みんなでWeb制作解説サイト作らない？

せっかくWeb制作に詳しい人がいるんだからWikiを使ってみんなでWeb制作解説サイトを作らない？
大人数でやれば、それぞれ自分の得意分野（例えば、HTML/CSS/JavaScript/モバイルなど)のページを作るだけで
苦手な分野は他の人に、そのページを作ってもらえる。
つまり、みんなの詳しいところだけをを寄せ集めて作るんだから
最強の解説サイトができると思うんだけど。

　マ　ジ　で　や　ら　な　い　か　？

↓Web制作ウィキ
ttp://wiki.livedoor.jp/web0/

まずは仕様を読んでこい。話はそれからだ。

面白そうじゃん。

<ﾁﾗｼ>
ただ、俺は文章書くの苦手だから参加できないぽ
</ﾁﾗｼ>

あとで誰かが修正してくれるから大丈夫だと思う。
参加しようよ。

おもしろそう、ってか俺も参加したい。

けど、せめて広告付きは や め な い か ？

あと
【簡単】取っ付き易いWebページ講座Part3【正確】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1120797497/
を姉妹スレとして紹介してもらえると嬉しﾊｽﾞｶｼ(*ノノ)ｷｬｯ

|彡ｻｯ

>>5
ぜひ参加お願いします。

なんかlivedoor勝手に広告ついてくる・・

>>6
> なんかlivedoor勝手に広告ついてくる・・

…だから--;
livedoorの無料スペース使うのやめないか？と。

すいません・・ものわかり悪くて・・・つД`)

確かにそうですね。
でもせっかく立てたので、まず案などをだしたりして
内容がしっかりしてくるまで、ここで進めましょうよ。

ほい。
とりあえず、だけども。
誰かが流れをある程度作らねばいきなり真っ白なページからみなで作ろうと投げても進まないと思う。
ということで>>1さんよろしく（ぉ

＃＃とかなんとか言って、あっちのスレでは自分ほとんど何もしてませんがーー；

ttp://wiki.livedoor.com/howto.html
これ読むとなんか萎える

えっと・・

HTML
CSS
JavaScript
CGI
モバイル

・・・というふうにカテゴリに分けて
その中にページを充実させていくという形にすればいいと思うが・・・どうだろう

とりあえず、ﾄﾘ付けといた。

>>11
HTML
　-a
　-abbr
　・
　・
　・
みたいな感じにするのかな？
解説っつーかリファレンスみたいだな

ポケットリファンレスでいいや。

TOPのHTMLをクリックでHTMLのページに飛んで、そのページに

・HTMLの基礎知識
・HTMLの基本
・
・
・

っていう感じかな・・

そのページのコンテンツの一部にリファレンスも入れておけばいいのかな？

解説・リファレンス・その両立。
どのスタンス？

できれば両立がいいけど。
それだったらトップページにリフェレンスのカテゴリを作ればいいかな。

↓作る解説サイトのテンプレは是非隣のｽﾚで作られる予定のモノをﾄﾞｿﾞｰ。
↓
皆で２ちゃんねる系テンプレートを作ってみないか？

ここ２ｃｈですよね…？（藁

>>18
非常に高尚な2ch
それがWeb制作クオリティ

いわゆる四季があるってやつですね＾＾

ま、ちょっとROMって様子見てみます

|ω・｀）じぃーー

ROMると逝っておいていきなりあれだが。

そのwikiはもしかしてem要素使えないのか…？

＃＃それ以前にこれって途中まで作って他に移せるのか。。。？

>>21
em要素？

内容が充実していないならすぐに移せるんじゃないかな・・・。
コピペ＋細部調整とかで。
充実してきたらそれはそれでそのままでも構わないと思うんだけど。

それより今はもう少し人が集まってほしい・・・・。

iswebあたりでFSWikiを動かした方がいいかもね。
もしくは、PHP使える鯖ならPukiWikiで。

ところで、wikiって鯖への負荷大きい？

xreaの垢ならあるよ。
置くときはそこで動かそうと思います。

>>8
>でもせっかく立てたので、まず案などをだしたりして
>内容がしっかりしてくるまで、ここで進めましょうよ
そんな無料で数秒で立ち上げられるサービスはおいといて、
自分でサーバ借りて、
独自ドメインで運営しないか？
あとで移転とか超面倒だよ。
これからリンクとか張られたりすることを考えると
最初から移転に関するリスクヘッジはしておいたほうがいいよ。

ここってWebサイトの作成講座？

>>26
xreaじゃ駄目・・・？
独自ドメインとれないけど（'A`|||）

>>28
独自ドメインあった方が良いだろ。

俺の疑問に答えてや。＿|￣|まr

>>27
>ここってWebサイトの作成講座？
みたいになってきましたね・・・

>>29
ごめん・・無理っぽいかも。

>>31
どういうドメイン希望？

PURLってのはどう？

>>32
？？？
なんでもいいんだけどね・・

>>34
>なんでもいいんだけどね


それじゃぁ困るんだよ。しっかり決めないと。
ま急がなくて良いか。

決めても俺、独自ドメイン取れないよ・・

>>36
まぁまぁ、落ち着いて。急がなくても良いからドメイン考えておいてな。

まあ確かに金がかかる事を強制させたりはできないわな
無料でもできなくはないが別になくてもいいだろ

そっかー。

全員金だし合え^^;

オレが出すよ！

それだったらオレが出すよ！

まぁまぁ待て待て、神が現れるのを待とう。

ヒント：頑丈な自鯖

>>44
そっち系かよ。w

別にネタで言ったわけじゃないんだけどね。
正式にドメイン取ってやるまでの間ならそれでいいと思う。
データのエクスポート等もやりやすいかもしれないし。

レンタルサーバ借りるまで、自鯖+PURLでいいんじゃない？

ttp://3110.sunnyday.jp/docs/web/URI#make_use_of_PURL

XREAに置いたよ。
http://hps.s151.xrea.com/

夏休み終わるごろには、忘れられそうな予感。

>>1 乙！

月50円くらいなら補助しますよｗ

ってか…
em要素を知らないというのはマジ？ネタ？

>>51
まじ

>>52
（´・ω・｀）。。。。しょぼーん

みなで>>1さんをサポートしよう（´・ω・｀）

>>53
ほんといろいろ迷惑かけて申し訳ないです(´Д⊂)

しょうがねーな

>>53
え、em？
なんだかどっかのスレみたいな展開になったなw
>>1さんにとりあえずこれをあげる。

っ ttp://www.ne.jp/asahi/minazuki/bakera/html/reference/reference/
既出かもしれないが。。

>>1
まぁ、空気を読まなくて悪いが本気な話

頑張ってやれば大丈夫とか、そんな甘い考えを持ってるんだろう、>>1は。頑
張ればなんとかなる、っつーのは消防厨房でしか通用しないわけよ。学校で通用したあ
れやこれやは、全く通用しないんだよ。分かってんのか？
よりよい解説サイトにしたいなら、自分の勉強をしてからにした方がいいんじゃないの？

それからドメインの話しだが、決まったら俺も金だす。
またはドメイン取得してやる(たぶん)w

>>57
まぁまぁ、そんな辛口トークは…
最初はみんなそんなものだろ。俺もこの手のスレを立てたかった所だ。

というより、名無しに戻るw

>>32
つ【ヒント：1行目を縦読み】


つーか、夏はホント嫌な季節だな。

アンカーミスかよ、俺。

>>32⇒>>59

>>61見て思った。>>1っていくつ？

みんなありがとう。
でもこれは俺のせいです・・・。

EM要素わかりました。
というか<Em>文字</Em>っていうあれのことですよね。
EM要素の”要素”ってまたこれに関連した別のものを指すのか・・と思ったり・・思わなかったり・・・・したわけで
というと言い訳になるけど、一応知ってます。
でもEM”要素”って言われてわからない俺は結局あまり知らないってことか（´Д｀；）

少し検索すればよかったのに・・・俺。
ほんとにすみません。

失敗例
http://www.web-channel.com/

>>61
おまえ、優しいな。

<Em>←これ気になるw

>>57に泣いた。

>>67
俺も気になるｗ

>>64縦読みすると「EとEとで少ほ」になることに気づいた夏。
うん、俺頭おかしいかも。
最近某スレで釣られてから縦読みがやけに気になる…ｗ

>>59
> 俺もこの手のスレを立てたかった所だ。
同意。

あー。俺ももう夏休み入ったし、ちょっとづつ解説作り始めないと

|∧ ∧ そ〜〜…
|･ω･`)
|о旦о
|─-ｕ'
￣￣￣￣
| ∧ ∧
|( ･ω･`)
|о　　ヾ ｺﾄｯ
|─-ｕ' 旦
￣￣￣￣￣￣￣
|　ｻｯ
|ミ
|　　　 旦
￣￣￣￣￣￣￣

最近この手の「みんなで作ろう」的スレがいい感じに熱いな
きっかけは皇室か？
とにかくみんな頑張れ！

>>70
三つぐらいあるもんな。皇室とﾃﾝﾌﾟﾚとか。

なんか俺のせいでおかしいことになりましたが、
WIKI少しだけいじりました。
http://hps.s151.xrea.com/

前にも言ったけど、今のところ考えてるのは
トップページに

・HTML
・CSS
・JavaScript
・CGI

とかでそれぞれのページにリンクをはっておいて
さらにそのページごとにそれぞれのメニューを増やしていくっていうやつ。

だからTOPのHTMLというところからリンクをはったページに、さらに

・HTMLの基礎知識
・HTMLの基本

というふうに・・・

まずは>>1のプロフィール、話はそれからだ。
厨房か？

>>73に禿同。お前は中学生か高校生か？
それともエリート大学生なのか？
それが聞きたいわけだが。

>>73-34
専門学生

なんでwikiなんですか？

＞７６。。。
そりゃ皆で編集できるからだろ・・・ｗｗ

>>75
でらえもん調査局死ね

wiki見難くて苦手なんだよなぁ
デザインって変えれたよな？

>>79
禿同。デザインは変えられたけど、書くの難しくね？

みんなで1つのことするスレはいくつかあるけど　このスレは伸びない

・1が動かない
・レスが全然ない・人がいない
・もしも完成したとしてもwikiだから調べようとしてる人が見るか

HTMLやCSSは要らないだろ。
とほほとか既にボリューム十分の所がいくつかある。
リンク貼るだけでいいから1分で終わるね。

XHTML、AJAX、VMLを総力を挙げて特集するべきだ。
冗談抜きで凄い需要が生まれるから。

>>82
逆にとほほが要らん

>>82のように専門的なものとか特殊（？）なものの情報を集めたものにすればいいかも。
協力できる方の中で、
自分はWeb制作に関することでこれならわかる（教えられる）っていうのを書き出してください。

多分このまま進めても情報が少ないと思うから、他のスレ（板）に宣伝したいんだけど。
どういう文で宣伝しようか・・。

>>84
宣伝の前に、具体的にいくつかページ作らないとみんなどこから手をつけていいかわからないからいつまでたっても進まないと思うよ。
とりあえずある程度形を作ってみてよ。

ちなみに自分はHTML4.01とCSS2.0しかわかりません（あひゃ

いつまでとか制限が無いからダラダラなんだな
・・・夏、宿題。制限が設けられていても後回しにしているが・・・。

ここのスレにいるみんなは違うという事で制限設けないか。

>>81
＞みんなで1つのことするスレはいくつかある
どこにあるの？

皆で２ちゃんねる系テンプレートを作ってみないか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1122984825/

【天皇陛下】皇室のWEBサイトを作ろう
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1120916439/

とか、なのかな。

>>88
サンクス。

>>84
XHTMLとRDF/XMLの入り口程度なら説明できると思うが、
それ以前に>>1はどれくらいの何ができるのよ？リーダーシップ発揮せよ。

とりあえずテンプレートっつーか見本っつーか、指針となるものがないと、書きたくても書けない。
>>1がフォーマット作ってくれないと、こっちで勝手にできないし。

大体のテキスト作っておこうぜ。

1ページに
章

節
文

節
文

て感じで。

なんかわかりずらいのでもう一回

〜章〜

−節−
解説文

−節−
解説文

こんな感じ

こんな感じでOK？
http://hps.s151.xrea.com/index.php?HTML%A4%CE%B4%F0%C1%C3%C3%CE%BC%B1

ごめん…忘れてた。
>>90
俺は最低限のHTMLとCSSぐらいで、教えられるほどの実力もないと思う。
全然、役に立たないな・・・もう少し勉強するよ・・・・・・

とりあえず左カラムが大きすぎてうざいから何とかしてくれ。
こんなんで長文読めるか。

って、IEだとちゃんと見られるな。
他のPukiWiki使ってるサイトだとGeckoでも普通に見られるのに、なんでココのWikiは駄目なんだ。

なんでそんなへんなリンクのはりかたするんだよ。
ポイントが小さすぎる。

>>96-97
Wikiのバージョンって関係ある？
１．４系と１．３系があったんだけど・・
今のは１．４．６

>>98
ごめ
http://hps.s151.xrea.com/

携帯の普及率も考えて携帯用のテンプレートも作りたいね！
もちろん携帯閲覧可で。

｢超｣初心者にも分かるXHTML、CCSやCGIの解説があれば質問をしてくるヤツも減って回転率が上がるだろ。

XHTMLやCGIの自動生成ｺﾝﾃﾝﾂがあっても面白いかもね。
┏━━━━━━┓
┃ 使用機指定 ┃
┗━━━━━━┛
　　　 ↓
┏━━━━━━┓
┃　言語指定　┃
┗━━━━━━┛
　　　 ↓
┏━━━━━━┓
┃　目的指定　┃
┗━━━━━━┛
　　　 ↓
┏━━━━━━┓
┃　　生成　　┃
┗━━━━━━┛

こんな感じで…
需要が高いものを、あらかじめ制作しておけばさらに質問してくるヤツ減るだろ。

>>100
使用機指定はいらんだろ
xhtmlで無難にマークアップしとけばよくない？

まあ自動生成して勝手にダウンロードするような
強力なコンテンツがあっても面白いな。
LivedoorのWiki借りてくる>>1じゃ環境的に辛い。

他の人が十分な施設を提供してくれれば協力するよ。

俺もGecko使いだけど、おそらく広告がhead要素内に入るかなんかでlink要素が正常に解釈されてないせいだと思う
俺も前レンタル佐波で同じ症状経験したことある

とっとと広告のない鯖に移りましょうｗ
ロリポとかさくらなら安いし、ちょっとなら援助するよ

「立花商会」一時しのぎならマジお勧め

ロリポでもさくらでもいいけど
adsenceはちゃんと入れとこうな。
鯖代の節約は大事。

アフィリエイトはやりすぎない程度なら賛成。
解説サイトなんだから相性悪すぎというのもある。
（CGI Rubyを特集してRPGツクールのアフィリエイトとかなら上手いかも）

みんな言いたいこと言って。

まともな管理人を用意してくれ
俺はさっきから貢献したくて渦渦している

はぁー、レベルの差を感じるよ。
俺は技術もないし、かといって有料のレン鯖も借りれない・・
やる気のある人ばかりなのに俺のせいで進められないし迷惑かけてると思う。
言い出したのは俺だけど、誰か代わりに先頭に立ってやってくれる人いない？
逃げるみたいでごめん・・・・・。

>>108
ttp://www.kooss.com/hp/

おれちょっと用意してみるわ
CSSその他はセンスの問題で付け替え程度になるかもしれないが
pukiwikiを>>109のから適当に設置してくる

勘弁なら適当に↓叩いてくれ

ぬるぽ。

とりあえずロリポにスペース作った。
いまごちゃごちゃやってます。

ロリポは10日ほど試用期間があるので、皆がコイツムリと思ったら
逃げることにしよう。

今のところPukiWiki 1.4.5_1をほぼ原型の状態でつかってます。

http://hps.stripper.jp/

とりあえず設置してたたき台もどきとして少しだけ書いた。
Ajaxのとこ。サンプルとして書いたので（サンプルになってないけど）
そのままでは使い物にならないのは本人が一番よく知ってるorz

勝手にやったので>>1さん優先で

>>1よりある意味ひでーって言われるのは承知( ･ω･`)

<独り言>

あのWiki形式って見づらくて嫌いなんだよね。好みなんだろうけど。
話題を掘り下げるっていうより、広く浅くっていう雰囲気も読む気が失せる。
ま、とはいえ、110さんガンガレ。

</独り言>

>>110
乙。

書けるところあったら参加したいけど、
具体的にどんな感じにしたいのかいまいち分からない。

>>1から読むと、
・Web制作に関わるあらゆる技術を網羅
・解説とリファレンスの両立
・専門的なものを充実させる
って感じにするみたいだけど、それぞれのジャンルごとなら
既存の解説サイトもあるわけで…。

・既存サイトより、すごく詳しく（丁寧）
・既存サイトより、すごく優しく（易しく）
みたいなのでもいいから、何か指針が欲しいところ。

・Ruby,PythonのCGIを抑える。
・Perlもpmを使い倒す趣旨ならガンガンやる。
・JavaServletはやらない（レンタルサーバが揃ってない）
・JavaAppletは頑張ってよい（jre1.1制限は特に必要なし）
・Flashも頑張ってよい（XMLSocketはダメ、飽くまでhttp）

個人的に求める技術レベルの指針はこんなところかな。
飽くまでレンタルサーバ上での仕様を想定したらこうなった。

長文レススマソ　邪魔なら次から3行で答えるｗ

>>113
EclipseWikiなんかそうですな。あれはちょっとゲッソリ
なるべくページに/と#lsによる階層構造を持たせることによって
それを避けようと考えてる。
ま、とはいえ、ある規模になるとそうもいかないんだろけどね

>>114
すごく核心キタ。
>具体的にどんな感じにしたいのかいまいち分からない。
このスレがそうだから。俺の個人の裁量でどこまで方針たてていいのか悩む。
意見があればある程度の形（本文はあまりやらないが）は作り上げる　かも。
今の考えでは（個人的だが）
・Web制作に関わるあらゆる技術を網羅
ムリだが近づけるベクトルはこれだろう。というかこれを期待している。
曖昧な技術の境界をどう切り分けるか、何を書きたいか、それが見えないと
俺が全部作るわけではないので、それを見極める時間もいると思う。というわけでRFC。
そゆいみで目次に統一性や指針がないのは少し意図してのこともある。
たたき台なのです。
・解説とリファレンスの両立
リファレンスはよそで。だがよそにいいのがなかったらやろうじゃないか。
・専門的なものを充実させる
専門的かどうかは書き手/読み手が判断することで、書けるところは書いていく。
それがWikiの長所と思われ。

>>115
私も似たようなスタンスを求めてる。↓な感じ
・Ruby,PythonのCGIを抑える。
・Perlもpmを使い倒す趣旨ならガンガンやる。
・JavaServletはやらない（レンタルサーバが揃ってない）
AjaxやFLASHなんかへのレスポンス等、クライアントサイド技術に付随する話題は
がんがん歓迎。それは言語問わず。
CGIなんかの基礎的な話は今は考えなくてもいいような気がする。
・JavaAppletは頑張ってよい（jre1.1制限は特に必要なし）
・Flashも頑張ってよい（XMLSocketはダメ、飽くまでhttp）
JavaAppletは微妙にム板にヨロってイメージだが、
FlashはXMLSocketでもなんでもやれるもんならやってくださいおながいしまつ。

要するに「クライアントサイドの技術なら鯖側に脱線してもOK。」

というわけで、基本的なWikiの編集ならぼちぼちやるんで、どんな風にまとめたらいいか
コメントきぼん。

失敬。

ﾊﾟｽ抜きしてごらん
http://2.mbsp.jp/login.php?ID=omoshirokei

まずはJSのライブラリでも作ろうかな。
インクルードするだけでいいプラグインスタイルで。

キーワードをクリックすると説明をポップアップする機能とかいろいろ。

>>120
神降臨　こんなに輝かしいとは。

説明のデータソースはどこから持ってきやす？

よし、どうでもいいつっこみをしよう。
ストリッパーってドメインなんかエロイ（ｗ

冗談ですｗ
>>110さん乙
年間800円の.infoドメイン代ぐらいなら援助しますが？ｗ
＃＃あ、ドメインどうするかなんて後からでいい話なんで
＃＃スルーしてください。せっかく内容ややり方について話し合ってるのに
＃＃水差してすいません

>>121
Ajax用のライブラリのつもりだからXMLだよ。
JSでHTMLをどこまでカスタマイズできるか知らんけど
何らかの方法で実現できるかと。

>>122
ドメインは話がふくらむ可能性あると思えばとるかな。
お金はともかく、いいドメイン名妄想キボンヌ。

>>123
了解しますた。続報お待ちしてやす。

Wikiは便利だけどメインにもって来るべきではないね。
製作者側の進捗管理とかに使ったほうが威力を発揮する。

んで抜群のCSS使いが通常ページのデザインを考えて
110氏やその他アクティブな貢献者をコミッタに据えて
擬似FTPでもっていつでもレイアウトを変えられるようにする。

つまりお客様は通常HTML、うちらはWikiと住み分けると。

サンプルでも何でも、ページのだいたいの構成が決まったらCSS書くよ。

>>126
それが理想だけども、CMS作り上げるわけにもいかない現実。
たしかにサイト自体の技術を扱うという特性上そうなるのは理解できるけれども。

比較的簡易な手段あったら教えてくれると助かる。

>>127
お願いしますお願いします。俺がいじると宮内庁からフィッシングで訴えられかねません。

>>128
cgiでファイルをアップロードするだけだよ
レイアウトってのはちょっと表現の彩。サイトマップを動的に作るだけ。

>>126
それは可能だけど、問題はレイアウトに関わらない純粋なコードの話題が
しづらくなる

PukiwikiにあるIFrameプラグインを限定的に導入するのはどう思うかな旦那

なんか>>1がやろうとしてたことをみんながもんくつけてのっとっちゃった
みたいで・・

個人的に目標の1つは>>1の使いたいサイト作ることだな

>>130やり方は110氏の好きにすればいいよ。

一般利用者向け解説ページ（HTMLなりcgiなり）
ttp://hps.stripper.jp/
上に反映される寄稿記事などを置く貢献者向けページ（Wiki）
ttp://hps.stripper.jp/extra/

こんな感じで出荷と開発を分けたほうが嬉しいかなと。
お客様を迎え入れる気合がほしいのさね。

結局何を解説するのかよく分からないな。Perlとかサーバーサイドの技術は含むの?

XHTML&Ajaxをベースとした拡張子.cgi(.pl .php）が
アドレスバーに出ない手法を推進してみてはどうか。

>>133
おｋ。Wiki2つ用意してcontrolとviewに分ける。
viewのほうは編集認証かませてInterWiki経由で完成した文章にリンク。
これだと幾分見栄えはいじれるはず。

お客様として来られる方にはview側Wikiで普通のサイト感覚で閲覧
開発者として来られる方にはcontrolがわで見放題いじり放題。

好きなスタイルを選択できる、と。

>>134
要するにWeb制作板で
「ここかいといた　つ[URL]」「ここ見れ　つ[URL]」
とできるような解説（だといいな）。
サーバーサイドは（基本的には）板違い。

>>135
つ[.htaccess]

冗談。Ajaxは使いどころ見極めるほうが結局はユーザビリティー高くなると思うよ。
技術の披露よりも解説に重点を置くことがまずありきじゃないかな。

デザイン＆ユーザビリティを向上させるためのノウハウを紹介とか。
それを支援するための規格化されたCSS（ようはスキン）とライブラリも提供。
素人が簡単に背伸びでき、しかも汚くないソースが書けるようになれば理想。

みんなが適当に寄稿するのも楽しいし
みんなが洗練された何かを作り続けるのも楽しい

構成し直し中。当分見た目は同じだけど怒らないでパパ。
>>136について追加
裏ではIFRAMEプラグイン解放。悪さしないように見張る必要があるが。
表は裏で凍結したコンテンツを乗っける。これである程度表はセキュア。


>>138
理想ではある。

ノウハウの蓄積にどういう方針をとっていくべきかだね。
最初のメニューはそれをツリー形式で追加していける用に考慮してみた。
作り直す必要ももちろん出てくるけどね。

>>139
禿同
それ故Wikiを頑固に使いたい。比較的シームレスに編集者のドキュメントを閲覧したい。
それ故>>136で逝く。

OK、じゃあ俺は110氏が身悶える作品考えてくるぜ

うほっいい>>141

>>131が>>1だったら笑える

>>136
> 要するにWeb制作板で
> 「ここかいといた　つ[URL]」「ここ見れ　つ[URL]」
> とできるような解説（だといいな）。

いいなぁ、その目標。
自分も解説サイト作りたいの同じ理由ですし。

>>144
編集者はほぼ２ちゃんねらになるとおもうので、それが現実的な線じゃないかなと。

ロリポFTPへぼい。

なぜWikiを2つに分ける必要があるのかよく分からないんだが。

きれいなトップページを作るのがめどいってことでしょ。

>>136
>要するにWeb制作板で
>「ここかいといた　つ[URL]」「ここ見れ　つ[URL]」
>とできるような解説（だといいな）。

いま作ってる中上級者向けWikiに、この指示はあまりないような。
チョー初心者向けの、ホレダシできる解説サイトを俺も作ろうかな。いや、冗談。

>>147
正解。
面倒といわれればそれまでなんだが、気軽にWikiで編集したものをそのままコミットすることが
結構重要になってくると思う。レイアウトとユーザビリティーだけを考えるなら、
HTML-CGIで構成するのが正しいはずだが、全体的にそれだけを扱うわけではないので。
あとここの住人を満足させられるシステムを一朝一夕には作れない。

お客さん用、のWikiはWikiというよりCMSだと思ってくれると助かる。

言ってる意味がよく分からないんだが・・・デザイン(レイアウト?)上の問題ってこと?
もしそうならスキンを弄れば済む話なんだが。

>>148
質問スレのまとめとしても使えて、中・上級向けのTips|解説としても使えるという意味かな。
あくまで理想だけど。

CGIで仮想FTP作って有志コミッタが整形してuploadとかじゃだめなのだろうか。
Wikiを隔離したところで利用者が減るとは思えないけど。

>>146
Wikiの性質上
・HTMLを直接編集できない
・ぱっと見どこになにがあるかわからん、つーかぶっちゃけ見づらい。
（これはレイアウトだけでなくページ構成が複雑/乱雑になるから）
・編集中のページ邪魔な人もいる
な欠点が出てくる。

そのためWikiでまとめたものを見やすく編集しなおそうって話。
まとめるためにHTMLでトップページ作ることを提案されたんだが、
それもWikiでやってしまおうって話。

>>152
Wikiの添付ファイルにリンクすることで同様のことが可能っぽ。

>>153
> ・HTMLを直接編集できない
> ・ぱっと見どこになにがあるかわからん、つーかぶっちゃけ見づらい。
> （これはレイアウトだけでなくページ構成が複雑/乱雑になるから）
> ・編集中のページ邪魔な人もいる
> な欠点が出てくる。
これはページを階層化することで克服できそうだが。

綺麗にまとめたサイトは別で用意するしかないね。
サイト管理人が乗り気でないならそうするのが一番。

>>146
実は俺もそう思うんだが、項目が増えすぎるとあふれたゴミページや編集中のページで
見づらくなる可能性が高い。EclipseWiki参照。

>>157
どのへんが見づらい?具体的に言うと。
俺は結構まとまってると思うが。> EclipseWiki

>>156
それもありだとおもう。むしろ歓迎する。
もしよければ、作成してくれる方がいるなら、スペースもFTP-CGIも提供するし。

・ページをたどるのにサイトマッププラグインだけというのは少々乱暴すぎる感。
マシンパワーきついとシャレにならない、アレはｗ
まぁ、それは改善できるとしても、

項目が多すぎると全体から探せないことや、よい意味でのシンプルさとのトレードオフになる。
人力でまとめることができるならそれにこしたことはない。

> スペースもFTP-CGIも提供するし。
なら別に議論の必要も無いじゃんｗ
indexはWikiがいいってのが管理人の希望なのかな

indexてかトップページか

>>161
俺はデフォルトとしてトップにWikiを用意するということかな。
俺1人ではそれが限界だから。

神が現れればトップはすばらしいものになるでしょう。

管理人ひとりにやらせるなんて誰も思ってないだろ

今の段階での話、スマソ。

>>160
でも初期の案ではHTMLとかCSSとかカテゴリ化してやるって話じゃなかった?
うまく階層化してやれば問題ないと思うが。

方法はまぁ追々考えるとして、せっかくWiki動いてるんだから書いていこうぜ

あ、トップ編集認証として用意したので
http://hps.stripper.jp/dev/
以降こっちでお願いします。

>>146
それで満足できる人は編集用に直接。
見づらい人は閲覧用。（RDFパーサみたいな感じ？）
つまり選択の幅が広がるだけなので。

階層化が便利になれば、自然とそちらに集まるだろうし。

/dev以外のディレクトリは全部開放してくれるなら
有志の人がどんどんまとめて言ってくれると思う

>>170
現物出されたらバシバシ提供していくつもり。

当面のTodo（協力してほしいという意味で）
・階層構造が曖昧|自信ないのでバシバシ書き換え
・トップページの方向性
・とりあえずマークアップ側に書いてくれる神

なるべくページの項目ごとに見出しをつけるとよろしいかと。その方が整理しやすいですし。

# コテハン化するのもアレなので名無しに戻ります

・コラム
・XHTML
・CSS
・(サイト名）Tools
・Link
・About（what is、謝辞等）

まぁメニューはおいおいでいいか

>>174
あくまでたたき台なので意見は編集してするぐらいの勢いでヨロ。

http://hps.stripper.jp/dev/index.php?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC%B8%F5%CA%E4
一応テンプレ候補

今日は乙しま。

すまん更新効かなかった、今は反省している

タグとかならここが参考になる（´・ω・） ｽ
http://heo.jp/tag/index.html

>>177
タグとは何なのか理解しているのかと(ry

Front Pageのままじゃさすがに萎えるね
背景画像使って一部見出しだけ透過させて背景画像の自然を移す。
っつー美しい技を使ってるサイトを見たことがある。
そういう拘り大事。

別に取り立てて美しい技でもないし、たいしたこだわりでもなさそうだが…

見たらセンスのよさに感心するよ
サイト忘れたから紹介できないけど
（確か言語関係）

現物も見れずに素敵だ何だのと言われてもなぁ。逃がした獲物は大きいみたいな。

まあそうかもね。じゃあ忘れてくれい

>>179
そういう拘りも解説してくれると助かる。

>>183
このサイトのことか?
ttp://www.parkcity.ne.jp/~chaichan/

>>185
こういうサイトを紹介するのもいいかも。
各分野の選りすぐりをリンクして、足りないところは有志がレポート。
そんでそれらから得られたノウハウをバックボーンに
解説サイト発のデザイン&ユーザアクセシビリティツールを発表。

TIPSってのがどういう位置づけなのか分からないんだが。

ﾔﾊﾞｽ話しに乗り遅れた。PCの電源入れたの２日ぶりだから。
俺は、HTMLとCSS少々。サーバサイドプログラム少々。

はー、あんまり役に立てないや。鯖レンタルの解説でも作ってるかorz

いや、それは結構重要なソースになるぞ。
ほぼさくらやロリポで片付くが

この板にある「CSS・スタイルシート質問スレッド」などの質問スレッドのレス
を全て暇人が抽出してWikiに書けば良い話しじゃん。
Webプログラム板やレン鯖板にもそんな感じのスレあるから。

>>187
Tipsというと語弊があるんかな。
編集に参加したいが大仕事はパスっていう人が適当に
ここはこうしたほうがいいとかアンチパターンとかをちまちま作ってくれる感じにしたい。

>>188
神様ー

>>190
基本的に私は直接技術的なコンテンツを作り上げる以外の裏方的な作業していくつもりです。

口調がめちゃくちゃだな俺orz
ちょと一時的に更新できない状態になってたですが、今はOKのようです。

言い出した俺は何もできなくて申し訳ない・・。
じゃまにならないように陰で応援してます。

ごめんageてしまった・・

結局リファレンスは作るのか?どうなんだ?いまいち方向性が見えてこないんだよな。

>>1
ｽﾏｿーなるだけ１の意見を参考にしたい

>>195
作る人がいるなら作ることになる
方向性は基本的にまだないのかもしらん。それぞれに理想あるだろうし。
個人的にはWeb上に離散している細かな情報、
たとえばblogの1エントリーや2chのレスなんかをまとめあげるサイトが理想。
方向性が必要なら↑を当面の目標にしようと思うがどうか。
ただもちろんそれとは別に解説を作ってくれる方は大歓迎。

リファレンスは大仕事だから、現時点では優先度低いと思う。
というわけで「当面はNO」で逝きたい。

Cのポインタなら説明ができるけど、必要ないですか？

ないでしょう・・・Perlとかならまだしも

>188なんだけど、前に書き込みしたがそんなに作る気力は無い。
せめて一つにする。
無駄知識を。

>>199
ないか。。。
残念。

HTMLの解説をしたい
→既にあるし、正確な解説をする見やすいところも既にある。

CSSの解説をしたい
→既にあるし、お前らよりセンスあるし。

JavaScript
→既に（ｒｙ

Ajax
→おまえら教えて君だから調べないし

だからなに?

200種類くらいのレイアウトカタログでも作ってくれ。

>>202
既にあるとか問題じゃ無い。ユーザにとって沢山情報があったほうが便利だろ。
出直して来い。

>>202
> HTMLの解説をしたい
> →既にあるし、正確な解説をする見やすいところも既にある。
>
> CSSの解説をしたい
> →既にあるし、お前らよりセンスあるし。

教えてください。
今後質問系掲示板で参考サイト提示するときに使いたいので。
あ、でも正確で見やすいとしか書いてないのか。
正確で見やすくて、かつ、初心者にもわかりやすくてかたっ苦しくなくて
デザインがシンプルすぎて落ち着きすぎてなくて
（＝パッとみ管理人がパソコン上級者でサイト全体が難しそう・敷居が高そうって思われない）
初心者の方々が「ここなら私にもわかるかも」って思えるような
そんな解説サイト知ってたら教えてほしいです。

>>206
四行目以降はお前の希望であり202の主張とは全く関係ない。
妙なミスリードやめれ。

>>207
ｽﾏｿ。

んじゃとりあえず
>>202
> HTMLの解説をしたい
> →既にあるし、正確な解説をする見やすいところも既にある。
>
> CSSの解説をしたい
> →既にあるし、お前らよりセンスあるし。

ってところ教えてください。

俺がHTMLやCSSの初心者(入門した時の事)の時は、参考になる本買ったり、サイトの
解説を熟読したり。
でもなかなか理解できないんだよな。

経験者(ﾌﾟﾛ)が初心者に教えると、どうしても初心者には理解しにくくなる。
だったら初心者の目で作れっての。

>>209
一応そういう意味も込めて、まだどっちかというと初心者の域の自分なら
初心者の時の視点も記憶に残ってるし、解説サイト作ろうと思ってるんだけどね。

ただ、なんか最近どの板でも厨扱いされてるから、
どうも俺の発言や考えは自分で自覚してないよっぽどな厨らしい。
そう思うともう作らないほうがいいかもという気もしてきた
('A`)

>>210
しょこらﾀｿはコテだからじゃない？

また議論でスレ潰しにきたのかな

>>210
厨扱い云々はともかく、作れるものがあったらよろしく
事実と異なる部分は修正するorされるし。

>>202は主張以前に事実でしかない。
それをふまえた上で構築してけばいいだけ。

>>210
俺は、CSSのメリットでも語ろうかな。

それとWikiに書くんじゃなくて>>1がサイトを作って行くってのは
駄目か？
ま、一旦Wikiに書いてみようかな。

CSSの考えられるメリットを全て言ってみろｗｗ

1.開発時間が短縮される
   サイト全体のデザインを変更したい時に、CSSファイルを編集
   するだけで終り……ってな事もありえる。

2.ファイルサイズが縮小される
   CSSを使って余計な<font>や<table>が無くなりファイルサイズ
   も縮小される。間違いない。さらにキャッシュされればなおさら
   良い。観覧者も快適に見れるし、Webマスターも転送量で悩む事
   無し。

3.アクセシビリティが良くなる
   CSSをしっかり使えば構造的に意味のあるHTML文書が出来るような…。
   これによって音声ブラウザやテキストブラウザ等の端末にも(ry

4.印刷もモバイルも自動で
   今まではコチラは印刷用ページ…またコチラは携帯用ページ
   のように作り分けていたけれど、CSSを使えば(ry

5.SEO対策にもｲｲ!
   CSSを使ってHTMLの構造(ry。。。
   ロボットにも理解できるような(あーだこーだ)。

6.高度なデザインの実現
   行間を空けたり影つけられたりetc…


一人じゃむりぽ。他頼む。
しかし、初心者にとって例えば構造的なHTMLを作る理由が"？"だし。
そこんとこが問題。

結局FONTとか使っちゃいけないのは、特定の環境(スタイルシート)に依存してしまうから。正しい(構造化された)HTMLは、どんな環境であっても意味は伝わる。ってこと、かな。
ただ初心者に説明するのは厳しいな・・・

>>216
w3cはなんて定義しているのかな？

喋るより行動。>>215を少し編集してWikiに。

Wikiに書いて来ました

>>219
いいこいいこ。

FTPの項修正あり！
うわぁハズカシイorz

何も進展が無いのでリンクについて書いてみた。(Wiki)
間違ってたら編集よろ。

AJAX面白いがデバッグに苦労する。
Flashと比べてやたら不安定だなぁ・・・

HTMLについても編集してみた。嘘が書いてあるかも。
まあ、文才が無いんでね。
編集よろ。

>>222
http://hps.s151.xrea.com/index.php?%A5%EA%A5%F3%A5%AF%A4%CF%BC%AB%CD%B3%A4%C7%A4%A2%A4%EB%A4%D9%A4%AD
とりあえず誤字だけ修正したけど、(断ってわ→断っては)

>ですからリンクしてもらったら、こちらからお礼のメールをしましょう。

これはどんなもんだろう。リンクってもっとフランクなもんだと思うが…。

リンクした程度でいちいちお礼なんて言われても
ウザイは言い過ぎかも知れないけど正直面倒だなと思ってしまう。
リンクされたからお礼しなきゃ、スルーするのも悪いから返信しなきゃ…
とか、どっちにとっても負担になるし。

# もちろん自分や相手のコミュニティの雰囲気によっては、
# お礼言ったり言われたりっていうコミュニケーションが良いこともあるだろうけど。

まあまあいいんじゃない？

理想は各概要説明の下におすすめ勉強サイトをのっける形かな
さらにその下に俺らの書いた小ネタレポート

オススメは5つ星で半星くぎりで表示できるといい。
若葉5段階で初心者向け、星5段階で中級車向けとか。
Web業界に上級者なんていないだろうしね（アイデア勝負みたいな）

>>225
ありゃ、俺ってば変な誤字してたorz

＞リンクってもっとフランクなもんだと思うが…。
そうですね。ま、そこん所はこのスレの人達で議論しましょうや。
>>1が何も動かないから皆動かないんやで。
早く出て来い(ﾜﾗ

http://hps.stripper.jp/dev/

http://hps.stripper.jp/dev/
こっちじゃないの?活発なのは

すまぬ
連投してしまった

>>229
あれ？Wikiって二つあるの？

すまん、誤爆した。
tp://hps.s151.xrea.com/index.php?%A5%EA%A5%F3%A5%AF%A4%CF%BC%AB%CD%B3%A4%C7%A4%A2%A4%EB%A4%D9%A4%AD

これ消した方がよさげ？

玄関は当面凍結っぽいね。
devから直接iframe経由で引っ張って来るんだと。
で、綺麗に纏めてくれる人が居たら
Wikiから独立して本格サイトでお出迎え。

違ったっけ？

では、リンクについて をこっちのWikiに転載します。
ご迷惑おかけしますた。

それと捨てハンと鳥付けた方が良いかな？

リンクフリー・アンリンクフリーがデファクトスタンダード
相互リンクの申し出が無い限りは何もせんでいいと思う

できますた。
ttp://hps.stripper.jp/dev/index.php?%A5%EA%A5%F3%A5%AF%A4%CF%BC%AB%CD%B3%A4%C7%A4%A2%A4%EB%A4%D9%A4%AD

>>235
了解です。

>>233
まとめますと、
DEVのまとめを玄関にのっけます。Wikiで行く場合はiframeでひっぱりますが
テンプレを用意してHTMLを用意してくれる方があればWiki自体を差し替えます。
DEV側がうまくまとまることができればそのままトップに移動という形を取るかもしれません。

まとめてくれる方があれば、現在は凍結ではなく編集認証という形をとってるので
作業なさってくれる方がいればもちろん解放します。

>>234
お手数おかけします

>>1
ヘルプ

>>237
ま、CSSを取り扱うと意気込んでる以上はなんとかしたいね。
まったり充実させていこう。

ロリポップのCGI仕様はどんなぐあいですか？
使える言語およびmodかプロセスかを教えて。

>>236
そのページのタイトルさ、「リンクについて」でいいじゃん。あとTIPSに入れるべきかな、とか思った。

>>240
あ、確かに。なんかタイトルが主張みたいになってしまった。

>>238
CSSの用意をしてくれるという方がいらっしゃいましたので、お待ちしています。
もちろん、その他にも用意していきたいですね。
採用されていない部分も含めてスキン公開という形も需要あるとおもいます。

>>239
PerlやMySQL程度は使えるようですね
PHPのバージョンはWikiの下の方に書いてあるのでご参照を。
以下公式に載っていない部分として寸感をお答えします。
・FTPはPASV使わないとソケット取得できないことが多い
・レスポンスについてはは重いときと軽いときの差が激しい
・たまーにPHPの処理が固まる
（Wikiの問題かもしれないが、再現性がないのでたぶんサーバサイド）

>>240
>>236
あとでツリーに加える形に移動しますので、ご容赦ください。

すみません、タイトルの修正の仕方がわかりません。
どうすれば良いでしょうか?orz

http://hps.stripper.jp/dev/index.php?%A5%EA%A5%F3%A5%AF%2F%B3%B5%CD%D7%A1%A6%B4%F0%CB%DC%C5%AA%A4%CA%B9%CD%A4%A8%CA%FD
移動してみました。

レン鯖板ではロリポップって評判あんま良くないんだよね。
できれば他のところがいいんだが・・・こんなこと言う立場じゃないけど

>>243
Pukiwkiの場合タイトル修正はできないと考えてください
新しいページを作って元のコンテンツを削除するのが一般的です。

>>245
ある程度形になったらドメインを取得する予定です。
その後不満が多いようでしたら移動を考えますね。
ご辛抱くだされば助かります。

いきなり高価な鯖ってのも問題だーね。
adsenceとかでさくらのプレミア代が
賄えるとかまで行ければいいけど。（現実味薄いか）

>>246
どうもです。Wikiはなれていないもので。。

さくらならスタンダードで十分でしょ。さすがにそこまで求めないよ

>>248
>>250
貧乏でスマソー。
利用者が増えるようでしたら、容赦なく移しますのでorz

現時点では広告は理解していただけるか微妙なので考えてないんです。

たしか今は同じ系列だよね？＜さくら、ロリポップ
MySQLは存在しないものとして捕らえとくと幸せになれるよ

>>249
移した先にはじめにという項目作ったんで、よろしければどういうことを解説するかを
簡単にまとめていただけると助かります

>>252
ｶﾞｸｶﾞｸ

>>253
Okです。

>>252
違うでしょ・・・ロリポップはGMO系列。
>>251
途中でURL変わるくらいなら決めといた方がいいかなと。

>>256
ありがとうございます、サイトと財布見ながら考えてみます。

>>256
ホントだ。買い取られたってニュースだけしか記憶に残ってなかったようだorz

混乱するみたいなので、そろそろ使わなくなったWIKI削除してもいいですかね。。。

あれだけ熱かった皇室スレが神にも見捨てられてやばめだから
ここはその轍を踏まないでほしいと切に願う
みんな、余計な所に晒すなよ！

>>259
いいよ。んでもってお前もWiki書けよ

>>1
乗っ取る形になって申し訳ないです。
できない部分を含めて協力したいので設置することにしました。協力させてください。
スキルでは>>1にかなわない部分も多々あるとおもいますのでお願いします。
どんな些細なことでもいいので、いっしょに作業していきましょう。
たとえば解説してほしいことは空ページなんかをつくっておいてくれると
助かります。何を解説したらいいかって結構重要な問題っぽいので・・・

うは、ageてしもたorz
>>260様お許しをorz

気にせずいこう。>>1至上主義という2chの風習より、事が動いてる実物を優先したい。
>>1にもやれることはあるはずだ。

あ、じゃ俺も今日Wiki更新するよ。

175 名前： しょこら ◆SHR/5x7B2U Mail： sage 投稿日： 05/08/11(木) 00:54:34 ID： ???

ブログまで見ていただいて心配おかけしてすいません。
とりあえず生きてます。
ブログに書いたようにしばらく2chには顔を出さないと思います。
勝手ですいません。

生存については、正直どうなるかわかりません。
自分自身が興奮すると勢いで行動する人間なので
ちょっとした機会に飛び降りとかしちゃうかも…

とりあえずブログのほうはときおり生存報告することにします。
解説サイトも暇ができたら作ります。

ご迷惑おかけします。

ハンドルネームどうしよう。

>>266
自殺!?

ふー、、つかれた。更新は大変だね。

スプラッシュページとやらはFlashやDHTMLを使うからダメってだけだろ？
アクセシビリティの観点から言えば、enterページを設けるのは正しい。

おつかれさまです

>>268
乙です

>>269
釣り？

釣りには思えない正論だから>>271は潜伏か

>>269
スプラッシュページの記事のカテゴリって何でしょうね。

>>269
論理的な説明をする努力を初めから放棄して
「これは正論だー」って金切り声をあげる人々を最近よく見る希ガス
ほら、つい最近60年以上前の事件の証拠とやらを80%も新しく「見つけてきた」国とか

アクセシビリティでいいんじゃない？
問題なのはenterページ＝スプラッシュページと十羽ひと唐揚にしてること。
音声ブラウザやJS切ってる人やケータイから見てる人とかを
振り分けるためにはenterページは大変有効です。

了解しますた

>>275
そういうものはサーバサイドで振り分けるべきだし
JS切ってたらコンテンツにアウセスできないっていうのはおかしいだろ。

>>277
> そういうものはサーバサイドで振り分けるべきだし
複数環境に合わせてるならホームは振り分けるだけでいい。
仮に意図しない環境に迷い込んでもアドレス削るだけでいい。

> JS切ってたらコンテンツにアウセスできないっていうのはおかしいだろ。
GoogleMaps

普段考慮してないことを解説するってのは難しいもんだ。
考慮してたらダサくなったり二度手間だったりするから
考慮しないことそのものは悪じゃない。

なんかこう、スプラッシュページ肯定派には説得力ある理論で頑張って欲しいところ

# 俺自身は自分が使わないからどっちでもいいよ派

そんな肯定派いるのか？

スプラッシュページ否定のために他を巻き込むなよ

>>281
アクセシビリティー確保できるよ派[唐揚げ派]
Flash見せたくて仕方ないよ派[スプラッシュがメインコンテンツ派]
サーバーサイドわからないよ派[初心者派]
どうやって年齢認証するの[アダルト派]

アダルト派はスプラッシュページ用意しないだろ
ページが遷移しとるがな

1さんへ。
>>1に書いてあったWikiへのリンクが切れてるから、途中参加の人が
迷っちゃうと思うので、新しい方のリンクをそこに置いといたらどうでしょうか。

＃これは俺の案なのでスルーでかまわん

renameプラグインでJavascript→JavaScriptに直してくれないか?
あとコンテンツ案にあるまだできてないページにはどんなことを書くべきか一言でいいから書いて欲しい。
ページ名だけでは何を書いたらいいか分からない。

Web製作板の総合案内みたいな形で運営したほうがいい気がする。
gamedevみたいなかんじで。

>>287
gamedevって?無知でスマソ

ゲーム製作技術共用Wiki
http://gamdev.org/w/

>>285
ID削除しちゃった・・
ゴメン。

>>286
とりあえずrenameしました。
少しですが一言書き添えました。
（ただコンテンツ案ですので意見などがある場合は遠慮なく書き換えてくださってOKです）

>>287
http://web2ch.s31.xrea.com/?CSS
棲み分けするとすればどうしたらいいか考え中

>>291
そこのあぷろだ厨房御用達

JavaScript/DOMとDOMは何を書けばいいんだ?

DOMAPIを詳しく

>>293
厳密な位置づけがちょっと自信ないのですが、
クライアントサイドでDOMいじる場合JavaScript使うことが多いと思うので
JavaScriptかｒのの操作方法を解説、っておもったのですが

DHTML/SGMLについてはカテゴリわけたがいいでしょか

まず自分で作ってみせないと。カテゴリ分けだけされてもさっぱりだよ

>>296
時間を見つけてかける部分は少しづつですがかいています。（たしかに少ないですが、、、）
ここはこういう風にかけという部分はHTMLのFAQ、CSSのTips、JavascriptのAjaxのあたりが
多少にまとまって書いていただいてる/書いているので、ご参考になれば・・・。

カテゴリ分けはなにを書けばいいか、もしくは「これを書いてくれ」というより、
ここにのっても不思議じゃないものを列挙する意味あいでのっけてます。

基本的に書きたいもの、書けるものを書いてほしいのでカテゴリは気にしないでください。
必要に応じてカテゴリも改変していきます。

とはいえ、たしかにまだなにもない状態に近いので、チラシ裏含めて追加していきますね。

というか現状の執筆者が個人的な主観で書いてるからな
それはネチケットでもなければ、アクセシビリティでもないだろみたいな
既存のサイトを最大限利用したほうがいいぞ
Webの常識ポータルサイトとして利用できる

今んとこ私は一部分を中心に肉付けしていこうかなと思ってます。
ある程度体系づけて解説を書いた後、
形付いたら他サイト、スレから有用な情報を抽出していく方向でどうでしょうかー。

コンテンツ案のところ少し変えときました。将来XSLの項を追加することを考えてCSSは「スタイル言語」の括りに入れておきました。
あとVMLはいらないかなと。解説するならSVGでいいし。

CSS入門作ります。

110さんPukiWikiの設定でWikiNameを使わないようにしてくれないか?
うざったいし見る側も混乱する可能性があるので。

了解すますた

設定かえときました。他にも要望があれば（といってもトラバとページ名云々ぐらいですけど）なおしていきます。

>>301
よろしくお願いします。

|ω・`)　きんもーっ☆　

>>304
了解。

CSS入門じゃなくてCSS/入門にしてくれよ。階層化できないジャマイカ

>>307
しますた。でも、俺嘘ばっかり書いちゃったかも。
まとめる能力が無いので、違うって所は修正ｷﾎﾞﾝﾇ(´･ω･｀)

つ　http://hps.stripper.jp/dev/index.php?CSS%2F%C6%FE%CC%E7%2F%A5%CE%A1%BC%A5%C8
さしでがましいならゴメンね。

>>309
あ、どうもありがとー。何か俺、主張みたいになってしまったorz
用事ができてしまったのでﾏﾀｰﾘ編集します(´･ω･｀)

HTMLに関するHPを作りますた。
紹介させてもらってもよろしでつか。

>>311
内容によるんじゃない？

>>311
「タグは命令です！」なんてサイトだったらヤバスw

>>312
内容はHTML4.01を中心にやったでつ。古。
>>313
タグとは？といわれたら、なんざんしょ。わかりません。

>>314
そのサイトまずは、ここで晒してよ。

>>315
なんかこわいけど、どうぞ。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/mo--/

> <meta http-equiv="content-script-type" content="text/JavaScript">
> スクリプト： 多くは初期値がJavascriptなので、Javascriptを使用する際は指定しなくても大丈夫です。

記載しなかったらW3Cのチェッカーでひっかかったけど、大丈夫かなぁ？(´･ω･｀)

大丈夫だがそれが何か？

>>318
あ、ならあの警告は幻覚だったようだ。ｽﾏｿ(´･ω･｀)

タグは命令のようなものだ
という説明は駄目なんですか？

ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/mo--/html/list/ul_e.htm

解説で…
<ul>
<li>オリーブオイル
<li>にんにく
<li>とうがらし
</ul>

ってなってるけど、<li>を閉じているってのは俺だけじゃないよね？(´･ω･｀)
もしかして、閉じなくてよいわけ…ないよな。。。

ごめん、バカした。>>321を<del>で括ってくれw

>>321
li要素はhtmlにおいて終了タグは省略可能でつ。
xthmlにおいては、空要素を含むすべてのタグを省略してはいけません。

>>323
いくら省略が許されても…

html4.01からliの定義を抜粋。
<!ELEMENT LI - O (%flow;)* -- list item -->
　　　　　　　　　↑↑
開始タグ省略不可 終了タグ省略可

俺恥かいちゃったお…全て<del>で括っといて(´･ω･｀)

>>326
噛んでないよ。噛んでないってったら噛んでないよ。
気にしなーい。

>>324
HTML上のルールに乗っ取ることは悪いことではない。
XHTMLはXHTMLのルールなんだから押し付けはダメ。

>>327
どうもありがと。最近XHTMLばっかりなので固定観念ができてしまった
ようだ。HTML4.01の仕様書読み直して来る。

どうでもいいけどでつでつ言うな

今時テーブルレイアウトだったりテーブル入れ子の解説してたり、
あまり知り合いの初心者には見せたくないサイトだな…

>>316
テーブルレイアウトで横幅絶対指定？
おまけにこの説明は何よ？
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/mo--/html/table/table_tech.htm

>>332
HTMLの限界。

CSSも使えない低能ｶﾜｲｿｽ

|ω・`)　CSS厨。　

ブロック要素とインライン要素も分かってないじゃん。

>>331
夏厨発見！(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>332
そもそも、おまえは何よｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>334
おまえ叩くことが生きがいか　ｶﾜｲｿｽ(´ー｀)y─┛~~

>>316
すごいと思います。ホントに「初心者」ですか？

テーブルレイアウトするのは別に気になりませんが、
「テーブルを横に並べるには？」といってテーブルを入れ子にした例を
それが邪道であることを断らずに示すのは感心できません。
テーブルの入れ子をリストの入れ子と同等に正当な使い方であると誤解してしまいそうです

>>340
ありがとうございます。

知らないことわからないことが多すぎて、まあ、どこまで行っても初心者のようなものです。

テーブルによるレイアウトがアクセシビリティに著しく欠ける記述であることは記述しておかなければなりませんね。

ブロックレベルやインラインレベルはCSS1、CSS2によって再定義できることは知っていますが、
現状において、たとえば display:inline とするとNetscape7.1では、お話にならないレンダリングしかされません。
display:inline-table などはIE、Netscape共にまったく解釈されません。
float:left ではIEにおいて要素間に隙間が入ります。
となると、回答は今のところひとつしかありません。

とはいえ、W3Cにおいては行儀の悪い記述に当たりますので何か足しておきます。

もういいからよそでやってくれないか

別に中身のないWikiに適当に穴埋めするスレなんだからいいじゃん

自演の臭いしかしないな

>>336
え・イラン　おまえはイラン人？

>>344
おまえは線香臭いなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>342
よそってどこよ

ほれ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1121491635/
初心者とその仲間達はこっちいけば歓迎してくれるぞ

>>348
バカｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>348
使えない人もそっちでいいな
マジで使えないから

保守

久しぶりに来ましたが、WikiのCSS/入門の解説画像に驚いた。
どうもｻﾝｸｽ。

暇がありましたらできる限り編集します。

>>352
WikiのCSS/入門の解説画像はどこにあるのですか？アドレス希望。

>>353
ここを参照して下さい。
ttp://hps.stripper.jp/dev/index.php?CSS%2F%C6%FE%CC%E7#e1f6b802

いつの間にこの画像があったから驚きました。
最近なかなか時間とれないのですが、できる限り努力します。ﾉｼ

参照できました。お気に入りに追加しました。がんばってください。

>>332
君、1回病院に逝ってれば(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>344
おまえさ、どこ見て自演て決めつけてんだよ！低能だな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

夏休みの終わりまで後一週間か……

川*´ｰ｀ﾊ＜君と夏の終わり　将来の夢　大きな希望を忘れない

引っ越してました

>>355
チャチな画像ですのでそのうち取り替えますね
これでいけそう、って部分で、画像でわかりやすくなりそうなところに
図示を追加していきます。

>>359
おまえ中学生、それとも高校生？もしかして小学生ｗ

落第学生ｳｻﾞｽ

>>363
キモス

落第学生ｳｻﾞｽ

>>365
童貞ｳｻﾞｽ

夏休み限定スレだしね

なに？このスレ

>>368
煽り練習スレ

スレに責任転嫁すんなｶﾞｷ

今北産業…どうもこんばんは。

>>361
その画像110さんが作ったのですか、とっても良くできてますな!
そして乙であります。今日は少しずつ編集していこうかな。

それよりこのスレ、もしかして参加者少ないですか？
集めないとですね。

2分でつくったチャチいやつです、、、

参加者云々は夏休みってことで１つ
ガキでも学生でも書いてくれるならなんでもいいんですが、
そういうわけにいきそうにないので。

>>372
たしか>>1は専門学校生だったよね？
何してるんだろ…
暇ならお前も手伝え>>1

夏休みだから避難してるんじゃない？
変なの湧いたし

夏が終るまで待つとするか…

>>375
待たなくていいよ

>>374
変なのがどうしたの？

>>374
ヲタは一生2chやってろ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

で、結局どうなってるんだWikiは。

ここは童貞の聖地、いちごびびえす掲示板ですよ

過疎ってるな・・・





更新age

重複スレの件

【簡単】取っ付き易いWebページ講座Part3【正確】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1120797497/

おい、誰もいないのかよ

｜ω･｀)やぁ……
｜
｜
｜

　や　ら　な　い　か　？

　や　ろ　う　ぜ　！

>>49

多忙中です。。。

まもなく一段落するので、DAT落ちスレをサルベージしてHTMLファイルを
掲載するだけでも、しておきます。

>>380
おまえ一生童貞だろｗ
手マンチョもしてないとみた(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

重複

【簡単】取っ付き易いWebページ講座Part3【正確】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1120797497/





重複

【簡単】取っ付き易いWebページ講座Part3【正確】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1120797497/






重複

【簡単】取っ付き易いWebページ講座Part3【正確】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1120797497/

>>390
こっちは夏坊専用
むこうは糞コテ専用

そういえば、人減ったね。
>>1はどこに行ったんだ？

一応Wikiは更新されていた…

つーか、いま何人くらいいるんだ？

>>394
(´･ω･｀)ノ

あ、全部途中でｽﾏｿ…

>>395
だいじょうぶ、俺も中途半端だから…

ところで、
http://hps.stripper.jp/dev/index.php?XHTML%2F%B3%B5%CD%D7#content_1_2
ここに書いてしまったんだが、
XHTML/DTDのところに書いた方がよかったかな？

>>396
なるべくなら、そうした方が良いかも……
新しく XHTML/DTD ってページ作ってそこに書けばOKじゃない？

＃＃自分も編集しないとです・・・('A`)

>>396
ありがとうございます
一応複写チックに移動しておきました。

やあ(´･ω･;｀)
テンプレスレにいる者です。

HTMLに関しては、まだまだ初心者ですが.....
HTMLの勉強に使ったメモでも晒しましょうか？

自分Wikiの編集はできないので、コピペして使えるようにしました。
イメージ画像も作ったのでよかったらどうぞ。

ノシ

よろしくお願いします。

コンバートはやります。

ありがとうございます。
HTMLくらいしか自信無いので、協力します。

(´･ω･｀)ﾉｼ

ここでは、物理スタイルも一応解説するのかい？

書いてくださる方がいれば、推奨されていない技術を含めて
解説があればと思ってます。

解説だけはやっておいて、「推奨されません」と書き添えるのが一番じゃないかな？

>>404
説明の最後に小さく書くのがいいよね。

別に小さく書く必要はないだろ

>>406
ネタをネタと(ry

>>405
もちろん、サイズ固定の豆字か？

ネタをネタと(ry

>>409
>>409-410

64 ：1 ◆AZw0EUIqcA ：2005/08/03(水) 22:11:54 ID:2Vfyb367
みんなありがとう。
でもこれは俺のせいです・・・。

EM要素わかりました。
というか<Em>文字</Em>っていうあれのことですよね。
EM要素の”要素”ってまたこれに関連した別のものを指すのか・・と思ったり・・思わなかったり・・・・したわけで
というと言い訳になるけど、一応知ってます。
でもEM”要素”って言われてわからない俺は結局あまり知らないってことか（´Д｀；）

少し検索すればよかったのに・・・俺。
ほんとにすみません。

行き詰まったな…

書こうにも何を書けばいいかわからなくなってきた。

>>412

一応生きてます。
今、適当に作ってますので....

例え本当に詳しい、的確な情報をもっていたとしても、他人に理解してもらえるように説明できる能力がなければこういうサイトを作るのは難しい。

>>414
そのとおり。せめて俺に文才を…

age

解説後半の参考になるかな
ttp://numerous.org/bazooka/mt/archives/2005/10/22_155620.html

結局XHTML2.0、CSS3が勧告、モダンブラウザが完全対応すれば解決。

ttp://sendai.cool.ne.jp/perhtml/

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

ほほえましい

age

個人的にだけど、凄くWikiって使いにくい。
他に何か案があるか、と言われればないですけど。

誰か草案作ってくれないかね？

geocitiesで作ればいいんジャマイカ？
各自htmlか何かで作ってうｐ。
パスワードなどはみんなに公開。
自分が作ったページのみバックアップとっておけば
万が一のことが起こってもなんとかなる。
データが改竄，削除された場合は通報って感じでどうよ！

Web解説サイトが広告鯖使ってどうすんだよ

xrea

用意していただけるかたがいらっしゃるなら、
ルートにあげられるようにしますよ

デジタル土方な最近、手を加える時間がなく申し訳ないです

とりあえずWikiじゃなくて自分のサイトで作ってみる。
サーバはあるのでルートに置かなくても大丈夫です。

大晦日

で、過疎ってるみたいだけど誰もいないの?

そもそも重複だしね。
まぁ、ここはWikiだからアレなんだけど…>>1はどこいった？

立て逃げってやつ？

>>428もどうしたんだよ

>>432
一応、明日には制作途中を公開してみようかと思う。
あまり期待しないで欲しいけど…。

Wikiを途中で放置してしまった（Wiki苦手な私…）自分が言うのもアレだけど、この
スレが過疎る原因は2つ:
1.>>1が動かない
2.知識はあっても、それをまとめるのは難しい

こんばんは。
まず、公開が予定よりも遅れてしまってすみませんでした。

これ以上過疎るのも嫌なので、勇気を出して公開してみます。
制作途中で本当に申し訳ないのですが…突っ込みをお願いします。そしたらリソースの改善に
努めたいと思います。
ttp://web.paddin.com/html/

よろしくお願いします。

>>434

禿しく乙。
どんな層を相手（ターゲット）にしているの？

どうも見た事あると思ったら・・・・某スレで煽りと同時に
晒されていたね。

>>434
激しく乙です。


ってことで早速突っ込んでみるよ。しかもHTMLとは直接関係ないところで。
「Mac OS Xには『Simple Text』があらかじめ付属しています」って書いてあるけど、
OSXにSimpleTextは標準では付いてきません（OS9以前には付いてきます）。
そのかわりに「テキストエディット」ってのが付属しています。

>>435
レスありがと。

一応「これから始める人(超初心者)」をターゲットにしているのですが、もちっと
解説をしないと取っ付き難くなってしまう気がする…。
これから更新してみます。

>436
このコンテンツではないけど、晒されていた…orz

>>437
あれ、そうだったのか…修正してきます ﾉｼ

ブログもあるんだね。

更新ﾏﾀﾞｰ?

あまり変わってないけど、更新しました。
ちょっと内容的に難しくなってしまったので「超初心者」をターゲットにするのは
難しいかな。

突っ込みがあればどうぞ…

病名=here症候群？

>>443
そうですね、情報ありがとうございます。
追記しておきました。

http://web.paddin.com/html/href#sec4

激しく乙なんだけど「絶対URLと相対URL」はもっと詳しく説明したほうがいいと思った。
図とか入れてみたらどうだろ？

>>445
個人的には「です/である」とか「URL/URI」とか
用語・語法の不統一がちょっと気になったかな。

(･∀･)ﾊﾟｯﾃﾞｨﾝ♪

つーか、松任谷由実の歌詞使うとｶｽﾗｯｸがうるさくね？

>>445,446
ありがとう、参考にします…。

>>448
それもそうなんですが、他に良い例が浮かばなくて…
まぁ先を急がずまったり作ってゆこうと思います。

よしJASRACを規制しろｗ

>>450
ﾜﾛﾀw

保守

http://hps.stripper.jp/
見れなくなってるな

報告AGE

報告AGE

こん。。。。サーバーは、うちんトコ使…(r

Wikiの内容あぼんじゃやる気なくなるな

でもどっちにしろ内容は無かったじゃん＜Wiki
中の人がロリポを解約したのだろうか。

403エラーって…('A`)

誰か代替wiki立ててよ

ttp://www.web.paddin.com/html/
更新とまってる？・・・

>>1はどこに行ったんだよぉ
|ω・｀）じぃーー

投げだすんなら最初からやらなきゃいいだろおおおおおおおおお

まだー

いやいやもともと他人任せの企画なので

誰か早くwiki立てろ

いままでほとんど書いてなかったのに、なくなると無性に書きたくなる。

Wikiでやるにしても中心人物（例えば>>1でも）が居ないことには始まらない。
特にみんなで制作していくのがWikiなんだから、草案とかなんやらで指揮をとる人がいないとまとまらない。
今回みたいに挫折して放置されてしまうのがオチだ。

それから一つのリソースを作成するというのはとても大変なことなんだ。
書きたいことが思うように書けないのは、単に理解が不十分というだけではなく、文章を書く力だとかが必要になる。

>>465
つ 【言い出しっ屁の法則】
「とりあえずWikiだけ置いてやったからリソースの作成はお前等がやれや」ってのは無しね。

お久しぶりです。1です。

110さんが消えているようなので、
また顔を出すことにします。
本当は邪魔にならないように端で見ていようと思いましたが
誰も指揮する人が現在いない状態なので…。

とりあえずWIKIが消えちゃったので過去に書いた解説が
見れなくなっちゃいました。
誰か保存している方がいればいいのですが…。

それと、
WIKIを立てて、それを下書き用。
そしてHTMLでまとめるってのでいいのかな？

HTMLでまとめる必要なくない？
Wikiをそのまま見てもらえばいいと思う。

お手本代わりになるじゃん

devわー？

れれれ、久々来てリンク切れてるんだけど今はどこ？
半分できてる>>459？

web.paddin.com更新した…？

>>433
もうひとつ重要な要因がある。
みんな自分のサイトに誇りを持ってる、それを一つにまとめると自分のサイト
以上の完璧なwikiができてしまって自分のサイトへのアクセスが減るかもって
思ってるから。

http://hps.stripper.jp/
ロリポップ！レンタルサーバの仕様で、お金払わないと 403 エラー になるらしい。

保守

Wikiはダメ。
一貫性が無いから。

>>476
当然、素晴らしい考えをお持ちなんでしょうね？

そもそも、このスレの趣旨が「みんなでWeb制作解説サイト作ること」なんだから。
それに>>1も「Wikiを使って」と言ってるし。

まあ作成している人は結局少なかったけどね。
結局誰も編集せずに自然消滅・・・、と。

今まさに解説サイトを作っているところです。
丁度通りかかったので少しお邪魔します。

http://www5.starhope-japan.com/

これ今作りかけのサイトなんだけど
他に解説しといた方がいいのってある？

>>479
> Webページを作成するために使うプログラム言語の一種です。 プログラム言語と言っても難しいものではなく、Webブラウザに表示させたい文字列や画像ファイル名などを「HTMLタグ」と呼ばれる命令の間に記述するだけであり、 正確にはマークアップ言語と呼ばれています。

>>479
カスイケスレで自演したりしないこと

もっと記事充実させてから持ってきな

>>479
ttp://elastic965.80code.com/profile
"一問一答
なんでこのサイトを作ったのか？ "
それと
ttp://homepage1.nifty.com/VET06031/web/lint100.html
読んでみて

>>479
「Webサイト制作初心者用質問スレ」のテンプレを使って宣伝しないこと。
「CSSでイケてるデザインサイト」で宣伝しないこと。

とりあえず嘘を教えているのは却下。
どーせここでも宣伝しているだけだろ...

すげー、1日にレスが6つもついてる

>>479
・拡張子なんて別になんでもいいだろ

すみません、あのー・・・…





>>479の解説サイトがテーブルレイアウトなんだが、誰も突っ込まないわけ？

今突っ込もうとしてた

> HTMLは半角スペースから始まる行の半角スペースや改行は認識しないので、ソースを見やすくするために改行を入れたり
> 行の始まりに半角スペースを入れることが出来る。

へぇ。知らなかった。
それじゃあ半角スペースから始まる行なら
こ ん な 書 き 方 し て も 問 題 な い の か な

…意味を取り違えた。吊ってくる

>>479

・ HTMLは表示や動作を命令するプログラム言語ではありません
・ 拡張子の説明には語弊がある。[html/htm]である必要はありません。
・ title属性は文書タイトルではありません。正しくはtitle要素です（お前、要素と属性の区別できているか？）

そして内容が全然無い。
スタイルシートを勧めているのにテーブルレイアウトはどうかと。
それからどうでもいい説明ばっかり最初にあるな。

全体的に取っ付き難い。Meta要素の説明なんかアホかと。

http://www5.starhope-japan.com/blog/

しかも「タクト」ってあれか？
Webサイト制作初心者用質問スレで嘘を教えて住民を困らしている荒しだろ。

HTTP教授＝Web先生＝タクトだったよな。
死ね

ていうかrelとすべきところがrevになってる

もう、スルーでよくない？

更新しましたよーん
http://www5.starhope-japan.com/html.html


前より良くなっているはずです。
リンクもちゃんで貼れています。

pとかbrのとこしか見てないけどﾜﾛﾀ

>Webページは通常『HTML文章』と呼ばれるHTMLファイルと画像ファイルなどで構成されています。

文書だハゲ

捕手鈴衛

ふむ 文字サイズ固定か

できる限り可変の方がよくないか？
可変にしても対応できるデザインなんだし、俺みたいに目が悪い＆疲れやすい人間は
文字を大にしたりすることもある　こういう文主体のサイトなんかとくにな

いつも思うんだけど、
サイト側で文字サイズ指定されてると
クライアント側で変更できないっていうのは
なんて言うUAなの？

>>500
IEのバグ

>>501
ｻﾝｸｽ
IEメインで使ったことないから知らんかったわ。

つかもう>>479は無視した方がいいぞ。
質問スレで大嘘付いてる奴だから・・・

>>503
ｋｗｓｋ

>>504
それくらい内容見ればわかるだろ。

あたらしく解説サイトを作るんじゃなくて、
みんなでWikibooksに寄稿すればいいじゃん。

ジオシティーズスレは過疎ってるのでだれもこたえてくれそうにないので
ここでも質問します。
ヤフーBBに加入しててすでにホームページを一つもっています。
ヤフーIDを所得してもう一つ別のホームページを作って転送したらなぜかジオシティーズの広告がでてきてしまいます。
後者のホームページは無料の扱いになってるみたいです。

二つのホームページを広告なしにしたいんですが可能ですか？

うっせえハゲ
ありえないくらい苦しんで氏ね

>>507
サポートに聞けよ。
スレ違い。

http://ja.wikibooks.org/wiki/HTML
どうにかしてくれよ。
酷いもんだぜ。

>>507
無理
広告消したかったら金払うべし

展開が無いね。
保守。

捕手

ほしゅー

あげ

「ウェブ社会をどう生きるか」「iPhone 衝撃のビジネスモデル」「低度情報化社会」
http://iiyu.asablo.jp/blog/2007/06/05/1556512

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／／／
　　　　　　　　　　　　　　　／／／
　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（・∀・　）')
　　　　　ガッ 　 と´　　　 /
　　　　　　　　　／ ／>　_}
　　∩∧＿　人＿_）　し´
　　ヽ（｀Д´<　 >
　　　ヽ　　　 Ｙ　←>>110

創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね