タグなんて覚えても意味ないよ（笑）

STUDIO8買ったほうがましｗ

本当にバカバカしい

>>1は間違ってHTMLを覚えてしまったんだろうな。
文書に必要な基本的な要素だけ覚えて、あとは必要に応じて調べればいいのに。

基本的な要素ってのは、ごく普通にある見出し、段落など…
普通の文書にfontという要素がありますか？marqueeという要素がありますか？

>>1
ま、やってみりゃわかる。

確かに暗記しても意味無いが、web に関わる限り、いつかは必ず
HTMLがわからないと困る事態が起こる。
覚えるのではなく、「使える」ようになる事が大切。タグ忘れても
その手の本やweb pageで調べれば良い。

つーか、よく使うのは勝手に覚えちゃうじゃん。

スタイルシートが特に覚えて損したと思う

覚えただけで使いこなせない典型

ゴミ掃除のほうが大変。

>>1
ひょっとして、おまいタグを丸暗記したのか？
単語カード作って、中学生の英語のように一生懸命覚えたとか。


...気の毒としか言いようがない。
学校のテスト受けるんじゃないんだから、解説書片手にいろんなページを
作ってみればよかったのに。

...ここにも学校教育の犠牲者がまた一人...

階層メニューの出し方とかもjavascript入門読んで理解したけど
dWのビヘイビアにあるじゃんｗｗｗ
orz

ここはページ全部をflashで作って差別化しようかと思う

つーか、よく使う要素なんて限られてくるだろ。

html head title link body h* p em brockquote address div a
くらいか。

俺は<div>を良く使うんだけど
入れ子にしていくと自分でもわけわからなくなるよ
やっぱりタグを覚える意味がないよ
DWで書いた方が良いや

つーか、Dreamweaverやビルダー等便利なソフトを使えばいい
これ当たり前

使ってるうちに分かるさ
完璧なソフトじゃないってね
タグ覚えて損はないぞ
覚えるのに時間かかるならお前にはHp作ること自体向いてないって事
あきらめろ
趣味で作るなら勝手にどうぞって感じだけど

タグ覚えるくらいならActionScriptとかJavascriptを覚えた方が良いと思う

...どうしてこんなに「覚える」事に固執する香具師が多いのか。
暗記したって何にもならんのだが。

タグを1つ覚える時間で、様々なタグを使ったweb pageと格闘する
事ができる。その過程でHTMLを「理解」する事ができるようになる。
一旦理解してしまえば、タグを覚える必用はない。どう書けば良いか
がわかっているから、あとはアンチョコでも読みながら書けるように
なるんだが。

得意先に行って簡単な修正（サービス程度）を言われたとして
ビルダー無くてもエディータが有れば修正できるってのがあるね
もちろん作るのはDreamweaveが標準だね。
納期ギリだったら持ってかえって修正しますってわけにもいかないし

得意先にはDreanwaveはないのか？

ホームページ制作王を使いこなすことができるなら、
下らないHTMLタグを覚える必要から解放されるだろう。

COMDEXが認めた世界標準、ホームページ制作王。
21世紀のワールドスタンダードの称号は伊達ではあるまい。

>20
新しい道具を貰った者は、どんな課題でもその道具で
解決しようとして失敗する。

大体このスレ、どんな香具師を想定しているのかがバラバラ。
だから議論が成立しない。

・厨房：どうせ割れ物のhtmlエディタでも拾って興奮しているのだろう
　　　　から、ほっとけばよい。
・web デザイナー：金貰ってweb文書作っているのだから、どんなトラブル
　　　　にも対処する必要がある。よってHTMLの読み書きができるのは当た
　　　　り前。
・web プログラマ(W　：なんかHTMLが書けるだけで「俺はプログラマーだ」
　　　　と主張する面白い香具師がいるそうだが、まぁそういう香具師は
　　　　ある意味幸せだろうから、生暖かい目で見ていよう。
・web関連プログラマ：各種DBやPHP, Perl, Javascript Java, C, C++などで
　　　　システムを作る普通のプログラマは、当然HTMLなんて嫌でも覚えて
　　　　しまうはず。
・一般学生：...web contents製作なんて底辺の仕事なんだから、他の分野に
　　　　興味を移したほうがいいよ。IT系でマトモに稼げるのは、本当に
　　　　ごく一部なのだから。
・美術系学生；仕事できる範囲をweb デザインだけに絞ると厳しいぞ。仕事
　　　　の幅を広げられるように頑張れ。

>>21
馬鹿すぎてﾜﾗﾀ
なんだよ割れ物htmlエディタって

>>22
DWの事

DWがエディタと知った4月

>>1はタブ使ってないんだろうなと思う
emediter使いであった。

タグだけでカッコイイホムペ作るには
absouluteとか使って絵合わせしなきゃいけないでしょ？
そのことを言いたいわけよ
ＤＷ＆ＦＷならスライスでＯＫ

ＤＷ＆ＦＷを覚えて使いこなすのが先だと思うわけよ
タグ覚えるのはその後でＯＫ

>absouluteとか使って絵合わせしなきゃいけないでしょ？
>absouluteとか使って絵合わせしなきゃいけないでしょ？
>absouluteとか使って絵合わせしなきゃいけないでしょ？
>absouluteとか使って絵合わせしなきゃいけないでしょ？
>absouluteとか使って絵合わせしなきゃいけないでしょ？


ｱﾎ晒しage

たとえば木目の上に合わせてjpgを置くとか
どうするべ？

画像合成してｵﾜﾘ

それじゃページ重いよ
つか、それ以前にflashとかページに付ける時
どうするよ？いちいちjavascriptを書くのかよ！

なんか必死な奴がいるなwww

デザインしてからスライスしないと綺麗なページにならないよ
別々に書いてあわせるなんて不効率

タグ不要に同意してくれる人がいないのにはびびった
2chが厨房の巣だってのが良く分かる

結論：ＤＷとＦＷがあればタグは不要

どうでもよい

>>31
お前、痛いよｗ

>タグ不要に同意してくれる人がいないのにはびびった
>2chが厨房の巣だってのが良く分かる

Web制作板にはお前なんかよりずーーーっと知識を持った奴が沢山いる。
お前は無知を晒しすぎじゃないか。
そもそも「タグはレイアウトをコンピュータに命令させるモノだ！」とか思っているのか？

だとしたら終りだな。
HTMLについていろいろと誤解をしているようだが。
とりあえずここを読んでごらん。

http://www.kanzaki.com/docs/htminfo
http://pasokon-yugi.cool.ne.jp/website_kouza/
http://members.jcom.home.ne.jp/jintrick/Personal/markup.html

まぁ製作ツールあれば知識0でもツールさえ扱えればできるし

>>34
知識の定義域とは

患者がいるスレはここですか？

http://kaela.jugem.jp/
タグで出来るならこんなのDWなしで作ってみてよ

>>37
タグ使わないで作ってみろｗｗｗｗｗｗｗｗ

販促部のなっちゃんだってタグ覚えずにＤＷ使ってるからＯＫ

覚えるべきものを並べた
タグ＜CSS＜CSSバグ＜JS＜AS

もの凄いネタスレだな

Photoshop→Fireworks→Javascript→dreamweaver→Flash→ActionScript→illustrator→html
この順番が良いんじゃない？

うわぁ…ｗ

Perlも必要だからどこに入れよう

>>37
公式なのにamazonリンクしてるなんてさすがカエラだな

きれいなcssを書くためには取り敢えずタグを知らないと駄目だと思ってたけど。
てか、意味無いとかいういぜんに、本当に必要なのは何個かしか無いじゃん。
一時間くらいあれば理解出来る様な事なんだから、さらっと理解すればそれで終わり
だとおもうけどなあ。

綺麗なCSSもなにも全部Dwが吐き出すだけだから
考える意味内

>>47
ブラウザハックかます場合は手書きで部分だけ仕込むこともあるじゃないか。
css直すのにタグが全くわからないのはちょっと無理でしょ。
perlやphpの中に手書きで埋め込んでったりとか、知らないと話にならない場面は
アホ程あるとおもうけど、、、

てゆうか、俺が勘違いしてたら謝るけど、この板の住人って、基本的に制作を仕事にしてる
、もしくは仕事にしたい、または技術に興味がある人達だよね？

IEで見ないでください
ネットスケープで見てくださいと書いておけばOK

テキストブラウザで見てください
メモ帳で見てください

>>48
DWしか知らない専門生が、HTMLタグ、CSSのことがわからずに、発狂するスレです。
というか、サーバーサイドだろうが、クライアントサイドだろうが、スクリプトで動的に要素を追加したり、
変更したりするのに、「　絶対　」　必要だと思うんですけど＞HTMLタグ、CSSの知識

普通のニートです

別にタグを覚えるのがダメだっていうんじゃなくて
あくまで、タグ覚えるより先に買うのはDW＆FWだって事

>>53
いきなりRADツールを使って、HTMLの論理構造も、CSSを使った装飾も、理解できずに、
テーブルレイアウト、物理要素、無駄な画像で、ゴリゴリのｷﾓｲ「　ほーむぺーじ　」を量産化するわけですね！

今時webデザインだけじゃ食って行けん

「SEOっていうの？もやっといてよ」

ｲｪｯｻｰ

SEO?デザイン?そんなのビルダーがやってくれるからいいよ。それよりフラッシュできないの？って言われた

>>54
入り易いってのが大きいんじゃない？楽だし。勉強し始めるときりないし。

リファレンスみながら打ち込めば十分だし

>>54
ＤｗがＨＴＭＬの論理構造もＣＳＳも画像の最適化も全部やってくれるよ
当然タグで直接書くより軽いよ

ホームページビルダみたいな他のツール使うくらいならタグ使うけどねｗｗｗ

うちの学校では週に一回、プリントアウトしたレイアウトを渡され、
手書きでHTMLを書くという授業がありました。
紙に鉛筆で…table系だったときは手が腱鞘炎になったよ…

>>60
なにその無意味な拷問。
漢字書き取りじゃあるまいし。
実習以外しかないのに。

SEOやってるのとやってないのとでは
ちんぽの太さが１０倍違ってくるというのに。

>>61
まじ拷問だったよ…
皆、｢うああああ、コピペしてえええええ｣って言いながらしてた。

すべてのパソコン系学校にstudio8の授業をって言いたい

HTML、CSS、JavaScriptおよび、それらを連携させたDynamicHTMLを理解してから、どうぞ>Studio8

↑こんな誰でも理解できるのは後回しでＯＫ

>>66
　だ　か　ら　、　順番が逆だと（ｒｙ

10日で覚えるシリーズを3日で嫁

難しい方から覚えるべきだと思うんだよ
dWとFwでデザインできないと雇われないだろ

つーかそんな高いソフト、ＨＰを作ってもいない内からいきなり買う気にはなれないよ。
開設したＨＰを「今後きちんと運営していけるか」どうか、分かったら買ってもよいとは思うけど。
けどそれが分かるのって大体３ヶ月位運営してみた後だろうし、その間は結局ＨＴＭＬを勉強しなきゃいけないんだし。

Winnyやコピーなどで簡単に手に入る。今の人は後の事は考えてない。
それでも面倒な人やツールが手に入らない人はレンタルブログを使う。

>>69
う〜ん、自分は、ﾇﾙｲアマだから、就職のこととかを持ち出されると、反論できないね・・・。

>>70
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=hp&num=50

Web製作板で、HPは、ちょっとやめたほうがいいような。

>>70
買えよ

掛け算からやりたいんだろ
足し算なんて面倒らしいぜ

>>71
リスクを考えると割れ物を使う気にはなれない。

>>72
webページって言い方があるのは知ってるけど、
webについてはよく知らない素人なので
何となく使うのが恥ずかしい。

>>73
学生に５万円はすぐ出せないよ。

そもそも、Ｄｗなしでボタン押した時のベベルはどやって設定してるんだ？

いや、Ｆｗだな
フォトショップエレで設定ぐらい？
そしてJavascript書くの？

ロールオーバーは？
Ｆｗなしで無理でしょ

で、そういうやつが派遣でウェブ関係の仕事に就いて、同僚に「え、こいつまじで？」
とか思われる訳ですよ。一度使えない奴っていうレッテルを貼られると後が辛いよ。
技術職で誰にも相手にされないのは、、、、、

>>79
プログラムの知識が皆無で、ツールで書き出すことしかできない人達なんだから、無理でしょｗ
そもそも、Web製作＝DW,FWを使うことしか、頭に無いようだしｗｗｗ

>>74
例えるなら
計算機があるから四則演算を覚えるのなんて面倒
とかだろ

たとえばスタイルシートの設定（マージンとか）なんて覚えても意味ないじゃん
Ｄｗの画面でドラッグするだけでしょ？
どうなんよ？

覚えても意味ないよ派がDWでできることの例をひとつ出しても無意味だろ
すべてができないと駄目なわけで

タグだけでＦｌａｓｈは出来ないじゃん
そこんところどうなのよ？

84 ：Name_Not_Found：2006/05/01(月) 23:02:11 ID:???
タグだけでＦｌａｓｈは出来ないじゃん
そこんところどうなのよ？


真性の馬鹿を相手にした自分が馬鹿でした

Flash等のアプリケーションの類はバイナリファイルなので、
テキストエディタで作るのは不可能。

そらみろ、ホームページ作りたいならstudio8買うべきじゃん
Dwも使えない奴はＨＰつくれますなんていえるのは、ちゃんちゃらおかしいよｗ

じゃあDWでFlashつくれよ

教えてください！
WEB製作のリンクで、リンク先のページを上下好きな所で表示させる用語って
何て言うんですか？　スクロールリンク？
また、外部リンクでもできるのでしょうか？

俺はlint厨なのでMacromedia製品が吐くembed要素を含むFlash貼り付けタグは使わない。
当方Flash系サイトを運営している。
swfFlash8で作るし、画像はPixia、htmlはez-HTMLで書く。使い分けてるんだよ。

でも、結局Dwも使えるんでしょ？

div,hn,p
ul,ol,li
a,span,br,em,strong

これで大体作れてしまうわな。

いや、ダサいの作っても意味がなないよ（笑）

>>93
使う要素とサイトのダサさの関係は？

タグを意識するとダサくなる
画面上に絵を描くようにしないと

タグはブラウザハックとか、Perlとかでしか使うとは思えない
全部DwでＯＫ

>画面上に絵を描くようにしないと
>画面上に絵を描くようにしないと
>画面上に絵を描くようにしないと
>画面上に絵を描くようにしないと
>画面上に絵を描くようにしないと
>画面上に絵を描くようにしないと

晒しage

知識なくてもツールの使い方さえ覚えれば就職できる。タグやCSSその他の知識はオマケ程度で自己満足だろ？

DW使おうが吐き出される文字列はタグなんだから
タグを使わないで作成することは不可能
吐き出してだけでもタグを使っていることには変わりない

×使うか使わないか
○覚えるか覚えないか

そもそも覚えるのに苦労するほど数ねーよ

タグだけじゃなくてCSSとかのことも言ってるんじゃないんでしょ？

92に書いてある程度の「タグ」も覚えられないカワイソウな1がいる
ってことでよろしいでしょうか

中学生あたりの子どもによくある発言だよね
○○なんて勉強して何の意味があるの？ってやつ
どう生かすかは自分次第だから意味ないと思うやつには意味ないわな

>>1って英語できないんだろうね

タグなんて英語みたいなもんだろ。

>>102
覚えられる。覚えたがツールを使えれば覚える意味はないんじゃねーの？って>>1言いたいんじゃないの？

>>106
>>1乙

DWでしか作れない奴って、
ブラウザ間の相互を計れず、IEで見たらかこいいけど
NNで見たらごっちゃごっちゃとかよくある。

あげちまった上に相互ってなんだ。
互換だったよすまん。

逆なヤツっていないのかな？DW・FW使えないけど知識あるヤツとか

>>110
ストリクターはほとんどそうだと思う。

>>110
ﾉｼ

>>108
タグなんて覚えなくても良いけど
ブラウザのハックを中心覚えればOK

>>108
仕事でやってるやつはDW中心だろうな。
HTML編集で修正したりするから当然手でもかけると思うが

完璧な奴なんて誰もいない。DW＋テキストエディタっていうのが正しい結論。

>>110
趣味で５年間HPを作ってきましたが、全部メモ帳で作ってます。

専用ソフト使えないじゃなく使った事がない(´･ω･`)
値段高いから、あれもこれも買えないしね・・・。
お勧めソフトplz

メモ帳使うくらいならもう少し効率的にマークアップできるテキストエディタあるんじゃないか？
動作の重さを気にしないなら。

せめてじじいとか、ノー！えいでぃたーとか、色分け機能があるものにしたほうが、作業効率が、大幅にうｐするよ。

なるほど。
TeraPadというソフトを拾ってきました。
やっぱ、色分けされてると見やすいかも。
５年ぶりに少しだけ進歩・・・(´･ω･`)
感謝ですorz

マックだったらmiがおすすめです。俺は殆どこれで作ってる。ブラウザプレビューを
ショートカット割当して各種ブラウザの確認作業を一瞬で終わらすのはかなりお気に入りの
機能です。

さぁ話を戻そうか。
タグなんて覚えても意味無いよな。ほんとに。

ちなみにサクラエディタ使ってます。DW使えません。

大漁大漁ｗ

>>110
ﾉｼ

しっかしこの議論何年もループしてるよな。
基本的な文法を理解してツールを上手く使えれば鬼に金棒。以上。で済む話だわ。

>>110
ﾉ
ツール？
CSS手書きのほうがいいです。
RADツールが吐き出したCSS,HTMLのコードなんて、怖くてそのまま使えません

Wordでhtml書き出してみたらhead内に自分の本名が書いてあった件

過去に自分で作ったテンプレをコピペして繋ぎ合わせてるだけな件。

職にするためにはツールが使えないとダメな件。

正直Webだけでは食えない件

>>127
職にしなくてもstudioがないと超不効率な件。
正直、タグ＆ＣＳＳなんてやってられない

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

強制クッキー喰わされたみたいなんですが
これからやられないように
ソースのチェックをしたいと思うんですが
あれってどういうやり方でやってやがるんですか？

鯖側からクッキー来る場合はソース見るだけじゃわからんよ

仮にわかるとしても開けた時点で手遅れだしな。
ブラウザの設定でクッキー警告してもらうほうが現実的。

初心者でよくわからず、
藁をも掴む思いでレスします
ホームページにFlashを貼付けたい（メニュー等も組み込んであるもの）のですが、
どう調べてもタグがよく分からないのです＊T T＊
Flashをダウンロードしたホムペの説明もよく分かりづらいし。
どなたかFlash貼付けタグを教えて下さい〜
よろしくお願い致します。

一応Flashをダウンロードしたホムペには下記のようなタグが書いてありました。
<embed src="test.swf"
type="application/x-shockwave-flash"
width="550" height="400" bgcolor="#ffffff"
pluginspage="http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?Pl_Prod_Version=ShockwaveFlash"/>
メニューなどのタグはどこに入れたらいいか分かりません＊T T＊
よろしくお願い致します。

誰が教えるかよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>135
Dw買えばタグなんて使わなくて良いと思う

タグを覚えていないと135が言っていることもわからないかわいそうな人になる

Flashは自分で作るものなのに意味わからない
人のを貼り付ける意味が分からない

>>139
あれだ、素材系Flashってやつ。音楽プレイヤーとかあるだろ

まあ、なんだ。ググれ。

とほほで十分だろ、とほほで。

>>142
つ MSDNライブラリ

ＣＧデザイナー、レイアウトデザイナーには、もうHTMLやその周辺技術は
憶えてもらわなくていいや、と、まじで最近思う。

求人見てても、「DreamweaverとFireworksが扱える方」ってのはあるけど、
「HTMLとCSSが手書きで自由自在に扱える方」ってのは殆ど見たことない。


でもな。これは例外だと思うんだ・・・
http://jp.opera.com/company/jobs/web_master.ja.dml

見た目をデザインする人間には、彼らなりの事情があるからな。
スタイルシートを編集しながら配置をデザインすれば良いというのは絵を
描く人間の事情をまったく分かってない。
絵を描く人間はＧＵＩか、時には紙に描きたいわけで……。

と言うわけでうちでは専ら絵を描く人間には、フォトショップなり
イラストレーターなりでレイアウトデザイン込みでページを想定した
「絵」を描いてもらう事にした。もちろんDWとか使っても構わないが
彼らが作ったHTMLは利用しない。あくまで「絵」として利用する。
彼らの絵から枠線等の必要な部分を切り出したりしてhtmlを作るのは
別の人間の仕事。この人たちにはWCAGやJISX8341、SEO等、顧客の要望に
応じてHTMLを書いてもらう。また内部的な事情で適切なDTDを使ってもらい、
プログラマーの要望に応じてテンプレート化したりする。
こっちの方が絶対効率よい。

ただし、別働隊を用意してまで「絵」に専念してもらうには、
それだけセンスのある絵を描ける事が絶対条件だな。

と言うのは簡単なんだけど人出が足りなくて実際にはHTMLをプログ
ラマーに書いてもらったりしている。
これが理想だと思うんだけど、最大効率をなかなか引き出せない。。。

問) 以下の○○を埋めなさい。
文字数は問わないものとする。

○○なんて覚えても意味ないよ（笑）

SGML

円周率

可哀想な>>1
頭悪いんだね・・・
タグうちできなけりゃ、studio8使ってる値打ち半減するし。

http://tagnoheya.com/

タグはここで勉強したな。

タグさえもおぼえられないのか

>>145
事務員募集で「ワード、エクセル扱える方」という募集はよくある。
でも、その人に白紙とボールペン渡して「ちょっと僕の言うのメモして」と言ったら
「ワード使えるけどボールペン手書きできません」ってアリか？

>>153
それって手に障害があって音声で入力している人なんだろうな

>>151　役たったで　

>>146
Fireworksのスライスから相当するHTMLを生成する機能を思い出した

http://s1.shard.jp/cultherteam/

創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
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創価死ね
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創価死ね　
創価死ね　
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