Web制作の料金はいくらが妥当？　3かな？

1 ：Name_Not_Found：2006/01/17(火) 14:03:49 ID:SrIX216w

前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1127428192/

2 ：Name_Not_Found：2006/01/17(火) 14:08:48 ID:???

今後は価格が下がっていくだろうな…

3 ：Name_Not_Found：2006/01/17(火) 14:09:28 ID:SrIX216w

2レス目から不吉なこというなよw

4 ：Name_Not_Found：2006/01/17(火) 14:14:04 ID:???

しかしながら完全否定出来かねるレスだ。

5 ：Name_Not_Found：2006/01/17(火) 15:17:40 ID:???

>>2-3
ﾜﾗﾀwwww

笑ってられないか・・・OTL

6 ：Name_Not_Found：2006/01/17(火) 15:45:17 ID:SrIX216w

まあ今現在は希少な技術力といえなくもないからね。

いえなくも…ないからね。

7 ：Name_Not_Found：2006/01/17(火) 18:50:23 ID:???

どんどん上がって来てるんだけど、うちだけ？

8 ：Name_Not_Found：2006/01/17(火) 18:51:50 ID:4E56cE5V

生理がか？

9 ：Name_Not_Found：2006/01/17(火) 22:13:56 ID:fAG+NoAs

2ちゃんクラスの掲示板だといくらくらいになりますか？

10 ：Name_Not_Found：2006/01/17(火) 23:10:32 ID:???

>>9
プライスレスｗ

11 ：Name_Not_Found：2006/01/18(水) 03:30:38 ID:dAPfYGZw

プライスレスｗの意味が分かりません。

12 ：Name_Not_Found：2006/01/18(水) 06:49:19 ID:4yaDnP/7

知らなくて良い

13 ：Name_Not_Found：2006/01/18(水) 09:14:56 ID:???

フレームをなるべく使いたがらない、このご時世に
フレームを使う２ｃｈ　ワロス

14 ：Name_Not_Found：2006/01/18(水) 10:54:42 ID:???

だがそれがいい

15 ：Name_Not_Found：2006/01/18(水) 11:47:22 ID:???

リロードの度にメニューを送信してたら無駄に帯域を食う。
2chくらいアクセス数があるとそれがバカにならない。
なんでも一律に考えるなかれ。

16 ：Name_Not_Found：2006/01/18(水) 13:09:26 ID:Fag3Pcex

makeshopのセミナー行く奴いる？

17 ：Name_Not_Found：2006/01/18(水) 17:23:27 ID:???

>>15
おまえ頭いいな

18 ：Name_Not_Found：2006/01/18(水) 17:41:15 ID:???

フレームってなんだかんだで使いやすいんだよな。

19 ：Name_Not_Found：2006/01/18(水) 22:22:23 ID:dAPfYGZw

フレームを使わないのって例えばどのサイトですか？

20 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 01:21:07 ID:???

一度提出した見積が高いと言われ、それ以上値引き出来ないと答えたのですが、
それでも再度打ち合わせを即されました。

恐らく、他者に見積をとっても同内容で依頼出来ないと判断したからだと思うのですが、
再度打ち合わせを希望するのはどういう事だと思いますか？
更に値引きしたいという事でしょうか？

まだ返事を出していないのですが、メールの内容から契約したいから打ち合わせを
希望するのでは無さそうなので、皆さんの意見が聞きたいと思います。
打ち合わせに行くのも正直、出張費ですしね。

21 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 01:51:03 ID:???

>>20
まず貴方はどうされたいのですか？
値引きするくらいなら蹴飛ばしても良い程度の仕事なのか
契約が取れるなら多少の値引きもOKなのか

22 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 01:51:40 ID:???

断るのが吉

23 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 01:57:28 ID:???

>>21
2つ考えています。

相手が常識ある人間なら高いっと言った業者に再度打ち合わせを希望するというのは
それだけ他にやれる業者がいなかったということ。立場上は圧倒的有利。

しかし、中には嘘の見積書を出して「他はこういっている。だからあんたのところも下げたら？」
っと言う客もいるはず。（いままでいた事無いが・・・）

どちらに転ぶか分からないけど、打ち合わせを受けるべきか否か迷ってます。
やっぱり断るのが吉かな、、、

24 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 02:14:34 ID:???

時間が空いてれば受けるし、空いてなかったら受けない。
うちは小さい仕事が多いからこんな感じです。

やってみて良かった事もあれば、後悔した事もある。
結局、仕事相手の人柄とか相性だからなぁ・・・。

とりあえず有利不利は抜きにして、文章とか挨拶とか、
品性や良心が感じられない所とは付き合わない方が良いかも。

とはいっても、仕事欲しいケースだったらそうも言ってられないしねぇ・・・
難しいですねえ・・・
（結論がまとまらないっす）

25 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 02:21:30 ID:HMh7v5FR

>>20=23さん
見積もり高いと言って一度袖にしておきながらもう一度ってことは
他社の見積もりがはるかに高かったことは
まあほぼ確定とみていいでしょう。
でも失礼な話ではあります。

再度打ち合わせのとき、気をつけないといけないのは
相手がコストダウンの相談と称して、要求項目を減らしたり、UIを簡素化することで
値段を下げようという提案をしてくることがあります。
しかし、よく話を聞いてみると、アクセスできる情報量はまったく変わらなくて
デザインをシンプルにするための作り手の負担はかえってかかるので
コストを下げれる話では全然ない、ただの詭弁に過ぎないことも。

また、作り手を尊重しない姿勢のクラは
往々にして、支払いのときに値段下げようとして、
難癖つけてみたり、支払いそのものを渋って
納品後の値引き交渉に持ち込もうとすることもよくあります。

いずれにしても要注意の話ではありますので、
営業で鍛えた口八丁の人間が相手の場合は
はぐらかされないように仕様をタイプして、
納期だけではなく支払い時期と条件を書いた
契約書をまずかわしてから仕事に取りかかるようにすべきだと思います。
（それか半額前金、納品と引き換えに残金支払い）

26 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 10:35:23 ID:???

自分の場合、最後は勘ですねw
今後付き合っていけそうかどうか。
妙に駆け引きめいた所とは疲れるので付き合いません。

27 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 10:55:53 ID:???

てか、仕事なんだから

１　現状時間が余っていれば差し込む
２　多少タイトスケジュールだが、将来性あるなしで判断
３　ハードスケジュールだが将来性考慮
４　とにかく売上アップ

こんなことで判断するんでは？

28 ：20：2006/01/19(木) 10:56:35 ID:???

>>24-26
みなさん、説明・アドバイスありがとうございます。大変参考になりました。

こちらとしては一応プロなので25さんが危惧している点は大丈夫です。
要所・要所の作業で見積を取っており、後にそれらを書き出した契約書も
作成するので、「言った・言わない」のトラブルも回避出来るかと思います。

先方の印象はま、普通にビジネスマンであるということ。
ただ、私に言わせれば完璧ではない。ホリエモンみたいなしゃべり方はしないけど
側近の宮内？みたいに、丁寧なんだけど、どこか気になる・・・って感じですかね。。

最後はやっぱり「勘」になりそうですね。双方納得出来る条件であれば
相手がどういう人でも契約して良いと思うので、その辺の見極めですね。

もう少し社内で検討して、打ち合わせに行くかどうか考えてみます。
アドバイスありがとうございました。

29 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 10:58:33 ID:???

制作料一万円値切ったあげく、
契約書に五千円の収入印紙を貼ってきた会社があった・・・。

30 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 11:42:15 ID:???

ﾌﾟﾛとして一番大事なのは、
時間が空いてるとかどうかよりも、ｺｽﾄ意識じゃね？
ﾋﾞｼﾞﾈｽとしてきちんと利益を確保できる仕事ならうけりゃいいし、
そうでないなら丁重にお断りすればよい。
足下見られるのが一番ﾀﾞﾒ。

31 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 11:51:28 ID:???

ですな。

32 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 14:12:46 ID:???

必ずモメるのが仕様の追加や変更だよな。
この追加と変更の基準を予め用意して、客と合意しといたほうがいい。
具体的な例をいくつか挙げて。
当然、そこにあてはまらないケースも出てくるから、
そうした場合の対処方法まで契約時に明文化しておく。
でないと、ぜんぶナァナァで押し通されたりする。

フリーでやってる場合でも、自分の時給基準と一日の作業時間、
月の売り上げ目標、利益配分、必要経費基準などを
きちんと決めておくのがプロ。
「オレはプロだから」って言ってるヤツに限って、
そういうのに無頓着だったりする。
ただモノを作って期限までに納品できればいいんだろ的考えで。
土日も夜中も無くダラダラと作業してたりするし。

うまくいきにくくとも、計画的に作業してる人って、
だいたいいいもの作るし、休みも効率よく取ってるから
余裕もあってミスも少ない。

33 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 14:55:21 ID:???

最後の３行　　耳が痛いぞ。

34 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 14:57:46 ID:mzcnBsOe

>>32
漏れは職人気質発揮して無駄に作業することが多いので
後半全部、耳が痛いというか目にしみる。

35 ：32：2006/01/19(木) 15:05:29 ID:cQtAE68L

いや、書いたオレもそうだし。
だから、自戒も込めてのカキコ。
最近は、なるべく計画的にやることを心がけてる。
当然、計画通りにきっちりコトが運ぶなんて無い。
でも、自分なりにスケジューリングしてコスト管理を
やり始めてからは、けっこう気持ち的にも余裕が出てきたよ。
マジおすすめ。

36 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 15:53:43 ID:mzcnBsOe

>>35
そうだったのか・・なんにしてもお互い体壊さんように
養生しながら仕事しましょう。
モニタを3/5日はみてるのでメガ痛い・・・。

37 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 15:56:26 ID:kRwK2N44

右半身がすぐにつる…
みんなマッサージとか行ってる？

38 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 16:22:06 ID:cQtAE68L

>>36
そうだよね。なんにせよ体が資本だし。
無理して体壊したら、その後がツライ。

>>37
たまに行ってる。\1000/10分くらいが相場なのかな。
高いよね。
右半身が攣るのって、よくある？
脳梗塞の前兆だったりするケースがあるから、
手がしびれるとか、持っていたものを無意識に落とすとかあったら、
すぐに病院行ってね。

39 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 16:26:04 ID:lzwVk491

簡単且つ効果覿面なのがぶら下がり健康法。
俺は毎日、朝＆夕と近所の公園の鉄棒でぶら下がっている。
PCに向かいっぱなしの連中には、マジでお勧めする。

40 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 17:03:44 ID:???

>>37
さすがに持っていたものを無意識に…ってことはないけど、
正直ガクプル。趣味がギターってのも良くないかなあー。
気をつけます。

41 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 17:08:02 ID:???

おれは嫁に足をもんでもらってる。

42 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 17:08:07 ID:???

アフィリエイト一杯付いたページ送ってやるぐらいしかないんじゃね？
どーせ誰も寄らんだろうけど。

43 ：20：2006/01/19(木) 20:38:20 ID:???

皆さんの言うとおり、止めて正解でした。夕方頃に電話で確認してみたんです。
それとなく「2回目の打ち合わせになりますが、どういった内容ですか？」っと。

そしたらある機能（プログラム）を追加するので、意見を聞きたいとの事でした。
それで、
「その機能を追加するのであれば、○○と××と～と合計○個のプログラムが
　プログラムを追加するのであれば、当然その分は作業費が発生しますよ。」

っと説明したんです。そしたら逆ギレされて「そんなの全部含まれているんじゃないのか！？」
って怒られたので、いただいていた資料を見ながら「提出された機能はこれだけですよ」
っと伝えたんです。それでも納得してくれなくて、ブチ切りされました。

あらゆる機能（プログラム）を追加しても一定料金だと思っていたみたいで・・・
きちんと、機能ごとに見積書も出したし、念を押して説明したのにこれです。

他の業者が出来ないから再度打ち合わせを希望してきたはずなのに、
こういう言われ方にびっくりしました。どこの会社も出来ませんよ・・・

先に電話で確認して良かったです。アドバイスしてくれた方、ありがとうございました。

44 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 21:38:46 ID:iTERPnLe

>>43
お疲れさま！やっぱり腐ったクラでしたか・・・。

WebにしろDTPにしろ、無意識にか意図的にかはわかりませんが、
ビジネスとしてやってる制作側の立場を
理解したくない人たちってのは確かに居て、
どこまで行っても話が噛み合わないので、クラとしては最低ですね。

しかも、こういうクラ神様主義の困ったちゃんていうのは、
逆ギレして電話ブチ切りしたこととかもこちらサイドの責任とか、
平気で脳内修整してるので、他で相手にされなかったら懲りずに
「打ち合わせをしたい！」などと平然として言ってくることがあります。

今度コンタクト取ってきても、相手にしないことを強くお薦めいたします。

45 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 01:37:10 ID:???

>>32
後半３行でモニターが見えません･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

人生の指針と仕事へのアドバイスありがとうございました

46 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 03:58:03 ID:???

>>32
ダラダラ作業中、、

47 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 09:15:59 ID:???

>>32
蔵なんですが。。。。。
ある制作屋さんにお願いして、サイトは完成しました。
もちろん、今後もそちらと相談して使い勝手などを良くして行きたいんですけど
今回の制作に当たって色々問題もありました。

最初に決めた枠がものすごく曖昧だったんですよね。お互いに。
漠然としたサイトの機能と、ガッチリwとした予算は決まってるんだけど、
具体的な機能についてはお互い明確に確認しないまま作業が進んじゃった様な
ところがありまして、時間の面、お金の面、などで軽くもめました。
また「○○をする為のプログラム」についても、予算内であればこの程度の機能になります
といった説明が無く、半完成品を見せてもらって、それに対してこちらが要望を入れると
いった流れになってしまい、ちと泥沼だった様な気がします。

次回からはもう少しこちら側も、具体的な話を詰めてから作業にはいって
頂こうと思うのですが、どのように話を進めたら良いか少し悩んでいます。

48 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 10:36:34 ID:???

>>47
「ある制作屋」とは、SOHOやフリーランスで一人でやっている方ですか？
また、文面を見るとプログラマーさんのような印象も受けますが。

ディレクターなどが打ち合わせに来なくて、制作者であるプログラマーやSEが
打ち合わせに来る場合は、得てして話がまとまらない事が多いです。
言われた事しかできない、逆に言うといった事はやると言った感じです。

正直、1から10までの仕様書を用意する事は出来ないと思います。
なら、その分、きちんとディレクションをしてくれて役割分担がきちんと
出来ている会社に依頼するようにしていただけたらと思います。

私は制作側ですが、これまで何人もプログラマーを雇って失敗しています。
自社内でもそれなので、尚更御社のようなクライアントは気をつけていただければと思います。

49 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 10:38:38 ID:???

企画が固まってる場合はスムーズに進みますが、
それ以外のケースで、
ほとんどおまかせで作ってもいい場合は、わりと楽です。
ちょっと困るのが中途半端な企画で、
この場合ぐだぐだになるのを見越して、見積りを高くしています。

いずれにしても、お金をちゃんと払ってくれれば問題無いです。

50 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 10:52:06 ID:???

”後から追加”が一番困るというのはあるな・・・

51 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 11:13:44 ID:???

俺んとこいつもじだぐだなんだよなぁ・・・

まあ、俺が悪いんだけどね。

52 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 11:36:54 ID:???

>>49
同意。
中途半端な企画ほどぐだぐだ。
俺はお金払ってくれてもその後仕事したくねえな…。

>>51
SOHO？

53 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 11:50:49 ID:???

>>52
ぐだぐだなのはクラが「相談しながら進めたい」ってのがあるからだろうね。
「○○をしたい！」っていう大まかなテーマは決まっているんだけど、
それを実現させるために必要となる機能が自分では分からないから
専門家に相談（というよりアイディアを出させて）決めるってのが多いと思う。

仕方ないと言えば仕方ないんだけど、それなら値切るなよな・・・

54 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 13:31:27 ID:???

お任せってのもよりけりだと思う。

「お任せします」とか言いながら、後からあれやこれや注文つけてくることが多いことない？

55 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 13:39:51 ID:???

>>48
プログラマーさんとデザイナーさん、コーダーさんなどで数名のチームで
やってる事務所さんです。

思い返すと打ち合わせにおいて、デザイン面ではデザイナーさん、
システム面においてはプログラマーさんへ話を通す様な感じになってしまったのも
上手く噛み合なかった原因の一つだった様に思います。
相手側に全体を（進行だけでなくサイトの仕様まで）見渡してる人が居なかった様
にも感じられました。

システムの性格上、次は他所でという分けにも行きませんし、
サイト自体の基盤はしっかりした物ができました。今後は細部をより良くして行く事が
中心になると思いますので、次回もお願いする気持ちに変わりありません。
結果的に予算内に収まりましたし、当初望んでいた仕様に近い出来映えと思っています。

56 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 14:59:06 ID:ml7cVXxF

>>55
サイト構築のディレクションをやってる担当がいないってのが原因ですね。
この業界、まだ未成熟なのでディレクター不足が深刻です。

57 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 15:44:22 ID:???

>>56
そうだね。確かにどこもディレクターが不足している。

数社WEB制作会社に打ち合わせに行ったけど、
出てくるのは社長とかデザイナーとかプログラマーとか
いわゆる”担当者”ばかりで、ディレクター的な人がいないからね。

総合的に判断出来る人がいないからこそ、言った言わないのトラブルやら
仕様ミスなんかも起こりうるんだと思うよ。このスレのトラブルでもそう言うの多いし。

58 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 16:03:59 ID:???

ディレクターって業務監督や調整が実務だよね。
ってことは各業務にある程度精通してて客と金の話も出来なきゃならんから、
各分野の人間が管理職相応の年齢になるまでは人材不足なのかな。

20代30代がまだまだ多いもんな。

59 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 16:10:00 ID:SzNKRLGJ

ギャラが高けりゃ、人材も育つ

カネがないから、人材が育たない。

それだけやん

60 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 16:19:19 ID:???

いやあ、金だけじゃ信用は得られないよ。
金で信用を失うのは簡単だけれども…。

61 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 17:18:41 ID:???

>>58
やっぱり「Web制作の料金はいくらが妥当？」ってスレが立つぐらいだし、
料金が明確ではない限り、相応の価格って難しいと思う。

制作者（制作会社）側が料金提示してもその内訳を想像出来る担当者じゃないと
いけないだろうし、逆の場合もしかり。

でも、客にWEB技術や知識を求めるのはおかしいわけで、なら制作者側が
より明確な料金提示と作業内容を出さなくちゃいけないんだろうけど、それが
出来る人間はいない。

ま、俺から言わせると単純に経験不足・コミュニケーション不足だと思うよ。
WEB制作会社はなんだかんだでそれが出来ない奴が多い。何かとすぐキレたりね。

62 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 21:14:17 ID:???

>>61
まあそうだな。
あと、相手をキレされないようにするのもスキルのうちだ。

63 ：Name_Not_Found：2006/01/21(土) 16:29:26 ID:TrwvTqGZ

監督やってもいいよ、
システムもＷＥＢも人も使ったことあるし。
内部調整ならスタッフも２０名くらいなら大丈夫かも。

こないだは、７００万の契約とったよ。。
でも、2ちゃんだから話がしにくいけどね。ｗ

まあ、業界が新しいので人を使ったことがない
人が多いので、やる気って言葉だけになってるかな。

それと、１ページ１万円とかいうこと、、
どこをどうたたいたら、そういう金額になるのかわからない。。

そういうところは、やめていってるもんね。
一ヶ月まるまる引きずる仕事もあるんだから最低額は
決めてそこからにしたほうがいいよ。

自分の給料の４倍を考えて見積もりとか、仕様を
決めるといい。これは、どんな業種でも同じ。
やすいとこでも、自分の給料かつかつの見積もりは
出したほうがいいかもしれない。
そうでないと、業界が成長しにくくなるよ。使われるだけになる。

64 ：Name_Not_Found：2006/01/21(土) 18:45:51 ID:???

>>63
仕事取るのは問題ないと思う。この業界、口べたな奴が多いから
口が上手い奴（営業マン）がいれば仕事は取りやすい。

が、肝心の後ろ盾（制作体制）が全く整っていない。
1ページ1万でもそれを1時間でやれれば十分利益出るが、
時間＝金という考えで動ける（働ける）デザイナーがいない。

だから、ディレクターやらプロデューサーやら君の言う監督やらが
仕事をとったとしても、やれないから結果、必要ない時間が掛かって
その分コストオーバーとなる。

20名のスタッフがいてちゃんと効率よく働いてくれるなら
万々歳なんだけどね。。それこそもっと大きな単価の仕事取れるだろうし。

65 ：Name_Not_Found：2006/01/22(日) 02:36:19 ID:???

>>時間＝金という考えで動ける（働ける）デザイナーがいない。

これは結構難しい話だよな。
ケースバイケースだけど、デザイン業務は時間かけりゃ一定の成果が出るわけではないからな。
コーディングに関してはある程度算段も立つんだけど。

会社勤めてるときは苦労したよ。社長はデザイン畑の人間じゃないからその辺理解してくれなくて。
チーフが間に入ってよく俺らデザイナーの盾になってくれてた。

今はフリーで一件いくらだから気楽。
閃いたアイディアを反映するためにTOPのラフ案に丸一日使おうが、
自前のテンプレ使って1時間で仕上げようが自由だもの。

66 ：Name_Not_Found：2006/01/22(日) 03:50:51 ID:???

後からどんどんページ追加されていって
最終的に全部ひっくるめた額÷ページ数で800円/ページ
なんだろう・・・いくらデザイン同じで中身違うだけだからって・・・

こういうやつが居るから見下されるんだよなごめんよ

67 ：Name_Not_Found：2006/01/22(日) 03:54:48 ID:???

ちなみに32,000円

あ～仕事が欲しい

みなさんはページ当りに換算するとおいくらぐらいですか？

68 ：Name_Not_Found：2006/01/22(日) 04:54:01 ID:IeNp5mdo

>>66,67
それは仕事の進め方として絶対やってはいけないルール違反をおかしてるな。
最初に決めたページ単価で、きちんと追加したページ数を追加して
変更後の見積もり書を渡してオーケーか確認してから制作続行すべきだった。

まあ、そんなコスト＆ビジネス感覚ないんじゃ
SOHOとして独立して食っていくことは絶対無理だから
素直にどこかの制作会社に雇ってもらって
制作のことだけ考えれる悩まないでいい環境に移行するのを強くおすすめする。

69 ：Name_Not_Found：2006/01/22(日) 14:24:59 ID:???

>>66
君なんてまだいいよ。
うちの客なんてプログラム込みのページがそのぐらいの単価で計算されるんだから・・・

普通、HTMLにプログラムが入っている（ま、PHPだ）状態だったら、通常のHTMLよりも
金額が上がるってのは、容易に想像出来るはずなんだが、、、
なぜか機能追加ごとに生成しなければいけないプログラムの数は無視される。

実際、プログラムやシステムを込みにすると、仕様変更の際のトラブルは多しな

70 ：Name_Not_Found：2006/01/22(日) 17:43:45 ID:???

なんでそんなに客に依存してるのかさっぱり理解できﾈ
自信がないとか交渉できないってのは全部自分の問題だぞ。

71 ：Name_Not_Found：2006/01/22(日) 20:35:52 ID:???

んだんだ

72 ：Name_Not_Found：2006/01/22(日) 20:59:40 ID:???

>>68
だよね・・・。
あんな追加してくる客は初めてで対応できなかった；

基準というか平均的な価格ってありませんか？
参考にしたいです。

73 ：Name_Not_Found：2006/01/22(日) 22:56:35 ID:???

平均的な価格があってもその平均的な価格を更に値引こうとする
客が多い現状では、いくらに設定しても同じ事だよ。

74 ：Name_Not_Found：2006/01/23(月) 12:34:48 ID:???

>>69
ページいくらでやってるのが問題なのでは？
うちは人月あたり一日三万円で設定してる。
SOHOだけど。

75 ：Name_Not_Found：2006/01/23(月) 19:31:21 ID:???

スキルに平均が無いから価格にも平均は無いと思うよ。
うちは１日4万。

76 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 16:56:05 ID:???

今日から３日間新聞広告しているんですが問い合わせの電話が鳴らない

77 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 19:09:17 ID:???

んなもんだよ。

78 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 20:17:01 ID:???

新聞広告は無駄な気が。。。

79 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 20:48:46 ID:???

>>76
3行広告？

80 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 21:54:29 ID:???

>>76
「G13型トラクター商談に応ず」？

81 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 22:13:00 ID:???

>>79
７行ｘ１段のささやかなもの
明日も明後日も期待出来そうにない

蔵獲得は電話で押し売りセールスかなぁ

82 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 22:18:02 ID:???

>>76
同業者らしき、広告会社から電話が鳴るだけだよ。俺がそうだった。

新聞に広告を出すのに5万10万使うより、アドワーズ広告やプレスリリース広告を
出した方が、よっぽどコストパフォーマンスが良いよ。1万円でもある程度結果出るし。

83 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 01:11:59 ID:???

楽天ビジネスが良いと聞いたよ。
俺はやらんが。

84 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 03:15:08 ID:???

楽天ビジネスは手数料がぼったくりだからな・・・

85 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 03:32:25 ID:???

自分のサイトが一番のアピール

86 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 03:39:22 ID:HJehmeJd

>>83,84
地検の次の標的は楽天だそうだが・・・

87 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 09:49:17 ID:Ou2rV72l

価格.comのような商品検索CGIを作ってもらいたいんだが
相場ってどれくらいでしょうか？

88 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 10:10:09 ID:???

rakuten見ました
無料制作会社がいたり、競争率高そう

今まで作製したホームページのサンプルを見せていただけますか？
過去実績を拝見しての検討となります
過去の作品をお見せ下さい

こういう偉そうな事を言われると、あんたに見せるものはないと答えそう

89 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 10:20:16 ID:???

>>87
価格.comって商品検索サイトだっけ？

90 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 10:41:37 ID:???

>>89
ごめん。価格検索の間違い。申し訳ない。

91 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 11:00:47 ID:???

>>87
すべて込みで、ソフト開発1,500万、サーバーが300万ってとこかな。

92 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 11:06:09 ID:???

>>91
格安じゃん
普通１億だろ

93 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 11:40:04 ID:???

みんな冗談きついぜ。

お嬢さん、そのとびきりのの笑顔が何よりの報酬さ。

94 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 11:49:37 ID:???

おらのガハハでいいのけ？

95 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 17:07:00 ID:???

>>91-92
マジでそんなにとれるの！？サーバは別としても
システムなら、こちらで開発しているものだけでも十分いけそうだが・・。

いっちょ作ってみようかな。100万ぐらいのパッケージにしても売れそう。

96 ：66：2006/01/28(土) 02:49:46 ID:KjzDvjWc

どうもセンスない、営業が下手なのでネットワーク屋になりました。

97 ：Name_Not_Found：2006/01/28(土) 03:39:57 ID:???

意外とネットショップって素人っぽいほうが受けるのかな。安くて物がよければ
あんまりデザインって関係ないのかも。シンプルイズベスト。

98 ：Name_Not_Found：2006/01/28(土) 04:32:50 ID:???

>>97
マジでやってる人達は情報交換がすごくて、すでにサイトのデザインと売れ行きが関係ないことを知っている。
素人っぽいからいいというよりかは、圧倒的に理解しやすいんだよ。
「アナタはこうじゃないですか？こうなったらいいですよね？だからコレをどうぞ」っていう論法の組み立て方が上手い。
デザイナーからみたらチラシの切り貼りみたいなとんでもないページでも売れる、つーか「綺麗」にしたら
売れなくなった、って話はチラホラある。

まあ商品にもよるけどな。健康食品なんかがこーゆー好例でしょう。

99 ：Name_Not_Found：2006/01/28(土) 06:33:15 ID:???

>>98
簡素なデザインだと、格安感が際立つ＆品数が豊富に見える
なのだそうな。

100 ：Name_Not_Found：2006/01/28(土) 10:19:58 ID:???

３日新聞広告したけど電話問い合わせ０件
全国の電話帳広告を見たけど、月並みな文言のばかり

101 ：Name_Not_Found：2006/01/28(土) 10:30:14 ID:???

>>97
商品によるけど家電製品とか、どこで買っても物に変わりがないのなら、
最重要なのは価格。あとは怪しげでない、不安を感じさせない造りなら
デザインは凝らない方がお得な感じがするね。

ただ、送料なんかの取引条件は明確に分かりやすく掲示しておいてほしい。

102 ：Name_Not_Found：2006/01/28(土) 13:01:01 ID:???

>>98-99
そこら辺も含めてのデザインだろ？
なにも華美だったり、ご大層に見えるだけがデザインじゃない。

103 ：Name_Not_Found：2006/01/28(土) 15:08:48 ID:???

企業にロゴ頼んでしっかり綺麗にしてるところってあんまり買いたいという気持ちを
起こさせなかったりするね。電化製品なんかは単に安ければいいけども。

104 ：Name_Not_Found：2006/01/28(土) 15:37:46 ID:2y0XDh8Z

>>97
ＥＣサイトは見易さと価格＆スタッフ。
あと意外と文章力。
商品説明がむちゃくちゃだったり、
質問メールの返事がゆとり教育丸出しだと…。

105 ：Name_Not_Found：2006/01/28(土) 18:03:34 ID:???

>>104
スタッフって何だよ？

店長日記でも書けってこと？

106 ：Name_Not_Found：2006/01/28(土) 18:11:55 ID:???

ここは
Web制作の料金はいくらが妥当？　3かな？
なんだけどなぁ・・・

107 ：Name_Not_Found：2006/01/28(土) 22:28:52 ID:???

>>104
しかし、中高年の依頼者の場合、めちゃくちゃ派手にして欲しいとか言われるよ。

原色使いまくりの、色混ざりまくりのサイトとか、反対にモニターによっては
白が識別しにくい、淡い色を使ったサイトばかりとか。

前者は子供向けなら良いだろうし、後者は女性向けなら良いのかもしれないけど、
ポータルサイトや企業サイトでそういうのを求められるからね。
「万人が見やすくするようなデザイン」を提案するのは、デザイナーのエゴじゃないかと
最近思うよ。

108 ：Name_Not_Found：2006/01/28(土) 22:35:36 ID:???

ここは
Web制作の料金はいくらが妥当？　3かな？
なんだけどなぁ・・・

109 ：Name_Not_Found：2006/01/28(土) 23:03:23 ID:???

>>105
馬の骨のフリーターより商品知識のある専門のスタッフのほうがいいだろ。
場合によっては店長日記もプロモーションになるかもね。

>>107
>>しかし、中高年の依頼者の場合、めちゃくちゃ派手にして欲しいとか言われるよ。
まさに俺も最近経験した。
メインの顧客層に見易いサイトが理想だね。

ＥＣサイトの場合は一式いくらの場合と、オープン後月々いくらの場合があると思うけど、
どっちが主流だろ？

110 ：Name_Not_Found：2006/01/29(日) 10:56:11 ID:???

知り合いのwebショップでは、月売上げ数百万だけど、webの知識の無い商品知識のある人が
一人で切り盛りしてる。
雇う時に商品知識の無いwebの知識ある人とどちらにするか迷ったらしいけど、
正解だったって感じだね。

111 ：Name_Not_Found：2006/01/29(日) 11:33:39 ID:zPGps1KE

>>110
うん、web知識と違って
商品知識や在庫管理などのノウハウはセンスも必要だから
それで正解だね。

112 ：Name_Not_Found：2006/01/29(日) 12:50:30 ID:???

（´･∀･｀）ﾀﾞﾒﾀﾞｺｲﾂﾗ

113 ：Name_Not_Found：2006/01/29(日) 21:24:50 ID:???

まあアマゾンとかになるとまた事情が違うよね。

114 ：Name_Not_Found：2006/01/29(日) 21:42:59 ID:???

馬鹿は馬鹿なりに頑張っているんだね。

115 ：Name_Not_Found：2006/01/30(月) 00:57:55 ID:???

馬は馬並みに腰振ってるんだよね。

116 ：Name_Not_Found：2006/01/30(月) 01:02:44 ID:???

（´･∀･｀）・・・。

117 ：Name_Not_Found：2006/01/30(月) 02:34:49 ID:???

客って安いと思ったらとことん安さを追求するよね。
決して「他の業者より安いからその金額で」って言うのがないよね。

前に、会社概要サイトの制作で他の業者が20万だったらしんだけど、
うちではブログを使ったら12万で出来るって言った。
そしたら更にそこから値引きするように言うからね。
下手したら、ブログツールの金額のみでやってほしいような。

依頼後に質問やら打ち合わせやら希望するくせに。
そういう雑務で経費がかさむんだよ。

118 ：Name_Not_Found：2006/01/30(月) 08:53:31 ID:???

ああ　同じだ。

119 ：Name_Not_Found：2006/01/30(月) 09:23:10 ID:???

大手などのしっかりした企業は、値段が安いと却って敬遠されるから、いいクラを見つける事が
大事なんだろうと思う。

>>117
ブログ○○パックなどの名称を付けて商品のように扱えば下手な値引きも少なくなると思うよ。
まぁ、うちなら他者が20万でもそれより下げる事は無いけどね。。
価格競争を引き起こしてるのは安易に値下げする自分自身なのよ。

120 ：Name_Not_Found：2006/01/30(月) 12:52:16 ID:???

コーポレートサイトでブログって増えてるの？

121 ：Name_Not_Found：2006/01/30(月) 12:53:26 ID:???

>>119
ブログのような完成したツールの場合、バグなどが見つからないと
サポートしないけど、電話などで問い合わせてくる客の場合、
大半は手取り足取り・・・っていうのが想定できるからね。

ブログパックが10万としてもそういう雑務で経費がかさむわけで。
中小以下でサポートセンターなんてあるわけ無いんだし、いちいち応えてられないよ。

とはいえ、IT・WEB技術の場合は、ほぼ必ずサポートが発生するから非常に問題。

122 ：Name_Not_Found：2006/01/30(月) 14:24:51 ID:yKM78tI3

>>121
中小でも月契約でサポ込みメンテ契約するのは当たり前だろ？

半チクなメンテ専用人員一人雇うより格段に安くて
安心できますよ保険料と同じことです、と
カウンセリングの段階から刷り込んでおくとたいてい契約取れる。

123 ：Name_Not_Found：2006/01/30(月) 15:15:57 ID:???

>>122
サポするのにどれくらいの人材がいるかわかってるか？
従業員30名以下の、中小制作会社がざらなご時世に
サポ込み・メンテ込みの契約なんて出来ないだろ。

124 ：Name_Not_Found：2006/01/30(月) 15:23:22 ID:???

中小企業でも毎月更新料くらい結構払ってるよ。

125 ：Name_Not_Found：2006/01/30(月) 15:51:14 ID:???

何事もケースバイケースだなあ…。
自分でノウハウを打ち立てて、
それに沿って業務を遂行するしかないんだよね。

126 ：Name_Not_Found：2006/01/30(月) 16:11:00 ID:yKM78tI3

>>123
メル中心、電話はコールセンターと契約してるし
連絡で遠隔サポだし営業時間内のみ対応だから
社員とバイトで普通にやってきて特に問題ないよ。

そもそもコンテンツ更新や基本でトラブるってのは
きちんと管理マニュアル作って渡してないからでは？

127 ：Name_Not_Found：2006/01/30(月) 16:14:26 ID:???

>きちんと管理マニュアル作って渡してないからでは？

マニュアル見て理解してくれるんなら、困らないんだけどな・・・

128 ：Name_Not_Found：2006/01/30(月) 17:27:59 ID:???

法人サイトで、　XHTML1.0+CSS2でキッチリコーディング
（作業としては全部手打ち）
CMSとしてMovableType採用。運営は法人側におまかせ。
静的ページ：５～６程度
動的ページ：更新情報の部分、ブログの部分
デザインは法人側持ち込み

むぅ、予算立てキツイなあ

129 ：Name_Not_Found：2006/01/30(月) 18:07:30 ID:???

>>XHTML1.0+CSS2でキッチリコーディング

すでにこれって”当たり前”の部類に入っているからね。
余分に請求するんじゃないよ。コーティング費として。

130 ：Name_Not_Found：2006/01/30(月) 18:28:36 ID:yKM78tI3

>>128
CMSつけるなら結構取れそうなもんだが・・・。
だがこれで見積もりのどこが難しいのかわからん。

131 ：Name_Not_Found：2006/01/30(月) 19:43:47 ID:???

MTを付けるんだから、31,500円だろ。

132 ：Name_Not_Found：2006/01/30(月) 22:55:20 ID:???

Web作ってるとごく一部の勝ち組と、大多数の負け組に色分けされつつある
もっとＷｅｂ製作者を大事にすべき
値切ったばっかしに、蔵は負け組に転落すると確信した。

133 ：Name_Not_Found：2006/01/30(月) 23:33:11 ID:???

>>132
だな。蔵には頼むから複数社、ちゃんと打ち合わせ・相見積もりを取って欲しいと思う。
単純に価格だけじゃなくて、打ち合わせや提案内容を見て、決めて欲しい。

134 ：Name_Not_Found：2006/01/31(火) 00:09:23 ID:Wt4BWP07

>>133
でもたいていのクラは担当が値段だけ見て業者決めて
不足スペックは後でサービスさせる腹づもりだったりするわけで。

135 ：Name_Not_Found：2006/01/31(火) 03:35:18 ID:???

のっくのっくの依頼者が提案しているあほみたいな価格帯について。

あそこみたいなサイトがあるから、一般の価格もおかしくなるんだよな・・・

136 ：Name_Not_Found：2006/02/01(水) 07:34:55 ID:???

勝手にテンプレつくるようで申し訳ないんだが、サイト一本の見積項目ってこんなもん？
仮に中堅会社のコーポレートサイトの項目だとして…

■企画料
全体の10％ぐらいとか？
■基本デザイン策定費用
ようはナビゲーターなど全ページにかかるデザイン費
■トップページデザイン製作費用
プレゼン段階でカンプが2案必要なら数量は2
■扉ページ制作費
プレスリリース/About us/企業概要/などなど、トップからコンテンツから飛んだときの最初のページ
ページ制作費
■原稿費用/キャプション制作費
文書量に応じて…
■画像、フラッシュなどデータ製作費
フラッシュなどや、地図など…
■営業管理費
サーバがこちらで用意とか

137 ：Name_Not_Found：2006/02/01(水) 07:44:30 ID:???

で、自己返信

■企画料：10万以上、全体の10％～20％程度。
■トップページデザイン製作費用：10万
■基本デザイン策定費用:15万
■扉ページ制作費：1コンテンツ毎に6万
■ページ制作費：1ページ4万
■原稿費用/キャプション制作費：文書量に応じて…
■画像、フラッシュなどデータ製作費：フラッシュなどや、地図など…
■ディレクション費：全体の10％
■営業管理費:サーバ代やドメイン取得まであったら単価の10％

サイトの性格で見積項目はちがうとは思うけど、タタキ台にどうぞ。

138 ：Name_Not_Found：2006/02/01(水) 09:23:39 ID:???

>>137
ぼったくり

139 ：Name_Not_Found：2006/02/01(水) 10:26:35 ID:???

タダでＨＰ作りますという電話営業があるらしい
よくよく話を聞くと１年間の維持管理費が１５０万
２年目も１５０万。

140 ：128：2006/02/01(水) 10:31:03 ID:???

>>129
コーディング費用は別途取らないのは当然なんですが、
CMSを導入しての運用という事例がなく、
いくらぐらいが妥当かなあと悩んでいたのですが
上司の一声で決まっちゃいそうな方向になりつつあるのが現状です。
MTのライセンスは法人持ち、導入費用は別途、
運営にあたっての講習会費用も別途。
MTは個人でも運営できる程度なので、高く見積もるのはどうかという
結論に至りました。

141 ：Name_Not_Found：2006/02/01(水) 10:43:15 ID:???

>>139
ネットゲーのビジネスモデルみたいだな。
150万が高いか安いかはさておき、更新費用が別途かからないのならクライアントにとって得になるケースもあるかも試練。
製作側にとっては維持管理費をいくらに設定するかなんだろうが。

142 ：Name_Not_Found：2006/02/01(水) 11:51:25 ID:???

どこにアンカー付けるか悩むのだが…
>>128もしくは>>140
この辺と比較してみるといいかも。
ttp://bizblog.jp/
日記ブログ構築パック　20マソ～
企業サイト構築パック　35マソ～
ブログコンサルパック　65マソ～

>>198のカキコ内容から察するに65マソ～コースに該当するかな？
～なので実際は65マソ以上な予感。

143 ：Name_Not_Found：2006/02/01(水) 11:52:17 ID:???

ミスった；；
>198ではなく>>129だorz

144 ：128：2006/02/01(水) 12:23:03 ID:???

>>142
>>143

情報サンクス。
ブログ構築ってまだ相場高めだったのね。
知らないで安めに見積もりして提出寸前だったので
参考にして見積もりしなおして提出しますた。
大規模なサイトにはならないので６５万までは
いかないけれど、それなりの額にしてみますた。

145 ：Name_Not_Found：2006/02/01(水) 14:01:03 ID:???

他社のツール使って65万も取るのかよ・・・

128の場合、5～6ページなんだから、2～30万の間でいいだろ。
利益十分出るし。（会社価格にしても）

ぼったくりしすぎ。

146 ：Name_Not_Found：2006/02/01(水) 14:11:13 ID:???

>>139
3，4社、そういう営業をしている会社を知っているけど、（ネ○サスとか、テ○ウ○イブとか）
かなり法の網をくぐるようなやり方だよ。

147 ：Name_Not_Found：2006/02/01(水) 15:08:11 ID:V53xlfBj

>>146
でもひっかかる会社が多いんだよな－。
どうしてかなと思うけど、営業部隊の攻勢がすごいんだと。

中小企業の社長相手だったら秘書系のおにゃにょこが
小ギレイなパンフ見せながらテキパキ商談進めて信用させ、
担当者相手なら、数回接待して断れないようにしといて
会社を説得するためのレポートの下書きまでするんだそうな。

これでクラ横取りされたことあるけど、1年経ったら
あまりの経費に音を上げて帰ってきた。w

148 ：Name_Not_Found：2006/02/01(水) 16:21:39 ID:???

>>147
そうだな。実際、5ページ前後の、普通の会社概要サイトの場合、
せいぜい20～30万だもんな。フリーで15万とか10万とかでやるし。

そういうのを事前に調査してたら引っかからないだろうに、
何もわからないから、騙されるんだよな。ま、仕方ないのかもしれないけど。

「これだからIT業界は・・・」って言われるのが、ほんと嫌だね。。

149 ：Name_Not_Found：2006/02/01(水) 17:06:31 ID:???

営業力がある所は評価したいな、15万の仕事を30万で請けれたのなら万々歳だと思うよ。

逆に「うちはこんだけ安くやりますよ～」って競争はもう簡便
押し売り、押し付け、ネ○とかテ○は論外だけど。

150 ：Name_Not_Found：2006/02/01(水) 17:07:45 ID:???

>>149
>> 中小企業の社長相手だったら秘書系のおにゃにょこが

なぜ取引先の社長がウキウキして新しいHPの話をしてるのかわかったw
ネ○○スで二十数万って言ってたな。
俺はシステム屋で直接の利害はないけど、「あきらかにボッタクリ」だなんて
嬉しそうな社長に面と向かって言えない・・言いたくてムズムズしてるけどw

151 ：150：2006/02/01(水) 17:09:18 ID:???

アンカーは>>147でしたｽﾏｿ

152 ：Name_Not_Found：2006/02/01(水) 18:21:15 ID:???

>>150
言わないと、その後に自分に被害が来るかもよ！？
給料カットとか社長の機嫌が悪くてとばっちりとか・・・

153 ：Name_Not_Found：2006/02/01(水) 21:44:15 ID:???

>>137　まあそんなモンでしょ。
>>142のブログ制作料金はむしろ安い。

コンサルまでやってるとこと、クラの要望どおりに作ってるところとじゃ
料金は軽く５倍ぐらい変わるから妥当な金額は出しようがないけど、
それを言うとスレの存在意義がなくなるな。

154 ：Name_Not_Found：2006/02/01(水) 21:54:42 ID:???

コンサルごときで5倍かよ・・・ぼったくり商売だな

155 ：Name_Not_Found：2006/02/02(木) 00:05:52 ID:???

・30万で存在するだけのサイトと
・150万で毎月問い合わせがあって数ヶ月でペイできるサイト
前者が必要な人にコンサル込み150万を提案すればはぼったくり業者だが
後者が必要な人にはコンサル無しだと能力不足の業者扱いされる。
真っ当な住み分けじゃないか？

156 ：Name_Not_Found：2006/02/02(木) 02:36:52 ID:???

>>150万で毎月問い合わせがあって数ヶ月でペイできるサイト
~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

こういう誤解を招く発言止めようぜ。
「私の言う事を黙って聞いていたら幸せになれる。聞かないと地獄に堕ちる」
っていってる、某占い師と一緒ジャン。

157 ：Name_Not_Found：2006/02/02(木) 02:59:41 ID:+7TDO8pt

ちゃんと予算たてて継続的に反応が欲しい。という要望をもったクラと、それをこなす業者の層がいることを
前者と対比させて簡単に書いただけだったんだが、誤解を与えたならスマン。
単純にどっちがいいか聞いて、どう答えるかは人それぞれだし、どちらをメインの客層にするかも
それぞれだと言いたかったんだけどね。

158 ：Name_Not_Found：2006/02/03(金) 11:51:24 ID:???

エアコンの取り付け5000円で作業してる人とかを見てると、
一日で終わる仕事に五万円も請求していいものかと思ってしまうよ。
それでも安いって言われることもあるし。

まあそんな仕事、月に数本しか無いんだけどね。

159 ：Name_Not_Found：2006/02/03(金) 12:20:46 ID:???

でもそれは158が今まで培ってきた技術の結果じゃん。
胸張って金貰おうぜ。

160 ：Name_Not_Found：2006/02/03(金) 12:45:23 ID:???

いいこと言うねえ

161 ：Name_Not_Found：2006/02/03(金) 15:05:08 ID:???

5000円で作業する人は、会社から給料貰えるんだからよくねぇ？

162 ：Name_Not_Found：2006/02/03(金) 17:15:29 ID:???

>>158
アプリケーションインストール　￥5000
メモリ増設　￥20000
なんて料金表を出していたＰＣ量販店を思い出した。

っていうか、それだけの価値があって、払ってもらえるのなら悪いとは思わんが。
年末のＸＸリサイタルだって数時間のことで何万も取られるんだから。

163 ：Name_Not_Found：2006/02/03(金) 19:55:48 ID:???

メール設定だけで1万もらった時があったからな。

知識や技術がある奴には「当たり前」でも、そうじゃない人には
深刻な問題だし、人が動くんだから、金額が上がるのは仕方ないのかもな。

164 ：Name_Not_Found：2006/02/03(金) 21:28:53 ID:???

>>158
エアコンの取り付けって結構高いような気がするけど
このまえ2台取り付けたら、1人で2時間くらいの作業なのに1.5万とられたよ

165 ：Name_Not_Found：2006/02/03(金) 22:54:34 ID:???

>>163がいうように技術とか知識の付加価値ってのは考えて無いと、
時給で安売り始めると、気がついたら最低賃金より下だった。なんて
こともありえるからね。時給で考えていいのは本当に誰でも出来る
作業だけだと思うよ。

166 ：Name_Not_Found：2006/02/04(土) 08:03:08 ID:???

エアコンの取付の値段とWEBの制作費は違うよ。
エアコンを売るためには取付けの安さも売りにしたい。
つまり、本体価格に多少取付け費が含まれている。
だって4、5万のエアコンじゃ取付け費別途だもんね；；

車の低金利ローンなんかもそうだよ。
車を購入する人はローンを組む。なら低金利ローンを扱える
まー漏れらの仕事と物販の値段の考え方は相容れないよ。

あ、でもこの前メディアの仕事がほしい大手の代理店が、顧客に見せたＷＥＢで制作費が
漏れらが出した見積もりより安かったってことはあったな。
（注：代理店から頂いた金額は、ちゃんとこちらが出した見積分いただいたけどね）。

167 ：Name_Not_Found：2006/02/04(土) 12:27:36 ID:???

エアコン取り付けバイトした事ある俺が来ましたよ～
俺はハッキリ言ってあんなもんやりたくねー
取り付け場所が超簡単なとこなら5kでも良いよ思うけど
困難な場所はマジであんな仕事やりたくないと思った。すぐやめた
俺は手元だったから良いけど、アレは技術職だよ経験ない奴がやったらイカンね
だって壁ぶち抜いて弁償しろ言われたら最悪だしガス抜けたら弁償だし
web製作は手直しできるからね
でもみんな叩かれてるのかね？基本安くし杉なんでないの？

168 ：Name_Not_Found：2006/02/04(土) 16:40:12 ID:ANdYo2vs

頼む側からの質問。

制作をお願いするとして、どういった材料なり企画をこちら側で用意したほうがいいでしょう？
後でもめたりしないよう、打ち合わせ段階で話をしっかりしたほうがよいかと思いますし
かといって無駄な打ち合わせをして、時間ばっかりとらせるのはお互いのためにならないですし。

要するに仕様書の書き方を教えてほしい・・・。
いきなり上司に頼まれて面食らってます・・・。

169 ：Name_Not_Found：2006/02/04(土) 17:42:51 ID:???

実現したい機能・内容に優先順位をつけてリストアップ。
イメージに近いサイトがあれば、それも。

優先順位が必要なのは、予算との兼ね合いで
実現できない部分がでてくる可能性があるから。
提案側でも「ここまでならいくら、これを追加するならいくら」
という形で見積もりを出せる。

170 ：Name_Not_Found：2006/02/04(土) 17:49:26 ID:Um6/3e02

>>168
仕様書については、標準書式なんてないから
個々の制作会社ごとに全然異なるし、書き方がわからなかったら
営業さんに相談すれば教えてくれるはずです。

そういう書式の細かいことなんて枝葉もいいところであって、
クライアントにとって大切なのは、HPで何を伝えたいか、
どんなことを実現したいかを明確にすることです。

まず現在の会社とそのHPの状況とこれからどうしたいか
要望や方針を書きます。
そしてプロジェクトにかけられる予算（確実な予算）と
いつまでに変更やサービス開始したいか、期限（期間）を書きます。

また、eコマースなど実現したい機能とかサービスがあれば、
まずそれを箇条書きして各項目を、絶対実現したいこと、
できればあった方がいいこと、将来の対応でもいいこと
に分けてさらに説明を肉付けしてみましょう。

そのレジュメをもって打ち合わせすればいいです。

171 ：Name_Not_Found：2006/02/04(土) 18:43:08 ID:???

>>168
自分だったら、
必要な機能やページ数をリストアップし、
簡単なサイトマップをエクセルなどで作ってほしい
それを元にこっちが予算をたたき出すから

おおむね、>>169と同じ

172 ：Name_Not_Found：2006/02/04(土) 19:30:57 ID:???

>>168
依頼する側が用意するもの。
・やりたいことリスト
・効果想定方法（カタログの発注数や、単純に問合せ件数とか）
・予算
でOK

ちなみに作ってもらいたいサイトがEC（物販）サイトで、
効果測定が売上なら、製作会社ではなくECコンサルに頼むのが吉。

>>171
>必要な機能やページ数をリストアップし、
>簡単なサイトマップをエクセルなどで作ってほしい

オマイは素人か？
やりたいこと、期待したい効果を伝えればあとは製作会社の提案で、
ページ数とサイトマップ作りますから。

173 ：Name_Not_Found：2006/02/04(土) 23:49:27 ID:???

ま、俺たちはクライアントの「ホームページが作りたい」という言葉だけでも
希望とするサイトが作れないといけないんだけどな。それも最小コストと最短納期で。

174 ：Name_Not_Found：2006/02/05(日) 00:10:55 ID:???

うちは今、仕様書がらみで大変な事になってる。

素人が中途半端な仕様書作るな、段取りまで口出すなって事を
声を大にして言いたい。
が、言えない・・・orz

175 ：Name_Not_Found：2006/02/05(日) 13:13:05 ID:???

５年ほど前に作ったＨＰの管理費が一度ももらえてない
レンタルサーバの料金を請求すると「何それ？」と言われます
レンタルサーバ代と管理費が月当たり３千円なら安いと思うんですが
２ヶ月分値切らせますた。

176 ：Name_Not_Found：2006/02/06(月) 01:47:48 ID:???

>>175
レン鯖は専用の会社を通さないと駄目だよ。サーバ管理も含めていると大変だよ。

マンションでも家賃や管理費があるのに、ことネットに関しては「無料」だと
思う節があるからね。サーバなどのややこしいのは、サーバ会社に投げた方が良い

177 ：Name_Not_Found：2006/02/06(月) 06:51:18 ID:???

>>175
自動車メーカの単一商品スペシャルサイトの管理費は、月40万もらってる。
根拠は制作費の5％。（サーバの維持費は別途）
ちなみに管理方法の文書化するなら500万かなというか、
よほどの事情がないかぎり売らないけど。
管理費ってすごい平たい言葉だけど、製作会社のノウハウだからね。

漏れの体感で申し訳ないのだがサイトの管理費は業種によって理解度が様々。
メーカだと「維持するために管理は必要」という節を理解している感じはするし、
また自分の業種に置き換えて「生産ラインの管理方法は売れない」みたいに
置き換えて考えてたな。
だから諸事情（主にプロモーション周り）で製作会社を変えたいってときは、
管理方法の文書化を「発注する」ではなく「依頼する」ってニュアンスで話がくる。

178 ：Name_Not_Found：2006/02/06(月) 08:10:35 ID:Ma0GnG0q

>>177
ﾃｨｱﾀﾞ

179 ：Name_Not_Found：2006/02/09(木) 10:47:32 ID:TwJXgaMl

久々にスレタイ通りのシンプルカキコ。
15ページ程度の商品紹介サイト、いくら位で見積出します？
ディレクション込みで。

180 ：Name_Not_Found：2006/02/09(木) 10:54:27 ID:???

>>179
販売はしないの？
70万ぐらいじゃね？

181 ：Name_Not_Found：2006/02/09(木) 11:00:25 ID:TwJXgaMl

ECサイトではないです。
正確にいうと、その商品が備わったジムの紹介と運営会社の企業紹介も
かねたサイトです。

180氏は関東在住ですか？

182 ：Name_Not_Found：2006/02/09(木) 14:45:38 ID:tKlZ5YXT

>>179
> 15ページ程度の商品紹介サイト、いくら位で見積出します？
> ディレクション込みで。

画像点数や内容にもよるけど
サイトデザイン新規構築の基本料金3万
ディレクション料ページ＠5千で7.5万
コンテンツ加工料含む基本デザイン（静止画のみ）ページ＠6千で9万
合計19.5万円

183 ：Name_Not_Found：2006/02/09(木) 15:39:43 ID:???

>>182
安！！

184 ：179：2006/02/09(木) 15:50:11 ID:???

でも俺も20万強で出すつもり。
関西で下請けだとこんなもんですよ…。
それでも月二つこなせば生きていける…。

185 ：Name_Not_Found：2006/02/09(木) 16:00:01 ID:???

ここ読んでるといかにアホなSOHOがウェブデザインの相場をむちゃくちゃにしてるかがわかるね

186 ：Name_Not_Found：2006/02/09(木) 16:24:40 ID:???

ごめんなさい。アホなSOHOのぼくに
正しいウェブデザインの相場を教えて下さい。

187 ：Name_Not_Found：2006/02/09(木) 16:33:23 ID:???

うーん
安くせざるを得ないクラだったとしても35万が限度かな……
普通は50～の案件だと思われ

188 ：Name_Not_Found：2006/02/09(木) 16:59:37 ID:???

>関西で下請けだとこんなもんですよ…。

制作費ゼロで5年契約で120万円！とかで営業回ってるからな。あのバカ会社が・・・・

下請けって・・・・クライアントと直じゃないのか？
半分ぐらい搾取されてんか？

189 ：Name_Not_Found：2006/02/09(木) 17:02:39 ID:???

年末に似たような奴やった。
13ﾍﾟｰｼﾞ写真６０枚撮影込み　４８マン
ちっと安すぎたと思った。

190 ：Name_Not_Found：2006/02/09(木) 17:24:30 ID:???

>>188
クライアントも中小零細、間にエージェントがかんでます。
半分くらい搾取されてそうです…。
細々スレ住人です…。

>>189
素材は全部エージェントが用意します。
ヒドスなら加工費用水増しして再見積予定です。

191 ：Name_Not_Found：2006/02/09(木) 18:06:08 ID:???

20万とか30万って、それってデザイン料別ですよね？
アリモノを配置して終わり？

192 ：Name_Not_Found：2006/02/09(木) 18:14:56 ID:???

込みです。
こういったクライアントはデザインに求めるものが多くない
傾向にあるので、自前のテンプレ組み合わせで済ませます。

193 ：Name_Not_Found：2006/02/09(木) 18:41:14 ID:???

15ページ程度の商品紹介サイトで、20万とか30万の案件って何日ぐらいで納品してる？
漏れは2週間ぐらいなんだけど。

194 ：Name_Not_Found：2006/02/09(木) 18:52:34 ID:???

189だけど　おいらも２週間くらい。

195 ：Name_Not_Found：2006/02/09(木) 19:05:18 ID:???

>> 192

デザインの要望度が低く、商品紹介ページの比率が高いなら、
20～25万取れれば十分だと私は思う。（ただし、個人SOHOプライスとして）
それで別に安売りしてるとも思わない。

商品ページなんか、テンプレート作って入れてくだけだし。
サーバーサイドスクリプト使って良いよって言われたらさらにらくちんだし。
商品紹介ページについて、商品ごとに見せ方考えてね、だったら話は別ですが。

個人SOHOレベルでこの程度の仕事で50マンとか70マンとか
言う人がいたら、どんだけええ仕事するのか見てみたい。
（別にあおりじゃなく。）

196 ：Name_Not_Found：2006/02/09(木) 19:10:21 ID:???

値段は交渉ごと。中身はクラが判断する。
高額でもクラが良いと思えば払う。

197 ：Name_Not_Found：2006/02/09(木) 19:13:35 ID:???

ぶっちゃけ、SOHO・個人事業主では3桁案件難しいよ。
あってもリスクを考えて断る事がしばしば。

また、「デザイン料」とか言っているけど、デザイン料を取れるほど
凄いデザイナーでもないし、そういう方達は数十万とっても良いと思うけど、
MdN系の雑誌に載っているデザインレベルだと、たかがしれてると思うよ。（俺も含め）

つまり、俺は思うけど平均価格がマッチングサイトの価格のように思う。（のっくのっくは除く

198 ：Name_Not_Found：2006/02/09(木) 19:28:36 ID:???

そのデザインなんだが・・・
俺もヘタレだから目を惹くようなやつは無理なんで
普通にある３カラムをパステルカラーでサンプル出したら
鼻で笑われ、返された。

それからひと月後、電話で「頼むからそれでやってくれ」ときたもんだ。
のどから手が出るほど欲しかったが、グッとこらえて鼻で笑って断った。

それから暫くは、コンビニおにぎりとカップラーメンの日々が続いた。
25でもやっときゃ良かったって心から思ったね。

199 ：Name_Not_Found：2006/02/09(木) 19:29:19 ID:???

>>179
うちも関西のSOHOで下請け仕事も多いけど、1案件の平均受注金額は80～100くらい。
最高金額帯は200万くらい。
頑張れば何とかなるよ。

15ページだったら50万～くらいかな。。
ディレクション＆基本デザイン20万～+制作20万～+α
ライティング、イラスト、撮影、FLASH、プログラムはぬきで。

200 ：Name_Not_Found：2006/02/09(木) 20:10:47 ID:???

撮影ってどうしてる？
漏れは断るか外注だけど。

201 ：Name_Not_Found：2006/02/09(木) 20:13:25 ID:???

自分でとってる。web用なら何とでもなるし。
一応、小物撮り用のボックスとかライトくらいは買ったけど。
映像の撮影は外注してる。

202 ：Name_Not_Found：2006/02/09(木) 20:16:51 ID:???

駆け出しで、まだ撮影の依頼は来たこと無いんですが、よく依頼されるものなんですか？

203 ：Name_Not_Found：2006/02/09(木) 20:19:49 ID:LVbmfChJ

最近、TOPと商品紹介のページのデザイン変えて
2-3ページだけっていう案件が増えてきた。

表紙だけしっかりしてたら、あとはダミーというか
テンプレとして使ってやれ、って意図があからさま。

当然、金額もそんな取れないから受けても打ち合わせとか
修正かかれば、赤になるので、
「ウチはサイト丸ごとでのデザインで引き受けてて
局所だけという案件は受けてません」と断ってる。

皆も気をつけた方がいいよ。

204 ：Name_Not_Found：2006/02/09(木) 21:03:52 ID:???

>>203
結局、それしても人件費と合わせたら業者に依頼するのとかわらんのにな。

けど、なぜかそういうのたまにあるよね。トータルコストを考えないんだろうな

205 ：Name_Not_Found：2006/02/09(木) 23:12:49 ID:???

のっくのっくってどうなんですか？

206 ：Name_Not_Found：2006/02/09(木) 23:42:35 ID:???

見たら愕然とする

207 ：Name_Not_Found：2006/02/10(金) 00:13:53 ID:???

どう愕然とするのか・・・

1. 蔵は安く依頼しすぎ
2. 個人制作者がそこら辺の奴が作った趣味の『ホムペ』レベル
3. そういう奴らに限って安く依頼されたものを安く請け負いすぎ

こんな感じですか？
他にありますか？

208 ：Name_Not_Found：2006/02/10(金) 00:35:41 ID:???

>>207

4.希望するレベルが低すぎる（もしくは高すぎる）
5.蔵がどれもうさんくさい
6.確実に納期やコストでトラブルになりそうな案件が多すぎる
7.のっくのっくのシステム自体がさぶみっとのぱくりで、尚かつ劣化版

209 ：Name_Not_Found：2006/02/10(金) 00:37:47 ID:???

何故自分で見ないの？

210 ：Name_Not_Found：2006/02/10(金) 00:42:15 ID:???

見てﾜﾛﾀ

211 ：Name_Not_Found：2006/02/10(金) 01:00:53 ID:???

なんか個人でしょぼいサイトなのに50～100万円の案件から引き受けますとか言って、
しかも格安とか言ってて、100～250万円とかの事例が3件もあって、
見てみたらサーバサイドスクリプトも使用していない上、デザインもしょぼいサイトでびっくりした。

高く見積もって説得するスキルに長けてるのかな？

212 ：Name_Not_Found：2006/02/10(金) 01:07:13 ID:XaiDIuT7

>>211
ダマシのテクに長けてるだけ。

213 ：Name_Not_Found：2006/02/10(金) 01:09:43 ID:???

ある意味尊敬する

214 ：Name_Not_Found：2006/02/10(金) 01:11:34 ID:???

>>211
逆のパターンで「こんなサイトがこんなに安く！！」的な販売している
業者だと、うさんくさく思うだろ？どっちにしろ信用されにくい業種だよ。

215 ：Name_Not_Found：2006/02/10(金) 03:03:35 ID:???

女が個人でやってる場合、極々一部の例外を除いてほぼ全てしょぼすぎだな。
女なんかに発注する奴いるのかね。

216 ：Name_Not_Found：2006/02/10(金) 03:38:42 ID:???

>>215
やたら文字が小さいとかはあるな

217 ：Name_Not_Found：2006/02/10(金) 10:35:02 ID:???

デリヘルの撮影はえかった（＾＾）
制作費を取るまでに２年あまりかかったが・・・

218 ：Name_Not_Found：2006/02/10(金) 11:21:53 ID:???

いいなあ。サービスしてもらった？

二年はすげえね。

219 ：Name_Not_Found：2006/02/10(金) 12:14:21 ID:???

2年・・・
これだからアダルト系は・・・

220 ：Name_Not_Found：2006/02/10(金) 13:37:05 ID:jwo3aoQZ

普通、アダルト系はその日に即金払いか遅くとも納品後月末振込だよ。
水モノなので一月後にはいなくなるとかザラなので
納品と引き換えで領収不要の現金支払いが常識。

221 ：Name_Not_Found：2006/02/10(金) 18:00:36 ID:???

俺なら893が怖くて2年も付き合えねぇわ・・・

222 ：Name_Not_Found：2006/02/10(金) 18:47:07 ID:jwo3aoQZ

でも働いてるおねいちゃん達はかわいいし、
いい仕事したら、どや？遊んでいくか、て
奢ってもらえたりするのでなかなか縁切れないよね。

223 ：Name_Not_Found：2006/02/10(金) 18:52:17 ID:???

なんでそこは大阪弁なんですか？

224 ：Name_Not_Found：2006/02/10(金) 22:14:35 ID:???

写真撮影は一点あたりいくらぐらいが相場ですか？

225 ：224：2006/02/10(金) 22:15:27 ID:???

あと、小物商品の場合、車など大型商品の場合、人物の場合、建物の場合、景色の場合によって違いますか？

226 ：Name_Not_Found：2006/02/10(金) 22:25:43 ID:???

俺は、大小関係なく１点\3,000-
ﾑｰﾋﾞｰは外注

227 ：Name_Not_Found：2006/02/10(金) 23:00:00 ID:???

>>226
それは加工料込みでしょうか？

228 ：Name_Not_Found：2006/02/10(金) 23:29:21 ID:???

うん

229 ：Name_Not_Found：2006/02/10(金) 23:31:34 ID:???

ありがとうございました。

230 ：Name_Not_Found：2006/02/10(金) 23:47:37 ID:???

300点で90万円かぁ・・・

231 ：Name_Not_Found：2006/02/11(土) 00:08:23 ID:???

安いほうかな？

232 ：Name_Not_Found：2006/02/11(土) 00:10:15 ID:???

漏れ一点2000円～やってるよ。

233 ：Name_Not_Found：2006/02/11(土) 01:52:15 ID:???

2000円が最低ラインかなー
それ以下だと悲惨な時給になりかねない

234 ：Name_Not_Found：2006/02/11(土) 11:24:29 ID:???

例えば電気店の新聞折込チラシとかたくさん商品写真あるけど、あれ一点いくらぐらいで撮影してるのかな？

235 ：Name_Not_Found：2006/02/11(土) 14:03:34 ID:???

1日5万だろ

236 ：Name_Not_Found：2006/02/12(日) 12:05:02 ID:???

Flashの相場はいくらぐらいでしょうか？

237 ：Name_Not_Found：2006/02/12(日) 13:08:39 ID:???

ピンキリでしょ
一生かかっても作れそうもないものがあるし・・・

238 ：Name_Not_Found：2006/02/12(日) 18:18:49 ID:???

ブツ撮り写真、切り抜いて、少し影付けて１点いくらぐらいでやってます？
写真自体はデジタルデータで支給されます。200点ぐらいあります。

239 ：Name_Not_Found：2006/02/12(日) 18:24:41 ID:???

>>238
加工だけってこと？
それなら1点1000円。

240 ：Name_Not_Found：2006/02/12(日) 20:07:48 ID:vuQXlHtk

>>238
背景や撮られた写真のできによって難易度は変わるでしょうが
200点というまとまった数量であれば
単価1000円で加工引き受けますね。

241 ：Name_Not_Found：2006/02/13(月) 00:48:32 ID:qYISZ/gx

>>236
副業でやるなら、しょぼいバナーで最低五万。但し修正一回。
イメージムービーみたいのは15万～30万。スクリプト書いたりミニゲームとかなら30～50万。
会社で受けるならこの倍くらいかな。

242 ：Name_Not_Found：2006/02/13(月) 01:07:31 ID:???

0から作るオリジナルのミニゲームなら100万は取らないと。
使いまわしでキャラだけ変えたようなミニゲームなら50万でいいけど。

243 ：Name_Not_Found：2006/02/13(月) 01:13:32 ID:Kc7TXnLL

ttp://www.sexpixbox.com/sien/avlist/index.html
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァﾉ　＼アﾉ　＼ア

244 ：Name_Not_Found：2006/02/13(月) 02:55:14 ID:???

容量１ＭＢ＝１２万で引き受けた２年前

245 ：Name_Not_Found：2006/02/13(月) 03:58:34 ID:Mw+CTs6j

しかし同じ内容なら容量小さくするのに技術いるからね。

246 ：Name_Not_Found：2006/02/13(月) 05:39:06 ID:???

正直、画像1点いくらでとか、簡単なFLASH作ってとか
そういうちまい仕事は遠慮したい。

247 ：Name_Not_Found：2006/02/13(月) 08:47:56 ID:???

>>239,240
ありがとうございます。
結構安いもんなんだなぁ。。。

248 ：Name_Not_Found：2006/02/13(月) 09:12:49 ID:???

記念写真屋なら１枚photoshopで顔を修正して数万円だろ
写真屋も最近はデジカメを使ってる
今月２５日発売のニコン定価６０万円デジカメを狙ってる

249 ：Name_Not_Found：2006/02/13(月) 11:08:08 ID:Mw+CTs6j

>>248
> 記念写真屋なら１枚photoshopで顔を修正して数万円だろ

いまはそんなにぼったってるところは
皆無とは言わんがほとんどない。
撮影料の中に含めて数千円からせいぜい1万
上乗せが相場。

250 ：Name_Not_Found：2006/02/13(月) 12:46:03 ID:???

>>248
きっと修正の具合が本人も驚くほどの出来栄えなんだろうなｗ
昔から写真館で撮る写真というのは修正が前提だろ。
ネガに墨で修正かけてたことからの伝統で、
そんなにカネが取れるものではないよ。

251 ：Name_Not_Found：2006/02/13(月) 15:38:20 ID:???

タレントやミュージシャンの話かもね。

252 ：Name_Not_Found：2006/02/13(月) 17:40:23 ID:???

タレントやミュージシャンでもそんなに取るかな・・・
ホストやキャバ嬢のPR写真でもそこまでぼったくらないだろうしｗ

253 ：Name_Not_Found：2006/02/13(月) 21:06:55 ID:???

記念写真屋にミュージシャンはこないなw
いわいるアー写なら数万でもきかんでしょうけど。

254 ：Name_Not_Found：2006/02/13(月) 22:41:12 ID:???

webの制作料金を基準に判断してはいけない

255 ：Name_Not_Found：2006/02/16(木) 13:41:21 ID:???

http://book.mycom.co.jp/wd/webprobook/index.html
Web制作会社年鑑
この本があると値段の比較が出来るから営業に便利よ

256 ：Name_Not_Found：2006/02/16(木) 14:50:13 ID:???

サイト管理・運営に１０万～５０万とか書いてあるけど
これって年間料金？それとも月間料金ですか？　まったく見当がつきません。

257 ：Name_Not_Found：2006/02/16(木) 15:47:11 ID:+n6mg5O/

>>256
月当たりですよ。

258 ：Name_Not_Found：2006/02/16(木) 16:46:29 ID:???

>>257
こんなに貰えたらベンツが買える！

259 ：Name_Not_Found：2006/02/16(木) 17:53:39 ID:???

そんなレベルでは無理

260 ：Name_Not_Found：2006/02/16(木) 19:48:54 ID:???

おいらは軽でいいやぁ・・・

261 ：Name_Not_Found：2006/02/16(木) 20:01:34 ID:+n6mg5O/

平均的な軽自動車は、毎時40Kmでコンクリ壁に衝突実験した場合、
生存空間ゼロ（キャビン空間がなくなる）って知ってました？

262 ：Name_Not_Found：2006/02/16(木) 20:05:29 ID:???

そんなんいやや！

263 ：Name_Not_Found：2006/02/16(木) 20:13:25 ID:???

おいらは35ｋｍで走るからいいやぁ・・・

264 ：Name_Not_Found：2006/02/16(木) 21:06:03 ID:???

うちの社長はベンツじゃないけど、
ベンツで売ってるスマートに乗ってます(^_^;)

265 ：Name_Not_Found：2006/02/16(木) 23:15:27 ID:???

考えたら、車持っているWEBデザイナーってセレブだよな。

266 ：Name_Not_Found：2006/02/17(金) 00:19:31 ID:???

Webデザイナなんて原茶が似合ってるよね。

267 ：Name_Not_Found：2006/02/17(金) 00:41:19 ID:???

>>265
俺はアメ車に乗っている。１３年物だけど・・・
だけんど、田舎は車がないと動けないのよ。

268 ：Name_Not_Found：2006/02/17(金) 00:52:06 ID:???

>>267
田舎は仕方ないよね。

269 ：Name_Not_Found：2006/02/17(金) 01:11:08 ID:???

んだなっし

270 ：Name_Not_Found：2006/02/17(金) 09:43:46 ID:???

ごめんなさい。スマート
詳しく調べたら三菱ディーラーで買ったのでした(^_^;

271 ：Name_Not_Found：2006/02/17(金) 11:14:26 ID:???

うっほい！

272 ：Name_Not_Found：2006/02/17(金) 11:48:56 ID:???

車って維持費が半端無いからね。

主要都市なら駐車場だけでも月2，3万は軽くいくし。
それに車検やガソリン代、洗浄代などを考えると
月に5万は見ておかないといけない。

一人暮らしの奴には辛いな。

273 ：Name_Not_Found：2006/02/17(金) 12:15:45 ID:???

それプラスローンね

274 ：Name_Not_Found：2006/02/18(土) 04:48:24 ID:???

>>255
その手の年鑑は要注意！
現場レベルではなん役にもたたない「Web Designing編集部編」だぞ。

275 ：Name_Not_Found：2006/02/18(土) 05:28:25 ID:???

制作料金って、ぶっちゃけ何が正しいのか迷うよね。

綿密な計画書を作って、作業内容を明記しても
どうしても文章では書ききれない部分の”お願い”をされる事があるからね。
そう言う事も想定してある程度多めに見積もるけど、それが果たして適切なのかどうか
迷う時があるよ。客は内容よりも金額で業者を選ぶわけだしね。

276 ：Name_Not_Found：2006/02/18(土) 06:35:41 ID:Dd9aT0lh

>>274
なんせ紹介ページはすべて広告だもんな。w

チラシを束にして本の形にしてるだけだから
客観的な技術力の参考には全くならないところが板過ぎ。

277 ：Name_Not_Found：2006/02/18(土) 09:08:15 ID:???

掲載されている制作屋ってお金払って載せてもらうんでしょ？

278 ：Name_Not_Found：2006/02/18(土) 14:58:18 ID:v41FKVgf

当然。凄い高い（確か数十万だった）のでちっこいウチの会社は社長が断念した。

279 ：Name_Not_Found：2006/02/18(土) 15:10:09 ID:???

まぁそれだけ儲かってるって言い方もできるから
しっかりした会社を選ぶのには役に立つかもね。
でも良心的な料金で、親身に相談にのってくれる小規模あるいは個人の
制作屋さん探しには役に立たなさそう。

280 ：Name_Not_Found：2006/02/18(土) 15:15:29 ID:???

みんな結構とってるなぁ。
うちじゃ基本5万、その他5000円＠ページ
正直厳しいんだけど、他の業者の見積もり見た時も大体それくらいだった。
だからサイト内容を聞いて、やたらCGIやPHP、モバイルサイトを勧めて30万前後になるように営業してる。
しかもそこから当然のように値切りが入る。（T▽T）

今年から法人化しようと思うんだが、やっぱり売上げとか変わってくるもの？

281 ：Name_Not_Found：2006/02/18(土) 15:18:25 ID:???

>>280
それで法人化しても、法人税が辛いんじゃないか？
利益0でも持って行かれるよ。

282 ：Name_Not_Found：2006/02/18(土) 15:30:03 ID:???

フリーだと足元見られてっていうか相手が足元見たつもりで、単価安かったり執拗に値切ってくることも事実。

283 ：Name_Not_Found：2006/02/18(土) 20:12:58 ID:???

>>282
最初から幅もたせておけよ

284 ：Name_Not_Found：2006/02/18(土) 22:00:17 ID:???

うちは(制作時間＋折衝時間)×5,000円が基本。値切られても4,000円。

285 ：Name_Not_Found：2006/02/18(土) 23:06:57 ID:???

>>281
でも、法人なら3割増しで取れそうじゃないか？+消費税があっても。

個人ならそれだけで値引きされるし、3桁案件なんてまれ。
安い仕事しかできないよ。

286 ：Name_Not_Found：2006/02/18(土) 23:11:23 ID:???

魂の値引きはしねえよ

287 ：Name_Not_Found：2006/02/19(日) 02:13:38 ID:p8rVbhhG

>>286
藻前の魂なぞまとめて叩き売っても二束三文の価値しかない。
いいとこ時給1100円だろ。

288 ：Name_Not_Found：2006/02/19(日) 09:45:15 ID:???

>>287
そんなおまえはいったいなんなんだ？

289 ：Name_Not_Found：2006/02/19(日) 15:24:22 ID:???

鞍馬天狗だ。

290 ：Name_Not_Found：2006/02/19(日) 15:28:10 ID:???

ぐっひょ！

291 ：Name_Not_Found：2006/02/19(日) 18:35:39 ID:???

みんな確定申告はｵﾜﾘﾏｼﾀｶ

292 ：Name_Not_Found：2006/02/19(日) 18:58:15 ID:???

今年は確定申告逝かないでおく。

293 ：Name_Not_Found：2006/02/20(月) 05:33:06 ID:???

>>292
開業届出してたら来ないか？

294 ：292：2006/02/20(月) 10:08:56 ID:???

いや、一昨年も去年も確定申告逝ってないのでまだ開業届け出してない。
300万以上借金あるし年収100万逝ってないし全然食って逝けてないし税金払う金も無いし仕事もないしバイトもしてない。

295 ：Name_Not_Found：2006/02/20(月) 10:51:52 ID:???

営業やってがんばれよ、おい。

296 ：Name_Not_Found：2006/02/20(月) 11:50:04 ID:???

ていうか、それなら普通に働けよ。おい。

297 ：280：2006/02/20(月) 17:38:50 ID:???

>>281
うん、そうだろうけど、客層と言うかクライアントとの営業方法を変えたいと思ってる。
285の言うとおり、3桁の業務なんてここ5年で2件のみ。
主なターゲットを街の小売店から企業に鞍替えしたい。
予算化もしやすいだろうし。

>>284
俺もそれ考えたんだけど、それだと納期を引き延ばすほどこっちの得になるし、口頭や資料でこれだけの日数がかかりますって言っても理解してもらえそうにない。
最近特に思うんだが、IT協会って無いのかな。
どの業界も協会や組合作って自分たちの利益を確保してる。
企業のHPは協会員じゃないと経費として認めないとか、ページ単価は○○○円以上とか。
じゃないとHP制作は、全部格安で引き受ける学生や素人の趣味レベルになってしまうんじゃないかと思ってる。
せめて業務資格検定とか欲しい。

298 ：Name_Not_Found：2006/02/20(月) 19:09:06 ID:lOvk3Bws

>>297
権威付け目的だけの機関なんて、寄生虫公務員の巣になるだけだぞ。

利権天下り先で日本の国家財政は破綻寸前なんだから。
（本当はいつ死亡確認されてもおかしくない死に体だが
国債大量発行と帳簿上の借金隠しの人工呼吸器で無理矢理生かされてるようなもの）

299 ：Name_Not_Found：2006/02/20(月) 22:47:21 ID:???

他の業界は政治力あるような大企業があるわけだが、
web制作業界って小さい会社ばかり・・・。
強いて言えば電通とかか？

300 ：Name_Not_Found：2006/02/21(火) 00:53:25 ID:boTQrQpF

>>297
制作時間ってのは実際にかかった時間じゃなくて、作業にかかって妥当と
思われる時間を予め想定して見積もりするって事だと思われ。
ちなみに、ページ単価なんてアバウトにくくると赤でるよ。
TOPデザイン、サブデザイン、デザイン流用、HTML新規、HTML流用
ぐらいに分けて見積もり出した方が結局自分が損せずに済むかと…

301 ：Name_Not_Found：2006/02/21(火) 01:30:42 ID:???

んまあ、相手の人物とか、会社の予算とか、
いろいろ観察してから見積もり出すのも良いかも知れない

302 ：Name_Not_Found：2006/02/21(火) 05:40:22 ID:OE7OIAww

>>300
漏れも見積もり項目を具体的に細分化して提示しようかな・・・？

朝食代、Adobe CS Premium使用料15000円×午前の作業時間
昼食代、Studio 8使用料8000円×午後の作業時間、トイレ及びペーパー使用料1200円×2回
夕食代、WS OSメンテナンス作業料、ユーティリティ設置料、
SFTP転送料、ウェブ検証料金、SEO対策費、アフィリエイター広告費、
リンク保守料金、作業中コーヒー代550円×2×延べ作業時間

303 ：Name_Not_Found：2006/02/21(火) 06:03:53 ID:???

>>136-137
のレベルでいいんじゃないか？

304 ：Name_Not_Found：2006/02/21(火) 09:53:15 ID:???

>>303
それってどの地域の相場？
うちの地域でその価格出したら、実績云々の前にまず値段から叩かれる。

305 ：280：2006/02/21(火) 10:03:52 ID:???

IT協会設立は密かにソフトバンクに期待してるんだけどなw
WEBサイトというネタがないとYahooも立ち行かない訳だし。
それかどっかのWEB屋が社会的に大問題となるような詐欺事件でも起こして、国が免許制度を敷かざるを得ない状況になるとかw

306 ：Name_Not_Found：2006/02/21(火) 11:25:55 ID:???

ソフトバンクは流通って気がするよ。
web制作業界に関心があるかどうか。

307 ：Name_Not_Found：2006/02/21(火) 13:34:27 ID:s3Rdw3s8

>>305
そんなに協会が欲しいのか？w
財）インターネット協会
ttp://www.iajapan.org/

まああとは自己責任で好きにしなさい。
言っとくが典型的な天下り目的の機関だぞ。

308 ：Name_Not_Found：2006/02/21(火) 13:35:39 ID:???

ｲﾗﾈ

309 ：Name_Not_Found：2006/02/21(火) 14:16:07 ID:???

あの、予算３０００円しかないんですけど、可能ですか？

310 ：Name_Not_Found：2006/02/21(火) 14:26:22 ID:s3Rdw3s8

>>309
その金額でも、15分簡易カウンセリングなら受けれる。

311 ：Name_Not_Found：2006/02/21(火) 14:28:22 ID:???

え？１５分で３０００円は海の藻屑と消えていくのでしょうか？

312 ：Name_Not_Found：2006/02/21(火) 14:59:18 ID:???

打ち合わせ費用にもならないね。
つかマルチ自粛しろ。

313 ：Name_Not_Found：2006/02/21(火) 15:04:15 ID:???

あら、お高いのね。

314 ：Name_Not_Found：2006/02/21(火) 16:08:15 ID:???

簡単なボタンのFlashの相場は1つあたりいくらぐらいからでしょうか？
また、簡単な文字や絵が動くFlashの相場は1つあたりいくらぐらいからでしょうか？
ピンキリのピンやキリではなく、平均的な相場を知りたいのですが。

315 ：Name_Not_Found：2006/02/21(火) 16:20:00 ID:pMmCtuqn

>>314
平均なんか分からない。

ボタン1個500円から10000円。
（上限はボタンといいながらドットアイコンデザインだった場合）

提供される素材がきちんとそろっているFlashで
AS作成を含まない場合、3000円から30000円。
（モーションやトランジションの複雑さにより変わる）

316 ：Name_Not_Found：2006/02/21(火) 16:23:41 ID:???

>>簡単なボタンのFlash
ものにもよるので、近いイメージのサイトさらして。
>>簡単な文字や絵が動くFlashの相場
ウチはsohoで15000円程度から請け負ってるけど、
クライアントが簡単と思っててもそうじゃない場合も多いから、
ヒアリングはしっかりしたほうが良いよ。

317 ：Name_Not_Found：2006/02/21(火) 16:47:40 ID:???

見た目が簡単（単純）と仕組みが簡単が同じとは限らんからな。

318 ：Name_Not_Found：2006/02/21(火) 17:02:54 ID:???

Flashはオーサリングソフトの使い勝手があまりにもクソなので、
無駄に時間がかかってしまったり、時間がかからないにしても
精神的ストレスが尋常じゃないので、それなりの金額を貰って
いても損してる気分になったりします。
（ちなみにMac版です）

話題を逸らしてすみません…

319 ：Name_Not_Found：2006/02/21(火) 17:04:58 ID:???

Macromedia製品はMac版の出来がWin版と比べてかなりアレだと聞くな。

320 ：Name_Not_Found：2006/02/21(火) 17:12:26 ID:???

adobe効果に期待だね。
俺はwinだからどうでもよか。

321 ：Name_Not_Found：2006/02/21(火) 17:54:37 ID:pMmCtuqn

adobe製品はmac,winどちらのOS版でも
バギー又は仕様上の制限盛りだくさんだよ。w

322 ：Name_Not_Found：2006/02/21(火) 19:37:06 ID:up60YzKI

http://arusesystem.nomaki.jp/

なんか色んな意味でｸｵﾘﾃぃたかいの見つけた。

323 ：Name_Not_Found：2006/02/21(火) 20:58:31 ID:KKxBTdjO

>>322
常人を超えた勇気も必要ですし、
ちょっと真似できないですね。

324 ：Name_Not_Found：2006/02/21(火) 22:04:51 ID:???

>>316
Flashのモーション系は基地外みたいにあーでもないこーでもない
と差し戻ししまくる蔵や代理店のディレクターが結構いるので、
かなりマージンとっといた方が安全な気はするね。

325 ：Name_Not_Found：2006/02/21(火) 22:22:29 ID:???

>>322
IBM WebSphere Homepage Builder Version 6.0.4.0 for Windowsかよ

326 ：Name_Not_Found：2006/02/21(火) 22:45:28 ID:???

さすが王様だな

327 ：Name_Not_Found：2006/02/22(水) 05:53:56 ID:???

>>303です。

>>304
>それってどの地域の相場？
東京（23区内）と神奈川で活動しているんだがそんなもんだよ。
ここのスレがいうに個人だから「3桁は難しい」って難しい根拠が実は個人的にはわからない。
「3桁案件＝長期間の製作＝支払いの分割」がボトルネックって話は聞く。
「支払いの分割ができない＝低価格で商品販売」って言うのは非常識だと思うから、
ちょっと違うのかな？

あとここのスレで疑問なんだけど、画像の数で云々いうのもちょっとあれだね。
どことはいわないけど、某ポータルのトップページデザイン費用って500万越だったらしい（注：ウワサ）。
わかると思うけど、ポータルサイトのデザインってぶっちゃけただのHTML（ユーザがビューする場合は
それがXMLで書き出されてたりになってるけど）で技術的に難しいところはない。
でも、あの汎用性を製作する立場で考えれば、誰でもできるデザインじゃないしね。

ときにはじめの疑問に戻るんだけど、東京に本社がない大手企業もメディアがらみで
ソコソコの規模の代理店使うから全国ほぼ共通かと思ってたのは漏れだけ？

328 ：Name_Not_Found：2006/02/22(水) 09:18:29 ID:???

うん、お前だけ。

329 ：Name_Not_Found：2006/02/22(水) 11:08:10 ID:???

>>328
いや、逆にお前だけが安売りしてるぞ。
早く気づいて損の無い人生を。

330 ：Name_Not_Found：2006/02/22(水) 11:23:25 ID:???

依頼は大手だけじゃないのを知らないと見える。

331 ：Name_Not_Found：2006/02/22(水) 12:05:57 ID:???

すみません。今制作をお願いしている者です。
質問なんですが、Flashのムービーを10万円で制作してもらってます。
swfファイルのみ納品という契約なんですが、flaファイルもほしい場合、相場はいくらぐらいで買えるのでしょうか？

332 ：Name_Not_Found：2006/02/22(水) 12:31:33 ID:???

モノ次第では3倍でも安いぐらいだ。

333 ：Name_Not_Found：2006/02/22(水) 16:27:03 ID:???

Flashで作った簡単なシューティングゲームはいくらくらい？ＳＷＦだけで提供

334 ：Name_Not_Found：2006/02/22(水) 16:28:59 ID:???

>>333
50万～100万円以上ぐらい。
ボスがいるかいないか、ボスが何匹いるか、敵は何匹登場するか、アイテムの有無とかで変わる。

335 ：Name_Not_Found：2006/02/22(水) 16:36:18 ID:???

600万円。

336 ：Name_Not_Found：2006/02/22(水) 16:49:50 ID:???

俺なら1万円で作るな

337 ：Name_Not_Found：2006/02/22(水) 16:52:55 ID:???

ピンからキリまで出たようなので平均を取ると妥当な額になるんじゃない？

(50万 + 100万 + 600万 + 1万) ÷ 4 = 187万7500円

338 ：Name_Not_Found：2006/02/22(水) 16:55:28 ID:???

>>337
その金額だと5ステージ構成、ボス5体、敵20体、オプション5つ、1UPアイテム、画面内の全敵破壊アイテムという構成になるな。

339 ：Name_Not_Found：2006/02/22(水) 16:56:45 ID:???

>>338
ありがちすぎる・・・
しかもその構成なら300万は取れるし・・・

340 ：Name_Not_Found：2006/02/22(水) 16:58:22 ID:???

漏れ以前スーパーマリオもどきで８００万円で受けたよ。

341 ：Name_Not_Found：2006/02/22(水) 16:59:36 ID:???

おれ受けても作れない悪寒

342 ：Name_Not_Found：2006/02/22(水) 17:06:13 ID:???

お・・・おまえら・・・簡単なシューティングゲームって書いてるだろ！

インベーダということで100万が妥当だな

ひろ君のスペースボンバーなら200万
ttp://www.join.gr.jp/hirobit/dance/bomb/index.html

ギャラクシアンなら300万

グラディウスなら1000万

343 ：Name_Not_Found：2006/02/22(水) 17:12:22 ID:???

ドラクエIIIレベルのRPGなら？

344 ：Name_Not_Found：2006/02/22(水) 17:13:11 ID:???

2億

345 ：Name_Not_Found：2006/02/22(水) 17:15:05 ID:???

みんなそんなにとってたのか！？俺安く作りすぎてたな。

346 ：Name_Not_Found：2006/02/22(水) 17:17:33 ID:???

>>345
いくらでやってたの？

347 ：Name_Not_Found：2006/02/22(水) 18:33:41 ID:???

なんだかんだ言って一般人はFlashなんて扱えないんだし上記のような技術料取っても全然高くないと思うよ。

348 ：Name_Not_Found：2006/02/22(水) 18:36:32 ID:???

だよなー。

349 ：Name_Not_Found：2006/02/22(水) 19:37:19 ID:???

おいらにはゲームは出来る　　ｼｮﾎﾞﾝ

350 ：Name_Not_Found：2006/02/22(水) 20:20:09 ID:???

携帯向けのフラッシュゲームも同じくらい？

351 ：Name_Not_Found：2006/02/22(水) 20:21:18 ID:???

シューティングゲームなんかツール使えば三日で出来る

352 ：Name_Not_Found：2006/02/22(水) 20:23:11 ID:ZVS8QgU+

>>351
ツール？Flashのこと？

353 ：Name_Not_Found：2006/02/22(水) 22:10:47 ID:???

>>350
携帯向けは、まともに動くものなら同じぐらいまたはちょっと上でもいいぐらいだよ。

354 ：Name_Not_Found：2006/02/22(水) 22:18:50 ID:???

のっくのっくで以前見積もりして、いざ契約って時に蔵からストップ！が！
何のかんのと言われて結局契約は1ヶ月先に・・・

このとき俺も気づけば良いものを・・・当時は仕事が無くて是が非でも！
的なところはあったかとは思うが・・・

それから。1ヶ月たち、2ヶ月あたち・・・何気なくのっのっくを見ていると
その蔵が今度はポータルサイトの制作依頼出してた！

のっくのっくはこんなんばっかです...悲しい。

355 ：Name_Not_Found：2006/02/22(水) 22:21:56 ID:???

>>353
検証料金上乗せってこと？

356 ：Name_Not_Found：2006/02/22(水) 22:33:38 ID:???

>>355
携帯はPCと違ってあまりパワーが使えないので最適化されたプログラムする必要があるから、その分の技術料。

357 ：Name_Not_Found：2006/02/22(水) 23:34:24 ID:???

HTMLは完全Valid、CSSでフルデザイン、約50のHTMLと約6個ぐらいのCSS、
文字の画像やらちょっとした画像編集が70個ぐらい
デザインの大体の概要は持ち込みで、最終的なデザインはこちら側が詰めた感じ。
これでみんなはいくらぐらい？
ちなみにちょっとしたサーバ屋会社のウェブ。FlashとかJSはなし。

…うちは10万ぐらいでつくった。

358 ：Name_Not_Found：2006/02/22(水) 23:41:35 ID:???

断るのも仕事のうちやで

359 ：Name_Not_Found：2006/02/22(水) 23:46:36 ID:???

>>357を外注で使いたい件…

360 ：Name_Not_Found：2006/02/22(水) 23:47:12 ID:???

どう安くしても５０以下はないよ。

361 ：Name_Not_Found：2006/02/23(木) 00:12:02 ID:???

>>359
おなじく。

362 ：Name_Not_Found：2006/02/23(木) 00:13:07 ID:???

>>357
漏れSOHOだけど、普通に相場から30%以上割引しても100万円以下はない。

363 ：Name_Not_Found：2006/02/23(木) 01:29:06 ID:AwVZcKDt

>>357
ページ2千円以下かい・・・それでどれくらいの赤字なのかな？

364 ：357：2006/02/23(木) 02:38:08 ID:???

実は最近受注始めた実績がない野良SOHO野郎だったので…。
時間だと2週間ほどかかってるので、まあ、一応ボチボチ赤字ですね。
相手方も親しい方だったのでとりあえず、という形ですね。

365 ：Name_Not_Found：2006/02/23(木) 02:54:39 ID:AwVZcKDt

>>364
厳しいことを言うようだが、本当に親しい間柄なら、
そして常識がある相手だったら、ページ2千円切るような
料金でそんな作業量の仕事はさせないでしょ。

実際、2週間以上かかってるのは相手にも分かってるんだし。

本当のところは、あなたが親しみを感じてるのにつけこんで
その相手には安く使われてしまったということを自覚するべきですよ。

366 ：Name_Not_Found：2006/02/23(木) 11:05:07 ID:???

はーい！

367 ：Name_Not_Found：2006/02/23(木) 13:48:57 ID:???

こんなスレあったのか…
漏れの場合は、アフィの副業での制作だし、
ここにいる人みたいなスキルはないだろうから一概に比較はできないが、
以前に20ページ以上ある飲食店のホムペをコミコミ10万弱で作って、
今になって後悔…。安くうけたから更新料も安くて…。
更に、次に来た仕事(最初の店の知り合い)も「10万くらいでできる」と口コミを聞いたらしく、今断る用意をしている…。
365の意見を見て、深く反省…逝ってきまつ。
このスレにもっと早くに出会いたかった…。

368 ：Name_Not_Found：2006/02/23(木) 14:53:05 ID:???

基準がわからないからみんな安くいい値で請けてるんだろうね。価格競争では
ボランティアで仕事する学生やニートがいるから張り合うだけ無駄だな。

369 ：Name_Not_Found：2006/02/23(木) 17:21:00 ID:???

価格競争になった場合、微妙な値引きが勝敗を分けるからな。

例えば見積もりを

50万で提出・・・十分利益が出る
40万で提出・・・そこそこ利益は出る
30万で提出・・・きつい。自分の給料になるかどうか。
20万で提出・・・時間給ベースでは赤字

けれど、40万や50万で見積もりを出したとしても、結局発注されなかったら
売上は0だ。宣伝してないとなかなか依頼もこないだろうから、いつまで0かわからん。
なら、利益としては少ないけど、20万でも30万でも売上を伸ばした方が良いとなる。

ま、あくまでも個人やフリーランスの考えになるけどな。

370 ：Name_Not_Found：2006/02/23(木) 18:01:13 ID:???

>>369
>けれど、40万や50万で見積もりを出したとしても、結局発注されなかったら売上は0だ。

こういうのが、自滅型営業だよね。
どこの業界でもいるはた迷惑な輩。

371 ：Name_Not_Found：2006/02/23(木) 18:16:32 ID:???

どれだけ借金地獄になっても自滅型営業だけはしないのが漏れのモットー。
借金300万円以上あるのが自慢。

372 ：Name_Not_Found：2006/02/23(木) 18:31:54 ID:???

>>369
まあこういう人は営業能力の無い人間の言葉だよね

373 ：Name_Not_Found：2006/02/23(木) 18:56:13 ID:???

乞食が空き缶集めてるみたいなもんだね。

374 ：Name_Not_Found：2006/02/23(木) 19:26:38 ID:???

ボランティアや海外に発注すればいくらでも安くなるんだから値引き以外のところ
で勝負しないとどーせ生き残れないよ。

375 ：Name_Not_Found：2006/02/23(木) 19:40:54 ID:???

値段の安さよりクオリティを重視する蔵も多いしね。

376 ：Name_Not_Found：2006/02/23(木) 20:08:43 ID:oe5q/Psy

>>375
そのとおり。
そういう健全な価値観の優良顧客をいかにして囲い込むかが
勝ち組と負け組をわける一つのポイントになるね。

たとえば、原価0円だったとしてトンあたり100円でしか売れない
ガラクタ10トン集めても、集積所とか時間と労力かかるので結局、
大赤字。

しかし、卸値10万円でグラムあたり1000万円で売れる宝石なら
警備費とか店舗コストや広告費とかそれなりに費用をかけても
十分ペイするということ。

377 ：Name_Not_Found：2006/02/23(木) 20:17:09 ID:???

そして、それを蔵にうまく営業するということ。

378 ：Name_Not_Found：2006/02/23(木) 20:58:37 ID:???

うちではflaファイルはswfファイルの10倍の価格で売っていますが、皆さんどうですか？

379 ：Name_Not_Found：2006/02/23(木) 21:11:24 ID:k3vD8OZC

>>378
ASなど難易度と使ったノウハウによるけど、
flaファイル納品の場合、制作ノウハウが含まれるため
4-6倍の値段になります、とパンフに明記してるし、
受注のときフラッシュを含むものについては
担当者に口頭でも確認してる。

380 ：Name_Not_Found：2006/02/23(木) 22:28:54 ID:???

のっくのっく　から登録情報を削除したいんだけど・・・
削除のしかた知っている方いらっしゃいます？

381 ：Name_Not_Found：2006/02/23(木) 22:39:00 ID:???

削除不可
全項目を「削除」とかに書き換えるしかない

382 ：Name_Not_Found：2006/02/23(木) 22:40:27 ID:???

>>369
価格競争に持ち込んでしまった時点で営業失格。
常に競争優位性を保たねば。

383 ：Name_Not_Found：2006/02/23(木) 23:11:18 ID:???

>>382
とはいえ、例えば家電量販店でも「○○店より安くします！」って売ってるぞ。
実際、1円でも安い方を買うだろ。同じ程度の商品なら。

それに、価格競争云々の問題じゃないと思うぞ。
前に価格も安くてそれに対する機能もあって納期も短くてと
三点優位に立っている状態だった。競争ではトップの状態だ。

が、それでも客は値引きを要求してきやがる。三点ともに他者よりも上なのに。

じゃ、これはもう価格競争だなんだと言ってる場合じゃないんだよ。
如何に売るかどうかに勝敗がわかれる。（つまり気前の良さが問われる

384 ：Name_Not_Found：2006/02/23(木) 23:20:33 ID:???

＞とはいえ、例えば家電量販店でも「○○店より安くします！」って売ってるぞ。
＞実際、1円でも安い方を買うだろ。同じ程度の商品なら。

同じ程度の商品なら、ではなく、これは同じ商品の話。
全てオーダーメイドのWeb制作とは関係ない話。

385 ：Name_Not_Found：2006/02/23(木) 23:37:40 ID:???

商品販売は安くしても数を売れば売上げを増やすことができる。
一方Web制作は、１人でできる作業量は限定される。
よって商品販売と同じに考えてる時点で営業失格。

386 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 00:07:35 ID:???

俺、家電量販で販売やってたことあるけど、値段だけしか見てない客ばかりじゃない。
少なくとも漏れは、多少高くても買いたいと思う店で買う。

商品販売でさえそうなんだから、制作は言わずもがな。

387 ：386：2006/02/24(金) 00:10:06 ID:???

値切る客はいるけど、それをいかに言いくるめるかが腕の見せ所。
言われるまま値段下げるのは誰でもできる。

388 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 00:20:34 ID:???

とにかくさ、見積もりって凄い曖昧なんだよな。
先に想定して「これだと○○万円だな」って思ってても
フタを開けてみれば修正・変更の連続。だったり。

そういうのも考えて見積もりを出すんだろうが、できれば
そういう無駄を省きたい。その方が客も安く依頼できるだろうし。

お前らの話しを聞くといつも後で追加請求しろとか書いてるが、
実際、契約後に修正が多いからって追加請求できるのか？（もしくはするのか？）

389 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 00:31:25 ID:hj06wxsB

要するに、安くやる所との差を客に売り込めていないんだよね。セールス力不足。
だから安い業者と同じに扱われても文句は言えない。

390 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 00:33:59 ID:???

>>388
追加請求するのは常識。下請法でも禁止されてるだろ。

391 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 06:08:09 ID:???

>>390
だから実際してるのか？画像1点加工いくら、ページ1枚追加でいくらって。

システムやキャンペーン用のページが増えたら、そりゃ追加請求するが
バナー画像が1つ2つ増えたり、利用規約に合わせてプライバシー・ポリシーを
1ページ追加するとか、その程度でもやってるの勝手思ってさ。

前までやってたけど、いちいち全部の作業に対してそういうと、
明らかに嫌な顔されるぞ。「お金お金言うな！」って。（複数有り）

392 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 06:18:59 ID:???

>>388
そりゃ、見積もり仕様書がいい加減なのが悪い。
俺なんか要件定義がしっかりしているから追加変更一切なし。
納期までにキッチリ仕上げる。
それが信頼に繋がってよい値段で受注できる。

393 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 08:25:19 ID:???

>>392
無理してないか？

394 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 08:29:34 ID:???

>>392
>そりゃ、見積もり仕様書がいい加減なのが悪い。

ソウだと思う。
俺は蔵だが、曖昧な仕様で見積出しておいて
打ち合わせの際の希望条件に沿わない部分の修正変更をお願いすると、
追加請求について話し始めるのはどうかと思う。
予算（見積内）で出来る事、出来ない事、出来るとしてもどういう方法での
対応になるか、ちゃんと説明した上での見積を出してくれれば良いだけの事。
取りあえず制作に取りかかってみてから、あの見積なら
こういう感じにしか出来ない。。なんて説明されても俺は知らん。

395 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 09:00:23 ID:hj06wxsB

会社で受けてくる仕事は修正込みだね。
個人で受ける場合は、見積もりもギリギリまで絞ってるからページ追加とか
Flashの動きを追加とかで請求してるよ。

どちらにしても、原稿・デザインの段階でOK出してもらって、ここから変更する
場合はお客様都合の変更なので、別途請求になる旨を見積もり段階で明示するのが大事じゃないかな。
文言修正とか必ず発生するモノは、纏めて二回くらいを限度に込みで入れとかないと
いちいち金とるなって言われるかもね。

396 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 10:35:45 ID:???

原稿・デザインの段階で修正やキャンセルが入った場合の、原稿・デザイン料金の徴収はどうしてる？

397 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 11:52:30 ID:???

俺は395じゃないけど、打ち合わせ費用に上乗せして請求してる。
キャンセルが入ってもそこまでの拘束料金とラフ代は頂く。

398 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 12:00:17 ID:???

皆さんは、ページ等の単価ではなく時間単位で料金を考える場合、時給いくらに設定してますか？
私はプログラミング以外は時給5000円、プログラミングは時給6250円に設定しています。
それぞれ1日8時間労働として40000円、50000円になる計算です。

399 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 12:44:24 ID:???

俺は3000-4000円位。

400 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 13:04:40 ID:USGCUrtG

時間換算で5000円前後。
仕上がりまでの期間が短いので安いといわれる。

401 ：398：2006/02/24(金) 13:13:41 ID:???

ちなみに私は1ヶ月あたり3日(24時間)程度の仕事しか取れませんので月収は12万～15万程度です。

402 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 13:22:15 ID:w3ToP+L/

俺は今契約社員でPHP自給1200円・・・安すぎるのかｗｗ

403 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 13:33:30 ID:???

自営と雇われじゃ経費が違うわな。

404 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 13:36:17 ID:???

>>402
プログラマなら安すぎ。
デザイナでも安い。
コールセンターですら時給1500円以上は当たり前。

405 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 13:39:25 ID:???

>>388
経験少ないと想定できなかった変更が発生する場合があるから、変更分は
作業時間x時間単価で請求すると見積もりに入れておけばいい。

406 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 13:43:29 ID:???

>>405
その場合、変更依頼があるごとに料金が上がる旨は毎回蔵に伝えますか？
それとも、契約書にそう書いてあるので最後の請求する際に加算して請求すればいいだけですか？

407 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 13:45:36 ID:???

>>394
曖昧な仕様の見積もりだす業者に発注する時点で買い叩く気満々な気がするな。

408 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 13:48:12 ID:???

兄ちゃん初めてか？安すしとくで

409 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 14:08:21 ID:hj06wxsB

>>406
自信なさすぎwwww
仕事なんだから堂々と請求しなよ。見積もりの時点で
追加作業は別途請求(目安も出しておく)とはっきり言ってあれば
別途請求となりますので御了承下さいってメールに書いておけば、そうそう文句は出ないよ。

410 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 14:19:43 ID:???

蔵メール「あの文章だけど、ちょっと変更しといて。」
僕メール「かしこまりました。追加作業につきましては契約書に則り請求の際に別途まとめて請求させて頂きますのでご了承下さい。」

これでOK？

411 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 14:26:45 ID:???

>>410
ちょっとトゲが感じる

412 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 14:34:32 ID:???

むっほトゲトゲしいｗ

413 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 14:35:20 ID:???

一度電話で軽やかにワンクッション置いたほうがよいよ。

414 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 14:43:20 ID:???

でもそれじゃやっぱり、ちょっと変更があるごとに蔵に毎回料金上乗せって言わないとならないってことになりますよね。

415 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 14:52:49 ID:???

PQの問題だな

416 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 15:09:43 ID:???

>>410のように蔵からの変更依頼メールに返信する場合に、もっと柔らかい口調で別途請求の旨をさりげなく書いておけばいいんでしょうね。

417 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 15:34:29 ID:???

契約書に変更があるごとに追加料金がかかることをちゃんと書いてるので、
蔵からの変更指示に対して、毎回いちいちメールに追加料金のことを書かなかった場合、

最後の請求の時になって、

なんだ！この追加作業代金っていう項目は！？
俺はタダでやってもらえる範囲だと思って頼んだのに、あの程度でも金取るのか！？
そんなの聞いてないぞ！

ってことにならないもんでしょうか？
契約書にはちゃんと書いてるので取り立ては可能ですけど。
まずリピータにはならないでしょうからね。

418 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 15:43:52 ID:pL9MKeU+

書面だけじゃ、クラは目を通してないことが多いし
見てもなんのことやらワカランチンだからダメ。

契約書を作成する時に、まず口答で説明する。
自分のところの価格表に修正料金表をつけて一緒に渡してやれ。

有料って分ってて修正出してきたクラに
テキストの差替えくらいだったらサービスしてやって
「ありがとう」と言わせるのだ。

419 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 15:55:22 ID:???

>有料って分ってて修正出してきたクラに
>テキストの差替えくらいだったらサービスしてやって
>「ありがとう」と言わせるのだ。

　そうそう
それやっとくとつき合いやすくなって、後の有料分は値切られることはないよな。

420 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 16:04:26 ID:???

誰かウェブディレクタやってくれませんか？
業務内容は営業・商談・電話応対です。

現状、商談の為の出張やら電話応対やらで手に負えません。
制作が進まないのです。

421 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 16:05:54 ID:???

こんなところで募集するなよ…。

422 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 16:06:26 ID:???

ﾜﾛﾀ

423 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 16:08:02 ID:???

ちょっと文章変更するだけで、（たとえ）1000円や2000円とるのはどうかと思うぞ。

確かに5分で終わる作業で、時給加算すると500円分ぐらいになるのかもしれないが、
そんなのをいちいち、ちまちま追加請求してたら、客なんてつかないだろ

424 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 16:09:11 ID:???

>>420
人材送ろうか？
経費別、月80だが・・・

425 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 16:09:16 ID:???

まずは相手に変更は有料なのが常識であると把握させることが重要。
常識の認識に食い違いがありそうだったら事前に書面を交わしておく。

426 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 16:11:56 ID:???

>>423
だから　>418-419

427 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 16:19:17 ID:???

ちまちました変更が次から次へって場合もあるから良く考えて対応した方がいい。

428 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 16:31:19 ID:???

月に一回なら許すが、くそ忙しいときに週3回来たら金取らんとやっとれん。

429 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 16:35:35 ID:???

ごめんよ　忙しくないんだ

430 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 16:53:59 ID:???

追加作業料が発生することが契約書に書いてあるということを、メールで一度でも強調して明言しておけば口頭で説明するまでもない。
口頭での説明は、言った言ってないの争いの元になるからなるべく避けたい。

431 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 17:00:01 ID:???

>>429
ごめんよ、俺も本当は暇なんだ

432 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 17:18:50 ID:???

「いつもお世話になってます。ごめんなさい社長、
　修正料がかかっちゃうけどかましませんかぁ？
　なんか、金金言ってるみたいで申し訳ないんやけどぉ…
　他にもなんか変更部分あったらまとめて言うてもろた方が
　ええ思いますよ。うん。その分はまとめてパパッとやっちゃうから。
　うん、その方が社長にもあんまり無理いわんでうちも気が楽やわぁ
　っはあははっはははっはははははっははっはははは。
　ほな社長そういう事でよろしゅうお願いしますねぇ。
　また変更箇所まとまったら連絡ください。
　はい、ええ、いつもありがとうございます。
　もう、社長のおかげでうちもあんじょうやっていけてますぅ。
　ええ、ええ、うん。
　はい、またよろしくねぇ。
　では、失礼します。
　はい、はい、、
　おおきに。
　どもう、失礼します。
　はい。では…」

433 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 17:21:04 ID:???

>>432
人柄はいいけど、技術と知性に欠けてそう。
営業マンとしては雇いたい。

434 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 17:22:23 ID:???

>>433
うちの社長です。

435 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 17:30:22 ID:???

ﾜﾛﾀ

436 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 17:38:00 ID:???

腹芸も技術のうちですな。

437 ：Name_Not_Found：2006/02/24(金) 19:02:48 ID:???

> なんだ！この追加作業代金っていう項目は！？
> 俺はタダでやってもらえる範囲だと思って頼んだのに、あの程度でも金取るのか！？
> そんなの聞いてないぞ！

こっちが「大した工数でもないので、料金は結構です」というのなら
ともかく、ボリューム少なければただ働きしてくれると思うのがおかしい。

つーか、大体こういうこと言ってくる蔵に限って、気軽に仕様変更とか
気軽に差し替えとか、作り終わった後に画面見ながら校正開始とか普通に
するんだよな。
ほとんどの人にとって、追加請求したくなるのには大体理由があると思う。

438 ：Name_Not_Found：2006/02/25(土) 00:26:18 ID:???

「文章の簡単な修正なんかだったら無料でやりますよ」
って言ったのが運の尽きで
メニューの順番変えろだのページ増やせだのCGI作れだの
次から次へと言いたい放題ぬかしやがって
しかも営業のクソガキはカッコばっかりつけて全く役に立たんので
そいつは作業範囲内で全部込みだと思ってやがった

439 ：Name_Not_Found：2006/02/25(土) 00:44:08 ID:???

そりゃ社内の問題だろ？

440 ：Name_Not_Found：2006/02/25(土) 00:58:03 ID:qgz5Rqo7

>>438
その営業ってどっちサイドの人間よ？

社内ならそいつやその上司の責任問題。

クライアント側なら、仕様書や見積もり書を確認させ
料金がどこまでの範囲なのかを明確にして問題解決すること。

441 ：438：2006/02/25(土) 01:25:23 ID:???

その営業は別業種のフリーのやつで、
そいつの顧客に頼まれてウチへ仕事持ってきたんですが、
彼の取り分もあるので顔立ててこっちから見積もり出さなかったのが失敗だった。
支払いは遅れるし、あんなにいい加減なやつとは思わなかった。

次からコンテンツ一個づつ前払いで金取ることにします。

442 ：Name_Not_Found：2006/02/25(土) 08:26:35 ID:???

「文章の簡単な修正なんかだったらタダでやっちゃいますよ。
　そんなこまい事でいちいち金くれなんて言ってたら、
　こんな仕事やっていけませんってぇ。
　ちょっとした行き違いで修正は言ったりする事はザラでんがなガハハ。
　うちはそのあたりおおらかでっさかいな。　
　まぁ、変更でメニューの順番変えたり、ページ数増やしたりしないと
　行けない場合は作業時間かかっちゃうんでぇ
　うちも人雇とて仕事してまっさかい、分かるでしょ。社長んとこも
　若い人ぎょうさん使たはるさかい。
　最近の若いもんはほんま使いもんになりませんなぁ。
　言われた事しかせぇへんし、気が利かん。
　あれじゃお客さんにご迷惑かけてしまうんちゃうやろかとヒヤヒヤもんですわぁ。
　そのくせ、給料だけは一人前にゆうてきまっさかいねえ。　
　うちも会社まわして行くだけで大変ですわぁ。
　そうでしゃろ？ね？社長んとこも苦労したはりますなぁ。
　まぁそういうわけなんで、文字をチョイチョイっと直すぐらいなら
　無料！でやらせてもらいまっさかい、さっきも言いましたけど、
　しつこいな。私しつこいでんな。すんません。
　でもここ、大事なとこなんで、大きな変更の場合はすんませんけど
　見積とは別に請求させていただきますんで、よろしゅうお願いします。
　あ！そういや、社長娘さん大学受からはったんやってねぇ。
　ほんまおめでとうございます。東京でっかぁ。。
　いやいや、かわいらしいお嬢さんやし、心配ですなぁ。
　ははっははあはっははあはは。
　ま、そういうことで、一つ頼んます。
　はい、はい、いやいや、なにいうてまんねん。
　では、失礼します。
　はい、はい、、
　おおきに。
　どもう、失礼します。
　はい。では…」

443 ：Name_Not_Found：2006/02/25(土) 08:59:59 ID:tU26QH9s

次来たら殴って宜しいか？

444 ：Name_Not_Found：2006/02/25(土) 10:57:18 ID:???

ヤナセの作業工賃は時間当たり１万円
クルーザーの作業工賃は１時間当たり９千円
一般的な車の作業工賃は時間当たり８千円

445 ：Name_Not_Found：2006/02/25(土) 11:08:33 ID:???

で？

446 ：Name_Not_Found：2006/02/25(土) 12:51:03 ID:???

>>442
それか！

447 ：Name_Not_Found：2006/02/25(土) 13:05:14 ID:???

おまいらは自動車整備士以下だな

448 ：Name_Not_Found：2006/02/25(土) 13:06:39 ID:???

相場上げる必要があるな。
特にプログラマは作業工賃時間当たり2万円は取らないとヤナセにすら負けるのは心外。

449 ：Name_Not_Found：2006/02/25(土) 13:11:25 ID:???

>>442
たいてい、WEBデザイン＆プログラミングやってますって
実際顔合わすと、色白のおとなしそうな奴ばっかりだからなぁ。。
そういう対応はこれっぽっちもできっこないだろうなぁ。。。。。

むしろこっちが
俺「頼むわ！細かい事言わんと、うまいこと直しといてぇな。なっなっ！」
W「はぁ、わかりました。ほんとは修正ブツブツブツブツ…」

450 ：Name_Not_Found：2006/02/25(土) 13:14:06 ID:???

>>441
気持ちはわかるんだけどな～
そのフリーの奴て段取り悪すぎじゃね？
まあ微妙な信頼関係みたいな感じだと思うが
俺なら上手くまとめてたな

451 ：Name_Not_Found：2006/02/25(土) 14:39:10 ID:???

50万どころかもっと格安で企画力やデザイン性、
アイデアに満ちあふれた魅力的なホームページを
作れるぞ。お客様の立場に立った取り組みと、宣
伝物としての効果を考えたホームページの制作の
技術力は驚異的だぞ。
最高のゴールデンプランでも231,000円ボッキリ

452 ：Name_Not_Found：2006/02/25(土) 16:08:07 ID:???

>451

勃起理ﾜﾛﾀ

でもその手の文句じゃないと理解できない蔵多いと思う。
それ以上突っ込んだ話題はまさに馬の耳に念仏。

かみ砕いたものをもう一度吐き出してさらにかみ砕くぐらいしないと
後でモメるケースが過去多々あった。

PCいじれりゃなんでも魔法使いの様にぽんぽん出してくれると
思ってるからな。

453 ：Name_Not_Found：2006/02/25(土) 17:41:39 ID:L3Ny2KIG

>>>みんな聞いて!!最近仁が仁の彼女とＨしたんだって。
>>>しかもコンサート中にディープＫＩＳＳしたんだよ。
>>>コンサート終わった後に仁が彼女を会場の奥に連れ込んで無理やりＨしたんだって。彼女は嫌がったんだけど胸を揉んだりなめたりして凄かったんだって。
>>>帰りの電車の中でも触ったりしたんだってさ。
>>>そのときの画像が http://jin-kita/sah13802100dah-hSEX
>>>コレは他の掲示板に５箇所以上にコピペしないと見れません。
>>>コレは他と違って本物だよ！わたしも嘘かと思ってやってみたけど見れちゃった!!仁のいっちゃった
>>>顔とかまじやばい!!仁のアソコも超ドアップたったの４５秒だけどスゴイよ。
>>>でもちゃんと違う掲示板に５箇所コピペしないと見れないよ

454 ：Name_Not_Found：2006/02/25(土) 19:32:50 ID:???

>>451
これか……'`,、('∀`) '`,、
http://www.ad-com.jp/hp/

455 ：Name_Not_Found：2006/02/25(土) 19:48:23 ID:???

>>451がゴールデンプランとか言ってちょっとキーワードを検索されないように変えたにも関わらず、
ゴールドプランということで突き止められててﾜﾛﾀ。
社長が2ちゃんねらーってバレた会社には依頼したくない罠。
ﾍﾟｰｼﾞとか半角ｶﾅ使ってたりするし。

456 ：Name_Not_Found：2006/02/25(土) 19:52:54 ID:???

でも社長じいさんだ・・・
こんなじいさんもここにいるの？

457 ：Name_Not_Found：2006/02/25(土) 22:35:49 ID:4te2oVQE

>>455
「ホームページ　制作　格安　231,000円」など、
複数キーワードからつきとめられたんだと思われ。

しかし、２ちゃん利用者が同じ２ちゃん利用者を差別するのは
いかがなものか。
非利用者からすれば目クソハナクソの類いだし。

458 ：Name_Not_Found：2006/02/25(土) 22:37:01 ID:???

じゃあ漏れ目くそ

459 ：Name_Not_Found：2006/02/26(日) 06:44:18 ID:???

>>449
これ、俺かと思ったぜｗ

でも、こういうので判断してくれると、逆にやりやすい。
ほとんど手間がかからないのに、明らかにかかりそうな顔して
「わっかりました・・・今回は日頃のお付き合いもあるし、なんとかやりましょう」
と、苦し紛れに言う。安くしてくれと言われた時も。いかにも大変そうな言い方で。

で、今度言ってきたら手のひら返しで「この前安くしたじゃないですか～」っと
やる気無さそうに言う。すると相手も「すみません、お金払いますので・・」となる。

要は言い方だよ。簡単な事でも最初に思い切り恩を売って置けば、
後の仕事も依頼されやすいし、仕事もやりやすい。嫌ならそこで切ればいいし。

460 ：Name_Not_Found：2006/02/26(日) 10:17:10 ID:???

なんだか、おまえら、素人くさすぎる。。。

461 ：Name_Not_Found：2006/02/26(日) 10:24:47 ID:fea10Ypf

俺が昔やったのは気に入ったデザイン良いサイトのソースを見る→ベースにするが同じと取られないようHTMLいじり画像もちゃんとフォトショで作り貼る
→PHPやPerlが書けなかったのでフリーで高品質のCGIを落として著作権欄消してHTML欄は無論いじくる

→分かる範囲でPerlをオリジナルと分からないように偽装

これで立派な綺麗で機能的でデザインの良いサイトの出来上がり～。
わざわざ高い金払わなくてもよし！

462 ：Name_Not_Found：2006/02/26(日) 11:04:00 ID:???

それはちょっと・・・

463 ：Name_Not_Found：2006/02/26(日) 11:04:32 ID:???

限界がある。

464 ：Name_Not_Found：2006/02/26(日) 11:07:35 ID:???

>>461のような輩がいるとソースの類は全てクローズドな仕様にすればよかったんじゃないかとさえ思えてくるよね。

465 ：Name_Not_Found：2006/02/26(日) 12:37:35 ID:???

ソースを暗号化できるソフトもあるけど、結構高いし、環境依存するしな・・・

466 ：Name_Not_Found：2006/02/26(日) 12:50:09 ID:???

アクションスクリプトを抜き取る方法あるの?

467 ：Name_Not_Found：2006/02/26(日) 12:51:33 ID:???

>>466
100万ぐらいでやってくれるみたい。

468 ：Name_Not_Found：2006/02/26(日) 12:52:49 ID:???

ただしちゃんとしたソースではなくて、改行とか並び方とか論理性とかが、かなりごちゃごちゃしてて見づらいソースになってるけど。

469 ：Name_Not_Found：2006/02/26(日) 13:14:45 ID:???

>>461
こういう奴多いけど、修正入ると泣きながら業者に発注してたりするな。
最初に安く請けすぎてるから外に出すときは赤覚悟なんだろうな

470 ：Name_Not_Found：2006/02/26(日) 23:05:33 ID:???

私は蔵なんですが、あるフリーの方に依頼したところ下記のような見積もりを出してこられたんですが、
この見積もりは妥当ですか？

トップページ1枚
扉ページ2枚
下層ページ20枚
会社所在地の地図1点
アニメーションGIFバナー1点
サイトロゴ1点
CI 1点
来社して頂いての写真撮影20点
その写真の加工20点
ディレクション

一式94万円

CGIとかジャバスクリプトとかスクリプトの類は無しです。
3カラムでナビゲーションのしっかりしたわかりやすいサイト構成でお願いしました。
テーブルデザイン禁止で、XHTML + CSSのストリクトでお願いしました。

471 ：Name_Not_Found：2006/02/26(日) 23:14:25 ID:???

>>470
フリーということでしたら良心的な料金だと思いますよ
当方制作会社で働いてますが当社の見積もりでしたら250万超えます。

472 ：Name_Not_Found：2006/02/26(日) 23:28:38 ID:F+GWkWxm

>>470
CIが入ってるのと写真撮影とその加工があるのでこのくらいかな。
（もちろんプロデザイナー、プロカメラマンだという前提で）

どのくらいの規模の会社かわかりませんが、
会社のトレードマークデザイン込みなら
この値段は良心的な部類でしょう。

473 ：470：2006/02/26(日) 23:34:32 ID:???

>>471
ありがとうございます。
そうなんです。制作会社はちょっとお高いので断念しました。

>>472
CIの見積もりは5万円ということでした。
写真撮影と加工も合わせて6万円弱です。

474 ：Name_Not_Found：2006/02/26(日) 23:36:40 ID:???

いいんじゃないかな？
どこもそのくらいだよ。

ただし主婦・学生・ニートは論外だからもちろん除外ね。

475 ：Name_Not_Found：2006/02/26(日) 23:39:54 ID:???

あ、ニートじゃなかった。
意味が違うね。
ヒッキーのことね。

476 ：Name_Not_Found：2006/02/26(日) 23:49:08 ID:???

CIってなによ

477 ：Name_Not_Found：2006/02/26(日) 23:50:10 ID:???

会社ロゴ

478 ：Name_Not_Found：2006/02/26(日) 23:51:33 ID:???

ロゴなんて24分でつくれるだろ

479 ：Name_Not_Found：2006/02/26(日) 23:51:46 ID:???

学生やニートにCiやってもらう会社あったらすげーな

480 ：Name_Not_Found：2006/02/26(日) 23:51:47 ID:???

いや27分はかかる

481 ：Name_Not_Found：2006/02/26(日) 23:53:19 ID:???

なんか変なのが沸いてきたな・・・
寝よっと。おやすみ。

482 ：Name_Not_Found：2006/02/26(日) 23:53:48 ID:???

ロゴ作っただけでCIってわけじゃねー

483 ：Name_Not_Found：2006/02/26(日) 23:54:08 ID:???

じゃーどーゆーわけよ？

484 ：Name_Not_Found：2006/02/26(日) 23:59:15 ID:???

漏れ一回制作会社に見積もり頼んだら30ページぐらいが100万円のところから2000万円のところまであった。

485 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 00:04:26 ID:???

ソーホーにも見積もり頼んだけど30ページぐらいが3万円のところから300万円ぐらいまであった。
同じ30ページで3万円～2000万円て・・・幅広すぎｗ

486 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 00:06:53 ID:???

で、3万円ってのは？お馬鹿なの？

487 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 01:08:08 ID:6TxhmxKz

>>486
テンプレに流し込みして終わりって作業でしょ。

488 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 01:40:09 ID:6TxhmxKz

>>473
> >>472
> CIの見積もりは5万円ということでした。
> 写真撮影と加工も合わせて6万円弱です。

ええ？！ちょっとそれバランスが変です。

うちの見積もりだと大ざっぱな感じですが、
CIがコーポレイト・アイデンティティのコンサルティング
（社長さんや担当幹部とのカウンセリングも含む）にまず約1週間かけます。
並行してロゴデザインは10から15点提出して選んでもらい、
さらに修正して仕上げ、ここまで2週間程度で一式50万円。

出張写真撮影は、大型ストロボ3灯と一眼レフデジカメ（ニコンD200×2）を持ち込んで撮影。
車移動、助手一名付きで指定日半日拘束で200枚以上撮影後、チョイスしていただいて30万円。
20点の写真加工（基本的な色補正と修正含む）は一点3000円なので6万円。

サイトデザイン・ベーシックコース（ディレクション含む、カスタムスクリプトなし、30ページ以内）35万円。

合計121万円のところを、15％割り引いて102万8千5百円。
内容の詰めもありますが交渉しだいでは、
2割引の千円単位切り捨て、96万円ジャストで受けます。

489 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 01:46:36 ID:???

>>488
サイトデザイン安すぎじゃね？
もうちょっと取ろうよ。

490 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 02:49:56 ID:Q+FVCTmL

何？制作会社って？
お前ら馬鹿じゃね？わざわざ馬鹿高い金払ってWEB制作外注ですかｗ

自分で作れっつーの。HTML、CSS、Javascript、Parl、FLASH、フォトショ位最低限マスターしてりゃ思い通りに自分の思い描いたサイト作れるっしょ。

え？こんな初歩的な事もできないの？

笑っちゃうねｗ高い金ひぃこら支払って下さいなｗ
管理も更新も制作会社にたか～い金支払って日本経済を少しでも潤してね！

491 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 03:46:18 ID:???

1ヶ月ぐらいでデザイナーになってくれるんなら、喜んで勉強費払うんだけどな・・・
現実は3年やってきているデザイナーでも通用しないし。
みんな490みたいに簡単に思っているんだけどな・・・

492 ：490：2006/02/27(月) 04:57:50 ID:Q+FVCTmL

>>491
デザイナーデザイナーって、自分が思うように図案化、構想を練った美しいサイト、企業並にデザインされたサイトを実際に作れりゃいいんだろ？

簡単だっつーの。HTML、CSS、FLASH、Javascsipt、Parl、PHP、フォトショップ位を使いこなせりゃ問題無い。

まぁ、それが全部できる奴は限られるだろうがな。

俺は上記プログラムまで全てある程度できるし、写真、画像等の作成合成もそこいらの個人に毛が生えた制作屋よりはできる。

各企業サイト等を見ても使い勝手、見栄えは遜色ないと自負してる。

それに全てを自らが手掛ける事によって納得いくサイトが作れるし外注する料金もかからない。

WEB制作を外注して多額の金を捨てる奴を見てると哀れとしか思えないし、自らのスキルの無さ、力不足さを呪うんだなｗ

あぁ～哀れだね君達って…。WEBも作れないなんてｗ

あっ、ビルダーってソフトがあるからそれがお勧めだよｗ
君たちのような低スキルのWEBもまともに作れないような人達にはお勧めのソフトだｗ！

493 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 06:56:22 ID:???

> Parl
釣り針はきれいに隠すのが釣り人のマナーです。

494 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 07:12:27 ID:???

CI、CI言うけど、
それまで、印刷屋、名刺屋まかせで適当な書体で
ロゴすらなかった中小企業なら、ロゴを一つ決めて適当に
それっぽくデザインするだけでもCIになる。

495 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 08:01:58 ID:???

さすがParlなんて最新の技術は
俺はまだ知らない

496 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 08:58:10 ID:???

>>490は一度社会に出た方がいいと思うのは俺だけか？

497 ：150：2006/02/27(月) 09:09:38 ID:???

１行空けは糞レス、の法則は未だに有効だって分かった

498 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 09:10:28 ID:???

名前欄は間違い、ｽﾏｿ

499 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 09:50:22 ID:???

HPBを使ってますが素人はこの１本だけで作れると思ってる

500 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 11:36:31 ID:???

>>496
奇遇だな。俺も思っていたところだ。

501 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 11:48:46 ID:???

Javascsiptもしらない。

502 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 12:39:25 ID:???

＞デザイナーデザイナーって、自分が思うように図案化、構想を練った美しいサイト、企業並にデザインされたサイトを実際に作れりゃいいんだろ？

WEBデザイナーを「絵描き」って言ってる
プログラマーが何人かいて、考え方としては
似てるんだろうな。と思った。
プログラマーからすればってのもあると思うけど。

スレタイに戻って聞くと、デザイナーの人、
「絵描き」の部分と、それ以外の情報デザインとか広告的な
ライティングや企画に近いけど、デザインと割とボーダーレスな
部分って、別料金項目として設けて請求してる？
会社内だとこのへん専門的に別れてやってる人もいるだろうけど、
デザイナーの仕事内ってことも多いよね？
情報デザイナーとかIAとかいう職業の人ってのも耳にはすれど
実際周りでいるかってーと聞かないので…

503 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 12:44:20 ID:???

>>502
俺は、絵のデザイン・情報のデザイン・コーディング合わせてトップページ100000円というような料金設定をしてるよ。

504 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 14:16:43 ID:???

みんな専門とかでてるの？
専門とかで習ったの？

505 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 14:21:41 ID:???

>>504
専門学校なんてタダのボッタクリ。
一回体験入学とか逝ってみて教材読んだり実技見たりしてみろ。
1週間で習得出来る内容だから。
そんなところ出た奴は一番信用できねーってことがわかるから。

506 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 14:34:35 ID:JYjLOwqt

完全なド素人ですが質問させてください。
自分で小さな会社や店の携帯用HPを立ち上げて儲けられたらなと思っているのですが
まずどこかへの登録が必要なんでしょうか？
また、幾ら位取り分があるのでしょうか？
素人ですが真剣なので宜しくお願いします、
「とりあえずここ見とけ」みたいなのもあれば宜しくお願いします。

507 ：490：2006/02/27(月) 14:35:51 ID:Q+FVCTmL

>>504
独学。分からない時はネットで徹底的に聞く。

実際作ってみてWEB制作が楽しいと思えれば「これはどうやってやるんだ？」って思いが出てくるし、
解決していいもんができると快感。そうやってぐんぐん成長するよ。

508 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 14:40:47 ID:???

＞分からない時はネットで徹底的に聞く。

なんだこいつやっぱりただの教えてｸｿだったかｗ

509 ：490：2006/02/27(月) 14:41:32 ID:Q+FVCTmL

俺なら独自ドメイン込みデザイン込みで全ページ５万でやってやるよ。

510 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 14:43:19 ID:???

>>506
何の商品を売るかという基本中の基本を書いてないので答えられるわけがない。

511 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 14:44:06 ID:???

>>509
えっホントですか？何ページまでＯＫです？ＣＧＩとかＦＡＬＳＨもＯＫです？

512 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 14:46:43 ID:???

>>509
こういう主婦・学生・ニート・ボランティアと価格競争するのはｱﾌｫ。
でもサポートやクオリティでは制作会社の足元にも及ばないのでバッティングすることは一切ない。

513 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 14:48:38 ID:???

>>490は>>461の昔の姿そのものだなｗ
そして>>469が結論ｗ

514 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 14:53:10 ID:???

490はちょっと最近ホームページ作成というのを知ったばかりのニートだろう。
『とほほ』を筆頭にいろんなサイトを見てソースとかをパクりながら作ってるうちに、
結構まともに見えるものが作れるようになってきたので浮かれてる。そんなところだろう。
２ちゃんねるとかも見ているうちに『とほほ』は推奨されてないことも知ったり。
俺も昔はそうだった。しかし将来、その頃はまだ何一つ見えていなかったということを知る。精進しろよ。

515 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 14:56:37 ID:???

でもお客さんにしてみれば490と514の差ってそんなにないのよねえ～

516 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 14:58:32 ID:???

いや制作会社とニートの差は歴然だろｗ

517 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 15:01:01 ID:JYjLOwqt

ごめんなさい、全く知識無くて、
なるほど…、HPを作る＝お金をもらう
と考えていたのですが、それを商品として売るんですね。
ちょっと過去ログ読み返してきます。

518 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 15:02:54 ID:???

だれかーエスパー呼んできてー

519 ：490：2006/02/27(月) 15:05:29 ID:Q+FVCTmL

>>511
CGIなら簡単なものなら無料で作るよFLASHもなー。デザイン構図を教えてくれりゃその通り作る。
ただ難易度が高いCGIや時間がかかるFLASHは別途金くれゃやる

520 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 15:06:30 ID:???

>>517
ああ、そういうことか！

＞自分で小さな会社や店の携帯用HPを立ち上げて儲けられたらなと思っているのですが

と言っているので自分で商品を売りたいのかと思った。
小さな会社や店の携帯用サイトのデザインをやって儲けたいってことね。
携帯用サイト自体はまともに作れるの？

521 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 15:06:31 ID:???

>>513
そのまんま490=461で、泣きながら業者に投げたこともないと思うよ。
請けたこと自体がなさそうだし。

クラの頭の中にあるイメージを具体化するスキルには
全く関心がなさそうなところが、かわいそうだなと思った。

522 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 15:09:08 ID:???

漏れの予想では>>490は一度も仕事を請けることなく死んでいくと思う。
請けたとしても会社訪問時点で断念しそう。
というか、もし訪問しても先方が丁重に断るだろう。

523 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 15:10:27 ID:???

なんだネタか
ニートにレスして損した

524 ：517：2006/02/27(月) 16:39:34 ID:JYjLOwqt

>>520さん
レス有難うございます！過去ログ見に行ってたのでレスに気づきませんでした

＞小さな会社や店の携帯用サイトのデザインをやって儲けたいってことね。

はい、そうです！携帯用サイトは個人で持っていて
見易く纏められていると思いますし評判も良いです。
タグは判りますがJAVAとかPCで使いそうな事はとんとわかりません。
宜しくお願い致します。

525 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 17:02:06 ID:???

>>524
携帯サイトなんて通常おまけ程度に考えられてるし、しっかりしたものを作るとなるとサーバサイドスクリプトは必須。
厳しいかも知れませんが、タグは分かるとか言ってる程度では仕事は一切ないと思います。

526 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 17:22:26 ID:???

制作会社でバイト半年はバイトしたほうがいいよ。

527 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 18:20:58 ID:???

>>506
じゃぁ、おれのビルダーでつくったサイトをリニューアルしてみてくれ
全部で10Pくらいしかないから2万でいいか？

528 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 19:01:30 ID:???

>>527
断る
ビルダーの穿くタグなんて恐ろしすぎるぜw

529 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 19:06:57 ID:???

リニューアルするより1から作ったほうが早く納品できるし安く付く。

530 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 19:35:14 ID:???

サイト内の文章はできあがってるって意味じゃね？

531 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 19:42:47 ID:???

デザインやコードは一切継承しないでいいってことか。

532 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 21:30:11 ID:???

>>528
ビルダー凄いよな

533 ：Name_Not_Found：2006/02/27(月) 23:37:32 ID:bn/kX4uY

皆さん全て独学だったとは意外…

534 ：Name_Not_Found：2006/02/28(火) 11:56:16 ID:???

人に習っても身に付かない。
本当に身に付けたい人は大抵の分野で独学が重要だろう。

535 ：Name_Not_Found：2006/02/28(火) 12:06:42 ID:???

皆さんはクライアントに対して、下記のうちどちらのイメージに近いですか？

1. クライアントは顧客なのでエンドユーザー的な見方をしている
2. クライアントは取引先なので同等の立場でウィンウィンを目指そうといった見方をしている
3. クライアントから仕事を回してもらってる・臨時的に雇ってもらってるような見方をしている

うちはもちろん1です。

536 ：Name_Not_Found：2006/02/28(火) 12:17:17 ID:???

わしは2

537 ：Name_Not_Found：2006/02/28(火) 12:25:53 ID:???

現状は１
理想は２
クラの態度は３

538 ：Name_Not_Found：2006/02/28(火) 12:26:35 ID:???

おれも２。
基本的に一緒に仕事してる関係だからな。
アーティストのパトロン的なクライアントなら1だけど。

539 ：Name_Not_Found：2006/02/28(火) 12:26:38 ID:???

俺は1だな。
なんだかんだ言っても顧客なんだからクライアントにもその意識を持ってほしい。

540 ：Name_Not_Found：2006/02/28(火) 12:27:30 ID:???

蔵の態度って３が多いよね。
あれどうにかしてほしい。

541 ：Name_Not_Found：2006/02/28(火) 12:33:27 ID:???

4　クライアントに稼ぐ機会を与えてる。出来ない事をしてあげてる

っていう人いる？結構、みんな本音はこうだったり・・・

542 ：Name_Not_Found：2006/02/28(火) 12:34:55 ID:???

こっちが神ってやつね。

543 ：Name_Not_Found：2006/02/28(火) 12:35:30 ID:???

こっちの見方は4、蔵の見方は3ってのが多いんじゃなかろうか？

544 ：Name_Not_Found：2006/02/28(火) 12:52:15 ID:???

私はクライアントに対しては１と３の様な接し方で、
２になる様な結果を引き出す様努力しています。
経験上、最終的にはクライアントが気に入ったサイトが完成する事が
望ましいと考えています。いかに制作側が最適だと思って提案した内容であっても相手はその道のプロです。
なんらかのニュアンス的な部分でクライアントの判断が正しい場合の方が多いと思います。
先方担当者の意見だけを聞くのではなく、会長さんや、社長さんともお話しする様に心がけています。

545 ：Name_Not_Found：2006/02/28(火) 13:03:00 ID:???

取り扱ってる商品に関しては相手がその道のプロですが、こちらとてWebに関してはその道のプロです。

546 ：Name_Not_Found：2006/02/28(火) 13:16:41 ID:???

むしろこっちはPCと各種専門ソフトが使えるだけなんだけど、
魔法が使えると思ってる客がいて困る。

547 ：Name_Not_Found：2006/02/28(火) 13:17:24 ID:???

魔法が使えると思ってるならもっと予算出せと。

548 ：Name_Not_Found：2006/02/28(火) 13:21:50 ID:???

俺らを魔法使いともPCヲタクとも思う客が多いな。

549 ：Name_Not_Found：2006/02/28(火) 13:23:04 ID:???

パソコンヲタクなんていう響きは15年前ぐらいの懐かしさ。

550 ：Name_Not_Found：2006/02/28(火) 13:24:24 ID:???

そら仕事道具のこと位オタクなみに熟知してないと。

551 ：Name_Not_Found：2006/02/28(火) 13:26:42 ID:???

PCは仕事道具であり遊び道具であり辞書でありコミュニケーションツールであり生活の一部であり・・・

552 ：Name_Not_Found：2006/02/28(火) 13:28:01 ID:???

オナニー道具であるということですね。

553 ：Name_Not_Found：2006/02/28(火) 13:37:45 ID:???

いえ、むしろ恋人です。

554 ：Name_Not_Found：2006/02/28(火) 13:39:35 ID:???

「知り合いが便利なソフト使ってるらしいのよ。いろんな映画がタダで見放題だぞ、って。
　ウチのパソコンにインストールして使い方も教えてくれないかな？
　えーっと、Winny？なんかそんなような名前のソフトあるんでしょ？」

555 ：Name_Not_Found：2006/02/28(火) 13:41:34 ID:???

まじめな話、PCやネットで商売している以上、
関わる人々に倫理観やネチケット(死語)も説く必要があるかも試練ね。

556 ：Name_Not_Found：2006/02/28(火) 21:22:27 ID:eo/Az/oX

どーでもいい話だが、
「お任せで」って客が一番困る
俺に能力がないだけか？

557 ：Name_Not_Found：2006/02/28(火) 22:22:52 ID:???

>>556
漏れもそれが一番困る。
もっと困るのが、
何を作ってもらえばいいかわからない以前に、
自分の会社が何をしているのかも教える気がなく、
頼めという作業をすれば、
勝手にウェブサイトを作ってもらえると思っている人・・・。

558 ：Name_Not_Found：2006/02/28(火) 22:28:58 ID:???

訂正
頼め⇒頼む

559 ：Name_Not_Found：2006/02/28(火) 22:49:40 ID:tKNkes0O

魔法が使えると思ってるんだよ！

560 ：Name_Not_Found：2006/02/28(火) 23:07:20 ID:???

それをうまく聞き出して、その気にさせて行くのも
旧来からのデザイナーには必要な職能だと思うけど？

561 ：Name_Not_Found：2006/02/28(火) 23:10:13 ID:???

そんな事はわかった上だろ

562 ：Name_Not_Found：2006/02/28(火) 23:31:53 ID:???

任せると
言ったのに
あとでイチャモン
つける客

563 ：Name_Not_Found：2006/02/28(火) 23:34:11 ID:???

>>561
おまえはわかってるかも知れんが、わかってない奴が多すぎるのも事実。

564 ：Name_Not_Found：2006/02/28(火) 23:52:56 ID:???

>>563
了解

565 ：Name_Not_Found：2006/03/01(水) 00:08:30 ID:???

まぁ腕を信用されて任されたのに
期待はずれの成果しか出せなくては
イチャモン付けられても仕方が無いと思うが。

566 ：Name_Not_Found：2006/03/01(水) 00:14:46 ID:???

既知関係なら腕を信じた理由もあるだろうが、
いきなり「任せる」やつだったらアホだな

567 ：Name_Not_Found：2006/03/01(水) 01:32:36 ID:???

>>557
おれ「もっと困る」タイプの会社で便利屋扱いでしばらくいたな
もうやめたが

568 ：Name_Not_Found：2006/03/01(水) 07:12:17 ID:???

「お任せ」ならラクだろ。
後で文句を言わせないような仕事が出来るヤツなら。

569 ：Name_Not_Found：2006/03/01(水) 23:40:43 ID:???

簡単に画像が切り替わってく様なflashだといくらぐらい
請求したら良いでしょうか？
TOPページに使用するものです。
写真は蔵から支給してもらえます。

570 ：Name_Not_Found：2006/03/02(木) 00:58:10 ID:???

>>569
5万～10万

571 ：556：2006/03/02(木) 01:11:15 ID:Bza2hnYW

会社のロゴなのに「お任せで！」だってさ・・・・
予算も相場がわからないって言うし、イメージも特にない。
既存のホームページを見て考えて欲しいっていうけど、
それlivedoorブログの初期設定のまんまじゃん！！

とりあえず見積もり10万って出しといた。

572 ：Name_Not_Found：2006/03/02(木) 01:31:51 ID:???

そういう時は50って言うもんだ。

573 ：Name_Not_Found：2006/03/02(木) 09:38:45 ID:???

>>571
よく話して俺なら25て言うな

574 ：Name_Not_Found：2006/03/02(木) 11:29:35 ID:???

>>571
そーゆー客には
格安でロゴ作ってくれるサイトとか、
名刺制作のついでにかんたんなロゴデザインしてくれるサイトを紹介してる。
こちらで受けてしまうと、面倒なだけでいつまでたっても完成しないから。

575 ：Name_Not_Found：2006/03/02(木) 11:45:28 ID:???

それいいな。いや、「お任せで」って
とこが即悪いとは思わずおいしい場合もあるけど、
うちでつくるメリットを説得した上で、
そっち選ぶならお互い求めるものに応じて
ふるい落とせるっていうか。

576 ：Name_Not_Found：2006/03/02(木) 15:52:32 ID:2GwMkZDG

現在ＨＰを（アパレル）制作会社に依頼しようと考えていますが、相場等がわかりません。あまりにも漠然とした説明でわからないと思いますので参考に他社のＨＰを貼り付けます。内容的にはこれと同等レベルのＨＰを依頼したいと考えています。www.moussy.ne.jp/

577 ：Name_Not_Found：2006/03/02(木) 15:54:29 ID:2GwMkZDG

>>576です。
アドレス間違えていましたhttp://www.moussy.ne.jp/ - 2k -

578 ：Name_Not_Found：2006/03/02(木) 16:06:41 ID:???

フルflashだね。
しかもファッション系はパーツ一個にしてもゼロから作り起こす
ことが多いし、300万から500万は覚悟したほうがいいよ。

あと2chでリンク張るときは頭のhをとったほうが良いよ。

579 ：Name_Not_Found：2006/03/02(木) 16:06:52 ID:???

>>577
オールFlashか。
200万円～500万円。
安いところだともしかしたら100万円強で請けるところもあるかもしれない。
制作会社だったら間違いなく300万円以上。

580 ：579：2006/03/02(木) 16:07:22 ID:???

かぶったｗ

581 ：578：2006/03/02(木) 16:08:05 ID:???

かぶったねw
300万以上で決定。

582 ：Name_Not_Found：2006/03/02(木) 16:12:28 ID:2GwMkZDG

>>578-579さん返事ありがとうございました。
やはり高いですね。費用を抑えるにはどうしたら宜しいのでしょうか。私自身全くの無知のため何か案をご教授頂ければありがたく思います。

583 ：Name_Not_Found：2006/03/02(木) 16:15:15 ID:???

>>582
どうしてもフラッシュ使いたいというこだわりがないのであればフラッシュなしにすれば安くなるよ。
閲覧者のことを考えたらフラッシュは嫌われるから使わないほうがいいしね。

584 ：578：2006/03/02(木) 16:20:05 ID:???

フラッシュは看板程度に抑えといて、
全体をhtmlで作成する。
こんな感じ(ttp://www.green-label-relaxing.jp/index.html)。
華やかさは失われるけれど、583の言う通りユーザビリティは向上する。

それでも100万割るのは難しいね。
もちろん各種ロゴ等画像、モデルを使った写真などは用意済みだよね？

585 ：Name_Not_Found：2006/03/02(木) 16:21:27 ID:2GwMkZDG

>>583さん返事ありがとうございます。>>582でも書き込んだように全くの無知の為フラッシュと言う事すらわかりません。
そのフラッシュを使わない場合の費用ははいくらぐらいになりますか？それと費用を抑えるにはどう言う所で依頼すべきでしょうか？

586 ：Name_Not_Found：2006/03/02(木) 16:22:02 ID:???

>>582
確かに
でもなんでみんなflash使いたがるかな

587 ：Name_Not_Found：2006/03/02(木) 16:26:12 ID:???

>>585
制作会社に依頼すると>>584の言うとおり100万割るのは難しい。
そこで、フリーとかSOHOに依頼すると予算内で考えてくれる人も多い。

でも主婦とか学生とかニートとか安請け負いする人には気をつけたほうがいい。
まともなものが仕上がってこない可能性が高いから、安物買いの銭失いになる。

588 ：Name_Not_Found：2006/03/02(木) 16:33:39 ID:2GwMkZDG

>>584さんありがとうございます。まだ計画中の段階の為モデルを使った撮影等は行っていません。ちなみにこのＨＰでしたら費用（ＨＰ製作のみ）はどれぐらいになりますか？
>>587さんありがとうございます。慎重に考慮し決めていきたいと思います。

589 ：578：2006/03/02(木) 16:35:13 ID:???

フラッシュってのは簡単に言うと綺麗な画像がぽんぽん動くアレね。
アニメとかゲームとかも作れる。
ツーかフラッシュも分からないようじゃ間違いなくボラれる。
打ち合わせもままならないよ。

590 ：578：2006/03/02(木) 16:39:17 ID:???

俺はフリーだけど、それでも80から100万は欲しいとこだね。
打ち合わせに時間を要すればどんどん価格は上がってしまうから、
見積もり前に写真やブランドコンセプトのテキストなどは用意すること。

591 ：Name_Not_Found：2006/03/02(木) 16:42:42 ID:2GwMkZDG

>>589-590返事ありがとうございます。知人にも詳しい人間がいないので何社かあたり慎重に考慮し決めていきたいと思います。

592 ：578：2006/03/02(木) 16:47:27 ID:???

ファッションサイトは制作者の感性も大事だから、
担当者の服装とかもチェックしたほうが良いよ。
自分の身なりもデザインできないヤツは…ってよく言うからね。

打ち合わせでわかんない言葉が出たらココとかグーグルで調べると良いよ。
ttp://e-words.jp/

がんばってね！

593 ：Name_Not_Found：2006/03/02(木) 16:49:02 ID:2GwMkZDG

>>592さんありがとうございました。

594 ：Name_Not_Found：2006/03/02(木) 17:28:17 ID:???

ここだとかなり割安に作ってくれるよ。
ファッション系のサイトも多数作ってるからセンスも大丈夫でしょう。
http://www.kobe078.com/hpmaking.html

595 ：Name_Not_Found：2006/03/02(木) 17:31:26 ID:???

そのページ自体センスゼロじゃねえか。
釣りか？

596 ：Name_Not_Found：2006/03/02(木) 17:44:44 ID:???

>>594が運営してるサイトってとこだろう。

597 ：Name_Not_Found：2006/03/02(木) 17:45:21 ID:???

自演かよ。

598 ：Name_Not_Found：2006/03/02(木) 17:45:25 ID:???

URL削ってトップに飛んだらJavaScriptエラー出たしｗ

599 ：Name_Not_Found：2006/03/02(木) 17:46:31 ID:???

というかmarquee使ってる時点でネタ決定

600 ：Name_Not_Found：2006/03/02(木) 17:58:35 ID:???

おそらく、晒し系釣り。

601 ：Name_Not_Found：2006/03/02(木) 18:02:45 ID:???

「当社の社会的評価」がいろんな意味で衝撃だった。

602 ：Name_Not_Found：2006/03/02(木) 18:11:40 ID:???

>>601
どこにある？
探しても見つからない。

603 ：Name_Not_Found：2006/03/02(木) 18:14:40 ID:???

トップから日本語ページに入って右フレーム一番下。

604 ：Name_Not_Found：2006/03/02(木) 18:18:57 ID:???

うほ！Macの中古屋さんなのね。

605 ：Name_Not_Found：2006/03/02(木) 18:42:31 ID:???

ファッション系の実績豊富です'`,、('∀`) '`,、
ttp://www.kobe078.com/lovers.html
ttp://www.kobe078.com/berry-berry.html
ttp://www.kobe078.com/mayumiko.html
ttp://www.kobe078.com/happybegin.html

606 ：Name_Not_Found：2006/03/02(木) 19:06:23 ID:???

これは何？
おちょくってるの？
人を馬鹿にするのもいい加減にしてよ！

607 ：Name_Not_Found：2006/03/02(木) 21:49:35 ID:???

怒る気持ちはわかるが、ﾓﾁﾂｹw

608 ：Name_Not_Found：2006/03/02(木) 23:06:46 ID:???

ﾅﾝﾃｽﾊﾞﾗｼｲﾝﾀﾞ
3000円で発注します

609 ：Name_Not_Found：2006/03/03(金) 00:03:33 ID:???

これはひどい

610 ：Name_Not_Found：2006/03/03(金) 00:25:23 ID:???

シロートじゃね？

611 ：Name_Not_Found：2006/03/03(金) 03:20:07 ID:???

>>606->>610
何がダメなの？最高じゃん♪
>576は>594に依頼決定！！最高のWebページができあがるね
めでたしめでたし

612 ：Name_Not_Found：2006/03/03(金) 07:07:17 ID:egfaDpPn

いいじゃないか。
よく出来ているよ。

この程度でいいんだよ。
ここはシロートが多いな。

613 ：569：2006/03/03(金) 08:12:18 ID:???

>>570
>5万～10万

サンクス。弱気に５万で言ってみます。

614 ：Name_Not_Found：2006/03/03(金) 08:14:57 ID:???

615 ：Name_Not_Found：2006/03/03(金) 08:56:32 ID:???

PageMillﾅﾂｶｼｽ

616 ：Name_Not_Found：2006/03/03(金) 11:59:14 ID:???

蔵が安く安くと言うから手を抜いて安く作ってやると文句を行ってきやがる。

617 ：Name_Not_Found：2006/03/03(金) 12:02:59 ID:???

腕

618 ：Name_Not_Found：2006/03/03(金) 12:04:21 ID:???

当社の社会的評価ﾜﾛｽ

619 ：Name_Not_Found：2006/03/03(金) 13:41:21 ID:???

>>616
そういうのはこの値段だとこれしかできませんよ、って
最初の言い方が大事
いくら安くてもあからさまに手を抜いたなって
仕上がりだとそりゃ文句言われる。

620 ：Name_Not_Found：2006/03/03(金) 13:50:28 ID:???

こういう業者は心を入れ替えてもらわないと、
それこそ俺たちの社会的評価が下がる…。

621 ：Name_Not_Found：2006/03/03(金) 13:55:09 ID:lapekNRS

いやいや、安い値段で安業者に頼んで失敗した客は、相場ってものが分かったハズだから
次にうける奴にとっちゃいい客かもしれんよwwww

622 ：620：2006/03/03(金) 14:18:46 ID:???

俺は594を揶揄したのね。
616見たいな事は、まあ時々あるさ。
あんまり買い叩かれるとモチベーションもプライオリティも下がるよ。
619のレスを心がけよう。

623 ：Name_Not_Found：2006/03/03(金) 18:39:13 ID:???

自分では「これくらいかな？」っと思って提出した金額が
「え？そんなもんでいいの？」って言われた時、なんか怖いよな・・。

こちらの範囲を超えた部分まで考えているからそういうのか、
はたまた他社が物凄く高いからなのか（うちが安すぎるのか）

どちらにせよ、大きめの規模の案件は怖いのがある

624 ：Name_Not_Found：2006/03/03(金) 19:18:49 ID:???

フルフラサイト10万以下で作ってとかオンライン対戦ミニゲーム3万でとかいう
問い合わせがくるんだけど、平気でそんな値段で発注でできると思ってる客
がいることが恐い。

625 ：Name_Not_Found：2006/03/03(金) 20:10:47 ID:???

俺も知り合いのサイトのTOPと
中身の1ページだけフルFLASHで
作ってあげたんだけど、
普通のHTMLと労力の差が凄くあるというのを
相手が理解していない。。。

626 ：Name_Not_Found：2006/03/03(金) 20:40:37 ID:???

そして、そういうFLASHを画像作成と同じように「ここ直して」と、簡単に言う客・・・

627 ：Name_Not_Found：2006/03/03(金) 23:27:57 ID:???

もしも社内でFLASHページを作ってと頼まれたら

FLASHの価値が分かってる奴→静のよさを必死にアピール＝面倒なことやらすなボケ
FLASHかじりたて→いいっすよ＝何も考えてない

628 ：Name_Not_Found：2006/03/03(金) 23:47:41 ID:???

Flashってそんなに高いの？
俺は倒産すんぜんのヘボ会社で、プログラム担当してるからそっちのことは全然知らん。
ttp://www.nationalbasicdesign.com/
ここのFlashでいくらぐらい？夜は動かないみたいだけど・・・・・

629 ：Name_Not_Found：2006/03/04(土) 00:16:17 ID:vEmI/ZHh

Flashサイトに何の意味があるの？
使いにくいしＳＥＯにも最悪。
デザイナーの自己満足でしかないじゃん。
特にフルフラッシュ、価値なんてまったくなし。

630 ：Name_Not_Found：2006/03/04(土) 00:41:36 ID:???

そういう議論は他でやってくれよ

631 ：Name_Not_Found：2006/03/04(土) 00:43:07 ID:???

>>624
フルフラサイトは最低100万以上で、オンライン対戦ミニゲームは最低3000万以上ですといえばいいだけの話。
相場はもっと高いので、うちに任せてもらえるとお得ですよ。うちより安いとこは全く無価値なものしか仕上がってきませんよ、と付け加えれば尚可。

632 ：Name_Not_Found：2006/03/04(土) 02:33:16 ID:???

・テンプレで文字数や配置が決まってる。
・挿入する画像は自前で用意(普通の静止画のみ)。
・最大6ページまで。

これにサーバの管理費用を含んで10マソって妥当？
値引き交渉前は20マソだったんだけど。

633 ：Name_Not_Found：2006/03/04(土) 02:35:38 ID:???

半額なんかにするなや。

634 ：Name_Not_Found：2006/03/04(土) 02:41:35 ID:???

>>632
半額になんてしたらろくなもんが上がってこないに100ガバス

6ページでテンプレ使って素材そろってるなら10万でも会社の規模によっては請けるだろうが、
「サーバ管理費用」ってのをｋｗｓｋもとい、詳しくｷﾎﾞﾝ

635 ：634：2006/03/04(土) 02:44:42 ID:???

ちなみにうちは、「サーバ管理」っての抜きで、
これからもいいつきあいできそうな会社なら10マソだったら喜んで請ける。
レンタルサーバ、ドメイン管理なんかは最初の設定だけやって、極力鯖屋に投げる

636 ：Name_Not_Found：2006/03/05(日) 04:07:46 ID:???

ドリで普通のHTMLのサイト作っても
あんまり金取れねえんだよなあ

TOPページで3万で高いとか言われてさあ。

でもFLASHでTOPページ作って
15万とかは通ったりする訳。

それで段々もうFLASHばっか作るようになって
ドリの使い方すら忘れるようになって。

もうとりあえず、色々アニメで動かしておけみたいな

最近そんな生活にも飽きてきた。
つうかもうこの商売自体もうお腹いっぱいって感じ

637 ：Name_Not_Found：2006/03/05(日) 04:30:20 ID:???

そんなこんなで４０歳ぐらいになったらどうなるの？

638 ：Name_Not_Found：2006/03/05(日) 07:09:44 ID:???

人生終了です

639 ：Name_Not_Found：2006/03/05(日) 07:55:02 ID:titUisKL

Web製作なんてさ所詮自営業だ。
ボーナスも一切なし、ただの負け犬の仕事だよ。

640 ：Name_Not_Found：2006/03/05(日) 09:05:34 ID:???

でもさ、HTMLとCSSで作ったって、客が勝手に改変して行くじゃん。
これじゃ金にならない。
フルフラッシュで作った方がオトク。

641 ：Name_Not_Found：2006/03/05(日) 17:07:09 ID:???

>>639
600万で請け負ったですけど、やっぱり負け犬ですか。

642 ：Name_Not_Found：2006/03/05(日) 17:16:27 ID:???

>>639は年収300万弱のサラリーマンだからそっとしておいてやればいい。
負け犬のフリしてたほうが何かと得だぞ。自営業の奴らは儲かってても、人に儲かってるとは言わないもんだ。

643 ：Name_Not_Found：2006/03/05(日) 18:13:28 ID:???

確かに、儲かってたら人に言えないね。
自営なら特に。

644 ：Name_Not_Found：2006/03/05(日) 18:58:30 ID:???

当たり前だ、儲かってるなんて他に言わない＞常識
そんでもって自分なりに蔵に最高のパフォーマンス=企業努力　はする
さらにその技術が一生懸命やって培ってきた技術なら
決して安易に安価なものにするものではない

645 ：Name_Not_Found：2006/03/06(月) 00:40:05 ID:???

おまいらさ、電話かかってきた客がネットで相見積もりをとっていたのが
わかった時、見積額をどうする？

うちの会社の客にそういうのがいて、どういう価格を出そうかと迷ってるのよ。
うちは結構、書類や提案書を作成するだけに、それを使い回されたら
嫌だな～って思うしさ。

646 ：Name_Not_Found：2006/03/06(月) 06:07:00 ID:???

思いっきり安い価格でとりあえず受注する。
いろいろ理由を付けて値増しする。
このとき時間を引き延ばして他の業者への乗換えが出来ないようにブロックする。

647 ：Name_Not_Found：2006/03/06(月) 09:01:02 ID:???

>>645
自分のやり方が決まってるなら、それ変えずにやるべきかと。
提案書を見せたくないなら、過去の仕事見せて「こんな感じ」って言えば？

648 ：Name_Not_Found：2006/03/06(月) 15:39:15 ID:???

>>646
安い価格を押せるだけの基盤があったらいいんだが、
うちはまだまだ小さいので、それをすると危険。
こっちは関西だけに、ややこしい客は嫌だし。
（難癖付けてくる客多し）

>>647
とりあえず、ちゃんとした見積書を作成したよ。
どうせそういうのはうちでしか出せないし。真似出来ないと思ってね。

ただ、規模がかなり大きいので、それが心配。ま、恐らく発注には至らないであろう

649 ：Name_Not_Found：2006/03/06(月) 17:04:23 ID:???

まあ電話で見積りしてくる時点で、なんか怪しいね

650 ：Name_Not_Found：2006/03/06(月) 17:22:48 ID:???

ほんとうに関西は辛いぜよ・・・。

651 ：Name_Not_Found：2006/03/06(月) 19:01:46 ID:???

更新・管理まで任される場合って、サーバの契約やドメイン取得もこちら名義でやって、
蔵から毎月定額を回収して、サーバ屋にはこちらが完全代行で支払いする感じなのですか？

652 ：Name_Not_Found：2006/03/06(月) 21:20:10 ID:???

>>648
関西の人は話してて人情味に弱いと聞くが

653 ：Name_Not_Found：2006/03/07(火) 00:00:35 ID:???

>>652
それは値切るための手段
油断するとケツの毛まで抜かれる

654 ：Name_Not_Found：2006/03/07(火) 13:22:17 ID:???

言い方が偉そうだから、やりたくないってのはある＞関西（ほぼ大阪）の客

他県の客はあんまり上から物を言うような態度に出ない。

655 ：Name_Not_Found：2006/03/07(火) 13:53:51 ID:???

大阪には酒や飯で仕事をさせようとする人がいる…。
京都は大阪以上にケチだ。
神戸はわりと良い。関西ではない。

656 ：Name_Not_Found：2006/03/07(火) 14:02:11 ID:???

神戸はむしろ最悪

657 ：Name_Not_Found：2006/03/07(火) 14:02:53 ID:???

神戸は大阪より関西的

658 ：Name_Not_Found：2006/03/07(火) 14:24:52 ID:???

ようは蔵を観察してから仕事を受ける受けないを決める

659 ：Name_Not_Found：2006/03/07(火) 15:02:18 ID:???

>>654
それはタブン違うんじゃないかと思う、上手く説明できないけど
俺、大阪に１年ぐらい住んだ事あるけど、悪く言うと慣れ慣れしい、良くいうと親しみやすい
>>655
京都はよく聞く>ケチくさい

660 ：655：2006/03/07(火) 15:12:50 ID:???

そうか…神戸のクラはアパレルだったからなあ。
受付が可愛くて盲目だったのかもしれん。むう。

661 ：Name_Not_Found：2006/03/08(水) 02:04:30 ID:???

662 ：Name_Not_Found：2006/03/08(水) 03:23:46 ID:???

>>651

663 ：Name_Not_Found：2006/03/08(水) 08:58:07 ID:???

>>661
クラによって違うだろ。クラの望むようにやってやれ。

664 ：Name_Not_Found：2006/03/08(水) 12:44:52 ID:???

>>663
わかりました。
どうもありがとうございました。

665 ：Name_Not_Found：2006/03/08(水) 13:22:18 ID:???

制作料金の目安って、自サイトに細かく載せてる？
それとも、大雑把に載せてる？
それとも一切載せてない？

俺は細かく載せてるんだけど、イメージ的にどうなのかなと思って。

666 ：Name_Not_Found：2006/03/08(水) 13:52:10 ID:???

細かく載せるんならそれ以上請求すんな。

667 ：Name_Not_Found：2006/03/08(水) 13:58:06 ID:???

>>666
かなり細かく載せればok

668 ：Name_Not_Found：2006/03/08(水) 18:22:34 ID:???

安いところは記載して、
高いところは記載しない傾向があるな

669 ：Name_Not_Found：2006/03/08(水) 18:39:16 ID:???

漏れ高いけど記載してるよ

670 ：Name_Not_Found：2006/03/09(木) 10:40:31 ID:???

おれは関西人だから、そっからどこまで値切れるかの目安にさせていただいております。

671 ：Name_Not_Found：2006/03/09(木) 11:30:18 ID:???

技術力が売りですので値切り交渉する蔵は門前払いしております。

672 ：Name_Not_Found：2006/03/09(木) 11:42:09 ID:???

>>670
漏れも大阪人だが、この場合値切るのはｱﾌｫじゃないのかと思う。

こういう完全オーダーメイドの商品を家電等既存製品と同じ感覚で値切ると、
商品の出来に反映されることぐらい容易に想像出来るだろ。

値切った金額と同じ分だけ品質が下がるが、それを承知の上なら何も言うまい。

673 ：Name_Not_Found：2006/03/09(木) 11:45:20 ID:???

あの、すみません、質問なのですが、安物買いの銭失いって>>670のようなことを言うのですか？

674 ：Name_Not_Found：2006/03/09(木) 11:46:54 ID:???

さうです。別名ｱﾌｫとも言います。

675 ：Name_Not_Found：2006/03/09(木) 11:51:23 ID:???

あ、やっぱり、さうですか、、、ありがとうございます。

676 ：Name_Not_Found：2006/03/09(木) 12:01:20 ID:???

>>670みたいな人がいても別におかしくはないけど
やっぱり後々のサポート考えるとな～・・・
値切る値切らないの問題じゃないんだよな～
どんな蔵だろうが良い物、人気の出る物を提供したいからね

677 ：Name_Not_Found：2006/03/09(木) 12:31:15 ID:???

良い関係でいたいしね

678 ：Name_Not_Found：2006/03/09(木) 12:50:21 ID:???

知人だったんだが得意げな商人顔で端数を切ろうとしてきた時
微妙に萎えた。最初から蔵なら端数ぐらい何とも思わないのに不思議だ。

679 ：Name_Not_Found：2006/03/09(木) 12:57:27 ID:???

306,550円→300,000円？
306,550円→298,000円？

680 ：Name_Not_Found：2006/03/09(木) 14:03:20 ID:???

>>671
>技術力が売りですので値切り交渉する蔵は門前払いしております。

俺は関西人なのである程度完成間近、そろそろ支払をと言われた時点からが値切り勝負です。

681 ：Name_Not_Found：2006/03/09(木) 14:11:55 ID:???

>>680
俺も関西人なので、最初に契約書を交わしておりそれは無理です。
支払わないというなら即内容証明→訴訟です。

682 ：Name_Not_Found：2006/03/09(木) 14:26:36 ID:???

値切って楽しいのか？　＞関西人

683 ：638：2006/03/09(木) 14:27:11 ID:???

お前ら、「損して得とれ」って知ってるか？

684 ：Name_Not_Found：2006/03/09(木) 14:29:05 ID:???

>>683
人生終了してる奴に言われたくはない罠。

685 ：Name_Not_Found：2006/03/09(木) 14:30:59 ID:???

まあ端数カットぐらいの値切りには応じるよ。
それ以上はその後の契約内容による。

686 ：Name_Not_Found：2006/03/09(木) 16:51:55 ID:???

まぁ最終的に何決めるんでも妹の結婚式だよ。

687 ：Name_Not_Found：2006/03/09(木) 17:03:56 ID:???

なんだそりゃ

688 ：Name_Not_Found：2006/03/09(木) 17:53:02 ID:???

わからないのか？

689 ：Name_Not_Found：2006/03/09(木) 17:53:53 ID:???

ｴｯ

690 ：Name_Not_Found：2006/03/09(木) 18:52:19 ID:???

姉と相談

691 ：Name_Not_Found：2006/03/09(木) 21:11:30 ID:???

は？

692 ：Name_Not_Found：2006/03/09(木) 21:53:34 ID:???

「値切る関西人」というキャラクターを作ろうと頑張る暇があったら営業にでも行ったらどうだ。
っていうか「関西人」と一くくりにしてる時点で偽者なんだろうが。

693 ：Name_Not_Found：2006/03/09(木) 23:37:40 ID:???

値切るのは大阪人
京都人は素直に払わない
神戸っこは連絡が取れなくなる事が多い
滋賀人は儲けにならない

694 ：Name_Not_Found：2006/03/10(金) 00:59:18 ID:???

神戸星人が一番最悪だなｗ

695 ：Name_Not_Found：2006/03/10(金) 02:47:08 ID:???

博多っ子は？

696 ：Name_Not_Found：2006/03/10(金) 02:49:11 ID:???

じゃ一番のｶﾓは名古屋人？

697 ：Name_Not_Found：2006/03/10(金) 03:42:30 ID:???

名古屋人は三回値切るぜ？

698 ：Name_Not_Found：2006/03/10(金) 04:45:18 ID:???

名古屋人ならもちっと見栄を張れーーーっ！！

699 ：Name_Not_Found：2006/03/10(金) 09:14:21 ID:???

名古屋人は見えないモノには金払わんよ。
デザイン料とか、なかなか認めてくれない。
そのくせ見栄張りだから見栄えにはうるさい。
クオリティを要求するならキッチリ見合う額を払えや！
とブチキレたくなること度々。

700 ：Name_Not_Found：2006/03/10(金) 09:14:22 ID:???

千葉っ子は雰囲気で決めるよ

701 ：Name_Not_Found：2006/03/10(金) 09:37:23 ID:???

埼玉っ子は、地道な努力を買うね

702 ：Name_Not_Found：2006/03/10(金) 12:32:18 ID:???

見えないモノ？デザイン料？
名古屋人は日本一の馬鹿か？
デザインされたサイトが見えないのか？
あ、盲目か。

703 ：Name_Not_Found：2006/03/10(金) 12:50:56 ID:05PpZr7D

普通に話してて「なんでこいつこんなしつこいんだ？」って奴は
９割がた名古屋人だった＞自分の場合ね（ﾊｰﾄ

704 ：Name_Not_Found：2006/03/10(金) 12:54:45 ID:???

日本一の馬鹿決定ってことでFA？

705 ：Name_Not_Found：2006/03/10(金) 12:57:45 ID:???

見えない物は認めず、
目に見えるモノを評価し、見栄えにこだわるって、
まるで韓国人みたい。

706 ：Name_Not_Found：2006/03/10(金) 13:04:33 ID:???

見えるモノは評価する。
見栄えにこだわる。

ということは、見えるモノ = 見栄えと思って評価されると思いきや
見栄え = 見えないモノという馬鹿独特の意味不明な考え方から
金を払わない。

名古屋人は池沼以下だな。

707 ：Name_Not_Found：2006/03/10(金) 13:06:16 ID:???

えびふりゃー人はタクトか？

708 ：Name_Not_Found：2006/03/10(金) 13:08:43 ID:???

見えないものってのは手で触れられないものという意味合いの
暗喩でしょう。

709 ：Name_Not_Found：2006/03/10(金) 13:14:06 ID:???

死ねばいいと思った

710 ：Name_Not_Found：2006/03/10(金) 14:26:26 ID:???

どうした。なんかあったのか？
まあオッサンに話してみ。

711 ：Name_Not_Found：2006/03/10(金) 16:24:09 ID:???

ボロが出てくるのを眺めてるのって面白いですねぇ

712 ：Name_Not_Found：2006/03/10(金) 16:30:07 ID:???

皆なんで特定の地区の人全体を
そんなに憎むのか不思議だ。

713 ：Name_Not_Found：2006/03/10(金) 16:38:36 ID:???

名古屋名古屋名古屋…てカキコばかりを見ていたら
青木さやかの夢を見てしまった……

714 ：Name_Not_Found：2006/03/13(月) 13:31:38 ID:???

百ページ以上ある案件を50万で依頼してきたクライアントについて。

715 ：Name_Not_Found：2006/03/13(月) 13:51:04 ID:???

世の恐ろしさを知らしめてやるべし

716 ：Name_Not_Found：2006/03/13(月) 19:13:46 ID:???

コピペして対処しろよ。何のためのXHTMLなんだよw

俺は全XHTMLだけど、やり方によってはコーティングに2週間とかからないから
50万ももらえるなら嬉しいけどな。

717 ：Name_Not_Found：2006/03/13(月) 19:19:37 ID:???

>>716
はいはい。相場崩しのヒッキーは氏ね。
クライアントはそんなレベルのものを望んでないけどな。

718 ：Name_Not_Found：2006/03/13(月) 20:29:07 ID:???

>>717
会社ですが何か？

自分に技術が無くて出来ないからって、人のせいにするなよ。
XHTMLやWeb2.0なんてすでにスタンダードの技術だろうが。
恥ずかしい事書くな。俺は別に普通の事いってるだけだ。

719 ：Name_Not_Found：2006/03/13(月) 21:09:57 ID:???

流し込んで「ページを製産する」それだけだったら単純に５０でも
いいだろうけど、新規やサイトリニューアルでも諸々考えたら
単純に数で工数割ってもトータルじゃ絶対足りないよ。作業費だけで５０
貰えるからってことはないだろう。
むしろ下手な制作会社の社員とかの方が値崩れ作業慣れてたりして。

あと>>718の言うWeb2.0ってどういう意味なんだろう

720 ：Name_Not_Found：2006/03/13(月) 21:30:35 ID:???

簡単に会社作れるようになったからとんでもない法人が増えてるな

721 ：Name_Not_Found：2006/03/13(月) 22:29:34 ID:???

>>718の無知さにﾜﾛﾀ
やっぱ制作会社でバイトしてる奴にまともなのいないな。

722 ：Name_Not_Found：2006/03/13(月) 22:31:20 ID:???

…ここ、ヒッキー君って多いんですか？

723 ：Name_Not_Found：2006/03/13(月) 22:51:56 ID:???

制作会社ってコピペなの？Dreamweaverのテンプレとか使わないの？
で、htmlコーディングに2週間もかかるの？
コーディングってPHPとかCGIとかじゃないよね。勿論。

724 ：ケンタ：2006/03/14(火) 01:01:39 ID:TtdqMXCq

こんにちは。今年に入ってPC弄り始めたケンタです（＾＾）

先週、HTMLという言語(?)の勉強をはじめました！
気づいたらスルスル頭に入っていくというか、どういうものか理解できてしまった！
勢いでWEBサイトを作って公開しました～＞＿＜

それで、僕が借りてるサーバはHTMLのソースに広告タグを付加してページを
出力するようになってるんですが、そこにJavaScriptが使われていたので今日勉強しはじめました。

すると・・・もうJavaScriptがだいたいどういうものか理解できてしまった！というかWEBがだいたい
どういうものか分かった！んで、今PHP書いてます！もちろんこれはJavaScriptと違ってサーバ側で
動くのでブラクラにはあまり関係ありませんね(笑)

ぶっちゃけプログラミングってかなり簡単。。基礎さえ分かれば関数調べるだけじゃん。。

725 ：Name_Not_Found：2006/03/14(火) 02:48:18 ID:DIDsXtJi

Web2.0
↑
誰、こんなトコに釣り針置きっぱなしにしたのは？！

726 ：Name_Not_Found：2006/03/14(火) 11:05:52 ID:???

ttp://blogs.itmedia.co.jp/web15/2005/08/web20_8a41.html

普通に関連書籍も出てるよ。web2.0。

727 ：714：2006/03/14(火) 11:25:59 ID:???

作業効率としてはテンプレ使うなりしてどうとでもなるけど、
デザインしたものが多くのページに反映されるってことは、
その分値段も上げざるおえないし。

勿論各ページ内容についてのヒアリングも発生する。
150万で出した。
恐らく請求時には200万近くなる予感。
(その前に無かった話になる予感)

728 ：Name_Not_Found：2006/03/14(火) 11:39:36 ID:???

デザイナーがページごとにレイアウトを変えてくるんだろう。

729 ：Name_Not_Found：2006/03/14(火) 12:02:36 ID:???

レイアウト変えるか変えないかでかなり料金違うから最初に決めておいて、そんな勝手なことはしない。

730 ：Name_Not_Found：2006/03/14(火) 15:50:05 ID:???

デザイナビリティとユーザビリティの両立に燃え尽きて、もう力尽き果てた。

デザイナブルにすればするほどユーザブルからは程遠くなり、
逆にユーザブルにすればするほどデザイナブルからは程遠くなる。

画面サイズ、フォントサイズが可変で、なおかつXHTML Strict + CSSで、
凝ったデザインのサイトが作れる天才っているの？

731 ：730：2006/03/14(火) 16:14:32 ID:???

1つの要素に複数のbackground-imageが指定できればほとんど解決するんだが・・・

732 ：Name_Not_Found：2006/03/14(火) 16:20:38 ID:???

無い物ねだりをするのは腕(ry

733 ：730：2006/03/14(火) 16:22:11 ID:???

じゃあ仕方ない。
せめて見出し要素のみはフォント固定させてくれ。

734 ：Name_Not_Found：2006/03/14(火) 16:26:29 ID:???

みんなは経験により妥協点が一瞬で見出せるのかな？
それともDWでフォントサイズ、画面サイズ固定のクソテーブルレイアウトでもしてるのかな？

735 ：730：2006/03/14(火) 16:38:49 ID:???

フォントサイズ固定はIE以外無効なので何の解決にもならなかった。

736 ：Name_Not_Found：2006/03/14(火) 16:47:01 ID:DIDsXtJi

仕事なんだから、少ない労力で必要な要求を満たせばおk。意味も無くストリクトとかアクセシビリティにこだわる必要ないよ。

737 ：730：2006/03/14(火) 16:49:30 ID:???

あ、あとメイン部分にdivとspanを使ってはいけないという試練も自分に与えてる。

試練

XHTML Strict (Validなだけではない本当の意味でのStrict)
lint100点
tableレイアウト不可
divレイアウト不可
フォントサイズ可変
画面サイズ可変
ユーザブル
アクセシブル
見た目最重視 ← コレ

738 ：730：2006/03/14(火) 16:50:30 ID:???

>>736
かなりごもっともな意見。
でも他との差別化を図りたいなと・・・

739 ：Name_Not_Found：2006/03/14(火) 17:47:07 ID:???

客はソースの中まで見ない。見るのは同業者だけ。

740 ：Name_Not_Found：2006/03/14(火) 18:13:25 ID:???

ロボットも見る

741 ：Name_Not_Found：2006/03/14(火) 18:16:51 ID:???

(´-`).｡oO( ヘタレほど講釈が多いんなんだよなぁ・・・)

742 ：Name_Not_Found：2006/03/14(火) 18:25:18 ID:???

>>741
日本語を勉強してから出直して来い

743 ：Name_Not_Found：2006/03/14(火) 18:38:32 ID:???

(´-`).｡oO( ヘタレほど講釈が多いんだよなぁ・・・)

　　　　　　　　こりでいい？

744 ：Name_Not_Found：2006/03/14(火) 18:41:00 ID:???

745 ：Name_Not_Found：2006/03/14(火) 18:42:02 ID:???

>>737
わからなくもないけどそういう必要以上の試練は制作者だけのものだよ。
アクセシブルとユーザぶるの間をとると大抵
シンプルなよくあるレイアウトにならざるを得ない罠。
意味なくこだわる必要ないとは言わないけど、
そもそも客にどれだけメリットがあるかでしぼって
考えないと骨折り労力しかとられない。

strictだろうがcssでどんな見た目も可能っていうけど、
今のブラウザ制限では完全にどれも追い求められるものじゃない。
あれはデザインしたことのない人かいかにもcssっぽいデザインでも
満足な人の机上の詭弁だと思う。
見た目どんなものでもって言って出してくるのはcsszenで
見るような背景が派手なだけのびっくり画像サイトだったりするし。

746 ：730：2006/03/14(火) 19:08:24 ID:???

>>745
まさにそれが答えのような希ガス。

どれだけ頑張ってもヘッダ部分とナビゲーション部分だけは立派で、
メイン部分がシンプル過ぎるものになってしまう。

いろいろ探求はしていきたいけど、それと仕事とは分けるべきかもしれない。

747 ：Name_Not_Found：2006/03/14(火) 19:29:39 ID:???

俺なんてすげーぜ？

ストリクトでリント100点でノンテーブルでボディ直下に見出し、そして段落。もちdivなし。
そして当たり前のようにフォントサイズ可変式で、画面が狭くても広くても最高。
しかもユーザビリティカルでアクセシビリティック。
そしてなんといっても見た目は最高にオリエンタリティ抜群のスーパーデザイナビリタリー。
しかもそのうえ3カラムでデザイン統一感も最強。上部も両脇もハイクオリティスリーディーって感じ。

748 ：Name_Not_Found：2006/03/14(火) 19:37:22 ID:???

でも、いかんせんボディ直下に見出しがくるもんだからフッターがないのはご愛嬌。
まあおまえらにスペシャルヒントだが、こんなスーパーテクニカルウルトラシーなことは簡単に真似できないからボディ直下にディブってみると気が楽になるぞってこと。

749 ：Name_Not_Found：2006/03/14(火) 19:42:16 ID:???

早く剥いてこい！

750 ：湯浅：2006/03/14(火) 19:52:32 ID:???

>>749
ちんぽか？

まあそんなスーパーテクニシャンな俺だが、ディブってない場合にぶち抜きフッターをつけるやり方だけは思いつかなかった。
誰か教えてくれたら超天才に認定しよう。

751 ：Name_Not_Found：2006/03/14(火) 22:06:29 ID:???

http://www.bokuden.co.jp

このサイトぐらいだったらいくらぐらいしますか？

752 ：Name_Not_Found：2006/03/14(火) 22:53:21 ID:???

>>743
おまいに座布団一枚あげる

753 ：Name_Not_Found：2006/03/14(火) 23:33:27 ID:???

>>752
氏ね

754 ：Name_Not_Found：2006/03/14(火) 23:57:48 ID:???

>>751

キミはクラなのか制作者なのか？
いくらぐらいって事は制作者じゃなさげだけど。

はっきり言おう

値段はピンキリ。

755 ：Name_Not_Found：2006/03/15(水) 00:09:38 ID:a6VI9NfR

>>754わかんねー(´Д∩)

756 ：Name_Not_Found：2006/03/15(水) 02:51:57 ID:???

>>751
答える側に手間をとらすな。
最低限、ページ数とプログラムの有無とFlashの有無を自分で調べて提示しろ。

757 ：Name_Not_Found：2006/03/15(水) 04:53:01 ID:???

>>751
センスいいと思うけど、そんなに難しいことしてるわけじゃないし、
漏れなら50万～70万くらいかな。当然データ向こう持ちで。

758 ：Name_Not_Found：2006/03/15(水) 05:12:26 ID:1d5xKm0Y

>>751
データは向こうもちで70～100万くらい

759 ：Name_Not_Found：2006/03/15(水) 06:45:11 ID:???

値段には関係ないかもしれんがトップページ全て画像とは…

760 ：Name_Not_Found：2006/03/15(水) 08:42:27 ID:???

しゃーないだろ。
テキスト使ったら汚ねーんだもん。
ちなみに、一部スタッフ等の撮影と取材込みで250万でした。
店内写真等はポジ支給。

761 ：Name_Not_Found：2006/03/15(水) 09:16:11 ID:???

ポジか…
フィルムスキャナないし、そんなもん持ち込まれても
うちは困るなあ…。
まあ、儲けの大きい案件なら機材購入も考えるけど、
そんな案件こねえしなあ。

762 ：Name_Not_Found：2006/03/15(水) 09:44:38 ID:???

751です。
皆さんの意見だと、
データはお店もちで、50-100万ぐらいですかね。
ピンキリなんですね。

ありがとうございました。

763 ：Name_Not_Found：2006/03/15(水) 10:09:55 ID:YVsBb3NT

>>safariじゃ、フラッシュ見れない。。。

764 ：Name_Not_Found：2006/03/15(水) 10:10:51 ID:YVsBb3NT

>>751
safariじゃフラッシュ見られない。。。

765 ：Name_Not_Found：2006/03/15(水) 11:22:09 ID:???

>>761
これだからWEB屋は。

>>764
おかしいね。
うちはSafariでも見れますよ。

766 ：Name_Not_Found：2006/03/15(水) 13:21:53 ID:???

>>765
プラグイン入れなおしたら見れました。
ありがと。

767 ：Name_Not_Found：2006/03/15(水) 16:09:26 ID:???

>>760
これなら納得

768 ：Name_Not_Found：2006/03/15(水) 23:04:31 ID:???

>>751
背景の色が良いけど中身は無いね。デザインの固まりだな

769 ：Name_Not_Found：2006/03/15(水) 23:16:29 ID:???

はいはい、ワロスワロス

770 ：Name_Not_Found：2006/03/16(木) 02:45:41 ID:???

確かにセンスあるけど70万って・・・

センスある奴はその分、お金を取ってもいいとは思うが・・・。

771 ：Name_Not_Found：2006/03/16(木) 07:02:38 ID:???

>>768
同感。ダメ見本だね。

772 ：Name_Not_Found：2006/03/16(木) 10:14:09 ID:???

別に普通に仕事だったら、こんなもんなんじゃないの？

きみらって「あーてぃすと」？

773 ：Name_Not_Found：2006/03/16(木) 10:57:33 ID:???

「あーちぇすと」です

774 ：Name_Not_Found：2006/03/16(木) 11:22:00 ID:???

蔵の意向もあるからね
内容があっても店に来なけりゃ意味ないわな
俺もあんなもんだと思う

775 ：Name_Not_Found：2006/03/16(木) 11:27:22 ID:???

ここで良いって言われても蔵が駄目ならそれまでだしね
自分的にはちょっとって思っても蔵がこれが良いって言われたら
しょうがないってところはある

776 ：Name_Not_Found：2006/03/16(木) 11:27:33 ID:???

俺は企業系多いから黒背景で作れる仕事がウラヤマスィ。

777 ：Name_Not_Found：2006/03/16(木) 13:36:18 ID:???

まあ検索エンジンからの集客を一切考えてないんなら、全部画像でも全部Flashでも、なんでもいいんじゃないの？
ただしstrictのvalidだけは譲れない。

778 ：Name_Not_Found：2006/03/16(木) 14:39:32 ID:???

ちゃんとのってるって事は少なくとも、コンテンツも含めて
クライアントはOKってことでしょ。
（クラがある程度作ったのか、企画や原稿段階から制作側が作った
のかは別にして）

いいもの作れりゃそれに越したことはないが、予算や時間との
兼ね合いもあるしな。

779 ：Name_Not_Found：2006/03/16(木) 17:56:20 ID:???

全部画像なんて手間かかってめんどくさそう

780 ：Name_Not_Found：2006/03/16(木) 19:14:57 ID:???

かつてテーブルレイアウトすらない時代、Webページは1枚の画像で作られており、リンクは全てクリッカブルマップで設定されていた。

781 ：Name_Not_Found：2006/03/17(金) 01:21:20 ID:???

>>780
ページ開くのに物凄く時間かかったんじゃないか？

782 ：Name_Not_Found：2006/03/17(金) 02:31:00 ID:???

>>781
でしょうね。
それでも、どうしてもDTPみたいなレイアウトがしたかったんだろうね。

783 ：Name_Not_Found：2006/03/17(金) 03:00:45 ID:???

画像を何枚にもスライスしてた時期は
もう懐かしくなりつつあるな

784 ：Name_Not_Found：2006/03/17(金) 08:40:37 ID:???

ここには「モザイク」使ったことある奴いないの？

785 ：Name_Not_Found：2006/03/17(金) 09:22:41 ID:???

うちは無修正が売りだから使ってない

786 ：Name_Not_Found：2006/03/17(金) 09:26:19 ID:???

はは

787 ：Name_Not_Found：2006/03/17(金) 14:39:09 ID:u9U1k7kE

中小の建築事務所の者なんですが、ＨＰをリニューアルしたく製作会社に依頼しようと考えています。

内容としては、3段レイアウトのナビゲーションありで
トップページ　Flash　あり　Flashはこんな感じ ttp://www.daiwahouse.co.jp/　
下層ページ　10枚
ロゴ　1点　デザインあり（以前、OpenOfficeDrawで作成）
画像修正加工　30点　修正加工する画像はこちらで用意
見積り依頼のメールフォーム
ドメイン取得

上記のような場合、相場としてはどれ位なのでしょうか。

788 ：787：2006/03/17(金) 14:42:50 ID:???

追記で、文章の原稿も依頼したいと考えています。

789 ：Name_Not_Found：2006/03/17(金) 14:43:37 ID:???

ドンブリで180

790 ：Name_Not_Found：2006/03/17(金) 15:06:07 ID:???

>>789
180万ですか。思っていた以上に高いですね。
やっぱりFlashの制作費が一番大きいのかな。

どうも、ありがとう

791 ：Name_Not_Found：2006/03/17(金) 15:29:11 ID:???

>>787
相場は50～80万前後と思いますよ。

ここで聞くよりマッチングサイトなどで相見積もりを取った方が正確です。
目安として見積提出をしてきた会社の平均を出して、その平均価格に近い
見積を出してきた会社に依頼するのがベストかと。

フリーの人なら10万でもやると思いますし。極端な話。

792 ：Name_Not_Found：2006/03/17(金) 15:31:05 ID:???

ちなみにFLASHですが、アクションスクリプトなどあまり使えない
私でも、おそらく1日（時間にして2，3時間）で作成できるレベルだと思います。
もちろん、画像や写真は提出してもらいますが。

つまり、その程度のレベルなので、これだけで数十万はありえません。

793 ：Name_Not_Found：2006/03/17(金) 15:45:06 ID:???

>>780
んなこたねーよｗ

794 ：Name_Not_Found：2006/03/17(金) 15:50:39 ID:???

>>790
Flash自体は高くないと思うよ、>>792が言ってるとおりさほど
大変なものでもない。

ただ、法人に頼んで50～80万でやるとこはないと思う。
フリーに頼むとしても、なかなか微妙。
クオリティや仕事の信頼性とか一切気にしないというなら、
やるやつはいくらでもいるだろうから話は別だけど。

795 ：Name_Not_Found：2006/03/17(金) 15:58:50 ID:???

>>792
テキストや画像は外から読み込んで更新し易くしてるし、
タブの動きもASで計算してるっぽいし結構金かかってると思うよ。
金けちる客だと、
画像全部埋め込みで動きはトゥイーンでやっちゃたりして
あとで更新できない作りっぱなしにするけどね。

796 ：Name_Not_Found：2006/03/17(金) 15:59:09 ID:???

>>787

うちでは

ページデザイン（画像加工含む）　　４～10万円×種類
ページコーディング　　2万円×ページ数
Flash（構成・デザイン含む）　　30～50万円
ロゴ（デザイン含む）　　20万円
メールフォーム（指定アドレスメール送信）　15万円
＊レンタルサーバで構成にあれば、デザイン加工・設置費として5万円程度
ドメイン取得代行　サービス

かな。

797 ：Name_Not_Found：2006/03/17(金) 16:00:20 ID:???

というか、何に重きを置くかなのでは。

>>791のような方法の場合、制作料金の安さだけに重きを置く場合は
それでいいかもしれんが、各社平均なんてとってもそれが妥当とは
限らん。
安さでしか仕事取れない（もしくは仕事がない）とこは、
価格競争してくるとこもあるだろうし。

量販店で既製品（どこで買っても同じもの）買うのとは違うんだよ。
オーダーメイドなんだから、安いとこは高い価格つけられない理由
があるし、高いとこも高い価格がつけられる理由がある。

798 ：Name_Not_Found：2006/03/17(金) 16:01:40 ID:???

ダイワハウスのあれ、ずいぶん重いFlashだな

799 ：Name_Not_Found：2006/03/17(金) 16:24:07 ID:???

>>797
禿同

800 ：Name_Not_Found：2006/03/17(金) 18:08:23 ID:???

>>795
モーションの動きだけでいいだろ。自分で更新なんかする客じゃないと見たが。

というか、こんな程度のFlashで30～50万ってどんんだけ取る気なんだ！？
確かに会社の売り上げとしては、余計な機能・客にとって不必要な機能でも
付ける事で見積をアップさせ、利益を上げたいと思うだろ。

でも、客の立場になって考えたらぼりすぎだろ。797が「何に重きを置くか」
とかいうレベルの問題じゃねぇよ。重き以前の常識レベルで
この程度のFlashに50万も必要という業者は、それだけでレベルが低い事がわかる。
時間がかかるからそれしか出せないんだろ。

801 ：Name_Not_Found：2006/03/17(金) 18:13:36 ID:???

>>800
キミしろーと？

802 ：Name_Not_Found：2006/03/17(金) 18:19:02 ID:???

XML読み込みやスクリプトアニメーションは技術的に無理だから
トゥイーンになりますって方が不親切だし非常識だろ。

803 ：Name_Not_Found：2006/03/17(金) 18:36:02 ID:???

>>800のドシロートぶりにﾜﾛﾀ

804 ：Name_Not_Found：2006/03/17(金) 18:46:03 ID:???

物の値段と言う物は相手が納得すれば
飴１個10マンでもいいのだよ>800君

805 ：Name_Not_Found：2006/03/17(金) 19:43:33 ID:???

>>800
>この程度のFlashに50万も必要という業者は、それだけでレベルが低い事がわかる。
>時間がかかるからそれしか出せないんだろ。
数打ちゃ良いつうもんでもないだろ
大和ハウスは大和ハウスの企業イメージしか作っちゃいかんだろう
客の立場じゃなくて本当の意味で大和ハウスの立場に立っていない

806 ：Name_Not_Found：2006/03/17(金) 20:12:54 ID:???

会社だったら人数分養っていかなきゃいけないしね。
信用とか確実性とか含めての値段が50万なんじゃないか？

807 ：Name_Not_Found：2006/03/17(金) 20:30:16 ID:???

外出してましてレスが遅れました。
皆さん、丁寧な回答ありがとうございます。
なにぶん、広告に関する様な事について疎くて
おおよその判断基準になればと思いお聞きしました。

なるほど、安く上げようと思えばフリーの方に頼むとか
方法はあるわけですね。ただ、安いにはそれなりの理由があると。

思っていたのより高いなと感じましたが、今後、何社かに見積もりを
頼んで参考にしてみます。

808 ：Name_Not_Found：2006/03/17(金) 21:21:30 ID:???

印刷物をやっていただいたデザイナーの事務所に、
とデザインとページ仕様と基礎的なページまで
必要だったらやっていただけると言われたのですが、
そこからページ生成だけやっていただくと、大体
１ページいくら位なのか、参考までに教えていただけないでしょうか。
今その事務所はすごく急がしそうでそこまで請け負う余裕がないそうで、
素材や必要な指示はしてくださるそうですが、
そもそもこういう頼み方はやってくださるのでしょうか。
ネットで見積もり額とか検索すると、
パックやセットとかの値段が多いですよね…。

809 ：Name_Not_Found：2006/03/17(金) 21:23:36 ID:???

ごめんなさい文字抜けました。
そこまで請け負う余裕がない、というのは、そこは
サイトを何ページも作る時間がないのだそうです。
そこだけアウトソースできるなら待つより他の方に
お願いしてはという話に落ち着きました。
デザイン抜きで、というのはやってくださるのでしょうか？

810 ：Name_Not_Found：2006/03/17(金) 22:00:50 ID:???

まじめに考えてるならこんなところで相談しないほうがよいかと・・・

811 ：Name_Not_Found：2006/03/17(金) 22:06:33 ID:VEciX0mD

>>808
概算だが、トップ、サブ、詳細の3パターンのテンプレートのコーディングに
それぞれ4～5万くらい。それをテンプレートにして増やしてくのに1ページ一万くらいかな。
でもコーディングだけだと旨味が無いから、なんだかんだ上乗せあるかもしれんね。
営業管理費で10%とかね。

812 ：Name_Not_Found：2006/03/17(金) 22:23:42 ID:cTI8N1qP

webにカートつけて売買しようと思うんだけど費用はいくらくらいかな？

教えてエロイ人！

813 ：Name_Not_Found：2006/03/17(金) 22:36:57 ID:???

>>812
売買？
売るシステムも必要なら一気に値段は跳ね上がるよ。

814 ：Name_Not_Found：2006/03/17(金) 22:38:17 ID:cTI8N1qP

売るシステムだけどそんなに跳ねあがる？おしえてくり

815 ：Name_Not_Found：2006/03/17(金) 22:40:21 ID:???

>>810
まあ原則そうなんですけど、こういう場で制作側の方に
忌諱のない意見など軽く聞いときたいなと…
はじめてなケースで双方の業者とつきあうことに
なるので、常識から外れたところで失礼があってもとも思うし
逆に極端にぼられてもみたいな不安もあるし…

>>811
なるほど。テンプレートと、増やして行く部分とで
また違うんですね。
＞でもコーディングだけだと旨味が無いから、なんだかんだ上乗せあるかもしれんね。
上乗せではありだけど、やっぱり業者さんにとって
ちょっと特殊なケースみたいですね。参考になります。

816 ：Name_Not_Found：2006/03/17(金) 23:11:58 ID:???

maxとかmayaで作る３ＤＣＧ景観、動画はいくら？
以前家具屋からスケッチを基に３ＤＣＧを作ってくれと言われた
作れないので断ったが、家具屋は本当の家具を作るより安い早いと思ったらしい

817 ：Name_Not_Found：2006/03/17(金) 23:12:31 ID:???

>>815
web屋は最初からコーディングを見越してデザインするけど、
その辺がネックになるかもしれんね。
DTPとは細かい所で違うわけだし。
こんなデザインはコーディングできんとか・・・
あと、仕事の流れとしてweb屋押さえたけどデザインが遅れてるとか・・・
ま、最初っからweb屋にお任せするのをお勧めする。

818 ：Name_Not_Found：2006/03/17(金) 23:23:44 ID:???

>>814
買うだけならカート付ければ済むけど、
閲覧者に出品させるとなるとざっと考えただけでも、
ログイン・会員登録・商品登録・マイページ・注文メール送信
が必要だから軽～く1000万超えるぐらいね。

819 ：Name_Not_Found：2006/03/17(金) 23:59:22 ID:???

>>814
>>818は茶化したような口調だがマジでそれぐらい必要。

820 ：Name_Not_Found：2006/03/18(土) 00:03:38 ID:???

>>812
これ、おまいだよな？

708 Name_Not_Found 2006/03/17(金) 22:30:32 ID:cTI8N1qP
webにカートつけて売買しようと思うんだけどカート用ソフトってありますか？

821 ：Name_Not_Found：2006/03/18(土) 00:12:00 ID:???

春の申し子みたいな奴だな。

822 ：NAME IS NULL：2006/03/18(土) 22:17:10 ID:asfCqS6H

そんなにするの言語はなにをつかってＰＨＰの場合？
JSP、サーブレットの場合？

823 ：Name_Not_Found：2006/03/18(土) 22:37:51 ID:???

>>822
PerlまたはPHPで1000万円～
JSPだったら1500万円～

824 ：NAME IS NULL：2006/03/19(日) 00:44:40 ID:HcQPd324

なるほど、漏れはJAVAやWEBアプリに疎かったけど
strutsとかJSPとかやってみようかな。結構単価高いんだね。

825 ：Name_Not_Found：2006/03/19(日) 00:50:55 ID:???

えー自分でやるのー？
俺に依頼してくれるんじゃないのー？
そんなんなら1000万円なんてウソだぴょーん。

826 ：Name_Not_Found：2006/03/19(日) 00:59:09 ID:???

俺ならPHPで400万でやったげるよ。

827 ：Name_Not_Found：2006/03/19(日) 01:00:56 ID:???

じゃあ漏れ200万

828 ：Name_Not_Found：2006/03/19(日) 01:54:26 ID:???

カートcgiなんていくらでも無料で配布してるだろ。
と、流れを読まないレスをしてみる。

829 ：Name_Not_Found：2006/03/19(日) 02:03:42 ID:???

カートなんていくらでもスーパーからパクってこい。
と、つまんないレスをしてみる。

830 ：Name_Not_Found：2006/03/19(日) 02:10:46 ID:???

だからカートと言っても「買う機能」だけじゃなくて「売る機能」とその周辺(会員機能とか)の仕組みもあるカートはオーダーメイドするしかないって話だろ。
と、マジレスしてみる。

831 ：Name_Not_Found：2006/03/19(日) 02:27:50 ID:???

おれ、カートで優勝したことアルヨ

832 ：Name_Not_Found：2006/03/19(日) 03:19:40 ID:???

それなんてcapeta？

833 ：Name_Not_Found：2006/03/19(日) 21:52:47 ID:???

俺なんて、カートちゃんペッに会ったことあるよ　なんて自慢してみる。

834 ：Name_Not_Found：2006/03/20(月) 01:41:27 ID:Yvx2u3Xm

∫　　ﾁｮｯﾄﾀﾞｹﾖ～ﾝ
⌒

835 ：Name_Not_Found：2006/03/20(月) 03:25:31 ID:???

このスレはカトちゃんスレに変わりました。

836 ：Name_Not_Found：2006/03/20(月) 04:17:28 ID:???

なんてなーーーっ

837 ：Name_Not_Found：2006/03/20(月) 05:16:07 ID:???

だーみだぁこりゃ

838 ：Name_Not_Found：2006/03/20(月) 05:34:02 ID:???

そうか春休みか
年の初めは毎年早いなー

839 ：Name_Not_Found：2006/03/20(月) 15:40:01 ID:???

１月往って、２月逃げて、３月去ってと申します。

840 ：Name_Not_Found：2006/03/20(月) 23:05:24 ID:???

声が小さい！！

841 ：Name_Not_Found：2006/03/21(火) 10:53:12 ID:???

あの～ちょっと質問いいですか?
うちは自営業を営んでいますが、最近『ジャパンネット』、『テレウェイブリンクス?』と会社からHP作成どうですか?と電話がきます。
ググってもヒットしないしどのような会社でしょうか?怪しくて仕方がありませんので、質問させて頂きました。
知ってる人がいたら教えてくださいm(__)m

842 ：Name_Not_Found：2006/03/21(火) 10:59:40 ID:???

無視しとけば済む話じゃないのか？

843 ：Name_Not_Found：2006/03/21(火) 11:32:18 ID:???

タダで制作しますと言うセールスもあるよん

844 ：Name_Not_Found：2006/03/21(火) 14:09:41 ID:???

関西では
「制作費タダです！」という代わりに
月額管理費5万円で5年契約縛りというものすごいトコあるな。

パンフレット見せてもらったらパワーポイントで作った表紙に
「ＨＯＭＥＰＡＧＥ　ＳＴＹＬＥ」と全角ででっかく書いてあった。

作成する必要性がなければ無視しとけばいいよ。
それでも営業はあれやこれやとケムに巻いて作らせようとするけどね。

845 ：Name_Not_Found：2006/03/21(火) 14:14:45 ID:???

>>844
大手でもやってるみたい。
知り合いが契約していた。
俺に言ってくれれば止めたのに・・・と思いました。

846 ：Name_Not_Found：2006/03/21(火) 14:42:30 ID:???

5年縛りって。。。
まさかそれはまた、後にならないと気づかないようになってるとか・・？

847 ：Name_Not_Found：2006/03/21(火) 16:44:13 ID:???

>>844
これって結構増えてるよね。
知合いの飲食店がぞくぞく加入してる。

カド●ワ出版の雑誌がやってるよ。
自社の検索ページからのアクセスがすごい！って営業しているみたい。

848 ：Name_Not_Found：2006/03/21(火) 21:15:40 ID:???

あのさ、一つだけハッキリと言える事は、

末端に売り込んでくるWEB制作会社と称するところにロクな会社無いよ。
これほんと。

849 ：Name_Not_Found：2006/03/22(水) 00:52:32 ID:???

つーか、月5万5年縛りだと、月5万に更新、追加費用とか全込みでも
最低300万かかるってことだよね。
こういうとこに「ＨＯＭＥＰＡＧＥ制作」頼むような会社にとっては、
結局めちゃめちゃ割高になるんじゃないか。
一種の詐欺だな。

850 ：Name_Not_Found：2006/03/22(水) 06:39:30 ID:???

>>849
まぁでも一括で払うより、分割で固定した方が
小さいお店でも払いやすいだろう。
そういや大阪にそんな売り込みの会社があったな。
SEO対策で電話掛けてくる奴。CSK。。CSJ。。。？？？なんだっけ

851 ：Name_Not_Found：2006/03/22(水) 09:02:45 ID:???

>>849
まあそういうこと。
制作会社は収入が安定するのでおいしい。

852 ：Name_Not_Found：2006/03/22(水) 11:59:48 ID:???

> まぁでも一括で払うより、分割で固定した方が
> 小さいお店でも払いやすいだろう。

まさに、「毎日コーヒー1杯分で、あなたのおうちに素敵な画が（布団が）」
商法と同じだね。

853 ：Name_Not_Found：2006/03/22(水) 12:17:23 ID:???

それでも、300万円以上の価値のあるページの作成と更新作業とメンテを
5年間に渡って行ってくれるんならいいんじゃない？

まあ5年縛りなんて契約条件をつけるところに、
そんなクオリティを期待できるわけもないんだけど。

854 ：Name_Not_Found：2006/03/22(水) 12:26:20 ID:???

>>850
ここだろ？
ttp://www.cns-inc.co.jp/

855 ：Name_Not_Found：2006/03/22(水) 12:32:18 ID:XG7Zm4+r

ECサイトのトップページデザインリニューアルを25万で引き受けたけど
機能ギッチリ仕様ガッチリで固められてて、頭ひねって新しいデザイン出しても
不可続きで、いい加減うんざりしてるのと果てが見えないので軽く恐怖も感じてる。

孫請けに8割で引き受けさせることもすでに検討中。
どうなることやら。

856 ：Name_Not_Found：2006/03/22(水) 12:32:48 ID:???

>>841
ここで名前出しているどっちかに面接受かったんだけど、辞退したｗ

リクナビに書いてあった内容と大きく違う。
毎日終電まで作業しないといけないし、土曜も出勤。営業から制作まで全部一人。
それで手取りが20万だもん。アルバイト以下の待遇だよ。

ま、面接時にちゃんと「実はこうなんですが、大丈夫ですか？」っと言ってくれた
茶髪の面接官には感謝だけどなｗ

上場している企業だと言っても注意しなきゃいけないと思ったよ。

857 ：Name_Not_Found：2006/03/22(水) 12:35:46 ID:???

>>856
ポッとでで
>上場している企業
だからそんなもんなんだよ。

858 ：Name_Not_Found：2006/03/22(水) 12:47:48 ID:???

>>853
価格以上の価値があるサイトを作れる会社なら、最初から
「制作費は要りません」って言わないと思われ。
そんなことしなくても、妥当な価格で受注できるから。

859 ：Name_Not_Found：2006/03/22(水) 13:01:30 ID:???

>>855-856

うちも、悪質なクライアントに困っています。
よくよく聞くと法外な値段でつまらんサイトを作ってる会社の仕事だったり。
ヤ○ーの仕事で十数回修正させられた時も切れたけど
まともな顧客を確保するためにもタフにならないと身がもたないですね。。

860 ：Name_Not_Found：2006/03/22(水) 13:55:53 ID:???

>>ヤ○ーの仕事で十数回修正させられた時も切れたけど

○フー様は神様ですので、
私は何回修正させられても切れませんでした。

861 ：Name_Not_Found：2006/03/22(水) 14:04:43 ID:???

ヤフー様は金払いはいいの？

862 ：Name_Not_Found：2006/03/22(水) 14:05:03 ID:???

かっっ、、神様？？

単価安いでしょう、あそこは。
よく我慢出来ますね。。

863 ：Name_Not_Found：2006/03/22(水) 14:39:19 ID:???

単価安い？
トップページ10万、下層ページ4万だから別に普通だと思ったけど。

864 ：Name_Not_Found：2006/03/22(水) 15:14:44 ID:???

充分充分。
過去、部品とかテンプレート配給だけど
トップ+4ページ、7000円の仕事やってたことあるしｗ

しかも受注、納品すべて手渡しで交通費もでねえってきたもんだ。
フリーになってから手を切ったけどねｗ

865 ：Name_Not_Found：2006/03/22(水) 15:26:49 ID:???

それは奴隷杉

866 ：Name_Not_Found：2006/03/22(水) 15:50:47 ID:???

>>863
1ページ＠1-2マンでどうかって言われたよ。。
部署にもよるの？？
単になめられてるのかな？？

>>864
それは大変。。お疲れ！！

867 ：Name_Not_Found：2006/03/22(水) 15:58:32 ID:???

受注者が相場下げてるのは100歩譲って仕方ないが大手企業が率先して相場下げてる
ってのはかなり問題だな。

868 ：Name_Not_Found：2006/03/22(水) 16:30:46 ID:???

Ahoo「インターネッツ界の最大手が仕事やろうって言ってんだ！しかもタダでじゃなくて報酬もやると言っている！
　　　　貴様らのような弱小者にとっては、これ以上ない最高の実績になるだろ！報酬もらえるだけでも感謝しろ！」

って感じだと思う。

869 ：863：2006/03/22(水) 16:33:02 ID:???

というのはウニ！

870 ：Name_Not_Found：2006/03/22(水) 16:40:34 ID:???

鉄筋の数減らさないと対応できんな

871 ：Name_Not_Found：2006/03/22(水) 16:42:57 ID:???

うまいこというねえ

872 ：Name_Not_Found：2006/03/22(水) 19:51:46 ID:???

>>870に座布団持ってきて～

873 ：Name_Not_Found：2006/03/22(水) 19:53:31 ID:???

　■
ノ

874 ：Name_Not_Found：2006/03/22(水) 19:54:00 ID:???

つ■

875 ：Name_Not_Found：2006/03/22(水) 19:55:07 ID:???

　ミ■

876 ：Name_Not_Found：2006/03/22(水) 19:57:13 ID:???

ﾉ　　≡≡━━━■━∈

877 ：Name_Not_Found：2006/03/22(水) 21:08:53 ID:???

鉄筋の数ではなく、サンプル数の数と打ち合わせの数を減らして欲しい・・・

現実はやたらとこれらを求められて、実作業よりも多くの時間（＝コスト）をさく・・・

878 ：Name_Not_Found：2006/03/22(水) 21:27:13 ID:???

サンプルと打ち合わせの請求書を送る！

879 ：Name_Not_Found：2006/03/22(水) 22:35:28 ID:???

WEB制作料金の統計をとった本はご存じないですか？
２００２年出版の日経デザイン別冊ストラテジックウエブデザイング以降で捜しています

880 ：Name_Not_Found：2006/03/22(水) 23:58:39 ID:???

サンプルってデザイン案のことだよね？
うちは基本的にトップページ10万円だけど、デザイン案は7万円でコーディングは3万円に設定してるんだけど。
サンプル5本って言われたら、それだけで35万円。

881 ：Name_Not_Found：2006/03/23(木) 01:40:02 ID:???

>>880

ほんと、お客によって
バラバラだけど、短期間に終わるんならある程度安くてもいいけど
（この考え方、間違ってる？？）
長丁場に巻き込まれて払ってもらえない案件が同じ会社から複数あるのは
本当に許せないな。

>>879
統計って説得材料になりますか？

882 ：Name_Not_Found：2006/03/23(木) 08:38:36 ID:???

>>881
説得材料になります。高いというクラにはコピーして見せています。グラフは特に説得力有ります
個々の業者に聞いたら値段が一致する事はないですから・・・
それに首都圏は飛び抜けて高くて、関西は安いとか
福岡は安くて、その他の九州は高いとか地域間格差があります

883 ：Name_Not_Found：2006/03/23(木) 09:35:15 ID:???

>>882
クラによっては、その統計の最安値を見るとこもあるからねぇ。
例えば10万で受注する業者が一番多くても「5万でするとこもあるじゃない」とか。
見積時にぼったくりでないっていう安心感をちょっと与えれるかな？
って程度に思ってるけどね、僕は。

884 ：Name_Not_Found：2006/03/23(木) 11:55:54 ID:???

5万でするところと自分のところの付加価値の大きな違いをうまく説明できなきゃ話にならないよね。

885 ：Name_Not_Found：2006/03/23(木) 11:56:10 ID:???

>>877
打ち合わせ好きな人いるからねぇ。
適当にそれらしいことだべって話ししてりゃ、大した労力もなく
すごく仕事してる気になれるからかもだけど。

886 ：Name_Not_Found：2006/03/23(木) 11:56:47 ID:???

うちでは打ち合わせ1回2万円です。

887 ：Name_Not_Found：2006/03/23(木) 12:01:55 ID:???

わざわざ最安を見て「5万でするとこもあるじゃない」っていうようなところは、
高い確率でクオリティや技術レベルに関しては、最高レベルを見て
「プロなんだから」っていうので、付加価値を一生懸命説明して納得
してもらってまで、一緒に仕事をするメリットがあるとは思えません。

888 ：Name_Not_Found：2006/03/23(木) 12:07:19 ID:???

880=886ですか？

個人事務所なのでしょうか。
うらやまし～。
まあ、仕事の上でやるだけの事をやってらっしゃるのでしょうが。

>>882
地域格差よりも、クラの格差の方が大きいような。。。
福岡の事はよくわかりませんが。。

889 ：Name_Not_Found：2006/03/23(木) 12:12:29 ID:???

わ～い888ゲット！！

890 ：Name_Not_Found：2006/03/23(木) 12:33:37 ID:???

>>885
言えるね。
前つきあってた中間業者なんて、話をまとめてくる能力も大してなくて。
で、打ち合わせに同行して、お客さんの意向を直に聞くのもデザイナーの
大事な仕事だ。とか言って、いつも無理矢理同行させられてた。
だから、経費として同行取材費を請求したら、「ヒアリングは仕事の一環だろう。
なんで追加になるんだ」と一蹴。
もちろん、今は仕事してません。やってられるかって。

891 ：Name_Not_Found：2006/03/23(木) 12:40:05 ID:???

>>お客さんの意向を直に聞くのもデザイナーの
大事な仕事だ。

じゃああんたの仕事は？って聞いてやりなよ。

892 ：Name_Not_Found：2006/03/23(木) 14:37:30 ID:???

>>891
うん、聞いたよ。
そしたら、営業の仕事はアポを取ってミーティングに持ち込むことだ、だって。
仕事とってくるのは大変なんだよ、デザイナーにはわからないかも知れないけど。
だそうだ。
「うちがアポとってきた案件を回してやってんのに、なんでオマエんとこで
取材経費なんかかかるんだよ」としれっと言われた。
まあ、今もその営業会社あるのかどうか知らんけども。

893 ：Name_Not_Found：2006/03/23(木) 14:57:28 ID:???

うちではそうしてますと言って経費払えないのであればご同行はできかねますと言えばいいだけの話。

894 ：Name_Not_Found：2006/03/23(木) 15:25:38 ID:???

俺なら「5万でするところあるよ」って言われた
「本当ですか！？教えて下さい！うちでお願いしますから」

って言うけどな。実際に「この価格以下で請け負えるところがあるならそちらにお願いして下さい。
私が同じ立場ならそうしますから」って言った事あるし。

ま、同じクオリティや対応をしてくれる可能性は限りなく0だけどな。実際。

895 ：修正：2006/03/23(木) 15:26:10 ID:???

俺なら「5万でするところあるよ」って言われた
↓
俺なら「5万でするところあるよ」って言われたら

896 ：Name_Not_Found：2006/03/23(木) 16:00:02 ID:???

その、中間業者として仕事をとってきた会社から
回されてきた営業が限りなく無能で、ろくに進めないので、
仕方なくまるまるディレクションして制作してるのですが、
報酬は5分の１以下だったりします。
こういう場合、こういうバカな会社とは取引しない、で
解決でしょうか？？

897 ：Name_Not_Found：2006/03/23(木) 16:10:30 ID:???

>>896
そりゃ当然そうだわさ。
チミがそこと付き合わないと食っていけないっていうんなら話は別だが。

898 ：Name_Not_Found：2006/03/23(木) 16:23:15 ID:???

>>897
そうですよね。
まだまだマトモなクラを探します。
仕事って受けてみないと、わかんないもんなんでしょーか。。
見る目を肥やさないといけませんね。

899 ：Name_Not_Found：2006/03/23(木) 20:20:13 ID:???

切らずにこれからも愚痴りながら変わらぬ日々を過ごすか、
切って社会の広さを知るか、
どちらを選ぶも自分次第。

900 ：Name_Not_Found：2006/03/23(木) 20:33:09 ID:???

社会は広い。同じように糞な業者が山ほどいる。

901 ：Name_Not_Found：2006/03/23(木) 21:06:23 ID:???

糞業者に俺んとこも入るのかなぁ・・・

902 ：Name_Not_Found：2006/03/23(木) 21:11:22 ID:???

>>896
まあ、とりあえず価格の見直しを切り出してみたら？
交渉しても納得いかないようなら、切る方向で考えればいい。

903 ：Name_Not_Found：2006/03/23(木) 21:32:18 ID:???

俺んとこにも一匹いるよ、中間会社の無能営業。
遊ぶよりましだからオマケ程度に仕事してる。
当然、そいつだけは納品前に金振り込ませるけど。

904 ：Name_Not_Found：2006/03/23(木) 21:44:38 ID:???

>>902
ありがとう。
でも、能ナシ営業マンの様子を見てると
どう考えても感覚がおかしくて無理だと思うので
（その値段とか無茶な支払い方法をいい人ぶって言ってきたのもヤツだから）
早く縁を切るために頑張るかヤツと同じように放置してしまうかの
どっちかしかないかなと思います。。

やり口自体は、上にあった300万サギに似てますね。

>>899
本当にそうですね。

905 ：Name_Not_Found：2006/03/23(木) 21:51:43 ID:???

>>903
ほんと、最低限、先に振り込めって話だよね。
全くどういう会社か知らなかった自分にも責任あるけど、
そんなのを紹介してきたD社を信頼してたのが悪かったね。んじゃ、この話オワリね。
ありがと、参考になったよ。

906 ：Name_Not_Found：2006/03/23(木) 22:50:51 ID:???

納品月締め月末払い

っていうのも個人だと辛いが、

翌々月末とかわけのわからん支払体系もあるが、あれはなんだ？

907 ：Name_Not_Found：2006/03/23(木) 23:20:07 ID:???

6ヶ月後の払いなんてのもあるぞ。

908 ：Name_Not_Found：2006/03/23(木) 23:20:51 ID:???

>>907
DTPじゃなくて？？大手印刷会社とか？？

909 ：Name_Not_Found：2006/03/23(木) 23:25:22 ID:???

うちでは基本的に支払いを確認後最終納品ということにしてる。
遅くとも納品月の月末に支払いができないことが最初からわかっている場合は前払い。

910 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 00:48:42 ID:???

普通、物を買う時は納品（相手に物を渡した）時点で、売買成立で
支払うのが普通なんだけどな。

エアコンの取り付けでも散髪でもマッサージでもなんでもサービス業は
サービスを受けた後に金を払う。

しかし、WEBの場合はいつも待たされる。この仕組みが不思議で仕方ない。

911 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 00:55:07 ID:???

それは契約事項に盛り込んでおくんだよ。

おれは20以下なら納品時現金のほうが多いよ

912 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 00:55:52 ID:???

Webに限った話ではなく、法人取引ではよくある仕組みでは？

913 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 01:05:54 ID:???

手数料を引くのも気に入らないな。「取りに行きます」って行っても断られるし。

914 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 03:37:16 ID:???

おまいらさ、
デザイン→コーディングまでの仕事受けて、
サイトデータ納品後に更新はクラが自分でやるから
デザインの元ソース全部よこせって言われたら無条件で渡す？
.png/.psd/.ai/.flaとか。

915 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 04:01:11 ID:???

>>914
仕事の始めに言われたら
その覚悟でやっておくけど、
後で言われたら、有料にさせてくれという。

これも、守りたい関係ならもっと慎重になるけど
あまりマトモな会社からは言われないんじゃない？
コストのために勝手に更新する意志ミエミエだし。

頼まれてコーディングする時、
他からもらったデータを
見たらスライスの情報削除されてたりするぞ。
嫌がらせだろうな。。。

916 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 04:02:46 ID:???

あ、明らかに一度コーディングしたデータなのにって事でした。

917 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 04:49:41 ID:???

サポートしたくないので、全部渡して更新方法をマニュアルに明記するけど
それでもサポート依頼をしてきます・・・OTL

918 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 05:00:53 ID:???

サポート料金を値上げしなさい

919 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 11:45:38 ID:???

>>914
俺は基本的に最初に「サイトデータ以外を納品希望する場合は、
別料金」って話はしておく。
納得しないとこの仕事は請けない。
>>915みたいに、後で言われて「別料金です」って言ったら、
逆ギレするやつもいそうでめんどくさそうだし。

920 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 11:52:51 ID:???

なんで別料金なの？って言われたらどうする？

921 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 12:13:13 ID:???

ていうか、俺も前から不思議なんだが、客は技術+時間を買っているわけだろ？
その時間内に作成したものをソースとして提出するのに、どうして元ファイルを
渡さないんだ？特別な技術が詰まっているからか？

922 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 12:51:00 ID:???

>>921
勝手にいじられて更新されるんだろ？
下手にいじられて最悪のデザインになる事を考えると嫌じゃないか？
マトモな会社ならそんな事はしないだろーが、信用出来ないクラは多い。
勝手に印刷に使い回されたり（解像度の問題があるんだけど、わかってない人も多いから）
イラストなんかは特に簡単に流用されてしまう。

それに、作ったデータは個人のものだと思うけど。

923 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 12:52:10 ID:fLWM2LQD

>>921
写真館と一緒。
ネガの買い上げは高い。

924 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 12:53:01 ID:???

客がメンテしてくれるなら大助かり。
というかそのように教育してさっさと縁を切る。
めんてなんてやてったら美味しい仕事が取れない。
600万と700万の開発ものを夏までに仕上げたるので忙しい。
メンテなんてしておれん。

925 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 12:58:04 ID:???

手っ取り早く例えるなら、トヨタが車買う時その技術データまで渡すか？
ラーメン屋でラーメン食ってその作り方の詳細データまでくれるか？

ってこと。

926 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 13:10:28 ID:???

>>921
元データは、改変や流用、解析が容易だから高い。
当たり前だと思うけど。

927 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 13:13:07 ID:???

>>920
「そういうポリシーです、以上」で終了。
それで納得しないところとは仕事しないだけ。

928 ：914：2006/03/24(金) 13:25:28 ID:???

みんなレス?ｫクス。賛否両論な感じだな。

デザインいじられるってのもレイプされる気分だが
俺も>>925の考え方なんだよな。技術面で言えばflaなんて特に。

コーディングは向こうでやるっていう前提で、はなから
元ソースを納品する、ってことであれば納得できるんだけど
今回はそういう話が一切なくて、最後にサラッと言い出して。
初めに確認しなかった俺も悪いんだけどさ。

じゃあ、スレタイに沿ってみて
元データの見積もりをくれと言われたら
成果物（ここではサイトデータ）の何割くらいが妥当か？

929 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 13:46:31 ID:???

>>928
漏れはいつも元ファイルの見積もりは10倍にしてるよ。

930 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 13:47:31 ID:???

30万のFlashのflaファイルが300万。
これが相場だね。

931 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 13:48:03 ID:???

うちでは無難に6倍程度かな。

932 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 13:49:13 ID:???

おれは一律5倍と契約書に書いてる。

933 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 13:49:40 ID:???

>>928
渡したくないんだから、俺なら高めに設定するけどな。
わが子？を手放すにふさわしい、納得出来る値段にする。

934 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 13:52:06 ID:???

>>925
ちょっと待て！トヨタの車の技術にどのくらい金がかかってるか知ってるのか！？
100万200万じゃないぞ。桁が違うぞ。

俺らの作業はあくまでHTMLという、ある意味日本語や英語と同じ、既存の言語を
組み合わせて客の要望にそって仕上げているに過ぎない。
画像にしてもPhotoshopというソフトを作って渡すのではなく、そのソフトを使って
出力した画像を渡すだけだ。論点が全く違う。

>>926
「解析」ってなんについてだ！？PerlやPHPのソースならわかるが、
おまいさんが作った、HTMLや画像加工に関してもそれは含まれているのか！？

935 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 13:53:44 ID:???

まあトヨタは言いすぎだけど、要は俺たちが長年かけて積み上げてきたノウハウの結晶を安くは渡せないってこと。

936 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 13:54:55 ID:???

>>922
>下手にいじられて最悪のデザインになる事を考えると嫌じゃないか？

なんで嫌なんだ！？そのデザインやサイトはお前のものじゃないじゃないか。
クラが金だして買い取っているんだから、どうなろうとクラの勝手だろ。

お前は芸術家なのか商売人なのかどっちだ？後者なら考えを改めろ。

937 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 13:56:03 ID:???

>>935
ノウハウって具体的に何？

FLASHのASやプログラミングの構築方法ならわかるが、まさかHTMLの記述の
仕方とか画像のフィルタのかけ方の事を言っているんじゃないよね？

938 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 13:58:38 ID:???

渡したサイトデータ(swf, gif等)の著作権はクラに移るが、元データ(fla, png等)の著作権は制作側にあるという考え方。

>>937
HTMLはオープンソースだからそもそも論外。
画像はフィルタかけてるだけじゃない。

939 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:01:11 ID:???

まあ今論点となっている対象は主にflaのことだと思う。

940 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:01:45 ID:???

>>934
いつも後々の更新を客を任せるために
あっさりしたデザインをしてるのだろうか。
そういうスタンスだったらアリかもしれないな。

効果バリバリの華美な作り込みをすれば偉いってもんでもないけど
客には扱いにくいデータになる。

でも、そうでなくてもデザイナーだったらフォントの違いや
１ピクセルのズレも許せないはず。
それをどうぞ、お好きなようにしてくださいって言うのなら
やっぱり考え方が違うんだろうね。

941 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:02:14 ID:???

>>938
お前、フリーランスだと思うけど、会社入ったらどうするんだ！？
上司に「僕の技術は別料金でないと渡せません！」っていうのか？

何こだわっているかわかんねーが、お前の技術なんて
そんじょそこらの奴でも出来るレベル。それに別料金なんて取るな。

942 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:02:25 ID:???

もっともわかりやすい例えで言うと、ほとんどのソフトウェアメーカーでソフトウェアを購入してもソースは付いてないだろって話。

943 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:03:17 ID:???

>>941
なんだ・・・ただの春厨か・・・
レスして損した。

944 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:04:15 ID:???

>>940
だから、なんでおまいさんが「許せない」んだ！？
許せないと思うのは客だろ。おまいさんは客から仕事（＝お金）をもらってるんだろ？
自由に、ボランティアでやってるんじゃないだろ？

考え方の違いという問題ではない。おまいさんは客を舐めすぎてる。っと同時に自己過信しすぎ。

945 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:04:50 ID:???

>>936
クリエイティビティを必要とされる商売だから皆悩むんだろ。
各人クリエーター寄りだったりビジネスマン寄りだったり色々だ。

ベタなECサイトやコーポレートサイトのデザインは相応の値段で
元データごと売るっぱらうが、キャラデザが絡んだりフルフラッシュで
手の込んだデータを安売りするわけにはイカン。

>>937
実際問題、クライアントは前者と後者の区別すらつかないんだよ。
あなたの言わんとするところは理解できるけど、
俺はイラレのショートカットひとつとっても、ノウハウだと思うよ。

946 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:05:14 ID:???

>>942
当たり前だろ。ソフトウェアの開発費にいくらかかる？
お前の制作費は実際にはその数倍・数百倍なのか？

>>943
まともに討論出来ないならどっかいけよ

947 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:05:37 ID:???

>>944
なんでおまえは他者のレベルがおまえのレベルと同程度と思っているんだ？
それはただの妄想というもの。
世の中をもっと知りなさい。

948 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:06:41 ID:???

まあ>>922と>>936は一生わかりあえないだろう

自分の業務実績ですって言えなくなるいくらい改変する場合もあるからね。
デザインの腕が良ければ、アーティスト的なわがままが通るよ。

949 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:06:46 ID:???

>>947
俺は、お前と技術的な差は無いと思うけどな。

950 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:08:40 ID:???

>>944
ごめん、そんなにセンスのいい客には会った事が無いからな。
訳のわからないもんが好きな客が多いから。

もちろん、必要な色々な要素を踏まえても
基本的に美しいものを提供したいと思うのは間違ってるのか？

951 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:08:44 ID:???

>>949
それはおまえが勝手に思ってるだけの話。
しかも俺に対してじゃなくて、ここにいる奴全員に対して、元データを安く売るようなレベルの自分と同レベルと思っている。
それを一般的に妄想という。

952 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:10:21 ID:???

>>950
>基本的に美しいものを提供したいと思うのは間違ってるのか？

価値観の違いだと思うが、「美しいもの」は、俺が思う美しい基準ではなく
客が思う美しい基準だと思っているが。
だから、納品後に改変しようと、客がそれを「美しい」と感じればそれでいいけどな。

953 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:10:42 ID:???

別にいいんじゃない？
安売りしたければすれば？
おまえだけ。

954 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:11:30 ID:???

>>951
だからプログラミング的なものなら別だと言ってるだろ。

お前はHTMLや画像フィルタレベルですら「元データ」を主張するだろ。
それが行き過ぎって言ってるだけだ。

955 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:12:46 ID:???

別におまえが自分で作ったものを安売りしようが何の問題もない。
その価値と判断して売って、買う奴がいればいい。

俺たちも自分で作ったものの価値を判断して売っている。
そして買う奴がいる。

何も問題はない。

956 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:13:54 ID:???

>>954
いや、俺はHTMLとか画像フィルタを元データなんて主張したことは一度もないが・・・
そもそもおまえがさっきから主張しているHTMLの元データって何だ？

957 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:14:10 ID:???

まぁ、もういいや。今発注している会社では普通にpsdファイルとかくれるし。

たいそうな技術がある人は、クライアントの気持ちにも成らず
自身のアーティスト性を主張すればいいよ。そして金をふんだくれよ。

958 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:15:18 ID:???

>>956
色んな奴が書いているからわけわからなくなってきたよ・・・

とりあえず金とっとけよ。それでいいじゃん。俺は取らないし。それだけだ。

959 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:15:32 ID:???

なんだ発注者側か・・・
しかもクライアントではなく中間業者。
ようやく納得できた。

960 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:17:24 ID:???

サイト見る一般の人の価値観＞俺ら＝クライアント

961 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:18:09 ID:???

>>960
ああ！そうだ！
それを忘れてた！
もっとも基本的なはずなのに！
なんてことだ！
ありがとう！

962 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:18:16 ID:???

>>959
俺の会社が金を払っているけど、それって「中間」なの？

あと、業者に色々と指示したり技術指南もしているんだけど
それでも元データを別で買い取らないといけないわけ？

963 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:18:29 ID:???

著作人格権てのは譲渡できないから改変して業者から訴えられても文句は言えんだろ。
事前に著作権の主張云々の契約してても裁判になったらどっちに転ぶかわからんぞ。

964 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:20:49 ID:???

>>962
おまえの会社のサイトを制作者に金払って作らせてるんなら中間じゃないけど、
他の会社のサイトを制作者に金払って作らせてるんだろ？

965 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:21:48 ID:???

それぞれがどういう仕事をしてるのか見たいよ。

プログラミング第一のヤツと
デザイン第一のヤツと
色々居そうだな。

966 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:22:13 ID:???

960でFAにしようぜ。次スレも近いことだしよ。

967 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:22:45 ID:???

クライアント

↓金

中間業者

↓中間マージン引いた金

制作者

968 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:23:15 ID:???

.flaはともかく、FWの元データくらいなら、上げた方がいいんでは。
テキストの書き換えくらい、簡単にできた方がいいでしょ。

969 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:24:43 ID:???

>>968
それでも中間業者にはあげたくない。
直企業はそもそもファイアワークス持ってない場合が多い。

970 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:24:49 ID:???

まあデザインって、サイトのアクセスや収入に
直接つながらないんだよね。
だからこんな議論になるんだろうな。

俺は自分のサイトのデザイン頼むんなら、
こだわり持った人に頼みたい。
「言われたとおりに作ります」なんてデザイナーなら頼む意味ないし。
それからデザイナーの領分には口出さないよ。

971 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:25:13 ID:???

>>964
どっからそういう想像ができるんだ！？
俺の会社で金を払っているに決まっているじゃないか。
中間のやつの話しをしても仕方ないだろ。

972 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:26:52 ID:???

>>971
え？直企業なの？
直企業が制作者に制作技術の指南もしているの？

外注せずに自社で作ればいいんじゃないの？

973 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:28:25 ID:???

だんだんボロがでてまいりました。

974 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:29:29 ID:???

急に次スレの季節になった悪寒

975 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:29:38 ID:???

ttp://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=4425
ちょっと違うが印刷関係での裁判。
中間生成物（印刷でいうとフィルムなど、Webでいうとfla, png等）の所有権の裁判なんだが、
結果的にはクライアントの所有物ではないという判決だった。

976 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:30:16 ID:???

>>975が結論ということでFA

977 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:30:30 ID:???

>>970
俺もだよ。そうでないとデザイナーだとかクリエーターだとか
名乗らないで欲しい。

ここはフリーランスばっかりじゃないのか？

978 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:32:16 ID:???

著作権や下請法無視でアウトソーシングしてる会社って社員教育がちゃんと
されてないんだろうな。

979 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:32:30 ID:???

>>972
自社で作る時間が無いから外注しているんじゃないか。

980 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:32:40 ID:???

ここはフリーランス、クライアント、制作会社社員、中間業者、ニート、春厨などなどいろんな人がいます。

981 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:33:12 ID:???

>>979
おまえが作ればいいじゃないか。

982 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:34:34 ID:???

>>977
俺は恥ずかしくて「デザイナーです」なんて言えないけどなｗ

ＩＴやWEBなんてビジネスにしか過ぎないよ。
誰にでも出来る事を偉そうにしているのがおかしい。
だから俺は偉そうにしていないし、デザイナーなんて名のらない。
仕事としてやっているだけ。君たちはアーティストだから俺とは違うね

983 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:35:04 ID:???

>>981
979のレスを嫁よ。時間があったら俺が作ってるだろ。

984 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:35:37 ID:???

いろいろ技術指南が必要なレベルのとこに外注だしたり、ディレクション
するのって作るのと大してかかる時間変わらないと思うよ。

985 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:36:15 ID:???

なんだよ。今度は卑屈になったな。

986 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:36:34 ID:???

>>983
「ここでこんなことをやっている暇があったら」というキーワードが隠されていることぐらい気づけよ。

987 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:36:51 ID:???

>>984
作るのめんどくさいからな。それに上からの指示だし。

988 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:37:48 ID:???

>>986
同じ言葉を返したい。あと、理由は985に書いた。

989 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:38:10 ID:???

時間があったら俺が作ってるんじゃないんですか。

990 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:38:59 ID:???

985じゃなくて987だったな。

とりあえず、俺のおかげで1000行くな。お前らも暇つぶし出来て良かったなw

991 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:39:04 ID:???

>>982
格好の良いものや華美なものを作ることだけがデザインではないよ。
偉そうにする必要は無いけれど、仕事だからこそ当然の権利は主張すべきなんだ。

992 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:39:09 ID:???

どいつがドイツ人だかわけわかめ

993 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:39:51 ID:???

>>988
いや俺は暇だから来てるんだし、おまえと同じ状況にするなよ。
おまえのその状況に対して言っている言葉を返されても困るんだが・・・
おまえ意味不明だな。

994 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:40:22 ID:???

>>991
権利と言っても私は自分の権利を主張してますよ？
ただ、相手が求める物・欲しいと思う物を提案・提出・納品するだけです。
それが自分の好みと合わなくても。だって仕事ですから。

995 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:40:50 ID:???

>>982
おまえはその程度ってことだ。

996 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:41:04 ID:???

>>993
俺も暇だし来てるんだよ。
それにお前らみたいな凄腕デザイナーが作ってくれるから
別に俺が作らなくてもいいだろ？ｗ

997 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:41:36 ID:???

デザイナーと技術者は肌が合わない。

998 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:41:51 ID:???

「デザイナー」が恥ずかしいと思うこと自体おかしいと思うけどね。
ただの職業名なんだが。
自意識過剰。

999 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:42:00 ID:???

>>996
論点をすりかえるなよ。
そろそろ実は春厨でしたって暴露しろよ。
誰も驚かないよ。

1000 ：Name_Not_Found：2006/03/24(金) 14:42:20 ID:???

というわけで1000もらいます。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。