SOHOとかフリーとかで細々食えだした奴 七人目

ここはSOHO・フリーで、ようやく細々食えだした人のスレです。
いろんな所に、いろんな年齢で、いろんな条件のひとがガンガってます。
お互いの立場を尊重して、情報交換・愚痴交換して行きましょう。

【関連スレ】

■SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴　12人目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1096886725/


【過去スレ】

■SOHOとかフリーとかで細々食えだした奴
[一人目]http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076321522/
[二人目]http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1080114196/
[三人目]http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1085733760/
[四人目]http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1089447798/
[五人目]http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1092723865/
[六人目]http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1095911727/

【FAQぽいもの】

●年収・規模などお金の話は人それぞれなのであんまり意味無しです。
　ループになりがちだから察してね。

●見積りの相談とかされても困ります。プロなら自分でしてくださいね。
もしあなたが客の立場だとしたらスレ（板）違いだからご遠慮くださいね。

>1
乙

>>1
乙です。
早速質問しまつ。

フリーやSOHOで･･･というテーマですが、どちらも営業して仕事貰ってるわけですよね？
まだＷｅｂ制作会社に就職して一か月なんですが、フリーになりたいんです。

ただ、まだ経験が浅いのでいきなり営業はできないと思います。

そこでお伺いしたいんですが、この前新聞の折り込みチラシにこのような事が書いていました。
『在宅ワーク・簡単なホームページの制作です。仕事は途切れなくあります。―――完全歩合制』とあったんですが、大丈夫でしょうか？

このような業者に登録して仕事を貰えれば、なんとかなるのではと思っています。

>>5
「だめ、ぜったい。」

つーかその程度の知識でフリーになったら間違い無く食っていけないよ

>>5
その手の広告に釣られるやつがいるから奴らも笑いが止まらないのだろうな。
つーか、ペーパードライバーはレーサーになることを考えるより
まずまともに運転できるようになれ。
このスレに来るのは少なくとも数年早い。

>>5
いわゆる営業ってしたことないや。

>>5
手っ取り早く食える方法は、人を使うこと。
意味をよーーーーーく考えてください。

高値で取ってきた仕事を格安で他人に発注するってことか。

>>6〜10
どうもありがとうございます。やっぱりヤバいんですね･･･。

もっと経験積んでから出直します。

なんで一ヶ月やそこらで独立しようなんて考えがでるんだ
よほど仕事が辛いのか？

安値で請けた仕事を激安で人にやらせるつもりだな・・・

そうじゃない。
奴はこのスレの住人もその程度で仕事取ってんじゃないの？
という嘲笑を込めているんだよ。

それならいいんだ。安心したよ。

新スレ早々釣られんなや・・・

友人の親戚の方から仕事の依頼があったのはいいんだけど、
相場というのをあまり知らない人っぽい。
DBを使ったWebサイトシステムで、他の業者に発注すれば
150ぐらい掛かるものなんだけど、簡単なホームページと同じ
感覚らしく、「5万ぐらい？」という言葉を聞いた。
友人の親戚ということもあって、5万という数字を聞くまでは
可能な限り予算に合わせて通常の半分から3分の1ぐらいで
ならやってあげようかと思っていたけど、さすがに5万じゃ・・・。
とりあえず、とある企業の見積もりを実際に見てもらって、
他でやったらこのぐらい掛かりますよというのは見せるけど。
まあ、なんだかんだで、最悪20ぐらいだったらやってあげよう
と思ってるけどね。
みなさんは、友人・知人やお世話になっている人・会社から
依頼があったときにどのように受けてますか。

>>17さん
20でやるなら、タダでやったほうがいいよ。。。。
出血大サービスで、どんないい仕事をしても
「当初の予算の４倍も出してあげた」って思われるだけ。
値打ちが判らない人にはヘタに優しくせず
世間の相場を教えてあげる方が良いと思いますよーまじで。

>みなさんは、友人・知人やお世話になっている人・会社から
>依頼があったときにどのように受けてますか。

まず正規の見積もりを出します。
高いっていわれたら学生のアルバイトを探すようにアドバイスする。

>>17

ホームページって1万円くらいで作ってくれるの？みたいなおじさんって
困るねー。ただで作ってと言う馬鹿までいるし。

ついでにホームページ作る契約しただけなのに、ちらしとか名刺も作って
って言われるし。金払ってくれたらかまわんが、なんかパソコン屋と言う
一括りの仕事しかおじさんたちの頭にはなくて、ホームページの契約した
ら、故障対応とかなんでもかんでも無料でついてくると思っている人が
多すぎ。

しかも、やたらとただで仕事してって言う人多いし。

企業相手だとそこまでひどくはないけど、個人事業主とか零細だと
そんなもん。

タダでやるなんてバカな・・・

激安で受けて恩着せられるのはイヤだな。
タダなら少なくとも恩を着せることは出来るし自分のペースで出来る。
もちろん相手は選びますよ。
過去にものすごくお世話になった人とか本当に好きで応援したい人とか。
激安で仕事を受けると本来営業に出て割の良い仕事を探す筈の時間がつぶれて
翌月翌々月まで響きますし。

>>17
さほどボリュームのない会社紹介だったけど、
立ち上げだし、更新用にテンプレも作ってあげないといけないし
全部こみこみで20くらいでどうですか、と返事してみた。
もちろん最大限にサービスしたつもり。

返事はこないね。わかってたけど。
提案メール書くまでのリサーチ時間なんか考えてもいないんだろうな。

17だけど
さすがにタダはありえん。
割と仕事が速いほうの俺でもこの仕事だけに専念して1月まるま
る掛かる。他では1月半から2ヶ月弱ぐらい掛かるかも。とある企
業では約二人月掛かるものとして見積もり計算されている。
まだ友人経由の話の段階で実際に会って説明してないので、今
の段階ではサーバーを借りるか自前で用意しないといけないこ
とすら分かってないかもなぁ。いや、確実に分かってないなw。
予算が5万じゃ、サーバーやソフトのことも考えてないだろうし。
今のところ、俺のサーバーのディスクスペースとDBをタダで貸し
てあげるつもりでいるけどね。管理費もタダで。
まあ、今度実際に会って一般的な見積もりとシステムについて
説明してくるよ。びっくりするだろうなぁ。

結局17は受け前提なんや。
相談のふりしてぼやきたかっただけか。
一カ月がかりで２０万の手離れ悪そうな客につきあえるならそうすれば？

17みたいなヤツに相場を知らない素人のフリして交渉すれば
大分安くなるわけか。

断れないくらいに恩を作るのが先だぞ

今年で、もうこの商売はやめようと思ってたら
バタバタと新規のサイト作成依頼が３件まとめて入ってきた。

はてさて凶と出るか吉と出るか・・・

>>25
実際にそういう人いそうだね。
俺も外注する時にやってみようかな・・・

>>28
んな危ないところにDB置くなんてヤダ
作って終わりじゃない仕事は相手を選ばないとね。
高いからいいってもんじゃないのは判るけど
あまりに安すぎると不安ですよ。
ロリ●とかさぁ、自分の遊びサイトにはいいけど
クライアントさんのDB絡みサイトは置きたくないよなー

んな当たり前のことにマジレスされても・・・

交渉術みたいなのある？とか聞かれてただで教える馬鹿はおらんわな。
まず自分から。

最近、自分のやってること気付いたらプチIBMでした。製品を売るんじゃなくて
ソリューション(うさんくさい言葉だ)を売っているBPみたいな付き合いになって
ます。

一応、物販とかもやってるけど利益はほとんどなし。トータルなシステムの運用
を担当している。

これの良いところは毎月一定金額が収入として入ってくること。

>>31
それは「交渉術」ではないだろ…

>>32

経営術かもな。でも、交渉時に意外といけるんだよ、この作戦。
作ってバイバイの会社がいかに多いかってことだろう。

ウム。それはさいきんオレも感じ出した。

こっちは作るときは全力で作って
そのあとはしつこく絡まない（営業しない）ほうが
良心的だと思ってやってきたんだが・・

コンサルというのかメンテというのか
あとあとまで面倒見るってのを
客のほうも望んでいるみたいだね。

まー相手の立場に立ってみれば
当然といえば当然なのかもしれないが。

>>29
実際にそういう人=相場を知らない素人のフリして交渉する人
のことね、DBがどうとかは関係なく。わかりづらくてごめん。
俺も相場を知らないフリして外注に交渉してみようかなと・・・

>>34

金額次第じゃない？

>>36
いくらくらいが妥当な額なんだろうね。

******

>作るときは全力で作って
>そのあとはしつこく絡まない（営業しない）ほうが
>良心的だと思ってやってきたんだが・・

自己レスですが、なんとなくオレの中では

「制作／デザイン能力低いのに、
つまんない更新作業とかサーバーとかドメインの手配、
メンテ全般とかで、しきりに御用聞き営業している制作会社」

＝「ダメな制作会社」

って意識があって、そうじゃない仕事の仕方をしてたつもりだけど、
一歩引いて、客の側から見ると、
やっぱり「作りっぱなし」ってのは、無責任に思えるよね。
当たり前だけど。

>>37

当然、客によっては作った後にさらっと去ってくれるとうれしいだろうが、
そのような人物が他人にホームページつくってって言わない希ガス。
だいたいは教えて君でしょ。

御用聞き営業系は
「ダメな制作会社」というより「カッコワルイ制作会社」だね、、
クリエイティブな志向が強い人から見るとダサイけど
そういう会社でも儲かってるとこは多いからなあ、、、

能力が相当高ければ作りっぱなしでいいと思うよ。
本当に制作／デザイン能力の高い人なんてごく一部だけどね。
いろいろ気が利く人の方が重宝されるわな。

人と同じことしかやってない奴に先はないがな。

>>40
そうなんだよね。
差別化、付加価値かぁ。

昨年あたりからやたらと景気が良い、良過ぎる。
年内一杯仕事詰まってまふ。

ばぶるの悪寒が...

こんど呑もうや。

SOHOで1日5000円くらい稼げますか？
当方、学生なのでお金がないのです。20歳です？

間違えたorz

SOHOで1日10000円くらい稼げますか？
当方、無職なのでお金がないのです。38歳です

SOHOなら一日5万でも稼げます。でも、稼げない人は1000円もつらい。

大学生でも1日1万稼げますか？

経費を引くと手取りは･･･

>>48
お願い単価下げないでちょうだい

>>50
どういう意味？大学生だからずっとネットやってるわけにもいかんしなぁ

女性の方限定なのですが、チャットレディー募集のページつくりました。チャットレディ募集
と同時にどんなサイトで仕事をするのか分かりやすく作成しました。男性の方もぜひご覧になってみて
ください。時給は最低でも２０００円ぐらいからあります。出勤の必要なしです。
http://uk.geocities.com/power_your_dreams7203/embassychatlady.html

学生は親戚友人から小額もらって勉強するつもりでやるくらいが丁度いいよ。
院生とかなら仕事先で考えなくもないけど。

めんどくさくなってリーマンに戻った。

>>49
経費なんてたいしてかからないでしょ？

>>51
学生や主婦が内職気分の激安価格で仕事を受けるから
WEB業界全体の相場がそれくらいだと勘違いされる。
写真のキリヌキとかでよかったら仕事あげるよ、1点100円で。

SOHOをやるのに必要な周辺機器って何ですか？

>>56
まずはパーソナルコンピュータだが、周辺機器を知りたいの？

まずはキーボードだな。
あとマウス。

みなさんはこんなトラブルありますか？

外注先の問題で発注していたデザイン・システムを納品してくれなくて、
クライアントとトラブルになってしまった。

自分が今こういう状況なのですが、外注先からあまり連絡無いし
クライアントからは納期をせかされているしで、かなり困っています・・。
ていうか、ほぼ納品不可能です・・・納期もありません・・

細々と食えだしたのに、また食えなくなりそうです・・・OTL

損害出されたとかいって怒られないようにね･･･

トラブルはどんな理不尽な理由でも元請が対処しないとね。
外注を巧く扱えないレッテル貼られる前に死に物狂いでなんとかしないと。
差し替え前提で仮ページつくって仮納品、外注アップ後即更新とかもダメなの？

すみません、スレ違いかもしれないんですけど
どなたか教えていただけませんか？
携帯の送信メールをPCに転送したいのですが出来ないのです。
受信メールの転送は出来たのですが・・・。
どうぞ宜しくお願い致します。

>59
多分、クラとも外注とも契約書は交わしてないと思うが、
外注をコントロールできなかったあなたに責任があります。
どうしようもない状態ならクライアントに正直に事情を説明し、
ひたすら謝り、誠意ある対応をして上げてください。

外注先をどうするかはクラの対応が終わってからゆっくり考えてください。

>>59
他の人に同意で、外注を管理できなかったあなたに責任があると思います。
基本的に自分でできないことは請けない。外注に出す気でうけるのはリスキーだと思います。

みなさん、意見ありがとうございます。
やはり「外注を管理出来ない＝自分の責任」なんですよね・・。

制作開始からずっと「大丈夫ですか？どういう状況ですか？」
っと常に確認を取るようにしていたのですが、まさか
こういう事態になるとは思いませんでした・・。
色々と手を尽くしたのですが、万策尽きた思いです・・。

>>63
もちろん、契約書は交わしていますよ。両方とも。

>>64
さすがに1人でデザイン・システム制作・サーバ構築・営業、打合せ
までこなせないので・・。どれでも出来るほどスキルがあれば別でしょうが
正直、システム制作のスキルは初心者レベルですので・・。

とはいえ、なんとかリファレンス本を見ながら、80%の出来にはしました。
これで様子をみてくれるといいんだけど・・・OTL

>>65
契約書交わしてんならさっさと契約打ち切って違約金請求スレ。

>>65
できないものは請けるべきでないのでは？ってことです。
相当信頼できる知人に頼めるなら別だけど。
外注が仕上げてきたシステムがまともか判断できますか？
クライアントの信頼を一気に失う可能性あるので、自分はそんな怖いことできないです。
（システムは自分で組むけど。）

>>67
「相当」とは言えないかもしれないけど、付き合いは数年合った
会社で、そこの社長とは気心も知れていたので、頼むなら
そこが一番「信用出来る」と思ったわけです。しかし結果は・・・

>外注が仕上げてきたシステムがまともか判断できますか？

ある程度は出来ますね。上にも書きましたが、80%は自分でクリア
してるので・・。

ただ、今回はクライアントの依頼してきた案件が物凄い重大な
案件だというのは、後から知りましたよ・・。
それを知っていたら、外注先2件に頼んでいただろうし・・。

細々価格でギリギリの金額で受けたのに、後から
「納品しないと誰かが首になる」とか言われても・・・OTL
（とはいえ、自分のミスなので、厳重に受け止めようと思います・・。）

＞厳重に受け止めようと

だめだこりゃ

逐一進捗をとっていながら、なんで
直前になって逃げられたのかな？

>>70
正直、毎日進捗はとってましたね。

でも、ぶっちゃけその担当者が逃げたらしい・・・
だからいくら増員してもシステム開発が追いつかない・・・

でも、それでも私が責められるんでしょうね・・・2ちゃんの
みんなからも責められているし・・・。

愚痴をおとなしく聞いてもらおうなんて考えてるからでしょ。
慰めて欲しいだけならあんた書く場所間違えてるよ。

>>71
なんか卑屈なカンジがするからイジられるんじゃないの？
確かに担当者逃がしたのは矢面に立ってるアナタの責任だよ。
だからってヘコんでてもどうにもならないんで
この問題を解決させようとする意気込みを発揮してください。

ぼくもココに愚痴ったりするけど、なんだろ、
さらっと書けば傷つかなくて良いんじゃない？
チラシ裏的に。

>>59さんへ
クライアントさんに誤り倒して時間を貰って、
自腹切って、特急料金払って、確かなシステム会社に再発注かけて、
きちんと仕事を納品できれば、誰も貴方を責めないぽ。
クラさんも、ここのみんなも。

仕事を受けるっていうのはそういうことだし、
そういう責任を果たさずに「やっぱ私のせい？」とか言うのって違うと思うよ。

「自力解決したけど出費かさんで大赤字でまいった」
なんて書き込みならそうは叩かれまい。

>細々価格でギリギリの金額で受けたのに
外注に出さなきゃできないものをなんでそんなぎりぎり価格で請けたのかな？
外注さんも付き合いで渋々引き受けたけど、いい迷惑なのでは。

>なんとかリファレンス本を見ながら、80%の出来にはしました。
>ある程度は出来ますね。上にも書きましたが、80%は自分でクリア してるので・・。

80％できます、でなくて、100％のものはできません、じゃないの？
早く新しい外注先見つけて作り直した方がいいよー。システムは怖いから。

叩いてるわけでなくホントに思ったことを書いてるだけです。ガンガレ。

きちんと契約書も交わし、外注先の進捗も毎日管理し、納品できないなんて・・・。
システム制作のスキルは初心者レベルで80%は自分で作っただと？
おまけに案件の重大さによっては外注先を変えるだと？

おまえ何いってるの？
だめだこりゃ

×80%は自分で作っただと？
○80%の出来にはしただと？

まあまあその話題はこのあたりで。

まともな日本語も使えないんじゃどんな契約書を交わしてるもんだかｗ

おい！おまえら！金持ち父さん貧乏父さんは読みましたか？

チーズはどこへ行った　は読んだ。

ちゅうか、会社にいた頃、社長に読まされた。
社員全員。

駄目会社ですね

その上、役付きの人は全員感想文ですよ。
製造業でしたが。

典型的ダメ会社だな。
啓発やら朝礼やら社歌やらを強制でやらせる会社にはロクなのが無い。

チラシの裏

なんとか100%に出来た・・・煽られても納品出来たら勝ちだｗ


契約書って弁護士に見てもらった上で書いたものじゃ、駄目なのか・・・
じゃ、どうやって契約書を詰めていけば良いんだろう？
今度教えて下さいね。>>80さん

2ちゃんでいちいち日本語うんぬん、言われるとは思いませんでした。おわり。

('A`)

>>86
WEB屋ならちゃんとタグは閉じようよ。
だから崩れるんだよ。

<チラシの裏>
仕事めんどくさい、やる気しない。彼女欲しい。
</チラシの裏>

SOHOって職種として書いていいんですか？

「自営業」「制作業」だろ。

90は職業とか業種でない？

そんな突貫やっつけ仕事で簡単に仕上がるようなもんだったら外注が逃げたとかで
騒ぐ方がどうかしてる。

日本語云々は「厳重に受け止めようと思います」についてじゃね？
2chで突っ込むのが野暮なのはミスタイプだけ。

まあ人間がなっていないヤツのトラブルで
これ以上話しても仕方なかんべ

---------------仕切りなおし---------------

金持ち父さん、あれ良いホンだよ。

発注側ですが、
またやっちまったようだ…
地雷くさいなーと思ったらだいたい地雷だね。
勉強代として片づけるにはちょっと高い買い物ﾃﾞｼﾀ。

うちに発注してくれば良かったのに（どんな案件か知らんけどw）。
ちょうど次の案件の納期まで時間的に余裕ができたところだから。

受ける側も地雷臭いのは避けるよ。
ちょっと前に仕事の依頼があったけど、その人も2回地雷に発注し
てしまって納期が半年ぐらい遅れているところを俺のところに持っ
て来たわけだけど、内容聞いたらその発注者も地雷臭かったので
断った。

日本語が地雷臭い

地雷ってどういうのを指すの？

>>99
納品前にボバーン
ってなるやつ

・おいおい、発注してんだからちゃんとシゴトしろよ。等。（受注者が地雷）
・ちょっとまてよ、このカネいつ払ってくれるんだよ。等。（発注者が地雷）

恐ろしいのは相手を地雷だと思っている本人こそ
地雷の可能性が高いという事である。

地雷です・・・

最近仕事が来ないとです

地雷です　地雷です　地雷です・・・

はぁー
なし崩しに独立してから１年経過。
食えてるけど、充分に食えてるけど、なんかめんどくさくなってきたよ。

仕事するのめんどくさい・・・
好きなことを仕事にしちゃうと、弊害もいろいろあるね。

俺も同じような感じだ…

俺はもう「好き」という気持ちはどこかに飛んでいってしまったよ。
PhotoshopやDWをたちあげるだけで気持ちが疲れる…
割り切ってやらないと続かないね。

おひおひ

>>105 104

単発ではなく、更新料もはいるの？
それなら、アルバイトにさせるとか

ん？俺ですか？
更新料なんかもらってないよ、全部単発。
バイト雇うのもめんどくさい…

>>108

単発って毎月とらないといけないからしんどくない？
せめて更新料とか管理費でも入ってくれば潤うと思うけど。
自分はそうしてる。少しでも良いから毎月、更新とかサーバ管理費が
入ってくると精神安定剤になるよ。それだけで毎月6万とか10万とか
なるし。

漏れはバイトを雇ってみたり
そのバイトから雇われてみたり・・・(´･ω･｀)

>>109
俺の場合は代理店とかに寄生してるだけだから
“仕事をとる”という負担は少ないな。
代理店や制作会社2、3社と提携（？）してれば
仕事が途絶える事もほぼないし、それなりにフトコロも潤う。
ただなんというかモチベーションが下がりっぱなしなだけで…

>>110

知りたい

>>112
いや単に忙しい時や不得意な分野を
カバーし合ってるってだけの話ですよ。

それは雇用関係ではないと思うけど。

>>105
自分は飽きっぽい性格だから、技術の移り変わりの激しいWEBを選んだ。
まだまだ勉強したいことがたくさんあるので、しばらく飽きずに仕事できそう。

新しい物を追い続けなければいけないことに「飽きた」日に地獄を見るぞ。

俺なんて旧態依然のHTMLしか使っていない。
GIFアニメすら使っていない。

それでもお客さんはシンプルでオシャレなどと喜んでくれている。
CSSとかもせいぜいスクロールバーの色付けくらいしか使わん。
それでも、見た目が高級感あるのが俺の強みかな。

>>110

それって、相手をバイトと思っているってほんとに時給払ってるの？
相手はあなたを雇用する際に時給払ってるの？

>>114
いちおうお互いのバイトって事で
申告？しようとしてるんだけど・・・
↑
まだ、ここら辺は全然分かってないです。

>>117
はい、時給で計算して払ってるし、もらってます。
そんな時は双方が相手の所に出向いて作業したりとか
撮影とかで何かと人手がいる場合がほとんどです。

みなさんに質問ですけど、自分も細々と食えだしたのですが
現在実家なので、一人暮らしするかレンタルオフィスなどの
事務所を借りるかで迷っています。

前者なら自立は出来るけど、結構お金が必要となりそうで
食えなくなったら困るけど、後者なら解約すればいいだけだし。
でも、一人暮らしは出来ないしで悩み中です。

みなさんの場合を教えて下さい

>>119
？結局、ひとり暮らししたいけど、オカネがたりないってのが悩みなの？

>>120
お金は100ぐらい余裕があるのですが

・一人ぐらい件事務所代わり
・事務所を借りる
・一人暮らしのみする

の3パターンで迷ってます。。

・一人ぐらい件事務所代わり
↓
・一人暮らし件事務所代わり

＞・一人暮らしのみする

仕事はどこでするの？

その位の判断を仰ぐような奴は自宅でひきこもりが一番

３パターンの意味がわかんないんですけど。

一人暮らしって始めにすごくお金かかるよ。
事務所も保証金高いよ。
もうちょっと貯めてからの方がいいんじゃないかなぁ。

ちなみに、
一人暮らし件事務所代わり
↓
一人暮らし兼事務所

>>119

それくらいのこと自分で決められないでどうするよ。
そうやって人に聞いて、自分をプレッシャーから守っているのかい？
それとも、自己責任から逃げたいのかい？

心の中で一番と思える選択をすれば良いでしょう。
だいたい自分で決めないとあんたのことなんか、自分が一番
わかってるんだからさ。

キツイ言い方したけど、独立考えてるなら当然よ。

>>119
ひとり暮らしして事務所も借りれば解決。
がんばって稼ごうぜ。

>>127
人に決めて欲しいのではなく、

「みなさんの場合を教えて下さい」

と書いてあるとおり、他の人の業務形態を聞いているのですが・・・。

こういう質問も駄目なんですか？？

そんなことは人の話を聞いてもあまり参考にならんでしょ。

それよりちゃんと事業としてやって行く気があるなら、収支のシミュレーションをしてみれば
やって行けるかどうかなんてすぐわかるじゃん。

「みなさんの場合を教えて下さい」
ってのが自己中な発想であることくらい
分からないんだからしょうがない。

わかりました。変な質問して済みません。通常通り続けて下さい。

>>131
> ってのが自己中な発想であることくらい
> 分からないんだからしょうがない。
↑
こういう発言は自己中な発言であることくらい分からないんだからしょうがない。

>>130
> そんなことは人の話を聞いてもあまり参考にならんでしょ。

参考になる場合もあるし、参考にならない場合もある。
だだ一つ言える事は、低脳には人の体験談を聞くという発想が無いということだ。

> それよりちゃんと事業としてやって行く気があるなら、収支のシミュレーションをしてみれば

シュミレーションは当然大事だが、しかしなかなかシュミレーション通りにはいかないもの。

> やって行けるかどうかなんてすぐわかるじゃん。

「すぐわかる」って、、、いかにも低脳らしい発言だ。

春からの結構大きく、長期にわたる案件が決まりました。
自宅事務所でやってきたけど狭くて仕様がないので近くに手頃な
マンションを借りようと思っています。
案件のボリュームも大きいのでいままでのクライアントからの依頼を考えると
パート的な人を雇おうかと考え出しました。
お奨めの求人方法はありますか？
以前、知人がハローワークで募集したら仕事が出来ないくらい応募があって
あれはやめようと思っています。
経験者いませんか？

あげて済みません…

おまえらしつこいぞ

>>135
受注してからそんなこと考えてるのか？
お前みたいな奴って割が合わない仕事もホイホイ請けるんだろうな。
とにかく納期は守れよ。

>>135
俺なら通っていた学校に相談する。
デザインの学校だったからね。

もしくはフリーでやってる奴に協力をあおぐな。

ほんと、つまんねー質問ばっかりだよね。

>>135
顔の広そうな友達がいれば誰か紹介してもらうとか。
オレなら無理してでも自分だけでやるけど。
1人雇っても倍の仕事はできないし、仕事を教えたりしなければ
いけないので逆にマイナスになる可能性がある。

>>134
商売やっててその程度もすぐわかんないの？
脳内商売は繁盛してますか？

Web制作の求人に応募してくる奴って本当にどうしようもないのが99%だからな。
「経験者のみ」で募集かけてもな。

>>138
お前は受注前からバイト雇うのか？
ずいぶんと珍しい奴だな。

>>141
ﾊｹﾞｵﾅ

>>134
＞シュミレーションは当然大事だが、しかしなかなかシュミレーション通りにはいかないもの。

あのね、「事業計画」とか「バランスシート」って言葉知ってる？

>>144
そういうことを言っているのではないと思われ。
読解力大丈夫か？
まともに反論できない場合に自分の得意なフィールド（ってことにしといてやるが）
に逃げるのは詭弁マスター（ﾜﾗ）の特徴だよ。

あと、シミュレーションな。シミュ。

>>145
自営で仕事するってのはそう言うことだよ。
お前も脳内SOHOか？

事業主の自覚がなく、在宅でできるバイト程度に思ってるアホばかりだな。

ハローワークに出す求人票に条件つけまくったらそんなに来ないよ。
例えば「大卒」って条件だけでかなり減る。
あとは「Mac使い」とかでも減らせるだろうしね。

みんなストレス溜まってるんだね

そりゃあ、職業柄、ね

おいお前ら。
いつまでフリーでいる？一生？
俺はいい歳（？）なったらリーマンに落ち着きたいかな、と思ってる。
今はいいけど後々のこと考えるとすげブルー…

リーマンはリーマンで能力か人脈が無きゃリストラされるけどな

今時終身雇用なんて幻想ですよ。

>>151
フリーからリーマンは厳しいぜ。

>>119

まともに答えてあげてもいいけど、まず、>>119が何を言いたいのか
わかりにくいよ。

それからさ、自分で答えすでに書いちゃってるじゃんか。一人暮らし
したら後は引けない、毎月生活費を稼がないといけない、でも、実家
に住んで事務所を借りれば、仕事がダメでも解約すればしまい。

それで答え出てるんだよね。

一人暮らしの決断くらい自分でやってほしいし、自分なりにリスクも
分析できてるのにこれ以上、何を聞こうと言うのよ。実家に住んで、
商売がダメでも解約ってのも、アマちゃんだしさ。

それに、俺たちの意見聞いてどうなる？それが正しい保障があるか？
それが自分に当てはめられる可能性あるか？

大切なのは自分でしっかりと計画を立てて、そのノルマをこなすこと
だろ。一人暮らししだしたら後は引けないぞ。俺が一人暮らしして、
事務所も持ってます！なんて教えてあげて、君は真似できる？君と
僕は技量も顧客量も経験年数も違うのにそれが参考になる？

>・一人ぐらい件事務所代わり
>・事務所を借りる
>・一人暮らしのみする

１と３って同じことでしょ。そうじゃないの？

どっちみちそんな甘い考えの奴は1年も続かないからほっとけ。

せっかくだから、親身に答えてみようかな。
まず俺の経験で、１１９に言いたいこと。

・ＳＯＨＯって仕事と私生活の切り替えが難しいから、できれば事務所は
早いうちに借りた方がいい。住む場所と仕事場を分けると、格段に
仕事がはかどる。（精神論より環境を整えろってことね）
・人を雇うつもりなら、絶対に事務所は必要。バイトやパートは
得体の知れない人もたくさんくる。実家の個室でやるような真似はＮＧ。
・言っておくけど、一人暮らしは賃貸料以外にものすごい金かかるよ。
それに、あんた学生みたいに貧乏一人暮らしを楽しむような歳でも
ないんでしょ。金のない一人暮らしは惨めなだけ。
・結論としては、最初事務所を借りて、もっと儲かるようになったら
一人暮らしするってのをお薦めするね。俺はね。

あんたらしつこいですよ

アドバイス一つ出来ないで仕切ろうとする奴よりはマシだと思います。

SOHOならレンタルオフィスどうよ。マンション借りるより安いよ。
個室は狭いけど、打ち合わせなら応接室借りられるし。
でも田舎の人はムリか。

>>161

ＳＯＨＯ向けの安いレンタルオフィスって、すんごい狭いよね。
毎日の仕事場としては息がつまらないかな。

机周りさえ広く取れれば問題なしだろう。



どうせ他を視界に入れる時間なんてほとんど無いし。

ホリエモンは家賃7万円の部屋から企業起こしたって今TVで言ってたよ

アスキーは4畳半のマンションからスタート。

DELLは手持ちの数百ドルからスタート。

アップルはジョブズ自宅のガレージでスタート。

>>158

しかし、惨めな状況にならないとがんばらないやつも多いしな。
いつでも退散できる状況でストレスを軽減して伸びるやつもいれば、
結局、親元にいれば稼ぎがなくても食っていけるからなんちゃって独立
で終わるやつも多そう。

親元にいて自営業だったら結婚しにくいよ。（w

それもそうだし、親元に住んで事務所借りて独立？いつ出て行くの？

長男だから出て行けない。

オレも長男だから自宅の隣に事務所建てた。

長男だから？関係ないでしょ。

事情は人それぞれ・・・何とも胃炎。

そんなの人それぞれ。
オマエが関係ないだけであって。

長男は大変でつねｗ

親の年齢にもよるだろ。
俺も前は一人暮らししてたけど今は同居して面倒見てる。

あのさ、事務所用としてマンション借りるとかいっている馬鹿がいるが、
そもそもマンションは居住用なのだぞ。

バレたら大家にかなり迷惑をかけるぞ。

>>178

ばれても迷惑はかけないよ。

最初から事務所で使うと言って借りればいいじゃん。

うん、そう言って借りれれば無問題。
事務所には貸してくれない所もあるけどね。。。

まー都心のワンルームマンションなら中身はほとんど何かの事務所のような。

大家さんの立場では、事務所で使うのが困るわけではない。

事務所で揉め事を起こされたり、組員風の人が出入りして資産価値が低下
したり、夜逃げで債権者が押し寄せたりするのが迷惑なだけ。

つまり、それさえなければ無問題

俺は明日、事務所用のマンションの契約だよ。
仕事で使う旨伝えてあるし何ら問題なし。
それよか来週から来るバイトの子がかなり可愛いので
今から楽しみだよ。うはは。

俺のことカナ？カナ？

>185
パッと見でもバスト90近くはあるのか？
そうなら、そうだ、君かもなｗ

楽しみは視姦だけになぁ

>>186
来週から新しいバイト行く予定でしたが辞める事にしました。
事務所マンションだったし、同じ人っぽい。

違うバイトを探します、ごめんなさいっ＞＜

188よ・・・・泣ける

188、そんなに186に嫉妬しなくてもよかろうに。

生きていて思うのが、ほんとささいなことに以上に嫉妬する女性や一部の
男がいる。

悔し紛れに188みたいな書き込みしたところで現実は変わらない。

納期遅れまくれ（なんと半年！）で切られた前任者、DWテンプレート、flaファイル、FWのPNG、
PSD、Ai、EPS、etc.…全部渡してくれん。

大迷惑かけてんだからクラの救済第一でさっさと渡しやがれっての。
人がケツ拭いしてやってんのに逆恨みかよ。
こんな奴マジ業界から抹殺するべきだな。

>>191

契約書にはなんと？

>>192
ちゃんとした契約書が無いんだってさ、口約束だけ。
義務は無いんだけど義理はあるよなぁ。

前任者の方にも言い分はあるんじゃないの？

・・・それにしても随分ファイルあるな
なんでそんなにあって、完成しなかったんだ、前の奴は

クラに問題アリアリな予感

いや、もう公開はされてるんですよ。
んでリニューアルと新ジャンル追加制作なんだけどね、能力以上に他のクラからも案件
引き受けちゃってずるずると引き延ばしてたらしい。
毎月定額もらってて仕事しなくても金もらえると錯覚してたんだな。

既に公開されてて、ファイル群渡せって目的がリニューアル＋追加制作用
なら、それはまた話が違うんでは。

リニューアル作業が遅れてるから問題になったのよ。
やりかけで二ヶ月近く放置だったし。

元データのファイル群はクリエイターの財産だからな、契約に無ければ渡す必要は無い。
つっかそれが契約継続の生命線にもなるわけだし。
ただクラに迷惑かけちゃってる場合はそう単純な話じゃないよな。

俺も主婦SOHOが管理しきれなくてぶん投げた案件で似たような苦労したよ。

>>199
クラの人？
それともクラから聞いた話しを言ってるだけ？

発注側だけどウチも遅れてるなあ…
やっぱり個人でやってるところはリカバーがないからリスク高いね

>>202
仕事遅いと思われたくないのかしらんが、最短目安でスケジュールの
返事してんじゃないかと思うようなやつ多くない？
個人でやってりゃ、最悪かぶりまくる可能性があるんだから、
マージン持たせて、どんな不測の事態になっても間に合うように
スケジュール連絡するのが普通だと思うんだが・・・。

マージンの使い方がよく分かりませんが方言ですか。

余裕とかゆとりとか、そんなかんじなんでしょ？
脳内翻訳可能。意味はわかる。
使い方うんぬんはしらん。margin: 20px とかならしってる。

あとジョンレノンの歌な

>>204

新英和中辞典 第６版 （研究社）

mar･gin /mdn｜m‐/→

1 (ページなどの)余白，欄外，マージン.→
2a (時間･経費･活動などの)余裕.→
b (誤りなどの)余地.→
3a (時間の)差.→
b (得票などの)票差.→
4 縁，へり，端; 岸.→
5 最低限，限界(に近い状態).→
6 【商】 元値と売り値の開き，利ざや，マージン.→
→by a nrrow mrgin
〈ページに〉余白[欄外]を設ける.→

>>203のだと2aだろ。

だから〜
ＣＳＳは意味がないって。

逃げて〜
みんな、ＣＳＳから逃げて〜

<チラシの裏 style="display:none;">
カンプでＯＫ貰って、急いで！っていう要望に答えるため、
最優先でテストページの納期に間に合わせました。
で、確認お願いします、ってメール打って２週間音沙汰なし。
もっかいメールしてみたらデザインの変更とか、
印刷したら崩れる！これはＨＴＭＬがおかしい、なんてクレームがきた。
崩れるんですけど・・・ならまだしも、ソース全否定かよ。
validでlint１００点で、まだどこが間違ってるのか是非教えてほしいよ＞クラ
</チラシの裏>

>>209
金回りのいいお客様の場合は
ちょっとでもいじると崩れるように作っておいて更新料をいただく。

基本中の基本。

>>209
そういうときはプリンタのせいにしてる。

/*lintで100点と崩れる崩れないはあまり関係ないし。*/

lintはHTMLがおかしい、に対してだろう。
PDFで作ってやれ。

それがですねぇ、やたらお金を出し渋るんですよね。
印刷用が欲しいって最初から言えばＰＤＦ作ったのに。

lintは>>212がおっしゃるとおり、HTMLが間違ってるといわれた事に対してです。
コーディングはある意味一番自信を持ってやってた部分でもあるんで、
なんだかなぁ、複雑な気分です。

>>213
コンペで負けた相手が作ったサイトをテキストブラウザでみると鬱になる…
仕様にJIS対応って入ってたから気合入れたのにさ…

今日助っ人に呼ばれて行った案件、総ページ数500以上あんのにテンプレ使ってない・・・
担当者DWのテンプレート機能知らないし・・・

なんでそんな「うぇぶでざいな〜」がやっていけてるとですか？(;´Д`)

テキストエディターの置換でやればいいのでは。

オレ、テンプレート機能キライ
後でテンプレートのコメントタグ消すの忘れそうになる

それで済まない内容だからあきれてんだよ。
現担当者はなんと一枚一枚手で直している、ありえない。

>>217
消すの忘れるって？？？

>>219
納品するときはゴミタグ消すでしょ

テンプレートのコメントタグって消し忘れるような物じゃないけど。

もしかして一つ一つ手で消してたりする人ですか？ｗ

>>215
そのくらいの規模になるとCMS導入したほうが
安く上がりそうだなあ。

>>222
正直SOHOでやる規模じゃないと思う。
まぁ断ってきちゃったからどうでもいいけどね。

検索→置き換えで出来るはず（コメントタグ消し）

つーか、自分もDWのテンプレは嫌いだが、500はなぁ〜使わなきゃ死ぬ

正直、DWよりcsv差込するか、SQLでDB化だろ？
テンプレ云々言っている奴実戦経験なさ杉。

>>225
ほんとに実戦でやってる人の文章？

>>224
DWでテンプレ使う場合普通そんなことしない。

>>225
DBにレイアウトさせるんだ、面白い人ですねｗ

>>226
ここは聞きかじりの知識で知ったかぶる脳内業界人のｽｸﾂですから。

テンプレートやライブラリのコメント消しは、「テンプレートマークアップを省略」でまとめて可能。

ただ、テンプレートはEUCに弱いので、ShiftJISで作って納品前にPerlとかで
一括変換スクリプトをかませるのが、おすすめ。

テンプレートやライブラリィは変更あるたびに更新するのが鬱陶しい。
勝手にやってはくれるが都度アップしないといけないし。
なので最近はもっぱらphpでインクルしてるな。

GLだったらアップ時にテンプレなんかの独自タグは勝手に全部消してくれるんだけどな。

>>164
＞ホリエモンは家賃7万円の部屋から起業...
オンザエッジの事かな？
有馬あきこさんのお父さんが融資したみたいだね。

>>191
契約になければ、制作データを後任の業者に渡す必要もないし、
また、自分が後任の業者であったとしても、元々、クライアントから
提出されたデータ以外は（前任者の制作データは）使用しないのが
著作権上、普通の考えです。

＞人がケツ拭いしてやってんのに逆恨みかよ。
その仕事を受けるなら、そのような部分も考慮する必要がありますね。
頑張ってください。

>>231
名前欄が201ではなく231だった（w
逝ってきます。

>>231
>>191もそんな当たり前のことはわかってるだろ。
法的にどうこうより道義的な問題だと思われ。

法的にどうこうなら、違約金が発生するから、
素材渡してくれりゃあ手を打つよ、って話だと思ってた。

>>233
>>234
＞法的にどうこうより道義的な問題だと思われ...
あくまでも私なら、他人の制作データを引き継ぐ事はありえません。
何らかのトラブルが発生し、制作業務が頓挫した場合は
受注側、発注側双方の言い分があります。（わかってると思いますが）
万が一、自分がそのような案件を引き継ぐ場合は
すべてリセットして、最初から作成する事を条件にしていますので
それが都合が悪いと考える発注者との取り引きはしません。

web業界自体が、広告、出版を含める他業界から
「いい加減な業界」として認知されてきた傾向がありますので
制作上のガイドラインは、しっかりと決めて業務をしております。
（くどいですが、私の場合です。他人に押し付ける気はありません。）

そういう青臭い話で世の中全部通用するもんでもなかろう

かろやかにスルーね♪

>>236
＞青臭い話で世の中全部通用するもんでも...
世の中？論点がすり変わってますね。
私は検察ではありませんよ（w
自分が受注した業務には責任を全うしたいだけです。

クライアントが上場企業なんかだと、「前任業者のデータは
何か問題があると困りますから、一切使用しないでください。」
と担当部署から通達がありますよ。
当然、私も使用しません。たったこれだけの事。
もう5年以上やってますが、十分通用してますし、
これからもスタンスは変えませんね。
敢えて、道義を持ち出すなら、
クリエイターとしてのプライドですかね（w

それでは失敬。

貧乏倉が気を利かしたつもりなのか、これで安くできるだろ、って
つもりなのか、やたら素材を自作して送ってくる。
写真とか地図とか。

予算は驚くほど少ないんだけど、そんな素人くさいの使ったら、こっちの質が問われます。
で、結局こちらで作るわけですが、プロとして、コスト意識がなさすぎでしょうか。
見ない振りして黙って使うのが、いいんでしょうか。

>>239

代表作にしたいなら赤字でも自作。やっつけ仕事なら甘えれ。

>>238
仕事でやってりゃそんなのは常識以前、みんなわかってる。
本質がわからずそんな話で得意気になってる君は正直イタ過ぎだよ。

本質ってな〜に？

SOHOやフリーは納期守らないのが多いってことだな。

Yahoo!の登録、商用サイトは完全有料化か…

前任者の材料なんて来ないのが普通じゃないの?
来ることもありえるとは思うけれど経験は無いな。
まぁ来たとしたら、仕事なんって綺麗事だけじゃやってられないから
清濁合わせ飲んで行くしかないと割り切るだろうな。

>>244

糞サイトでも、糞ショップでも法的に問題がない場合、金払えば載せてもらえる
んでそうか？

>>246
いままで登録されなかったことはないが、
糞サイトではなかったと思うので…

>>246

糞サイトや糞ショップはYahooに載ったところで金にならん。

と、クソSOHOもどきの方がおっしゃっています

煽り文って、自分が言われると一番きついことが自然と出るらしいよ。

勝ち組の俺から見れば、醜い争いだ罠

勝ち組なのに細々かよ

>>250

それ知ってる。心理学の話だわな。「このハゲ！」「貧乏人！」とかそれぞれに
パターンがあるそうだｗ

一番笑ったのが、２ちゃんのある板で有名な悪質な荒らしが「ははは、そうやって
15の夜はふとんの中で涙を流しなさいｗｗｗｗ！ははは。クズなんだから当然！」

とか書いてる人がいるんですが、この人、泣くとき、ふとんの中で泣くんだなと
思ったことがあります。

話は変わるけど知人がこの度、めでたく事務所を開いた。
手伝ってと言われてテーブルやらラックやらを一緒に組み立てたりしてたのよ。
すると上で出ていた「ハローワークに出すと仕事にならない」という問題が発生。
とにかく電話とメールの数が凄い。
若手をと思ってヤングハローワークに出したはいいけど、ピロンピロンとメール着信が
途絶えない。
電話は鳴りっぱなしでこりゃ仕事にならんわと実感したよ。

しかし、名前も名乗らずに詳細希望とだけメールしてくる奴って仕事するきあんの？と
不思議だったよ。

>>254

名前名乗らずに一行メール、そんな子の親はドキュンだから採用しないでいいよ。
放置だと逆恨みされるかもしれないから、コピペでお断りしとけば

>>254
未経験OK！年齢制限なし。必要資格無し。
だったらだれでも応募するだろう。。
Photoshop、Illustratorの最新版に精通してる人とかの制限を付けたら？
ハンドコーディングとか。(w

>>148

経験者2年以上＋実技試験有りにしたら激減しそうな悪寒。

世間のWeb製作に持ってる認識を如実に表してるよな、応募殺到って。

ワープロ程度に考えてる、金もらう仕事はそんな甘くないっての。

盛り上がってますなぁ。>254のその知人です。
書き込んだと話を聞いて見に来ました。

採用が決まる前は不安だからとフリーメールで
出す気持ちを分からないでもないですが…
この場合は違うだろうと言いたい。
それから気力が一気に失せたメール、
自己アピール文に（笑）をつけるな！と。

職安からの電話なのでいい加減な対応も出来ず
参りました。
係の方が出て、今から本人とお話しを…とくれば
そこそこ時間を割いて話すことになります。
言っては失礼だが「甘い」です。
職安へ求人出すつもりなら腹括っておいた方がよいです。
受付人員を準備しないと大変です。

落ちは…いまだ採用見込み　０人です。

>>256
いまやってる仕事、制作者に要求される環境と技術が
仕様書に入ってるんだが、けっこう厳しいよ…

>>259

ＩＴ専門の派遣サイトで募集した方がいいよ。
安定した人材を紹介してもらえる。

>言っては失礼だが「甘い」です。

おまいの条件設定も甘かったせいもあるだろうに偉そうだなw

>>259

俺は今でも仕事や取引先との商談にフリーメール使ってるな。
ISP変える度にメールアドレスを通知するのが面倒になってきた。
それに以前はYahooBB使ってたからなお更。Yahooメールって
フリーでもあり、ISP用アドレスでもあり

>>262
そう言う台詞は自分で求人出した経験持ってからにするんだな。
普通の条件でもとんでもない屑がようけ来るもんだ。

条件厳しくすりゃいいってもんでもない、マジ応募が無くなるし。
スキルに自信がある奴はそんな零細事務所に応募なんてしてくるわけが無いしな。

>>263
ドメインくらい取れよ。

>>265

ドメインは8個くらい持ってるんだが、それ使うの忘れてた・・ｗ
ありがと。そっち使います

>>264
262ではないけど、>>254の募集は甘かったんだろうっていうのに同意。
自分はハロワも出したが業務に支障を来すほどは来なかったよ。
ちゃんと満足できる人材えられたし。
254のは、条件良すぎたか、甘すぎたかのどっちかだろうなぁ。

募集場所がどこなのかって言うのが気になるな
ちょっとした田舎でクリエイティブな仕事先だったら
結構飛びつくかも。

職安からくる人材って根性ある?
とりあえず、根性さえあれば後は育て方でなんとかなるから
それが一番興味あるな。

#後は補助金ってどのくらい出るんだろう?

>>269
この辺？
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/josei/kyufukin/c02-1.html

根性有る無しはどこで募集しても同じじゃないかなぁ。

SOHOで食ってるとはいかなくてもバイト料ぐらいになりだした者です。
もう終わってしまいましたがクライアント（発注元）にお歳暮、お中元はするのでしょうか？
私は返って気を遣うといけないので全くしておりません。
後、クライアントの事務所に時々顔を出してますか？
私は遠いので打ち合わせに同行する時以外はメールのみの
やりとりなんです。遠いと言っても電車で１時間ぐらいなんですが。

>>271
人によるんじゃないか？
自分は30前後取引先あるけど、そのうち何度も繰り返し声かけてもらってる3社には
お歳暮お中元送ってる。
うち一社はこっちにもくれてるよ。

クライアントの事務所は近くにいく用事があれば「近くに行きますが、寄りましょうか？」って
事前にメールを出すようにしています。

>>270
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/josei/kyufukin/e-top.html
ここら辺。ごちゃごちゃいろいろと書いてあって
メリット、デメリットが良く解からないんだよね。

御世話になってる社長さんから
「本気で取るなら職安は止めとけ、根性ないよ」と言われているんだよね。
俺は、取るとしたらルーキーが欲しいから学校にでも相談するかな。

>>271
俺は、相手にもよるけど、あまり顔を出さないな。
なぜなら、先方も忙しから用もなくこられても困るだろうから。
歳暮、御中元はやらないね。本当は年賀状も止めたかったが、これは出した。
そのかわり、メールは細目に入れてるね。
自分のやった仕事とかチェックして、完売ならお祝い、
キャンペーン終了ならいかがでしたか?ってな感じで送るよ。

>>273
自分の経験では、デジハリとかの専門学校が一番駄目だと感じた。
通っただけでできた気になってる人が大杉。

専門学校や職安でも、インターンシップなどでちょっとでも現場に入った人は結構いいよ。
インターンシップで来てもらって、良さげだったらそのままやとうとかでもいいと思う。

学校で教えてたひと曰く、クラスに2人くらいしかマトモに使えそうな人材はいない。
そういう人は講師の紹介とかで就職するそうな。気に入ったら講師が雇ったりね。

そうそう、最近のデジハリ出はマジ使えないよな。
アプリの使い方知ってるだけなのに妙にプライド高くて。
一番の問題点は根気、根性が無い。

>>275
自分が業界に入った時は職場の雰囲気が仕事中に世間話出来る
ような状態でなく、皆ひたすら集中してて質問の声を掛けるのも
憚られる感じだった。
集中力が切れて周り見渡してもみんな集中してる。仕方無いからまた
仕事に戻って数時間後にまた周り見ても・・・って感じで仕方無しに
仕事してたらいつのまにか異常な程の長時間の集中が出来るようになってた。
それに気付いたのは他の業界の仕事をいくつか経験してからだけど。
（暇な時間にある程度コミュニケーションを取らないと仕事を円滑に出来ない
と気付いたのも一旦この業界離れてからだったな）

周りにあわせる気遣いがあれば根気・忍耐力は自然とつくけどね。

専門学校に行く奴の99%以上が普通に受験勉強する根性の無い脱落者だからしょうがない。

そんでもって教えている奴の99%以上が普通にその職業で食っていけない脱落者だからもうどうしようもない。

いやぁ、さすがに講師はそこまでひどくないよ。
俺が前いた事務所も某専学の講師に求人の世話頼んでそれなりのを
紹介してもらってたし。

専門学校のやつより、普通の大卒とった方がよくない？
覚えが早いし、素直な奴が多い。

笑える

>>280
そっかなぁ。
大卒・専門卒ともに要領良く誤魔化すことを覚えた香具師多くて
ホントの意味での戦力化は返って遅かった気がするが。

学歴コンプレックスの中卒、高卒がまじってますね。

学歴よりも石にかじりついてでもこの世界で食ってく!って奴がいいな。
まぁ、ある程度までいったら辞められちゃうんだろうけれどね。
そんな中から、一人でも一緒にのしあがろう!って奴が出てきてくれれば良し。

50歳になったときに一人だったら、もう徹夜なんて効かないだろうし
あとは廃業するしかないからね。

まあ学歴コンプレックスにしろ学歴厨にしろｼﾞﾂﾘｷあれば意識しないもんだし
あえて言葉にするのはその裏返しだろ

まぁこの業界自体中卒高卒がかなり多いからな。
つっか俺も中卒だし。

でもね、人使うようになってみてわかるよ、学歴フィルタ通さないとほんと
どうしようもないカスばっかり応募してくるって。

こんな俺を良くぞ採用してくれたと、世話になった社長には感謝してるよ。

>>278
すまん。

>>284
根性あってもやる気あっても、本当に仕事ができない人間ってのは存在する。
悪気が無いからよけいに始末が悪いんだよね。。性格良かったりするんだけど。

そこまでけなしてバカにする奴を雇った自分を呪え

>>267
若手をと思ってヤングハローワーク出したのが
まずかったんだろうと思う。
あれはフリーターの溜まり場みたいなものだからねえ…。

>>289
会社の後輩でいたんだけど。

根性、根性っていつの時代だよ。
俺みたいな根性なしでも普通に食っていけてるよ。
雇うなら即戦力の経験者に限るね。

>>288
>根性あってもやる気あっても、本当に仕事ができない人間ってのは存在する。

それは違う、根性・やる気があるように見せてるだけなんだよ。
本当にやる気があるならそこそこのレベルまでは行くはずだからね。
好きこそものの上手なれ。ってやつだな。

サイト１、新規・ページ数少ない・でも、直だしまあまあ儲かる。今後は不明、規模から推察するに過度な期待はしていない。
サイト２、昔からのお付き合いの代理店・あんま儲からないけど、ちょくちょく仕事くれる。
サイト３、昔からの付き合いの直蔵、不定期に仕事くれて、結構振り回してくれる。どうも今回のは儲かるらしい話だけど、実は良く分からない。。。

こんな感じで三つ仕事が来たんだけど、どれを断るべきか...
全部だと、ちょっとキャパを超えて請けきれない感じ。。。
ヒマな時にバラバラに話をくれればいいのに...(´･ω･｀)

>雇うなら即戦力の経験者に限るね
そんな人は細々SOHOのとこにこないよ。

>本当にやる気があるならそこそこのレベルまでは行くはずだからね。
自分が恵まれてるんだよ。
学生でも、１回授業受けたことがそのまま頭に残る人も入ればそうでない人もいる。
やる気の問題と関係無しに。
頑張ったからといって早く走れないのと同じで、どうしてもできないこともあるんだよ。

>>283
断るなら1かなぁ。
新規はどれだけ振り回されるかわかんないしなぁ。

亀レスですがアドバイスありがとうとざいました。
参考にさせて頂きます。

>>294
超一流を目指してるならともかく、普通に仕事をこなしていく上では
トップアスリートになる必要はなく、そこそこ走れればOKだと思うんだよ。
人によって必要な努力量に差はあるけど、そのレベルだったら
本当にがんばればなんとかなるんじゃないかな。

がんばってるという人ほどがんばってないというか、
ちょっとがんばっただけで満足してる人が多いと思うんだよね。
この仕事に限った事じゃないけど。

>>293
俺も1だと思う、冒険するなら3を斬る。

>>293
チャレンジャーな自分は3をきる
もう、メールで下手に出まくって

コンペの案件が最近多くてちょっと疲れた。

地方お役所関係 -> 地元の零細印刷業者 ->俺

の流れなんだが、
この地元の印刷業者がウェブの事全く知らないので、
大変だよ。PHPとか使いたくても異次元の世界。

俺の会社の方が大きくなったんだから、早く直取引させてくれよー。

293です。
>294,296,297様、レスありがとございます。
やはり１が一般的（？）みたいですね・・・実は昨夜まで、そう考えてました。
しかし、一晩寝て起きてみたら自分は今回は３で行こうと思ってました。
ちょうど>297さんの手を使って、無理を承知で何とか先延ばししてもらおうか？とｗ
１の新規は発想の転換というか、気合いを入れ直すというか
そんな感じで、やらせてもらったほうがいいかな？と思いｶﾞﾝｶﾞｯﾃみる事にします。

>>293
オレなら2だけど。
ビジネスライクな関係だったら理由を説明すれば
関係が切れることはないと思うが。

今ちょっと手いっぱいなんですよ。
来月ならいけるんですが…。

って言うだけでしょ？
新規の倉だけはもう逃げちゃうかもしれないけど、
関係切れたりしないでしょ。

俺なら、仲間で下請けしてもらう。

>>300,301,302
む〜〜〜・・・２は無茶な事を行ってこない所ですが
別な人にすぐ回せる感じなので結構断るのに勇気がいるのです。
３は「無理なの承知で何時何時までに何々お願いっ！」とかで
結構無理したので逆に言い易いっていうか、もう言っちゃいました。

仲間で下請け・・・
実は２の所で知り合った人しか安心して
丸投げ出来る人（これはちと違うか）はいなかったりして...
そこら辺、狭いので広げていかないと、いつまでもスレタイのままです罠。。。

今の所３は一ヶ月程、時間をくれるみたいな感じになっておりますので
それまでにやっつけられる所はやっつけてしまう事にします。
いろんな考え方を聞かせていただいて、ありがとございますm(_ _)m

今まで付き合ってきた代理店と切ることにしました。
仕様は出さない、確認してもらったらここはこうならないか？とかいって
最初になかった話を出す出す、普通はこうでしょ？と自分の常識を押しつける
それで納期延長の責任取れと言い出す始末。
本人はビルダーをやっと使える程度。
蔵の勘違いにも対応せず伝書鳩。
その度の対応には金がかかることを理解していない。
今の仕事終わったら完璧に縁を切ります。
同じ対応してもらえるとこあったら行けって。
俺が頼みたいくらいだよ。

オレもよく代理店の阿呆と喧嘩したもんだけど、

仕事が出来る出来ない以前に、
人として信頼できない糞みたいな奴に限って
イイ仕事もってたりするんだよな。

それがこの業界の複雑なところ。

>>305
そうそう、そうなんですよ。
高額案件なんだけどプログラム面の話になると
それはお任せしてるじゃないかと言い出す。
自分は知識がないのでとか。
任せるも何もその仕様を出さずに作ったのを見て違うとか
変えろとか言うのはやめろ、と。
仕様をトップページ、問い合わせページ…があると知らせ
ることだと思っている。
そこで何をどうするのか指示を出さないで客と一緒になって
こっちにクレームを付けてくる。
あちらに対して制作側を守らないでどーすんの？
…と日々こんなかんじでした。

これからSOHOを目指す人は、提携会社をよく調査しなさい。この業界、有象無象が多い。ブラック企業
の名前はネットワークで共有しておくこと。マルチ絡み、最初からタダで使うつもりだった、なんて無
名企業の仕事話では結構ザラ。うかつに名刺やポートフォリオを渡してしまうと、SOHOの名前や経歴を
勝手に使用して受注に使うこともある。騒がれた時、いつでも逃げられる様に身軽な事務所になってい
ることも多いようだ。ブランド名を幾つも用意してある　経営者の携帯が一年のうち数回も変わる　
一つの住所を複数の企業で共有してる　経営者がどしろうとだった　なんて所は間違いなくブラック。

>>304
自分が書いたかと錯覚するような内容・・・
そういう代理店とかクラは結構多いのかも。

>>305
人間が出来てようが出来てなかろうが
技術があろうがなかろうが
コネとか人間関係の繋がりさえあれば
いくらでも仕事は回ってくるからね。

三月に入って、仕事がなくていよいよFind-jobで就職先を探す頃かな…と思ってたが
昨日・今日でいっぱい仕事入ってきたよー
今月もなんとか細々と食っていけそうです

元いた会社（印刷・デザイン屋）から提案書作ってくれといわれた仕事が一つ。
地元で仕事の話を貰えそうだったので、いろいろ義理を立てて元いた会社に「間に入らない？」と
持っていった話が一つ。

前者はプレゼンもせずに先方にその提案書を送っただけらしい。
後者は２ヶ月もクライアントにアポが取れないという意味不明な事をいう。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

何もせずに流れそうなのが悔しい。金にならなくても自分で動けばよかった。
もう知らん。(´･ω･`)

ここはお前の日記帳ではない

みんなは申告済んだ？
おいらは週末にやって最終日駆け込みです。
毎年の事ながら、今年は事前に準備を…と
誓うことをまったく実行出来ないでいるのが
情けないっす

>>312
俺もまだですよorz

申告ギリギリ提出な奴は仕事もそうなんだろうと勝手に推測してみる午後。

早めに行ったらお金が帰ってくるのも早いよ。
空いてるし。

最初の仕様通りに仕上げたら、後から修正言ってきた！！
修正代もらうぜよ！・・・（できたら、　　実は弱気）
メール見てマジ切れたんだけど、切れやすい私はSOHOで
良かったと思ってる。暴言吐く前に考えるから。

確定申告は最終日にやったら相手も急いでいるので
勘ぐられないという人もいた。

>>316
図々しい内容の修正依頼のメールを寝起きで読んで、考えが回る前にぶち切れて抗議のメール送ったことならあるな。

きちんと仕様出せないから都度意見を言って仕上げていくつもりの
やり方が多いね。
そのくせ、追加料金を言い出したら怒ったり。
最初の見積に対する仕事以外の内容をへいきで言ってくる奴は
危ないよ。自分のために作り手を捨てるのを何とも思わないから。

ブラウザ上で見れるようになってから、原稿校正やらデザインチェック
はじめる馬鹿もいるよね。

>>319
それって当たり前じゃないのか？
印刷物なんかでも校正があるようにWebサイトも当然
修正があるものと思って作ってるけどな。

>>320
修正があるのは当たり前だけど
319が言ってるのは修正のタイミングの問題じゃないか？

多少の調整や変更はしょうがないけど
デザイン的な修正はPSDとかの時点で言えよっていうのはあるね。
全体の構成や内容の変更とかなんで作り終わった後に言うの？
みたいな事も。

最近の話…

XHTMLとCSSで組み上げて、携帯でもオケーな感じに仕上げたところ、
クラが自分でビルダー使って更新したいからテーブルレイアウトに直せと言われたt…orz

あるあるあるあるある！

>>321
そういうことです。
ひどいのになると、作らせといて「このページいらない」とかorz
デザインとかも、HTMLレベルになってはじめてあーだこーだいうんなら、
なんでわざわざJpegとかPsdレベルで見せることを要求するのかと。

>>322, >>324
はぁ。ウチだけじゃないんだね。そういう目に遭うのは。
制作工程はキッチリ説明するけど、理解してもらえないんですよね。
わかるように説明しろってコトですかね・・・。

でも上での話は
代理店なんかがそれをやるから
お手上げだって事でしょ？

マージン抜くことしか知らないからでしょうな。

やっと月２０万円が見えてきた。
年収リーマンの頃に比べたらまだまだ
寂しい〜！

厚生年金や雇用保険やボーナスも考えると・・・

>>327
細々の基準って20万以下だったの?
そうか、切ないな。

喰えないスレなくなってるしねｗ

そうか、逝ってしまったのか…。

みんな食えるようになったと思っておこう

SOHOとかフリーとかで細々喰っていけない奴(多分)三人目

立てるとするか...orz

この時間でも仕事してる人いる？
余裕でいるよね　きっと。
ガムバロ。

今の時間でも余裕で現実逃避中です。
ていうか深夜まで及ぶと集中力切れて逃避傾向が…悪循環だな。

>>304
うわ、今関わってる代理店の人まさにこんなかんじで
同じこと思ってた…。
同じ人かと思った。ろくでもないのにいい案件もってる
ってのもそう…
かと思ったら>>308にも…

でも前関わった代理店の人は誠意がある方だったけどなあ…
代理店注意かな。

だめだ。頭まわんね。一旦寝る。

>>327
おめでとう。
>>その他
いやいや。こういうもんでしょ。

>>333
いらね
３つ統合でいいじゃん

>>335
逆に考えると完璧にこなせる代理店の人の方が珍しいんだよね。
代理店に限った事じゃないんだけどさ。
むしろそんな有能な人ならもっと違う仕事してるかも。
利害関係がある以上絶対に不満は出てくるしね。
俺も糞デザ氏ね！くらいに思われてそう…

まぁ、一番難しいポジションではあると思うが、伝書鳩しか
しないやつに名刺に「クリエイティブディレクター」とか書いてあると
殺したくなります。

直蔵2件目(σﾟ∀ﾟ)σGets!!でこのスレ卒業できそうかな。
でも、来年早々戻ってくる羽目になりそうだな...orz

けっきょく、なぜ単なる営業の子が
「ディレクター」を名乗る慣習になっているかというと、

客から見て、自分とこに打ち合わせに来ているやつが
いかにも「営業」だったり「伝書鳩」だったりしたら、気分悪いわけだよな。

「もっと上の奴を寄こせ」とか「責任者と話をさせろ」って思うわけ。

でもホントに制作のディレクションをしている人間が、
毎回毎回、客のとこに行ってたんじゃ、仕事になんない。

そういうわけで、制作会社も営業君に
「ディレクター」とか「プロデューサー」とか、
もっともらしい名刺を持たせるわけさ。

この業界に限らず、得体の知れない横文字役職って多いよな。

技術力もなくて間の伝書鳩さえ満足にできなくて、
伝言ゲームみたいにごたつくことあるね。
お客さんの連絡先教えてもらって直にやりあったときもある。
かといえばちゃんとフォローしてくれる人もいる。
人を見るのも大事だけど、付き合いも大事なのかな。より味方に近いみたいな。

クライアントがだめDに出した指示ファックスを
そのまま転送してきたもの見て、子供に対するみたいな
いかにもかんでふくめるような駄目扱いな客の言い方に
笑っちゃったことがある。

>>322
地方でWebのレベルが全体的に低くて（まぁ俺もその一人だけど）、少しでもデザインも仕組み的な部分もレベルアップしたいと思い、1年ぐらい前にやった仕事で、勉強がてらに、XHTMLとCSSでやってみて、まったく同じことを言われました。
プリントまで別に分けて綺麗に見えるようにしたんだけどね。
悲しくなるねなんだか。

>>324
そうだよね。デザイン提出する時に、かなり念押しして、修正する所はあるか？
今現状のでもらってる原稿はあってるか？ここは違うんじゃないのか？と言っても、OK出ちゃって、終わり頃にここは違うんじゃないのか？って所の修正きたりすると、だから言ったじゃんてなるよね。なんで、あれだけ念押ししてんのにわからないかな〜って？

中間業者の「ディレクター」と呼ばれる人間にまともなディレクションを受けたことないよ。混乱させるようなことばっか言うしね。

多分ね、それは仕方のない事だろうと思うよ。
俺らも歳とったら言われる鴨しらんよ。。。

ウェブがメインのまともなADっているのかな？

>>346
それがないようにしなきゃだね。
もしその立場になったら、気おつけなきゃだ！

>>347
微妙なところだ.....。
過去にいいディレクションを受けた！勉強になる！と思ったことがあるのは、
地元じゃ有名というか評判のある、グラフィックデザイナーの人でした。
資料のやりとりとかスケジュールはわりとしっかりしてました。
クライアントが舐めたこと言ってると、ゴリ押しで通せるぐらいの力あったみたいで。

>クライアントが舐めたこと言ってると、ゴリ押しで通せるぐらいの力あったみたいで。

センスや技術より一番大事なのはこれだよね・・・
でも、そんな人まわりにいません。

>>347

やっぱしちゃんと演出できる人がいるといいね。
SEOとかIAとかそんなことはもういいよといいたい・・・・

>資料のやりとりとかスケジュールはわりとしっかりしてました。
>クライアントが舐めたこと言ってると、ゴリ押しで通せるぐらいの力あったみたいで。
これは仕事やる上で、基本でしょ。
でも、ウェブ系の人ってなかなか営業の教育うけれないからきついよね。

>>349か。

>>350
みんな中間の人はクライアントに腰低い人が多いね。

>>351
>これは仕事やる上で、基本でしょ。
そう思うよ！圧倒的にそう思う。でもやれてる人少ないよ。

>>354
難しいからね〜。
普通の会社の営業出身でウェブやってる人なんて、あんましいないだろーな。

ウェブ制作会社には、たいていは、ウェブしかやったことのない妄想いっぱいの社長さん一派しかいないだろね。

なんかのドラマじゃないが、
正しいことをしたければ ,偉くなれってことだ。
あー俺、偉くなるまで、あと何十年かかるかな。

でも偉くなった頃には正しい事をしようとは思わなくなってるんだよね。
政治家と同じだね。

結論：SOHOとかフリーで喰ってる奴はストレスがたまってて付き合い辛い。

でも一人じゃ生きてけないからせめて隣人には優しくしてあげよう

みんなガンバロ〜！

誰が見てもプロのデザインで
へたうまのイラストのフラッシュ
トップページ３万円
その他のページ１万５千円
激安として認定されますか？
CGI　DB他はなしです。

個人だったら普通じゃない？
>誰が見てもプロのデザイン
は自分で思ってるだけかもよ。
プロが見たら「コレでプロかよ」かもしれん。

>>362
個人ならこれが相場かね。
でかいサイトは個人では受けられないし。
個人では内容に対して割りに合わないね。

みんなに聞きたいけど、俺はイラレ、フォトショップ、
フラッシュ、ドリームウィーバー＆手打ちで
Ｗｉｎ作業　マック確認なんですが、

実プラス　　ファイアワークス使っているんだけど、
転職の募集記事みてもファイアワークス皆無なのは何故？
少し予想はできるけど、いろいろな点で便利なツールなのにね。
イラレ、ファイアワークスでデザインの９０％は済んじゃうよ。

>>361
そんなもんじゃない。
でも、俺は最近ページ数（〜10pぐらいまで）が少なくても、
デザイン費じたい最低7〜10万ぐらいとるよ。（10万とれるかは話し合いしだいだけど。）
そのかわり、内容が対してない所は、ページ3千円とかね。

>>363
IllustratorとPhotoshopが使えりゃFWも使えるからだろ。
つっかプロなら膨大なアクション、フィルタ、スタイル、プラグイン資産のあるAdobe関係と
FWを同列に語るなんてありえないだろ。

>>365
まぁやりやすい方でいいじゃん！！結局あたまの中のもんが最終的にできれば。

>>363
Macromediaが林檎に冷たいからかも。
噂で聞いただけだが、Mac版はできが悪いとか。
んで、Macが沢山ある事務所だと使われにくい。
ってこと無いかな?

俺もWin作業、余裕があったらMacで確認。
クラがどうでも良いと言うものに時間はかけれん。

>>365
たしかにその通りだけどね。
ファイアワークスとＤＷとフラッシュの連携は捨てがたい。

皆さん
７２で作ってますか？
９６で作ってますか？

あんまり９６って聞かないけど。
すでに９６が標準なのかなー。
dpiのことだけど。

印刷しないならdpiなんて意識する必要は無いでしょ。

>>367
そうそうその通り。
マック版は　パネルの管理がＷＩＮみたいにかっちり
ならないので、使いにくい。
パネルがあちこち動きまくり。

マクロメディアのＷＩＮ版はかなり使いやすいので
イラレ、フォトショップもいずれそうなってほしいもんだ。

>>369
dpiって違ったっけ？
独学だからよく分からんね。
単位間違ってたらスマン。

ここ４年くらいのパソコンは96で表示されるし、
ブラウザもそれに対応しているから俺は96を使います。

72は粗い。文字入りjpegは読みにくいからね。
っていうか文字入りjpegなりそうな画像は作らないけどね。
最低でもgif。

>>371
Webは全部ピクセルの実数で設計する。
dpiという概念は無い。

Windowsは表示環境がユーザーごとにに違うので必ずしも96dpiで表示されるわけではないしな。
17インチモニタと19インチモニタ、どっちも1280*1024、さて、dpi違っちゃってますよ。

俺は371の話をもっと聞いてみたい。
何が彼をそうさせたのか解からん。

誰か。。。手伝ってくれ。。。

>>372
マックも最近96だし。
winも96．
画像も96で作ると綺麗なのでお試しあれ。

>>375
俺はDTPに72で作らせてる。

>>375
アホか、綺麗に作るなら150とか300で作れよ。

>>377
それは意味がないよ。
ディスプレイが９６なんだから。

DPIって意味わかってるか？

Dot　Per　Inch　だ。
1インチにドットが何個入るかって話だぞ。

371のような馬鹿でも食って行けるWab業界って素晴らしいね。

まあまあ、ケンカしなさんなって。

一般的に９６になりつつあるの？
オレずっと７２でやってたよ　orz

恥ずかしながら聞いちゃうけど、実際何か変わるの？
Winでキャプチャしたbmpとかを加工するとき、わざわざ72dpiにしてたんだけど。

製作段階ではなんdpiだろうと関係ないんですよ、書き出したデータにdpiの概念は無いですから。
Macが72dpi、Winがdpiってのはフォントの表示基準がMacは1ptが1pix、Winは1ptに1.33pixに
なってるってことであって、画像制作には全く関係の無い話ですね。

>>383
Macがピクセル等倍だと72dpiだから、便宜上スクリーン解像度を72dpiとしているだけ。
キャプチャ画像の加工は拡大した場合も想定して高解像度で行った方が良いですね。
書き出しで必要なサイズにすれば良いだけですから。

つっかむちゃくちゃ素人レベルの話だよな、まがりなりにも“プロ”の生息するスレとは思えん・・・

まあまあ、食えだした、ですから。
今まで当たり前だとおもってやってきたことと違うこといわれたら、
少しは気にするっしょ。

主婦SOHOとか結構いるよな、Web用だからってスキャナも72dpiで取り込んでんの。
なんかどっかの資格通信教育のテキストに書かれてるらしいから同じ間違い信じ込んでる
人が結構いそうだ。

てか、通信教育やら専門学校？　やらの意義が分からん。
市販の書籍を読んで、てめえの手を動かせば
少なくとも小手先の技術は身に付くだろ…。

>>371=375=378
って、本当にプロか？
こんなんで食ってけるなんてホントに簡単な職業と思われそう。
痛すぎる。

ここでは半分以上が脳内職業人なのは周知の事実です。

>>389
簡単な職業と思ってるから素人が知ったかぶって業界人の「ふり」をしてるんだろ。

「他所じゃできないディープな話」ができるのが2chだと思っていたが、
いつの間にか「他所じゃできないくだらない話」をする場になっちまったな。

しかし96で画像を作ってFTPでアップしたものと、
72は明らかに違うのは何故だろう？

理由を教えてくれ。

そりゃ高解像度で加工した方がラスタライズも綺麗にいくだろ、あたりまえだ。
だから96なんて半端じゃなく300とかもっと高解像度で作業しろよ。

>>393
ここは自分で商売してる人のスレですよ。
初心者は初心者スレに行こうね。

CSSでpt指定するときとか、ppiが無関係なわけじゃないんだけどな…
px=ptでわかりやすいから、画像は72ppiで作ってます。

画像の解像度とCSSになんの関係があんだよ（ｗ

>CSSでpt指定

出たよ出た出た素人の悪あがき　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

豪快に釣られてるな。

恥ずかしいカキコに突っ込まれたら「釣り」
お約束でーす！

↑何ですかこの書き込み。思わず笑っちゃいますねｗｗｗｗｗ

ここまではお手本どおりの展開だけど
ここから斬新な展開が欲しいね

tes

斬新な展開は後に任せて。
多分書き込んだ本人はわかってないけど、フォントサイズをポイント指定だと閲覧環境に
よって表示サイズが変わっちゃうからdpiがどうとか気にする以前の問題。

素人がどうとかより初心者の話だな。

スレ違いだ失せろカス共

しょうがないじゃん、ここはSOHOに幻想抱いてるニートのｽｸﾂなんだから。

>>404
では整理します。
・72dpi環境での12pt=12px、96dpi環境での12pt=16px。
・かつてのMacは指定したサイズ＝ディスプレイ上のサイズだった。
・現在はWinだろうとMacだろうと、ディスプレイのサイズもユーザーの設定もまちまち。
　「表示サイズが変わる」が実サイズをさしているかpxなのかわからないけど、
　ポイント指定以前の問題。
・W3Cでは96dpiを標準解像度としている。

>>407も一生懸命検索したんだろうなぁ。

でも間違ってるし。

良スレ認定

なんでもいい。

>>407
“実サイズ”ってなんだよ（ｗ

ポイント指定以前じゃなくポイント指定自体が間違ってんだよ。
根本的にわかってないな、やりなおし。

もういいよ、終わり。

Web上のお仕事マッチングサイトでよくある価格って、
ほぼ最低ランクの相場ですよね？
あまりにも安いのが多すぎる気がするんですけど。

>>414
相場を知らない人が出して相場を知らない人が受ける
もしくは、相場を知らない人を引っかけようと思って相場を知らないフリをして出すから。

>>414
どのくらいなの?

このスレ読んだら俺にもホームページ制作で食ってけるような気がしてきた。
みんな勇気をくれてありがとう！

>>417
まともにイラストも書けないし、
文章も、配色もできないのに
食って行ける、そっれがウェブデザイナー。
どんな作品作ってるのか見てみたいよ。

デザ以外もいるんだよ。このスレはな。

ああ…
また徹夜しちゃったよ…
自己管理できないオレ

みんな、ちゃんと朝方で仕事できてますか？
オレはまだまだ無理そうです

知り合いの代理店がライブ○アに仕事取られたそうな。
（でも、ここってウェブ制作ってやってたっけ？）

ライブ○アから仕事請けた人いる？

>>421
最初はウェブ制作からスタートだったような。
まだ部門自体は残ってるんじゃね？

俺は請けたことないけど、社員ですらあの扱いなのに外注なんて
どんな扱いになるんだろうと思ったら、恐ろしいな。
あと、やっぱデザインはさくっと「○○みたいにして」って
言われるのかなーと。

>>421
オンザエッジでしょ。
制作会社から、いつのまにかユードラの代理店になってて、いつのまにライブドアになってたね。
今じゃ、何屋さんだか見当も付きません。

ちなみにライブドアは社員に鉛筆というかPCも用意してくれないと聞いた・・・

>>422
なにやらその代理店のクラがホリエ氏の講演を聞いて
えらく感銘したそうな。
代理店にその講演資料を見せてもらったけど､見てﾜﾛﾀ

>>423
ｴｯｼﾞか〜。
そういや資料にその名前があったような希ガス


カナリな額ふんだくられる悪寒。

制作会社としてのオンザエッヂはクリアキューブになったと
いえないこともないかと。

クリアキューブの方がオンザエッヂをはなれた状況が解らない。
何があったの？？

>>426
事実はどうかしらんが。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/17/news019.html

>>427
へえ〜ほりえが立ち上げるとき金持ちの彼女のパパに
投資してもらって、別れるときに上がった株価で
何倍ものに増えた金額を借金として
清算したとか堀江本読んだ人に聞いたけど
その実情がこの話なのか。
興味深いもの読ませてもらった。ちょっと萌え。いろんな意味で。

穏座エッヂにもうすぐイメソを辞める遠崎氏もいなかったっけ？

フォントの指定を固定じゃなく、+や-のポイント指定すると、見るマシン
やその環境によって、デザイン崩れないのかな。

だいたい本は、フォントは固定にするなとか書いてあるんだが、どうにも
そのへんが不安なのですが、一般的な商用サイトってどうしてるん？

当然デザインは崩れる。
つっか今時<font></font>なんて素人しかやらん。

プロはどうしてるの？
まぢ教えて！！

>>430
このスレで質問してるってことはプロなんだよね？
WindowsIE以外の環境持ってないの？
フォントの固定という概念が考えられない。
フォントをあなたが思っている「固定」にしても、環境によってはデザイン崩れるよ。

そういえばちょっと前の入門本だとフォントサイズは絶対値を避け相対値に
するべきだとかよく言ってたな。

>>434
最近はそういう仕様の仕事がふえてない？

>>435
ふえねーよ。

>>431も言ってんだろ、つっかまさかお前は<FONT>なんてタグ使ってんのか？

腕に自信のある、おまえらに質問
数ページ程度のイラストと文章を、どれくらいの額で請け負うのかね？


相場ってのが、人によって差が激しくてな・・・

>>436
相対指定＝FONT要素のStyle属性だと思ってるのかな…
ふだんどういう仕事してるんだ？

>>438
なんで>>436に？

>>437
ページ単価は大手も零細も実質1〜1.5じゃないか？
企画料デザイン料はまた別途で。

>>437
イラスト描けるならぼったくれるだろ。

ていうかページ単価は無いだろ。
のべ制作時間で取らないか？
イラストは点数単位。

相場どうこうよりも、自分の時間単価も計れんようで
よく請け負うとか言えるなあ。

見積もりはページ単価だろ。
制作時間で請求なんてバイトじゃあるまいし。

>443
そう思うなら仕事請け負うなよｗ

>>434
フォントだけでなく全体のサイズ指定も
固定とか相対サイズ対応とか仕様が決まるはず。
絶対フォント指定のみしか対応できなくて崩れるような、
もしくは綺麗に見せられないようなデザインするデザは
デザもどき。

あとCSS設定か<font>タグ指定かは別の話。

>>436だった　すまん>>434

>>444
ページ単価だとページをつなげてものすごい長い
ページで頼んであとで社内バイトが切り離すような蔵もいるらしいぞw
あとベースデザインの要るトップページなどの
基本ページとその転用デザインですむ他のページは
工数計算で単価が違うのが一般的だと思うが。
時間請求を見積もり上客向けにわかりやすく
ページに換算してるのと一緒。

>>448
そういう場合、注釈で文字数は何文字までとかいれとくもの

考え方が偏ってる人が多いね
ページ数が少なければページ単価、
膨大な量なら時間で計算するのが普通じゃない？
イラスト・文章は別料金で、イラストは点数で出すし、
テキストは○○文字でいくら、またはまとめて○○円とかじゃないの。
1Pにつきいくらとかページ単価で出す場合もあるね。

これだからSOHOは胡散臭いのよね、値段の算出方法ばらばらし。
よっぽど腕良くないと仕事大手に持ってかれますよ？

と、個人的な意見ですた。

大手だって値段の算出方法は案件ごとにばらばらだと思う今日このごろ。

>>451
大手ができない（しない）仕事をしてるから、いいんだよ…。
値段の算出方法が統一されてるわけないやね。

名前の437ってのは、誤爆だよね？
まさか煽り目当ての自演？
そんなヒマなやつおらんよな。

今時「分かりやすくページ単価に換算」なんかしてたら
時間がいくらあっても足りん。

>>451
大手がやるような仕事は
SOHOレベルじゃ対応できないだろ。
その大手の下請けとして仕事をもらうので
仕事を持っていかれるという感覚はないな。

大手が仕事を取ってくる
↓
自分の得意な領域のみ依頼される。
営業の手間がないからラクチン。

>>440
スマソ、うち2.5。
ただし、ページ数が増えるとグロス計算で1.5位。

大手で1〜1.5はありえないと思うんだがなぁ。
それじゃ、営業雇えないし。

>>457
大手の見積もりはページ単価そんなもんだよ。
「ページ単価」はな。

他にデザイン費用やら画像作成費、ディレクション費等で金額が膨らむ。

>>458
んなチマチマした見積り作るくらいなら、
俺はその分寝るな。

幸い倉には恵まれていて、きつい仕事もあるけどその後で面倒見てくれる。
すっきりしてた方が、倉も出しやすいし俺も楽だからシンプルに行くよ。
って亊でおやすみ。

大手だとページ3万くらいだよ。
それにさらに設計だの企画だの営業経費だのですごい金額になる。
会社にいた頃はそれくらいもらってた。
今では相手によってかわるけどだいたい1万くらい。

でも、会社にいた時でもフリーになった今でも、時間単価をもとにそれを変換してるに過ぎない。
時間単価が会社だと高いのね。それだけ。

3万円なんて見積もりどこだよ？
逆にグロス単価でそれじゃ安過ぎだし。

営業経費？
プロジェクトマネジメント費のことなら普通相場はどこでも10%じゃないの？

脳内業界人のｽｸﾂですから

test

HTML通常（画像が数枚あり30行ぐらいの文章、装飾やらなんやら）
をFlashで作り、+アニメーションで1ページ6000円という
シャレにならない仕事を請け負ってしまった。もう二度とやらんよ。

みんな大きな会社に属したこと無いのか。いいけど。
ページ3万って会社の相場と思うけどなぁ。（もちろんデザイン費や企画料もろもろは別。）

俺はいまだかつて3万円が相場なんて業者を見たことが無いが。

グロスじゃ安過ぎだし。

会社ではアダルト系しかやったことないから、ノーマルのをつくるとき、微妙に相場がわからない

このスレでいうページ単価ってどこまで含んでるの？
ライティングからデザイン・コーディング、はてはFLASHまで含んだ価格なのか
何も含まずページ数に応じて加算されるだけの金額なのか
人によって認識がまちまちじゃない？

デザイン費や企画料を別に取ってる場合は
ページ単価を設定してもあまり意味ないと思うけど。

>>469
その点に触れてないで、よくここまで侃々諤々できてるよな。

>>469
とりあえず、ライティング&FLASH込でページ3万だったら値上げ交渉だな。

やっと食えてきたよ
でも制作オンリーだから、詳しいことはわかんね・・・
完全上にお任せ。まぁいっか。

>>469
コーディングだけだよ。
FLASHもデザインもライティングも撮影も別。
画像処理くらいは含めるが。

デザインは単価換算して含んでる奴もいるだろうけど

トップ1ページで20万とかのは、FLASHもデザインも込み。
それでコーディングだけだったらすごい！

ここで聞くのは微妙だけど
国民年金の年払いってやってる？

念の途中で法人化して社会保険になった場合って
先に払った分って返ってくるのかな？

今年は全額免除から半額免除になりそうだ。

topでFlash使って５万〜
こんな時代もあったのに・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>478
今はもっと貰えているって事でしょ？

事務所にサーバーを用意して、製作･管理･運用まで受け持ち、毎月の保守･管理料を受け取ってみたり

（最近はJAVA使ったりしてプログラマっぽい事を頻繁にやってるのが何とも･･ぃゃ､金にはなるけど･･･ orz）

SOHOで1日PCの前に張り付いてるぐらいなら私はデートレーダーになります。

っ 株板

>>479
とんでもにゃーだよ
今じゃ３万だよ３万･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

取材費や管理費は別だけど・・・漏れﾍﾎﾞ杉

>>483
そんな値段で受けられたら、他が困るじゃないか。
もっとガンガレ。

最近、Flash込みのTOPページ、５万だた

>>480

保守･管理料って毎月いくらくらいになる？

今回カタログ用の商品画像にパス入れて切り抜く作業を下請け。
1点1,500円で受けた、3点/ｈ程度なんで時給4,500円相当はまぁ悪くないなと思ってたら…

元請は1点5千円で請求していたと判明！せめて半分くらいよこせよ！！

悪くないと思ったのならそれでよいではないか

ぞんざいな扱いで満足していた自分に腹が立ったんだろう。

>>487
そう思うなら下請けなんかするなよ

しかしまぁ、下請けに30%ってのはクラに対してはボッタクリかな。
普通はやっても倍乗せくらいだが。

>>487
その画像に対する他の作業も含めた
金額な予感・・・

その金額はなんで分かったの？

>>483
３万？
俺２０万とる
結構１０〜３０万ですんなり通るが。

>483
自分は一応10ﾏﾝくらいとは言うなぁ。とれないことも多いけど。
FLASHだけで最低3ﾏﾝは欲しい

俺、FLash10万にしてる。だって面倒だから嫌い。
クラによっちゃ値切られて押し込まれるけれどね。

FLASH、10万でどこまでやる？
ムービーのみ？

>>492
いや、クラへの納品はそのままなんで他の作業は無いんですわ。
金額わかったのは急ぎだからと直接CD持って納品行かされたから。
元請もうかつだよな。

Flash３万に落としたﾚｽした者だけど
漏れのｸﾗの街だと
市の鳴り物入りで学生IT企業とかいう
ﾜｹﾜｶﾒな会社をﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしてる土壌があるから
こんなﾀﾞﾒﾀﾞﾒな状況に成り下がってる・・・漏れです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

FLASHっていってもピンキリだからなー。
メニューなんかの凝ったのは10ﾏｿ、全面FLASHなら20ﾏｿ〜欲しい。
でもエントランスの数秒のムービーなら3ﾏｿ弱でも余裕。
要はどんだけめんどくさいかによる。

＞498
学生の仕事に負けてちゃだめじゃん。

>>496
うん、ムービー。
切りたくないクラなら多少の無理は聞くけれどね。

PSフォントとか、うちにないフォントを使ってる
データの更新とかの場合って、印刷所みたいに
なんか決めごと作ってる…？
このフォントだめとか事前に言ってる…？
それとも買ってくる？そこだけ作った所に作ってもらう…？

何言ってるか不明

PSフォントじゃなくてもメーカーによってはTTで安価なものを出してる場合があるし買えるなら買っておいて損はないはず。

その前に同種のフォントである必要があるかを確認汁。
別のフォントでいいなら買わなくておkだ。
外注としてその仕事を請けてるのなら、作ったところにそこだけ頼むのがいいかも知れないのだが・・・取り分が減りそうな希ガス。

愚痴を書こうと思って久々に来てみたら
何だか漏れの受けた仕事は割が良いように思えてきた・・・
みんな乙。。。ｶﾞﾝｶﾞﾛｳ

創業4ヶ月目。損益分岐点が見えて来た。
後半は遊ぶか。

ゆめゆめ慢心するなかれ。

>>506
やっぱり?
でも、１ヶ月くらいまともに休んでいないんだから
そのくらいの妄想は許してくれ。

だって、後半も予定が詰まってきてるし・・・

>>507
馬車馬のくせに妄想するなかれ。

>>508はさすがにやっかみが入ってるように見えるぞ。

>>507
疲れを抜く程度に休めばいいさ。

>>509
サンクス。
でも、秋頃納期のそれなりに規模のある仕事が3本入って来た。
こうなったら、京都に紅葉見に行って料亭で酒呑むのを目標に頑張る。

>>510
それが出来なくなるくらい忙しくなるといいねw
がんがれよ!

秋ごろ納期って、それまでお金はいってこないの？
長いスパンの案件なんて受けたことないから、
それまでの生活費とかどうするのか、不安になる俺ガイル

それまでの蓄えがあるんじゃないの？
それか小さな案件とか定期的な仕事が別にあると思うけど。
そうじゃないと長いスパンの仕事は請けれないよ・・・
貯金しようよ。

<チラシの裏 id="流れ無視">
もう切りたくて仕方ないクラがしつこくて辛い。
</チラシの裏>

チラシの裏 #流れ無視{

}

チラシの裏 #流れ無視{
　　display: none !important;
}

#流れ無視 .クライアント {
position:absolute;
top:-1000px;
}

>>512
細かい仕事もあるし、資本金も丸々残ってる。
今日も定期物が１件入って来たから、毎月5万弱は確実に入るし
他にも軽めの仕事が何本か入る予定があるよ。

立ち上げ直後は仕事無くてマイナス思考になって
このまま仕事こなかったら・・・なんて考えてたが
今は一人でできるのかが不安なくらい次々とくる。
うれしいんだけれど、今日も風呂入って一服したら
事務所に戻るよ(涙

みんな事務所持ってるの？必要？
自分は自宅派です。

今年1月からフリーで仕事はじめて、
細々食え出したのでお仲間に入れてください！

私も同じく自宅派です。
仕事専用の部屋があれば結構集中できると思う。
人を雇ったり、打ち合わせのスペースが必要になってきたら、
事務所欲しいかも。
でもまだそこまで資金がない。。

車庫の2Fを事務所に改装した。
最近は事務所のソファーで寝てしまうことが多いな。

自分も自宅派だね。
でも同棲してるから相方帰ってくると集中出来ない。
そろそろ引越しかな

漏れはﾍﾟｹ1で
分譲の3LDKだから
自宅の一部を仕事場にしてる

込み入った打ち合わせは自宅
そでない場合は近所の喫茶店

俺も引っ越そうかな。
住居兼仕事場の場合、
人を雇うわけでもなく、
打ち合わせ場所にするでもなく
大掛かりな設備を置くわけでもなければ
普通の住居用マンションで大丈夫だよね？

>>524
今、住んでるところでは不満なのか？

何より狭いし、収入も増えたから
もうちょっといいとこに引っ越そうかなと。

>>526
ｽﾄｯｸ汁

何はなくともcash

>>526
俺は引っ越しを進める。
「ここの家賃を払い続ける!」って目標ができるじゃん。

AdobeがMacromediaを34億ドルで買収
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/18/news034.html

正直驚いた。

　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::| 買収！買収！ういうい！！
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
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>>529
俺も驚いた。
いいとこどりなソフトを作って欲しいね。
販売価格がどうなるのか心配ではあるが...

>>531
macromediaを基準に全製品の価格改定が行われるのなら歓迎。
Adobe基準で価格改定したら・・・バージョンアップなんてしない。

>>532
Macromedia基準に同意
Adobe基準は高杉で買えねーｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ

でも、Flash高い

競争がなくなっちまう。
えげつないことしやがるなぁ。

そこがねらいよ

>>534
セットで買ってもPhotoShopより安い。
FireWorksが無くなったらグレるぞ。

まぁ、普通にImagereadyと差し替えだろうね。
FireworksとImagereadyなら勝負にならんし、Photoshopとかぶる
もんでもないし。
俺はFireworks未だにVer.4使ってる＆アップグレードする気も
ないので、Fireworksに関しては比較的余裕を持って見守れる。

やっぱ気になるのは、Flashだなぁ・・・。
Adobeが変に頑張っていろいろいじられたりしないといいな。

スクリプトの仕様を変えるような自殺行為はしないだろ。
いくらなんでも。

>>538
だな。ぶっちぎりでFireworksだ。
Imagereadyなんてカス。

って慣れかも知れんが、ベクターを扱えるのは強い。

Fireworksで
こねた作ってるﾔﾂ多いんだな

漏れはこねた程度なら
Flashに作らせてる
慣れだろうな。。。

>>541
こねたて何？

小ネタ

こういうのだな。
http://doghand.sakura.ne.jp/koneta.html

どの書き込みから「小ネタ」と判断したんだろう。
脳内捏造?

自負アニメとか巻きオーバーとかのことじゃない？

>>546
自負アニメとか巻きオーバーって書かれてないんだが・・・

確かに書いてないけど
スライス切る以外、そん位でしか使わないんじゃ？とおもて。。。

>>548
ふーん、でもそれって自分はってだけでしょ?
FireWorksでレイアウトするのは少数派なのかな?

どうだろね？自分が使いやすいソフト使って
良い物が出来るならそれでいいんじゃないかな？
まぁ他の人と組んでやる場合とかいろいろあるだろうけど。

>>550
まぁ、ユーザーの数は気にしてないんだけれどね。
イラレでやらされるのや、ラスターでやるのは辛いから
無くなるのは困るなぁ。

とりあえず、最新版にしとくかな。

>>549
ワイヤーフレームはIllustratorで作るけど、
その後はFireworksをメインで使ってるよ。
ビットマップもPhotoshopで作りこんだら
Fireworksに持ち込み。

チャチャッと作る分にはFireworksは便利だね。

Fireworksつかわないなぁ、いつもPhotoshop。スライスもできるし。
買収してimagereadyはfireworksと統合したりするのかな。
adobe imageworksですか？

FWの方がベクターの扱い便利だからPSと単純比較はしないけど。

引き継ぎものとか見ると、どうしてもPS使いが
多そうだから、フォントの互換性とかでFW使うのは
躊躇してしまう。
ベクターとかフィルタとかマスクとかいろいろ聞くと使いやすそうだけど、
データとして渡したりするはイラレPSが標準ぽいかなあ、となんとなく。
DWから編集ボタンでちょっと修正したりするのには使うけど。


それでなくても引き継ぎは人との互換性
がめんどいのでいやーーー。

みんなずばり年収いくらくらい？
自分はＳＯＨＯやって４００万程度だけど、
これって細々食えだしたうちに入るかな。

400万あれば社会の底辺としては十分に高収入だと思われ。

年齢・学歴によっては勝ち組・・
俺は年収100万くらい。でも、けっこう良い生活してる。
と言うのも、満員電車無縁、眠い時は眠れる。食事は自炊したものを味わって食べる。
これだけで幸せ。

>>559
持ち家でひとり暮らしだったらその状況は完璧勝ち組。
親元でパラサイトだったらその状況は負け組。

自分が勝ち組だって思えるなら、他の誰からどうみえようと
勝ち組でしょ。
貯金の額ばっかが増えていって自分の時間全くゼロみたいな
のは勝ち組かっていうと個人的には微妙。

559じゃないけど。
持ち家。
友人と遊びたいときに遊んで通勤をせずに済み、
老後に備えて（４０年先だがｗ）貯金をし、
彼女と結婚目前。
１サイト立ち上げる毎に月収が１０万円増加。
現在年収４００万。
まあ、幸せかな。

>１サイト立ち上げる毎に月収が１０万円増加。

なんで？
管理費でそんなにもらえるの？
信じられないよ('_`)

>>563
１日に１０万弱のＰＶを稼げるサイトを作るノウハウがあるのです。
一種の便乗商法だから自分で無制限に数を増やすことはできないのだけど。

>>563
エロサイトかなんかのアフィリで稼げるって言いたいんじゃ？
まぁ、釣りだと思うが。

>>565
エロじゃないよ。
エロもやったけど、手間がかかるし競合が多すぎてそれほど続かない。

１０万ＰＶ／日ってことはユニークで３〜４万／日。
そのくらいのすき間はあちこちにあるということ。
ホームランを狙うよりヒットを狙う方が率が高いし安定する。
パターン化できるまでは宝探しだから、
アンテナを広くはって色々やってみるのが吉。

特徴ある文体だな

ありがとう。
ふぅ〜む・・・。

ユニーク、３〜４万／日で、月収が１０万円にしかならないんだ
他の仕事探すか

でも十件抱えれば年収1200万。
笑いが止まりません。

個人で稼ぐなら、理想と現実のバランスがちょうど取れるあたりだと思うな。

>>569
アドセンスしかしてないからねぇ。

>>570
そこまでいければ良いけど…なかなか。

ユニーク、３〜４万／日
って、とてつもない数だと思うんだけど、そうでもないの？

>>562-573
こっちでやれよ。
http://pc7.2ch.net/affiliate/

>>574
関係無いじゃんそれ。

>>575
関係あるだろ

それはともかく、ココと関係ないから出て行け

最近、フリーでweb制作をしたくていろいろ勉強＆準備しています。
会社員デザイナーとディレクターの経験しかない為、フリーってどんなものか質問させてください。

普通、制作会社だとコンペとかに参加して提案することが多々あるかと思うのですが、
フリーの方もそうなんでしょうか？
制作会社からの下請けが主で提案とかそういったものをやる機会はあまりないものですか？

直営業。直セールス。直製作。領収証は手書きで書いてます。

>>578
学生の延長で東京のど真ん中に住んでたときは
コンペ参加・直営業・下請け（友人その他人脈経由）が
１：２：２くらいだった。
実家に戻ってみたものの田舎で直営業は単価が安いし
コンペ参加するのも距離があると不利だし（参加費出るコンペも減ったし）
オンラインのやりとりだけですむ下請けだけで細々。
その過程で色々やってるうちに別の方法で食えることを発見して
いまはそっちに専念。

短い納期、安い賃金で使えるデザイナは余ってるから
（マニアックな学生となんとなくデザイナーなら
　前者の方がスキルが高いし安上がり）
高い技術力か高い営業力がないと
フリーで食っていくのは楽じゃない。
下請けは上がつぶれたら最後だし、それならリーマンの方が楽。

>>580　「別の方法で食えること」　って株ですか？　

要約： 安い技術力と低い営業力しかないから今はアフィリで食ってる

>>582
簡潔にまとめていただきどうも。

>>578
自分は下請けオンリー、営業した事はなし。
でも一応食えてはいるかな、去年の年収は>>562の2倍。
ある程度の技術と人脈さえあればなんとかなるよ。
基本的に作る事が好きな人の方が長続きしやすいと思う。
金を作る手段のひとつとして割り切りすぎてると
技術力は伸びないしね。

この業界で年収800万円あったら「まぁ食えているかな」とは言わない
脳内業界人うざい

>>585
言わんな。
800万と言ったら、世間的に見ても
結構もらってる方だろ。

年収じゃなくって年商ならわからんでもないが、まぁ脳内でしょ。

それはともかくフリーでやってる連中に聞くとだいたい700万円が壁みたいね。
そこを超えるのがなかなか難しいと。

マジだってば・・・年収です。
なんでも脳内にすんなって。
知り合いでも同じくらいの人いるよ。
純粋にWEBだけじゃなく紙媒体とかも
やってるからかもしれん。

７００万〜８００万。
うん、その辺りが壁かもしれない。
現状週７日、１日２〜３時間の労働を倍に増やして
稼げるのはそのくらいだろうから。

普通に週５で働いて１５００万稼いでくる父と
同じく週５で１０００万稼いでくる母は偉いと
自分で稼ぐようになってしみじみ思う。
（そんな親に育てられたから
　働くのが嫌いな私が育ったのだが。）

実際個人でやってるデザイナーでそんな高収入まずほとんどいないから。
収入ある奴はまず間違いなく会社起してます。

結局のところ個人で出来る限界ってことだわな。

> 実際個人でやってるデザイナーでそんな高収入まずほとんどいないから。

そう？
800万〜1000万位のレベルなら結構いると思うよ。
第一線で仕事してるような人ならもっともらってるんじゃない？
その辺の情報は無いから知らないけど。
リアルでもあまり年収の話しないからね、
教えてくれても相手がどこまで本当の事言ってるかもわかんないし。

ある程度の収入になったら
会社起こした方がいろんな意味でいいんだろうけど
俺はめんどくさいからしないつもり。

去年、有限会社にした。
経費を取りやすくなったのがメリット。
通信費用、パソコン関連の費用、サーバ代、電気代の半分、ガソリン代の半分、
車の保険、自分にかけている生命保険、その他いろいろ全部経費。
見た目の年収は下がったけど、生活は変わらない。
税金とか保険の掛け金とか安くなった。

嘘くさっ！

さて、資本金はどうしたんでしょうね？

合資会社とかじゃないの？

>>592
生命保険以外は、個人事業でも普通に損金にできますが、何か？

>>593
新事業創出促進法による特例会社。
対象になるために、長い夏休みを取った。

>>595
個人の場合、実際に必要な経費であっても
経費率が一定割合を超えると税務署に文句を言われる。
法人だとそれがない。
代わりに数年に一度、調査があるらしいが。
ついでに言うと生命保険の全額損金算入は大きいぞ。

＞税務署に文句を言われる。

税務署が間違ってるんだから言い返せよ。アフォか。

外注プログラムが地雷だった場合、
お前らならどうしますか？
一応は動くけど、内部設計が悪く、まともにするには
最初から書き直した方がいいレベルで、
駄目出しにも疲れてきた俺

・代金は払って終わらせる
・代金の半分くらいをキャンセル料として払う
・一切払わず納品不可を言い渡す

やっぱ全額払って損切りするのが
男かな…ﾁｮｯﾄ高いけど…

>>598
契約はどうなってんの？
まともに動かなきゃ納品されていないのと同じで金なんか払わないだろ。

「一応は動く」がポイントだねえ…
動くなら金は払わなきゃならんだろうけど、
仕様を満たしてないなら、納品不可。

どういう依頼で、どういう状況かが問題だね。
オファーの際に「できます」っていったものが低レベルでぐちゃぐちゃなのと、
>>598の要求するレベルが高いのだと全く違うだろうし。
ただ、「一応は動く」ってことなので、一切払わないってのは
難しいんじゃないかねぇ。

まぁ、こんなとこで聴いても一般論しか返ってこないし、その外注が
一般的な反応するとも限らないので、自分が希望する形を
ちゃんと理由つきで説明して、相談するのが一番手っ取り早いと
思うけど。

契約は普通に納品後に支払う形です
一応は動くから、仕様は満たしてるんだが
仕様書にも書かなかった細かい挙動に
センスのなさがあらわれているんだよ
多分こっちがまだ気づいていないアラも多いだろうから
実稼働させるのがためらわれるというか
正直もうこっちで書き直そうと思ってる
試作品を作ってもらったと考えたら、まあいいか…

まあいいかと思えるような金額での発注って事だろ？
そりゃ満足なものが手に入るわけ無いじゃん。

なんかこの書き方だと、単にソース汚くてオレ的に気に入らない
もっと華麗で効率いいソースにしてくれよ…ってだけにも聞こえるがどうなんだ？
もしそうなのであれば、発注段階での契約内容的には文句言えないな
外注するのが悪いって話だし、その部分のあらかじめ契約に盛り込まなかったキミが悪い

>>598
その外注と今後付き合う気があるなら
→ダメ出しして納得いくまで作る（ていうか納期が迫ってるの？）
　（外注さんのスキルアップに協力）

もう二度と頼まん
→全額払ってさようなら
　（599が自分で作るなら早くに見切ったほうがいい）

SOHOやってます。
毎日、５０００円くらいにしかならないけど皆さんはどうです？
私のやってるSOHOはこれ↓
http://cassise.hp.infoseek.co.jp/discovery.htm

ｶｴﾚ!(･∀･)

>>606
それは「SOHO」では無く、「小遣い稼ぎ」という。
失せろ。ガキ

いまメールが来たんだけど
＞Adobe GoLive CS チップス特集

何だかポテチ食べたくなってきた...(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>609
おまいがそんなこと言うから夜中に
コンビニに買いに走りたくなってきた...(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

カラムーチョ食い過ぎると口の中に血豆が出来るので注意だ。

でも旨いよな・・・(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

☆◆☆◆☆◆ 懸賞応募はもう卒業だぁぁ〜ばいばい(⌒ー⌒)ノ~~
◆☆◆☆◆　　　
☆◆☆◆　　応募しても応募しても、なしのつぶて・・・・
◆☆◆　　でも私はすっごいもんを当てちゃったんだもんねぇ〜
☆◆　人生の大当たり♪ >>> http://www.sugoine.net/n-ibami/

と負け組がコピペして回っております。

なんかわけわからん事でブチ切れて人格否定されるわ、なんだで終わってるよ、このクラ・・・。
さっさと切りたいけど、切ったら切ったで自宅まで襲い掛かってきそうな勢い。
はぁ、もう憂鬱。

以上、チラシの裏でした。

はじめまして。一応、webの静的な制作に関しては一通り覚えたつもりです。
ただ、メールフォームとかに少しでも動的な要素が入るとお手上げなので、
簡単な動的フォームくらは作れるようになりたいと思ってます。
やっぱりPHPとかを勉強するのがベストなんでしょうか？

まずは誤字脱字をなくすことから始めましょう

>>616
そのレベルでは細々も食えないだろな
会社でもうちと修行しなはれ

H(X)TML CSS
Perl PHP
Photoshop Illustrator

コミュニケーション能力が高い
向上心がある
行動力がある
腰が低い
Webが好き
負けず嫌い
一人でも寂しくない
お金の交渉が出来る

これだけあれば一人でも食えるはずｗ

×
＞ H(X)TML

○
(X)HTML

>>618
食うためのスキルにもう一つ追加。
SQL

何の経験もなしにフリー（SOHO）になる香具師いるのか？

ノ

>621
脱サラしてまったく畑違いの仕事を始めて６年目です。
今、やっと売上げ９００マソ（報酬５００マソ）

ﾉ
一年目給料300万（売上は今ちょっとわからぬ

>>623
趣味でホームページ持ってたとかの経験もナシ？

まだここに書き込む資格がないんだけど、質問いいですか

仕事はWinでやっているんだけども、チェックやファイルの受取にMacも必要ですよね
iMac miniで事足りるのでしょうか

今のところ予想されるのは、ブラウザチェック・ファイルの受取・画像の文字修正です
画像の文字修正する際には、Fireworksだけ導入すればok?
（フォントのことは置いといて）

WinでPhotoshop他、大体のものを揃えてしまっているので、Macで全部揃えるのはちょっと…
初期投資はあまりしたくないのですが、皆さんはどうされましたか？

怪しいクラは、受託の前に必ず２ちゃんでの評判を調査しましょう。
これ、鉄則。

>>626 ブラウザチェック用ならOS9が動く方がいいんじゃない?

>628
うう…Macの知識がほとんどない状態なのですが、OS9が載っているマシンて
今も販売されているのでしょうか
予算の都合もありますので、できるだけ安く抑えるとしたら…でiMac miniにしようかなと

Macでチェックすべきブラウザの種類とバージョンってどのあたりなんでしょう
OS9でないといけない理由を教えていただけないでしょうか

http://www.sem-research.jp/sem/google_adsense/20040802104536.html
おそろしい

>630
それ去年だろ
今ホットなのはこれ
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/05/google_adsense_e170.html

>>631
それの原因が>>630なんでそ？

Click Sentinelに交渉して、日本語サービスを立ち上げたら
一攫千金できるんだろうな…

>>629
いま売ってるMacには全てOS9が載っている。
OS9からの起動ができないだけ。

>>633
そのアイデアもらった。

>634
回答ありがとうございます
わかるようなわからないような…

mac板行ってきます
スレ汚し申し訳ありませんでした

>>634
うちのminiには載ってないんだが・・・
クラシック環境は動かないのは俺の勘違い?

いまどきならOS Xで問題ないと思うがな。
IEだって入っているし。

あんけんたまりすぎてしぬかも

>>637
勘違いだと思われ。
http://www.apple.com/jp/macmini/specs.html

>>635
この先も制作だけで食っていけるとは思えないから、最近マジで考えるよ。

>>639
Classic環境ってOS9込なの?
インストールされてませんって出てるんだけれど・・・
まぁマニュアル見てみるか。

ところで、割印って署名のよことかに押すハンコと同じでもいいのですかい？

指定がなければいいんでないですか

NEETなんですが
なんとか年収３〜４００万くらい稼げるようになりました。
地方都市なので家賃とかそんなに高くないのですが
それでももったいないので
もうしばらくNEETしていてもいいものですかね？

ちなみに母の日にネックレスを買ってプレゼントしたら
「こんな物買うくらいならスーツのひとつでも買いなさい」
と、半ば笑顔で怒られました。

>>643
稼いでいるならNEETじゃなくて
パラサイトシングルというのではないかな？
親を安心させたいなら稼ぎを増やして
小さなアパートを事務所代わりに借りて、そこに「出勤」すれば？

ん〜・・・パラサイトシングルって言う奴でしたか。。。
親にいいかげんNEETはやめれって言われてるもので...

出勤ですか・・・
借りる時の保証人さんとかあてがないんですよね(´･ω･｀)
数年前は中古のマンション買うまで家にいよう。
と考えていたのですが
最近は両親もいい年なのに祖母の介護に追われてる生活なので
なんだか居づらいような、このまま少しは手伝いたいような・・・

そもそも家で仕事してる状態を理解してもらえないてないみたいなんですよね...
ご近所中から引きこもりって思われてるみたいです。
まぁ・・・母親が言いふらしてるんですが...orz

保証人不要の賃貸があるし、保証人の代行業者もある。

住まいの保証人くらい親がやってくれんのか？借金の連帯保証人じゃないんだし。

>>645
年３００〜４００万稼げるなら
法人化しちゃうのも一つの方法かも。
手間は増えるけど、世間体はだいぶ良い。

レンタルオフィスって保証人要るんだっけ?

>>649
業者によるよ。
ぼろアパート借りる方が安いし自由がきいていいけど。

>>646
む〜〜〜・・・ウチの地方にあるかどうか・・・
ちょっと参考に探してみようと思います。

>>647
実は親は定年の身でして収入が・・・

>>648
ん〜〜〜・・・法人化かマンションか・・・(´･ω･｀)
しかし法人化しても、いまいち売り上げ増は見込めないような...ｶﾞﾝｶﾞﾛｳ

>>650
安いアパートも案外いい鴨ですね...

いろいろ将来の事も含めて考えてみます。
レス下さった方々ありがとございます。

ここでこんな事聞かずに、両親と話し合え！
んなことだから元ニートなんだよ
バイタリティなさ杉

うちの親も遺族年金で生きてるが、保証人やってもらってる。
つか、資本金も借りてるんだけれどね。
母君、初年ですからわずかですが黒字出るんで
少しずつでも返していきまする。

うちも親公務員だったんで保証人で
物件を借りれたが、去年から退職なんで
引越は保証会社のお世話になることになった。
親に「そんな職業で大丈夫…？」って心配させない
ことと、社会的に代理保証会社のお世話になる
ことのない属性になれるよう、ガンガル。

「属性」なんて言い回しを使ってるようじゃ。

>>655
審査とかで聞いた言い回しだったんだけど、
なんかおかしい使い方だったのかな…。

たぶん655はWeb業界用語の意味での「属性」しか知らないのだろうが、
そもそもWeb創生以前からある言葉だしなー＞属性

>>657
655が言ってるのは「妹」とか「メガネ」とか「いいんちょ」とかの
ことではないのか？

きもい。

うーむ、手取りで300超えないなぁ。
とりあえず自分の分は全部貯金に回してる

手取り？

２ちゃんねらーが東京都議選に立候補！人権法案反対を訴える！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1119553995/l50

ｱﾎｶ

ちょこちょこ変更を請け負ってるはっきり言って金にならない客から
ＳＥＯのテクを無料で教えろと迫られた
「僕お金がないんです」が口癖でいつも最低料金さえ値切る癖にまだタカろうってか
ぬっころそうかと思ったわい

それ俺もやられそうになった。
技術的質問がやたらと多い客。

次から質問料を取ってやろうと思う。

そんな客には「バカめ」と言ってやれ！

言ってやったぞな

>>664
>>665
うちは最初からその手の質問に金を取ることを価格表に明記してある。
金払いの良い客には多少サービスするけどさ。

トイレにしゃがんで３０分考えた後に
パソコンで３０分で作ったロゴが
採用されることになって４０マソになった。
おまけに「次も頼むから」って・・・ｳﾎｯ！

ウンが良かったな

オマケ付きかよ！？

頼まれた次の事柄は・・・

や ら な い か ？

ウホッ・・　orz

669の蔵です

・・・やさしくして下さい。　　＿￣|○

>675
付いていきます！
これからもよろしくお願いします！！



ってか、マジレスすると
地域の活動とかに寄付（税金対策？）とかもしてる
（表向き？）優良企業なのでしっかりやります！



ホントにマジレスすると
何でロゴが４０マソになるのかよく分からないｗ
要するに他のところに吹っかけられてた。
これで桶？
↓

どうでもいい

まぁ、偶にはそんな事もあるよ。
その調子でガンガレ！

いいなぁ・・・（本音）

WEBやってるのに、イラレが全く使えない。軽くヤバイ。

>681
全く使えないのはどうか？と思うが
そういうおいらはオフィスとか使えないぞ。
これもどうか？とか思うけど・・・(´･ω･｀)

テキストエディタとＦＴＰソフトくらいしか(ry

office使えない人って案外多いのでビックリした
（転職組みには信じられん光景）

リーマンはいらん

スキルは別として、リーマン経験してるとしてない人では常識・協調性が・・。

んなもん個人差があるでしょうに

常識・協調性がありすぎて体をこわす奴もいる。
常識・協調性がありすぎて
大学院修了後、いきなり市会議員になった奴もいる。

リーマン経験と常識・協調性に多少の相関はあるが
リーマン経験がないからといって常識・協調性がないとはかぎらない。
リーマン経験があっても非常識・非協調の奴はたくさんいる。
リーマン経験が長くなると、非常識・非協調になる。

>>684
ここにいる人間の「使える」というレベルは、
たぶん、世間基準と違うと思うよ。

Word使えてると思っているニンゲンに限って、文書を強制改行した上で
インデントを全角や半角のスペースで作る傾向について


…これをやられた原稿を受け取ると、手作業で改行とスペースを除去するしかないので鬱

>>689
俺の場合、ワードの文章をTeraPadにコピペして改行削除でウマーです。
秀丸でもそういう機能あるんじゃないかな。

689の方が困ったチャン

最近、さぼり気味だな・・・
SOHOは自分に厳しくないと駄目やね (´ー｀)y━~~

質問！
ＴＯＰシステムって知ってますか？
何か知ってたら教えて下さい！！

>>690
それだと、本来改行や空白が必要な箇所まで一括で削除されちゃうでは。

>>691
いるんですよね。一括削除を得意げにやっちゃって、必要な改行もスペースも無くしちゃう困った外注チャンって。

つ[箱型選択]

ここはレベル低い話題しかないのか。。
上から全部読んで悲しくなった。

そして君もレベルを上げる能力は無いわけですね。

もうすぐ700なのに、それを全部読んでって、






























我慢強い人ですね。

暇の間違いだろ。

おまえら、精神病んでる？

もちろんです。

病んでない人もいるんですね。うらやましい。

>>702
自覚症状のない奴の方が症状が重いことが多い。

>>689-690
ネタだよな？
レベル低い釣りやめれ。

>>704
え？本気で書いたんだけど？
ワードでも置換すりゃいいんだけど、ワードの文章をコピペする際に書式まで反映されちゃう場合があるでしょ？
だからはじめからTeraPad使った方が早いんだが。

家事と育児をやりながらやっていると、病んでる暇もないくらいだ！
>>700

>>704
ウェブのSOHOっつってもいろんな種類の人いるし、
たぶんあんまりテキスト処理はしない畑の人なんでしょ。

ソフトランディング

>>707
まあ、そうなんだけどさ。
この板の人ならオーサリングツールがはきだしたhtmlを
エディタで整形ぐらいは誰でもすると思ってたんだけど。

>>690
ワードの書式云々は使った事無いのでよくわからん。ごめん
>689は初歩的な正規表現の知識があれば簡単に置換できる筈。

正規表現で改行削除したら
全部削除されないかい？

何言ってんだおめぇ



改行とインデントに使ったスペースを一対にして
認識させればいいだけだろ。

>>710-711
ｽﾚ違いなので当該ｽﾚに逝ってくれ。
ちなみに、改行の前が”。”以外の場合
とかで削除すればｏｋ

釣りとか言ってるﾔﾂは何がしたいんだ。

まーｽﾏｰﾄに置換する方法があっても、結局内容を把握しながら
改めて段落付けしていくﾊﾒになるような文章が来る事が多いんだけどな('Ａ`)

>>706
俺は仕事が忙しすぎて病んでる暇もない。
最近はやけくそで笑ったるわい！ってなると
また新規の客が・・・

>>709
基本が手書きだもん。

しかし、置換とかやると発想の差が出るよね。
堅い奴は、見ていて不思議なくらい悩むよな。

プリントアウトしたヤツに赤字入れて「ここ直して」って、
ちょっwwwwおまwwwww


…orz

>>715
うちなんかそんなのしょっちゅうだよ'`,、('∀`) '`,、
20枚も郵便で送るなよと思うけど・・まぁわかりやすくていいや。

さっきクラからでかい封筒が来た。
何事かと思ったら、A4のワープロ打ち台本が2枚・・・・・。
メールとは言わないが、せめてFAXにしてくれ。
ちょうど関連の話題が出ててﾜﾛﾀ

>>715
うちにはプリントアウトしたヤツに赤字入れて「ここ直して」って入れた原稿を
白黒スキャンしたTIFF画像がどっさりメールで届いたよ…

ウチはFAX(白黒)で４枚以上はざらでくる。
こっちがミスしたのもあるけど、いつも追加が多くて困る
おまけにどう修正すれば言いかわからないときが多々

FAXや郵送で直しが戻ってくるなんて普通だろ？

普通だけどいつまで続くのかこんな時代

と嘆いているだけ

はぁ〜今月ぜんぜん仕事がねぇ…ﾔﾊﾞｲ…クラも仕事少ないって言ってた。
久しぶりに新規クラ探しに営業してみたが事ごとく断られ凹み中。
支払いが１ヶ月遅れてる会社をつついてみよう…あれがあれば生き延びられるﾊｽﾞ…

私は逆に最近忙しくてどうしたんだという感じ
死ぬ。眠い疲れたしかも風邪引いた
疲れすぎて性欲が湧かない

ｶﾞﾝｶﾞﾚ...

そういうおいらも支払い４ヶ月遅れてる（営業休止中の）蔵が・・・
ま、１０マソくらいだから小指くらいでいいか。






うそ、うそですよー。

>>724
おまえはチョンかよｗ

俺も忙しい。４日で15時間も寝てないよ・・・
風呂入りに戻ってきただけなので
これから出勤。

下請けやめたい。ピンハネされまくり。

>>726
それ自然な流れだと思う

×　それ自然な流れだと思う

○　そう考えるのが自然な流れだと思う

>>726
営業力を身につけろ。
営業力の有無がピンハネする側とされる側の差なのだから。

でもね、営業しなくて良いというのは楽だよ。
本当にかったるいからなぁ。
往復２時間打ち合わせ10分なんて事もざらだし。

うちは客の方で来てくれるから楽。

クラの相手するの、すげー精神力がいるから
使われも結構楽。普通にやっていればそこそこの収入はあるし
あまり困らない。
営業も決して嫌いじゃないが、制作と客の相手を同時進行は
精神力の消費が凄くてやってられん('A`)

いいさ、放っておけよ、一度クラの相手して
ヘトヘトになった人間にしか下請けの楽さってのは
わからなくて、単に金額だけで損してるって思う気持ちは
止められないんだから。
若いうちの苦労は買ってでもしろってね。

>>733
下請けやる前は直クラ専門だったんだよ、、
結構夢を抱いて下請けを始めたんだけど・・。
今の仕事終わったら、暇になったら連絡くれと言ってくれてるクラが居るんで連絡してみようと思うわ。

といういか、直クラ経験している奴こそ
この雲泥の差の金額には耐えられんと思う・・・。

いや、でもいちいち細かい事で文句言われたりして
自分はストレスがたまって死んでしまう。
基地外が多いんだもん。外ればかりにあたってるのかもしれないけどさ。

日本人かお前は！というような、日本語不自由なクラの相手も疲れるし
だったら下請けの方が気持ちが凄く楽。確かに直に比べて
半分ぐらいなんだけどね。

ストレスめちゃくちゃ溜めてまで、この仕事したくない。

直クラと下請けどっちが良いかなんて一概に言えないな。
人によって環境が合うかも違うだろう。
素人クラだってまともで楽しい人は沢山居るし、ディレクターや担当でも制作全然わかってないアホな奴は沢山いるな。

>>736
自分も直クラでストレス溜めるタイプだから
付き合いの長い制作会社の下請けのほうが気が楽。
>>737
それを言ったら堂々回りで……。
とりあえず自分はどっち、って話をしてるだけだよ。

>738
>>737もそのつもりで話しているんだと思うよ。

直も代理店経由も織り交ぜてる俺に
３連休というものは存在しない・・・
つか、日曜日だけでも良いんですがorz

みんな仕事だよｗ
カレンダーどおり休めないのがこの仕事。ほくほく。頑張ろう。
おいらも仕事中だYO

現在サボタージュ中

友達がハワイから帰ってきたので土産を貰った所。
仕事一時中断。

細々以下、扶養範囲内で働いています。
Webデザイン、制作が中心で約２年です。

1)画像の切り抜きを外注するとしたら、１枚いくらぐらいが相
　場なのでしょうか？
　（スレ違いでしたゴメンナサイ。CG板の方が？　よければ移
　動します）
　画像は、じゃがいも（生と箱）やジンギスカン（袋）などの写
　真で、素人がデジカメで撮影したものです。
　背景は単色ではなく、会議室のテーブルの上で写したよう
　なもので、その背景を切り抜く作業です。
　画像は20枚程度、納期は１週間ぐらいを考えています。

2)例えばA社がB社にWeb作成を依頼し、それがまるごと私
　に回ってきた場合、私の仕事実績としてA社を自分のHP
　上に載せるのはまずいのでしょうか？
　（B社に聞けばよいのですけど、ダメと言われたら今後が気
　まずくなりそうで……）

よろしくお願いします。

煽りじゃなくて、それがわからずやって来たのも
誰かに聞かなかったのもやばいんじゃないのかな。

>>744
1
本人の技術による。
単なるトリムだと最低額は20枚１万円くらいか。

2
一般的なウェブ制作の下請け契約では不可。
下請けの事実自体公開不可とする契約が標準的。

私だったら一枚@500円はありえない&やりたくない。

パス抜きなら1枚＠5000円くらいだったらやってもいいな

>>744

1) 解像度とか、求められるｸｵﾘﾃｨとかによってちがうよな。
イラレのクリッピングマスクにするのでも手間が違うし。

2) 正直ありえない。

ああ、でも下請けに出すなら500円ぐらいでやって欲しいなー
とは思う。鬼か。

鬼じゃないでしょ。
前提が下請けだしね。

技術と信用があればそれなりの値段がつくし
２０枚で１週間かかるなら５００円くらい。
率直な発注側の感覚。
即日とか２日以内くらいまでなら、もうちょっと金額考えるけど。

１週間もアタリで置いておきたくないし。

皆さん、レスありがとうございました。

質問１は、jpgを単にトリムするだけの画像加工です。
200×200ピクセルぐらいの大きさで使用するので（元画像はもっと
大きいです）、高いクオリティは求めていません。
皆さんのレスを読んで、（１枚に１時間もかからないと思うから）
500円〜が妥当かなと思いました。（納期１週間で）

質問２
>746
そういえば、そういう契約をちゃんと結んでいる会社もありました。
契約書読み直してみます。
結んでいない会社もありますが、実績として公開するのは控えて
おきます。

とても勉強になりました。_m m_

ひとつ書き忘れがありました。

>751さん
「１週間もアタリで置いておきたくないし。 」の「アタリ」とはどういう
意味ですか？

_m m_

↑何だこの絵文字？顔文字？
一枚に一時間もかからないから500円って、時給いくらなんだ。

５００円の２０枚で一万円・・・
ちゃっちゃっとやって半日かからないなら
自分でやってもいいか？と思うけど

一万円払ってもいいから
必要な時にすぐに使える状態に
しておいて欲しい時もあるな・・・

どうせ大した腕じゃないんだろうに・・。一枚10分で仕上げられないのかね。。。
所詮小遣い稼ぎに丸投げするなんてB社はいったいいくらで受けてるんだ？

7・8で300万越える予定があるんだが、
俺は既に死にそうだ・・・

>>753
印刷屋とか紙のデザイン屋の言葉で
画像が仕上がっていない状態で
レイアウトを作るために入れる適当な画像のこと。

紙の場合、白か黒が多いから画像は直前ですむことが多い。
だから、アタリの状態で放っておいてもそれなりのものが作れる。
しかし、ウェブの場合、背景色が色々になる。
画像が上がってこないと色調整がやりにくい。

この前SOHOの掲示板みたいなのでみつけた会社にメールしたら

当社が作ったこのHP、みつもりしたらいくらになりますか？
過去の作品を教えてください
SEOの方法を教えてください。（なるべく細かく）

と来た。
みつもりはA4×1.5倍くらいを１万円として30ページ
あったので30万円として出した。掲示板、フォーム、アクセス解析PHPを無料とした。
作品のURLを書いた
SEOの方法を書いた。

だめだった。

人生は厳しいですね・・

SEOの対策を知りたかっただけだったり・・・

>>758
えっと、
俺の認識だと「アタリ」は低解像度で軽いデータの事なのだが…。
高解像度のフルデータでレイアウトを組むと処理が重くなるので（←昔は）、
低解像度のアタリ画像を使ってレイアウトを組む。
後でアタリ画像のトリミングを「辺り」にして高解像度のフルデータに差し替える。
※DTP以前の場合、データの事は指さないが言葉の使い所は一緒。

レイアウトを作るために入れる適当な画像は、
ダミー画像とか、ダミーのアタリ画像とかって言わない？

>>761
http://www.japanlink.co.jp/dtpjiten/a/atari.html
こういう認識だったのだが、狭い業界の慣用語だから個人差あっても不思議じゃない。

適当に撮った写真とかラフとか
とりあえずレイアウトの為に
埋めておく画像はダミーって呼んでるな・・・

アタリはTIFFとか配置する前に
JPEGとかを仮に置いておくのに無意識に使ってる鴨・・・

アタリと取るという言葉は、別にWEBなどに限らないからね

魚釣りでは（ｒｙ

>>762
うん、リンク先の認識であってると思うよ。
ただ適当な画像じゃ無いよって事す。

洋裁の時に、アタリを取るとか使ったような。

>>759
見積もりは激安でお得だと思うんだけど…過去の作品とSEOの方法が悪かったのか？w
なんで不採用だったんだろう？つか、漏れならSEOの方法書くのが、めんどくさいから
そんなの応募しないけど。５０万は吹っかけてもいい見積もりだと思った。

昔のゲーム機で(ry

>>760
俺もSEOの方法知りたいだけだと思った。

>>768
その会社が作ったサイトのデザインがとても簡単で
ソースの中に製作ソフト名が書いてあったんで１万円にした。
うちは最大４人でやってるんで仕事は速いし責任感は高いし真面目なんで
いい軍団だと思うけど、アダルトとかも作ってるから駄目だったのかなと
思ってる・・
金のない零細企業からの仕事も俺の心が震えたら（藁）予算と目的だけ聞いてそれこそ
企画、サーバ、作成、立ち上げまで５万とかでちゃちゃっと２〜３日
でやるようなこともしてるから提出作品をみてしょぼいと思われることもあるかもしれない。

人生は厳しいよ。

駄菓子屋のアイスクリーム（ｒｙ

アタリについてありがとうございました。
この辺りに置いておこう！?

>756さん
画像処理とB社の話は別物です。
自分でもできるけど、今、他の仕事でいっぱいいっぱいなので、
その間に誰かにやってもらえたら、と思っていました。

ﾊﾞﾊﾞｧよ・・・その駄洒落は家のかーちゃんと同じセンスだぞ・・・('A`)

他の仕事でいっぱいいっぱいなのに、2chで聞くひまがあって
でも扶養家族内の収入って、一体どういう仕事をしてるのか聞いてもいいか。
かーちゃん。

突然イタい奴が現れた

>>770
そうか、アダルトやってると、企業は引くかもなー…。
作品には制作にかかった時間とか担当した部分とかを説明すればいいのでは？
売りが早さならよけいに制作日数を添えた方が効果的だと思うyo
人生は山蟻谷蟻

30。子どもひとりなのでかーちゃんには間違いありません。
以前、勤めていた会社でWeb作っていました。
今の仕事は、その前の会社のつてで入ってきます（独立した人が
いるので）。
2chで聞く暇っていうけど、ほんの数分だと思うんだけど…。
駄洒落というか、アタリってなんだろ？　って自分で考えていたら
思いついちゃって。

>>770
ダメとかじゃなくてただの情報収集だったんじゃないの。
自社サイトを業者に依頼したらイマイチだった上に金額は高く感じた。
じゃあ一般的な価格はどうなの？みたいな感じで相場を知りたかったんでしょ。
SEOは方法だけ知りたかったんじゃない？
自分達がダメだと落ち込む必要はないけど、
そういうのにひっかからないように気をつけた方がいいと思うよ。

リサーチは多いと思うよ。
仕事に関するメールだからといって安心できないパターンは多々ある。

クライアントのサーバーがセキュリティ強化したので
PuTTyを使うようにと言われたのですが、GUIを利用した
他のソフトで代行できるものなのでしょうか？
半日トライしていたのですが降参。。

>>779
外してるかもしれんけど、いちおう関連情報ってことで。

http://www.macromedia.com/jp/support/dreamweaver/ts/documents/dw0383.html

追加。DW MX2004なら、最初からsftp対応してるね。
http://www.macromedia.com/jp/support/dreamweaver/ts/documents/dw0441.html#sftp

MXでも、>>780に書いたよりは簡単。
http://www.macromedia.com/support/dreamweaver/releasenotes/mx/releasenotes_mx_jp.html#new

まあWinSCPとかFilezillaとか使ってもいいんだろうけど。

>>780 781 どうもありがとう。試してみたのですがパスフレーズを入力しようとしても
キーボードが反応せず、唯一　enter key だけ反応するので押すとDOS窓が消えてしまう。
なんてこった。。 orz

DW MX+PuTTY 、SSH社のSSH Secure File Transfer Clientでもダメでしたが
WinSCPでなんとかログインできました。　むー。。

急ぎで受けた仕事(納期三日(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ)

三日目で何とか渡したら「やっつけ仕事はやめてください」

殺すぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

明日までの仕事をやってるのだが…台風で先方の会社が
休みになるとか、ビル吹っ飛ぶとか、電柱が倒れて町中停電に
なるとか、そんな事にならないかな〜〜〜〜

…と真剣に願っている漏れ…ヽ(ヽ´Д｀)ﾋｲｨｨｨ!!間に合わん！

明日までの仕事をやってるのだが…台風で先方の会社が
休みになるとか、ビル吹っ飛ぶとか、電柱が倒れて町中停電に
なるとか、そんな事にならないかな〜〜〜〜

…と真剣に願っている漏れ…ヽ(ヽ´Д｀)ﾋｲｨｨｨ!!間に合わん！

明日までの仕事をやってるのだが…台風で先方の会社が
休みになるとか、ビル吹っ飛ぶとか、電柱が倒れて町中停電に
なるとか、そんな事にならないかな〜〜〜〜

…と真剣に願っている漏れ…ヽ(ヽ´Д｀)ﾋｲｨｨｨ!!間に合わん！

三度唱えれば願いが叶うのかな

ちょっと重かったみたいよ>>788

仕事も順調に増えてきた。
一人では厳しいので外部スタッフを雇った。
ラフ案を出してもらった。
最初見て笑ってしまった。使い物にならない。
これをうちのラフですと見せるのは死ぬより恥ずかしい。
結局自分でラフ起こしてコーディングしてもらった。

と、こうなると最初に約束したデザイン料を払うべきですか？
交渉して減額します？
どないでっか？

ありえないレベルだったら、私は使えません、と無しにする。
または1000円ぐらい払うｗ

ラフが通らなかった場合などは予定の半分かな。

>>790
コーディングしてもらう前に話しておくべき内容じゃ？
ま、まともな香具師なら自分の案が採用されなかったのだから
きちんと説明すれば減額しても問題ないと思われるけど・・・
今後のこともあるなら他の作業もやってもらって
最初に提示した額に近づけてあげるのも手だろうけど
そこまでする必要があるか？ないか？は分からん。。。

そう言えば同業者のディレクタ友達に、こんなラフを見せてもらったんだけど
と、禿しくヘタすぎ、酷いと素人よりだめぽな物を見せてもらった。
よくわからんがサムネイル状に画像を張っただけのラフ。
何のサイトだよと正直思った。
友達にお前だったらいくら出す？ｗと聞かれたので
正直そのラフには一円もだせないとこたえた

仕事も過激にに増えてきた。
一人では厳しいので専門学校に声かけた。
就職率は20%を切っているという。
応募はなかった・・・
バイトじゃ嫌ですか、そーですか。

おまいらペンタブ使ってますか。
4年使ったペンタブがついにボタンがおかしくなりだした。
右クリックが少しだけ反応しづらくなり、ちと不便。
買い換えるべきが、まだまだ使うべきか。

仕事には支障ないけど、ゲームで困っている'`,、('∀`) '`,、

20ページ50000万円でサイト一式作りましたが、
「ロールオーバーも入れて」
と言われてしまいした（メインメニューはロールオーバー済みで、
さらにbranchもやってくれとのこと）。
「いいかげんにしろや」
と言い返したいのをぐっとこらえてます。

>>796 それだけもらえば十分だろ。

あ、書き間違えた・・・。
20ページ5万円ですた・・・。

ﾊｽﾞｶﾞﾁｨ〜(>_<)

>>796
突っ込もうかと思ったら、すでに突っ込み入ってたからやめとくｗ
修正が多いとか追加での作業が出たら料金が発生しますとの事を伝えておかないと後々大変だよ。
なんでも簡単にできると思う香具師が多いから。

>>759って、まだ仕事探します？
なんか、読んだ限り良さそうなんで、
動けるのなら手伝って欲しいんだけど
今月はいかがですか？

手離れ悪そうな仕事だな・・・うちは保全一ヶ月とってるけど
その間に一文字の修正などまで何十回に渡って連絡が来て
そろそろ死にそう。早く手が離れて欲しい。

夏休みは子供がいて、アダルト関係の仕事がやりにくい。

ええじゃないか、我が家で「お父さんのお仕事見学」。

それがお母さんなんだよ・・・'`,、('∀`) '`,、

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

アダルトのFlashバナーはそこそこ儲かる
あまり作ってるとこを人に見られたくないけど

ものすごく納期がキツイ仕事で、かつ仕様も決まっていない。
ろくな資料もない。電話しても出てくれない。
仕方ないのでわからない点を箇条書きにしてメールした。
メールが長文で、仕事に支障が出るからヤメレと言われた。
長文になるぐらい何も決まってないことは無視ですかそうですか。
でも聞かなきゃ作れる物も作れないわけで、なだめすかして
仕様を聞き出して、最後はほぼ完徹で納品した。
納品したら、納品物については何も言われなかったものの、
メールのやりとりについて現在いちゃもん付けられてる。
メールの量と回数が多いってさ。
多いも何も、こっちだって書きたくて書いてんじゃねぇっつの。
おまけに、聞かれたことや修正について返事を書いている分まで
余計なやりとりだと言ってきている。
ふざけるのも大概にしろ。もう二度とテメーの仕事なんざ受けるか。

義理で仕事を引き受けると、マジろくなことにならない例。
皆様もくれぐれもお気を付けを。

>>807
乙。
そんなクラは切るに限るね。

３サイト分のSEOただでやってくれと言われた
断った
切れられた
切った

なんでそーいうヤツ多いんだろうね。うんざりするよ。

質の悪いクライアントが多いってことなんだろうね。

ディスカウントしすぎると、基地外クラが増えませんか。
やはりある程度軌道にのった時点で、ディスカウントは止めましょう。

>>807
あー、なんか自分の経験みたいだ。
うちの元クラもそういうヤツだった。
しかも、「ホームページ作成」を看板にしてる会社だったw
義理のある人から頼まれて、その人に恩を売っておきたかったので
安値にも目をつむって下請けに入ったんだけど…ｻｲｱｸだった。
指示書もないし、メールで送ってくる指示とやらの内容はまるで宇宙人か
と思うようなワケのワカラナイ文面。
意味を確認する返信メールが毎回最低でも３往復は必要だった。
で、それでも義理を立てて２年ほど我慢したわけだけど、ある時、
分けて分けてメールしてもラチがあかないので、問題・不明点を
整理してまとめた添付ファイルをつけて送った。
無視された。
何回か催促したら、「添付なんかされても見てるヒマない」と言われ、さらに、
「質問が多すぎるし細かすぎる。こっちの手間を軽減するために下請けを
入れたのに、オレの仕事が増えてやりにくい。もっと考えろ」
と言われたので、キレました。
紹介してきた人には詳細に経緯を報告してお断りする旨を丁寧に伝えたが、
その元クラには「以後お請けできません。あしからず」みたいな短文メール一本
送って後は無視。
もう３年になるのに、今だに時々電話かかってくるが、放置です。
アイツの下請けをあの激安でやれるのは、学生バイトか小遣い稼ぎの主婦
くらいのもんだ。

>>812
同意。ほんとに、値段を叩くクラほど基地外度高い。
あれ以来、義理の案件も最初から安く請けずに請求書を切る段階で値引きするようにしたよ。

忙しくて買い物も不便になってきたんで、
宅配の、アスクルとかああいうの頼もうかなーと
思ってるんだけど、アスクル以外にいろいろある模様。
皆さんどこ使ってる？どこがいいとかありますか？

ちょいと話題が変わるけど
みんなの製作現場を見てみたい。
実は最近軌道に乗ったので事務所（といってもワンルーム）を借りたんだ。
今はまだ箱が散乱してて地獄みたいだけど、ここにテーブルおいて…
あっここにはソファーなんかいいかななんて妄想にふけってます。
ソファーといってもとどのつまりは仮眠用ベッドになるだろうけど。
問題はＰＣデスクとその周り。
以前より部屋が広くなったのはいいけど逆にスペースが余ってしっくりこない。
あの密集した妙に居心地の良い空間も捨てがたい。（戻る気はないけど）
そこでふと思ったのが、みんなはどんな環境で作業してるのかなぁと。
野次馬根性ですが。

>>815
うちは、20平米で、机二つ。
打ち合わせは車座になったり、寝ころんだり。
気分転換に筋トレするのに良い広さだ。
ごちゃごちゃ置くのは嫌いなんだな。

エアコン無しで仕事をやっていたら、熱暴走したわ('A`)

>>817
人が？

パソコンがｗ
ケース開けて扇風機当ててるよ。巨大ファン。

うちは前にpcから火花が出て
ナイアガラの滝みたいになったことがあるよ
眠気がぶっ飛んだ

ごめんあげちゃった

>>820 スゲー！　たまにはホコリを取ってあげてね。。。

予備マシンとか用意している？
それなりに稼いできたから、
バックアップ用もかねて、
一台買おうかなと思ってるんだが、
NASの方がいいかな？

>>823
予備マシン･･と言うよりも、過去の産物がまだ残っているので(子供のゲーム用にしてる
いざとなったらそっちを使う。それ以外にもﾉｰﾄ2台とマックがあるので何とかする。

>>819
そこで100均の蓄冷材ですよ
タオルで簀巻きにして筐体の上の一番暖かいところにぽん

>>825 なるほど〜。　ソレ、いただき！　

>>826
こまめに変えないと熱がこもるから注意。

>>825
それでも熱暴走したから・・・手におえないですよ'`,、('∀`) '`,、
ダイソの150円のでかい保冷剤で熱暴走。何なんだ家のマシン。

一昨日ﾎﾑｾﾝでみた、-16度まで下がる保冷剤に
魅力を感じた。一個1000円。たかっ・・・

PCなら、パーツ屋でCPUクーラー買ってきて付け直せば
大丈夫じゃないかなあ。Macだと知らんけど。

ここはどっちかいうと外注に出してる方の人が多いのは承知ですが
ちょっと質問させてください。

知り合い（フリー）から仕事しない？と言われてます。
トライアルとして1件やってみて、スキルを判断してもらい、
値段を決めてもらってから実際の仕事にしようということにはなってるんですが、
例え知り合いでも契約書とか取り交わした方がいいですよね？
その際どういうことに気をつけたらいいんでしょう？

ただ、どうもこのやり方に釈然としない感があるんですが・・。

相手がセコいか否か・・・だな。

決めてもらうと言うことは
相手の判断次第って事だしね。

スキルが低くても金になってる奴はなってるよ。
その善し悪しは別として。。。

>>830
どの辺が釈然としない？
下請けに出す方だって、やっぱり信用かかってるんだし
トライアルなり何なりやったものをみて、時間やデザインなどの
総合的なスキルをしりたいんじゃないかねぇ
趣味のサイトだけじゃわからないことも多いし

>>830
こっちも条件つきつけてみて、その条件にかなえばって
ことで見積もってもらって話を落としてから受けたら？
まあそれも人によっては揉めそうではあるけど。
なんだかんだ作業してもらった結果、けちつけて
料金ちょろまかそうなんて輩いくらでもいるよ。
法的に詳しいことは、区とか県とかに相談してみれば、
少ない料金とか無料で相談できるところもあるから。
スキルくらいだったらまだいいけど、人間として
どういう人かを見極めたほうがいいよ。

ちなみに今はじめて関わってる人は一応向こうから
契約書かわしてきたケースだけど、
肝心のスキルも素人。仕事の考え方も付け焼きで素人。常識なし。
今後一切の縁は切るけど、やっぱ信頼するにはうかつだったから、
今度からトライアルでなんか考えなきゃと思ってる。
トライアルといってもこっちが教えるとかのバーターでなければ
ただでは申し訳ないと思うなさすがに。

まだ外注に出した経験はないけど、
新規クラの仕事を取る時も博打だし、下請けを頼むのも博打と思って
最悪の事態に備えながら連絡を密にして何度も失敗しつつ学習するしかないんでないかなとか思ったりする俺ガイル

>>830
トライアルと称して1件激安（もしくは無料）でやらされた挙句、
自分の考えてる値段とかけ離れてるようなやってらんない単価とか提示される
可能性もあるからねぇ。
最悪無駄仕事してもいいって思えるんでなければ、金額に
関しては最初にはっきりさせといた方が良いと思うけど。
（スキル満たせば、大体どのくらいの価格帯を考えてるかだけでも）

個人的には、「トライアルだから、激安で最初はやって」って言ってきた
クラでろくなのいなかった印象が・・・。
こういうクラは何かにつけて理由さがして値切ることが多い。
「次回以降もお願いするかを判断するトライアル（ちゃんと納品すれば
通常レベルの価格）」ならアリだと思うけど。

トライアルの内容にもよると思う。
数ページぐらいの楽にこなせるものなら有りだと思うし、
逆に1か月つぎこまないとできないものをトライアルといわれても困るし。

が、自分が新規の人に頼むとすれば、トライアルはするよ。
技術見ないと、どれだけできるかわからないから頼みようもない。
既存の経歴とその技術力を確かめて、ようやく信頼できるというか。
そのトライアル自体は架空のものにしておいて、
出来上がったら、技術力のサンプルとして本人の営業に使ってもらってるよ。

わ、みなさんありがとございます。

トライアルを1件最初にすること自体はこちらも了承です。
自分は今までこのスキルで（会社とかでは）やってこれたんだけど、
その人の要求スキルというかセンスに自分が適うどうかは、
こっちも分からないですから。

釈然としないのは正直、金銭面です。
クラ・案件によってその人が受けてる額もまちまちという話は聞いてるんですが、
私がやった場合一律になるのか、案件ごとに変わるのか、単価×で計算か、
この辺の判断というか基準が、もしこちらの希望を言うにしても難しいなぁと。
○割とか言うのはずうずうしいんだろうか・・とか悩んでしまいます。
だからルールとしてはどうなのかなあと思って。

まあ悩む前にトライアルしてみます。無料になりそうですが。
トライアルの時から口約束でなく紙面で交わしておけばよかったのでしょうか。。
なんか、いいように使われるんじゃないかという思いがフツフツと・・・

6割りはもらえ

>>837
トライアルとして請けるのはいいと思うけど、
「今回は、あくまでもトライアルとしての料金です。
次回からは正規の料金をいただきますがよろしいですか？」

上記みたいな感じで言ってみて料金表を提出。又はその都度見積もりを出す。
そんな感じでいいと思うよ。（料金表は一律化しそうでアレだけど）

釘をさしておかないと毎回安値で言ってくるクラがいるというのも忘れずにね。
予算を言ってくる場合もあるが、安値が連発するなら断るのも自分の身を守る上では大事かな。

今はみんな夏休み？
俺は仕事真っ最中ですだ

夏休みだったらみんな書き込んでると思うよ
自分も仕事･･･に取り掛からないといけないのに専ブラ立ち上げて
2chを。

おいらは仕事が途切れてしまったので
今はひたすら我慢の子です。。。

仕事がこなせない量になっているので
助っ人探しに行ってきました。
二人ゲット！

あきらかに「早くて安い」を売りにしてる制作会社に
下請けの仕事を依頼されました。金額はまだ未定です。

その後、よくよく会社概要を読んでみると
外部スタッフも１人１人が自分で考え作り出す
積極性を持ってもらいたい、などこちらに要求する
範囲は多い予感です。

こういう嫌な予感って当たるんですが…
たいていあとでもめませんか？こういう会社。
仕事の要求＞＞＞＞＞＞＞＞金額＞＞納期＞社長の常識

逆に自由にやらせてもらえると思えばよし。

そういうとこって、グロス又はそれ以下の料金でしか仕事出さないんじゃないかな。
しかも...サイトフローとか出されても企画・構成自体がいい加減で、結局は制作者に負担がかかってきそうな希ガス。
利益なさそうだなぁ。

下手を打つと損失が発生するよ('A`)

自分が納得できる金額で交渉すれば済むことでは

見積もりをはじき出せるほど、企画構成が固まってればいいんだろうけどな。
または、追加見積もりを認めてくれるようにしておくか。

>>844
外注だろうが能力あればデザイナーやオペレーターどまりで
はなく、ディレクターやプロジェクトリーダーも任せたいという意味
での「１人１人が自分で考え作り出す積極性を持ってもらいたい」
ならば、やり易い部分は多いかも。
着手段階からある程度自分の意見が反映できるポジションも任せる
って意味なら。

でも、待遇はデザオペレベルで、仕事の線引きはあいまいなまま、
修羅場やぐちゃぐちゃになったら、制作会社側がやるべき仕事も
いろいろ押し付けたいって意味あいでの
「１人１人が自分で考え作り出す積極性を持ってもらいたい」
会社の方が多いような・・・。
確認しといた方がよいかも。

レスありがとうございます。うう〜む
やりやすいとも、利益無さそうとも
どちらの意見も納得です。
…まだ相手の会社が見えてこないので
判断しかねてます。（こちらの質問には
答えずに、向こうから質問ばかりされるので…）
もう少し様子を見てみますね。こりゃ気が抜けないわ。

経験上から言うなら

疑わしきは関わるべからず

経験上、制作会社次第というよりクライアント次第。
バカクラに捕まると死ぬ。

>>853　だな。　orz....

やったー。

抱えていた案件３つが終わったよー。
アップして最終チェックを待つのみ。
蔵も今休みだし、チェック結果の打合せは/29。
それまで休めるー！

９月の仕事も２つ決まってラフ案出したし、これから
約10日間の夏休みです。

彼女とあさってから沖縄いってきます。
みんなも頑張ってね。
お先に。

裏山ﾑｶﾂｸｗ

どうしても長期休暇が取れん。
今年の夏休みは旅行なし。

長期休暇も、土日も糞も、
睡眠時間がとれん・・・

どうもいつも２月＆８月はヒマだ。
ヤケになって遊びまくった。くそっ。

>>858
俺を手伝え。

蔵が夏期休暇とったので、俺も一週間ほど北海道にいってた

契約書って「業務委託契約書」とするのが正しいのでしょうか？

>>861
契約の内容による。

今年も台風で電気止まってしまう悪寒・・・

タイトルとかどうでもええわｗ

共に稼ごうと言われ　なぜか作業は一人
アイカタは連絡が取れず　仲介屋には誰？という顔をされる
これはもしや担がれたか？
まぁいい　ただ、もういい　

>>865

大変だね。

実は俺、仲間をどうやって見つけようか悩み中。
ボチボチ仕事も増えてきて、コーディングは外注したり
プログラムも同じようにしてきたけど。
仕事の量は結構あるので、毎回発注するよりも仲間的な
関係でコラボできる形がいいと思ってる。
（お金の問題は最初に明確にしてからね）

求人サイトで募集して応募してくるのもあるけど続かない。
単発で目一杯高く請求しようとしてくるので計算が立たない。
やっぱ法人化して雇うか、バイト的に「雇用する」かたちにするしか
ないのかな…

仲間とか共同って感じの運営を色々やってみたけど、難しいと思いますよ。
今は、バイトを雇っています。それはそれで難しさもありますが、長い目で
考えると、きちんと雇うって形が良いと思いますね。

雇う側に、せしめようという魂胆があると見透かされますよ。
あくまでフェアにね・・・。

最初に見積もりを出して承諾して（ここまでは普通に礼儀正しかった）
作業中は散々お客様面で高飛車なメールを送りつけてきて
いいかげん切れてたら最後は「僕は貧乏なんだから値下げして下さい」とか馬鹿こくクラが現れた
こんな奴相手に鐚一文負けねーぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

http://www.mc.ccnw.ne.jp/broadband/puchi_poke/top/

サイトとメルマガ請け負った選挙で
その議員の当確が出てすぐ来てと呼び出された。
食事と成果手当でたまげるほどお金を頂きました。
領収書はきっちり書かされたのはもちろんのこと。

>>871
次は公職選挙法違反で呼び出されると。
選挙期間中のサイト更新・メルマガ発行は違法だ。

>>871
え、ちなみにどれくらい貰ったの？

アバウトでいいんで参考までに。

みなさん、SOHO・フリーランスで仕事始めたのは、
１，何歳の時ですか？
２，その時、実務経験は何年でした？

人それぞれだとは思うんですけど、
参考までにお願いします。

>>871　仕事に対する適正価格を大きく上回るような報酬は、収賄にあたる可能性もあるね。

>>875
収賄が成立するのは公務員に払った場合だけだ。
選挙買収だろ？

>>786　もっとお勉強してね。

今悩んでいます。

とある病院のサイトをリニューアルしました。
総務の方と最初にいくら位でという予算を決めてそれでやってきました。
途中、緊急に追加すると言うことで結構な量を追加作業しました。

で、請求する段階になって経理担当者が出てきて
最初の予算と違うじゃない、予算以上は出せないよ、と。

こちらの台所はかなりきつく、その追加作業分だけ日数も伸び費用も
使っています。
早急に資金が必要です。

ここは予算枠内で請求すべきか、追加は先方の都合だからきちんと
請求すべきか（長期になりそうで厳しい）

あほだと思うでしょうが…悩んでいます。

>>878
追加作業をする時に追加見積もりを出しておかなかったのが
失敗だったね。
後から上乗せを言うのは、印象が悪くなって一層出し渋られるよ。

すぐに資金が必要…と言うけど、その病院の支払いサイト確認してる？
スムーズに請求が通ったとしても、クラによっては翌々月払いとかいう
ことも普通にあるし、すぐにお金が入るとは限らない。

後出しで上積みを求めるなら、上積み分の明細をきっちり作って書面で
出した方がいいと思う。
今回は涙を飲んで追加分を請求しないにしても、客側の依頼で追加
作業をしたことをきちんと書面にして、この分はサービスでやっておきました、
みたいな一言を添えた方がいいと思う。
今後も仕事くれそうなクラかどうか、って点も考えて決めておくれ。

>>878
企業（この場合、制作会社のあなた）の運営資金としては
原則６ヶ月以上のランニングコストを常にキープしてることが必要。
制作の場合、最悪で支払い半年先なんて事もあるからね。
（毎月幾ら幾らで払ってもらえることは稀）

病院側は、最初から追加する可能性を知っていたんだと思うよ。
>>879の言うとおりにしておくのが良いだろうけれど、足元を見られたね。
医療法人って横の繋がりが硬いから、嫌われたら最後だし、
涙を飲んでここは頑張ってみたら？
こんな場合は、実績だけが財産だろうし。

こういう事は契約の規模が大きくなればなるほど起こりうるから、
会社の運営資金は最低でも１０００万は貯めておくこと。（これは大げさじゃない）
３００万４００万程度の資本だと、あっという間に倒産になってしまうよ。

>>880
運営資金１０００万持ってる会社なんて
どのくらいあるんだ？

純資産１億以下の会社でキャッシュ１０００万もっていたらアホだな。
運営資金にいくらあれば良いかは社員が何人いるかによる。
資金ショートを避けられる借り入れ能力があれば
キャッシュを大量に抱え込む必要もない。
会社の規模を無視して一律で金額を決定するのは無理。

キャッシュフローってなんですか？

>>881->>882
あなな達の会社には５年残る社員も居ないだろうし、
５年後に会社も無いかもね。
１０００万の「キャッシュ」とは言ってない。
自分の主観だけで経営を語るのは１００万年早いのでは？

こんな貧乏社長の下で働いてて、
もしトラブルでも有ったら、従業員まで一緒にガラ持ってかれそうだわ。

>会社の運営資金は最低でも１０００万は貯めておくこと

これって普通に読めばキャッシュのこといってるとしか思えんけどな。
言い訳は見苦しいよ。

簿記上の現金はいわゆるキャッシュのことじゃないけどな。

現金に代わりうる証券が含まれるんだっけ？
でも今の話には関係ないよな。

以前トライアルのことで相談してたもんです。

単価はいくらとは決めず、
その都度仕事の依頼（金額を提示あり）をされ、
受ける／断るはこっちの判断。
という感じになりました。
最初の内は実績積むためにも受けようと思うけれど、様子見ます。

みなさん、どもでした。

そっか、ガンバレ。

>>884
俺はキャッシュとは書いていないが？
文字が読めない君の会社には、
５年後に残ってる社員も居ないだろうし、
会社も無いかもね。

だんだん最初の発言に説得力が無くなっていくのは何故

最初から説得力がなかったからじゃない？

「食えだした」スレでそんなに意気込まんでも。
そもそも弐ちゃんで人の会社（個人事務所がほとんどだろう）のことなんか
論じる方が滑稽。
その５年後にあんたが残っていれば一人こっそりと笑うがいいだけ。

1:25〜2:31ね。
暇だねぇ・・そんなに暇なら、手伝ってほしい。
使える人でないと困るけどさ。

なんだー？良く見たら23時から続いてるのか・・
素人は経営に手を出さないほうが良いと思うけど・・
（お金の話になった途端、なぜか
"レアケース＝'小資金でもスキルさえ有れば大丈夫'"
持ち出して来る人多いからさ）

まあお互いに素人雇えるほど潤ってたら２ちゃんに来ないだろうけど、
時間が無いなりに、ほどほどに。

またなんとも香ばしすぎな…

>>866
仲間的な関係でコラボ？

本当の意味での協調って、あるていどお互い苦労をした後に、自然と「なにかやりましょ〜」てな具合に発展するんであって。
いきなり「仲間としてがんばりましょう」なんてヤツは自分はさほど苦労をせずに、人に求める。
そもそも自分の責任だけで仕事をする苦労をしらないから、仕事しない、役に立たない、おまけに金払いも悪い。

法人化できるならこんな所でぐちらないでとっとしな。
出来ないなら、フリーなんてやめてとっとと会社勤めした方が良いんで無い？

なんか最近人に指図する輩が増えてきたね。
みんな鬱憤がたまってるのかな？
人それぞれ自分と違うんだから断言して吐き捨てるのはやめましょうや。

>>897

苦労を知っているから、そういった人同士が出会う、そして求めるというのもありでしょう。

>>897
法人化したらこのスレ来たらいけない？
ｼｮﾝﾎﾞﾘ

>>900
食え出したスレにふさわしい発言ならいいんじゃね？

ふさわしいって、食え出したレベルがサラリーマン以下で
貧乏ったらしい愚痴のことですかい？

もう飽き飽きだね、実際。

>>902
すぐ煽るのやめろよ。馬鹿みたいだぞ。
急に何千まんの話されても、スレの流れ的に困っちゃうだろ。

本当に飽き飽きなのは
勘違いして偉そうにのたまう奴が
未だに存在すること。
恥を知れ。

まあこんなスレで偉そうにする必要が
ある時点でなんか日常がコンプレックスなりストレス
なりなんらか大変なんだろうて。と思ってみてた。
なにかっちゃ愚痴りがちなタイプの人と一緒だね。

まあ話題をかえましょうや。

今さっきフィニッシュしたサイトについて今日最終チェックです。
有楽町まで行くんだけどその会社って女の子がいっぱいでみな若くて可愛い。
女性スレ住人にはいやな話題だろうけどあの白いブラウスから透ける下着の線にﾊｱﾊｱ…
タイトで短いスカートもｲｲ!
しかもコーヒーは美味しいし、昼食時間なら寿司は出るし、上客です。
なんといっても高額案件が続いてる。
これから行く機会が減ると考えると萎えるっす。

部長さんが好きそうな企画ひねり出していかないと。

>>906
いいなそこ。

事務所泊まり込みで野菜の摂取量が不足解消のために
獅子唐焼いてくってる俺は、
紹介して欲しいなぁなんて思ってしまう。

そろそろスレの主旨に相応しい話題に戻そうか。
こういう業者には十分注意。
最初からこんな話をしている香具師は支払いバックれ確定だ。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1091539704/400-401

400 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/22(月) 22:19:20
>>399
楽天ビジネスに見積もりだしまくったら？
タダでやるとこもあるだろうし気に入らなきゃ悪い評価書き込めば良い。


401 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/22(月) 23:13:37
>>400
それ　頂きで^^
サンキュー

楽天ビジネスは胡散臭い感じがして利用しようと思ったこと無いな

楽天ビジネスは最初の１年は良かったらしいけど、
それ以降は案件も、担当者も駄目駄目になったらしい。

地元のSOHOサイトから勝手に名簿抜いて営業かけてきやがった。＜楽天ビジネス
電話攻撃がｳｾﾞｰの何の。いまだに月1くらいでDMが来る。

　絶　対　入　り　ま　せ　ん　よ。

楽天はしつこいよ。営業妨害な位だ。

リストアからの削除もその人のリストであって
そいつが下手だから制約ならず、他の人間なら落とせるかもという感じで
引き継いでるような感じ。
全くはじめてな感じで営業掛けてくる。

やつらも誓約数が唯一の出世のタネだからね。

読みづらい

うひゃー誤字だらけ。orz

クライアント先でテキストのとんでもない誤変換を見つけた時を
思い出した。

細々食えだしたスレにも顔を出せなくなります。

社長一人＋従業員一人の有限会社でしたが、春に従業員が交通事故で足が不自由になり、
退職してしまいました、せっかく商品として誇れるものが出来た時期でした。
うちの商品は発表のタイミングを逃すと、１円にもなりませんが、資金的にも体力的にも限界、
開発一本で全てつぎ込んでしまいましたからね、この先一人きりでは困難です。

そんな時に、古くからの友人が声をかけてくれました、こちらは従業員２００人を超す株式
会社の社長さんです。その商品を埋もれさせてしまうのは勿体無いということ、私の会社が
ヘトヘトの状態なのを理解してくれて、会社合併して当社の営業力で売り込みましょうと！
私の席も用意してくれて、売上げは想像通りに伸びていきました。

１０月決算なので、その時の役員会で正式に合併を決める話でした。
しかし、今日断られました。

合併できなかったので、私の会社は残りました。しかし、商品も顧客も全て、向こうの会社に
置いてきてしまいました。臨時的な存在で、役員扱いされていましたが、あくまでも臨時です
合併が無くなったので、出社しなくてよろしいとの事。

途方にくれた私は、自宅で療養中の元社員の家を訪ねようと思いましたが、思い出したのです。
合併話が出たときに、病院のベットで「それ、向こうに技術盗まれてしまうよ」と言ってました、
「あ、そうだったんだ」今頃、思い知らされましたが遅すぎました。

結局、彼にあわせる顔が無いので、いく所もありません、話する人もいません、辛いです。

「商品」？

コピペするならちゃんと改変しろよ。

はじめてみたコピペだ。元ネタなんだろう。

下請けなので、そこそこ頑張っても40-50/一ヶ月くらいが限界。
死ぬ気でやればもうちょっといくのかもしれないけど、本気で死ぬ。
クラとのトラブルなどのストレスが無いのは良いけどな。

>>915

そういうときこそ素直になれよ。その従業員に「お前の言ってた通りだ。俺が馬鹿だった。すまん！」と
謝れ。

しかし、世の中、謝罪できなかったり雲隠れする人間が多いな。そういうときこそそいつの懐がわかるぞ。

謝った後に再建策について考えるべし。

あとは、友人の会社にリベンジしてやろうや。もっと詳細希望

>結局、彼にあわせる顔が無いので、いく所もありません、話する人もいません、辛いです。

こういうこと言う人いるけどさ、会わせる顔がないのはてめえのプライドとかしょうもない一時の保身のためだろ。
そこで謝れ。謝りまくれ。

まぁ、確かに「あわせる顔がない＝顔を合わせて自分が罵倒されたり非難されたりするのは避けたい」
の意だからなぁ、大体。

918さんアリガト。朝、書き込みを見て、そうだとりあえず会いに行って状況を
説明しなくてはと思い、早速伺いました。

彼は「だから言ったろ」と言ってましたが、「自分も怪我をしてしまい、社長1人に
してしまったのだからそれ以上は言えないしね」とも言ってくれました。
自宅に車椅子で使える机などを用意してあり、在宅でよかったら、開発はしたい
と言うことで、出直す方向で話はまとまりました。

商品は、たいしたものではないですが、ＣＭＳとデータベースを合わせた感じです、
画面からウイザード形式で商品管理やショッピングカートなど作成できるのですが、
そのウイザードを作るウイザードがあるのが特徴・・・（略

大手企業なら数日もあれば作ってしまうと思いますが、地方のＳＯＨＯにしては
貴重な商品でした。例の株式会社の営業力を借りたら、契約はどんどん伸びまし
たので、需要はあると確信しました。そういった意味では、その会社にマーケティン
グリサーチをしてもらったぐらいに考えます。（怪我した彼の言葉ですがね）

916さん〜920さん、書き込みアリガト。

早く報告しようと思って間違えた↑私は、815ではなく915だった。

うわー、815さん、行動早いですね！
あんだけ偉そうな口調で煽ったのにまっさきに謝りに行くなんてすごいと思いました。
もちろん自分が悪い時はまず謝った方が実は状況が良くなるという信念からのカキコ
だったのですが、読んでいる限りまだまだ雨降って地固まるみたいな感じを受けたので
なんだか読んでいてうれしくなりました。

また、これからも情報交換よろしくです。

>>921

そのソースプログラムの権利、友人の会社に取られちゃったんですか？
状況によっては真綿で首をしめつけるように反撃できますよ。
象に噛み付く蟻のようにｗ

小さい規模の会社にとって
一番の財産は人だから
それが残れば大丈夫。

>>925
そうそう、そこなんですよね。人が残ったのだから大丈夫。
ソースコードなんて実は人が作ったもの。見れる人がいないとね。

>>921

918の言う通り、ソースの権利や販売権などの契約は交わしてるのかな？
交わしてなければ別の会社に持ち込んで売ってもらえばいいのに。
販売実績もあるわけだしw
ソースは頭の中にあるでしょ？

相手の程度にもよるけど、私ならそんなに販売力のある会社なら
別の物もちこんで売ってもらうけどな。もちろんガチガチの契約結ぶけど。

利用されたら相手も利用しましょうよ。
お互い利益が出せるなら利用しても構わないと思うよ。