SOHOとかフリーとかで細々食えだした奴八人目

1 ：Name_Not_Found：2005/09/30(金) 02:45:56 ID:DHNaySn0

ここはSOHO・フリーで、ようやく細々食えだした人のスレです。
いろんな所に、いろんな年齢で、いろんな条件のひとがガンガってます。
お互いの立場を尊重して、情報交換・愚痴交換して行きましょう。

2 ：Name_Not_Found：2005/09/30(金) 02:46:47 ID:???

3 ：Name_Not_Found：2005/09/30(金) 02:47:27 ID:???

【FAQぽいもの】

●年収・規模などお金の話は人それぞれなのであんまり意味無しです。
　ループになりがちだから察してね。

●見積りの相談とかされても困ります。プロなら自分でしてくださいね。
もしあなたが客の立場だとしたらスレ（板）違いだからご遠慮くださいね。

4 ：Name_Not_Found：2005/09/30(金) 12:20:34 ID:???

>>1
　　　　　　　　　　　　　　,,　- - 　,、
,,, - = -　,, 、　　　　.／ .,,　　　　　,ﾞヽ
　　　　　　　　ヽ.　./　　//　 "/ ﾄヾヽ.ヽ　　ｨ =~~ ^'' 、
　　　　　　　　　 .v ./,'i///ワ/ ,i ﾄヽﾄﾞi';.ﾄ　/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　';　 ii　;;　／ｿ|ﾘ ',i.i.ヾﾊ ,'　で　ち　　ヽ
　　　ま　体　　　　', ,'|　.|／'',''　i'　';i'iV ..l,'　 .す　ん　　 i
　　　す　が　　　　l/nl .ｲｨ':i;T ,''　{jﾄ/　/|　　　ﾟ　ぽ
　　　よ　温　　　　j人l ;ﾊ,L_」　　 l_i.l　ﾊ|　　　　　ミ　　　j
　　　　ﾟ　ま　　　 .,'/ﾉ,ﾊ.=ゝ　　　' , ｲ .iiﾊ',.　　　　ル　　　,'
　　　　　り　　　 ,'／ﾍ《　ﾞ '　,,^ィﾂii_|ﾘi|'l 　,　　　ク　　.ﾉ
　　　　　　　　　 ,'ヘ　 .ﾞ';.,,./＼ //　　　! '人　　　　　 /
　　　　　　　　 ,/　　',',　 ,V,/ i lヽ、　　　　_ ｿ、_ _ ノ
ﾄ,, 　　　　 .,,　.＞　　 ',',　/.'　j.j　 i　　　 i( _ _.)
　　^ "",',''l:l　　　　　　￣＝ー'_ =l_ ,, -ｲ''^==}|》8
　　　　,','i l |　　　　　ィ = ~ ￣　 |_ , ,,,,, ,, ≦.||)）
　　　　i.i |.|.|　　　　／　　　　　　 .| .|::i-=|i ,、,i|

5 ：sage：2005/09/30(金) 12:46:31 ID:Y7LLSTyC

CSSっていいよな。
本読んだだけですぐ分かる。分かりやすい本が一杯
でてるからな。

6 ：Name_Not_Found：2005/09/30(金) 18:45:40 ID:???

クラから死にそうなメールが来た。
同情をさそうような内容だった。

こっちが死にそうだよ、ふざけやがって
最　！　悪　！
…もらうもんもらって逃げないとこの会社ヤバイ

7 ：Name_Not_Found：2005/09/30(金) 19:50:54 ID:???

うまくまとめれない営業さんは
泣き言こぼすことが多いね。
「力不足ですいません」って言ってくれる人の方が
ちゃんと仕事をまとめてくれる。

俺も、後者になれるように頑張らねば。

8 ：Name_Not_Found：2005/10/01(土) 08:53:25 ID:???

>>７
読んだ感じだと「力不足で～」も泣き言に思える。
言いたい事はわかるけどね。

少しうぬぼれかも知れないけど仕事のできる人間と、出来ない人間の区別が付くようになった。
最初に感じる「ちょっと変だな」とか「都合の良いことばかり言ってるな」て印象は9割以上当たる。

・・・ｷｶﾞｽﾙ

9 ：Name_Not_Found：2005/10/01(土) 09:05:00 ID:???

第一印象は往々にして正しい場合が多いな。

10 ：Name_Not_Found：2005/10/03(月) 13:25:03 ID:???

10GETw

11 ：Name_Not_Found：2005/10/04(火) 20:55:53 ID:???

最近、新規に会社立ち上げたばかりのweb制作会社が
ろくにディレクションもできなくて、在宅デザイナーに
多大なる負担を強いている会社が多い気がするよ。
あとプログラマーが作った会社でデザイナーを募集する時も
こっちの負担は大きい。

12 ：Name_Not_Found：2005/10/05(水) 10:09:04 ID:???

>>11
確かに、ディレクションは出来なくてただの御用聞き、
デザインは社内では「満足に出来なくて」外注に出す制作会社
たまに遭遇するな。
トップとベースを作らせて、あとの量産仕事でなんとか利益
だそうと目論むとか。

13 ：Name_Not_Found：2005/10/05(水) 16:40:45 ID:???

変なディレクションされるよりは
いくらかマシだけどね。

14 ：Name_Not_Found：2005/10/07(金) 07:09:17 ID:???

最近微妙に作業効率が落ちてる気がする。
やる気が出ないというのか何というか。
時には「神がおりてきて」自分でも驚く位集中してやるんだけどその降臨がない。
なんて言っても結局はやる気、責任感の欠如だと思うのだけどね。
終わってみればたいしたこと無かったと思うのに始めるまでの時間が以前より
掛かるようになってきた。
単価を下げる以外の何者でもないのは分かっているけど間延びしているのが
気にくわなくて同時にそのぬるま湯につかっている自分がいる。
人には「俺。追い込み型なんだよね」と言うけどつまりはせっぱ詰まらないと
本気にならない駄目駄目野郎なだけなんだな。

15 ：Name_Not_Found：2005/10/07(金) 07:31:06 ID:3LdNt8wm

>>14
おめーみたいなクソディレクターが居るから、
デザイナのこっち側はみんな大変な思いをするんだよ!!!!氏ね!!!!!!!!

と、うちのディレクターに言いたい。
"俺追い込み型"という人間に、残念ながらろくな人間が居ない

時には神が降りてきて、と言うが今までやっていなかった分をやっているだけで
通常どおり通常の作業を行っていれば、そんな神タイムはいらねーんだよ
たまたまやる気になったりしたことを、神が・・・などと言い訳してないで
ちゃんとやれ

クソディレクター

16 ：Name_Not_Found：2005/10/07(金) 10:29:10 ID:???

ディレクターじゃなくてデザイナーだろ

17 ：Name_Not_Found：2005/10/07(金) 10:34:48 ID:???

もれもそうおもふ。

18 ：Name_Not_Found：2005/10/07(金) 10:39:01 ID:???

そういうディレクターもいるでしょうな。

19 ：Name_Not_Found：2005/10/07(金) 11:41:41 ID:???

>>15は、身近にいる>>14みたいなタイプのディレクターに言ってるんでしょ。
>>14は確かにディレクターっていうよりは、実制作側っぽいけど。

>>15
追い込み型だろうと、他者に迷惑かけることなく、スケジュール守って
やってくれるなら配分はどうしようが構わないとは思うけどね。

・・・ただ、こういうタイプのディレクターって散々スケジュール後ろ倒し
にした挙句、いざやり始めた時はイコールスケジュールギリギリで精神的
にもあせってるので、めちゃめちゃ急かす＆テンパってることが多くて
迷惑。
かかわりたくないタイプではあるな。

20 ：Name_Not_Found：2005/10/09(日) 18:37:51 ID:???

>>12
逆のパターンでデザインは出来るけど
web組めない会社が外注や在宅に出すというパターンもある

プログラマーが作った会社はデザイナーに対する扱いが酷いとこがたまに・・・

21 ：Name_Not_Found：2005/10/10(月) 17:11:22 ID:???

>>20
紙やっているところに良くあるな。
全面画像になる奴が多い。

22 ：Name_Not_Found：2005/10/11(火) 07:05:42 ID:???

楽天状態ね

23 ：Name_Not_Found：2005/10/12(水) 03:58:02 ID:zZgZK87p

他の仕事、断ってまでサイト８０％作ったのに・・。いきなりキャンセル・・。
泣けます。揉めないといいな・・。

24 ：Name_Not_Found：2005/10/12(水) 04:14:05 ID:???

何喰わぬ顔で全額請求すべし。

最終的に６０％くらいもらえたことがある・・・
>23
乙...

25 ：Name_Not_Found：2005/10/12(水) 04:49:10 ID:???

>>23
全米が泣いた(;o;)

>>24
こんな時間なのに18分でレスを返す君に
おすぎも泣いた(;o;)

俺もか・・・

26 ：Name_Not_Found：2005/10/12(水) 05:06:32 ID:zZgZK87p

契約書交わしてなかったから、なお最悪・・。

27 ：Name_Not_Found：2005/10/12(水) 08:27:26 ID:???

>>25
その顔文字がきもくて俺も泣いた

28 ：Name_Not_Found：2005/10/12(水) 11:45:21 ID:???

今日ソファーが届くんだ。
ニッセンで半額セールやってたので。
床に雑魚寝するのもつらくなってきたので自分にご褒美にと思って買った。

関東圏だけだと思うけど昼飯はソファーに座って刑事ナッシュを見る。
カップ麺だけど。
３時にはプリンを食べる。

なぁ、こんな幸せって他にあるか？

とのたまう自分に激しく泣いた。

29 ：Name_Not_Found：2005/10/12(水) 12:33:04 ID:???

今日振込予定日

財布の中身が心許ないので
朝一番から(;´Д`)ﾊｧﾊｧ待ち
頼む　早く入金汁　＜７２４０００yen

30 ：Name_Not_Found：2005/10/12(水) 12:33:39 ID:zZgZK87p

仕事の金がたんまり入って豪快にカニを食いまくり。っと残金見て
ニンマリしてたら。キャンセルの連絡・・。泣けます。

31 ：Name_Not_Found：2005/10/12(水) 16:06:56 ID:???

こんなクライアントは嫌だ

・「業務の邪魔になるから打ち合わせも質問もお断りします」と最初に言ってくるクライアント
・物ができあがってから「予算がないから1/4に負けてもらう所だけどよくやってくれたから半分払ってやるよ」とふんぞり返るクライアント

32 ：Name_Not_Found：2005/10/12(水) 16:41:20 ID:???

>>31
嫌という以前に…ありえねえ…

33 ：Name_Not_Found：2005/10/12(水) 19:19:24 ID:vz4zLj5F

>8-9　( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ
メールの問い合わせの文章なら9割8分はいくかも。

34 ：Name_Not_Found：2005/10/12(水) 19:28:00 ID:???

>>31
そんなクライアントはい(ら)ない

35 ：Name_Not_Found：2005/10/12(水) 19:41:50 ID:???

Flash8が出たーーー
この日のために夏休み、休まずに働いたってものよ
――５万ちょいで拍子抜けした

36 ：Name_Not_Found：2005/10/12(水) 22:59:09 ID:???

>>31
打ち合わせ・質問お断りの場合、ノークレーム条件の契約書を作る。

金額も契約書作成。
値切られたら直ちに裁判所。
法学部出身で良かったとしみじみ。
訴状の定型文を作ってあるから５分あればできる。
銀行口座の差押えまでやったことあるよ。
後日、差押えのせいで融資が受けられなくなって潰れたみたいだけど。

37 ：Name_Not_Found：2005/10/12(水) 23:05:58 ID:???

法学部行ってこんな仕事やってんのか

38 ：Name_Not_Found：2005/10/12(水) 23:55:41 ID:???

>>37
博士課程単位取得退学だ。
分野がマイナーすぎてアカポスがないｗ
いくつかの大学で非常勤やりながらウェブ作成で食ってる。
公選法の条件がきつい政治家のサイトとか
薬事法が不安な健康食品とか
法律関連分野の強みで営業して食ってるよ。

39 ：31：2005/10/13(木) 02:01:35 ID:???

上は注文が漠然としすぎてて作りようがないから断った
下は法的手段を臭わせるメールと内容証明を送りつけたらビビって払った

どっちも二度とやらん　('A`)

40 ：31：2005/10/13(木) 02:06:49 ID:???

ちなみに

打ち合わせお断りは特定派遣会社
値切ってきたのはイベント企画会社（あやしげな講演会専門らしい）

御新規さんの掘り出しにリスクは付き物だけどね

41 ：Name_Not_Found：2005/10/13(木) 06:03:29 ID:nFkWW0pu

なんたらＪＯＢってところで検索かけたらＳＯＨＯ・在宅なのに派遣の
匂いがぷんぷんする会社がいっぱいでてきたな。

42 ：Name_Not_Found：2005/10/13(木) 13:13:40 ID:???

ちょっと質問。
皆営業ってどうやってる？
自分はまだ制作会社に問合せて案件もらえてる程度なので
１からの新規案件をとるのがさっぱりなのだが。

43 ：Name_Not_Found：2005/10/13(木) 13:39:25 ID:???

>>42
その質問だと、みんなロハで教えてくれないんじゃないのかね

44 ：Name_Not_Found：2005/10/13(木) 15:24:30 ID:nFkWW0pu

営業なんてイエローページに決まってる。１件１件、頭を下げつつ
訪問だ。お笑いの社会人を見習って社会人風にゴマスリトークで
ほとんどは好感度、後はお仕事が舞い込むのひたすら待つんだ。
先月は３０社訪問を実現した。

45 ：Name_Not_Found：2005/10/13(木) 17:23:04 ID:???

マクロメディアStudio 8 へのアップグレード、
今まで切り捨ててきた旧型ユーザーも取込むのか。。
・・・損した奴おる？　　（俺はMXユーザー、、）

46 ：Name_Not_Found：2005/10/13(木) 20:06:14 ID:???

「損」って何かね？

47 ：Name_Not_Found：2005/10/13(木) 21:14:17 ID:???

3とか使ってたのに、2004にアップグレードできなかったから
新規で買っちゃったやつとか？

48 ：Name_Not_Found：2005/10/13(木) 22:26:09 ID:???

コンテンツを作るノウハウも
行動力も経験もセンスもないのに
よく独立しようと考えたな。恐ろしい。

Webは新しいメディアなんですよ。
これからの時代を切り開いて行くメディアなんですよ。
おそらく他のメディアも取り込んで発達していくであろう
メディアなんですよ。

なのにお前らのせいで世間ではどう思われていると思う。
「Webなんてブログでも無料、学生でも作れてしまう簡単なもの、
誰に作らせてもパンフレットの焼き直ししかつくれない
無能Webデザイナーなら、自分のところの事務社員に作って
もらったほうがマシ。」

君らに対して本当に期待されているのは
アイディアやセンス、この業界を支えて行く人間ならでは
の着眼点と経験、行動力なんですよ。

一般の会社の社内でもできるようなことをして満足して
いるのなら、君らあと３年後には消えてなくなっているでしょう。

49 ：Name_Not_Found：2005/10/13(木) 23:12:48 ID:???

>>48
見るからにあほそうな奴にそう言われたのか？
まあ、落ち着いて今日のところは早めに寝ろ。

50 ：Name_Not_Found：2005/10/13(木) 23:29:08 ID:???

いや、でもいいところついてると思うよ

仕事にしろ勉強にしろ趣味にしろ、これでよいと思ったら
成長しないし、あとは後退していくばかりだから。

51 ：Name_Not_Found：2005/10/13(木) 23:51:38 ID:???

そりゃ「無能○○なら、○○ほうがマシ」って
全てのことに当てはまるからな。

52 ：Name_Not_Found：2005/10/13(木) 23:54:20 ID:???

どんな事でも良い風に考えて、前向きに考えた方がいいじゃん
卑屈になったり文句ばっかり言う不満だらけの人生なんて
俺はごめんだ

53 ：Name_Not_Found：2005/10/14(金) 05:10:14 ID:???

>48みたいな考え方のクライアントは確かにいるが
そういうのに限って自分が何言ってるのか具体的に分かってなくて
最終的に言いたいことは「値段負けろ」

そんなやつは相手にするだけ時間の無駄

54 ：Name_Not_Found：2005/10/14(金) 06:55:41 ID:???

web制作を依頼する側にも、そろそろ多少の心構えっつーか
知識っつーか、作って欲しいものを伝える努力ってのが必要に
なってきてるのに、作る側にばかり文句言うよな。

美容院に行くにしても自分好みの髪型の写真を切り抜いて
持って行ったり、その髪型になったら合うであろう服を着て
行ってイメージが伝わりやすくしたり、雑誌見て勉強して
なんとかカットにしてください、と伝えたりするのに…

いまだにwebは会社のパンフをポンと渡して、これで作って。
それしか伝えない。それでいて出来上がったのを見て、パンフの
まんましか作れないのか！と言われてもな…。
まあでも、自分だったらパンフ通りじゃ無くて、こうしませんか？と
提案すると思うけど。「このままでいいから」言われたらやっぱり
そのまま作るよ。おまかせで、と言われたらノークレームでお願いするよ。

55 ：Name_Not_Found：2005/10/14(金) 07:20:35 ID:???

無知な客ほど、ウェブ（というか、PCを使用したあらゆる業務）は
魔法のようにチョチョイと作れるものと
認識しているきらいがあるから始末が悪い。

ついでに、そういう奴ほどデザインというもの自体の
価値を軽んじる傾向にあるし。

56 ：Name_Not_Found：2005/10/14(金) 09:22:28 ID:???

クライアントはかっこいいのを、分かりやすいのを、収益に直結するのをとリクエストが多い。
そりゃあこちらはやりまっせ。
まかしとくなはれ。
だてにこれで10年飯くってまへんで。

で、社長はん、サイトのコンセプトは？一押しでアピールしたい内容は？と聞くと全部だという。
それで予算がないから見積から削って３ページにまとめてよと言う。
その１ページが延々と縦に伸びる万里の長城のごとく…

社長はん、なんならいっそのこと、サイトをZIPにしまっか？

57 ：Name_Not_Found：2005/10/14(金) 09:32:14 ID:???

>>55
だな

58 ：Name_Not_Found：2005/10/14(金) 10:14:00 ID:???

>>53
まぁ、値切りのための屁理屈ってことなんだよね、大概。
もしくはただの煽り。
というか、ホントに>>48みたいに思ってるなら、なんでわざわざ
業者に頼むんですかって言いたいね。
社内の事務社員なり、自分の息子ｗになりやらせりゃいいじゃん。
誰にでもできるんだから。

59 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 02:16:14 ID:???

最近さぁ異常にアフェリエィトリンクばっかりのサイト作成注文が来るんだけど
みんなそんな事ねえ？

しかも揃いも揃って考えが甘くて
何百件何千件ただ漫然とリンクはっただけのサイトで努力せずに食えると思ってたりするんだよなー
判で押したように有名所のＨＰに載ってる商品レビューをコピーして作ってくれとか言い出すわ
5000円で作ってくれとか言う馬鹿は出るわ…
カモるためにセンセーショナルなタイトルつけたアフェリエイト本の影響かねえ…

60 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 02:17:06 ID:???

個人ならわかるんだけど(株)付だったりするし
世も末だな

61 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 02:23:33 ID:???

家の方は最近、逆にアフィリが減ったな。

62 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 02:40:19 ID:???

更新はこっちでやるからブログで・・・ってのは多いけど
ライセンス料払ったら足が出るような値段提示してくる蔵さんがチラホラと・・・
それなら無料なんでexciteででも（ｒｙ

って言っちゃった♪<丶｀∀´>

63 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 09:46:33 ID:U69kek0J

アフェリエイトなんて最近アマゾンのWEBサービス使って云十万ページ生成
するサイト作ったけど、ぜんぜん、儲からない。儲かるって次元じゃないね。
月２，３万になればいいところだな。それなのに１００万で作って欲しいとか
言われると詐欺師になった気分・・。回収するのに２，３年かかかりますよ？
なんていえないだろｗ

64 ：Name_Not_Found：2005/10/17(月) 06:38:47 ID:???

紙媒体からwebに参入してきた制作会社からの下請けって…
いまだに紙時代のなごりの悪習をあたりまえのようにやってるので
かなりムカつく。おまえんとこの仕事したからってこっちの名前が
売れるとかそんな得があるわけじゃなし、やらせてやるよ的な態度で
ギャラ無しとかありえんし。他にいくらでも仕事はある。自分でやれよ。

65 ：Name_Not_Found：2005/10/17(月) 09:53:00 ID:???

>>64
わかるわかる
世間からはぁゃιぃ会社と思われてる所がふんぞり返ってると
井の中の蛙ってすげーなと思うよ

66 ：Name_Not_Found：2005/10/17(月) 09:54:34 ID:???

>>63
Amazonは回収する所まで行かないサイトが多いからねぇ

>>62
勇者だなwwwww
漏れも一度言ってみたい

67 ：Name_Not_Found：2005/10/17(月) 10:11:08 ID:???

決して煽ったりするのが目的ではないんだけど

スレで時たま出る「失礼な会社」や「とんでもない要求」の話って
≪そう言っても大丈夫な奴、それくらいの奴≫だろうって見られてない？
はっきり言ってそう言うところからの仕事など無くても一向に困らないし
勝手に自滅していけばよいので相手にもしないのだから、普段普通に
生きていれば関わり合うこともないと思うんだよ。

巡り合わせの妙とでも言うべき出会いなのかね…
類は友を呼ぶとでも言うか、低く見られる要素が自分にないか
真摯に考える良いチャンスだと思う。

68 ：Name_Not_Found：2005/10/17(月) 13:49:07 ID:???

ほとんど知った顔の中で仕事しているから
そんな客に巡り会わないと言うか、
みんな新規開拓頑張ってるんだなぁ。
俺も頑張らねば。

69 ：Name_Not_Found：2005/10/17(月) 13:51:50 ID:???

>>67
思いっきり煽りになってると思うが・・・。

大きな会社、小さな会社問わずわけの分からんこと言ってくるやつは
絶対いる。
同じ会社の中でも、人が違えば全く違うし。

もし本当に、そういう目に一度もあったことがないとしたら、
結構幸せだと思うが。

70 ：67：2005/10/17(月) 15:36:56 ID:???

うひゃー
気に障った人がいたらごめん。本当に他意はないです。

でも自分を見つめ直すというのは本当に感じますね。
今日の対応で良かったかどうかを帰り道電車の中で考えたり
まずかったと思えばメールでフォローしておいたり。
すると結構思いつくことが多いです。

みんな年末に向けてがんばりましょう。

71 ：Name_Not_Found：2005/10/17(月) 15:38:45 ID:???

問い合わせフォームを置いてあるだけで
変なやつが問い合わせてくる可能性がかなりあがると思うんだけど・・・

高級レストランだからといってDQNに中らない、とは限らないのと同じで
確率こそ下がるけど、やっぱり避けられないかなーとおもう

72 ：Name_Not_Found：2005/10/17(月) 16:46:22 ID:???

>>70
まぁ、「意図的に」失礼なこといったり、めちゃくちゃなことしたり
してるんであれば、>>70が言うように自分がきちんとして、能力や
スキルをあげてくことで、確かになくなると思う。

でも、実際は素で失礼なこといったり、めちゃくちゃなこと言ってくる
人は普通にいる。
どんな大企業だろうが、どんな名前の知れたとこだろうが、
ものすごく能力の高い人がいる会社だろうが、絶対いる。
（実際俺も、会社自体は末永くお付き合いしたいと思ってる会社に、
一人二度と仕事したくない人いたりするし）

そういうとこや人だと、分かってても仕事せざるを得ない状況ならともかく、
出会っただけ、向こうからオファーされただけで、駄目だってのは
どーかなーって思うわけです。

年末進行がんばろう。

73 ：Name_Not_Found：2005/10/17(月) 23:51:46 ID:???

年末進行始まってる？
俺はやっと一息ついたって感じだ・・・
このままじゃ年末は暇ピーだなぁ。

74 ：Name_Not_Found：2005/10/17(月) 23:59:52 ID:???

人から受注するよりも、自前でサイトを作る方が儲かることに
気付いてしまった今日この頃。
フリーランスの営業マン君、さよなら。

75 ：Name_Not_Found：2005/10/18(火) 00:55:35 ID:???

>>74
？
アフィリ？

76 ：Name_Not_Found：2005/10/18(火) 01:32:08 ID:???

うん。
アフィ。

ちょっとしたプログラミング技術があれば、すき間はまだまだある。

77 ：Name_Not_Found：2005/10/18(火) 01:52:06 ID:???

でもさ、楽しい？
お金は今までより入って儲かるのかもしれないけど、
なんかとてもつまらなそう。すまん。

自分が仕事が好きだからなのかもしれないけどね

78 ：Name_Not_Found：2005/10/18(火) 01:58:58 ID:???

今まで人のサイトをつくりながら
「こんなの作りたいな～」と思っていた物を形にしている段階だから
まだ楽しいと思えている。
飽きてきたら他のことを始めるかもしれないけど。

79 ：Name_Not_Found：2005/10/18(火) 02:02:08 ID:???

なるほど
俺はあまりクエイティブな能力がないし、特別「これをやってみたい」
というのがないのから、アフィリに魅力を感じないのかもしれん
若しくはやりたいことをやっちまっているから。

80 ：Name_Not_Found：2005/10/18(火) 21:29:42 ID:???

アフィリエイトで行くのならそれでいいんでない？
俺はやっぱりもの作ってる時が楽しいや。
そもそもこの仕事をはじめたのもそれが始まりだし。
アクセス記録と定期更新で食べるには困らないので
後は好きな仕事をやっていく。
これってかなり幸せだと感じるようになった。

81 ：Name_Not_Found：2005/10/18(火) 21:40:29 ID:???

とある求人サイトで見た募集に応募した。

サイト名やURLが出ていなかったが、エントリー用のアドレスがhoge.co.jpだったので
サイトをさがして他の検索ページも見た。
その中で案件に関連する内容がありその点をアピールしたり褒めたりした。
にた案件の実績も出して一度お会いしたいと申し込んだ。

そして返ってきたメールに、
「募集ではサイトを明かしていないのに”探偵まがい”のことをするとはいったい
どういうつもりか？　何様ですか？　気分を害した、二度と関わらないでくれ、
今後は募集もすることはやめる…」と怒ってきた。

みんな。
俺間違ってる？

82 ：Name_Not_Found：2005/10/18(火) 21:52:52 ID:???

まあいろいろあるさ。

83 ：Name_Not_Found：2005/10/18(火) 22:54:44 ID:???

たまにはずれクジも引くさ
忘れろ

84 ：Name_Not_Found：2005/10/19(水) 00:13:32 ID:???

>>81
不特定多数に見られたくなかったら、サイト公開するなって話ですな。
まぁ、世の中ちょっとずれた人はいるってことで。
運が悪かったね。

85 ：Name_Not_Found：2005/10/19(水) 02:01:39 ID:???

>>80
＞俺はやっぱりもの作ってる時が楽しいや。
俺もそうなんだよ～ん。

でも、いっつもやりすぎて赤字なんだよ～。

もっと金額重視で行こうって思うんだけど結局は自分自身納得できなくてやりすぎるんだよ。
お客には喜んでもらえるんだけど、火の車状態です。

最近、体壊して長期入院したら蓄えほぼゼロになっちゃたどうしよ。
う～愚痴になちゃった。ごめんなさい。ではお休みなさい皆さん。

86 ：Name_Not_Found：2005/10/19(水) 10:03:13 ID:???

なぁなぁ、フリーになったきっかけの出来事とかある？
会社がつぶれたとかさー

87 ：Name_Not_Found：2005/10/19(水) 11:48:21 ID:???

会社員時代の蔵や取引先が糞だらけだった。
とりあえず、こいつらの仕事するのは嫌だでやめるのは決定したんだが、
でも他の会社に移っても、営業とかが糞蔵つれてきたらまた同じこと
なので、自分で仕事相手選べるようにすべくフリー。

当然、今もこっちが駄目だしした蔵や代理店、制作会社は切りまくり。
断りまくり。
会社員時代と比べてストレスたまらなくていいわ。

88 ：Name_Not_Found：2005/10/19(水) 13:12:21 ID:???

>>86
会社いってたときからフリーと掛け持ちしてた。
フリーの方が忙しくなってきて体が持たなくなったので。

89 ：Name_Not_Found：2005/10/19(水) 14:38:36 ID:???

>>87
似たような感じだが、
俺はクラよりも会社そのもが糞だった。
移っても大差ないし、これなら自分でやるべと起業。
まだ、人を入れるには至っていないけど
まぁ順調な初年だったと思う。

90 ：Name_Not_Found：2005/10/20(木) 00:17:30 ID:???

派遣だったんで４～５割ピンハネされるのが嫌で

91 ：Name_Not_Found：2005/10/20(木) 00:21:04 ID:???

4-5割ピンはねされても、クライアントの相手をしなくても良いのなら
受け入れる

92 ：Name_Not_Found：2005/10/20(木) 00:30:10 ID:???

社長がベンツの新型出たらすぐに買い換える人だったので

93 ：Name_Not_Found：2005/10/20(木) 00:32:58 ID:???

人は人、自分は自分

94 ：Name_Not_Found：2005/10/20(木) 00:36:45 ID:???

んじゃ、更年期障害が酷かったから。

95 ：Name_Not_Found：2005/10/20(木) 00:38:47 ID:???

マンションが事務所だったから
宗教に勧誘されたから
蔵の訳の分からない互助会に入れと言ってきたから

仮眠室のベットに入ってきたから・・・

96 ：Name_Not_Found：2005/10/20(木) 01:00:18 ID:???

(´･ω･`) < 許す

97 ：Name_Not_Found：2005/10/20(木) 02:09:36 ID:???

(ΦдΦ)呪マース

98 ：Name_Not_Found：2005/10/20(木) 02:38:03 ID:???

仮眠室のベットに入ってきたから　←マジ！！

99 ：Name_Not_Found：2005/10/20(木) 12:39:11 ID:???

つか、仮眠室・・・

100 ：sage：2005/10/20(木) 22:03:44 ID:kixG7bGi

携帯サイトの更新やってる方いらっしゃいますか？
更新情報ページ（毎日）と月2ぐらいの企画コーナー（5～10ページ、テキスト流し込む＋絵文字、テキスト色づけだけ）
月ぎめで5万でやっていますが、相場がまったくわからずこれでは安いでしょうか？妥当でしょうか？
自分的にはあと1万上乗せしてもらえれば満足なのですが、どう交渉すればよいのか
わからないのです。。ド素人ですみませんがどなたかご教授お願いします。

101 ：Name_Not_Found：2005/10/20(木) 22:03:59 ID:???

Studio 8　よさげな感じだったのでUPGしてみた。正解！

102 ：Name_Not_Found：2005/10/20(木) 22:43:07 ID:???

/*広告裏
クライアントがブチギレた。
見積もり人月で出したのが分かりにくくていけなかったか。
いろいろ説明が不足したか。何にせよしまったなぁ・・・。
orz...
*/

103 ：Name_Not_Found：2005/10/20(木) 23:11:07 ID:EkUeq0aB

100
俺なら３万でやる

104 ：100：2005/10/21(金) 01:39:17 ID:???

>103
えっほんと！？
携帯サイトの更新って、実際制作する作業時間はすごく短いけど、
こまごまとした修正依頼やらなんやら、やたらと電話でのやり取りが多かったりして
割に合っているのかどうなのかよくわからんのです。
源泉引いてもらってますが、5万＋消費税-源泉ですよね？消費税プラスして下さいって
普通にお願いすればすんなりしてもらえますかね？

105 ：Name_Not_Found：2005/10/21(金) 02:08:38 ID:???

あのさぁ～、ひょっと聞きたいんだけどさぁ
大手(うちみたいな小さいところから見れば)WEB制作会社が
外注に期待するデザインセンスってなんなだろ？

結局最後はクライアントの意志で決まるのと思っているのは
俺だけかな？

2年間で31サイト立ち上げてどれもクライアントには好評で
クライアントのWEBでの売り上げ等もそこそこなんなだけどなぁ………

大手(上同)の外注断られて、(しかも5社も)ヘコミきっている秋の夜長だなぁ～(泣)
やっぱ美大出しか相手にされないのかぁ？(ちょっと卑屈になってみる)ｗ

106 ：Name_Not_Found：2005/10/21(金) 02:20:10 ID:???

冗談だよな？美大出てる奴で使える奴って殆ど居ないんだが・・・。

107 ：Name_Not_Found：2005/10/21(金) 09:51:19 ID:???

安心汁。
俺は靴屋の息子だけどweb作って家族養ってるし
友人は弁当屋の３代目だけどオラクルで頑張ってる。
アリスト買ったばかりで自慢された。
去年までハローワーク通いが日課だった年上の
おっちゃんは今や月24万の家賃払って会社起こした。
ちなみに全員高卒だぜよ、ぎゃはは。
美大出でうまくいくのは人脈があることだけじゃない？
料金も高めで潤う感じ。
末端の作業者はひもじいのにな。

108 ：Name_Not_Found：2005/10/21(金) 12:19:42 ID:???

>>105
「美大じゃないから」って門前払いならともかく、仕事自体は
2年間やらせてもらえて、クライアントにも好評ってことなら、
デザイン力以外の別の要因なんじゃなかろうかと推測してみる。

俺も、美大じゃない（理系学部）けど、今までいろんな代理店や
制作会社に営業なり、仕事なりしてきて「美大出身じゃない人は・・・」
って言われたことはないが。

美大出てるやつがWeb制作で100％使えるとは限らないのは
同意。
（アートじゃなくて、情報デザインだからね、基本的に。ビジュアル
に対するセンスや知識、技術も必要だけど）

109 ：Name_Not_Found：2005/10/21(金) 12:27:47 ID:???

・・・ってよく読むと、大手制作会社から外注契約唐突に
切られたんじゃなくて、5社続けて門前払いされたって
話なのか。すまん。
（2年やってきたってのは、直クラとかでってこと？）

それは、一般的にWEB制作会社が求めるデザインレベルに
>>105が達していないってことも・・・。
（ある意味素人なクライアントが「いいですね」「かっこいい
ですね」って言ってくれるのとは別）

110 ：Name_Not_Found：2005/10/21(金) 14:53:14 ID:???

>>107
サンキュー。
そやぁ～豪気だなぁ～、俺も早くその領域に踏み込んでみたいなぁ
最近、営業が上手くいなくてねぇ～、制作会社の下請けで凌ごうと
思っていたんだけどね・・・・・デザインセンスがなんて言われてしまうとねぇ～w

>>109
やっぱそうなのかねぇ？>デザインレベル
でもねぇ～、WEBサイト見るのはほとんど素人さんでしょ？
プロ(と思われる)が求めるのデザインセンスって何なんだろうね？
最近よー分からなくなってきている今日このごろなのだけれども…

111 ：Name_Not_Found：2005/10/21(金) 15:56:36 ID:???

昔、制作会社でFlash作ってたけど、
その時は1px違ってもやり直しだったなぁ。
ま、当たり前なんだけどね。

センスとかではなくて、その辺の正確さかもよ。

112 ：Name_Not_Found ：2005/10/21(金) 16:51:06 ID:???

>>110
引き出しの多さってのも使う側にしてみれば魅力。

113 ：Name_Not_Found：2005/10/21(金) 17:58:42 ID:???

>>110
Webは確かに素人がみるもんなんだけど、見た目だけでも
その「素人目線」にも厳しさの幅があるわけだし、好みの
差もある。
それ以外でも、見た目がたとえよくても、情報整理的な部分や
ナビゲーションなどがきちんと構成されてないと、
「なんかよくわかんないけどこのサイト見てるとイライラする」とか
いう場合もあるわけで。

114 ：110：2005/10/21(金) 19:43:48 ID:???

まぁねぇ...実績見てくれたらとは思うんだけど、
課題与えられて、デザインして、ｊｐｇにして課題提出な感じです。

ん～やっぱ、アレなのかぁ～自分。

115 ：Name_Not_Found：2005/10/21(金) 23:45:34 ID:???

>2年間で31サイト立ち上げて
>WEBサイト見るのはほとんど素人さんでしょ？

なんとなく原因がみえてるよーな希ガス

116 ：Name_Not_Found：2005/10/22(土) 00:36:37 ID:87PiQYh6

仕事ないから格安で引き受けるようになったら
仕事量が増えて、少し食えるようになってきた
よそが１００万円でする仕事を３０万円くらいでやってるからね

117 ：Name_Not_Found：2005/10/22(土) 00:40:00 ID:???

>>105

制作会社が求めてるデザインセンスは、
自社内でできるもの以上か同等レベルのものでしょう。
正直なところ、以下だったら外注する意味ないから。
そこの会社の制作物よりもいい物作れるって自信あるなら大丈夫。

じゃなければ、対応力あります！って方向で
力仕事系(大量のコーディング・画像処理)でせめてみるとか。

118 ：Name_Not_Found：2005/10/22(土) 02:41:23 ID:nOV9oHhQ

なるほど

119 ：Name_Not_Found：2005/10/22(土) 06:34:54 ID:???

安売り
力仕事

は長い目で見たら自分の首を絞めるよ。

120 ：Name_Not_Found：2005/10/22(土) 09:12:58 ID:???

大手５社に同時に切られたんなら、
業界内的に悪評が広まったとしか思えんよ。

こう言っちゃなんだが、web制作なんかそろそろやめて、
もっと将来的に有望な業種を目指せばとおもわれ。
自分は30歳になったら絶対に足を洗う。

121 ：Name_Not_Found：2005/10/22(土) 10:46:39 ID:???

いやいや末端的な製作のみなら別だけど営業なども合わせると
30過ぎからがやっぱり信頼感も出てうまくいくよ。
とにかく縁を大事にすることだね。
すると仕事関係の円が出来て
自分の園がもてるようになる。（これ受け売り）

>>120氏とはちょっと違う意見だけど
自分だけのジャンルや得意な分野、タイプなどを前面に出して
特化した仕事にすればいいと思う。

122 ：Name_Not_Found：2005/10/22(土) 12:14:11 ID:???

まあ30になったら足を洗うなんて腰掛け気分の
お子ちゃまの意見なんかアテにならんわな。

123 ：Name_Not_Found：2005/10/22(土) 13:43:56 ID:???

プログラマー35歳定年説

WEBに逃げてくる香具師からしたら、WEBなんか他人の靴を舐めるだけで仕事取れそうだし、案外ありがたい業界かもな
日本語の読み書きが多少不便でも文句言われないしな

124 ：Name_Not_Found：2005/10/22(土) 15:38:24 ID:???

他人の靴なめてるだけで取れるようなレベルの仕事なら、
他の業界でも同じで靴なめてれば取れるとは思うけどね。

なんか、こういうこと言うやつって、底辺の仕事＝Web業界自体
みたいにいうよね。
どんな業界でも、底辺でいいなら難易度低いのに。

125 ：Name_Not_Found：2005/10/22(土) 15:40:08 ID:???

プログラマー35歳定年説も同様だな。
体力勝負の仕事しか出来ないスキルだから、体力が落ちてきた
辺りで切られるわけで。
誰もが誰も35付近で切られるわけじゃないでしょ。

126 ：Name_Not_Found：2005/10/22(土) 16:29:15 ID:???

こうして単価が下がっていき
自分の首を絞めることになるのであった。

127 ：Name_Not_Found：2005/10/22(土) 19:56:47 ID:???

意味不明

128 ：Name_Not_Found：2005/10/22(土) 21:42:31 ID:???

Find Jobに「アークウェブ」という会社でデザイナーの募集をしていたけど、
実際どんな会社ですか？
詳細キボンぬ

ttp://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=43579&from=23

129 ：Name_Not_Found：2005/10/22(土) 22:43:01 ID:???

スレ違いというかお話にならない

130 ：sage：2005/10/22(土) 23:02:06 ID:pDJpbXu4

力仕事を核コンピタンスにして営業なんてしない方が絶対いい。即死が目に見える。
他社と差別化して絶対自信アリのとこ見せられなきゃSOHOなんて無理。
あと美大出身でWEB本業のヤツなんてあんまいないよ。あいつらオレオレ主義ばっかだから。
でも表面的な絵面の構成力は勿論、メタ的な情報の構成力備えた美大出身のWEBデザイナは最強でしょ。←俺

ただ丁寧に作りこみ過ぎちゃってコスト以上のリソース注ぎ込んじゃうから儲からね。
駄目だ逝って来ます…

131 ：Name_Not_Found：2005/10/22(土) 23:19:33 ID:???

荘思っているのは自分だけだと言うこともあるので
まぁ真面目にがんばりましょう

132 ：Name_Not_Found：2005/10/23(日) 00:07:15 ID:???

オレオレ主義なところを早速たしなめられちゃったね。

133 ：Name_Not_Found：2005/10/23(日) 14:53:37 ID:???

>>128
WEBの素材ばっかり作る事になるんじゃないかな。
全く使い物にならない素材辞典みたいなのを販売してた会社。

以下チラ裏***
最近のWEB制作板って変な人？が一日中張り付いてる気がする。
同じ事を主張してるのに喧嘩腰になってたりとか。
そういう人って一定期間が経過した後、
自分のレスで荒れたスレ見て、ちっとも恥ずかしくならないものだろうか。

134 ：Name_Not_Found：2005/10/23(日) 15:04:14 ID:???

そんな奴は昔からいるので、スルーしとけばいい
いちいちかかんでも良い

135 ：Name_Not_Found：2005/10/23(日) 17:33:15 ID:???

チラ裏って、なんだろね。
「言いたいことがあるから書いちゃうけど、チラ裏宣言してるんだから、
突っ込み等はしないでね」っつー書き逃げ宣言？

136 ：Name_Not_Found：2005/10/23(日) 17:51:56 ID:???

>>135
その通りだが何かご不満でも？

137 ：Name_Not_Found：2005/10/23(日) 17:58:48 ID:???

チラシなんか読んでいるの主婦だけだろ・・・

138 ：Name_Not_Found：2005/10/23(日) 18:28:40 ID:???

主婦だけ読んでね
と言うことですか。

139 ：Name_Not_Found：2005/10/23(日) 18:44:22 ID:???

あたしの意見て凄く素敵！でも突っ込まれたら嫌だわ。
だからチラシの裏に書いた事にしておきましょっ☆ミ
意見は受け付けないわよ～

みたいな感じか。

140 ：Name_Not_Found：2005/10/23(日) 18:50:34 ID:???

主婦の集まるスレで主婦主婦騒いでる奴は何なんだろう。

141 ：Name_Not_Found：2005/10/23(日) 19:07:29 ID:???

え、このスレ主婦の集いスレだったのか....

142 ：Name_Not_Found：2005/10/23(日) 19:45:16 ID:mLfaqjQP

http://blog.goo.ne.jp/man_or_astroman/

143 ：Name_Not_Found：2005/10/23(日) 21:34:27 ID:???

どうしてもCSSがうまくいかないー!!!うおーふじこ
と思ってたら、何故か<a ID="#fujiko">となっていた・・・
手打ちは遺憾ね

144 ：Name_Not_Found：2005/10/23(日) 23:51:06 ID:???

>>143
手打ちのせいでは無い、に一票

145 ：Name_Not_Found：2005/10/23(日) 23:55:44 ID:???

まーそうなんだけどさ
オーサリングでやればこんなミスはないだろうなーと

146 ：Name_Not_Found：2005/10/24(月) 00:26:06 ID:???

遅ればせながらMXからstudio8にアップグレード。
予想以上にDWが進化していてぶったまげた。
しかし、なかなか慣れないので余計な時間が・・・。
・・でも、これ結構いいかもしれない。ホントに。

147 ：Name_Not_Found：2005/10/24(月) 06:13:36 ID:???

今買おうかどうしようか悩み中だったんだけど評判良さ気だしちょっくら注文してくらぁ＜studio8 ug

148 ：Name_Not_Found：2005/10/24(月) 10:49:38 ID:???

低単価で受注しまくってます
おかげさまで
営業しなくても、次から次へとクライアントの紹介で案件が来ます

149 ：Name_Not_Found：2005/10/24(月) 12:16:33 ID:???

>>148
多少なりとも単価を上げて人を雇用するシステムにしないと、いつか潰れるぞ。

150 ：Name_Not_Found：2005/10/24(月) 12:30:13 ID:???

>>146
Fireworks、Flashはどう？

151 ：Name_Not_Found：2005/10/24(月) 15:57:17 ID:???

ついでの用事があったのでヨドバシでStudio8を見てきた。
そしたら横にいた若い男２人が「ヤフオク出るのいつ頃？」「しらねーよ。でもじき出るだろ？」と。
おいおい…

152 ：Name_Not_Found：2005/10/24(月) 17:13:54 ID:???

実際野放しだからな…

153 ：Name_Not_Found：2005/10/24(月) 17:42:19 ID:???

いっそシリアルの末尾を8桁ほど客が自由に決めて登録制にすればいい。
確認のメールでキーが届き、それでないとインストールが出来ないとか。
それくらいしないと駄目なんでない？

未だに平気で焼いてよと頼まれることがある。
クライアントからね。

154 ：Name_Not_Found：2005/10/24(月) 18:26:09 ID:???

最近DVDで開封してから48時間経つと見れなくなるというものがあるみたいだが
それを導入してするというのはどうだろう。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/08/news053.html

パッケージには予備用にもう一枚入ってて、さらにPCを変えたときのために
あと一回だけダウンロードするか郵送でROMを送ってもらえるようにする。

インストールの失敗なんかまずないだろうし、ＰＣ変えるなんて1回か２回だろ
１回の購入で３回インストールできれば十分だと思う

つーかまじでどこかやりだしそうな気がする

155 ：Name_Not_Found：2005/10/24(月) 18:33:21 ID:???

ちゅうか、マクロメディアにしろ、アドビにしろ、オンライン認証やん。
もうあれってクラックされてるの？
確かに安かないけどさ…商売道具くらいかえっちゅうねん。

156 ：Name_Not_Found：2005/10/24(月) 18:37:21 ID:???

裏を返せば
ちゃんと買ってくれるやつが少ないから
高くしないとやってけない

クラックしてるやつらのぶんも
払ってあげてるってわけさ

157 ：Name_Not_Found：2005/10/24(月) 22:27:07 ID:???

なんだかなーっ！　（阿藤快）

158 ：Name_Not_Found：2005/10/24(月) 23:15:36 ID:???

そのうちMSのように、安くしてやるから買えよという戦略にでるかも

159 ：Name_Not_Found：2005/10/24(月) 23:59:51 ID:???

それが、Adobe Photoshop Elementsじゃないの？

160 ：Name_Not_Found：2005/10/25(火) 00:22:25 ID:???

Flash Basic とかも

161 ：Name_Not_Found：2005/10/25(火) 00:24:21 ID:???

じゃあ解決だな

162 ：Name_Not_Found：2005/10/25(火) 00:34:09 ID:???

体験版を海外のkeymakerで正規になっちゃう

163 ：Name_Not_Found：2005/10/25(火) 01:07:56 ID:???

で？

164 ：Name_Not_Found：2005/10/25(火) 02:39:04 ID:???

ところでみんな、運動してる？
最近脇腹に妙な違和感が・・・。肉のふりした脂肪ガッ！！！

165 ：Name_Not_Found：2005/10/25(火) 02:50:59 ID:???

オリジナルヨガやってる。自分で勝手に考えたヨガ。
あってない確率63%
あとはストレッチ

166 ：Name_Not_Found：2005/10/25(火) 06:33:02 ID:???

オリジナルヨガﾜﾛｽ
…体おかしくするなよ。

167 ：Name_Not_Found：2005/10/25(火) 08:37:16 ID:???

いやー身体が無駄に柔らかいから多分ｗ大丈夫
足を首にかけたりとか余裕だから

168 ：Name_Not_Found：2005/10/25(火) 11:30:06 ID:???

筋トレ、自転車通勤、自転車営業、夜中の散歩

169 ：Name_Not_Found：2005/10/25(火) 12:40:25 ID:???

最近ダンベル買ったよ 40kgセット
ついでにプロテインまで買っちまった

まっちょになりつつあるｗ

170 ：Name_Not_Found：2005/10/25(火) 12:54:15 ID:???

まっちょになりつつあるんじゃなくて、まっちょになろうとしてるんでしょｗ

171 ：Name_Not_Found：2005/10/25(火) 14:01:58 ID:???

>>150
Flashは使ってないけど、Fireworksかなり良くなってる
今回は買いだと思うよ

172 ：Name_Not_Found：2005/10/25(火) 17:11:17 ID:???

>>171
サンクス！
月が変わったら買うよ。

173 ：Name_Not_Found：2005/10/25(火) 20:57:13 ID:???

>>168
自転車操業…

174 ：Name_Not_Found：2005/10/25(火) 21:51:07 ID:???

>>173
客先に自転車で行くんだい！

175 ：Name_Not_Found：2005/10/26(水) 14:10:40 ID:???

>>171
Fireworks軽くなった？

MXは、使ってると重くなるし
メモリ不足とか出て凹むんだよな。
まぁ、すぐに立ち上がるから
起動し直せばいいんだけど。

176 ：Name_Not_Found：2005/10/27(木) 15:03:24 ID:???

>>175
MX　2004 よりはぼみょーに軽い希ガス
それ以上に操作性が良くなってるとおも

177 ：Name_Not_Found：2005/10/27(木) 15:04:59 ID:???

漏れのPCはメモリ1Gだけど、
ブラウザ２種類とFireworksとテキストエディタとPDFリーダーとメーラー位なら立ち上げてもなんの支障もナッシング

178 ：Name_Not_Found：2005/10/27(木) 15:24:29 ID:???

それくらい普通

179 ：Name_Not_Found：2005/10/27(木) 16:43:03 ID:???

>>177
立ち上げてしばらくは平気なんだけど、
チマチマ作ってるとMXはメモリ不足出るよ。
段々重くなっていくから、たいていは
その前に起動し直すけどね。

180 ：Name_Not_Found：2005/10/27(木) 17:45:19 ID:???

>>179 そうか？？

181 ：Name_Not_Found：2005/10/27(木) 19:39:18 ID:???

立ち上げっぱなしでイラ何枚か描いたけど問題ないよ

182 ：Name_Not_Found：2005/10/28(金) 01:53:44 ID:???

>>177
ﾌｫﾄｼｮ、ﾄﾞﾘ、ﾌﾗｯｼｭが絶えず同時に働いていますが何か？

183 ：Name_Not_Found：2005/10/28(金) 02:21:26 ID:???

>>179がマカーなら納得、　窓ならオヨヨ？

184 ：179：2005/10/28(金) 13:03:51 ID:???

窓でMX。
だいたい半日くらい立ち上げっぱなしだと出るよ。
まぁ、VerUPするんでどうでも良いです。

185 ：Name_Not_Found：2005/10/28(金) 17:00:58 ID:gRq8fK+y

>>177
オレは2G積んでる

186 ：Name_Not_Found：2005/10/28(金) 18:04:10 ID:???

2G積む金ねー
ってことで1G
Pen42.8GHzで我慢我慢

187 ：Name_Not_Found：2005/10/29(土) 04:09:24 ID:???

たしかにどうでもよさ気だけど、なんとなく>>179を擁護。

前いた会社ではFireworksをみんな使ってたので
MX・MX２００４は使ってると少しずつ重くなるし、
2時間以上作業してると出てたね、メモリエラー。
Pen4 2.8G メモリ2GBでも、Pen3 1G メモリ512MBでもほぼおんなじ位に。

だけどそれを理由に、みんな立ち上げなおして一服してた。

188 ：Name_Not_Found：2005/10/29(土) 04:31:23 ID:???

２時間毎の休憩をすることを想定して作られたひとにやさしいソフトウェアかｗ

189 ：Name_Not_Found：2005/10/30(日) 00:23:10 ID:???

f12押してブラウザチェックするたびにメモリ喰っていく感じ。
サイト参照しながら複数ブラウザやってるとメモリ喰う喰う。
Studio8買ってみようか。

190 ：Name_Not_Found：2005/10/30(日) 04:21:11 ID:???

>>189
で、今はどれだけ積んでるの？

191 ：Name_Not_Found：2005/11/02(水) 14:16:52 ID:???

３ヶ月に及ぶ仕事の報酬が今日はいる。
振込入金の通知メールが来て確認したら2000万入ってた。

　げ

クライアントから電話。間違って一桁多く入金したそう…
営業さんがやってきて平謝り。
結局200万だったけど頭が混乱した今日の午前中は一生忘れないよ、きっと。

嘘のような本当の話です。

192 ：Name_Not_Found：2005/11/02(水) 14:40:23 ID:???

　まっ？！

193 ：Name_Not_Found：2005/11/02(水) 15:07:07 ID:???

イヤダ！　と断ったら返さなくていいのかな？裁判沙汰になるだけか、、、

194 ：Name_Not_Found：2005/11/02(水) 16:16:04 ID:???

>>191
処理どうやった？

前いた会社では、額が小さかったから
翌月に相殺していたけど・・・
そんな額じゃないし。

195 ：Name_Not_Found：2005/11/02(水) 16:39:55 ID:???

振込入金で金額が予定より少ないときはあるけどな。糞倉。

196 ：Name_Not_Found：2005/11/02(水) 16:48:29 ID:???

銀行の振り込手数料分を引いて振り込んでくる糞倉もいるな。

197 ：Name_Not_Found：2005/11/02(水) 16:59:12 ID:???

>>196
普通請求書に「振込み手数料は御社ご負担にてお願いします」って書くだろ

198 ：196：2005/11/02(水) 17:26:13 ID:???

>>197
今は書くようにしてる。
書いてなくても、支払い代金は振込み側が負担するのが常識なんだけどな。
取引に慣れてない個人でもないし、株式会社なのにさ。

199 ：Name_Not_Found：2005/11/02(水) 19:07:35 ID:???

こういうのは帳簿上どう処理したらいいんだろ。
2000万の話の方ね。

200 ：Name_Not_Found：2005/11/02(水) 19:43:39 ID:???

>>198
どこの常識？
弱いものが負担するのが慣習だと思うが

201 ：Name_Not_Found：2005/11/03(木) 01:03:54 ID:???

それこそどこの慣習だよ

202 ：Name_Not_Found：2005/11/03(木) 01:18:09 ID:???

企業間の付き合いでは通常金を受け取る方が銀行の手数料を負担する。
ただし、契約書に負担人が明記されている場合はその限りではない。

なんでたったこれだけの常識的なネタでここまで縺れるんだろう。

203 ：Name_Not_Found：2005/11/03(木) 01:51:11 ID:???

>>202
( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

204 ：Name_Not_Found：2005/11/03(木) 05:25:45 ID:???

>>202
なんかなあ…。
民法とか読んだことがないんだろうなあ…。

第485条　弁済の費用について別段の意思表示がないときは、その費用は、債務者の負担とする。ただし、債権者が住所の移転その他の行為によって弁済の費用を増加させたときは、その増加額は、債権者の負担とする。

205 ：Name_Not_Found：2005/11/03(木) 12:49:37 ID:???

要は請求書に明記してないってことは、
「好きにしてください」ってことなんでしょ？

206 ：Name_Not_Found：2005/11/03(木) 13:56:44 ID:???

>>205
請求書に明記してあるかは関係ない。
基本的には契約時に決まる。
規定がなければ債務者（支払い側）負担が法律の原則。
ただし、明文の規定がなくとも、業界やそれまでの慣行などで
受取側負担で契約したのだと解釈される場合もある。

207 ：Name_Not_Found：2005/11/03(木) 14:01:47 ID:???

問題は原則論じゃなくてその業界慣行が
どっちかなあってことなんじゃないの

208 ：Name_Not_Found：2005/11/03(木) 14:07:18 ID:???

>>207
自分もそう思った
悪しき習慣とか、この業界の習慣とか、そういう感じの
はなしなんじゃねーかと

209 ：191：2005/11/03(木) 18:10:52 ID:???

いやーこの話題がこう流れていくとは…

私に多く送金したために、他の決済が残高不足で問題化して
それで気づいたのだとか。
笑ってしまうには恐ろしい問題で。

千葉銀行（だっけ？）のように勝手に送金されてしまう
スパイウェアか！？とか横領か！？とかあちらでは
大変だったようです。

お騒がせしたお詫びにと昼食をご馳走になってきました。
懐石料理で腹は満足。
ついでに次の仕事もゲットできて得した一日でした。

すんなりいけば年明け１月いっぱいは仕事にもお金にも困らない
久々の悠々SOHOライフです。

ちなみに送金額はミスで訂正、返金したと確認書をもらいました。
ちんけなSOHOの口座に2000万入ってすぐおろしたなんてあれば
マネーロンダリングとか怪しまれると困るので。
お金は銀行店頭で数えて返金、確認。
４人で来てその場で口座に入れたり送金とかしてましたが
当日処理には間に合わないのが残ったと。
祭日がらみで明日はあちこちにもお詫びと精算に忙しそう。

事務の女性（若いらしい）はずっと泣いてばかりだとか。

210 ：Name_Not_Found：2005/11/03(木) 19:48:34 ID:???

>>209
まぁ、貴重な体験でしたね。
2000万円は惜しかったけど
代わりの福も来たし良かったですね。

あんまり巡り会うことはないと思うのですが、
もし、自分にも降りかかったら
あなたの経験を参考にします。

確かに、2000万円間違えたら泣くね。
って思うんだけど、遊ぶ金欲しさに
億単位で横領する奴もいる世の中だしなぁ

211 ：Name_Not_Found：2005/11/04(金) 11:03:31 ID:???

>>209
おまえ、事務の女性とのフラグ立ってたんだぞ

212 ：Name_Not_Found：2005/11/04(金) 16:56:46 ID:???

ぶりかえして、申し訳ないけど、振込み料金は、受け取り側の負担だろ
だって、じゃなかったら、電車なり、クルマなり使って
集金に来いって話しになると思うけど

自分は、集金に行ってる。　で、次の仕事の話とかしてる

まぁ、100超える仕事とかしたことない弱小の話しだからな

213 ：Name_Not_Found：2005/11/04(金) 19:10:29 ID:???

>>212
法律の原則論の話をすると
振込料金の手数料（履行の費用）は支払側負担（債務者）。
ついでに、持参債務が原則。
つまり、払う側が支払地まで持っていくのが原則なんだ。
持参債務原則＋債務者費用負担がセットになってる。
そういう疑問が出てくるあなたは、法律のセンスがあるかも。

で、原則論はどうでもよくて、
結局、当事者の合意なり業界慣行が優先すると。

214 ：Name_Not_Found：2005/11/04(金) 20:17:56 ID:???

>>212
領収書に印紙貼ってる？

215 ：Name_Not_Found：2005/11/05(土) 07:34:14 ID:???

>>214
規定料金以上なら貼るのとうぜんだろ

216 ：Name_Not_Found：2005/11/05(土) 09:33:54 ID:???

つかぬことをお伺いしますが

自己（自社）PRサイトを作って公表したとして
ネットサーフィンなどでやってきて、受注に結びつくってのは
どの程度のもの（期待度）でしょうか？

yahooカテやSEO的な事は必要だとしても
紹介的な流れ出来た私には見当がつきません。
せっせとPRサイトを作る暇がないのもそうですが
態勢として整えておくべきでしょうか？

今はIndexを１枚だけ出している状態です。

217 ：Name_Not_Found：2005/11/05(土) 09:38:42 ID:???

>>216
かなり良いサイトを作った場合で、数年に1回程度。

218 ：Name_Not_Found：2005/11/05(土) 10:21:48 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)) どようび！
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　　）　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　　　(_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

お前らちゃんと休日取ってる？

219 ：Name_Not_Found：2005/11/05(土) 13:16:10 ID:???

冠婚葬祭・子どもの学校行事くらいかな。
例えば、大晦日や三が日にネット閲覧しててもやっぱり仕事に関連することをしてしまったり。
まあウィークデイに昼寝したり出来るのはsohoらしくていいなとは思うけど。
天気のいい日は近所の公園の芝生で爆睡したり。
下手に休むと「現場復帰」出来なくなるのもある。
なんかこう、ペースを取り戻せなくなったり。
野球選手がそれに似たのでスランプになるって言うでしょ。

220 ：Name_Not_Found：2005/11/05(土) 16:11:48 ID:???

>>216
仕事募集のチラシを街の電信柱に貼っといて、何もしないで
待ってたら、仕事がわんさか自然とやってくるかどうか考えれば
おのずと分かるかと。

大企業だって、せっせと営業してます。

221 ：Name_Not_Found：2005/11/05(土) 18:18:31 ID:???

>>215
さらに、手間がかかる事考えたら、
振り込みの方が良いな。

振り込み手数料引かれても痛くない。

222 ：Name_Not_Found：2005/11/05(土) 22:01:57 ID:???

なんだこの流れw
振込手数料は、銭もらうほうが負担が
一般的な社会ルール

ニート上がりのデザ増えたのか？
公共料金や家賃、オクと同じ感覚じゃねーの？　ニート上がりは

223 ：Name_Not_Found：2005/11/05(土) 22:04:35 ID:???

Webデザごときに常識だの技術だのを求める方が間違ってる

224 ：Name_Not_Found：2005/11/06(日) 12:47:27 ID:???

学生らしい意見ですね。

225 ：Name_Not_Found：2005/11/06(日) 13:46:48 ID:???

にちゃんねるらしくていい流れだ。
ニート上がりだ何だという自分の価値が落ちることを認識できないとこなんて
いかにもって展開で和むね。

226 ：Name_Not_Found：2005/11/06(日) 15:11:19 ID:???

>>225
この話題、前に全く同じ展開があったよね

227 ：Name_Not_Found：2005/11/07(月) 05:12:12 ID:???

基本的に手打ちで打ってるけど、補助として
オーサリングツールを使います

常識的にありえないと思うだろうけど、ビルダー
しかも古いパソコンにはいっていたバンドル

リンクとか画像挿入にしか使わないけど、
上記リンクミス防止のために

228 ：Name_Not_Found：2005/11/07(月) 11:09:14 ID:???

皆さんいろんなSOHOサイトをご存じでしょうがこのスレのためにと
自己のためにリストを作ってみたいと思うんです。

SOHOビレッジ
　ttp://www.sohovillage.com/

アトリエコスモス
　ttp://www.johokyoku.com/a_sita.html

Find job!
　ttp://www.find-job.net/

求人求職WEB　OFFICE
　ttp://www.freedom-office.net/job/index.html

e-work（お仕事オークション）
　ttps://www.e-work.ne.jp/

大体こんなところを見ています。
他にお勧めはありますか？

229 ：Name_Not_Found：2005/11/07(月) 13:56:42 ID:KPLSnCIW

スポンサーがつきそうです。
うひひ

230 ：Name_Not_Found：2005/11/07(月) 14:16:10 ID:wz0Sa13V

スポンサーついたらフリーじゃないじゃん
いろいろ時間的にも精神的にも拘束されるだろうし
フリーのメリット何もなし

231 ：Name_Not_Found：2005/11/07(月) 15:19:48 ID:???

拘束、介入ありや専属条件としてのスポンサーなら、確かに
会社員でするのとあんまし変わらんかも。
かといって、「君の才能に投資したい。金は出すから好きに
使ってくれ」って感じの職種でもないからな、Webって。

232 ：Name_Not_Found：2005/11/07(月) 16:23:48 ID:???

スポンサー付きもそれほど悪くないよ。
うちは物販で上利の３割を還元する。
月当たり500万位だから350万ほど頂いてる。
４人にやらせておいらには200万弱。
週２度の会議でチェックして月２の配送精算だけ。
他には何もやってない。

233 ：Name_Not_Found：2005/11/07(月) 17:39:29 ID:???

>>232
お金や安定が欲しい場合は当然悪くないと思うよ、スポンサー。
ただお金や安定以外の部分に魅力感じて、フリーやってる人も
いるわけで。
上で言ってる人もそういうことでしょ。

234 ：Name_Not_Found：2005/11/07(月) 18:16:11 ID:???

物販メインだと既に板違いな気がする。

235 ：Name_Not_Found：2005/11/08(火) 11:19:34 ID:???

仕事のやり方が悪くて散々迷惑をかけられた会社からの
ギャラの入金が遅れている…最後までグダグダな会社だなあ。
かなり長い事もめたので、やっとカタガついたと思ったのに
また連絡しないといけないのか…憂鬱だ。

236 ：Name_Not_Found：2005/11/08(火) 14:12:23 ID:???

>>235
俺も。それどころか納品の確認さえ寄越さないから少額訴訟行きも考えないとダメかも試練。
しかもその会社がS○H○ビレッジに平然と募集かけてるの見つけてげんなり。

237 ：Name_Not_Found：2005/11/08(火) 14:38:02 ID:???

>>236
どの記事？　ヒントだけでもヨロ

238 ：235：2005/11/08(火) 15:13:14 ID:???

こっちはfin○ j○b　ﾃﾞｽﾀ　また募集してるよ
立派なオフィスでケチクサイからよけい腹立つー
しょっちゅう募集かけてる所は要注意だね。

239 ：Name_Not_Found：2005/11/08(火) 15:17:53 ID:???

>>238
find job は伏せなくていいような・・・

240 ：Name_Not_Found：2005/11/08(火) 15:52:24 ID:???

>>236
地雷ふまない為にも、
俺もヒントおしえてほしぃ

241 ：Name_Not_Found：2005/11/08(火) 16:27:06 ID:???

>>238
そちらも、ぜひヒントください。

242 ：236：2005/11/08(火) 17:03:00 ID:???

ちょっと前だからもう決まってそうな希ガス。
丸ごとじゃなくて一部作成程度で、(株)付４文字、名前に季節が入ってる。

まだ回収できてないからこれで勘弁して。

243 ：236：2005/11/08(火) 17:05:07 ID:???

ああ、あとこの板の連中より隣の板の奴等の方が引っかかりやすそうな案件。今回はな。

244 ：Name_Not_Found：2005/11/08(火) 17:24:14 ID:???

つか、find jobとかって使ってる人多いの？

245 ：Name_Not_Found：2005/11/08(火) 17:53:25 ID:???

やめとけ、悪いことはいわんから。

246 ：Name_Not_Found：2005/11/08(火) 17:59:25 ID:???

>>244
始めたての頃は使ってたけど、定期的に見てれば募集してるの
って基本的にいくつかの会社の延々ループ。
それだけ、しょっちゅう募集しなきゃいけないってことは
外注が定着して仕事してくれない会社ってことだな・・・。

地雷ばっかじゃないけど、地雷は多いと思う。

247 ：Name_Not_Found：2005/11/08(火) 18:00:56 ID:???

印象としては地雷率５割

248 ：Name_Not_Found：2005/11/08(火) 18:36:53 ID:???

ふぁいんど丈夫か…
駆け出しの頃応募した会社に行くとスキルテストだとか言うのがあった。
ＸＨＴＭＬ云々書いてあったけどやってる仕事見たら笑いが出た。
ビルダー使ってるスタッフがいたり（それ自体仕事できるならとやかくは言わない）
画像が出ない！って騒いでてサーバーか？とか言ってるのよ。
ちらっとソース見たら　ｃ：￥どきゅめんとってな具合。んな、阿呆な！
余所のスキル表やWEBページからぱくった文章で大層に見せているだけだった。
チーフディレクターという人からのメールは書式はリッチテキストで随所を
強調するために平成ゴシックとか…
今もあるみたいだよ、その会社。
結局は所帯がでかければ仕事は来る仕組みって言うのは変わらないのかな。

249 ：Name_Not_Found：2005/11/09(水) 13:21:29 ID:???

>>244
イーキャリアで見つけたところは2年ちょい勤めた
FJで勤めたところは3ヶ月で辞めた。
当たれば良いところもあるけど、基本的に使い捨てと思ってる会社が多い気がする。
>>246の言うとおり、掲載されてるのはいつも同じ会社で実際の新鮮さは殆どない。

250 ：Name_Not_Found：2005/11/09(水) 15:32:00 ID:???

初年の決算やってるわけだが、
ギリギリの赤字であった。

251 ：Name_Not_Found：2005/11/09(水) 15:39:19 ID:???

設備投資に金かかから初年はしょうがないよ
来年からが本番だと思ってガンガレ

252 ：Name_Not_Found：2005/11/09(水) 15:48:00 ID:???

ASPのコーディングが入る仕事の話が来たけどASPやったことねー。orz
環境はwindows2000サーバー以降だっけっか？
環境作ってると赤確定だけど、大きな話しだし取りたいなー。
ていうかその前に未経験で蹴られるか？うー（悩)

253 ：Name_Not_Found：2005/11/09(水) 15:49:39 ID:???

>>252
ASP簡単だよ

でも環境つくってたら赤字って
いくらくらいかかると思ってるの？

254 ：Name_Not_Found：2005/11/09(水) 16:22:20 ID:???

家今空きPCがないんだ。
linuxサーバーは他の案件のために常時稼働の必要があるし、
作成やチェックのためのPCが３台あるけどこれもつぶせないから
速攻で１台組んでそれにwindowsサーバー自体を買ってきてインストしなきゃならん
ついでに速攻でなまくらな頭にたたき込むための参考書代とか…かなーりかかる。orz

255 ：Name_Not_Found：2005/11/09(水) 16:23:37 ID:???

しかもライセンスがないんで新規でＯＳ買わなきゃならないし。
それでも魅力があるんだよね。ちょっと有名所だし。
どっちかって言うと稼ぐための仕事というよりキャリアつけるためみたいな。

256 ：Name_Not_Found：2005/11/09(水) 17:08:49 ID:???

Win2000proにIIS入れれば使えるし、
格安サーバでも使える。

257 ：Name_Not_Found：2005/11/09(水) 17:10:19 ID:???

サンクス！

258 ：Name_Not_Found：2005/11/09(水) 18:27:15 ID:???

>>254
VirtualPC

古いPC要らなくなるよ

259 ：Name_Not_Found：2005/11/09(水) 20:52:51 ID:???

ASPとは懐かしい。
PHPが広がる前は、結構あったなぁ。

＃社名にドアが付く会社は糞会社という
＃法則が俺の中で出来た頃の話だ。

260 ：Name_Not_Found：2005/11/09(水) 22:16:03 ID:???

俺も過去の遺物だと思ってたんだけどまだ現役であったんだなー。

261 ：Name_Not_Found：2005/11/09(水) 23:27:03 ID:???

一人でWEB屋しているんだが、新規の蔵に
「あなたが事故や病気になった場合、どういう対応をするのですか？」
と真顔で聞かれた。・・・・咄嗟に答えが出なかった。

262 ：Name_Not_Found：2005/11/10(木) 00:01:25 ID:???

>>261
あわてた様子が見えるような気がする

でもそのフォロー次第では信頼感が増して上手に運べる気もするよ。

俺は仲間というか仕事の回しあいする提携先がいるので日頃そう言う話を
している。
その場で意識不明にあってしまう交通事故の場合は困るけど…

263 ：Name_Not_Found：2005/11/10(木) 03:08:31 ID:???

>261
そのクラ、過去に逃げられて困ったことが有るんだと思う。
sohoがいけないのか、クラがいけないのか。
ちょっと慎重になったほうが良いかも。

264 ：Name_Not_Found：2005/11/10(木) 05:44:21 ID:???

誰かmixiの招待メールをくれー
周りには誰もいないんだよ
期待している訳じゃないけど一度のぞいてみたい

265 ：Name_Not_Found：2005/11/10(木) 10:28:55 ID:???

馴れ合いの空気がキモくてmixiやめちゃったけど
フリーはああいうとこで繋がり作っとくと強いよな。
そらみんな頑張るわけだ。

266 ：Name_Not_Found：2005/11/10(木) 10:41:59 ID:???

>>261
突然対応してもらえなくなったら、クラのその担当者に責任がくるから、
そういうことを心配してるのかもね。要は担当者の保身。

267 ：Name_Not_Found：2005/11/10(木) 11:03:11 ID:???

>>261　
そもそも、そこまでSOHOがカバーしなけらばならないのかしら？
リスク回避したいのなら大手業者に委託すればいいのに。

268 ：Name_Not_Found：2005/11/10(木) 11:27:35 ID:???

>>261
どういう意図で聞いてるんだろうね。
「病気になるな、事故するな。事故や病気になっても働け」なのか、
「万が一の状況の場合には、トラブルなく引き上げができるような契約にしてください」なのか、
「万が一の状況の場合も、滞りなく進行が続けられるような体制を整えておいてください」なのか。

269 ：Name_Not_Found：2005/11/10(木) 11:33:34 ID:???

単なる価格交渉の材料だったり

270 ：Name_Not_Found：2005/11/10(木) 11:46:30 ID:???

>>267
体制やサービスは「プロなんだから」大手並みで、
価格や対応は「個人なんだから」フットワークはよく、融通を利かせて低価格で、

ってとこは結構あるよねぇ・・・。

271 ：Name_Not_Found：2005/11/10(木) 12:04:21 ID:???

>>270
ありすぎ。
安くて当たり前みたいな感じで言われると腹立つなあ。
普通に見積もったらいい額いく案件でもありえない額を提示してくるとこがある。

272 ：Name_Not_Found：2005/11/10(木) 22:41:38 ID:???

Web制作はできますが、イラストがかけないのでデザイナーにはなれそうもない
中途半端人ですが、HTML+CSSができるというだけでつける仕事ないでしょうか？
JSやPHPは簡単な処理ならできます。(知識はほぼないに等しいですが)
もともと文系でパソコンもいじったことはなかったんですが、
専門学校を中退してから仕事が見つからなかったので、
何かスキルをつけようと独学で覚え始めました。
知り合いにもこういう業界に詳しい人がいないので、
SOHOをやっておられる方や詳しい方にぜひアドバイスお願いしたいです。
またHTML,CSSの次はこれを覚えたほうがいいというのもあったら、
アドバイスいただけるとありがたいです。

273 ：Name_Not_Found：2005/11/10(木) 22:51:27 ID:???

>>272
「できる」のレベルによる。
html+cssの次だと、php&sqlかな。
営業能力を身につける方が先かもしれないけれど。

274 ：Name_Not_Found：2005/11/10(木) 23:34:16 ID:???

>>272
>273氏の言う点はそのまま有効として。

PHPによる制御でなくその仕組みまでにとどめる手もある。
ブログなどのカスタマイズとネットショップに特化した
あくまでもデザイン系の仕事としてやっていくもの。
こちらではその依頼が多くてこの数ヶ月断ったりでかなり
勿体ないことをしてるんよ。
コーディングだけではもたなくてもユーザーの意向に添った
サイト構築というコンセプトでならしばらくはいけると思うよ。
自分はデザイン系、script系は誰かというようにタッグを組むのも
いいと思います

275 ：272：2005/11/10(木) 23:35:27 ID:???

>>273
どうもありがとうございます。
php&sqlですね。早速MySQLでもインストールしてみたいと思います。
営業能力はやはり実践でやるしかないですね…
できるのレベルですか…
レベル的にはW3CのhtmlチェッカーでValidを出せるのと、
XHTMLでも記述できるというぐらいでしょうか。
文法は他の人がみてもわりと読みやすいと思います。
テーブルではデザインはせず、CSSでデザインをするのは心がけています。
SEO対策とかはさっぱりわかりません…そんなとこでしょうか。

276 ：272：2005/11/10(木) 23:43:17 ID:???

>>274
レスどうもありがとうございます。
ブログのカスタマイズですか。
処理部分は全然わかりませんが、html出力部分ならいじれますね。
まだ自分にはハードルの高そうな内容ですね。
何はともあれ依頼が多いとはすばらしいですね。
＞自分はデザイン系、script系は誰かというようにタッグを組むのも
＞いいと思います
そうですねー。
デザインやるからhtmlとかはやってくれっていわれたら喜んでやりそうです。
アドバイスありがとうございます。ますますやる気がでてきました。

277 ：Name_Not_Found：2005/11/11(金) 11:18:11 ID:???

ギャラが…請求金額よりかなり少ない金額が振り込まれていた。
源泉徴収１０％よりも（引かれた額が）多い。消費税を引いても多い。
さらに振込手数料を引いても多い。一体あと何が引かれたんだ！？
計算機片手に頭をかかえております…。

278 ：Name_Not_Found：2005/11/11(金) 11:58:19 ID:???

電卓使って想像したり、頭かかえるより、さくっと問い合わせした方が。
先方の勘違いやミスって可能性もあるんだし。

279 ：Name_Not_Found：2005/11/11(金) 12:02:28 ID:???

かねの事はさくっと早めにはっきりと聞いたほうがよい

280 ：277：2005/11/11(金) 12:14:52 ID:???

そうですね！すみません、ありがとう。
先方に聞いてみます。

281 ：Name_Not_Found：2005/11/11(金) 12:35:52 ID:???

>>277
支払われただけええやん
俺これから内容証明出しに行かなあかん
電話にも出ないで踏み倒し決め込んでるからマジでタチ悪いわ

282 ：Name_Not_Found：2005/11/11(金) 12:36:20 ID:???

少額訴訟なったらメンドイなあ

283 ：277：2005/11/11(金) 12:59:29 ID:???

>>281
内容証明ですか…お疲れ様です。無事支払われる事を祈ります。

こちらは複数案件あるうちの１つだけが払われたようで
他は半月後に払うからとの謝罪返答がありました。
こっちから突っ込まれる前に連絡スレヨ！とは思いましたが
確かに、支払われるだけでもヨシとするべきかもしれませんね…はぁ(´ρ`)

284 ：Name_Not_Found：2005/11/11(金) 14:43:34 ID:???

>>272
あなたに適しているのは、コーダーって職種です。

285 ：Name_Not_Found：2005/11/11(金) 16:04:22 ID:???

大きな仕事が終わろうとしているわけです。
数カ月ぶりでのんびり出来るのです。
ワクワクしていました。

タイミング良く、入れ替わりの仕事が入りました。
喜ばしいけど、せめて１週間くらいのんびりさせてくれ・・・

286 ：Name_Not_Found：2005/11/11(金) 17:11:52 ID:???

支払いがなかったら
１）内容証明郵便送付
２）それでだめなら小額訴訟
どんどんやったほうがいいよ

287 ：Name_Not_Found：2005/11/11(金) 18:31:03 ID:???

DWでjsを書くと　MM_　ってはいるでしょ？
ある人から納品する時はその箇所を置換するか消して出すのが
常識だと罵られました。

？？？　そうなの？初耳なので返す言葉もなかったよ。

あれってmacromediaに帰属する問題ではないの？

288 ：Name_Not_Found：2005/11/11(金) 19:15:28 ID:???

>>287
んなこたーないでしょｗ
どうせわざわざソース見るような人が見れば、DW書き出しの
Javascriptかなんてすぐ分かるのに、逆にいかにも自作っぽく
小細工してる方がよっぽどかっこ悪いと思うけどね。

まぁ、変わった人に引っかかったってことかと。

289 ：Name_Not_Found：2005/11/11(金) 20:08:41 ID:???

俺も始めの頃は消そうかなと思ってたけど
自作じゃなければその行為自体がダサいなということでやめた。

常識というほどではないけど
そういうポリシーが存在することも事実だから
相手が望むなら対応してやればいいのでは。
で、地味に手間賃上乗せ。

290 ：Name_Not_Found：2005/11/12(土) 00:18:14 ID:???

ビルダーでjavascript入れるとHPB、とはいるね
もちろん使わないけど、ソース激おも

291 ：Name_Not_Found：2005/11/12(土) 00:34:18 ID:???

>>290
ソース激重って・・・画像1個分くらいのものだろ。
ソース汚いとか、ソースの無駄が多いとかなら分かるけど。

292 ：Name_Not_Found：2005/11/12(土) 00:45:45 ID:???

そうくればやはりこれでしょう。
adobeのいたずら

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-34,GGLG:en&q=%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%9D%E3%80%80Golive

293 ：Name_Not_Found：2005/11/12(土) 01:02:44 ID:???

>>291
無駄ソース激多の間違え

294 ：Name_Not_Found：2005/11/12(土) 02:16:56 ID:???

>>287
DWの\Configuration\Behaviors\Actions内の.jsを見るかぎり、
Macromediaが著作権を持ってるみたいなので、
置換したり消したりすると違法なんでない？

295 ：Name_Not_Found：2005/11/12(土) 03:30:03 ID:???

えーーーーーーっ！　そうか？？？？？？？？？？？？？？？

296 ：Name_Not_Found：2005/11/12(土) 19:36:08 ID:???

へぇ、そうなんだ。
消さないからいいけど。

297 ：Name_Not_Found：2005/11/12(土) 21:01:21 ID:???

STUDIO8買った。
FreeHand消えたんだね。
まぁ、使わないからどうでも良いけど。

298 ：Name_Not_Found：2005/11/18(金) 13:35:48 ID:???

- - - - - - - - - - キリトリ - - - - - - - - - - -

299 ：Name_Not_Found：2005/11/18(金) 19:30:55 ID:vB/Gz87G

>>262
私も以前問いましたよ。返ってきた言葉は「あとは野となれ山となれだな。」でした。

>>268
2つ目と3つ目が合わさった位の不安感ですよ、そりゃあ。

>>264
>>265
mixiの物好きから拾ってもらったらしく嬉々としてブログに書いてあったな。
客としてはmixiの中で村八分にでもなってもらいたい気分。現実の社会で客と普通の話を
普通に執り行えない社長がネットの中で偽善者ぶりながらする会話に何の意味があるのだろうか？

>>267
267の存在意義がわからない。

300 ：Name_Not_Found：2005/11/19(土) 00:36:33 ID:9BfLmRY2

食べていけるだけ稼げるの？

301 ：Name_Not_Found：2005/11/19(土) 03:09:58 ID:???

クライアントの事業が３分野ある中、ボリュームの少ない1と2をうちに委託し、
うちがデザインした同じデザインを流用して3つめの事業を先方の人間（？）が作成。
契約書にデザインは乙（請負者）のものであると盛り込んであるんだが、
こういう事が初めてだったのでどうしたものかと・・・。

302 ：Name_Not_Found：2005/11/19(土) 15:42:16 ID:???

裁判しろ

303 ：Name_Not_Found：2005/11/19(土) 17:30:37 ID:HxTfKN/B

SOHOの人平均月収いくらぐらい？

304 ：Name_Not_Found：2005/11/19(土) 18:44:15 ID:???

>>301
まぁ、クライアント側も悪質で意図的っていうよりは、素人考えで
「最低限作らせてあとはこっちで量産すれば安くつく」的にやっちゃっただけ
なんだろうけど。
やっぱ著作権的なものに対する理解は低いことが多いし。

まぁ、いきなり裁判もあれなんで、ちょっと話し合ってみれば？
納得いくロイアリティ出してくれればそれで丸く収まるし、向こうが強硬な
態度に出ればあっさり裁判と。

305 ：Name_Not_Found：2005/11/19(土) 19:37:47 ID:???

元のデザインもインスパイヤ系だったりして・・・

306 ：Name_Not_Found：2005/11/19(土) 23:54:00 ID:???

>>303
それこそピンキリだろ

307 ：Name_Not_Found：2005/11/20(日) 02:10:49 ID:???

>>303
というか、それ聞いてどうするの？
会社員とかなら、平均聞くのは意味あると思うが、フリーみたいな
仕事で他人の月収なんて何の目安にもならん。。

308 ：Name_Not_Found：2005/11/20(日) 03:53:22 ID:???

いいかげんスルーできるようになろうよ。
テンプレ>>3にもあるんだｋらさあ。

309 ：Name_Not_Found：2005/11/20(日) 16:06:59 ID:???

Web制作の料金はいくらが妥当？　2かな？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1127428192/

310 ：Name_Not_Found：2005/11/20(日) 19:28:06 ID:???

来月、ソファーとテーブルを買う！
ソファーは、ベット代わりにもなる奴ねorz

311 ：Name_Not_Found：2005/11/22(火) 07:23:54 ID:???

机の上に設置できる高足のベッド。
クラクラしてきた時にいつでも寝られてこれ最強o... rz

312 ：Name_Not_Found：2005/11/22(火) 08:20:21 ID:???

思いっきりリクライニングできる椅子。
目蓋が重くなったっ時にいつでも仮眠できｒｙ

313 ：Name_Not_Found：2005/11/25(金) 00:36:06 ID:???

仮眠のつもりで熟睡

314 ：Name_Not_Found：2005/11/25(金) 01:46:42 ID:???

目が醒めたら納品時間が…

315 ：Name_Not_Found：2005/11/25(金) 02:01:18 ID:???

余裕持ってやれよｗ

316 ：Name_Not_Found：2005/11/25(金) 18:27:50 ID:???

>>315
ながれ読め

317 ：Name_Not_Found：2005/11/25(金) 19:21:13 ID:???

>>316
仮眠のつもりが、とか納品時間が、とか
ギリギリになるまで仕事を片付けない、レベルの低い人間が
何をいってる。仕事しろ！

318 ：Name_Not_Found：2005/11/26(土) 01:19:17 ID:???

やあ（´・ω・｀)

319 ：Name_Not_Found：2005/11/26(土) 01:37:13 ID:???

暇なので、なんとなく今までやった仕事のソースを見直してる。
最初の頃のソースを見ると、激恥かしい。
なんだこりゃ。

納品したクライアント、すいません。

320 ：Name_Not_Found：2005/11/26(土) 02:04:32 ID:???

納品の締め切りを忘れて焦る夢は見るなあ。
まだ、本当に忘れたことはないけれど。

321 ：Name_Not_Found：2005/11/26(土) 02:05:00 ID:???

>>319
こっそりソースを差し替えに行くことがあるｗ

322 ：Name_Not_Found：2005/11/26(土) 02:16:38 ID:???

>>321 おまえはオレか？

323 ：Name_Not_Found：2005/11/26(土) 06:53:39 ID:xnA14wde

>>322
おまいはオレだな

324 ：Name_Not_Found：2005/11/26(土) 11:17:14 ID:???

>>321-323
夢遊病の俺が書いたようだな

325 ：Name_Not_Found：2005/11/26(土) 14:56:43 ID:???

俺のドッペルゲンガーがこんなにいたとは・・・

326 ：Name_Not_Found：2005/11/26(土) 15:49:07 ID:???

やあ（´・ω・｀)

327 ：Name_Not_Found：2005/11/26(土) 17:19:29 ID:???

どなたか俺を使ってください！

328 ：Name_Not_Found：2005/11/26(土) 18:19:45 ID:???

>>327
焼きそばパンと、ファンタ買ってこい。

329 ：Name_Not_Found：2005/11/26(土) 18:23:57 ID:???

>>327
私の変わりに、彼氏とセックスしてあげて。

330 ：Name_Not_Found：2005/11/26(土) 18:52:34 ID:???

働き先探したけどどこも実務経験ないとだめみたいで、
どなたか俺をhtmlコーダーとして使ってください！
web制作は趣味ではじめてかれこれ2.3年たちます！
いりませんかそうですか(・ω・｀)

331 ：Name_Not_Found：2005/11/26(土) 21:13:09 ID:???

> いりませんかそうですか(・ω・｀)

はい

332 ：Name_Not_Found：2005/11/26(土) 22:01:24 ID:???

コーディングは慣れれば誰でも出来るからなぁ
センスの良いイラスト書ける人が欲しい

333 ：Name_Not_Found：2005/11/26(土) 23:30:59 ID:???

みんな聞いてくれ。

仕事がひとつやっと終わった。
いや別にそれは何でもない。
それよりもこの仕事が始まってずっと苦しんでいた便秘が嘘みたいに解消したんだよ。

あの３度も折れ曲がった状態の長さから換算するに　50ｃｍはゆうに超えていたよ。
台帳の一定部分が空になっているのを実感するぜ。
あーすっきりした。

２回流してようやく消えていったよ。
バイバイ、Myふん！

334 ：Name_Not_Found：2005/11/27(日) 01:05:32 ID:???

精神的に弱すぎです>>333

330じゃないけど、ほんとうに個人でやっているだけだと
使えない人が多いのは確かだけど、最初はみんな初心者
じゃあ一体どうやって自分は最初の仕事を拾ったのかというと
やはり商用完全初心者の時に、今の会社に拾ってもらったんだよなぁ。

という訳で、100通ぐらいしつこくメール送ってみろ>>330
駄目元なんだから、100回断られたぐらいでめげるな

所で、正しいHTMLがかけるとか、コーダーとかよりも
デザインセンスのある、HTMLがあまり分かっていないDW使いの方が
需要がある様な気がする

335 ：Name_Not_Found：2005/11/27(日) 11:20:14 ID:???

資料買いにアマゾン行ったら、相変わらず
「ネットで収入ン百万円」だのとかいう本が売れてるのを見て('A`)ｱｰﾊｲﾊｲと思う。
ああいう本を出版する事自体が一番儲かったりしてな。

336 ：Name_Not_Found：2005/11/27(日) 12:43:46 ID:???

現実に「ネットで収入ン百万円」あげている人間は、ノウハウ公開したりはしません

337 ：Name_Not_Found：2005/11/27(日) 12:46:42 ID:???

普通に社会人やってれば、素人程度の人がなんの経験や技術や才能なしで
ン百万円稼ぐのがどれだけ大変かって分かるもんだと思うが。
目新しいものだと簡単に稼げるかもって勘違いしちゃう人が沸くのは
謎だな。

338 ：Name_Not_Found：2005/11/27(日) 13:38:58 ID:???

なんていうか金儲けの話題で、おまえって現実すぎとか、
夢ないのかよみたいなことを他職のやつからよく言われる。
やっぱこういう納期とストレスの戦いな糞面白くもない仕事をしてると
夢もてない頭になっちまうのかなと、>>335-337あたりを見て思った。
お前らもやっぱ俺と同じ現実杉組なんだな。

339 ：Name_Not_Found：2005/11/27(日) 14:49:41 ID:???

楽して儲けるよりも、実力が認められて儲けたほうが
気分がいい。

340 ：Name_Not_Found：2005/11/27(日) 16:33:57 ID:???

>>338
まぁ、自分ですごいアイデア出して一攫千金の夢というならまだ
あり得ると思うが。
書店で売ってるハウツー本買って、それ見ながらその通りにやれば
らくらくン百万なんて、頭に蛆わいてるんじゃないかとしか思えない
くらい、サラリーじゃないお金を稼ぐことの難しさ、大変さが分かってる
住人が多いってことかと。

341 ：Name_Not_Found：2005/11/27(日) 18:47:23 ID:???

いや大体の人は

何百万円・数千万というコピーを見ながら
「それは無理でも、数十万なら出来るかもしれない」という
儚い夢を見ているんじゃないだろうか。

ある人から聞いたのが

「今の仕事がとてもうまくいって儲かるとして、その金額は？」と聞くと
大体が切実に欲しい金額になるんだそうな。

皆、小市民なのね。

342 ：Name_Not_Found：2005/11/27(日) 20:01:49 ID:???

別に金持ち目指してないし、家族健康で幸せに暮らして
ちょっと余裕があれば満足

小市民で全く不満がないや

343 ：Name_Not_Found：2005/11/28(月) 02:07:19 ID:???

webで仕事公開してるからバカな大学生とか
ニートらしき若者から、むかつくメールやブログのコメントがくる。
「webデザやりたい。儲かります？」とか
「アフィリサイトで儲けたいので、タダで作ってくれませんか？」とか
「HPを作りたいのですがいちから教えてもらえませんか？」とか

…全然共通点もなにもなく、友達になりましょう、そして教えて下さい、って
なんなんだろう？新手の出会い系？こっちが下心があって教えてあげるから
友達になってよ、ならわかるが逆ってナニ？
なんで忙しい私が、見ず知らずのヒマなお前に
無料で教えなきゃならんのだ？お前友達いないだろう？頼み方シランだろう？

例えばプロのテニスプレイヤーに「今度テニス教えて下さい♪」って
声かけて返事がもらえるのはそいつの好みのタイプだった時だけだ。
普通は指導料つか金払うだろうが。

親の金で大学通ってるガキに「副業でやりたいんで～」なんて言われても
こっちはこれでメシ食ってるんでね。誰が無料で教えるか。アホ。
自分で努力して覚えるか、指導料払え。

…あー腹立つ。

344 ：Name_Not_Found：2005/11/28(月) 02:39:31 ID:???

「HPを作りたいのですがいちから教えてもらえませんか？」

いちいち教えてくれませんか、と思った

やなこった( ﾟдﾟ) ､

345 ：Name_Not_Found：2005/11/28(月) 03:24:47 ID:???

資料作成費別途で1時間5,000円にしてる。

346 ：Name_Not_Found：2005/11/28(月) 03:35:21 ID:???

ブログでオープンにコメント受け付けておいて
そんな愚痴言われても困る。
招いてる側にも問題あるのでは？

347 ：Name_Not_Found：2005/11/28(月) 08:15:49 ID:???

ブログでコメント受け付けていたら、どんな気にそわないコメントにも
ニコニコしてろと？w　そしてブログで愚痴るなら文句言われてもしかたないが
２chぐらい、愚痴らせてくれよ…　そしてコメントもトラバも拒否にしたさ。

348 ：Name_Not_Found：2005/11/28(月) 08:38:11 ID:???

やっぱこの業界のやつって性格悪いよな。
嫌われ者なのがよくわかる。
なんていうか周りを見下してるっていうか馬鹿にしてるっていうか、
頭を使う仕事をしてるやつはそういう人種が多いな。

349 ：Name_Not_Found：2005/11/28(月) 09:36:35 ID:???

>>348
誰に対して言ってんの？

350 ：Name_Not_Found：2005/11/28(月) 10:49:14 ID:???

> そしてコメントもトラバも拒否にしたさ
ﾜﾛｽｗｗｗ　ブログの意味ねー

351 ：Name_Not_Found：2005/11/28(月) 11:08:01 ID:???

ブラウザで更新できるだけでも
意味はあると思うけど。

352 ：Name_Not_Found：2005/11/28(月) 13:35:11 ID:???

>>330
俺は未経験しか取りたくない。
ただ、頑張って勉強してきた人に限る。

>>333
俺も便秘になるよ。
精神的と言うよりも、食生活が荒れるからだけど。

ネットで稼げる！ってのは嫌だね。
先日も、女の子引き連れて呑みに来た男が
100万くらい余裕だよ！なんて吹いていて
酒がまずくなったので席を立ったよ。

んなのに、キャーキャー言ってる女も嫌いだ。
こんなんだから、キャバクラは苦手なんだろうなぁ。

353 ：Name_Not_Found：2005/11/28(月) 13:38:16 ID:???

極論。
日記帳に手書き。

でなければ誰かに見て欲しいからだろ？
自分の気に入るコメントだけ欲しいなんておかしいよ。
反面教師張りにヒントを得られるって位のスタンスでないと。

354 ：Name_Not_Found：2005/11/28(月) 13:56:00 ID:???

>>346 に同意だな。　
仕事以外のblogにしとけ。さもなければやらん方がいい。

355 ：Name_Not_Found：2005/11/28(月) 15:23:25 ID:???

>>352
100万くらいは余裕だよ。
たかられるの嫌だし将来の計画もあるから
黙って貯蓄＆投資してるけど。

356 ：Name_Not_Found：2005/11/28(月) 19:34:30 ID:???

ここはお前の日記帳じゃねーっつの。>>343

357 ：Name_Not_Found：2005/11/28(月) 22:15:38 ID:???

みんなは正月の飾りはしますか？
お餅やみかん、門松…
おいらは毎年モニタの上にパック鏡餅だけだけど。

って考えする前に年越せるように頑張らないと。

358 ：Name_Not_Found：2005/11/29(火) 10:40:16 ID:???

正月らしいことは一切しない。
大掃除はするけど、そのくらいかも。
鏡餅や門松飾ったり用意する暇があったら、ごろごろする・・・。

359 ：Name_Not_Found：2005/11/29(火) 12:22:55 ID:???

>>357
液晶じゃないのか？

安い奴で良いので買い換えろ。
見る側も、安い奴使っているから
高いの買うと変に苦労するぞ。

360 ：357：2005/11/29(火) 13:13:55 ID:???

>>359
いやー仕事の4割は紙モノなのでどーしてもブラウン管頼みですわ。
一度液晶でDICカラー出したら色校が５回出て上利が半減。orz
液晶は16インチがあるけどもっぱらDVD鑑賞とメール用に。
部屋の隅っこだし可愛がってません。

361 ：Name_Not_Found：2005/11/29(火) 13:35:09 ID:???

>>360
そっか。
そいつは悪かった。

でも、Web作るときは液晶でやった方が良いよ。
見る側にあわせるのが、一番やりやすい。
紙やってるなら良いブラウン管使ってると思うけど、
そのブラウン管で色が出ていても、
液晶で同じように出るとは限らないし。

ところで、お飾りの前に、お歳暮がある。
みんなは送ってる？

362 ：Name_Not_Found：2005/11/29(火) 15:01:01 ID:???

友人に頼まれて、彼の勤める会社のホームページを作りました
内容としてはflashによる動画コンテンツ、perlで書いた情報検索システム
及び管理者画面からのアップローダーといったところなのですが、その友人が
最近会社をやめてしまい引き継いだ担当者から、携帯電話用のコンテンツを
作ってくれとか、顧客へのメール配信が出来るようにしてくれとの注文があるのですが
契約書もなんにも作っていなくてどの様に対応したらよいのか迷っています、実際
請け負うとした場合、対価的には月々の更新費用とか、どれ位が相場なのでしょうか？

363 ：Name_Not_Found：2005/11/29(火) 15:34:56 ID:???

>>361
なんか凄いね

364 ：Name_Not_Found：2005/11/29(火) 15:39:37 ID:???

まぁ、あまり関わりたくない人種だね

365 ：Name_Not_Found：2005/11/29(火) 16:37:21 ID:???

asp.net系の仕事ってあまりないですね。
やはりPHPやJAVAも勉強したほうが良さそうですね。
今は案件がないときは、自分用のシステムを作ったり、勉強のために有名
サイトのシステムを真似して作ったりしています。
毎日起きている時間のうち食事・トイレ・風呂以外の時間すべてが仕事で、
休日は2週間に1日ぐらいです。その1日も外出しない日は仕事をしてます。
もうこんな生活に慣れてしまいました。
仕事が軌道に乗るまで遊びは封印して、仕事のために時間を使うようにし
ています。
こんな状況で一応細々やっていますが、このスレの人は細々と言いながら
十分食えてたりしますよね。自分は細々食えだす手前と言ったほうが良い
かもしれませんね。
こんな自分に誰か仕事ください。

366 ：Name_Not_Found：2005/11/29(火) 19:26:08 ID:jmxnk02m

メルアド書け

367 ：Name_Not_Found：2005/11/29(火) 20:18:22 ID:???

365です。とりあえず、フリーメールですが用意しました。
冷やかしやただの雑談相手でもいいので、メールお待ちしております。

368 ：Name_Not_Found：2005/11/29(火) 20:36:00 ID:???

流れ止めてしまったみたいなので、365は無視して次の方ﾄﾞｿﾞｰ

369 ：Name_Not_Found：2005/11/29(火) 20:43:58 ID:???

ソフト開発からフリーのWebデザイナーに転向しようとしてるんだけど、
なかなか難しいなあ。。
今は肉体労働の派遣で生活費を稼ぎながら、その合間にWebの勉強中・・・。

370 ：Name_Not_Found：2005/11/29(火) 23:44:20 ID:???

畑違いからいきなりフリーのWebデザイナーってかなり厳しい
と思うよ。
スキル、能力関係なくほとんどの代理店、制作会社、クラが
会ってさえくれないんではないかと思うが。
とりあえず、派遣なりバイトなりで制作会社とかに潜り込んで
実績作ることからはじめた方が。

371 ：Name_Not_Found：2005/11/30(水) 02:29:39 ID:???

ただ今帰宅。
マンションの偽装問題で先輩の親父さんが買ったマンションがビンゴだった。
二代ローン組んでたので大ショックらしい。
愚痴酒につきあってきたよん。
一昨年に独立して順調で、マンション買ってみんなが羨んでいたのに。
恐ろしい時代になったもんだ。
年末に予定していた忘年会旅行も中止。
なんか嫌な気分。
おいらは賃貸だから気楽だけど。

372 ：Name_Not_Found：2005/11/30(水) 02:56:30 ID:???

俺なんかクラが中堅不動産屋で一気に客足が遠のいて支払いが心配なお年頃だ。

373 ：Name_Not_Found：2005/11/30(水) 04:55:06 ID:???

元請が夜逃げしちゃったよ・・・

374 ：Name_Not_Found：2005/11/30(水) 12:32:33 ID:???

俺のクライアントもマンション建設中＆販売中　多分やばい。月２０万弱が消えるのは痛い。

375 ：Name_Not_Found：2005/11/30(水) 12:33:16 ID:???

>>369
なぜにwebデザ？
ソフト開発の経験を生かしたフリーってのは駄目なの？
たとえばCMSならお任せ！ってな具合にさ。

376 ：Name_Not_Found：2005/11/30(水) 21:20:00 ID:???

最近作ったwebサイト、あとから開発のヤツが手を加えたらしく
ジャギ入ったひどい画像がたくさん加わってる。…
自分の制作実績から外しました…。はずかしくて誰にも見られたく無い。

377 ：Name_Not_Found：2005/12/01(木) 23:22:44 ID:???

webデザインをしている方を探しています。

西崎さ～ん
今月の約束の支払いまだですよ。
ちゃんと約束は守ってもらわないと困るよ。
月末に制作料が入るって言ってたのは嘘なの？
とにかく連絡ください。
逃げられると思ったらダメだよ。
どこまでも探し続けるからね！

■お願い■
みなさんのお知り合いに西崎さんはいらっしゃいませんか？
もしいらっしゃったら藤尾まで大至急連絡するようお伝えください。
では失礼しました。

ってな感じで2ちゃんに貼られたら最悪だよね。

378 ：Name_Not_Found：2005/12/01(木) 23:25:24 ID:???

西崎という苗字の人間が、ちょびっと焦った瞬間

379 ：Name_Not_Found：2005/12/02(金) 00:40:06 ID:FILtU4+0

西崎、早く払えや

380 ：Name_Not_Found：2005/12/02(金) 01:12:34 ID:???

踏み倒し防止の為、
セコイ客にはCGIの自爆装置を付けることにしてる
金払わんときれいさっぱり消えちゃうよ
ちなみにFTPのパスワードなんか変えても無駄

381 ：Name_Not_Found：2005/12/02(金) 01:25:58 ID:???

西崎ワレ、さっさと払ったれや！

382 ：Name_Not_Found：2005/12/02(金) 06:54:35 ID:???

家の糞クラが支払い渋ってるから貼ってやろうかな。
支払い能力がないくせに外注頼むなよ◎谷。

383 ：Name_Not_Found：2005/12/02(金) 07:33:27 ID:???

>382
おいおい、その流れはスレが荒れるかもしれないからやめとけ

なあ、何事も荒立てたくないよな、早く払えや○島。

384 ：Name_Not_Found：2005/12/02(金) 08:29:40 ID:???

こらっ(笑)

385 ：Name_Not_Found：2005/12/02(金) 10:51:28 ID:???

>>380
GJ！

っていうか教えて、そのCGI。

386 ：385：2005/12/02(金) 11:34:25 ID:???

見つけた♪テストOK
ぐふふ
今のとこ使うクラないけど

387 ：Name_Not_Found：2005/12/02(金) 11:39:48 ID:???

>>380
Flashでも出来るね。
払わなかったら、「金払えやｺﾞﾙｧ！」って全面にテキストでるとかｗ

388 ：Name_Not_Found：2005/12/02(金) 12:41:51 ID:???

この板の有志でmixiにブラッククライアント藁　のコミュ作らないか？
SOHOにとって、アホクラ・糞担当の情報は死活問題だろうし。
２ちゃんでやるのは問題が有るが、互いに事実提示の上なら共有可能だろう。
どうだろ。

389 ：Name_Not_Found：2005/12/02(金) 13:39:12 ID:???

>>380 ソース見れば分かるやん。

390 ：Name_Not_Found：2005/12/02(金) 13:55:46 ID:???

バナー制作料5000円踏み倒されたけど、
めんどくさいから見逃した。
甘いかな？

391 ：Name_Not_Found：2005/12/02(金) 14:04:51 ID:???

>>389
確かにそうだけど、いくつかのサブルーチンに紛れ込まして、
無闇に外すとCMSが動作しないようにしてる。
それに付けたこと言ってないし。
それでも見つけて外されたら向こうが上手ってことであきらめるけどね。

それと言っとくけど、そんなモン付けるのは、
以前、１ヶ月以上支払い遅れたことがある客だけだからね。

392 ：Name_Not_Found：2005/12/02(金) 14:05:18 ID:???

>>390
バナーをあちこち直リンさせおもいっきり鯖に負担かけてやれ

393 ：Name_Not_Found：2005/12/02(金) 14:07:28 ID:BW9JHm5q

>>388
お前が晒されんよう気ぃつけや・・・

394 ：Name_Not_Found：2005/12/02(金) 14:07:39 ID:???

>>391
いくら相手が悪いとはいえ
それはやってはいかんと思うのだが。
あらかじめ相手に伝えとくならまだしも

まぁ人事ではないけどね。

395 ：Name_Not_Found：2005/12/02(金) 15:54:42 ID:???

>>389 >>391
FTPパスワード不要でソースをWebから管理できるCGIを
あらかじめセットしておけば
元のhtmlには何も記述せずにページを真っ白にできるよ。
cgiはイメージフォルダなんかに紛らわしい名前で紛れ込ませておけばバレにくい。
まあ、実際に使わなければならにほどのクライアントには出会ったことないけど。

396 ：Name_Not_Found：2005/12/02(金) 16:37:33 ID:???

>>394
そうだね。
でも、信用して納品したのにクラから入金がなかった時のショックはひどかったし、
web制作という業種自体を否定されたような気がした。
だから、そういう客にはちゃんと教えてやることにしたんだ。
スキルがないなら金払えって。

ま、相手は馬鹿だから教わってるってことに気づかないかも知れんが。

397 ：Name_Not_Found：2005/12/02(金) 23:52:07 ID:???

お前らそんなんだからSOHOは嫌がられるんですよ。
客をミジンコとしか思ってないだろ。

398 ：Name_Not_Found：2005/12/03(土) 01:23:30 ID:???

金払わない糞クラと一緒にするなんてミジンコに失礼だろ

399 ：Name_Not_Found：2005/12/03(土) 08:44:06 ID:pkfVkGgs

>>390
>めんどくさいから見逃した。

って・・藁。おまえの普段からの業務姿勢がうかがえるな。所在地はどこよ？

>>396
クラからみても茶番だな。

400 ：Name_Not_Found：2005/12/03(土) 08:52:33 ID:???

つーか、5000円の仕事なんてめんどくさくて請けないよな。

401 ：Name_Not_Found：2005/12/03(土) 11:18:58 ID:???

例え3000円でも　督促メール＆電話　→　内容証明で請求　のコースはやる
ここまでして払わなかった奴は今のところいないが、
現れたら次は　裁判所の簡易督促　→　調停　→　少額訴訟　だ　赤字でモナー

402 ：Name_Not_Found：2005/12/03(土) 12:08:32 ID:???

細々食ってるのに「5,000円の仕事なんてめんどくさくて」なんて
とても言えません。いくらだろうとお得意様の依頼だったら引き受けて
次の大きな仕事につなげますわ…。

403 ：Name_Not_Found：2005/12/03(土) 12:24:14 ID:???

オナニーしてる時間があるなら5000円の仕事でもしてる方が価値がある

404 ：Name_Not_Found：2005/12/03(土) 12:40:45 ID:???

>>391
そんなもんいくらでも見抜ける罠
余計に信用なくして次の仕事が減る可能性の方が高し

おれがおまえのクラならバックアップ取って鯖変えるか
そんな仕事は金払う気も失せるので>>391のプロバイダをアク禁にしておく
ログ見てどのファイルが怪しいか見てみる

>>395
その方が即バレしそうな悪寒
納品後とりあえず鯖の掃除はするでしょう？

405 ：Name_Not_Found：2005/12/03(土) 12:47:20 ID:???

見抜けるぐらいのスキルあるクラならきっちり金払うだろうな

406 ：Name_Not_Found：2005/12/03(土) 12:48:59 ID:???

>>404
なぁ、そんなことすんのに串刺さない＆自分のプロバ使うと思ってんの？
バカジャネ？おまい？？

407 ：Name_Not_Found：2005/12/03(土) 13:15:07 ID:???

> そんな仕事は金払う気も失せるので>>391のプロバイダをアク禁にしておく

こういう風にいろいろ理由つけて金払わないと言う蔵は、基本的に
最初から払う気なし、事後に値切る気満々の糞クラな場合が多いな。

408 ：Name_Not_Found：2005/12/03(土) 13:50:05 ID:???

内容証明で請求だぜ！

409 ：Name_Not_Found：2005/12/03(土) 15:56:19 ID:???

なあ、そんな請求話よりもおいらの相談乗ってくれ。

クリスマスに彼女に何をプレゼントしたもんか。
請求ならぬ求婚しようと思うんだ。

事務所も開いたし今年は人生の分岐点だ。

410 ：Name_Not_Found：2005/12/03(土) 16:26:12 ID:???

そんな話よりそこのデザイナーさん、借りた金はちゃんと返せよ。
取立て屋がこのスレに探しにきても知らんぞ。

411 ：Name_Not_Found：2005/12/03(土) 16:32:21 ID:???

>>409
チューリップの球根でも贈ってやれ

412 ：Name_Not_Found：2005/12/03(土) 17:35:46 ID:???

>>409
ふーん・・
よかったね。
ポルシェのボクスターでしょ？ちがう？

413 ：Name_Not_Found：2005/12/03(土) 23:40:17 ID:???

>>411
「この花が咲く頃僕と結婚しておくれ」ってか？
球根植えるのは１０月頃だからちょっと遅い鴨よ

414 ：Name_Not_Found：2005/12/03(土) 23:40:48 ID:???

>>410
まあがんがれ
幸せになれよ

415 ：Name_Not_Found：2005/12/04(日) 01:53:26 ID:???

>>407
なにをそんなにいい気になってるか知らんが
おまえ一人がおらんでもWEBの世界ではなにも困らん

納品後は鯖のファイルのツリーを全部プリントして提出して後継ぎ楽にさせるものｻｰﾋﾞｽ
そこまでチキンとしてると結局は管理まで任されるし前払いの仕事も多くなってくる
俺のクラは全部前払い納品後は気持ちくれる

416 ：Name_Not_Found：2005/12/04(日) 12:23:25 ID:???

>>415　良いクラをお持ちですね。

ところでみなさん契約書などは交わしてますか？
私は紙媒体のデザイン経由でWebの仕事もらっているので
そういうものが一切ありません。
出版業界の悪い慣行で請求のタイミングも請求額も仕事を請ける時点では決まっていません。
相手が大手のときは気になりませんが
ときどき不安になるクラもいます。そういうところほど、
引継ぎマニュアルなどをサービスしても無駄になるようです。
書く仕事のときなどは入金が半年後というのも珍しくありませんが
Webは比較的新しい業種だから書きものとは別にして契約書交わした方がいいのかな。

417 ：Name_Not_Found：2005/12/04(日) 15:46:39 ID:???

経営学科の大学の先生に聞いたけど、
意思表示がなされた時点で契約成立となる。ので、メールのやり取りだけでも契約書としての有効は成立するかと
思う。

418 ：Name_Not_Found：2005/12/04(日) 16:20:24 ID:???

>>417
なるほど。
実際には不安なクライアントほど
担当者がメール（というかパソコン）嫌いだったり
口約束を後になってとぼけたりするんですよ……トホホ。

419 ：Name_Not_Found：2005/12/04(日) 18:32:28 ID:???

自分は契約書の形にまですることはほとんどないなぁ。
ただ、作業に入る前に見積書は必ず作ってFAXか郵送で送って、「見積書に対してOK」
というのを、メールまたはFAXで送ってもらってからの作業開始にしてる。
見積書には作業内容範囲と金額、支払い時期を当然明記する。

420 ：Name_Not_Found：2005/12/04(日) 23:14:46 ID:???

サイト更新の仕事なのですが、現在月決めの報酬をもらっており、
数ヶ月経った今、金額が割に合わないことに気づきました。
（ちょこちょこ更新のあるサイトなので作業量が見えず、
先方に提示された金額で請け負った仕事です）

みなさんならここでどうしますか？
再見積りしたりすることってよくあることなんでしょうか？
また辞めたい時の失礼ではない断り方などありましたら教えてほしいです！

421 ：Name_Not_Found：2005/12/04(日) 23:31:24 ID:???

作業にかかる時間を細かくリストアップして
それに対する他社の場合の金額を出して
本来もらうべきだった月額を２～３ヵ月前の分まで
書き出してみてもらう。
向こうは何にどれくらい時間がかかってるのか
どれが面倒でどうすれば簡単かしらないんだから。

…本来は金額以上になりそうな作業の前に
「ここは更新が頻繁ならこうしたらどうですか？」
とかリニューアルをおすすめするのが穏便なやり方かと思う。

次回から２倍以上簡単な作業になるように、少しずつ
サイトを自分色に染める（笑）
ヒトが作ったサイトの更新は手間かかるし。

422 ：Name_Not_Found：2005/12/04(日) 23:32:21 ID:???

更新などは始めてみないとわからないことも多いから
半年とか１年とか、会社の決算期とか、区切りのときに見直しを提案してみるといいかも。

423 ：Name_Not_Found：2005/12/04(日) 23:37:32 ID:???

定額は大変な時もあれば、逆に何も作業がない月もあったりして
帳じりがあえばいいんじゃないの？
それがいやなら面倒でも毎回見積もりだせばいいじゃん。

424 ：Name_Not_Found：2005/12/04(日) 23:43:03 ID:???

すごくめんどい仕事でもそこから別の仕事へ発展することがあるから
滅多やたらに辞めない方がいいですよ。
フリーでやるなら「あの人に頼むと楽！」と思われるのが仕事が増えるポイント。
利益なさそうでストレス増大するだけなら考えたほうがいいと思うけど。

425 ：420：2005/12/04(日) 23:46:35 ID:???

>>421
>作業にかかる時間を細かくリストアップ
自分はこういう作業が苦手でどんぶり勘定だから、交渉するのに二の足踏んでしまうんですよねー。。
でも、明日からがんばってやってみます！割に合わないよーと思いつつイヤイヤ仕事するのは
疲れますからね。

>>422
なるほど、区切りのいい時にですね。ほんとに始めてみないとわからないですね！
更新は今回初めてやることになったので見積もりもままならず、なぁなぁに始めた
のですが、担当者と打ち解けてくると、どんどん仕事量が増えてきている気がして。
デザイン無しのPHP、HTMLの編集だけなので1つ1つの依頼は数十分で済むものも多々あり、
ついついサービスで引き受けてしまったりして、いつの間にか塵も積もれば。。。
な状態になってしまってる気がします。
お二方、大変参考になりました。ありがとうございますっ!

426 ：420：2005/12/04(日) 23:52:47 ID:???

>>423,424
ご意見有難いです。ここ良い人ばかりですね。仕事も出来るんだろうなぁ。
始めて4ヶ月目なのでまだ判断はしかねてます。
もう少し様子をみて、切りのよい時に切り出そうかと思案中です。

滅多に辞めないほうがいいですか、やっぱり。
時期を見て交渉する方向でがんばります！

427 ：Name_Not_Found：2005/12/05(月) 00:09:39 ID:UJduTKvR

>>417
なぜ経営学科の大学の先生に聞いたのか疑問なところ
普通は法学部法律学科だよな・・・・・と
どうでもいいけど近くいたからかなｗそんなたいそうな問題でもないから

>>418
それはクロージングが出来てないから
自分の早合点で勝手に仕事初めて金くれ！と言ってるわけ？
そういう世間話から仕事に変わっていくこともあるけどノリ一発で終わる人も多いよ
なんでもかんでも仕事になると思わない方がようかも

営業の鉄則
自分が相手に不安なように相手もあなたを不信がってるんだよ
きちんと会話はしよう

428 ：Name_Not_Found：2005/12/05(月) 00:17:22 ID:???

契約書作らないとあれもこれも新規も追加もSEOも全部ただでやれって言い出す馬鹿クラがいるんで
そいつだけに作業範囲を明示した見積書を出して契約書発行してる。

429 ：Name_Not_Found：2005/12/05(月) 00:19:29 ID:???

しかもそいつ平気でCSS使いまくりオリジナルイラ使いまくりのサイト１件構築して１万とか言い出すし、
縁切ろうとすると「僕を見捨てるんですか？！」って夜中に何度も電話掛けて来やがってものすごくキモイ。
何とか捨てる方法はない物か…。

430 ：Name_Not_Found：2005/12/05(月) 00:27:31 ID:???

>>429 そんなことをこんなところでグチたれるおまいも十分キモイ。

431 ：418：2005/12/05(月) 00:36:19 ID:???

>>427
Webはそうじゃないと最近わかりました。
出版の方が長いですけど、お金の話をしないで始まることは普通ですよ。
悪習慣にイラついてるGデザイナーやライターは多いはず。
本が出版されてから「さて請求書の件ですが」って始まります。
（書籍と雑誌でかなり違いますが）
でもWebの世界は契約の話をするのがタブーじゃないみたいだから
これからはきちんと話そうと思います。

432 ：Name_Not_Found：2005/12/05(月) 14:04:01 ID:???

>>429
まじ着信拒否して縁切った方がいい。
フリーランスは人脈が命。
羽振りがいい人、営業上手な人と仲良くしよう。
不運って移るから非サラリーマンならは付き合う人を選ばなきゃ。

433 ：Name_Not_Found：2005/12/05(月) 14:52:18 ID:???

紙から来て最近webやりはじめた会社から仕事もらったけど
ホント全部終ってからお金の話をするのがあたりまえって感じで
激怒した。ありえないよ。悪習もちこむな、っつーかんじ。
二度と受けないよ。安かったりゼロだったり終ってみてビックリ。

434 ：Name_Not_Found：2005/12/05(月) 15:25:38 ID:???

>>431
今、通販系の会社の専属だけど、そんな絶対ないよ
出版系ってそうなの？
普通の会社関係だと見積もり出さないと何も始まらないんだけど
俺は見積もり出してから担当者が決済貰わないといけないから・・・ううう
そういう仕事ってマージン取られるけどコーディネーター間に入れた方がよいんかね？

435 ：Name_Not_Found：2005/12/05(月) 15:50:54 ID:???

紙から来たマカーにロクな奴はいない
Webなのに文字詰めとか細かいことばっかり
こだわりやがって、スクリプト系やFLASHには
敵意むき出し

436 ：Name_Not_Found：2005/12/05(月) 15:59:05 ID:???

>>435
わかるわかる
全く無視なんてのは論外だけど
こだわり過ぎも不毛だよな

437 ：Name_Not_Found：2005/12/05(月) 16:20:57 ID:???

この時期だけかな
最近、中小規模の案件が腐るほど転がってますね。
ＷＥＢ業界にもバブルが来てるのかな

438 ：Name_Not_Found：2005/12/05(月) 17:49:17 ID:???

金の話が後回しってどこの出版社よ？
紙畑からの参入組で今も色々やるけど聞いたことがないぞ。
新書から雑誌広告まで色々あるけど予算立てないでどうやって仕事するの？
仕事が終わって君の仕事は100円だねと言われたらそれでいいですというのか？
金の話よりももちろん先にするのはネタの詰めだけど、そのネタで量はこれくらい、
期限はいつって事で料金出すんじゃない？
80万の予算ならライターにいくら、カメラマンにいくらって計算が成り立つのに
それじゃあ終わって持ち出しになったらどうするの？

けなす訳じゃないけどちょっと甘く見られすぎでない？
総予算から半金もらって発注、自分も含めて。
終了後の残金が次回への軍資金になるでしょうが。

439 ：Name_Not_Found：2005/12/05(月) 18:08:36 ID:???

>>438
小学館、講談社、アスキー、ぶんか社その他もろもろ。
もちろん相場があるので大きく下がることはありません。
売れたやつは後から乗せてくれたり増刷すれば印税も少し入れてくれる。
社としての予算は当然あるでしょう。でも著者への取材を重ねて書いていくうちに方針も変わっていく。
売り方の組み立て（ターゲットによって紙の厚さや見栄えを決める＝本の価格を決める）は
本の中身が完成に近づいてから決めることも多いのです。だからお金は後の話。
なめられてるとかそういう問題じゃなく業界の悪習慣です。（外注ライターの場合ね）
スレ違いなんでこれでやめます。

440 ：Name_Not_Found：2005/12/05(月) 20:19:04 ID:???

>>427
それは俺が所属するゼミが経営学科のゼミだからです。
法律関係の先生は知的財産を専門にしてる人しかいないもんで・・・

441 ：Name_Not_Found：2005/12/05(月) 22:12:29 ID:???

「～ってできる？」とか訊いてくる奴は多いんだけど
そういう奴って予算言わないんだよなあ

「ショッピングサイト作って欲しいんだけど～」

予算いくらなんだよ？
予算によってできること違うだろが、ボケが

442 ：Name_Not_Found：2005/12/05(月) 22:49:31 ID:iyQbLhkS

出版はカネはらわん。
妙な習慣が出来上がっている。だから仕事しない。

443 ：Name_Not_Found：2005/12/05(月) 23:56:31 ID:???

イベント企画系も上がってから値切り倒そうとするとか金払わないとかトラブル多いから俺はやらない。

444 ：Name_Not_Found：2005/12/06(火) 00:47:10 ID:???

紙系の会社も上流下流や地域なんかで質が違うんだろうね。
俺も悪しき習慣が多いので距離を置いてる方だけど
できるところはどんどんWEB寄りに体質が変わっていってる。

>>437
景気がいいからか社内人員増→外注比率減に
なってるように最近感じる…
営業努力が足りないのかな？

445 ：Name_Not_Found：2005/12/06(火) 04:37:58 ID:???

深夜というか早朝には早い今目が覚めた。

景気がいいかどうかは知らんけど
最近立ち上げたらしい会社からweb制作一切を任されてくれないかと打診があった。
美味しいならいいかもと考えていたが、事務所に行って愕然としたよ。
スキルって何？と言う位のレベルの人が二人、ビルダーのインストールをしていた。
自社サイトの企画書というものには集めまくった他社サイトの実績をコピペした文言が
満載だった。

危ねぇー

検討すると言って帰ってきますた。
格安で制作、５ｐで29800とか…
勘弁してくれよ。

自分を安く見られたのが許せなくてやけ酒飲んだよ。
酔って寝て、そして今起きたおいらの愚痴ですた。

446 ：Name_Not_Found：2005/12/06(火) 08:07:14 ID:???

新しい相手、はじめて会う相手。
約束の日が来るまで資料の準備もして。
結構期待もして。
そして会った後に＜ハズレ＞だった時って
疲れるよね。

447 ：Name_Not_Found：2005/12/06(火) 10:57:03 ID:???

>>446
そんなの日常茶飯事
メールで問い合わせじゃなくクライアントの紹介できて
大体軽く見積もっても200万から300万ぐらいの仕事だな～とうきうきで会ったら
予算15万円だった

専用サーバーか自社サーバーでしか出来ないレベルの内容ですよ
さくらの代理店やってるからさくらで借りさせといてマージンあるとしても・・・
15万じゃ無理だな
楽天市場みたいなシステムだった。レンタルサーバーでできなくもないけど・・・・
PHPとMySQLで条件検索データベースは出来る、ショッピングカートもPHPできるけど15万かな？

448 ：Name_Not_Found：2005/12/06(火) 12:28:24 ID:???

>>437
うちも仕事ラッシュ。
社内でちょっとパソコン触った事のある人が作ってた「ほーむぺーじ」じゃ物足りなくなって、
外注にしっかり出すところが増えて来たような。
元々外注してたところもCSSレイアウトにリニューアルしたいって言ったり。
今100万超の案件が複数進行中。
忙しいから、断って欲しいという気持ちをこめて高い見積もりだしたら通っちゃった。w

449 ：Name_Not_Found：2005/12/06(火) 13:31:05 ID:???

細々のスレに書いて羨ましがられたいんだろうか？

450 ：Name_Not_Found：2005/12/06(火) 18:38:43 ID:???

営業ちゃんとやれば取れるんだろうなあ
怠け癖がついちゃって紹介しかやらないからなあ
駄目だなあ

451 ：Name_Not_Found：2005/12/07(水) 11:10:44 ID:???

やっぱり営業やるとしても合資会社より有限や株式のがいいですか？
今合資なんだよな。。。。。

452 ：Name_Not_Found：2005/12/07(水) 11:25:05 ID:???

昨日のガイアじゃないけど、規模もジャンルも違うけど
今や無名ベンチャーが宇宙に行く時代だ。
おれなんか個人事業主だ、合資会社で問題ないっしょ。
それに来年からは会社法が変わるし。

453 ：Name_Not_Found：2005/12/07(水) 12:20:57 ID:???

会社法変わるから株式会社にできるじゃん。
でも取引先は資本金を見てくると思うけどね。

454 ：Name_Not_Found：2005/12/07(水) 12:23:38 ID:???

>>453
たしかに資本金を見る会社は多いけど、
デット・エクイティー・スワップすれば
簡単に資本金を１０倍くらいにできるから
本当は資本金を見ても無駄なんだけどねえ。

455 ：Name_Not_Found：2005/12/07(水) 12:27:13 ID:???

資本金なんか見てないよ。資本金が１円だろうが１億だろうが技術力には関係ない。
過去の実績・業界認知度・信用/取引照会等の審査に引っかかると会社として見て貰えない。
あと、今合資の人は合資のままで十分だとオモ。

456 ：Name_Not_Found：2005/12/07(水) 13:20:32 ID:???

細々個人なので、合資会社とか全くわからなす。
まぁ当分これでいいか。

457 ：Name_Not_Found：2005/12/07(水) 17:03:53 ID:???

合資会社＝個人事業主とさほどかわらなす
個人同様責任範囲は無限

資本金がいらないので法人化しやすいのとまったくの個人より
少しは法人ぽくていいのかもしれない

株式が1番逃げやすい

458 ：Name_Not_Found：2005/12/07(水) 17:17:36 ID:???

有限って言っても結局は担保だなんだで経営者の責任がつきまとうからな

459 ：Name_Not_Found：2005/12/07(水) 18:23:40 ID:???

合資ってなくなるんじゃなかったっけ？

460 ：Name_Not_Found：2005/12/07(水) 19:52:50 ID:???

>>458
借金しなければいいんじゃない？
借金が必要な仕事でもないしな。

461 ：Name_Not_Found：2005/12/08(木) 00:29:20 ID:???

>>457
ヒント：法人化・co.jpドメイン

462 ：Name_Not_Found：2005/12/09(金) 13:58:12 ID:???

>>460
したくなくても賠償請求されてあぼーんなんて？

過去には民主党の議員のHPがアダルトサイトとリンクとか
結構、ケアレスミスはあるんじゃんｗ

463 ：Name_Not_Found：2005/12/09(金) 14:24:29 ID:???

モチベーションあがりません
寒くて・・くそー!!さみーんだよボケ!!!
小指が冷えすぎ

464 ：Name_Not_Found：2005/12/09(金) 14:55:33 ID:???

>>463
暖房も入れられない貧乏、ｶﾜｲｿｽ。

465 ：Name_Not_Found：2005/12/09(金) 14:59:16 ID:???

>>464
暖房入れてても寒いんですがな!!

466 ：Name_Not_Found：2005/12/09(金) 16:08:18 ID:???

>>465
うちはロバのマシンが6台がフル稼働してるので暖房が要りません
つーか暖房いれるとデンキ落ちる・・・・・orz

467 ：Name_Not_Found：2005/12/09(金) 16:10:12 ID:???

俺はパソコンが暖房代わり

っつーのは冗談だが、パソコンから発生する暖かい排気だけで
暖房をつけていない部屋より2,3度ぐらい室温が高いと思う。

468 ：Name_Not_Found：2005/12/09(金) 16:11:10 ID:???

と書いていたら、
同じようなヤツが他にもいたかw

469 ：Name_Not_Found：2005/12/09(金) 16:28:56 ID:???

1Fの北東の部屋はsumいんすよー

470 ：Name_Not_Found：2005/12/09(金) 16:52:14 ID:???

温かいキーボードとマウスがあったらいいのに。。。
冷え性じゃないのにPCに向かっていると指先だけ妙に冷たくなって
>>463の気持ちが痛い程解るよ

471 ：Name_Not_Found：2005/12/09(金) 17:00:36 ID:???

↑そのアイディアいただき

472 ：Name_Not_Found：2005/12/09(金) 17:03:10 ID:???

USB手袋けっこういいぞ

473 ：Name_Not_Found：2005/12/09(金) 17:10:09 ID:???

ハムスター用のホットマットをマウスパッド代わりにしてたらおｋ

474 ：Name_Not_Found：2005/12/10(土) 01:19:11 ID:???

火傷しない？

475 ：Name_Not_Found：2005/12/10(土) 03:15:11 ID:???

夏は熱暴走しないかとマシンに随分気を使うが
この季節はその点だけ楽だな。　が、寒くて眠くなるのが困る。酸欠か？オレ、、

476 ：Name_Not_Found：2005/12/10(土) 12:46:32 ID:???

>>474
人間が火傷したらハムスター死ぬだろｗ
ハムスターもマウスも同じだよ

>>475
冬はコールドスターターがキニナル・・・・・
最近は液晶だから、ないか？
おれシビアな色の仕事してるかいまだにブラウン管だよorz

477 ：Name_Not_Found：2005/12/10(土) 18:01:45 ID:???

ペンタブだと、暖かいmouseもmousepadも全く意味なし

478 ：Name_Not_Found：2005/12/11(日) 17:44:40 ID:???

本体の熱気で暖をとってるくせに

479 ：Name_Not_Found：2005/12/12(月) 02:09:15 ID:???

漏れもブラウン管
そみーの鳥二兎論使ってる
写真加工があると液晶はちょっちむり

480 ：Name_Not_Found：2005/12/12(月) 10:17:36 ID:???

>>476

> ハムスターもマウスも同じだよ

目から鱗でした。

481 ：Name_Not_Found：2005/12/12(月) 12:59:54 ID:???

あーモチベーションあがってきたー！
おまえらもアガっていくよ！ピース！ピース！
今日終われるよ！ほとんどの些末事は！

482 ：Name_Not_Found：2005/12/12(月) 13:49:02 ID:???

最近になって蔵に知恵がついてきた。

最初は高めの企業からの見積を見てうちが安くていい仕事をすると言っていたのに
近頃では格安を打たすSOHOの見積もりを出してきて「企業努力」が必要じゃない？ときた。
この値段以下でここまでやってくれるなら仕方がありませんね。と言ったはいいが、
あれから音沙汰無し。

うーむ。

483 ：Name_Not_Found：2005/12/12(月) 14:49:47 ID:???

>>482
そういう蔵は切って正解だと思うよ。
企業努力という言葉を単なる値引きと勘違いしている蔵は、低コストハイリスクの事故に遭えば良い。

484 ：Name_Not_Found：2005/12/12(月) 16:57:37 ID:???

>>482
うちは切ったよｗ
でもうちはもっとひどかったな

PHP+MySQLデータベースのWEB構築で格安はいいけど
なにかなんでも屋と勘違いされたのか

「今度うちの会社で新しいPCを購入したからセットアップ頼むよ」
行くと箱のままのPCが10台置いてあった・・・・
「それ組み立ててね」
「ついでにネットワークもつながるようにしておいて」
「メールアドレスの設定もね！このソフトもインストールしてよ」
「時給2000円出すからさー」
「1時間でできるよな？」
じゃー2000円置いておくよ！」
「頼んだよ！めし食ってくるわ」

昼休みも1時間でできるわけもなく仕事ごと断った

485 ：Name_Not_Found：2005/12/13(火) 08:00:49 ID:???

コンピューターを知らない奴ほど、コンピューターを知ってる奴を
何でもパパッと解決できる魔法使いか何かだと思ってるんだよな。

純粋な作業量の部分を全然考えちゃいないし、
何より、他人のスキルを買ってるということに気付こうともしない。

486 ：Name_Not_Found：2005/12/13(火) 13:24:43 ID:???

まあまあ皆の衆。
それで我らは飯喰ってるわけだし
世知辛い世の中だけど
新年へ向けて頑張んべぇー

と思ってたら歩いて１分もかからないところ、
強度偽装だと判明した模様。
朝から記者やテレビが押し寄せてきてるよ。
コンビニ行くのに倍以上の時間が掛かった。
住んでる人かわいそー

487 ：Name_Not_Found：2005/12/14(水) 16:38:49 ID:???

耐震構造の偽装の事件みててさ
>>482の蔵みたいなのが
「安くて早いのが一番イイ！」って
イイ業者を干すから
悪がはびこるんだよな～～って思う。

誠実な業者は不況時に弱い。

488 ：Name_Not_Found：2005/12/14(水) 22:31:11 ID:???

となると
構築時の設定次第ではセキュリティが脆くて個人情報流出ってな
感じでいい業者悪い業者と別れるか
SQL周りならあり得るかな？

489 ：Name_Not_Found：2005/12/15(木) 11:57:55 ID:PRaaibC3

今度はじめてフリーで仕事請けるんですけど、
見積書の書き方がいまいちわかりません…。
基本項目としては、

・トータルデザイン料
・トップページ制作費
・展開ページ制作費
・問い合わせフォーム制作・設置費
・画像加工費
・FLASH制作費
・CI(企業ロゴ) 制作費
・cssスタイルシート制作費
・seo費用
・打ち合わせ費用
・サイト構成・ディレクション費用

くらいですかね？
特にシステム等は入らない一般的なコーポレートサイトです。
先輩の皆さんのご意見お待ちしてます…。

490 ：Name_Not_Found：2005/12/15(木) 12:19:50 ID:???

↑フリーの奴ってこんなんばっか？
見積もりも書けないなんて・・・ｗ

491 ：Name_Not_Found：2005/12/15(木) 12:23:25 ID:???

馬鹿にされても仕方ないかもしれないです。
勤め先では営業さんの仕事だったんで、制作以外はノータッチでした。

490さん、よろしければご教授下さい。

492 ：Name_Not_Found：2005/12/15(木) 12:24:15 ID:???

突っ込みどころ満載だな。

cssスタイルシート制作費って。w
面白いな。

493 ：Name_Not_Found：2005/12/15(木) 12:24:49 ID:???

あとオレが未熟なだけで、他の方はキチンとされていると思います。

494 ：489：2005/12/15(木) 12:27:35 ID:???

これじゃスタイルシートスタイルシートですねw
コピペミスです。お恥ずかしい。

495 ：Name_Not_Found：2005/12/15(木) 12:30:52 ID:???

製作時間×400円
これでよろしいかと

496 ：489：2005/12/15(木) 12:32:07 ID:???

や、安すぎませんか？
マジ勘弁してください。

497 ：Name_Not_Found：2005/12/15(木) 12:39:01 ID:???

>>489
そういうのを全て込みで計算して、「～サイト作成」で一行にまとめればいいよ。
数量は「一式」、単価は「-」。

498 ：489：2005/12/15(木) 12:43:22 ID:???

>>497
ありがとうございます。けっこうザックリなんですね。
請求書も同様でしょうか？

499 ：Name_Not_Found：2005/12/15(木) 12:53:07 ID:???

>>498
請求書の項目名は、見積書の項目名と合わせる。

あと、蔵によっては「一式」ではなくて「何と何を分けて見積もってくれ」と言ってくる
場合があるけど、その時は書き直す。

500 ：489：2005/12/15(木) 12:56:19 ID:???

なるほど。その時は489で書いた項目に金額を割り振ればOKですね。
ありがとうございます。
ちなみに、致命的に欠けてる項目とかありますでしょうか？
本当教えてちゃんでごめんなさい。

501 ：Name_Not_Found：2005/12/15(木) 13:14:25 ID:???

>>489みたいに細かく書くことはないな。蔵が指定するからその通りに多分2、3行に分ければいい。

502 ：489：2005/12/15(木) 13:16:00 ID:???

了解です。重ね重ねありがとうございます。
このレスの皆さんのように細々食えるようがんばりまっす！！

503 ：Name_Not_Found：2005/12/15(木) 21:44:54 ID:???

おいおい２ｃｈで聞いて見積もり作ってきましたとでもいうのか？
一式で書くと便利なようで自分の首絞めることになるので注意

きちんと作業の範囲を明記しておかないと

この仕事結構こまごました作業が多くてのちのちタダ働きさせられるよ
「一式だからここまで入ってるでしょ！」とか言われないように書け！

504 ：Name_Not_Found：2005/12/16(金) 00:49:35 ID:???

ていうか、自分で決められないのなら
こんなところで聞かずに蔵に聞いた方が
まだ建設的だと思われ。
恥だと思うなら始めっから独立なんぞするな。

505 ：Name_Not_Found：2005/12/16(金) 10:52:12 ID:???

>>503
いや、わざわざ２ｃｈとはいわんだろw
ラスト二行は同意。
>>504
まあ堅いこというなよ。
みんな最初は似たようなもんだったろ。

つーかまあ、結局は蔵次第だ。がんばれよ。

506 ：Name_Not_Found：2005/12/16(金) 13:49:51 ID:+ZHdlRa/

ちょっとアドバイス、
あんまり見積もりを詳細に区分して書いてしまうと、
「○○の部分はいらないから削ってくれ」だの
「□□の部分を安くしてくれ」だの
蔵がディスカウントしやすい項目を作ってしまうことがあるので注意。

507 ：Name_Not_Found：2005/12/16(金) 15:15:54 ID:???

>>506
>>「○○の部分はいらないから削ってくれ」だの
削ればいいじゃん
>>「□□の部分を安くしてくれ」だの
安くしてやればいいじゃん

そうやってごまかして少々得をしたつもりでも
いくらぼんくらな蔵でも後で色々周りから知恵が入る
その時「ぼられましたね」と言われたら次仕事ないよ

ちっこい金より継続的な収入の方が大事

うちはホスティングもかねてるから収入はいるけどね

508 ：Name_Not_Found：2005/12/16(金) 22:44:03 ID:???

>収入はいるけどね

？！
SOHOって外人が多いの？

509 ：Name_Not_Found：2005/12/17(土) 13:26:45 ID:D48VpKq0

>>508ﾜﾛﾀw

510 ：Name_Not_Found：2005/12/17(土) 13:49:45 ID:???

頭が頭痛するｗ

511 ：Name_Not_Found：2005/12/17(土) 16:00:12 ID:???

>>510
ヤバイ、今日は腹が腹痛だw

512 ：Name_Not_Found：2005/12/17(土) 16:44:04 ID:???

漏れはチンポが鎮痛だｗ

513 ：Name_Not_Found：2005/12/19(月) 00:44:07 ID:Btw4RpFt

489は今頃困惑してるだろう･･･。
まあ、習うより慣れろさ。

514 ：Name_Not_Found：2005/12/19(月) 08:54:46 ID:???

マジレスすると
「一式」と書いて「この見積りには～が含まれています」と詳細を書けば
不足があればクラが言ってくるからそれを追加して上乗せ
要らない物があればこれまたクラが言ってくるからそこを削って代金を減らす
これで作業範囲も指定した金額の見積書が出来上がり

515 ：Name_Not_Found：2005/12/19(月) 08:55:55 ID:???

ただしクラが全くWebに関して無知な場合は
見積もる前に何を作りたいのかしつこいぐらいヒアリングしないと
できあがった後で自分の希望と違うって噛み付かれるから注意汁

516 ：Name_Not_Found：2005/12/19(月) 11:12:02 ID:???

>>515
マジレスすると途中検査はないのか？
進行途中で「だいたいこんな感じで仕上げます、不都合な部分があれば言って下さい」
とかあるんじゃん
営業がいるところだとしつこいぐらい進行状態聞かれたよ（営業から）
自分ひとりだとして頭と終わりだけしか会わないつーの・・・・あるの？

つーかあれかな？適当な見積もりで進行して途中クラの考えと違った場合キャンセル食らうということかな？

517 ：Name_Not_Found：2005/12/20(火) 01:24:24 ID:???

俺も紹介しちまったよ。
フリーだと情報が入ってくるのが遅いからリスクが高い。
２ｃｈの情報はかなり貴重。

81 名前： Name_Not_Found [sage] 投稿日： 2005/12/20(火) 00:36:34 ID:???
>>75
HP登録ドットコムっていうやつ、
HP制作系の会社なんだけど、効果があるどころかSEOでは逆効果らしい。
確かにまったく効果が無かった。さらに逆効果という話を聞いて驚いて
クラに進めるの緊急にやめた。
もう30件近く紹介してしまった。最悪。
もっと確実に効果のあるところってないのか？

518 ：Name_Not_Found：2005/12/20(火) 01:31:55 ID:???

>>517
いきなりだな。最初意味がわからなかったよ。

>>515
確かにヒアリングをしつこくして確認しておかないと
あとでキャンセルになったら大変。
そういや、キャンセル料金はどうしてる？

519 ：Name_Not_Found：2005/12/20(火) 10:02:05 ID:???

100%作り終えた後で担当者がチェンジ。
さんざん修正したのに、会社の意図と違うといわれ、
制作料金を払えないと言われた。

契約書は交わしてなくて、メールや電話で制作契約したから
キャンセル料金の請求書送っても無視されてる。
こいつの会社名晒すような、そんな悪質クライアント会社
暴露サイトってないの？

520 ：Name_Not_Found：2005/12/20(火) 10:42:12 ID:???

>>519

口頭契約でも有効なので、メールや電話でも問題なし。
金額によるが、弁護士を立てて内容証明で良いのでは？
※内容証明自体は弁護士でなくても可。でも、弁護士の方が
威力はある…と思う。

特に作業工程自体は終了している様なので、全額請求で
問題ないと思う。しかし…「会社の意図と違う」ってのは
支払いの際の言い訳にもならないように思うんだが…
だって、最初にサイトマップ作ったり、途中でチェック
受けたり、テキストや資料を貰ってるんでしょ？

裁判で良いんじゃない？300万までなら小額裁判で取れるし
（1回30万まで、年10回まで起こせるんだっけ？なんか変わった
ような気もするが…）。
ただし、先方には拒否権があるので、その場合は簡裁か地裁
での本裁判となるので注意。裁判費用は訴えた側が払うけど、
慰謝料として裁判費用の3倍ぐらい言っておけば良いかと…
※裁判部分はより詳しい人、説明プリーズ

521 ：Name_Not_Found：2005/12/20(火) 11:11:56 ID:???

それをするだけの価値がある損益分起点って
いくらくらいの仕事なんだろうね、と
安仕事しかしてなくてトラブル経験のない者の
素朴な疑問。

522 ：Name_Not_Found：2005/12/20(火) 15:11:31 ID:???

キャンセル料＜＜＜＜＜＜弁護士代金

完全赤字でつ

523 ：Name_Not_Found：2005/12/21(水) 11:12:50 ID:???

勝ったら弁護士代金も請求できないのかね？

524 ：Name_Not_Found：2005/12/21(水) 17:34:54 ID:???

>>523
債務不履行としての請求だと弁護士費用は請求できない。
不法行為構成だと認められる場合があるが、主張が難しくなる。

525 ：Name_Not_Found：2005/12/22(木) 03:18:24 ID:???

一式の金額は最悪なパターン前提のほうがいいよ。
それでも次も契約してくれるなら、もうどの程度の要求かわかってるから値引きしやすい。

客から値引き競争してくる所は、辞退して正解。
素人の低賃金と勝負してもしょうがないし。

526 ：Name_Not_Found：2005/12/22(木) 10:35:53 ID:Hq007BN7

519
ここで実名出せや
遠慮することないぞ
裁判したら、どうせ公けになるんだからな

527 ：Name_Not_Found：2005/12/22(木) 15:08:52 ID:???

小額訴訟は相手の居住地の簡易裁判所へ行って手続きしないといけないので、
結構めんどくさい。確か１００万円くらいまでだったと思う。
それに相手が不服申し立てをしたら長引くし。

穏便に済ませたいのなら、あきらめろ。

どうしてもやるんだったら、
小額訴訟を起こして、その経緯を自分のHPに載せて、
相手の社名で検索したらそれが一番に引っかかるようにしろ。

528 ：Name_Not_Found：2005/12/22(木) 19:08:26 ID:???

和解ねらいか…お前賢いな

529 ：Name_Not_Found：2005/12/22(木) 19:30:41 ID:???

>>527
相手の居住地じゃないぞ。
通常の管轄があればよいから、ある意味ではどこでもできる。

530 ：Name_Not_Found：2005/12/24(土) 06:37:44 ID:???

なにはともあれ、みんな

メリークリスマス！

今年も後一週間だ。
がんばろう。

531 ：Name_Not_Found：2005/12/24(土) 14:26:19 ID:???

フリーだとクレジットカード作りにくくないか？
審査にとおらねーYOヽ(`Д´)ﾉ

532 ：Name_Not_Found：2005/12/24(土) 15:27:28 ID:???

カード関連会社の仕事したときに、
担当の人が無理やり通してくれたYO!

533 ：Name_Not_Found：2005/12/24(土) 16:07:36 ID:???

大阪ではやってけないよね

534 ：Name_Not_Found：2005/12/25(日) 10:40:25 ID:AHJl0N+v

仕事はなくはないけど、クライアントの質は悪い。

in大阪

535 ：Name_Not_Found：2005/12/25(日) 15:22:25 ID:???

フリーになってから変わった事。
「仕事しなくちゃならないし…」という言葉が無くなった。
「仕事がしたい！」「仕事下さい！」という言葉が増えた。
雇われてやらされている仕事はツライだけ。
フリーになってから仕事が楽しい。

536 ：Name_Not_Found：2005/12/25(日) 18:53:26 ID:???

>>522
内容証明なら行政書士に依頼すれば高くないよ。
んで相手の出方を見る。

537 ：Name_Not_Found：2005/12/26(月) 11:07:06 ID:???

見積？　そんなもん要らない

だって見積を理解できるクラは皆無です　　どんぶり勘定　やまもり見積です

見積書の項目を説明するだけで半年掛かります

538 ：Name_Not_Found：2005/12/26(月) 11:18:00 ID:???

作成後キャンセル　支払い0円の場合　ネット的に制裁を加える。

ＨＰの上部にお支払いお願いを　赤文字size7でブリンクさせる
（営業妨害と名誉毀損的表現は避ける）

検索エンジンでその社名や主要キーワードで上位に表示させて
さらにサマリーに「制作費キャンセル料金のお支払いをお願いします」的な表現を入れておく

これを永遠　晒すのだ！！

自分のseoスキルアップにもなるよ

539 ：Name_Not_Found：2005/12/26(月) 11:23:46 ID:???

クライアントに舐められる名よ。

540 ：Name_Not_Found：2005/12/26(月) 11:26:04 ID:???

>仕事はなくはないけど、クライアントの質は悪い。

制作を依頼する無能なヒトに上質がいないのは当たりませ

質が悪いから君に依頼するのだ。

クライアントは「あかちゃん」としてお守りする・・これが原則です

541 ：Name_Not_Found：2005/12/26(月) 11:29:40 ID:???

ちょっと　気の利いたヒトや会社なら
制作依頼なんかしないよ
タグなんか小学生でも理解できるよ。

どうしようもない愛すべき低脳なヒトや会社が依頼しに来るんだよ

だから親切におもりをしてあげてください。

542 ：Name_Not_Found：2005/12/26(月) 11:31:57 ID:???

＞会社の意図と違うといわれ、

そこらへんのFlashをおまけで付けてあげれば解決します。

543 ：Name_Not_Found：2005/12/26(月) 20:27:43 ID:???

>>541
タグが理解できたってデザイン能力がないと
印象にも影響与えるだろ。

544 ：Name_Not_Found：2005/12/26(月) 22:26:14 ID:???

デザインなんていっているのが痛い

545 ：Name_Not_Found：2005/12/26(月) 23:27:27 ID:P8HitFdH

>>536
内容証明も自分でかけない奴に言われたくない罠ｗ
ｼﾈﾖ

546 ：Name_Not_Found：2005/12/26(月) 23:29:04 ID:???

>>536
んで行政書士の名前で送った内容証明など鼻紙にもならんぞｗ

547 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 03:57:40 ID:???

冬休みモードですな

548 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 12:17:53 ID:???

今から年内アップの仕事の依頼が…これから指示書が届くんだけどさ…
もう頭はお休みモードに入っていたのにな。遊びの予定キャンセルしなくちゃ。
安いけど断れない…細々食ってるし。

549 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 13:16:28 ID:???

自分にも、正月前とかGW前になると発注してくるクラがいるよ。
まぁ、仕事をくれるのは有り難いんだけどさ。

550 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 13:51:28 ID:???

家も保守契約してる蔵が元日に更新しろと言ってきた

551 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 14:09:35 ID:???

>>550
元旦に更新したように見えるシステムでもインクルードして解決しなよ。
phpとかssiならわりと楽だとおもう。

552 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 16:59:46 ID:???

>>551
phpとかssiって・・・

553 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 19:15:33 ID:???

システムをインクルードはいいのか

554 ：Name_Not_Found：2005/12/28(水) 03:33:26 ID:nqRyH0MT

必要以上にややこしいシステムをいれちゃうと、後々な。
元旦のためだけにそれするのもね。

見積の話だけど、間に製作会社が入った場合はどんぶりじゃ済まないよ。

555 ：Name_Not_Found：2005/12/28(水) 09:39:27 ID:???

今年の仕事終了。
クライアントのチェックも無事通過。
今夜出発でグアムに行ってきやす。
といっても両親つれての親孝行旅行ですだ。
みんな、お疲れーお先に！

556 ：Name_Not_Found：2005/12/28(水) 12:51:17 ID:???

セレブだ

557 ：Name_Not_Found：2005/12/28(水) 15:43:00 ID:???

細々じゃなく十分食えてるじゃないかｗ

558 ：Name_Not_Found：2005/12/28(水) 15:43:15 ID:???

楽しんで来いよ

559 ：555：2005/12/28(水) 16:48:14 ID:???

>>556-558
どうもです。
出発前のメールチェックついでに来ました。

セレブでないよー
１年と3ヶ月節約してギリギリいける位しかないです。
「十分に細々」してますから。

今までさんざん脛かじって警察の世話にもなって（高校時代ね）
母ちゃん泣かした罪滅ぼしです。
お年玉を親にあげるってのがどうも照れくさくて何げに旅行行く？と聞いたら
喜んで…あ泣けてきた
そんなわけでまだ頑張ってる人には申し訳ないけどいってきます。
では。

560 ：Name_Not_Found：2005/12/28(水) 17:45:29 ID:???

いい話だ・・。　俺もたまには母ちゃんに電話してみようかなぁ。。。

561 ：Name_Not_Found：2005/12/29(木) 12:58:04 ID:???

もう今年はあがります。おまえら、よいお年を！

>555　楽しんできてねー。

562 ：Name_Not_Found：2005/12/30(金) 05:46:38 ID:dz+FvdQn

>>520
口頭契約でも有効ではあるが、契約関係の証拠がなければ裁判では通用しない。
相手が契約関係、また金銭の支払いに合意したことが立証できるメールなどの文書や
会議の議事録などがなければ裁判は難しい。また、これらの文書があっても相手が
制作物に関して納品段階にいたってないと主張している場合には全額の支払いに応じさ
せることは難しい。私も何度かこういうケースに直面したことがあるが、弁護士と相談した上
で請求は断念した。

基本的に後払いのやり方そのものが問題だと思っている。開発段階で数百万～１千万
前後の費用が発生する場合はフェーズをいくつかに分割して要件定義が終了して支払い、
開発段階で支払いといったふうに小まめに支払わせないとダメだと思った。

>>527
小額訴訟は60万以下の支払い請求。ただし被告側が通常裁判を望む場合には通常裁判
になってしまうため、小額訴訟でも弁護士を同席させる必要がある。相手が弁護士同席で
こっちが弁護士がいない場合、心理的につけこまれる。

563 ：Name_Not_Found：2005/12/30(金) 13:00:25 ID:9+Fmk43c

裁判したほうがいいよ。
泣き寝入りするから、後払いのあいまい契約がまかり通っている。
みんなが裁判すれば、あいまい契約の慣行は是正される。

広告業界では電博を頂点とする業界秩序が出来上がっているから、
なかなか裁判はできない。
ＷＥＢ業界ならできる。

564 ：Name_Not_Found：2006/01/01(日) 01:05:45 ID:???

お

新年第一号のかきこ

あけおめ！

565 ：【大吉】【743円】：2006/01/01(日) 03:00:29 ID:???

今年はアグレッシブに頑張るぞ！

566 ：おみくじ：2006/01/01(日) 15:23:53 ID:???

今年の抱負。
去年は技術ばかり追ってたので
今年はもっとセンスを磨くようにする。

567 ：【小吉】：2006/01/01(日) 15:25:42 ID:???

失敗…

568 ：【大吉】【607円】：2006/01/01(日) 16:47:10 ID:???

こうやるのかな？

569 ：Name_Not_Found：2006/01/01(日) 19:10:07 ID:???

他のスレでやれよ低脳主婦

570 ：Name_Not_Found：2006/01/01(日) 22:00:27 ID:???

>>569
このスレは10年早いです。餓鬼はお帰りください。

571 ：【大吉】【422円】：2006/01/01(日) 22:56:40 ID:???

よいしょ！

572 ：Name_Not_Found：2006/01/02(月) 03:02:58 ID:SUkC01q1

ＳＯＨＯで働き始めた者です。
社保から国保になったのですが、
健康診断を受けたい時はどうするのでしょうか。
皆さんはどうされているのか教えて下さい。

573 ：Name_Not_Found：2006/01/02(月) 03:06:09 ID:???

普通に病院に聞け

574 ：Name_Not_Found：2006/01/02(月) 08:50:19 ID:???

>>572
大抵、住んでいる市区町村で実施していると思う（時期は限定されているけど）。

575 ：Name_Not_Found：2006/01/02(月) 19:26:16 ID:???

毎度のことだけどそんなことも自分で調べられなくて
よくSOHOを名乗れるなってもんだ。

576 ：Name_Not_Found：2006/01/02(月) 23:52:03 ID:???

SOHOがずいぶんえらそうなスレはここですか？

577 ：Name_Not_Found：2006/01/03(火) 14:17:56 ID:???

　 >>576('A`*　)
　　　　（⊃⌒*⌒⊂) 　素人さんはSOHOのケツ穴
　　　　　/__ノωヽ__）　　舐めててくださいお

578 ：Name_Not_Found：2006/01/03(火) 16:50:19 ID:???

　『鉄筋、減らせ！』、『外注はいらくでもいるんだ！』

　なんか、姉歯ｶﾜｲｿす

579 ：Name_Not_Found：2006/01/03(火) 18:35:07 ID:???

だまされちゃだめだ。やつが黒幕かもしれんぞ！
断って告発すればヒーローだったのに姉歯もったいないな。
臆病者はよくないねえ。

580 ：Name_Not_Found：2006/01/03(火) 18:50:54 ID:???

まぁ「外注はいくらでもいるんだ！」とかいうクラは
さくっと切っても支障がない分だけ、まだこっちの業界の
方がマシかもね。

581 ：Name_Not_Found：2006/01/03(火) 21:09:58 ID:ifQoeqUV

>>580
いくらでもいないよ。

ただ作ればいいってもんじゃねえ。
成長段階を当初から覚悟して構え、技術の進歩に応じて客らに逆提案してきたかい？
DWでそれなりに作成している客にとっては、それに対してはなんの疑いもなく対価を払ってあげたい。
一人でがんばってきたあいつにも・・・
運営的に実現が難しいコンテンツを理解してあげられなくてごめんね・・・
ジレンマにさいなまれた昨年の8月でした。
in Gunma

582 ：Name_Not_Found：2006/01/04(水) 00:15:55 ID:???

ﾊｧ？

583 ：Name_Not_Found：2006/01/04(水) 10:18:30 ID:3jE18ea3

>>572
自治体では40歳以上の人には年１度無料の健康診断を実施している。
40未満は自治体の健康診断は受けられないわけだが、費用対効果で弱年齢層に対する健康診断は
早期発見の観点からあまり効果がないことがわかっているため、やるだけ無駄。

どうしても受けたければ５万円位払えば人間ドックを受けられる。

584 ：Name_Not_Found：2006/01/04(水) 12:06:53 ID:???

合い見積の無意味さ

585 ：Name_Not_Found：2006/01/04(水) 12:20:12 ID:???

>>583
おれ埼玉だけど5000円くらいで受けてるよ

586 ：Name_Not_Found：2006/01/04(水) 19:18:00 ID:RiTcN9f4

>>581
> DWでそれなりに作成している客にとっては、それに対してはなんの疑いもなく対価を払ってあげたい。

これって、どっちがクラなんだ？

587 ：Name_Not_Found：2006/01/05(木) 01:04:01 ID:???

581が何を言ってるのかまったく分からない。

なんか色んなこと一度に言おうとしてるっぽいけど。

588 ：Name_Not_Found：2006/01/05(木) 02:44:44 ID:???

コンテンツ作成終了
ｷﾀ━━━━━━(;´Д`)ﾊｧﾊｧ━━━━━━ !!!!

年末年始もなくぶっ続け作業
これで４００万円ゲットぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

ドイツ行ってやる
髪もフサフサにしてやる
ぁはははははははははははははははははははははははははははははは

589 ：Name_Not_Found：2006/01/05(木) 03:36:30 ID:???

>>588
お疲れ。
まず、休養が必要だな。
数日ゆっくり寝た方がよい。

590 ：Name_Not_Found：2006/01/05(木) 03:55:02 ID:bQJo8LHe

>>588
もつかれさん！
それにしてもコンテンツで400万って、
ボリューム仕事だったの？
それとも複雑なフラ作成とか？
よかったら障りのない程度で概要だけでも教えて。

591 ：Name_Not_Found：2006/01/05(木) 10:30:08 ID:???

>>588
>髪もフサフサにしてやる
アネハ乙。

592 ：Name_Not_Found：2006/01/05(木) 11:10:54 ID:JU0yDdzC

これでふさふさのﾂﾞﾗを購入できますね。

593 ：Name_Not_Found：2006/01/05(木) 11:45:11 ID:???

>>589-592
ありが㌧ (;´Д`)

ﾎﾞﾘｭｰﾑ２５０Ｐ＋（Flash６８点＋15秒V動画６２点）
長年の上得意のため超ディスカウントですた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ネットは１／中旬からの予定

てか植えてフサフサになるっちゅーの

594 ：Name_Not_Found：2006/01/05(木) 11:53:44 ID:h+IkSprL

>>593
うわっ！ボリュームと内容の二重苦だったのか！
それだけやって400万は確かに激安ですね。

>590です。ご回答ありがとうございました。

595 ：Name_Not_Found：2006/01/05(木) 12:09:20 ID:???

+髪のボリュームもうｐなのねｗ

596 ：Name_Not_Found：2006/01/05(木) 13:00:44 ID:???

乙カレー

597 ：Name_Not_Found：2006/01/05(木) 14:05:30 ID:cvqqvavA

ＷＥＢ制作ってパソの前にずっといって自分の経験から言うと最悪だった。　働きすぎて精神的におかしくなった事もあった。　独立した後は即効やめたよ。
大変じゃねーか？

598 ：Name_Not_Found：2006/01/05(木) 14:46:11 ID:???

だから禿げるんでしょ

599 ：Name_Not_Found：2006/01/05(木) 15:55:25 ID:???

禿でWEBの仕事してる奴きもい

600 ：Name_Not_Found：2006/01/05(木) 16:45:44 ID:???

自分の仕事が嫌いっていうのも可哀相だな。
何年もやって、未だにめちゃくちゃ楽しんだけど

601 ：Name_Not_Found：2006/01/05(木) 20:32:27 ID:???

とりあえずモニター前にいるハゲはきもいという事はわかった

602 ：Name_Not_Found：2006/01/05(木) 21:06:18 ID:???

ハゲはいやだ。

でも

ハグされたい。

603 ：Name_Not_Found：2006/01/05(木) 21:59:12 ID:???

ピザでも食ってろハゲｗ

604 ：Name_Not_Found：2006/01/05(木) 22:32:20 ID:SOvkjLoG

osCommerceやzen cartをアフィリ用に改造してもらったら
どれぐらいの金額かかるかな？

おとなしくコレ買ったほうがイイ？
ttp://www.soccer-mania.jp/manual/

できれば１万ぐらいが理想なんだけど・・。

605 ：Name_Not_Found：2006/01/05(木) 23:01:22 ID:???

osCommerceは作業対象fileが多すぎ。
そのまま使うなら別だがそう言ったケースの方が希だと思う。

606 ：604：2006/01/05(木) 23:20:33 ID:???

>>605 サンクス。
604かMTライセンスを買うか悩んでみます。

607 ：Name_Not_Found：2006/01/05(木) 23:27:13 ID:iKJpQcig

>>604
アフィリで元取れるほど稼ごうと思ったら
スゴイ量の記事集めと更新が必要だし、
実はその労力を金額に換算するとほとんどのケースで
大赤字だと思う。

608 ：604：2006/01/05(木) 23:45:03 ID:???

>>607
一応月２万オーバーのWeb収入あるんだよね。先月確定分が2万8千円。
今月末に振り込まれる。とりあえず稼ぐ方法はわかったから、ページ管理を
できるだけ簡単にして量産したいと思ってます。忠告ありがとね。

609 ：Name_Not_Found：2006/01/06(金) 16:16:56 ID:???

>>588
期間どれくらい?

610 ：Name_Not_Found：2006/01/06(金) 21:19:40 ID:???

年末に振り込まれるはずの金が未だ入らない。
先方はメールも電話も出ない。
やられたと結論するのは早計かも知らんが
出来ることはしておかなくてはと焦ってる。
年末年始の空白を狙われたのか…

611 ：Name_Not_Found：2006/01/06(金) 22:45:02 ID:???

>>610
年明け早々大変だな
クラは遠いのか？
近かったら速攻逝くべし

612 ：Name_Not_Found：2006/01/08(日) 16:14:27 ID:???

今年の仕事がまだありません・・・・・
誰かくださいorz

613 ：610：2006/01/10(火) 06:27:48 ID:???

今週内にきちんとやりますから…

これが最後の電話での約束だった。
さあ、朝だ。
10時にはその結果が出る。

駄目なら行ってくる。

614 ：Name_Not_Found：2006/01/10(火) 19:03:00 ID:???

>>593だけど
年始め初のコンテンツ依頼が来た
今度は弁護士事務所のサイトだ
１０ページぐらい
簡単なのでよかった(･∀･)
でも、仕事スタートは１／２５日以降ね
それまではリフレッシュ休暇いただいてます

>>613
ｶﾞﾝｶﾞﾚ(･∀･)ノ

615 ：Name_Not_Found：2006/01/12(木) 21:47:01 ID:DYMRCchq

熱風邪咳にアゲ㌧

616 ：Name_Not_Found：2006/01/12(木) 21:57:28 ID:ymK++YFs

>610さんきちんと振込みされたのかな？
他人事ながら気になるにょ。

617 ：Name_Not_Found：2006/01/12(木) 22:06:47 ID:???

>>610 >>613
ふむ、この人のその後が気になるわね

618 ：Name_Not_Found：2006/01/12(木) 23:59:01 ID:???

あのー、SOHOの人ってだいたいどこらへんに住んでらっしゃるんですか。
やっぱ六本木にアクセスのいいあたり？

619 ：Name_Not_Found：2006/01/13(金) 00:06:03 ID:???

ど僻地
都心に通勤するのがしんどいんで在宅に転向した

620 ：Name_Not_Found：2006/01/13(金) 00:12:26 ID:???

発注元は六本木にしかないのかよw

621 ：Name_Not_Found：2006/01/13(金) 00:54:57 ID:???

ヒルズから仕事もらったことなぞ無いぞ。
銀座なら解るけど、六本木ねぇｗ

622 ：Name_Not_Found：2006/01/13(金) 09:48:33 ID:???

話はズレるが…ヒルズに憧れるヤツの気がしれん。
あんな目立つし人が多い落ち着かないところで働いたり住んだりしたがる人って
「すっごい田舎から出て来て小金持ったとたんに見栄張った」としか思えない。
自分は東京生まれ東京育ちで、子供の頃の遊び場は渋谷へ自転車で通った都会ッコだが
自分で稼ぐようになってからは静かな東京近郊都市に一人暮らし。帰れる田舎が欲しい～

623 ：Name_Not_Found：2006/01/13(金) 11:12:52 ID:???

うんきゃっ！

俺は逆。
生まれは大阪。
幼児期を過ごして中学からは名古屋、
高校からは東京、
大学出て５年過ごしたら今度は横浜。
やっぱり想い出は大阪と名古屋かな。

かみさんは静岡、
両親が離婚していて静岡、仙台と離ればなれ。

じいちゃん死んでばあちゃんは大阪。
家族親戚で冠婚葬祭あれば移動で大変だよ。

624 ：Name_Not_Found：2006/01/13(金) 11:28:32 ID:???

田舎モンだらけだな。

625 ：Name_Not_Found：2006/01/13(金) 11:44:41 ID:???

うちは祖父祖母の代から東京だな。
たまに、地方にいる親戚の家へいくのは良いね。

インターネットの仕事なら、こっちでできないの？住まない？
って聞かれるけど、仕事でも私でも無理です。
人がウジャウジャいてワサワサしてないと生活できないです。

626 ：Name_Not_Found：2006/01/13(金) 13:02:46 ID:???

>>625

> インターネットの仕事なら、こっちでできないの？住まない？

うちもよく聞かれます。私ではある程度ガマンできても
仕事ではムリですねー。作業は可能でも折衝ごとだってあるしね。

627 ：Name_Not_Found：2006/01/13(金) 13:29:45 ID:???

>>624
薄い人生送ってるんだな、おまえ

628 ：Name_Not_Found：2006/01/13(金) 14:54:43 ID:???

>>625-626
家も母親が北海道から来てるから、法事やなんかで行くたびに
「東京でなくてもできるんでしょ？引っ越してくる人いるわよ？お前達もこっちに住んだら？」って
親戚に言われるけど、ちょっと無理
東京って言っても都下の田舎だけど自分が育った所で生活基盤も友達もみんなこっちだからね

629 ：Name_Not_Found：2006/01/13(金) 15:03:24 ID:???

ニューヨークで仕事してますが

630 ：Name_Not_Found：2006/01/13(金) 15:19:23 ID:???

有名なお金持ちは色々あるんだよ。
セキュリティー考えたら、普通の生活は出来ない。

631 ：Name_Not_Found：2006/01/13(金) 15:29:54 ID:???

さいたまが最強だなｗ

632 ：Name_Not_Found：2006/01/13(金) 15:46:29 ID:???

>>629
ニューヨークに住む何らかの必然性があるんでしょうね。
取引先が近いとか。何かを犠牲にしてでもあめりか好きとか。
ええ、ちっとも羨ましくないですよ。ちぇ。

633 ：Name_Not_Found：2006/01/13(金) 16:53:35 ID:???

出張で行ったことあるけど、この時期のニューヨークは極寒でとても日本人が好んで行くようなところじゃないよ

634 ：Name_Not_Found：2006/01/13(金) 19:15:43 ID:???

おれは子供が小学校にあがるくらいまでには
田舎に戻ろうとおもってる。
それまではがんばろう

まだ子供つくってないけど

635 ：Name_Not_Found：2006/01/14(土) 00:29:52 ID:???

>>622
俺は六本木の墓地の横で育った

>>634
子供作る行為はｲﾊﾟｲしてるが何か？

636 ：Name_Not_Found：2006/01/14(土) 00:38:59 ID:???

子供にちょうどいい東京田舎で仕事

637 ：Name_Not_Found：2006/01/14(土) 00:39:52 ID:???

途中送信しちまったすまん
東京の田舎だと、何かあってもすぐ都内に出られるし
地価は地方よりは高いけど、物は安く
色々便利

638 ：Name_Not_Found：2006/01/14(土) 02:27:16 ID:???

ヒルズ内の会社で働いたことあるけど、
夜遅くヒルズ内でセクロスの現場を目撃したことは今でもいい思い出だ

639 ：Name_Not_Found：2006/01/14(土) 02:37:59 ID:???

きょうびのニッポンで
地方に住むと物が高くて色々不便と
本気で思ってんのかねえ。

640 ：Name_Not_Found：2006/01/14(土) 03:39:46 ID:???

>>639
高いと良く聞くよ。

641 ：Name_Not_Found：2006/01/14(土) 16:31:41 ID:???

まぁ、仕事に疲れたら野山を散歩してリフレッシュって
生活に憧れはあるけど、芸術家にならないと無理だねぇ。

642 ：Name_Not_Found：2006/01/14(土) 17:08:07 ID:???

地方＝野山っていう発想が貧困なんだよ

643 ：Name_Not_Found：2006/01/14(土) 17:12:52 ID:???

仕事の合間は雪下ろしだろ。

644 ：Name_Not_Found：2006/01/14(土) 17:59:12 ID:???

仕事＝雪下ろしっていう状況が当然なんでしょ

645 ：Name_Not_Found：2006/01/14(土) 18:45:35 ID:???

>>642
短絡だな。
地方に行けばそれが叶うなんて書いてないじゃん。
単に、自然の中を歩くのが好きなんだ。

646 ：Name_Not_Found：2006/01/14(土) 18:47:06 ID:???

地方都市って、ちょいと来るまで走ると
すぐ山のイメージがある

647 ：Name_Not_Found：2006/01/14(土) 18:55:21 ID:Kw6SfzJj

日本は緑豊かな国なんだから、それを田舎と馬鹿にする奴は砂漠の中の都市に
移住すればよい。

648 ：Name_Not_Found：2006/01/14(土) 20:42:33 ID:???

田舎にいくと未だにジーゴロゴロガーガーでネットつなげなくちゃいけないから
テキスト中心のコンテンツしか作れないよ

649 ：Name_Not_Found：2006/01/14(土) 22:00:28 ID:???

家、住所は東京都で本州だけど思いっきり山野の中だぞ
野鳥もタヌキも沢山いるし猿も出る
年に２～３回だけど雪かき（おろしではない）程度はしないとならないし
地方都市でもちょっと大きな町なら家よりずっと都会

650 ：Name_Not_Found：2006/01/14(土) 22:02:57 ID:???

「東京」ってイメージの東京なんて
山手線内（北西部除く）だけだよな
もっと厳密に言っちゃえば主要駅の周辺だけ

651 ：Name_Not_Found：2006/01/14(土) 22:55:34 ID:???

前は都心の会社に毎日通ってたけど辞めてからしばらくしてたまに行くと空気の悪さに驚く。
蛭図族だかなんだか知らないけどあんなとこに好き好んで住んでるなんてイカレてると思う。

652 ：Name_Not_Found：2006/01/14(土) 23:09:04 ID:???

今田舎に住んでる人は自然をなめている!
俺なんて自然が怖いから都会に引っ越してきたというのに。

653 ：Name_Not_Found：2006/01/15(日) 01:39:01 ID:???

>>651
閉じこもって空気清浄機を回しているとそんなに悪くない。

654 ：Name_Not_Found：2006/01/15(日) 03:58:13 ID:???

閉じこもって空気清浄機を回す必要があるのに
物は安く色々便利な街と言われても困るな

655 ：Name_Not_Found：2006/01/15(日) 04:01:01 ID:???

もともと引きこもり体質だから気にならんｗ
結局は人それぞれ、好きな場所に住めば良いと言うことで。

656 ：Name_Not_Found：2006/01/16(月) 15:19:01 ID:???

んー、今月まだ一件も発注がないや…。
新規案件は見積一個出しただけだ。

誰か景気のいいエージェント紹介してくれw

657 ：Name_Not_Found：2006/01/16(月) 16:10:38 ID:???

>>656
時給200円で手伝いにきて

658 ：656：2006/01/16(月) 16:40:14 ID:???

>>657
すいません、せめて５倍でお願いしますw
まあ保守と更新でぎりぎり凌げるけれど…
ほんと細々だなオレ。

659 ：Name_Not_Found：2006/01/17(火) 07:57:26 ID:???

私も今月まだ発注ないよー。
１件、先月からひきずってる仕事を続けてて
クラが返事が遅いので待たされてばっかりで
下手すると来月までもちこすかも～
いつ支払うんだ？
あと１件打診は受けたけどまだ正式発注じゃ無いし…

毎日ＴＶガイドとプレステにぎりしめ…ニートだ…

660 ：656：2006/01/17(火) 09:47:28 ID:???

あー、オレも似たような感じで遊んでるなあ。
昨日からホリエモン関連スレに張り付いてたw
でもこんなことじゃいかんと思い、
デザインテンプレート作成中。
これが活躍する機会が訪れることを願い…。

661 ：Name_Not_Found：2006/01/17(火) 10:24:18 ID:???

そうなのか、みんな。
マジ助けて欲しい。
忙しすぎて何もできない状態だ。
こうやって現実逃避のにちゃん巡り…orz

662 ：656：2006/01/17(火) 10:30:01 ID:???

>>661
正直波あるよね。
オレも年末は死にそうだった…。
がんばれー。

663 ：Name_Not_Found：2006/01/17(火) 16:43:59 ID:???

ああ、
いつも1mm単位、1px単位でWebの修正依頼してくる蔵がいます

修正しても修正しても、

蔵「やっぱり1mm右へずらしてくれ」
俺「はい」

蔵「やっぱり1mm上へ」
俺「はい」

蔵「やっぱり戻してくれ」
俺「はい」

蔵「やっぱり・・・」
俺「・・・」

そいつの修正を行うだけで、日が暮れてしまいます。
安い仕事だし、さよならしたほうがいいよね？

664 ：Name_Not_Found：2006/01/17(火) 17:16:01 ID:???

>>663
んー、そんな蔵たまにいらっしゃいますね・・・。
修正は何回マデ！とかって取り決め作ればいいんじゃない？
何も切らなくても。

665 ：Name_Not_Found：2006/01/17(火) 17:18:32 ID:???

>>663
いるいる。
赤くしてください、やっぱり黒に戻してください、
やっぱり赤くしてください、大きくしてください
やっぱり元に戻してください

最後に「消してください」とか言われると
殺そうかとｗ

666 ：Name_Not_Found：2006/01/17(火) 17:48:53 ID:SrIX216w

俺も色味でよく言われる。

ブラウザやモニタや、それこそ部屋の照明次第で
視覚的要素なんて左右されるから、一度違う環境で
画面を見比べてもらって、必要以上の修正は意味が薄いことを
理解してもらったほうがいいよ。

667 ：Name_Not_Found：2006/01/17(火) 19:24:28 ID:???

自分のモニターで見てるサイトが
全世界共通だと思ってる蔵ばかり。
環境が違えば全部変わるんだよﾊﾞｰｶって言いたくない？

668 ：Name_Not_Found：2006/01/17(火) 20:45:18 ID:???

口が裂けたら吐いてしまうかもしれない o...rg

669 ：Name_Not_Found：2006/01/17(火) 20:54:25 ID:???

特に最近は液晶が普及したから
色味や輝度の違い、文字の大小など差が激しいね。
蔵の環境が古ぼけたモニタだったり
安物ノートの液晶だったりすると困る。

670 ：Name_Not_Found：2006/01/18(水) 00:25:41 ID:???

程度の低い君らに依頼する蔵はカスですから　我慢しなさいな。

671 ：Name_Not_Found：2006/01/18(水) 00:26:46 ID:???

ＨＰ作成依頼する人間や会社は確実にカスですから～～　　残念！！

672 ：Name_Not_Found：2006/01/18(水) 00:29:51 ID:???

色彩や画像に異常にこだわる蔵さんは
大抵
大切な内容を考える辛い部分から逃げているんだよ

赤ちゃんレヴェルのオモリをしてあげなさい　　ギャラ＝オモリ代金ですからね。

673 ：Name_Not_Found：2006/01/18(水) 02:41:09 ID:???

言葉のチョイスが変な奴だな

674 ：Name_Not_Found：2006/01/18(水) 09:44:26 ID:???

そう言う蔵には宮崎風にこういってやれ
「何かの間違いです」って。

675 ：えな：2006/01/18(水) 12:26:39 ID:u51Jru5L

SOHOってのが理解できないのですが、ｲﾍﾞﾝﾄに行って話し聞いて、。。。で。
一番知りたいのが、本当に怪しくないのか、本当に稼げるのか・・・・。
どうなんでしょう。ｻｷﾞでしょうか。

676 ：Name_Not_Found：2006/01/18(水) 13:17:50 ID:F7fiNT61

>>675
怪しいアフィリエイトや会員商法と間違えてない？

677 ：Name_Not_Found：2006/01/18(水) 13:34:38 ID:???

>>675
文字通りですよ。Small Office Home Officeのことですよ。
小さめ事務所。業務内容はそれぞれ。

あとサゲても良いのでは？

678 ：Name_Not_Found：2006/01/18(水) 13:39:54 ID:???

本当に稼げるのか？ってあなた次第でしょ。
何のイベントか知らないけどイベントでもそう言われませんでした？
べつにsohoに限らず稼げるかどうかなんて自分次第でしょ。
他力本願もほどほどに・・・あ、釣られた？

679 ：Name_Not_Found：2006/01/18(水) 13:42:38 ID:???

主婦の釣りだろ。かまうな。

680 ：えな：2006/01/18(水) 14:10:42 ID:u51Jru5L

自分次第で頑張ろう！他力本願もほどほどに。
カンジ悪いカキコミもほどほどに。

681 ：Name_Not_Found：2006/01/18(水) 14:19:15 ID:???

>>680
sageろクズ

682 ：えな：2006/01/18(水) 14:29:08 ID:u51Jru5L

はい♪ほどほどにね♪

683 ：Name_Not_Found：2006/01/18(水) 14:33:08 ID:???

>一番知りたいのが、本当に怪しくないのか、本当に稼げるのか・・・・。

それは自分で考えるコトでしょう？　アホですか君？

684 ：Name_Not_Found：2006/01/18(水) 14:35:25 ID:???

---------------終了---------------

↓では次の話題をどうぞ

685 ：Name_Not_Found：2006/01/18(水) 15:18:32 ID:???

先月の中旬あたりから、クライアントが忙しくなり
案件が全然進行しない！
3件の案件が、一ヶ月ぐらい殆ど未進行。

はっきり言って金が無い。おたすけ。

686 ：えな：2006/01/18(水) 15:30:44 ID:u51Jru5L

683
分からないから聞いたのです。そういうとこじゃなくて？
あ～違いましたか♪そりゃ知らなかったもので♪
申し訳ありませんでした♪土下座でもしましょぉか？？
アホ度はおそらくあなたの方が上回ってます↑
何様ですか？はい♪アホ様で～す♪
あなたアホ様～♪だいじょぶですか？性格悪くて生きていくの大変そう♪
せいぜいそのちっぽけな性格のまま生きていけば？
価値あるのかわからないけど♪
バカらしくて用事なくなったんでもうここは見ませんので吐き捨てて出ます。

687 ：Name_Not_Found：2006/01/18(水) 15:39:36 ID:???

---------------終了---------------

↓では次の話題をどうぞ

688 ：Name_Not_Found：2006/01/18(水) 16:39:46 ID:???

>>687
終了とか言ってるけど、それもかまっている内に入るのが
わかんねーかな。スルー白よ。

689 ：Name_Not_Found：2006/01/18(水) 17:14:44 ID:???

>>688
オマエのレスもかm(ry
以下ループ

690 ：Name_Not_Found：2006/01/18(水) 17:49:12 ID:???

>>685
うちもペンディングペンディングで
長い正月休み中です
まーこういうときもあるさ

691 ：Name_Not_Found：2006/01/18(水) 20:07:12 ID:s9NMDd4v

>>690
ペンディングといいつつ他に見積もりとってて
それが下請け仕事として自分に回ってくることもよくある話。

692 ：Name_Not_Found：2006/01/18(水) 22:20:23 ID:???

キモ。

693 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 01:14:21 ID:???

うちは仕事がたまってしまい、
クライアント様にいただいた仕事を勝手にペンディングしています。
すみません、すみません、すみません。

694 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 03:29:22 ID:???

ペッティング？

695 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 04:25:48 ID:???

うちはちょっと違う。
仕様に沿った進行をお互いに納得してみているけど
蔵側がやれブログもやりたい、ネットショップも展開したいと言い出した。
携帯サイトもかなり乗り気なんだ。

普通に考えて案件が濃くなるのなら歓迎すべきだけど
これが終わった後の、違う蔵の案件の準備を開始している今、一つの
蔵にウェイトをおき続けるのが難しい状態だ。

ブログなんて無料の所を紹介してやればと考えたけど
画像や表等を入れたいと来るとこっちが面倒見る機会も増えてしまう。
この一年食いっぱぐれないようにみっちり取れるように組み直すのがいいのかな。

696 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 06:43:24 ID:???

ホリエモンが飛んだし次は三木谷か？
そしてこの俺がＩＴ長者になる。

ってばかなこと言ってるな。

内心、ざまあ見ろと思ってしまうおいらは
小市民でつか？

697 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 09:00:35 ID:???

ホームページ作ってればいつかはホリエモンみたいになれると思ってた
…というのはウソぴょーん。

698 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 09:07:06 ID:???

livedoorや楽天が大きくなったのってそれはモノを作って売り続けた訳じゃないだろう。
いわば横取りを繰り返して人のふんどしで飯を食ってきたわけで。
内実は裸の王様のようなものではないだろうか。
まさにバブル。
満タン入ってたようでも泡が消えれば嵩減りが著しい。

699 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 09:43:58 ID:???

>>696
みんなざまみろと思ってるよ

700 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 11:01:20 ID:???

>>698 今の日本に、モノを作ってる会社は殆ど無いよ

701 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 11:24:44 ID:kRwK2N44

>>700
そうかな？そりゃ多くの工場は海外に移ったろうけど、
企画や開発も「ものづくり」の一部だろ。
俺らだってwebサイト製造業ともいえるし。

製造業≒実業と考えると、銀行や保険屋ほど
虚業じみたものはないよなw

702 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 13:32:47 ID:???

>>701
まあ、そうだな。
でもうちらの職業も結構あやしい。
同じ仕事でも報酬が倍以上も違ったりするしね。

自分は本当にその値段のモノを作ったのだろうかと考えたり、
逆にもっと商品価値はあるだろうと思ってみたり。

703 ：700：2006/01/19(木) 14:25:09 ID:???

だよな。俺も結構自問自答するよ。
でもネット業界自体まだまだ若いから、
その辺りが安定するのはもう少し先だと思う。

しかし「HPがない企業はあやしい」程度の認識は生まれつつあったのに、
ホリエモンがやらかしたしなあ。
普通の人々からの認識は少し厳しくなるだろうね。

704 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 14:53:00 ID:A+ayfaFh

aaa

705 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 16:12:50 ID:???

10年近くこの業界にいると今更livedoorごときで
自身の職に疑問を持ったりしないよ。

実業だの虚業だの
相場感覚のバラつきがどうとか
どんな業界にもあること。
自分の仕事の経験値の話を
業界の成熟度の話とすり換えてないかい？

706 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 16:19:14 ID:???

いや、俺らの職業意識じゃなくて普通の人々からの認識な。

707 ：702：2006/01/19(木) 16:28:57 ID:???

>>703
現状は、サイトのつくりやデザインが必ずしも
サイトの評価に結びついてないからね。

でも、メディアとしてのネットの価値は、
今後下がる事は無いだろうから、
そうなると少しは変わると思ってる。

その時まで仕事を続けるのが大事だ、
と自分に言い聞かせてる。

708 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 18:01:36 ID:???

…と皆の話を聞くと
今回のlivedoor騒動は我らの業務意識を
高めたり引き締めるのに作用したと見ていいかな。
「ネット」だと言って別メディアみたいに扱う時代が終わり
一昔前なら電話が当たり前になっていたような
そんなweb時代の到来。
いずれなくなると言われたwebサイト制作という
狭いジャンルではなく、経済に根ざしたワンジャンルとしての
職業になると。
またそうなるべきと考えやってきたことが正しいと思えるように。

709 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 18:49:32 ID:zpmUbGMf

710 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 20:06:36 ID:dEbtUfmd

すげえ・・・。

711 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 20:17:16 ID:???

>>
・・・？

712 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 20:17:30 ID:???

>>706
だから90年代じゃあるまいし、
いまさらIT業界と「普通の人々」を線引きしている
あなたの感覚が時代遅れなんじゃないの？と言ってるわけ。

それとも「俺ら」＝ヒルズ族なの？

713 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 20:23:16 ID:???

「俺ら」＝ITドカタ

714 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 20:43:26 ID:???

>>712

つーかあなたは道行くジジババが皆ネットできると思ってんのか？w
まだまだ地方行けばダイアルアップのところもあるだろ。
20代の若者でもパソコン持ってなくてネットしたことない奴居るよ。
特に女の子。
連中はソフトバンクとライブドアの区別もつかんだろ。

701-703の流れはそういうニュアンスの話でしょ。

715 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 21:05:22 ID:???

ホンダとマツダの区別もつかない人はいくらでもいるだろ。

716 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 22:18:01 ID:???

>>714
20代のPC人口は男女ともほぼ同じ。
地方行けばダイアルアップって、本当にこの業界の人ですか？
嘘のデータ持ち出してまで熱弁するんでない。

717 ：Name_Not_Found：2006/01/19(木) 22:19:15 ID:???

嘘というより先入観だな

718 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 00:13:49 ID:???

>>706
普通の人々ってなんだよ。
おまえはどこらへんが普通じゃないのよ。
706のスカしっぷりに反吐が出る。
カッコいいと思ってんだろうなー、あーダセ。
というわけで712に俺は同意。

719 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 00:29:23 ID:???

>>714
あとさ、みんな書いてるけどさ。
地方行けばダイアルアップって･･･。
あんた思い込み激しすぎだよ。

うちの実家は信号ないようなド田舎だけども、
ADSL導入されとりまっせ。
田舎こそネットが必要だから、
けっこう地方の方が凄かったりするのよ?

720 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 09:40:53 ID:???

>>719
市町村レベルで言えば、ド田舎でもFTTHやCATVが来てる。

ただ、町内会レベルまで行くと・・・

ADSLは交換局から何キロも離れ、しかも町内へは光収容だったり。
過疎地だからFTTHもCATVも、自治体が多額の補助をしないと無理。
そんな町内会もあったり。

ちょっと前まで町全体がダイヤルアップorISDNけど、ここ1年でずいぶん進んだよｗ

721 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 09:51:17 ID:???

>>719
ADSL来てないとこ結構あるよ

722 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 10:28:57 ID:???

ネット環境はまだまだマダラ模様だね。
豪雪地帯なんかでお年寄りが多い地域なんかは、
自治体が率先して導入してるらしいし。

723 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 10:47:00 ID:???

ADSLがきてなくてもCATVとかはきてるだろ。
もう全国的にみても、ブロードバンドは普及したと言ってもいい。
田舎が年寄りだらけの山奥だけど、ちゃんときてるよ。

724 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 10:55:51 ID:???

ブロードバンド普及率＝ネット使用率？

725 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 10:58:25 ID:???

>>723
しつこいなー
ADSLもCATVもきてないとこ結構あるよ

726 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 11:01:29 ID:???

日本も案外広いからな。
ADSLもCATVもない所に行ったら俺は死んでしまうかもしれん。

で、ココ何のスレだったっけ？

727 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 11:09:30 ID:???

708でFA。712はお疲れさん。
----------------------------

もまいら今日の昼飯何？

728 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 12:34:53 ID:???

コンビ二弁当飽きた…。
SOHOって自炊率高そうだよな。

729 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 12:51:39 ID:???

フリーならなんで自炊せんのだ・・・

730 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 12:56:05 ID:???

彼女が今まで作りに来てくれたんだ。
先週別れたんだ…

731 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 13:15:51 ID:???

713に同意。

732 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 13:33:05 ID:???

SOHOって引き篭もり系？

733 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 13:38:43 ID:???

引きこもるのが仕事。

734 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 14:41:14 ID:???

バーゲン→仕事で引き篭もり、ラストバーゲン→仕事で引き篭もり
春物調達→仕事で引き篭もり、春物セール→仕事で引き篭もり
夏物欲しいので...
これが永遠ループなのが実情

735 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 14:59:08 ID:???

>>734
うちもそのパターン。
土日は休んでるだけど、人ごみがいやだからバーゲンいかない。

736 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 15:03:31 ID:ml7cVXxF

>>735
テレビをもう半年もみてない。
やふおくにでも出そうかとおもうぐらい。
DVDも映画もみる気がしない。
バーゲンは2シーズン行ってない。

興味の対象がWebに特化してきている自分がいる・・・。

737 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 15:05:08 ID:???

パパずっと家にいるの？
うん、そうなんだよー
パパのお仕事何かしらね。
一日中パソコンいじってるよー
あら～・・・引き篭もりなのかしらねぇ・・・

近所でいらぬ噂が立つ仕事だよ。

738 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 15:18:04 ID:???

その辺は嫁さんがさりげなく井戸端会議でフォロー。
打ち合わせで外出するときはキッチリした格好で、
こちらから積極的にご近所さんに挨拶。

739 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 15:41:58 ID:???

>>738
「あら、お隣さん。面接に行くのかしら」

740 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 15:42:39 ID:???

自分はおかんなので何ら問題なしだな
無職専業主婦だと思ってくれれば良し

741 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 15:43:28 ID:ml7cVXxF

>>738
だめだ・・・近所付き合いというレベルですらなく
人間関係そのものがうっとうしくなってるよ・・・。

セミの幼虫みたいに引き蘢っても
別に支障や不便を感じてない時点で駄目かも。

742 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 15:53:12 ID:???

>>739
嫁のコミュニケーション能力が低いとそうなるかもw

>>741
独り者？打ち合わせとかどうしてんの？

743 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 16:54:02 ID:ml7cVXxF

>>742
>741ですが打ち合わせも必要にせまられる以外は
記録性があるからと言ってメールですませてます。

鬱治療のために心療内科には通ってます。
外出するときは利他林と出波巣が欠かせません。

744 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 17:41:03 ID:???

うちは住居兼事務所だからやたら人が来る。
小さい会社は社長さんがライトバンに乗ってやってくる。
外注さんも打合せに来るし（夕食時を狙ってきやがる。）
町内会の回覧板もイラレで作るから会長さんも来る。
だから子どもは生まれた時から社会にもまれてる。

745 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 21:03:16 ID:???

>>744
なんかいい街だな。

うちは事務所じゃないけどアパート借りて仕事してる。
電話はバーチャルオフィスみたいなやつ。
念のため住所は知られないようにしてるよ。

746 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 21:31:53 ID:???

俺は普段は医療系研究員でweb制作は副業みたいな感じ。
モノ作る奴って営業とかコミュニケーションが苦手な奴多い気がする。
俺もその一人なんだけど、そんな半定説に自分を縛り付けてちゃダメだと最近思う。
人間関係マンドクセーなと感じた時には、デザインやプログラムの事を思い浮かべれば笑顔になれる。

747 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 21:51:31 ID:???

俺も人間関係は苦手。
でも仕事じゃそうも言ってられないから、
最低限の礼儀や作法だけはちゃんとするようにしてる。

いきなりコミュニケーションが上手くなったりはしないから、
そこらへんはぼちぼちとね。

748 ：Name_Not_Found：2006/01/20(金) 22:41:24 ID:???

中小企業のおっちゃんおばちゃんはヘタな芸人よりおもしろかったりするので、
そんなに打ち合わせとか嫌じゃないけどベタな値切りはカンベンして

749 ：Name_Not_Found：2006/01/21(土) 03:44:11 ID:???

サイト全体にＣＭＳ組み込んで、40万とかぬかすアホクライアントについて。

750 ：Name_Not_Found：2006/01/21(土) 08:32:55 ID:???

あるクラのサイトではヘッダに会社外観を入れてるんだけど
ちょうど雪化粧した模様を入れようとしてカメラ片手に向かいの
ビルの階段に上がった課長さん。
滑って骨折したらしい。
メールが来ないので確認したら腰の骨を折って救急車で運ばれたと…
今から見舞いにいってきます。

751 ：Name_Not_Found：2006/01/21(土) 16:10:14 ID:???

それって労災になるんだろうか
お大事に＞課長さん

752 ：750：2006/01/21(土) 17:36:42 ID:???

お見舞いから帰ってきたよ。

まずメモリーカードにはまともな写真がなく文字通りの骨折り損だった。
とまあ普通ならこれがオチになるんだろうけど今日は息子さんの試験日。
なんとその息子さんも試験場前で滑って転んだらしい。
病室では縁起でもないと大騒ぎしてたよ。
それを横目にせんべいをご馳走になってきた。

結局、撮影は自分がやってきた。
積もった雪がなかなかの風景。
松の枝が水墨画みたいに見えた。

帰り道にヒルズに寄ってみた。
報道関係だろうね。まるでお地蔵産みたいに頭や肩に雪つもらせて
たむろしてたよ。

で、帰ってきたらちょっと熱っぽいぞ。
これで風邪引いたら呪われた更新になっちまうよ。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

753 ：Name_Not_Found：2006/01/21(土) 18:53:37 ID:Qhox2M9h

>>749
Movabletypeでごまかしたら？
あるいは年契約で更新費や管理費（＝経費扱いできる）
取るようにして1-2年のスパンで採算とれるようにもっていくとか。

754 ：Name_Not_Found：2006/01/22(日) 01:47:32 ID:???

>>753
40ﾏｿ出したらMTをベースにサイト構築してくれますか？

755 ：Name_Not_Found：2006/01/22(日) 05:20:42 ID:IeNp5mdo

>>754
・・・ごめん・・・やっぱその金額じゃー、いくらなんでも無理だわ。

もういっそのこと「CMSサービスを活用することでコスト削減対応いたします！」
とかよくわからないことを迫力満点で言って激安のCMSサービスプロバイダを
適当に選んで、そこにあるデザインテンプレートをプリントアウトして選ばせて
それをちょこっとアレンジしてあとはコンテンツ流し込んで完成させて、
デザインやサイト構築、初期設定費用などで合計で40万せしめればいかがでしょ？

756 ：Name_Not_Found：2006/01/22(日) 17:03:10 ID:???

MTでやるのは実際しんどいでしょ。
お客さんがどの程度のものを望むかにもよると思うけど。
ヘッダ・フッタをちょいと画像で飾って、メニューも画像を下敷きにすれば
それっぽいのは出来るけど。
その程度でいいのなら40万でもいいけど。
全てインスト済みという前提で。

757 ：Name_Not_Found：2006/01/22(日) 20:46:41 ID:???

ショッピングカートがアホみたいに競争過多になってるこの状況をどう思いますか？
マジレス希望。

758 ：Name_Not_Found：2006/01/22(日) 21:30:21 ID:???

ショッピングカートなんて俺が無料で提供してやる

759 ：Name_Not_Found：2006/01/22(日) 23:23:45 ID:???

>>758
ソースよろー

760 ：Name_Not_Found：2006/01/23(月) 06:48:36 ID:???

自宅なので公表できません～なんて言い訳で訪問販売表記も
まともにしないバカ主婦のネットショップを量産することになるよな。

761 ：Name_Not_Found：2006/01/23(月) 11:16:20 ID:???

口ではなんとでも言える。

今暇だから何か作ってやるよ。

762 ：Name_Not_Found：2006/01/23(月) 17:55:21 ID:???

今日はクライアントとのやりとりで一日が終わりました。

・・・・・・・・お願いだから制作の邪魔しないでくれ

763 ：Name_Not_Found：2006/01/23(月) 18:07:38 ID:???

ああ、気持ちちょっと分かる。

うちのお客さんにも、ちょっと一息ついた”ついで”、で電話やらメッセンジャーやらで世間話をしかけてくる担当者がいる。
あちらなりに気を使ってるらしいのかもしれないけど、「御社の仕事だけではないので、やめてください」
と言いたい。

・・・が、言えない。
せめてメールなら、助かるんだけど。

764 ：Name_Not_Found：2006/01/23(月) 18:20:52 ID:0jfiv7tV

>>763
スキンシップのつもりなんだろうね。

765 ：Name_Not_Found：2006/01/23(月) 18:30:07 ID:sPja1foU

>>764
パートナーシップだわさ。

766 ：Name_Not_Found：2006/01/23(月) 22:42:15 ID:???

ライブドアのサイト激重。。。

堀エモンが塀エモン。
体の芯まで冷える留置所でも
あの体脂肪があれば朝までもつだろうな。

767 ：Name_Not_Found：2006/01/23(月) 23:21:43 ID:???

もまいら、助けてください。

ショップのリニューアルの相談をされたんだけど、
いいレンタルのショッピングカートはありますか。
みんなはどんなとこ使ってる？

CSVでアップして、ページを自動生成できるようなところ。
商品の詳細説明を詳しくのせられるようなところを教えてください。

鯖と込みで1万円くらいまでで、ないですかねえ。

768 ：Name_Not_Found：2006/01/23(月) 23:35:53 ID:???

俺も5万円で作ってくれとか不当な要求されたから、
ttp://shop-pro.jp/
でごまかそうかと思ってたんだけど、GMO嫌いだからなんか気が進まないんだよな...
他にいいところ無いだろうか

769 ：Name_Not_Found：2006/01/24(火) 00:55:15 ID:???

ロリポのショッピングカートで妥協しちゃえ

770 ：Name_Not_Found：2006/01/24(火) 00:55:23 ID:???

>>768
shop-pro.jp は鯖がかなり重いよ。月額費用は魅力的だが。
とりあえず安価にネットショップ開きたいひと向け。

shop-pro.jp 以外にも似たようなサービスいっぱいあるだろうから、
きっとちゃんとしたものがあるんだろうけど。

771 ：Name_Not_Found：2006/01/24(火) 01:10:43 ID:bFI31u09

>>769
うん、ロリポは思ったより軽くていいよね。
去年友人に相談されたとき、適当におすすめしたら
ちゃんと運営できてますって年賀状でお礼いってきた。
こっちは忘れてたけど。w

772 ：Name_Not_Found：2006/01/24(火) 02:56:43 ID:???

>>767
CPIは値段のわりにそこそこ使えた。
PPC広告のコンバージョンレートを取れないのが困るけど。
ゼウスが値上げしちゃったのも痛い。
コストを抑えてカード導入ならクロネコ＠ペイメントになるかな。

Eストアー使って今サイト作ってるんだが…
激しく使えん。スケジュール遅れまくりだよ。orz

773 ：Name_Not_Found：2006/01/24(火) 04:33:56 ID:???

Eストアよさそうなのに、どんなとこでひっかかっているのか、
教えて！
CPIはよさそうだね。
アクセスログとかがもっとちゃんとしていればいいのに。

774 ：Name_Not_Found：2006/01/24(火) 11:21:23 ID:???

>>772
Eストア使ってるけど
なにが使えないの？
うちはいろいろラクだからずっと使ってるよ
５件くらい導入した

自作カゴが使えなくなったのが痛いけど

775 ：772：2006/01/24(火) 12:31:28 ID:???

・鯖重すぎ。管理ページの一操作ごとにかなり待たされる。
・一括登録はできるが、商品詳細ページはほぼ手作業。
・カート画面のカスタマイズ自由度が低い。

オーバーチュアのコンバージョントラッキングが使えることと、
「おてがる通販」が使えることは評価しているのだけれど。

776 ：Name_Not_Found：2006/01/24(火) 14:58:32 ID:???

そこで楽天ですよ

777 ：Name_Not_Found：2006/01/24(火) 15:58:57 ID:???

いやいや今ならライブドアデパートさ。
大歓迎されっぞ

778 ：Name_Not_Found：2006/01/24(火) 17:36:48 ID:VGmTJqdJ

鯖レンタルして自作CGI入れた方が安くないか？

779 ：Name_Not_Found：2006/01/24(火) 17:41:50 ID:???

>>778
安くても重かったり保守性が悪かったりすると意味がない罠。

780 ：Name_Not_Found：2006/01/24(火) 18:31:32 ID:Gt3pHTFy

話変えちゃうけどどんな環境で作ってる？
パソスペックとかソフトとか・・・

781 ：Name_Not_Found：2006/01/24(火) 18:38:04 ID:???

聞いてどうするんだって気がしないでもないし
デザインやPG/SEなどで、かなり違う気もするんだけど

782 ：Name_Not_Found：2006/01/24(火) 19:23:55 ID:???

デザイン:Adobe,Macromedia
PG:各種IDE
SE:いろいろ

783 ：778：2006/01/24(火) 21:02:06 ID:+1On/bsy

ゴメン。
○鯖構築して
×鯖レンタルして

784 ：Name_Not_Found：2006/01/24(火) 21:22:26 ID:???

質問です。

CSSでデザインしてますか？
tableでデザインしてますか？

785 ：Name_Not_Found：2006/01/24(火) 21:31:53 ID:???

カレー作る時ルーとレトルトどっち使ってますか？

786 ：Name_Not_Found：2006/01/24(火) 21:47:23 ID:+1On/bsy

>>784
TABLEベースにブラウザで崩れない程度のCSS

>>785
ルー

787 ：Name_Not_Found：2006/01/24(火) 21:51:33 ID:???

カレーでルーとレトルトって意味不明なんだけど
どうやって作ってるのか詳しく教えて
>>784
デザインは頭で

788 ：Name_Not_Found：2006/01/24(火) 23:18:25 ID:???

中身の無いアンケートスレになっとるな…

789 ：Name_Not_Found：2006/01/24(火) 23:58:02 ID:???

おてぃんてぃんはどこにいれるんですか？

790 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 00:49:35 ID:VMAQ4tKx

コンセントだよ。入れてごらん。

791 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 06:30:27 ID:???

しっ、しびれる～ん

792 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 09:22:19 ID:???

CSSのみで段組デザインというのはクラから断られるかな？

793 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 09:26:12 ID:???

>>792
そう思う理由は？

794 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 09:33:27 ID:???

>>793
段組の崩れるN4.xとかCSS未対応のブラウザでは、デザインのないサイトになってしまうから。

795 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 10:01:52 ID:???

少数派は切捨てでいいとおもうが。
サイトの趣旨によるが、一般的な企業サイトなら
CSS未対応で見る人とか1％未満でしょ。
っていうかこんなとこで聞くより、クラと相談すればいいじゃん。
クラがよくわからないようなら、
デザインはCSSに移行しているのと、
CSS未対応orN4.xで見る人が少ないのを説明すればいいと思うが。

796 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 10:02:34 ID:???

797 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 10:07:11 ID:???

tableからcssに移行した人は多いってことなのかな？
漏れはstrictでcss段組デザインを極めていってて、ここまできてtableには戻りたくないなぁと思ってるんです。
でもyahooとかの大手はまだtableだし、どうなのかな？

798 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 10:11:15 ID:???

うちの場合、クラが自分で更新する時は
CSS+iframe、若しくはtableで
多少知識があったり更新がほぼない、こちらの場合
完全CSSが多いかな

799 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 10:12:46 ID:???

時代はCSSか・・・

800 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 10:13:18 ID:???

使い分けることが大事ですね。
でもtableデザインだとDWとかが使いやすいと思うのですが、strict + cssだと手打ちのほうがやりやすいと思いますが、
その辺どうしてますか？

801 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 10:14:43 ID:???

全部手打ちで作るかな
後々把握しやすいし

802 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 10:27:03 ID:???

>>801
テーブルデザインを手打ちでやると気が狂いそうにならん？

803 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 10:28:20 ID:???

私はテーブルで組んでデザインしてます。
CSSは全体の文字サイズとか、リンクのカラーとかの指定ぐらい。
こういう仕事してると身近な友達もみんなパソヲタク状態だから
気づかないけど、クラのターゲットとしてるお客さんは
パソに詳しく無いとか、古いパソコンで見れるのだけ見てるとか
あまりパソ状態のよくない人が多い。
プラグインを必要とするものや最新版ブラウザじゃなきゃ崩れるとか見れないとか
ってことのないように、見れる人の範囲を広げるようにしてるよ。

結局、最新のテクを駆使した自己満足なデザインよりも
「多くの人がストレスなく情報が見れる」ってほうが
お客さんには喜ばれるからね。

804 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 10:48:15 ID:???

クライアントの目的を最優先に考えた場合、やはりテーブルということですね。

805 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 11:19:15 ID:???

パソって言い方きもくないか？

806 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 11:30:39 ID:???

中学のころ、同級生がキーボードを打つ擬音語を「パソパソ」と言っていたことがｷﾓｲ

807 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 11:38:06 ID:???

今から作るならもうCSSでしょう。

＞結局、最新のテクを駆使した自己満足なデザインよりも
＞「多くの人がストレスなく情報が見れる」ってほうが
＞お客さんには喜ばれるからね。

確かに細かい設定はCSSのほうが得意だけど、
テーブルレイアウトとCSSレイアウトではほぼ同じのを再現できます。

進化しているサーチエンジンに対しても、
技術的には最新のほうがSEO的にもいいわけだし、
企業にとっては重要な要素でしょう。

808 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 11:47:23 ID:???

HTML部分はStrictで、バグも考慮してN4.xで確認しながらCSSで慎重にデザインすれば、
崩れないマルチカラムデザインもStrictとCSSで実現できるからね。
IE3より前のブラウザや、N4より前のブラウザはCSS未対応だけど、HTML部分がStrictなのでちゃんと読めるしね。
音声読み上げブラウザでもちゃんと読んでくれるし。SEO的にも断然有利。
だいたいCSSは最新の技術でもないでしょ？

逆にテーブルだとテキストブラウザは確実に切り捨てられるね。
クライアントの目的を最優先に考えた場合でも、やっぱりテーブルよりStrictとCSSという選択がベストでしょう。

809 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 12:03:27 ID:???

>結局、最新のテクを駆使した自己満足なデザインよりも
>「多くの人がストレスなく情報が見れる」ってほうが
>お客さんには喜ばれるからね。

CSSで組んだ方が軽いから、ストレスない気もするけど。
tableの激しい入れ子は昔のブラウザだったら落ちるよ。
最新の技術に対応できないならプロじゃない。てか、最新でもないし。基本でしょう～。
官公庁関係は、音声ブラウザも対応しろってうるさいし。

810 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 12:10:59 ID:???

うん。
最新とかではなくて、テーブルデザインという間違った手法から元に戻っただけ。
CSSはテーブルよりは後だけど、かなり昔からあるし、CSSがどうとかよりむしろStrictな論理マークアップということが重要。
クライアントの目的を考えてもそれが重要。

811 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 12:13:11 ID:???

ネスケ4でも崩れないCSS段組みデザインなんてむずくね？

812 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 12:15:47 ID:???

>>811
結構制約が出てくるけど、その制約の中で最高のデザインをするというのが我々の力の見せ所。
それができればデメリットらしきものがないので、どんな蔵も文句ないでしょう。

813 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 12:21:03 ID:???

クラがテーブルデザインを望む理由

・四角くまとまった綺麗なデザインになる
・どのブラウザでも見た目が同じになる

これぐらいか？

でも、これらはストリクト+スタイルシートでも腕次第で何とかなることだね。
その上、ストリクト+スタイルシートならではの様々な利点もプラスされていいコトずくめ。

814 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 12:24:23 ID:???

プロなのに、テーブルのネストしまくり、なんてしないでしょ。

こちらに更新作業を完全委託してくれるんなら、フルCSSでもいける。
でも、クラ側で更新作業したい、となると、テーブルで組んであげてる。

困るのは、「手打ちでやってました」とか中途半端に出来る担当者。
あなたが手打ちで作ったものがショボかったから、
うちが作り直してるんです、とは言えないしね。

815 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 12:28:09 ID:???

更新は手打ちでフルCSSで書いてあげたほうがわかりやすくない？
どこがどうなってるのか一発でわかるよ？

逆にテーブルだとごちゃごちゃしすぎて見にくくない？

816 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 12:31:31 ID:???

更新はPerlかPHPで簡易更新機能組み込んであげるのが一番いいよ。

817 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 13:20:57 ID:???

>>815
ソースとかテキストエディタとか
まるっきり理解できないビルダー使いには、敷居が高いみたい

>>816
それが一番いいんだけどね…

818 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 13:45:31 ID:???

iframeで、更新部分だけ別枠きぼんと言うのが
結構あるよ。

819 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 13:57:48 ID:???

>>806
ﾜﾛｽ

820 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 14:21:23 ID:???

CSSでよく音声ブラウザがどーのこーのいうけど
音声ブラウザ使ってる奴どれだけいるんだよ

821 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 14:36:59 ID:???

>>820
あんたそれじゃ「目が悪くてこの道を通るやつなんて
どれだけいるんだよ」と同じことで、言葉の暴力つーか
なんつーか、駄目人間

822 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 14:44:11 ID:???

SOHOにも上から底辺までいるからな。
貧民的な思想で作ってるとそのうち痛い目にあうよ。

823 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 15:14:23 ID:???

ここの人達って本当に食えてるのか？

食う為だったらテーブルレイアウトで早く綺麗に作る
CSSレイアウト、手打ちなんかじゃ日が暮れる

普段は、strict厨だがこればっかりは仕様が無い

稀に知識のあるクラがフルCSSで組んでくれっていうのは別料金で組む

824 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 15:15:53 ID:???

>>823
CSSのテンプレ作っておけば簡単でしょう。

825 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 15:26:10 ID:???

別に漏れはSOHOでもフリーでもないが、そんなに CSS でのレイアウトって面倒じゃないよ。
tableでのレイアウトに慣れきってると面倒とか思うかもしれないが、
慣れればどうってことないよ。

826 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 15:26:43 ID:???

>>823は底辺

827 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 15:39:26 ID:???

>>821
それはどうだろう？
官庁とか公共のサイトとかなら対応するのは当たりまえだけど
言い出したらきりがない。

828 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 15:53:16 ID:???

>>825
フルCSSは、かなり前からやっている
でもどっちが早くて綺麗かと言えば現状ではテーブル
ツールが発展するまでは仕方ない
いくら CSS+手打ちに慣れても、table+ソフトには敵いません

>>826
そう思うならそれでいいよ
食え出したら分かるはず
クラが何を望んでいるか・・・

829 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 15:59:58 ID:???

>>828
貧民的プログラマの典型例だな

830 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 16:10:26 ID:???

CSSがいいかTABLEがいいか心が揺れて動けなくなった。
やっぱCSSがいいって結論に達しかけても問題が出てきて迷う。
仕方ないからTABLEにするかという結論に達しかけてもSEOとか本来の意味とかを考えるとどうかと思ってくる。
どうすればいいんだ？

831 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 16:25:01 ID:???

たとえば今ネットスケープ4で「web制作」でググってネットサーフィンしてみたんだが、
CSSでデザインされたサイトはもちろんしょぼい見栄えになってたり、崩れてたり、
果てには「ネットスケープ4では見られません。最新のブラウザを導入してください。」とだけ表示されるサイトもある始末。

たとえば漏れがweb制作を発注するとすれば、ちゃんと綺麗に表示されたサイトに発注するはず。
クライアントの気持ちになってみて、やはりまだテーブルデザインが無難なのかなと思い知った次第です。
SEO的な観点ですが、検索結果の上のほうにもテーブルデザインのサイトが多いので、そこまで問題視するほどでもないでしょうね。

832 ：823 828：2006/01/25(水) 16:30:02 ID:???

>>829
そうひがむなよ
自分で言うのもなんだが、かなり稼いでるほうだと思う
細々スレに来て悪かった、もう来ないから

833 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 16:37:35 ID:???

いまどきネットスケープ4を使ってるようなインターネットに大した興味を持たない人が、潜在顧客になるのかな？

834 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 16:41:06 ID:???

だいたいfloatとかが崩れるブラウザを使ってる閲覧者って何%ぐらい？
1%に満たないんじゃない？
0.5%(200人に1人)ぐらい？

835 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 16:47:20 ID:???

Strict+CSSで組んで、CSS切ってもまあまあ見栄えがいいようにするのが一番かな。
CSS切ったとき、背景との統一感とか考えて作った画像がおかしな感じになったりするけど。

あとはマークアップとデザインが完全分離に向かってる現状と今後の展開とか、メリットとかを上手くクラに説明して、
CSSデザインであることを売りにしていくことが重要かも。

836 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 16:52:00 ID:???

>>832
儲かれば雑でいいみたいな思想なんだろうか
堀江みたいなやつだな。

837 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 16:56:21 ID:???

『Strict + CSSを手打ちで作成』のほうが『テーブルをDWで作成』より早いよ。
慣れれば早いし、手打ちなので意味も完全に把握できてるわけだから、更新等が格段にやりやすい。

838 ：820：2006/01/25(水) 17:22:03 ID:???

どれだけいるのかしらないから聞いたのに
ダメ人間呼ばわりされる世の中。

839 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 17:31:51 ID:???

>>838
調べりゃわかるだろ。
大体30万人。半分が70歳以上のお年寄りみたいだけど。
色弱なんか300万くらいいるってあるから無視できる数字じゃないぞ。

840 ：839：2006/01/25(水) 17:33:04 ID:???

ごめんちゃんと読んでなかった。
そのうちテキストブラウザを使っている人数は知らないけど
音声ブラウザに頼っている数はそれなりにいると思うよ。

841 ：820：2006/01/25(水) 17:36:27 ID:???

>>839-840
検索ワード教えれ「音声ブラウザ利用者数」じゃわからん。

で、30万人は目が見えないがwebを利用している人数でいいのか？
30万もいるのか？

842 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 17:59:02 ID:???

>>840
それなりってあーた・・・

843 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 18:35:20 ID:???

かなり前だけど

写真を趣味でやる人のサイトがあった。
altが超絶だったのを思い出した。

「髪が長く寂しげな表情の女性が、右手に持ったノートをかざし…
　…
　（延々と仕草や背景、シチュエーションなどを解説。300文字はあったと思う）
　…
…している様子」

こんなaltが掲載写真全てに書いてあり、ソースだけ見たら何かの文献かと思ったよ。

あれってストーリー仕立てなら結構聞いて楽しめたりするのかね。

844 ：840：2006/01/25(水) 18:41:49 ID:???

>>841
ごめん30万人は視覚障害者の数。
このままじゃ悪いから、その中でwebを利用しているがどれくらい
いるものなのか調べたけど、ハッキリした数値は出てこなかった。

845 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 18:46:19 ID:???

>>844
乙

846 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 19:16:05 ID:???

えらく盛り上がってますな。

tableの方が制作が早い云々についてはノウハウの問題で、
単にCSS体制への移行を本気でやってないだけという気もする。
トレンドはハッキリしてるんだし
同じ案件ならCSSの方が早くなるような体になっておかないと
結局自分が損するだけのような気が。

Netscape4を敢えて使っているユーザに配慮するよりは
音声ブラウザに頼らざるを得ないユーザに配慮した方が
メリットは大きいと思うし、
それよりも近々携帯のフルブラウザを筆頭に
UAの種類が多様化していくから
それぞれにカスタマイズされやすい構造にしておくのが
中長期的に見ると一番意味がある。

847 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 19:29:06 ID:???

そうなんだよ。まさにそれ。
N4なんてただの嫌がらせとしか思えないブラウザを『あえて』使ってる連中には『すっぴんの刑』でなんら問題なし。
中長期的にはやっぱりStrict + CSS。これしかない。
テーブルデザインなんて依頼する企業は、現状しか見ていない伸びない企業。

848 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 19:46:20 ID:???

そこまで極端に言ってるわけではないのだが…
わざわざtableを依頼する顧客には
何らかの理由があるかもしれないから別に全否定はしません。

どっちかって言うと、実際シェアなんてほとんどないに等しく
847の言葉を借りると「すっぴんの刑」で事足りるNetscape4よりは
IE5.x（特にMac）の方が課題だったりするけど。

849 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 19:46:59 ID:???

Macは持ってないので動作確認すらできない。

850 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 19:54:07 ID:???

動作チェックってどうしてます？

IE6、N7、FireFox1.0、Opera

IE5もチェックしたいんですが、IE4もチェックしたい。
でもパソコンは2台しかないので、どっちかしか入れられない。

CSS段組みデザインで、IE4とIE6でちゃんと表示されてれば、IE5でも大丈夫でしょうか？

851 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 20:15:34 ID:???

自分が去年受注して作ったものならべてみたけど、全部CSS組みしてた。

目の見えない人にとって、印刷物と違って、webは読み上げる事ができるから、
結構使うって聞くけどねぇ。

>>814
うちはいつも更新用のプログラムつくってる。
同じプログラムでCSS変えるだけで見栄えも変わるし、テーブルで組んだって、素人クラは
崩す時は崩すんだから。

>>831
正直言って、NN4使ってる客の制作したくないから、それでいいよ。

>>850
IE4はイランと思うけど。

852 ：826：2006/01/25(水) 20:19:02 ID:???

>>823,828
「cssかtableか」なんて（NN4とか音声ブラウザ含めて）2・3年間の話題だって事。
未だに脳内で決着を付けられないどころか、"CSSで組んでくれっていうのは別料金"って辺りに仕事のレベルが見え隠れし、
更には「俺は食えてるぜ」的な自己主張が無様。

お前を底辺だと申し上げたはそーいった意味です。

853 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 20:37:47 ID:???

ﾌﾟｯ、底辺同士が

854 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 20:43:53 ID:???

確定申告が近づいた来たけど、
おまいらの接待交際費っていくら？
おれ17万ぐらい。

855 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 21:19:18 ID:???

>>852
お前は絶対に食えてないだろね

cssとtableで決着って・・・
そんなの決着をつける必要がない

tableの利点、cssの利点分かってる？
これを上手く使い分けれないようじゃ話にならん

お前のような素人が作る自己満足のカチカチcssサイトなら良いが
そんなんじゃ満足できない人も沢山いる

これが2、3年の話題？
出来る奴らは、もっともっと前から考えてるって

だからお前は食えないのだよ

856 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 21:19:57 ID:???

喧嘩するやつは馬鹿、これは確か。

857 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 21:25:21 ID:???

DWでライブラリやテンプレート使うと管理用タグが付加されるけど
これはそのままアップして良いものだろうか？

858 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 21:38:55 ID:???

GLだったらアップ時に消せるんだけど。DWはそんな機能無いの？

859 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 21:47:16 ID:EGip0ZSz

同業者で喧嘩してムダに時間と精神を浪費するより、共に模索し技術を高める方が合理的かつ楽しいと思われる。

860 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 22:00:40 ID:???

ではここでお題を・・・
N4でCSSマルチカラムデザインを実現した人いる？

861 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 22:08:32 ID:???

>>857
俺はテンプレートで作ったサイトも、アップ時にテンプレを切り離してるけど。
更新の予定もあるの？
まあどれくらいの分量をテンプレにしてるかによるよね。

862 ：Name_Not_Found：2006/01/25(水) 23:10:48 ID:???

まあ今の時代、コーディングだけで食えてる奴はすごいかも

863 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 00:12:32 ID:???

>>862
っ「SOHOとかフリーとかで　細　々　食　え　だ　し　た　奴　八人目」

864 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 00:42:22 ID:???

>>846
> Netscape4を敢えて使っているユーザに配慮するよりは
> 音声ブラウザに頼らざるを得ないユーザに配慮した方が
> メリットは大きいと思うし、

そうか？
ハヤリだからっては同意。

ってことでおやすみ

865 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 02:01:40 ID:???

前者の存在が全く感じられない現状では
「そうだ」としか答えようがないね。想像に過ぎないけど。
おやすみなさい。

866 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 02:34:45 ID:???

>>857
設定で消せたはず

Flashばっかやってて、
久々にコーディングやったけど、すっげー面倒だった、ていうか、
考え方自体が違うからかな。
ウザイ動きさえつけなければ、Flashが一番いい
ビルダーで更新してるクラでもXMLをちょっと教えればすむし。

867 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 08:43:50 ID:???

ところで話は変わるけど、腱鞘炎とかみんな平気っすか？
仕事には刺して支障はないけど、字が書けなくなりますた...
ペンタブで中指と親指がおかしくなってしまったらしい

嘘みたいだけど、2ヶ月ペン類を持たなかっただけで
鉛筆の持ち方を体が忘れてしまった
持とうとしても、どれが正しいのか指が憶えていない
そして、指が笑っちゃってプルプルしてもてない

868 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 10:11:49 ID:???

昨日のヤフー新着に
ジャスコ各店舗50軒弱が登録されてっけど
あれってやっぱり各サイト登録料払ってるのかね？

869 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 10:36:31 ID:???

>>868
Yahoo新着情報に今日もジャスコがきてるよ。

870 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 11:37:30 ID:???

>>867
請求書の書名ぐらい自筆にしたほうが良いよ。

俺ペンタブ使ったことないや。
いい機会だからみんなお勧めのモデル教えて！

871 ：sage：2006/01/26(木) 11:37:46 ID:cmKTGzcZ

久々に着てみたらCSS祭りか。
CSSの話題が出ると信者がやたら揉めるから要注意だな。
結論でいくと現状、テーブルもCSSも両方必要。本当の業界人なら分かってるはず。
もぐりこみのSOHO主婦ウザス。

そういやCSSをオーサリングソフト無しで作ってるやつは知識無杉。
CSSのほうが更新しやすいって？本気か？！！コントリビュートをしらないのか？
CMSがあるだろ、なんてアホなこと言うなよ、本当に導入したことあるか？

テーブル重視の信者も売上げ重視なのはわかるが、もう少し妥協しろ。
時代は確かにCSSへ向かっている。必要に応じて導入する必要がある。
CSS対応は料金アゲのいい機会だ。

872 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 11:40:19 ID:???

sageてないし。
釣り終了。

873 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 11:54:35 ID:???

>>870
その位の字数なら、苦労して何とか書けるので
自筆でやってるよ

ペンタブ自体はあんまり数が出てないから
無難な所でインテュオス使ってる

874 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 12:02:55 ID:???

>>871
もうその話題はいいよ、荒れるし
みんな仲良くやろうよ

年末暇だったのに、今年に入ってから激忙しくてパンク寸前
年始ってこんなもんかね

現在、2chで現実逃避中
そろそろやらなくては本当にやばい・・・あぁ

875 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 12:08:23 ID:???

>>874
釣り終了って書いてあるのに、わざわざレスする意図が
わからん

876 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 12:08:53 ID:???

>>871
釣りだとは思うが、もし本気で言ってるならこいつはStrictもCSSも、ろくに理解してないただの馬鹿。
オーサイングソフト無しではコーディングすらできない様子。
コントリビュートに頼らないと更新できないソース読めない池沼。

877 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 12:09:21 ID:???

>>874
釣り終了って書いてあるのに、わざわざレスする意図が
わからん

878 ：876：2006/01/26(木) 12:09:45 ID:???

オーサイング→オーサリング

879 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 12:17:28 ID:???

>>876
日本語でたのむ。

880 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 12:20:27 ID:???

まあクライアントがtableで組んでくれと言ってきた場合、とりあえずcssのメリットを説明する。
それでもtableがいいと言うならtableで組めばいいだけの話。

時代は論理マークアップとデザインの完全分離に向かってるのは紛れもない事実。
でもクライアントが望むことが最優先なのは当然。

881 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 12:24:16 ID:???

そろそろいいか？

スレ違い
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1079463284/

しかし、ここも変な奴が増えたな

882 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 12:26:42 ID:???

後ろを見るか、前を見るか、ということか。

後ろを見る企業⇒N4(300人に1人)でも同じ表示にしてくれ
前を見る企業⇒今後新たに出てくる(携帯フルブラウザ等を含む)ブラウザで標準となるように制作してくれ

時が経つにつれて消滅の一途をたどるN4を重要視するのか(ほぼ消滅した場合、Strict+CSSに作り直す料金が必要)、
今後標準になる規格というのを重要視するのか(この場合、しばらく作り直しの必要なし)ということだな。

企業よ、よく考えてみろ。

883 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 12:28:36 ID:???

>>882
そんな長文書かなくても「テーブルは時代遅れ」でいいだろ

884 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 12:28:43 ID:???

…と、さんざん言われてきた話をここで事実だ、流れだ、傾向だと
言う意味ってあるの？
話題を振られたからだというかも知れないけど自己論理で先方に
打ち勝ってないやんか。

tableもcssも皆さんご自由に、ってことだ。
その判断により明暗が分かれたとしても自己責任。

cssデザインをほしがる人もいれば
tableオンリーで作って上げないと自社管理の時にいじれないお客さんも大勢いる。

885 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 12:30:43 ID:???

更新機能をつけてあげるというのは？

886 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 12:32:46 ID:???

>>884
たとえばクラが「更新は自社でホームページビルダー使ってやりたいので、更新しやすいようにビルダー使って作って」
って依頼してきた場合はホームページビルダーで作ってます？
DWでもいいけど。

887 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 13:08:44 ID:???

更新しやすいようにMovable Typeで作っときました。

888 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 13:14:52 ID:???

>>887
MTってそんなにいいの？

889 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 13:32:47 ID:???

>>888
ただの管理ツールとして使う場合もあるから、更新はしやすいと思う。

890 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 13:37:17 ID:???

>>888
オレも以前、サイト制作の知識・経験が全くないクラが
更新は自分でやりたいと言ってきたから、
MTオンリーで作った。
簡易CMSとして使うには、まあまあいいんじゃない？

Macでエントリー画面の文字修飾ボタンが使えないのは参ったけどw

891 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 14:05:11 ID:???

シックスアパートの本を読んだけど
ブログ（MT)が世に知られ流行りだしたのが
9.11がきっかけというのも感慨深いと思った。

そもそもは夫婦で作り女房のわがままを聞いて改良を重ねた
システムが今じゃ世界で使われてるとはねぇ。

892 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 14:14:17 ID:???

MTを使うメリットとしては、蔵自身が更新をする場合に
操作の説明（教育）やサポートを簡略化できる面もあるね。
ブログサービスを使ったことある客なら話は早いし
関連本やツールもいっぱいあるから。

893 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 14:24:44 ID:???

tableでしかweb制作できない人は
ＭＴのデザイン変更（特に大幅なイメージチェンジ）に
対応できないでしょ。

894 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 14:40:24 ID:???

ここで話してる人のほとんどは
できる・できないじゃなくて
今どちらに重きを置くかだけの違いだと思うよ。

895 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 14:52:32 ID:???

MTはそのまま使う必要はないよ。
デフォルトのテンプレートを全部削除して、
テーブルで組んだテンプレートを入れればいいだけだし、
もちろんスタイルシートも使う必要はない。
それと今話題にしてるのはCMSとしてのMTでしょ。
css,tableの論議はもうおしまい。

896 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 14:54:33 ID:???

その論議は>>880で結論が出てる。

897 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 14:56:51 ID:???

どうも自治にこだわる人がいるみたいだけど
そこそこ落ち着いた視点で普通の議論してるんだから
スレ違いとかなんとか言って無理矢理収束する必要ない。
精神論じゃなくて実用的な話はここでしかできないし
別に息抜きの雑談専用スレじゃないっしょ？

898 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 14:59:59 ID:???

>>897
>>1
>お互いの立場を尊重して、情報交換・愚痴交換して行きましょう。

こんな醜い議論する必要はないよ。
初心者専用スレじゃあるまいし･･･

899 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 15:04:13 ID:???

話の流れはそんなに醜くないと思うけど。
それ系スレの先入観じゃない？

900 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 15:55:55 ID:???

MT関係は情報交換だと思うけど
table/CSSでモメてるのは、どこぞやの厨スレとヵわんね

901 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 16:17:55 ID:???

IE5で動作チェックしたいけど、XPなので入れる手段がない・・・
どうしたものか・・・

902 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 16:20:56 ID:???

>>901
1万円ぐらいの中古ノートを買っては？

903 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 16:21:13 ID:???

アキバ等で野菜のように並べられてる中古を買う。OSも。

904 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 16:23:09 ID:???

買うしかないのね。。

905 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 16:23:25 ID:???

それくらいかえよｗ

906 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 16:48:21 ID:???

別ドライブに入れればいいじゃん。

907 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 16:54:13 ID:???

皆さんがクラから依頼されて制作するサイトは、可変か固定かどっちが多いですか？

908 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 17:00:48 ID:???

もうちょいkwsk

909 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 17:02:39 ID:???

企業サイトで可変を望むクラもいるけど、固定を強く勧める
んで今のところ100%固定

910 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 17:12:49 ID:???

>>904
・ずあるぶーと
・ばーちゃるぴーしー

というテも。

911 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 17:24:16 ID:???

駆け出しの頃、しょぼいPC１台しかなかったので
ブラウザチェックする為にしょっちゅうソフマップと
ヨドバシいってネットで確認してたよ。
メリットはついでの買い物と息抜き、そしてMacでの
確認も出来たこと。
なつかしいよ。

912 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 17:29:40 ID:???

>>909
固定を勧める理由は？

913 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 19:55:14 ID:???

>>897
いや、スレ違いでしょ
CSSかTableかを議論すると必ず荒れる
専用スレあるからそっちいけよ

914 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 19:59:14 ID:???

単にCSSかTableかじゃなくて
仕事する上でどっちが多いかっていう意見交換なだけなのに
過剰反応する奴が多いな

915 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 21:23:56 ID:???

>>907
>>909
フォントの話かい？
レイアウトの話かい？

916 ：907：2006/01/26(木) 21:54:25 ID:???

>>915
レイアウトの話です。
どうですか？

917 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 22:10:57 ID:???

>>914
目がくさってんじゃねえの？
どう見たって意見交換っていうレベルじゃないだろ。

918 ：Name_Not_Found：2006/01/26(木) 23:12:07 ID:???

誰かさんを読み飛ばすとそうでもないよ。

919 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 00:29:40 ID:???

>>901
それらしいキーワードで検索汁
IE5でチェックできる

ちなみに、IE5とIE6いれてる

920 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 00:33:07 ID:???

Tableをほとんど使わずにCSSのみでレイアウトされている
そこそこ有名なサイトを頼む。

921 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 00:50:19 ID:???

>>920
http://konicaminolta.jp/

でもこのサイトはCSSらしからぬ感じ。
CSSでデザインするならこんなテーブルデザインの真似事みたいなのではなく、可変サイズで3カラムとかにしたほうがよさげ。

922 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 01:16:18 ID:???

>917
固定が多い。
というか固定しか依頼された事無いなぁ。

923 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 01:36:03 ID:???

SOHOって基本的にhtmlが書ければ誰でもなれるんですか？
業務内容にもよるだろうけど、コーディングのみとかはないですか？
デザインには自信がないけど、コーディングには自信あるんですけど。
Flash,JavaScript,サーバサイド言語とかはまだ習得してません。
これからRSSとかXML系を覚えようと思っています。
こんな感じなのですが、お客さんくるでしょうか？
やっぱFlashとデザインはできないときついのかなあ・・・

924 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 01:56:36 ID:???

>>901
Multiple Explorersじゃダメなん？

925 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 02:06:19 ID:???

>>923
既に1行目の考えが間違ってる。

926 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 02:14:45 ID:???

>>923
つまり、今できるのはHTMLのみってこと？

927 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 02:17:29 ID:???

>>923
全て出来たって客なんてそうそう来ないよ。
逆にHTMLだけでも客を取ってくる営業をすればいい。
競合してFlashの有無だけで負けたらそのときにまた悩め。

928 ：923：2006/01/27(金) 03:43:32 ID:???

夜おそくにレスありがとうございます。

>>925
やっぱそうですよね。ごめんなさい。
>>926
そうです。もちろんcssは使えます。xhtmlでも平気です。
だけどやっぱりスキルがたらなすぎですよね・・・
>>927
アドバイスどうもありがとうございます。
営業はやったことないので、営業の勉強もしないとだめですね。

前までは電話で勧誘系のバイトをしていた感じで、
まだこの業界では実績も何もないので、
やっぱり制作系の会社からはじめたほうがいいでしょうか？

929 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 08:41:15 ID:???

君には無理だと思うよ
挑戦するのはもちろん自由だけどね

930 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 09:33:13 ID:???

>>928
年齢にもよるけど、制作系の会社でバイトしてみたほうがいいよ。
ディレクションとか出来ないでしょ？

営業が仕事とってから納品までの一連の流れを、
横目でいいからよく見て把握するべき。

931 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 09:44:35 ID:???

厳格な論理構造を持つXHTML、CSSによる見栄えの完全分離、リキッドデザイン。
これで柔軟性のあるウェブサイトが作れる。

932 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 09:47:59 ID:???

>>928
よほどコーディングに自信があるなら、
外部コーディングスタッフとしていくつか制作会社回ってみれば？
最初は自分で営業するより効率が良いと思うよ。

もし制作会社に外部スタッフとして使ってもらえないなら、
実務レベルに達していないってこと。

933 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 09:55:56 ID:???

コーダの最低条件としては、html、xhtml、css、strict、table、リキッド、固定、DW、手打ち、SEOといったキーワードか。

1カラム
2カラム
3カラム

(x)html strict + css
table

リキッド
固定

DW
手打ち

SEO

全て柔軟にこなせないと難しい。

934 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 10:03:25 ID:???

俺のいる環境が緩いのかどうかわからないけど
>>933
のような条件はここで語られるだけの理想じゃない？
実際はもう少しハードル低いでしょ。

もちろんトップレベルの人間は933のようなスキルが必須だけど。

935 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 10:07:17 ID:???

じゃあ漏れは外部コーダになれますか？

できること

(X)HTML Strict(Transitional, Frameset) + CSS (何カラムでも) [リキッド or 固定] 【完全手打ち】 + 一般的なSEO
table (何カラムでも) [リキッド or 固定] 【DW + 手打ち (または完全手打ち)】 + 一般的なSEO
table + CSS(ハイブリッド？) (何カラムでも) [リキッド or 固定] 【DW + 手打ち (または完全手打ち)】 + 一般的なSEO
Perl、PHP、JavaScript、Flash可
人見知りはするけど、ちゃんとした敬語でしゃべれる

936 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 10:13:31 ID:???

>>935
無理

937 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 10:21:04 ID:???

マルチカラムはそんなに単純ではないぞよ。

3カラム
4カラム
3カラム
4カラム
4カラム
2カラム
1カラム
4カラム
4カラム
2カラム
1カラム
1カラム

とか普通、1ページ内で複雑に変わる。
しかも同じカラム数でもそれぞれ大きさが違うわけなんですよ。
これをテーブルでもスタイルシートでも同じように作れないとだめだね。

938 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 10:21:55 ID:???

>>935
ここで判断されようとしてはダメ。
実際に動かないと。

動く前に何らかの確証を得たいなら
実績を晒すぐらいしないと。

939 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 10:25:44 ID:???

「スキルが足りない人間でもできる」ための必要条件は
人に聞く前に行動を起こせるかどうかだけだからね。

940 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 10:29:59 ID:???

>>937
それはデザイン側の発想が旧態依然としてるからと
いう理由もあるかも。

941 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 11:00:10 ID:???

>>940
詳しく

942 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 12:44:30 ID:???

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E5%88%B6%E4%BD%9C%E4%BC%9A%E7%A4%BE+CSS&num=50
殆どの会社が素人デザイン。
こんなデザインでよくデザイナーって名乗ってるな。
もっとCSSもデザインも出来ているところはないのか？
同じ制作系としてはずかしい。

943 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 12:47:47 ID:???

特にブログホームページ制作って売り出してるところ、
同じテキストデザインばっかｗ

タイトルがあって、文章があって。
そりゃブログだと何も考えず文章入れるだけでつくれるわけだが。
手を抜きすぎ。

944 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 13:13:14 ID:W5xJBAjd

>>942,943
でも、技術的デザイン的に高度だからって
お金になるかって言ったら、それはまた別問題なんだよねー。

採算性から言ったら、5以上のブラウザで足切りして
製作ソフトが吐き出したままのゴミだらけのコードのままでも
早い納期と安い料金でさくっと納品した方が
クラによろこばれるのは事実なんだよな。

945 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 13:22:03 ID:???

>>942
じゃあCSSとデザインがまともに出来ているサイトの例を出してみてください。

946 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 13:26:03 ID:???

一応作れるならアフィリエイトサイトでも作って稼いでみたら

見せるホームページと稼ぐホームページはまた違ったスキルが必要だと思う

アフィリで30万ぐらい稼ぐことで満足できるならそっちの方がいいんでないかい

947 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 13:28:40 ID:???

というかCSSにしてもテーブルにしても固定でデザインしてるところは、ろくなもんじゃないな。
とくにCSSでテーブルに似せた固定デザインをする奴は馬鹿か？
>>942を見てみるとそればっかり。テーブル上がりのCSSデザイナなんだろうな。
テーブルの癖が抜け切れてない。自社サイトがリキッドデザインなウェブ制作会社ないのか？

948 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 13:33:30 ID:???

とりあえず>>942を上から全部見ていってるが、今のところリキッドデザインが一つもない。

ひ　　と　　つ　　も　　な　　い　　。

949 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 13:45:25 ID:???

>>942
検索語句変えれば？

950 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 13:47:04 ID:???

「ホームページ制作会社リキッドデザイン」3件
3件中リキッドデザインは0件

951 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 13:55:55 ID:W5xJBAjd

>>947,948
CSSなのに固定、というのはテーブルのときのサイトを
デザインあまり変えずにリニューアル書き換えするという
クラサイドの意向の反映だと思うんですよ。

新規デザインになると料金よけいに取られるので
それをいやがるクラも多いし。

952 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 13:58:12 ID:???

もともとはﾏﾝﾄﾞｸｾーからってクラにテーブルデザインを勧めた輩の責任か。

953 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 13:58:49 ID:???

リキッドデザインはそんなにいいかい？

954 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 14:00:03 ID:???

そりゃいいもんだよ

955 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 14:05:12 ID:???

横幅が1280以上とかの最近の大きいモニタで見てみると、yahooを筆頭とする固定デザインは真ん中にこじんまりとコンテンツがあってなんかしょぼい。
逆にウィンドウを小さくして見てる人とかには800近くで固定されていると横スクロールバーが出てきてうっとうしい。
あと800近くの固定だとA4で印刷すると右端が途切れる。

956 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 14:07:48 ID:???

だいたい本来ウェブもブラウザも自分で自由に幅を変えれるものなのに、その自由さを奪っている。
固定しないとちゃんとしたページが作れないのは、ただ単にデザイナの力不足。

957 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 14:12:04 ID:???

細々食え出した分際で下を見てゲラゲラ笑ってりゃ世話ないな。

958 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 14:14:00 ID:???

別に下を見てゲラゲラ笑っているわけではない。
稼いでいるかどうかという問題ではない。
自由さを奪っているのはどうかと言っているだけ。
だいたいyahooが下なわけがない。

959 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 14:21:27 ID:???

リキッドデザインだと
大きいモニタで見た場合にコンテンツが横に広がりすぎて
視線の移動やマウス操作の移動範囲も大きくなって疲れる。

もちろん、ウインドウサイズを小さくすれば
自由にコントロールできるわけだが
逆に言えばいちいち調節しないといけない。
ユーザビリティ的に必ずしもメリットばかりとは限らない。

960 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 14:23:56 ID:???

選べるようにしてみればどうか？

961 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 15:02:36 ID:???

まあでも固定のほうが作りやすいんだから仕方ないだろ。

962 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 16:13:26 ID:???

ハイブリッドって一番中途半端だと思わん？
N4で同じように表示させるために、本当は使いたくないけど仕方なく妥協してtableを使ってるのに、
それにCSSも混ぜてしまったら妥協した意味がなくなるのでは？

N4を見捨てるつもりなら最初から完全に見捨ててCSSのみで作ればいいのに。
ハイブリッドなんてDWを使って作ることしか出来ないデザイナの言い訳じゃないのかな？

963 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 16:19:30 ID:???

つホームページビルダー10

964 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 16:21:28 ID:???

ハイブリッドはNetscape4.xのためにある手段じゃなくて
移行期の一手法にすぎない。
ツールとの絡みもあるけど、要は制作工程の合理化が目的でしょ？
費用対効果とか更新体制によって選ばざるを得ないことも多々ある。
一人でシコシコ作ってるだけなら好きにできるけどさ。

965 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 16:46:47 ID:???

>>942 そのそも「ホームページ制作」で検索するなんてセンス無さ杉
そりゃー雑魚が大漁でしょうに。　

966 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 18:00:25 ID:ytY3Y577

かなり競争激しいみたいだなぁ
専門でWebデザインの勉強して会社はいろうと思ったんだけど
そんな簡単に出来る仕事じゃないんだってこのスレ見て思いました。

967 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 18:03:26 ID:???

簡単にできるけど、簡単に出来ない
そんな感じ。
矛盾してるけど

968 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 18:06:33 ID:???

そうでもないよ
たまにビルダーで作ったようなショボイページにＨＰ作りますとか自身満々に
書いてあるのみかけるが（音楽鳴ったり、車が走ってたりするｗ）
ここの住人もcssだのtableだの偉そうなこと言ってるが実際はそんなもんだ
しょぼいSOHOなんだよ

ようは仕事がとれればどうにでもなる

969 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 18:12:10 ID:???

ttp://www.b-architects.com/
ttp://www.kinotrope.co.jp/index.shtml

まずはｂａやキノト見れ。

970 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 18:13:47 ID:ytY3Y577

制作会社に入って更に技術身につけたら
フリーになってヨーロッパ圏に移住して仕事しようと思ったんだが
とんでもなく夢の話であると今の今になって自覚した。
てか将来海外で活動するなら早めに海外で働いたほうがいいんだろうか
日本人とデザイン完成違うだろうし・・・・

971 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 18:17:09 ID:???

完成じゃなくて感性だ・・・
将来のことなんて呆然と考えていたけど
馬鹿な夢みてたなあ自信もって人に話していたんだけど馬鹿な人にしか
みえなかっただろうなorz

972 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 18:17:43 ID:???

そこで諦めるから馬鹿なのですよ

973 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 18:26:09 ID:???

まあやってみろ。

ヒント：営業力

974 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 18:29:26 ID:???

ここでSOHOやってる人は、前職はどういうのやってたの？
やっぱそれ系の会社で技術つけてからSOHOで独立？
学校卒業して社会経験積まずにいきなりはじめたとかいう人はいない？

975 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 18:31:05 ID:???

>>974
営業力があれば出来る。
ただし営業力は社会経験でつけていくもの。

976 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 18:35:36 ID:???

>>974
学校卒業していきなり始めた。
それなりに有名な大学でいろんなOBがいるから
大学の名前だけで営業が出来てしまっている。

977 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 18:35:50 ID:???

営業力＝自分から進んでいろんな会社に自分を売り込んでける力？

978 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 18:36:36 ID:???

営業ができないかやりたくなければアフィリで食ってくという手もあるな
アフィリから会社起こしてるとこけっこうあるし

方法は1つではないということだ

979 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 18:42:54 ID:???

>>978
それはそれでかなりの運とコツが必要。
出来る奴はかなり少数で、今からでは並大抵の努力では不可能。
営業をして制作するということと比べたら全く現実的ではないな。
20万人中9割は1000円以下だし。

980 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 18:45:23 ID:???

アフィリエイターが稼いでる額の統計

アフィリエイター人口は約20万人

月収１万円以上稼ぐ方は推定1万6千人
月収2万5千円以上稼ぐ方は推定8千人
月収5万円以上稼ぐ方は推定3800人
月収10万円以上稼ぐ方は推定2400人
月収30万円以上稼ぐ方は推定1000人
月収50万円以上稼ぐ方は推定300人
月収100万円以上稼ぐ方は推定100人

981 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 18:47:55 ID:???

月収25～30万は欲しいとおもうが1400/200000人か
自分でアフリエイトサイトを開いているんだろうか？

982 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 18:48:59 ID:???

アフィリを片手間でやってる人もいるでしょ

ショップサイトを構築できるならそれっぽいサイトなんて簡単に作れると思うが

983 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 18:50:20 ID:cBC2htqR

起業してわかったことがある。大阪人は支払いが汚い。

984 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 18:52:25 ID:???

だって外国でしょ大阪ってｗ

985 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 19:01:18 ID:???

このスレでそんなガキっぽい煽りする奴いたるのね。

986 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 19:09:09 ID:???

スルーできないおまえもな

987 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 19:15:40 ID:???

漏れ東京に出てきた大阪人だが、大阪に戻って制作やるのはやめておこっと。

988 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 19:38:31 ID:???

次スレの季節かー
まさかここ2.3日でこんなにスレが伸びるとは思わなかったな。
お前ら暇だなー。俺も暇だけど。仕事くださいorz

989 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 19:39:47 ID:???

次スレ

SOHOとかフリーとかで細々食えだした奴九人目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1138355928/

990 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 21:00:14 ID:???

今から「マイノリティ・リポート」見て、深夜はニューデザインパラダイス見てDesign　Channel見てねる。

991 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 21:43:56 ID:???

>>990
寝るの遅いね

992 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 22:04:42 ID:???

埋めとくか

993 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 22:32:04 ID:???

梅

994 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 22:52:52 ID:le5Ugs+6

はいはい

995 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 22:54:58 ID:le5Ugs+6

なんでみんなIDが？？？になるの　どうしたら？？？にできるの

996 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 22:57:11 ID:le5Ugs+6

le5Ugs+6を？？？にしたい

997 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 22:57:52 ID:le5Ugs+6

どうしてならないんだろう

998 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 22:58:57 ID:le5Ugs+6

このままじゃ　俺が暇だということがばれてしう

999 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 23:02:43 ID:wPP6XnEU

９９９

1000 ：Name_Not_Found：2006/01/27(金) 23:03:35 ID:jSfeRzJs

１０００です

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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