Web制作の料金はいくらが妥当？5案件目

1 ：Name_Not_Found：2006/05/19(金) 20:35:52 ID:???

前スレ
Web制作の料金はいくらが妥当？4だな。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1143179078/

2 ：Name_Not_Found：2006/05/19(金) 21:52:56 ID:???

>>1
Z

3 ：Name_Not_Found：2006/05/19(金) 22:51:48 ID:???

ページ単価100万円ﾎｽｨ

4 ：Name_Not_Found：2006/05/19(金) 22:56:49 ID:???

自分自身の営業用ＷＥＢを作ってなかったのでとりあえずドメインを取得したが
何を書いてイイやら・・・

5 ：Name_Not_Found：2006/05/19(金) 23:30:35 ID:???

>>4
をいw

6 ：Name_Not_Found：2006/05/19(金) 23:53:17 ID:???

国内のフリーランスWeb制作者で一番有名な人って誰？

7 ：Name_Not_Found：2006/05/19(金) 23:53:25 ID:nxhuWFz3

Web制作の料金はいくらが妥当？5案件目。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1148031193/l50

8 ：Name_Not_Found：2006/05/20(土) 00:56:42 ID:???

>>4
よかったらページ単価100万円で製作しまうま

9 ：Name_Not_Found：2006/05/20(土) 05:45:27 ID:???

新スレは要りません。
終了の方向で。

10 ：Name_Not_Found：2006/05/20(土) 11:12:56 ID:???

せっかく5スレ目まで来たことだし、とりあえず保守sage

11 ：Name_Not_Found：2006/05/20(土) 12:55:13 ID:???

1のスレ立ての早さに嫉妬

12 ：Name_Not_Found：2006/05/20(土) 18:21:32 ID:???

オマイらが制作した現在アップされてるページを晒してそこをいくらでやったか書いてくれ
↓ドゾー

13 ：Name_Not_Found：2006/05/20(土) 18:23:55 ID:???

アドバイス頂けたら嬉しいんですけど・・・

美容院のwebサイトを外注し管理、メンテも含め任せて約６ヶ月経過しました。
外注先のサーバーで作成してもらいましたが、
保守管理料金を超大幅に値上げを申請してきました。
従って、サイトの引越しを考えています。
引越し先は未定です。
引越しするにはどの程度の時間と予算がかかると思われますか？
＊また全部一任していたのでサイトのパスやメンテに必要な事項も
こちらではデータを保有しておりません。
普通に考えれば、新たに管理委託する企業と「引きつぎ」をしてもらうのが筋だと思いますが、
現在管理してもらってる外注先が超クセ者でこれらの作業をしぶっています。
（約３.５倍と言うとんでもない値上げを突然言い出すぐらいですから・・・）
（ちなみに更新作業はほとんど無くて、この会社から「何か新製品とかあれば画像を差し替えますよ？」って
言われて３回ほどシャンプーとかの新製品に変えてもらっただけです）
（サイト作成時に８４万円。管理料で毎月４．２万千円払ってました）

サーバーの引越しとwebサイトの管理面での移行に関してアドバイス頂けたら幸いです。

サイト自体を閉鎖してもらうのも手ですが、お客さんとかにもたくさん紹介したから
なんとか継続出来たらいいなって考えています。

すいませんが宜しくお願いいたします。

14 ：Name_Not_Found：2006/05/20(土) 18:38:17 ID:???

>>13
まずは業者間の引っ越しだと足下見られるから、
「全部自分でやります」とデータを全部自分で選んだサーバに移転。
落ち着いてから信頼できる業者をゆっくり捜すなり、
勉強して自分で更新作業をするなりしよう。

で、その方法だけど、信頼できるサーバを自分で選ぶのが大切。
少なくとも毎月4万2千円の予算はあるんでしょ？
その半分もあればかなりのサーバが借りられるはず。
で、信頼の基準だけど、「サポートが丁寧」と「情報量が多い」が大切。
特に情報量は、何も問い合わせなくても公開しているところがポイント高い。
特定の名前を出すとあれだけど、kagoyaあたりは初心者でも安心できるかも。

移転に必要な知識は主に「FTP」。Googleで調べれば初心者向けの解説が簡単に見つかるはず。
分かったらまるまるアップロードすればいいよ。
もしつまったらサーバに問い合わせたり2chで聞いたり。
まあ、そういうことはないだろうが。

ってこんなこと書くと俺たちがもうけるチャンスが減ってくんだよなorz
だれかおいしい依頼くれよ、いやまじで。

15 ：Name_Not_Found：2006/05/20(土) 19:04:41 ID:???

>>14
まずは専門用語が分からないレベルですので丸ごと文章をコピーして保管させて頂きますｗ

＞少なくとも毎月4万2千円の予算はあるんでしょ？
はい。正直これ以上だとつらい心境ですが・・・。

現段階だと自分でデータを新サーバに移転は無理だと思われますが、
即効勉強しながら検討してみます。

ところで・・・
サイトのプログラムと言うのは管理者が変わってもスムーズに
メンテナンスなどの作業が行えるものなんでしょうか？
パスワードとかが無いと出来ないんじゃないかなって心配しています。
今回の「引越し」に関して現在の外注先は「引越し？ﾊｧ？パスは？」
みたいなことを言いながらﾆﾔﾆﾔ笑いながら小馬鹿にした対応をとってきたことがあり
そのセリフの中の「パスは？」って言葉が気になっているんです・・・。

なんだか・・・ﾎﾝﾄがっかりさせられる方に依頼してしまったと反省しきりです。

重ね重ねスイマセンがこの件でもアドバイス頂けたら精神的に嬉しい限りです。

宜しくお願いいたします。

16 ：Name_Not_Found：2006/05/20(土) 19:24:13 ID:???

>>15
馬鹿な業者だ。
漏れがその業者に直接取り合って、漏れんとこに引越しさせてやりたいよ。

17 ：Name_Not_Found：2006/05/20(土) 19:28:36 ID:???

>>15
作る方としては言いにくいんだが・・・

貴方がしたてに出てはいけない。「この野郎」のひとつも言ってやりなさい。

通常の商取引と考えればいいのです。
お金を払って作らせたものですからデータやパスワードなどは貴方の物です。
貴方に渡すように要求しましょう。
もし渋ったり拒否したりしたら、裁判へ持ち込みましょう。

で、貴方がサーバーを借りてFTPすればいいのです。
>14が書いたように消して難しいものではありません。
中学生でもやっている時代です。　頑張ってください。

　　#通常の商取引を知らないWeb屋はここにはいないよな？　ALL

18 ：Name_Not_Found：2006/05/20(土) 19:42:30 ID:???

>>16
社会人としての常識が・・・
元同級生のお店のサイトに憧れて、自分のお店もサイトが出来て
大喜びしていたので余計に自分が虚しく悲しくなってしまいました。

>>17
毅然と対応出来るように頑張ってみます。
簡潔だけどすごく勇気もらえました
ありがとうございます！

19 ：Name_Not_Found：2006/05/20(土) 20:08:44 ID:???

>>18
ちなみに、パスってのはFTP用のパスワードだと思うけど、
ものによってはFTP繋がなくてもデータをダウンロードすることは可能。

もし相手がデータやパスを渡さなくても、
CGIやPHP等のサーバーサイドで処理するものは無理だけど、
普通のHTMLならサイト丸ごとダウンロードするツールもあるので、
そのまま自分で借りたサーバーへアップロードすればよろしい。

とにかく、そんな業者とはすぐに手を切りなさい。

20 ：Name_Not_Found：2006/05/20(土) 20:22:33 ID:???

4万円も出せばみかかのサーバーまるごと１台借りれるじゃん

つうかさ漏れの借りてるサーバーは毎月980円　orz

21 ：Name_Not_Found：2006/05/20(土) 20:24:34 ID:???

>>19
はい。

出来ればＨＴＭＬであることを祈ります。
>>19さんみたいな人にお願い出きれば良かったのに・・・

かさねがさねありがとう御座います。

スレ違いになりますが、美容とか髪のことでご質問あれば
出来るだけ答えさせて頂きます・・・。

22 ：Name_Not_Found：2006/05/20(土) 21:03:41 ID:???

サーバーは「スピーバー」あたりで充分そうだけど。月数千円で
データベースもついてる。後のことも考えたらMySQLぐらいは
ついてるところがいいよ。
その様子だとドメインも向こうが管理・支払いしてそうだね。
そのまま移転すると、検索エンジンのインデックスが無駄になっちまうけど、
手切るのが先決だな。

裁判関連で補足すると、まずは口頭で移転に必要な書類・情報の
受け渡しを要求すること。
何度も要求しても応えない場合は「内容証明郵便を送ります」
って言うだけで普通は折れる。内容証明送られるのは会社としては
最悪の恥だから。

サイトのデザインもその業者がやっている場合、
最後っ屁でデザインの著作権を主張されるかも知れない。
ttp://www.iwate21.net/ifile/cyosaku.html
デザインしたのがそこの外部の人間なら、その人にokもらえば
問題ない。

軽い更新込みの保守は1万円/月が相場です。

23 ：Name_Not_Found：2006/05/20(土) 21:41:42 ID:???

たぶんサーバーは自分の所にあるんじゃない？
よくあるサーバー代と更新で月いくらってところじゃないのかな？

一番はみんな言ってるようにとりあえずサイトの全ファイルを
ダウンロードしておくことだ。
あとは毅然とした態度でOKだと思う。

本音を言えば俺がその金額で面倒見てやるｗｗ
これはみんな思ってる事だｗｗｗ

24 ：Name_Not_Found：2006/05/20(土) 21:54:38 ID:???

>>22
全部を理解するのは無理そうなんですが、
ご指導頂いた内容をよく確認しながら
いろいろ最善な策を考えてみます。
その中で多少の消失項目が発生しても、
それが最小限に納められるように努力してみます。

デザインについては、店名の文字や他の各所に使われているデザインも
こちらで以前作ったパンフレットなどから作られています。
他の商品案内も商品製造メーカーの営業さんに許可してもらって
その商品のパンフレットやそのメーカーさんのサイトにある商品紹介文や画像を
元に作ってもらっています。
サイト全体のイメージカラーは非常に薄いパープルとブラックが基調で
そのカラーに沿ったデコレーションは外注の方が作ってくれました。

本音を言えば裁判はなるべく避けたいんだけど
「いざとなったら裁判します」っていう強い姿勢を見せて頑張ります。

更新料の相場1万ですか・・・15万って・・・払えるわけないのに・・・

お店の方はずっと売上げが伸びてることも話したことあって
数ヶ月前にお客さんの待合室やクローゼット、ソファーなどを改装した
ことなども話したことがったので、色んな意味で勘違いされたかも知れないです・・・

ﾎﾝﾄ助かります。
あらためてありがとう御座います。

25 ：Name_Not_Found：2006/05/20(土) 22:04:01 ID:???

>>23
サーバーは外注さんの物と聞いています。
サーバーと更新で月４．２万となっていました。
（更新は多分3回しか行わなかったと思います）

ファイルのダウンロードとか色々善後策頑張ってみます。

業者さんはいい人が殆どで楽しくやってきてこれていたので残念です。
（看板屋さんはちょっと苦手でしたがｗ）

26 ：Name_Not_Found：2006/05/20(土) 23:08:30 ID:???

この書き込みのひつこさから見てクラもいろいろ注文を付けていたように感じる
相手ばかりではないような・・・

27 ：Name_Not_Found：2006/05/21(日) 00:10:08 ID:???

まだ１２レスしか続いてないのに、このせっかちさんめ。

ま、これを機会に色々勉強して、良い外注先を見つけるこった。

28 ：Name_Not_Found：2006/05/21(日) 01:02:07 ID:???

軽い更新とサーバメンテナンスだけの保守で42kだったら、
普通の業者なら十分すぎるほど満足なんだけどなあ。

29 ：Name_Not_Found：2006/05/21(日) 02:08:06 ID:???

年50万か…最近流行りの「ただで作りますよ」パターンだなん。
それを３倍、年150万て…（;´Д｀）

こんなだからいつまで経っても
まともな案件は紹介でしか流れてこんのなぁ。

30 ：Name_Not_Found：2006/05/21(日) 06:55:48 ID:???

他人事ながらムカつく業者だなあ

31 ：Name_Not_Found：2006/05/21(日) 07:06:50 ID:???

おはよう御座います

>>26　必至だったのと丁寧にレス頂けたから・・・スイマセンでした

いろいろ教えてくれて助かりました。ありがとう御座いました。
不快に思った人もみえるのでなるべくカキコ控えます。
自営とか孤独感からか、2チャンを覚えてから・・・毎日参加するくせがついてしましました・・・。

お店行ってきます。ありがとう！

32 ：Name_Not_Found：2006/05/21(日) 10:18:39 ID:???

こういう業者がエロサイトやスパムの手伝いしてるんだよな

33 ：Name_Not_Found：2006/05/21(日) 14:30:45 ID:???

1文字修正でもお金を取ります。

34 ：Name_Not_Found：2006/05/21(日) 14:35:30 ID:???

こういうのがいるから業界全体の信用が減ってくんだよな。
こちとらWeb標準とか倉に丁寧に説明して
少しでもいいものつくってあげようと頑張ってるのに
そういうのが一発で吹き飛ぶ極悪さだ。

つうか具体的にどんなものをつくったか知らんけど、
サイト作成時の84万もぼったくりの匂いがひしひしと……。

35 ：Name_Not_Found：2006/05/21(日) 22:55:18 ID:???

適正価格！
おまえらの時給は土建の数分の一という事を自覚すべし

36 ：Name_Not_Found：2006/05/21(日) 23:07:25 ID:MG9s8YIm

>>35
土建屋乙

37 ：Name_Not_Found：2006/05/22(月) 00:08:17 ID:???

土建屋もまともなところは適正で
やってくれるよ。

今更だけど、美容師の人みたいな客の場合、
何も知らないところから自己勉強でひきあげると、
あれが必要だった、これが必要だった、って
嫌がらせのように足りなくて連絡がずるずる
長引いてってケースに陥りがちな気がする。
結構そういう悪徳orルーズなダメ業者からの引き継ぎ
多くてなかなかリニューアルすすまないとこがよくある。
（サーバー屋システム屋兼、みたいなところに多い）
知識のない客だといいようにされて毅然とした態度とれなくて
やりとりまで指示しなきゃいけないこともある。
値段のまともそうな業者に依頼して必要なもの
リストアップして揃えてもらう方がてっとり早い気がするが。

38 ：Name_Not_Found：2006/05/22(月) 17:06:56 ID:???

つーか、どういう契約内容だったんだろな？

話題に出ているのと逆で運営側だったのだけど、
サーバ業者への支払代行と月3ページの定期更新、
他にもいろんな情報を頻繁に更新したいということで、
月30K固定で多少の作業量オーバーは対処するとの契約だったのだけど、
いざ運営を開始してみると全然更新する内容が来ない。
心配になって更新するものありますかと聞いても、少しのテキスト修正のみ。
結局、つばらく後、一方的にクラから更新料高いからサーバ移したと連絡があって、
話をする間もなく契約終了。

いや、びっくりした。

39 ：Name_Not_Found：2006/05/23(火) 00:03:30 ID:???

>>38
更新（の内容の準備など）が案外楽にできる
と思ったけど算段が狂ったんだろうな。

更新するってことがどういうことかあまり
イメージできてない客が割と多いよ。
自分たちで更新するっていうから引き継ぎ資料だけ
渡したらFTP設定段階で何をしたらいいかわかってなくて
パスも入れられなかった蔵がいた。
コントリビュート買ってもらって一通り教えてきたけど。

いや、びっくりした。

40 ：Name_Not_Found：2006/05/23(火) 00:58:03 ID:???

自分で更新するって言うからデータ全部渡してFTPやビルダーの使い方教えて
（使ったことないソフトの使い方教えるのは骨だった）
当然管理費も貰わないことになったんだが
三日に一度ぐらいのペースで、あれがおかしくなった、これはどうやるんだって
電話かかってきてその度に教えてた。
それが一、二ヶ月続いて
これじゃ割に合わないと思ってサポート料要求したら払えないと。
それではこれ以上サポートはできませんといってそこから電話もシカトし続けたら
見る見るうちにデザインが崩れていったな。
で、そのうち閉鎖。

俺の対応は間違っていただろうか。

41 ：Name_Not_Found：2006/05/23(火) 01:12:12 ID:???

それでいいんじゃね？

42 ：Name_Not_Found：2006/05/23(火) 02:08:40 ID:???

そうなるのが目に見えるから新規制作の場合は
重々相手のスキルとサイトをどうしていくつもりか、
確認しつつすすめるよ。
最初はケチるが何もできない客大杉なので
軽くプレ更新体験させて、自力で覚えてやってくか、
無理なら金を払ってもらうか現実を見させる。
右も左もわからない客にはソフト教えるのも勉強代とるよ。

間違ってはいないかもしれないけど悲しいな。
商売にしてはちょっとかまいすぎというかおせっかいかもね。
でも金もない自力勉強でやれる見込みないじゃいずれそうなる運命。
そういう客にはブログでも与えとけばいいじゃまいか。

43 ：Name_Not_Found：2006/05/23(火) 07:05:10 ID:???

教授料は時間当たりン千円と契約に明記していた方が良いな
聞くのはタダと思っている
うちもデータ渡したら社員が好きなようにやりだして、デザインぐちゃぐちゃ
売れなくなって会社がお亡くなりました

44 ：Name_Not_Found：2006/05/23(火) 09:00:05 ID:???

俺んとこには「データ渡したら社員が好きなようにやりだして、デザインぐちゃぐちゃ」
の修正の依頼が来た。　他人がやったやつな。
８ファイル修正。　OJT５時間。計１８ﾏｿ請求。
渋ったけど、最初の契約書を盾に領収。

それっきり連絡はないが、今はくちゃぐちゃの一歩手前。
もう絶対やらない。

45 ：Name_Not_Found：2006/05/23(火) 10:45:44 ID:???

個人商店や小規模企業だとごねる人がいるよね。
中規模以上だとお互いに取り引きだって分かってるからか、
時々しか問題にならないが。

46 ：Name_Not_Found：2006/05/23(火) 16:15:16 ID:???

中規模以上だとリーマン意識が強いんじゃね？
ありがたい話だが・・・。

47 ：Name_Not_Found：2006/05/24(水) 08:22:11 ID:???

医院から電話があって、HPBを使ってセルフで作ったWebが、ぐちゃぐちゃなので直してくれと依頼がありました
見積額と共に、DW　CSS　illustrator photoshopを使えばぐちゃぐちゃになりませんと回答しておいた。
作ってくれとの返事がないから、ソフトを買っているんだろうか？？
HPBをまともに使えなくてイラレを聞いた事がない人が、ソフトを買っても迷宮に入るだけ
ソフトを買えば出来ると思ってるヒトが多すぎ

48 ：Name_Not_Found：2006/05/24(水) 08:54:53 ID:???

>>47
おぬしも悪よの～

49 ：Name_Not_Found：2006/05/24(水) 11:37:11 ID:???

>>47
> 見積額と共に、DW　CSS　illustrator photoshopを使えばぐちゃぐちゃになりませんと回答しておいた。
> ソフトを買えば出来ると思ってるヒトが多すぎ

ちょっｗｗｗｗｗｗｗおまっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
原因を作ってどーする

50 ：Name_Not_Found：2006/05/24(水) 15:34:48 ID:???

>>47
なんでpainterとflash教えてあげなかったの？

51 ：Name_Not_Found：2006/05/24(水) 15:45:03 ID:???

>>50
どっちも基本のweb制作には必要ないだろ

52 ：Name_Not_Found：2006/05/24(水) 17:29:11 ID:???

Ю）＿＿）
　 |´ー｀|　　　　　　（´∀｀;）....painterなんて、糞ｿﾌﾄだろが
　 ~~~~~

53 ：Name_Not_Found：2006/05/24(水) 21:35:36 ID:???

>>47
個人経営の医者とか医院が一番たちが悪いｷｶﾞｽ
上からの物言いでソフトがあれば自分も出来ると思ってるくせに、
やたらとサポート強制（無報酬）が多い。

以上、私怨でした(･∀･)

54 ：Name_Not_Found：2006/05/24(水) 22:03:06 ID:???

普通のお店より社会的地位が高めだからな。
しかし私立小学校の案件を受けたときがあったが、えらく和やかな一見だったぞ。
おなじ「先生」なのに。

55 ：Name_Not_Found：2006/05/24(水) 22:13:54 ID:???

君達、ボソクラ低脳医者からはきっちりボッタ栗しておくように。

56 ：Name_Not_Found：2006/05/24(水) 22:41:29 ID:???

>>53
そういう時は「先生なら私なんぞに聞かなくても出来ますよね」と初めに言っておけば意地でも自分でやるよ

57 ：Name_Not_Found：2006/05/24(水) 22:49:26 ID:???

それいただきます

58 ：Name_Not_Found：2006/05/25(木) 02:44:56 ID:???

>>52
糞ゆえに勧めてあげるのが、まごころというものですよ。

59 ：Name_Not_Found：2006/05/25(木) 07:02:45 ID:???

>>53
今それが来てるんだよ。ちょっち・・・

60 ：Name_Not_Found：2006/05/25(木) 12:21:27 ID:???

とりあえず看護婦で抜く

61 ：Name_Not_Found：2006/05/25(木) 12:29:14 ID:???

ばっちゃんじゃ抜けない

62 ：Name_Not_Found：2006/05/26(金) 01:13:45 ID:???

>>53
激しく同意。
漏れも個人の医院で嫌な思いした。。。
値切り合戦ばっかりで、その相手する時間すらもったいなかったよ。
もうああいうタイプの人間とは仕事したくない。

63 ：Name_Not_Found：2006/05/26(金) 01:24:53 ID:???

医者相手か。ドライにやればオイシイんじゃないの？

64 ：Name_Not_Found：2006/05/26(金) 08:38:28 ID:???

ナースを紹介してもらえるなら、とやかく言わない

65 ：Name_Not_Found：2006/05/26(金) 08:57:42 ID:???

>>64
おばちゃんでょければ

66 ：Name_Not_Found：2006/05/26(金) 08:59:05 ID:???

して！

67 ：Name_Not_Found：2006/05/26(金) 14:00:06 ID:???

>>66
きつマンなら

68 ：Name_Not_Found：2006/05/26(金) 20:43:15 ID:???

>>67

オイニーが…だけどイイ？

69 ：Name_Not_Found：2006/05/26(金) 23:05:53 ID:???

熟れ熟れの濃厚な味がするようでいいんじゃない
オイニー臭のするようなWeb作って玄人うけしてみたい

70 ：Name_Not_Found：2006/05/27(土) 00:28:20 ID:???

オネイニーして早く寝なさい。ねっ？

71 ：Name_Not_Found：2006/05/27(土) 04:43:12 ID:???

熟女の人気に嫉妬

72 ：Name_Not_Found：2006/05/27(土) 13:24:51 ID:???

なんだか知らない専門用語に嫉妬

73 ：Name_Not_Found：2006/05/27(土) 14:03:34 ID:???

根強いナースの人気に嫉妬

74 ：Name_Not_Found：2006/05/27(土) 17:44:11 ID:???

XOOPSネタを欲しがってた香具師にプレゼントだ。

( ´_ゝ`)ﾉﾌｫﾗｧﾖ!!---===≡≡≡【ttp://www.bizxoops.jp/】

498000円より応談、実納入価格は60～90ﾏｿだとよ。

75 ：Name_Not_Found：2006/05/27(土) 17:44:54 ID:???

うをw

76 ：Name_Not_Found：2006/05/27(土) 18:52:10 ID:???

>>74
前スレだったのにありがとおおお！
つうかたけえええええ

８万で大量生産しろって言われてるんだけど・・・ｗ

77 ：Name_Not_Found：2006/05/27(土) 20:39:05 ID:???

>>74
実績ページが
「近日中にアップいたします。現時点では「サービス詳細」の他社サイトモジュール活用事例をご参考下さい。」
となっていることからも分かるように、実績は今のところ0件だろうな。

その値段では詐欺を詐欺と思わないような余程の凄腕営業マンを雇わない限り1件も取れないだろうな。

78 ：76：2006/05/27(土) 21:49:39 ID:???

>>77
調べてみた。
0件は早とちりかと

ライトアップ、企業向けＸＯＯＰＳ構築サービス「ＢｉｚＸＯＯＰＳ」を提供　ビジネス-発表資料:IT-PLUS
http://it.nikkei.co.jp/business/news/release.aspx?i=131466

日系ネットにのるくらいだからつええな
俺なぞとは格が違う　へこんできた

79 ：Name_Not_Found：2006/05/27(土) 23:28:13 ID:???

金額は全然高くないっつーか、むしろ安いだろ。
ただXOOPSは運営の負荷が高いからクラにオススメは出来んな。
作るのもめんどくさいし。海外のオープンソースCMSで随分良い
のが出てきてるから、ブログ（MT)が一巡したらそっちだな。
最初から日本語サポートで結構使いやすい。

80 ：Name_Not_Found：2006/05/28(日) 03:08:17 ID:???

テンプレでないなら辛かろう。

で、自サイトがXOOPSで無いとな？

81 ：Name_Not_Found：2006/05/28(日) 03:16:31 ID:???

>>76
そんな値段で請けてたら死ぬぞ（ﾏｼﾞ

>>77
実績云々より、各パックの紹介に出てくる追加モジュールのラインナップがﾃﾗﾔﾊﾞｽ
見積取ってみて、コアのバージョンと追加モジュールの内容を見てみたいなｗ

>>78
XOOPS使いなら凹むどころかやる気出てきてると思うぞ（特に１サイト３０ﾏｿ以下で請けてた香具師

>>79
XOOPSの運営負荷が高くなるのは、触ってる香具師等が面白がって突付くからだろｗ

考えて組み立てて行けば、カッチカチの純CMS風？なサイトに仕上げられるだろうが、
いずれ客がXOOPS解説本を入手して弄り壊すという、笑えない状況が待っている。

まるでDWを使ってプロが制作したWebサイトを、客がHPビルダーで崩壊させる様を思い出させる。

とりあえず、医者ネタを振ってナース萌え厨を召喚した香具師は罰として、
セコイ医者にはDW＋ﾎﾄｼｮ＋ｲﾗﾚ＋XOOPSを勧めるようにｗ

82 ：Name_Not_Found：2006/05/28(日) 03:29:46 ID:???

>>80
ヘタクソがXOOPSでサイト構築したら、5分でｲﾝｽｺ完了・小一時間で公開・半日で大荒れ・2～3日でｸﾗｯｸされるからなｗ

83 ：Name_Not_Found：2006/05/28(日) 17:04:59 ID:???

>>81
>まるでDWを使ってプロが制作したWebサイトを、客がHPビルダーで崩壊させる様を思い出させる
すっげぇわかるｗ
絶句の瞬間です

84 ：Name_Not_Found：2006/05/29(月) 17:57:32 ID:???

>>83
あるある。
こんなことならCSS使わないで、
さっくりテーブルレイアウトで作ればよかったと思う瞬間。

85 ：Name_Not_Found：2006/05/29(月) 20:57:17 ID:???

>>84
やつらはテーブルレイアウトだろうが破壊する

86 ：Name_Not_Found：2006/05/30(火) 01:28:18 ID:???

ﾎﾟまえらなぁ、HTMLレベルの話じゃないだろ？

とにかく金払いが悪くてケチな客は、BlogだろうがCMSだろうが関係なく破壊する。
MTくらいのメジャーなブログなら、解説本も多数出てるから簡単に突付き壊される。
他人のことなど構わず再構築おっぱじめて鯖ごと落とすなど日常茶飯事。

87 ：Name_Not_Found：2006/05/30(火) 02:19:51 ID:???

ちゃんとした客だと、ちょっとしたマニュアルあげて、説明したら
その範囲でやるし、何かやりたいときは相談してくれるからなぁ。

88 ：Name_Not_Found：2006/05/30(火) 09:06:10 ID:Os/Wq70g

勿論、相談費用はとるんだよねw

89 ：Name_Not_Found：2006/05/30(火) 09:31:06 ID:???

ゲッ

90 ：Name_Not_Found：2006/05/30(火) 09:52:48 ID:???

相談費用を獲るだなんて、、
コッチから請求しなくても「ちゃんとしたお客様」は他人を働かせれば費用が掛かるものだという理解があり、
「今日の料金はおいくらですか？」と聞いてくるんだよ。ホントに。

91 ：Name_Not_Found：2006/05/30(火) 11:14:02 ID:odxZgCV1

そんな上等なクラは関西にはいないような・・・

92 ：Name_Not_Found：2006/05/30(火) 11:53:37 ID:???

携帯からすいません。
友人の知人がWeb制作と管理の会社を起業することになったみたいで私も誘われたのですが実情やっていけるものなのでしょうか？今21ｻｨﾌﾘｰﾀｰで悩んでます。東京なんで上京しなければならないですし。友人は月200kは貰えると言っています。営業も知人がするといってますが…。
ﾌﾟﾛの方の意見聞かして下さい。

93 ：Name_Not_Found：2006/05/30(火) 12:24:37 ID:???

>>92
月200kって、月額200,000円ってこと？

94 ：不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc ：2006/05/30(火) 12:44:21 ID:???

>>92
Webサイト制作初心者用質問スレ Part 164
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1148629400/216
のマルチ？

違ったらスマソだが、立ち上げに参加するのはヤメたほうがいいと思うけどなぁ。
会社が起動に乗ってから参画するなら話は別だけど。
いきなり20万くれるトコロは少ないと思うよ。
既にガッチリと客を囲ってあるなら、利益の予想はできると思うけど。

95 ：Name_Not_Found：2006/05/30(火) 13:07:15 ID:???

東京かぁ、東京はしらんなぁ
関西なら間違いなくソープに売り飛ばされて終いだが

96 ：Name_Not_Found：2006/05/30(火) 13:17:33 ID:odxZgCV1

２１才で金が取れるまともなＷＥＢが作れるとは思わない
おまえが女なら目的は別の所にあると思う

97 ：Name_Not_Found：2006/05/30(火) 13:43:37 ID:???

既に納品したサイト、
IE7が正式リリースされたらそれに対しての修正対応料金は取る？

98 ：Name_Not_Found：2006/05/30(火) 13:50:27 ID:???

>>96
年齢はあまり重要じゃないだろ？

99 ：Name_Not_Found：2006/05/30(火) 14:47:01 ID:AEMnEdHA

21ならまだ若いんだからキャバクラで接客の基本を学んでから出直してきなさい

100 ：Name_Not_Found：2006/05/30(火) 15:26:54 ID:???

俺東京すんでるから参加しちゃるｗ

101 ：Name_Not_Found：2006/05/30(火) 15:29:25 ID:???

てかさこの業界、よほどの大手じゃなきゃ
社員雇うだとか妄想しないで
必用な時に適時スタッフを集める

これじゃなきゃやってられんし儲からんよ(´･ｪ･`)

102 ：Name_Not_Found：2006/05/30(火) 15:39:14 ID:???

うちは俺ともう一人が分担して仕事してる。
それから週５で時給1200円のバイトが一人で２＋１人が固定メンバー。
もうすぐバイトが夜学卒業するっていうから正社員になる予定。これでやっと３人w
人手不足も甚だしいぞorz

103 ：Name_Not_Found：2006/05/30(火) 15:48:59 ID:???

うちは社員50名弱の中小企業。

104 ：Name_Not_Found：2006/05/30(火) 17:42:49 ID:DYiAhny3

>>92の者です。レス遅れてすいませんでした。今仕事が終わったとこで。
御意見の数々有り難うございました。
立ち上げの発起人の人は趣味でHP作ってたぐらいの力量らしいです。お客さんのニーズに応えたり色々やっぱﾉｳﾊｳみたいなのないと厳しいんですかね…？20ﾏﾝというのも

皆様ならわざわざ上京する程の話ではないと思いますか？
すいません板違いで。

105 ：Name_Not_Found：2006/05/30(火) 17:53:27 ID:???

>>104
そこに20万で逝くなら、15万だけど漏れのとこに来るほうが100倍マシ。
ところで、あなたは何が出来るの？

106 ：Name_Not_Found：2006/05/30(火) 18:21:37 ID:DYiAhny3

>>105私はマウス検定くらしか持ってないしHP作りもしたこともない素人です。

107 ：Name_Not_Found：2006/05/30(火) 18:28:40 ID:???

>>106
20万で雇うと豪語する知人も知人だが、チミを20万で雇うメリットもないわけだが、
一度その知人とちゃんと話してみたほうがいいよ。

108 ：あ：2006/05/30(火) 18:28:52 ID:???

あ

109 ：Name_Not_Found：2006/05/30(火) 18:39:02 ID:???

> お客さんのニーズに応えたり色々やっぱﾉｳﾊｳみたいなのないと厳しいんですかね…？
あなたは、何も知らないお店と、いろいろ相談に乗ってくれるお店、
どっちでお買い物をするのが好き？客が来ないお店の売上はどこから出るんだろう。

月20万は「もらう」お金じゃないよ。あなたがそれ以上の仕事をして
会社の家賃や備品の代金、電話代等々も分担させられたうえでの「残り」。
「立ち上げから参加」「友人・知人が設立」は、「ちょっと給料待ってくれ」になりやすい仕様。

マウス検定って、MOSとかMOUSじゃなくてマウス操作の検定なんだろうか。

110 ：不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc ：2006/05/30(火) 18:46:14 ID:???

>>104＆>>106
少なくとも、今回はヤメておいたほうがいい。

>>109
まあまぁ。（；＾ω＾）＜マウス検定

111 ：Name_Not_Found：2006/05/30(火) 19:02:16 ID:???

>>104
マウス検定とかこの業界入らないし
あっても飾りにもならん
営業周り専門をやらされるにしても
せめて多少のHTML程度は理解しとけ
んで、ぐぐってweb制作屋のサイトを見まくって勉強汁

話はそれからだ・・・マジレス

112 ：109：2006/05/30(火) 19:39:01 ID:???

>>109は煽りとかでなく最初から最後まで素です…。
本当にマウス検定が何なのかわからなかった。

113 ：Name_Not_Found：2006/05/30(火) 20:04:40 ID:DYiAhny3

そうですね。全くの勉強不足でした。やるとしてもみなさんのおっしゃる通り勉強してからですね。本当に有難うございました。
何分相談できる人が居なかったので。
詳しい方々に言われると説得力が違いますね

やっぱり今回はやめておこうと思います

114 ：Name_Not_Found：2006/05/30(火) 20:24:57 ID:???

>>90
全くもってその通りだと思う。
正論だよ。

ケチなヤツと仕事したことあるが、
足代の話しにすら触れないし、
こちらが触れなければなんでもタダでやらそうとする。

115 ：Name_Not_Found：2006/05/30(火) 22:00:29 ID:/0JM7mwa

まー、私もその会社はお薦めしないけど、
君が影があって、背中で語りそうな色男なら
1週間でSEOに適応したHP作れるようにしたげるよ

116 ：Name_Not_Found：2006/05/30(火) 22:20:17 ID:???

>>115
とりあえず、思考回路がキモイからしんでね

117 ：Name_Not_Found：2006/05/30(火) 22:47:46 ID:???

>>116にはげどう

118 ：Name_Not_Found：2006/05/31(水) 00:43:41 ID:???

>>113
君はかなり可愛いんだろ？
今後も気をつけな。

119 ：Name_Not_Found：2006/05/31(水) 01:09:16 ID:???

20万出す代わりに見知らぬ地でそいつのシモの世話をしなければならないところだったな。

120 ：Name_Not_Found：2006/05/31(水) 01:17:16 ID:???

ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
せっかく>>74-80あたりまでCMS系の真面目な話題だったのに！

なんでﾎﾟまいらは低レベルなネタばかり拡げるんだ？？

121 ：Name_Not_Found：2006/05/31(水) 01:19:42 ID:???

XOOPSって結局は6アパートの焼き直しみたいなものじゃないか

やはり暫くは本流はxhtmlだな

122 ：Name_Not_Found：2006/05/31(水) 01:29:48 ID:???

>>121
おいおい・・・
XOOPSを弄ってみたことも無いんだったら無理矢理レスしなくてもスルーしてくれりゃいいんだぜ？

123 ：Name_Not_Found：2006/05/31(水) 02:05:08 ID:???

CMSと会社を比較した挙句、言語で結論づけるとは
支離滅裂にも程がある。よって>>121は打ち首。

124 ：Name_Not_Found：2006/05/31(水) 12:07:18 ID:???

>>74でxoops出てるけど、MTってどうなんだろ？
なんかテンプレ使い回しで激安でやってられんって言うのを聞いたことがある

125 ：Name_Not_Found：2006/05/31(水) 12:15:18 ID:???

>>124
MT仕事ばっかりやってる会社のインタビュー記事
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/web2/2006/05/26/7857.html

126 ：Name_Not_Found：2006/05/31(水) 12:19:04 ID:???

xoopsは出た直後にちょっと試しただけだな

127 ：Name_Not_Found：2006/05/31(水) 14:55:12 ID:???

あ

128 ：Name_Not_Found：2006/05/31(水) 21:17:21 ID:???

>>125
よりによってその記事かよ。

静的HTML（PHPでもいいけど）吐いてくれて、メニュー周りも別パーツで書き出して
インクルードすりゃ結構汎用的に使えるので、新着情報ぐらいは手元でやりたい
会社にはぴったり。普通にブログコーナーも置けるし。
ブログが廃れるころには良い小規模向けCMSも出てるだろ。

129 ：Name_Not_Found：2006/06/02(金) 10:28:37 ID:???

これからニュースサイトを作ろうと思うんだが､ドメイン､鯖､ＣＧＩとかいくらかかるんだろうか・・・。

130 ：Name_Not_Found：2006/06/02(金) 11:01:33 ID:???

>129

どっかのブログ借りる（タダ）
↓
2ｃｈからコピペする
↓
Vipper乱入
↓
（´A｀）ﾏｽﾞｰ

は冗談として、
自分でやれば6000円ぐらいの出費でいけるとおもうが

131 ：Name_Not_Found：2006/06/02(金) 11:38:06 ID:???

>>130ｍｊｋｗ面倒臭いから代行頼もうかと思ったが･･･｡

132 ：Name_Not_Found：2006/06/02(金) 12:30:57 ID:???

面倒臭い

と

自分でできない

は大きく違うぞ。

133 ：Name_Not_Found：2006/06/02(金) 13:20:40 ID:???

日々の更新に比べたらサーバ立ち上げなんて鼻くそ

134 ：Name_Not_Found：2006/06/02(金) 13:50:11 ID:eYxZ9Imr

メ○○スインペリ○ルというところと
投資顧問の○イズ○セット○ネージ○ントのFAX番号が
同じ。

135 ：Name_Not_Found：2006/06/02(金) 19:48:16 ID:???

スキルチェックシート→結果表示&DBへ保存
といったページを作りたいらしいのだが、最安でやるとしたら
ページいくらくらいでどんなの使う？

136 ：Name_Not_Found：2006/06/02(金) 19:53:00 ID:???

最安で200万ぐらいかな。

137 ：Name_Not_Found：2006/06/02(金) 20:36:46 ID:???

>>135
ページいくらじゃないだろ。
そのシステムは最安200万ぐらいで、PHPかPerl + SQL。

138 ：Name_Not_Found：2006/06/02(金) 20:52:30 ID:???

＞ページいくらくらいでどんなの使う？

この発言をしている時点でいくらであろうがおまえには作れない

139 ：Name_Not_Found：2006/06/02(金) 21:49:01 ID:???

おれなら50万で作ったる

140 ：Name_Not_Found：2006/06/02(金) 22:50:20 ID:???

やせがまん

141 ：Name_Not_Found：2006/06/02(金) 23:11:48 ID:???

>>138
うん。その通りで俺には作れないんだ。
紙が本業のデザ屋やってて、たまに簡単なサイトを作ってたんだけど、
紙受けてたクラからオファーが来ちゃって。

俺は出来ないといっても、「あんたんところで頼みたい」っつって下がってくれない。
で、下請けって形で誰かに回そうと思ってるんだけど、
ちょっと適正価格も作製術もが解らなかったもんでここで聴いてみました。
200万もらったら、ウェブ屋さんは満足する価格なの？

142 ：Name_Not_Found：2006/06/02(金) 23:28:15 ID:???

いい商売してるのぅ～
ええこっちゃ

143 ：Name_Not_Found：2006/06/02(金) 23:39:46 ID:???

>>142
いや、流石にウチはいくらももらいません。
クラさんも、俺が絡んでれば良いとの事だから
下請けすること了承済みだし。
ただ、本業の人に足下見られないように、適正価格とツール(？)くらいは
知っておきたいなと思ったのです。

144 ：Name_Not_Found：2006/06/02(金) 23:48:38 ID:???

>>141
200万だったら適正価格だと思うよ。
あとツールは使わないよ。

145 ：Name_Not_Found：2006/06/02(金) 23:58:59 ID:???

>>144 & レスしてくれた人
ありがとう！
これでようやく勇気持って行動できます。
まぁ200万円をクラさんが出せるかが問題ですけどねｗ
とにかく本当にありがとうです！

146 ：Name_Not_Found：2006/06/03(土) 00:07:01 ID:???

システム要件が良くわからないが，200万は高い気がする．

俺が思ったのは，
1.Excelで作成したスキルチェックシートのテンプレートにクライアントが入力
2.入力済みのExcelファイルをアップロード
3.アップロードされたExcelファイルからデータを抜き出してDBに格納
4.スキルの条件（何ができる人，どこに住んでる人など）を指定してDBから検索結果を表示

で，これに付随する機能として，
DBのデータを直接編集するエディタを作っても
大体50万が相場だと思うが．．

147 ：Name_Not_Found：2006/06/03(土) 00:31:50 ID:???

普通はログインとか会員登録とかして閲覧者に情報登録させんじゃね？
となると会員ごとの管理画面とかが必要だし、
サニタイズの問題もあるのであんまり安いとこはやめといたほうがいい。

148 ：Name_Not_Found：2006/06/03(土) 00:54:43 ID:???

>>146
君、50万でやってあげれば。

149 ：135：2006/06/03(土) 00:54:45 ID:???

あ、ここで新しい値段が。
えっと概要としては、
１、サイトにスキルチェックシートがあり、そこに閲覧者がチェック。
２、閲覧者に結果を表示して、その結果を送信して良い場合はユーザー登録して[送信]
３、クライアントは送信された情報をDBから閲覧することができて、
　　スキルに合った情報サービスを提供する事ができる。

こんなシステム構築を望んでいる状態です。
私に知識がないのと、情報が少ないのとですみません。

150 ：Name_Not_Found：2006/06/03(土) 01:13:27 ID:???

>>149
それだったら50万だな。
DBではなくメールなら20万～可能。

151 ：Name_Not_Found：2006/06/03(土) 01:14:02 ID:???

メールなら2万程度でやる奴もいるだろうな。

152 ：Name_Not_Found：2006/06/03(土) 03:13:10 ID:???

俺なら五千円でやるよ。

153 ：Name_Not_Found：2006/06/03(土) 03:21:22 ID:???

やれば？

154 ：Name_Not_Found：2006/06/03(土) 04:33:53 ID:MPGpM0eF

２ｃｈみたいな掲示板の作成依頼したらいくらぐらい請求されるものですか？

155 ：Name_Not_Found：2006/06/03(土) 04:45:49 ID:???

値段よりネラーの怨念が怖い

ﾊﾟｸﾘにはうるさいからら

156 ：Name_Not_Found：2006/06/03(土) 05:10:17 ID:???

2千万

157 ：Name_Not_Found：2006/06/03(土) 07:57:18 ID:oqu+lj05

俺のサイト150000円売ったるよ

158 ：Name_Not_Found：2006/06/03(土) 12:13:48 ID:9EIZvdqq

掲示板のシステムを刷新しようとしています。
以下の掲示板サイト構築はお幾らくらいかかりますか？

一般的な文字ベースのツリー型掲示板に以下の機能を付け加えたものを想定しています。
・管理人による投稿NGワード編集画面
・ボランティアのユーザー登録・ログイン機能
・管理人による監視段階のレベルをいくつかに分け切り替え機能
レベル１：書きこみが画面に反映されず保持。管理人が専用画面でチェックしたもののみ表示に反映
レベル２：書きこみが画面に反映されず保持。登録ボランティアが専用画面でチェックしたもののみ表示に反映
　　　　　そのチェックを管理人が管理人専用画面で再チェックした上で有害投稿削除。
レベル３：書きこみをすべて表示。登録ボランティアが専用画面で有害投稿を非表示にする。
　　　　　と同時に有害投稿リストに追加。管理人が有害投稿をチェック、削除。
レベル４：管理人が専用画面で有害投稿をチェック、削除。
（各専用画面は、一定件数ごとに1欄表示＆チェックボックスチェックとボタンで一括処理みたいなかたち）

・一般閲覧者が有害投稿を通報するフォームと管理者が一覧で閲覧する専用画面
・過去ログ機能

CGIはPerlでお願いします。
これでお幾らくらいかかりますか？

159 ：Name_Not_Found：2006/06/03(土) 12:37:39 ID:???

>>158
150万で作るよ。

160 ：Name_Not_Found：2006/06/03(土) 14:26:31 ID:???

>>158
海外だがGPLで似たような掲示板（フォーラム）を見たことがあるので
若干のカスタマイズで要望に合う奴を作れる．

ただしライセンスはGPLだ．
それで構わないなら，20万で作るよ．

161 ：Name_Not_Found：2006/06/03(土) 15:34:53 ID:???

俺なら三万円でいいよ。

162 ：Name_Not_Found：2006/06/03(土) 15:40:45 ID:???

>>158とは別人だけど↓の機能だけならいくらぐらいかかります？

＞レベル１：書きこみが画面に反映されず保持。管理人が専用画面でチェックしたもののみ表示に反映
＞（各専用画面は、一定件数ごとに1欄表示＆チェックボックスチェックとボタンで一括処理みたいなかたち）

163 ：Name_Not_Found：2006/06/03(土) 16:41:33 ID:???

100万ぐらいじゃないか？

どうせ、既存のスクリプトをカスタマイズせにゃならんのだろ？
カスタマイズは安くないぜ？

164 ：Name_Not_Found：2006/06/03(土) 18:12:07 ID:???

既存のスクリプトにその機能を加えるのは，モノによってはすごく面倒
100万ぐらいかな．

>>160は，既にそういう機能がついた掲示板が存在してるから，
デザインとかのカスタマイズ，微調整で20万って話だ

165 ：Name_Not_Found：2006/06/03(土) 22:01:41 ID:???

たけーｗ

166 ：Name_Not_Found：2006/06/03(土) 22:52:01 ID:???

いいや、安いと思うぞ

167 ：Name_Not_Found：2006/06/03(土) 22:53:44 ID:???

クライアント側の人間ですが、安いと思います。

168 ：Name_Not_Found：2006/06/03(土) 22:58:54 ID:???

ドメインとるの怖いです＞＜

169 ：Name_Not_Found：2006/06/03(土) 23:11:28 ID:StY3vtIt

1月頃、サイトリニューアルするから移行データ揃えろという指示が情報課から現場に
指示がきた。説明会の資料にはWeb標準、W3C準拠、アクセシビリティが並んでいて業者
が説明してた。福祉優先だと言ってた。

リニューアルしたので見てみた。
formがないのにformの閉じタグがぽつん。DOCTYPEは4.0（4.01じゃない）。テーブルゴ
リゴリ。
この業界のプロってこんなもん？それとも掲げてた目標クリアには億単位じゃきかない？
趣味のStrict野郎でした。

170 ：Name_Not_Found：2006/06/03(土) 23:20:45 ID:???

>>169
ひでぇねｗ
なぜ頼む前に、業者の制作事例に目を通さないんだ？

171 ：Name_Not_Found：2006/06/03(土) 23:46:06 ID:???

>>169
そのプロジェクト自体は億単位の制作費をかけたの？

172 ：Name_Not_Found：2006/06/04(日) 01:31:40 ID:???

>>169
Strictだからアクセシブルってこともないが、いまどきそれは酷いな。
WEB専門でやってる業者？

173 ：169：2006/06/04(日) 02:29:43 ID:kwqRHQeM

俺は情報課じゃないから入札の中身はわからん。ただ「金かかる」と言ってたから、ま
あまとまった金じゃないかな？

174 ：Name_Not_Found：2006/06/04(日) 04:33:36 ID:???

>>158->>167
たけーなー
個人サイトで依頼できる範囲じゃねえな

175 ：158：2006/06/04(日) 07:57:52 ID:yCoaTjxa

みなさん、乙です。
結構しますね。これが正規（上に出てるようなScript厨に毛が生えた程度じゃなくて）なら
個人じゃとても手が出ません。

>>162と>>158の差が50万ってのがびっくり。（>>162程度のコーディングだけならやっつけられそうな気もしますけど）
それだけいろいろ実証とかやってくれるってことですかね？

>>160
>海外だがGPLで似たような掲示板（フォーラム）を見たことがある
スレ違いかもしれませんが、リンク先教えてくれませんか？

176 ：Name_Not_Found：2006/06/04(日) 08:19:39 ID:WyCOA0RF

お前ら金持ってんなあ

177 ：Name_Not_Found：2006/06/04(日) 08:39:08 ID:???

ヤフー検索で１３万件中１位（業界日本一）になれば、いくら貰える？

178 ：Name_Not_Found：2006/06/04(日) 10:50:47 ID:???

>>174
例えば週休1日程度（25営業日）で月商100万程度のSOHOに頼んだとしよう。
ざっくり日当４万円。無償配布のCGIスクリプトなどをカスタマイズするのに１週間程度
（実働５日）掛かれば２０万だわな。

179 ：Name_Not_Found：2006/06/04(日) 11:40:13 ID:???

>>177
天文学的だから聞くな．

180 ：Name_Not_Found：2006/06/04(日) 12:01:23 ID:???

>>178
５年前の話ですが、大手は一日フル稼働したら１日当たり２０万請求するよ
地方の話だから東京２３区はまだまだ高い

181 ：Name_Not_Found：2006/06/04(日) 12:30:56 ID:???

>>180
大手はその一日の間に何人も使うからな。
5人×4万×1日 = 20万
1人×4万×5日 = 20万

大手も零細も変わらん。

182 ：Name_Not_Found：2006/06/04(日) 13:29:08 ID:???

個人サイトの感覚で業者価格見れば高くてあたりまえだろ…

183 ：Name_Not_Found：2006/06/04(日) 15:44:09 ID:???

>>180
大手だと，コーダー以外にも事務員だったり，
いろんな人が居るんだよ．そいつらの給料も払わないといけない．

SOHOなら基本的に，そいつの給料だけだ．

184 ：Name_Not_Found：2006/06/04(日) 19:23:51 ID:z1+7odzq

電通は打ち合わせするだけで、１人１回５万円
３人で出かけて、３回打ち合わせしたら、
それだけで４５万円

185 ：Name_Not_Found：2006/06/04(日) 20:22:32 ID:E5U4hmkb

186 ：Name_Not_Found：2006/06/04(日) 20:23:40 ID:E5U4hmkb

．，

187 ：Name_Not_Found：2006/06/04(日) 22:36:03 ID:4UyiUqLt

まとめサイトつくってみました。
http://contents-factory.net/cariot/souba/websouba.htm

Web関係の仕事に就きたい素人です。妥当な料金というのは難しいですね。

188 ：Name_Not_Found：2006/06/04(日) 23:21:04 ID:???

なんだか見辛い

189 ：Name_Not_Found：2006/06/05(月) 00:06:48 ID:???

>>187
こんなサイト作る奴にだけは依頼したくねーな．

ていうか，
サイトの料金なんてケースバイケースなんだし，
質によっても値段が全然違ってくる．
これを見て素人が信じこんじゃったらどうすんだよ．

190 ：Name_Not_Found：2006/06/05(月) 00:10:58 ID:???

うん。
漏れも危険だと思った。
クラに見積もり出したら、このサイトではこうなってるとか言ってそのサイト見せられてもな・・・

191 ：Name_Not_Found：2006/06/05(月) 00:51:40 ID:???

>>187
サーバーが見つかりません

192 ：Name_Not_Found：2006/06/05(月) 01:07:43 ID:???

回転寿司と銀座の寿司屋の値段を比べて，
「同じウニなのに，なんでこんなに値段違うんだよ」
とか言ってくる蔵も居そう．

193 ：Name_Not_Found：2006/06/05(月) 01:40:48 ID:8SjtTgtX

．，

194 ：Name_Not_Found：2006/06/05(月) 10:37:41 ID:???

結局言い値かYO！ｗ

195 ：Name_Not_Found：2006/06/05(月) 11:49:01 ID:???

>>194
そりゃそうだろ。買い手にも売り手にも言い値がある。芸術家と客の関係のようなもんだ。

196 ：195：2006/06/05(月) 12:01:01 ID:???

その関係の中で問題が有るとすれば、
美術商というか骨董屋というか、他人の作品を商材に
素人客を騙して儲けようとする香具師が多いと言う事だ。

197 ：Name_Not_Found：2006/06/05(月) 13:31:33 ID:???

芸術家は価格交渉が面倒だから、美術商が居てくれると助かる訳だが。
あと、商業デザイナーと芸術家じゃそもそも全然違う。

198 ：Name_Not_Found：2006/06/05(月) 15:39:56 ID:???

僕はスーギちゃん(･∀･)

199 ：Name_Not_Found：2006/06/05(月) 15:40:21 ID:???

都市部と地方でも価格差はでるしな。

200 ：Name_Not_Found：2006/06/05(月) 16:01:06 ID:???

>>197
作家に惚れ込んで、作品の価値を損なわずに大切に売ってくれる美術商なら助かるが、
たいていは客の言いなりになって安請け合いするから始末が悪い。
下手すると、どう見てもチラシのウラの落書きレベルのモノを高く売りつけるボッタクリ転売ヤーだし。

201 ：Name_Not_Found：2006/06/05(月) 16:17:44 ID:???

>>195
つーか、自分を芸術家と思ってるやつにろくなヤツはいない。

202 ：Name_Not_Found：2006/06/05(月) 16:37:46 ID:???

んだんだ

203 ：Name_Not_Found：2006/06/05(月) 22:33:03 ID:???

>>201-202
俺は195じゃないけど、
最低限のデザインセンスが欠如した
下手くそなデザイナーも多いのは確か。
組めれば仕事が出来るって考えなんだろうな。

204 ：Name_Not_Found：2006/06/07(水) 01:30:09 ID:???

>>187
foxで崩れる
まとめてくれた努力はわかりますが、
>>189-190の言ってることもよく分かります。

クラへの注意事項的な物も入れておくべきだと思うよ。
2chの意見が全てじゃないって事を。

205 ：Name_Not_Found：2006/06/07(水) 14:13:23 ID:???

そうだね。適当な嘘ばっかり言ってる奴の意見も含まれてるわけだし。

206 ：Name_Not_Found：2006/06/08(木) 01:20:08 ID:???

>>187
純粋に乙

207 ：Name_Not_Found：2006/06/08(木) 01:33:01 ID:???

ところで「ページ」の基準は？

208 ：Name_Not_Found：2006/06/08(木) 12:19:50 ID:???

>>187

このスレに常駐して嘘をテキトーに並べてた漏れの料金を
たくさん反映してくれてありがとう

209 ：Name_Not_Found：2006/06/08(木) 19:09:29 ID:74uFTRjF

コピーを発注した。お客さんは大よろこびだが、
ページ、６万って妥当？
ちなみにクラは大手家電屋、大手代理店通し
ノセられたかなぁ？

210 ：Name_Not_Found：2006/06/08(木) 19:41:59 ID:???

発注したんじゃなくて受注したんだろ

211 ：Name_Not_Found：2006/06/08(木) 20:26:34 ID:84CrSSNr

後生だから読んでくれ。皆の力が必要なんだ！

朝鮮人を日本に大量移住させる法案、今月中に成立予定
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149681075/

　　　　簡単にまとめると

北朝鮮への経済制裁等を行なう為の　「北朝鮮人権法案」だが
　　　　　　　　　　　↓
「脱北者を出さないように北朝鮮の人権状況を改善させることが主眼」（与党関係者）とし
経済制裁のみの法案となった。
　　　　　　　　　　　↓
一方、民主党が二月に国会提出した北朝鮮人権侵害救済法案は脱北者を
「難民に準じた扱いをする」ことで日本の定住資格を与える条項を盛り込んだ。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20060514/m20060514005.html

だったのだが　今回、白紙に戻して、自民・民主共同で
法案成立を目指すという事なので　どんな中身かは不明

とりあえずは　自民党本部への「脱北者受け入れ反対」のメール推奨

212 ：Name_Not_Found：2006/06/08(木) 21:05:09 ID:???

>>211
ぉぃぉぃ webデザイナーの俺たちにどうしろとw 空気嫁

213 ：Name_Not_Found：2006/06/09(金) 04:06:47 ID:???

こいつらに空気が嫁るわけがｎ（

214 ：Name_Not_Found：2006/06/09(金) 06:11:10 ID:???

ページ５万とかさ、最低限lint100点でSEOもそれなり、デザインもそれなりの感じで～
ってならわかる。
だがうちの片田舎の業者・・・・・・２、３件あるんだが、どこも画像やしょっぺえFLASHで見た目だけ誤魔化したようなページばっかり。
検索ひっかかんねーだろとかFFで見たら表示崩れたりとか・・・・・・・・・
metaタグの記述なかったり・・・・・

無職の俺にやらせてくれよと言いたい。

215 ：Name_Not_Found：2006/06/09(金) 06:55:26 ID:???

ヤフーとまったく同じもの全て作ってください。
名前だけ変えて

こんなオーダーだったら幾らよ？

216 ：Name_Not_Found：2006/06/09(金) 07:41:04 ID:???

２億

217 ：Name_Not_Found：2006/06/09(金) 08:14:47 ID:???

君の言うyahooがどの範囲をさすのかわからんが、ヤフオクやショッピングなども含むのであれば2億じゃたりない

218 ：Name_Not_Found：2006/06/09(金) 09:03:11 ID:???

>>215
トップだけなら安いよ。
リンク先はなしねｗ

219 ：Name_Not_Found：2006/06/09(金) 09:15:10 ID:???

lint100点って・・・くだらねぇな。
普通に書いてれば90点以上は当たり前

220 ：Name_Not_Found：2006/06/09(金) 10:10:22 ID:???

lint100点程度で浮かれてるのがくだらない。

221 ：Name_Not_Found：2006/06/09(金) 12:00:49 ID:???

またレベルの低い書き込みが続いてんな…

222 ：Name_Not_Found：2006/06/09(金) 12:19:43 ID:???

なんだおまええらそーに

223 ：Name_Not_Found：2006/06/09(金) 16:25:32 ID:???

せめて最低限の意味くらいわかるようになってから煽りましょう

224 ：Name_Not_Found：2006/06/09(金) 16:38:09 ID:???

>>221
せめて最低限の意味くらいわかるようになってから煽りましょう

225 ：Name_Not_Found：2006/06/09(金) 17:17:05 ID:???

>>214
貴殿も小さく仕事をはじめたらどうだ？
自分のＷＥＢサイトを作ってそこから仕事をとったら、
貴殿に頼む人もいると思うぞお。

226 ：Name_Not_Found：2006/06/09(金) 17:22:51 ID:???

Webサイトを公開したところで簡単に仕事が取れれば苦労はしないぞよ。

227 ：Name_Not_Found：2006/06/09(金) 19:28:38 ID:???

214の話しだと年に数回とれればいいんだろ？

228 ：Name_Not_Found：2006/06/09(金) 19:32:47 ID:???

年に2、3回取れればいいほうだと思うよ

229 ：Name_Not_Found：2006/06/09(金) 23:50:22 ID:???

近所くいつくしたら終りというパターンだなｗ

230 ：Name_Not_Found：2006/06/10(土) 02:56:14 ID:???

ヤフーと一緒のものが2億で作れるのか？
激安じゃん！
コンテンツは別としても激安じゃん！
制作費2億、
コンテンツなど提供者との折衝２億、
サイト宣伝費1億
その他5億

たった10億でできるのか？

近所のビル１棟でも１０億するのに・・・
しかもテナントはだっせー服屋ばっかだし

なんでみんなやらないの？
１０億出せる企業は５万とあると思うが・・・

231 ：Name_Not_Found：2006/06/10(土) 07:39:49 ID:???

ヤフーの画面をパクって偽サイト作るのに5分しかからなかったって
いうから2万でいいんじゃないか。

232 ：Name_Not_Found：2006/06/10(土) 11:50:57 ID:???

堀江貴文乙

233 ：Name_Not_Found：2006/06/10(土) 16:30:22 ID:???

堀江貴文似

234 ：Name_Not_Found：2006/06/11(日) 08:06:13 ID:???

>>230
サーバー構築まで含めたら、10億程度じゃとーてい無理だな

235 ：Name_Not_Found：2006/06/11(日) 15:58:16 ID:???

マジレスするけどYahoo！は300億ってところじゃないか？
DBの設計だけで吐き気するけど

236 ：Name_Not_Found：2006/06/12(月) 07:11:11 ID:GS6DyR1S

ttp://www.rebellionsfield.com/

上のサイトくらいのショッピングページを制作してもらうとおいくらくらいですか？
値段バラバラで結構なので「私ならコレくらいで作るな･･･」というご意見を聞かせて下さい。

237 ：Name_Not_Found：2006/06/12(月) 08:14:44 ID:???

ごく普通の買い物かごなので、システムのみで200万です。

238 ：Name_Not_Found：2006/06/12(月) 10:00:30 ID:???

ttp://shop-pro.jp/
コレ使ってるので月額875円だそーだ

239 ：Name_Not_Found：2006/06/12(月) 11:16:47 ID:???

またペパボか・・・

240 ：Name_Not_Found：2006/06/13(火) 00:28:53 ID:???

独自構築なら俺はデザイン混みで200万円でやってあげる。

241 ：Name_Not_Found：2006/06/13(火) 00:33:14 ID:???

レンタル籠業者って結局のところ売れ筋データとか個人情報とかアレコレしちゃってるんでしょ

242 ：Name_Not_Found：2006/06/13(火) 00:36:14 ID:???

そんなの当たり前。
200万円のところ月額2000円程度でやってる意味を考えろ。

243 ：Name_Not_Found：2006/06/13(火) 01:29:13 ID:???

一つのシステムで、月2000円でレンタルした場合
どちらの方が利幅があると思う？

インフラとか管理分差し引いても・・・

244 ：Name_Not_Found：2006/06/13(火) 01:36:59 ID:???

>>243
情報ダダ漏れの件はどう査定すればいいんだい？

245 ：Name_Not_Found：2006/06/18(日) 16:57:01 ID:???

請求書
領収書

を送る時ってどんな方法で送る？

例えば、普通郵便とか配達記録とかクロネコメール便とかそういう種類で言うと。

246 ：Name_Not_Found：2006/06/18(日) 17:07:33 ID:???

普通郵便。
メール便はいまひとつ信用できない。
請求書は納品のときに手渡しすることが多いな。
銀行振り込みのときは領収書は発行しない。

247 ：Name_Not_Found：2006/06/18(日) 17:53:57 ID:???

契約書、請求書は普通郵便。
領収書は郵送希望以外はメール。

248 ：Name_Not_Found：2006/06/20(火) 04:28:23 ID:EyWeN51z

突然ですまんですが、私はフリーのSE兼PGです。
現在はとある企業にべったりでそこ１本で喰っています。

今の収入はまあ、それなりに満足できるものですが、考えたら
そこがダメになれば即死、なわけで、そろそろ老後の安定も考えなければ
なりません。

で、まだまだいけそうなWebサイトを考えて構築して、そこからの上がりで喰ってく
ことを考えていました。今も２つ３つは案があります。

が、いかんせん、Webデザインに関しては全くといっていいほどセンスがありません。
また、いざ運営しても、宣伝活動やSEOまでは一人では時間的にかなり厳しく手が
まわらないと思います。

で、作業分担して一緒に何かやってみませんか、という話です。

成功するかしないかはわかりませんが、お互い分担すれば失敗しても失う
ものは時間だけｗ　

鯖（データセンターにある自己所有の鯖）やプログラム設計作成は私が負担します。
スキルですが、言語はほぼなんでもOK。PHP、Cなど。DBもOK。Webプログラム
だけなら10年近くのスキルがあります。

フリーで時間的にそこそこの余裕があり、かつ、小さいながらも野望を抱いおり、
デザインセンス多少ある方いませんかね？できれば関東圏内または札幌の方。

興味ある方いましたら下記の捨てアドまで

moreokanemohi3350あっとyahoo.co.jp

249 ：Name_Not_Found：2006/06/20(火) 08:02:41 ID:???

関東圏内または札幌か～　俺は範囲外だなぁ。

250 ：Name_Not_Found：2006/06/20(火) 08:48:54 ID:???

眉に唾つけてもいいかな？

251 ：Name_Not_Found：2006/06/20(火) 09:00:41 ID:???

ホンキだとして忠告しとく。
組むのは薦めない。
組んだ人すべてが満足しないと連携は空中分解する。
そういう仕事を取ろうとすると無理が発生する。
デザイナーを何人か押さえておいて手のあいている人に手伝ってもらうのはいいと思う。
オレはそうしている。
当然だがデザイナーもそれぞれオレ以外のプログラマーやコンサルとコネクションを
持っている。

252 ：Name_Not_Found：2006/06/20(火) 09:04:25 ID:???

>>250

248ですが、どのへんが眉唾ですかね？
金銭的なリスクはお互いの技術で回避しようという考えだったんですけど。

まあ、必ず、即成功するというものじゃないので、「夢」に近い話に聞こえるかもしれんですねｗ

253 ：Name_Not_Found：2006/06/20(火) 09:14:05 ID:???

いきなり壷で募集をかけるところが胡散臭いだろ。
10年近くもWEBプログラムに関わってるのに、
周りに個人的に話を持ちかけられるWEBデザイン関係の知り合いもいないわけだ。
それはどうよ？と思うわけよ。

254 ：Name_Not_Found：2006/06/20(火) 09:25:43 ID:???

誰か、お断りだのAA貼ってやれｗ

255 ：Name_Not_Found：2006/06/20(火) 10:03:58 ID:???

おう、貼ってやれｗ

256 ：Name_Not_Found：2006/06/20(火) 13:04:45 ID:???

とか言って自分だけ恩恵に授かろうったって、そうはいかんざき！

257 ：Name_Not_Found：2006/06/20(火) 13:45:51 ID:???

>>248
なぜに関東＋札幌？札幌に住んでるとか？
一応、地域含めてすべての条件に該当するけど。
もう少し説明してくれないと胡散臭いです。

258 ：Name_Not_Found：2006/06/20(火) 15:13:48 ID:???

スレ違いだからどっか行け

259 ：Name_Not_Found：2006/06/20(火) 15:14:04 ID:???

「失うのは時間だけ」って言葉で乗ってくるのは、
商売の感覚が鈍いデザイナーだけだと思うが。
技術とデザインだけじゃ無理じゃないかなあ。

260 ：Name_Not_Found：2006/06/20(火) 15:25:26 ID:???

「ごめん、あんたのデザイン使えなかったわ」
とか言ってデザインをパクられる。

261 ：Name_Not_Found：2006/06/20(火) 16:19:32 ID:???

時は金なり。

262 ：Name_Not_Found：2006/06/20(火) 16:32:46 ID:???

>>257
札幌か東京のどちらかに住んでいて
今べったりだというその蔵がもう片方にあるんじゃないか？

263 ：Name_Not_Found：2006/06/20(火) 17:34:36 ID:???

やるにしても、売り上げの何パーセント受け取れるのかきっちり契約書にして書いておくべきだな。

264 ：Name_Not_Found：2006/06/20(火) 17:40:37 ID:???

本気なら本人がもう一回くらい来て
説明するだろｗ

265 ：Name_Not_Found：2006/06/20(火) 18:42:19 ID:???

>>253
知り合いはいますよ。金出せばデザインしてくれる人。

その金が惜しい、んじゃなくて、デザインできて、サイト運営も共同でできる人、ということです。ある程度の運営センスも持った方、という意味ですね。

>>248
>>262
札幌に自宅があり東京にも賃貸の住居があります。半分半分で行ったりきたりしています。
主要な客は東京。実際会って話ができる方、ということで札幌または関東圏、と書きました。

>>258
実を言うと、別スレに投稿するつもりだったのが、間違えてこのスレに書き込んでしまったわけです。
スレ違いであることは間違いありません。　申し訳ありません

>>260
デザインだけ欲しいなら金払って外注出します。　かかっても数十万でしょうから。

その後のサイト運営を考えると、一人では無理だから一緒にやってみませんか？という考えで書きました。　
サイト運営は外注に出せないと思うので。

>>261
確かに時は金なり、ですね。実際自分も人月で仕事して金もらっていますので。

>>256
紙に書かないと不安だ、と言われれば紙に書きますよ。基本的には利益の折半でしょうけどね。

紙も大切ですが、実際に会って話して「信頼」できそうな人じゃなければお互い無理でしょうし。

「何かやってみたいけど、システム組むには金かかるし、そこまでの金銭的リスク負いたくないし、
でもうまく当たればいいな」、という方がいないかと思い投稿させていただいた訳です。

何れにしろ、スレ違いでご迷惑おかけしましたのでこれにて失礼させていただきます。

266 ：Name_Not_Found：2006/06/20(火) 18:59:45 ID:???

というと、金を出さないと動いてくれず、
ある程度の運営センスもない知り合いしかいないんだね。

可哀想…。

267 ：Name_Not_Found：2006/06/20(火) 19:10:24 ID:???

「技術」と「デザイン」だけじゃ何も生まれんぞ。
もっとも重要な「アイデア」は持ってるのか？

268 ：Name_Not_Found：2006/06/21(水) 01:28:13 ID:???

あいまいな企画を実現可能な詳細な仕様に落とし込んで採算性を予測するっていう
部分が一番重要でしょ。技術屋とﾃﾞｻﾞｲﾅとｱｲﾃﾞｱﾏﾝが集まっても責任のなすりあいになるだけ。

269 ：Name_Not_Found：2006/06/21(水) 01:43:51 ID:???

それがアイデア

270 ：Name_Not_Found：2006/06/21(水) 06:38:40 ID:???

誰でも思い付くような幼稚なアイデアだけで、WEBを依頼される。
売れなければWEBのせいだと言ってくる。困ったもんだ。もっと勉強せい！

271 ：Name_Not_Found：2006/06/21(水) 06:58:26 ID:???

勉強するのは270の方なのだが。

272 ：Name_Not_Found：2006/06/23(金) 20:40:48 ID:???

>>267
おまえよりはなｗ

273 ：Name_Not_Found：2006/06/23(金) 22:41:12 ID:???

>>272
m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ！

274 ：Name_Not_Found：2006/06/23(金) 22:59:37 ID:???

　　　　　 §
　　 ∞, ´￣ `:∞
　　∞i　・　・ i∞　　かもすぞ
　　　ヽ i二ﾌ, '
　　　　｢ヽ/|
　　　　ﾚ-.J

275 ：Name_Not_Found：2006/06/23(金) 23:31:17 ID:???

遠慮なくブチかもしてくれｗ

276 ：Name_Not_Found：2006/06/25(日) 17:42:30 ID:???

トップページのデザインを５万以下でやってくれ
と言われた。
なんでも他の業者に見積もりしたら３０万だったらしい。
最近思うが、最初から値切りまくってくるとこは、
ずっと最後までなんでも安くやらされるな。
もちろん断った。

277 ：Name_Not_Found：2006/06/25(日) 17:57:11 ID:???

トップページだけなら1万円で十分だろ。

複数のページとなると話は別だが。

最近の業者はセンスもないのにぼったくり過ぎだ。

278 ：Name_Not_Found：2006/06/25(日) 17:58:56 ID:???

値切りじゃなくて、それが妥当な価格だというのを相手が知ってるからだと思う。
30万なんてふっかけ過ぎだから。

279 ：Name_Not_Found：2006/06/25(日) 18:16:57 ID:???

30万だったらサイトの構成その他全てを一から製作した上での「トップページ」だろうな。
しかしいくらなんでも>>277はないだろ。

280 ：Name_Not_Found：2006/06/25(日) 18:27:19 ID:???

トップページは10万円が相場。
漏れは困猿挟んでるから2万でやってるけど。
奴は何もしてない癖に8万持っていきやがる。

281 ：Name_Not_Found：2006/06/25(日) 19:04:40 ID:???

まぁ、どこまでの依頼範囲で３０万見積もりかにも拠るよな。
ナビゲーション＋デザインフォーマットくらいなら確かにボッてると思うけど。

282 ：Name_Not_Found：2006/06/25(日) 21:22:07 ID:???

>>277
その金額だと、3～4時間しか時間は割けないね（ｗ

283 ：Name_Not_Found：2006/06/25(日) 21:30:59 ID:???

>>277は中学生

284 ：Name_Not_Found：2006/06/25(日) 21:55:21 ID:???

SOHOに頼んで1万円で3～4時間も掛けてくれたら、結構格安だと思う。

285 ：Name_Not_Found：2006/06/25(日) 22:44:58 ID:???

漏れなんて1週間かける契約で2万円だからな。

286 ：Name_Not_Found：2006/06/25(日) 23:49:11 ID:???

使いたい時だけに、バイトや派遣なみ（もしくは以下）の時間単価
水準、福利厚生等なしで使えるやつがいたら、発注側にとってこんな
にボロい話はないよな。
>>277の場合、逆にぼったくられ過ぎ。

287 ：Name_Not_Found：2006/06/26(月) 00:50:22 ID:???

初めてネットショッピングサイトを作りました。
レン鯖代金はクライアント持ち。そのレン鯖に汎用ショップcgiあったので
トップページと買物から受取りまでの説明や特定商取引法表記等必要
なページを7枚、サイトロゴ(試作20からクライアントに選んでもらった)くらい
かな？時間けっこうかかったが、クライアントの人間性にいたく感動していた
ので、遠慮して25万請求した。すると…他の業者に合見積頼んでたらしく、
なんて良心的なんだと即日キャッシュでくれた。
他の業者っていったいいくらの見積してたんだろう…。

288 ：Name_Not_Found：2006/06/26(月) 01:48:27 ID:???

>>287
時間どれくらいかかった？

289 ：Name_Not_Found：2006/06/26(月) 02:04:39 ID:???

>>287
たぶん他ではCGIとかも全部作る事で見積もりを出してるんじゃん？
まぁその見積もりから考えたら格安になると思う

290 ：Name_Not_Found：2006/06/26(月) 02:11:02 ID:???

ショッピングカートを新規開発なら200万円～が相場だからねぇ

291 ：Name_Not_Found：2006/06/26(月) 02:29:04 ID:???

>>288
商品写真の撮りなおし一回やったのを入れて、実質10日間くらいかな？
他の仕事の合間にでいいと言われてたのもあったから、受注から納品までは
一ヶ月半かかったけれど。

>>289-290
なるほど…。それなら納得です。

292 ：Name_Not_Found：2006/06/26(月) 08:57:46 ID:???

安かろう悪かろう

293 ：Name_Not_Found：2006/06/26(月) 11:00:10 ID:???

10日で25万って、経費込みで2.5万/日か。
実働8時間/日としても時給3125円。

そりゃ良心的って言われるわ。

294 ：Name_Not_Found：2006/06/26(月) 11:05:26 ID:???

普通に安すぎる

295 ：Name_Not_Found：2006/06/26(月) 11:13:19 ID:???

１日５万取れなければ会社勤めの方がいいぞ。
ソフトベンダー社員の平均年収は７５０万だ。

296 ：Name_Not_Found：2006/06/26(月) 11:17:50 ID:???

そうか？
その分、働かされまくるんだろ？

297 ：Name_Not_Found：2006/06/26(月) 11:20:38 ID:???

1サイト5万円を半月で繰り返し依頼されてて、
月10万円で食っていけないんですが、
どうすればいいんでしょうか？

298 ：Name_Not_Found：2006/06/26(月) 12:00:40 ID:???

>>297
2日で済むなら営業しまくる
１月かかるなら見積を15倍

299 ：Name_Not_Found：2006/06/26(月) 12:04:40 ID:???

>>298
半月かかります。

300 ：Name_Not_Found：2006/06/26(月) 12:18:08 ID:???

>>297
自分がどのくらいで働かされてるか考えないやつって多いんだな。
計算してみ？
半月仕事で5万って、週休2日と考えても日給5000円弱にしかなって
ないんだが。

収入が安定する分、コンビニでバイトしてた方がまだまし。
金額交渉できないなら断ったほうがいい。

301 ：Name_Not_Found：2006/06/26(月) 12:28:14 ID:???

>>300
わかりました。
断ります。
ありがとうございました。

302 ：Name_Not_Found：2006/06/26(月) 14:07:58 ID:???

>>301
ガンガレ！
いい客みつていい仕事みせるんだ！

303 ：Name_Not_Found：2006/06/26(月) 15:12:44 ID:???

>>302
ありがとうございます。
ガンガリます。

304 ：Name_Not_Found：2006/06/27(火) 00:01:09 ID:???

ここにいる人たちは口が悪い人もいるが、
結構勉強になるし、一人で仕事をやっている漏れには心強い。。。

305 ：Name_Not_Found：2006/06/27(火) 00:09:09 ID:???

実際他では聞けないこと多いしなｗ

306 ：Name_Not_Found：2006/06/28(水) 06:50:30 ID:???

う・・・　楽天のサイト作る時のガイドラインって一体どこ？
みつからねえええ

307 ：Name_Not_Found：2006/06/28(水) 08:30:22 ID:???

>>306
スレ違いも甚だしい

308 ：Name_Not_Found：2006/06/28(水) 10:13:32 ID:???

>>306
http://www.rakuten.co.jp/ec/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1147491135/l50#res714

309 ：Name_Not_Found：2006/06/28(水) 14:28:23 ID:???

>>308
そのスレに書こうとして誤爆った・・・今気づいたよ
でもありがとう！

310 ：Name_Not_Found：2006/06/28(水) 14:29:07 ID:???

>>308
って！資料請求ページかよ！ｗ

311 ：Name_Not_Found：2006/06/28(水) 14:53:05 ID:???

>>310
左側のメニューを片っ端から見れ。

そして左下の「2週間・5万円で楽天のお店が作れます」まで読めたら
感想を一言でどうぞ↓

312 ：Name_Not_Found：2006/06/28(水) 14:53:32 ID:???

うっぴょおおおおおいいいいいいいいいいいいいいい

313 ：Name_Not_Found：2006/06/28(水) 21:10:27 ID:qYgNyeMx

なんでWEBだと、ちょっとした修正は只だと考えるバカクラ多いんだろ。
チラシを印刷したら誤字の修正は只だなんて考えないだろに。

以上、愚痴でした(･∀･)

314 ：Name_Not_Found：2006/06/29(木) 02:17:16 ID:???

>>313
お前がバカで低能でカスで屑。較べる価値基準が違う。

ソースの書き直しをタダでやるのは状況に因っては論外ともなりうるが
それとこれとはまったく別。
チラシの刷り直しと同じだと思うのは救いようがない低能。
とっとと田舎に帰れ。

10万枚り折り込みを刷り直して幾らかかるか言ってみろ。

315 ：￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣：2006/06/29(木) 02:27:52 ID:???

・・・と、印刷屋上がりの業者が申しております。

ま、せいぜい落転市場向けの仕事でもこなしてな

【ラクできず】楽天RMS【儲からないシステム】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1151513920/

1 Name：１ [sage] Date： 2006/06/29(木) 01:58:40 ID: ??? Be:
何かと制限事項が多く、ページ制作が面倒な楽天RMS。

このシステムの裏側と、隠された秘密に迫ｒ

316 ：Name_Not_Found：2006/06/29(木) 02:36:36 ID:???

結局、低能はそういう返ししかできねーんだ
ま、それだから何時まで経っても低能でカスなんだなよな
な、低能のバカのカス

ちょっとした修正でも金を取りたきゃ
たりねー頭を働かせろよ

317 ：Name_Not_Found：2006/06/29(木) 02:43:38 ID:???

他人の愚痴に煽りを入れるんなら、読める日本語で書けよ

318 ：Name_Not_Found：2006/06/29(木) 02:49:41 ID:y/O423yu

>>317
にほんごよめますか？

それとも俺は馬鹿をもう一匹相手しなきゃならないのですか？

319 ：Name_Not_Found：2006/06/29(木) 03:00:01 ID:???

>>318
誰が見てもおまえが一番馬鹿に見えるんですが・・・
気づかないのですか？

320 ：Name_Not_Found：2006/06/29(木) 06:09:51 ID:3Hh2WEj9

なんかこのスレ見てたらうちはかなりとってるほうなんだなと思った。
・既存情報サイトの文字変更、画像変更40P程度（制作期間1週間）→約90万
・新規医療系サイト15P程度（トップフラッシュ1点・イラスト10点程度含む、制作期間2週間）→約150万
・オフィシャルサイトリニューアル基本デザイン20P程度（制作期間1ヶ月）→約100万
・雑誌連携webショッピングサイト（システム構築含む、制作期間5ヶ月）→約2500万
一方で50P程度で30万などの案件もあります。

321 ：Name_Not_Found：2006/06/29(木) 07:24:52 ID:???

どこの会社さんよ？

322 ：Name_Not_Found：2006/06/29(木) 09:29:46 ID:???

>>319
低品質なインクの揮発成分を吸いすぎてラリってるみたいなんで
相手にしないほうが良いですよ

323 ：Name_Not_Found：2006/06/29(木) 10:22:29 ID:???

きっとミスして10万枚折り込みを刷り直し食らった可哀想な業者なんだよ。
生暖かい目で見守ろうぜ。

324 ：Name_Not_Found：2006/06/29(木) 11:44:22 ID:???

>>321
最近安く請けるところが多いから、単価少しでも引上げたいんだろ。ほっとけｗ

325 ：Name_Not_Found：2006/06/29(木) 15:02:42 ID:???

>>320
SOHOだから、こういう相場より数分の１の金額で請け負いますよ、
というのがうちの売り。

326 ：Name_Not_Found：2006/06/29(木) 17:38:19 ID:???

>>320
フリーランスでやってて、その金額が2～3人程度まででほぼそのまま
分配できるんであれば、かなり取れてる方。
逆に法人で請けてるんであれば、若干取れてないくらいの部類に入るんでは？

327 ：Name_Not_Found：2006/06/29(木) 21:34:01 ID:???

フリーなら高いけど、法人ならめちゃくちゃ高いってわけでもないかもね。
ひと月って言ったって、実は3人月かかってたりするし、なんともいえん。
でも東京だろうな。

>>325
同じ価格だけど、これだけ良いもの作れますよ、ってのがうちの売りだな。

328 ：Name_Not_Found：2006/06/29(木) 23:25:36 ID:???

一人だから時間はかかる←これがネック

329 ：Name_Not_Found：2006/06/29(木) 23:48:11 ID:???

一人だけど受けたら夜も昼も日曜も関係なく一気に作る

330 ：Name_Not_Found：2006/06/30(金) 00:08:19 ID:???

だな。

331 ：Name_Not_Found：2006/06/30(金) 00:52:34 ID:???

当然だ。舐めるなよひとりデザをヽ(`Д´)ノ

332 ：Name_Not_Found：2006/06/30(金) 02:03:29 ID:???

>>320
そんなもんでしょ。

333 ：Name_Not_Found：2006/06/30(金) 11:26:36 ID:???

というかこれを目指したいね。
いつまでも安価でやってられんからなあ。
奮い立つような価格提示ｱﾘｶﾞﾄﾝ
がんばるよｵﾚ

334 ：Name_Not_Found：2006/06/30(金) 22:59:26 ID:???

交通費すら渋る相手に萎え…
交通費出したくないならメールで用事すませよお！もらぁ！

335 ：Name_Not_Found：2006/07/01(土) 00:25:43 ID:???

>>334
ショッピングサイトなんかだと、現物で済まそうとするところがあるが、
あれも萎えるよな…

336 ：Name_Not_Found：2006/07/01(土) 11:18:55 ID:???

>>335
ﾜﾗﾀ(w
スーパーのサイトで、帰りに大根やニンジン、売れ残りの刺し身なんかを渡されたりしてな

337 ：Name_Not_Found：2006/07/01(土) 12:58:59 ID:???

ア●ルトショップのサイトで、帰りにおｔ（ｒｙ

338 ：Name_Not_Found：2006/07/01(土) 13:05:26 ID:???

風俗サイトで、帰りにプレイはありがち。

339 ：Name_Not_Found：2006/07/01(土) 13:05:44 ID:???

キャバクラとか風俗のサイトで、
帰りに♀をお土産として・・・嬉

340 ：Name_Not_Found：2006/07/01(土) 16:42:21 ID:???

無料券とかあるよ。
いくと写真とか撮られて人質にされそうなので、使ってない。

341 ：Name_Not_Found：2006/07/01(土) 18:27:30 ID:pISAV5R2

どうせ値切られると、常に高めに見積もりを出すが
ためにいい担当に当たり、そのまま通ると
罪悪感に押しつぶされそうになる

342 ：Name_Not_Found：2006/07/01(土) 18:51:30 ID:???

値段に見合った仕事すればいいこと。

343 ：Name_Not_Found：2006/07/01(土) 18:54:35 ID:???

>>314
チラシの刷り直しと違ってWEBだと大幅にコストがかからないから余計に代理店等の担当の管理能力を鈍らせて
スケジュールも仕様も曖昧なまま発注したり変更時の買い叩きが多くなったりするんだよ。
担当者の怠慢でもあるしちゃんと価格交渉しない受注者側の怠慢でもあるんだろうな。

344 ：Name_Not_Found：2006/07/01(土) 23:37:00 ID:???

怠慢はいつものことだ

345 ：Name_Not_Found：2006/07/02(日) 10:30:32 ID:???

自称「Webディレクター」は、印刷会社のご用聞き営業以下だったりするからな orz

346 ：Name_Not_Found：2006/07/02(日) 14:40:53 ID:???

WEBプロデューサーは管理能力ｾﾞﾛな奴ばかり。他業種ではまずありえねえ・・・

347 ：Name_Not_Found：2006/07/03(月) 14:59:20 ID:???

そりゃぁなんつったて、デジハリ卒業したら、即ディレクター/プロデューサーを名乗れるから（ｗ

348 ：Name_Not_Found：2006/07/04(火) 15:29:59 ID:???

数百万程度のサイト構築をSOHOで受けるんですが、発注元から保証人たてろとか言われた子とある人いませんか？

349 ：Name_Not_Found：2006/07/04(火) 15:36:28 ID:???

あるよ
信頼関係結べると思えなかったから心で泣きながら蹴った

350 ：Name_Not_Found：2006/07/04(火) 17:17:25 ID:???

>>348
５年前に７６０万円
２年前に４５０万円
これを行政団体から受けたが保証人なんてなかったな。
もちろん俺もSOHOね。

ただ、いつもは金額不問の半金前受けがデフォなんだが
さすがにこれは通せなかった。
納品後、２週間で一括入金された。

351 ：Name_Not_Found：2006/07/04(火) 17:48:05 ID:???

行政団体が法人以外に発注することもあるんだな。

352 ：Name_Not_Found：2006/07/04(火) 19:04:24 ID:???

つSOHO

353 ：Name_Not_Found：2006/07/04(火) 20:29:26 ID:???

small office/home office

354 ：Name_Not_Found：2006/07/04(火) 21:08:38 ID:???

>>350
760万なら前払金もらえたろ？

355 ：Name_Not_Found：2006/07/04(火) 21:09:44 ID:???

>>351
個人事業主でも指名願さえ出せば原則的入札に参加できる

356 ：Name_Not_Found：2006/07/04(火) 23:52:30 ID:HpAxOVP3

>>354
うちは　SO　だけでいいな。　HOはいらない。

357 ：Name_Not_Found：2006/07/05(水) 10:44:06 ID:???

SOHOってウォーズマンみたいだよね

358 ：Name_Not_Found：2006/07/05(水) 12:05:13 ID:???

>>358

それ、ｺｰﾎｰｗｗ

でもﾜﾛﾀよ。

359 ：Name_Not_Found：2006/07/05(水) 13:07:49 ID:???

不覚にもﾜﾛﾀ　くそぅ

360 ：Name_Not_Found：2006/07/05(水) 13:41:07 ID:???

SOHOって消防団員なら常識だよね
http://www.nissho.or.jp/soho/soho.htm

361 ：Name_Not_Found：2006/07/07(金) 02:00:48 ID:???

盛り上がらん

362 ：Name_Not_Found：2006/07/07(金) 11:01:28 ID:???

初心者が作ったみたいなページで10万円とか取るんだけど
ぼったくりもいいとこだ。

363 ：Name_Not_Found：2006/07/07(金) 11:31:52 ID:???

なら頼まなければイイ！

364 ：Name_Not_Found：2006/07/07(金) 15:54:28 ID:???

なら自分で作ればイイ！

365 ：Name_Not_Found：2006/07/07(金) 19:45:05 ID:???

10万程度だったらまともな業者はSOHOでも
いやがるだろうから自分で作った方がいいな。
それかぼったくり初心者で我慢するか。

366 ：Name_Not_Found：2006/07/07(金) 20:41:21 ID:???

ほぼ無料があるご時世に
おまいらいったい何言ってるんだ？

ttp://www.plusline-nagoya.jp/

367 ：Name_Not_Found：2006/07/07(金) 21:49:29 ID:???

ならそこに頼めばイイ！

ほぼ無料だの１０万円だのでやっていける
ビジネス形態を真似したきゃすればイイ！

マジレスするとそんなケースを
見てあたふたと値下げだの不安だの感じるのは
まともにやってけてないところだよ。
実際トンでも値段を提示する業者と客は
中身もトンでもなことが多い。
きちんとした工数ときちんとした質に
きちんとした値を払ってくれる客が
いなくならない限りうちにゃ関係も影響もないことだ。

368 ：Name_Not_Found：2006/07/07(金) 22:38:52 ID:???

なに？この偉そうなｳﾞｧｶはｗ

369 ：Name_Not_Found：2006/07/07(金) 22:51:36 ID:???

タダほど高いものは無い・・・。

370 ：Name_Not_Found：2006/07/07(金) 23:15:05 ID:???

>>369
ただいま、その激安業者のしりぬぐい中.... orz

371 ：Name_Not_Found：2006/07/07(金) 23:25:21 ID:???

>>366
実績見る限り、安かろう悪かろうの典型です。
本当にありがとうございました。

372 ：Name_Not_Found：2006/07/07(金) 23:53:06 ID:???

>>371
実績見る限りではそんなに悪くはないと思うが。
高い金取ってこれ以下のSOHOや制作会社は腐るほどある。
特にSOHOはほとんどがこれ以下。

373 ：Name_Not_Found：2006/07/08(土) 00:01:16 ID:???

>>372

同意
tableレイアウトだがfont-sizeも固定してないしマシなほうだな

374 ：Name_Not_Found：2006/07/08(土) 00:05:27 ID:???

あとメニューのテキストに画像使ってないしな

375 ：Name_Not_Found：2006/07/08(土) 00:09:21 ID:???

>>373
試しに開いてみたサイト、フォントサイズ最大にしたら崩れまくってるが。
これ、固定してないというより、固定の仕方知らないとかそんなレベルでは？

ttp://www.arbaro-ah.com/

376 ：Name_Not_Found：2006/07/08(土) 00:12:19 ID:???

あらほんとだわ

377 ：Name_Not_Found：2006/07/08(土) 00:13:21 ID:???

そもそも安くはないな
契約は何年縛りなのか載ってないけど5年とかじゃないかな
あとサーバ解約したらサイトも手放すことになるとかだろうな

378 ：Name_Not_Found：2006/07/08(土) 00:30:33 ID:???

いつから晒しスレになったんだ？

379 ：Name_Not_Found：2006/07/08(土) 00:33:26 ID:???

font size="-1"なんだから固定じゃないのは当然だろｗｗ

380 ：Name_Not_Found：2006/07/08(土) 00:39:43 ID:???

>>375はあほ？

381 ：Name_Not_Found：2006/07/08(土) 00:48:47 ID:???

あほいうお前があほ

382 ：Name_Not_Found：2006/07/08(土) 00:52:19 ID:???

うっわ～　ちょっと目を洗ってくるわ。

383 ：Name_Not_Found：2006/07/08(土) 01:07:18 ID:???

＞通常彼らは大手サイトの制作・運営業務を中心に活動していますので，めったにお目にかかれない国内トップクラスの精鋭達です。

とか書いてるが事例見る限り、デザインもコーディングも3流なんだけど。

最低5年契約、契約切ってもデータあげないよ。とかの類だろ。

384 ：Name_Not_Found：2006/07/08(土) 01:13:50 ID:???

>>379
ﾜﾛﾀ

385 ：Name_Not_Found：2006/07/08(土) 01:17:02 ID:???

ようするにボッタクリか・・・

386 ：Name_Not_Found：2006/07/08(土) 03:25:53 ID:???

ん・・・　ＣＧＩのテンプレ使い回しじゃん
画像系の入れ替えで安く済ませてるわけで
問題は制作費が　0　円　でその他の料金じゃないの？

387 ：Name_Not_Found：2006/07/08(土) 07:54:40 ID:???

関西ではよくある話だな。

388 ：Name_Not_Found：2006/07/08(土) 10:57:39 ID:???

tdにheightって普通に使うの？
spacer.gifまで使ってるのにね。width指定が無いのも気になるが。

389 ：Name_Not_Found：2006/07/08(土) 11:23:24 ID:???

でも客なら０円のほうがいいよな

390 ：Name_Not_Found：2006/07/08(土) 11:30:07 ID:???

>>388
tdのheightはIEしか効かんだろ
ガチガチのレイアウトならs.gif使うしかない
そもそも高さ固定しないといけないようなデザインが糞

>>389
0円が良いと思うような客は所詮その程度の客
正当な対価を支払いたいと思う客以外相手にする必要なし

391 ：Name_Not_Found：2006/07/08(土) 12:10:29 ID:???

>>389
特に大阪ではね。

392 ：Name_Not_Found：2006/07/08(土) 12:18:15 ID:???

>>366

ttp://www.plusline-nagoya.jp/cgi-bin/plus_nagoya/siteup.cgi?category=1&page=1

特典１に
> 現在8名のデザイナーと専属契約をしていますが，
とある。
特典２に、
> 現在も毎月350社程のペースで導入されています。
とある。
8人で、毎月350案件のデザインをこなしてるのか？？

393 ：Name_Not_Found：2006/07/08(土) 12:34:05 ID:???

大阪よりむしろ名古屋の方が0円で売る馬鹿会社、買う馬鹿顧客が
Webに関してはなぜか多い。

394 ：Name_Not_Found：2006/07/08(土) 12:43:20 ID:???

>>390
>そもそも高さ固定しないといけないようなデザインが糞
場合によりけりだと思うよ？高さ固定は完全糞だという前提は固定観念。

>>392
人数のやつはユーザーに勘違いさせるような表記だね
「更新システム」という主語が怪しげ

>>393
>0円で売る馬鹿会社、買う馬鹿顧客
馬鹿の根拠が不明。

395 ：Name_Not_Found：2006/07/08(土) 12:47:31 ID:???

＞馬鹿の根拠が不明。
悟れよ

396 ：Name_Not_Found：2006/07/08(土) 12:57:52 ID:???

>>395
断る

397 ：Name_Not_Found：2006/07/08(土) 13:10:15 ID:???

このスレいつからこんな低ラベルになったの？

398 ：Name_Not_Found：2006/07/08(土) 13:22:15 ID:???

>>396
断れよ

399 ：Name_Not_Found：2006/07/08(土) 15:10:55 ID:???

>>394
根拠の無い煽りッッ！
それが２ちゃんねるッ！
無駄無駄ァッッ！

400 ：Name_Not_Found：2006/07/08(土) 16:36:28 ID:???

＞場合によりけりだと思うよ？高さ固定は完全糞だという前提は固定観念。

ｳﾊｗｗｗ

401 ：Name_Not_Found：2006/07/08(土) 16:52:05 ID:???

0円制作業者の工作活動ｳｻﾞｽ

402 ：Name_Not_Found：2006/07/08(土) 17:39:44 ID:???

ume

403 ：Name_Not_Found：2006/07/09(日) 00:14:37 ID:???

埋めるの早w

404 ：Name_Not_Found：2006/07/09(日) 03:35:11 ID:???

>>402
梅誤爆乙

405 ：Name_Not_Found：2006/07/10(月) 11:41:31 ID:???

もう、バカばっか。

406 ：Name_Not_Found：2006/07/10(月) 12:33:59 ID:???

✄　✄　✄　✄

<!ここからスレ趣旨に戻ります>

✄　✄　✄　✄

407 ：Name_Not_Found：2006/07/13(木) 09:26:21 ID:???

盛り上がらんちん

408 ：Name_Not_Found：2006/07/14(金) 09:22:56 ID:???

409 ：Name_Not_Found：2006/07/14(金) 14:11:24 ID:???

うむ

410 ：Name_Not_Found：2006/07/14(金) 15:50:46 ID:???

FLASHのムービー、バナーで語るのは有り？

411 ：Name_Not_Found：2006/07/14(金) 23:55:38 ID:???

412 ：Name_Not_Found：2006/07/17(月) 06:00:09 ID:???

はぁ～…
こんな仕事で良いのか…
うらやましいな！実際............................

413 ：Name_Not_Found：2006/07/17(月) 11:15:41 ID:???

どういう意味？

414 ：Name_Not_Found：2006/07/17(月) 20:27:02 ID:???

大人　1000円
子供　500円
園児以下　無料

415 ：Name_Not_Found：2006/07/17(月) 20:28:49 ID:???

じゃぁうちの餓鬼の名前で発注だしますので

416 ：Name_Not_Found：2006/07/17(月) 21:34:54 ID:hSzTugir

ID for web LIFE　で作った画面見せられて
「こんな感じの」と言われたのですが
いくらくらい見積もり出せばいいでしょう……。

417 ：Name_Not_Found：2006/07/17(月) 21:49:02 ID:???

大人　1000円
子供　500円
園児以下　無料

418 ：Name_Not_Found：2006/07/17(月) 22:03:02 ID:???

>>416
イメージサンプルがあるのなら、それに沿った制作費を見積もれば良いじゃないか

419 ：Name_Not_Found：2006/07/18(火) 01:58:02 ID:???

>>416
自分の作業量に沿ってだせば

420 ：Name_Not_Found：2006/07/18(火) 02:34:34 ID:???

>>416
ID for web LIFEってなんですか？
まじﾜｶﾝﾈ。おせーて。

421 ：Name_Not_Found：2006/07/18(火) 02:54:43 ID:???

ググってみたん？

422 ：Name_Not_Found：2006/07/18(火) 11:08:32 ID:???

ミラーサイトを作りたいって言ってる客がいて、
中身は全く同じでいいって言ってるんだが、ミラーサイト分の料金って取るべきだよね？
もし取るとしたら制作費の何％くらいが妥当かね？（保守は含まないものとして）
やっかいな事にミラーが一つとは限らなくて、いくつになるかは不明なんだけど･･･。

で、改めて考えさせられたんだけど、おまいら仕事で作ったサイトの権利とかってどうしてる？
著作人格権は製作者に帰属するものとして、著作財産権を客に譲渡するのか、
あるいは著作権は譲渡せずに、使用権を譲渡するっていう所もあるし、
著作人格権自体を客に帰属する特約を結ぶっていう場合もあるよね？

あんまり語られないけど、この辺も料金に影響してくるよなぁって思ったりした。
上の話も権利次第で全然変わってくるしね。
人格権を渡すんなら、複製権は客にあるわけで･･･。

423 ：422：2006/07/18(火) 11:55:19 ID:???

ごめん、複製権は財産権だた。
最後の一文は「財産権全部を渡すんなら～」って脳内置換してくだしあ。

424 ：Name_Not_Found：2006/07/18(火) 13:09:57 ID:???

うっさいクズ

425 ：Name_Not_Found：2006/07/18(火) 21:28:38 ID:???

>>422
「ミラーサイト」なら、掲載されるものは全く同じだろ？
別にパクリでもなんでもないから、金は取れんだろう。
ミラーサーバーを設定するんであれば、設定料をぼったくれ。

権利ウンヌンは、普通だったら、契約書に明記する。

とﾜｹｶﾜ君にマジレスしてみた。

426 ：Name_Not_Found：2006/07/18(火) 22:33:53 ID:???

>>425
ハゲドウ
ミラーサイトの初期設定費と、オリジナルを更新した際にミラーの更新手数料とる

427 ：Name_Not_Found：2006/07/19(水) 00:34:50 ID:sOgJ9Pvt

>>420
あ、すいません、これです。
http://www.digitalstage.jp/store/campaign/spring2006/id_prom/

フラッシュ１から作るのより断然簡単なんですけども。。。

428 ：Name_Not_Found：2006/07/19(水) 00:39:35 ID:???

http://velvenue.ddo.jp/www/

429 ：422：2006/07/19(水) 01:51:24 ID:???

いや、ちょっと特殊な案件で、ミラーは客じゃない人に渡るみたいなんだわ。
で、中身も基本的には同じなんだけど、こっちに修正依頼されるか、その客じゃない人が自分で修正する可能性もあるみたいで。

客分を修正することになれば、もちろん更新料として通常通り請求するつもりだけど、
その第三者に渡る物の修正料金って普通に更新と同じ料金でいいのかとかちょっと疑問に思ったわけで。
俺は更新ってサービスの一環って考えてて実費くらいしか取ってないから、
製作費を払った客と同料金でやるのは、客の権利を踏みにじってることになるかと思ってね。

権利の話は、俺も契約書に書いてるけど、今までは客に丸渡しでやってたけど、
ちょっと想定外の話だったから、見直す必要があるのかと思って。

俺が知ってるところの契約内容は結構まちまちだったから、おまいらがどうしてるのかなと思ってさ。
特に製作会社じゃなくてsohoとか個人事業主の香具師らは権利を全て渡しているのかどうかとかが知りたかったのよ。

説明不足でｽﾏｿ。
特定される可能性があって、あんまり詳しく書きたくないって思ってたもんだから、言葉足らずだった。

430 ：Name_Not_Found：2006/07/19(水) 02:25:29 ID:???

著作人格権自体を客に帰属する特約ってのは日本ではあり得ないんでない？
だから権利は作者に帰属するがその主張はしないっていうのが多いんでない？
特に契約書交わしてなくても勝手に２次利用したら人格権を主張すれば裁判には勝てるはずだけど。
ミラーサイトは２次利用にあたるからその分の使用料金を請求するのもありだと思うけど、
HTMLのコードの権利というよりは、写真やイラストやプログラムやコピー等の権利の方が相手も納得しやすいだろね。

431 ：Name_Not_Found：2006/07/19(水) 14:30:55 ID:???

>>429
> で、中身も基本的には同じなんだけど、
同じじゃなくなった時点で、「ミラー」じゃなくなるだろ（ｗ

432 ：Name_Not_Found：2006/07/20(木) 08:39:49 ID:???

>>431
うまいつっこみ！(w

お～い！山田君431さんに座布団持ってきてぇ～！

433 ：Name_Not_Found：2006/07/20(木) 09:04:44 ID:???

へ～～い

434 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 04:48:05 ID:???

ほんとにぼったくりばかりだな

435 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 06:30:41 ID:???

へぇ。

436 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 12:40:32 ID:WvC8JP7o

http://tenjinsite.jp/mapnavi/

こんな感じのサイトって
どれくらいかかりますか？

437 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 12:56:58 ID:WvC8JP7o

↑もとい、サイト全体ではなくて
リンク先のマップを使った
検索機能のページです。

よろしく御願いします。

438 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 18:48:54 ID:???

皆さんに質問。
前払い金ってどういう理由で相手に承諾してもらってますか？

今来てる案件が240万程度で納期まで2ヵ月半（うち外注SOHOあり）
なので、前払い金もらえないときっついのですが

たとえば正直に「その間の実費や生活費、外注費がきついので半分ください」というのか
もしくは「デザイン案とか出した時点でデザイン料として前払い金もらいます」みたいな理由にするのか。

前のレスにあったみたいに、うちも
「作業がやむを得ず途中でストップするようなこと（事故とか）があったら
返金とかどうなるんだ？」

とか言われてしまいウマイ理由が見つからないのです。

439 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 18:59:07 ID:???

前払いというより、毎月1/3ずつ請求って形にしたらどう？
それだったら返金も発生しなくて良いだろうし。

440 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 18:59:30 ID:???

ウチは前払い金一切なし。
今年の仕事は来年の収入。
今年の収入は去年の仕事。
これを永遠に繰り返していれば何も問題ない。

441 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 19:12:32 ID:???

>>439
そうですね、月別コスト出して毎月請求がいいかもですね。
ありがとう＾＾

>>440
そうしたいところなのですが、独立してまだ10ヶ月のひよっ子なので
まだまだ昨年度の売上げなんてランニングコスト捻出にあてるので精一杯なんです。

442 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 19:15:25 ID:???

参考までに聞きたいんだが、
独立してる人ってどうやって仕事とってくるの？

443 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 19:19:11 ID:???

>>442
うちの場合は独立前に元々知人の会社の案件定義
（WEBできる人が社内にいないから営業や打ち合わせのときについてってあげる）を手伝ったりしてたので
その関係の案件をそのまま独立後受注しました。

前職でWEB系営業職やってた人なら多分そのままお客さんも引っこ抜いてきちゃってるんじゃないかな。
私も前職で更新担当してた会社のリニューアル案件を独立後受注しました。

444 ：Name_Not_Found：2006/07/21(金) 19:19:19 ID:???

顔出して名刺くばったら忘れたころに
くれたりする。

445 ：Name_Not_Found：2006/07/25(火) 09:19:41 ID:???

休眠

446 ：Name_Not_Found：2006/07/26(水) 09:17:37 ID:???

盛り上がらんスレ

447 ：Name_Not_Found：2006/07/27(木) 16:06:31 ID:???

MovableTypeで作った会社のサイトを
他社サーバーに移行するのはどれくらい？

448 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 00:15:47 ID:???

容量にもよる

449 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 13:25:03 ID:???

>>448
100MB
700記事くらいでどう？

450 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 14:35:51 ID:???

5万以上はもらわないとやってらんなさそうだな。

451 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 16:42:39 ID:???

>>448 よほど極端でなければ容量は関係ないだろ。

452 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 20:07:06 ID:???

>>451
1000超えるエントリとかあったらインポートに軽く死ねるだろ

453 ：Name_Not_Found：2006/07/28(金) 21:13:36 ID:???

MT系データをそのままもしくは変換して
移動先サーバにインポートできるかどうかによろう

変換にプログラム書かなきゃいけなかったらそこで技術料発生
手動でしか移せなかったら人件費か時間的コスト発生

ケースによって金取れるわな。
当然難しい場合ほど取れる。

454 ：Name_Not_Found：2006/07/29(土) 01:48:02 ID:???

結局具体的な数値は一切出て来ず

455 ：Name_Not_Found：2006/07/29(土) 01:56:41 ID:???

>>454
質問の前提条件が殆ど示されてないのに
具体的な数値なんざ出てくるわけねーだろ！！

ｶﾞｯｶﾘだYO！！

456 ：Name_Not_Found：2006/07/29(土) 20:57:31 ID:???

そして

盛り上がらず

また

過疎に

457 ：Name_Not_Found：2006/07/29(土) 23:39:03 ID:pEkFy4bF

料金のネタおいとくわー

ヴィビット、中小企業向けにMTベースのWebサイト制作パッケージサービス : VentureNow（ベンチャー・ナウ）
http://www.venturenow.jp/news/2006/07/28/2005_011813.html

<blockquote>「BLOGxWEB」はMovable Typeを
コンテンツマネジメントサービス（以下CMS）として活用し、
独自の問合せフォームの提供、ドメイン取得、
サーバーホスティングをパッケージにして販売する。

料金は、Movable Typeのライセンス、サイト構築の相談、
テンプレートデザイン作成など初期費用で399,000円～、
ホスティング、Movable Typeのバージョンアップなど、
サポートを含めた年間利用料が289,800円～。

このほか、オプションサービスプランとしてEC機能を追加する「ECサイト構築プラン」
（1,000アイテムまで、初期費用：315,000円、年間利用料：100,800円）、
ライティングを代行する「エディトリアルプラン」（400字×10ページまでで210,000円～）
などを用意する。</blockquote>

458 ：Name_Not_Found：2006/07/30(日) 00:45:35 ID:???

制作費アップアップで３０万位しか出せない
ところにすすめたらお得かもね。

459 ：Name_Not_Found：2006/07/31(月) 01:29:42 ID:???

悪い、流し読みしただけだが、
初期費用と年間使用料含めて688,000円でないの？

教えて、中の人>>457,458

460 ：Name_Not_Found：2006/07/31(月) 02:28:33 ID:???

458だけど悪い、自分も流し読みしただけだ。
よく見りゃ別にお得でなかった。

461 ：Name_Not_Found：2006/07/31(月) 06:05:31 ID:???

blogにおまけつけて40万～って
いー商売だな。

462 ：Name_Not_Found：2006/07/31(月) 12:47:38 ID:???

社内用ブログのテンプレを10種類ぐらい作ってもらう案件だと、どれくかい掛かります？
MTライクなブログシステム自体は既にあるんだけど。
約2000人くらいが利用する感じ。

463 ：Name_Not_Found：2006/07/31(月) 13:00:28 ID:???

つか、MT、商用利用なのに個人利用で金払ってねえw。

464 ：Name_Not_Found：2006/07/31(月) 14:04:08 ID:???

そんなもんだろｗ

465 ：Name_Not_Found：2006/07/31(月) 14:39:13 ID:???

泥棒だな

466 ：Name_Not_Found：2006/07/31(月) 16:21:24 ID:???

Webアプリならどーとでも利用状況チェックできるから、
安定期に入ってからじっくり刈り取るつもりかもね。
M$方式。

467 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 09:54:31 ID:???

　　从从,,∧,∧
～/　　　(#ﾟДﾟ)　　　ﾌｰｰ!!
　 ∪∪⌒∪∪

468 ：Name_Not_Found：2006/08/01(火) 17:24:55 ID:???

MTって今時Perlで書いたって以外になんか意味あんのか?

469 ：Name_Not_Found：2006/08/02(水) 03:40:28 ID:???

今時何で書いたかなんて事に意味は無い

470 ：Name_Not_Found：2006/08/02(水) 21:55:26 ID:???

>>468
いいからお前は風呂は言ってヒゲを剃れ。

471 ：Name_Not_Found：2006/08/03(木) 20:01:48 ID:???

まとめさいとなくなった？

472 ：Name_Not_Found：2006/08/03(木) 20:29:10 ID:???

http://www.sohovillage.com/classads/helpwanted/1154544613

なんだこりゃ？

473 ：Name_Not_Found：2006/08/05(土) 09:03:01 ID:???

＜求める人物像＞
・上長の指示に「はい」と言える方

なんだこりゃ

474 ：Name_Not_Found：2006/08/05(土) 13:58:10 ID:???

要するに「オレの都合で動けやｺﾞﾙｧ」ってことなんだろ。

475 ：Name_Not_Found：2006/08/05(土) 22:22:28 ID:???

平日の50%稼動という記載に限りない怪しさを感じた。

476 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 10:21:20 ID:BTHYgdbE

>>475
24時間中50%稼働ではないか？

477 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 10:52:52 ID:???

「オレの都合で動けやｺﾞﾙｧ！
　12時間労働で日給制だぜー残業代なんて出さないよ？」

ってことかな

478 ：Name_Not_Found：2006/08/06(日) 23:14:47 ID:???

実質フル稼働で賃金は10日分
その上なんだかんだ引かれて
せいぜい手取り５万かな

479 ：Name_Not_Found：2006/08/08(火) 22:02:07 ID:???

＜求める人物像＞
・上長の指示に「はい」と言える方

ふざけた会社があるもんだ。社員は奴隷か？

480 ：Name_Not_Found：2006/08/09(水) 01:53:18 ID:???

＜求める人物像＞
・上長の指示に「はい」と言える方

給料１０万でこの要求。きちがいか？

481 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 10:42:03 ID:???

とんちんかんなことばっか言ってて
当然意見されまくって逆ギレﾑｷｰ→逃げられる　の繰り返しなんだろうな

482 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 10:49:36 ID:???

ここは他人のサイトをくさすスレじゃないぜ。　ALL

483 ：Name_Not_Found：2006/08/10(木) 23:24:16 ID:???

そんなこと言ってたら誰も何も書き込まないんだってばさ

484 ：Name_Not_Found：2006/08/20(日) 18:12:32 ID:???

タイトルロゴ作成相場いくら？

485 ：Name_Not_Found：2006/08/20(日) 18:39:17 ID:???

>>484
1万～20万

486 ：Name_Not_Found：2006/08/20(日) 19:30:35 ID:???

その差は頼む人によって違うって事ですか？

487 ：Name_Not_Found：2006/08/20(日) 19:40:38 ID:cB41zzYq

例えば
1万円のロゴ
3万円のロゴ
１０万円のロゴ
２０万円のロゴはどんな感じですか？

488 ：Name_Not_Found：2006/08/20(日) 19:48:25 ID:???

またあげちゃったOTL

489 ：Name_Not_Found：2006/08/20(日) 19:53:52 ID:???

簡単なのが1万
超手間がかかるのが20万

490 ：Name_Not_Found：2006/08/21(月) 01:38:46 ID:???

１万円のロゴ：まるかいてちょん
３万円のロゴ：かっつり作って調整
10万円のロゴ：２，３パターンの提案から作り込み
20万のロゴ：＋文字もオリジナル（もうちょっと欲しいかな）

まるかいてちょんでもその辺の素人とは雲泥

491 ：Name_Not_Found：2006/08/21(月) 07:31:24 ID:???

SEO対策するならテキスト文字がいいよん

492 ：Name_Not_Found：2006/08/21(月) 21:19:43 ID:???

>>485　名の知れた商品のロゴならコンペで100万超も普通にある。

493 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 01:57:55 ID:???

確かどこぞのレンタルビデオショップの顔ロゴ、億単位の金額だったて聞いたよ

494 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 11:53:28 ID:???

TSUTAYA?

495 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 11:56:50 ID:???

CIだろ？

496 ：Name_Not_Found：2006/08/23(水) 19:43:30 ID:hslgMsp4

ロゴ　CI　サイトID

おまえらごっちゃにしてるな？

497 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 05:24:17 ID:???

ごっちゃにしたところで問題はないが、
見積を高くしたけりゃ分けた方がいいな

498 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 12:22:18 ID:???

安くなるならロゴでいいよ
とかいうバカクラには？

499 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 13:06:37 ID:???

>>498
説明不足がよくないんじゃない？

500 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 18:45:04 ID:GN09YC6W

サイトIDなんて蔵に使ったところで・・・

501 ：Name_Not_Found：2006/08/24(木) 18:59:47 ID:???

ロゴすらわからねえと言うのに・・・

502 ：Name_Not_Found：2006/08/25(金) 11:40:39 ID:???

打診のあった中間業者の社長が、前に介護だか何かの
会社のロゴを作ったんだと。
んで、
「ロゴはおいしい仕事でいいですよ～。
５万ももらっちゃいましたからね～」
と。
こいつは金銭感覚おかしいぞ、ってことで、
打診の方も丁重にお断りした。

503 ：Name_Not_Found：2006/08/26(土) 01:38:31 ID:G0W4FCyv

は～。ぶったぎりですが
ちょっと愚痴らせてください！！

代理店、仲介者、おめえら、
てめえの頭でラフ案くらい出せ！
デザイナーに全部考えさせるな！！！

ばっかじゃねえの？？？

うー、ばかは俺です

504 ：Name_Not_Found：2006/08/26(土) 02:04:06 ID:???

>>503
ヤツらはデザインのアイデアは出さないくせに、作った後でここのレイアウトはこうしろとか文句を言ってくるぞ

気をつけろ！

505 ：Name_Not_Found：2006/08/26(土) 03:30:06 ID:???

長井秀和がいる

506 ：Name_Not_Found：2006/08/27(日) 11:13:47 ID:???

>>503
連中、アイデアはないんだよ。というか、どうすればいいか全くわからんのだよ。
だから、クラの要望・与件を、ちゃんとおまいさんに伝え切れているか、アテにならん。

気をつけろ！

507 ：Name_Not_Found：2006/08/27(日) 18:59:35 ID:???

>>506
そうそう、ほんと、その通りだよ。
んで、もうグチャグチャの混沌状態になって、
クラの方からの信頼とかもかなり失墜してる状態になって、
「直接話をしていただいた方がお互いの理解が深まるので」
とか言って、突然、事前契約してない直接交渉を要求してくるのさ。

508 ：Name_Not_Found：2006/08/27(日) 22:54:25 ID:???

>>507
そして、そこではじめて、クラの意図・希望がわかると...（ｗ

509 ：503：2006/09/01(金) 18:15:04 ID:???

あああ、、なんてありがちなケースなんだ。。。
みんな同じ悩み持ってるんだね。レスサンキュー

しかし、コンテンツくらいは考えて欲しいもんだ。
そして、なんと、月末なのに請求書の連絡も無い。
ってことはボランティアだったのか？？？

ますます許せん。メールで一言送りつけて、バイバイしてやる。

510 ：503：2006/09/01(金) 18:16:21 ID:???

あ、もう月初だった！！

511 ：Name_Not_Found：2006/09/01(金) 18:16:48 ID:???

>>509
請求書なんて連絡来てから送るものじゃないだろ。
普通こっちから送るものだ。今日も一通郵送で送った。

おまえは本当に商売人か？

512 ：503：2006/09/01(金) 18:30:29 ID:???

>>511
値段を提示されなかった時点で、
非商売人だったんだろうか？？？？

まさかと思っていたけど,
俺、甘い？？

513 ：Name_Not_Found：2006/09/01(金) 18:37:05 ID:???

え？値段提示しなかったの？
それは甘いとかいうレベルではないぞなもし。

514 ：Name_Not_Found：2006/09/01(金) 19:05:31 ID:???

まず見積もり出してから制作だろ普通

515 ：Name_Not_Found：2006/09/01(金) 19:12:17 ID:???

＞ますます許せん。メールで一言送りつけて、バイバイしてやる。

熱くならず冷静に料金を請求しろよ

516 ：503：2006/09/01(金) 19:20:25 ID:???

何となくだけど、
支払ってもらえない予感。
うーむ

一応聞いてみるよ。サンキュー

517 ：Name_Not_Found：2006/09/01(金) 19:32:37 ID:???

支払ってもらえないということはあり得ない。
もしあれば相手は犯罪者なので訴えればいいだけの話。
とりあえず内容証明郵便送りますよ？とでも脅しておけば支払う。

518 ：Name_Not_Found：2006/09/01(金) 19:36:54 ID:???

「内容証明郵便」　あるいは、
金額解っていたら　「債券化して回収業者に頼みます」
これならそのクラとは必ず切れる。

だが、その後多少の影響が・・・

519 ：503：2006/09/01(金) 19:57:21 ID:???

ありがとう

一応、払ってもらえるみたいだ。

520 ：Name_Not_Found：2006/09/01(金) 19:59:14 ID:???

よかったな

521 ：503：2006/09/01(金) 20:49:18 ID:???

>>520
ありがとう！！！！！

522 ：Name_Not_Found：2006/09/04(月) 23:14:49 ID:???

ＴＯＹＯＴＡクラスのweb制作維持費っていくらくらいなものなんでしょうか？

523 ：Name_Not_Found：2006/09/05(火) 01:45:15 ID:???

それはいえないな
でも募集でてるよ。

524 ：Name_Not_Found：2006/09/05(火) 07:54:00 ID:???

年契約で1000万くらい？

525 ：Name_Not_Found：2006/09/05(火) 08:37:42 ID:???

>>522
いったいどこまでを言ってるのかわからない
運営ページとか関連会社をあわせたらとんでもない数だし
http://www.toyota.co.jp/jp/link/

>>524
仮にtoyota.jpだけだとしても
そんなに安いわけない

526 ：Name_Not_Found：2006/09/05(火) 09:07:49 ID:???

コンテンツ制作は別として、保守管理料だけなら1000万もしないだろ。
200～300万くらい?

527 ：Name_Not_Found：2006/09/05(火) 19:13:08 ID:???

web制作維持費ってのが何をさすのか分からんけど、サーバー代だけで年に数百万
（1000万行っているかもしれんが）かかるとおもう。
バナー広告なども月数百～数千万かかってるはず。

528 ：Name_Not_Found：2006/09/05(火) 19:43:01 ID:???

多分2,3億

529 ：522：2006/09/05(火) 23:03:23 ID:???

レスサンクス。

質問が曖昧でスミマセン。
意図は日本の所謂大企業が、自社サイトに幾らくらい予算をカケルのものなのか知りたかっったのです。
(YAHOOとかへの広告は除外)

>>523-528　参考にしてみます。

530 ：Name_Not_Found：2006/09/07(木) 11:42:42 ID:???

Yahooに広告出そうもんなら、しょぼいホスティングなんかだといちころで死ぬ。
なので、toyotaクラスが、サーバー1台だけというのは、到底考えられん。
最低でもラウンドロビンで、複数台のサーバーに負荷分散させてるだろう。
ハウジング費用も含めると、年間1000万で済むとは思えない。

531 ：Name_Not_Found：2006/09/07(木) 12:21:20 ID:???

うちの会社はトヨタよりはるかに小さいが情報システム専門の別会社を持っている。
そこで社内NETやら予約やら販売やらいろいろ関連していることをやっている。
かける費用はコンピューター専門のビルも入れたら数十億ではきかない。
そこに働く無能な管理職多数に優秀なソフト屋、ハード屋、NET屋、など人件費も相当な額。

トヨタ位の企業ならはグループで専門の部門があるのとちゃうか。外注していないだろ。
かける費用も俺からしたら天文学的数字だと思う。

532 ：Name_Not_Found：2006/09/07(木) 12:33:11 ID:???

いろんな会社がやってると思う
おれのところにも回ってくるくらいだし

533 ：Name_Not_Found：2006/09/07(木) 12:40:45 ID:???

そうか、わかった。
大企業になると自分のところでやるより害虫に出したほうがはるかに安く済むんだ。
人件費の違いかな。

534 ：Name_Not_Found：2006/09/07(木) 15:39:09 ID:gJkIOmq5

∧＿∧ 　欧米か!!
(　･∀･）
　　⊂彡☆))Д｀)

535 ：Name_Not_Found：2006/09/07(木) 19:37:12 ID:???

世界のトヨタだ。１００億ぐらいは使ってるよ

536 ：Name_Not_Found：2006/09/07(木) 20:51:39 ID:???

ロードバランシング程度じゃ追いつかなくて、コンテンツデリバリー専門企業と契約するだろ、
いわゆる大企業なら。

537 ：Name_Not_Found：2006/09/07(木) 23:35:54 ID:???

>>536 ヒント：電通

538 ：Name_Not_Found：2006/09/11(月) 21:19:50 ID:qsd1BXJr

toyotaのwebサイト
約1,528億円だってお

539 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 02:26:06 ID:???

>>538
コピペぐらいやってやれよ
トヨタのWebサイト金額価値は1,528億円～日本ブランド戦略研究所
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/09/11/13252.html

540 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 09:47:38 ID:???

だったら、年間100億円くらい使っても構わんな。

541 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 14:35:38 ID:???

「だったら」と考えないから
利益が１兆円超える

542 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 14:55:51 ID:???

「だったら」と考えないから
年間2,000億円くらい取っても構わない

543 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 15:36:01 ID:???

「だったら」、その土俵に乗れたらなんておいしい仕事なんだｗｗｗ

544 ：Name_Not_Found：2006/09/12(火) 22:33:09 ID:5hwmiLpa

ヤマハの船関係Webと同じようなものを作ってくれと言われ
２０万かかると提示したら高い！と言われたよん。ﾁｬﾝﾁｬﾝ

545 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 00:04:01 ID:???

>>544
そんな馬鹿は放っておけ。

546 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 07:21:03 ID:???

提示額が低すぎる。
ヤマハだよ。2000万から2億ぐらい言ってもいいんじゃない。
高いと言われたら2割くらいサービスしてやれよ。
高級車1台分サービスしましたって。

547 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 08:51:13 ID:???

http://www.yamaha-motor.jp/marine/index.html
のことか？
この配下のページだけでも、数百万クラスだろう。

DQN蔵に限って、がり版刷りチラシ並の予算で、グラビア誌並の出来を要求するからな（ｗ

548 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 09:52:02 ID:dKL/W+tq

２００から３００ぐらいでやるな、うちだったら。
もちろん「マリン製品」のとこだけで。
ここだけでもすごい量の下層ページだけどな。

まあ、２０とか言ってくるクラなら、後々のことも考えて断るが。

549 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 13:07:34 ID:uzb8uKF4

ホームページ制作王は、世界の権威として名高いCOMDEXが
21世紀のワールドスタンダードに認定したWebパブリッシングアプリケーションである。

ホームページ制作王に不可能はない。
不可能があるとすれば、そこが人類の英知の限界点である。

21世紀、世界のWebはホームページ制作王を中心に回っていくのである。
にもかかわらず、ここ日本では、心ない風評のため、まだまだ普及に
遅れがみられる。

ホームページ制作王を普及させないかぎり、我が国のWebは、
世界の趨勢の後塵を拝するばかりである。

世界が認めた高性能！ホームページ制作王
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1106508682/

550 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 14:39:12 ID:???

>>548
マリン製品だけじゃなくて、ラインナップのとこだけでも結構なもんだよ

551 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 14:46:20 ID:???

5秒ほど見てみたけど、200～300万は安すぎる。
5千万～2億ぐらいじゃないとマジで割に合わない。

552 ：548：2006/09/13(水) 18:55:08 ID:dKL/W+tq

もう一回見てきたけど、すごい量のページだな。
たしかにこれで２００万じゃあ大赤字だ。

553 ：Name_Not_Found：2006/09/13(水) 19:00:31 ID:???

すっきりまとめてあるからぱっと見そこまで量あるように見えないもんな
つーか依頼してきた奴もそこまで見てないんじゃね？

554 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 05:54:52 ID:???

金額で20万円を提示する程度の規模って事は
クライアントとしては、デザインとか見せ方の参考として
YAMAHAを挙げたじゃねえのか？

555 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 11:39:03 ID:???

20万で高いという蔵の会社に
あれだけのページを作れる程の情報量と商品数があるとは
到底思えない。

556 ：Name_Not_Found：2006/09/14(木) 17:35:42 ID:???

「蔵の会社」を見て、クライアントは担当者をさすのか？
とか余計なことを考えてみたり。

557 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 15:05:53 ID:fsUVlqu9

>>544
どんだけ貧乏な会社なんだよ！ｗ
その依頼してきたところも船関係？
ケチだなー。

558 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 15:18:42 ID:???

問題は20万と提示した544のほうじゃぁないのか。

559 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 15:39:18 ID:???

入力用のシステムだけなら３００万はありだと思う。

560 ：Name_Not_Found：2006/09/20(水) 19:55:09 ID:???

>>558
そうだな。
最低でも２０００万だな？！

561 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 13:26:33 ID:???

盛り上がる前

562 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 17:23:46 ID:r5O3VNyW

563 ：Name_Not_Found：2006/09/21(木) 19:01:46 ID:UyOB8AcA

５万円が妥当だろ

564 ：Name_Not_Found：2006/09/22(金) 16:55:21 ID:???

>>563
じゃあ5万円でやってくれませんか？
もしやってくれるならあなたに一生依頼し続けます。

565 ：Name_Not_Found：2006/09/23(土) 12:32:54 ID:epu012+Z

質問させて下さい。

いま携帯メインのWEB制作で収入に繋げていきたいと真剣に思っています。
●最低これ位出来なきゃ(わからなきゃ)いけない

●料金はこれ位が相場

など、他にも何が足りない等ご教授下さい、宜しくお願い致します。
HPも持っていますが現在の時点でわかるのはタグ位の物で、皆さんからみてまだ話にならないレベルだと思いますが真剣に学んでいきますのでお願いします。

566 ：Name_Not_Found：2006/09/23(土) 13:13:31 ID:???

悪いことは言わんから一度就職して、制作単価から外注費、会社の設備投資などの算出法を勉強させて貰いな。

何もわからない、とりあえず幾ら幾らじゃ10年と食えないよ。

567 ：Name_Not_Found：2006/09/23(土) 17:29:10 ID:???

ヤマハのようなデカイ仕事に関わったことがないんですが、
こういう高い仕事は、手付金ナンパーですかね？
個人でも制作会社でも手付け、見積もり半分最初入金　全額　後払い
といろいろだと思うんですが。一ヶ月単位の仕事しかしたことないもので。

568 ：Name_Not_Found：2006/09/23(土) 17:41:17 ID:???

>>565
まず最低、
どこぞの企業で○年制作していました、
どこぞの企業のWEBを制作させていただきました、
っという実績が必要でしょうね。

我流です趣味の延長です、じゃちょっと。

あと、PC用のサイトも作れるスキルがないと無理。
ケータイなら簡単だとなめてんじゃないよ。

569 ：Name_Not_Found：2006/09/23(土) 18:21:12 ID:???

3キャリア対応の作らないとね。
振り分けるにしても共通のでいくとしても、結構勉強すること多い。

>>567
手付け３割・後で７割。
うちはね。

570 ：Name_Not_Found：2006/09/23(土) 23:37:46 ID:???

>>565
先ず、ここで質問して時点で駄目だね。
最低でも、解らないことは自力で調べることが出来なければ
この業界では飯が食えない。

あとね　>>566さんはこの業界としては例外的に優しい言い方だからね。

571 ：Name_Not_Found：2006/09/23(土) 23:45:23 ID:???

例外てｗ

まあ、機嫌わるいときは「素人は氏ね」とかいっちゃいそうだよね

572 ：Name_Not_Found：2006/09/24(日) 08:46:48 ID:???

携帯サイトはいまだけよ～ん
フルブラウザーとパケ代定額が一般的になれば
携帯サイトは無くなるよぉ～ん

って分かっている蔵はいない…（ｗ

573 ：Name_Not_Found：2006/09/24(日) 08:56:47 ID:???

>>572
こいつは現時点での3G普及率とか分かっているのかね？
新しいものにすべての人が移行するなんてことはない。
最低でもあと2,3年は必要だよ。
そうなるとリニューアルのタイミングも2,3回あるし、乗せれる見積を載せない手はない。

574 ：Name_Not_Found：2006/09/24(日) 12:56:26 ID:kVlMi3sp

今だに横幅のドット数を8文字
フルブラウザなんかすべてが出揃うまで何年先か・・・
自己中のサイトにしたいなら別

575 ：ﾆｰﾄの底力見せてやろうぜ！！ ◆apQfuMV0Po ：2006/09/24(日) 14:44:03 ID:???

一万円

576 ：ﾆｰﾄの底力見せてやろうぜ！！ ◆apQfuMV0Po ：2006/09/24(日) 15:11:16 ID:???

まじで技術あるﾆｰﾄの方メールくれよ。
ギャフンと言わせてやろうぜ！！
お前等こそ俺からしたら宝物だ。

577 ：Name_Not_Found：2006/09/24(日) 15:15:31 ID:AipklFgD

無料サブアドのサイトはいくらくらいかかりますかね

578 ：ﾆｰﾄの底力見せてやろうぜ！！ ◆apQfuMV0Po ：2006/09/24(日) 15:18:25 ID:???

>>577
この業界はぼったくりまくりだからな。
正直ﾋﾞﾙﾀﾞｰとかうまく使って使いまわしが現状。
実質価値として５００円もしないよ。
人件費や経費含めても本来の価格は５０００円位が妥当。

579 ：Name_Not_Found：2006/09/24(日) 16:10:26 ID:???

>>578
本当に1サイト500円でやってくれるなら一生使ってあげるよ。

580 ：Name_Not_Found：2006/09/24(日) 16:14:19 ID:AipklFgD

リモートメールみたいなサイトはプログラムだけでいくらかりますかね

581 ：Name_Not_Found：2006/09/24(日) 22:46:13 ID:???

まぁ～実際、3Gに移行が進むのは目に見てる訳で…
遅くとも後2年以内…早ければ1年以内な訳で…

みんな！今を見つつ未来を見ようよ！…と言ってみたりするテスト

582 ：Name_Not_Found：2006/09/24(日) 23:51:38 ID:???

携帯サイトはつくってて面白くない。
だからやらない。

583 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 10:48:31 ID:???

携帯サイトの半角カナと絵文字にいまだにイライラする俺

584 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 16:28:40 ID:???

>>572
おまいは、あの小さな画面で小さな文字をチマチマ読むのか？
液晶のパネルサイズがあのサイズであり続ける限り、携帯専用に作り込んだサイトはあり続けると思う。
PDAみたいな端末が主流になれば、話は違ってくるがね。日本市場じゃ無理だろう。

585 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 17:09:41 ID:???

ドコモはフルブラだとパケット定額が効かないんだが他はどうなんだろ。
最低でも、パケット定額が効くようにしてくれないと使う気になれん。

586 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 18:19:46 ID:???

今の携帯サイトもそうだけど、みんな良く携帯電話使ってサイトとか見てるなぁ～
と言うのが率直な感想だなぁ。

パケ代だけで月いくら使っているのか…（恐ろしくて自分はやらない）
メールの送受信にもお金がかかっているの分かってやっているのかなぁ？

メールの送受信に課金されるなんて、1990年代を彷彿させる正解だなぁ～
と思う今日この頃最近は寒くなって来ましたが皆さんはいかがお過ごしでしょうか？

587 ：Name_Not_Found：2006/09/25(月) 18:49:53 ID:???

>>585
au はフルブラウザ使うとパケ代上限が 4000円から 5200円(?)ぐらいに底上げされる。
まぁ実質定額なんだが…そこまでして携帯でサイト見ようとは思わん
最近は google が勝手に携帯用にサイト変換してくれるしなぁ

588 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 02:02:53 ID:???

>>578
ほんとだよな。
要素名やプロパティのこと全然知らないで
ビルダ使ってカスみたいなサイトしか作れないのに、
信じられないような金額取ってる。
やめちまえよそんな仕事は。

589 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 07:09:25 ID:y579VRO9

>>588
>>588
お前らみたいなのがいるから　貧乏がつづくんじゃねぇか。
単価上げようという気にならんか。
そのカスみたいなの参考にして自分の技術を売って自分の請求料金決めれ。
少し位いサービスするのは認めるが全否定はいくない。
蔵の回し者なら業界から抹殺だ。

590 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 10:34:18 ID:???

そうだ。ウェブ職人の単価は安すぎる。サービス残業とかクラへのついでサービス多すぎだぜ。
最低、土方の日給と同じにすべきよん。全く脳の肉体労働だし（ストレスが半端じゃない）
でもさあ、ビルダー仕様自称制作者と一緒にされたくないわいという気持ちはあるよ。
エロサイトなら別だけどネ。

591 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 14:32:11 ID:???

実際にビルダー使って仕事している人ってどれくらいいるんですか？

592 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 15:41:43 ID:???

あんな使いにくいもんでよく仕事できるなあ

593 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 15:55:34 ID:???

「ビルダーで」ってオファーが増えてんな
うちだけ？

594 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 16:16:44 ID:???

増えてるいっても2件程度だろ

595 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 16:20:20 ID:???

ビルダー使って仕事はしてないが、
納品後のデータをビルダー使って自前で更新したいというクラは多い。

そして、更新がクラの手に負えなくなるたび、
ビルダーで荒らされたデータが出戻りしてくる・・。

596 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 16:39:43 ID:???

んで、請求書提出でｳﾏｰ

597 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 17:58:14 ID:???

そーゆーのはCMS導入を進めるのがヨロシ

598 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 19:17:19 ID:???

>>597のｱﾌｫ―――！少々ビルダーで崩した程度の客にCMSなんぞ勧めるんじゃねえ！！

そんなんじゃ、CMSのありがたみとか凄さを感じてもらえないんだよね。

599 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 19:26:23 ID:???

>>598
なんで？
有償で修正してあげるんでしょ？

だったらはじめからCMS導入のメリットはあると思うが

600 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 19:50:50 ID:???

CMSのありがたみとかすごさなんて
わからずに使ってる客が大半じゃね？
客が簡単に更新できて制作側は無駄な苦労をしなくていいならそれで充分じゃん

601 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 19:59:08 ID:???

>>599
だから。自分で「ビルダーで作って」って言って、自分でぶっ壊した程度の香具師に、
今後の修正を楽にしたいためだけにCMSのような高度なものを勧めるのは、
長い目で見てメリットは無いと感じる。

お客さんが求めることがビルダーで達成できないという事実を
お客さん本人に納得してもらってから、DWやMT等のBlog、
その他CMSへとステップアップさせていくべきかと。

602 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 20:58:23 ID:???

>>600
そうそう。
ちょっとした修正で数千円の見積・請求・入金確認なんてめんどくさいだけ。

603 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 21:38:47 ID:???

数千円なんて値をつけんなよ。
最低３ﾏｿで汁。

クラが嫌と言っても譲るなよ。
そうすりゃークラから離れていく。

604 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 22:41:24 ID:???

そして>603は乞食となる

605 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 22:55:24 ID:???

大体格安の見積もりをつけるアホがおるから底辺にしかいられねぇんだよ。
自業自得といってしまえばそれまでだが少しは改善しようという気にならんのか

606 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 23:12:17 ID:???

みんな、仕事とるために安請け合いすると絶対、自分の首締めるだけだ。
そーゆー客しか寄ってこなくなる。これほんと。
安いからって感謝する客なんて絶対いない。しめたと思われるか便利屋にされるだけ。

607 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 23:28:28 ID:???

安い奴もいる。高い奴もいる。そうして社会派回ってゆく。

608 ：Name_Not_Found：2006/09/26(火) 23:56:48 ID:???

>>607は社会派

609 ：ニートの底力見せてやろうぜ ◆A6J8yPxBDY ：2006/09/27(水) 02:03:49 ID:???

ほうほう馬鹿が多いなここは。

610 ：ニートの底力見せてやろうぜ ◆A6J8yPxBDY ：2006/09/27(水) 02:21:51 ID:???

俺は元ﾆｰﾄに近いような存在だった。
ある時俺は自分の趣味を生かせる仕事に就けた。
今はそのおかげで生きるのに苦労はしていない。
今の世の中社会に不満を持つ者も居れば実社会とのギャップで
ついて行けない人間も多いと思う。俺はその手助けをしたいとも思っている。
HPに関しての関連技術がある奴ﾆｰﾄだろうが社会から葬られた奴でも反りが合わなかった奴でも
大歓迎だ。是非メールくれ。こうゆう自分の至福を肥やす人間にだけにはなって欲しくない。
俺達でギャフンと言わせてやろうぜ！！

611 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 02:51:42 ID:???

オナニー大好き　まで呼んだ

612 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 05:19:58 ID:???

お前ら物貰いかｗ

俺は100万～しか取らないよ

おかげで仕事はないけどな

613 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 11:39:08 ID:???

男だな

614 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 12:25:28 ID:???

だいたい金額で考えてる時点で（ｒｙ

615 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 14:06:45 ID:Xqiuyq7h

>>612
漢だな

616 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 15:36:19 ID:???

あたい、女だけんど、３０００万～よ？

617 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 15:45:32 ID:???

借金？

618 ：Name_Not_Found：2006/09/27(水) 15:46:05 ID:???

あーら、ごじょうだんでしょ？

619 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 04:37:13 ID:???

でもさすがに10万以下は断るな

とりあえずWebサイト作って～って
言われたら最低30万からになります。
って答える

620 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 08:44:32 ID:???

・・・と答えながら、値切られて15～20あたりに落ち着くのがオレｗ

621 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 08:46:03 ID:???

うちはニッチな>>619に断られたようなクラが相手だ。
10～20万くらいで
例えば掲示板を作ってと言われたら無料掲示板を使う。

622 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 11:53:38 ID:???

>>621
無料掲示板使っておきながら、「広告を消してくれ」なんて言われない？

623 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 14:22:40 ID:???

>>622
621じゃないが、そう言う場合はTcupとか進めて、
クラのほうで勝手に広告無しの有料バージョンの手続き取ってもらう。

624 ：Name_Not_Found：2006/09/28(木) 16:59:44 ID:???

>>622
見積り段階から予め言うもん。
無料だから広告入りますよ、新規で作るなら30万はかかりますよ、と。

625 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 00:41:45 ID:???

ええええ。。

おまいら本当に無料の掲示板を仕事で勧めてるの？
信じられん。。。

せめてフリーのCGIつかうだろ？

そんなんでよく仕事になってるな。
ある意味そんな仕事で金がもらえるなんてうらやましいｗ

というか、本当に仕事してる奴がここにいるかどうかが疑問だがｗ

626 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 02:27:30 ID:???

底辺の仕事してるやつが多いよな

掲示板はレンタル、どうせ買い物かごもTcupだろ？
素材集とか使ってダサいサイト乱造してるんだろな

それなら10万でもおいしいよなｗｗ

627 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 08:01:38 ID:???

当たり前だよ。
蔵に価値がわからんやつが多いから、無料掲示板にしておけって言い放つ。
まともなもの作りたければそれなりに金払わなきゃ相手にせん。
そんな蔵をなだめすかして格安で仕事請け負う馬鹿がいるから底辺でしか生きられんのだよ。
価値のわからん蔵は無料掲示板に追いやって切ってしまうのがいい。相手にするな。

628 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 08:59:26 ID:???

>>625
フリーのCGIをホスティングに設置したりすると、あれをこーしろ、これをあーしろとやかましいDQNが多い。
なので、無料掲示板にするのさ。
「タダですから、こちらではどーにもできません」と逃げられる（ｗ

629 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 09:03:11 ID:???

さすがにTcupは使ってないけど。使ってみるかなw
素材はがっつり作って見栄え良くしてやってるよ。
そこにお金もらってる感じ。
レンタル掲示板も同色背景のiflameに埋めて格好良くw
CSSとかはコピーして改造程度。
それで案外喜ばれるから。こんな安くできるんですねーって。

630 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 09:04:20 ID:???

>>628
同意w　タダだから仕方ないんですよー　ってね

631 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 12:56:50 ID:???

>>628
あるあるw
大抵安く済ませようとするところは、要求もDQNだから、
責任の所在を分散しておくにかぎる。

632 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 16:26:00 ID:???

なんか素人が遊びで仕事してるような奴が多いってことなんだな。

デザインとか機能をあーしろこーしろ言うより、
むしろ広告の入る掲示板を使うところがクライアントとして
最初に突っ込むところだと思うがｗ

まーそんなものを使ってお茶を濁して責任転嫁なんて
言ってる制作側もどうかと思うがｗ

633 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 16:31:17 ID:???

はいはいそうだね、あんたはすごいね（ﾌﾟ

634 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 17:16:41 ID:???

確かに蔵を選ばんとドツボがひどくなってきた感がある。
顧客層が広がった、ひいては業界が確立してきたってことかな。

635 ：Name_Not_Found：2006/09/29(金) 18:06:17 ID:???

しんどい割りに儲からん

636 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 02:14:16 ID:???

ちゃんとした仕事しないから
いつまでたってもナメられんだろ

637 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 06:35:24 ID:H7c5FI8+

サニーで行ったらナメられて
フルサイズのベンツで行ったら受注出来ないよん

638 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 07:42:28 ID:???

>>632
金にならんようなＤＱＮの蔵は全部お前にやる。
そういう価値のわからん蔵にはかかわりたくない。
懇切丁寧に対応してやってくれ。
格安で仕上げてやっても相場だと思うなよ。ほかが迷惑する。

639 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 08:56:40 ID:???

>>638
おい、大丈夫か？ｗ

安価間違えてるのか？

640 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 09:48:49 ID:???

>>632
玄人が遊びで仕事してる感じだよ。
会社に勤めてて100マン200マンの受注して安月給で働いてた数年前より
SOHOでのんびり10マン20マンの遊びのような仕事してる今が数倍幸せ。

641 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 10:37:18 ID:???

このスレには、それっぽい事を言う人はいるけど、
ほんとに仕事をしてる人がいないということが、
改めてよくわかった気がする。

642 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 10:47:58 ID:???

>>640
どこまで錆びていくか見たいものだ

643 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 11:16:11 ID:???

>>642
これでいいんだ、もうﾁｭﾌﾟになったから。素人で結構。

644 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 17:24:09 ID:???

中小と個人事業間取引の規制や保護のまともな法律がないから買い叩き価格が
相場になっていくんだよ。

645 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 18:06:47 ID:???

そうじゃないだろ、マーケットを育ててないのはボッタクリ連中だよ。
採算と顧客満足を両立させることが大切。
そう考えればtcup薦めるのもアリだろう。
オレはそこまではないけど、安いレンサバを借りさせて格安にやることは多い。
オレの感触では、クライアントがPR用のホームページのために出せるのは
最大で年商の1%程度で、0.5%以内が理想だと思う。
もちろん直接キャッシュフローを生むようなサイトなら計算も違ってくるが
クライアントの経営が成り立つことを念頭に、安ければ安いなりに
高ければ高いなりのものを提供するのが仕事ではないだろうか。

646 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 19:35:34 ID:???

採算と顧客満足度を売りにするなら安くても質の高いものを提供しなきゃ
顧客によってはボッタクリと言われて買い叩かれるよ。
年商の0.5%以内でも採算があわなければそれ以下でやるってことか？
基準のない業者なんて余計信用できんな。

647 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 20:20:54 ID:???

年商がなければ金は払わんと言うのか。
安くて質の高いものを提供？笑わすな。
質のよいものが欲しけりゃ金払え。
金が無ければそれなりのモン提供されてもしかたねぇだろ。
無料で質のいいモンはあふれているヨ。
安受けあいするから相場が下がるんじゃ。

648 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 20:35:30 ID:???

>>646
採算とは、制作する側の採算のことだよ。
あたりまえだが、画像やフラッシュやＣＧＩの単価は決めてあるし値引きもしない。
それでもクライアントの予算に合わせて赤が出ないように作ることはできる。
ほとんど更新もアクセスもないようなサイトに対して
相場だといって３０万とか８０万とか払わされて毎月メンテでさらに数万かかるとなれば
年商２～３０００万クラスの普通の自営業の人が悲鳴をあげるのは当然だろう。
結果、「騙された」「損した」という不信感を持たれてしまう。
そんなことでは育つはずのマーケットも育たないだろう。

中小企業の経営者と話してきた印象でいえば
業種にもよるが、店舗家賃の健全経営の目安は売上の10%程度のようだ。
そうするとショッピングサイトの場合では
サイト運営費と実際の店舗や倉庫の家賃の合計が総売上の10%というのが上限になるだろう。
じつは、お店紹介的なサイトでも目的がホットペッパーのような新規客の獲得か、
スーパーの新聞チラシのように既存客への情報提供かで経営上妥当な価格は異なる。
その範囲内でベストな解を考えていけば、マーケットは自然に育つと思うわけ。

649 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 20:37:35 ID:???

ボッタクリなんて言う蔵は、どんなに格安にしてもボッタクリって言うよ。
そんなＤＱＮを持ち上げたりするアフォがおるから自分の首を絞めてるんだ。
そういう蔵は相手にせず切るのが懸命。

650 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 21:35:33 ID:???

だから安請合いする業者が相場を下げてるんじゃなくてそういう悪質な蔵が
下請け買い叩いて相場下げてるんだって。
中間業者なんて高額で請け負って格安で流せば搾取し放題なんだよ。そういう取引
したい奴は勝手にすればいいんだが、それが全体の相場にも影響してるんだって。

651 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 21:54:15 ID:???

だから格安は切れって。受けるから悪いんだよ。
相場に影響しているって自業自得。

652 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 22:23:43 ID:???

で、>>612　みたいなw
いや、下げたくない人はガンとして自分の相場を守ってればいいさ。
みんなのために頑張って踏ん張っててください。

でも全体の相場が下がっていく流れは仕方ないと思う。
パソコンが普及して学生でもホームページ作れる時代になったし、
高性能な無料サービスが充実してきてるから。
あと10年もして蔵の世代が変われば、
蔵が自らWEB制作して運営するのが当たり前になるんじゃ？

自分は今のうちに小銭を稼ごうってスタンス。>>612は尊敬するけどね。

653 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 22:49:40 ID:???

相場に影響してるんだったら自業自得じゃないだろ。

654 ：Name_Not_Found：2006/09/30(土) 23:17:30 ID:???

652みたいなのがこの業界をだめにしていくんだよ。
周りが迷惑していることを考えろよ。
そのくせ一番手取りがすくねぇと騒ぐバカ。
蔵が自らページ作ろうが運営しようがどうでもいい。
そんなのは最初から切っているから影響受けるのは小銭稼いでるやつだけ。
そのうちわかるよ。

655 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 00:23:13 ID:???

受注側が安く対応できて相場が下がるなら資本主義の原則にのっとってるからいいんだよ。
蔵が買い叩いた挙句相場が下がってるなら仕手株みたいなものだから全然話が違う。

656 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 11:42:56 ID:???

>>652
> パソコンが普及して学生でもホームページ作れる時代になったし、
デジカメが普及したから、中学生でも「自称プロカメラマンになれる」
と同じよな感じか？（ｗ

蔵の年商なんて関係ない。
蔵の要求に見あう提案と見積りを出す。それを値切ってくるんだったら、当然、提案の内容も落とす。
軽自動車の予算で、ベンツやBMWは買えないし、売れない。

657 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 15:09:50 ID:zXEXKcDE

あんま安売りしすぎると、アニメ業界みたいになるのが
目に見えている。今でさえその兆候があるのに。

658 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 15:17:50 ID:???

>>654
おまえなんかに相場の下降を止めることはできないってことが
そのうちわかるよ。

ていうか分からないの？プ

659 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 15:59:23 ID:HWhnTsib

>>652
>パソコンが普及して学生でもホームページ作れる時代になったし、
>高性能な無料サービスが充実してきてるから。
>あと10年もして蔵の世代が変われば、
>蔵が自らWEB制作して運営するのが当たり前になるんじゃ？

馬鹿ですか？

660 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 16:40:47 ID:???

パソコンの性能で売上でるサイトができるなら

誰も苦労しねぇよｗ

661 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 16:43:07 ID:???

参入しやすいから信用できない素人業者が多いのが相場を下げる原因にもなってるのかもね。
652程度の業者ならページ単価100円以下でもボッタクリだよ。明らかに素人じゃん。
安く請け負うのは構わないけど最低限の能力もないのにプロのふりして仕事しちゃ駄目だろ。

662 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 16:58:34 ID:???

ヤフーオークション出品のための写真撮影＋画像加工＝＠５０円でやれって
中間業者から電話があった。なめられちまった

663 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 19:27:56 ID:???

>>662
それはちょっとなめられすぎだろｗ
1個50銭ぐらいの内職やってる主婦程度に思われてんじゃないか？ｗ

664 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 21:43:26 ID:???

>>662 >>663
主婦って言葉に反応。パソコンの出来る主婦相手に安く発注してる業者多いと思います。
主婦の感性を生かしてとかなんとか言っても安く使うためなんですが。
私は、女性のweb制作者ですが、近所の主婦達にそういうのと混同されて非常に迷惑です。
あら、お家で仕事なんていいわね。ちょっと作ってみてよ。というような調子です。
土日も休まずしゃかりきに仕事、勉強に励んでいても趣味の延長と見られる上に、パソコン壊れる
たびに家に呼ばれたりするので、数年前から仕事とプライベートははっきり分けました。
自分がパートに出て患者のいない医院なんかでぼーっとしてても時給出るのに、
高いソフト購入してWebの勉強に投資してきた者相手に、ホームページぐらいサービスで作ってよって
いうようなノリ、そういう人種が恐ろしい、狂ってると、本当に用心しようと思います。

665 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 22:05:41 ID:???

>>656
>> パソコンが普及して学生でもホームページ作れる時代になったし、
>デジカメが普及したから、中学生でも「自称プロカメラマンになれる」
>と同じよな感じか？（ｗ

残念ながらその通りなんだな。
この２，３年でどれだけスタジオたたんでるか知ってるか？

666 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 22:07:40 ID:???

>665　ブライダルビデオや名刺や年賀状で稼いでいた町の印刷やもまたしかり。

667 ：Name_Not_Found：2006/10/01(日) 22:10:16 ID:???

>>664
664さんは優しいんですね。
私も自宅web製作者ですが、友達や知り合いが何か聞いてきても、
心遣いを見せてくれない人とは出来る限り答えないw。
「あ、これこれこういう本があって、すごいいい本だよ！」といきなり難しい本薦めて終り。
今まで培ったノウハウや時間と金をタダで巻き上げようなんて泥棒と一緒だよね。

668 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 00:00:13 ID:???

どうしても、発注側と制作側に温度差がありまくりなんだよ。

発注側は「ホームページがある」か「ホームページがない」かの基準でみてるところが多い。

ものすごくユーザビリティやＳＥＯを考慮して、デザインもきちんと考えて作ったサイトも、
素人がベタベタの極彩色で目がチカチカしてしまうようなgifアニメをつかったり、ページごとに
背景色が変わったりデザインのテイストが変わるようなへんてこなサイトでも、
同じ「ある」「なし」という基準でみれば「ある」として成立してしまうんだよ。

制作する側からすれば、「ある」のは当然（というか制作するわけだから）で、
サイトの総合的なユーザビリティやデザイン、SEOなどに気を遣って仕事をしてこそ
プロとしてお金をいただけると考えて、いろんなノウハウをつぎ込んでるんだけど、
そういうところには無頓着でとりあえず「ある」という状態になればよしと考える
クラが多すぎるんだよ。

「そんなの本見ながらつくればだれでもつくれる。だから安く作ってよ」とか、「素人だってソフト
つかえばつくれるんだろ？」なんて最初から考えて発注してくる奴にはサイトの善し悪しなどは
関係ないんだよ。

もうちょっと、サイトの善し悪しを見分けられるようになって欲しい物だ。

669 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 01:12:51 ID:???

>>668
見分けられないから依頼してくるわけで。
「こうあるべきだ」と思うんなら、それは説明責任になるだろ？プロなんだから。
で、最後まで理解してもらえないなら、それは蔵の責任じゃなく、
説明能力が足らなかったか、蔵の希望を理解できなかったかで、
制作側、受注側の問題なわけだよ。

もちろん、「あなたに作ってもらいたいんです」って来たんなら別。
あ、料金的にそういう場合もあるか。

670 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 06:35:13 ID:???

>>667
おれの場合、ぺらぺらぺらーって早口でしゃべっておしまい。
いいｽﾄﾚｽ発散になるお。

671 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 07:05:59 ID:???

サイトの善し悪しなんて蔵に見分けろというのは無理。
それがわかれば適正な料金で発注するだろ。
見積もりで松竹梅の料金を表示して蔵に選ばせればいい。
同じ商品を客によって値段を変えるのでなく、値段によって提供する商品が変わる。
それが普通の取引。

672 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 09:23:05 ID:???

>>671
DQN蔵だと、松竹梅の見積りを出した時点で、松の内容を梅の料金で要求してくるお（ｗ

673 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 10:07:58 ID:???

お前はベンツを軽自動車の料金で売るのか。
要求されても梅は梅だよ。くだらねぇこと書くな。

674 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 15:02:29 ID:???

＞見分けられないから依頼してくるわけで。
＞「こうあるべきだ」と思うんなら、それは説明責任になるだろ？プロなんだから。
＞で、最後まで理解してもらえないなら、それは蔵の責任じゃなく、
＞説明能力が足らなかったか、蔵の希望を理解できなかったかで、
＞制作側、受注側の問題なわけだよ。

668ではありませんが
多くの制作者が、いくら説明してもわかってもらえない場合があるから苦しんでいるんでしょ。
この板につらつら書いてんでしょ。
webは、メロン売りのように簡単にいかないのよ。
制作者同士が、知恵を出したりしたりするスレだと思ってきたのに、
制作者に恨みあるクライアントが入ってきてるのかどうなのかと思う。
言葉汚くののしり合ったり、なんなんでしょうか。
たった一言でも、実際に制作して人間関係の葛藤の中で苦しんだ経験があるかないか
解る者には解ります。

675 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 15:20:47 ID:???

>>674
まあ、抑えて抑えて。
そんな感情的になって話をしても、DQNクラには伝わらんよ。
どう手を尽くしても（と説明側は感じていても）、理解してくれないクラがいるのは確か。
だけど、>>671の言うことも、確かにもっともだ。
制作者は、やっぱり「説明」とか「説得」が上手くない人が多いと思う。
自分では十分しているつもりでも、説得しきれないなら、そこはやはり
「プロ」として至らない部分なのだろうと自戒も必要だよ。
オレ自身のことでもあるわけだけどね。

676 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 15:46:21 ID:???

サービス残業デスマ当たり前の会社でぼろぞうきんのように働かされた経験て
いうのは商売やる上では障害だよな。

677 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 16:11:45 ID:???

ベンツを作る人はベンツが欲しい人に売って、
軽自動車を作る人軽が欲しい人に売ればいい。

実際ベンツしか作らないような方は、こんなスレに書き込まないから
あんまり真に受けないように

678 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 16:17:04 ID:???

ブログからリンクしてください。このリンク作業を理解してもらうのに何ヶ月も掛かった。
お金掛けないで自分達でやれることはやりたいところには技術的な説明がすごくいる。
それは最初の段階で見積もりを出してない場合、そういう部分がサービスになってしまう。
サービスが嫌で説明不足になるのは、そういう算定ミスが原因の時もある。

679 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 16:22:48 ID:???

他の人にDQNでも俺には優良蔵な場合もあるしその逆もあるから相性ってのもあるね。

680 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 17:36:36 ID:???

クラの業務内容を見て、やばいなと思うことも多い。エロとかねずみ商法、宗教じゃなく
てもね。資本金もそこそこの株式会社でもバッタ屋みたいなよくわかんない業務。
こんなのに手出したら、そのうち踏み倒されるかもとか。こっちまで運気悪くなるとか。
もうこれは、本能で嗅ぎ分ければいいのか、勘がいるのか、見分けるコツがあるのかと
模索中。

681 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 17:51:22 ID:???

何回か痛い目にあえば、自然とわかるようになる

682 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 18:00:45 ID:???

>>674
だーから、
「説明能力が足らなかった」か、「蔵の希望を理解できなかった」かで、
って書いたわけで、「いくら説明してもわかってもらえない」ってのは
「蔵の希望を理解できなかった」んじゃないのかって。

最近余所様と同席の打合せが増えて思うんだが、
コミュニケーション能力の低い奴大杉。
打合せ終わってからじゃなく、打合せ中に言えよ！とか。

>>676の言うのが本質かもなー。

ちなみにうちはライトスポーツカーメインで作ってるが、
最近蔵の質があからさまに変わってきたから、
高級カスタムカーかシャーシ屋にシフトしようかと思案中。

683 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 18:55:41 ID:???

「仕事ください」ってスタンスで行くとろくな蔵にはあたらんな

684 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 18:58:43 ID:???

蔵に説明してわかってもらえなかったら切ればいいじゃねぇか。
そんなのをちやほやするからなめられてんだよ。
小銭拾い集めるような乞食しているから、同じことの繰り返しになる。
製作者同士が知恵を出すより相場を下げている行為をやめさせることが先だ

何度も書かれているがＤＱＮ蔵は切れ。

685 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 19:25:54 ID:???

うちはもう、車作るのはやめて、エンジンやパーツだけ作ってようと思っている。
決まったもの作ればいいから、楽だし逆に単価が高い。

686 ：Name_Not_Found：2006/10/02(月) 23:01:03 ID:???

>>682
言わんとすることはワカランでも無いけどね。
でも、682ﾀｿのコメントは、性善説で成り立つものね。
言ってることが二転三転する蔵もいる。
そういうのにあたると、こっちは七転八倒するわけだが…
「あの時はそうだったけど、今は状況が変った。」なんて言われると、開いた口がふさがらんよ。

687 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 00:05:14 ID:???

状況が変ったことによってコストが変わるってことを説明できるかどうかだな。

688 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 08:19:22 ID:???

一度苦い思いすれば次からは契約に入れるよう学習したほうがいい。
蔵も変更するたびに金がかかるんじゃぁ少しは考えるだろ。
それをほったらかすから同じこと繰り返す。
すべて自業自得。

689 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 09:20:30 ID:???

以前取引してた地場大手広告代理店。。。
ページ単価を細かく書いた見積りを出したら、「制作一式」で出してくれと言ってきたよ。
理由は見え見えだな。あとからページ数が激増しても、「一式」の見積りだと、かんけーねーもんな

690 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 10:57:23 ID:???

>>686
間に糞営業が入るとさらに悪化するしな。

691 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 12:22:52 ID:???

682と686は、クラも仕事の規模もかなり差があるような。
「クライアント」とひとくくりで話してたら、永遠に平行線じゃないか？

692 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 15:09:13 ID:???

>>689
そういうのはちゃんと契約に普通入れておくだろう。
ページが減ったときいくら割引しますって。
細かい見積もりいらなければシメタって思うぞ。
ただ広告代理店というのが気になる。
向こうのほうが一枚も二枚も上かも。
まぁ後のために関わらんほうがいいね。

693 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 15:49:50 ID:???

もちろん、痛い思いするたび、料金表書き直してるよ。
それでもあの手この手と珍種がいろいろ出てくるものだ。
こないだは、必ず意思統一して丸投げはやめてくださいと念を押したにも関わらず、アホのディレクターと
二人でやっといて　とボス出張。帰ってきたら、案の定ひっくらかえされた。
フリーでやってるのとサラリーマンで制作者やってんのともまた違う。
でも、それなりに問題あるクラのタイプは、大体マニュアル化できそうだ。
時々、何の問題もなく、金払いいいクラに当たったりすることもあり拍子抜けする。
前の職業でもフリーだった時期あるが、規模もクラもピンからきりまでやくざまでセクハラあり。
違うのは、この業界底値は、底なしってとこか。

>>689 はあ、その手がありましたか、参考になります。
そういうちょっとした現実例、がほしい。
追加作業増えたら、その分追加請求させていただきますの但し書きを加えます。
お金のことは、こーゆーふうに但し書き出来るが、間にいろんな人が介してる場合、
複雑で、バカな伝言ゲームが、増え、時間の損失が多い。
こっちの方が珍種多し。
だから、ちゃちい仕事でも誰かの精でなかなか完成しない場合でも１ヶ月分につき働いた分は
納金してもらうように言っている。その時点で、ひどい相手は勿論切ってきている。
しかし、せっかく手がけたものを途中でやめるのも非常に萎えて滅入るものだ。
しかし、生きていくため。生きていくために舐められないようにするため。

694 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 16:00:18 ID:???

サラ金12社に400万借りてる漏れからすれば天国にしか見えない

695 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 17:41:14 ID:???

事業者の下請けなら下請法でほぼ解決できると思う。でも問題なのは下請法は
大企業向けのものだから資本金1000万円規模の中小経由での発注には適用されない。
悪さしてるのはこの規模の会社。それ以上なら規制対象だし、それ以下のところは、
話せば分かる場合が多い。単純に規制対象事業者の最低資本金額を下げればかなり
改善されると思う。直受けの場合はどちらにしても事前に契約書に盛りこむ
必要があるけど。

696 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 22:00:07 ID:???

なるほど。具体的は、ありがたいです。

697 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 23:10:11 ID:???

なぁ、おまいら、契約書交わしてる？
漏れ、前職で付きあっていた広告代理店（国内トップ3のうちの二つ）は、案件毎の契約書なんて無かったぞ。
発注は、電話で「すすめてください」
契約書は、個人情報取扱まわりの契約書だけだったよ。

698 ：Name_Not_Found：2006/10/03(火) 23:33:06 ID:???

マンションの賃貸借契約書くらいのものを毎回作ってる。

699 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 03:16:48 ID:???

契約書は場合によりけり。
自分に都合のいいことばかり盛り込める訳じゃないしね。

700 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 05:56:16 ID:???

うちが交わしてる契約書
・料金の話
・制作が遅れることもある、サーバは飛ぶときもある
・お互いの情報の守秘義務

こんなもん。
個人情報取り扱いってどういうの？
作ってないとヤバイかな？

701 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 08:59:42 ID:???

いちよあったほがいいですね。FTPパスワードとか。
サーバに問題ある場合でも表示できなくなった日にゃ、制作者に
あなたいじった？っと疑いかけられるから。私の前制作者も疑われてた。
全く、そんな暇ないのにね。

702 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 10:27:56 ID:???

個人情報の取扱は、代理店とかから案件とは別に基本契約書みたいなのが来た。
こっちの過失で情報漏洩した場合、裁判/賠償費用等は全てこっちの負担みたいなことが書かれてたよ。
「そんなん、うちで負担できるわけないんで、個人情報を扱うような案件は断りたい」
とマジで言ったら、「全額負担」の部分を削ってくれたよ。
本音は、「受注総額を上限とする」って一文にしたかったんだけどね。
これに限らず、蔵や代理店側にあまりにも都合の良すぎる契約書は、無効になる可能性が高いって
聞いたことがある。
（大企業がその有利な立場を利用して、弱小・零細に不利な取引を強いるってヤツかな？）

なんちゅうか、制作側から提出する契約書/覚書のひな形みたいなのが欲しいね。

703 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 10:57:15 ID:???

賃貸契約でよく言われるやつと同じかな
敷金返しませんって書いてある契約書にハンコ押してても
家主側に著しく有利と判断されて無効になるらしい

704 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 11:22:15 ID:???

公序良俗に反する契約は無効である

705 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 11:27:11 ID:???

代理店の話よく出てくるけど、
みんな自分で仕事とってこないの？

706 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 11:34:14 ID:???

別にこのスレSOHO限定じゃねーべ？

707 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 11:35:21 ID:???

私は、ほとんど自分で取ってる。っていうか受けてる。
下請けは、汚い契約書突きつけられてから、めったにやらなくなった。
問題が起こった場合、同じ大変なら下請けの方が大変だと思う。
どんなに大手代理店でも個人などは、平気で見殺し。
誰も助けてくれない。自分の身は、あらゆる手を使って守る術を身につけるしかない。

708 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 11:46:32 ID:???

>こっちの過失で情報漏洩した場合、裁判/賠償費用等は全てこっちの負担
資本金1000万の中間業者の契約書が、これと同じだった。
そして制作料金入金は、こっちが銀行手数料負担

709 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 11:48:20 ID:???

うちの会社は超零細だけど
営業、制作をやる人⇒俺
経理、電話対応⇒彼女
でやってる。仕事も俺が取ってくる。

代理店とか営業に来たりするけど絶対断ってる。
なにが悲しくて、せっかく起業したのに下請けせにゃならんのよ。

代理店なんぞに金をやるくらいなら、クライアントに安くしてやれ。
そうすれば、そのクライアントが新しい仕事を勝手に持ってきてくれる。

田舎だからかな～こんな図式なりたってるの。

710 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 11:53:49 ID:???

契約書は、ちょっとでもやばいと思ったらはんこ押す前に必ず、弁護士に見てもらった方がいいって。
公的な弁護士会なら30分5千円だし。そのお金をケチったばかりに失敗しなくていいこと失敗するからって。
って自分もそういうの面倒くさがることある。でも「見てもらいました。これはこうこう」
って言うだけでも相手への印象は違うと思う。

711 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 12:16:51 ID:???

あと料金表示
以前、パソコンの値段が一桁間違っていて、えらい安く1980円だったかな、仕方なく売ってた
会社あったっけ。大手だから出来ることだけど。
まさか制作者が弁償してないだろう。
アップしたら、ちゃんと確認してもらわないとね。こっちも確認はするけど人間だし。
何ヶ月も前にオッケーしてたページの修正、更新の時に、ついで、ついでと
今更直させるクラ。まともな料金払わせてれば、アップ時に目を皿にして点検しただろうに。
甘やかして大反省。

712 ：Name_Not_Found：2006/10/04(水) 12:40:51 ID:???

>>711
制作じゃなくて、プログラムのほうの契約書/覚書だと、納品後一定期間経過して見つかった
瑕疵項目については、双方協議して決定ってのが多いよね。
Webサイトも、納品後一定期間経過して見つかったチョンボは、蔵側にも責任があるとしても
問題ないと思うんだけどね。

713 ：Name_Not_Found：2006/10/07(土) 15:45:02 ID:???

>>709
代理店のメリットは、トラブル処理してくれるってところかな。
クライアントの中には支払い踏み倒しとかクレーマーとかいるけど
うちはその辺の面倒な処理は任せるために使ってるよ。

714 ：Name_Not_Found：2006/10/07(土) 16:23:40 ID:???

俺も>>719に同意
結局はお互い信頼できるかどうかになってくると思うけどね

715 ：Name_Not_Found：2006/10/07(土) 17:31:55 ID:???

>>713
代理店経由だと、直では門前払いを喰らうような蔵の案件が取れるというのもあるな。
Ｄ通だと、300万以下は蔵の支払いサイト関係なしに翌月末に入金するのもありがたい。
Ａツーは30万以上が翌月末90日手形になるけど..(´･ω･`)

716 ：Name_Not_Found：2006/10/07(土) 18:11:08 ID:???

719 を書くヤツは>>714を思い出そう。

てだけではアレなんで。
代理店もクソなのに当たると、クラから払ってもらってない
から請求切るの待っててくれ…とか平気で言ってくるからな～。
＞蔵の支払いサイト関係なしに翌月末に入金
さすがD通…なーんて思ってしまったよ。
オイラはクソ代理店としか付き合いなかったからｳﾗﾔﾏｼｽ

717 ：Name_Not_Found：2006/10/07(土) 18:57:20 ID:???

契約はちゃんとやっているのか？
どうもいい加減な取り決めで請け負っているとしか思えんな。
自業自得だよ。相手を選べ。おかしなのとは付き合わんこと。

718 ：Name_Not_Found：2006/10/07(土) 19:33:47 ID:???

大きいところだと手形で支払いとかあるんだ。
うちは現金振込みばっかりだぞ。
振込みを確認してからデータ受け渡しだし。

719 ：Name_Not_Found：2006/10/07(土) 23:28:28 ID:???

　_　　∩
(*ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

720 ：Name_Not_Found：2006/10/08(日) 14:32:53 ID:???

>>716
代理店が蔵へ請求できないから、請求は待ってくれと言われて、
その揚げ句に翌翌翌月末入金なんてたまらんよ。

ワケワカ蔵だと、なかなか振り込んでこなかったりするからな。
そういうリスクを考えると、代理店経由もまんざらではないよ。

721 ：Name_Not_Found：2006/10/08(日) 14:51:33 ID:???

>>720
こないだ代理店経由でも蔵に連絡取れないから、といって
数ヶ月前に納品したもの、やっと先月請求で上げられたよ・・。
他の案件でそういう事は無い蔵だし、最終的には払ってもらったから
アレだけど、正直、その代理店の怪しい案件は断るようになった。当然。

722 ：Name_Not_Found：2006/10/08(日) 19:32:40 ID:gSyOUBXm

709 男前はっけん。
がんばって、ＷＥＢデザの地位向上のために、活躍してくれ

723 ：Name_Not_Found：2006/10/08(日) 22:32:31 ID:???

マッサージ屋のサイトリニューアルで、
内容の構成は基本的にそのまま。
デザインのリニューアルと、
HTMLでぐちゃぐちゃ作ってたのをCSS化。
トップページ、予約フォーム、コース説明等、
ページは９ページだったら、
見積もりっていくら位が妥当？
知り合いがこの見積もりどう？
って出してきたのが３０万なんだけど、
これ安すぎるよねぇ・・・？

724 ：Name_Not_Found：2006/10/08(日) 22:41:42 ID:???

>>723
デザインとコーディングだけならありだろ
フォームのスクリプトとか1から作るんだったら別だが

725 ：Name_Not_Found：2006/10/08(日) 22:46:54 ID:???

>>724
そか。そんなもんか。
安くなったんだな・・・
俺が高いのか・・・
単価考え直そ。

726 ：Name_Not_Found：2006/10/08(日) 22:52:23 ID:???

>>723
地方なら30万で妥当だろう。
そのまま出すがよろし。
東京相場はどうだろね、ピンキリすぎてわからん。
あと、ここで出てくる高額料金設定は、全部嘘とはいわんが、
状況に応じてあてはまらん場合も考慮して、あんまうのみにしないように。
９ページリニュだと、チェックバックの時間もあるけど、俺なら10日以上はかけんな。

727 ：Name_Not_Found：2006/10/08(日) 23:50:02 ID:???

>>726
一日3万と考えたら、十日が上限でしょう。

>>723
予約フォームといっても、入力画面、確認画面、thanks画面と考えたら3ページだぜ。
フォームもスクラッチからだったら、30では少ないかもね。

728 ：Name_Not_Found：2006/10/09(月) 00:28:45 ID:???

こんなモノに10日もかけるやつの気が知れない。
原稿もすでにあるわけだし、CSS化も製作側の勝手。
フォームだってフリースクリプト使えば1時間で出来るだろ？

工数を自分の技術のないせいにするなよ。

729 ：Name_Not_Found：2006/10/09(月) 00:50:22 ID:???

>>728
お前、リニューアルがただのHTML書き直し作業だと思ってないだろうな？
普通の客なら、リニューアル時にいろいろ修正言ってくるんだよ。

730 ：Name_Not_Found：2006/10/09(月) 00:51:58 ID:???

小さいクラのチェックバックって時間かかるよ、普通に。
実工数で計算してたら、スケジュール狂わないか？
なんか上手い催促方法でもあるなら、知りたいな。

731 ：Name_Not_Found：2006/10/09(月) 01:00:38 ID:???

あと、>728は初回打ち合わせから材料届くまでの時間とか
計算にいれてない気がする

732 ：Name_Not_Found：2006/10/09(月) 10:25:37 ID:???

受注してからカットオーバーまでの日数は1,2カ月だろうが、実働日数は10日にもならんだろ

733 ：Name_Not_Found：2006/10/09(月) 10:47:07 ID:???

実労は3日だな。丸7日も打ち合わせすんのか？

724>>フォームのスクリプトとか1から作るんだったら
お前が過去やった案件でそんなものがあったら教えてくれ。
通常の内容でそんなことやったら、詐欺か、知識ゼロのどちらかだろ。
俺の場合は言語ASP、MSSQL指定で、フォームデータが蓄積され、
お客様がWeb上で一覧、個別が確認できるという案件が過去1回あった以外は使いまわしだよ。

そもそも、工数ありきでなくて、
お客様の事業規模、市場、商品形態、粗利などから予算を出すのがプロってものだ。

これこれこれだけかかるからいくらですってのはただのオペレーターだろ。

734 ：Name_Not_Found：2006/10/09(月) 11:20:00 ID:???

>>733
おまいさんのは、半分コンサルがはいってるな。

例え、過去の資産の流用でも、スクラッチから組んだ場合に近い見積りを出している。
流用だと、小一時間で終わってしまうよ（ｗ

蔵の事業規模は勿論考慮するが、蔵からの与件が最優先だ。
もっと安くしてくれと言われたら、蔵からの与件見直しから始める。
蔵の事業規模を考慮して。。。は、コンサルの仕事だな。

ベンツを買いに来た客に、お前の年収じゃベンツは無理だ。中古の軽自動車にしろ。
とは言わんだろ？

735 ：Name_Not_Found：2006/10/09(月) 11:50:44 ID:???

「MS SQL」 …

736 ：Name_Not_Found：2006/10/09(月) 12:05:57 ID:???

>>735
知らないなら書かなきゃいいのに

737 ：Name_Not_Found：2006/10/09(月) 12:53:11 ID:???

>>734
下請けオンリーならともかく、
コンサル的要素は不可欠だと思うけどなあ。

サイトを作っても無駄な客の依頼は断ってるな…。

738 ：Name_Not_Found：2006/10/09(月) 13:40:26 ID:???

>>734
いまだにインターネット神話みたいなの持っている人も多いから、
月間キーワード検索数や商圏を考えて、売れる要素の少ないサイトはあきらめることを勧める。
もちろん無駄なお金を出させることはしないよ。

うちは見積もり(＝コンサル)は有料にしています。

739 ：Name_Not_Found：2006/10/09(月) 14:56:03 ID:???

>>738
見積り有料か。それはそれで羨ましいな。

実際、話を聞きに行って、要望を組んで、提案書と見積りを書いて....タダはつらいよな

740 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 09:15:17 ID:???

社員じゃない独立した立場の場合はなおさら、実際会って、提案して、質問攻めにされてタダはきつい。
発注がつけば値段にのせられるが、ノウハウぱくって終わりはあるかも。
逆に、マイナス面ばかりでなく、会って初めて解る会社の印象もあるしなあ。
実際会っての見積もりは、かなり突っ込むところまでいくわけで、有料にすべきかなあ・・・
他のひとどう？

741 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 09:57:30 ID:???

独立ってことはSOHOってことだよな。
ならSOHO価格だろ？
単価も会社より安いわけで。
見積で勝ちそうだし、発注もらいやすいんじゃね？

742 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 10:23:00 ID:???

>>741 こっちのスレにもアホが湧いている・・・・・

743 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 10:48:48 ID:???

独立＝SOHO＝会社より安い
・・・ってどういう大脳してるんだろ？

744 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 10:55:38 ID:???

SOHOで会社より高いとこなんて、あるの？？？？
在宅だから安くないと厳しくね？

745 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 11:09:02 ID:???

>>744
なんか、内職のひとつか何かと勘違いしてないか？

会社員より独立した方が高給取りになれるからと独立するやつがほとんどだと思うが・・・
会社組織としてテンプレやCMS化して流れ作業的に大量にこなす方が果てしなく安いと思うぞ。
フリーだと、基本はオーダーメイドだからな。

746 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 11:23:42 ID:???

んだんだ

747 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 11:39:36 ID:???

実際の話、>>744の「会社組織としてテンプレやCMS化して流れ作業的に大量にこなす」
この下請けとしての内職的SOHOもいるが、この人たちは歯車の役割しか基本的に出来ないから、
まともな企画立案～制作～サポートは出来ないと思ったほうがいい。

経理担当の派遣社員が、会計士や税理士の代替にはならないのと同じ。
やっていることは似ていても、違う職種と思ってもらったほうがいいと思うよ。

748 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 11:45:49 ID:???

え～？在宅の人と会社組織と、
どうかんがえても会社のほうが単価高いと思うんだけど。

749 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 11:53:02 ID:???

>>748
全国チェーンの法律事務所と個人事務所の弁護士、
全国チェーンの税理士事務所と個人事務所の税理士でそんなに価格差があるか？
むしろ全国チェーンの方が安いと思うぞ。

750 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 12:05:21 ID:???

全国チェーンの法人の床屋が1000円でカットするのに
町の自営の床屋が4000円。

そんな感じでどう？

751 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 12:13:17 ID:???

少し経営ってものを勉強したほうがよくね？

　へへ　今日は彼女手作りの弁当だよん

752 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 12:17:14 ID:???

>>750
ばあちゃん一人でやっていて1000円でカットしてくれるような店もあるけど・・・・
まあ仕上がりは気にするなって感じかな。

753 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 12:59:31 ID:???

ほんと、経営の勉強したほうがいいよ。

法人の場合、事務所代に保険に税金にと、いろんな経費が必要。
在宅SOHOとは話が違う。
法人のほうが単価高いのが当然。
釣りだろ、のせられんな。

754 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 13:05:29 ID:???

何か忘れてね？

ここのスレには在宅がほとんどだろ・・・。
在宅マンセーが圧倒的だよ。

（このスレ頻繁に見に来れるのは在宅で仕事してる人ぐらい。
　こんな時間にカキコできるか？普通。）

755 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 13:12:29 ID:???

在宅介護されてます。

756 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 13:16:23 ID:???

>>755
おま・・w

そーいや
法人の制作会社でも下請け営業やってるところ多くなったね。
求人情報に載せただけで同業種からの営業のメールが何通も何通も来たよ。
ぜひ下請けさせてくださいだって。

肝心な料金だけど、下請け価格？なのかどうかは分からなかった。
そいつら、相手をみて値段を決めてるってかんじ。
営業メールには料金公にしてないし、実際に話をさせてもらってから
見積をだします、だって。なんとか話だけでもできるように必死だった。
今、そんなに苦しいのかな営業。

同じ同業種に下請け営業なんて、
プライドもクソもねー。

757 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 15:46:12 ID:???

下請けでいくつかと仲良く出来ると当面営業しなくて良いからじゃね？
直請けだと1つ終われば次へと延々と営業せねばならん。

758 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 15:48:17 ID:???

>>753
SOHOって言葉の意味を学んで、かみしめて、半年待ってから2chにおいで。な。

759 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 17:32:15 ID:???

>全国チェーンの法人の床屋が1000円でカットするのに
>町の自営の床屋が4000円。

ふむ。そのたとえ解り易い。橋元弁護士も個人事務所だわさ。
年収一千万以上の個人事業主ってかなりの数いるらしい。
有名占い師もそんなもんだろうね。だからって路上に立ったって
所詮路上で仕事してんだろとは言われない。
もちろん、行儀悪い客は、個人なんだからそんなに取るなって言うだろう。
個人なんだからでなく、ちゃんとわかってたいしたレベルじゃないからそんなに取るななら納得する。
みんなの書き込み、考えさせられるよ。
SOHOが安いっていう概念は、大体のSOHOが制作会社に負けず仕事取るために
セールストークのひとつとして使ってるからでは....？
バリバリアクションスクリプト使ってすんげえFLASH作ってるような在宅SOHOなら
大手制作会社なんかにその分野では負けない。引く手あまただから値段も高くて当然だしね。

760 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 17:49:45 ID:???

そういう議論はまさに不毛だ。
だって金払う奴がいればどれだけ高くしてもいいが
金払う奴がいなければそれでは食っていけない。
それだけの話だからだ。

761 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 20:39:27 ID:???

>>753 って中学生？

762 ：Name_Not_Found：2006/10/12(木) 23:02:42 ID:PHfFvnZq

SOHOが安いってのは、多分代理店の存在が大きいんだろ。
特に広告からの流れの場合、代理店経由がメインで安く叩かれる。
Webで立ち上がってやってるとこは、直営業で利益きっちり確保して、
「あ？なんで安いんだよ？」ってなってんじゃね？

俺の場合フリー５年目でようやく社会が見えてきたんで、
そろそろ根本的にやり方替える予定の安い方。

763 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 00:23:18 ID:jHlKymN2

>>762
代理店だな。
代理店の取り分が異常すぎる。

764 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 01:08:47 ID:axqUN6Q+

代理店が入ると、奴らは倉の機嫌とるために、
何でも聞いてくるから、
仕事の手間が２倍になる。
だから、価格も２倍にしなきゃ、やってられん。

765 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 02:36:53 ID:???

代理店がクライアントに出した見積りのほうが
普段の見積りより安かった…

766 ：482：2006/10/13(金) 09:15:18 ID:???

ていうか、ライバルが料金高くするように
このスレ、高め高めの料金設定を進めようとしてねー？

見積が有料なんて、アホだよ。

こんなスレで騙されずにググッていろんなWEB制作会社の市場見てみろ。
どんなに有名な会社でもSOHOでも見積有料なんて、ほぼない。
相見でこけるぜ。

767 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 09:42:18 ID:???

>>766
単なる「見積り」ならね。

コンペなんかだと、落ちたところにもコンペフィーを払うところが有るだろ？
世界に冠たるNTTドコモは、1円も出さないけどね。

ヒアリングして企画書/提案書と見積りを出すのにかかる工数は、コンペとなんらかわらん。
だから、有料でも問題ないと思うのだが。

768 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 10:00:14 ID:???

確かに単なる見積りなら無料が基本だけど。

コンペは有料が当たり前なのにそれを分かってないクラが多いし、
中小企業に限ってコンペしようとする。
相見積とコンペとの違いが分かってない零細企業が多いから怖い。

相見のくせに企画書/提案書を出させるクラって、予算の無いケチな会社が多いから
有料だと、その場でおじゃんの可能性も高いから要注意。
そういうのは受けないほうが得策かもしれないけど。

とりあえず世の中のWEB製作会社と、個人事業のWEB製作サイト見て
ちゃんと調査してみることだね。

769 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 10:28:51 ID:???

>>766
実際、技術やセンスがある人は高めなんじゃないの？
自慢を含めて書き込んでるんだろう。
「誰でも出来る作業」をしている人はもっと安いと思う。

770 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 10:53:43 ID:???

>>769
SOHOでボッタクリといえば、WEBディレクター業の某アイ○○みたい。
自称コンサルと名乗ってものすごい金額を吹っかけてるやつでしょ？
デザインとかは外注で企画部分だけやってるやつ。
実績みたけど、ものすごくしょぼかった。

771 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 14:09:48 ID:???

コンペは有料だよ。わかってない会社多いけど、それを知らない制作者も多い。
自分が客なら個人でぴったりくるようなテイストのサイト作ってくれそうな会社か個人を検索
しまくって選ぶよ。でも、ホームページもいろはもわかんないおっさんだったら、聞いたこと
あるような代理店にそのまんま頼む傾向あり。

772 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 14:20:02 ID:???

アイ●●は、不思議だ。ブログも知性のかけらもないって感じだし。好きな言葉が、他人のふんどしって
書いてあるのには、きっとそのままなんだろうなって。
冷静に見てみると、いろんなメディアに露出しようとしてるし、どっかの役員だし、どっかの会社のスポンサーにも
なってるし、どんな形でか資金はわりと持ってて、人前でも堂々と話ができるんじゃないか。
そういうのに乗っかりたいと思う客が来るのかなあ。
しゃべりが上手いだけで、仕事していけること、他の職種でも少なくないしね。
しかし、うさんくさい。

773 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 14:29:46 ID:???

漏れもアイフルには100万円ほど借金してる。

774 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 14:38:56 ID:???

>>772
やっぱり、アイ○ャの事？
ああいうのは地方の商店街を経営してるような田舎クラが
引っかかるんだよな。田舎のおっさんだとそういう名声とか
メディアで洗脳されやすいから。納品された後で気づくんだよな。

しかし同業から見ると、どうみてもレベルが低いのに
不思議だな～？？クラもクラで、騙される方が悪いけど。

775 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 17:57:01 ID:???

AI***の伊東美咲です。
パパがいるのかな。どう見てもキャリアウーマンと対極。
いくら制作物のレベルが低そうでも昔インストラクターやってたようなキャリアウーマンタイプなら
なんとなく納得いくんだよな。がむしゃら系って感じで。こりゃ違うと思うよ。
>商店街を経営してるような田舎クラ
店一軒経営するのってシビアで大変なことなのに、こんなんで騙されるもんだろか？
ブログのような幼稚レベルで大の大人と対等に渡り合っていけるもんだろか。。。。
バックがいるとしか思えん。行く末を見たいが、
こういう同業者がいるってこと、もし、騙されたと思ってる人が多ければ、
迷惑なこってす。

776 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 18:03:20 ID:???

しゃくれの事などどうでもいいだろ？

そりより　仕事しろ仕事を！！

777 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 19:45:25 ID:???

おまえもな

778 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 20:09:25 ID:???

>>775
結構アイ○ャってボッタクリで有名？
結構いろんなとこで話題になるね。

確かにパパっていうか、色んなコンサルとかにマージン渡して
宣伝してもらってる気配は感じるかも。
だからこそ低い技術力で高額なわけで。
そうじゃなきゃ普通こんなレベルで騙されるわけがない。

779 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 20:48:54 ID:???

それで客が満足すればいいんじゃないだろうか？
技術力云々語ったところで商売にならなきゃ意味ない
コネでもなんでもあれで商売成り立ってるんだから
それなりに見習うところはあると思うぜ？

780 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 21:13:29 ID:???

>>779
パパを作って、色んなコンサルにマージン渡す。
確かに勉強になった。俺男だけど。

781 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 21:15:30 ID:???

>>779
そんなのみんなわかってるぜ。2CHに書き込むのは、それはどんな仕組みになってるか
興味があるからじゃね？
行間読めねえのか。

782 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 21:38:37 ID:???

見積もりが有料なんじゃなくて「提案書」が有料なんだよ

783 ：Name_Not_Found：2006/10/13(金) 23:57:14 ID:axqUN6Q+

アイ○ャ
て何よ？
○に入れる文字を単独で書いてくれ

784 ：Name_Not_Found：2006/10/14(土) 00:04:35 ID:???

シ
所在地は大阪

785 ：Name_Not_Found：2006/10/14(土) 00:09:24 ID:???

>>782
提案を喋らそうとする誘導尋問クラ、すれっからしクラにあたると
開きそうになった口、ぐっと閉じる努力をするいつものボク。
最近、慣れてきて上手くあしらえるようになったよん。

786 ：Name_Not_Found：2006/10/14(土) 00:26:45 ID:???

>>785
あるあるｗ
聞き出したアイディアなんかをあとで、
自分が考えたみたいな企画に仕立てたりしそう。

787 ：Name_Not_Found：2006/10/14(土) 00:41:47 ID:???

>>786
それどころか、一番安い見積りを出した制作会社に、一番出来の良い提案書を渡して（ｒｙ

788 ：Name_Not_Found：2006/10/14(土) 08:08:00 ID:???

>>787
前にオレがいたところでそれあったよ。
うちが一番安い見積出したらしくて、決まったんだけど、
内容はこの企画で値段据え置きでやれ、って。
会員認証システムとかあったんだけど、うちから出した案は
在りもののカスタマイズ案。
あっちが持ってきた案は丸々オリジナル制作。
無理だっつーの。
けど、向こうの担当者ってのは、カスタマイズとオリジナル制作の
区別もついてなくて、オリジナル発注はしなくて済んだらしいけどね。

789 ：Name_Not_Found：2006/10/14(土) 17:00:17 ID:???

通販サイト
商品点数300点以上500点未満
更新はほぼ毎日なので素人でも更新できるシステムに
環境に左右されない買い物カゴ
予約締切など時間によって制限できるしくみ
会員IDの発行　ポイントの付与・・・etc

「30万円以内で作ってください。また、(素人担当者が)使えるまでレクチャーしてください」

お引取りください・・・。

790 ：Name_Not_Found：2006/10/14(土) 17:08:37 ID:???

300万だな。

791 ：Name_Not_Found：2006/10/14(土) 17:22:36 ID:???

>>789　3万。

運営しても成功する可能性はゼロなので、やめたほうがいいですよ。
と、アドバイス・コンサル料でもらっとく。

792 ：Name_Not_Found：2006/10/14(土) 17:26:10 ID:???

レクチャー代だけで300万は欲しいな

793 ：Name_Not_Found：2006/10/14(土) 17:37:33 ID:???

>>789
30万というのは、レクチャーのための資料作りのことか？

しかし、さすがは関西。

794 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 02:00:53 ID:???

>素人担当者が)使えるまでレクチャーしてください。
これ、日給とか時間単位にしないとすっごくしんどいんよね。
それに、わかんないこと何でもメールで質問されたらたまんない。
もう、日曜、ああ、いつもこんな時間まで仕事っす。そろそろ夜行性から朝型に変えて健康
人間になりたい。

795 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 06:39:13 ID:???

素人担当者が付いてこれずに、３ヶ月毎に入れ替わって無限サポート確定w

796 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 15:48:44 ID:uwBJrWat

ログを読んだが、コンペの意味がわかりません。

なんの略語ですか？

797 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 16:14:54 ID:???

ググレカス(西暦・・　ry

798 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 16:51:06 ID:???

>>796
コペンのマイチェン

799 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 17:25:35 ID:???

>>796
コンペとはCompetition（競争、競技会）の意味。
建築設計競技のことで、複数の設計者に設計案を出させ、優れたものを選ぶこと。
競技設計ともいいます。

800 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 18:10:48 ID:JTS55m2g

コンペ：知らぬ者は知る必要が無く、知る必要がある者は自ずと知るもの。

801 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 20:51:44 ID:???

コンパ

802 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 20:54:23 ID:???

compressor

803 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 20:57:36 ID:???

月200円の鯖借りて、ブログ設置して、ドメイン載っけて、
既存のHPのコピーでエントリー作って、作業時間2日で、計150万いただきました。
ごめんね、おじいちゃん社長さん。でも、大変喜んでた。

我ながら、いい仕事をした。

804 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 20:57:59 ID:???

ｺﾝﾊﾟﾆｵﾝ　ｽｷ　ｷｬｯ

805 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 21:22:10 ID:???

>>803
糞大泥棒w

806 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 21:49:12 ID:???

>> 803
良い仕事＝顧客満足の高い仕事　と思えば、適正価格を上回ってても構わないとは思うよ。
その反対ってことの方が多いんだろうし、たまには俺たちだって美味しい思いしたっていいよね…

てわけで、gj

807 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 21:53:51 ID:???

>>803　そこまでいくと、詐欺で訴えられたら100%負けるよ。

808 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 22:37:06 ID:???

技術料があるので適正。

809 ：Name_Not_Found：2006/10/15(日) 22:45:46 ID:???

>>807
僻み乙

810 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 02:34:19 ID:eUcaDe3r

ネタかもしれんが…

単発ならよろこんでるんならそれでいいだろうが、
そこから仕事は広がらんだろうし
それがアリの行き着く場所は知れている。

811 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 06:40:30 ID:???

>>810
そんなことを言ってるから社会の底辺でもがいていることになる。
お前は一生浮上できない。
803は神だよ。神を批判する前に自分の処遇を何とかしろ。
業界が全部803のように仕事をするようになればいい。
自分に自身が無いから安く請け負うことになるんだな。
技術料は高いもんだyo。

812 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 07:06:32 ID:???

803のどこに技術あるのかと･･
803があまりにもミスボラシイのでジイさんが
恵んでくれたんでそ?

813 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 09:04:46 ID:???

おいらにも恵んでほしいよぅーーー

814 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 10:17:31 ID:???

騙されていると分かりながら
高級布団を買ってあげちゃうお年寄りっているよね。

にしても803はGJだと思う。

>>810
そこから広げる必要はないでしょ？
別方向に広げればいいし、別では蟻のように働くこともあっていい。
803の案件はボーナスみたいなもん。

815 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 11:27:38 ID:???

>>803
その仕事は営業で取ってきたの？

816 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 15:42:41 ID:???

何か他のモノあげたのでは？って勘ぐるけど。
本人に見合う実力なければ、その反対の経験もするでしょう。
ホスト商売の落差もそうじゃん。

817 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 15:58:24 ID:???

月200円のサーバを知っていること
プログを設置すること
ドメインを取得すること
既存HPをコピーできること
エントリできること
作業時間2日というスピードでできること
顧客満足度が高いこと

これらすべて技術料です。
おじいちゃん社長さんにはできないことなんだから。
初心者なら情報収集からはじまり、ノウハウ取得のための勉強が必要。
この人は2日でも、初心者なら一週間かかるかもしれないし。

みんなもっと請求してもいいんだよ。
時給で生活しているわけじゃないし。

818 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 16:01:18 ID:???

正直、技術云々より、二日で納品できる仕事に150万って額を請求できる精神力が凄いと思う。

819 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 16:02:42 ID:???

>>817　もうちょっと法律の勉強と判例を調べたほうがいいよ。

820 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 16:06:49 ID:???

>>818
2日で納品じゃなくて、作業時間2日でしょ。
普通にありだと思うが。

821 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 16:23:58 ID:???

>>818
その理論ではテンプレート販売は全てNGになる。
作業時間、納品共にかかる時間は0だからだ。

822 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 16:26:51 ID:???

>>821
まったく0にはならんだろ？
テンプレを維持する労力や注文に対する各種手続き作業等発生する。

823 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 16:29:43 ID:???

819は法律をまったく知らないようだから教えてやってくれ。

824 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 16:59:40 ID:???

>>819
どういった法に触れるのか教えてもらえませんか？

825 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 17:35:13 ID:???

>>819
どんな判例があるの？

おじいちゃん社長が、あとでねちねち修正を言ってきそうなら
多めに見積もるよね？
たまたま早く済んだのかもしれないし。
作成前に何らかのノウハウやアドバイスもしたのかもしれない。
ならコンサル料もとれるよ。

有名なデザイナーがトップを100万でデザインしても
文句いわれないよ。
それが5分でラフあげて、下請けに2万で出して完成させたとしてもね。

まったくの素人が、サーバを調べて、ブログについて調べて、
作れるようになるまでに、一ヶ月以上かかるとしたら？
学校に通うとしたら？
それでもクオリティは低いかもしれないよ。
一定のクオリティにまでもっていくのには200万分の経費と時間がかかるかもしれないよ。
それなら150万は安いよ。

俺らは作業でお金をもらっているわけじゃないもの。

826 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 17:47:04 ID:???

あとさ、その2日で完成させたサイトで
どのぐらいの利益があがるかを考えてもいいし。
いままでしょぼいサイトを作っていて、更新もできないよりは、
ブログにして、月商100万になるなら150万なんて安いもの。

仮定の話ばかりだけど、150万が安いか高いかは
おじいちゃん社長の考え一つだし、
高いと思ったら発注はないわけでしょ？
満足しているならいいと思う。

2日かかるから6万とかじゃないよね。この仕事。
特にフリーの人なら。

827 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 17:59:15 ID:???

話ちょっとズレるけど、
実際2日で完成させたとしても納品までは期間とるよね？
特にクラが2日で出来たのなら安くしてよとか言いそうな場合。

828 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 18:06:44 ID:???

当然

829 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 19:15:50 ID:???

本当は2日で15万だったけど
ちょっと見栄張って0増やしてしてここに書いてみたら
みんなが脅かすからちょっと不安になってきた

こんな感じ？

830 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 19:28:20 ID:???

判例ﾏﾀﾞｰ？

831 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 19:49:01 ID:???

>>827
あたりまえだ。
簡単にできても、もったいつけるわい。
逆にちょっとした修正やスクリプトの不具合は、速攻で修正して、対応の素早さをアピールだ（ｗ

832 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 20:10:43 ID:???

リフォーム詐欺って知ってる？
本当は10万円くらいの工事で数百万請求して捕まったんだってよ。
お年よりは内容も良く分からないまま工事代金を支払ったんだってね。

833 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 20:10:59 ID:???

>>829
本人はあれからかき込んでないんじゃ？
不安になんてなるかなぁ。
0を増やしたというのはありそうw

834 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 20:18:44 ID:???

>>832
商法って知ってる？
この例の場合、相手もビジネスじゃね？
リフォーム詐欺は客は一般人。

リフォーム詐欺がひどいのは、値段はもちろんだし、
するつもりがなかった人間を騙してさせるというのがある。
高いお金を払って欠陥だらけとかな。

ところで「工事」や「作業」と違うっていうのは知ってるね？
この仕事。
付加価値があるんだよ。
その付加価値をいくらにするかは、客と制作者が話し合って決める。
高いと思ったら発注しなければ良い。それだけ。
なんちゃってが一日3万だとしても、
ちゃんとしたデザイナーが一日50万でも100万でも良かろうて。

835 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 20:20:14 ID:???

お年寄りに対して、錯誤に陥れて不当なに高額な値段で寝具等を売りつけた訪問販売業者に対し、
消費生活条例に基づいて勧告が行われたそうだね。

836 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 20:23:20 ID:???

「下水の点検に来ました」「床下の点検に来ました」など、
「点検」を口実にすることがあることから「点検商法」と呼ばれています。

セールスマンが、「床下が湿気ています。」「地震が来たときに大変だ。」などと、不安感をあおり、
不要かつ不当な内容の工事を不当に高額な金額で契約させる消費者被害が点検商法です。

837 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 20:27:40 ID:???

展示会商法【ﾃﾝｼﾞｶｲｼｮｳﾎｳ】悪　路上で無料入場券や粗品等の無料交換券を配り、
絵画等の展示会に誘い込み展示会会場で高額な絵画等を販売する方法。
　実際の価値より高額で、契約方法も強引なものが多い。

838 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 20:30:01 ID:???

Oracleが買収する前のPeopleSoftが、
政府との契約の際に不当に高額な請求を行っていた問題で
、Oracleによる9850万ドルの支払いで和解が成立した。

839 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 20:39:46 ID:???

よくさプログラムとかに価値を感じず
ただ同然で手に入れて当たり前って考えてるやついるよね

そういう人間思い出した

840 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 20:39:55 ID:???

リフォーム詐欺ってのは、必要でもない床下の除湿、
耐震金具といったものを売りつけるセールのことだろ。

必要な仕事をしてそれに高い金額を請求する
（もちろんあとからふっかけるのは無し）のには何の問題もない。

頼まれた仕事だけをしていて、それが実質10万円くらいの工事で数
百万請求することで捕まった事例なんて聞いたことない。

リフォーム詐欺で問題になっているのは不必要な仕事を
嘘ついて追加しているやつだけ。

841 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 20:42:53 ID:???

どんなすごい奴でも、一日に稼ぐ値段は
同じでなきゃいけないのか？

プロ野球選手なんて一日試合しただけで
いくらもらってると思っているんだよ。

842 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 20:44:33 ID:???

【不当な高額報酬要求の禁止】
　宅建業者は、その業務に関して相手方等に対し、不当に高額の報酬を要求する行為をしてはならない
（宅建業法４７条２号）。「不当に高額」というのは、建設大臣の定めた報酬額を超えているだけでは不十分で、
社会通念上不当であることが必要である。
この場合、不当に高額な報酬を受けとらなくても、ただ要求しただけでこの禁止に違反することになる。

843 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 20:48:39 ID:???

確か、1999年頃、個人経営美容院サイトFlash2ページ、テキストページ1ページで40万だったのを
憶えているよ。今とではネットの普及率もWeb制作業者の数も違うし一概に一緒に比べられないけど
どうなんだろうね。
ホームページ制作業止めて今は、ヨガ教室経営している千葉麗子が、「今は、誰でもホームページ
作れる時代になったでしょ。だから」と言ってるのをテレビで見て、素人が聞いたら
真に受けるじゃないかとムッとしたりする俺。

Web制作いろいろ　クラもいろいろ♪

ま、このスレ、叩き合いみたいに雰囲気悪い部分もあったけど、段々、明るくなってきたじゃん。

844 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 20:51:05 ID:???

もぉ、アホはほっとこうよ
（´∀｀）

845 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 20:52:06 ID:???

客が会社なら商法だから、クーリングオフがきかないって知ってるよね？

846 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 20:53:24 ID:???

>>839
いるいる。
フリーのCGI使って仕事をしろっていう代理店もいるorz

847 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 20:58:46 ID:???

性能のいいカメラが出回ってカメラマンの仕事が減ってるってテレビで言ってた。
でもやっぱりプロの撮るものは違うでしょ。そこには雲泥の差があるわけで
金額もその差があって当たり前。

848 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 21:00:13 ID:???

>>842
それは国家試験があるだろ。
報酬額を決めてもらえる業界はいいよね。
webは天井が決まっていないかわりに、下も決まってないからな。
1ページ200円とかやってらんないよ。受けないけど。

>>843
誰でもできるって思われているのは困るよな。
カメラだってだれでもとれるけど、カメラマンに発注する理由ってあるし。
最近はそこを削って、クラがデジカメでとったものを渡されるから困る。
汚い写真に手をいれても綺麗にならない。

849 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 21:02:08 ID:???

でもプロカメラマンの日当なんて、3～5万。へたすりゃ2万で外注できる。
>>817のような「よほど」の巨匠でのない限り。

850 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 21:02:10 ID:???

>>847
かぶった

851 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 21:03:16 ID:???

>>849
その相場を作ったのは誰なんだろうね？
web制作の相場を作ったのも誰なんだろう。
安すぎると思わないか？

852 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 21:08:00 ID:???

Web制作会社でWeb制作技術のある社長がやってるのは問題ないけど、
退職金片手に畑違い業種からきたおっさんがWeb制作者さえ雇えばWeb制作業できると思って
やってるところがひどすぎる。そういうの多いって。
そんなところで働いたり、まして下請けしたりしちゃ最悪ね。
そういうのが相場を低くしてきたんじゃ？

853 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 21:09:09 ID:???

>>852
そんなところと戦えないよね。パート代わりに稼いでいる人とかさ。

例えばフリーの人が、大手企業のサラリーマン生涯賃金を稼ごうと思ったら、
月に200万以上の売り上げが必要になるよな。
経費が3割としても。
退職金はないし、年金は会社が半分負担してくれるわけではないし。

一日3万で請けるとしたら、経費抜いて2万程度x24で、48万にしかならない。
それも毎日仕事があっての話で。暇な時期は稼げなかったりするし。

854 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 21:11:09 ID:???

>>851
852ですが、あはは、851見ないで書いたのに答えになってる。おっかしい。
他のひとのもかぶりまくり。

855 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 21:13:41 ID:???

IE1.0が出た頃はhtml一ファイルで10万とかだったかも

856 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 21:19:26 ID:???

ブログラマーだとして、一度作ったのと同じものを
別クラから発注されて、作業時間がかからないから
ただ同然でやってって代理店かてら言われたら、、

プログラマーは食べていけないよなぁ。

857 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 21:33:59 ID:???

前回100万かかって組んだプログラムなら、
一日で作れるとしても、80万ぐらいもらっても、
いや、100万もらってもいいよな。

858 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 21:35:40 ID:???

化粧品には開発費と宣伝費がかかるから、
化粧水1本の原価が50円でも、5000円で売ってもいいよな。
たとえ開発費は回収でき、まったく宣伝費をかけなくなったとしても。

859 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 21:48:34 ID:???

たとえば、一日3万欲しいと考えていたとして、
クラや代理店に頼まれて、つい2万で請けてしまう。
残りの1万はどこにいくか？
代理店とクラのものになる。
あいつらが不当に利益をせしめることになる。
献上している、寄付しているってことになる。
値引いて仕事をもらうのはいいが、見極めないとな。
下請けじゃない。クラや代理店と制作者は対等。

860 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 21:49:21 ID:???

不当はいいすぎた。
でも誰かのものになる。
自ら貧乏になる道を虐げられる道を選びがちな制作者が多い。

861 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 23:23:47 ID:???

世間相場ってのは、価格競争によって落ち着いていくものなので、
払うほうが納得している場合は犯罪にならないのでは？
要は世間知らずだったということで。

この場合の焦点は、見積もりを出す場合に、どんな交渉をして、
その説明に虚偽がなかったかだけじゃあないのかな。

あと、実例では松下がWEB作る時、ラフ3枚その場で書いて150万
払ったケースをしっている。ラフだけでだぜ。
大昔だけどね。

862 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 23:24:40 ID:???

あ、払ったじゃなかった、貰っただな。
松下がデザイナーに支払いをした。

863 ：Name_Not_Found：2006/10/16(月) 23:26:45 ID:???

でさ、結局いくらなのさ？

864 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 01:08:03 ID:B9rgaDHb

少なくとも確かなことは「２日で150万」というキーワードは
このスレの住人には十分過ぎる殺傷力を持ってるって事だな

865 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 01:18:36 ID:???

つい先日、過去に自分で作ったクラス掻き集めて
実工数２日で７００万稼いだ俺が来ましたが。

866 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 07:01:20 ID:???

円が万に文字化けを起こしているぞ。

867 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 08:13:58 ID:???

実工数って意味なくね？

868 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 08:55:58 ID:???

一声５０万（３０分以内）という噂の弁護士もいるよん。

869 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 09:16:41 ID:???

有名人の講演会は、どんなつまらない話をしても
一時間100万以上もらえたりする。

870 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 09:26:44 ID:???

お前らそんな弁護士先生やら有名人と同格だとでも思ってるのか?w

871 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 09:46:33 ID:???

その上記の社長の話だけど
サイトの内容にもよるけど、結果は見えてるよ。

社長が自信満々に他の人に見せる。
彼の人脈なら、他に詳しい人がごろごろいて、こりゃ詐欺だろ、といわれる。
ごねられりゃあ仕事に差しさわりが出るだけでなく、
あそこは詐欺だと社長筋からばら撒かれる。
この仕事は実は地元密着なので、悪いうわさを立てられたら生きていけない。

もしかしたら、社長からいろいろお客をもらえるはずが、いい機会を失っただけかも。

法律がどうこう言って言い訳したって、商売は商売。うまい魚を逃がしたかもな。

872 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 10:25:44 ID:???

>>871
自慢げにサイトを見せるようなWEBに詳しい人脈持ってる社長なら、
リニューアルのときも、そっちに相談するんじゃね？

ちょっと妄想に無理ありすぎ。

873 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 10:41:13 ID:???

ブログというだけで羨望の的だったりしてw

874 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 10:43:04 ID:???

>>871
嫉み乙

875 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 12:08:27 ID:???

本当のおじいちゃんだったりして。（親族）
お爺ちゃんの会社、儲かりすぎての対策とか。
個人事業主をフィルタにすると色々ごにょごにょ…(ry

876 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 13:53:12 ID:???

うちならもっと安くできるのに、なんて言う奴らはいるかもしれないが、
そういう奴らの甘い見積もりのせいで、相場が下がっているのだ。

877 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 14:03:02 ID:???

ぢゃ、「オレなら、もっとぼったくれるのに！」

これじゃ、リフォーム詐欺と一緒だな orz

878 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 14:04:19 ID:???

>>877
腕に自信があるなら無問題。
クオリティ価格は払ってもらいますぜ、ってことで。

879 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 14:20:09 ID:???

そのサイト見てないからなんとも言えないんよね
作業日数2日でも150万のクオリティなら別になんの問題もないわけだし

880 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 14:28:31 ID:???

場違いの人間ですみません。
建築設備関係の仕事をしておりましてWeb製作に興味がありずっとROMしていました。

我々の業界は役人の天下り先で細かい単価が決められています。
例えばカランひとつつけるのにも0.07人工かかり、単価は地域や時期により物価として配管工1,7000などと出ています。
よってカランひとつ交換するのに1,190円人件費がかかるというわけです。
この他に経費もかかるんですが経費の計算の仕方も明確に出ています。

もちろん、このように算出された金額は目安であり減ったりして半額で工事を請け負うこともあります。

Web製作業界においてこのような積算の指針を出している団体や役人の天下り先の財団法人みたいなのはないのでしょうか。

そういうのってどう思われますか？

881 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 14:30:02 ID:???

ないです。
私たちは作業や時給で仕事をしているわけではありません。
作業時間が同じでも、出来上がるものに差が出てきます。
そのようなものに対して指針はつけられません。

ただし最低価格ぐらいは欲しいと思う今日この頃です。

882 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 14:42:09 ID:???

＞私たちは作業や時給で仕事をしているわけではありません。
じゃぁ、何で仕事してるのさ？

時給で仕事をしてるわけではないというのには同意だが、
作業で仕事してないってどういうこと？
まさか作品を作ってるとかエセ芸術家みたいな理由じゃないよね。

883 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 14:48:23 ID:???

>>882
> じゃぁ、何で仕事してるのさ？

愛です！

884 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 14:55:11 ID:???

じゃあ訂正。

私たちは作業だけでお金を貰っているわけではありません。

885 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 15:28:05 ID:???

そういうルールが無いからウマミがあると思うよ
怪しげな団体できたら一気に衰退するだろうな

886 ：880：2006/10/17(火) 16:22:30 ID:???

なるほど、色々な意見ありがとうございます。

なかなか他業種の方の意見を聞くことがないのでためになります。

887 ：880：2006/10/17(火) 16:24:39 ID:???

追伸
>>884
われわれも作業だけでお金をもらっているわけではありませんよｗ
プランニングとかもしますから。

888 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 17:52:24 ID:???

>>885
変な団体は色々あるがなｗｗ
webでは一個の団体がしきるのは無理でしょ。

889 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 17:56:40 ID:???

団体最大手 = W3C

890 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 19:21:44 ID:???

いやいやそういう団体じゃなくて
天下り団体がweb屋を取り仕切る規制のこと
建設や不動産、法務や医療とかマジガチガチで身動きできない

891 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 19:47:46 ID:???

そういやブログ協会があったっけなw

892 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 20:08:23 ID:???

http://www.npo-jita.org/adg/index.html

893 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 20:19:51 ID:???

>>892の団体についてご存知の方おられますか？
かなり高い会費ですが、研修を受けてもらって試験してもらってSOHO認定証を発行するのだそう
です。中小企業からのSOHOを使いたいという要望が多いが、ビジネスマナーがなってないとか
途中で姿くらますとかで怖いのでという声をうけて、ここの団体がビジネスマナーのチェック
会員になることで損害を与えた時賠償できる保険に入らせSOHO認定させ中小企業様に
優先的に紹介するのだそうです。
チェックするのはビジネスマナーだけなのだそうです。上手いお商売といいますか
あなた達はSOHOだから信用ないのですよ、信用ないのですよ、信用ないのですよ・・・
コンプレッス産業の商法はNPO法人も真似るようになったのでしょうか・・・

894 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 20:44:55 ID:???

天下り団体作っても、新しい流れは、海外から来るからな。
結局役所や自治体のサイトでしか使い物にならず、金にならないと思われる。

895 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 21:10:55 ID:???

>>893
何でも上流に行く奴らの勝ち。
OBCは企業との付き合いがありそうだから、
制作の仕事も相談受けるんじゃね？
紹介したいが基準を決めさせてもらうぜってことかな？

896 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 21:59:07 ID:???

【もはや】日本WEBデザイナーズ協会3【ネタだろ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1131042580/l50

897 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 22:39:02 ID:???

>紹介したいが基準を決めさせてもらうぜってことかな？
基準は、ウェブのプロとしてのレベルは全く関係なく、
会員になってもらい、お金を振り込むことだそうです。
OBCではなくJITAという団体のことです。

898 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 22:45:04 ID:???

>何でも上流に行く奴らの勝ち。

笑。

899 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 22:56:08 ID:???

>>897
レベルは関係ないってそんなw

>>898
水は上から流れてくるんだよ。

900 ：Name_Not_Found：2006/10/17(火) 23:08:02 ID:???

>>899
そもそもレベルチェックできる人材が団体にいないそうです。
ですので、社会人としてのビジネスレベル、見積もりしたらちゃんとしてくれる、
打ち合わせの時間に遅れない（おそらくそういうの）などのペーパーテストをSOHOがお金を払ってやらして
いただくそうです。パスしますと会費払います。
いろんなサービスがあるそうで、行政書士の相談とか・・・
web制作サービスなんかももれなくついてきます。

901 ：Name_Not_Found：2006/10/18(水) 00:05:58 ID:???

今度友人にホームページ作ってくれって頼まれてんだけど、
デザインとかは全部むこうがやるから、それをHTMLにおとして
簡単なスクリプト書いたりするんだけど、どのくらいが妥当な値段かな

902 ：Name_Not_Found：2006/10/18(水) 00:21:38 ID:???

>>901
画面遷移、文言も友人が決めて、ほんとにHTMLに落とすだけなら
１人日　１０枚で１０万程度

画像なんかはデザイン料としてどのくらいとれるかはスキル次第
単純な加工程度なら
１人日　５枚で３～５万程度

スクリプトがどの程度のロジックを想定してるのかわからんが
PHP、JAVAscriptなら
１人日　５～１０万程度

バックエンドもなさそうだから、俺が概算で見積もりだすならこんなもんだな

903 ：Name_Not_Found：2006/10/18(水) 01:31:07 ID:???

>>901
あ、それはね！

知るか。

904 ：Name_Not_Found：2006/10/18(水) 02:05:47 ID:???

>>902
人日わかんなきゃ使わない方がいいぞ

905 ：Name_Not_Found：2006/10/18(水) 06:05:38 ID:???

>>902は友人をなくすタイプ

906 ：Name_Not_Found：2006/10/18(水) 08:15:30 ID:???

友人といってもピンキリ。相手がどこまで節操あるかってのも基準。
お金絡むと本性見えるから。

ここのスレ、全体的に半分ぐらいクラ立場のやつがわかったような書き込みしてるみたいだ。

907 ：Name_Not_Found：2006/10/18(水) 08:18:23 ID:???

>>902
どれも１人日なのに
なんで値段が違うの？

908 ：Name_Not_Found：2006/10/18(水) 08:26:41 ID:???

>>907
いいところをついたな。
技術料の違いかも。
まぁたたき台にはなるからこれに肉付けしてみたらどうだろう。
誰かもうちょっと適正価格で単位をちゃんとして書き直してくれ。

909 ：Name_Not_Found：2006/10/18(水) 09:28:41 ID:???

知り合いの場合は口コミ宣伝で広がるかもだから重要かも。

うちは親戚の会社のWEBメンテに思案中。
いくら取って良いものやら。

910 ：Name_Not_Found：2006/10/18(水) 11:01:59 ID:???

>>909
相手も知り合いだから安くしてくれるだろう
と、頭から考えてるだろうな～

とか考えたら、やりにくいよな・・・

911 ：Name_Not_Found：2006/10/18(水) 11:31:48 ID:???

・知り合いだから安くしてくれるだろう
・知り合いだから、多少のことは目をつむってやろう
どっちに転ぶかだな（ｗ

912 ：Name_Not_Found：2006/10/18(水) 11:44:34 ID:???

その親戚がどの親戚かによる。
おじとかだいぶ年上だと後者に転ぶだろうし、
いとことかだと前者に転ぶだろう。

913 ：Name_Not_Found：2006/10/18(水) 11:53:43 ID:???

>>912
わりと裕福な伯母。
気前は良いけど、月に何回も修正を頼まれても断れなさそうで怖い。

914 ：Name_Not_Found：2006/10/18(水) 12:01:49 ID:???

伯母と聞くとｿﾞｸｿﾞｸする俺って・・・

915 ：Name_Not_Found：2006/10/18(水) 13:11:05 ID:Y6HotPg3

将来もない・稼げない・なのにプライドだけ
高いよね。
時給６５０円で十分だな

916 ：Name_Not_Found：2006/10/18(水) 13:12:03 ID:???

>>913　体で払ってもらえ。

917 ：Name_Not_Found：2006/10/18(水) 13:17:32 ID:???

近親相姦かよ！

918 ：Name_Not_Found：2006/10/18(水) 13:19:07 ID:???

>>915
おまえにはそれでも高すぎるけどな。
おまえごときが1円でも金もらおうなんて数十年早いよ。

919 ：Name_Not_Found：2006/10/18(水) 21:04:20 ID:???

質問です。
ttp://www.irorilife.com/index.html
↑上記サイトぐらいを作ってもらおうと思えばいくらぐらいなのか教えてください。
更新料のほうも教えていただければありがたいです。
宜しくお願いします。

920 ：Name_Not_Found：2006/10/18(水) 21:12:56 ID:???

>>919
画像、テキスト素材を全部貴方が用意するなら、10万くらいでやってくれるまともな人は居るだろう
適当な安請け合いのとこなら5万くらい
大きな業者だと30万
変に凝らないのなら知り合い伝手でWeb作れる人紹介してもらって10万目安で頼んでみ

921 ：Name_Not_Found：2006/10/18(水) 21:16:05 ID:???

>>919
ページ１万円で受けてるDTP屋さんって感じね。
>>920におおむね同意

922 ：Name_Not_Found：2006/10/18(水) 22:17:35 ID:???

>>919
予約フォームのＣＧＩとかあるし、業者に頼めば920さんの言うように３０万。
更新はどこをどう更新したいかによるが、あまり更新はしてなさそうなので
ドメイン料やサーバ代など込みで維持費、年間3～5万ってとこかな？

923 ：Name_Not_Found：2006/10/18(水) 22:25:28 ID:???

みんな、ずいぶん安く見積もってるんだね。。
自分で自分の首締めることにならないか？

・・・と言っても＞＞919程度のサイトなら、そんなもんか。
作ってますよ～って部分はヘッダぐらいのもんでテーブルもそのまんまだし。

924 ：Name_Not_Found：2006/10/18(水) 22:52:39 ID:???

予約フォームなんて、ほとんど入力チェックしてないしね。
こういう蔵は、サーバー費用とかであれこれ言ってきそうだ。
蔵に直でサーバーを契約してもらったほうがよさそうだ。

925 ：Name_Not_Found：2006/10/19(木) 06:02:08 ID:???

フォームはレンタルみたいだけど、
サニタイズとかそっちでやってんじゃないの？

それにしてもひどいデザインだな

926 ：Name_Not_Found：2006/10/19(木) 11:59:40 ID:???

知り合いが自分で作成し運営しているサイトなのですが
ttp://www.et-c.com/takarajima/333/
ttp://www.et-c.com/takarajima/fig/
ttp://www.et-c.com/takarajima/tcj/
同じようなサイトで更新や商品登録も自分で行なえるようなサイトを
業者に依頼するといくらくらいになるものなのでしょうか。

927 ：Name_Not_Found：2006/10/19(木) 13:22:04 ID:???

ン百万

928 ：Name_Not_Found：2006/10/19(木) 13:24:18 ID:???

>>926
デザインはともかく、ボリュームがすごい。
１００万や２００万ではきかんな。

929 ：Name_Not_Found：2006/10/19(木) 13:39:09 ID:???

>>926
おそらく更新とか管理がイヤになってきたんでしょ？ｗ
イヤになるほどの量を他人がやってくれるとしたら....と考えると
金額も想像がつくんじゃないかな？

930 ：Name_Not_Found：2006/10/19(木) 14:05:22 ID:???

>>913＝私女だけど近親相姦てw

>>922
いくらそのレベルでも年間3～5万てありえなくない？
子供の小遣いじゃないんだから。親戚でももう少しとるよ。

931 ：Name_Not_Found：2006/10/19(木) 16:02:53 ID:???

>>926
ざっくり見ただけだけど、
俺なら500万以下では受けない。

932 ：Name_Not_Found：2006/10/19(木) 17:39:22 ID:???

>>926
<META name="GENERATOR" content="ホームページNinja 8+ネットショップ for Windows Product Version 8.0.0">
いやぁ、素人さんはスゴイねぇ。
市販のそれも糞と名高いアプリで組んじゃうなんて。
ぜんぜん別の意味で頭が下がります。

933 ：Name_Not_Found：2006/10/20(金) 03:19:04 ID:???

ある蔵から携帯フラッシュゲームの相場、企画から作りこみ含めて内容問わず
10～15万程度って言われたんだけどこれって本当？

934 ：Name_Not_Found：2006/10/20(金) 03:22:18 ID:???

ヒント：内容問わず

935 ：Name_Not_Found：2006/10/20(金) 03:37:56 ID:???

>>934
日本語理解しろよ

936 ：Name_Not_Found：2006/10/20(金) 08:30:41 ID:???

安すぎ。ジグソーパズルにすれば？

937 ：Name_Not_Found：2006/10/20(金) 10:06:03 ID:???

>>933
ゲームって言っても色々だから相場なんてないよ。
企画なんでもいい、グラフィックどうでもいいなら
10～15万でいいんじゃないの？

938 ：Name_Not_Found：2006/10/20(金) 10:57:50 ID:???

>>933
ありえない。その蔵担当者とはもう付きあうな。

939 ：Name_Not_Found：2006/10/20(金) 12:34:56 ID:???

>>937
日本語理解しろよ

内容問わず = なんでもいい

なのか？
どんなに小さい作品でも大きい作品でもってことだろ
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~

940 ：Name_Not_Found：2006/10/20(金) 13:07:12 ID:???

>>939
おまいの言いたいことがわからない。

941 ：Name_Not_Found：2006/10/20(金) 13:37:16 ID:???

>>940
なんでだよｗ
>>933をよく読んでみろ。
なんでもいい、どうでもいいなら相場は10～15万程度とは書いてないだろ。
内容問わず10～15万程度って書いてあるんだぜ？
内容問わずってことは、どんな規模でも(内容に関わらず)ってことだろ。

942 ：Name_Not_Found：2006/10/20(金) 13:43:48 ID:???

>>939（>>935？）は融通きかねぇな。
お前の言う意味も理解してるっての。

943 ：Name_Not_Found：2006/10/20(金) 14:20:11 ID:???

だからパズルにしろって。
使い回しの。

944 ：Name_Not_Found：2006/10/20(金) 15:03:44 ID:???

内容問わずってのは「内容に関わらず」っていう意味です。

945 ：Name_Not_Found：2006/10/20(金) 16:00:54 ID:???

え、どんな内容でもいいって意味じゃなくて？
クラが大掛かりな内容を言ってきてもその値段で作れってこと？

俺には無理です。安すぎます。

946 ：Name_Not_Found：2006/10/20(金) 16:02:29 ID:???

>>943
パズルだったら10～15万が妥当ってこと？

947 ：Name_Not_Found：2006/10/20(金) 16:10:52 ID:???

>>946
一度は作ってない？
画像変えるだけで作れるんじゃないかと。

948 ：Name_Not_Found：2006/10/20(金) 16:20:16 ID:???

>>947
そんなパズルをクラが要求するわけねーべ。
どんなゲームでも持ち込み10～15万で買い取りますじゃないんだからさ。

949 ：Name_Not_Found：2006/10/20(金) 16:43:14 ID:???

じゃあ3倍から10倍は必要だね。

950 ：Name_Not_Found：2006/10/20(金) 16:46:31 ID:???

>>945
日本語を理解してなかったのはおまえか

951 ：Name_Not_Found：2006/10/20(金) 16:57:19 ID:???

ものすごく気になったんだが、
実際に「どんな内容でもいい」なんていう発注するところがあるのか？
「どんな内容でもいい」が当たり前だと思ってる人が多いのはなぜだ？

952 ：Name_Not_Found：2006/10/20(金) 16:58:38 ID:???

つ-か>>939の説明もそうとう日本語下手だぞw

953 ：Name_Not_Found：2006/10/20(金) 17:12:30 ID:???

すまん「相場」を見落としていた。
発注の打診があったものと勘違いしていた。

>>951
そういうクラがいるからさ。
予算ありきで企画から欲しいというクラが。

954 ：Name_Not_Found：2006/10/20(金) 20:22:31 ID:???

>>953
そういう蔵に限って、ここをこうしろ、あそこをあーしろと言ってくるんだよなＷ

955 ：Name_Not_Found：2006/10/20(金) 22:06:27 ID:???

予算ありきで企画から欲しいというクラに対してありもののカスタマイズを
新規制作と偽って納品してたらその蔵もそれが相場なのかと勘違いするわな。

956 ：Name_Not_Found：2006/10/21(土) 00:23:27 ID:???

だから何で日本語分からん奴ばっかなんだよ(#ﾟДﾟ)
「企画から」って書いてんだろうよ！ﾜｻﾞﾄｶ?

957 ：Name_Not_Found：2006/10/21(土) 00:48:00 ID:???

ゲームの場合アイデア次第だから
出来のいい企画だったら100万でも売れないかもな。

958 ：Name_Not_Found：2006/10/21(土) 00:50:06 ID:???

ちょ、VIPの名無しと書き込み時間がw

959 ：Name_Not_Found：2006/10/21(土) 00:53:27 ID:???

以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします佐賀投稿日：佐賀暦2006年,2006/10/21(佐賀)

960 ：Name_Not_Found：2006/10/21(土) 01:58:29 ID:???

クライアント側だけど、拘束時間20日＝休み除いた約1ヶ月の案件っていくらが相場？
相手は個人の制作者。ページは30～40ページのノーマルHTML＋画像。

961 ：Name_Not_Found：2006/10/21(土) 02:05:43 ID:???

>>960
マジレスすると相場は100万円前後

962 ：Name_Not_Found：2006/10/21(土) 02:20:02 ID:???

正直、本気で100万前後？
依頼している方は、その半額ぐらいの額で良いって言っている。良い人なだけ？
無理して言っているのかな。
いや、けちる気なくて、一ヶ月丸々使うのにそんなもんなのかなって思って。

963 ：Name_Not_Found：2006/10/21(土) 02:24:23 ID:???

>>962
正直に100万前後。
ただし50万程度で受ける奴もいる。
でもレベルはそれ相応またはそれ以下だと思ったほうがいい。

964 ：Name_Not_Found：2006/10/21(土) 02:26:17 ID:???

ちなみに持ち帰りの相場で100万前後。
客先常駐ならもうちょっと高いよ。

965 ：Name_Not_Found：2006/10/21(土) 02:27:46 ID:???

なるほど。じゃあ、ちょっとチップ上げないと駄目だね。

966 ：Name_Not_Found：2006/10/21(土) 03:13:45 ID:???

中小企業サイトの保守料金ってどの位とってますか？

967 ：Name_Not_Found：2006/10/21(土) 04:56:58 ID:???

このサイトだと相場どのくらい？
ttp://www.tamahome.jp/

968 ：Name_Not_Found：2006/10/21(土) 08:31:51 ID:Dr+RWxFv

↑トップページのイベントキャンペーン
”｢全国一斉見学会｣　ご来場ありがとうございました。”という文字が
firefoxで見ると、下のレッドタイトルに重なっているよん

ホームページのページ数が何ページあるか自動で分かるソフトがあったら
いいのにね。ベクター窓の杜で捜してみて暇なヒト

969 ：Name_Not_Found：2006/10/21(土) 08:42:11 ID:???

>>967
サイトマップ見ると90ページくらいあるね。
企画/サイト設計/デザイン/Flash制作もコミで300万円だね。

しかし、資料請求のところは、もちょっと真面目に入力チェックしたほうが...

970 ：Name_Not_Found：2006/10/21(土) 10:03:55 ID:???

あり
300万もするもんなんだ
勉強になりました

971 ：Name_Not_Found：2006/10/21(土) 11:11:03 ID:???

>>970
969だが、あくまでも漏れと漏れの周囲の相場であることを念頭にいれていただきたし。
東京の名の通った制作会社だと1.5～2倍くらいいくのではないかと思うが。。。

972 ：Name_Not_Found：2006/10/21(土) 13:57:59 ID:mbTTKS+Y

ああ～ここは妄想する奴の集まりだな。

973 ：Name_Not_Found：2006/10/21(土) 14:17:16 ID:???

>>972
おまえみたいなゴミにはそう見えるのかな？

974 ：Name_Not_Found：2006/10/21(土) 15:16:17 ID:???

>>912
大阪？
だったら30万位なんでしょ？

975 ：Name_Not_Found：2006/10/21(土) 16:09:47 ID:???

制作者の欲しいなぁという額とクラのこれくらいなら出せるという額のギャップを旨く埋めれるやつが成功者

976 ：Name_Not_Found：2006/10/21(土) 16:30:36 ID:???

>>974
ちょ！大阪でも30ぢゃ無理！

977 ：Name_Not_Found：2006/10/21(土) 18:54:25 ID:???

佐賀なら10かな？