:???

>>14
そうそう。７-８年前に新し物好きの社長が自分で作って放置とか。

16 ：Name_Not_Found：2006/07/07(金) 18:16:15 ID:???

>>14
投資の結果云々を言ってるんじゃなくて
本業を忘れてないかどうかってことでしょ。

そういう風に何でも投資基準で話するから
コミュニケーションしにくいと思ってた人間が
結局いなくなるねって話。

17 ：Name_Not_Found：2006/07/07(金) 19:01:02 ID:???

どのｽﾚでも投資野郎は空気読まないからな

18 ：Name_Not_Found：2006/07/07(金) 20:50:29 ID:???

出校した求人に対して6名の応募があった。
営業の電話の方が多かったけど、
まぁ合格点を出せるんだろうなぁ。
来週も掲載されるから、＋４名くらい小僧が欲しいな。
女の子の応募がないのが、微妙に悲しい・・・

19 ：Name_Not_Found：2006/07/07(金) 23:30:49 ID:???

うちも応募してきたのが女ばっかだったのか社長の趣味かは知らんが
最近4人ほど入ってきたのが全部女
別に仕事できればどっちでもいいんだが
今事務所の男女比率が圧倒的に女が多いので
ちょっと男も入れてほしかったとも思ったり

20 ：Name_Not_Found：2006/07/07(金) 23:31:07 ID:???

>>18
このエロオヤジがっｗ

21 ：Name_Not_Found：2006/07/07(金) 23:32:42 ID:???

ごめんWEBデザスレと間違えた

22 ：Name_Not_Found：2006/07/08(土) 11:11:58 ID:???

俺も女の子のバイト雇って楽しくやりたいけど、
そんなことしたら嫁が怒るだろうな

23 ：Name_Not_Found：2006/07/08(土) 14:51:47 ID:???

知らぬは亭主ばかりなり

24 ：Name_Not_Found：2006/07/08(土) 15:28:54 ID:???

うんこみたいな安い仕事を依頼してきた中間SOHO業者。
まあ、それでも仕事は仕事。
打ち合わせして、スケジュールとって、下準備や参考サイトを色々手配したのに、
ある時以来しばらく連絡ない。

んで、電話してみた。
「安い案件でやる気が起きないんだよね。悪いけどちょっと保留にしておいて・・・」

本気で、コロしに行こうかと思った。
でもやめた。
そのかわりメールと電話ともに着信拒否にした。
あと、そいつの不幸を願った。

25 ：Name_Not_Found：2006/07/08(土) 19:58:12 ID:???

しごとおわた！
レッツバカンス！

26 ：Name_Not_Found：2006/07/08(土) 22:02:47 ID:???

>>20
そのくらいの夢があっても良いじゃないか！
なんてなｗ

秘書を置ける用になったら、エロイのが良いな。
社長秘書はエロクなくちゃいかんよ。
いつになる事やらｗ

27 ：Name_Not_Found：2006/07/08(土) 23:54:37 ID:???

漏れは女を認めちゃいないから秘書も優秀な男秘書にする。

28 ：Name_Not_Found：2006/07/08(土) 23:55:49 ID:???

社員とかバイトを雇うにしても、よほど優秀なレディでない限り男を採る。
女遊びはオフでやればいい。

29 ：Name_Not_Found：2006/07/09(日) 00:06:11 ID:???

女性を採用するのと、女遊びは別の話なんだが？

30 ：Name_Not_Found：2006/07/09(日) 00:07:52 ID:???

>>29
そりゃそうだが>>26の流れ的に。

31 ：Name_Not_Found：2006/07/09(日) 00:13:06 ID:???

>>27
また地方に逃げられちゃうもんね

32 ：Name_Not_Found：2006/07/09(日) 00:21:24 ID:???

うん！

33 ：Name_Not_Found：2006/07/09(日) 00:22:53 ID:???

とりあえず、来週から連日面接だ。
向こうも緊張して来るんだろうけど、
こっちも雇用主としての面接は、
初めての経験なので緊張するよ。

34 ：Name_Not_Found：2006/07/09(日) 00:32:32 ID:???

>>33
作品提出あり？

35 ：Name_Not_Found：2006/07/09(日) 02:22:56 ID:???

>>34
yes

36 ：Name_Not_Found：2006/07/10(月) 09:55:09 ID:???

バンドのメンバー募集で慣れた俺としては面接なんて余裕。

人雇うのって何年後だろ。

37 ：Name_Not_Found：2006/07/10(月) 12:14:18 ID:???

三十余年後

38 ：Name_Not_Found：2006/07/10(月) 15:01:37 ID:???

いつになったら下請け地獄から抜け出せるのか・・・・

39 ：Name_Not_Found：2006/07/10(月) 15:19:39 ID:???

みんなは何かアフィ的な事ってやってる？
営業しても2ヶ月新規仕事無しで副業しないと生きていけない…

40 ：Name_Not_Found：2006/07/10(月) 15:24:33 ID:???

>>39
俺はやっていないが、知人がやってる。
家賃くらいは稼いでいるとか。

薦められたが、そんな暇あったら寝ると返して音信不通。
選挙前になったら、またメールが来るんだろうなぁｗ
公明党には入れません。

41 ：Name_Not_Found：2006/07/10(月) 15:26:14 ID:???

営業のやり方しらんのなら、雇われデザイナーになったほうがいいよ

42 ：Name_Not_Found：2006/07/10(月) 15:37:29 ID:???

下請け地獄デザイナー

43 ：Name_Not_Found：2006/07/10(月) 15:44:39 ID:???

家賃並みに稼げるってのは、かなり本格的にやってんのかな。

10年くらいやってる個人サイトとブログはあるけど、
完全趣味でやっているので、アフィとか広告、ランキングの類は一切つけてないな。

44 ：Name_Not_Found：2006/07/10(月) 15:49:06 ID:???

エロでもなんでもアフィリエイトは供給過多すぎるから
超本格的に長年研究してコツを掴まないと
家賃程度稼ぐなんて到底無理ですわ。

45 ：Name_Not_Found：2006/07/10(月) 15:53:27 ID:???

家賃稼ぐって、本格的にショップ形式で開かねば無理でね？

ちょっと前に、2ch系ブログのアフィ3000Kなんて噂はあったが。

46 ：Name_Not_Found：2006/07/10(月) 16:06:24 ID:???

>>45
普通にショップ形式で開いても驚愕する程売れないもんだ。
2ch系は何かと叩き潰されるから避けたほうがよさげ。

47 ：Name_Not_Found：2006/07/10(月) 16:58:55 ID:???

>>39
副業にアフィやって家賃分程度毎月稼ぐより、営業して
家賃分程度の売り上げを本業で稼ぐ方が絶対楽だと思うけど。
極度の対人恐怖症とかでもない限り。

48 ：Name_Not_Found：2006/07/10(月) 17:05:17 ID:???

「現代画報」から取材申込があった。
やばそうだね。
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg111973.html

求人だしたらこんなのばっかりだよorz

49 ：Name_Not_Found：2006/07/10(月) 17:39:03 ID:???

>>48
あーーー。昔とあるクラ（中小企業）のニュースリリースにそれ出したよw
現代画報社に弊社インタビューが掲載されました！！って。

聞いたこともない俳優との対談をつらつらと。
会社理念をリピートして、聞いたこともない名前の俳優が
業務内容もよく分かってないくせにｽﾊﾞﾗｼｲﾃﾞｽﾈｰとか言ってるのw

胡散臭い雑誌だなと思ったらやっぱりそうだったか・・・。

50 ：Name_Not_Found：2006/07/10(月) 20:07:25 ID:???

取材費を請求って時点でありえないな

51 ：Name_Not_Found：2006/07/10(月) 20:30:05 ID:???

もう何年も前の話だけど、まだ自社サイトもない頃（受注案件のみでうちの会社は完全に無名）
なのにAV会社のサイトの見積もりを作ってくれ、と電話がきたことがある。
ググったらあまりにもリリース作品が少なくて、実在する会社かどうかも怪しいし
そもそもなんでうちの会社に？バックに怖い人いるんじゃないの？
ってことでお断りしたけど。小さい会社を狙った詐欺ってあるんだろうね。

52 ：Name_Not_Found：2006/07/10(月) 22:09:36 ID:???

「聞いたこともない名前の俳優」って言われたのが
おじさんは一番ショックだよ。

53 ：Name_Not_Found：2006/07/10(月) 23:13:58 ID:???

仮面ライダーだったっけ？

54 ：51：2006/07/10(月) 23:55:43 ID:???

>>52
いや、 >>48に載ってる人とは別人だった。

・・・・どっちにしても知らんけどw

55 ：Name_Not_Found：2006/07/11(火) 03:07:40 ID:???

>>48 俺が地元の経済紙に載ったときもそうだったなあ・・・
有料記事や広告や営業や・・・・

56 ：Name_Not_Found：2006/07/11(火) 10:35:16 ID:???

>>48
おー懐かしい！そこ知ってる。
てかうちの奥さんの会社も有料取材してもらった。
申し込みが着た時、俺が元ＡＤマンなので
雑誌名も雑誌も知ってたから
俺的には何も問題は感じなかった。

その雑誌ってさ
人に見られてナンボより
取材掲載後、何冊か雑誌が来るから
それを関係者や客に見せて
ドーヨドーヨ、と自慢するオナニー雑誌。

それと割り切れるかどうかだろうな。

そのリンクサイトで書いてるヤツラって
2ch的というか、業界無知すぎw

57 ：48：2006/07/11(火) 11:06:24 ID:???

>>56
そんなオナニーしたくないしｗ
ようは要らないモノなんだね。

今朝一番で電話が来たのできっぱり断っておきました。
どうせなら、事業に繋がることに投資します。

58 ：Name_Not_Found：2006/07/11(火) 11:12:14 ID:???

>>56
出版社の方ですか？

59 ：Name_Not_Found：2006/07/11(火) 11:21:59 ID:???

>>58
ぃゃん★

56で元ＡＤマン（広告屋）と書いてるじゃん
現職はこのスレ住人同様SOHO webデザ屋

60 ：Name_Not_Found：2006/07/11(火) 11:41:35 ID:???

>>56
＞雑誌名も雑誌も知ってたから
俺的には何も問題は感じなかった。
＞そのリンクサイトで書いてるヤツラって
2ch的というか、業界無知すぎw

しかし、
・申し込みの時は取材のフリする（実際は広告記事ってことだろ？）
・事後になってから費用を請求する
十分に、悪徳な手口だと思うがな。
何の問題も感じない方がヘンだと思うが。
そういう業界の常識が一般社会の常識としても通用すると
思いこんでると痛い目にあうぞ。

61 ：Name_Not_Found：2006/07/11(火) 11:52:21 ID:???

>>60
別に現代の肩持つワケじゃないが

取材現場で土壇場要求ならまずいが
俺の経験だと、１stコンタクトの電話時に
「有料です」というのは選択肢として伝えてたと思う。

「取材後、中枠・大枠オプションもありませっせ旦那」は
人によって受け方様々だろうな。

62 ：48：2006/07/11(火) 11:54:27 ID:???

>>61
「有料です」とは言わなかったよ。

63 ：Name_Not_Found：2006/07/11(火) 11:56:58 ID:???

>>62
マジか？
そりゃ文句も言いたくなる罠w

64 ：Name_Not_Found：2006/07/11(火) 12:00:52 ID:???

まぁ、最後まで有料とは聞いていないから、
実は無料だった可能性もあるけどねｗ

65 ：Name_Not_Found：2006/07/11(火) 12:03:11 ID:???

まあ中小の背伸びしたいor見栄を張りたいワンマン社長がやってる会社は
こういうのにひっかかりやすいわな。

誰も止められないの。

66 ：Name_Not_Found：2006/07/11(火) 12:49:16 ID:???

背伸びできるだけでもｳﾗﾔﾏｽｲ。。。

67 ：Name_Not_Found：2006/07/11(火) 14:23:47 ID:???

俺、本業Web屋。
でもなぁ・・・　趣味の部で雑誌８ページ載ってしまった。
ちゃんとギャラ出たけど・・・

68 ：Name_Not_Found：2006/07/11(火) 15:25:57 ID:???

自慢乙

69 ：Name_Not_Found：2006/07/11(火) 15:55:20 ID:???

化石Macで印刷やってるバカデザは
いいかげんファイルに拡張子をつけろ！

つけろといっても、eps画像に.tifとか.jpgとかつけるなバカ！

もー勘弁して｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

70 ：Name_Not_Found：2006/07/11(火) 16:16:12 ID:???

化け化け＋拡張子なしのデータをsit圧縮で送ってくるのは
もはや嫌がらせ。

71 ：Name_Not_Found：2006/07/11(火) 16:30:34 ID:???

TEXTエディタで開くと、大抵はファイル形式解るよ。
数が多いと面倒だけどね。

72 ：Name_Not_Found：2006/07/11(火) 16:31:47 ID:???

>>69
以前ﾏｶｰと仕事してたとき
名前付けてあっても何故か鬱陶しく
日本語名の場合が多かった
拡張子４文字は許そう

73 ：Name_Not_Found：2006/07/11(火) 16:41:06 ID:???

つ[極窓]

74 ：Name_Not_Found：2006/07/11(火) 16:49:25 ID:???

>>71
ファイラのバイナリ表示でやってるが、面倒くさい

75 ：Name_Not_Found：2006/07/11(火) 17:25:52 ID:???

>>72は.htmlより.htmが好きな人？

76 ：Name_Not_Found：2006/07/11(火) 17:27:14 ID:???

.indd も許すw

文字数にはこだわらないな。俺は。

77 ：Name_Not_Found：2006/07/11(火) 17:35:23 ID:???

>>75
ｽﾏﾝ
*.jpegのことだ　いっぺん逝っとけ・・・俺orz

78 ：Name_Not_Found：2006/07/11(火) 17:38:28 ID:???

今晩のご飯は何にしよう。
めんどくさい。

79 ：Name_Not_Found：2006/07/11(火) 17:49:30 ID:???

納豆に塩昆布とご飯
これだけで十分生きていける

80 ：Name_Not_Found：2006/07/11(火) 17:56:12 ID:???

昨日夜から半徹で作業してあと一時間後に打ち合わせ
準備しながらなんかご飯食べたいが材料も時間もない。

くずもちおやつに買ってたからそれでしのごう…

81 ：Name_Not_Found：2006/07/11(火) 18:10:38 ID:???

最近、連日面接してるんだけど、
未経験の時の俺は凄かったなぁとか思った。
よく勉強していたし、個人ページとはいえ
異様に量産してたなぁ・・・
偉いよ俺。

82 ：Name_Not_Found：2006/07/11(火) 18:24:52 ID:???

本日のチラ裏でした。

83 ：Name_Not_Found：2006/07/11(火) 18:29:18 ID:???

開始タグは>>55か

84 ：Name_Not_Found：2006/07/11(火) 19:33:17 ID:???

半角中黒とかをファイル名に使うのヤメレ＞マカー

85 ：Name_Not_Found：2006/07/11(火) 19:46:49 ID:???

日付に「/」使う香具師もいない？

86 ：Name_Not_Found：2006/07/11(火) 20:03:24 ID:???

>>85
いるいるw

修正版に * をつけまくる奴もいる

表1-4*** とか

87 ：Name_Not_Found：2006/07/11(火) 23:32:51 ID:???

自分はマカーだけどファイル名は英小文字とアンダーバーしか使わない。
たまに宅ファイル便とかでファイル届けられると
解凍した日本語ファイル名が/201/566/322/…とかに
なってて悲しい。

88 ：Name_Not_Found：2006/07/12(水) 01:32:47 ID:???

Macがどうのじゃないんだよね。
マイノリティの基準に振り回されるのがうざいんだな。
大勢に合わせてくれれば、何にも問題ないのになぁ・・・

89 ：Name_Not_Found：2006/07/12(水) 10:45:21 ID:???

>>85
ファイル名に/はヤバいが、
日付表記に/は別に問題ないんじゃね？

90 ：Name_Not_Found：2006/07/12(水) 10:49:42 ID:???

拡張子についてのマカー馬鹿には同意するが、
ファイル名はドザにも酷いの多いぜ、
特に事務系おっさんからのファイルとか。

91 ：Name_Not_Found：2006/07/12(水) 10:54:29 ID:???

ようするに無知なだけ。
そんな人を叩いてもしょーがないっぺ。

92 ：Name_Not_Found：2006/07/12(水) 11:08:03 ID:???

クラがよこす原稿に丸数字とローマ数字と半角カギカッコを使うことをやめてくれない。

93 ：Name_Not_Found：2006/07/12(水) 14:57:29 ID:???

>>92
手持ちのエディタで、そういうのを一発置換するマクロ組んでる。

94 ：Name_Not_Found：2006/07/12(水) 15:11:07 ID:???

>>89
だから、「top6/22」なるaiファイルみたいなこと。

95 ：Name_Not_Found：2006/07/12(水) 18:04:03 ID:???

日本語でおｋ

96 ：Name_Not_Found：2006/07/12(水) 18:29:59 ID:???

普通に>>94の言いたいことは理解できるが。

97 ：Name_Not_Found：2006/07/12(水) 20:50:51 ID:???

>>91
ぃゃ
PCを使う仕事をしてる以上、それくらいの常識を持つのはビジネスマナー

98 ：Name_Not_Found：2006/07/12(水) 21:46:10 ID:???

ぃゃ
つりか？

ヵッォ、ぉゃっょ

99 ：Name_Not_Found：2006/07/12(水) 21:57:31 ID:???

一人称が「俺」とか、来訪して鞄を肩からかけたまま話をするとか、
上唇と鼻の間にボールペン挟んで応対するとかも駄目だよな。

んなことしないって？
面接の時にそういうのが来たんだよ。
他にもあるけど、もう忘れることにするよorz

100 ：Name_Not_Found：2006/07/12(水) 22:09:55 ID:???

>上唇と鼻の間にボールペン挟んで応対するとかも駄目だよな。

それは…何？どういうアピール？芸？

101 ：Name_Not_Found：2006/07/12(水) 22:27:29 ID:???

>>99
ﾜﾛﾀ

102 ：Name_Not_Found：2006/07/13(木) 09:40:28 ID:???

あと多いのが「初心者ですが熱意だけはあります！」
熱意だけあっても困るんだが

103 ：Name_Not_Found：2006/07/13(木) 09:59:00 ID:???

来訪して鞄を肩からかけたまま話をする、とかはなりゆきでありうる気も。

104 ：Name_Not_Found：2006/07/13(木) 10:12:30 ID:???

個人クラが音信不通になって振込もないので
あ～やられたか～と思っていたら、数カ月後に意識不明で入院してたことが判明
退院その日に振込分と手紙と菓子折りが届いた
一人暮らしで個人でやってると
もしものときのフォローっているなあとつくづく思った。。。

105 ：Name_Not_Found：2006/07/13(木) 10:25:14 ID:???

こわいなあ。
俺も気をつけないと。

106 ：Name_Not_Found：2006/07/13(木) 11:53:39 ID:???

>>102
中途半端にできる奴より、そういう奴の方が使えたりする。

107 ：106：2006/07/13(木) 11:54:25 ID:???

バイトとして雇う場合の話ね。
外注先としてはもちろん却下。

108 ：Name_Not_Found：2006/07/13(木) 12:01:16 ID:???

うむ、やっぱり毎日来て世話してくれる女の子を雇うしかないな

109 ：Name_Not_Found：2006/07/13(木) 12:08:54 ID:???

>>102
初心者で、作ったのは１ページだけなのに
「ページを作るのが楽しい！」とか言ってる奴よりずーっと良い。

110 ：Name_Not_Found：2006/07/13(木) 12:18:36 ID:???

いそーだなｗ

111 ：Name_Not_Found：2006/07/13(木) 12:24:27 ID:???

まあいまどき珍しい熱い若者ってことでｗ

112 ：Name_Not_Found：2006/07/13(木) 12:50:09 ID:???

>>108
若いのは止めとけ

113 ：Name_Not_Found：2006/07/13(木) 13:21:11 ID:???

>>112
なんで？

うちはそれが最後の砦。
その人が駄目なら採用ゼロで、
派遣に相談って事になる。

114 ：Name_Not_Found：2006/07/13(木) 13:39:17 ID:???

>>113
おまえは若い女に世話してもらうために求人したわけじゃないだろ？
初心に戻ってよく考えてみてくれ。

115 ：113：2006/07/13(木) 13:50:12 ID:???

>>114
108とは別人なんだが。

「毎日来て世話してくれる若い女の子は止めとけ」つう事なのね。
んなもん期待してないから良いけど、
それは「若い」に限らないことだと思う。

116 ：Name_Not_Found：2006/07/13(木) 13:51:51 ID:???

まあ出来れば年下がいいね

117 ：Name_Not_Found：2006/07/13(木) 13:55:17 ID:???

年上は何かと気を遣うしやりにくい。

118 ：Name_Not_Found：2006/07/13(木) 13:56:38 ID:???

ウチは「経験者ですし、Blog作れます！」
といってデフォルト状態のexciteBlog見せられたことあるよ。
「FTP…ちょっと解りません」「HTML…なんかアドレスの最後のヤツですか？」
こんなレベルだった。

なんか昔バンドやってて、経験者且つ音源持参が条件でドラムを募集したことがあった。
面接で早速音源をかけてみると…
カセットから流れてきたのは、なんとゲームのドラムマニアプレイ中の音源だった。
しかも最後まで行けずに死んでた。
なんで世の中には、自分の低い実力に一片の曇りも無いポジティブ思考な人がいるんだろうか。
なんかスレを見ててそんな事を思い出しました。

119 ：Name_Not_Found：2006/07/13(木) 14:00:21 ID:???

そんな人でも生きていけるんだな

120 ：Name_Not_Found：2006/07/13(木) 14:01:04 ID:???

世の中そんなもん。
使う人間と、使われる人間
明確に分かれる。

121 ：Name_Not_Found：2006/07/13(木) 14:02:44 ID:???

はやく使う人間に成りたいものだな

122 ：Name_Not_Found：2006/07/13(木) 14:04:26 ID:???

>>118はごく一部の愚か者にぶち当たった様子ｗ乙ｗ

123 ：Name_Not_Found：2006/07/13(木) 14:14:05 ID:???

ﾃﾞｼﾞﾊﾘ出で、モニターの交換が出来ない奴がいた。

124 ：Name_Not_Found：2006/07/13(木) 14:25:07 ID:???

>>123　いくらでもいるぞ
「音が出ません」「使ったことのないプリンターでなんでできません」

125 ：Name_Not_Found：2006/07/13(木) 14:37:12 ID:???

ゆとり教育ってやつかねえ。

126 ：Name_Not_Found：2006/07/13(木) 14:41:47 ID:???

>>124
そいつらの将来の夢が知りたいｗ
食って気あるのか？

127 ：Name_Not_Found：2006/07/13(木) 14:49:55 ID:???

>>125
ゆとり教育ってのはだな
ゆとりの部分をどう生きるかなんだよ
ゆとり教育を受けた奴らが今年から大学に入ってきてるんだが、今までの奴らより使えるって話
ゆとりを活用できるやつはさらに伸びる
ドーデもいいことで遊んじゃうやつは落ちる一方

128 ：Name_Not_Found：2006/07/13(木) 14:51:03 ID:???

今二十歳前後の若者にとって、魅力的な業界ではない気はするしなあ。
有能な人材は別業界に流れてるんじゃないかな。

129 ：Name_Not_Found：2006/07/13(木) 14:52:11 ID:???

>>127
つまりゆとり教育の弊害・ゆとり教育の功罪ってとこか。

130 ：Name_Not_Found：2006/07/13(木) 17:13:24 ID:???

>>128
本当に有能な人材にとっては、収入面でも仕事内容でも
十分に魅力的な業界な気が個人的にはするが。

（見せかけだけど）参入障壁が低いせいで、ピラミッドの底辺あたりは
異常に大きくなってるんで、人並み以上の技術と気概が無い限り、魅力的な
業界でないことは確か。
２極化激しいんだよね。

131 ：Name_Not_Found：2006/07/13(木) 17:16:28 ID:???

>>127
使えるやつは、元々目的意識を持って時間を捻出できるのでゆとり教育じゃなくても、
優秀な可能性が高いと思う。
大多数は、ファンタのCMみたいに自習という名の遊びで空き時間過ごしちゃうんだよねぇ・・・。

132 ：Name_Not_Found：2006/07/13(木) 17:18:37 ID:???

つまり、馬鹿はいつまでたっても馬鹿と・・・

133 ：Name_Not_Found：2006/07/13(木) 17:19:47 ID:???

お釈迦様の邪魔にならないようにしないと・・・

134 ：Name_Not_Found：2006/07/13(木) 17:20:10 ID:???

>>130
同意かつ耳が痛いところだけど、最初二行はどんな業界にもいえるんじゃね？

>>131
あそこまで遊べるなら才能だよな正直ｗｗｗ

135 ：Name_Not_Found：2006/07/13(木) 17:30:24 ID:???

>>132
肉親に一人・・・
自分に何のスキルも無いのは、
教育しない企業が悪いそうだ。

会社勤めしていたときにも
それに近いのがいたなぁ。

136 ：Name_Not_Found：2006/07/13(木) 18:05:25 ID:???

テレビ見ないんで、ファンタのCMて何だ？と思ってググった。

多分これとは違うんだろうが、禿ﾜﾛﾀ。
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=8570

137 ：Name_Not_Found：2006/07/13(木) 18:15:34 ID:???

正直グランドにスケボーのランプ作れる高校生がいれば
飼いたいｗ

138 ：Name_Not_Found：2006/07/13(木) 18:17:42 ID:???

いや、大丈夫です

139 ：Name_Not_Found：2006/07/13(木) 19:38:07 ID:???

立て続けに修正だのなんだの言ってきたからおかしいなーって思ってたら
終わった途端いきなり契約終了だって。
割安な管理費で細かく仕事をしてただけに凹む。
知り合いから頼まれたから年間契約とかしてなかったんだよね。
愚癡ですｽﾏｿ

140 ：Name_Not_Found：2006/07/13(木) 23:31:21 ID:GMd1qtG9

お前らに未来はないよね？だって制作外注したら
いくらでも安くできるし、そこそこのテンプレだって
ただ当然に入手できるし、企業がわざわざ高い金を
払って作る必要もないだろし～
ネットショップだってテンプレも揃った完璧なものが
レンタルサーバー込みで月々二、三千円で自分で作れるしな！

だからますます制作人は淘汰されていって・・・・

141 ：Name_Not_Found：2006/07/13(木) 23:44:03 ID:???

その釣りもう飽きた

142 ：Name_Not_Found：2006/07/14(金) 00:29:14 ID:YUrE6Xur

>>140
もうそのコピペ見飽きた('A｀)

143 ：Name_Not_Found：2006/07/14(金) 03:54:56 ID:rEqlu5KY

実際、「おいしい商売」ではなくなってるな。
ＳＯＨＯでＷＥＢ制作してた奴も、できる奴から先に
以下の３つに進んでる。
・大手制作会社で働く。
・デザインではなく、プログラマー方向へ進む。
・他の事業を始めていて、副業としてやってる。

ＷＥＢ制作のＳＯＨＯはまじで将来性がないから気をつけよう。
やってて楽しいけどね。バイトやってるフリーターと実質かわらん。

144 ：Name_Not_Found：2006/07/14(金) 05:23:12 ID:???

>>143
読んでいて思ったのだが、
SOHOが駄目なんじゃなくて、
あなたが駄目なんだと思う。

145 ：Name_Not_Found：2006/07/14(金) 06:27:18 ID:rEqlu5KY

>>144

いや、たしかにそうかもしれない。（泣
ただ、１クライアントあたり３０万以下の制作費しか
とれない俺のようなダメＳＯＨＯはたくさんいるんじゃ？
営業力、技術力の両面でその水準だと将来性がないってのは事実。

146 ：Name_Not_Found：2006/07/14(金) 08:17:47 ID:???

ちょっと聞きたいんだけど前ここで楽天ショップについて
何か話題でてなかったっけ？
クライアントから楽天ショップ出店したいと言われたんだけど
作り方が変な方法でしか作れず、ソースが物凄い重たくなるとか話題出てたきがするんだけど。

わかりずらい文章でごめん。

147 ：Name_Not_Found：2006/07/14(金) 08:37:42 ID:???

>>146
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1151513920/l50
別スレ立った

148 ：Name_Not_Found：2006/07/14(金) 10:13:49 ID:???

>>145　１クライアントあたり20万以下だが数こなしてのりきってる
月に純利が20万いかないので修行中だ
そういえば初期より家賃値上がった
自宅=仕事場だが、やっぱり大幅に上がると唸る

149 ：Name_Not_Found：2006/07/14(金) 10:58:50 ID:???

>>145
「営業力、技術力の両面でその水準だと将来性がない」
ってのは、役所以外はみんなそうなんじゃないの？
どうであれ自分を磨いて生き残っていくしかない。
自分の意志で選んだ道だし、頑張りましょうよ。

それが無理なら愚痴こぼすより、退場した方が
本人にとっても周囲にとっても良と思います。

150 ：Name_Not_Found：2006/07/14(金) 11:19:44 ID:???

>>143

> ＳＯＨＯでＷＥＢ制作してた奴も、できる奴から先に
> 以下の３つに進んでる。
> ・大手制作会社で働く。
> ・デザインではなく、プログラマー方向へ進む。
> ・他の事業を始めていて、副業としてやってる。

・できるやつは、間違いなく会社勤めするよりフリーランスの方が稼げる
　（つーか、大手制作会社勤務→独立組の方が多いと思うんだが）
・デザインで稼げないやつは、（デザインが）できるやつじゃない
・副業としてできるような仕事レベルでは、稼げないのは当たり前

>>144が言うとおり、>>143が駄目に一票。
つーか、Webに限らず、「誰でもできる仕事」なら、稼げないのは
当たり前だと思うよ。

151 ：Name_Not_Found：2006/07/14(金) 11:27:55 ID:???

まあ将来のこと考えれば制作会社に戻って管理職やるのも手だけど。
60まで出来る仕事ではないな。

152 ：Name_Not_Found：2006/07/14(金) 12:50:55 ID:???

SOHO上がりを雇う程管理職あまってる
会社ってそうそうないでしょ。
あってもその管理職を増やすために
若いやつがアホ程労働してる（プログラマが）。
SOHOからだったら人雇って徐々に経営に
移行してけばいいんでない？
じじいになって体力的に無理ってんであれば。
というか稼いで行くと人雇わざるをえなくなって
自然とそうなる気がする周り見てると。

153 ：Name_Not_Found：2006/07/14(金) 12:55:16 ID:???

S
会
あ
若
S
移
じ
と
自

154 ：Name_Not_Found：2006/07/14(金) 18:20:49 ID:???

家賃の何割を経費に出来てる?

155 ：Name_Not_Found：2006/07/14(金) 18:28:19 ID:???

>>154
◆経費＝家賃×仕事場の面積／全体の面積
http://www.soho-web.jp/contents/aoiro/aoiro06/index.html#2

156 ：Name_Not_Found：2006/07/14(金) 20:05:49 ID:???

>>155
いや、理論はそうだけど、実際どのくらいの割合がOKされてるのかって話
例えばワンルームでやってる奴がいて、生活ゾーンと仕事ゾーンの区分が出来ない場合どうなるのって

157 ：Name_Not_Found：2006/07/14(金) 21:17:45 ID:???

>>156
ワンルーム＠生活ゾーンと仕事ゾーンごちゃっまぜな状況で
なんとか経費にのせるとしたら

家賃×仕事場の面積／全体の面積×営業時間／24時間

かね？
まぁ、後は自分の良心にしたがって。
あいまいで自分が責任もって判断できないなら、経費に計上しないという
道もある。

158 ：Name_Not_Found：2006/07/14(金) 22:07:28 ID:???

>>157
だから実際に通ってる割合が知りたいんだってばさよ
そこんとこひとつよろしゅう

159 ：Name_Not_Found：2006/07/14(金) 22:14:22 ID:???

いい加減にウザいね君
そんなに気になるなら税理士にでも相談しろ。

160 ：Name_Not_Found：2006/07/14(金) 22:39:13 ID:???

>>158
例えば、売り上げが300万なのに、家賃経費として月20万レベルで計上してるとか怪しすぎる場合を除いて、
数千円の誤差（ワンルームならせいぜいこんなもんだろ）でいちいち税務署がクレーム入れてくるか
常識的に考えれ。

161 ：Name_Not_Found：2006/07/15(土) 01:11:34 ID:???

>>158
1. 住居として使ってる限り、100%は無理。
2. 専用部屋なら面積比で通る。
3. 生活空間としても使っている場合は、
　面積比×使用時間比で通る。
4. 合理的と認められない割合だと通らない。

以上。

162 ：Name_Not_Found：2006/07/15(土) 02:14:40 ID:???

まあ適当に3割くらいにしてる。
まだツッコミはきたことがない。

163 ：Name_Not_Found：2006/07/15(土) 04:52:41 ID:???

おいらは半分。光熱費ガス代除いて全額。

164 ：Name_Not_Found：2006/07/15(土) 08:22:07 ID:???

>>162
>>163
サンクス
理論云々より現実が知りたかったんだYO

165 ：Name_Not_Found：2006/07/15(土) 09:13:48 ID:???

あづい
クーラーが壊れないか心配だ

166 ：Name_Not_Found：2006/07/15(土) 11:44:11 ID:???

今日はまだクーラー使ってないぜ！
しかも、これから体動かしに行ってくる。

167 ：Name_Not_Found：2006/07/15(土) 13:14:16 ID:???

今までFireworksでスライス切ってきたので、
PhotoShopやIllustratorのスライス機能て使いにくくてダメ。
しかし、他者デザから回ってきたデータがIllustrator。
Fireworksへの読み込みは色が変わるし使い物にならん。
何かいい方法ないかねえ。
ImageReadyでのスライスに慣れるしかないのか…
暑いから余計苛々するよ

168 ：Name_Not_Found：2006/07/15(土) 13:18:40 ID:???

ヒント

すくりーんしょっつ。

169 ：167：2006/07/15(土) 13:59:18 ID:???

>>168
それだと、後でメニューなんかのテキストを修正したら
またイチイチ画像差し替え直しだし…。

170 ：Name_Not_Found：2006/07/15(土) 14:49:05 ID:???

領域全体を24bitpngで書き出してFWに読み込めばォケ

171 ：Name_Not_Found：2006/07/15(土) 15:26:54 ID:???

>>167
Illustratorで、RGBモードにちゃんと変換してる？
しかしあれ、コピペしてもテキストオブジェクトは変になるよね。

俺もFireworksのお手軽スライス＋ファイル名も簡単に入力
＋ビットマップもベクターもドット単位でお手軽移動・リサイズに慣れた人なので、
旧Adobe側のスライスに全く馴染めず困った。

全体の比率としてはどちらを使ってる人が多いんだろう？
（ウチの近辺は圧倒的にFW派ばかりだが）

会社統合で、FWはどうなるのかだけが心配だ。

172 ：Name_Not_Found：2006/07/15(土) 15:35:25 ID:???

俺もFW派。
まぁ、もう別に無理してアップデートしなくても機能的に困らないので、
変にAdobe寄りに改悪されたり消えたりしてもそれはそれで。

173 ：Name_Not_Found：2006/07/15(土) 16:40:59 ID:???

>>167
ちょっと面倒だけどFWに読み込ませて色だけ変えれば？
それかadobeのスライスを覚えるかじゃん？

>>171
全体的に見たらphotoshopとかが多いんじゃんないかな。
俺はラフを作るときは気分でイラレかFW
実際にボタンとか作るときはFWが圧倒的に多い。
その他のパーツはその時々でフォトショとイラレとFWを併用。

174 ：Name_Not_Found：2006/07/15(土) 18:42:28 ID:???

俺はフォトショ＋イラレで素材を作ってＦＷでまとめる。
スライスはあんまり使わないな。

175 ：Name_Not_Found：2006/07/16(日) 00:52:00 ID:???

てかさおまいら仮にもプロだろ

Photoshのスライスツールぐらい覚えろよ、なっ(´･ω･`)

176 ：Name_Not_Found：2006/07/16(日) 00:57:28 ID:???

PHOTOSHOPの機能全部覚えてたら、日がくれちまうだろｗ
スライス使えるけど、使う分だけ覚えておけばいいんでねーか？

177 ：Name_Not_Found：2006/07/16(日) 01:18:53 ID:???

>>175
いや、両方やり方を分かっている上での話だ。

双方設計思想が微妙に違ってて、
どっちが体に馴染むかということ

178 ：Name_Not_Found：2006/07/16(日) 10:44:26 ID:???

>>175
使いにくいんだよ。
マジな話、「使い物にならない」程に使いにくいんだよ。
もうホントに、時期バージョンでImageReadyとFireworks
くっつけて、「シームレスにpsdやaiを読み込めてスライスが楽な
新Fireworks」に化けることを祈るよ。

179 ：Name_Not_Found：2006/07/16(日) 10:49:21 ID:???

>>175
たまにしか使わんせいもあるけど、
Photoshopでスライス作ると、Fireworksの3倍ぐらい
時間がかかってしまう。もう戻れない。

180 ：Name_Not_Found：2006/07/16(日) 11:09:37 ID:???

俺は、昔はPhotoshopでラフ作ってFireworksでスライス・減色してたけど、
今はあっちこっち行き来するのが嫌で、Photoshopのみになっちゃったな。
つーかそんなべた褒めするほどFireworks使いやすいかな。

まぁそれぞれいいとこ悪いとこあるんだから、使いたい方使えばいいんでね？
同じ会社になったんだから、そのうち良い方に統合されてくるしょ。
ImageReadyは無くなると思うし。根拠無いけど。

じゃ夜釣りに行ってきますね。

181 ：Name_Not_Found：2006/07/16(日) 12:25:46 ID:???

ImageReadyがなくなってくれるのはありがたいんだけど
テクスチャの作り込みとかでphotoshopに
かなわないとこがあるんでスライスの部分だけ改善してほしい。
簡単なものだけだとFWは便利なんだけど
細かい作業とか写真の処理とかだとphotoshop使わざるを
得ないんでphotoshopだけでやるようになっちゃった。
イラレも使うから３つもソフト掛け持ちできない。

182 ：Name_Not_Found：2006/07/16(日) 13:38:03 ID:???

イラレ、フォトショ、FWを同時に立ち上げて使ってる俺は
ニュータイプなのか？

183 ：Name_Not_Found：2006/07/16(日) 13:52:12 ID:???

>>180
昼なのに？

184 ：Name_Not_Found：2006/07/16(日) 14:01:06 ID:???

>>183
今から出かけて現地周辺で餌をかったり情報収集したり。
夕方の良い時間から釣りを初めて深夜前に撤収，，と予測。

185 ：Name_Not_Found：2006/07/16(日) 16:19:22 ID:???

>>182
俺もそう。元DTP系だからかもしれんが、フォトショ、イラレ、FW全部使うよ。

印刷デザからデータもらうときはイラレだし、
ロゴやパーツの基本をパスで作るのはこっち。
（正直FWの矢印や角丸ツールは全然使い物にならん）

ビットマップ画像も、Photoshopの方がレスポンスや使い勝手が良い。
パス切ったりトーンカーブで調整したりあれこれやって、pngかpsdで保存。

それらをFWに読み込ませて、ざっとラフ組んだり、
ぱっぱっとスライス切って書き出し。FWで合成させる感じ。
ビットマップとベクターのおいしいところどりだからな。
Phoptoshopでイラレから持ってきたベクターも使えるけど、正直扱いづらいし、調整も難しい。

もちろんFWに不満は山ほどあるが、無いと困るな。

ある程度作業してるとメモリリーク(多分)で突然重くなるのと、
ちょっと複雑なパスをイラレから持ってきたら糞重くなるのと、
gifの減色エンジンが糞なのはなんとかしてほしいが・・・。

186 ：Name_Not_Found：2006/07/16(日) 20:16:47 ID:???

IE7を入れると、IE6も変身しちゃうね・・・

187 ：Name_Not_Found：2006/07/16(日) 20:27:52 ID:???

何をいまさら。マカーかな？

188 ：Name_Not_Found：2006/07/17(月) 00:57:44 ID:???

>>180
同意見～。

個人的には、Fireworksはクソだと思ってるけど
あの楽チンさ加減が良いという意見も理解できる。

でもさ、
スライスなんて今更つかってる？本当に？

189 ：Name_Not_Found：2006/07/17(月) 01:05:12 ID:???

>>188
スライス無かったら、どうやって画像切り出すの？
もうそもそも最終サイズで作ってるのかな？

念のため確認しておくが、吐かれるタグは使わないぞw
そもそも画像だけ切り出す設定にしてるし。

190 ：Name_Not_Found：2006/07/17(月) 01:15:46 ID:???

普通に切って作ってる。名前ちゃんと付けたいしね

191 ：Name_Not_Found：2006/07/17(月) 01:23:06 ID:???

>>188
見出しを画像で作るときなんか重宝してるよ。
1個作ったら「スライスごと」複製して、文字を打ち替える。
あとは個別に選択スライスの書き出しで。

192 ：Name_Not_Found：2006/07/17(月) 02:08:22 ID:???

スライスでも名前は普通につけれるだろ

193 ：Name_Not_Found：2006/07/17(月) 11:40:21 ID:???

バッチ書けると、一瞬でリネームできるぞ。

194 ：Name_Not_Found：2006/07/17(月) 11:45:00 ID:???

kakemasenn

195 ：Name_Not_Found：2006/07/17(月) 14:35:17 ID:???

>>191
あー、オレも一緒だ。
スライス使わないっていう人はどうやって画像切り出ししてるのかな。
最初からバラバラの画像一個一個別ファイルで作ってるのかな。
面倒くさいんじゃないかな～。
それも慣れの問題？

196 ：Name_Not_Found：2006/07/17(月) 15:05:18 ID:???

>>195
バラバラの画像一個一個別ファイルで作るって
そんな暇なこと良く考えつくなｗ
感心した。

197 ：Name_Not_Found：2006/07/17(月) 16:04:27 ID:???

196の想像力は貧困なんだな

198 ：Name_Not_Found：2006/07/17(月) 16:10:50 ID:???

FにせよPにせよ、全体のデザインが終わったら
個別のファイルに関連レイヤーを纏めてコピーして保存。

スライスはつかわないなぁ。

199 ：Name_Not_Found：2006/07/17(月) 16:12:16 ID:???

>>198
なんでそんな面倒くさいことするん?
修正入ったりしたらまたやり直しじゃん

200 ：Name_Not_Found：2006/07/17(月) 16:38:25 ID:???

修正入ったらやり直しなのはスライスでも同じ

201 ：Name_Not_Found：2006/07/17(月) 16:57:00 ID:???

んなこたぁーない

202 ：Name_Not_Found：2006/07/17(月) 17:01:17 ID:???

>>197
そこまで無駄なことに
想像力を使わないからなｗ

203 ：Name_Not_Found：2006/07/17(月) 17:56:53 ID:???

しかし、こうやって見ると、本当いろんな
手順があるんだなーと思うよ。
自分がやってる方法以外の手法てのも
いろいろ知っておいて損はないよなあ。
もっとどんどん、どうやって作ってるか
教えて欲しいス。
ちなみに自分はIllustratorやPhotoShopで
素材を作ることもあるが、メインはFW。
スライスで画像切り出し派ね。

204 ：Name_Not_Found：2006/07/17(月) 22:08:37 ID:???

パスでざっくりデザイン配置したり修正したり
しやすいのでイラレで全体のラフを作る。
イラレだとあまい質感やピクセルボケのところを
Photoshopにコピペで作り込んで補う。

FWの質感がもっと使えたり、PhotoshopやFWの
パスがもっと使い勝手がよかったり、
イラレのピクセルぼけがなかったらもっとカンタンなんだけどなぁ。

205 ：Name_Not_Found：2006/07/17(月) 23:23:28 ID:???

>>202
皮肉の通じない子だね

206 ：Name_Not_Found：2006/07/18(火) 10:11:05 ID:???

うちのクラ、昭和初期生まれの方なんだがページで訂正が
「ありがとうございます」が「有難う御座います」
「御注文に際して深く御礼申し上げます」とかなんだよね
フレンドリーは失礼という感じがあるらしくて
何度言っても通じんし最初の一文字開けたがるし
ショップサイトでそれはどうよと思う。。。
愚痴、スマソ

207 ：Name_Not_Found：2006/07/18(火) 10:13:58 ID:???

ECサイトは極力クラの言いなりにならないと、売り上げに振り回されないか？ｗ
それにお客さんも年配の方なら理にかなってるかもね。

208 ：Name_Not_Found：2006/07/18(火) 10:28:33 ID:???

>>207　その通りなんだ
しかし、これじゃショップの売り上げにならんのではないかと
ページの漢字が多くて、ものすごい見づらいんだわ
客層も年輩ってわけじゃないので（食品だし）頭イタイ
まあ、結果言いなりに作って売れなくて次が、って感じになりそうだ
新規開拓にがんがってくる

209 ：Name_Not_Found：2006/07/18(火) 10:39:31 ID:???

>>208
まあでも俺は20代だけど畏まった文章好きよｗ
ECサイトは何か軽い印象あるから(楽天効果)、
出来るだけ誠実そうな文面にするように心がけてる。
cssの工夫次第で見やすく改善できる面もあるんじゃないかなあ。

売り上げに関してはデザインが占めるウェイト低いし、
価格と商品の魅力だしね。

俺も新規開拓しなきゃ。

210 ：Name_Not_Found：2006/07/18(火) 11:58:43 ID:???

>>205
つ鏡

211 ：Name_Not_Found：2006/07/18(火) 12:27:56 ID:???

しつこいよ

212 ：Name_Not_Found：2006/07/18(火) 14:52:21 ID:Ra41CddG

細々喰えだしたと思ったら・・・・

お前ら所詮、下請けだ。

同業が増えれば価格も下がる

自分で営業出来ないお前ら→細々も喰えない奴

213 ：Name_Not_Found：2006/07/18(火) 15:06:56 ID:???

うちは代理店のひきあい多いけどお断りしてる。
営業も名刺と実績とで手いっぱいだから
営業営業いう暇があったら細々くいながら
でもいいから下請けより客を呼べる自分の
案件をひとつでもふやした方いいよ。

代理店の下請けばっかだとぼったくられまくり
の上細々から抜けられないだよ。
その上外れにあたれば営業もディレクションも
ろくにできないはんぱなDがきてはこっちの顔もつぶれるぞ。

214 ：Name_Not_Found：2006/07/18(火) 15:39:37 ID:???

逆に、うちは売り上げの安定のために
一本くらいは代理店が欲しい。

215 ：Name_Not_Found：2006/07/18(火) 16:04:51 ID:???

良い代理店はなかなかないものだ。
ほとんどがトップページ2万～3万。下層ページ2千～5千。

216 ：Name_Not_Found：2006/07/18(火) 16:30:51 ID:???

求人広告出した。
応募も来た。
面接が始まってから思った。
「熱意測定装置作ってこい！」
口で熱意があるっていうだけじゃ計れん！

つか、連絡が携帯のメールアドレスって・・・
仕事としてやっていく気があるのなら
回線くらい引けよ。

俺等のやってることは、
そんなに敷居が低く見えるのかなぁorz

217 ：Name_Not_Found：2006/07/18(火) 16:33:15 ID:???

>>215　禿同
月1案件以上出すから安く見積もりしろというので
簡単な案内サイトだったのでトップ20000円、内ページ7000円で出した
したらば説明とか書類がわんさか来て、一枚に小さく小さく
「お見積はトップ8000円、内ページ4800円で決定しました」
もちろん　速　攻　断　っ　た

218 ：Name_Not_Found：2006/07/18(火) 17:27:06 ID:???

代理店は「安くても仕事あげるんだからいいよね！」ってノリでくるけど、
「そんなの受けるならコンビニでバイトするよ」って思う。
いや、向こうの商売勘定もわかるし、こっちも一流ぶるつもりは毛頭ないけどさ。

釣りに行ったら大雨でした。
本当に有難うございました。

219 ：Name_Not_Found：2006/07/18(火) 17:41:40 ID:???

>>218
乙であります

220 ：Name_Not_Found：2006/07/18(火) 17:49:04 ID:???

>>216
電話ひいてないのか外に出てるから
携帯の即レスできるよう携帯の
メルアドなのかそれだけじゃ判別つかないけど、
求人だったらそんな細かいところまで
熱意としては見ないけどなあ。
腰すえて看板しょってそうな人よりスキルさえあったら
使いやすそうな気がするが。
知り合いでIP電話かスカイプオンリーの人いたけど
めちゃ仕事できてひっぱりだこみたいだし、プログラマ
とか案外変わり者多いから。特殊な例かもしれないけどね。

221 ：Name_Not_Found：2006/07/18(火) 17:51:41 ID:???

>>218　無事帰ってきてよかったよ
うちのじいさんの幼馴が川で流され、落ちこんじまってどうしようもない
仕事してても暗オーラが家に流れてる感じだ。。。
釣りはおもろいけど気をつけよう＞ちなみに俺は防波堤ばっかだ
スレ違い激しくスマソ

222 ：Name_Not_Found：2006/07/18(火) 17:54:12 ID:???

Yahoo!のフォント設定変わった？

223 ：Name_Not_Found：2006/07/18(火) 17:59:25 ID:???

>>220
連絡先だけならそれでも良いんだけど、
初心者＆まともな作品無しでそれだと・・・
回線引いて、ちったぁ勉強しなって思うのです。
来て、教わる以上のことは考えていないんだろうなぁ。

224 ：Name_Not_Found：2006/07/18(火) 18:07:05 ID:???

>>222
かわったね。IEの「小」にしてたから、急激に小さくなった。

海外ではデザインが大幅変更されたらしいけど、
それの布石かねぇ。

225 ：Name_Not_Found：2006/07/18(火) 18:07:18 ID:???

>>223
ちなみに場所と自給は？

226 ：Name_Not_Found：2006/07/18(火) 18:09:03 ID:???

yahoo.comデザイン変わってら。
そういえばyahooメールのデザインも変わってたし、
テコ入れの時期なのかな。

227 ：Name_Not_Found：2006/07/18(火) 18:12:36 ID:???

一応ソース
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/07/18/12682.html

livedoorがまた追随したら笑えるがw
あっちもこの間変えたばかりだっけ。

228 ：Name_Not_Found：2006/07/18(火) 18:33:35 ID:???

>>217
コーディングのみでならその価格で受けたる

229 ：Name_Not_Found：2006/07/18(火) 18:36:56 ID:???

>>225
手が足りないときは、
派遣を呼ぶからもういいよ。
時間と金の無駄だ。

230 ：Name_Not_Found：2006/07/18(火) 23:02:04 ID:???

>>226
米ヤフーは標準デザインしてるけど、
日本は準拠するにはまだ時間かかりそうだね。

>>228
テーブルで済ますつもりだろｗ

231 ：Name_Not_Found：2006/07/18(火) 23:55:50 ID:???

>>230
＞米ヤフー

tableでデザインしてないだけの話で
標準とは到底呼べないほどコードがめちゃくちゃ。

232 ：Name_Not_Found：2006/07/19(水) 00:04:55 ID:???

どっかのページで検証していたけど、
Yahooは、多少コードが泥臭くても、
大半のブラウザで同じように見えるというのを目指してるからな。

あれくらいのメジャーどころだと、
俺らがコードがどうとか叫ぶより、
一般素人が「この間のぱそこんと見え方が違う！」と
パニックになるほうが怖いもんなぁ。

233 ：Name_Not_Found：2006/07/19(水) 00:10:29 ID:???

あと転送量の軽量化も目指してる。

234 ：Name_Not_Found：2006/07/19(水) 00:56:36 ID:???

>>232　のような美乳テクがいい例だな

235 ：Name_Not_Found：2006/07/19(水) 01:21:34 ID:???

>>232　正解。　だからリンクの色などデフォのままなんや。

236 ：Name_Not_Found：2006/07/19(水) 03:05:43 ID:???

ブラウザに任せるのはアクセシビリティ観点だべ
俺は好きじゃないけど

237 ：Name_Not_Found：2006/07/19(水) 11:41:26 ID:???

ぐああああああああああああああああああああああああああああああ
あんな会社クソだ！
社長史ね！！

238 ：Name_Not_Found：2006/07/19(水) 11:46:56 ID:???

yahoo? 損社長？

239 ：Name_Not_Found：2006/07/19(水) 11:55:30 ID:???

yahooの社長は孫ではないけどな

240 ：Name_Not_Found：2006/07/19(水) 17:07:53 ID:???

楽天テーブルきた…
テーブルレイアウトうざい…

241 ：Name_Not_Found：2006/07/19(水) 17:39:54 ID:???

テーブルレイアウトうざいか？
楽天はうざいが。

242 ：Name_Not_Found：2006/07/19(水) 23:10:41 ID:???

人がうざいと感じるテーブルレイアウトのコードは
それをうざいと思っていない人間が書いてるのだ

243 ：Name_Not_Found：2006/07/20(木) 02:16:58 ID:I4b0NZgs

テーブルは糞だと思う。

得意げにパカパカ作る奴の気がしれん。

244 ：Name_Not_Found：2006/07/20(木) 02:42:26 ID:???

得意げに作ってるんじゃないだろ。多分

・安いから
・早いから（アドビの吐き出しで）
・仕様だから

のどれかなんじゃないのー。

245 ：Name_Not_Found：2006/07/20(木) 09:50:08 ID:???

俺もまだまだテーブルの方が速いから、
急ぎとか易い仕事はやっつけでこなしちゃうな。

てかコーディング最近してないな。

246 ：Name_Not_Found：2006/07/20(木) 11:55:15 ID:???

tableは使っても良いんだよ。

247 ：Name_Not_Found：2006/07/20(木) 15:05:40 ID:???

まーた紙デザからA4サイズでのラフwが来たよ。
メインボタンの文字が8ポイントw

直すのも面倒くさいんで今回はそのまま作る

248 ：Name_Not_Found：2006/07/20(木) 15:07:23 ID:???

なにそれ？
紙でラフ来るの？ｗ

249 ：Name_Not_Found：2006/07/20(木) 15:16:52 ID:???

>>248
そうなんよw 一応ブラウザの枠らしきものはあるがな。
スクロールという概念がないらしく、
ページ最下部にメインメニューがあるデザになんてザラw
A4だから一画面に入るでしょというスタンス。

3年前から言い続けているのに治る気配がない

250 ：Name_Not_Found：2006/07/20(木) 15:23:59 ID:???

媒体の特性を考えない奴は、
紙デザとしても使えん。
それだけのこった。

251 ：Name_Not_Found：2006/07/20(木) 15:31:18 ID:???

>>249
インターネットしたことないとか、そんな感じの人？
年配者とかか？

252 ：Name_Not_Found：2006/07/20(木) 15:31:48 ID:???

せめてaiで欲しいねｗ

253 ：Name_Not_Found：2006/07/20(木) 15:39:40 ID:???

一応aiでは来るw　よくあるver8で停止した人種。

ネットはするけど、見る環境によってガラリと変わる可能性があるのが
理屈では分かるが、感覚で理解できんらしい。
Mac IE（OS9）で見られるものがネットの全てw

CSSでカッチリ組んでも「ずれる・消える・読めん」と来るのがオチ。

254 ：Name_Not_Found：2006/07/20(木) 15:45:39 ID:???

思考停止した老人はさっさと道をあけて欲しいね

255 ：Name_Not_Found：2006/07/20(木) 15:48:29 ID:???

そうだ！
モニターって横長なんだから次回からA4横で！ってお願いすればいいんだ。ｗｗｗ

256 ：Name_Not_Found：2006/07/20(木) 15:49:07 ID:L/pqCWpV

クライアントにデザインコンセプトマップを提出しろと言われて困ってる
駆け出しSOHOプログラマです。
デザインコンセプトマップというものがどの様なものか、すらわからず
ネットで調べてもポインタすら見えて来ません。

デザインコンセプトマップ製作に関して情報・資料・書籍等なんでも
参考になるもの、そもそもデザインコンセプトマップとは？等、教えてください。

257 ：Name_Not_Found：2006/07/20(木) 15:49:29 ID:???

最近、暇だと嘆く人が減ったみたいだけど、
やっぱり全体に忙しいのかな？

人材紹介会社情報でも人が足りないらしい。

258 ：Name_Not_Found：2006/07/20(木) 15:52:32 ID:???

>>256
俺もそんな単語しらないから心配するなｗ

ときどき、よくわからない専門用語みたいなのを
会社ごとに勝手につくってたりして
ﾜｹﾜｶﾒなことがあるから困るんだよな。

っていうか、「デザインコンセプトマップ」って汎用品？ｗ

259 ：Name_Not_Found：2006/07/20(木) 15:57:06 ID:???

>>256
デザインラフ案とサイトマップのことじゃね？
ちゃんとクラに聞いてみ。

>>257
閑古鳥ないてますよｗｗｗｗ

260 ：Name_Not_Found：2006/07/20(木) 15:57:25 ID:???

聞いたこと無いなぁ

261 ：Name_Not_Found：2006/07/20(木) 16:21:18 ID:???

テーブルレイアウトがうざいと思う人は素人か単純な子供
テーブルはねぇと思いながらもテーブルを駆使する人は玄人

262 ：Name_Not_Found：2006/07/20(木) 16:30:11 ID:???

まあ一般ユーザーやクラからすりゃ、
ソースが何だろうと見やすく使いやすけりゃOKだもんね。

263 ：Name_Not_Found：2006/07/20(木) 16:30:18 ID:???

>>256
俺も意味が分からんw
普通ならサイトマップとデザインラフのことだと思うが。

そのクラがコンセプトって言いたいだけちゃうんかと

264 ：Name_Not_Found：2006/07/20(木) 16:32:23 ID:???

デザインコンセプトマップ、うちのクラも言ってたが
聞いたことなくて聞き返した
うちのクラの場合は「デザインイメージ（表紙）」と「ページの組み立て」だった
表紙のラフとサイトのページ一式＞こっちはテキスト　で持ってった
もしかしてクラ、服飾関連ページじゃないか？＞だと共通
一般的な言葉じゃないと思うが。。。

265 ：Name_Not_Found：2006/07/20(木) 16:35:41 ID:???

そういえば、結構名の通った仲介業者で
「修正に何度でも応じて下さる方」で募集かけてるのがあった
それってどうよ？
ちなみに仲間では修正回数32回という記録があったりする
洩れは小さい修正はともかく、大きい修正は仮完成後なら別料金だなあ

266 ：Name_Not_Found：2006/07/20(木) 16:53:14 ID:???

ある程度の数の修正は仕方ないと思うが、

こねくりまわした後、「やっぱり最初ので」が一番むかつくw

267 ：Name_Not_Found：2006/07/20(木) 17:07:17 ID:???

>>256
安心しろ、漏れも聞いたことない（ｗ

268 ：Name_Not_Found：2006/07/20(木) 17:29:45 ID:???

よくわかんなかったら使ってる人に直に聞くのが一番だよ。

テーブル使いでも融通のきく人はおk。
今はテーブルをガンをして使わない
輩に辟易する。

ちんぷんかんぷんの客に説教じみた説明で
わずらわしがられてあいつなんとかしてくれ
みたいな空気に徐々に…
客は古いブラウザを排除したいんじゃなくて
ずれを直したいんだよ。
実質の害はないんだから一部に使ってみた目揃える位融通しろよ。
テーブルじゃなくてあんたがガンになってるよ。

269 ：Name_Not_Found：2006/07/20(木) 17:31:44 ID:???

うちは「見てみないとわかんない」風の人
「いろいろ見てみたい」風の人にはデザイン料
多めで出しときますw

270 ：Name_Not_Found：2006/07/20(木) 17:52:53 ID:???

table使って見た目揃えるのは、
仕事だから割り切ってやるけど、
MacIEはいい加減忘れて欲しい。

クラの注文なら考慮するけど、
気にしてるの紙デザだけだし。

271 ：Name_Not_Found：2006/07/20(木) 18:12:13 ID:???

紙デザがギャーギャー喚こうが、
MacIEは全体の0.5％という現実を突きつけて黙らせている。
現実はそうもいかんから、適当に合わせておくけど。

仕事でやるのは、ある程度割り切ってテーブルでの段組してる。
それでも、ざっくりとした全体の段組程度にはとどめてる。
3つ以上の入れ子はやらない程度で。

（レイアウトとしての）テーブル完全排除は個人の趣味サイトで。

272 ：Name_Not_Found：2006/07/20(木) 18:34:22 ID:???

サポート打ち切られーのシェアすくねーMAC IE 対応させる意味も
理解したくない

予算出れば別だがな

273 ：Name_Not_Found：2006/07/20(木) 19:47:43 ID:???

ビルダーやDWで更新したいと言うクラが多いので
そういう時はもっぱらテーブルだな
CSSで完璧に(ソース)やっても、結局オーサリングでは
グダグダに崩れてるから、無駄だしクラがさらにぶっ壊す

274 ：Name_Not_Found：2006/07/20(木) 20:24:35 ID:???

ああ・・・　それかなり同感
DWのデザインプレビューエディットどうにかならんかな

275 ：Name_Not_Found：2006/07/20(木) 22:26:39 ID:???

ちょっと質問ですが以下のようなシステムを作成してもらった場合いくらぐらいかかると思いますか？

・訪問者に「Ａ，Ｂ，Ｃ」の中から一つを選択して貰う。
・もしＡを選択したらクッキーにＡという情報が記録される。

その後、
Ａを選択した人は次回からサイトを訪れると画面の片隅にＡＡＡと表示される
Ｂを選択した人は次回からサイトを訪れると画面の片隅にＢＢＢと表示される
Ｃを選択した人は次回からサイトを訪れると画面の片隅にＣＣＣと表示される

↑つまり選択したものに対応した情報が表示されるというものなんですが
作成費用はいくらぐらいかかると思いますでしょうか？

276 ：Name_Not_Found：2006/07/20(木) 22:53:35 ID:???

まぁ、クッキーでも食ってゆっくり考えナよ。

277 ：Name_Not_Found：2006/07/20(木) 23:57:47 ID:???

しすてむつーほどのことかいなｗ
まぁクッキーでも食べて以下略

278 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 00:05:49 ID:???

>>275
その程度も自分で出来んのかｗ
おまえ向上心とかゼロか？

279 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 00:12:12 ID:???

実は俺もできない。
だから、サクッと検索して見つけたサンプルソースを
ささっと切り張りして何とかする。

280 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 00:34:26 ID:???

>>275
>>3

281 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 00:41:23 ID:???

YahooはYUI＋AJAXに切り替わったね。ポータル系というか、情報量の多いサイトはもうこういう感じになってくだろうね。全部。

282 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 01:26:21 ID:???

これはヤフー独自のコメント？

283 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 01:37:12 ID:???

>>282
http://www.shtml.jp/mojibake/binew.html

284 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 01:42:20 ID:???

ほほー。勉強になった。

285 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 01:42:30 ID:???

それ近いうちになくなるよ。AJAX対応でUTF-8を使うしかなくなる。

286 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 01:53:54 ID:???

納涼会やらね？

287 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 01:56:19 ID:???

17歳無職女子ですがいいですか

288 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 02:13:39 ID:???

無職じゃ、SOHO納涼会への参加は無理。

水曜日に集まって、フライドチキン＋ビールでどだす？
お楽しみの日が水曜日だった彼は、
不動産関連の仕事をメインにやっていたのかなぁ。

289 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 02:16:14 ID:???

>>288
今が旬の極楽ネタだよっ！
少しぐらいのってきなよっ！

290 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 02:20:40 ID:???

ﾂﾏﾝﾈ

291 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 03:29:00 ID:???

今から8月一杯が一番忙しいんだが。　え、オレだけ？？

292 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 09:55:12 ID:???

283のサイト、誤字があった。

293 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 11:45:34 ID:???

何度も話題になってる件でスマンのだけども、
のっくのっくみてたら、osCでの構築1万とか書いてあった。

あまりにアホなので、そいつの頭上にミサイルが落ちる事を祈った。

294 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 15:47:36 ID:???

のっく2、ググってきた。すげえな。
外注として使いたいくらいだww

そういや、え～わーく＞あえてこの字。
で予算未定に応募したとき、返ってきたのが1サイトで2万希望だった。
個人さんなんでわからなくもなかったが、とっても受けられなかった。

295 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 15:49:00 ID:???

>>288　できるもんならしたいがな～
おいら北の大地なんで都へはいけんのよ、遠くて

296 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 17:31:22 ID:???

北海道の中だけで仕事成り立つもんなの？

297 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 18:05:17 ID:???

深層心理の中で地方をバカにしてるやつがいるな。

298 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 18:07:08 ID:???

>>296は別にバカにしてるんじゃないと思うよ

299 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 19:01:34 ID:???

個人のサイト請け負ったりしてるけど、30～50万くらいはみんな出すけどなぁ。

300 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 20:12:29 ID:???

どんな個人だよw　まあいろいろだが。

うちの周りは10～20万くらいかなぁ。

301 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 20:49:00 ID:???

2～10万・・・

302 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 21:04:03 ID:???

1万円未満

303 ：299：2006/07/21(金) 21:57:34 ID:???

>>300
士業とか、イラストレーターとかの、個人事業のひと。
webでの集客などに本気の人は本気の値段払ってくれるって感じる。
個人で50万って、割とキツいと思うんだけどね。

304 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 22:48:08 ID:???

そういうのは個人サイトと言わないのでは。

305 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 23:33:54 ID:???

個人ちゃんだと
遠まわしに「タダでやってくれ」といった話が良く来る。

そんな彼らの殺し文句は決まって
「一緒に儲けようぜ」。

306 ：Name_Not_Found：2006/07/22(土) 00:25:48 ID:???

>>305
だよなｗｗｗ

307 ：Name_Not_Found：2006/07/22(土) 00:44:51 ID:???

漏れも売れたらマージンやるからとか言われたことある。

308 ：Name_Not_Found：2006/07/22(土) 01:12:30 ID:???

>>307
マージン何割出す気か聞いた後、サイト開設後１年程度の売り上げ予測と行動計画を言わせて、、
自分の損益分岐点を計算した上で「んじゃ、○ヶ月分前払いで」って言っとけｗ

309 ：Name_Not_Found：2006/07/22(土) 04:01:52 ID:???

>>308
君、現役？

310 ：308：2006/07/22(土) 04:35:01 ID:???

細々と食えてるかどうか微妙なんで、現役うんぬん以前でっすｗ

311 ：Name_Not_Found：2006/07/22(土) 06:57:52 ID:???

>>308
細々食えるようになってからオイデな坊や

312 ：Name_Not_Found：2006/07/22(土) 11:59:45 ID:???

夏だからかｗが目立つな

313 ：Name_Not_Found：2006/07/23(日) 07:57:42 ID:???

最近、つまらないことばかりで鬱積していたので
昨日はがっつり汗かいて来た。
今週はガンガン働くぜ！

奥多摩～入間は霧が出ていて高原のようだった。
自転車で走ると気持ちいい。
いいリフレッシュになったよ。

314 ：Name_Not_Found：2006/07/23(日) 14:52:23 ID:???

豪雨で商売道具一式やられました…

315 ：Name_Not_Found：2006/07/23(日) 15:10:06 ID:???

どうした、CS2の箱でも流されたか。

316 ：Name_Not_Found：2006/07/23(日) 15:17:13 ID:???

床上浸水でPC浸かった？

317 ：Name_Not_Found：2006/07/23(日) 16:56:44 ID:???

>>307
俺のクラでも、売上げマージン制のところがあるが、年間200近くもらっている。
時給2万くらい。死ぬほどおいしい。

318 ：Name_Not_Found：2006/07/24(月) 09:42:49 ID:???

>>317
捕まえて当たれば美味しいんだね

319 ：Name_Not_Found：2006/07/24(月) 12:15:48 ID:???

鰻食ったか？

夏の鰻は痩せていて
本当は旬じゃないんだよね。

320 ：Name_Not_Found：2006/07/24(月) 13:24:39 ID:???

鰻食いてぃ。

あー最近スケジュールままならなくなってきた
ほんとはこっちから早めに報告したいんだが
催促され気味だ。
ごめんなさいごめんなさいｑあｗせ

321 ：Name_Not_Found：2006/07/24(月) 22:52:18 ID:???

おれとくせいインドカレーを作ってたらこんな時間になってた。
鶏肉とセロリと人参とたまねぎとにんにくとしょうがとりんごと
ヒミツのスパイスミックス。
おれって仕事ないから暇なんだぜ。

322 ：Name_Not_Found：2006/07/25(火) 02:46:51 ID:???

セロリいれるのか。ミートソースみたいだな。

肉は、角切りのいわゆるサイコロ系より、薄切りばら肉。
野菜も大きめゴロゴロの日本家庭的カレーの方が好きな俺。

外であんまり食えないから、カレーは2月に一度位作る。

おれも仕事ないから暇なんだぜ。

323 ：Name_Not_Found：2006/07/25(火) 05:35:29 ID:???

女の子のお誘いも断って仕事してる俺からすると、
時間があるのが羨ましいよ。

324 ：Name_Not_Found：2006/07/25(火) 09:00:50 ID:???

暇なのは好きで暇じゃないだろうが
フリーが忙しくしてるのなんて好きで
忙しくしてるんだから文句言うな。
まぐろ漁船のってるわけじゃあるまいし。

325 ：Name_Not_Found：2006/07/25(火) 09:03:01 ID:???

>>323
じゃあ仕事やめればいいのに
こういう事書く奴がたまにいるけどアホかと思う

326 ：Name_Not_Found：2006/07/25(火) 10:04:38 ID:???

俺は >>323に同感なんだが。

327 ：Name_Not_Found：2006/07/25(火) 10:07:29 ID:???

本人が調整ベタで時間が作れないのに何言ってんだつー感じだがな。

328 ：323の異人：2006/07/25(火) 10:11:24 ID:???

>調整ベタ

ぅぅ　耳が痛い

329 ：Name_Not_Found：2006/07/25(火) 10:19:18 ID:???

まあ過度な自慢は控えましょってことで。

330 ：Name_Not_Found：2006/07/25(火) 10:41:04 ID:???

女の子の誘いを断るくらいならしごとを断るぜ。
金は月に25万前後あれば十分なんだぜ。
女の子におれとくせいインドカレーやら
ヘルシーから揚げを作って喜ばせてあげるほうが楽しいんだぜ。

331 ：Name_Not_Found：2006/07/25(火) 10:57:56 ID:???

将来のことも考えないと・・・

332 ：Name_Not_Found：2006/07/25(火) 11:24:15 ID:???

>>331
いや、>>330は料理上手のようだから、バリバリ働いて
ガッツリ稼いできてくれる嫁をゲットすればオケでは。
適度に仕事しつつ育児もする男…て、なんかちょっと
いいカンジではないか。

333 ：Name_Not_Found：2006/07/25(火) 11:44:30 ID:???

ジョン・レノンだな！

334 ：Name_Not_Found：2006/07/25(火) 11:56:03 ID:???

イメージしてごらん仕事のない世界を

335 ：Name_Not_Found：2006/07/25(火) 12:18:42 ID:???

>>334 仕事している時が一番楽しい洩れには無理だ

336 ：Name_Not_Found：2006/07/25(火) 13:09:01 ID:???

仕事と言いながら、ニート的はつげんだなぁ　(w
まっ！さして俺も変わらんが…

ってか、俺もひまなんだぜぇ！

337 ：Name_Not_Found：2006/07/25(火) 20:19:26 ID:???

オマイらなんでフリーでやってんの?
ヲレはWeb以外にもいろいろやりたいことがあるから、時間の融通利かせるためにフリーで入るんだが

せっかくフリーで入るんだから「暇が無い」って嘆く暇あったら仕事セーブしろよ

338 ：Name_Not_Found：2006/07/25(火) 22:25:49 ID:???

1年ほど前はアルバイトでPC関連とは無関係なことをやっていたんですが、
1年ほど前から興味がわいてきたので独学でいろいろ勉強しています。
(html,xml,phpを主に)
で、現在は無職なのですが、
そろそろこの業界で働いてみたいと思っています。
しかしこの業界は無経験者には冷たいようで、なかなか条件があいません。
それでSOHOビレッジの依頼を見てたんですが、
簡単そうなのもいくつかありますよね？
(Web制作とはちょっとかけ離れてる部分もありますが)
まずはそういうところで実績を作ったほうがいいのでしょうか？

339 ：Name_Not_Found：2006/07/25(火) 23:06:07 ID:???

フリーでやっていきたいなら
聞く前にやってみるくらいの行動力を身につけろ。
それができないなら
まずどこかのスタッフとして働いてみろ。

340 ：Name_Not_Found：2006/07/25(火) 23:09:19 ID:???

だねぇ。

とりあえずどっかでバイトか下働きでもして
人脈でも作ったら？

341 ：Name_Not_Found：2006/07/25(火) 23:23:12 ID:???

>>338
まずは時給1kくらいのバイトからスタート
1年も経験をつめば（能力があるならば）フリーでやっていける

342 ：Name_Not_Found：2006/07/25(火) 23:23:16 ID:???

>>338
未経験でSOHOビレッジでの経験しかない
なんて無価値な実績積むより
フリーでやろうとするなら実績より先に会社入って
営業やディレクション等やれる人いるところで
そのへん見ながら感覚覚えた方いいよ。
禿鷹みたいな奴らがとにかく多いから
すぐ金銭トラブルで泣き寝入りとかになるぞ。

343 ：338：2006/07/26(水) 00:02:28 ID:???

皆様ご丁寧にありがとうございます。
やっぱり経験してきただけ色々と苦労なさってますね。
バイトでも条件にあうとこがなかなか見つからないので、
(初心者OKと書きつつ、1年以上の業務経験必須と書いてあったり)
どうしたらいいのかわからなくなってましたが、
どこか本当の意味で初心者でも受け入れてくれるような会社を
とことん探してみたいと思います。
またフリーでやっていけるぐらいの実力に達しましたらお世話になります。

344 ：Name_Not_Found：2006/07/26(水) 00:30:25 ID:???

>>343
募集条件と完全に一致しなくても、本人に本当にやる気あるなら
雇ってもらえることもあるよ。そういうのは社長自身が面接するような
小さい会社になると思うけど。

345 ：Name_Not_Found：2006/07/26(水) 01:19:11 ID:???

>社長自身が面接
そういう会社好きだな

346 ：Name_Not_Found：2006/07/26(水) 02:00:22 ID:???

>>343
xml,phpがどの程度出来るか分からないけど、
「俺はこれに関してかなり自信がある」ってのを一つは持っておくといいよ。
そういうのがあると、 >>344の言うような例外パターンに強い。

347 ：Name_Not_Found：2006/07/26(水) 03:07:04 ID:???

>>343
うまくいかないものだね。
うちは君みたいのが欲しかったんだけれどね。

職務経験は要らないけど、
個人の作品が充実していれば
席は空いていますよ。

348 ：Name_Not_Found：2006/07/26(水) 13:26:28 ID:???

>>332
将来のことを不安に思う保守的な人は
フリーには向いてないよ。
堅実に会社づとめした方が安心なのでは。
どっちにしろ将来は不安なものなんだけどね。

でもまあおれたちがそんなに長生きできる訳でもなし。
40、50くらいで史ねるよきっと。

349 ：348：2006/07/26(水) 13:27:55 ID:???

間違えた>>331な。
ケアレスミスばっかりする俺は
フリーには向いてないんだぜ。

350 ：Name_Not_Found：2006/07/26(水) 13:48:58 ID:???

暑いね。

エアコン無しで仕事してるけど、暑いのが好きだから全然平気さー
夏大好きだ。しかしパソコンがやべえ。

変わりに冬は、暖房をがんがんにかけても寒すぎて仕事にならないんだけどな

351 ：Name_Not_Found：2006/07/26(水) 14:30:50 ID:???

逆だ。今の時期、エアコンにあたってないと暑すぎ。
冬は平気。

352 ：Name_Not_Found：2006/07/26(水) 15:52:27 ID:???

室内温度35度あるぞ。

353 ：Name_Not_Found：2006/07/26(水) 16:02:31 ID:???

外から空気を入れるために窓辺に扇風機が一台。
部屋全体に風を送るための扇風機が一台。
今くらいならこれで汗知らず。
都心は郊外より暑いんだけど、
ビル風あるし、日陰にいれば意外にしのげる。

冬も暖房はほとんど使わないな。

354 ：Name_Not_Found：2006/07/26(水) 16:03:44 ID:???

うちは24時間サーバ稼働中だから
仕事場は夜中もクーラー付けっぱなし

そして寝室にはクーラーがないから寝苦しい・・・

355 ：Name_Not_Found：2006/07/26(水) 18:57:54 ID:???

細々始めたン年前からの馴染み会社の客なんだが
友達のごとくいろいろ電話で話したり、おもろい本を送りあってた
春に独立したのでその会社のロゴ作りで3ヶ月引っ張られ、
納品した途端メールも電話もFAXも返事なしで4週間。。。。
3万だから流すしかなさそうだが、今まで長い付き合いだっただけにちいと落ち込む
お客さんは長い付き合いになってもやっぱお客さんであって、友達じゃないんだよねえ
。。。。。愚痴ですまん

356 ：Name_Not_Found：2006/07/26(水) 19:14:07 ID:???

>>355
４週間だったらもちっと気長に待ってみれば？
ごめんごめんとかで後から対応くるかもよ。
それでもアレだが。友達のよしみとかで
多忙にかまけてなあなあにあとまわしされてるのかも。

357 ：Name_Not_Found：2006/07/26(水) 21:11:49 ID:???

おもろい本に「？」と書いた紙を挟んで送ってやれ。

358 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 00:08:18 ID:???

>>357
「！」って返事があれば、入金してくれるかもね

359 ：355：2006/07/27(木) 09:01:17 ID:???

レスありがとう
落ち込んでたからまじで嬉しかった
スイカでも送ってみる。。。。

360 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 10:23:31 ID:???

>>357-358
ビクトル・ユーゴーか。

361 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 11:17:28 ID:???

>>360
欧米か。

362 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 11:54:09 ID:???

世界一短い手紙の逸話をもってくるなんてシャレてんなァ～。
パンツ一丁で仕事してる自分が恥ずかしくなった orz...........

363 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 11:58:19 ID:???

Tシャツ着てるから漏れの勝ち？

364 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 12:12:52 ID:???

ブラパンでやってる私よりまとも

365 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 12:19:11 ID:???

ブラパンﾊｧﾊｧ

珍しく今月は人並みに忙しいなと思ったら、
寝不足からか、歯が痛くなってしまった。
去年に任継切れてから健保支払ってないし。
自業自得だが欝。

>>221
優しいな。遅レスだけどサンクス。

366 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 12:24:07 ID:???

健保は無理してでも払っといた方がいいよ。
何が起こるか分からん。

367 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 12:49:04 ID:???

>>364が男だったら(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>366
俺はこっそり親の扶養のまま・・・

368 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 13:05:18 ID:???

俺もそう思って払ってたんだけど、途中でめげたんだよね。
細々の身には高すぎる…。

遡って支払いだっけ？考えたくもないけど役所で聞いてみるかな。
とりあえずはイソジンでうがいして誤魔化します。

369 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 13:15:28 ID:???

>>368
オレも、昔払ってなかった時がある。ので気持ちはわかる。ｗ

一応、遡っての支払いが必要になるけど、
役所に行って「そんなに払えないよー」って言えば
多分、「どのくらい払える？」とか聞いてくれるので
「このくらいならぁ。」とか言えばそのくらいの金額での
分割納付の手続きしてくれるよ。
それで、ちゃんと保険証もらえる。

最近のお役所って結構親切だよ。

370 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 13:48:16 ID:???

どうもありがとう。役所行って交渉してくる。
ここは優しい人が多いなぁ。

景気悪い愚痴をしちゃったので、
以後はブラパンの話で宜しくお願いします。

371 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 13:52:51 ID:???

新卒の求人がバブル期並だってね。
うちらが一つ上を目指すとしたら、
いい人材を見つけることなんだが難しいなぁ。

372 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 13:55:14 ID:???

26の俺の動機はニートフリーター多いんだよな。
なんか理不尽・・・。
明日は我が身だ。しっかり働かにゃ。

373 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 14:36:13 ID:???

自分は最低最悪の2000年卒だったんだが
ネットバブル（終わりかけだったけど）のおかげで
バイトでネットベンチャーのweb制作に潜り込み
以後どうにか同期リーマン程度には食っていけている。
10代からネット(インターじゃないやつも含め）に馴染んでてよかった。

でももし今学生でも就活してなかったと思う。
このスレの住人はそういう人多そう。

374 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 14:51:13 ID:???

中卒の天才とは俺のこと

375 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 15:06:57 ID:???

おかしなレスですいませんが、ブラパンというイメージって男性向けかも
一番しんどいのが暑い時のブラなので仕事するときはシャツ+ショーツ
宅配便とか来たら上にジャンパースカートかぶって走ってます

376 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 15:16:42 ID:???

それもそうだ。
漏れの彼女はブラジャー嫌いだから外出時以外つけないし。
外出時もちょっとそこまでならつけないし。

377 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 15:20:43 ID:???

>>375
蒸れないブラ。
http://kirara-sm.kir.jp/shop/mart/605.html

378 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 15:21:34 ID:???

蒸れはしないが逆に拘束される

379 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 15:24:12 ID:???

生まれたままの姿が一番さ

380 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 15:42:53 ID:???

全裸で仕事？
蔵も自社のサイトが全裸で作られたとは驚愕だな。

381 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 15:43:22 ID:???

>>373 お前は俺か

382 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 15:46:15 ID:???

確かに暑い時にブラパンはありえないな
キャミ＋パンツや上半身裸＋パンツ＋ショートパンツはある
>>377
乳の下が一番汗かくのにそんな素材じゃ大変な事になる

383 ：323の異人：2006/07/27(木) 15:46:38 ID:???

いつから全裸スレに？

384 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 15:47:52 ID:???

乳の下　　ﾊｧﾊｧ

385 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 15:55:58 ID:???

乳がでかいと、家にいてもブラ必須なんだよ
汗かくし邪魔

男は乳なくていいなーと常々思うさ。

386 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 15:57:37 ID:???

いや、玉之浦に汗かくのさ

387 ：386：2006/07/27(木) 15:58:18 ID:???

なるほど。

388 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 15:58:29 ID:???

>>385
Eカップ以上？

389 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 16:03:05 ID:???

乳のある男も結構いるぞw

390 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 16:06:36 ID:???

もうガマンできない＞＜

391 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 16:06:48 ID:???

>>385
股間が湿度高くていやだよ。
これ出していたらあれだし・・・

>>389
自慢になるかいｗ

392 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 16:21:18 ID:???

細々でも食えている人たちのスレは平和ですな

393 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 16:35:31 ID:???

汗さえかかなければさらに平和ｗ

394 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 17:05:16 ID:???

SOHOはほぼ自宅で作業。乳がでかいと
ブラなしで重力にさらされてる時間が
大半をしめる。大丈夫かのか。

と乳のない私が心配してみましたよ。

395 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 17:06:28 ID:???

つまり垂れると・・・貴殿はそう心配しておるのか。

396 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 17:08:37 ID:???

ブラが汗ばんでアレだし、乳が重力にさらされるのも嫌なら、
乳首をこう、ワイヤーかなんかで天井から吊るしてさ、

もういい。忘れてくれ。

397 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 17:11:40 ID:???

エアコン点けていたらコラと言われて消された。

398 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 17:12:27 ID:???

地球に優しい同居人だな。
俺は耐え切れなくなって昨日つけた。

399 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 17:12:53 ID:???

東北に住んでいる。
涼しい。
もとい・・・寒い。

400 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 17:15:45 ID:???

２つとも机に乗せておけばいいんじゃないか？

401 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 17:28:11 ID:???

スポーツブラ推奨

402 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 17:35:38 ID:???

>>397
コラ(コラージュ)に間違われるエアコンかぁ。と素で思ってしまた。
熱さで脳味噌やられてるな、おれ。

403 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 17:46:17 ID:???

仕事がすべて終わって一切なくなってしまった

404 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 17:59:49 ID:???

制作会社に営業電話したら履歴書持って来てくれとかいう馬鹿が多いんだが・・・
漏れは別に雇われたいわけではないんだが・・・
そんなもんなの？

405 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 18:02:06 ID:???

単に身元証明じゃないの？

406 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 18:06:59 ID:???

身元証明なら免許証の方がいいと思うんだが

407 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 18:08:05 ID:???

間違った身分。学歴職歴とか。

408 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 18:09:40 ID:???

学歴や職歴では技術レベルは一切計れないと思うのです。

409 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 18:11:33 ID:???

中卒の天才とは俺のこと

410 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 18:11:51 ID:???

そりゃそうだが向こうも書類一式ないと何かと管理に不安なんじゃね。
契約書別管理してたりしたら、履歴書のファイル電話帳の
代わりにするかも試練氏。
顔の見える書類は欲しいだろうよ。

411 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 18:33:30 ID:???

だとしても、「多い」と言うのは変だよな。

412 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 18:36:12 ID:???

うん
でも結構多いよね

413 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 19:05:01 ID:???

取引相手が会社なら会社案内くらいもらうだろ
個人相手なら履歴書くらいもらうだろ
素性もわからん相手を知るためなんだから、挨拶代わりに渡しておけ

414 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 19:06:42 ID:???

昨日今日の暑さでアセモが出来た。
さて、ひと段落したのでシッカロールでも買ってこよ。

415 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 19:16:48 ID:???

SOHOとかブラパンとかで細々食えだした奴十五人目

416 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 21:27:04 ID:???

>>413
俺なら、ポートフォリオを提出してもらうけどな。

417 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 21:33:53 ID:???

営業案内作っとけばいいじゃん。

418 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 03:12:24 ID:???

なんにせよ馬鹿は言いすぎだな。
何故そういう要求が多いか考えようとしないと。

419 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 09:20:29 ID:???

営業はメールより電話の方がいいのかぬ？
忙しい時だと悪いかなーと思ってメールにしてきたが、メールは
必ずしも返事がもらえるとは限らないから、ちょっとやきもきする。
(´･ω･`)

420 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 09:24:43 ID:???

>>419
スパム送るのヤメレ

421 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 09:31:48 ID:???

>>419
どぶ板営業。
歩け。

422 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 09:42:57 ID:???

>>419
俺、どぶ板飛び込みで５件ばかり取ったよ。

423 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 10:15:23 ID:???

飛び込みってよく聞くけど、パンフレットとか
つくって見て下さいって置いてくの？
自分もやったことないし周りでも見ないから
なんか想像つかないな…
会社いた頃は保険とか物販系の営業しか
見なかったし。

424 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 10:26:24 ID:???

>>423
同業他社がほとんどサイトを持っているのに
サイトのない会社とか，
プロバスペースで会社サイトを作っているところとか。
色々やりようがあるだろ。

425 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 10:56:33 ID:???

お前等が営業に来てくれないから、
派遣を呼ぶことにしたよ。

426 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 11:14:00 ID:???

今年から某会社と契約社員の契約をして
コールセンターへ週3日働きに行ってる。

webでは年間６００万円ぐらいの売上。
これだけだと少し足りないので
契約からは月１２～１４万円程度。
新規営業に行った方がいいんだろうが
目先の小銭に目がくらんでしまう・・・。orz

SOHOでweb制作・・・これがやっぱ俺的には最高だわ！

427 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 11:21:18 ID:???

コールセンターってなんの？
ＰＣトラブルとか？

428 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 11:33:59 ID:???

コールセンターとかストレス溜まらんか？
バイタリティあるんだなーと感心する

429 ：355：2006/07/28(金) 13:07:33 ID:???

連絡きた。仕事場でお亡くなりになってた。
御家族の方から振込もらった。香典もってこれから言ってくる。

本当に真面目に言う。
お前らも身体壊すまで仕事すな、病気になったら無理するな。
仕事場で一人で逝くのはあまりに哀しいぞ。

430 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 13:08:55 ID:???

独立直後にか…
合掌。

431 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 13:09:09 ID:???

工エエェェ（´д｀）ェェエエ工

432 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 13:10:59 ID:???

張り切り過ぎたのかな。
切ないな・・・

433 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 13:11:19 ID:???

想像を超えた展開。

ご冥福をお祈りいたします

434 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 13:13:57 ID:kZPu3bHI

ご冥福をお祈りいたします。
ああ無常。

435 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 13:15:13 ID:???

あげちゃった・・・すいません

436 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 13:19:40 ID:???

人ごととは思えない。

　合掌

437 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 14:10:46 ID:???

そんなに忙しいなら手伝ってあげたかった

438 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 15:34:33 ID:???

SOHOとかフリーとかだと、リーマンと違ってオンオフがはっきりしないんだよね。
それで休みもとらずに働き続けて・・・

439 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 15:48:26 ID:???

俺は水曜は何が何でも休むようにしてる・・・

440 ：355：2006/07/28(金) 16:24:06 ID:???

自己管理ってやっぱし大事なんだなと思った
仕事管理もあるけど、健康管理も大事

441 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 16:46:09 ID:???

俺も夏風邪引いて、ここ数日無理してやったけど、
さすがに今日は遠方なので運転が怖く、キャンセルさせてもらった。
でも、家でできる作業をついつい進めてしまう。
だめだな～仕事体質って。

あ～月末か・・・請求書も送らないと。

442 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 16:54:05 ID:???

>439
水曜日にケンタッキーとビールの人？

443 ：355：2006/07/28(金) 17:03:09 ID:???

客先が会社なんで土日休むようにしてるんだけど
仕事場=自宅なんで気がつくと土日も休日もだらだらと仕事してる
これではいかん！と思って出かけたら本屋で専門書ばっか読んで
気がつくとラフ書いたりしてる
WEBが趣味だったから嬉しい仕事状態なんだと思うけど
今日読んでてまずいかなあと思ってしまった
まずはのばしまくってた健康診断とか歯医者とか定期で行くことにする
なんだかんだ言っても身体あっての仕事だから

444 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 17:22:57 ID:???

健康診断なんて大学3年の時から受けてないなそういえば。
8年前くらいか。やべえな。

445 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 17:28:32 ID:???

最後に受けたのは15年くらい前かも
たぶん成人病とか患ってそう

446 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 17:35:07 ID:???

亡くなっていたとは…。
ある意味「？」「！」のやり取りではあるな…。

学生時代世話になった先生が、自分が卒業して
２年くらいして急死したことがあった。
まだ４０前。
在学中に、先生の友人（イラストレーター）が、自宅の仕事机に
突っ伏した格好で亡くなっているのが朝発見されて、お通夜に
その人の奥さんから「＊＊さんも気をつけてくださいね…」って
言われた…という話を聞いた。
「やっぱりあなたもその道を辿ったんですか」って、焼香しながら
思ったんだよな。
自分もそうならないように、本当、健康管理はちゃんとしないとな…。

447 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 17:40:18 ID:???

健康診断も良いが、普段から食生活に気を使えよ。

栄養取ろうとしてニラレバ連食するなよ。
ビタミンＡ中毒で倒れるぞ。

448 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 18:16:45 ID:???

>>442
違いますよ。
水曜は街に人が少ないから、美術館いったり買い物します。

449 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 18:49:10 ID:???

健康診断結果キタ！

総合判定：要医療
あなたは「通風・肝障害」が疑われます。

orz

450 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 19:05:58 ID:???

おれ、胃潰瘍患ったんだが、
自覚症状が軽くなっ来ると同時に
通院しなくなってしまった。

　　来週行ってくるは・・・

451 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 19:45:57 ID:???

うち独立2年めでまだ事務所にクーラーはない扇風機のみ
パソコン5台がフル稼働する１０畳部屋は４５度にもなんですけど・・・・・
水は多く採るようにしてる

452 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 20:07:16 ID:???

>>451
エアコン買えってｗｗ
身体の為にもPCの為にも。
7万位で買えるんだしさ。

453 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 20:17:27 ID:???

多少高くても容量大きめの買ったほうがランニングコストがだいぶ安くなって良いぞ
仕事場用なら長時間使用するだろうからなおさら

454 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 20:54:19 ID:???

>>447
レバーは夏場ガンガン食ってるが毎年絶好調だよ。
今日も500gぐらい食ってるよ。

455 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 22:31:52 ID:???

>>454
ビタミンAの過剰摂取はほんと危ないから気をつけて。
脂溶性ビタミンは蓄積するよー
取るならプロビタミンAにしな～

456 ：426：2006/07/28(金) 23:27:22 ID:???

>>427
そう。
特別学習することもないから、中身的には楽っちゃあ楽。

>>427
（ ´Д⊂ヽ

457 ：Name_Not_Found：2006/07/29(土) 04:22:21 ID:???

>>454
レバーは抗生物質も貯まってるぞ。
安物は危険だ。

458 ：Name_Not_Found：2006/07/29(土) 06:17:31 ID:???

レバー・ランズ・スルー・イット

459 ：Name_Not_Found：2006/07/29(土) 09:10:39 ID:???

>>429
無念だったろーな('A`)

ご冥福をお祈りいたします

460 ：Name_Not_Found：2006/07/29(土) 11:49:52 ID:???

>>455,457
まじかよ！
もう俺の体やばいかもなｗ

461 ：Name_Not_Found：2006/07/29(土) 13:24:24 ID:???

>>460
過ぎたるは及ばざるごとし。
http://www.j-medical.net/etc043.html

つか、一口にレバニラと言っても量なんかはまちまちだから
必ずしも毎日食ったら過剰摂取になるわけでもない。

462 ：Name_Not_Found：2006/07/29(土) 14:25:25 ID:???

リコビタンAもだめなの？

463 ：Name_Not_Found：2006/07/29(土) 18:26:14 ID:???

そいつはA違い

464 ：Name_Not_Found：2006/07/29(土) 22:13:33 ID:???

体鍛えると、自然と健康的な食生活を
求めるようになると思うんだな。
今は無性に豆食いたい。

最近は自転車で150km走らないと
楽すぎてつまらなくなったんだよね～

465 ：Name_Not_Found：2006/07/29(土) 22:38:16 ID:???

別に鍛えてないけど、健康的な食事がもともと好きだ
肉あんまり食わないし、エアコンもつけない

466 ：Name_Not_Found：2006/07/29(土) 23:31:31 ID:???

自分もフリーでいる理由の大半そうだな。＜健康的な食事
あと時間が自由に調整できるっていうのはやはり
健康的な生活ができる。
会社つとめてた時は徹夜＋コンビニ＋ストレスでぼろぼろだった。

467 ：451：2006/07/30(日) 10:46:39 ID:???

>>465
エアコンつけない・・・という事はあるんですね
つけないのなら　まじエアコンください

モニターも熱放射がすごいブラウン管より液晶にしたいしエアコンまで手が回らない（ ´Д⊂ヽ
鯖機をXeonじゃなくPEN　Mぐらいだと熱も少ないのかな・・・・・
今日は室温４８度　湿度９２％と温度計は表示してます

468 ：Name_Not_Found：2006/07/30(日) 12:23:23 ID:???

>>467
熊谷とかにお住まいですか？
荒川の川風に乗って、東京の熱が行くんだよね。

窓明けて風通せば涼しい＠新宿

469 ：Name_Not_Found：2006/07/30(日) 13:31:17 ID:???

>>465
エアコンつ買わないと健康というのは、
部活中に水を飲むとへばるといってたのと同じで非科学的迷信。
もちろん適性使用が前提だが。

470 ：Name_Not_Found：2006/07/30(日) 13:51:01 ID:???

>>469
いやー、暑いの好きなんで。扇風機で十分なんですよ
無理してる訳じゃないのが、文章中から伝わらなかったようですなー

471 ：くまがやだがや：2006/07/30(日) 14:19:38 ID:???

熱暴走なんてしょっちゅうです。
毎年夏には時々命の危険を感じます。
ええーい！こうなったら今年こそ40度の壁を越えて欲しい！
（熊谷気象台高記録は'97年の39.9℃）

472 ：Name_Not_Found：2006/07/30(日) 21:49:24 ID:???

>>470
暑いの好きなのは結構だが熱中症には気をつけろよ。

473 ：Name_Not_Found：2006/07/30(日) 22:30:40 ID:???

俺は冷房はほとんど使わないな。
除湿だけで十分だよ。

474 ：Name_Not_Found：2006/07/30(日) 23:07:24 ID:???

>>472
サンクソ。気を付ける
夜になったら寒くなった。この気温で寒さを感じる冷え性

475 ：Name_Not_Found：2006/07/31(月) 00:56:14 ID:???

みんなすごいね
扇風機だと大事な書類がパタパタしたりメモが飛んでいったりとうっとーしくないですか？
それに水冷PCとか使ってる人多いのかな？

とりあえずうちは体よりルーターに冷風が当たるようにしておかないとネットワークがダウンする・・・・

476 ：Name_Not_Found：2006/07/31(月) 01:00:05 ID:???

うちは鯖機がないので何とかなってるのかもしれない。
扇風機は横から足元に向かってつければ良いんでないか。

477 ：Name_Not_Found：2006/07/31(月) 08:52:35 ID:???

あのニュースの犯人、自宅で篭りきりでWeb制作の仕事を請けていたようだ。
同業とは・・・。

478 ：Name_Not_Found：2006/07/31(月) 09:34:02 ID:???

昔もなんかいたな、WEBSOHOの犯人。
んもーただでさえご近所とかの評判悪く
なりがちなのに、やってくれたな。

479 ：Name_Not_Found：2006/07/31(月) 09:49:49 ID:???

何の話？

480 ：Name_Not_Found：2006/07/31(月) 10:23:43 ID:???

子供の・・・

481 ：Name_Not_Found：2006/07/31(月) 11:57:29 ID:???

ドッグフード食ったら金槌で殴られたやつ？

482 ：Name_Not_Found：2006/07/31(月) 13:08:21 ID:???

>>476
頭寒足熱ではないのか？足冷やしてどうするｗ

>>477
WEB系なら誰もが引きこもりでしょｗ
紙もやってるけど印刷所がデータ取りに来てくれるので引きこもりです

483 ：Name_Not_Found：2006/07/31(月) 13:19:31 ID:???

供述からしつけの範疇とかぬかすから
昔気質の土方風情の人イメージしてたら
違ったな。真性引きこもり系の人かな。

484 ：Name_Not_Found：2006/07/31(月) 13:51:22 ID:???

ネトゲ廃人でサラ金で生活費賄ってたって朝のニュースで言ってたぞ。

485 ：Name_Not_Found：2006/07/31(月) 15:30:58 ID:???

引き籠もりも糞も、単なる駄目人間じゃん。
ただただ子供が可愛そうだ。

486 ：Name_Not_Found：2006/07/31(月) 17:54:01 ID:sXi3ZGN7

MdNのWEBCreatorsサイト、どうしちゃったんだ？
醜いことこの上なし！

ttp://www.mdn.co.jp/index.php?option=com_content&task=view&id=269&Itemid=

487 ：Name_Not_Found：2006/07/31(月) 19:25:55 ID:???

広告に半分もとってるからか
文字ちっさくて見にくいな。

488 ：Name_Not_Found：2006/07/31(月) 19:33:09 ID:???

狙って作ったけど、大きく外したって感じかな。
web creatorsを読んでやり直して欲しいな。

蛍光緑は、マーカーのつもり？

489 ：Name_Not_Found：2006/07/31(月) 19:47:32 ID:???

　　時　代　は　マ　ニ　ッ　シュ　・　ア　ッ　プ　な　ん　だ　な

　　

490 ：Name_Not_Found：2006/07/31(月) 20:20:39 ID:???

本家のMDNも変わってるのか。
雑誌系デザが作ったんじゃね？これ

491 ：Name_Not_Found：2006/07/31(月) 21:59:38 ID:???

あらゆる画像がひどい事になってる気が

492 ：Name_Not_Found：2006/07/31(月) 22:02:09 ID:???

巻頭特集
人に優しいWEBデザインとは？
「使いやすさ」、「見やすさ」
を実現する40の技

サイトが酷すぎて、特集がふざけてるとしか思えませんｗｗ

493 ：Name_Not_Found：2006/07/31(月) 22:35:02 ID:???

馬鹿丸出しだな
助かるよ

494 ：Name_Not_Found：2006/07/31(月) 22:54:38 ID:???

つまりはアンチテーゼ

495 ：Name_Not_Found：2006/07/31(月) 23:28:26 ID:???

つまり「男なら細かいこと気にすんな!」と
こう言いたいわけだな

496 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 00:45:06 ID:???

最近は能書きだけ達者な奴多いしなぁ。

497 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 01:11:15 ID:???

ＭＤＮは昔から酷いじゃんｗ
雑誌ではcssでデザインとか言って
自社は思いっきりテーブルだったし

498 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 01:32:02 ID:???

プロとして恥ずかしくないスタイルシートの大原則
プロとして恥ずかしくないWEBデザインの大原則
これ読めば改善されるかもね！

499 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 02:57:34 ID:???

web creatorsのCSSの記事って表示が崩れるのがよくあるのは既出？

500 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 03:21:40 ID:???

500get！

web creatorsのCSSの記事は
斜め読みだけなので知らなかった。

501 ：355：2006/08/01(火) 10:19:39 ID:???

デザイン系本出しててサイトがキレイっていう出版社に
お目にかかったことがないような気がする。
画像は綺麗だけどテーブル入れまくりとかブラウザ違うと嗚呼みたいなのとか。

502 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 11:10:30 ID:???

理想と現実かねえ

503 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 11:49:45 ID:???

向上心ないから、そもそもデザイン本なんてあんまり見ない俺。

504 ：355：2006/08/01(火) 12:12:28 ID:???

デザインだけなら海外サイト回って色使いとかレイアウト見た方がいいかも
が、大体蔵の意向でメタメタになるがなww

505 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 12:51:58 ID:???

まあ基礎的なデザイン能力があれば
かっこいいデザインを作る才能はそんなに使わんな。

506 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 13:02:05 ID:???

最近腰～背中に違和感を感じてきたから椅子を変えたいんだけど、
同職業の人達のおすすめワーキングチェアを聞かせてください。
みんなは何を使ってますか？

一応、アーロンかリープあたりかなと目星はつけてるんだけどね。

ワーキングチェア総合スレッドのまとめwiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php

507 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 13:25:49 ID:???

ミラチェア欲しいな。買えないけどｗ

508 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 13:56:02 ID:???

リープ欲しい。

あちこちの話をまとめると、アーロンはデザインと知名度だけで
値段に対する性能はだめぽ

509 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 13:59:29 ID:???

20ページ10万円の案件を1ヶ月以上修正の繰り返しで
追加料金なしで代理店にやらされてるんだが、奴隷か？

510 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 14:09:04 ID:???

>>509
契約書はどうなってんの？

511 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 14:12:02 ID:???

>>510
契約書は交わしてない。

512 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 14:26:03 ID:???

>>506-508
またそのネタかよ？

513 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 14:30:51 ID:???

気づいたんだが、下請けなんてするより
制作会社でバイトしたほうが時給高いね。

514 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 14:37:41 ID:???

>>511
ならどうしようもないだろ。
あんたの意見を言って契約書作るなりすれば良いじゃない。

515 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 14:38:45 ID:???

>>513
それはオマイの制作能力と交渉能力次第

516 ：506：2006/08/01(火) 14:39:07 ID:???

>>512
ごめん、散々話題にのぼってたのかな？
純粋にみんながどんなチェアを愛用してるのか聞いてみたくって。

517 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 14:40:50 ID:???

>>509
やめてしまえ（ＳＯＨＯ全体の地位向上のために）

518 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 14:41:01 ID:???

20ページ10万円てデザインもコーディングも入れてかよ。
ありえねえ。

519 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 14:45:01 ID:???

デザインもコーディングも無限修正も込み。
やめてしまう。

520 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 14:48:51 ID:???

>>513
それを言うなら、下請けなんて
制作会社でバイトするよりも
さらに時給安いって言い換えるべき

521 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 17:07:32 ID:???

どんなサイトかわからんが、デザイン・コーディングったって、
量産体制に入ったら2階層目以降はほとんどコピーで済むんだし、
20万でも3日でやりゃとりあえず赤字にはなんないだろうさ。
画像作成が多いサイトだと工数かかっちゃうから無理だけど。

無限修正は話にならない。
忙しくなった時に大変なんだから、交渉しといたほうがいいよ。

522 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 17:17:46 ID:???

>>521
コピペで済むなら有りな金額だね。
付き合いのあるところから、
申し訳ないけどって頼まれたならね。

523 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 17:29:56 ID:???

2階層以降ほとんどコピーしたら、
それぞれ画像を多用してレイアウト変えてくれとか言われますた。

524 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 17:30:44 ID:???

そりゃ各ページメイン画像ぐらいは変えてやらないと。

525 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 17:31:10 ID:???

それはもちろん最初から変えてる。

526 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 17:42:34 ID:???

それぞれに変えたら、
見る方も大変だな。

527 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 17:47:22 ID:???

代理店やクライアントはその辺を分かっちゃいない

528 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 17:50:39 ID:???

>>523
嫌われるサイトの典型パターンだな。

529 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 17:55:10 ID:???

うん。
しかし末端の漏れらが代理店に何言っても聞く耳持ってはくれない。

530 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 18:07:45 ID:???

ヘアメイクな人とかの感覚がわからん。
指定されたとおり蛍光色にするけど
本当にこれでいいのか自信が持てない。

向こうから見たこっちも、
理解不能なんだろうなぁ。

531 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 18:16:04 ID:???

ヘアメイクのサイトってこと？

532 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 18:16:59 ID:???

>>506　亀レスの上、むしかえしですまんが、レカロはいいぞ
蔵の中古をもらったんだが腰痛も背中痛も全部消えた
ただ値段がオニなのでもう一個は買えん。。。

533 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 18:19:52 ID:???

>>530　メイク系の人はわからない人多いよ
うちの蔵もドピンクと花がわんさか希望だった
で、しょうがないのでそれと一緒にシックなのと２つラフもってったら
1：8でクラシックになった
周囲で止めてくれる感性のある人がいてくれてラッキーだったかも

534 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 18:26:25 ID:???

クラシック？

535 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 18:28:08 ID:???

>>534　ごめん、シックだ
今中古レコやってるもんで頭がクラシック鴨試練

536 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 18:28:56 ID:???

今中古レコ屋のサイトしてええ
良い仕事してるなあ

537 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 18:35:36 ID:???

×今中古レコ屋
○中古レコ屋

538 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 18:50:45 ID:???

トップページ以外のページのラフ案ってみんな作る？

539 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 18:55:49 ID:???

さすがに1階層下ページラフも、一つは無いと話が進まなくね？

540 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 19:51:49 ID:???

作らない時もある。
トップのラフ見せて「トップ下は、ここをもっと狭くした感じ」みたいな。口八丁で。

大抵は作ってって言われるけどw

541 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 22:01:28 ID:???

【DTP】雑誌のデザイン・編集は中国で　日本語堪能な元留学生多く、人件費安い　「日本で1人解雇すれば、中国で8人雇える」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154342955/

おまいら他人事じゃないでつよ。

542 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 22:03:59 ID:???

うわー、プログラミングはインドから
デザインは中国か。

543 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 22:13:04 ID:???

日本国民が政府へお金を出し
その政府がお金を出して留学生を呼び
その留学生が国に帰り日本人から仕事を奪い
日本国民はなけなしのお金を政府へ出し
そのお金を政府が留学生へ使い
留学生が国へ帰り日本人から金を奪い
世界最大のデザイン会社へ成長する物語はそう遠い先の事ではなかった。

544 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 22:44:13 ID:vX3mDptX

>509
断ることを覚えないと､精神から先に折れると思いますよ｡
そんなクソ仕事やれませんと速攻で断ればいいよ｡
時給計算したら､いくらになりますか?
たぶん､バイトの方がマシでは(´д`;)
足下を見て､値切ってくる人がいますが､自分の指し値で交渉成立しない
なら､パスして､そうやっていって､お客が一人もいなくなったら
それはそれで風流では?
わたしは､かなり風流な感じになってきましたよ!

545 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 22:57:32 ID:???

悪いが、値段に見合わないと思われたのだろう。

546 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 23:00:11 ID:???

こういう人は、そもそも商売に向いていないんだよね。
かわいそうだけど。

547 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 23:06:44 ID:???

途中から20万になってるけど
そもそも20ページ10万だし

548 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 23:21:06 ID:???

ほんとだｗ
途中から20マンになってるｗ

549 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 23:23:20 ID:???

値段が倍でもこの言われよう・・・
ちょっと可愛そう。

550 ：Name_Not_Found：2006/08/02(水) 00:55:10 ID:???

この業界の代理店は上場企業含め買い叩きが多いから長くやっていくつもりなら
交渉するなり事前に契約交わすなりできる能力身につけないと絶対やってけなくなるよ。
下請けってのはいろんな面で客よりウワテじゃないと勤まらんよ。

551 ：Name_Not_Found：2006/08/02(水) 03:00:17 ID:???

ごめん、書き間違えた。20万にしたの俺…。

国外外注の話だけど、どうかなぁ。
ITベンチャーwに勤めてた頃、中韓印とのやりとりをよく見てたけど、
言ったことやんないし、速攻で逃げるし、ろくでもなかった。
いくら人件費安いったって、あれじゃ根付かないんじゃないかな。

とりあえず、漢字が一部中文になってたりとか、
そういうことやらかすのは間違いない。

552 ：Name_Not_Found：2006/08/02(水) 03:38:30 ID:???

関係ないけど、ロゴ作れる人って凄いな。

553 ：Name_Not_Found：2006/08/02(水) 08:18:38 ID:???

そうかな…フォント作れる人の方がすごいと思う。

554 ：Name_Not_Found：2006/08/02(水) 08:27:21 ID:???

>>551　前いた会社で頼んだことがあるが
インドのプログラマーはめちゃめちゃよかった
C言語でシステム1/5値で組んでくれ、バグもなかった
中国系はWEBでそれなりだったが、
支払いで電話代とか追加させろと言われてもめた
電話された覚えないんだが、FAX数枚であっちでは見積金額は変わるのか？

555 ：Name_Not_Found：2006/08/02(水) 11:54:16 ID:???

>>552　WEBだけならオートロゴとか使うのもありかと
CI系はデザイナーのセンスがほとんどのような気がする

556 ：Name_Not_Found：2006/08/02(水) 12:30:17 ID:???

>>555
オートロゴって↓じゃないよな？
http://www6.big.or.jp/~neon/

便利なツールがあるのかと検索してみたが、
これで金取れるわけないよな・・・

557 ：Name_Not_Found：2006/08/02(水) 12:32:16 ID:a+TGnHqS

昨日、突然２つのサイトのURLを付記して、「リニューアルと管理の見積もりをよろしく」と
どこかの代理店とおもわれるところからメールが来た。

これだけじゃなにがなんだかわからんから、
「ひとまずリニューアルに必要な要件と管理をどこまでするのか」
詳細を教えて欲しいと返信したんだけど、みんなはこういう場合どうしてる？

送りつけられてきたURLのサイトを見てここをこうしてこういう風にリニューアルして
おおよそいくら、管理はここまででいくらと即答で返信する？

それとも、俺がしたように、これだけじゃなんともいえないから詳細な要件を
教えて欲しいと返信する？

558 ：Name_Not_Found：2006/08/02(水) 12:33:47 ID:???

>>557
当たり前だが詳細を聞く。
いちいちここをこうしてとか書いても的外れだったら無駄な時間になる。

559 ：Name_Not_Found：2006/08/02(水) 12:52:40 ID:???

あと、サーバー環境はどうなってますか、とか平凡な質問を何個かして、
その回答で相手のやる気とか人柄判断の参考にする。

560 ：Name_Not_Found：2006/08/02(水) 13:18:26 ID:a+TGnHqS

>>558-559
だよねぇ？
普通いきなり２つのサイトのURLだけ書いて、「リニューアルと管理の見積もりをよろしく」って
言われてもなんとも言えないよね？

もうこういうメールの文面ってだけで、すでに相手の対応とかディレクション能力とかがかなり
ＤＱＮな臭いがするので、今後メールで返信が来るかどうかわからないけど返ってきたら、
やりとりしながら様子見しようかなと考えてるところｗ

また進展があったらり、判断に迷ったらみんなの意見を聞かせてもらいにくるね。

561 ：Name_Not_Found：2006/08/02(水) 13:18:32 ID:???

>>557
東京の弱小代理店ってそういう頼み方してくるの多いよ。
何度か請けた事あるけど、ヒドイ会社ばっかりだった。

562 ：Name_Not_Found：2006/08/02(水) 13:23:52 ID:???

今のところ名古屋の代理店が最悪にひどい。

563 ：Name_Not_Found：2006/08/02(水) 13:43:57 ID:???

>>560
そうそう。初めてのお客さんとは何度かメールをやり取りして、その間に相手を判断してから
こちらの対応を決めるのがいいと思うよ。

564 ：Name_Not_Found：2006/08/02(水) 13:49:51 ID:???

中国より韓国のデザイナーの方がセンス良く、
シンプルで質のいいCSS・XHTML書く奴が多くてたまげた。
数年で駆逐されちまうかも。オレ。

565 ：Name_Not_Found：2006/08/02(水) 13:57:52 ID:???

>>564
駆逐されないように頑張れ。
としか言えんな。

566 ：Name_Not_Found：2006/08/02(水) 14:02:21 ID:???

>>506
俺はセラチェアが気になってるところ。
近いうちに試座行ってくる。

567 ：Name_Not_Found：2006/08/02(水) 16:10:12 ID:???

俺はエルシオが気になる。
ダラリンと座れるからよさげ。

568 ：Name_Not_Found：2006/08/02(水) 16:21:40 ID:???

現状で同じ日本人相手に発注ミスばかりしてるようなディレクション能力しか
ないような会社が海外相手の取引なんてそう簡単にはできんだろな。

569 ：Name_Not_Found：2006/08/02(水) 16:29:56 ID:???

>>564　そっちの回りはそうか
うちの取引先は韓国のデザイナー使ったんだが、画像とかで手直し頼まれた
みたらCSSやらなんやらもぼろぼろで、修正するより新規の方が早い状態
「売り込みが熱意あって安かったのよ」と蔵は言うが
ブラウザでの違いとか仕事場に来た時に見せたら凍ってた

何人とか関係なくて、結局は個人個人のセンスとスキルなんだなって思う

570 ：Name_Not_Found：2006/08/02(水) 16:40:02 ID:???

>>569 海外うんぬんの前に日本語をしっかりと

571 ：Name_Not_Found：2006/08/02(水) 16:46:07 ID:???

韓国は中国やインドと比較して物価がそんなに変わらんからあんまり
メリットないだろ？

572 ：Name_Not_Found：2006/08/02(水) 17:11:35 ID:???

韓国って物価高いの？
インドはやたら安かったので驚いたが＞飯、フルに食って90円だった

573 ：Name_Not_Found：2006/08/02(水) 17:31:27 ID:???

>>572
都市部は日本と大きく変わらないらしいよ。
ただ、あそこも貧富の差が激しいらしいから
全体で見ると、日本よりは安い。

ちなみに中国もベトナムの倍。
だたら、トヨタはベトナムに生産拠点を移してる。
奥田は親中発言してるけどねｗ

でもさ、簡単な流し込みならともかく、
新規のデザインとかは海外に出すのは難しいっしょ。
デザインにも国民性・週間の差が出るって。
うまくいかない言い訳にしてるだけじゃね？

574 ：Name_Not_Found：2006/08/02(水) 17:32:24 ID:???

>>572
韓国はそんなに日本の物価とくらべて、大差ないよ。
日本と比べると安いなと感じる品物がときどきあるくらいｗ

こういう分野ではすでにアニメーションの制作会社が
先陣を切って韓国や、中国に進出してたけどいまは、
制作費削減より、アニメーションの制作本数が多くなってしまって
惰性で制作させてるくらいだから、韓国はもう「うまみ」が無くなってきてるよ。

中国の上海あたりも、まだ人件費が安いから仕事を出せる余地は
あるけど、上がってくるクォリティを考えたらどうかな？と思う状況。

575 ：Name_Not_Found：2006/08/02(水) 21:31:58 ID:???

交通費や食費などの消費物価は低いが、
嗜好品、電化製品、住宅などは変わらない。

しかも、給与が低い(特にエンタティメント)ので、精神的には貧しい。

576 ：Name_Not_Found：2006/08/03(木) 01:37:48 ID:???

給与が低いから精神的には貧しいって・・・
オールウェイズ～3丁目の夕日～を否定しますか？
原因は別だと思う。

独立したてで、仕事がちょぼちょぼだった頃は、
金はなかったけど、悠々と生活してたなぁ。

577 ：Name_Not_Found：2006/08/03(木) 02:35:14 ID:???

言いたいことは分からんでもないが、例えが違うよ

578 ：Name_Not_Found：2006/08/03(木) 08:04:38 ID:???

>576　何故オールウェイズ～3丁目の夕日～？？

579 ：Name_Not_Found：2006/08/03(木) 11:27:57 ID:BQC+cNhB

とんでもないクライアントに鉢合わせしちまったぜ。金まだ振り込んでコネーｗ。
たらい回しにされそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

580 ：Name_Not_Found：2006/08/03(木) 12:50:18 ID:???

内容証明で請求汁

581 ：Name_Not_Found：2006/08/03(木) 13:02:07 ID:BQC+cNhB

当座だから手続きに時間がかかるってよｗ。もう何日もたってるのにどんな
ウンコな経理なんだかなｗ。

582 ：Name_Not_Found：2006/08/03(木) 14:05:10 ID:???

>>581
よくある言い訳だｗ
たぶんまだまだ払う気ないよｗ

583 ：Name_Not_Found：2006/08/03(木) 14:17:56 ID:???

おいらの場合、正月用に年末に納めたやつが
６月にやっと・・・　つーのが有った。　350k
催促５回。　「債権化」をちょっと匂わせたらすぐ入金。

先月そこから引き合いがあったが、涙ながらにきっぱり断った。

584 ：Name_Not_Found：2006/08/03(木) 14:21:35 ID:BQC+cNhB

貧乏臭いクライアントにはほんとまいっちゃうぜ。金もないのに発注するなと
言いたいな。

585 ：Name_Not_Found：2006/08/03(木) 14:22:57 ID:???

>>583
前払いは拒否された？

586 ：Name_Not_Found：2006/08/03(木) 14:44:53 ID:???

少なくとも入金日記載の発注書を出させないと危険がｲﾊﾟｰｲ。

587 ：Name_Not_Found：2006/08/03(木) 15:01:34 ID:???

>>585
全部で400kのうち、50kだけ前
「初めてだから」ってことだた。

588 ：Name_Not_Found：2006/08/03(木) 15:42:16 ID:???

肩こりってか全身ガタガタなんで鍼灸医に行こうと思うんだけど、
諸注意などありますでしょうか？
あと適正治療費の目安などもよろしくお願いします。

589 ：Name_Not_Found：2006/08/03(木) 15:51:44 ID:???

ググれよ。

590 ：Name_Not_Found：2006/08/03(木) 15:54:25 ID:???

キーボードも打てないぐらいヘトヘトに疲れてるのに
ティムポだけはビンビンで24時間立ちっぱなしでしょうがないのですが

591 ：Name_Not_Found：2006/08/03(木) 15:55:42 ID:???

24時間も勃ってたら既に病気

592 ：Name_Not_Found：2006/08/03(木) 15:55:56 ID:???

チンでキーボード打てばいいじゃん。

593 ：Name_Not_Found：2006/08/03(木) 15:58:10 ID:???

>>589
いや、もちろんググッたけどさ。
なんつーか実際行った人の体験談とか聞きたくて。

594 ：Name_Not_Found：2006/08/03(木) 16:26:36 ID:???

>>593
すれ違い

595 ：Name_Not_Found：2006/08/03(木) 16:28:47 ID:???

みんなエアコンつけてるかー。
こっちはアイスノンと扇風機で、割と快適に過ごしてる・・・はずが
そろそろ暑くなって能率悪くなってきた。

596 ：Name_Not_Found：2006/08/03(木) 16:28:56 ID:???

>>594
ですよね
前にマッサージの話してた気がしたからさ。
すまんす

597 ：Name_Not_Found：2006/08/03(木) 16:40:10 ID:???

スレ違いでもないだろ？
職業病みたいなもんだし。
もっと色々な情報交換しても良いと思うんだけどな。

598 ：Name_Not_Found：2006/08/03(木) 16:44:26 ID:???

すれ違いだが職業病ってことで
鍼はわからんが整体は3200円
1週間肩腰絶好調、しかしくせになりそうでこわい
現在は近場の接骨院
電気やらマッサージやらで1回450円＞保険きく
それなりにいい

599 ：Name_Not_Found：2006/08/03(木) 16:58:48 ID:???

>>595
PCがやばくね？

>>597-598
今日ここ行ってみる。結構安い。
いきなり針は抵抗あるんでマッサージで様子見てみます。
http://www.harimaou.jp/02.html

しかし1回450円は安いなあ。毎日いける。

600 ：Name_Not_Found：2006/08/03(木) 18:31:49 ID:BQC+cNhB

なんか最近ポイントバックのサイトを作ってくれってやたらとあるけど
あれ結構、儲かるのかもしれんな。でもあれってアフェリエイトの審査
通るのかな。

601 ：Name_Not_Found：2006/08/03(木) 19:21:15 ID:???

不正だから通らない。
通ってもすぐ通報されてあぼーん。

602 ：Name_Not_Found：2006/08/03(木) 20:47:05 ID:???

>>601 そうなのか。知らんかった。＞あ、自分、600ではないよ

603 ：Name_Not_Found：2006/08/03(木) 20:51:17 ID:???

いつ何あるかわかんないなあ、しっかりせねばと思ってたら
仕事仲間が難病にかかった。
会社行けない=無収入だし、国保だけだし、
SOHOって自衛策ないといろいろやばいのかもしれん
漏れは生命保険とかそれなりに入ってるけど（親戚保険屋）
いざという時の貯えなんて嗚呼（滝汗）
皆、貯金してる？マシンの買い替えの方優先してしまわない？

604 ：Name_Not_Found：2006/08/03(木) 20:54:44 ID:BQC+cNhB

毎月８０万貯金しようとおもってるけどいつもアホなもん買ったりして
１万も貯金できねー。；；

605 ：Name_Not_Found：2006/08/03(木) 21:56:40 ID:???

貯金どころか売り上げ８０万なんて、とてもとても・・・

606 ：Name_Not_Found：2006/08/03(木) 23:24:32 ID:jaoMzjjQ

①どなたか末締めの翌翌々翌払い位で
　支払に応じてくれる制作人いませんか？

②どなたか完全歩合制で制作してくれる制作人
　いませんか？当社取締役として迎え入れます。

当社は弱小ながらいろ②なサイトを運営しています。
なんかねぇ、制作人とか入れた事あるけど、みんな適当に
サボるのよ。だからね、出来高の方がいいかなぁと思ってね。

どっちみち細々なんでしょ？先も暗いだろうし・・・
そんなら当社で活躍して年収１千万円をゲットしませんか？

607 ：Name_Not_Found：2006/08/03(木) 23:29:30 ID:jaoMzjjQ

>>605
早とちりしすぎのような気が・・・。
６０４さんは８０万円を貯金したいと言ってるだけで
実際、売り上げや利益が８０万円あるとは一言も
言ってないよ。

まっ、俺は毎月１千万円貯金しようと思ってるけど
愛人手当てやら高級品の買いあさりで
１万も貯金できねー。；；

608 ：Name_Not_Found：2006/08/03(木) 23:33:13 ID:???

>>606
釣りか？

609 ：Name_Not_Found：2006/08/03(木) 23:37:19 ID:???

>>606
ナニ？週末締めの翌々翌々週払いだって？おかしい締め方すんじゃねーよクソボケ
こんなクソボケを生かしておくから、こんな↓スレが立つんだよ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1142394791/

610 ：Name_Not_Found：2006/08/03(木) 23:53:38 ID:???

相手する人間がいるあたりが夏

611 ：Name_Not_Found：2006/08/03(木) 23:55:23 ID:???

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　　 (ﾉﾟДﾟ)ﾉ　　ちくしょう>>610！
　　/　　/ 　　　オトナぶってんじゃねーよ～～～！！ｗ
￣￣￣￣￣￣

612 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 00:09:24 ID:0Q5k5U5n

末締め、翌々月末払いってのは東京の仕事であったが結構、有名な
製作会社だったが激しく辛いのでもうそこの仕事来ても適当に
断ってる。翌々月末払いってとっても辛いよねｗ

613 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 00:13:32 ID:???

>>612
個人レベルだと厳しいけど、出版社時代はそういう所結構あったなぁ

614 ：６０６だけど：2006/08/04(金) 00:39:19 ID:e1gxeixI

末締めの翌々月末払いは取引関係は初取引でも
普通に多いですよ。
だから４ヵ月後末位の支払でＯＫの制作人いないかな？

>>608
釣りではありませんよ。マジです。本社は東京都港区です。
ヒルズではありませんけど・・・

マジに取締役として迎えますので一人で細々やるよりも
年収１千万円稼ぎたい人は応募よろしく

615 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 01:12:24 ID:???

>>614
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　　　 _, ,_
　　 (ﾉﾟДﾟ)ﾉ　　たった1千万円/年ポッチで！2chで募集するようなクソボケに
　　/　　/ 　　　コキ使われるなんてまっぴらゴメンじゃ！！
￣￣￣￣￣￣

616 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 01:13:48 ID:???

あっー！

仕事用も雑用マシンも投げ飛ばしちまった。もう寝る

617 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 01:16:44 ID:???

>>614
気持ち悪い人だな。

618 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 01:38:58 ID:???

手形もらった。それも複名手形！　おお～。って感動しとる場合ではない。

619 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 01:51:11 ID:???

確かに年収１千万だったらフリーの場合
別に難しくないからな。だったら会社に
縛られないで頑張って稼いだ方が割はいいよな。
その前に口調があやすい匂いがするが。

620 ：606ですよ：2006/08/04(金) 02:13:33 ID:e1gxeixI

えっ、ここの住人で１千万稼いでる人
いるの？皆さん素直じゃないんだから（笑

仕事は楽しくがもっとーですよん、まっ愛人は
AV女優だけど早くグラビアアイドルとも付き合いたいよ

621 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 02:18:08 ID:???

ちょっと良いふいんきだったのに、普通に気持ち悪くなっちゃったねこのスレ

622 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 02:20:28 ID:???

月商100万円くらいでしょ、普通にいてると思いますよ

623 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 02:21:55 ID:???

(　ﾟдﾟ)　　ｲｲﾌﾝｲｷ

624 ：606ですよ：2006/08/04(金) 02:44:21 ID:e1gxeixI

すごいな、細々食え出して１００かぁ

俺も制作人になればよかったな

625 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 02:46:30 ID:???

その前に、夏休みの宿題くらい盆休みまでに済ませとけこのボンクラ

626 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 02:56:40 ID:???

100ﾏｿは普通に細々だろ。
俺は地方だから余裕があるが、東京なら低水準生活になるだろうと思う。
同期の会社員が600～700ﾏｿもらっていることを考えると、
月商100いかないなんて、フリーの意味がない。

627 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 04:39:48 ID:???

600～700万もらってる同期って
俺には思い当たらないんだが・・・

銀行員になった奴がいたけど、
拓殖銀行だったしなぁ。

628 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 04:57:56 ID:???

全て胡散臭い

629 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 08:07:38 ID:???

漏れ、好きな仕事しかしてないので月20～25万くらいだが
ど田舎で自家菜園とか釣りとかしつつだらだらなので不満はない
借りてる土地+家で5万だし、食費もあんましかかんないし
こういうのもありじゃないかなあと
問題は家族がいた場合の子供の教育とか病気の場合に近くに病院とか
そういうことだけかなあと思う

630 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 09:08:36 ID:???

東京で月25～30万、多い時でも40万ぐらいで細々やってける程度なんだけど、
これから国民年金基金に加入したらビンボーになってしまいます。
あと10万余分に稼ぎたいが、そこがなかなか突破できない壁になってまつ。

631 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 10:08:15 ID:???

>>630　東京ではちょっときついかも。
郊外に引っ越すとかすれば楽になる？
打ち合わせとか行かなきゃならないとダメだけど、
ネットですむのなら住居費の安いところとか考えるのも手だと思う。

国民年金基金、老後に月10万くらいと思って試算したら大笑いだった。。。

632 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 10:13:01 ID:???

>>629
一千万稼いでるようなのだと経営とか
儲けにせいを出して休みなしだから、
将来設計さえなんとかなってればそれもありだね。

会社は利益から一千万の社員給料分その他諸々含めてを
出すからすごいといっても個人に入る金は同じでも経営的な
稼ぎ方は比較にならない気がする。
個人は営業さえなんとかなってしこたま稼げば
それくらいいくみたいだし、個人だとマシンとか
ソフトの買い換えも気兼ねせず自由にできるし、
厚生面位じゃないのかな。割にあうというか、優遇されるのは。

633 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 10:13:18 ID:???

俺たち70くらいで死ぬよな・・・
5年しか貰えないのか・・・
でも90まで生きるかも知れんしな。難しいシステムだ。

634 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 10:24:31 ID:???

どこまで現役でいけるか考えるとやっぱり確定した年金はいい。
けど掛け金をかけるかそれともマシンにかけるかというと、
どうやってもマシンにかけてしまう今の自分。
30代後半になったから少しは考えねばと思う。
さあて、頑張って仕事しよ。

635 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 10:27:52 ID:???

年金は、親に仕送りしてると思うと気が楽になる。

636 ：606ですよ：2006/08/04(金) 10:52:15 ID:e1gxeixI

＞＞月商100いかないなんて、フリーの意味がない。

おいおい、フリーったて所詮お前ら下請けでしょう？
自分でサイト運営して儲けてる奴なんているの？

お前らは職人気質で誇りをもってやってるかもしれんが
将来的にはどんどん淘汰されていくよね。
実際、たとえばネットショプだってすべて揃ったもんが
格安で始めれるし、一般ユーザーは制作の中身は
気にするはずもないしなぁ。。。

それとさぁ、制作人って営業が出来ないからつぶしきかなくて
だめよ。俺とかなら経営・営業が出来るから制作を全て外注で
ＯＫだしな。

だから俺様とフィーリング合うような制作人がいるなら取締役
として迎え入れるし、年収１千万円どころか役員報酬もいれたら
愛人囲える位稼げるぜ！
ちなみに当社は上場も視野にいれてまっせ。
ベンチャーキャピタル会社からもオファーあったしな
３年以内には上場するかもよ！

あっそれとさぁ年金制度なんておいらの時代には崩壊するのは
確実だから、皆さんあてにしないほうがいいですよ。

だから稼げるうちに稼いで貯蓄しないとだめよ。
まっ細々で月１００も稼いでるのが事実ならいいけどな

637 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 10:53:58 ID:???

だからそのパターンの釣りもう飽きたって。

638 ：606ですよ：2006/08/04(金) 11:05:02 ID:e1gxeixI

>>637
へぇ・・・・いつもこんな内容で釣られてんの？
だけど真実なら釣りとはいわないべ

639 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 11:07:39 ID:???

腹減ったなあ。
今日の昼飯はなんにしよう。

640 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 11:15:41 ID:???

仮にそれが真実だとしても、
2chで求人してる時点で先行き暗いなｗ

今日のお昼は、総菜屋から野菜中心のおかずを買ってきて
家から持ってきたヒジキご飯を食らうのさ。

641 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 11:18:33 ID:???

ヒジキご飯いいね！奥さんが作ったの？

642 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 11:58:05 ID:???

>>636
トラックバック(1)：http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1142394791/#res299

643 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 12:09:30 ID:???

>>641
うにゃ、自分で炊いた。
炊飯器に色々放り込んで炊き込みご飯にして食べるのが好きなん。
仕事忙しくて構わなくても怒らない嫁欲しいなぁ・・・

644 ：本日の釣果は名無しさん：2006/08/04(金) 12:26:03 ID:???

>>636
＞自分でサイト運営して儲けてる奴なんているの？
自サイト使って制作案件つかまえてるヤツくらいはいるだろ

＞実際、たとえばネットショプだってすべて揃ったもんが
揃うわけ無いだろクソボケ！業界ごとに商習慣も違うだろ！

＞俺とかなら経営・営業が出来るから制作を全て外注で
経営者気取りなら使える正社員を雇ってみいや甲斐性無し！

＞だから俺様とフィーリング合うような制作人がいるなら取締役として迎え入れるし、
どこの馬の骨か知らんやつと一緒に経営責任なんぞ取れるかよクズ野郎！

＞あっそれとさぁ年金制度なんておいらの時代には崩壊するのは確実
というトークはMLMなど悪徳商法の常套句だろ！

貴様みたいなチンカス野郎は、とりあえず死ね。
氏ねでもなく市ねでもなく死ね。３べんどおり死ね。

645 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 12:31:10 ID:???

>>644
カルシウムが足りないみたいだな。
ヒジキご飯食え。
うまいよ。

646 ：606ですよ：2006/08/04(金) 12:35:36 ID:e1gxeixI

>>644
笑いのセンスに欠けるな

647 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 12:53:17 ID:???

>>606
ビジネスのセンスに欠けるな

648 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 13:04:10 ID:EtVcQ6TI

>>636
そういう考え方だから人材がおまえのところに
定着しないからいつまでたっても人捜ししつづける
ハメになってることに気づいてないんだな。
かわいそうにｗ

逆に考えればそんな奴とは仕事をしたくないｗ

以前もここに書いてなかったか？
まるっきり同じような考え方の香具師がいたなｗ

649 ：sage：2006/08/04(金) 13:13:54 ID:???

>>646
ぜひ詳しいお話をメール待ってます。

650 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 13:16:40 ID:???

透明あぼーんにしたら、ﾚｽ番が飛びまくってる。

まあ快適。
俺も飯食うわ。

651 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 13:37:25 ID:???

そっか、そうなんだな。

　　世の餓鬼は夏休みなんだな、忘れてたぜw

652 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 13:43:26 ID:???

最近は、夏厨がでてくると「夏だなあ」とレスする「夏だなあ厨」も
夏厨に劣らず増えててうざがられてるんだって。

俺も気を付けないとｗ

653 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 13:48:47 ID:???

　　夏だなあ

654 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 14:18:43 ID:???

この仕事意外と出会いないよなｗｗｗ
寂しい・・・

655 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 14:23:46 ID:???

>>654
外に出れば？

一人客が集まる飲み屋とかいいよ。
踊れる男が足りないサルサもおすすめ。

656 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 14:35:02 ID:???

女性としては飲屋はその場限りじゃないかなあと思う。
ダンス系は常に男子足りずGFはすぐ作れる。
背が高いとさらによし！ヒールはくので比率を考える女性が多いので。
でも、万が一結婚した場合、奥さんは休みはダンスで埋まるので覚悟して下さい。
今だったらホットヨガのスクールなんかだとヒット確率高し。
終わったら食事でも、と誘いやすいから。
いい夏になることを祈ります。

657 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 14:36:51 ID:???

出会いの駆け引き面倒。
このままいい友達でいいのになーと思うことがしばしば。

658 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 14:50:58 ID:???

>>655
飯食ったり映画行ったりする女友達は足りてるんだけどね。
流石にわざわざサルサ習うのもなあｗ

>>656
超具体的な指導ありがとうございますｗ

>>657
俺もそんな感じだったけど、
甘える相手も一人くらいいないと辛いよ、やっぱ。

659 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 14:53:21 ID:???

>>658
なんだよ、出会いまくってるじゃん。

660 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 14:55:20 ID:???

>>659
いや、皆フリーになる前に知り合った子ばっか。

661 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 14:58:46 ID:???

俺もフリーになる前の知り合いばっかり。

しかもみんな結婚とか、転勤とかで手弾が減っていく・・・。

662 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 15:01:02 ID:???

あるあるｗｗｗｗ

663 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 15:10:47 ID:???

飲み屋での出会いは人によるでしょ。
それがきっかけで結婚した奴も多いし。
mixiに誘われる欠点があるけどねｗ

他だと、趣味があるといいんじゃね？

664 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 15:13:31 ID:???

おいらの趣味は平日の低山歩きだから
女っけはﾊﾞﾊﾞばかり

665 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 15:15:39 ID:???

おれもここ最近32年くらいは女の人とつきあったりしてないなぁ
そんなにめずらしくないと思うけど
いやマジで

666 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 15:17:01 ID:???

32年もか？

667 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 15:17:39 ID:???

扇風機だけですごしてたら、ついにパソコンが熱暴走した。
ファンコン最大にして、保冷剤乗せてやった。
ついでに扇風機を自分からパソコンに方向転換した。
25センチファン、最大にするとさすがにうるせ

668 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 15:19:18 ID:???

>>666
察してやれよ…

669 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 15:20:49 ID:???

>>667
エアコンつけたほうがマジで良いよ

何か40代男性の1割は童貞らしいよ・・・

670 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 15:23:01 ID:???

魔法使いか…。

671 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 15:53:07 ID:???

>>664
俺もたまに山へ行くけど、あれは出会い無いな。
まぁ、一人になりたくて行くからいいんだけど。

672 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 16:43:08 ID:???

ジョージアの缶デザインが劣化してる

673 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 16:56:55 ID:???

CMもな

674 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 16:57:45 ID:???

完全下請けの俺は500～600で精一杯。
営業に力を入れてみようかなぁ。

675 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 17:00:19 ID:???

>>673
タレントに依存する傾向は昔からだね。
微糖とかコク深のフォントが手抜きすぎ。

676 ：６０６だけど：2006/08/04(金) 17:49:47 ID:e1gxeixI

>>648
大正解☆☆☆あっ、だけど今は外注の方が楽だし
確実だから社員が定着しないとか以前に制作人は
今は雇ってないよ。

おおおっ出会いね～社長になって儲けたらどこへ
行ってももてるし女には不自由しないな！

だけど皆さん素敵な方ばかりのようで、好きですよ。
まっ、俺は確かに個性的でひねくれものだけどね

677 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 17:52:17 ID:???

>>676
VIPでやったらみんな食らい付いてくれるよ

678 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 17:54:03 ID:???

まぁ、IT業界は総じて定着率は低いだろうね。

679 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 17:58:40 ID:???

>>672
見てみた。確かにあれは異様だな。

それはそうとﾚｽ番が飛んでる。
またバカが来て反応してるバカもいるのか

680 ：６０６だけど：2006/08/04(金) 23:10:11 ID:e1gxeixI

>>677
それってどこですか？

681 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 23:34:18 ID:???

なぁ、エージャスってなんだ？
Javascriptのうんたらかんたら、と説明聞いたが意味ﾜｶﾝﾈ
　

682 ：Name_Not_Found：2006/08/04(金) 23:41:30 ID:???

ajax

683 ：Name_Not_Found：2006/08/05(土) 00:12:42 ID:???

アジャックス

684 ：Name_Not_Found：2006/08/05(土) 00:15:26 ID:???

エイジャックスだろ

685 ：Name_Not_Found：2006/08/05(土) 00:18:04 ID:???

非同期なjavaとXML

686 ：Name_Not_Found：2006/08/05(土) 01:19:15 ID:???

くだすれAjax（超初心者用）
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1127340053/l50

自分の知ってるAjaxスレ。
ネタスレ化してたらごめん。

687 ：Name_Not_Found：2006/08/05(土) 01:37:41 ID:???

>>682-686
ぉぉ、ありが㌧！

Flashとxml・cssで暫くはイケルと
慢心してたのに
次々から次へと覚えることだらけorz

ajaxの波にどっぷりつかってきやす

688 ：Name_Not_Found：2006/08/05(土) 13:11:15 ID:???

サーキュレータ買ってきて窓辺においた。
クーラーいらんな。

689 ：Name_Not_Found：2006/08/05(土) 14:14:39 ID:???

>>688
そのうち気温がmaxになると温風が吹いてくるようになるから軽く死ねる

690 ：Name_Not_Found：2006/08/05(土) 14:20:48 ID:???

エアコンを最弱（30度とか）にして、サーキュレーターでかきまわしてる。
快適。

691 ：Name_Not_Found：2006/08/05(土) 14:23:29 ID:???

>>689
窓締めて、エレベーターホールの冷気を入れるのに
切り替えたから大丈夫。

692 ：Name_Not_Found：2006/08/05(土) 14:31:13 ID:???

外気が35度なんでエアコン31度設定でも涼しく感じるな

693 ：Name_Not_Found：2006/08/05(土) 17:53:21 ID:???

美容整形のHPって内容がえぐいな。
そんなところまでいじるのか!?
って、作っていて嫌になってくるよ。
感度がよくなる！って・・・

全身サイボーグのピカピカ美人より、
多少難があっても素敵に生きてる人の方が良いな。

694 ：Name_Not_Found：2006/08/05(土) 18:08:39 ID:???

感度って…手術で変えられるものなのか？？？？
わからん世界だな…

それはそうと、
ttp://www.sohovillage.com/forum/1154765971/?b_start=tail#tail
こんな文面書くヤツと一体何の話がしたかったのだろう、と、
面談？相手にも疑問がわいた。
この投稿者の業種は一体何だろう…

695 ：Name_Not_Found：2006/08/05(土) 18:09:17 ID:???

普通は美容整形って自分のコンプレックスをなくして
前向きに明るく生きたい、と言う願望を持つ人の方が多いと思うyo

室内が40度を超えたので、昼間は寝てた。

696 ：Name_Not_Found：2006/08/05(土) 18:41:33 ID:???

>>694
あれの包皮を削除するんだって。
何もそこまでしなくても・・・

>>695
なのでしょうが、性器をいじる項目も多いんですよね。
形って、普通は明るいところでマジマジ見ないだろ・・・

まぁ、とりあえず金をもらえればいいんだけど。

派遣を呼ぼうと思ったんだけど厳しいね～
外注さんにも断られちゃったし、
今週は寝れそうにも無いなぁ・・・

697 ：Name_Not_Found：2006/08/05(土) 18:51:03 ID:???

ああ、その手術やったことある人知ってる。
その後のぐあいはどうだか聞いてないが。
コンプレックスというより単にエロ系にどん欲な人だった。

698 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 00:43:58 ID:???

クラから３連続で巨大赤字の苦情メールが来た。
Outlook Expless ってそんな事が出来るのか。。。

「では別業者に依頼して下さい」って
激しく温度差のある冷静な返事を返した。
２ｃｈの荒らしをクールにスルーしたような爽快感さえ覚えた。

699 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 00:46:47 ID:???

>>698
つｸﾞｯｼﾞｮ！

700 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 02:49:34 ID:???

>>698
Outlook Explessでそんなことが出来ることぐらい初心者でも知ってる。
よって>>698の無知さ加減がクラを激怒させたことは間違いないわけだが、
それについての見解はどうか？

701 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 03:10:14 ID:???

>>700
俺も知らんかったわそんなこと
てかネットやっててアウトルックなんて
メーラーで使ってる糞野郎がいることにビックリ
セキュリティ関係考慮したら使えんだろ

それらついての見解はどうか？

702 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 03:14:35 ID:???

巨大赤字＝とんでもないマイナス案件の苦情

・・・かと思ってた。道理で話が繋がらないわけだｗ

703 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 03:16:23 ID:???

>巨大赤字の苦情メール

すげー見てみたいw
ビジネス上でそんなことするやつの顔もw

ネットやってるけどOutlook普通に使ってたよ。
というかビジネスユースだとほとんどそれしか聞かない。
古いパソ使いのクライアントならExplessも別に珍しくないと思う。
自分の場合今はmacだが現状は違うのか？

704 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 03:16:41 ID:???

>>698
俺はBecky!使ってて、HTMLメールは平文表示にしてるので関係ねぇ。

ところで、その苦情の内容の方が気になるぜ

705 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 03:21:31 ID:???

俺もベキ使いだな
ネットで飯喰ってる俺らがウイルスメール
送ったり、送りつけられたりしたらマズイだろw

706 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 03:57:36 ID:???

ベッキーいいよね
ゴミ捨てるときの「余計なお世話」アラーとが好きだ

707 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 07:32:10 ID:???

オレもベッキーだな。
かれこれ７年は愛用してる。
クラには、タダで使えるメーラーがあるのになぜわざわざ
シェア登録なぞするのか、って聞かれたことがあるけどな。
ちなみに、タレントのベッキーも好きだな。

708 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 11:03:36 ID:???

>>702
俺も最初そうオモタｗ

709 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 12:02:37 ID:???

Thunderbirdは少数派か・・・
しかも英語版使ってるし・・・

710 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 12:32:38 ID:???

>>705
ウイルスメールなんてウイルス対策ソフトで
100%ガードできるからメーラなんてどれ
使っても関係ないと思うんだが。

関係ないけど一回なんかのソフトで
添付ファイルを文章の間に挟んだら
それ以降の文が読めないとかいうのがあったな。
その方が困る。

711 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 12:43:29 ID:???

添付ファイルを文章の間に挟む？
なんか間違ってる気がする。

712 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 12:49:47 ID:???

HTMLメールおくってるのか？
そういうシステムのメーラーがあるのかな

713 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 13:23:19 ID:???

今時、Outolookが危険とか言ってる奴は大丈夫か？
プレビュー？ウイルス？
SOHOの奴らってITリテラシーの低い奴ばかりだなｗｗｗｗｗ

714 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 13:25:22 ID:???

よくあるパターンだな
厨率NO1のベキを自慢するあたりｗｗｗｗｗ

715 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 14:40:29 ID:???

HTMLメールが画像付で表示されてしまうメーラーはNGだよ。

716 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 14:55:36 ID:???

テキスト形式で見ればいいと思うよ

717 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 15:19:13 ID:???

>>715
Macのデフォルトのメーラーがそれなんだが、
いろんなソフトとの連携とかあって今更変えたく
ないし、別にMacだからいいかなと思ってる。

たまにエクセルとかワードから文章コピペすると
そのフォントの画像でコピペ添付されてびびる。
（テキストメールでもソフトの方で画像表示される）

718 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 15:55:32 ID:???

ウィルスってのは大概標準メーラーの穴狙ってくる訳だしウィルス対策ソフトや
MSアップデートなんてウィルスがある程度広まってからじゃないとワクチンも
修正もでないよ。MSが間違った修正版配布してOSおかしくなったりしたこともあるな。

719 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 16:47:07 ID:???

>ウイルスメールなんてウイルス対策ソフトで
100%ガードできるから

マジで言ってる？

720 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 18:05:10 ID:???

今時Outlookがセキュリティ的に云々とか言ってる奴は
どこかで時間が止まってるな

721 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 18:44:47 ID:???

止まっているよいうよりもWindows自体がセキュリティーホール　加えて使っている人が無関心

だから羽目鳥とかウジャウジャ出てくる今日も明日も明後日もいつまで経っても

722 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 20:32:17 ID:???

使うよりは使わない方が、いくらかましじゃね？
リスクは最低限に押さえたいし。
昔からの流れでベッキー使ってる人も多いんじゃまいか

723 ：698：2006/08/06(日) 20:49:28 ID:???

まじで爆笑した。
おまいらにも見せてやりたい。

724 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 21:10:01 ID:???

>>723
スクリーンショットをうぷしてくれ

725 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 21:17:52 ID:???

>>715 OEでは表示されないようになっているが？

726 ：698：2006/08/06(日) 21:36:44 ID:???

個人情報なのでＵＰは出来んが
簡単に内容を言うと、
半分以上オールフラッシュサイト・３０ページ以上・
全ページCGIによる簡易更新システム付・掲示板に日記にメルフォ付・
携帯閲覧可のサイトを依頼されて、
「ざっくりお見積もりしても最低25万は必要です」
とメールしたら、
値下げ交渉が始まり喧嘩勃発。

「いい加減にして下さい！！！！！」←こんな巨大赤字があらゆる所に。

前に一度安価で作ってやったせいで懐いてしまったリピーターのクラ。
縁が切れて一安心。

25万って見積もり、どう思うおまいら？
>>702の言うように
ある意味巨大赤字案件とも言える。

727 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 21:42:34 ID:???

250の間違いじゃね？

728 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 21:44:51 ID:???

>>726　うちなら格安の200万でやるよ！

729 ：698：2006/08/06(日) 21:47:53 ID:???

だよなー。
他業者も相手にせんだろう。あのクラわ。

730 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 21:51:50 ID:???

>>726
「半分以上オールフラッシュサイト・３０ページ以上」
これだけでも、25万じゃ100％やらない。

731 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 22:27:23 ID:???

>半分以上オールフラッシュサイト・３０ページ以上・
>全ページCGIによる簡易更新システム付・掲示板に日記にメルフォ付・
>携帯閲覧可のサイトを依頼されて、
>「ざっくりお見積もりしても最低25万は必要です」

なんか…良心的だな。うちは今時の見積もりからすると
高いのかとちょっとどきどきした。
懐いたというより間違った見積もりを覚え込ませて
しまったという感じじゃないだろか。
ただ見積もりは合ったとしてもなんらかトラブりそうな客だ。
普段のメールからそんなんなんだろうな。

732 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 22:28:52 ID:???

150万でも相当格安だろ。

733 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 22:40:19 ID:???

>>726
それ全部こなせるあんたは凄いなあ

734 ：698：2006/08/06(日) 22:49:46 ID:???

＞間違った見積もりを覚え込ませて

そうだな。
俺もこの業界もっと勉強しないと、、、

そろそろバレそうだが、この業界（特に相場）全く知らん。
開業して半年だが、一年は勉強のつもりでやろうと決めてる。

皆のレス見て参考になった。
つーか安心した。あのクラ切って良かった、、、

>>733
元元趣味でやってたらいつの間にか金貰えるようになった。
マーケティングは無能だが技術はそこそこある方だと思う。

735 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 23:00:03 ID:???

htmlサイト十数ページだけで
25万がせいぜいだ…それ以下の案件はよほど
の理由じゃないとやれない。
こまごまとしたご用聞きやってると細々も
食えないことに気づいた。

736 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 23:06:11 ID:???

>>731
やっすぅ！
それでキレるんかよｗ＞依頼主

なんか上のメーラ話に突っ込み入れようと思ったけど
萎えたわ。

737 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 23:11:16 ID:???

>>734
お前は昔の俺かｗ

過去の案件で同業他社２，３社に
見積りとってみることをお勧めする。
俺は去年から見積り倍にした。
それでも相場よりずっと安げ。ｗ

738 ：698：2006/08/06(日) 23:20:39 ID:???

>>736
ぶち切れ。連続３メール巨大赤字だよ？
Outlookは俺より使いこなせるくせに相場や社会性は俺より下だな。
世の中に俺より下がいてちょっと安心だな。

>>737
お前は未来の俺か。
はやくおまいになりたい。

739 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 23:25:06 ID:???

自分で分かってて買い叩こうとする客は大人の話合いでなんとかすることもできるが、
本気で安くできるもんだと思ってる客は危険だな。その上受注する側が交渉できないと
客もやりたい放題になる。はたから見てると無邪気な子供がありんこふみつぶして遊んでる
ような残酷さがあるよ。

740 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 23:26:04 ID:???

>>738
ちょっと日本語を勉強しなされｗ

741 ：698：2006/08/06(日) 23:56:09 ID:???

あ、一桁ミスってたｗ

「ざっくりお見積もりしても最低25万は必要です」
↓
「ざっくりお見積もりしても最低250万は必要です」

であることを心の底から願ってますよ。

742 ：698：2006/08/06(日) 23:58:45 ID:???

>>741
偽者めー。

優しいのか優しくないのかよくわからんやつだ。
でも今度から100万ぐらいで見積もってみようと思います。

では名無しに戻ります。

743 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 00:07:24 ID:???

いや、せめて200万で頼む

744 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 00:56:53 ID:???

こういう話を聞くと、うちはクラに恵まれていると感謝極みに思う。

745 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 03:19:38 ID:???

男は黙ってShuriken Pro4 と空気の読めないレスを入れてみる

746 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 08:58:29 ID:???

スレ止まったじゃねーか
で、Shuriken Pro4って何？

747 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 09:46:25 ID:???

メーラーだっけ？　とりあえず板違いsage

748 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 10:03:15 ID:???

ttp://www.justsystem.co.jp/shuriken/
使い勝手はどうよ？

749 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 10:03:33 ID:???

スレタイの「細々」の定義が知りたい。
概出か？

750 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 10:29:52 ID:???

>>748
かなり良いよ。
迷惑メール対策とか、複数アカウントの設定とかかなり楽。
OEからの移動もかんたんだし、一度体験版を使ってみると良い。

751 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 10:44:35 ID:???

ThunderBirdもBecky!も
UW-IMAPDてんこもり拡張パックとの相性がいまいち良くないので
OutlookExpressから逃れられないでいる

752 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 13:01:07 ID:???

>>749
なんとかギリギリでも借金せずに生活できる程度。

753 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 13:06:01 ID:???

>>752 月100万稼ぐけど借金だらけな俺はどっち？
あれば使っちゃうから、税金が払えなくて借金になるんだよね～

754 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 13:07:36 ID:???

>>753
生活費をサラ金とかで借りてないなら細々食えてるといえる。
あくまでも生活費を借金してるかどうか。

755 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 13:08:12 ID:???

そんな漏れはもちろん生活費を毎月サラ金から借りてる。

756 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 13:10:01 ID:???

>>755
終わっとるな。

757 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 13:13:28 ID:???

>>753
ﾏｼﾞﾚｽしたら借金するぐらいなら申告しなければいいじゃんって思う
たかが月100万ぐらいの税収で調査こないし電話ぐらいはあると思うけど
申告書書いてくださいって・・・・

758 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 13:14:47 ID:???

金融機関に借金するぐらいなら税務署に借金する形で分割してもらった方が安い

759 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 15:54:09 ID:???

サラ金含めた金融機関に借金するような人はほぼ税金等諸々払ってないので、
「税務署に分納させてもらえばいい」っていうのは無意味。

760 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 15:58:01 ID:???

だな。
赤字だから払う必要もないしな。

761 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 16:20:46 ID:???

>>753＝760？
パチンコやギャンブル問わず個人で使ってしまったものは経費扱いにはならない
当たり前だけど赤字じゃない。

762 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 18:37:52 ID:???

金額は細々でも忙しければ結構金は残る。
使う暇がないし。

763 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 19:01:08 ID:???

暇がなくてもw-zero3es買ったり、NDS買ったり、PSP買ったり、
テラステーション買ったり、PC買ったり、ノートPC買ったりするわけだが。
遊ぶ暇はないけど。

764 ：753：2006/08/07(月) 19:08:18 ID:???

>>759 税金用に金借りてるって書いてるやん。
>>761 760じゃないよ。ちなみにパチンコも黒字。今年は50万くらい勝っている。

765 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 19:17:37 ID:???

>>763
使わない物買うくらい金が余ってるじゃんｗ

766 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 19:55:02 ID:???

みんなは法人化考えてるかい？

767 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 19:58:36 ID:???

資本金1000万円以上あって、社員雇う気があるなら考える。
それ以外意味ない。

768 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 20:37:24 ID:???

>>767
君は底なしのアフォか？
LLCでも法人なら有限だよ有限の意味わかるよね
個人は死ぬまで無限に責任がある

769 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 20:38:49 ID:???

あっLLCは無限責任だっけ？逝ってくる

770 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 20:40:17 ID:???

てか、最低資本金って廃止されたよ。1000万無くても株式できるんだけど。
まぁ、それくらいのお金がなければ法人化する意味もどうかと思うけど。
法人税高いしね。

>>768
有限だからといって個人の責任がゼロになるわけじゃないからね。

771 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 22:03:37 ID:???

やだよ会社は。
社員雇うなんて精神的に責任重くて耐えられん。
自由が好きだから貧乏でもフリーやってんじゃないの？
皆そうかと思ってた

772 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 22:07:09 ID:???

一人会社でいいんじゃない？
会社法も変わったよ？

773 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 22:10:53 ID:???

>>772
1人会社にするメリットなんて何も無いだろ

774 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 22:14:32 ID:???

同意

775 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 22:16:24 ID:???

「社長」という肩書きが手に入り
田舎のお父さんやお母さんがよろこぶという
メリットとか

776 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 22:16:35 ID:???

>>772 ただのマスターベーション

777 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 22:20:12 ID:???

取引の幅が広がるよ。

778 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 22:24:34 ID:???

年商800万以下ぐらい迄なら、
今は一人会社でおいしい手口があって。
まだあまり知られていないみたいだね。

779 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 22:24:40 ID:???

>>777
で、いつの間にか取引専門で
制作は全て社員。
なんかつまらん人生だなー。性格の問題かもしれんが

780 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 22:25:20 ID:???

>>779
？？

781 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 22:31:06 ID:???

>>779
50過ぎても一人で制作やるのか？
どこかで脱皮しなきゃならんのさ。

782 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 22:31:39 ID:???

>>780
最近のWebベンチャー企業で
そういうパターンの社長多いから。
一人会社についてはよく知らん

783 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 22:31:55 ID:???

>>777
細々やるのに取引の幅なんて必要か?
優良顧客を数件抱えて継続的にやれればそれで十分だろ

784 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 22:34:06 ID:???

>>781
おれは今のうちに稼いで、50前には隠居するつもり。
会社員やってれば今の半分しかもらえないから無理だろうけど。

785 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 22:35:32 ID:???

>>783
それはもうそのままでいいんじゃない？

786 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 22:35:33 ID:???

>>783
のちのちは太々とやっていきたいんじゃね？
俺は法人化せんでも太々とやる方法は十分あると思うが。

787 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 22:37:27 ID:???

>>786
税金の問題だね。

788 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 22:38:03 ID:???

パソコン仕事なんて
老人にも出来るだろー

俺は50過ぎてもやっとると思う。

789 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 22:51:30 ID:???

みんな、夏期休業どんな感じ？

790 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 22:54:04 ID:???

どういう意味？
フリーに定期休業なんか存在しないだろ

791 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 22:55:31 ID:???

>>788
後で泣かないように頑張れ。

792 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 23:38:29 ID:???

>>791
俺の師匠が60でもバリバリやってるもん！（｀З´)

793 ：Name_Not_Found：2006/08/07(月) 23:42:11 ID:???

年寄りになってもやらなきゃ食えないのか、あくまで社会活動として続けるのかで大きく違うな
仕事やめたとたんボケちまうようなヤツも居るから、年取ってからも続けるというのも大いにありだろう
当然ペースは大幅に落ちるだろうが

794 ：Name_Not_Found：2006/08/08(火) 02:08:24 ID:???

>>790
建前休業でしょ。

>>789
ウチはちなみに12-14
まぁ仕事はあるけどなｗ

795 ：Name_Not_Found：2006/08/08(火) 03:03:09 ID:???

俺の知ってる人は、60過ぎたら個人の制作に切り替えた。
陶芸や水彩画を楽しんでやっているらしい。

自分より、ずーっと年上の人とやるより、
同年代や年下の人とやる方が気楽だろうし
よほど他とは違う何かを持っていないと、
一線を続けていくのは厳しいだろうね。
無理も利かないから、仕事も選ぶだろうし。

まぁ、それを越えれる人もいるんだろうけどね。

796 ：Name_Not_Found：2006/08/08(火) 07:39:28 ID:???

>>795
それ、オレの理想とするシニアの生き方だ。
そうなれるようにがんばろう。

797 ：795：2006/08/08(火) 10:38:01 ID:???

>>796
その人、本当は仕事がしたかったん。

798 ：Name_Not_Found：2006/08/08(火) 11:11:22 ID:???

必殺！！　熱　　暴　　走　　！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・orz

799 ：Name_Not_Found：2006/08/08(火) 11:24:57 ID:???

だからエアコンはつけようよｗ

800 ：Name_Not_Found：2006/08/08(火) 11:51:54 ID:???

うち、Ath64 3200+でファンは背面・CPU・電源。
クーラーも耐えられなくなるまで付けないが、熱暴走はゼロ。
熱暴走してるマシンって、どんな構成なんだ？

Socket AM2のAthlon64 X2 4200+の納品待ちだが
ファンの数は同じだしヤバイのかな？
低電圧を選んではいるが、不安になってきた。

801 ：Name_Not_Found：2006/08/08(火) 12:56:08 ID:???

自作・他作・メーカー品問わず、CPUを冷やしてるFANとヒートシンク（アルミとか銅とかで出来た放熱用の部品）
の埃は取り除いとけよ。

802 ：Name_Not_Found：2006/08/08(火) 13:00:50 ID:???

Thinkpadで作業してる俺。

803 ：Name_Not_Found：2006/08/08(火) 13:40:01 ID:???

熱暴走して、作りかけのFlashが完成していたらいいのにな・・・。

ち

804 ：Name_Not_Found：2006/08/08(火) 13:49:03 ID:???

たまたま臨時で受けた仕事が1日で終わった納品して即現金払い
色つけてくれたんだろうけど、50万円GETしたのでエアコンつけた！

こんな仕事ばかりだといいな。。。。

805 ：Name_Not_Found：2006/08/08(火) 13:59:45 ID:???

>>804
おめでと！
日給50万とはおいしいね。

806 ：Name_Not_Found：2006/08/08(火) 14:00:52 ID:???

>>803
エヴァかよｗ

>>804
イイね！（・∀・）

807 ：Name_Not_Found：2006/08/08(火) 14:14:35 ID:???

なんでエバよ？

808 ：Name_Not_Found：2006/08/08(火) 14:16:52 ID:???

>>807
エヴァって暴走してからいい仕事するじゃんｗ

809 ：Name_Not_Found：2006/08/08(火) 14:20:55 ID:???

不覚にもﾜﾗﾀ

810 ：Name_Not_Found：2006/08/08(火) 14:28:59 ID:???

エバ下痢

811 ：Name_Not_Found：2006/08/08(火) 16:53:00 ID:???

あの～今さエアコンの工事終わったんだけど
工事業者の奴何もいわずブレーカー落としやがった！

盆前納期の仕事が・・・・保存前に・・・・・あぁぁぁぁぁ

エアコン工事の業者って電気屋だよね？パソコン使ってのわかってて
ブレーカー落とすか？一言声かけるだろ！
弁償してもらえるかな？

812 ：Name_Not_Found：2006/08/08(火) 16:55:31 ID:???

>>811
エレクトリックとエレクトロニクスの大きな壁

本人ではなく本社の苦情窓口に電話

813 ：Name_Not_Found：2006/08/08(火) 17:01:53 ID:???

>>811
癖にしようね「alt → f → s」。

昔、身に付いた防衛策なので
意識しなくても左手が動くよｗ

814 ：Name_Not_Found：2006/08/08(火) 17:03:36 ID:???

ctrl+Sじゃね？

815 ：Name_Not_Found：2006/08/08(火) 17:06:22 ID:???

Ctrl+Sのほうが早くねーか？

816 ：Name_Not_Found：2006/08/08(火) 17:13:29 ID:???

あ、漏れもalt + f + sに慣れてしまってるのでこっちの方がﾁｮｯﾊﾟﾔ。
ctrl + sは押すとこ間違えてしまう。

817 ：Name_Not_Found：2006/08/08(火) 17:17:35 ID:???

昔は「ctrl+S」でセーブできないアプリもあったん。

818 ：Name_Not_Found：2006/08/08(火) 17:24:23 ID:???

俺はctrl+Qで落ちないアプリが嫌いです

819 ：Name_Not_Found：2006/08/08(火) 17:38:17 ID:???

Alt+F4押しにくいもんな

820 ：Name_Not_Found：2006/08/08(火) 18:26:10 ID:???

alt+f+x

821 ：Name_Not_Found：2006/08/08(火) 18:58:41 ID:???

>>811
んなもん電気工事士の資格すら持ってない下請け業者に決まってるやん。

普通にでんき関係の仕事してれば、ブレーカ落とす前に
客に対して注意喚起するはず。とりあえず謝罪と賠償を要求してみれｗ

そもそもエアコン工事の終盤にブレーカ落とすって、どんな工事屋だよ。
数人でよってたかって工事してるにしても、ありえん。考えられん。

ま、電力会社との契約容量とか主幹ブレーカの容量を超過してたり、
省エネエアコンだからと見くびって専用コンセント増設工事せずに蛸足配線して、
最後の試運転のときに落ちたんだったら、お前の責任だけどな。

インバータエアコンの定格消費電力は桁違いに低くなってるけど、
電源投入直後のフル回転時には恐ろしく電気食うからな。

822 ：Name_Not_Found：2006/08/08(火) 19:37:39 ID:???

>>821
うるせーよ！うちはデータセンター並みのクリーンな電源だ！
（そのわりにエアコンなかったけど・・・・・）
うちは鯖もあるんでUPSエンジンがあるんで停電が必要ならそちらに切り替えるだけさ
とりあえず満タンで2時間はパソコンやネットワーク関係は大丈夫

何を血迷ったか切り替える間のなく切られた！
「ちょっと急いでもんでぁ～」だと交渉してくる
ﾉｼ

823 ：Name_Not_Found：2006/08/08(火) 20:23:30 ID:???

工事ミスの可能性や予想される被害について、何の想定も予防策も無く、
いちいち切り替えしなきゃならんような不可解なＵＰＳとか鯖とか、普段のまんま稼動させてたんか。

ま、そういうことは棚においといて、工事に来た香具師の名前とか車のナンバーとか
それとなく調べときなー　出るとこ出る前に証拠だけは集めとけよー

824 ：Name_Not_Found：2006/08/08(火) 20:35:33 ID:???

UPS意味なさ過ぎﾜﾛｽ

825 ：Name_Not_Found：2006/08/08(火) 20:38:36 ID:???

落雷による停電の予告もあるのかな？

826 ：Name_Not_Found：2006/08/08(火) 20:48:47 ID:???

UPSは常に使っとけよ

827 ：Name_Not_Found：2006/08/09(水) 03:07:04 ID:uJ3dmMqX

謝罪と賠償って・・・チョンかよ！

828 ：Name_Not_Found：2006/08/09(水) 03:20:52 ID:???

>>827
かといって泣き寝入りするのも癪だよな

829 ：Name_Not_Found：2006/08/09(水) 04:25:53 ID:???

>>828
ちゃんと使えよ！ゴラァ！って、
UPSが>>811を訴えるの？

830 ：Name_Not_Found：2006/08/09(水) 04:27:04 ID:???

おら、寝る

831 ：Name_Not_Found：2006/08/09(水) 09:25:59 ID:???

MOにバックアップとってたらHD止まり
MOもHDも逝ってしまったことはありませんか？
。。。。。。。。吠えたい

832 ：Name_Not_Found：2006/08/09(水) 09:56:41 ID:???

>>831
ご愁傷様。

MOは高いのでバックアップには使ってないなぁ。
外付けHDDでバックアップして、古いのはDVDに焼く。
もうすぐ、ファイル鯖立てて、万全を期すつもり。

833 ：Name_Not_Found：2006/08/09(水) 10:01:15 ID:???

>>831
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97

ま、バックアップというものは、マシンの外部に２個以上とっておけってこった。
MOを２枚使って１日おきに交互にバックアップとってりゃ良かったわけだ。

834 ：Name_Not_Found：2006/08/09(水) 11:24:33 ID:???

>>823
気が立って、すまんかったOTZ
納期が・・・今も不眠不休で息抜きで２ｃｈ・・・・

>>不可解なＵＰＳ
自作だから仕方ない、市販のUPSなら30秒とか多くて1分とかのバッテリーしかないし
それにHONDAとかのコンパクトエンジン発電機を組あわしてる
UPSになったら手動でエンジンかける・・・・のだが

フィルターをかましてるPC用電源と家庭用電源はブレーカーも違うのに・・・
PC用電源まで切りやがった
まったくの想定外だった・・・・
まだ仕事あるのでﾉｼ

835 ：Name_Not_Found：2006/08/09(水) 11:44:35 ID:1mxLDUJ2

いっぽう、俺はノートPCを使っているｗ

元々バッテリー内蔵だし、ACラインから供給がストップすれば
自動的にバッテリーに切り替わってそのまま数時間使いづけられるｗ

836 ：Name_Not_Found：2006/08/09(水) 11:52:48 ID:???

>>834
>それにHONDAとかのコンパクトエンジン発電機を組あわしてる

すげー！！！

837 ：823：2006/08/09(水) 12:03:27 ID:???

>>834
コンパクトエンジン発電機とは考えたなｗ
あとは電力が絶たれたときに自動で発電機のエンジンを掛ける仕掛けを作ればOKやね。

どんな店でエアコン買って、どんな施工業者が来たのか知らんけど、
８月に入ってからのエアコン取り付けは危険かもね。

寿命のことを考えたら春～梅雨前とか秋が良いね。気候も安定してるし。
真夏や真冬と違って落ち着いて買い物できる。
売るほうも在庫状況とか工事日程とかで慌てる必要も理由も無いし。
作るほうもオフシーズンだから無理矢理組み立てることもしないし。

838 ：Name_Not_Found：2006/08/09(水) 12:21:33 ID:???

オレも、家庭用とPC周り用のブレーカー分けたい。

839 ：Name_Not_Found：2006/08/09(水) 12:48:52 ID:???

エアコンは真空抜きっていう工法で取り付けてもらうと長持ちするらしい。高いけど。
具体的にどんな工法かは知らない。

840 ：Name_Not_Found：2006/08/09(水) 13:03:39 ID:???

http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20020625A/index.htm

841 ：823：2006/08/09(水) 13:12:03 ID:???

>>839
　真　空　抜　き　　って、なんかエロい工法だなｗ　凄い勢いで抜いてくれるのかｗ

正しくは真空引きと呼ばれてて、冷媒ガスが切り替わって以来、
絶対に必要な工程だとされている。

真空引きには、配管工事に問題が無いかどうかのチェックの意味と、
冷媒ガス以外の気体、水分・湿気を出来る限り除去する目的がある。

昔の冷媒ガスの頃には、室外機の中の冷媒ガスを使って配管の中の空気を追い出したが、
新型のガスになってからは沸点の違う冷媒ガスをいくつか混合しているので、
真空ポンプを使わず混合ガスを使って配管内の空気を追い出すと混合比率が狂い、
結果として室外機の寿命を縮めてしまう可能性がある。

孫請け工事屋にとってはそんなもんクソクラエで、平気でガスパージしやがる。

842 ：Name_Not_Found：2006/08/09(水) 13:21:15 ID:???

バギマ？

843 ：Name_Not_Found：2006/08/09(水) 13:46:15 ID:???

今のはメラゾーマではない。メラだ。

844 ：Name_Not_Found：2006/08/09(水) 14:05:32 ID:???

ロリパージしやがる。

845 ：Name_Not_Found：2006/08/09(水) 14:06:21 ID:???

奈良県警にとってはそんなもんクソクラエで、平気でロリパージしやがる。

846 ：Name_Not_Found：2006/08/09(水) 14:08:22 ID:???

ロリコンはなあ・・・同性から見ても・・・

847 ：Name_Not_Found：2006/08/09(水) 14:10:25 ID:???

バギ真空旋

848 ：Name_Not_Found：2006/08/09(水) 14:24:53 ID:???

真空引き
勉強になりました

849 ：Name_Not_Found：2006/08/09(水) 14:25:55 ID:???

孫請け工事屋に転職ですか？

850 ：Name_Not_Found：2006/08/09(水) 15:26:31 ID:???

クライアント担当者の、部下とかウザイ事が多いな。

金銭とか契約とか把握してないのに、アレやれコレやれと無茶を言う。
さらに根拠のない強気な依頼メールとか・・・。

<strong>オマエと面識とは無いはずだが、なぜそんなに威張った文章なんだ！<strong>

851 ：Name_Not_Found：2006/08/09(水) 15:27:17 ID:???

ﾜｽﾚﾀ

つ /

852 ：Name_Not_Found：2006/08/09(水) 15:41:30 ID:???

>>850

チェックしたHTMLは以下のとおりです。
1. <strong>オマエと面識とは無いはずだが、なぜそんなに威張った文章なんだ！<strong>
2.[EOF]

HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
19個のエラーがありました。このHTMLは -1216点です。タグが 1種類 2組使われています。

853 ：Name_Not_Found：2006/08/09(水) 16:10:01 ID:???

>>850
その上、責任の所在もあやふやなのあるよな。
指示がおかしいから、質問攻めしたら、
最終的には「上にそういわれてるから変えられない」だとさ。

854 ：Name_Not_Found：2006/08/09(水) 16:12:41 ID:???

じゃあ上の名前とメールアドレスを教えろ。
直接メールするからと。

855 ：Name_Not_Found：2006/08/09(水) 18:48:04 ID:???

担当者以外の指示は受けなければ宜しいんで無いかい？

856 ：Name_Not_Found：2006/08/09(水) 19:07:55 ID:???

担当者名を最初から伏せてて、
常に誰とメールしてるのか分からない代理店がある。
メールの上部と下部は毎回常に同じコピペだし。

857 ：Name_Not_Found：2006/08/09(水) 22:58:08 ID:???

点滅するNewマークなんて
最近作らなかったからノーマークだったけど、
IEでアニメションGIFを表示すると悲しいことになるね。
無駄な時間を過ごしたよ・・・

858 ：Name_Not_Found：2006/08/09(水) 23:04:24 ID:???

>>850
そういう輩は金や契約の話を直接してやると急にびびりだすからかえって
やりやすいぞ。

859 ：Name_Not_Found：2006/08/09(水) 23:27:41 ID:???

IEのアニメGIFってなんか不具合あったっけ？速度が少し遅いんだったか

未だに点滅するNew入れろとかいうクライアント居るよなw

860 ：Name_Not_Found：2006/08/09(水) 23:46:03 ID:???

>>859
一番下のラインが、アニメーションするファイルの再生で
意図しないラインが表示されっぱなしに。
同じファイルを別アプリで作ってみたけど結果は同じ。
無駄な時間であったなぁ・・・

861 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 00:33:36 ID:???

>>850
料金と仕様を設定すれ
それ以上を求められたら

「では新規機能追加ですので」
「では前回の指示とは違う指示ですので、修正となり」

⇒「￥いくら_..　となります」　ってしなきゃな
それなりの対価をわからせてやれ、それがいい仕事/商売ってもんだ

862 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 01:44:46 ID:FUQ5uJzc

>>853
最初のヒアリングなり打ち合わせなりで詰めておかないからそうなるんじゃない?
とはいっても、どこかの製作会社の孫受けの場合、そんな事も言ってられないか・・。
本当のSOHO目指すなら、中間業者なしやってくれ。所詮、顧客は素人がほとんど
最初が肝心。企画で相手を唸らせば、終始こちらのペースで進む。
だれかに使われるようなSOHOは、SOHOとは呼ばないよ

863 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 01:56:22 ID:???

↑　・・と、えらそーに、ニートが言う

864 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 02:13:29 ID:???

SOHOは在宅っていう業務形態を言ってるんであって、
誰かに使われる使われないとか、そんな高尚な意味はないと思うが。
別に中間挟んでも、自分の意見をある程度言える関係を築いていれば良いだけだし、
中間挟まなかったらエライってわけでもないよ。

そういや自分のことSOHOなんて言わんなぁ。
とりあえずフリーランスっていう。それもなんかアレだけど。

865 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 02:19:27 ID:???

確かに対外的にSOHOって単語は使わんなぁ。

フリーランスというと、カタカナ語に弱いおっさんおばさんには
フリーターと同じ感覚で受け取られるw
そういうときは自営業っつってるけど。・

866 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 05:31:59 ID:???

ふぅ、電話に起こされるまで寝るか。

867 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 07:04:54 ID:???

洗濯機を回したから、涼しいうちに仕事しておこう
夏休みは大変だ

868 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 09:51:58 ID:FUQ5uJzc

印刷会社なんかの下請け仕事だと、間に営業とか入るから厄介。
そういうのは、上場企業のサイトの一部の仕事ってパターン。
それよりも、中小企業とか飲食店なんかの町の商売人のサイト作る場合
自分からヒアリングに行くけど、そのときに、相手素人だからこっちのペース
にすべて巻き込む事ができるケースがほとんど。
ただし、口コミで広がっていった顧客に限られる。この仕事して5年くらいに
なるけれど、ほとんどが口コミで得た仕事。サイト持ちたい会社多いけど
まず何をすれば良いかわからずに躊躇している人が多いのが実情なので
そんな時、口コミが最大の武器になる。ただし、信用と実力なければ話にならないよね。
今年は仕事が切れずに半年が過ぎようとしている。ようやくこれだけで食えるかなと
感じ始めている。仕事が切れたらまた派遣先探さないといけない。
でも、実績見せたら、派遣でも正社員でもほとんど面接は受かる。
自分、関西だけど、この仕事印刷関係のおまけみたいなところが多くて
フラッシュ(AS)できれば重宝される会社が多い。W3Cなんて言葉誰も知らない。
あと、家でこの仕事するなら、印刷会社からデータを貰う事が多いから
マックは必須。奴らほとんどMOでデータ渡すからMOドライブも必須。
あと、個人商店主からデータ貰うとき、エクセルが多い。エクセルも使える事。
パワーポイントも必要。フロッピーとか今だに使う顧客も多いからそれも必要。
サイトつくる時に入力による誤字を避けるためには、印刷屋がくれるイラレの
データーをCSVに変換して、ドリームウィバーで一発編集という小技も必要。
自分の仕事、会社にするという野心がない限り今の生活が続くのかと思うと不安にもなる。
商工会議所に会社登記の相談に行くと、登記をしなくてもその仕事は成り立つと言われた。
表向き無職を貫いていれば税金は・・・。だから収入あるけどプライドが・・・。
とりとめないけど、こんな感じ。

869 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 10:05:06 ID:???

収入あるけどプライドが・・・。

まで読んだ

870 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 10:05:45 ID:FUQ5uJzc

名刺とゴム印だけでこんなに仕事が来るものとは思わなかった。
今までどうしてなにも行動してこなかったのかというのが悔やまれる。
結局はクチコミあってのものなんだが、あたりまえの事なのだが
名刺がこれほど仕事を取ってくるとは思わなかった。
ひとりでフリーでやるなら、何でも屋になる必要がある。
サイトの造りひとつにこだわるのも大事だけども、店のメニューを作れと
言われれば作り、従業員の名札を作れといわれれば作り。簡単な
チラシを作れといわれれば作り。携帯サイトを抱き合わせで作ったり。
メルマガ発行したり。ときにはパソコンの家庭教師に参上し、
そして撮影してくれと言われればカメラを持って参上し・・・etc。
そういう事が大事だなと思う今日この頃です。

871 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 10:11:16 ID:???

>>869は皮肉だっての。
あんたが書いてることは大方みんな経験したり予測付いてるよ。
努力自慢は友達にデモしてくれｗ

872 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 10:21:25 ID:???

>>870
たぶん一生低空飛行だよ。

873 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 10:26:28 ID:???

>>何でも屋になる必要がある。
全部支払ってくれるなら、会社として人雇っていけるだろう
しかし、ときにはパソコンの家庭教師に参上し・・・
それに似合う金はくれないだろう
本来の仕事のついでにまぁー教えてくれよ～ってな感じ時間だけ損してるだけだろｗ
パソコンの家庭教師って一時腐るほど出来たけど綺麗になくなった。
細々とやってる個人の人いるけど主婦が暇つぶしでやってる程度だろうな

PCスーパー初心者は金になりそうで実はまったく金にはならないよ

>>870を読んでると１つのクライアントで？みたいだね
複数のクライアント持つ方が安定度はあるしね
１つのクライアントで何でも屋は嫌だ

874 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 10:43:06 ID:???

>たぶん一生低空飛行だよ。

俺、着陸寸前　ｳﾜｰｰﾝ

875 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 10:48:18 ID:???

墜落してねぇんだからいいじゃん

876 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 10:51:56 ID:???

㌃蛾㌧

877 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 11:01:24 ID:???

クライアントは、柱になる代理店が２件ってのがいいなぁ。
直はムラがあるし、今忙しくて・・・とは言えないので
重なってくるとかなり厳しくなる。

うちは、代理店の方が弱くてね・・・

878 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 11:24:24 ID:???

　プ。　器用貧乏

879 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 11:32:16 ID:FUQ5uJzc

>>873
ただ、今わしらが取っていかないといけない客というのは
何もできない客だと思うんです。そこに開拓(といえば大袈裟だけど)
の道があるような気がするんですよ。代理店経由の仕事とかっていうの
は、クライアントはデカいけどクソミソの仕事が多いんです。自分の場合。
仕様書渡されてその通りにしなければいけないとか・・・。またサイトの
費用対効果とか考えなくてもいい単なる流れ的な仕事が多い。切られたら
そこで終わりって感じです。

880 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 11:36:30 ID:FUQ5uJzc

やっぱりクチコミなんです。サイト持とうと考えている商店主って
言うのは、ブレーンを沢山もっている人が多いんです。損して得を取れ
じゃないですけど、個人商店主との直のやりとりこそ誠心誠意に対応
する必要があるんですよ。あと、最初に設定した値段というのも後で
叩かれたりする心配もないんです。
この仕事、結局は人と人との繋がりなんですよ。深いつながりの顧客を
3件持ってたら、後から後からクチコミで仕事ついてくるもんなんですよ
いつまでも代理店とか印刷屋に頼ってたらだめなんですよ

881 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 11:46:02 ID:FUQ5uJzc

あと、名刺なんですけど、「クリエイター」っていう言葉使うんじゃなくて
デザイナーという言葉を使うんですよ。個人商店主に格好つけても
仕方ないんです。泥臭く身近な存在でいるべきなんです。
言葉で上手く伝える事ができない人がほとんどだから、呼び出されたら
無理してでも参上するくらいの気概が必要なんです。
そうすると、人から人に噂は伝わります。それが1番大事なんです。
大体の個人商店主というのは、チラシとかパンフ作ってる印刷会社に
ウェブ作成の相談に行くのが関の山なんです。でも彼らはそれで
満足してないんです。なぜなら印刷屋の営業も話できない奴がほとんど。
そういうところの下請けしてるんじゃなくて、そういうところの仕事
取ろうと思えばいくらでも取れるんですよ　取らなきゃいけない。
代理店のわけわからん営業は、納期至上主義。
顧客と人間関係を形成できたら、納期至上主義ではなくなるし融通も
効くようになる。だから、最初は無理してでも直にやるときは
誠心誠意尽くす必要がある。

882 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 11:53:30 ID:???

なんだこのひとｗとりあえずさげろよｗｗｗ

883 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 11:58:57 ID:???

とりあえず3行で解説

884 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 12:18:11 ID:???

個人商店主は時間ばっか食って金にはならんよ
奴らも筋金入りの商人という事を肝に銘じてないと痛い目合う

どうにか金出さずにすむ方法はないかとフリーの奴に頼むわけだ
早く気がつけｗ
金を出す機満々の個人商店主は大手制作会社に依頼するよ
マジです

俺の昔の営業方法はそういう個人店主が集まる居酒屋（チェーン店じゃない）で夜バイトして情報集めて
昼間、訪問とかしてたから本音と建前が良く聞けたよ

885 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 12:40:36 ID:???

大手製作会社に頼もうが、我らに頼もうが、製作者の懐に入る金は同じだと思え。
ただ、商店主が支払う金額はワシらに頼むほうが安くつくという事。
大手は流れ作業で効率の良い仕事してるように錯覚しがちだが
伝達ゲームの不備で校正にかける時間は製作会社のほうがしんどい仕事になる。
伝達ゲームしたり、間に無知な営業入らないだけで仕事はスムーズに運ぶ。
製作会社で校正、やり直しでムダな残業に泣いた輩も多いはず。
金を出さずに済まそうと思う商店主だが、我らに入る金は同じだという事。
逆にそのお得感を利用しろと言いたい。
時間ばっか食って金にならないと感じるのはやり方の問題。

886 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 12:45:09 ID:???

今日は暑いな～

887 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 12:51:02 ID:???

>>大手製作会社に頼もうが、我らに頼もうが、製作者の懐に入る金は同じだと思え
ならば営業が入る代理店のが効率良いよね？馬鹿な営業のロスは別として
制作だけに没頭できる

個人店は打ち合わせから制作までの時間が長いよ
デモ作ってプレゼンしたりとかその間金にはならんだろ
代理店がやってくれるのはマジ助かる、だから代理店というのでは？
代理店の仕事はデモでも金になるしさー
手持ちのものをちょっといじくるだけだけどｗ

888 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 12:52:07 ID:???

冷やしそうめんとコロッケの組み合わせで食べた。

889 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 12:53:34 ID:???

　ここに長文書き込む情熱を仕事に向けよう！！

890 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 13:00:49 ID:???

マーガリンとあんこのコラボのパン食べた
これ美味しいと思う

891 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 13:03:51 ID:???

たかがパンごときにコラボという言葉をフィーチャーするあたり
クリエイターっぽくてかっこいいっすね！

892 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 13:07:04 ID:???

熱いごはんにハマチの刺身乗せてマヨネーズをかけて食う

【ハマチ　マヨネーズ丼】

うまいぞ・・・・そういうメニューってもうあったかな？

893 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 13:18:26 ID:???

ひこまろ？

894 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 13:21:10 ID:???

爪割っちゃったｗｗｗ

895 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 13:31:57 ID:???

>>892
油がきつそうだ。

896 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 13:34:55 ID:???

マヨネーズの海をハマチが泳いどるぅ～

897 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 13:42:11 ID:Xm0el7wl

サイトデザインを製作会社に頼んだらPNGファイルだけ送られてきた・・・。
どうするればいいいの俺（汗

898 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 13:46:37 ID:???

>>897
前に紙媒体で来た人いなかった？
それと比べりゃましじゃんｗｗｗ

てかPNGありゃ充分じゃね？

899 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 13:48:35 ID:???

いちいちｗつけないとしゃべれんのかねぇ

900 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 13:51:18 ID:???

>>897
Fireworksのpngなんじゃねーの

901 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 14:07:16 ID:???

>>899
まあ堅いこといいなさんな。流行ってんじゃない？
他の板でも良く見るよ。

902 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 14:38:44 ID:???

「俺」のことを「漏れ」っていうのも流行ってるみたいだ

903 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 14:43:28 ID:???

どっちも古くから流行ってるね

904 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 14:44:09 ID:???

ここは2ch

905 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 14:46:44 ID:???

デザイン屋さんは一人でもとりあえずサイト作れるけど
俺みたいな技術屋さんは...

906 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 14:48:18 ID:???

>>905
外注したらいいんじゃない？

907 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 14:49:57 ID:???

pngと言っても、FIREWORKSのベクトルデータが生きてるデータじゃないの?
だったらラッキーだけどね
今どきの製作会社は、イラレよりもFIREWORKSが多いよ

908 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 14:54:56 ID:Xm0el7wl

単なるPNGファイルでした・・・orz。

909 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 14:57:02 ID:???

まあFireworksでスライス設定して書き出して使えばいいんじゃない？

910 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 14:59:30 ID:???

つまりただの一枚画像か
きついなあ

911 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 15:03:39 ID:???

<body>
<img src="hogenoge.png">
</body>

↑でOK！

912 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 15:06:05 ID:???

せめてサイズくらい入れようぜ！

913 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 15:10:10 ID:???

>>911
HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
13個のエラーがありました。このHTMLは -694点です。タグが 2種類 2組使われています。

914 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 15:13:02 ID:???

>>897
なぜ納品形態を打ち合わせてないのか

915 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 15:16:12 ID:???

>>897は何の作業担当の人なの？

916 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 15:47:14 ID:???

Fireworksか、イラレで作って、
素のpngで書き出したのを送りつけてるとか？
内部ソースは出したくないという理由で。

それか、Fireworksソースデータを間違えてPhotoshopで開いて保存しちゃって、
あーどうしよーまーいーやこのまま送ったれw ってなったとか。

917 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 15:50:09 ID:???

＞あーどうしよーまーいーやこのまま送ったれw

先方、徹夜中だったのかもなｗｗｗ

918 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 16:21:28 ID:???

>>908
単なるビットマップデータで渡すなんて信じられない。
単なるラフ画を依頼したのなら、それもありえるね、てかそういう事でしょ?
そこから書き興すのが君の仕事なら、泣き言なんか、いってらんないね

919 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 16:26:52 ID:???

デザイン見せじゃないの？

俺なら、HTMLに張りつけて出すな。
pngファイルは、htmlから読んでやらないと、
古めのIEで表示できないみたいだし。

920 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 16:46:03 ID:Xm0el7wl

サイトデザインをお願いしますとお願いしたら普通はHTML+CSS+画像セットで
送ってると思ってたので・・・。もっとちゃんと説明しとけばよかったorz

921 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 16:50:06 ID:???

俺もデザイン見せだと思う。
もしそれが最終納品だと言うなら、「HTMLと画像で納品しろ」と強気で言ってみるべし。

922 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 17:07:01 ID:Xm0el7wl

納品ってことだったんですよ・・・・。催促したらそんな費用はもらって
ないのでできませんって言われた・・・。

923 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 17:10:18 ID:???

いくら払ったの？

924 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 17:14:52 ID:???

>>920
>>サイトデザインをお願いしますとお願いしたら普通はHTML+CSS+画像セットで
>>送ってると思ってたので・・・。

てか、アンタ何屋さん?
「サイトデザインお願いします」って言ったら、一枚の画像って事もあり得るよ

925 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 17:18:15 ID:???

>>922
値段なんぼで依頼したん？

>>924の言うとおり、依頼の仕方はどうだったの？
俺だって「サイトデザインお願いします」といわれたら、
一枚画像＋Fireworks画像データ送るよ。HTML＋CSSなんて作らん。

926 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 17:21:49 ID:???

「サイトデザインをお願いします」だと、純粋にデザインラフだけ渡しちゃうなぁ。

>>922
予算いくらだったの？

927 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 17:25:42 ID:???

つか、納品形態を確認しない制作会社もどうなんだろ？
流れ的に、発注元は良く解っていないみたいだし、
確認してから取りかかれよとも思う。

そういうところとは取り引きしたくないよ。

928 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 17:30:24 ID:???

ていうか、これってネタだろ

929 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 17:43:07 ID:Xm0el7wl

５０ページぐらいを頼んで４６万ちょっとぐらいしましたよ。
これまで１５ぐらいのデザイン会社・個人と取引しててサイトデザインって
頼んでPNGファイルだけ貰ったことなんて一度もなかったのでびっくりでしたよ。
社内の他のスタッフもみんな呆然・・・。

930 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 17:44:58 ID:???

まぁ、安いな。
嫌々受けたのかな？
んなことするなら、最初から断ればいいのに。

931 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 17:45:23 ID:???

っつかお前SOHOで細々とやってるんじゃ無いような

932 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 17:46:49 ID:???

50枚ぐらいpngが納品されてきたの？

933 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 17:47:08 ID:Xm0el7wl

私含めて４人の小さな会社ですが、SOHOグループみたいなもんですよ。

934 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 17:48:34 ID:???

漏れが30万円程でXHTMLとCSSでコーディングやりましょうか？

935 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 17:51:28 ID:???

>>927
確かに納品形態も確認しない制作会社もおかしい。

936 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 17:56:11 ID:???

納品形態とか最初に契約交わす際、お互い確認するよね。
発注側として確認を怠ったXm0el7wlにも非があると思う。

937 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 18:05:09 ID:Xm0el7wl

ちなみに契約書にはちゃんと書いてあります。

938 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 18:06:00 ID:???

裁判じゃねぇんだぞ

939 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 18:08:34 ID:???

>>937
何が書いてあるん？

940 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 18:37:20 ID:???

とりあえずsageろよと思った

941 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 18:41:43 ID:???

50ページデザイン付きで46万は安すぎるだろう。。

942 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 19:31:17 ID:???

仕様を見ずに高いだの安いだの判断できる方がおかしい。

943 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 21:58:06 ID:???

↑正解

そろそろ次スレだね

944 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 22:47:26 ID:???

金額以前にちゃんと文章で納品形態が明記されてるならあとは納期的な問題だけ
だからそこは何とかしてもらうしかないだろな。
契約内容も発注内容も曖昧なら明らかに発注ミスだね。社内の常識が世間の
常識じゃなかったってのはよくあること。
強気にでても自分の首絞めるだけだから低姿勢にお願いした方がいいと思うな。

945 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 22:56:13 ID:???

分野は違うけど、俺も先日失敗した。
昔は、製版お願いしたら色校１枚は確実についてきたんだけど、
DTPな世の中になって、付かないところも増えたんだってね。
知らなかったから、フィルムだけ届いて途方に暮れたよ。

946 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 23:11:09 ID:???

元製版屋（DTP以降だが）バイトからすると、
色校がついてきていたこと自体が驚きだ。

本紙校正はあれかなり面倒くさいし、
簡易校正機でも、フィルム合わせるのに手間がかかる。印画紙代も高いし。

947 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 23:16:29 ID:???

>>946
昔は今の倍くらいの料金だったから。

948 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 23:21:07 ID:???

>>947
なるほど。今は価格競争でどこも体力弱ってるから、
そういうのは別料金になってるんだろうな。

949 ：Name_Not_Found：2006/08/11(金) 07:23:22 ID:???

ふつうデザインの発注とコーディングの発注って別じゃね?

950 ：Name_Not_Found：2006/08/11(金) 07:52:55 ID:???

うん、オレも別発注だと思う。
て言うか、コーディングまでやってくれっていう話を
「デザインやって」とは言わんと思う。

DTPのことは詳しくないが、色校正はそれだけで
料金設定してるところばかりしか見たことないので、
自動的についてくるもの…という認識はないな。

951 ：Name_Not_Found：2006/08/11(金) 11:06:37 ID:???

しかし同業は年々増えるね。
簡単に参入出来るからだと思うけど。

Webを見た感じだと去年の倍くらい。
そろそろ違う仕事をしなくては食っていくのは難しいかもしれないね。

952 ：Name_Not_Found：2006/08/11(金) 11:24:53 ID:???

人数は増えたかもしれんが、二極化してるだろ。
ここ見ててもそうじゃね？

953 ：Name_Not_Found：2006/08/11(金) 11:32:07 ID:rm+etIoy

むしろ仕事は増えてる気がする
自分の場合、CGIメインになってきてるけどな

954 ：Name_Not_Found：2006/08/11(金) 11:32:53 ID:???

すまん、下げ忘れた

955 ：Name_Not_Found：2006/08/11(金) 11:41:53 ID:???

波があるからどこでも同じやな

忙しい時は、
うひょー、これは年収1000万超えるペースだなと思いきや

突然、仕事がパタンと来なくなり
うへ～、このままではリーマン以下になるよと思い

うひょー、うへー、の繰り返しｗ

956 ：Name_Not_Found：2006/08/11(金) 12:46:34 ID:???

>>951

自分たちも簡単に参入できるからやってるわけでしょｗ

化けの皮がはがれるんならば他のことやったほうがいい

957 ：Name_Not_Found：2006/08/11(金) 13:07:49 ID:???

>>952
うちも増えてる。
調子が良すぎて怖くもある。

958 ：Name_Not_Found：2006/08/11(金) 13:11:12 ID:???

うちも増えすぎて、手が回らなくなって恐い。

新規の依頼をお断りしそうな勢い

959 ：Name_Not_Found：2006/08/11(金) 13:34:45 ID:???

代理店からのギャラが低すぎる気がする。
いっちょうぃぎょうしてみるか。

960 ：Name_Not_Found：2006/08/11(金) 14:05:39 ID:???

>>959
おまえはバカだ
（ ´,_ゝ｀）　プッ

961 ：Name_Not_Found：2006/08/11(金) 15:36:52 ID:???

ここの「ひ孫請け」さんに聞いても全体の動きは分からないでしょ

962 ：Name_Not_Found：2006/08/11(金) 16:59:55 ID:???

グラデザの衰退化と同じ臭いがする
ﾔﾊﾞｽ

963 ：Name_Not_Found：2006/08/11(金) 17:47:48 ID:???

とりあえずWeb作っとけ、の時代が終わってWebをどう活用していくか、の時代へ移行している時期だから
ちゃんと活用するノウハウを持てるところだけが生き残りあとはあぼーん

964 ：Name_Not_Found：2006/08/11(金) 19:23:54 ID:???

だろうね

サイト見ても素人と変わらないし

965 ：Name_Not_Found：2006/08/11(金) 22:46:52 ID:???

うちはもうノーマルWebだけってのは、断るようにしている。
面倒くさいだけで金にならん。大体において安い。
しかもアクセス伸びないとか、売り上げ上がらないとかぐだぐだ言われるし・・・・
いまどきSEO,SEMには金か時間がないとどうにもならんといっているのに・・・

映像がらみか、Flash、システムがらみの下請けのほうが果てしなく効率がいい。
全体の責任負わなくていいし、気が楽。しかも金がいい。

966 ：Name_Not_Found：2006/08/11(金) 23:18:19 ID:???

いまどきSEOとかSEMとかいってるのもどうかと思うが・・

967 ：Name_Not_Found：2006/08/11(金) 23:46:51 ID:???

「いまどきSEOとかSEMとかいってるのもどうかと思うが」
とか、いまどき言ってるのがどうかと思うよ（汗

968 ：Name_Not_Found：2006/08/11(金) 23:47:49 ID:???

『「いまどきSEOとかSEMとかいってるのもどうかと思うが」
とか、いまどき言ってるのがどうかと思うよ（汗』
とか、いまどき言ってるのがどうかと思(ry

969 ：Name_Not_Found：2006/08/12(土) 00:00:13 ID:???

もういいから、いまどきはなにどきなのか言ってみろ。
判ってねーくせに喧嘩すんなょ

俺は>>963ぐらいの把握力だけど

970 ：Name_Not_Found：2006/08/12(土) 00:05:38 ID:???

おれはリニューアルオンリーにしてる。
利益の差をはっきりクラに見せ付けるのに一番楽。

971 ：965：2006/08/12(土) 01:02:54 ID:???

なんか、自分がバカやっているみたいに見えていやだなあ・・・

中小企業や新規サイトはどうしてもSEO,SEM抜きには語れないよ。

だからこそ、気にしなくてもしい大企業のページ、実験的サイト、
キャンペーンサイト（これはSEM絡むけど）など
最低限のSEOで許されるようなサイトの仕事は
デザインやFlashに依存できて。なんだかんだで楽しいんだよね。

972 ：Name_Not_Found：2006/08/12(土) 01:30:59 ID:???

胴元が儲かるもんは
なんぼやっても儲からん
結局やるだけ損

973 ：Name_Not_Found：2006/08/12(土) 01:41:11 ID:???

モニタのカバーつけてる？

974 ：Name_Not_Found：2006/08/12(土) 01:44:04 ID:???

>>971
SEO、SEMは必須だと思うよ。
別に君はバカじゃない。

俺もFlashだけの案件が来たら大喜びだ。最優先で飛びつくね。
けど、せっかくノーマルHP制作でSEO対策のスキルも持ってるんだったら
保険として取っておけ。
仕事は苦しいものだろ。Flash・デザインオンリーにするのは
ちょっとリスクがあるんじゃないか。

好きな仕事を選べる立場なら遠慮なく選べ。それに超したことはない。
けど選べない時期だってあるだろ。そのうち来るぞ。
完全に切り捨てるのはやめときな。がんがれ

975 ：Name_Not_Found：2006/08/12(土) 01:47:39 ID:???

＞モニターのカバー

つけてまちぇん。
えっと、目にいいんだっけ。

976 ：Name_Not_Found：2006/08/12(土) 02:03:42 ID:XitBmUpy

モニターが埃にならないように作業が終わったら掛けるカバーならある

977 ：Name_Not_Found：2006/08/12(土) 02:05:04 ID:???

>>976
レース？ｗ

978 ：Name_Not_Found：2006/08/12(土) 02:28:43 ID:???

SEM/SEO嫌いなんだよな、俺。
SEM/SEOが嫌いっていうか、いかにも「SEM/SEOやってます」みたいな
安易な業者が気持ち悪い。
だからせいぜい意識するぐらいで、業務としては請け負わないな。

いまだに見るけど、デザインものすごく犠牲にしてるサイト、目も当てられないよ。
仮にもデザイン会社が作ってんだからさ。デザイン頑張れよって思う。

979 ：Name_Not_Found：2006/08/12(土) 03:26:17 ID:???

>>978
SEO、SEMなんて
「SEM/SEOやってます」とかいちいちクラに言わんでも
当然としてやることだろ。
業務として請け負ったりしねーよ。タダだよあんなもん。
手癖で構築の際に対策入れるのが普通だろ。

アンタのスキルが低いだけだろ。
デザイン犠牲にしてるサイトと同じく。
何でSEO/SEM入れたぐらいでデザインが犠牲になるのかさっぱりわからん

980 ：Name_Not_Found：2006/08/12(土) 03:52:19 ID:???

>>979の言いたいこともわからんでもないが、
>>978の言いたいこともよくわかる。
SEO会社のサイトいくつかぐぐるとよくわかるよ。
いかにも「SEO対策」って感じぷんぷんのサイト。

あと手癖で構築の際に対策入れるくらいなのは
SEM/SEOやってますとは言わない、じゃなくて言えないな。
きちんと打ち合わせながらコーディングの手慰み以上
のことをやってはじめて「SEM/SEO」って言えて金とれる。

でもデザインとかシステム系できないとこに限って
それくらいのことで「SEM/SEOやってます」
って大仰に言いたがるのも確か。
（web標準やれます、でもあり）

981 ：Name_Not_Found：2006/08/12(土) 03:59:21 ID:???

SEOなんて対策もなにもねえよ

Web標準もそうだけど当たり前のこと

それすらできない低レベルなとこが金とってやってるんだけ

982 ：Name_Not_Found：2006/08/12(土) 04:41:18 ID:???

それにしてもweb標準すらまともにできてない奴多すぎ

983 ：Name_Not_Found：2006/08/12(土) 04:41:37 ID:???

最近レスの進み早くない？
みんな盆中は休みなのかな？

>>978 には凄く同意するな
修正の時にロゴの横に「～を～する企業です」って入れてとか言われたとき一気にやる気なくなった。
デザインの犠牲にもなるけどさ、あの感じが凄く胡散臭いとか思うよな実際

984 ：979：2006/08/12(土) 05:09:48 ID:???

とっくに知ってるさ。
「SEM/SEOやってます」って自信満々で自社サイト出してるフリー業者。
ぐぐるとやたら上にいっぱい来やがる。

ただ彼らも、その自社サイトを作ったのは一年前ぐらいで
今はだんだんweb標準なんか自慢にならんことぐらい気づき始めてるんじゃないだろうか。
気づいてないとしたら、まもなくあぼーんだな。

あいつらは無視していいんじゃないかと。

985 ：Name_Not_Found：2006/08/12(土) 06:59:41 ID:???

>>981-982
web標準ﾜﾛｽ

986 ：Name_Not_Found：2006/08/12(土) 09:49:48 ID:???

>>981
当たり前にやれることはSEO対策やってます
って言わないのは当たり前。
普通のデザやコーディングレベルで当たり前に
やれることは皆当たり前にやってる。それで
当たり前には上がらなくなったから、SEO専門のとこは
金もらって人雇ってあれこれやってんだよ。
激戦区でもカーンと上げてみせるとこはまだ
SEOだけで何百万ととってるみたいよ。
（その後のフォローは別として）
前よりは厳しいんだろうが。

要約するとお前が低レベルのとこしか見てないだけだ。

987 ：Name_Not_Found：2006/08/12(土) 09:55:46 ID:???

Lynxで読めないサイトは糞

988 ：Name_Not_Found：2006/08/12(土) 10:06:23 ID:???

Web標準とかデザインとか、あいまいなものより
どんな手使ってでもわかりやすく客の目に見えて
成功させてみせるってとこはやっぱり成功報酬として
金とれるんだろうね。

SEO重視で見栄えはちょっとだけとか、システム重視の
ところにはどうせデザイン屋なんかもとからいらない
だろうから別にいいけど。

989 ：Name_Not_Found：2006/08/12(土) 10:15:11 ID:???

予算次第だ。
そろそろ立てたほうがいいかもよー

990 ：Name_Not_Found：2006/08/12(土) 11:02:21 ID:???

大手のここですらテーブルの時代です
ttp://www.kinotrope.co.jp/

991 ：Name_Not_Found：2006/08/12(土) 11:15:28 ID:???

クライアントニーズは日々、多様化、高度化しているからね
Flash,Web標準,SEO,CMS,Blog,,,,,,,,,,,,,

それに合わせて構築するのは当然

992 ：Name_Not_Found：2006/08/12(土) 11:20:39 ID:???

しかし、いろんなとこがあるね
フルテーブルの自社サイトを Valid ステッカーとか超ｳｹるんですけど

993 ：Name_Not_Found：2006/08/12(土) 11:26:27 ID:???

>>990
木野とはWebブランディングで仕事とれる
会社だから。実際の事例では確かケースに
よってWeb標準もcssレイアウトも噛み分けてたよ。
が、仕事だったらそれが正解だと思う。
大手だったら「過去ブラウザのレイアウトは切り捨てです」
とはいかない場合もあるしね。

994 ：Name_Not_Found：2006/08/12(土) 11:31:58 ID:???

貴野戸と蜜江のサイトって似てるね。
蜜江はCSSだが。

995 ：Name_Not_Found：2006/08/12(土) 12:16:56 ID:???

予算もかぎられてるのに
NN4でもレイアウト乱れないよーに。

とか言われたらテーブル使うしかないだろ？

996 ：Name_Not_Found：2006/08/12(土) 12:25:25 ID:???

> NN4でもレイアウト乱れないよーに

そんな事希望する奴なんていねーよ。

997 ：Name_Not_Found：2006/08/12(土) 12:30:53 ID:???

>>996
市町村役場系とか病院とか結構あるけど？