SOHOとかフリーとかで細々食えだした奴 九人目

ここはSOHO・フリーで、ようやく細々食えだした人のスレです。
いろんな所に、いろんな年齢で、いろんな条件のひとがガンガってます。
お互いの立場を尊重して、情報交換・愚痴交換して行きましょう。

【関連スレ】

■SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴　12人目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1096886725/


【過去スレ】

■SOHOとかフリーとかで細々食えだした奴
[一人目]http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076321522/
[二人目]http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1080114196/
[三人目]http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1085733760/
[四人目]http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1089447798/
[五人目]http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1092723865/
[六人目]http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1095911727/
[七人目]http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1107528434/
[八人目]http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1128015956/

【FAQぽいもの】

●年収・規模などお金の話は人それぞれなのであんまり意味無しです。
　ループになりがちだから察してね。

●見積りの相談とかされても困ります。プロなら自分でしてくださいね。
　もしあなたが客の立場だとしたらスレ（板）違いだからご遠慮くださいね。

4様

ご あきうえ

フリーでウェブデザインしてます。
OUTLOOKにて仕事は管理してます。
弥生の青色申告にて帳簿は管理してます。

問題は請求書＆顧客管理。
通常の販売管理ソフトだと仕入れとか
結構複雑な機能があるので使いたくない。

しかしエクセルで毎回請求書作るのがだるい。
そんな私が理想のソフト見つけたと思ったら
開発停止＆購入も出来ない。

http://hp.vector.co.jp/authors/VA011437/

みなさん、請求書どうしてます？

困ってるようならシェアウェア作るけど？

ウェブデザイン専用の
顧客・仕事（工数）管理ソフトとかあったら便利なのに・・・

仕入れとか在庫とか関係ないから
そういったものを省いたシンプルな
ウェブデザインとかで食ってる奴に特化した
顧客管理ソフト作ってください

ちょっと待ちなー

DBで管理すりゃいいのに。

そんなの自分で作れるだろう

漏れは月給60ぐらいでヒーヒーいつって生活してるのに株で100万を1億にしたやつがいると思うと腹が立つな

100万を1億にするのもヒーヒーいってやってると思うし
お前と同じように周りを不愉快にしてるかもね

だったら株でも為替でもやってみ
1億なんてそう簡単にできないぞ
ウェップページ作って金貰う方がはるかに簡単

100万が１億になるかも知れないが
それは一握り、っつーか一人じゃない？

９割以上はそれに満たないし、多くは100万が
1万になったりして泣いてるよ。
ヒーヒーってな。

所詮なんだかんだでギャンブル。
趣味程度の投資ならいいが、専門的には絶対やりたくない。
ギャンブラーが経済界を作ってるというのも面白い話だけどな。

月給60かぁ、結構良い稼ぎだね。
俺みたいに下請け専門じゃそこまでいかない。

>>12
「月給」って・・・

>>17
まあ養う者がなければ月60もいらんだろうけど

ウェブ制作(サーバサイドスクリプト含む)、受注型プログラム、販売型プログラムを全てフリーでやって月収500万程度

漏れもフリーでいろいろやってます。

下請けウェブデザイン・・・平均月収50,000円
下請けウェブプログラミング・・・平均月収50,000円
下請けプログラミング・・・平均月収50,000円
シェアウェア販売・・・平均月収5,000円
有料サーバ運営・・・平均月収5,000円
アフィリエイト・・・平均月収5,000円

平均月収16,5000円・・・ほとんど休み無しで生活費ギリギリです。。。

>>20
典型的な器用貧乏だなｗ

俺のケース

街のパソコン何でも屋さん⇒月20〜30万
アフリエイト⇒月0〜0.1万

合計⇒月20〜30.1万

駆け出し君、がんばれ。
月額管理費も10超えると30万位にはなる。
プラス新規案件で業績のばせ。
がんばれ。

いろいろやりすぎでは？

デザインとコーディングだけで年で400万いってるなぁ
結構恵まれてるのか。

>>25
都内？
俺大阪市内だけど、地方は厳しいよ。

大阪は特定アジア地域で日本国外だから比較対象として不適。

うるせーばか

>>27
大阪の人にいじめられたの？

根っからのネラーなんだろう。
SOHOという名の引き篭もりも少なくないからな。

まあまあ27のようなのもいるわさ。
死ぬまでそのレベルのかわいそうな奴が。

>>27
こうやって、すぐ感化される人間にフリーは不適。
職場の上司にヘーコラしてください。

「ガソリン入れ逃げ相次ぐ 大阪」

これが大阪クオリティｗｗｗ

>>33

正直恥ずかしいよ。大阪人としてあやまるわ。
すまん。

>>34
被害者も大阪のスタンドだ。
謝るには及ばん。
今後、大阪では前払い式のセルフスタンドが増えるだけだろう。

東京で日本中に迷惑かけた経済犯の方が
よっぽど迷惑

×　日本中に迷惑かけた
○　個人投機家がバカこいた

結局押し目買いでウマーだったな

後払いのスタンドって初めて聞いた

月額で管理費取ってる人って、どういう管理してる？

共有部分の掃除とか、切れた電球の取り替えとか
植栽の水やりくらいかな。

>>41
俺のばやい、受付と郵便物の代理受け取り

はいはいしねしね

>>40
サーバとドメインの維持と
あとは、あらかじめ決めた一定量の更新。

ドメインさVDで買ってるけど客には上乗せしても良いよね？
com系は2500円
汎用jpは5800円

すみません、業務用、仕入れ用の車を買ったら経費として落とせますよね？
全額ＯＫでせうか？ガソリン代とかも入るのかな。

>>46
一定額を超えると減価償却になるね。
ガソリン代も入る。

>>47
良かった・・・。実は、2月からネットショップオープンするんです。でも忙しさのあまり
確定申告とかの勉強はまだぜんぜん。とりあえず青色と開業の届出だけでも出さないとって。

収入どのくらいに落ち着くか解らないんですけど、一応複式簿記に〇しておいたほうが
いいんでしょうか？弥生の1万のソフト使います。あぁ、本とかも買わないと。

>>48 多分この人分かってない・・・・。

今年の経費にはならないよ。

申告か…
そろそろと考えていたら１月終わっちゃうな〜
ピュピュッとやっちゃいますか。

青色は面倒くさそうなのでやってない

青色って思ってるより簡単だよ。
経理ソフトでもいいし、ベクター辺りでfreeの申告対策ソフトを落とせば
勝手に仕訳けてくれるし。
面倒なのは日々の記帳。
ついついためてしまう。
使えない内容のコンビニのレシートはわんさかあるのに。。。

いや、青色申告のソフトは二つほどあるんだが…
財布と通帳が実家と兼用になってるから、もう意味分からんのよ

前スレ見てリキッドデザインでやってみようと思ってるんだけど
難しいですね
CSS+リキッドでかっこいいサイトってありますか？
シンプルなだけのサイトしか見つからなくて・・・

今時いくらでもあるから書き出してたらキリがない

カスイケスレを発見しました
ありがとうございました

今年から青色の勉強しつつ頑張りたいと思いますが、確定申告のときに領収書って
確認されるんでしょうか？ネットからの仕入れだと領収書無しの場合もあって。
もちろん通帳の記載だとか、ネットでバンクだとお客様レポートはあるんですけど。

osCommerce使っている方いますか？
すっげー安い値段でショッピングサイト構築してくれって言われたので、
XREAにosCommerce入れて作ろうと思ったんですが、テンプレートいじるのって大変でしょうか？
Zen Cartにしようか迷っています

>>57
領収書を持ってく必要はない。
そろそろ板違いだぞ。

>>58
詳細分からんけど
コマスでしかも安く作るって仕事は
はっきりいっておすすめできない。
作業すべきファイルがめっちゃ多いよ。
組んだ後は楽だけどそこまでが仕事でしょ？
すっげー安くって時点で苦労して骨折り損になるのが
見えてるよ。
金額相応の対応が絶対によろしいよ。

>>60
ダウンロードしてインストールしようと思って解凍したファイルちらっと見てみたら
「なんだこりゃー」いじるべきファイル数がめっちゃ多い...
確かに組むまでが大変そうですね
明日ちょっといじってみて割にあわなそうだったらどっかのレンタルサーバー紹介して終わりにしようっと

sendmail式のショッピングサイトにしてやればいい。
もちろん銀行振り込みonlyね。

>>58
通販開業Xとかにしとけば？
対応する鯖屋も結構多いし。
ttp://ebiz.incrementp.co.jp/directshop/0.html

事務室にマイナスイオン発生器置いてる？

マイナスイオンは出ないけど
空気清浄機を置いてる。
たばこ吸うからねぇ
後ちんこい加湿器。
暖房はカーボンヒーター。

後ろ　ちんこ　ｲｲ加湿器

んｎほしいな

>>63
結局勉強も兼ねてosCommerceで作り始めてしまいました。
予想してたよりいじってるとどんどん使いこなせてきて面白いです。
今回の仕事は商売にはならないけど、知り合いの別の通販してる店（未だにメール注文だけど結構売れている）
の店長にサイト丸ごと作り替えて運営サポートするから売り上げの何パーセントか成功報酬でくれと
持ちかけてみようかと思っているところです。

>>67
すべてがハイスペックなカートじゃなきゃ売れないわけじゃない
メールやFAXで注文があるがカートじゃ注文無くなるときもある
その店の顧客層を先にみなきゃ駄目だろ
メールのやり取りが好きって客もいるわけだし

>>67
通販サイトで実績あんの？
素人が通販サイト作っても売れないよ〜
強烈な商品力があるなら別だけど、それでマージンくれは都合が良すぎる

汚いサイトだけどなぜだか売れるサイトも結構あるし・・・・
なんでなんだろうといつも思う

osCommerceだとSEO対策がまったくできないのでは？

ひどいクライアントに当たって、ひどい目に合い、
もう二度とこの会社と仕事するもんか！！と心に決めたのに、
しばらくすると嫌な事は忘れてしまい、
また同じ相手と同じ事を繰り返すっていう経験は無いですか？

>>71
あるある(=´ω`)
何事も銭のためでっせ　旦那はん

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　　　今月もクラから振込みなかった………もうだめぽ
　　　　　　　　　　i三　∪　　
　　　　　　　　　〜三　|　　　
　　　　　　　　　　(/~∪　　　
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

>>73
泣き寝入りすんな、がんばれ！

SOHO回収代行業とかやったら儲かるかな？

>>75
やくざ？

ん？
家は払わなければメール督促、内容証明郵便、裁判所の簡易督促、少額訴訟で行くつもりだけど
まあ、内容証明まで行けば普通払う罠
訴訟準備中と同義だからね
人にたのむほどでもないかなと
少額訴訟で割に合わなければ債権買取業の人に売っちゃうし

>>75
サービサーの認可をとるのが難しいぞ。

>>75
債権回収会社の認可受けようと思ったら、5億の資本金+取締役の１名以上に
弁護士が必要。
そんなこと出来るような会社ならSOHO回収代行業なんて規模の仕事
やろうとは普通思わないよね。

債権管理回収業を適正に遂行するに足りる人的構成
という基準も厄介だ。

知り合いの、元バッチ持ちに頼んでやろうか？
元6回戦ボーイだし、無駄に強いよ。

>>81
そういう人間は回収に一番邪魔だ。

みんなそんなに踏み倒されてるのか・・・

>>83 そうです、ハイ・・・。　
このクソ寒い中ダウンジャケットに毛布被って追い込みです。

なんだこの流れw

そうそう踏み倒しなんてないだろ
悪夢見てるんか　おまいら

と、踏み倒したクライアントが申しております。

俺も踏み倒されたことない。
逆に、はよ出せや！って請求書を回収しに客が居る。
ありがたし。

俺も入金されなくてむかついてる。
もしかして同じ会社じゃないだろうね？

今度デスクトップ買おうと思ってるんだけど、参考にみんなの愛機のスペック教えてくれない？
CPUとHDの容量、モニタサイズくらいでいいんで。

ちなみに今メインで使ってるのはhp製PEN4の/3.2Ｇ・HD80G、モニタは三菱液晶17インチ。
サブにバイオノート(PEN4)。

>>89
ﾋﾃﾞｵﾒﾓﾘとﾒﾓﾘもお忘れなく

メインの作業マシンは、半年ほど前に買ったDELL製ワークステーション
Xeon3GHz*2、HD250G*2(RAID1)、モニタDELL製20インチ。
Opteronの方がよかったかな。
デュアル・プロセッサーお勧め。

RAMはECCつき2GB
VRAMはQuadro FX 540 128MB

マック使ってますお
今後ますますマカーは置いてかれそうなヨカーン

>>89 >>92
そのスペックなら現時点でサクサク動くし、全く問題ないでしょ
敢えて言うなら液晶の１７かな？

フォトショやイラレって
１９インチかそれ以上で使うのがデフォみたい
漏れCRT２１使ってるけど、確かに作業が楽だよ

しかしイースペックだね

デザイナーならビデオカードにこだわりたいところだけど、
プログラマーならCPUやメモリのほうが肝心な感じだ。
HDはRAID化まではしなくとも、
データの損失を防ぐためにも、ギガストレージ借りたり
リムーバブルディスクに頻繁にコピーしといたほうがいいと思う。
SOHOといってもいろいろあるからねえ、
ただマシンの性能を聞いても仕方ないようなきもする。

気がつけば俺のはセレロン1.3Gだった
とくに不自由はないが世間ではいつのまにか3Ｇがデフォになってるのか

たかがWEB制作でなにをほざいてるんだ？
>>89->>96
ってなにやってる人？それじゃWEB制作は当然プロの仕事はできないし
灰スペックマシンｦﾀの人？

WEB制作なら安物でいいから最低MACとWINとLINUXあればOKかと
それようのブラウザ色々と
WINとLINUXはWブートできるので1台でいいけど

ShadeとCADとかバリバリ使う人ならそんな質問しないよな？

91がなんとなく笑える・・・鯖機じゃんそれ
作業はクライアント機のがいいと思うけど・・・・

>>90
メモリは1Gです。
VRAMはメインメモリと共有。やっぱ別建の方が快適ですかね…。

>>94
サクサク動くんですけど何分プライベートと兼用なんで、
別途購入を考えてます。
CPUが悩みどころで、Athlon64かpen4か…。
むしろcelelonDで済まそうか。

確かに17インチでイラレは窮屈ですね。
でも19インチモニタは敷居が高いw

>>89
デスクトップ買うよりHDD追加して（メモリ1GB以下ならメモリも）、
大きいモニタ買った方がいいのでは？
PhotoshopやIllustratorはともかく、17inch（SXGA？）だと、
Flashとか狭くてやってられなくないですか？

速度っていう面では、Pentium4の3.2GHzなら十分すぎるかと。

なんか>>97が痛そうだな

>>97
WEB制作だけじゃもうくっていけないよママン。
ここにいる人はWEB制作もやるけど、
どっちかというとなんでも屋だ、っていう人が多いと思うがどうだろうか？

>>97
XeonDPはWS〜小規模なサーバ向けのプロセッサ。
>>91もワークステーションって書いてるじゃん。

Web制作にXeonMP使ってるってのなら、無駄にハイスペックヲタ
だが、変な使い方では全く無い。

>>97
Video動画も最近のweb制作なんですけど
紙芝居がお好きなら、何おか況わんや

>>97
言ってることが矛盾してるだろ

>それじゃWEB制作は当然プロの仕事はできないし

>WEB制作なら安物でいいから最低MACとWINとLINUXあればOKかと

CPUの1G台ならまだまだ現役で使ってる人も多いはず
逆に言えばハイスペックオタですか？

ハイスペック機で作業するのは全く問題ないと思うが、
低スペック機もあると便利。

Ath64の3200+くらい、mem1GB、ラデ9600。モニタは、17+15。
他、MACのmini、デュロンマシン(Win＋Linux)、
セレ300のノート。

困ることはないな。

>>97
まぁ「たかがWEB制作」「WEB制作なら安物でいいから」って
時点で、ただの煽りか、本気でそう思ってるならそういう仕事
してる人なんだろうね。

(メイン機) Pen4(1.8G)/1G/GeForce2 MX 400
(サブ機) Pen4(2.8G)/512M/GeForce6600
モニタは三菱の19"の一台を切り替えて使用。
バックアップはメイン機とサブ機間でたまに同期してる。
Macはナシ…欲しいけど金がない。

>>107
WEBという環境ならすべての人がハイスペックでないからな
TEXT中心の作業と画像と作業的に数台を使い分ける方が効率はいい
CSS編集にPEN4はいらんだろ
それにログ見ても未だにWIN98+15モニターとかいるし

ちなみに俺はモニター4台を周りに置てるし
リビングPCも34インチはあるし市場にあるPCでどんな環境でもテストできるからね
まっどうでもいいけど今は暇だから34インチでTV見てるわけだが・・・

このスレ、「細々食え出した奴」ってのは、仕事初めて間もない人が対象ですか？
もう6〜7年経つけど、だめかな。

>>97はニートあがりの最近はじめたばかりの新人じゃねーの
世間はもっと広いんだよｗ

>>110
「仕事初めて間もない人」でも食えていない奴は対象ではないかと。
対象はスレタイの通りですが、細かいことは気にしない。

>>112
自分は仕事を始めてすぐ食え出したからなぁ。
食え出してから年数が経ってる。ま、いっか…。

>>109
>TEXT中心の作業と画像と作業的に数台を使い分ける方が効率はいい
>CSS編集にPEN4はいらんだろ

使い分けずに済んだらそれはそれで効率いいわけで
別にPEN4でCSS編集したから問題あるわけでもないし。

とはいえマルチディスプレイ環境で
3台目のモニタで動画再生（仕事用じゃないが…）とかしてると、
仕事用のアプリケーションが重くなってやる気がなくなるので
別機導入を検討中。

遊びながら仕事すな、と言われそうだが。

PC-UNIXはデュアルブートでもいいんだけど、
あとあと面倒なのでVMWare。
Macもわざわざ買うのもあれなんでOSだけ買ってPearPC入れてる。
ちょっと動作遅いけど、Safariで確認する分には全く問題なし。
狭くて置く場所がない俺みたいな人にお勧め。

VMWareは、制約はあるものの
ただで使える様になったみたいだよ。
個人マシンのLinux上でセットアップ中。

まぁ、古くなったマシンにLinux突っ込んで、
ファイル鯖にでもしておけば済むけどさ。

adobeアプリを使ってて
高スペックが欲しいと思うのは世の常。
ウィルスバスター辺りが平気で80Mほどメモリ食らうご時世だ。

ちなみにおいらはＰ４-3Ｇとセレ2Ｇで十分。
一緒にＧ４でちょこちょこやれば無問題。

Power mac G4 クイックシルバー 867MHz
60Gしかない容量を外付けHD(160G)で補ってる。
メモリは1.12GB。OSは9.2
winで確認したいときは、Macに入れてるvirtual PC

ますますマイノリティー化がすすむマカー…（泣）

先月大きな収入があったからPenM2.26Gのハイスペックなノートを買ったばかり
PhotoShopCS2が5秒で立ち上がる感動って言ったらもう。。。うはうはｗ

ロースペックなマシンしかない俺は
photoshop立ち上げてる間に
トイレすましてくるよ。

意外とMacの人少ないね。

>>97の人気に嫉妬

俺様PowerBookG3ですよ。17"のMacBookPro出たら買い替えますけど...

ノートメインにしてんの?

屋外で仕事したいからコード書きは図書館のテラスでノート。
画像系は仕方ないから自宅でやってる。

北海道で寒くないか。

>>126
九州の南の方だからな。

九州の南っていっても、この時期寒いぞ。
沖縄なら話は別だが。

>>127
灰が降ってくるだろ？

転職したいんですけどWEBデザイナーになるには最低何が
できないとダメでつか？
独学なんすけど、やっぱスクールとか行った方が・・・

いまいくつ？それによるな

>>130　人脈。

>>130
つ【運】

これに尽きる。

皆さん色々コメントありがとうございました。
これと19インチモニターを購入します。
http://www.faith-go.co.jp/org_pc/pc_custom.asp?id=P2473

>>130
コミュニケーション能力。

直リンしてしまった…すいません。

>>131 ２５歳でつ

>>132　ありません（泣

>>133 生まれついて悪い方です・・・マジで。

みなさんレスありがとうございました。

ここでやってる人は求人出してないんですか？
一人でできちゃうのかな？
どういう仕事をやってるのか一度見てみたいなぁなんて。。。

>>137
自分は、このスレちょくちょくロムってたのでなんとなく分かるのですが、
人を使ってる人もいるみたいですよ。

>>137
さすがに2chでは晒せないよ…。信用問題に関わる。
たまに手が足りなくなって同業の友人に手伝ってもらうことはあるけど。
基本的には皆一人でまったりやれる範疇なんじゃない？
それもフリーの魅力だよ。

それにここは細々スレだしね…。

>>130
俺にも返事してくれよ…寂しいじゃんw

忙しいときに手が欲しい場合もあるけど、
そんなときに手が空いてる人ってのは・・・
クラの信用をぶち壊すような仕上がりで、
逆に仕事を増やしてくれるだけなんだよなぁ。

求人できるようになりたいな。

ネットで知り合った同業者から協力要請が来て他の仕事止めて待ってるのに
蔵が蔵がでもう２週間も待たされてる
実際遅れてるのが蔵なのかそいつなのかも定かじゃないし
メールの返信や状況説明さえまともにできない奴と判明したんでこれっきりにする
やっぱ最低限面識がある奴じゃないと駄目だね

やっぱ信用が大事だからしかたないですよねー
皆さん頑張ってくださいー

面識あるに越したことはないけど、相手のメール見るだけでも
ある程度のことは分かると思われ。最初の段階でそれを判断して
ﾀﾞﾒそうなら未練を持たずに切るべし。

>>140
忙しくて出したい時はある程度丸投げが基本で、いちいち
こっちでクオリティコントロール等しないといけないような人
なら余計仕事が増えるだけだし、出さない方がいいんだよね。

ただ、そんな丸投げできるような人は>>140が言ってるように
基本的に常に忙しい（＆単価等も当然高い）ので、俺はもう
自分の手からあふれる仕事は最近断ってるな。
人に出してまで請けるメリットが感じられない。

ゆくゆくは法人化したい的な起業志向の人ならまた
違うんだろうけど。

皆さんはどういったタイプのサイトを制作することが多いですか？
私は経験が浅いので以下が多いです。

■ショッピングサイト
■サービス案内サイト
■コーポレートサイト
■キャンペーン告知サイト

他にどういうサイトの依頼が来るものでしょうか・・・
グループウェアの開発とかでしょうか・・・

大変です！神様！
契約書まで交わした蔵から入金がありません！
ドメインも取って、WEBサーバーまで用意してあります。
でも、入金が無いんです...電話をすると！
「あ！ごめん忘れていた」とか「今、出先だから明日入金する」
とか...orz
こんな感じで入金予定日から早1週間がすぎました...。
このような蔵は切って捨てるべきでしょうか？...

でも、面と向かって「なめてんじゃねぞ！」なんて言えない
小心者の自分をお助け下さい。

ネタとか冗談とかじゃ何ですよ、まじめに切羽詰まってます！

>>146
ドメインとサーバだけ用意して請求かけることはないだろうから、
コンテンツも用意済みってこと？

したてなだけではだめだね。ちょっと脅したりしながらなんとか入金まで持っていって、
入金があったら速攻で切りすてる。

>>146
1週間ものらりくらりな感じだから、払う気ないんだろうね。
契約書交わしてるんだし、別に面と向かって「なめてんじゃねぇぞ！」
なんて言う必要もなく、冷静にさくっと内容証明郵便→それでも払わなければ
小額（？）訴訟コースでいいんではなかろうか。

居るね。そういう客。
漏れものらりくらりで２ヵ月待たされた事あったよ。
そういう客はこっちからポイだ。
そもそも入金までが無駄に長いｸﾗって制作している間もｸｿ面倒ｸｻｲ
事ばっか言ってこね？？ずるずる公開日をのらりくらり延期とかさ。
いつまでも手離れしない事も多い気ｶﾞｽ。

ツーかモチベーション上がんねー。
こんな時間になってまでもデータ送りますとかのメール来てるし。
ウゼェし。さっさと家に帰れ！って言いたくなる。

皆はモチベーション上げようとする場合どうやって上げる？

>>147
家は前金50％、制作後50％でお願いしてます。

夜中物騒で...
(以前にイヤな経験しこたま！あり...)

>>150
モチベーション上げるのは難しいな、かなり。
上がらない時は上がらない。
どうやってもダメ。
でも、仕事が進めば勢いに乗る事もあるから、
とりあえず「とりかかる」ことかな。

うちの頼んだのは、25歳ぐらいの奴が5人ぐらいでやっている所。
WEB＋DBで約200万の仕事を頼んで、1月31日が納期。
どうしても間に合わないって言うから、百歩譲って、2月6日まで待つことにした。
その6日にも納品されないから、電話したら、「担当者がインフルエンザで入院して
仕事できない。担当者がいないとどうしようもない」だって。
できている分だけでも出せって言っても、「それは意味無い」って返事。
全額返金＋損害賠償も辞さないって言ったら、「9割方できているから、
あと1週間待ってくれ」って。

ほんと笑わせるよ。学生遊びかって言い訳。できないなら、早くできないって言え。

学生上がり＋芸術家集団って変なプライド持ちで、社会のルールを守ることを知らんのだろうが。
零細全体がこんないい加減な奴が集まっている印象を持たれる。
SOHOは信用ならないって思われる行動はするなよ。

災難だったね…。

うちは長めの納期を出して、必ず納期の前に納品してる。
人に頼むときも他の人に頼み直せるくらいの余裕を見ておいて
一度でも期日を守らなかった人間は二度と使わない。
（本当にやむをえない事情がある場合は大目に見るけど。）

>>146
その手のトラブルは何回か乗り越えたことがあるので、
自分だったらどうするかを書いてみます。長文すまｎ

まず、進行中の作業はストップ。
相手に連絡して、契約書通りにフェーズをこなしていかないと
スケジュールを止めざるを得ないことを説明。
蔵が原因の遅延であること、現在は作業が止まっていることを説明。
これは電話＋メールで実施。文書で残ることが重要。

電話だけで何かしら事を進めるのは、今後は止めた方が良いです。
メールでお互いの考えが残っていれば、あとから「言った言ってない」で
揉めることはないはず。

作業を止めると困るのは蔵側。
「お金が貰えないと困る」という状況だと、蔵＞自分、っていう立場関係になるので、
なんとか対等の立場に持ち込むべし。切羽詰まってるなんて表に出したら
つけ込まれるので注意。

自分が経験した中では、契約不履行を理由に作業をストップした場合、
蔵の対応は２パターン。

A)必ず入金するからなんとか作業を進めてくれ
泣き落としとかお願いモードに入る場合です。
この場合は、うちの場合は「経理が厳しいので」と、突っぱねてる。
経理なんて雇ってねーよって言うかもしれないけど、時間給で仕事してくれる
行政書士とか税理士の人もいます。(うちがそうしてもらってる)
うちは6000円でやってもらってるかな。月に2時間とかそんなレベルで
働いて貰ってます。
そういう人を見つけるか、もしくはそういう人に働いて貰ってることに
してもいいんじゃないかなと思います。

B)うちが信頼できないのか
と、強弁を振るうパターン。
信頼とか信用とか言ってくる人は、ちょっとタチ悪いかも。
「信頼ってのはこれから積み上げていくものです。
わたしもひとつひとつのスケジュールはきっちり守りますので
それで御社側もわたしに対する信頼を深めてもらえれば有り難いです。
最初は堅苦しいかもしれませんが、まずは契約書やスケジュール通りに
こなしていきましょう」って感じで説得する。
ダメなら次回から切り離し決定。

あちこちの蔵と付き合っている以上、いろんなトラブルを経験したけど、
今のところ大きな金額が飛んだとか、無関係な責任を負わされたとかはないです。
自分の経験した範囲でしか話せなかったけど、ちょっとでも参考になれば…。
長文すみませんでした。

プログラム組む側から言わせてもらえば、
多少の納期の遅れはかんべんしてほしい。
まあいろいろあるんだよ。

プログラム組む側から言わせてもらえば、
それは甘えだと思う。
納期を提示された時点で、間に合うかどうかは
判断すべきだし、途中で納期を割りそうな要因が
出た場合はその時点で報告相談すべき。
うちは何があっても納期は守る。
その代わり無理な要求は、納期越えますよって
きっちり説明する。

>>151
夜中に何があったと？

納期を守れない言い訳を「理由」として認めて欲しい奴ほど
支払いの責任を至極まっとうな要求として出してくる。

ちょっとした変更にも細かく追加請求・修正請求を出すくせに
時間の遅れには無責任。

これで飯喰ってるなら当たり前のことを当たり前にこなせよ。

アフリカではよくあること

>>157
参考になります。
ありがとうございますm(__)m

まずは、メールなどの文書で作業が止まっていることを
説明します。

>>皆様
本当にありがとうございました。

副業的にフリーでやっているヤツもタチ悪いよな。
それなりに良くやってくれたし納期は守ってくれると
思い信頼しきって居たんだがさ。
大きな仕事を頼んだらそりゃ額がデカイ分だけ
大変な事になるのは分かるが公開日間近。土壇場に来て
「もうここ数ヶ月休んでないんですけど！休ませろ！」
と蔵にﾌﾞﾁｷﾚ。そんな事で切れてたらフリーなんかつとまらね。
見抜けなかった自分にも問題はあるかも知れないが…orz

>>163
あ・・・いや・・・ここは日本なので・・・

副業でフリーのヤツもタチ悪いよ。
チョイややこしいというか大きな仕事は二足わらじだと無理なんだろな。
でもそれを引き受けたら引き受けたで全うして欲しい。
土壇場で「こっちは寝てねーんだ！！」って。。
お前そんなことでキレてたらフリーなんかつとまらね。

ゴメ…書き込みミスorz
書き込み出来なく文章変え書き込んだら前のヤツが…
逝ってくる。。。

うぅ〜ん・・・
制作側（一握り）ってプロ意識が低いんでうかねぇ〜？
遊びの延長でやっていられると、その他の制作側の
人間が困った事になるんですよねぇ〜・・・
って言いますか、なってます！

お金をもらっていて、納期が守れない人や
蔵にブチ切れる人は、早く他の職業に転職
して欲しいものです・・・・。

ん〜困ったもんだぁ

納期も守れない奴がなんで仕事取れるのかな？
こっちはクソマジメにスケジュール管理も完璧にこなすのに仕事がないってのに。

>>160
まあ、相手によっても、作るものによっても色々ある。
自分の思い描いたスケジュール通りにはいかないよ。
想定外の要求も、トラブルがあっても基本的に
自分の所で解決するようにしてる。
無理な要求も黙って受けてる。
そこらへんは信用問題の考え方だし、相手によって対応を変える。
説明しても、わからない人には言い訳にしか聞こえないしね。
最終的に良いものを完成させるのが目的だから、
多少遅れても文句は出ない。
うちはこういうスタンスでやってるよ。

（後で分かることが多いけど）

仕事が目の前にぶら下がると
とにかくお金が欲しくて安請け合いするけど
いざ作業をするとしんどくて、手に負えなくなってきて
それをごまかす為に言い訳をするんだと思う。

その仕事をキチンと出来るかをプロとして判断できるかではなくて
その仕事をしたらもらえるお金にだけ関心があるようだ。

反面、>>171氏のような考えも分かる気がする。

なんというか、工夫やアイデア、そして意気込みが見えない伝わらない
そんな人が確かに多い。
ケツ拭きを頼まれたことも多々ある。

お前ら、2chにかまけて仕事遅らせるなよ。

個人で細々やってます。新規サイト制作を請けました。
更新はクラ側でやりたいというよくある話。
CSSバリバリで作っても先方が理解できないので、基本はテーブルレイアウト。

更新してもらうときのためにヘッダ・フッタ・ナビゲーション部分を
固定させたいのですが、どういう手段があるでしょうか。
状況は、予算はすごく少ない。すごい技術も持っていない（←自分が）。

考えついたのは、下記の2つです。
１．DWを用意してもらい、テンプレート機能で作る
２．ssiなどで差し込む


皆様はどんな感じで作っていますか。
ssiでやっているという方がいらっしゃれば、お話聞かせてください。

予算が少ないときはロリポ＋Nucleusで提案することが多いな。

別にすごいことしなくても…
コメントタグで
<!-- ▼ここから下はいじらないでください▼ -->
とかって「ここから」「ここまで」って
囲っておけばいいんじゃないの？

それでも勝手にいじって崩れたらクラが直せ、と…。

金かけたくないなら普通にSSIだろな
includeファイルに全部詰め込んで、更新させたい部分だけ残せばいい

その手の案件はクラにcontributeを用意してもらってる。
Dreamweaverと連携もしてるし、触って欲しくないとこもロックできるので重宝してる。

ただ、管理費は払えないと言っておきながら電話で
長々と質問してくんなボケ、と言いたくなるかもしれない。

>>177
そしてそのSSIのタグを消してしまうと・・・

>>179
<!-- ▼ぜってー触るなよ！触ったらみろこの糞蔵がぁ！▼ -->
<!--#include virtual="/hogehoge/hogehoge.html" -->
<!--▲ぜってー触るなよ！触ったらみろこの糞蔵がぁ！▲ -->

でオッケ

>>178
先方がcontributeを使ったことがなければ、必ずそうなるだろうな。

ビルダーのがいいんじゃないか。

ビルダー・・・・

管理を自分でやるといってビルダー使って
エラいことになってるサイトを知っている。

特に元々がUTF-8で書かれていた場合目も当てられない・・・・

>>183
半年前に作った蔵のサイトを見てみたら
ビルダーによる超初心者ページに変わってた・・・泣けた・・・

>>184
そこですかさずリニューアルの営業ですよ！

>>184
俺も、更新クラがやるって案件で、1年ぶりくらいに見てみたら
ブリンク文字や蛍光色のテキスト満載になってたことあったな。
お前、上品なサイト作って欲しいって言ったんじゃないのか・・・。

俺は更新ツール作っちゃった。
仕事の合間にメンテしてるうちに
かなり高機能になってきたよ。

>>187
くれ！

>>187
興味がある。
サンプル画像でもいいから是非見てみたい。

>>187
漏れもそんな感じ。
みんなそんな感じだと思ってたけどどうなの？
更新ツール作ったほうがピンポイントで分かりやすく出来るしいいと思うんだけど。

実際デザインよりの人間とプログラムよりの人間では、
温度差あるよね。

デザインよりの俺からすれば、
187も190も尊敬の対象ですよ。

うーん、ニュースリリースを一括管理できたり
販売サイト構築できたりするくらいになってるんで
「くれ」と言われても困りますぅ(笑

>>192
そのツール、ネット販売したら売れるんじゃね？

連投ｽﾏｿ。

>>191
作ってみると意外に簡単ですよ。
自分は、こいつでPerlを憶えました。
公開されているサンプルソースを
参照して一日粘れば基本的なモノは
作れてしまうかと。

仕事が無ければ1日粘れるかもしれないけどね、
仕事しないと飯食えないし、でヽ( ﾟдﾟ)ノクレヨ

クレクレうるせ。movable typeでもインストールしとけや。

自分もPHP＆Perlで作ってる。
今まで数十件実装したけど、ある程度使い回せるから、結構美味しいね。

>>193
ネットにフリーでも有料でもたくさんあるよ。
でも、自分のところのを販売したらセキュリティ上怖いのでうちは売らないな。

>>197
自分用に作ってるから、プログラムを触れない人が
使用するなんて事を考慮しない作りになってない？

公開するとなると大きく直さないといけないよなぁ。

逆にプログラマ寄りの漏れとしてはデザイナ寄りの人には尊敬のまなざしですよ。

住み分けコレ平和！
最近はグラフィックデザインやCIの依頼も来るようになりました。

実際大手制作会社は分業だしね。

皆ってデザインの他にプログラムもやんの？
漏れはデザインオンリーなんだが。
簡単なPerlすら無理ぽ。。

前にプログラマに勝手にデザイン変えられモロ凹んだよ。。
コーディングこっちまでやるからつったのにそこまでは失礼だし云々
で出来ました！の画面みてビックリorz

デザイン側の領域にまで突っ込まんでくれよ…と時折思います。

>>201
安い案件だと両方やるけれど、
デザイナーを頼んだときは完全に分離して仕事をしている。
分離できないプログラマは技術がないだけでしょ。
デザイナーのセンスが問題外の場合は断りを入れてから手を出すけど。

俺もそう思う。デザインを維持したままプログラムを組み込めないのは技術がないんだな。

どっちよりでもないな。。
デザインのみの仕事も入ってくるし、プログラムのみの仕事も入ってくる。
でも両方好きだから選べないし、両方できるからこそ入ってくる仕事もあるんだよね。
>>201みたいな事態も避けられるしね。。

201です。

どっちかというと出来る人なんだけど。
出来るが故デザインセンスもあると思いこんでいるタイプかな。
自分が頼む場合は完全分離しているから勝手に変えられたとかいうストレスはないんだけど。
逆に向こうから依頼されたらそうなった。。
せめて蔵から案の時点で校正が入った時点で一度こっちに話を戻して欲しかったのだが
それを自分なりにアレンジしたみたいで出来た時点で
えぇ？！漏れのやった意味あんの？！と愕然としたさ。。
まぁ金さえ貰えれば文句は言わないスタンスを通しているけど
さすがにむなしくなったよ。。

昔はデザイナーはセンスがあればよかった。
一昔前は、htmlを書けることは前提になっていて、
JavaScriptもできたほうがいいといわれてきてる。
さらに最近ではサーバサイド言語を1つできれば…
といった感じに、時代が進むにつれ
デザイナーはプログラマーよりになっていくんだよな。

途中で文章に修正いれて、確認せずに投稿したらちょっと意味不明にｗ
まぁ適当に流してください

>>206
そういうやつはセンスのない奴だから。
出来る奴はそんな事は言わない。わかるよねこの意味

>>208
じゃあおまえはセンスがあるのでtableレイアウトだけで食っていけてるとでも？

まぁ、プログラマと組んで仕事することも多いし
本人が組めないにしても、
多少は解っていた方が良いと思うな。

もうテーブル/CSSの話はおなかいっぱい('A`)

自分はデザだから、プログラマ尊敬する。
至極簡単なCGIのカスタマイズしか出来ないから

>>208
デザインとコーディングを分業でやってるとこは少ないでしょ。
SOHOならなおさら。
センスがあろうがなかろうが関係なしに、全てデザイナーに任される。
コーディングもCSSに移行してるし、
ちょっとしたアクセントに簡単なJSとかも使うし、
3カラムのようなデザインの場合、自動出力にPHPとか使ったり
ますますデザイナーは覚えること多くなると思う。

分業は蔵にもよらない？
確かに全てをお任せって蔵も居るけど。
制作会社の外注としてならデザインーはデザイナー。
システムはプログラマーへと蔵がディレクションをやって
一つのサイトを作るツー感じかな。
まぁ個々の営業のかけ方によって全てをお任せか分業に変わるとは思うが。
分業の方が楽だよ。全てお任せの場合だとこっちも外注頼みになるし。
外注の分の金も確保に必死のトーキング。
どっちもやれたら一番良いのかも知れないけどさ。

デザイナーでも最低 ECMA系、JAVA、CGI（Perl or PHP）は触ってないと。
+αで XML、CMSツール、DB あたりもね。

>>214
CGI版のPHPってめったに使わんのでは？

cgi扱いじゃないとPHP動かん鯖は結構あるよってに

javaとpearlは大丈夫だけどなあ。
実際それ以上になると、向き不向きあるよ。

…さあshadeで遊ぼうっと。

pearl・・・

セーフモードだと自動でフォルダとか出力する時、
所有者がApacheになったりするからねえ。
こういうときはPHPはCGIで動かすしかない。
XML,DBなんかより、Javaとかのほうがよほど難しい。
PHP+DB,XML+JavaScript(Ajax)ぐらいでいいと思うけど。

最近はMTのテンプレートをカスタマイズできるといいの？
まだ1度もいじったことなかったりして…
どうも他人が作ったものに手を加えるのは苦手だ…
いじるのはスタイルシートとindex.htmlでOK?

手を加えるんじゃなくて、自分で書いたhtmlにMTのタグを埋め込めばいいよ

えっMTなんてそんなもん？

そんなもん

じゃあblogシステムを0から開発することにしよう！

>>221
それでいいのかー
早速いろいろいじってみよう。

>>224
それは>>221のレスとは全く関係ないような・・・
まぁ頑張ってくれ。

MTのタグ大杉だよな・・ｗ

>>227
しかもかゆいとこに手が届かないし
いじろうとすると仕様がないし・・・

>>212
フリーでやってても、プログラムは外注してますが何か？

別に

>>229
その答え、微妙にずれてるよ。

簡単なプログラムなら自分でできても、
時間や技能で手に負えなければ外注するし、
当たり前のことだな。

多少プログラムの事も理解してないとデザイン自体できないもんな。
エンジンの構造や電子部品の仕組みを全く知らないとカーデザインとかできないだろうし。

>>224
そこでRailsですよ。

CSSの話は出るけど、Flashはさっぱり出てこないね
Flashの案件は結構金額が高いから、悠々と仕事が出来るよ

最近めっきりFlashを使ってるサイトが減ったね。
企業もFlashの無意味さがわかってきたっぽいね。
漏れたちには痛いが。

それでもいわゆる大企業クラスになるとFlashは多いでしょ。
中小企業は予算の関係もあるんじゃないかな。

Flashの無意味さって言う発言がイタイ。

あの、小さな企業を経営している者なんですが、そんなにFlashって高いんでしょうか？

Flash勧める奴はただのﾎﾞｯﾀｸﾘだろ
あんなもの閲覧者にとってｳｻﾞｲだけだってことぐらい、仮にもフリー名乗ってる奴ならわかると思ってたが
>>238みたいなのもいるんだな

>>240
ｼｰｯ!!

蔵がここ見てたらどうすんだ。
もっともだがそういう発言は心にしまっておくように。

Flashの話題はこちらでどうぞ。

★最近の企業はFlash使いすぎで見難いんだよ！★
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1049419339/l50

>>239
うちに頼めば安いよ。
Flash1ページ 30万円〜

ﾜﾛﾀ
おまえらこんなレベルか・・・
ttp://www.geocities.jp/sushi_jp/

ワロス
ttp://www.madantobo.com/

なにこれふざけてるの？

仮にもフリー名乗ってて今時Flash（ムービーのことだろうが）に
脊髄反射してるようでは、やがて食いっぱぐれちゃうかもよ。

まぁでも正直な話、クライアントのニーズにはこたえていると思うけど
ユーザーのニーズには、あまりこたえてないのがフラッスだと思う

ActionScriptバリバリのゲームの制作はいくらぐらいで受けてる？
漏れんとこは100万〜なんだけど、ちょっと高いかな？
相場はこんなもんと思うんだけど。

Flash+MTで100万以上だな、ゲームは作ったことないなぁ
一つ作ってしまえば、流用できるから簡単。
…一ヶ月仕事せずに覚えたかいがあったってモノ

>>250
どのくらいの期間でつくれる規模なの？
それ次第

>>245
>>246

ありがとう。
なんか吹っ切れたよ。
目から鱗が落ちるような気持ちだ。
とてもすがすがしいよ。

>>252
0からやれば2〜3ヶ月はかかるけど、実際には過去に作った汎用性のある部品を使うので2週間〜1ヶ月程度かな。

>>253
何か勘違いしているようだが、あれぐらいレベルが低い奴はそんなにいないぞ。
知らんけど。

てか、>>246はGIFアニメだし。

>>254
１ヶ月でできるなら100万でも十分だねー

Flash作るときの予算で100万〜120万という壁を感じない？
それを下回るときは一気に50万を切る。

>>254　関係ないけど253は皮肉で言ってるように感じるけど。

皆って屋号の角印とか作ってる？？
俺は未だにゴム印なんだけど、やっぱりそういうところでもクラの対応とかって変わるかな？
自分ではそんな気はしないんだけど、
そういうサイト以外の部分でちょっと変えたら大きく変わったって話ある？

>>258
うちは屋号の角印あるよ
角印なんて安いし作ればいいじゃん

>>259
いや、なんか個人の分際で角印かよとか思われちゃったりするのかなって思ってさ…
なんか角印っていうと法人ってイメージがあって。
レスありがとう。

漏れは全てe-文書法に則って、電子作成して電子保存している。
よって印鑑は一応あるがほとんど使わない。
だからゴム印。

請求書は全部メールで判子使ったことがない。以上。

>>262
契約書は？

>>263
あ、契約書は判子ポチするな。でも一度だけ。

>>262　大きい会社はまず間違いなく捺印入りの請求書を郵送しないといけないけどなあ・・
中小だとＦＡＸやめーるでＯＫのところも多いけど・・・
その会社の税理士によるらしいけどね。

遠方の蔵の場合どうしてる？
漏れの場合、契約書は郵送して捺印後返送してもらってる。
請求書も領収書も郵送してる。

>>266
領収書？
振込の場合でも送ってるの？？

たまにだけど領収書を出してくれと言われた場合だけ。

印鑑は会社実印だけ。
領収書用の印影はデジタルデータしかないや。

はんこで調べててこんなサイト見つけた。
ttp://www.hankodehanko.com/

ここのFLASHがAUと殆ど同じだけど作ってる人同じなのかね？
そのままパクリだとしたらすげー恥ずかしい奴。

>>270
たぶん元は海外のサイトな気がする

つーかFlashサイトは海外のパクリまくりだろ

脳みそないいんだよ日本のクリエーターは

ウェブなんてパクりパクられの世界だろ

悲しいけど、それ現実なのよね

それもあるしそうでもないとも言えるあいまいなもの

>>270
これはすごいなw

クライアントが「AUみたいの作ってくれ」って言った可能性もある

あ、コレいいなぁ。
オレも頂こう。ｗ

じゃあ俺もいただこうｗ

じゃあお腹がすいたからご飯いただこう

actionscriptだけぶっこ抜いて、別の見せ方に使おう

hirobitってどう？

>>279　そんなの出来るの？

>>281
知らないの？ばかだねｗ

今ってそんなにしょーもない時代になったの？
flaファイルを高額で引き渡していた時代の再来はないの？

flash作ればたっぷり儲かる、ぼろいと
安易な仕事をしてた奴がほされるのは
いいことだ。

Flashは誰でも作れるしな。
本屋のコーナー出来てるぐらいだし、うまみは無いよ。
ただ注文はまだまだ多いよ。
代用できるものがないから、何年かFlashの時代は続くんじゃないか？

サイトに動きがあれば新鮮っていう蔵も多いから。
まだまだ需要はあるんじゃないかと思われ。

Webのみ・・・時給2000〜3000円
Flash・・・・・時給5000円〜10000円

結構おいしい。ま、技術とセンスが伴ってだけど。

クラが助けてと連絡が来た。
製品紹介のたった２ページにweb基本ページで10万円。
プラス上のflashで12万。
合計22万。
こんな見積出されたからだ。
クラの予算は合計で12万。

背景画像があって
短いメッセージと社名がフェードイン。
ただただその繰り返し。
これで見積120,000円ってなんだよ。

flashは15分で終わったので2万円にして合計12万頂いた。
これが適正価格だろう。

>>288
妥当な線だと思う。それでもちょっと美味しいくらいだ。
最初に見積もりだしてヤツはマジくそ。
業界の信用落ちるよ、ほんと。

>>288
トップページの内容による。
通常サイト並のトップページがあって、それ製品紹介ページのみなら12万円では安すぎる。
他のページを社員が、トップページのスタイルを使いまわして作る場合があるからだ。

>>288
トップページの内容による。
通常サイト並のトップページがあって、それプラス製品紹介ページなら12万円では安すぎる。
他のページを社員が、トップページのスタイルを使いまわして作る場合があるからだ。

概ね同意のレスに感謝。

失礼だが本当に小さな企業さん。
厨房機器の製造で、調味料を入れるケースの紹介。
扱う商品が５つしかなくて今回新たな製品を出したのでその紹介。
既存のテンプレには収まらない説明を別ページでアピールという
趣旨でした。

ちなみに先に見積もりだした業者（？）は先払いでしか仕事をしないと
言い張ったそう。
ｵｲｵｲという感じ。

おいおいそりゃないぜ

どんだけいい仕事すんのか見てみたいもんだな。

中小企業にも名刺程度のサイトは必要な昨今だからね。
もうそろそろ経済産業省がガイドラインを出してもいい頃だよな。

まあお門違いのガイドラインになることは目に見えてるんだけど。
更にお墨付きの機関等が新たな天下り先になるだろうよ…。

先に見積もりだした所ひでーなｗ
フラメで創れそうな作品に12万は無いよねｗ
時代錯誤のそういう業者が増えてくれると、こっちは助かるなｗ

日本語の名前のディレクトリーを
sitで固めて送ってくる奴ウザイ。

しかも、何度も何度も差し替えやがって！

日本語でファイル名つけるヤツは、確かにまじウザイ。

マジかよ
gifとかjpg以外は全部日本語なんですけど

>>299
<img src="画像/a.gif" 〜？

>>299
それはさすがにSOHOとかフリーで細々すら食えないだろ

話割ってすまん。
SEO対策って皆どうしてる？
大体は10万くらいから、別途取ってるみたいだけど、
そういう人達って<meta name="description">すら入れないの？
そういう知識も含めてSEO対策って事で営業してる？

>>302
SEOで金取れるのは実際に狙ったキーワードで上位になってからだろ。
その順位で金額が変わるんだろ。

じゃあ金がもらえない限り、クラからSEOやYahooといった単語が出ない限り
もしくは、そういった対策はいらないと言われたらdescriptionすら入れない？
どこから何処までがSEOなのかがさっぱり分からなくて。
本当に個人で副業的に細々とやってたんだけど、最近その手の依頼が多くて、
どう対処したら良いものか悩んでる。

まずはSEOを勉強してきたほうがいいんじゃないかな。
そんな質問をしてる時点でSEOについてあまりわかってないんじゃないかと。
自信がないならやるべきでない。

>>305
いや、それはその通りだと思うけどねｗ
本気で上位表示を狙うなら、別のしっかりした所に依頼してくれって、俺も何度も断ってるんだけど、
一人だけ「今までずっとやってきてもらったから」って引いてくれない。
でもそのくせ本格的にやるほどお金は出せないって言う、ちっちゃい小売店なんだけど。

正直SEOを意識すると、キーワードの選定にキーワード散りばめや、各検索サイトに登録や既存サイトのページの見直しやらと
小手先だけのタグ修正じゃなくて、色々とやらなければならないことは分かってるつもり。
物の例えでdescriptionを出したんだけど、そういった小手先というか気の持ちようと言うか、
そういう事だけでも「SEO対策」って言ってお金を取って良いものなのか？と疑問に思って書き込んだんです。

ちなみにトータル50ページ程のサイトで、「健康食品」でYahooとGoogleの1ページ目に引っかかりたいと。
出せる予算は3万円。その程度の金額しか出せないって言うｗ
キーワードもビッグキーワードだし、なにより全然更新しないような所だから、正直難しいって言ってるんだけどね…
乱文ｽﾏｿ

そんな一般的な単語で3万円で1ページ目？そりゃ無茶だ。

ホント、何処でSEOなんて覚えたのか、無茶苦茶言ってるなぁって思ったｗ
で、考えたのが、「予算内でやれるだけやってみます！ただし保障はできません！」って言って
タグに健康食品って埋め込んで、気持ちだけでも楽にしてあげようかなって思ったんですが、
プランを考えながら「これでSEO対策って言ってお金をもらうなんて…自分詐欺師かな？」なんて自己嫌悪に陥っちゃって…

少しもお金を受け取らないで一切関与しないか、予算の3万円だけ頂いて一時的に満足させるか、
その2択で悩んでます…

>>308
SEO業者は保障付きのSEOで事後払いでやってるから高額の金が取れるわけだよ。
最適化料金ってことで3万円取っても全然詐欺師じゃない。
それだけ意識するんだから時間使うわけだし。

タグに埋め込むレベルだとほとんど順位は変わらないから、止めといたほうがいいんじゃないの。
後から「金払ったのに順位が変わらないぞ」って言われたら、結局その後は無償で奉仕する
ことになるんじゃないの？

そういう事かよ…orz
フォトショとかエクセルとか加工前の画像とかの事かと思ってた(´･ω･`)

>>306
ちょっと乱暴なたとえだが…

君がネット懸賞で高級車に当選したとしよう。
普通に買えば400万近くする車だ。
しかし君は愛車を持っていて手放す気はない。
売りに出すことになる。
どうせネットで当たったから40万でいいと思うかい？

違うと思う。
多少は値引きしたりしても相応の価格で出すはずだ。

つまり、最適化という検索エンジンに対するいたちごっこを
料金化する場合には相応の価格がある。
３万円しか出せないから…ではなく
３万円を出して良かったと思えるような仕事をすればよい。
もちろん、良かったという効果が出る保証もなく（無いに等しいだろう）
キチンと作業内容を説明して、他業者の相場なども併せて
話せばいい。

現時点で詐欺かもと思うようなことしか「出来ない」と言うことだ。
自信を持って３万円でこういう作業をしましたと言える仕事を
すればいいのではないかい？

散々、見積もりだ、プレゼンだ、打ち合わせだと
時間とらせといて結局

「今回はやめときます」だとーーーーーー！！！！

しねしねしねしねしね、二度とくるな！ぼけ！！！！！！

以降いちげんさんはよっぽど信用できそうなところで
ないかぎり断ってる

>>312
例えはよくわかんないけど、道理のスジはよくわかる。
うん、わかりやすいよ。（306じゃないけど。）

キーワード散りばめよーがタグ埋め込もーがcss使おーが
上位サイトにリンクして貰わないとあまり効果はないよ
相手がやほーのスポンサーなら即上位表示。ﾜﾛﾀ腹ｲﾀｲ

>>313　Webなんて企画・デザインが80％なんだから、俺は最近、企画見積は有料にしている。
コンペ？？お断り。どうせ手が回らない。

SEOで思い出した。
安藤美姫の公式ページは、安藤美姫のキーワードで上位にこない。
ソースを見てみたら唖然とした。
個人的に彼女応援してるから、格安でいいから直してあげたい。

>>317
こういうのはgoogleにゴルアすれば上げてくれるんじゃないの
公式が5ページ目とはひどすぎｗ

さすがというか手動で調節してるYahooはトップにきてるけど

>>317
酷いね…どこが作ってるんだろう。
てか何をどうしたらこんな惨状になるんだろう。

>>317
うわ…なんかあまりにも酷いな。
ホントどうしたらこうなるのかサッパリ分からない。

ドイツから制作の引き合いがきちまたったぜ　ベイベー♪
どうも通販サイトを作りたいらしい
てかＭｅはドイツ語できんし、ドイツの鯖事情わからんじゃん（＞＜）

>>321
なんでそんな事態になるの？
英語ページも用意してるから？

通販サイトか…翻訳は別のところに頼むとしても、
ある程度はその国の言語を理解してないと厳しくないか？

他国のSOHOに発注するなんて、踏み倒す気満々だろ。

日本だったら内容証明→少額訴訟でいいけど外国相手はめんどくさそう。

ところでここに来てる人たちって、制作の合間の息抜き？
それとも仕事が来なくて暇な人？

そんな漏れは仕事が来なくて暇な人orz

息抜きというか、現実逃避かな。
蔵にメールで返事しなきゃいかんのに、書く気力もない。つまんねぇなぁ。

>>327
仕事があるだけ幸福

自分も現実逃避だ。
細かい案件が5つ山積みなんだけど
どれから手をつけようか悩んでいるうちにふらっと2ch・・

>>328
そうは思うけど、あまりにも自分の能力の低さに限界を感じてる。
昔から努力とは縁が遠い人間だったからもうダメだろうな・・・

月に0〜2本しか仕事の来ない漏れに取っちゃ恵まれた人ばっかりだ。

俺は、事務所で一人仕事してるのが寂しい・・・

って、キーボード叩いてやり取りしても
寂しいまんまだけどな。

事務所を借りられるなんてｳﾗﾔﾏｼｽ

自宅で奥さんや子供にギャーギャー言われてやるより
いいだろうよ

うん！

お前らって奴らは・・・
本当に細々だな。

>>336
そんなお前は太々なのか？

>>337
世間を見渡せば細々だけど、
そこまで細々でもないよ。

年収5000万ｳﾗﾔﾏｼｽ

確定申告済ませたんだが、お前らは収入に対して経費どんくらい？
俺はいくら頑張っても3割弱なんだが、この程度だと所得が多く見えて
健康保険と住民税の請求がすごいことになるよ。

3割弱逝けばすごい。
俺なんて1割弱。

安アパートでも事務所として使えば快適だぞ。
俺はワンルームマンションで月7万。29�u
自宅は歩いて3分。
離れのような感じ。快適快適。
商談などで人も呼べるしいいよ。
そりゃあこの家賃を生活に回せばいいだろうけど
それなりの意義はあると断言できる。

ｵﾆｬﾆｮｺ雇っていろいろできたりは？

そこまでいくともうsohoとは呼べんな

会社？

>>342
家賃が同じで、うちより広いorz
まぁ、うちは立地が自慢なんだが。

>>344
SOHOって、そんなに範囲狭くないと思うが？

スモールオフィス・ホームオフィスだもんな

漏れホームオフィス

漏れホームレスオフィス

漏れワークレス…

かなりスレ違いかもしれないけど質問です。
近々個人事業として開業を考えてます。
いくつかの提出書類を書いていたのですが、「職業」って何にしてますか？
税務署の人は「そんなん適当でいいよ」なんて言ってますが・・・

>>351
デザイナ

代表取締役SEO

ちょｗｗそれ役職ｗｗｗ

株式会社SEM代表取締役SEO

CMS

職業 なんでもやさん

職業で思い出したが楽天カードの職業欄にスナイパーと書いても通ると
どっかのスレで見た。つまり審査なしってことみたい。

>>358
電話確認が来たらしいよ。
問題は無かったそうだ。

殺し屋って書いてもいいってことか

ある意味人はみな殺し屋やらかな

皆さんにお願いなんですが、Web制作者の技能を計る
Java Scriptのページとか、ご存知でしたら教えて欲しいんです。
なにぶん、Web Page作成とかは欠片も出来ないヘタレなもんで
制作者の方を探すにも、判断材料がぁ・・・(￣∀￣;)

こんな感じ↓で技能の数値化と、得意、不得意の方向性が分かれば
http://sakidatsumono.ifdef.jp/draft3.html
（ググった時に出た、日本版ポリティカルコンパス）
まったく的外れな注文をしなくて済む様な気がします。

ついでに、注文側はこれをやってから結果を添えて注文せよ！
という様な、依頼主が理解してない注文内容を分析するものを誰か作って〜
（どれ程大変か、理解せずに言ってます。m(_._)m ）

>>362
そんなもの作ったところで、誰にやらせても何回もやったり調べながらやったりして全員が100点取るから意味ないよ。

>>362
聞かないな。

仮にあったとしても、
自己申告だから当てにならないよ。

点数制ってことではないのか・・・
制作者それぞれの考え方の違いを判断するにはいいのかも知れない。

もっとマシンに投資すべきかな

>>363>>364
ん〜ん、そんなもんですかね？

しかし、制作者の方でも不得意な注文が沢山来てもしょうがないような？

>>367
仕事がないので不得意な分野の依頼でも金になるから取りたいって奴が結構いたりする。

>>368
なるほど・・・
そんなところには、考えが及びませんでした。（；´Д｀）

どうしたら良いんだろう・・・

>>369
制作会社とかSOHOとかのサイトをいくつか見て、sampleとか実績に依頼したいイメージに近いサイトがあるところに問い合わせてみては？

>>370
分かりました。
その辺、ちょっと廻ってみます。

今日はケンタッキー食いながらビールを呑みまくるという日です。

>>372
それ乗った
ビール買ってくる
ノシ

>>373
ﾉｼ

モスチキンの方がいいな。

モス近くにないよ

そっか。じゃぁ仕方がないよな。

仕方がないとか言うなよ。
お前、すぐそうやって諦めるとこ、嫌いだよ。

じゃあ誰が買いに行くかジャンケンで決めよう！

仕事しようよ('A`)

やる気がしない('A`)
今日は見積もり5パターン作るだけなんだけど
やる気がしない('A`)

つ[申告準備]

見積もり依頼5件も入ったの？

どうでもいいけど、今新しい契約書作ってて
「依託内容」って入力しようとしたら…('A`) IME

痛くないよう

見積もり出しても
実際仕事になるのは
3分の1だな

言えてる。

法人化を考えてる人いる？
年収1000万越えぐらいからかなあ

というより今年は法人格取得について
５月以降かその前かという話しになるだろうな

大きなプロジェクトがあれば、法人化も考えるけど
通常は別に考えてないなぁ。
基本的にフリーの人は、お金を稼ぐというよりは自分の信念の通りに自由気ままに経営できて
人の上にも下にも立ちたくない人がやってるんじゃないの？
俺だけかな…？

>>389
なんで？

>>390
そんな人も多いと思う。

>>390
基本的に作るの自体が好きで、仕事や仕事相手を自分で選ぶためにフリー
やってる人も多いだろうし、逆に単なるビジネスの手段や足がかりとして
やってる人もいるのではないかと。
今は人が雇えないから自分でやってるけど、人が雇えるのであれば、
別に自分は作らなくても全然構わないみたいな。
堀江みたいなのとかね。

法人にしたら（一人法人でも）やっぱり仕事の幅は広がったなぁ。
大きい仕事が受けられるようになったよ。

会社によっては、法人でないと取り引きしてくれないしね。

そこら辺が大きいんだよね
一人法人にしようか、迷い中

会社法改正もうすぐだね・・・

確定申告の準備しなくちゃなのに、仕事が詰まってて出来ない〜！と
思ってたけど、いざ時間ができると２ch……＿|￣|○　めんどくせー

法人でないと取引してくれない様な会社は、謄本やら前年度の決算表の提出が必要なことが
ほとんどなので、「資本金１円」はやめとけよ。と一人法人のアドバイス。

>>396
俺は税理士に任せたので、
仕事しながら、エロ動画落としてる。

しかし、3GBもダウンロードって凄い世の中になったなぁ。
始めって買ったHDDは200MBだったし、
2400bpsのモデムで頑張っていた時代も・・・

HDDはエロ動画で占められています
頭の中もエロで占められています

法人にすると決算が面倒臭い。
税務署行って地方税もあるし
あれ1箇所でできたらいいのにな。

つうかサイト構築くらいでは
とても結婚できない。
このまま一生独身なのかなあああ

成せば為る。
こんな俺でもかみさんと子ども3人をweb作って喰わしてるから。
ピーピーのギリギリだけどな

一生独身のほうがいい

なんだかんだ折り合いつけて３８万だか以下の儲けっていうことにしておけば
白色申告の義務すらないんだよね？

専業で経費引いた収入が年間103万円以下なら申告義務ないよ。
漏れもそれで去年も今年も申告してない。

なんか寂しい話だな。

現実はそんなものなんですよね。

地道な営業と人脈だよね。
といっても結局年収350万程度だったけど…
まー好きなことやって、最低限生きてけるだけ稼げればそれでいいやって。

皆様、自家製のショッピングカートシステムと自家製のブログシステムはSOHO始める前に開発済ですか？

>>407
趣味では書いたけど、需要はない。
ZenCartやMTで用事が済む。

>>407
ソフトウエア売ってる人間じゃないんだからそんなことやらない。
そんなの作ったらとっとと法人化して売ればいいと思うよ。

フリーがあるからソフト自体を売るのは難しい

売らなくても、営業の時に売りにできるので
作れるんだったら、簡単なモノからチャレンジしてみ。
会社登記を済ませてからで良いよ。
最初はそんなに忙しくないし十分時間はある。
んで、各社の希望を叶えるために
機能拡張しているうちに結構なモノになるよ。

頑張れ。

汎用化されてるツールのオリジナルを作ったところで
将来的なサポートまで考えると利が薄い気もするのだが。

まあ商売の仕方一つなんだろうけどね。

アスピリンと同じものをいちからつくるバカ

みんな寒い中、飛び込み営業逝ってますかー？

んなもんいかねｗ

ちょっと上の方で年収1000万円とか言ってた奴・・・・
まだいるの？
出てこいや！（高田風）

はい？

ぶっちゃけ技術は有り余るほどあるのに人脈がないので仕事が一切来ない。

>>413
車輪の再発明とよく言いますが…

車輪の構造を理解するためには多少は必要だけどね。
まるっきり一から作るメリットは学習効果以外ないよね。

まあ、なんだよ。
仕事は詰まってて時間が足りないのに習慣というか日課というか
仕事情報探してあちこちSOHOサイト覗くのってことない？
合間にここにも来たりして。
先に仕事済ませようと思うんだけど、その仕事のチェックで
ブラウザ開いたら…気がついたらヤフオク見てたり２ｃｈにいたり…
なんかなー

もうマジ廃業するかも。。。

俺も廃業したい…

かといって他に出来ることもない。学歴も、実務経験もない。
人間廃業したいよ。

おまえら北海道のホームレスを見て来い。

技術はないけど人脈と人柄でいつもいそがしい私がきましたよ。
フラッシュなにそれ？おいしいの？
ショッピングカート？プログラム？それって、つおい？
htmlとデザインと簡単なcssとjava scriptだけで
あとはマメな修正対応とコミュミケーションの多さでカバー。
ま、結局の所、単価を高く出来ないので「貧乏暇無し状態」なんだけどさ…

>>425が実際はどんな人なのかは分からないけど、
俺の周りにもこういうタイプがいる。
実力とか無いんだけど「ヒマなんですよー仕事くださいよー」
なノリで仕事貰ってるみたい。
俺はヒマな時でもそういうスタンス取れないんだなー。

いっっっっさい！！仕事がない！！！！

昨日、新規仕事の話が来た。
それなりの規模みたいなので
前期の売り上げは目標突破確実。
俺は人脈頼りで、営業には出ていません。

>>425がその姿勢のまま技術力＋センスで
勝負できるようになったら強いよね。

でもすでに安売りをしているのでこれから技術力とセンスが付いてきたところで値上げするのは至難の技。

みなさん年間目標はどれぐらいに設定してますか？
私は300万円です。

ご飯食べるのがやっとなので、ブレンド米じゃなくて100%コシヒカリを買うのが目標です。

>>428
それなりの規模のものが
前期に売りあがるの？ 前金？

それなりの規模というのが
どの程度の規模なのかがとても気になるな

・個人
・前期
・それなりの規模

3〜4ヶ月拘束されるとして、100ページ程度、Flash有り、
見積り200万ぐらいか？

>>434
うちは一人法人。
その一本で前期の売り上げを
叩き出すわけではないので
もう少し小さい規模だよ。

このペースでいければ、
細々を卒業できるなぁ。

年間300万じゃ
食べて終わりじゃん

もうそんな生きてるだけなんて嫌

可愛い女の子と結婚したい
でもWebでは無理

>>436
年収1千万なら可愛い女の子と結婚できる自信があるんだな？

そんなおまえらに

結婚は一億円の無駄遣い part2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1123395660/

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ（0〜20歳）
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひと
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない。

なななななんて説得力だ！
しかし人生の不良債権はいいすぎｗ

共働きで主夫してsohoも悪くないかと思うけど。

主夫しかないね

そりゃ人口減るわな
つーかこんな狭いところに1億人以上いることがおかしいよな
5000万人ぐらいでいいよ

都心という名の狭い地域に押し込められてると
発想が過激になるんですな

確定申告の時期だけ妻と子が欲しくなる

要は自分に甲斐性がないってことだろ？
女子どものせいにするなよ。

逆に言えばそう言う男には
その程度の女しか引っかからないってことだよ。

快適に過ごせるレベルの家事は、結構めんどいぞ。

自営やSOHOだと、家族と一緒の時間が多いから、わりと家族円満になるよ。

別に嫁が嫌いなわけじゃないが、
仕事に限って言えばウザイとしか感じない…
ノッてる時に「飯だよー」とか。
そりゃなんにもしないで飯があるのとか
疲れたなぁって思ったときに風呂が沸いてるとかは有難いけどさ

仕事が乗ってきたときの「飯まだー？」の方がずっと腹立つぞ。

法人つくりやすくなるけど
仕舞うときはどーなの？
俺以前１社潰したけど、法人は手続きやらお金やらが
かかるんだよね。

>>450
はぁ？株？LLPとかも有限にたいだから有限以下なら放置でいいじゃん
借金踏み倒し？は株だろけど、創立したての会社に会社保証で金など貸してくれるところあるの？
個人保証は一生涯離れないから何でも同じじゃん

>>451
経費がとりやすくなる。
年に一回くらい、経費で社員旅行にいける。
出張旅費規定を作れば、仕事の遠出の際に無税で所得移転できる。
などなど。

>>452

>>仕舞うときはどーなの？
>>450は会社を潰すことを前提で聞いてたのかとおもたけど・・・
しかし計画倒産できるほどWEBの仕事で金集められるの？
たかが数百万円の金持って逃げてもね〜ｗ

あーWEBの仕事じゃなくネット詐欺募金かな
まともな仕事なら後払いだしな

ネット詐欺取締業をやっております。
取り戻した価格の50%いただきますが、確実に金を取り戻します。

LLCがパススルー課税ならSOHO向きだと思うんだけどなあ。
あまり新会社法の恩恵は受けられそうにないや…

LLPとかLLCとか漏れにはわけのわからない単語ですよ。

詐欺ってわけじゃないだろ。2、3年やってみてダメなんで諦めるとか、
女性なら結婚するんだ会社たたむとかの話じゃないの？

>>458
そう！！
仕事っていい時ばっかりじゃないだろ
止むなくって時もあるだろ
そういう場合も想定してるのか？
で法改正で会社作るっていってるやつ
意気込みはいいけど、最悪シミュレーションが必用だろ
どんな時も、俺らいわばフリーなんだし

荒れ覚悟で言うけど
ちなみに俺ここ数年はコンスタントに１５００万円前後の売上で
粗利約１２００万円強な

でも新法のセーフティーネットが見えないから聞いただけ

法改正で資本金1円で株式会社作れるようになるってホント？
あと1人でも株式会社作れるようになるってホント？

ウソです
ぐぐってください

法改正 株式会社とかでググっても出てきません・・・

最低資本金　廃止
で検索を。

>>462
�dｸｽ。
1人で株式会社作ることはできないみたいだね。

あ、間違えた>>463ね。

会社関係の事務って面倒だよ
簿記の知識もいるし
細々じゃなくなってから考えても遅くはないよ
俺はたまたまそういった知識があるから会社をやってるけど。
めんどいから経理・総務担当者を雇いたいがそんな金はないしな

税理士に頼めば、
月数万で面倒見てくれる。

人脈さえあればフリーでも全然無問題だとおもうけどなぁ。
自分or家族が食っていければそれで良いと思う。
何事も極道は良くない。普通が一番。

この前その極道からリピートオーダーが来たよん。
前に作ったエステ関連のサイトが評判なので
石けんとかの卸をするサイトとかエロいのとか
もっと作れるかい？ときた。
あーちょと立て込んでてといってスルーした。
金額は美味しいし、支払いは即金だからいいのだけど

ここにいる人は営業はどんなかんじでやってるの？
サイト内宣伝のみ？

>>470
飛び込み営業、電話営業、なんでもガシガシやりまくってるよ。

>>470
何もしてない。
でも、食っていけるし利益も出ちゃうのが謎。

つーかさ、忙しいしんだな。
腕はいいんだけど、遊んでる人募集・・・
んなの居ないよな(笑

腕は悪くて遊んでる人ならここにいますよ＾＾

>>472
恵まれてるね〜

遅ればせながら18年度から青色申告に挑戦しようかと思っているんだが、
参考までにここの住人が使っているソフトを教えてくれませんか？
色々とレビュー見たんだが他の業種の人の意見ばかりで参考にならんかった、、

「やるぞ！青色申告2005」。いま買うと2006か。
弥生とかのがいいかもしれんけど、これで十分な感じ。

とりあえずソフトじゃないけど
「日本一わかりやすい フリーのための確定申告ガイド」(白色・青色両対応！！)
/はにわきみこ

って本がかなり分かりやすくて勉強になる。
ソフトは、他使ったことないけど、弥生は使いやすいなぁ。

うちは、弥生会計06スタンダード。
次のバージョンをただでくれるというので、サポート契約もしてるよ。

弥生って何気に人気あるんだね。

エクセルで青色申告してる人います？

かれこれ５年は青色をエクセルでやってるよ。
会計士とかが公開してるテンプレなんかでやってる。
今じゃ慣れてしまって他のに乗り換えるのが面倒。

じゃあ私もエクセルでやろうと思います。

Excelで作っている方は簡易簿記なのでしょうか？
簡易簿記の45万円の控除は2006年からは10万円になってしまうので
複式となるとＥｘｃｅｌでは難しいですかね？？？

>>483
ベクター辺りで探せばごまんとあるぞ。
エクセルで複式のを探せばよろし。
帳簿を意識しないでとにかく領収書を打ち込めば
仕訳して決算書まで一気に作れるよ。

70万未払いなんだよなー
早く払ってくれねーかな・・

つ�@

>>485
どんなの作ったのさ？
微妙な金額だね。

>>487
下請けなもんで、合算して70万なんす
それを制作会社に払って頂きたい
二ヶ月未払いなモンで・・・ちときつい

内容証明だしてやれ。

http://www7.plala.or.jp/daikou/naiyou/digest.htm

>>488
制作会社ってそんなんなの？
もしかして蔵より未払い率高い？

>>490
たぶん、制作会社の方が未払い率は高い。
普通、金のない蔵は発注をしないが
制作会社は金がなくても発注することがあるから。

糞が出した内容証明など無視してますが

まぁ、単に「警告はしたよ」って公的に証明してもらうだけのもんなので、
無視されても困るもんでもないけどね、内容証明。
無視しても無視しなくても、未払いが続けば訴訟に移行するだけだし。

請求金額に内容証明や督促でかかった遅延金を追加するのをお忘れなく。
契約書に書いてなければ駄目かもだけど。
つーか皆ちゃんと契約書書いてる？
面倒だけど書かなきゃ自分が損するよ

契約書を交わさないで、
結果的に相手に損をさせてしまったことはある

>>495
詳しく

こっちからの見積には

　10ｐの場合、基本単価12000円なので12万円ですと明記してるのに

あっちの希望で急遽20ｐになっても24万円の請求は法外だと言われた。

「だってあんた、12万円て書いてるじゃないの」ときた。

腹立った。怒った。むかついた。

>>497
損つか当たり前だと思う。
グロス計算で、単価を１万に下げてくれなら解るけど。

デザインあげなきゃならないのに
ちっとも乗らないんだなぁ。
もうちょい酒入れてみるかなぁ。

>>497
そういう時はじゃぁ10Pだけ納品します。
といって半分だけ渡すと良いと思う。
「だってあんた、10Pて書いてあるじゃないの。」とな。

>>499
正解

そういうことしたら未払いになりますた

未払いなら内容証明→訴訟。
これで何の問題も起こらない。
契約内容の変更があったら、その都度契約書交わすか、最初の契約書にそういうことも書いておくべきだけどな。

2年フリーでやってるけど未払いなんて一回もない。

内容証明→支払督促
の方が効率はよいぞ。
異議が出なければ強制執行可能だし。
異議が出ても訴訟になるだけ。

相手が会社だったら、担当と違う人に電話するのも手

担当者より立場が上で、会社の体面を気にするタイプの人にね。

あとはね、制作会社の上のクラに請求してみるのも手w

？

背中に絵描いてる人のような風貌になって、徴収に行く。
喋り方も少しだらだらした口調でいけばなお良い。
きっと効果ありだ。捕まっても責任はおわないからなｗ

捕まるよりも
帰り道小指の無い人に襲われる確率高いな

最近の８９３さんはそれっぽくないのが味噌とくにネット関連では
>>509そんなことして相手がフロント企業ならどうするの？

そうなったらそうなったであぼーんされておわり

ああ、締め切り直前まで遊んでしまう
ﾌﾟﾗﾌﾟﾗﾌﾟﾗ → ﾈｯﾄｻｰﾌｨﾝ → 2ch → ﾌﾟﾗﾌﾟﾗﾌﾟﾗ

で、締め切り直前で徹夜納品
だめだなこりゃ、向いてないね・・・

ﾌﾟﾗﾌﾟﾗﾌﾟﾗってなに？プラモデル？

2chのトップがみれんのは漏れだけ？
堀江メールがらみで攻撃受けてるのかな？


それにして永田はアホだ！議員辞職してください

XHTML Strict + CSS
IE, ネスケ, FireFox, Operaで確認
トップページ + 4ページ
画像なし

3万円でやってます。

妥当じゃね？

大学生か主婦ならね

このスレこのところ流れ速いな。同業ヒマなのか？
うちは年度末がらみの強制進行。シゴトの流れが速くて溺死しそうだ。

>>516
ﾌｰﾝ漏れなら30万円取るけどな
相場は20万〜30万ぐらい

もう暇すぎ。

>>516
相場下げるな氏ね

>>517
おまえも氏ね

>>519
息抜きですか？

トップページ2,000円
扉ページ1,000円
普通ページ500円
画像1個100円
HTML4.01 framesetでテーブルデザインやってる大学生の漏れが来ましたよ。

あの、予算３０００円しかないんですけど、可能ですか？

>>525
自分で作ればタダだよ

＜ＦＯＮＴ＞こんな感じですか？＜・ dont>

あの、フラッシュとかで派手にいきたいんですけど。

ＨＰ作成にいきゅっぱでやってます。
一度ご相談ください。

>>521
よろしく。
http://dentotsu.jp.land.to/irai92.html#Q92_7

なにこれ？韓国人への短期ビザ恒久免除決定について？
むずかしくてよくわかんね。

>>527
君はいいタグを書くね
うちにこないか？

きたらどうなるの？

>>533
「コーラ買ってこい」

ぶっほ

まぁでも相場は下がると思うぞ。
CMS入ってきて、阿保でもそれなりの構文で作れるようになったら終わるな

技術は進歩するからなー。
デザイン能力だけはサボらず磨いときたいところ。

CMSもまだまだクソしょーもないHTMLを吐くのでまだまだ大丈夫。

最近は阿保がそれなりの構文で作ったサイトの後始末とか
クソしょーもないHTMLの尻拭いとかの案件が多い。

<div></div><div></div><div></div><div></div><div></div>
多いよねぇ

<table><tr><td><table><tr><td><table><tr><td><table><tr><td>
</td></tr></table></td></tr></table></td></tr></table></td></tr></table>

とかｗ

<div><div><div><div></div></div></div></div>

とかｗ

<body>
<h1></h1>
<h2></h2>
<p></p>

ないｗ

HTMLは多少間違っていても、取りあえず問題ないし。
客が求めるのは、表層部分さ。

>>540
floatマルチカラムなら仕方なし。

>>541
tableマルチカラムなら仕方なし。

>>542
positionマルチカラムなら可。

webなどのデザイナーが主人公の漫画やアニメって知らない？

<!--ここからはほげほげです。消さないで下さい。-------->

というコメントタグがPタグやbrタグで無惨に改行されてるのを
たまに見かける。
あれはやっぱりクライアントが自己編集やってくずすんだろうね。
プレビューしか見ないクライアントにソースで語っても無駄というサンプルだ。

なるべく簡単な構成にして、
ソースも見やすいようにコメントたくさん入れて、
文字の装飾もCSSで用意して、説明書もつけてあげたのに、
納品した次の日にはfontタグで色とサイズが変えてあった。

>>546
ちゃんと説明してないからでしょ。

>>547
説明書が難しかったんじゃないのかね。
簡素に書いてるつもりでも熱が篭ると難しくなっちゃうからな。
より良いものを作ろうと思うと帰って複雑になってしまう。

>>547
蔵の要望でvalidなXHTML+CSSで作ったのに、政治的な理由で後の更新は
他の会社でってことになった案件。
しばらくして除いてみたら、普通にテーブルレイアウトで更新されてたよ。
なんで、XHTML+CSSなんて要求してきたんだろう。
言ってみたかっただけなのか。

>>549
かなり良くあることだね
やっぱり出来ないのでお願いしますと泣き付いて来ることも
よくあるし

某偽装問題のことを考えると
いざという時に>>543のようなのと一緒にされないよう
普段からバカ正直に取り組んで（＆アピールして）
おくのも悪くない。

漏れも馬鹿正直に絶対見られもしないような細かい所までValidでStrictでlint100点なXHTMLを書いてる。

>>551
残念！俺はきっちり組んでる。
客は気が付いてくれないけどな。

文法？
全然気にしないね
だいたい客がソース見るかよ

フルテーブルで終了
見た目がいいから客は満足
検索エンジンも上位表示

全く問題なし

>>554みたいな馬鹿がいるからまだまだ当分大丈夫そうだ。

なんだかんだ言ってValidでStrictでlint100点は
結構自己満足もあるような気がする

まー自分の場合は自己満足大いに結構と言う事で
きっちり書く。丁寧にやらないと飽きる。

>>556
そうなんだよね。
無駄に完璧主義な漏れはきっちり書かないと気が済まない。

技術を伸ばすって言うのはそういう緻密な努力から成るわけであって、
自己満足、完璧主義でもそれはいいことだと思う。
クラがどうこうじゃなくて、同業者にソースを見られても
恥ずかしくないように書くのがベストなんじゃないかな。

耳が痛いよ！デザイン専業になりてえ。

>>559
プログラマなの？
プログラマの方がデザイン専業よりValidでStrictでlint100点と思ってたが・・・

いや、デザイン出身の細々フリーですよ。
webが7割グラデが3割なんで。
下請けもコーディング抜きトップデザイン3万とかザラです。

それは厳しい！

あんまり暇なんで公募コンペにチャレンジする始末。
トほほ・・・。

うわー！それはキビシーッ！

コンペって負けたらお金もらえないの？

負けたらって言うか、プロアマ問わず募集中！ってやつね。
金のない自治体のCIやら、財団法人のロゴやら。
応募した時点でプロとして負けw

とりあえず人並みの仕事はしてるつもりだし、
そこそこクラや制作会社にも喜んでもらえてると思うんだけど…。
今月なんてweb一式の見積、一件しか来てないよ…。

その見積もりはOKだった？

>>566
入賞するのはデザイナーが多いと思っていたがそういうことなのかｗ

俺も去年の今頃暇だった。
１ヶ月くらい何もやること無かったなぁ。

途方に暮れているのにも飽きたので、
せっかく時間があんだし勉強するぜ！って
張り切り出したら・・・年末まで延々と忙しかった(笑
途方に暮れてるより、動いていた方が
道が開けるような気がする。

コンペが良いきっかけになるよう祈ってるよ。

>>567
10日ほど音沙汰なしです。
15Pを25万て高くないよね？

>>568
多分そういうことですよ！

>>569
ありがとう…超がんばります。
実は立体モノのコンペ用にshadeも買おうかとw
まだまだ駆け出しなんで勉強します。

立体モノすげー

>>570
10日も経つ前に、こっちから「いかがでしょうか？」ってアクション入れるべきじゃない？
その内容によっては、ちょっと値下げすることも考慮したりできるし。
受身じゃ駄目だと思うよ。
もうそういった事をやってるなら、大変失礼した。

>>572
ご指名を受けたわけじゃなくて、取引のあるsohoに
メールで一斉配信したみたいなんですよ。
なんにせよ今晩にでもメールしてみます。

BCCくらいは使ってほしいねｗ

>>545
国友やすゆきの「企画アリ」とか「ＡＤ物語」なんかが
近いと言えばそうじゃない？

プリンタなに使ってる？
hpのFAX付き買おうか迷ってるんだが。

今はプリンタ単体でエプソンG730使ってるけど、
ブラザーの薄型複合機を買おうか悩んでる。
http://www.brother.co.jp/jp/mymio/info/mfc820cn/mfc820cn_ove.html

うちはFAXが未だに感熱ロール紙なんだけど、かなりやばいよね…

>>577
薄くていいなぁ。けどデザインがなぁ。hpもデザインがなぁ。

うちのFAXも未だに感熱ロール。
まぁ、あんまり使わないしなぁ

>>576 hpやDELLは本体は安いが、インクが高いしなかなか売ってない。

全然関係ないけど、皆さん本棚どういうの使ってます？
皆さん本の増え方が尋常じゃないと思うんですけど、
オススメの本棚とかあります？

本は一切買ってない。
全ての情報はウェブのみ。

>>581
事務所には備え付けの棚があるので
それを利用しています。

やねうらおの本の数はすごかったな。
Webの情報も本の情報も、たまに理解できないようなこともある。
それは著者の国語の能力に左右される。
口で言うのは易し。文章に現すのは難し。
結局はperson to personが一番理解しやすいな。
感覚みたいな感じで覚えていけるのが一番。
と、関係ないことをいってしまった。

規制の本棚は月刊雑誌や専門書には縦が小さい。
使えるのは随分高くつく。
なので俺は￥1000の三段ボックスを寝かして積んでる。
今では８つが寝ころんでますよ。

ルミナス

本の話をしてる割に
漢字の間違いが多いのが気になる…

ホームセンターの5000円くらいの本棚が5本。
さらに天井までの隙間に3段ボックス。
他にも文庫用の小さいのが何本かあります。

数千冊ありますが、木造なのでいつ床が抜けるか心配です。
十数年前の高校の教科書等までありますが、
actionscript組むときなどは数学の教科書が使えるので捨てられません。

http://www.rakuten.co.jp/jajan-r/219401/280968/
これ良さそうな予感。使用者居る？

よさそうだけど、売り方が気に入らない

というか、このスレ的にはそのサイトをリメイクしてやりたいなｗｗ

しょっちゅう読む本と言うのは、実はとても少ない事に気付き
壁面収納庫の際下段にしまいこみ。
随時使うものだけデスク横のラックへ移動

話は変わるんだけど

今日の昼過ぎに電話が来た。
かあちゃんが電話に出ると慌ただしいしゃべり方で
俺の名前を出して「●●さんが交通事故を起こしました」と。
母ちゃんは訳が分からないので
「では本人と変わりますからちょっとお待ちを」
といって俺を呼びに来た。
電話に出ると切れていた。

振り込め詐欺に遭遇したのだ。
親父が帰ってきて皆で大笑いした。

これ本当の話。
明日も警察で聴取がある。
ふー

詐欺にあっても大笑いできる、そんな余裕がほしい

詐欺に引っかからなかったから、
笑えたんじゃないのか？

警察の聴取は面倒だときくねえ。

>>576
ん〜やっぱプリンタとFAXは別にした方がいいのかな。
FAXも紙を置くと見栄えが悪い...すげー悩む

FAX、自宅の電話番号で使ってるから、受信するときに
いちいち手動でやらなきゃいけないのが面倒だ。
eコールは何度か使ってみたが、相手のFAXを選ぶしなぁ。

意味分からん。
自動切替できるでしょうに。

>>598
古いのは出来んのだよ。
いちいち受話器上げて、受信ボタン押す
うちも同じく面倒

PCでFAXソフト使えばどうか？

ようやく来たね。
「ホスティング型 Web ページ作成/公開ツール、Google がリリース」
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060224-00000011-inet-sci

うあー、イスが壊れた!背もたれが割れた!
でもエレコムの3980円のいすが6年もった事に驚きだ

みんないくら位の椅子で、何年ぐらいもってる?
椅子を買おうと思うんだが、耐久年数が分からないので
高い椅子を躊躇しているところ

その上の記事が気になったｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060224-00000008-cnet-sci

ｗ

値は張るけどオフィスチェアの最高峰はこれ。
http://www.momaonlinestore.jp/search/item.asp?shopcd=11111&item=038-013-FL

こっちもよさげ。
http://www.momaonlinestore.jp/search/item.asp?shopcd=11111&item=038-008-FL


予算がなければコストパフォーマンスの高いこちら。
http://www.verysoho.com/verysoho/item/detail/0000512.html#

>>606
ｻﾝｸｽｺ。予算は、10年以上持つならアーロン買ってもいいけど
同じように5年程度しかもたないなら、悩むところ

俺は貧乏だから３個目を買うつもり。色がなー。

1万と10万のイスじゃあ疲労度が全然違うだろうな
安物のイスで健康を害するようなら10万のイスを買ったほうがいいかもな
何年も座り続けるとなるとすごい差がでてきそう

一週間だけ高級イスレンタルとかないかな？
あ、自分で始めれば。。。

ore 500yen no isu suwattemasuyo :p

楽天の安いので１０万ちょいだよなあ…。
消耗品じゃなく備品になるのが厄介だ。

5000円の椅子に、ドーナツ座布団と普通の座布団を乗せて
座っているけど、疲労度かなり軽減。上記の座布団（クッション？は
低反発。

そういう地味な工夫も大事かも知れんね。

低反発クッションと言ってもピンキリだ。
この前買った奴はぺったんこになって復元しない。
というか戻るのがめっちゃ遅い。
高密度なんたらというのがよさそう。

でもこの季節はまだいいよ。
問題は夏だ。
エアコン入れても長時間座ると
お尻は蒸れるし汗をかくしズボンはシワになるし。
い草とか編み込んださわやかタイプも腿裏に編み目が入って痛い。

でぶなのでは・・・

>>616
それは言っちゃ駄目ｗ

せめてピザと言ったほうがｗ

バカ言うな。
荒川静香とﾄﾝﾄﾝだぞ。
ぷんぷん。

少しは外出て運動汁。

オレは
ttp://www.momaonlinestore.jp/search/item.asp?shopcd=11111&item=038-008-FL
見た目はこれと同じようなので、2万4千円で買った。
背中がおもいいきり曲がるのがいい感じ

>>621
こういう商品は見た目同じでも経年劣化が酷かったりするけど、
実際どう？どれくらい使ってる？

最後は思い切り曲げたときにボキッと逝って
差額以上の治療をする予感

あーーーー
初めに1日でほぼ100万くらいになる仕事請けたから
調子乗って独立開業したけど
そのあとショボイ仕事しかねええええ

しかも納品したあとにただで修正させられるうううううう

もうやだああああああああああああ

2010年には87兆円の携帯アフィリエイト市場。
すでに月収4715万円の収入を得ている人がいます。　
世界バリバリバリュウーで放送され実績があります。
その方法が簡単に、しかも誰にでもできるとしたらどうしますか？
くわしくは→　http://www.msystemz.com/msj/toratora/
放送終了後問い合わせが殺到しました。
ほんとに儲かるのか？
確かに月収4715万円は無理かもしれません。
しかし、今からまだまだ拡大するこの市場手を出さない理由はありません。
実績があります。
携帯サイトを作って完全自動化でずっと収益があります。
PCサイトはすでに飽和状態です。
あなたも今から有益な携帯サイトでいっしょに笑いませんか？
好きな車、豪華な家、好きなものを買ってください。
それができるのは、今から伸びるこの市場です。
購入者制限で、明日にでもなくなってしまうかもしれない情報です。
決断はお早めにどうぞ。
くわしくは→　http://www.msystemz.com/msj/toratora/

1日100万の仕事ってどんなんだ？

ほんとに椅子の耐久年数はどんなﾓﾝなんだろなー

PhotoshopやIllustratorが使えないとデザイナーとしては致命的ですか？
どこの求人もPhotoshop,Illustratorが必須になっています。
このスレ内でSOHOでデザイナーをやってる人は、
自分で素材を作っていますか？
それとも素材は外注で、その素材を使ってデザインをしているのでしょうか？
自分はコーダー寄りのデザイナーになりといと思っているのですが、
どこもそのような中途半端人は雇ってくれないみたいです…
派手に装飾したグラフィカルなものよりも、
3カラムの枠組みで、左部分の背景は何色で線の色は何色で…
みたいなことがデザインだとずっと思い込んでいた自分が馬鹿だったのですが、
そのようなデザインとはいえないような殺風景な感じの案件とかありますか？
会社に入れてくれないならこの際自分ではじめちゃおうかと考えてますが、
そんな案件はないよということなら別の道をまた探します。

>>628
そんな案件は極稀にしかないし、こっちから勧めるとしても見栄えを重要視する素人相手には分かってもらえない。
そんなあなたにオススメなのは、制作会社とかSOHOの外注コーダーとしてフリーでやっていくという生き方。

>>629
下2行同意。
自分の場合、イラレはほとんど使えない。イラレが絡む案件の場合は
手分けしてやる。

すみません、下記の様な簡易ライブチャットシステムの
制作を安く作ってくれるところを探したいのですが
どこに頼めば安くできるのでしょうか？
どなたか教えて頂けませんか？ちなみに普通に皆さんは
こういうの制作できますか？
http://entreac.com/mt/

>>629の下2行 = アンカー除く全文

>>631
安くても数千万円規模。

＞女の子を３人集めるだけで、月商７８０万円も不可能ではない！

あほかと・・・

悪くは言わん・・・>>631よ・・・騙されるな！

>>633
嘘でしょう？

>>635
嘘なわけがない。
漏れの知り合いでライブチャット始めようとした人がいるが、いろいろ準備していたが予算の面から断念した。

しかもライブチャットぐらいの転送量になるとサーバー代だけでも月数百万円は余裕でかかる。

えっじゃあ、ASPとやらで１０〜２０回線で初期費用が
３０万から５０万位で月額１５万から２０万位の
所をよく見かけるけど安いって事ですか？

ちなみに先ほど質問したところは画像のみで音声がなく
どう考えてもお客さんは付かないだろぅて感じですが
あのようなシステムを構築しても、そんなに高額になるのですか？

いまや出会い系サイトなら一万位でヤフーオークションなんかで
見かけますよね、簡易ライブチャットだから、数十万円で
システムできるのかと思いました。

ライブチャットと出会い系は雲泥の差があるよ。
特に問題なのはシステムよりサーバー代。
システムなんかは出来合いのものを買えば安く済ませられるかも知れないけど、サーバー代は無理。

じゃあ、ここなら無制限で毎月４０万弱で
初期費用も４００万円弱なんですけど、新たに
どこかにシステムを制作してもらうよりここの業者で
始めた方が無難ですかね？
http://www.e-storm.jp/slcs/index.htm

ここは質問スレじゃない

>>641
まぁ、そう堅いこと言わんといて。。

>>628
いまどき画像制作が絡まない案件なんてない
Fireworksだけでは役不足だしPhotoshopやIllustratorが結局便利
金ないんなら取り合えずGIMPでも使ってみろ
>>640
FCS使えるとこ探して自分で組め

うるせーばか

役不足の使い方間違ってるぞ・・・

まあ(x)htmlのコーディングだけ得意ってのは
本人は価値があるように思えても
商業的には＋デザインもできるとか
＋プログラムもいけるとかいう人材がいくらでもいるだけに
わざわざつぶしの利かない人材を選ぶ理由が無いな。
デザインかプログラムかどちらかを補強するべきだと思う。

初めて6桁の仕事して、先週振り込みがあった
何か嬉しい

でも次の仕事が無い・・・orz

>>647
さあどうする？

300万以上の仕事しか請けてません。

むしろ4桁、5桁の仕事ってあんの?

皆無 ( 主婦 大学生 除く )

まぁ...1日で100万はともかくとしてだ....。
1人、もしくは複数人でもＳＯＨＯでやっていこうとすれば、
いずれ必ず何らかの形で関わって来るかと..PhotoshopやIllustrator

ＷＥＢだけ！ならFireworksやっつけて、SCCを乗り越え
CGI関連を味方につければある程度はやっていけるよ...たぶんw

SCCってなに？

しらんのか！
CSSの次に来るものだよ！

うっほおおおおしらん

そっとしといてやれ

イラストレーターなんて一応持ってるけど立ち上げたことはあってもちょっとでも絵を描いたことすらない。
操作がムズすぎるｗ
マリオペイントみたいに操作できるやつがわかり易いんだけど、あれは一体なんなのかな？
ぐっちゃぐちゃになる。

例えば、写真をトレースしてブレンド掛けてちょっとづつ動かして
flashに読み込んでアニメにするとかは便利だと思うillustrator

え？イラストレーターって写真を加工するものなの？
フォトショップが写真加工ツールでイラストレーターはイラスト描画ツールかと思ってた。

写真の上からペンツールでチマチマなぞるという力技じゃ

すっげ。

>>643
すみません、FCSって何のことですか？
教えていただけますか

いいかげんヨソで金払って聞けよ

>>662
サーチしろよ。
30秒あれば答えが見つかることをなぜしない？
フラッシュ・コミュニケーション・サーバーだよ。
ライブチャットなんかもこれを使う。

トレースなんて基本中の基本だろ。
それくらいも知らんやつはデザイナーとして終わってます。

神様達に質問でし

トップラフ
下層ページ10P
くらい制作して途中ストップされたばあい
何割くらいもらいます？

いつか頼むんでとりあえず待って下さいて言われてるんですけど・・・もうむりぽなんで
請求書おくります。

>>628です。
皆様レスどうもありがとうございました。
結果的には難しいということなので、
とりあえず外注コーダーとして雇ってくれるところを探してみます。
デザインセンスは努力よりも才能が大きいと思うので、
プログラムを勉強してそっちを伸ばそうと思います。

なんつうか仲良くなった女の子の写メを
ファッション雑誌の写真のように加工して
あげて喜ばれるくらいにしかフォトショップ
使ってない

ベジェ曲線苦手だからイラレは嫌い

FLASHは好きだけどなんか作るまえに
気合入れないと中折れする

俺もイラレ本当に苦手だったけど、使ってみると楽しいよ。
ファッション性の高いサイトとかコレがないと作れないよ。

>>668
そんなのGIMPで十分じゃん
Photoshopが宝の持ち腐れ

オーバーワークでお困りの方。
至急こちらに仕事を回してください。

>>671
何が出来るんですか？

>>666
トップページ 10万
下層ページ10ページ (1ページデザインで、9ページが同じデザインの場合) 13万
全体のナビゲーション・ヘッダ・フッタ (作ってれば) 10万
アイコンとかボタンとか枠とかの画像 20点として 2万
ディレクション 10%

38万5千


うちなら安くてもこれだけは確実に取る。

写真のトレースは、Photoshopのパスを
活用すると手間が省けるよ。
まぁ、条件にもよるけどね。

じゃあトレーサビリティって何よ？

>>674
俺はあれ苦手。イラレのが早いっす。
>>675
それはあれだ、肉とか野菜が産地から消費者までどういう経路で届くか分かるってやつ。
違うっけ？

17へぇ

>>673
ボッタクリもいいとこだな

>>678

673じゃないけど、制作会社なら75万円弱は取るぞ
あの程度をぼったくりというならおまえの程度は知れるってもんだ
引きこもりか学生か何かか？まさか主婦？

>>673

枠とかの画像…ﾌﾟ

笑わせないでくれ。

うちなら20万でやる

>>681
20マンで20マンレベルの仕事を？

トップラフ 10
下層ページ10枚 10

で20万でやるということらしい

なんだこいつらのボッタクリようはｗ

漏れなら2ﾏｿでやってやるよｗ

>>684
勝手にやって氏ねよ

>>504
専門学校なんてタダのボッタクリ。
一回体験入学とか逝ってみて教材読んだり実技見たりしてみろ。
1週間で習得出来る内容だから。
そんなところ出た奴は一番信用できねーってことがわかるから。

料金スレの誤爆ｽﾏｿ

トップラフ
下層ページ10P

さあここまで2万、20万、38.5万、75万弱という見積もりが出ました。
さあ他にないですか？

ないなら平均値で決定ということにしますよ？
どうですか？

現在の平均値は338750円です。

>>666
トップページ 8万
下層ページ10ページ 15万
ディレクション 2万

25万

>>690
良心的で妥当な価格だな。
それなら大抵のクライアントはGO出すだろ。
見積もりセンスいいな。

手抜きしたから15万でいいよ

で、お前らはなんで>>3で釘刺されてることを
延々やってるわけ？

マジになって答えているアホは、>>670と>>690だけだよ

>>679のように制作会社ならっていう
比較を出す時点でナンセンス。

同じページ数でも会社や内容で色々あるだろうに。

結構大きい会社が100万出すのと零細企業が出す10万。
どっちが大変だと思ってるんだ？

そう言うところを見て、話し出来るのがSOHOやフリーの
良いとこなのではないだろうか？

それが>>693氏が言う>>3の眼目だ。

>>673の間違い

本来100万かかる案件を相手が零細企業だからという理由で10万で請けてる>>695は負のスパイラルに陥ることとなる。

「しゃちょはん、ほんまはこんなおっきいもんうち以外に頼んだら１００万かかりまんねんで
　しゃちょはん、会社おっきなったら、絶対うちをひいきにしてや。ほんでそのときはちゃんと１００万でやらせてや」

ということで結論が出ました。

2万、15万、20万、25万、38.5万、75万弱の平均値を取って、292500円です。

>>666よ。これが神様達の結論だ。
ちゃんとこの金額で請求するように。

結局妥当な気がするのが不思議。

>>666
企画構成 10万
基本デザイン5万
トップページ 3万
下層ページ10ページ 10万
SEOコンサルティング 5万
cgi(アクセス解析・メールフォーム・新着情報更新）3万
雑費1万
値引き-7万
30万

ただし、ライティング・コピーライティング・サーバー・ドメイン等実費は除きます。
なお、仕様変更によってお見積が前後する場合がございます。
仕様確定後、最終お見積をお出しいたします。

以上、よろしくお願いいたします。

まだやるか　アホ

>>701
センスなし

>>691
ありがと。

でも、実際に出すとしたら、
若干色付けた金額で出すな。
何故って、毎回見積もり一発OKだから
仕事の度に見積金額を少しずつ上げて、
何処まで行けるかチャレンジしてます。

毎回一発OKになるということは余程デザインセンスか人柄か企画力かプレゼン能力に長けていると見た。

自分のとこにない項目もあったりで、
結構参考になるなと思ってしまうのは自分だけ？
SEO対策代か…
スタイルシート使って正しいXHTMLコーディングして、
静的なページに仕上げれば勝手に上位にあがってくれると思うけども。

キワード強化のための駄目だしとかもあると思うよ。

>>706
それ昔はテーブル作ってたしょぼい制作者も今では
どこもやってるから、よほどひどいページばかり
の業界でないかぎり、意味ないよ。
アクセス解析して、何ヶ月かつきあってキーワード
見たりとかしないとわからないから、自分はそんな項目書けない。
そんだけでうっかりそんな項目で金とると、下手したら結果出さないと
「詐欺」って言われそうだけど。

競争力やほんとにSEO効果が必要な
場合はかなりはりつきになるので、
そういうところはそれ相当人件費とか
ノウハウ代をとってるSEO会社進めるようにしてる。
「効果をほんとに出す」という意味では
言い切れないし、効果的な制作方法でやるとは言ってるけど、
効果がかならずしもあるわけではないって説明は必ずつけてる。

・提出デザイン案と全然違うレイアウト
・勝手に色指定（数値で）
でお客さんにFax指定されてきた時は皆さんどうしますか？
ただし全部おもいつきや他のサイトで見て
つぎはぎの組み合わせなのでデザイン的には
素人仕上げ。

それをベースになんとかデザインしてもう一案だし、
その上で説得？

何いろにしてもらえますか？とかここはこうしてほしい、
みたいなやりとりは今まであったけど、デザイン案出して
こんなこと客にされたことないから正直めんくらった…

構造上デザインに問題なければ、そこからデザイン起こして
はじめたら良いんじゃない？
ちゃんとデザイン料と再ディレクション料上乗せして。

>>709
もちろんそれを参考にもう一案出すけど料金は当たり前だが二案分(トップページ案なら20万円)取るだけの話。

あんまりこっぴどいんだったら、先に話をしておけばいいと思うんだけど。

やり直し→やっぱ元のでいいです→「なんで料金上がるんだよ、おかしいだろ」
って客もいることだし。

レスどうも。
>>710
デザイン上は問題あるので、そこは
指摘しなきゃいけない。

色の組み合わせはなんでこんな！？って配色
なので、1色を合うように直して出し直しかな…
参考にしたサイトとか、イメージとかあれば聞いて、
ヒアリングしなおしてどっか組まなきゃいけないかな。
せめて何か言って出してもらえれば

構造上のことはまだ説明しやすいけど、
デザインとかのことでお客さんにダメだし
説明するのが鬱だ。
上乗せできる予算であれば素直にやるんだけどさ…愚痴ごめん。

>>712
こういう客のために最初に契約書はきっちり書いて、修正依頼してきた時には少しでもそのことを言わないとね。

>>713
なら今までの作業分キッチリ倍増しで請求だね。
すんなり通るよう祈っとくよ。

俺も似たようなトラブルについ最近遭遇したけど、
結局客の希望した色味で制作したよ。
セオリーを無視した色使いなんで、
不利益を被る可能性が高いことを念押しして。

じゅくじたる思いでした。

>>715
倍増しすんなり通った？

それがさ…。
別事業部が別件でその会社に借り作ってたから、
営業が強く出れなかったみたい。
請求は来月なんでまだ分からんけど…。

うほっ！制作会社かよっ！

あ、ここSOHOスレだったw
実際はフリーと掛け持ちで、週に何日か応援にいってるのさ。
定期収入得られるほど軌道に乗ってないもんで。

100へぇ

自分を派遣するSOHOか

今日入金予定だったんだが、「来月にしてください」とのこと。
いや、まだ作業前だったから無問題なんだが
クラから「年度末の関係で作業前でもある程度払いたい」って言ってきたじゃない
なかり期待してて、結構高い机とか椅子とか買っちゃったよ…
カードの支払いどうしよう…

ばかだなあ、何か物売って工面しなよ。
間違っても消費者金融には行くなよ。

オレも入金予定の所から入金されてなかった。
携帯電話は全然つながらんしorz

もう少し様子みてみるかあ。

>>722
今日見たドラマみたいだ

>>723
消費者金融には絶対行かないから大丈夫。
しかし、売れるもんもないなぁ。
適当な営業しかけて、即金で簡単なのゲットするように頑張ります。

入ってから買おうよ。

まぁ、それはそれで決算をまたぐ
可能性つう問題があるんだけどね。

>>724
もしかして俺と同じところかも…

みんなモニタ何インチでどんなの使ってる？
買い換えようと思うんだけど、グラフィックは液晶だと不向きって話も聞いたのもあって
液晶に行く勇気が無い
それから画面の解像度も参考までに教えてほしい

ちなみにウチは、三菱のCRT21ｉｎ．で、1280×960です

>>729
> グラフィックは液晶だと不向き
それは、一昔前までの話ね。
今の液晶は、長足の進歩を遂げてる。

液晶ユーザーが多いだろうから、液晶でいいんじゃない？
CRTとコントラストの感じがかなり違うから、CRT一本ではキツイ気もする。

液晶。
デュアルにしたい。だけど高いんだよなー・・・

液晶で17+14。

液晶はモノによって色が大きく違うので、
普及機で見た感じになるよう、14を台湾製の安物にした。
大して値段変わらないのに14にしたのは、
ノートの雰囲気でチェックしたかったから。

皆圧倒的に液晶だねぇ
頑なにCRTで貫いてきたのがバカみたいだｗ
21インチCRTめっちゃ重いし、確かにクラが液晶多いし
ユーザも液晶多いんだろうから、液晶に買えてみようかなぁ
しかし変な勇気がいるな…

世界がひらけるぞ（大げさか

机上がひらけるｗ

それは間違いないｗ

webならもう液晶でいいね。
しかし印刷物も扱うなら…。

印刷が業務の３割あるのでやはりCRTは欠かせない。
でもappleのシネマを見たときはなんだこの色はと感動したもんだ。
で今は２台ずつ交互に置いてます。

さっきやってたガイアの夜明け見た人〜？
日本一のデイトレーダー、凄すぎた...
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview060228.html

色の絶対的な再現性はともかく
多くの人が中級かそれ以下の液晶を使ってるんだから
そういったモニタでもチェックしないと
見えてるつもりのものが見えてなかったりするぞ。

2末入金予定が未だ無し
電話にもでやがらねー
くそったれが

にっぱちは売り掛け遅延は覚悟のこと

>>743
こないだも書いたが、俺と一緒のとこでは…

先日のこと。
仮眠を取った。

ふと目が覚めて時計を見ると
３時ジャスト。

あーーーーーーー
打合せの時間！
寝ちまったーーーー！
駄ーーー目ーーーだーーーー！

まずはクライアントの携帯へ電話。
出ない！
まずい！

超高速で着替えて、カバンに書類入れて
ドアをドーンと出た。

すると外は真っ暗。
夜中の３時だったのだ。

腰が抜けますた。。。ｏｒｚ

窓ぐらいつけろよ

この仕事やっていると、太陽光の反射がいやだから
厚手のカーテンや遮光カーテンつけてる人が多そうな気がする

>>746
結局オーバー？
なんか知らんが、読んででもの凄い動悸がした。

イヤーお恥ずかしい話しで。。。

当日午後３時の約束で、午前３時に起きて寝過ごしたと勘違い。

もちろん、約束の30分前に到着してスタバで再チェックして商談に入れました。

「ところで夜中に急ぎの用事だったの？何かあったのかと心配したよ。」とクライアント。
気づいたのは朝起きてかららしいけど起こさなくて済んで助かった。

「早く会いたくて眠ってる間にリダイヤルしちゃったようです。すみません」と
誤魔化したら、その嘘が気に入ったと見事お仕事ＧＥＴ（関係ないかもね）。

60万×３サイト　がんばるっす。

うちのモニターはMacの純正液晶17インチ
高かったけど、やっぱ綺麗だよなあ…と思う。

蔵からの入金を予定日にちゃんと入金して
くれるような対策はないものだろうか・・・
毎月、毎月ドキドキ物なのだが・・・

みんなは前払いとか半金前払いとかしてない？

向こうから言ってきたら前金にする場合もあるけど、
「何にもしてないで金を手に入れる」のと「やりきってから金を手に入れる」のとでは
自分のテンションが全然違うから、基本的に前金はしない。

入金とテンションは関係ない気もするけどな・・

まぁそうなんだけどねｗ
でもどうせ同じ仕事やるなら、やってて楽しいほうが良いから。
だからフリーになったわけだし。

ちょっと甘すぎる気もする

遮光1級カーテンは必需品だわな。。

>>757
確かに甘いかもしんないけど、
完全後払いの分、金銭管理はしっかりしてるし、
今まで4年で入金遅れたなんて事はないから、無問題かなって思ってる。
まぁ前か後かの支払い状況に応じて、クオリティが変わるって事になっちゃうから
フリーでやってる人間としてはかなり甘いのは事実なんですけどね…

なんかアルバイト気分の人がいる悪寒

>>759
ぶっちゃけ甘すぎ
お前が学生だろうが、主婦だろうがそんなものは知らないが
仮にもプロとして独り立ちしてるなら、どんな状況であろうがクライアントのCSを最大にするべき
お前的には前金が嫌なのかもしれないが、クラにもクラの事情がある
そして最優先すべきはそのクラの事情だ
テンションが低かろうが高かろうが、モチベーションが低かろうが高かろうが
成果物は対価に応じて最高のクオリティでなければいけない
業種関係なく今後もフリーでやっていきたいのなら、ちょっと考えを直して方がいいぞ

前金もらったら短期の定期に入れろよ。
雀の涙程度だが増えて返ってくるぞｗ

仕事が終わったら貰う、当然ですというのも結構だけど
経理上、その時（月）に支払った事実が欲しいクラにとっては
何の意味もない。
経理の巡りを知らなさすぎ。

報酬の受け取り方なんて、人それぞれだからどうでもいいですがな

偉そうにﾎﾞｹが

黙って支払いが遅れるような所と付き合うなよ

そんなん、分かっててつきあうかいな、ぼけ。

やずややずや　北京語が聞き取れん。。

アイヤ〜、ワタシ、チュウコクジン、アルヨ

やずやの中心人物はスリランカ人だったりするのだが

SOHOやってるやつって大人なイメージあったが、
結構ガキもいるんだな。
やっぱ社会にあまりでないで独立しちゃったからか。

2chにきてまでストレスためて大人な振る舞いをする必要もないでしょ。

ハゲ散らかした中小企業のオッサンどもこそ、スーツ着たガキだったり。

そうだばかうんこちんちん！

元々大人っぽいスレだったけど
年々精神年齢が若くなっていってる傾向はあるな。

制作会社でバイトしていた20代の人間が劣悪な労働環境に耐え切れなくなって、
どんどんフリーになってるんだと思う。
時給じゃがんばっても月20万そこそこ。
フリーならサイトひとつ請け負って一週間で片付くもの。

大学のオープンキャンパスのパンフの製作依頼きてる？

来てないよ。きたの？

それってWEB制作板より印刷のほうじゃね？

厳密にはね。
でも掛け持ちの人多そう。
webとパンフ、抱き合わせで受注とかも有りそうだし。

確定申告行った？

行ってないよ。いったの？

>>781
いや、今日からまとめて今週末行く予定
時間ないよ・・・(/_;)

税務署開いてる週末って明日しか無いのでは

明日行くんでしょうね。

でも平日行けない人どうするんだろうね。
土日もやってるのかな？

ココの住人なら平日空けれるけどね。

わざわざ税務署に行かないで郵送でいいだろ…

締め切り日の消印があればＯＫだよ。
でも俺は最終日の雰囲気が好き。
係員もいそがしくてパッパッと見てはんこ押すからいいよ。

初日に税務署まで出向いた。
その場では何もチェックされないので、1分で終了。

e-Taxな人はいないの？

>>790
銀行と違って年1回の付き合いだから、あんまりメリットを感じない。
それに、やっぱり申告書控に受付印を押してもらわんことには
なんか落ち着かないんだよね〜
だから銀行振込も、大事なやつはATMではやらない。
考え方が古いのかな？

>>791
俺、クレジットも嫌い。
現物を見て触って、現金で買うのが好き。
申告は税理士に任せちゃったんで、
何もしないけど。

＃でも、通販サイトの仕事は来る。

わざわざあの混雑した税務署に出向く勇気に感服する。
申告書出力して支払調書貼り付けてポストにポイでいいだろ。

んー、みなさん景気はどうよ。
俺は閑古鳥がようやく泣き止みそうよ。

おれは閑古鳥の兄貴と呼ばれている。

金を支払わないクラに対してどうしてますか？
もう半年近く支払われず「目処が立つまで待ってください」
と言われただけで振り込む兆しなし。そのクラとの関係が悪化すると
他の関係にも影響があるので強気に出る事も出来ず…
一番つらいのが、その影響で自分から外注への支払いも滞ってしまい
友達だと思ってた外注の人が「とにかく払ってください」と
金の事しか言わなくなった事。気持ちはわかるけど板挟み状態でキツい。
自腹切って少しづつ立て替えて払おうとは思うんだけど、
向こうはたいして友達だと思ってなかったんだなと思うと泣けてくる。
こういう時に本当の人間関係が見えてくるね。
いろんな意味で自分の甘さや至らなさを痛感した…

>>796
相手の友人のほうがもっと強く思ってるよ。「友達だと思ってたのに、あいつは金を払わない。
自分を友人とは思ってなかったんだな」ってね。

そうだね、読み返して冷静に考えると
俺の方こそ友達だと思ってるなら借金してでも払ってやるべきなんだよね。
外注の方に罪はない訳だし、結局俺は借金すんのが怖くて
自分の保身を第一に考えてるのか。あー自己嫌悪。

スレ汚しすいません。

ｲ�`

クラに対して強くでるべきだと思うよ。クラに嫌われたくない、良い子でいたい、ってだけだと
うまく行かないと思うよ。クラの状況がどうなのか知らないけど、倒産したら取りっぱくれる
訳だし、それなら倒産する前に取り立てたほうが良いし、それでクラとの関係が悪くなるなら
それまで、と思うことも必要だと思うな。

資金繰りの話が出るたびに思うんだけどみんな融資などは受けてないの？
国融とかから。
そんなに何千万とかでなくて500万なり運転資金として。
支払いスパン長い相手が続くと無理でない？
うちは前に借りた800万をかなり返してその間の支払いも楽だったよ。
今では利子も8000円程度だし。
これって特殊？

訴訟おこして30万ぐらい上乗せしてぶんどっておさらばしな。
他の関係にどう影響が出るのかわからないけど、
正常な人間だったら半年も支払わないんじゃ、しょうがないと思うでしょ。

800万で8000円？0.001％って･･･
普通は800万も借りたら利子が150万ぐらいつくんじゃないかね。
そこ紹介してくれよ。

他人の俺が冷静に考えてもクラに非があるのは明白。
今までのことを友人にきちんと侘び、クラに内容証明を送る。
金貰ったら、友人には真心代上乗せて払う。

訂正0.001→0.1

今では（結構返して）利子が8,000円にってことでしょ。

みなさん、レスありがとございます。

>>799
生きる、生きてます。

>>800
そのクラ単体だけならいいんだけど、関係が微妙に入り組んでて
そのクラ周辺に余計な噂がたつのを気にしてるんです。

>>802
>>804
最終的には内容証明とか訴訟といった手段に
出るしかないんですかね、やっぱり。
ただ、他の関係への影響がネックなんですよね。
事実関係がちゃんと伝わればいいんだけど、
「アイツはすぐ訴訟起こす」的な印象が勝手に一人歩きしそうで。

というか、「目処が立つまで待ってください」という
言い回しからして現時点で支払われる可能性はゼロに近いのかな…

>>801
みんな融資とか受けてるんですか？
個人で気楽にやりたかったので
あまりそういう事考えてなかったんだけど。
運転資金自体もそんなに必要に感じなかったし。

>>「アイツはすぐ訴訟起こす」的な印象が勝手に一人歩きしそうで。

「あいつにはちゃんと払わないと訴訟起こされる」と思わせたほうが得。
つーか半年だぜ？

あ、そうか。
「あいつにはちゃんと払わないと訴訟起こされる」なんて
思われたら仕事こなくなるんじゃないかと思ったけど
それで仕事振ってこなくなるクラは元々危険なクラとも言えるね。
ただ、非は向こうであっても揉め事を起こしたという
レッテルがついてしまうのは出来る限り避けたいとこだけど…
今後の対処の仕方としては

話し合いの場を設けてもう一度きっちり話し合う。
解決しない場合は
↓
内容証明、解決しない場合は
↓
訴訟を考える

という感じですかね、どうか訴訟に至りませんように。

>>807
変な噂も何も、こっちは間違った事してないんだから強気に出るべき。
周辺に気を使うならなおさら裁判すれば良いじゃない。
もしこれでアンタが泣き寝入りしたら、それこそその周辺は全て負の連鎖になるぞ。

>>809
契約内容はどうなってるの？

噂が広まるって、その会社の人が
半年滞らせたら訴えやがった！って言って歩くの？
それって、資金繰りやばいんです！って
言ってるのと同じじゃないかな？
外注もクライアントも逃げて・・・

だから、そんな噂は広まらないと思うけどな。

>>810
そうですね、泣き寝入りして他の仕事で損失をカバーする事も考えたけど
それはそれでマズい印象与えますね。納得しました。

>>811
ちゃんとした契約書は交わしてないんですよ…

>>812
相手も自らは言いたがらないとは思うんですが
微妙なのは第三者が誤解して伝えてしまう可能性かなと思います。

明らかに舐められてるよな。
完成してるのに金が支払われない仕事は「仕事」じゃないし、
いつ払うかも分からないクラは「クラ」ですらないだろ。
感情的になるのは良くないけど、冷静に話し合うべきだと思う。

>>813
せめて納期と支払方法と作業内容を記しただけでもいいから
簡単な契約書を作っておくべきだったね。
でも口約束でも契約は契約だから、もし心配なら弁護士に相談するのが良いよ。
支払いのやりとりのメールとかちゃんと取ってある？電話で済ませてない？
FAXだって立派な証拠。
色々かき集めて、とりあえず一度クラと話し合ったほうが良いよ。

>>814
とりあえず一度話し合ってきます。
それでどうにもならなければ法的手段に移行しようと思います。

>>815
作業内容が書いてある見積や請求書ならあります。
これでいけそうですね。


どうしたものかずっとモヤーとしてたんですけど、
とりあえず方向性は見えてきました。
友達に相談しづらく自分の中で考えがループしてたので
助かりました。ありがとうございます。
それにしても、まさか自分がこういう状況に陥るとは思ってませんでした。
本当に甘かったと思います、猛省しました。

第三者に誤解っても、裁判まで行かなければ
当事者が黙っていれば知られないでしょ。
その前にケリが付くと思うよ。

http://www.flickr.com/
ここの写真で欲しいのがあるんだけど
売ってないかな？

ルートコミュニケーション　塚田社長がＸＭＬを知らないで、ＲＳＳの営業をしている。
--------------------------------------------------------------------------
テクノラティ・ジャパン　　富田マネージャーがトラックバックスパムを実名でやってる。
--------------------------------------------------------------------------
ライブドア　　　　　　　　乙部ブログに隠しフレームがあり２ｃｈのアクセスを横取りしていた。
--------------------------------------------------------------------------
セプテーニ（光通信）　　　ひねらん会というヤクザな査定組織があり、突然首にされるらしい。
--------------------------------------------------------------------------
サイバーエージェント　　　個人的なコネで、大塚商会関連会社に仕事をふることがある。
--------------------------------------------------------------------------
ヤフー・ジャパン　　　　　このくらいで勘弁しましょうか。悪事のオールマイティーですよ。
--------------------------------------------------------------------------
大塚商会　　　　　　　　　アルファメールは匿名・名無しで決済できる。

頑張ったけど70万しか稼げなかった。。
これで青色申告してもいいのかな？

>>820
いいんじゃない？

>>820
もちろん
しっかり赤字を繰り越しましょう
そのための青色申告だしね

ルートコミュニケーション　塚田社長がＸＭＬを知らないで、ＲＳＳの営業をしている。
--------------------------------------------------------------------------
テクノラティ・ジャパン　　山崎富美マネージャーがトラックバックスパムを実名でやってる。
--------------------------------------------------------------------------
ライブドア　　　　　　　　乙部ブログに隠しフレームがあり２ｃｈのアクセスを横取りしていた。
--------------------------------------------------------------------------
セプテーニ（光通信）　　　ひねらん会というヤクザな査定組織があり、突然首にされるらしい。
--------------------------------------------------------------------------
サイバーエージェント　　　社員の個人的なコネで、大塚商会関連会社に仕事をふることがある。
--------------------------------------------------------------------------
ヤフー・ジャパン　　　　　このくらいで勘弁しましょうか。悪事のオールマイティーですよ。
--------------------------------------------------------------------------
大塚商会　　　　　　　　　アルファメールは匿名・名無しで決済できる。
--------------------------------------------------------------------------

ヤヴァイ世の中だ。こやつらの『顧客の囲い込み』は何とかしてほしい。
めっちゃ楽してんじゃん。と思ったら、組織内部で売上の奪い合いして地獄だとかいう。
自分は手相で独立線まったく無いんですけど、零細企業だからって萎縮したとしても
こんな荒廃した社会情勢じゃ意味が無いし、生産性も無い。

大企業との関係修復・緊張緩和のためにも、(少々強がっても)対等に接しなければという結論である。

チクってすまん。
匿名だしＩＰででるけど、まあＯＫでしょう。
上記のことは面識に基く氷山の一角。
改善要求したいのか、鬱憤はらしたいのか、遊んでるだけなのか。
自分にはいずれもが当てはまるが。

ネットってどう足掻こうとそういう『ごった煮メディア』なのかもしれないが…
でも大企業の管理者は会って体臭が臭くて気になったし、舌足らずだったのは面白みに欠けた。
忙しいのは分かるが、キモオタであることも間違いないな。

本人に直接言えよ　バカタレ

一日に何度も同じコピペ張るなよバカタレ

はやく剥けよ バカタレ

皆さん、プライバシーポリシーとかの出し方って
どうしてる？
大抵お客さんの方で用意してるわけじゃないので、
前やったのを参考に原案とかサンプルで出して、文言を
変更チェックしてもらってやりすごしてますが、
本当はどうしてるもんなのか気になる。
正直同業サイトをぐぐって言葉を変えたり切り貼り
アレンジして原案を出すこともあります。

プライバシーポリシーまで他人任せな会社があるのか

ここの会社の社名だけ変えて下さい、といわれたことがある。

そんなもん常識さ
定款だって規約だってＰﾎﾟﾛｼーだってなんだって雛形があるものさ　バカタレ

社名だけ入れ替えておいてくださいと言われて、
まさか、そのままパクルとは思わなかったから、
「提携するんですか？」って聞いちゃったことあるよ。
青かったなぁ。

雛形やテンプレートを考えるのが一人前だろｗ

所詮貴様も、バイトのくせにワガママでピンを気取っているだけだ。ばーか。
邪魔だから退きたまえ、ゴミの居場所はゴミ箱だ、常識だよな。

同業他社のサイトからコピペして社名変更してくれと言われる事が多々あるなぁ。

ライターじゃないし

その分料金を請求すれば済むこと。

そんな会社潰れてしまえ

>>同業他社のサイトからコピペして社名変更してくれと言われる事が多々あるなぁ。

百歩譲って、『インスパイア』することをカスの取り柄としてもだ。
それで、儲かるなら、堂々とそう言えばいいものを。ホリエモンみたく。

上司かプロデューサーに言われてやったって、
貴様、カスであることを自ら証明したな。
かぁー。これじゃーあんたデザインはもとより、生きてることすら辛いんでね。

前向きになったところで、無視するけどね。現実問題。

>>839

君のことを世間では「目糞鼻糞を笑う」というのだよ。

まあおっしゃるとおり、彼は糞だよね。たいして価値も無い。

あんた、自分のことを棚に上げて人を非難するな見たいな綺麗事をいってるアマちゃんみたいだけど。
個人情報を漏らしてどーすんのさ。もうすこしアタマつかって考えなよ。

でも、こういう労働状況で、インスパイアをする企業っていうと意外と特定できるし、
まあ、こーゆーとこは人員の入れ替わりが激しいのは馬鹿なアンタでもわかるでしょーから。
たいして意味もない余興にすぎんのだけどな。まあ大体どんな奴かは見当がつく。

マーくん、少し落ち着こう。
正直、どの言葉が何を指してるかわからないんだが。
>>819から始まる一連のカキコはマーくんが書いたのかい？

マーくんのつくるサイトはひとりよがりで迷路みたいになってるってことはわかった

同じＩＤ晒しながら「彼は糞だよね」と言う。
訂正する。糞に失礼だ。

なんか流れがよく見えないが名指しでもてもてのマーくんに嫉妬

文体から本人特定できた・・・・　

なんだ異様にレスが伸びてると思ったらマーくんの自演か。

>>マーくんのつくるサイトはひとりよがりで迷路みたいになってるってことはわかった

おまえ馬鹿で糞だな。教えてやるよ。特に階層化しなきゃーそれでアクセスとれっからいーんだよ。
ユーザーを契約に結びつかせるのがＷＥＢサイトだろ。
寄り道しなくてイーじゃん。ドンキホーテとか迷路みたいなつくりになってるだろ。
ＥＣサイトはそーゆー風につくるんだよ。ばーか。

ってことはあんたデザイナーじゃない。時給千円ってのは、人材派遣会社が天引きしてるから、
まぁ。その程度のオペレーターだろｗ。カスだな。

そんなアダルトサイトみたいな低脳なECサイトを作ってまで儲けたくない。

マー君。
そんなこと大人ならみんな知ってるわよ？
全角でＷＥＢとかＥＣとか書かれても説得力なんてないんだからね。

おやつの時間まで待てないなんて、なんてわがままな子なのかしら。

2chでくだらない言い争いするくらいなら
外に出て体でも動かして来いよ。
すっきりすんぞ。

俺は昨日頑張りすぎたんで筋肉痛・・・

そんなことより仕事が来ない。

このままでは2ヶ月以内に破産宣告することになる。

>>全角でＷＥＢとかＥＣとか書かれても説得力なんてないんだからね。

馬鹿だな。フォーマットなんて会社によりけりだろーが。
お前。検索エンジンって知ってるか。なに、知らないｗ
ならおしえてやろー。俺ってやさしーだろ。
クライアントがＷＥＢやＥＣというキーワードで発注とるケースは無いんだよ。

まああんたはＷＥＢオタクだな。実際にモノを作ったり、運営することができない。
人と会うことにビクビクしてる。まあＩＱとか記憶力は高そーだけどな。
所詮バーチャルロンなんだよお前は、まあ、今ならまだ厚生できるから。

外回りの飛び込み営業から始めろやｗ

ゲームなんて下らんモンやらんから分からんかったよ。
電脳バーチャロンが正しいようだな。どーやら

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

ｱﾁｬｰそもそも>>854は論点が違うし・・・
ダミだこりゃ・・・

マーくん、もう荒らすのはやめてね。
あっちのスレでは、すでにニートってことバレちゃってるんだから。


490 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2006/02/27(月) 02:49:56 ID:Q+FVCTmL
何？制作会社って？
お前ら馬鹿じゃね？わざわざ馬鹿高い金払ってWEB制作外注ですかｗ

自分で作れっつーの。HTML、CSS、Javascript、Parl、FLASH、フォトショ位最低限マスターしてりゃ思い通りに自分の思い描いたサイト作れるっしょ。

え？こんな初歩的な事もできないの？

笑っちゃうねｗ高い金ひぃこら支払って下さいなｗ
管理も更新も制作会社にたか〜い金支払って日本経済を少しでも潤してね！

>>ｱﾁｬｰそもそも>>854は論点が違うし・・・

まあ百歩譲って、あんたがプログラマやＳＥとしての技能ももっているとしてもだ。
上級ＳＥは年商1000万だからなー。だったら、認めてやるがね。
が、仮想店舗のあり方なんてここでは誰も議論してねーぞｗ。

あんたがもし、オペレーターか下流ＳＥ・使い捨てデザイナーで楽天やらヤフー
やらの企業研修を受けて注意されたんなら、

無視だな。

日本語でいったろー『会社によりけり』ってなｗ
そんなの常識でもなんでもねえよ、大企業に道具として使わされてるだけだってｗ

>>858よ。すまなかったな、迷惑をかけて。お前は２ｃｈに頼らず頑張れよ。応援するぜ。

>>自分で作れっつーの。HTML、CSS、Javascript、Parl、FLASH、フォトショ位最低限マスターしてりゃ思い通りに自分の思い描いたサイト作れるっしょ。

100%無理だな。FLASHの最新技術は心理学や美術も勉強しないとな。空間を構築するって言うのはあらゆることを考えなければいけないからな。
http://kigotix.com/products/fla/te06.html
これはテストページ(概要や機能は十分だろ、『ＦＬＡＳＨ外し』したら犯罪だからな、注意しろよ。)

マージャンでもよくあることだな。ツイてないときは、いろんなものを疑ってんだよね。
あんた今ツイてないな、俺のせいだったらごめんな。

>>860
誰がどう見ても、そのアホ丸出しの文体はお前しかいないだろボケｗ
なに自分にレスしてんだｗ
上のほうでもやってたようだが、ID晒して自分にレスするの好きだなお前ｗ
ニートで、しかも知的障害者ときたら、そりゃ社会では誰にも相手にされんわな。

おまえを含め、現に相手にしている奴がたくさんいるが。
妄想ばっかだからなーこいつら。

ID:WnyZa9Fg

ここで批判めいた事言う奴はみんな、
まず自分の業績をさらしてから批判して欲しいな

WnyZa9Fg ってかわいそうだな、泣けてくるわ
たぶん息がくさいと思うわ。
そうだったら歯磨けよ。
Ｈも勇気出してやれ。
何？もしや包茎童貞？
気にすんな。誰でも最初はそうだ。
ここにいる奴らは現実世界で君をバカにして蔑んで虐めてる奴らとは違うから安心しろ。
大体同じID晒すのってださいやん。
名前欄には「fusianasan」っていれて、E-mail欄には「sage」といれな。
そしたらID欄が「???」になって自作自演がばれないから。ｗ
素直になるきっかけが欲しいなら別人でもいいから入ってきなよ。
普通に話せるようだし。

>>865

おまえ…自分に対して素直じゃない奴がみんな敵だと思ってるだろ。
妄想のカタマリだな。そうゆうのって。
俺は少なくともおまえらが能力低いっていう事実を指摘しただけだがｗ
現実ってあんたにとってここが現実なのか？
こんな文面で都合悪いこと書かれることと、おまえを直接非難することは別の世界の話だ。
あんたが妄想を脱却したいならメッセとかスカイプとかＳＮＳを使えって。
もっともそんなモン教えんがな、あんたもそれは同じだろ。

あんたには腐れ仲間がいるだけでバランスが悪いな。
先生とか、家族とか、上司・部下、お得意さん、彼女。
みんなそれぞれの世界を持ってる。それは尊重するべきだよ。

電車男だってエルメスには２ｃｈのこと教えてないんだろ。
もっと広い視野をもったほうがいいんじゃねーのか？

サザエさんでも見てろ。

マーくんの書き込みは、突っ込みどころが多すぎるのと、意味不明なことが多すぎるのが特徴。

俺たちに憬れるひきこもりニートだよ

アウトソーシングのバイトに誰が憧れるんだ？
おまえみたいなカスだけだろーがｗ

つーかニートでここまで業務知識持ってたら、
広告料金とコンサルト授業料だけで遊んで暮らせるぜ。
奴隷のおまえも一口どうだｗ

>>自分で作れっつーの。HTML、CSS、Javascript、Parl、FLASH、フォトショ位最低限マスターしてりゃ思い通りに自分の思い描いたサイト作れるっしょ。

>100%無理だな。FLASHの最新技術は心理学や美術も勉強しないとな。空間を構築>するって言うのはあらゆることを考えなければいけないからな。

>ニートでここまで業務知識持ってたら、
>広告料金とコンサルト授業料だけで遊んで暮らせるぜ。

語れば語るほど２chのそれ系の議論スレとかで
仕入れた痛い知識がばればれでほほえましい。
ニートとかに2chって罪だね。

文体から無理矢理なおっさん臭さが抜けたのと同じように
自分に素直になればいいのに。照れ屋だな。

> まあ俺はＷＥＢオタクだな。実際にモノを作ったり、運営することができない。
> 人と会うことにビクビクしてる。まあＩＱとか記憶力は高いんだけど…でも。

自分は↑こうです、って言っちゃえば楽だと思うよ。

約一週間仕事がなくて、暇。
クライアントから連絡がなく滞ってます。

>>２chのそれ系の議論スレとかで仕入れた痛い知識がばればれでほほえましい

は？なんでそんなめんどーなことすんの、ただの内部告発だろあれは。
２chの世界が全てみたいな考え方をするな。馬鹿かお前。
現にGoogleとかのSEOテクは、真似しても何の利益もならん。わかってるだろ。
利益を作る仕組みを構築する奴と、オペレーターの違いが。

あとな、お前、２ｃｈで荒らす奴が皆チキンだと考えているみたいだけど。
それは、お前みたいな負け犬だろーがｗ

なんで俺がここのスレ限定で荒らしてるか、それは
確実にすぐに相手が歪んだレスをするからだ、それである程度状況が限定できる。
普通、２ｃｈはそんなにレスつかんからな。社会勉強になっていい。

個人攻撃(匿名)のつもりでムキになって、本音や職業をちらつかせてる奴がいるのを
俺が狙ってることぐらいわかるだろｗ

春になると頭がほんわかになるんだね。

>俺が狙ってることぐらいわかるだろｗ

わかんねーよボケカス糞蛆虫野郎

つーかそんなことして何になる
おまえに何かメリットがあるのか
ないだろ
ただのバカだ

メリットがあるとしたら、貴方なら教えますかｗ

すごい香ばしい臭いがするので駆けつけて来ました！

やばいつつけばつつくほどおもしろい

>>878
だからないんだろ

ないのに何故そんなことをしてるのかだ

何か言えよカス

やばいつつけばつつくほどおもしろい

そうだな

Web先生やるのは飽きたのかな

どうやら池沼は　WnyZa9Fg　らしいな

大体分かりましたからね。タイミングとか。
すべてはタイミングですね。恋愛も仕事もタイミング。
まあそういうことです。無我の境地になることが私の目標でしたから。

技術など、そのためのはしごにすぎないのです。

話題をそらしたということはWnyZa9Fgの負けだな

さっきの勢いはどうしたｗ

香ばしいなWnyZa9Fg

まあそれで良いでしょう。
私の負けですよ。
認めましょう。
迷惑をかけて申し訳ない。

834 名前： 832よ 投稿日： 2006/03/05(日) 00:41:21 ID:WnyZa9Fg
雛形やテンプレートを考えるのが一人前だろｗ

所詮貴様も、バイトのくせにワガママでピンを気取っているだけだ。ばーか。
邪魔だから退きたまえ、ゴミの居場所はゴミ箱だ、常識だよな。

荒れたのはここからなんだよな

つーかおまえ1日中粘着してたのかよｗ
その粘りを仕事に生かせ

というか私がこれ以上いっても意味がありませんから。
皆さんで過去を振り返られるとよいでしょう。

WnyZa9Fg 君へ。

みんながムキになったりしてレスしてるとでも思ってたのか？
放置が基本と知りながら反応してしまっていると？
日曜の余暇、ウジ虫いじりで時間つぶしてたのさ。

よかったな。
ネットなら非力な自分を晒さないでいいから。
強い人間として振る舞える。
君の数々の発言はまさに君がそうなりたい、手が届かないと思っている裏返しだよ。

このスレの人たちは虚勢を張る必要もないし偉そうな発言をしてもそれが
笑える話だと知っている。
君にはそれさえない。
だから自分の発言にさえ満足出来なくて、答えを探すがのごとく迷言を繰り出すだけ。

言う位のスキルがあって仕事を振れるなら是非お願いするよ。
紹介してくれや。
報酬額は納得のいく額を提示してくれるだろうね。
その言い方だと満足出来そうだ。
楽しみだよ。

もーかまうなよ〜おまえも〜>>892

よくお考えで。考えすぎですかね。

春になると頭がほんわかになるんだね。

しごとはじぶんでつかんでこそ喜びがありますよ。

ならｵﾏｲも仕事しろ

余暇と福利厚生を考えるのが納品後の午後５時以降、休日の『仕事』ですから。
あくまで、自分の場合ですが…失礼しました。

今夜は六本木にいってトランス踊りますんで。あ。それも仕事だと思ってます。

なんだ、ただの田舎者か・・・

妄想乙

トランスm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

もう相手すんな

トランスm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

　　　;;;　　　::::　...　　　　　　　　:::::　::;;;:::.....
;;;;　,,,　、、　　　,i'　　　　　　　　　　　　:;;::.,,:　　丶;;:;;:
　　　　　　ヾヾ　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　｀｀｀
ゞゝ;;;ヾ　　:::,r'　　`　　`　　　　　　　　　　i､;;;ヽ;;;　　ヾ;;;
i;;;::::′~^　　 　 　　　` 　　　`　　　　　　　　;;;　″~　　~
ii;;::ｉヽ /　　　　　　`　　　　　　　　　　　　　　　ゞ:,,,::　ヾ　〃::;:
iii;::i　` 　 　　　 　　　　　　　　　` 　　　　　　　　　ii;;;;:::　:: 　　　` 　　　`
iii;;::i　　　　　` 　　　　 `　　　　 　　　　　` 　　　 　iii;;;;:::　::
iiiii;;::i 　 　　　` 　　　　 　　　　　　　　　` 　　　　　 iii;;;;::: ::
iii.,ii;;:i,　　　　　　　 　　　　∧＿∧　　　　　　　　　iii;;;;::: :::
iiiiiﾟi;;:i　　　　　 　　　 　　 (　 ･ω・)　　` 　　 　　iiiii;;; :::::　　　春だな…
iiiiiii;;::i　　　　　　　　　　　（つ旦　 ）　　　　　　　　||iiii;;;;::::
iiiiiii;;::::ヽ;;,,';;"'';;";;""~"`"`;.";;""'"~"`~"'';;,,,　　　/iiiiii;;;;ｏ;;;
iiiiiii;;::;';;"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀;;/i:ii iii;;;;;::::

マー君、で、あんたお餅何個いれんのんな！

皆さん確定申告はスッキリ終わりました？

最近物忘れがひどくなってw、先のスケジュールが
ごっちゃになるようなことがある。
手帳に書き込んだりカレンダーに書き込んだり、いろいろやっては
いるのだが、どうも、今ひとつで、何か便利な方法はないもんか…と。
みなさん、スケジューラとか、進行管理どうやってます？
おすすめのツールがある方、教えてください。
今は、普通に紙の手帳に予定を書き込んで、パソコンではデスクトップに
カレンダーを表示してそこにも予定を書き込んで…ってやってます。
けど、案件の進捗状況とか書き込めないし、かといってそのために
でっかい手帳を用意するのも、何度も転記すんのメンドウで長続きしない
に決まってるし…。

サイボウズ！

>>907
うちはホワイトボードを使ってるよ。これが一番

細身でスーツ着たツンデレで
ちょっとエッチな秘書を雇って、
俺のスケジュールを管理して欲しい。

ついでに下半身も管理して欲しい。

ついでじゃなくて、メインで管理して欲しいな
スケジュールとかはついででいいや

妄想は程ほどにして、みんな働こうぜ。
俺なんて働きたくても今月仕事ねえよ。

働こうぜったってよー・・・・・・

　世の中間違ってるよな？

俺なんて遊びたくても今月休日ねえよ
オン・オフがはっきりしてる点だけはリーマンがいいな

はげどえ

えっ？

マジやべー破産だー

技術はあるのにコネ一切無しでこの業界に入ったのが失敗だったorz

そんなにヤバイのなら
2chなんて見てないで営業に行けよ。

ていうか職安行けよ

ていうか氏ねよ

みんな2chでくらい仲良くしようぜ。
リアルで合えば商売敵なんだからよう。

>>920
営業できね

>>921
職安いきたくね

>>922
氏にたくね

>>923
ね

とはいえ、したくないばっかじゃいかんぞな。

営業できないのに、
独立って無謀だな。

だって、みんな飛び込み営業してるの？

一つの制作会社とお付き合いさせてもらってて、
これまで営業したことない俺もいるぞ。
営業なんか全く出来ないし、技術もセンスもない。

世の中、なんか間違ってるよな。

>>928
それは下請けだからだろ。

下請けかぁ。。。セツナイ響きだ

破産よりマシ。

だが下請けが一番楽かもな

じゃあ俺は下責めってジャンルを確立するわ

飛び込み営業はしないけど、
ふとした縁が仕事につながったりして
それなりに新規開拓してるよ。

誰か下請けのカッコイイ呼び方考えてよ！

>>935
お気楽下請け

いざとなったら下請け

>>935

アンダーワーク

無難にサブコントラクト。

>>938
Subcontract
略してサブコン

コンサバ

業界養護でウケシタ

>>935
アンダーグラウンドビジネス

縁の下の軟弱者

シモうけ

>>945
そりはおむつだ

島歌

シタウケマン

女性は最後にコをつけること

裏家業
なんかかっこよくね？

裏稼業じゃない？

表向きは家業の八百屋を継いでいるが、
実は裏で、とある製作会社の下請けを・・・

>>950
家業の方がSOHOらしくない？

>>950-951
一家全員で下請けなら裏家業、かな。

疎穂とか鼠舗も
何となくふいんきかもしれない

ますます悲しい響やんか。。

葬崩だろ

絶対仕事来ないよな。

あー！　忙しいのに考えがまとまらない！！
こんなとき、どうしてる？

散歩。
テクテク歩くと考えがまとまるんよ。

机に向かっても、焦るばかりの時は
思い切って気分転換した方が
効率が良かったりするんだな。

とりあえず寝る

>>958
話し相手を見つけてしゃべりまくる。
どうしようもない場合、彼女と一泊旅行にいく。
ネットも携帯もつながらない、なじみの旅館に紙と鉛筆もって。

>>961
そんな余裕は全くなさそうだけど

困っていることをきっちり言語化して人に話す。
答えが得られそうにない相手でも話せば思いつくこともあるし。

いろんなブラウザの表示チェックを出来るサイトを
知ってる人、教えて下さい。
探してはいるけど名前を忘れてしもうて。

ああ、あれね。おれも名前忘れたw

SOHOに仕事依頼しようと思ったんだが、
メールで名前、住所、電話番号を言わないのは普通なのか？
どいつもこいつも身分を明かさずに仕事を頂こうと思ってるのか？
腹立つから頼むのやめた。せっかく仕事回してやろうと思ったのに

俺にくれ

仕事回してやろうと…って

ええ格好しなはんな。
相手が信用出来ないから話を進めないだけのくせに。
何をそんなに偉そうにするん？

まあおいおいという奴はいるな。
上場企業でも唐突に本文書いて名前を書かない奴もいるし。
拝啓から始めなくてもいいから段落は意識しろと言いたくなるメールは多い。

シグネチャ付けて無いって事か？
商売やってるってのに、それは問題だな。

つうかメールもクソもサイトに本名・住所・電話番号晒してなかったら違法だろ
そういう違法してるｷﾁｶﾞｲって主婦・学生・ニートに多いな

普通は最初のメールで全部教えるよな。
ヤフオクの落札者でもそれぐらいするぞw
俺は初対面で名刺も渡すよ。

ただまあ、いくらSOHO相手でも「仕事を回してやろう」では
良い結果は得られないよ。
こっちも人の子なんだから、モチベーション下がるよ。

それはその通り
クライアントは仕事を回してやってるのではなくて、俺たちの顧客に過ぎないってことを忘れるな

クライアントは、SOHO・制作会社に拘わらず取引先と思うべきでない。
ましてや仕事を回してやるなどといった無知な発言は控えたほうがいい。

金を払ってサービスを受けるという関係。
こっちからしてみればお客さんってわけ。

もちろんお客さんを軽蔑しているんじゃないぞ。
お客さんあっての商売だから。

まあ仕事を回してやろうという態度で接触したら
コケにされ、それを愚痴の形でカミングアウトしたということだ

SOHOをけなそうと思ったんだろうけど
バカにされた自分の恥をさらしてどーするの？

まあ966が遭遇したSOHOにも非は大いにあるわけで、
966だけが悪いわけじゃないよ。

うん。その本名とか住所とか電番とか晒さない主婦も大いに悪い。
というか無知過ぎて名ばかりのSOHOなんだろう。
ろくにサイトも作れない。
たぶんフォントサイズが小さ過ぎるオナニーサイト作って喜んでるタイプ。

本名とか住所を晒さないようなｱﾌｫは主婦とか腐女子に多くて、例えば素材サイトのような、
どこが入口かわからない。フォントが小さすぎる。小さいドット絵を乱用している。
というような、まさに素人の趣味レベルのサイトしか作れないのにSOHOを気取っているだけの奴が多い。
本当にそういう主婦とか腐女子は、まともにやってる奴らに迷惑なのでやめてほしいと思うわけです。

例えば、この程度のサイトでSOHO気取ってる奴は今すぐやめてほしい。
ttp://candied.cn1.jp/

そうだな。俺の言い方は悪かった。
普段は回してやろうって気持ちで下請けに依頼しているつもりはない。
ただ、身元も明かさない奴に腹が立ってあんな言い方になってしまった。
でも少なからずそんな気持ちがあったかもな・・・。
反省するよorz

>>979
腐女子には気をつけてくれ。

＞普段は回してやろうって気持ちで下請けに依頼しているつもりはない。

ん？
下請けに依頼？
あなた制作会社なの？

たしかに仕事回してやろうって態度が見えるところって
後々無茶言ったりトラブルこと多い。
気持ちよく仕事できるできない以前に、
やっぱり安く叩こうとするししきりも悪い。

最近「そんな仕事ならいらねーよ」って態度を
「穏便にw」出すことも大事な仕事のうちだなと思う。
つきあいばかり大切にするのも考えものだ。

うん。
時間を金に変える商売だから、どうせ限られた時間枠でしか仕事できない。
だからクライアントは慎重に選ぶべきだ。

時間を金に代えるってのは寂しい言い方だなぁ。
能力を金に代えていると思って行きたいな。

まぁ、時間でも当たりって気もしないでもないけど・・・

能力 + 時間 = 金

能力×時間＝金

myMoney = myAbility * myTime;

myMoney = myAbility * myTime * myLuck - myWife;

myMoney = (myAbility * myTime * myLuck) - (myWife + (myChild * 3));

花粉症の薬のせいなのかぼーーーっとしてしまい
気がつくと旅行サイトをぼんやり眺めていたりする。
・・・ウツじゃないよな。オレ。。

ポララミン処方されてんですかね
仕事で神経高ぶったときの寝付けに飲むといいよ

気合いを入れたいとき。

ウィスキーのユンケル割り

これ最強。
先輩SOHOが締めの一杯をこれでやってた
人間ではないような働きっぷりの裏にそう言う仕掛けがあったとは。

↓新スレ乙

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SOHOとかフリーとかで細々食えだした奴 十人目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1141748757/

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マジ乙

トップページ作る時にどんな事考えてる？

どんな感じにしあげようかなあって考えてるな。

構想1週間、制作半日。

考えるな、感じろ！

うめ

1000ならここの住人が失業

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