WEBデザイナーの集い その2

前スレのようなもの。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1018966990/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1054649249/

┌─────────┐┌─────────┐┌─────────┐
│　　　　　　,..彡三ミヽ.　││　　　　　　,..彡三ミヽ.　││　　　　　　,..彡三ミヽ.　│
│　+| ＜|─{ {.（(C)）.} }　││　+| ＜|─{ {.（(C)）.} }　││　+| ＜|─{ {.（(C)）.} }　│
│　　　　　　ヽミ.三..彡'　││　　　　　　ヽミ.三..彡'　││　　　　　　ヽミ.三..彡'　│
└─────────┘└─────────┘└─────────┘
我々パナウェーブ研究所が>>2を頂きます。

>>1電波を出さないで下さい。代表が苦しんでおられます。
>>3ガブリエルに相談しなさい。さもなければ死にます。
>>4危険な状態です。電磁波の届かない我々の所にきなさい。
>>5そんな非科学的な顔をしないでください。臭いです。
>>6以下。そんな非科学的な事ばっか言ってるとウリエルに殺されますよ。

削除依頼出しとけよ

このスレは大丈夫なのか・・・

大丈夫にするかしないかはお前ら次第。

じゃあネタ出すよ。前スレの最後に出たのにレス。

＞「ユニットなんですよ！」

ユニット組みませんかって来る人は、なんでセンスがないんでしょうか？

自分に自信がない＝実力がないからでは？俺も一人より二人でつくったほうがスムーズだし気が楽でいいけど、
やっぱり余裕で一人でもつくれる実力がないとプロではやっていけんでしょ。

さっそくくだらんな。終了だ。

>>7
やはり違う畑の人なんじゃないですか？
自分の足りないところを分かってるとか。
良く言えば、の話ですが。

ただ本当にセンスが無い人とデザインの話をしだすと
もう日本語の会話じゃなくなってくるな。
ラチがあかない、というか超能力でしか理解してもらえないんじゃないかと思えて来る。
辛い。

引き篭もりの妄想スレをいつまで続けるの？
海外発注厨さん。早く見積もりだしてね。

とりあえず誰か自分の趣味でやってるサイトとか晒してよ。
webデザイナの実力を見せておくれ。

>>9
なんでもできるようになっておかないと後々つらいと思うけどなぁ。
java・cgiとかがわからないってのはあるとは思うけど。
>>10
趣味のは二つくらいあるけど、2chで晒すと間違いなく被害がでるぽ。
自分の生活かかってるのに晒せる人なんてそういないとは思うが。
とりあえず言い出しっぺのおまいのを晒してみてくれ。

>>11
俺は趣味サイトやってない。
通販サイトの作成・運営やってるだヶだから。

>自分の生活かかってるのに
だから生活のかかってない趣味サイトをと言ってる。
ないならしょうがないけど、ある人は見せておちょうだい。
なんか本当に申そうスレっぽい状態だし。

うまい逃げ方だね　＞俺は趣味サイトやってない。

おっとゴメンね。趣味サイトしかやってない素人なのに口出しをしてしまった。
黙って見てます。

>>12
そっか。俺のは一応公式サイトだから被害が出ると氏ぬる。
もう一つはやっぱり金銭関係のだからトラブルになると激しくヤヴァイ。

晒せるのって2ちゃん関係のくらいじゃない？それでもその管理人とバレるとまずい気がするが・・・

>>13-14
趣味サイトなら晒してよ。って素人サイトなら無意味か。
>>15
プロの人で趣味サイトやってるひといないのかね？
>それでもその管理人とバレるとまずい気がするが・・・
どういうこと？遊びサイトなんだから問題ないでしょ？
まぁ自己紹介とか痛い事をしてるなら間違っても晒せないだろうけどｗ

マジレスすると、個人サイトは別だが自分が作ったサイトとか
会社が作ったサイトをこういう掲示板で晒すってのは会社の契約違反になる。

被害とかそういうことじゃなくて、
匿名掲示板で何いってんだよ。
晒せといってるやつは無能なやつだろ。
余裕がある人間はそういうことは書かない。

168の臭いがプンプンするぜｗ

作品を見て初めて「この人、スゲーな」と思うわけで
Webデザイナーの個人サイトって興味はあるな。
WebbyAwardを獲ったRAKU-GAKIみたいなの

色々あるみたいだから見せてとは言わないけど。

無職のコーダー専門スレを立てれば。

>>18
>晒せといってるやつは無能なやつだろ。
２ちゃんに来るプロの作品を見てみたいじゃない。

>余裕がある人間はそういうことは書かない。
池沼か？

>>21
>無職のコーダー専門スレを立てれば。
どこからのつながりでその発言？
ここコーディング関係ないから。

>>22は自作自演

>>23
どれとどれとどれ？
もしかして全部22のクソボケが自演してるのか？
俺もそうだと思ったよ。さすがだな>>23
23ってあまたいいよな。本とカイイコチだな。

>>23マンセー

>>23はFBI超能力捜査官になれるな。こんなところにいないでそのエスパーの才能をいかせよ。

>>23-29
自演ウザイ

>>11
「なんでも」の定義が難しいよね。
どれもこれも本もみないでパっと出来る人はなかなか居ないと思う。
どんな技術も「やり続け」なければ理解はしていてもなかなかパっとは出来ないと思うから。

グーグルダンス
でぐぐると出てくるあのサイトなんてどうだろ。

会話の内容から渋谷区に会社があるやつがいるとみた。
どう？あたってる？

やっと自演が終ったか

おまえらおやしみー

こんにちわみなさん
多分PHOTOSHOP使ったものですので、
ここで聞くのもちょっと場違いかもしれませんがWEBデザイナーさんがたくさんいるここで聞きます。
マルチしないのでよろしくおながいします。

http://web2ch.s31.xrea.com:8080/?plugin=attach&pcmd=open&file=fukidashi_g_comment.gif&refer=Uploader
こんな感じの文字ってどこにありますかね？もしくはどうやって作るんですかね？
エフェクトでDROPSHADOWあたり使っているのはわかるんですが、
フォントのMETHODをNONEにしてありますよね？
私の所有しているフォントだとMETHEDをNONEにするとグチャッとなって綺麗に表示されません。
この画像のように11〜12ピクセルくらいの大きさで作りたいです。
他にこういうフォントがあるのでしょうか？　それとも・・・？

もし誰かわかる方がいましたら教えてくだちゃい
お礼にお好みのエロ画像でもUPしようかなと思っていますよ

追記
私の所有している日本語フォントすべて試しましたが
やはりMETHEDをNONEだとグチャッと汚くなります。
フォトショの使用バージョンは７
日本語フォントはデフォルトのものしかないです。

Osakaフォント

>>34
早速お返事ありが�d
調べてみましたがなるほどなるほど
さっきの画像はOsakaフォント使用みたいですね。
でも下のURLでDL出来るそうですが、何故かこのサイトが開きません。
ttp://osakattf.hp.infoseek.co.jp/
入手する方法知りませんか？

お約束でお礼のエロ画像UPしようと思いますが、どんなのがいいですか？

>>35
お前の身内のヌード。

>35
そのサイトであってるよ。
開けないって、意味分からんが、
頑張れ。

さくらﾀﾝのｴﾛ画像ｷﾎﾞﾝﾇ

>>37
ありが�d
でもなぜか開けません。再起動しても、ブラウザ変えても表示されないのです
ひょっとして海外にいるからかな？　でも他のページは問題ないし・・・
なんでですかね？　まぁこの質問はここでするのは場違いなのでやめにします。
なんとか他のフォントでやりました。

身内のヌードですか？　
中国にいるもので、現地からのサービスショット（怒らないでね）
http://web2ch.s31.xrea.com:8080/?plugin=attach&pcmd=open&file=01.jpg&refer=Uploader

>>39
(　ﾟДﾟ)⊃[Mac]

もう立ってたんだ。その2．．．．
気づかないでスレ他に立ててしまった。_|￣|○
ゴメン

>>41
保守してpart3として使えばいいじゃないか( ´∀｀)つ(´・ω・｀)

1の内容がアレなんで、削除依頼出してね。

えー
なんで1だめなの

osakaﾌｫﾝﾄはmacの消滅と共に絶滅するんだろうなー
視認性では抜群だったんだけどね。
うちの会社のPCも全部Winにﾌﾙﾁｪﾝｼﾞしました。

↑君っとこの会社と世界の流れを一緒にしてるのがどうにも理解で着ん。

>>46
ただ自分の会社の状況を報告しただけだと思われ・・・
すぐ噛み付くのはｲｸﾅｲ！

なんか嫌なことがあったんだろう。　風俗で逝けなかったとか・・・

>>48
無職の楽しみは風俗だけか。

納税者だが168の電波ぶりをヲチるのが最近の楽しみになっているw

>>50
未来から来たのか？

　とりあえず>168はがんばれや

こういうことだろ。

デザやプログラマー、制作会社批判を167がはじめる。
↓
168がそれを批判する。
↓
167が必死になる。

167と1は別人だろ？　
読めば分かるのに、なぜ全てを167にしたがるのか・・・

>53
167さん乙

よそのスレでやれ。

167さん乙

ここで見ていると、まるで168が正論ぶっこいていて、
167がDQNみたいに扱われてるけど、
そんなことほざいてるのは全部168だろ？
168が大笑い野郎なのは元のスレを見りゃ歴然。

167168ネタはもういいよ。邪魔だから他のスレでやってくれ。

相手にせずスルー

無職は無視が一番。

なんで知っているんだ？

945 ：Name_Not_Found [sage] ：04/10/15 02:42:57 ID:???
っていうか正直ここにいるのはアダルトサイトの管理人か、駆け出しの素人か、
趣味サイト管理人くらいのもんだ。

仕事でウェブやってるやつはそうそうこないだろうな。
スレタイからしてな・・・・・

荒らしにムキになって反応してるのは仕事してない暇人だろ？
まあ２ちゃん自体まともな社会人がくるとこじゃないからな。
落書き読みに公衆便所に行くって

それで？

>>62
＞まあ２ちゃん自体まともな社会人がくるとこじゃないからな。
ﾌﾟｹﾞﾗ
経営学科で経営戦略論を学んだ俺からすればﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>64
ﾌﾟｹﾞﾗ
文学部でフランス文学を学んだ俺からすればﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>63-65
コピペにマジレスしてるスレはここでつか？

>>66
マジレスに見えるのかよ（；´Д｀）

>>67
無知って恐ろしいねﾋｿ( ´д)(´д｀)(д｀ )ﾋｿ

鞭は好きなんです。　ｧｧ

アホは消えろよ

一緒に消えるか？

ネタ投下。

webデザイナーにはプログラミングができる必要はある？

会社による。
以上。

>>72
フラッシュのアクションスクリプトがある程度出来れば、
十分武器になる。JAVAやCGIの中途半端な知識より。

（ASがある程度出来るならJAVAやCGIだって出来るだろ・・・・）

（JAVAとCGIを並列に並べるなよ。）

(´ｰ｀).。oO(じゃぁ、直列にしょうかなぁ)

(´-｀).。oO(Webデザイン用(Flash・ﾛｺﾞ・ﾎﾞﾀﾝ等)のフォトショの使い方を学べる本ってあるかな？)

>>72
Java ScriptとAction Scriptはデザイナーの責任範囲でしょう。
と今さらマジレスしてみる。

だ　か　ら　デザイナーはデザインだけ出来ればOK

まーな。
WEB以外にも潰しが利くし。

>>80
その通りなんだけどね。
なぜかこの板では技術もともなっていなければならないと
必死に語ってる痛い香具師が多いんだよな。

どうでこいつらってデザイン能力無いから
他に努力するしかないんだろうが。
ただの下請けオペレーターだから仕方ないんだろうし。（藁

技術はいらないが知識も持っていない。
影で笑われている事に気付いていない。

>>82
またかなりレベルの低い話しに下げとるなあ。

デザイン能力があるのは前提の話しじゃないのか？
例えばAction Script専門のプログラマーなんていないわけ
だし、デザインが出来てAction Scriptで作り込み出来る人材
も少ない。どのくらい有利か理解出来るだろ。

お前らAction Scriptを身に付けられなかったヘタレ
デザイナーの負け惜しみでしかないじゃん。

いちいちごもっともな事を言わなければならんほど
このスレはレベル低いんだよな。
趣味に毛が生えたレベル。

webデザイナ、特にフリーの奴に必要なのは、

（情報）デザイン能力
営業・プレゼン能力
マーケティング能力

だと思う。
小手先の技能は、外注するなり既存サービスを借りるなりしたほうがいい。

>>86
概ね同意。ただ、技術的なとこを避けてると、
外注に適切な指示を出せなかったり、
上がりをきちんと判断できなかったりするんで、
作んなくていいから、知識としては持っておいて欲しいんだよ…

>>84
どこを縦読みするですか

86-88は同一人物。あきれた。

>>88,89
くだらないこと言ってないで情報を吐こう、な！

>>90
お前も自作自演かよ。いい加減IPぐらい変えろよ。

こらーーー　　　いだねどもがじゃー　　　ｲﾐﾜｶﾝﾈｶ?

>>91
意味不明
>>92
場違い

バカを相手にせぬのは、どんなスレでもオヤクソク

そんな約束をした覚えはない！

>>95
大人はね、みんな知ってるんだよ。この約束。

えっ、　中に出さない！ ってのは知ってはいたが・・・

孤独なやつだな。ひとりでレスしてるよ。

ネタフリ。

実務経験がない場合でも雇ってくれるところはありますか？

>>98
レスはいつも一人だろ？

>>99
美少年ならな。

>>99
ねえよデブ。

>>102
有るよハゲ

情報のない煽りレスは無視推奨

>>104
うるせーよハゲデブ

>>105
黙れ。短小包茎

>>105-106
他でやってくれ。

特に大きな会社だと、デザイナーにはデッサンと色づけしかさせてないよ
仕事が多い上に、クライアントが大きなところでミスが許されないから、
作るのは専門のクリエイターにやらせたほうが効率も良いし確実。

服飾デザイナー以外で今どきそんな業界があるのか？

>>109
これからwebはもっと浸透してくっしょ？
まだ発展途上だし需要はともかく技術とクオリティはどんどん高くなっていくと思うなぁ。

>>110
「デッサンと色づけ」に疑問を感じただけ。
言葉どおりだとしたら、んなわけないし。

デッサンって何の事？
色づけ（決め）なんて経験ないやつに任せられない。
てかそんなに細かく担当割り振ってる会社ってあるのか？
WEBの場合、デザインとコーディングくらいだろ。普通。
経験ないやつは資料集めとかが最初の仕事。
いきなりデザインは振られることない。

>>110
浸透はしていくと思うけど、生き残りが激化して、orzな人が増加する。

フリーでやってる人って、何かに特化するよりも「〜もある程度出来る」
と広くカバー出来るほうが、結構有利？

ズバ抜けてできればトップでやっていけるだろうし、あとはオールラウンドになんでもこなせれば
使える、ということで生き残れるだろうね

>>114
後者は、間違いなく無駄に忙殺されるがな。

俺のことか？

芸能人の公式サイト等を三ヶ月ほどで１０ほど作って　その後は月に新規2
位といままでのサイトのメンテナンスをしてほしいので　人材を募集
したいのですが　どういう形で募集すれば一番よいでしょう？　フロムＡ
ですか　それともweb学校等に求人ですか　いい方法ないでしょうか？

貴方、経営者失格だね。

>>117
僕がやります。

>>119
芸能人ってアダルト関係だよ。

俺の見積もりは、1サイトあたり30ってとこだな
維持は一ヶ月5ね

>>120
SEOなしでいいならやります

30万って随分良心的だね >>121
どうせこの手の仕事は素材もくれないだろうから撮影込み込みでしょ。

あと、>>117はマルチポスト。
こいつは他のスレでトリ付けて遊んでやがる。可哀想に案件だけ取って制作の伝手がないんだろうね。

>>123
いかにも業界人ぶってる書き込みもきもいよ。

！質問！
日本に来ている韓国人WEBプログラマーが、韓国語翻訳サイトで
日本のWEBプログラマーはレベルが低いので俺は金が稼げる
と吠えてるんだけど実際韓国人ってレベル高いの？
誰か教えてエロイ人。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=69507&work=list&st=&sw=&cp=1

こいつ何処の会社なんだろう・・・。

>>125
日本企業に就職して受けた給料です.(D社)私は 24歳男です.

だそうで・・・。

物価水準が違うからなぁー

製作→うわすげぇこんなに貰っちゃったよ！俺天才！イルボンは低脳だな(ﾌﾟｯ→
物価の差→<ヽ｀Д´>ｱｲｺﾞｰ

WEBデザイナーな方達へ質問。

自分にとって
「ハイレベルなWEBサイト」
「ハイレベルなWEBデザイナー」
というのは具体的にどんなモノだと意識してますカ？

無いと思います。

洗練されたサイト。スッキリ・軽い。

>>129はつまらんから無視。

>>132
じゃ代わりにネタ出してくれ

>>125
どうでもいいけどお前みたいな奴ってあれだよな。

ドイツで労働者階級の仕事が無い若者が
ネオナチに入って人種差別で不満のはけ口にしてるのと
同じにしか見えないんだが・・・。

>>134
１２５じゃないけど、人種差別じゃなく
アホ差別なんだとおもうが。

>>135
日本語大丈夫か？

>>136
お前こそネオナチ。

お前はネオムケ

火星？

昔は夢もデッカクて
独立してみたいなんて言ったもの
高校卒業しても煮えきらず
都会派気取り自称WEBデザイナー
東京に来てもアルバイト
鳴かず飛ばず今だ目処つかず
人に薦められて始めた趣味のサイト製作も
今やアクセスが無し。
ﾆﾔﾘと貰う専門学校のパンフ
流行に釣られちょっといい気持ち。
軽い気持ちで通ってみたものの、
シックリこなくて、もう退学。
「そこに画像張って、タグを直して」
なんて言われるとこりゃご機嫌。
これで飯が食えれば言うこと無し
痛い社員気遣い金を貰う。

>>140さんは苦労してるんだね

ただのコーダーだろ？

>「そこに画像張って、タグを直して」なんて言われるとこりゃご機嫌。

　　寂しい男よ。

>>140はコピペだと思うが、こりゃ実力がないのが問題だろ。

webデザイナーになろうと思ってるんですが
就職活動のときどうゆう作品を持っていけばいいでしょうか？
webでポートフォリオ作るらしいんですが中身の作品は
どのようなものがいいのでしょう？大学で作った作品とかでも
いいんですか?

>145
ポートフォリオは紙で作っておいた方がいいかも。
面接の時見やすいし。
もちろん、Webでも作ってアピールするのはプラスだと思う。

新卒なら大学で自分のやってきたこと素直にアピールすればいいと思う。
傾向としては、Webデザイン志望の人はやっぱりWebの作品数点載せてるなあ〜。

中途の場合は即戦力が求められるんで、趣味のページであれWebの作品は必須だと思う。
あとは、今までやってきた仕事。
別分野の仕事でもデザイン力は分かるんで素直に載せたらええよ。
中途で大学の時の作品はマイナスかも…。
あと、中途の場合はWebで作っておいた方が応募の時手っ取り早い。

ポートフォリオはいろんな作品見れると面白いね。
写真とか、イラストも描けるなら載せた方がいいと思う。

>>146
学生の時の作品ってマイナスなんだ…？
経験2年のwebデザ（紙もやる）だけど、転職時のフォリオには学生時代の作品も載せようとしてた。
学生の時のやつは自由にやってて自分が出ているので、
会社に合うかどうか判断してもらいやすかなーとか考えていた。

自由にやってる物より仕事として制約の中で作った物の方が
面接する側の判断基準になると思うよ。
個人作品を作らせると素晴らしいけど
商業的なものを作らせると駄目な人いるからね・・・

受けようとする会社の方向性にもよるけど。

tapestryとJSP、Webデザイナならどっちを書く気になる？

俺は企画書なら書く気になる。
お経だか何だかわからねえ物なんて書かない。

流れ豚斬るけど川崎フロンターレの公式サイトってどこが作ったの？
ttp://www.frontale.co.jp/
すげー気になる。

>>151
すごいソースだね...

http://www.frontale.co.jp/ を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
221個のエラーがありました。このHTMLは -133点です。タグが 21種類 259組使われています。文字コードは Shift JIS のようです。

これはひどいな・・・
っていうか「不明なタグです」の警告が多すぎ。
あと、

> <!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN"
> "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">

これに微妙にﾜﾗﾀ。

>>153
そこが一番の見どころでしょ!?

くだらん。そんなもんで100点取ったところで何の意味もない。

>>155
Lintで100点に価値がないのは確かにそうなんだが、
だからっていってマイナススコアってのもどうかと思う。

(;´д｀)。o○（デザインｲｲ！という意味で晒したんだが、話が思わぬ方向に…）
(;´д｀)。o○（このことは黙っておこう）

(´-`).。oO（なんてこった、そんな意図だったなんて）

ここはコーダーの集いですか？

あーそうだよ、文句あるか？
あ゛ぁ？

ttp://www.ansnet.ne.jp/application/application.html
>クリエイティブ系への応募資格のある方とは・・・
>◎残業22:00〜23:00迄、常にガンバレル方
>◎月1〜2回の徹夜勤務に耐える体力のある方
>◎一般事務職よりも低い賃金で働ける方
>◎休日出勤を厭わない方
◎35歳以上になったら別の仕事を探そうと考えている方

誰が目指すかよそんな仕事…

>>161
でも正直事実かも

株式会社アヌスか。

この業界ダラダラ仕事してる奴多いからな。

>>164
WEBデザインみたいな、間口は広いけど実力のはっきりする仕事は、
クラや仕事場の愚痴で自分の無能さをごまかしながらダラダラ仕事して、
転職を繰り返してるやつは多いよな。
そういうやつが一人でもいると、それぞれの実力を発揮してポジティブ
な職場になんか絶対ならんからなあ。

そう言う問題じゃない。
単純に仕事の組み立てをできない奴が多いって話だ。

締め切り直前までダラダラしてりゃ追い込みキツくなってあたりまえ。
手を動かせっての。

>>166
注意すりゃいいだろ。アホ。

小学生じゃあるまいし、注意してどうにかなるわけねーじゃん。

だめなやつにはだめなやつがよってくるｗ

つまりWeb制作業界自体がダメってこと

パソコンを使った仕事がしたくて
その中でも資格が必要なくで、楽で楽しそうだから
この業界に入ったのに。
フレックスで自分のペースで仕事出来るとこないかなぁ〜。

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すげぇ！聞いたことも無い名前ばかりだぜ！

フレックスじゃないWeb制作会社って多いの？
俺の周りは1社除いてみんなフレックスだけど。

フレックスでも自分のペースでは仕事できないけどなｗ

WebしかやらないWebデザイナーって大多数は手が遅いよね。
画面にらんで考え込んでるより手を動かしてスケッチブックにどんどん
ラフを描き込めばアイディアも出ると思うんだけどねぇ。

逆にWEBデザイナーやってて楽しいことって何よ？

自分のペースで仕事したいならフリーになるしかないよ

仕事してて特に楽しい事なんてないなあ。

楽しくないのにこんな低賃金業界で働いてるの？

馬　鹿　？

低賃金で楽しくも無いなら、やる意味ないじゃんｗ

辛いことや我慢することも多いけど、やっぱ製作は楽しいよな。

>>178-179
馬鹿じゃないよ。
ごめんね、俺は低賃金じゃないんだ。
低賃金ならとっくにやめてるよ、当たり前じゃん。
お金がいいから続けてるんだ。
君たちも稼げるようになってね、
今は辛いと思うけどがんばってね。

無理すんな

無理ではなく「見栄張るな」が正しい

工学部情報系で今、ゲームPGとWebデザイナーで迷ってるんですが、
ゲームPGは激務だと聞いてWebのほうに行こうかと思ってます。
工学系でもwebデザイナーなれるの？あと仕事量はどんなもんですか？

正直、どっちも底辺。目糞鼻糞。
プログラマー板やこの板を見れば察しが付くだろ？

フロントページエクスプレスが一通り使えます。
ウェーブデザイナーになれますか？

>>182-183
辛いのは自分だけじゃないと思いたいんだね。
かわいそう。

というか業界のイメージを
そこまで貶めたい理由がわからない。
そんなに嫌ならなんでこの仕事してるの？
卑屈すぎですよ。

>>184
藻前は、佐川がお似合いだ。
Webデザイン舐めるな。アホ。

>◎残業22:00〜23:00迄、常にガンバレル方
>◎月1〜2回の徹夜勤務に耐える体力のある方
>◎一般事務職よりも低い賃金で働ける方
>◎休日出勤を厭わない方
>◎35歳以上になったら別の仕事を探そうと考えている方

こんな会社で働く意味はあるのか？

>>186
なれるが飯は食えん
大人しく三種の神器覚えろ

私はWEBデザイナーではないです。

ちょっとなってみたい気もしますけど、いまさらデザインの勉強を1からするほど
経済力も時間も気合もないです。

デザイナーのみなさんがんばってください。
Flash多様のページばっか作るのはちょっと勘弁してほしいですけどねー
いい加減ちょっとつらいです。

>>189
>>161
>◎35歳以上になったら別の仕事を探そうと考えている方
他の項目はともかくこんな考え方だと一人前にはなれないだろう。。。

残業多くても実労働時間少ないとこも多いよね
会社にいる時間のうち5時間は喫煙タイム＋食事＋おやつとか

クリエイターってのは大半がそうじゃない？
他人からはぶらぶらだらだらにしか見えないけど、それも仕事のうち。

･･･Webデザイナの仕事量はどうなんでしょうか･･？（SE、PG特にゲームPGと比べて）
仕事以外にもしたいことあるので（夜間の学校通う）
残業＆激務は避けたいのです。

それは、昼間に学校行って、夜仕事する

みなさんは新規の場合デザイン案をいくつくらい作っていますか？
フリーになって３年。初めて言われました。
「ご要望があったらおっしゃってください。」
「よくわからないから全部まかせちゃうよ。」

こういう場合って２，３つで大丈夫なんでしょうか。。。不安だ。。。

1つでいいよ。

>「よくわからないから全部まかせちゃうよ。」

こういうこと言うクラに限って、後々色々言ってくる。

それは間違いない。
担当者は
デザイナーに全てを
まかせることで、とりあえず自分が考えて
指示したものではない→責任がない。

気に入らなければ直せる。という作戦です。

もし、
最初にきっちり指示をして
指示したとおりに上がってくれば
後々直したい部分があっても、
言いにくくなるでしょうから。

つまり、担当者が無能＝仕事が倍になる。
こう思って間違いないでしょう。

Webに限らず
こういうクライアントや担当者をリストアップする
サイトができれば、１日１０万アクセスは軽く
行くでしょうね。
ただし、裁判が耐えないサイトになりそうだけど。
世のためでもある。

>最初にきっちり指示をして
>指示したとおりに上がってくれば
>後々直したい部分があっても、
>言いにくくなるでしょうから。

それでも言うやつは言ってくるよ。
むしろ言ってこないやつの方が珍しい。
有能な担当者なんて滅多にいないもの。
重要なのはこちら側のディレクション能力かもね。
ガタガタ文句言わせないようにするしかない。

>>197
いちばんシンドいタイプの匂いが…
オーナーと直ならまだ望みはあるが、決裁権の無い担当者様だと、後から後から（ry

家建てたあとで、階段の位置直せ！みたいな・・・。
結局、無理に直して欠陥住宅・・・。
制作実績にも載せらんない(TεT)

>>202
毛根まで抜けきるほど禿同！

この前なんか
修正ラフ持っていった時
ラフ見る前に
　担当：実は上からこういう具合で変更しては、との話が出てますて
　　　　　この感じで再修正をおながいします
　漏れ： (ﾟдﾟ)ﾊｧ・・・。

WEBデザイナーって賃金安いとか言うけれど
バイトでの募集広告見ると、どこも時給１０００円超なんだね〜。
マックやコンビニの立ち仕事で７００円程度でこき使われるより
マシな感じがする。

バイトと比較される時点でアレだな。もう。

うん、だね。

マックやコンビニに残業あるの？

東京だと他の職種でも自給1000円なんてざらよ

東京だと派遣社員は普通に時給1500円以上だ、なんの資格も要らない事務でな。

イスに腰掛け、腰を痛めるわけでもなく、
汗をかくでもなく、
指にタコができるわけでもなく、
自給1000後半もろてるのだよ。
webデザからマックやコンビニ店員に乗り換える奴なんていない。
どんな仕事だって社員になればきついよ。
残業が一ヶ月先まで決定していて2週間に一度の休みなんて
奴もいるコンビニの方が苦。
webデザもなんの資格も要らない事務だよ。
下にはいくらでも下がいる
上にいける可能性があるんだから
やりたければやり、無理ならやめればいい。

単体でのwebデザは将来（１０年単位）的にあるかどうかわからない職業ですが
今後ステップアップするにしたって
WEBデザ＋アルファってことになるんでしょうが、マックやコンビニ店員は
１０年２０年それ以上でも絶対的に需要がある職業。なにしろ（デジハリのWEBでざいな
何ヶ月コースなどの）ぽっと出の付け焼刃はだめ。（笑

カウンタの向こう側の「普通の人々」に負い目を感じることなく
いい歳こいてバイトのレジ打ちができるなら、
そういう人生をせいぜい送ればいいさ。

30女子です。
長い事一般事務をしておりましたが、辞めてしまった為、今は無職です。
こんな私でも今から学校へ通えばＷＥＢデザイナーになれるでしょうか？
グラフィックソフトを使った事などありません。
正直、ＰＣにさほど強いとも思えませんがデザインが好きで
一応美大卒です。（短大ですが）
自分のＨＰも持っていません。
でも、手に職つけたいなと思いまして、、。

>>214
無理ではない。
が、女だと寿を警戒されるから
採用はきついと思う。

無理ではない。
けど、限りなく無理に近いと思います。
コネクションが無いのであれば。

一般面接ですと、そこらのデザイン学校出の新卒やら
２〜３社経験してきているデザイナーさんも
同じ求人に対して(少なくとも数人は)受けるでしょう。
そうなると、年齢性別関係なく、勝てない。

それでもと言うなら、一番可能性があるのは、
デザイン会社ではなく先ず普通の会社の事務 兼 自社WEB担当という役に付いて
自分のスキルを付けていく事だと思います。その後、デザイン会社を受けるなり何なり。
まったくの無経験よりは注目されるはずです。
(ちなみにスクールに行くより独学で苦しんだほうが力になると思う)


…と思うんだが、間違ってますでしょうか、先輩方('A`)

間違ってますな、30過ぎて一から始めるなんて現実的じゃない。
つっかそんな年食った未経験者雇うところなんて無い。

最初のうちはバイトとか在宅で案件毎の下請けぐらいしか無いんじゃないかな。
最近はWebデザインは凄い人気の職種で、学校出てたり、多少実力があっても厳しい状態になって来てます…。
Webデザイン単体だけではなく、FlashやSEO、Perl・PHP等のある程度の知識、紙面デザインなんかも出来る人の方が必要とされているみたいです。
個人的には↑と同じく、今更学校に行くより独学で学ぶのがお勧め。
美術や音楽なんかと違って、ネットや文章で大抵の必要な知識を学ぶ事が出来るのもWebデザインのメリットだとも思ってます。
サイト制作自体経験が無いなら、まずは、自分のサイトを作ってみると良いとおもいます。

学校通ってた奴ほど廃業してるの多いね　なぜか

３５歳前後未経験者歓迎!!
で、募集広告を結構見かけるが・・。

何を作らされるんだろうな…。

孫とか

ワンクリサイトの濡れ衣用とか。。

フリーター二年目２５歳、デザインの経験無し。ウェブ製作の経験少し。
現在、あるカフェのウェブサイトを製作することになり、四苦八苦しながらstrictなＸＨＴＭＬとＣＳＳ
で製作しております。このサイトが完成したら、この実績で就職に有利になったりするでしょうか？？

独学って皆さん凄いですね。
可能でしょうか？
ＨＴＭＬやＦＷ辺りならまだわかるけどＤＷがわからない。
教科書通りの旅日記位しか出来ない。
企業サイトみたいにそこそこ格好良いのをイメージ
していざ作ろうとすると、とたんにわからない。
テーブルでレイアウト？ＣＳＳ？え？？？
こんな自分はセンス無しって事でしょうか。
友人のＷＥＢデザに色々聞いてたら、「ＤＷレイアウトなんて初心者用の
本見て考えろ」と怒られました。
でも、、。ちょっと難しくなるとわからんのです。

>>224
strictなHTMLやCSSをマスターしても、デザイナとしての就職はできません。

>>225
テーブルレイアウトくらいでつまずいてたら先はありません。

デザイン力もあってXHTML＋CSSができるんなら
かなり仕事あるけど。

独学凄いと言うよりも、今活躍しているWebデザイナーたちの時代は
そもそもWebデザインの学校すら殆ど無かったからだと思う。
まぁ、今も行く意味はあまり無いけど・・・。

>>228 同意

学校どころか、個人相手のプロバイダも殆ど無かった。
俺は大学時代にネトやってたから金はかかんなかったけど。
当時は大学か企業じゃなきゃとてもインターネットなんて出来なかったよ。

今に感謝！

>>225
独学が苦になるやつは、この業界生き残れないよ。

専門出のヤツは教わり癖がついてるから
正直使い物にならない。

正社員のWEBデザってあまり居ないのかなあ・・？やっぱフリーやアルバイトや
派遣が主なのですか？

Findj○b!でWEBデザイナーを検索してみたけど
この業界って可愛い子ばかりだね(*´д｀）ﾊｧﾊｧ

webデザイナーになりたくて履歴書出したら
とりあえず一次審査は突破。
明日面接なんだが不安だな…どんなこと聞かれるんだろう。

WEBデザイナーの求人をだしたのですが、
どの媒体が一番効果有るのか教えていただけないでしょうか？
宜しくお願いします。

こんにちゎ17歳の高３の♂です。
将来はWEBデザイナーになりたいと思っています。
サイト制作は中1からすべて独学でやってきました。
故に甘いところが多く、自分のサイトに自信がありません。
ですので正直自分の腕でこの仕事をまっとうできるのか悩んでいます。
専門にいくべきでしょうか？それともF大でも大学ならいくべきでしょうか？

とりあえず自分のサイトを晒しておきます・・・。
もしよろしければアドバイス等、よろしくお願いします。
なお、ALLFLASHのIE専用となっております・・。
一部ブラウザでは閲覧できなくてすいません＞＜
http://seirei.ath.cx/ray/

>>235
悪いこと言わないからちゃんとした大学か美大出ておけ。
Web系の専門学校はやめとけ。

>>235
17でそれだけできたら結構すごいんでないかい？？おじちゃんは初心者だから感心しちゃうよ。

>>235
本気で晒してるなら、ちょいとトップページのソースに
「2ch晒し中」ってコメント入れてくれないか？

ウェブデザイナーは女の子にモテますか？

美形で資産があればもてるんじゃない？

>>238
コメント挿入しました

>>241
Firefoxで先に進めるようにしる（＾＾；

>>242
TOPページからメインページへうつるさい
IEのみで対応しているスクリプトを使用していたため
firefoxでは表示できませんでした。

応急的な処置としてfirefoxユーザー専用の入り口をつくりましたので
そちらからお願いします。

FLASHは頑張ってると思うけど、企業サイトとしてはこういうテイストが求められることは
ほぼ無いです。

デザイナーとして就職したいなら頑張って芸大、美大などのデザイン科を目指して下さい。
今からだとかなり厳しいと思うけど・・・。

会社によっては学部学科を「問う」ところが多いので、そういうところ出てないと
就職資格さえないこともあるんで。
自分もかなりそれで苦労しました。
（デザイン科でてないと、受けることができる会社自体がほとんどない。）

ガンガレ。

今専門生なんですがあんまりこの職につきたいとは思えなくなってきました。
そこでいま入ってる学校を辞めてWEBデザイナーになりたいと思ってるんですが
技量はほぼ０の私でも大学、専門等に行かずにちゃんとしたWEBデザイナーにはなれるんでしょうか?

>>244
とても貴重な回答、ありがとうございます
芸大ではデザインの根本について学び、
WEBデザインについてはこのまま独学ですすめていく、
という感じでしょうか?

１７歳からＷＥＢデザイナー目指すのも厳しいんですか？？
ちょっとびっくり〜。

いまから大学めざすのがきしびしい…
ということだと思います。

俺は最初専門かＦ大といったので、
244さんは俺の学力のなさを
みぬいてたんだと思います

>>246
素人上がりの中途半端な人間の多いこの業界、
逆に言えば地に根の張った能力のある奴は強い。

汎用的なデザイン能力の基礎固めに力を入れるこった。
万一の時には潰しも利くだろう。

Webデザイナーなんて誰でもなれる、低賃金でよければな。
問題は良い収入で長く続けられるか否かだ。

将来を考えるならちゃんと学校行っておけ。

>>245
ちゃんとしたWEBデザイナーってどんなの？
名刺つくってWEBデザイナーってかいたらきょうから立派なWEBデザイナー。

>>246
そそ。その方法が一番いいと思う。

>>247-248
厳しいのは大学進学ね。
学力が無いから厳しいんじゃなくって、芸大、美大を考えてる人は高校1年からデッサン等の
教室に通ってることが多いから。
17だと高校３年になるのかな？今から通ってたんじゃ厳しいだろうってことです。
まぁ、とりあえず頑張れ。

私なんてインターネットってものを始めたのが10代後半でしたよ・・・。
パソコンは大分前から弄ってたけど、ゲームぐらいしにか使ってなかったな〜。
周りに1人2人パソコン通信をやってる人が居るくらいの時代；
もっと早くからWebやデザインの勉強をしていればよかった。

>>248
超マジレス。とりあえず本屋いって↓こういうの見てみ？
http://www1.hfm.co.jp/geibi/mag/geibi/index.php

できれば芸大・美大向け受験予備校の夏期講習を受けることを進める。
実力にもよるけど、どっかに引っかかるだろうし、
もしダメでも、最初から専門行くつもりのやつと、
美大受験を体験したやつでは、かなり違うと思われ。

１〜２年浪人入学しても問題ないかと。

みなさん、こんな若造に親切なアドバイスをしていただき
本当にありがとうございます
結論として、WEBデザインを一生の職とするなら芸大、美大に行き
デザインの基礎を固め
各種言語は独学で覚えみにつける
ということでしょうか

サイトを晒そうと思ったとき評価スレではなく
こちらに晒して正解でした

ありがとうございました
なんとか頑張ってみます

散々話がループしているかと思うが
確かに美大出は有利だが
それだけだとキツイ事は否めない
美大受験は金かかりすぎるしね

ただ写真とか映像とか4年かけて
いろいろと表現手法を学ぶ機会があるのはいいかも
でも、実戦に早くから出て戦っている
専門卒の人間に追いつくのは最初大変かも
(早い人は20歳過ぎから正社員でバリバリ現場で働いているんで）

>>256
比較対象が違うんでない？専門からの新卒と
大学からの新卒を比較すべきでは。
現場での経験を持ってる先輩は、学歴がどうだろうと
年下だろうと学ぶところは大きいだろうし。

今ページ単価いくらなんでしょうか？てか就職した先の収入のことも考えて
（大学等）進路考えないとね♪

>>258
いきなりフリーになるのか?それは止めとけ。
俺は独立してやってるけれど、単価はピンキリだ。

給与なら年齢万円かな。

>>256
経済学部とデザイン系学部だったら後者の方が断然有利。
専門と卒業したてと大学卒業したても、給料も昇給も違うよ。
新卒採用してるような大きいところはね。
世の中シビアなんで。まだ17なら最善の道を選ぶべきでしょう。将来をまじめに考えるなら。

>>258
就職したあとの給料を考えるなら医者などの資格必須の職業が最適ですわ。

なんだか、ここ見てると大学出てまでWEBするのっておかしい
感じだね。
そんな低学歴（少なくとも美大卒業して目指すのは勿体ない位）の
人がする職業？
その割には『WEBに転職希望云々レス』には『かなり知識が必要。今からじゃ無理』
って返答多いし、一体どんな人にならすすめられる訳？

ポートフォリオにするものに、2ちゃん絡みのネタは良くない。
2ちゃん絡みのネタは安易にできて、簡単に人にウケることができる。
オリジナリティとは程遠いよ。
作品作るなら、2ちゃんネタはやめといた方がいいよ。

>>250
ﾚｽありがとうございます。
やっぱり学校行かないと厳しいんですね･･･。
今調べてみたんですがここいいなって思ったんですけどどうなんでしょうか？
ttp://www.internetacademy.jp/
ここなら受講料も安めですし、自分でもなんとか払っていけそう・・・。

>>251
ﾚｽありがとうございます。
webデザイナーは肩書きだけなら誰でもなれるんですね････。
自分では技術も資格も身に付けてるのがちゃんとしたってことなんじゃないかなって思うんですけど・・・・・
実際よくわかりませんね。曖昧な言葉を使ってしまって申し訳ありませんでした。

WEBデザイナーなら学校に行く必要ないと思う。
どこかの会社にコーダーとしてもぐり込めばなんとかなるでしょ。

美大や芸大行こうとする人もそうだけど
あまり“WEB”にこだわらない方がいいと思うよ。

体験入学があるなら必ず行ったほうがいい。
3校ほど行ったことがあった（結局入らなかった）けど
結構それぞれ違うよ。

>>261
だから誰でもなれるWebデザイナーは別名Web土方、低賃金で将来性も無くて
よければどうぞってこと。

黎明期はいざ知らず、現時点でそれなりの収入を得ようと思ったらにわか仕込み
の素人には無理なレベルに高度化してる。

会社によるけどね。

>>261

そこそこの学歴　＋　Freeな時間　＋　ぼちぼちのｷﾞｬﾗﾝﾃｨ
＋　ﾃﾞｻﾞｲﾝ好き　with ｵﾈｰちゃん受けがｲｲ

要するにﾔｸｻﾞなﾔﾂﾗなんだよ。。漏れだけかもorz

結局は才能だと思うよ。
元々才能があったり本当に好きなら、独学でも学校へ行ってもどんどん吸収していくけど
何となくやってるような人は、いくら頑張ってもヘタレなデザインしか出来ないのです。

努力しても才能ないやつはだめだからな。
向いてるやつが向いてるんだよ。いくら努力してもクライアントが
激怒するようなデザインしか出せないやつはかわいそうだ。

デザインの専門学校とまでは言わなくても、
写真の撮り方や色の勉強はしておいて損はないだろうね。

俺は「何故か」「たまたま」Webデザイナーになっちゃったんだけど、
「勉強しておけばよかった」と思うことが多いよ。

営業センスのないWEBデザイナーはいりません。

クライアントが激怒といっても、そういう場合
デザインが良い悪いではなく好き嫌いの問題だったりするからね。。
努力より運のない人はダメかも。

>>246
亀レスですが
サウンドの著作権は大丈夫？

このスレいまいちだね。

webプログラマーではJavaScript,Perlなど使うわけですが、
ノーマルPGのようなわけの分からないデスマになることはあるのでしょうか？
やっぱり、C/C++での開発環境とは違うと思うので、違いなど教えてください。

当然ある。
ていうか、出版だろうが映像だろうが
制作業なんて押しなべてどこもそんなもん。

>>273
運じゃないだろ。
そこら辺は打ち合わせで引き出さなきゃ。
まあぁ、ほとんど感が頼りだけどね。

パソコン音痴なWEBデザイナーってあり得ますか？

数学と英語が出来ないプログラマーもいるから居るんじゃない？

亀ﾚｽですみません・・・。
>>264
ﾚｽありがとうございます。
それもありなのかもしれませんがやっぱり未経験は怖いので
スクールの類のものは行っておきたいと思ってます。

>>265
ﾚｽありがとうございます。
体験入学ですか・・・・。行きたいんですけど一人でいくっていうのはちょっと嫌だなぁ・・・。
高校の時は友達といったんですがこればっかりはそうも行かないですし･･･。
とにかく何校か調べた後勇気を出して体験入学行ってみようと思います。

>一人でいくっていうのは
こらこら。社会人なんでしょ？
そんな甘いこと言っててどうする。
そんなこと言ってたらどんな仕事もできませんぜ。

>>282
ﾚｽありがとうございます。
そうですね・・・・。もう社会人になるんですし、自力でやってみます。
ありがとうございました。やっと踏ん切りつきそうです。
一応授業料払ってるので6月くらいまで今の学校続けて、その間に３，４校ほど体験入学した上で入学します。
あとは自分でやって見ますね。ありがとうございました。

なんだかなぁ。。。

結局、周りでも出来る奴、頭の良い奴は何やらせても出来る。
喋ってても面白い。
WEBも、全くデザインやPC受け付けないって人以外なら
出来ると思う。
それでイイとこまで行ける奴は、総務や経理やらせたって出来る。
会社の面接も通る。
アホは何やらせても駄目。
悲しい現実。

思うに物事に取り組むための「方法論の差」だと思うがね。どうなんでしょ。
計算やらしてもディベートやらしても雑用やらしても、
要領わるい人は結局はなにやらしてもダメってことなのかな

俺は仕事を覚える前にダルくなって毎回辞める。

某ｸﾗ
てめーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ふざけてんじゃねーぞヽ(`Д´)ﾉ


なんでこの段階で全直しだ
ぁ゛ー？？
理由ﾊｯｷﾘ言えよ
この見本の通りだとぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

ばっかやろー
ﾃﾒｰんとこが　ｵﾘｴﾝの時手渡した資料に基づいて
忠実に再現したんだろーが

おめーんとことは
今回で最後
二度とやってゆんないからな

ﾊﾞｶ野郎ぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

>>288
素直に作り直すお前はヘタレ。

>>288
激しく乙。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
ラフ出しで直しがくるならいいが、ほぼ出来上がった状態で全直しって嫌だな...
論外なのはラフなしでいきなりHTML化汁！とか言ってくるとこだ。
大規模な修正が入っても「これって叩き台だよね？」で済ますな(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
...と便乗して怒ってみるorz

んで藻前らどのへんのページ作ってるんだ？

今日の漏れのスケジュール晒す：
5年目WEBデザイナーな一日

今日は、午前休とると電話。
出社は意外と曖昧です。

12:00　出社
　｜　　とりあえずメールを見てみる。
12:30　
　｜　　昨日出したトップページデザイン含め５枚の修正をを対応
14:00
　｜　　出来たモノをディレクタに見せてプレビューしてもらう。
14:10
　｜　　トップファイルいじってたら結合して保存→閉じるしてしまってテンション下がる
14:20
　｜　　旧ファイルがあってホット一安心なんとか最新データまで作った。
15:30
　｜　　昼食へ。
16:00
　｜　　他の案件やってみる。やってたらさっきだしたページバックきたので対応
17:30
　｜　　５枚全てがFIX。
18:00
　｜　　なんかまった〜り。なんか使えそうなアイコン作ってた。
19:00

>>291
貴社は採用活動してますでしょうか。

もともと小さいデザイン会社から
でかい会社(社員1000人以上）に移り、
Webのディレクター兼デザイナー兼コーダーをやっているんだけど
肩身が狭い・・・・

システム開発と比べると単価が安すぎ。
Web専門でやってる会社ってやっていけるの？
小規模なら可能なのかなぁ・・・

あまりにも肩身がせまいんでクライアント抱きかかえて独立を検討中

>>292
詰まってるときじゃなきゃ、そんなもんじゃない?
前に一発OK連発して早く帰る日が続いたら社長に呼び出され
君はなぜ残業しないのか?とギャーギャー言われたことがある。
馬鹿くさいのでんな会社辞めた。んで、独立した。

月末は忙しいのでそうもいかないが、
普段は10:00〜21:00の間は事務所に居るけれど
電話番で居るだけで半分以上遊んでる。
それでも黒字。

一緒に仕事したくないタイプの書き込みが多いな。

当方新米Webデザイナーですが、
デザインはともかく、「サイト名も適当に考えといて」ってクライアントって多いんですか？
それで会社の皆で案出し合って提案したら「全部却下」って、
そりゃあんまりだと思うのですよ('A｀)

「残業したくない」
という意見が多いのに、唖然
というか驚いた。

出版系→マルチメディア系→Web系
とありがち経緯ではや８年になるが、当初は今の用に参考書等もなく日々研究の毎日だった。
「ここに3D入れよう。ストラタだと質が悪いからMAXにしてみて」とクライアント。
その足でMAX購入。2日で最低限の基本操作覚えて4日目にはレンダリング。
5日目に「布の質感でない?」
6日目にプラグイン購入

寝る暇なんてありゃしませんでしたぜ。

自分で勉強したいことに時間を費やすのは、嫌じゃないけど
会社の「命令」で「無駄な」残業するのはごめんだ。

この業界って残業させるの？このご時世。

>>297
昔はHDは高かったんだ。メモリも高かったんだ。
なんて言ってるのと同じ。

昔と今では求められるものの方向性と技術が全然違うよね。

デザイン作り込んで、テーブルでガチガチにレイアウトしていた頃に
戻れたら楽だろうなあ…。

>>297
8年もやっててマネージメント感覚がないのに、唖然
というか驚いた。

基本的に残業はしないなー。やっても忙しい時期に２，３時間。
前働いてた会社が毎日次の日まで仕事させるような感じだったので2ヶ月ぐらいでやめた。
私以外も、仕事に慣れてきた位の時期に辞めていく人が多かったけど
会社としてはどう思ってたんだろう。
社員の事は、使い捨ての雑巾ぐらいにしか考えてないのかな。

雑巾はまだ形がある、ただのボロキレだよ

漏れの中で残業したなぁ〜＝終電。
それ以外は定時で帰ったと一緒くらいの気持ち。
2〜3時間の残業は残業と言わない。

簡単に残業でも休出でもしてくれる人が多いから
会社側もどんどん無理な要求してくるんだろうな。

コスト意識が…と思いつつ、
職人気質が勝っちゃうんだよな

>>297
ぽいっとMAX買えちゃうなんて・・・
Webデザイナーって儲かるんだな・・

やっと自分でMAYAを購入できたｸﾞﾗﾌｨｯｶの戯言。。

職人気質と書けばかっこよく見えるが、
要はビジネスとしての割り切りができてないだけじゃん。

webデザイナーになりたくて求人出したけどダメだったー！
まあ、なんか社員の態度激悪だったし、連絡は糞遅いしで
DQNっぽい会社だったからいいや、と自分を慰めてみる…(´･ω･`)

つか、ビジネスで割り切ってたらやってけないだろ。

恐ろしいほどなんでもできる椰子がたまに舞い込んできてﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
恐ろしいほどなんでもできる椰子はいずれアイデアという壁にぶち当たり、悶える
恐ろしいほどなんでもできる椰子は求めてたものがそれであるかのような執着で自らのものとしてそれをとりこむ。
ぱくりはいかんよぱくりは。

>>311
ぼんくらは
ﾋﾟｻﾞ食ってろwwwwwwwww

ビジネスとして割り切れない部分が多いにあるよ。
「デザイン」という名目上、やはり「ここで終わり！」という部分を
見つけるのが難しい。なもんで納品まで時間があるならギリギリまで
もっとよくなるんじゃないかとか自分を追い込む部分もあるしなぁ。

>>308
職業なんですか？

>>300
＞デザイン作り込んで、テーブルでガチガチにレイアウトしていた頃に
　戻れたら楽だろうなあ…。
って、、？
今はどういう感じなのでしょうか？
デザインはまぁ適当にして、CSSとかって事ですか？
初心者なのですみません。

あ〜ｳｻﾞｯ･･
知識ゼロのｸﾗｲｱﾝﾄが変なﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ崩れ連れてきてわけ分からんこと言い出した。
ﾃﾞｻﾞｲﾝやら利便性無視でご自身の技術知識満開で参るわほんと。鬱。
DTP上がりとかSE崩れはﾏﾝﾄﾞｸｻ･･もぅ二度と受けねーこの会社。

>>315
御愁傷様です．．．
そんな漏れは家でまったり中ですわ。
携帯サイト作れっていわれてまったり作成中。

来月一杯までは
Graphicの仕事ばっかり

・・・・・・・（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

おまいら見積どうしてる?

意味不明

>>318
どうって。。。意味ﾜｶﾒ

>>314
作り込んだデザインを再現するためにテーブルを使っていたってこと。
CSSでしようと思ったら、10倍くらい手間がかかる。
やってらんない…。

それはCSSが下手なだけじゃないのかと

>>321
テーブルよりCSSのが時間かかるよね。ブラウザによる挙動の違いが激しいし。
デザイン凝ったのだと特に。
ただ１ページ作っちゃったら増殖は楽。

>>322が考えてるのはCSSを使ったテキストサイトレベルじゃないかな。
そんなのがCSS組っていってても、「それくらい誰でも組めるよ。」っておもう。

慣れるとCSSの方が早くない？
私はどうも、記憶力や計算力がないのでColsやRowsの計算苦手で。

そこでDWですよ。

がっちりCSSでやりてーが、同僚が時間がないからテーブルでとかぬかしやがるんですよ
もうね('A`)

CSSレイアウトを始めると泥沼の世界が待ってます…。
何故世の中にはブラウザが何種類もあるのかと。

strictなxhtmlとcss書ければブラウザ気にする必要はあんまり無いのでは？？？

対応状況とかブラウザのバグ以外でレイアウト崩れたりは、htmlが正しくないだけでしょ？？

>>328
仕事でIE6を切り捨てる勇気をオラに分けてくれ。

>>328
仕事でWEBデザインやってないだろ。

strictなxhtmlとcssだとIEで表示が崩れる罠。
まぁバグを見込んで作れば良いだけだけど。

>>328
> 対応状況とかブラウザのバグ以外

それが問題なんだろうが。

そう、バグってる方のシェアが高いから問題になってる。

>>327
乗り越えろ
その後にはw3cやseoが待ってるぞ

スタイルシートで複雑っていうかめちゃくちゃなサイト作って
ばっくれたバイトがいたよ。スタイルシートはアホには使えんよ。
ちゃんと計画してクライアントの了解とらな。

>>334
見返り少な！

一番フレキシブルなCMSなんだろ?

すみません、質問させてください。
WEB製作関係の仕事をしたいと思ってるんですが
よくできたホームページなどで、人物の写真があったりしますよね。
会社の社長紹介などでしたら、もちろん企業に訪問して撮らせていただくのでしょうが、
まったく関係なく企業のイメージからのデザインとしての写真は
やはりモデルさんに頼んで写真撮影をするのでしょうか。

ウェディング関係の会社のウェブページで、女性二人がウェディングドレスをきて
たくさんの花の中で幸せそうに寝ているような写真があったんですが
そういうのもモデルさんに頼んで本格的に撮影してるんでしょうか・・
とても疑問に思ったんですが、どこできいたらいいのかわからなくて。
教えてチャンですみませんが　親切な方おられましたら教えてくださいませ。

可能性の順番（ケースにより異なる）

１、会社案内（その他販促物）で使用した写真を使う。

２、レンタルポジ屋のものを使用（2万〜6万）

３、フリーの写真画像を買って使う

４、モデル事務所に頼む。もしくは広告代理店から紹介される。

５、制作会社が制作会社の社員や知り合いに頼んで撮影（素人）

６、クライアントの社員が撮影したものを使用する。（素人）

>>339
レスありがとうございます。
２、３、４のあたりの場合、著作権的にはどうなんでしょうか。
自分が製作者として、まったく別の会社などのホームページの作成を
受注してするとしても、通用するでしょうか。

また、自分で外の風景やビルの風景などを撮影してそれを使用する場合、
建物でしたら勝手に使用してはだめですよね・・
標識やそのへんの会社のロゴ、名前なども見えたりしてはだめですよね・・

個人で自分のホームページに載せるのはここまで神経質にはなりませんが、
やはり他人のホームページを作ることを仕事とすることになれば
ちょっと不安です。そういうのを詳しく学べるようなサイトがあればいいのですが。

著作権については
１−４について、一般にある基本的な使い方ならまず、
問題はないと思います。
（他人のものを使用するわけではないですからね。通常
フリーは著作権フリーでレンタルポジも著作権フリーです。
５−６は何に使用するか承諾が必要でしょう。）
建物に関しては「勝手に使用する」と言われると確かにそうなんですが、
どこにでもあるような建物や風景ならまず問題にはならないと思いますよ。
そうじゃないとこの世の中に商業写真は存在しえませんね。

問題があるのは、人間の顔、個人の家、特別な施設、宗教関係などではないでしょうか、

例えば、ディズニーランドなど世界観のあるものは
勝手に使用すると問題があるようですね。

著作権は撮影者に、肖像権は被写体に。

世界観云々は関係ない、商標関係が抵触する。

ディズニーは管理が世界一厳しいっていうだけ

著作権は確かにあるが商用目的で著作権画像を使用すると法的に罰せられる
個人で楽しんでいた場合は警告メールがくる

罰則は商用かどうか関係ないよ。

そうだな。見つかりやすいかどうかってだけだな。

＞３、フリーの写真画像を買って使う
この文章のおかしさに誰も何も言わないのね。。。

>>342
確かに正しいけど・・・・
一般社会では常識が優先します。
例えば放送局だって、一人一人の所有者や被写体に承認を
もらって、街中を撮影しているわけではないでしょうし、
マンションが画面の隅に入っているからといって
住人全員の承認を取ることはありえないでしょうから。

肖像権に関しては厳密に言えば、
誰にだって存在するものなんですがね。

>>347
広告業界のフリーは著作権フリーですよ。

ネットにはフリー＝無料　もあるので言われている意味は分かりますけど。

著作権関係は掲示板で聞くだけじゃなく、キッチリ勉強した方がいいよ。
ネットで調べるんでなく書籍でね。
ネットには嘘もまぎれてるけど、書籍は校閲してるからある程度安心。
たとえば>>341はかなり間違った事かいてるよ。信じるな。

>>339-341

グレードの高いレンポジや
モデルＡｇの場合。。。

使用用途限定という場合が多いよ
ポスターで借りたらポスターだけ
WebならWebだけ。。。

>>351-350
基本的なことは最初から誰でも分かっています。

企業の広報・販促をしている俺からしてみると、
経験が浅いとしか思えない。

六法全書かざして、制作なんて誰もできません。

そんな人には、一生、路側帯の内側だけを歩いてほしいし。

使う写真の被写体意外はモザイクを入れてくれ、

さらにその写真の上に著作権表記をしてほしいな。

さらに一言一句、他のマネをしない表記をしてほしい、

そして、全国に溢れている、印刷物やウェブサイト上にあるものと

似ている文章がないかどうかチェックまでしてほしいな。

似ている文章があれば訴えられても構わないんだよね。

↑無理して業界人のふりすんなってｗ

>>341　嘘

>>342　本当

>>344-346　本当

>>348　間違い

>>349　本当

>>350　ﾊｹﾞｵﾅ

>>351　本当

>>352-353　知ったか馬鹿

この中に業界人はいるの？
教科書を読んでも何も役に立たないマスコミ業界。

↑
マスコミの意味もわからない厨ｗ

>>356
君は知ったかぶる前にまずここへ逝って勉強してくるといいよ。
http://society3.2ch.net/koukoku/

レンタルポジが著作権フリーだなんて初耳だな

HP作ってみました
採点お願いします。
直リンは勇気がいるので
http://www.ix3.jp/denternet/link.cgi?mod=urlopn&cliarg=13%3c%3e%c5%ec%b5%fe%c5%d4%bf%f9%ca%c2%b6%e8%3c%3e%3c%3e%c0%d0%c4%cd%bb%f5%b2%ca%b0%e5%b1%a1%3c%3ehttp%3a%2f%2fwww%2eishizukashikaiin%2ecom%2f%3c%3e%3c%3e541
こんなかんじですが・・・

「著作権フリー」て言葉が紛らわしいよな。
厳密には「クレジット表記は不要」程度の意味合いだよな。

>>360
フレームはヤメレ

>>360
請負額　3ﾏｿと見た

ふーん
３万位の仕事だったか・・・
フレームもだめか・・・
反省

フレームがダメというわけじゃないんじゃない？
この場合は、フレームを使うメリットがあまり無いということで。
フレームを使うのに有効なのは、表示に時間がかかるようなメニューがある場合とか。

今時フレームはだめだろ。
それ以前に3万円？冗談が過ぎるぜ、こんなレベルで金とれるわけねーよ。

>>360
シンプルで見やすい作りだと思われ、ただ画像がちょっと重いかな
歯医者らしい白を貴重とした清潔感とフレームを使った自由感はいいと思われ
あまり凝ったサイトにすると対応に人員さかなければならいので、このままでいいんじゃないかな

料金的には親しい人間に頼むなら無料、個人に有料で頼む場合は8000〜12000円、企業はぼったくるからな4万〜取られるかな

>>360
こんなところにさらした段階でプロ失格。
金額、技術うんぬんの話ではない。

フレームとはなんでしょう？
また、なぜ使ってはならないのでしょうか？

メル欄ageで釣りとは今時珍しい。

>>369
テレビの映像ってのは実際は30コマ（正確には29.97）の静止画の連続です。
この1コマを1フレームと呼んでいます。
この1フレームはさらに奇数ライン、偶数ラインをわけ、２つのフィールドに分かれます。
つまり日本のテレビの方式では60フィールドが必要ということです。

本当にフレームについて詳しくお教えください

>>369
フレーム問題とは、1969年にマッカーシーとヘイズが指摘した人工知能研究の最大の難問です。
フレーム問題は，今からしようとしていることに関係のあることがらだけを選び出すことが、
実は非常に難しいという問題です。

>>369
炎、火炎を意味する英単語。「火」と訳されるファイア（fire）とは微妙にニュアンスが異なる。
BBSなどにおいて激しく批判・罵倒しあう行為を「フレーム行為」と呼ぶが、その語源でもある。

>>372
それは独学の範囲だな。

>>372
スレが荒れてる状態のこと。

フレームはSEO対策でダメなんだ

ここ数日
某デザイン学校からのアクセス急増なんだけど


ハゲしく理由が知りたい

>>378 悪い見本として紹介されたんだよ。

一般大学卒業後、社会人をしてましたが、
デザインの道を考え、学校に通おうかと考えています。
美大は今さら無理ですが、少しでも学歴にプラスになるような、
ある程度いい所に行きたいと思っています。
それで、IAMASというところを見つけたのですが、
ここの評価は、どうなんでしょうか？
敷居もそんなに高くなさそうだし、
元々コンピューターは好きなので、
自分に合っているような気がするのですが・・・。

>>380
>>375

>>380
IAMASに行ってWebデザイナーになろうなんて
ずいぶん志が低いですね。

IAMASが敷居が低いなんてとんでもない。
大学院大学は定員20名、専修学校は定員30名です。

ﾕｰｻﾞﾋﾞﾘﾃｨを考えればフレーム使ったほうが良い場合もある。
SEO重視なら使わないほうが良いみたいだけど。

＜フレーム

>>383
おまえSEOの意味わかってないだろｗ

検索結果の上位に載るだけが目的じゃないんだよ。

>>360ですが、
交通費その他鯖管理代で５万かかりました
ぼられたかな？

そういやあまりこのスレで聞くことじゃないと思うけど
テンプレートって一般人でも配布できるんですか？

>>386
あんたがクライアントなのか？
5万円なんて素人の小遣い稼ぎレベルで完成度求めるなよ。
出来はカスでも人にやらせたんなら5万円は激安。

業者に頼めばまぁ15〜20万円はかかるだろ。
もっとも出来ははるかに良くなるけどな。

いや、クライアントじゃなくって
何って言っていいのかな、友達の病院にHP作ってほしいって頼まれて
でも俺は大学院で研究忙しいから後輩に頼んだって感じなんだけど・・・
後輩も学部の１年だから５万で十分かと思って・・・

>>388
＞人にやらせたんなら5万円は激安
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

>>389
正直プロの仕事としては金取れるレベルじゃないけど、
最初から素人と分かってて頼んだんなら妥当なんじゃない。丁寧に作ってあるよ。

全部任せたわけでもないんでまぁ、僕的には妥当かと思うんだけど
確かに丁寧には作ってもらってます。
こらむとかは専門の俺しかかけないから俺が作ったけど、
デザインもだめだし２回
まぁがんばってくれてと思う
地方の国立大学で５万って結構大きい額だと思ったんだけどなぁ

フレームって使っちゃだめなの？

>>383
ユーザビリティに関してはニールセンがフレームはNGだといっている。

フレームが（おおむね）ダメな理由（1996年12月）
ttp://www.usability.gr.jp/alertbox/9612.html

>>391
さくらインターネットのサーバ代なんてまあ、たいしたことはないと思うけど・・・
地方の人に作らせたんだったら交通費は当然かかるよな。コミで5万円は安すぎ。
一生懸命作ってもらったのに「ぼられたかな？ 」とはいかに？？

ところで、このコラムは副院長の女性が書いたことになっているが、
「専門の俺」が書いたということは「うそ」を書いているということですよね。
信用問題ではないですか？？？？？

最低の人間ですね。こんな人が日本の医療にかかわっているのですね。
今この歯医者さんと後輩に、このスレを見せたい気持ちで一杯です。

副院長に要点を書いてもらって仕上げは俺
で、チェックしてもらってるんでよ。
だから書いたのは副院長。おれはあくまでも入力

ぼられれたってのはみんな３万ぐらいがマックスって言うから
多すぎたのかなって思って・・
値段設定したのも俺だし

基本的に初めの質問の仕方が悪かったんだと思う。
俺としてはパソコン部の後輩のバイのためとまとまりの為と思って
わざわざ頼んで仕事を取ってきた。
で、これから開業した友達のHPつくってやって、後輩にはバイト代
部活には目標・って感じに思ってはじめたんだけど。
やっぱだめですか？

>>393
おれはフレームは条件付では有効だと思うけど、
現在のインターネットを取り巻く環境を考えると基本的にはユーザビリティには反すると思う。

ただ、このページを根拠にそう主張するなら、あきれてものが言えないが・・・・
当時としては間違っていないと思うけど、現時点での状況を考えると突っ込みどころ満載。

もうちょっと資料を選べ。

>>389 と >>396 で言っていることが違うのですが・・・・





　　バカですか？？？

ちょっとしったったらずだったかも。
でも雰囲気はわかってほしい。

でも、ばかです

>>396
責任の所在があいまいだし学生だから安く使えるって考えは大間違い。

>>397
どこが突っ込みどころ満載なんだ？
現在に当てはまらないのはブラウザ互換性だけで、あとは皆いまだに解消されていないんだが。

スクロールバーの色変えたりリンク線消す前にやることがあるだろうと。
最低限alt属性は付けろと。

つっかセンスは悪くないだろうが知識が無さ過ぎって感じ？

>>382
380ですが、
IAMASは、デザイナー向けの学校ではないということでしょうか。
具体的には、どんな仕事向きのイメージがあるのでしょうか。
また、もしデザイナーの道を考えるとしたら、
Webデザイナーでなくグラフィックデザイナーは、ちょっと違いますか？
知識不足な質問ですみません。

WEｂクリエーターを職としてやっていくには、
HTML,CSS、JAVASCRIPTなどのタグを丸々暗記しなければならないの
でしょうか？また、自分はドリームウィバーでタグの練習
（宣言が元からついている、Sと押せばSTYLEなどがでてくる）
をしているのですが、メモ帳で作成するように、
すべて手書きでできるようにならなければならないのでしょうか？
また、本等を参考に作業をすることは駄目でしょうか?

>>403
webクリエイターって言うけどさ、具体的には何をやろうとしているの？

顧客のホームページの作成とうんこ。

タグやスクリプトを丸々暗記してる奴なんかそうはいない。
しかしそれは手書きが出来ないと言うことでは無い。

プロでやってくなら手書きできてあたりまえ。

ほとんどがドリームウィバーで作ってるけどね。効率いいから。
手書きを強要する制作会社なんかないしね。使いやすい道具を
使うのは当たり前のことだし。

ただソースを読めないと絶対に使い物にはならんね。手書きで
修正は必ずというか常にあるからね。

ドリームウィバーで作るのはOKだけど、タグを理解してから
使わないとダメだろな。やっぱり手書きは練習しとけってことか。

まあドリームウィーバーがゴーライブに乗っ取られるわけだが。

どうなっちゃうのかなマクロメディア…

ソース読めるってのは、頭の中でプレビュー出来るって事？
すごそうな能力。

オーサリングソフトを使っていてもちゃんと勉強すればタグは自然と覚える。

習作としてまずはかっこいいなと思ったサイトをぱくって作ってみる。
この時ソースをコピっては意味が無い、どうやったら同じデザインになるのかを
試行錯誤すること。

数年前の折れは、ソース読みながら頭の中で画面を作れたよ
<td・・・<trで、colspanが４で〜　　と言う感じでな。

スタイルシートを使い始めてから、役に立たなくなった能力だけど。

>>409 つーか、普通じゃないか？

ttp://park2.wakwak.com/~laster/

>>408
多分DWが残ってGLが無くなると予想。

>>380

ちょっとマジレスします。

IAMASですが、大学院の方は、
大学でデザインや情報処理を専攻した人や、既にプロとして活動している人で
さらに専門的な研究を目指す人が入る所です。
ここで何かを教えてもらおうなんて思わない方がいいです。
まあ、大学院なんだからあたりまえですね。

専門学校の方ですが、
Webデザイナーを目指すコースはあるのですが、
入学審査に作品の提出があるところを見ると、
美術系の高校を行ってた人や、美術系予備校に通っていた人、
個人で何らかの活動をしてた人が受けているようです。
環境に惚れて美大出てから受ける人もいるでしょう。

国内で随一の設備を誇る教育機関ですから、
素人が受けた所で相手にしてもらえませんよ。w

>>380

Webデザインもグラフィックデザインも、僕から言わせれば同じです。
グラフィックデザインの一媒体がWebデザインという感じです。
数ある美大・芸大にWebデザインの専門コースが少ないのはこのためです。

Webデザインをやりたいのであれば、
美術大学・短大か、専門学校になると思います。
これらの学校を目指す人は美術研究所と言われる予備校で
みっちりデッサンやデザインの基礎を勉強して挑みます。
専門学校でも有名な所は実技試験でかなり振り落とされます。
殆どの学校は学科の試験があって無いようなもんなので、
一般の予備校で学ぶ代わりに美術研究所に行っていると思ってください。

デザイナーは技術職ですから、
今までのキャリアを捨ててデザインを勉強したいのであれば
高卒から始める覚悟を決めるか、
お金を出せば入れてくれるような専門学校をあたるのがいいかと思います。

そこら辺の専門学校がダメだとは言いませんが、
どれだけ実力が付くかは、今までの経験とその後の努力次第だと思います。

>>416 pu

デザインの基礎をちゃんと勉強してる奴はやっぱり強いよ。
それは馬鹿にできないと思う。

>>407

>手書きを強要する制作会社なんかないしね。使いやすい道具を

bAやイメソって全部手書きじゃなかったっけ？

オーサリングツールを使わない制作会社なんていくらでもあるぞ。

貧乏な会社だな。

http://www.risecreate.com/

ここはどうよ？意見が欲しい
個人的にはいいと思う。サービスよさそうだし、安いから
多分おまえらより儲かってんとちゃう？

なんてたって、基本は何よりも営業や。
デザインがうまからとうへたくそであろうと営業できんと
意味ないし。仕事取れる人はフリーになるべきや

>>422 なんか出会い系とかアダルトサイトっぽい実績が・・・・

>>419-420
どのツールを使うかは会社ごとに決まってることじゃなくて、
それぞれのデザイナーが決めること。会社が求めるのは結果。
何使って作ろうが知ったこっちゃねえ。

>>422
Google Adsense にティ○ァナの広告があって萎えた・・・

>>425
アホな知ったかすんなよ

ティファナのことか？

>>425
1人でやってんじゃないんだから会社でツール指定するに決まってんだろ。
なんのためのグループウェアだよ。

>>429
案件による、ぐらいは言ってほしいね。

派遣のデザイナーのレベルと給料って
どの程度なの？？

かなり、低い感じがするんだけど。

>>431
だいたい時給1500〜1800円程度だね。

レベルはピンきりだな、ソースも読めないカスが6割強いるけどな。

空気も読めないカスもいるけどな。

つまり異業種での人並み程度に相当する仕事をしてれば、
上位に食い込めるってこと？

このスレ見てるとWEBデザイナーになりたがってる人って結構いるんだな。
確かに外から見てると良さそうに見えるんだがなー。

>>434
人並みの仕事じゃ無理だろ、低賃金のWeb土方で良ければ別だが。

>>435
ワープロ感覚で簡単にできそうな気がするからだろ。
10年前ならそれでも通じたんだけどな。

>>436
10年前ねえ。。。

派遣ってさ、残業地獄とかにはならないよね
週休２日、毎日定時だとあやうさはあっても魅力的な感じ。
正社員並の給料はもらえそうだし。

>>436 十年前は入力はemacs、画像処理はXV、FTPはコマンドライン、
OSはSunOS、ブラウザはMosaicで作ってましたが・・・。
まあ、フレームもバックグラウンドもセンタリングタグもなかったくらいですから・・・・

IBMの営業がこんなんできましたってビルダー1を持ってきたのが9年前。
全然使えませんでした。

>>438
でも、いつまでも続けられるわけでもなし。

GW中も仕事っていう人どれくらいいる？みんなそうか？。。。

会社自体がGW休み取ってます( ・ω・)v
出てる人も居るけどｼﾗﾝ

4月からこの業界に入った新米です。
Webデザイナーという事で募集していて、いざ入ってみると自社のサイト（ショッピングモール系）
のテンプレートに当てはめてページを作るだけでした。
デザインも糞もない・・・。

こんな感じなので、いざ辞めるとなった時にそれまでの業務経験が役に立たないような
気がしてならないのです。

しょうがないので独学でPHPやらPS等を勉強していますが、この先不安です。

先輩方、これからの進むべき道を教えてください。orz

>>443
WEBデザイナー　= デジタル土方

「君何できるの？」って言われて「○○だけは負けません」て言える、もしくは言えるようになるまで努力できるならそのままGO
できないなら今すぐ違う職種を探しましょう。
若いうちはHTMLコーディングだけで食えてしまう業界なので気をつけよう。

ちなみに何やってようと、1ヶ月で業務経験アリとか言われてもハァ？です。

>>443
即戦力をもとめる小さな会社ばかりのこの業界、
初心者OKのとこって、自社ショッピングモールくらいだと思うよ。
たまにデザイン会社でも未経験OKのところあるけど、結局採用するのは即戦力の
経験者だからなぁ。
PSってphotoshop？（プレステではないだろうが。）
photoshop勉強してなくて入れるくらいの会社だったら、その程度だろうな、とか。

>>444
>「○○だけは負けません」て言える
今は、この路線で言ってみようと思います。

>1ヶ月で業務経験アリとか言われてもハァ？です。
おっしゃる通りです・・・。
ひとまず2，3年ぐらいは頑張ってみたいと思います。


>>445
>photoshop勉強してなくて入れるくらいの会社だったら、その程度だろうな、とか。
以前から趣味で使ってはいたのですが、仕事で使用するまでには至らず・・・・。
やはり、そんなもんなんですね。

>>446
俺も俺も。
似たような境遇だわ。
なんつーか、毎日同じ事の繰り返しじゃないかい？

デザイナーのスレじゃないのか？

>>447
お仲間ﾊｹｰﾝ。
ちょっと嬉しい（笑）

そうですね。ほとんど同じ。
ページごとにロゴがあって、それをデザインするのが唯一の楽しみ。
なんとかがんばって、スキルあげないと！

>>448
ごめんなさいごめんなさいごめんなｓ（ｒｙ

グラフィックデザイナーだってそのほとんどが単なるDTPオペレータ。
Webデザイナーも本当の意味での「デザイナー」はごく一部。

>>450
お前がその一部になれないのはしょうがないから、
デザイナーの肩書きは下ろせよ。

そのセリフ、業界全体に吠えたらどうだい。

99.9%がデザイナーを名乗れなくなりますなｗ

いまどきデザイナー語ってかっこつける人なんているのかね・・？
もう今はうんこしてからおしっこじゃなくてうんことおしっこ同時にやらなきゃいけない世の中だね。
お食事中の人ｺﾞﾒｿ。

一応お休みなんだけど
持ち帰りで仕事中・・・

でも全然進まず

>>443
世の中にあるWEBデザの仕事って7割方そういう仕事が多い
仕事続けていくうちにそういうテンプレ作りにも参加できたり
ダイナミックな仕事もできるようになるけど
根本的にそういう仕事は少ない

慣れると１から構築するより更新業務の方がはるかに楽

カタログ作りや雑誌作りも似たようなもんか

しかしFLASHの高度なスキル身につけるのって難しいね・・・

そもそも、FLASHの高度なスキルなど必要ではない。
ウェブサイトの本質をきっちりと認識しなきゃいかんよ。

後、PHPなんて覚えてもムダ。
プログラミングができる奴なんか腐るほどいるし。

これから目指すなら、ウェブディレクター。
とにかくディレクションができる人材がウチにも欲しい！！！

平たく言えば顧客との意思疎通を“ちゃんと”できる人材ってことだな。

>これから目指すなら、ウェブディレクター。

ダメ出ししかできないディレクターならいらない。
わかってないくせに口出しするな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>458
＞ダメ出ししかできないディレクターならいらない。

だからそうじゃない人材が求められているわけ。

>>459
ごめんなさい愚痴でした。。。

Webデザイナーの本質って、
インフォメーション・アーキテクトだと思うんですよ。
視覚的なデザインではなくて、情報をデザインすること。

俺もまったくそう思う。

俺は自作自演だと思う。

そして運ばれてくる生四つ

ちがうよ

俺はプロデューサを名乗ってますが何か？

おばちゃんもう一杯！

俺は自作自演をごまかしているんだと思う。

まあ、同じ肩書きでも会社によって仕事内容が全然違うってのはもう散々既出だろう
おまいらが言いたい事って例えたら
http://www.yahoo.co.jp/とhttp://exorcistthebeginning.warnerbros.com/の差だろ？
で、後者のようなサイト（アーティスト系デザイン）を制作したいと思っているが、
実際の案件としては前者（商業デザイン）の方が圧倒的に多いと
ぱっと見でわかるが、求められるスキルも全然違う罠ｗ
>>443は会社選びの段階で制作実績とかちゃんと見たのか？
それチェックしたらどういうタイプのサイトを手掛けているのか判断できるはずだが
phpとかWebプログラマーにでもなりたいのかと

>>469
ちょっと例極端じゃねー？
両方作りたいと思わないし、両方作ってない。

制作会社もどっちかかたっぽだけ、、、っていうのは
あんまないんじゃないかな

普段の食い扶持稼ぐためにyahooみたいな物量勝負のサイト作って
たまにキャンペーンもののページが入ってくるという感じ

webデザイナーさん方に質問です。
webサイトを見てると、フォントにあまりバリエーションがなく、
印刷物では使えるようなフォントをあまり見かけないのですが、
それはどうしてなんですか？
あと、印刷物ではなくてwebのデザイナーを選んだのは、なぜですか？

フォントはブラウザ側の環境に依存するものだろが。

………？　素人の質問なのは承知で、再びお聞きします。
それにしても、例えば、和文書体の○○明朝とかあるでしょ？
そういった、凝った書体みたいのは、ほとんど見ないんですが、
何で使わない（使えない？・見えない？）のでしょう？

>>474
スレ違い、こっち逝け。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1115052989/l50

>あと、印刷物ではなくてwebのデザイナーを選んだのは、なぜですか？

このスレはじめから読めばわかるだろ。

皆さん何をそんなに興奮してるんでしょうか？
落ち着いてください。

タイトルとか、画像として扱ってる書体は印刷用のフォント使ってるよ。使ってない所は素人が作ったんだろ。

文章中のテキストは>473の言うとおり。
つまりデフォルトでパソコンに入ってる書体しか使えない。
個別に書体指定出来るけど明朝系のフォントだと、モニタで見た場合視認性が悪い。環境によっては文字が潰れて何が書いてあるか分からなくなる。

>あと、印刷物ではなくてwebのデザイナーを選んだのは、なぜですか？

印刷物デザインできないやつが、webデザイナーになってるケースが多いと思われる。藁

>あと、印刷物ではなくてwebのデザイナーを選んだのは、なぜですか？
安上がりだからじゃないかな？
印刷物のデザイナーだったらフォントなりソフトなりがバカだかくて、実際の現場と同じ事を
趣味でやるのは苦しい。
webだったら簡単に始められるから、趣味で制作して、職にしたくなった人が増えたんじゃないかと。

ほんと、フォントが高いよね。
まじめに買ってる奴はごく一部だけどな。

つっかグラフィックデザイナーとWebデザイナー（この言い方は好きじゃない）は求められる
資質が結構違う、Webはどっちかといえば工業デザイナー系の感覚に近い。

GW返上で頑張ったおかげで


　　　今月実収入１００万円超える予想( ´∀`)
　　　ぁぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ

おめでと

俺は稼げなくてもいいからって11連休しちゃったｗ

>印刷物デザインできないやつが、webデザイナーになってるケースが多いと思われる。藁

うちはコーディングだけでも受けてるので、たまにＤＴＰ専門の人が「やってやった」みたいな言い方でデザインしたページがくる。
正直使い物にならない。
格好良かったりするのもあるんだけど、WEBにするのにはやはり問題が多すぎる。
別にバカにする訳じゃないが、ＤＴＰの人の感覚だと、デザイン＝お絵かきなんだろうなぁと思うよ。
WEBのデザインするんだから、いつもと勝手が違うことくらい考えてやって欲しい。

彼らなりに頑張ってやったんだろうな。
HTML知らんとそうなうのは当たり前やわ。

媒体慣れしてないだけだから、
HTML覚えて半年もやればちゃんとしたもの作れるようになるよ。

>>485
紙のデザイナーってHTML覚える気ない人多いよね。
センスの必要性が、紙デザイン＞Webデザインって思ってるからかな。
デザインのセンスがあればいいでしょ、みたな。

やっぱDTPから入った人でWEB勉強してない人だと、一ページごとのデザインはまあOKでも、
サイトとして見たときに組み立てがなってないっていうか、
デザインが2次元的っていうか。

やっぱDTPとWEBって「デザイン」の意味が違うよね。

紙もののデザインやって来た人がWEBのコツつかんで、WEBデザインで
いいもの作る事はよくあるけど、
WEBしかやってきてなかった人はWEBの縛りからなかなか逃れられず、紙のデザインやるときも
テーブルで組めそうなカチカチの面白みのないデザインをする事が多いよね。
自分も紙を始めたときは苦労したよ。

「デザイン」をきわめるなら紙から入った方が自由な発想ができていいと思う。
サイトの設計を含めたデザインは、エディトリアルにも通じるものあるよ。

自分、WEBから入った人で、きっちりと文書構造を組んだStrictなHTMLを書いて
CSSでデザインをしてますが、>>487 の言うことも一理ありますね。
月並みな発想しかできなくて、苦労してます・・・。思い切ったデザインがなかなかできなくて。

紙デザ何度かやったけど難しかった。
天地のサイズをかっちり決めるのって意外とできない。。。

デザインそのものとは別に、
印刷には印刷の、webにはwebの作法があるからな。
思いのほか両者の間のハードルは高いな。

確かに。
Webやってたら自由なレイアウトってゆってもやっぱり型を意識してしまう。
あとWebのみで生きてきたから潰しがきかない。。。

そこでFlashですよ。
いや、煽りでなく。

オールFlashで作れたらいんだけどねー。
個人や趣味のサイトは別として、現実的には厳しいね。。。

最低限、PDFよろしく検索対象になればねえ。

Flashオンリーでやりたくでも現状仕事でやるなら
別にHTMLで作ったページも用意しないといけないからね・・・。めんどくさい。

いずれは紙のようにレイアウトフリーで制作できる時代になるんじゃないかな。
今はCSSが流行ってるけど、それって単に一つのとっかかりであって、
その先には情報とデザインがきっちり両立できる、クリティカルなフォーマットがあるのかなと。
今現在、もっとも近そうなフォーマットがFlashってこと。
モニター解像度の向上なんかも考えると、うやむやになってた本文書体の選定なんかも厳密になってくるし。
いいたいことがばらばらだけど、つまりはWEBな人は紙を勉強すべきで、紙の人はすでにアドバンテージあるんだから、好きなもの勉強したらいいんじゃないかと。
できる人は既にどっちも優れてると思うけどね。

ひと晩たったら、たくさんレスがあったので、驚きました。
場違いな質問だったのに、プロの皆さん、すみません。
webデザイナーさんの、誇りなどが少しわかりました。

まあ、でも、こんな質問などしてみたのも、なぜかというと、
うちの事務所（紙媒体）に、メディア系の学校で、
webをメインにやってきた人が入ってきて、理由がよくわからなかったからです。。
紙媒体は、元々アナログから始まっているし、
自分にはwebつくるのが好きということが、よく理解できなかったので、
逆に紙媒体の事務所に入ってくる人って、不思議だなあと思えた次第なのでした。

紙のようなレイアウトがwebを席巻することはありえないと思う。
webにおいては、情報の検索性・一覧性・再利用性・更新性のような諸々の要因があるから。

DTPからWebに移行する人は、頭の柔らかい人じゃないと難しいと思う
Webから入って、DTPの技法とかフォント勉強してきた人ほうがこの世界、向いている。
あと紙デザイナーで、デッサンの苦手な人(人物画)は頭の固い人が多い。
発想が意外と乏しくて、ソフト頼みな部分が多いうちは、オペレーターの域を
脱していないような気がする。

>>496
(X)HTMLもFlashも、どんどん紙から離れているような気がするけどな。
レイアウトフリーって、作り手側から見た自由度の話でしょ？
Webは、受け手側のレイアウトフリーの方向で進んでいるわけで、
Flashもユーザ毎に最適なインターフェースを提供するための
ツールとして注目されているように思う。

というわけで、今は紙の勉強よりUI系の勉強が優先されるのじゃなかろうか。

FLASHちゃんと作ろうと思ったらマジ大変。

HTMLならインターフェイスの半分くらいはOS依存だったりするけど、FLASHだと全部１からになっちゃうんだよなー。
また変に凝っちゃうと、既往の学習体験から外れて恐ろしく使いづらくなったりするし。
でも近い将来、色々なインターフェイスが普通になるのかなぁ。

結局は情報デザインにいきつく

>>500のいうように、WebってDTPとかのペラものにはできない
動き、映像がせっかく表現できるのだし。もったいないよね。
それをつき進めるべきだと思う。つか勝手に進んでいく？

FLASHのこれから伸びそうな機能は、3D表現と印刷（PDFみたいな）だと予想する。

>>499
自分的には「紙」と「web」を逆にした方がしっくりいくなぁ。
webから入った人って、どちらかというと理系で、デッサンできない人が多い気がする。
ソフトとかHTMLの縛りに捕われてしまうし。
プログラマにデザインさせたら、あまりにカチカチでびっくりする事あるよね。
あんな感じでwebオンリーのひとに紙デザインさせたらびっくりするんだろうと。
逆に紙から入った人は文系（芸術系）で、htmlくらいでも引っかかっちゃったり。
紙から入った人はhtmlよりFLASHの方がデザインはやりやすいって言ってたな。

>>501
FLASHは、HTMlに比べて言い訳がきかないのが辛いときがある。
何でもできちゃうけど、何やるにしてもAS組まなきゃいけなくて面倒だから。

フラッシュが難しいのはそんな表面的な技術のことじゃない。

>>506はそうかもしれないけど、自分がflashで難しく感じるのはそこなんだよ。
デザイン設計で苦しむ事はそんなに無い。自分はね。

レベル低すぎ

>>499
紙から移行は頭が柔らかいというか、
機械的なことを勉強できるかどうかじゃないだろうか。

紙やってる人って、絵を描く以外のことしなくていいから
紙デザイン選んだ人が多くない？
いまさら理系じみた（紙デザから見るとそう見える）HTMLとかWEBのマナーを
覚えるなんて抵抗あるんじゃないかな。

まあ、だからこそ見た目のデザインに特化して、突出したものが作れるのだと思うのだけどね。

紙から入ったデザイナーはバナーやボタンのデザインセンス凄いひと多いよね。
「美術」の基礎を勉強した人にはかなわんと思うことが多い。

しかしナビゲーションの設計は駄目駄目なことが多いね。

盗める技術はその場で盗む。これに尽きるな。

いいWebデザイナーになるには求められる資質が幅広いってことか
芸術的な側面とデジタルな側面の知識を併せ持ってないとね
デザインにしても、ただグラフィックが描けるに留まらず、情報アーキテクチャ
も知っとく必要があるし、Flashの台頭で映像までカバーするのが必須になる可能性もある
プログラミングはバリバリにできる必要はないけどもHTML、CSS、JS、ASくらいは
できた方がいいのかもな

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/aspdevura/aspdevura02/aspdevura02_01.html

こういうの見ると持っとくべきスキルが見えてくる

>>512
レベル低い話しだなあ。
こんなアホな職場、どっかにあるんだろうな。

昨今のWeb関係技術は一部の天才以外何でもござれが無理なレベルに来てるよね。
んでそんなできる人材はWeb製作の現場には残らない罠。

>>514
俺は戻ったよ。
ちゃんと仕事が入ってきて円滑に作業出来るスタッフが
揃っている場があれば、WEB制作は苦じゃないよ。
WEB制作の残業の大半がクラとのやり取りの失敗からだしね。
もうそろそろこなれてきている連中が出て来ているから、
そういう人たちや、会社と組むべきだね。
それと技術の共有だな。忙しいから教えあう環境がなかったり
するけど、それをカバー出来れば問題ない。最終的には人間関係だね。

ネガティブな職場が多すぎるし、それを変えようとする人間がWEB関係
には少ないね。どこの職場でも下手に技術がある連中は転職すればいい
とたかをくくってる。自分が何とかしなければどこに行っても同じだと
いうことに気づいてない。

どんなに技術があっても、天国と地獄だよなあ。職場によっては。

まともなレスつけられないときは
「レベル低いよ」
これに限るね。

>>515
すげー、あんた自称天才ですか！

>>515
>>WEB制作の残業の大半がクラとのやり取りの失敗からだしね。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>515
クラ自体が、紙媒体でのデザインとWebとの違いをわかっていないのが大多数
だから紙デザでクラを納得させておいて、それをHTMLで忠実に再現さえすれば
ほとんどのクラは封じ込める事ができる。ただし零細なクラに限られるけど。
それと、後からついてまわる修正なんかは、現場サイドには問題がなく、
作業効率がわからず何でも聞き入れる会社側に問題があったりする。
ここいらへんがWebを仕事にするときに弱い部分でまだわかっていない会社が多い。
印刷系の会社でオマケのWeb仕事やってる零細な会社はほとんどこれ

ぉまぃら必死すぎ

グラもwebもデザイン力の有無が基本だろ
なんでも他ごとのせいにして
おまいらの人生そのものだな

まともなレス付けられないなら
無理して燃料役にならなくてもいいよ。

>>515
>>WEB制作の残業の大半がクラとのやり取りの失敗からだしね。

うちはただ単に
仕事が多すぎて定時にはこなしきれなかっただけですが何か？

>>522
それは、あんたを雇っている会社の方針なんだろ。
仕事が多すぎて社員が定時に帰れなくてもかまわない。
残業続けて、休日もなし、それでデザイナーが潰れても
代わりはいくらでもいると。。。

ちゃんと上司と話しあえよ。スタッフの許容範囲を越えた
仕事量なんだから、新人入れるか、SOHOに頼むか、仕事断るか
どうにかしてくれと。

ただそれは、雇用された契約上、不満がある場合だけどね。

最近は、毎日終電まで残業、休日は週1。それでもうちで働きたければ
来て下さい。という会社もあるからね。そういうところを選んだら
>>515の話しは論外だね。ギャラの低いまぐろ漁船みたいなもんだな。

ただひとつわかった事。
ここは厨の集まりって事。プログラミング板、ベンチャー板、DTP板から
あぶれた奴の吹き溜まりもしくは、妄想厨の集まりって事だなここは

レッテル張りの勝利宣言か。

百歩譲ってもDTP板よりはまともかと…
麻衣子スレとか無いし。

>>523

毎年新人入れて、中途も雇って、派遣も取って、
仕事の半分くらいSOHOに委託してますが
追っつきません。＿|￣|○ ｶﾞｸ

>>527
俺に回せば万事解決(･∀･)

>>528
その手があったか！！！

>>527
仕事があるとこはあんだな。

毎日終電でも朝が遅けりゃ問題なし
毎日終電でも週休二日が確保できれば良し

と、
自分では基準を設けているのだが
どうしても定時帰りじゃないと嫌って言う人も結構いるのだろうか？

そりゃもう日の上ってる時間に家路につく優越感と言ったら。

ヒント：労働基準法

それってでもその会社のWebデザイナーの業務の範囲によるんじゃない？
そりゃプログラミングとかまでしてたら時間足りなさそう。
でもデザインコンセプト考える時でも会社の方がなんか頭が冴えるし会社にいるけどね。

http://www.homepage-ichiba.com/
＠そのまま使ってるだけだね。なんてこった。

>>535
まさしく@ですね。
サービス紹介のページで
>すべてのテンプレートはプロのWebデザイナーが制作しておりますので、レベル的に高い水準を実現しております。
確かに製品だからプロが制作したものだろうけどなんつーか...

紙紙webweb言いとりますが、今後はふらっすびでをのお陰で
本格的な映像を解ってる人が必要になってくるんではないかなーとか。
それともう何でもありなんだし、いいアイデアを纏める人。

映像を必要とする機会そのものは限られていると思うが。

映像の仕事来たことないです。割りにあわなさそうですね。
それだったら3Dサイトとかのがよくないかな？

映像タマーーーーにやるけど、結構美味しいよ。
FLASHのアニメだったら5万程度のもので20万くらい取れる。
ソフトも高いけど。

俺は両方やりますが、個人だと経費が2倍かかるのでつらいです。
カメラのローンだけでも月3万円あります（60回）
ほかにも編集用ソフトやPC、機材代考えると・・・趣味みたいなもんです。

ほかにもFlash、データベース、プログラミングもやるからさらに・・・・
どれか絞ればいいんですが何でも出来るのが売りでもあるので・・・

いずれ知識を生かしてプロデュース・ディレクションに専念したいのですが
全部自分でやらないときがすまない単なるやりたがりでもあるので・・・・

「なんでもできる」っていわゆる「器用貧乏」みたいにならないのかなーと思うんですが。
どうなでしょ。

この仕事は個人でも会社と競合になるから、何でもできないと厳しい。
一部しかできなかったら下請けになりがち。

>>539-541
漏れは外注で
ＣＭスタッフを使ってる

映像は企画料が膨らむからウマイ！！

>>542
他の業種だと何でも屋は中途半端な香具師に見られると思うけど、
WEBに関しては何でも屋がいいような希ガス。

ただ、何でも屋の下積み中はかなりつらい。
ほんとにできるようにならないと、それまでは「何やってるか分からない人」と
自他共に思ってしまう。

専門特化の方が何でも屋より早く居場所を見つけられると思うし。

webに映像技術が必要になってくる日は近いと思う。
それこそ美大出の器用貧乏が必要になってくる時代なのかも。
紙しか出来ません。プログラムしか出来ません。映像しか出来ません。webデザインだけしか出来ません。
だと使われる側として生きてくだけで、本気でこの世界でやったるぞーっていう人は
デッサンもプログラムも映像もwebデザインもそれこそ西洋美術史やら何だら
本格的に美術と現代美術を学んだ人じゃないと駄目な気がするっていうのは

言い過ぎかな……？

美大でIAに力を入れるようになるのが先じゃないかなあ。
映像よりAjaxの時代が近づきつつあるようでびびってます。

なるほどなぁ。
今自分はほとんど専門(FLASH)だから、ある程度仕事には困んないんだよね。
そうかそうか、将来的に厳しいのか。みなさんありがとう。

>>547
Ajaxの時代は来ない！　　　　　　　　　といいな・・・。

WEBデザイン業界の三強ってどこ？

今日もクラにダメだしくらった（＞＜）

この仕事終わったら
デイレクションって言葉奴らにおせーたる

>今日もクラにダメだしくらった
今日もクラのタダメシだった。
って読んでしまった。

ホントにやりたい事も出来ないこの世の中じゃ(´･ω･｀)

嵌頓

校了後の写真１５枚変更だとぉ！？
しかもサービスでおながいだとぉ！？
なんなんだよ！？？　 (ﾟдﾟ)ﾊｧ？

おまいんところは
いつもそんなやり方してきたのか

今回限りのおつきあい決定ね

WEBデザイン業として独立時に、システム構築を使用する場合、JAVAでのアプリ開発、
MYｓQLでのデータベース作成、PHPでのシステム開発、他にもシステム構築の
スキルはございますが、そのなかでも高収入がみこまれるものはなんでしょうか？
また、スレ違いですが、MYSQLよりも、ORACLEを学んだ方が、収益に格差はでて
きますでしょうか？ご存知の方はよろしくお願いします。

>>555
申し訳ないがデザイナーではないのではないだろうか？
プログラマ板へどうぞ

ちなみに派遣はキャリアアップに良くて、
給料も高いって聞いたけど本でしょうか？

知っている人教えてください。

>>556
申し訳ないがデザイナーではないのではないだろうか？
派遣業界板へどうぞ

デッサンできないけどWEBデザイナーになれますか？
ツールは使えます。

軽やかにスルー

ここは質問スレじゃなかとです。

胃の痛みとも暫しの別れ

週末１ヶ月ぶりにﾉﾝﾋﾞﾘできる( ´∀`)

>>558

名のることはできます。

>>562
じゃあやっぱり美大卒じゃないとWEBデザイナーは難しそうですね。

デッサンできるとWEBのデザインできるというのは都市伝説か何かですか？
５，６年かもちっと前にCGくりえーたーがブームになったときも口を揃えてデッサンが〜でっさんが〜言ってたけど、まだそっちの方は根拠があった。

結局WEBデザイナーにしっかりとしたデッサン力は必要なのか？
まぁあるにこしたことないが必須ではないってとこか？

WEBデザイナーで絵が書けない人もいるからな。
素材引っ張って来るか、外注に頼めばいいし。

でもデッサンぐらいはな。経験あるだろ。

まったく絵心もなく、デザインの世界に来てもなあ。
野球のテレビゲームやってて、プロ野球選手になりたいと
言い出すのと同じことじゃないか？

確かにCGはデッサン力は必要だと思うけど

最近のWEBデザインというのは
どうも範囲があまりに広くなりすぎて
デザイン力が重視されるのもあるし
デザイン力があまり必要とされないのもあるし
なんともいえないよね

むしろそれ以外で重要なものが非常に多いと思う・・・

今までシステムの仕事してて、こっち（デザイン）に来た人いる。
関連があるから、とか思ったんだろうけど、話しててなんか違う。
まあ、WEBは一般の人でもつくってる人いっぱいいるから、
気安くやれそうだと思ったんだろうね。それにしても素人くさくて困る。

そろそろ「見栄えだけじゃダメだよな」って考えにシフトしてきてるのに、
意外とシステム系の人のが見栄え重視になってたり。
XOOPSなんかで、今どき珍しいグチャグチャなテーブルレイアウトで
「デザインに力を入れました」なんて言われると、特にそう思う。

どこの現場いってもダメそうなやつ登場

情報デザインとかSEO対策云々の前にデザインセンスのない奴を
Webデザイナーにするためには、どうしたら良いと思う？
俺はもう泣きそうです。

デッサンの練習させろ

>>572
家で勝手にやれよ。

>>572
俺でよかったら描いてくれ

家に帰らせろ

つうかデッサン出来る出来ないなんて数学者が掛け算できるかどーかの問題だ

つまりデッサンやらせてみて、できなければ「使えない」って判断で良い？
デッサンから教えてる時間はないので…。

なんか作品とかないの？
デザインセンスがなくても発想とかの要素みてみれば？
あと映像とか構成とか。。。
ま、デザイナーではなくディレクターとかから始めれば？

>>571
何パターンかのお手本サイトを示して、完全コピーさせるとか。
もちろんソースのコピペとかなしで、パーツもイチから作らせる。
５パターンぐらいやれば、けっこう使えるようになるかと思う。

>>579
アドバイスありがとう。それで試してみるよ。

おいおい。
それは技術屋のする事だろーが。

使えるようになるって、デザイナーとしては使えません。

>>571
その人は、なんで雇われた（配属された）んだ？

>>569
>そろそろ「見栄えだけじゃダメだよな」って考えにシフトしてきてるのに

デザインは出来て当たり前。って事だと思う。
そのうえで情報デザインやら、SEOって話が出てきてるんだと思う。
もっともデザインは、情報を分類して
人の視線の動きを考慮してレイアウトしていくのが
当たり前なんだけどね。
絵作りだけがデザインじゃ無い。

Human Interface Design

Human Centred Design

知ってる？

最後に出てくるのがセンスだからね…

デザインするのと、コーディングするのってどっちが大変？

デザイン＝作詞or作曲
コーディング＝編曲
に似ている気がする。

生きていくのが大変

>>582
彼はこの4月に入ってきたんだが、元々デザイナー志望でもなんでもなかったんだ。
でも、色々なセクションで「ウチではちょっと使えない」ってたらい回しにされて、
最終的に俺の下にまわされたのよ。
とりあえずHTMLやCSSのコーディングは一通り教えた。
しかしデザインセンスはとてもあるとは言えず、JSとかも「無理です」と言い出す始末。
さてどうしたものかな・・・と。

そういう人にはディレクションをやらせてみよう。
アシスタントディレクターありから。
ある程度のWebの知識があればOKさ。あとはサポートやらせて話術を磨かせよう。

>「無理です」

こんな事いう奴にwebの仕事ができるわけがない。

無理なものは無理と言うことは大事。




ただJSでそんなこと吐く奴ぁ論外

JSつってもピンきりだし・・・
JSって本気でやるとPHPなんかよりもはるかに難しいらしいじゃん

とはいえ今回のJSはDWが吐き出すようなやつの改造とかかねｗ

覚えろよ！
世の中甘くない事わからせろ！
向上心をみせやがれ！w

・・・


でも向上心は必要。。。

新しく入った外注さんがすげー上手くてしかも自分好みで！
影響されてとてもよい。触発される。
もっともっと上手くなりたい！頑張るぞ！デザイン楽しい！！

>>596
何その理想のシチュエーション

>>597
倒産する前ぶれだろうな。

>>589
仕事に対して無理なんて言う奴はクビで良いんじゃない？
試用期間中なら是非早いうちにクビにした方が良いよ。
試用期間過ぎると滅多な事じゃ解雇できない。

★ＷEBデザイナー募集（経験者のみ）★

仕事内容 ● WEBサイトの企画制作・管理・運営
勤 務 地 ● 日暮里
勤務時間 ● 11時〜20時 実務8時間
休　　　日 ● 土日、祭日、年末年始、お盆、その他応相談
給　　　与 ● 月給：18万〜35万以上可能。能力歩合＋交通費
例）3ヶ月勤務　月給：25万可
資　　　格 ● WEBデザイナー：年齢学歴不問、 女性
ＨＰ制作経験者のみ、HTML必須
Illustrator・Photoshop・Dreamweaver 等経験者優
実力に応じ随時昇給、各種手当有
お問合せ ● 電話又はメールにて（気軽にご連絡下さい）
メール　[email protected]

皆さん、凝ったJSでいったい何をするの？

>>601
どのへんから「凝った」って認めてもらえるの？
何でもやるけど、自分はwebアプリとかフォーム関係でよく使う。かな。

>>601
http://slashdot.jp/articles/05/04/19/215258.shtml?topic=74

Ajaxかよ。

俺のJS今昔

昔：画像のロールオーバー、別窓、フォームの入力チェック
今：全く不使用

>>598
なんでよｗ

JSの未来ってどうなるんでしょうね。
最近本当にわからなくなってきました。
Ajaxが脚光を浴びる反面、セキュリティソフトでブロックされ、
IE6SP2ではほぼ全面的に動作無効にされるし。
シェアが低下気味にあるとは言えIEはまだトップシェアですし、
大半の人はわざわざ「JavaScriptの実行をを許可する」設定をしないでしょう。
となれば、無用なトラブルを避けるためにはJSを使わないのが吉なのか・・・

そりゃJavaアプレットだろうと、FLASHだろうと、ブラウザから外せば動くはずがない。

Flashは使える

美大生で下っ端だけどwebデザインの仕事してる。しゃちょーからビシバシ教育。
「芸術じゃなくて、金の稼げるデザインをするんだ。」
色々言いたいことはあるけど、プロだなって思った。そんな夕暮れ。

「デザイン」は日本語にすると「設計」なんだよ。

工業デザインですから。

デザイナーってモテますか？

顔とスタイルがよくて金持ちならモテますよ。

>>614
日本で最も有名なWEBデザイナーって誰ですか？
また、このWEBデザイン会社に勤めることがWEBデザイナーの終着駅みたいな会社あるんですか？

>>615
いないし、ない。

有名だったらyugopじゃないの？
デザイナかどうかは謎だけど。

>>616
だよな。どこも小さいし、力もない。所詮下請け。
素人の女の子にはデザイナーってってだけですごーいって言ってもらえるかもしれんがそれだけかもしれん。。

高校の友達に「仕事なにやってるの？」って聞かれたから、webデザイナーって答えたら、
「へーすごーい、儲かってそうだねー」って言われた。
名前だけが先走り。

>>600
＞資　　　格 ● WEBデザイナー：年齢学歴不問、 女性
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑


？(´･ω･｀)？　と思ってたら・・・


http://www.bee-net.co.jp/
('A`)

しかもトップページ下部にランキングサイトをインラインフレームでアクセスカウントアップの小細工・・・

最近の広告は手が込んでるんだな。

>>615　電通

で、皆何才で幾らくらい貰ってるの？
俺２３才２４万

何その全角英数

喪前ら、最強のデザインはこうだ少しは見習うように。。
ttp://www.aiseikai.or.jp/

>>626
パソコンがぶっ壊れた！

>>626
なつかし。

皆さんはウェブサイト制作が完了したらサーバにアップする以外に
サイト一式ＣＤに焼いてクライアントに納品しますか？

ＰＳＤとかは？

何その全角英数

PSDまで納品するなんていい人(*´ 3｀)

.fla下さいって言われたときにはぶん殴りそうになったよ（　＾▽＾）

え？全角英数はダメでした？

PSD や fla みたいなソースファイルは渡さないよね、普通。良かった。

それじゃ、クライアントのサーバにアップしたウェブファイル（jpg,gif,html, etc）
は最終的にわざわざ CD に焼いて納品する？昔のクライアントが、「そういえば
あの時貰いませんでした。ください」とか今更言われました。ファイルはあるから
あげるのは構わないけど、あげるべきだったのかどうか不明。どうでしょう？

人にきかないと全然判断できない？
そういうのは自分で判断すべきだと思うんだけどなぁ。（それぞれだろうし。）

>>633 はどうしてそういう意地悪な言い方をするの？

>>632に関しては>>633に同意。

>>634
答えてもらえるだけいいじゃん。
優しい言葉が欲しいんだったら脳内で変換しなさいって。

お前は全角マンというハンドルにしなさい。
で、半年以上ロムって下さい。

>>629はどうして自分で判断しないの？

コテつけるのにＲＯＭか。新しいな。

↓↓↓(・ω・) まったり進行↓↓↓

今後JSは衰退。
cssデザインをしない奴はシボン。
製作一本の会社は潰れます。
配線工事会社とかに吸収されちゃって下さい。

シボンて懐かしい響きだな。
3年前2ヶ月くらいを思い出した

え・・俺ソースファイルあげちゃったよ・・・
まぁあげて出来るくらいのデザインはしてないからいいけど。

絵はいいんだけどさぁ。
ActionScriptとかはなぁ。。。

正直10年後はどうなってんだか。
この業界も、俺も・・・

誰か教えてくれ「画像切るようにフラッシュを切れませんか？」ってどうすればいい？
もうね、（ry

Flashにswfを読み込めば同じ様なことはできるけど。

スライスのことでしょ

WEBデザイナーの末席を汚している者だけど、コレどうやって作られたのか今もってわからない。
http://www.netdisaster.com/go.php?url=http://www.fumiononaka.com/&mode=dino

<div id="myAnim" style="position:absolute; left:0px; top:0px; width:100%; height:100%; z-index:100">
...
<param name="wmode" value="transparent">
...
<iframe name="site" width="100%" height="100%" frameborder="no" scrolling="no" noresize src="〜"></iframe>

レイヤーっしょ。って649が答えてたか。

すげえ速攻管理人2chからのアクセス禁止にしたｗ
ちゃんとログ見てるんだなーｗ

http://www.netdisaster.com/go.php?mode=worms&lang=en&url=http://www.fumiononaka.com/

WEBデザイナーになるとき作品いくつくらい提出した？

>>644
同意

その10年の間にめちゃくちゃかせいどく。
20年分ぐらい。

そうしたら50歳ぐらいになるので旦那と老後のんびり暮らす。

>>655
おなごか(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

・・・・よく見たらおばちゃｎ（ｒｙ


＿|￣|○

単価下がってきてるのに。

みのもんた。日給1000万・・・

>>656-657
ワロタｗ

おばちゃんだって頑張っているんだヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

直クラからの精神的辛さから逃れようと、下請け契約にしたんだけど
ｳﾋｮｰ
安い・・・

やっぱり？
うちは直がほとんど。
結果的にどっちがいい？

これってどう思う？

「第3回Webクリエーション・アウォード」の自薦・他薦による応募受付開始

　社団法人日本広告主協会・Web広告研究会は、インターネットの発展に寄与
した“Web人”を表彰する「第3回Webクリエーション・アウォード」を実施す
る。5月24日から6月30日までWeb広告研究会のサイトで応募を受け付ける。自
薦・他薦は問わず、誰がプロジェクトに携わったのか不明なサイトでも推薦
可能だ。
　応募資格は、「インターネットの世界に大きく貢献した人」「インターネ
ットの既存概念を大きく変えるような働きをした人」「インパクトのあるキ
ャンペーンを実施した人」など。審査の上、「Web人大賞」「Web人 of the
year」など最終的に10人程度を表彰する予定だ。今回からは「Web人学生賞」
なども新設される。
　Webクリエーション・アウォードは2003年から実施されている。2004年の
第2回では、「nike.jp」の企画・運営を行なったナイキジャパンマーケティ
ング本部の高橋理氏がWeb人大賞を受賞したほか、シックス・アパート執行
役員の平田大治氏がWeb人 of the yearに選ばれている。

関連情報

■URL
　 第3回Webクリエーション・アウォード
　 http://award.wab.ne.jp/

2005/05/24 13:34
（impress Watch） - 5月24日15時33分更新

>>663 ﾏﾙﾁｳｾﾞｰ！！！！

>>662
ここまで安いのは珍しいのかもしれない。
もっと探せば割のいい下請けもあると思う。
でも、直クラの美味しさを知っているからだろうな…。こう、脱力感があるのは。
なんか、今の仕事はただ良いように使われてるだけの感じがするよ。デザイン会社がいくらで受けてるのか気になる。
今まで下請けってやった事がなかったんで、どのぐらいが相場なのかもちと分からないのだが。
多少製作も分かってる担当さんが、クライアントをあしらってくれるのは物凄い助かるんだけどね…。
修正とかほとんどないし。

リーマンだったら係長課長部長取締役専務社長会長というふうに分かりやすいけど
WEBデザイナーはどう出世するの？
まーさか６０歳までWEBデザイナーしてるともおもえんし。

知名度

>>667
会社勤めだと知名度なんざ一向に上がらない件。

HTMLタグなんて飾りです。貧乏人にはそれがわからんのです。
ぼくたちはくりえいたーなので無用なタグは打つだけ時間の無駄なのれす。
ttp://www.salburg.com/

↑宣伝

ちゃんとそーすをみてくださいね

だからこのスレと何の関係があるんだよ

>>653
HTML作品 20
FLASH作品 30

何処かのWEBデザイナー募集広告を出している会社の
サイトを見たら・・・ビルダーで作ったサイトだったｗ
ソースでモロわかり。

>>674
手打ちとビルダー製作両方できるってことにすれば別に良くない？

>>673
ちょ・・・マジ？
俺は

Flash 5
3D　　1
html 5

そんだけ送って迷惑とか考えないの？厳選しろよ。

html 4 only

htmlというかポートフォリオとか作ってなかったんで
今までやったサイトのURLとか持ってっただけだ。

>>678
何公開してたか知らんけど、プライベートなＨＰ会社に晒したって事？
よくやるなー
知られて全然やましくないけど、会社にプライベートなＨＰ知られるのって何かヤダ。

HPって言うデザイナーちょっと嫌だ。
文章もそこはかとなく匂ってくる・・・きがする

>>680
よく分かったなLOL

>>676
送ってない。
学校で作った作品と個人で作った作品をまとめたサイトのアドレスを見せた

>>682
先生に5つ位にまとめろ言われたけどな俺

>>679
いや、今までに手がけたサイトってこと。
初就職の時は自分のサイト見せた。
もともと就職のために作っていたサイトだったんで、あまり抵抗はなかった。

なんか精神疾患で労災申請した職種ＳＥとデザイナーがワンツーだとよ。
オマイラ鬱とか大丈夫か？自分が服薬してるとか、周りでやばそうな人いる？

>>685
友人PGが鬱病で、仕事→めげる→休職の繰り返しの人がいるほかは
全員元気に仕事してます。

デザは全員元気だけど、PGは欝になる人がおおいっぽい。
私はPGとあまり接点がないので、又ぎぎだけどさ

まぁPC使う職種は他に比べて鬱多いわな。

おれバカでよかったヽ(´ー｀)ノ

>687
何を言うか！　俺はもっとバカだぞヽ(´ー｀)ノ

まぁみんなバカってことでいーんじゃね？ヽ(´ー｀)ノ

よくPCの前に一日じゅう座ってられるよね？ｗ私PCの操作大嫌いｗ

PCの操作が嫌いなのにどうやって仕事してるんだ？おまいわ。

俺インターネットだけには近づかないことにしてる

いきなりですが、教えてくださいサイトを作るさいに

二つのｂｇを表示させたいのですが、できるのでしょうか？
１つはドットパターンのbgでこれをページ全体に

もう一つは中央に壁紙を固定して写したいのですが
一部透過ＧＩＦの壁紙です

ドットパターンのbgを奥に透過処理の壁紙を
手前において部分的にドットパターンの壁紙が
見れるように表現したいのですが無理でしょうか？

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1118025479/

bgって、言いたいことはわかったが
壁紙もわかったけどよ
なんで、693の表現では両方が混ざっているんだ？

素直に背景画像とはいえないのだろうか

自分で試しもしないのに聞くﾔｼが多いな
ここに書いてる暇があったらできるだろうにｗ

htmlも理解できない奴は
人間として終わってるから
猿からやり直せ

>>693
背景→ドットパターン
テーブル縦100%横100%→壁紙

>>693
body要素にドットを指定
コンテンツ部分に透過ＧＩＦの壁紙を指定

部分的にドットパターンの壁紙が（結果的に）透けて見えるかどうかは知らん。

ＷＥＢデザイナさんは、どこで仕事見つけてるのでしょうか？

デザイナが独立するというので、デザイナを探していますが。
なかなか要望に合う人が見つかりません。

システム系の会社なので、デザイナのつてがあまり無いのも
ありますが。どういった所で募集かければ良いんでしょうか？

>>700
マルチポストかい。
働いてみたいと思うデザイン会社の求人ページから、ってこともあるだろうねぇ。
まぁ、コネが一番。

>>701
すまん、後から転職のスレ見つけたので。
Web制作板、過疎だし。

皆さん！ありがとうございます
自己解決しまた
テキトウにいじってたら
新たな技を発見して取り合えず
ホクホクです

その前までは自分のスキルの無さに
気が狂いそうな毎日でしたorz

皆一般職で入社してる？総合職で入社してる？
俺は一般職orz

今やってるＭＭのセミナースレってないの？
スゲーつまらねーのやってて抜けて来ちゃたよ

>>705
某跳ね橋のセッション受けてたけど、退席者続出だったな・・・。ありゃひどかった。
お前さんもその口かい？

行ってきたよ集中ゼミ

跳ね橋はひどかったなぁ。かなり期待してたのもあるけど、天下の跳ね橋があれじゃあねぇ。
中村氏のは面白かった。
あと高城氏のも面白かったけど、レベル的にちょっと不満。
モイモラもよかった。

跳ね橋って技術力高いみたいだけど・・・
ごにょごにょ

ＷＥＢデザイナーの就活中なんですが
諸手当に時間外手当がないと残業代が出ないって事なんですよね？
残業が非常に多いらしいですので、時間外手当は大切だと思います。
でも支給される会社少ないですね。皆さんの会社は残業代つきますか？

収入を気にするなら、そんな仕事はするな
１年先２年先にどうなっているかわからない業界だぞ
長いこと勤めるなんて考えは捨てて
目的を持って入社して、得るものを得たら
さっさと辞めるぐらいのつもりで・・・・・

この業界に限らず残業代がきっちり出るところなんてあるのか？
公務員くらいしか思いつかない。

だいたい制作職に残業って考え自体がおかしい。
会社にいるときしか仕事をしたくないと言うのだったらやめなさい。

ちなみに実際フレックスの方が多くないか？

>>710
村上龍の13歳のハローワークにはＷＥＢデザイナーはもう無くなるって書いてありますね。

711は釣りか学生

>>712
確かにそうなんだけどな



で　も　こ　の　業　界　は　頭　お　か　し　い　

>>712
ＷＥＢデザイナーは陶器職人とかと違うと思うけど・・・
定時を過ぎてやる労働はまぎれもなく残業だろう。
ＳＥだって定時過ぎればまともな会社なら残業代払う。

つうか、払わなかったら違法だな

ただ仕事の内容が薄いときは薄い

>>717　ヒント：裁量労働制

>>718
薄いって何が？

>>718
残業の内容が薄かったら残業代も薄いって考えだったら頭おかしい。
なら全員帰らせて社長がやれと。

俺の会社での出来事

新入りが社長に「求人チラシに残業無しって書いてありましたけど」
社長は「あーあれな、残業手当が無しだったんだけど文字数の都合で・・・・」

>>722
見事なやり取りにﾜﾛﾀよｗ
実際のところ求人情報誌とかチラシは嘘が多いな
それ以前に残業手当なしと平気で書いてるならﾔﾊﾞｲ罠

訴えれば勝てるな

うちも、フレックスのはずがフレッツ（使い放題）が現実

でも実際この業界で残業代付きの会社を探すほうが至難の業
タイムカードあるだけでもマシなほうだと思う
（証拠残る）

みんなそんな大変な環境でやってるんだね。
今まで3社しか経験ないけど、そういうのは全部ちゃんとしてたな。

それは会社によるんじゃないかな。ちゃんとしてるとこもまるよ。

人を使って金を出さないって言うのがおかしいとは思わないんだろうか。
経営者側に立つと考え変わるのかなー。

>>722
ブラックジョークだろ？
その後二人でHAHAHAHAHA!って笑いあったに違いない。

＞でも実際この業界で残業代付きの会社を探すほうが至難の業

このスレの連中のレベルだと、何社かの内定をもらえて、
条件なんて選べる余裕はないだろ。

経験上、割れソフトを当たり前のように使ってる会社は
社員も同じように扱っているよ。

我も割れ社員

割らなきゃ生きていけないこの現実

何故そんな成立しない仕事をしているのか

どうでもいい

小学生でもできるようなことが
仕事として成り立つ訳ないじゃん

頭弱いみたいだな

別に割れなくても生きていける

とりあえず仕事しようや。

仕事がない

可愛そうに(ﾉД`)

ｳｳｳ・・営業しなきゃ・・・ﾌﾌﾌ・・・ﾍﾍﾍ

>>722
酷いな、それ…
残業手当って、制作に関わる仕事でも
必ず支払うんだっけ？法律的にはどうなんだろ、
残業手当でない代わりに基本給多めにするって所もあった。

組合の幹部やっていたので少々は詳しいですが・・・（立ち上げからやった）

根本的なところから言わせてもらうと、
三六協定無しだと残業させた時点でアウトです。
残業させようと思ったら従業員の同意を得た上で労基所に届けを出さないといけない。
でも中小にそんな会社ないでしょ？多分。
裁量労働が当てはまる職種ではあるけど、これも従業員の同意と労基所へ届けが必要。
管理職だと残業手当は要らないけどそれに見合うだけのポストと報酬が必要。

ちなみに時効は2年だからメモでもあれば裁判は勝てるよ。
まあ、働く側に知識がなさ過ぎるのも悪い。






でも・・・・
経営者の立場の今としては、知るかそんなもん。
馬車馬のように働け〜おまいら〜

ま、基本的に身分の低い奴隷階級だからな。

人によって異なると思うが
給料安い、待遇悪い、休みが無い。
でも、クライアントが喜んでくれる。
それが幸せで続けられる。

ま、webに限らず制作職はあまねく同じようなもんだな。
社会的な成功とか安定した生活なんてのは望むべくも無い。

クラが喜ぶのがいいサイトとはあまり思えんけどな。その先のユーザーが喜ばんと。

理想とのせめぎ合いよ。
クラの要望を達成できなければ仕事にならない。
いかにクラをだましつつ、ユーザビリティを確保するか。

うちの会社は40時間分の残業がついてて、20時間しか残業してなくても40時間分
もらえるようになってるけど、そういうのが裁量労働だっけ？
そういうしくみだと、早く仕事終わらせようって気になるからいいと思う。
40時間超えることはまずない。
仕事が遅い人がだらだら残業して残業代稼ぐのって、仕事の早い人間にとっては不愉快じゃない？

>>750
不愉快にはならんだろ。
同じ給料じゃないんだから。

フリーで営業が怖い人いる？

>>752
営業が怖い？
その場合、クライアントが怖いじゃねえか。

>>751
前いた会社では定時から張り切って仕事する人が結構いた。
全額残業代出ると、そういう人が出てくるからねー。
正直者が馬鹿を見る。

FLASH大嫌いだったけど
営業的に受けが全然違うということで
最近はフルFLASH

>>754
意味が分からんし、

＞定時から張り切って仕事する人
お前はやる気を出せないわけか。
仕事出来る人間ほど、常に時間は足りないと感じていると
いっておこう。無能な人間は集中力がないから１日の労働時間が
暇だと感じる。

>>756
文盲かお前。>>754１００回読み返せ。それでもわからなければ何所がおかしいのかママに聞け。

今でもFlashはウケがいいのか

クリエイティブではある

製作側にとって、楽してインパクトの強いプレが可能だから・・・仕方ない（ぁ

>>756
8時間はマトモに仕事せず、8時間経ってからようやく仕事する人間がいるんだよ。
「残業代稼ぎ」のために。
8時間で終わる仕事をわざと12時間とかかけてやったら1.5倍以上もらえるからね。
それのどこがやる気があるんだ？

>>760
756は、「定時」を「正規の勤務時間」として使ってるんじゃね？
定時＝退勤時間でも通じるけど、750を受けて話してるし。

どーでもいいけど残業してるからよく働いてる、定時で帰るから不真面目って風潮は宅の職場ではあんの？

フルFlashって、SEO対策とかどうしてんの。
PHPとか使って、ロボット来たら別ページクロールさせたりしてんの？

Flashのテキストはロボット拾うよ？

>>764
リンクたどりきれないってのは解消したのかねえ？


つースレ違い。

クロール専用ページを作ったよ。


Google八分になったよ。

>>762
わりとよくあるケースかも。

残業してる人が偉く思われがち、、
一人が多くの業務を背負い込むパターンの場合
彼以外のスタッフはその業務に介入しずらくなり、

結果、出来上がったモノが平均点以下であっても
その人の評価は下がらない。

本人は「何で自分だけがこんなに働いてるんだろう」
と思いつつ、忙しい＝カッコイイ
と信じてる症状も。

とは言え、周りがボンクラ過ぎて、そいつしか対応できない仕事で
そいつに超負担だったりするケースもあるからな〜。
ま、俺はボンクラだから先、帰るけどなｗ
余暇は金なり。

WEB業界を目指して独学で勉強しているものです。
初めてこのｽﾚを見たのですが、自分の甘さが身にしみました…

この業界で生きていきためには、枠にとらわれず色々なｽｷﾙを身につけなければ行けないのはﾓﾁﾛﾝだと思うのですが、
その中でも、みなさんが指すWEBﾃﾞｻﾞｲﾅｰ・WEBﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰとは、どの程度のｽｷﾙを持った人を指しますか？
何度もあがっている話だと思いますが、
みなさんが「最低これ位は扱えないと」と思うものを教えてください。

私のスキルはHTMLで至極簡単なｻｲﾄが作れる、DWが多少使える、flashで作品を作ったことがある。程度なのです
基礎からキチンと固めて行きたいので、どうかご教授お願いします。

>>769 参考にするといい
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1094643928/l50

考えずに飛び込む覚悟があれば何でも出来る

>>770
>>771　ありがとうございます。

やるからには食って生きたいのですごく悩みます。
これからもこちらのｽﾚを見させていただきますー
よろしくお願いします。

おまいら　おはぃょ（,,・∀・,,）

今日もｶﾞﾝｶﾞろーな　糞野郎ども　こんちくしょう

>>773
馴れ合っている暇はない。

>>773
蹴落としてやる(´ー｀)

担当が変わったので取引先も変えますってどういうことよ（激怒）
変更先に引き継いでおいてくれってどういうことよ。全て破棄してやる！

はじめましてなんです。こんなスレを探していました。
みなさん、デザインってどうやってますか？自社サイトを立ち上げたものの、まだ素人の域を出ないデザインだと言われます。
プロみたいなデザインができるようになるにはどうしたらいいんだろう？暗中模索です。

よいデザインをいっぱい見て。それにつきるよ。

デザインより人脈ｗ

mixiでyugoに恐ろしいほどの数のデザイナーが群がってるよな。
全員媚びうるからyugo増長しまくり。

yugo「〜ってな風にアイツ俺のこと試しやがったのよ〜俺を誰だとおもってんのかね奴は？？」
取り巻きA「え〜yugoさんにそんなこと言うなんてしんじらんない。ソイツもうすぐ消えるでしょうねｗ」
取り巻きBC...「yugoマンセーマンセーマンセー」

>>780
冷静に自分のレスを読み返してみろ


僻みにしかみえないぞ？

>>781
僻みじゃねーよ。これって普通なのかね。
俺にはyugoがすげー横柄に見えたんだけど、みーんな相手が悪いってことでゴマすってる。
yugoクラスだと無条件で肯定されて当然なのか？

mixiなんだろ？匿名じゃ無いんだからわざわざ否定しないよ
2chだったら無条件で否定されるだろうがなｗ
それでも納得いかないなら自分が書き込めばいいじゃん？

>>783
なんつーかyugoと知り合いになることで、何かしらのメリットを得ようとする気ムンムンのその他大勢と、
それを知ってか知らずか横柄なこと言ってばっかのyugoの構図が香ばしすぎて何も言えなかった。

>匿名じゃ無いんだからわざわざ否定しないよ

まさにこれ。ここは匿名だから否定するけどｗ

俺にも横の繋がりあるけど、皆こんな繋がりなんじゃろか・・・
WEBデザイナーってとりあえず繋がり増やそうって習性あるよね。特にフリーの子。
皆仕事貰おうと必死なんだよね。それがお山の大将生み出す悪循環になってるけど。

おかしいと思うならここで吠えずに、
mixiで書けばいいじゃん。

>>785
だから

>匿名じゃ無いんだからわざわざ否定しないよ

この心境なんだって。
逆に言えば匿名だから否定するって事。

>>769
無理

>>786
黙ってろ

>>787
なんで？あんたyugo？ｗ

>>788
スレ違い

yugo専スレ作ればいいんでない？

落ち着こうぜブラザー

落ち着こうぜシスター

ところでおまいら、FLASHの見積もりの仕方おせーて。
工数で見積もったらとんでもない額になっちゃった。

>>793
mixiでyugoに聞けよｗ
もしくは見積もり例出してる会社あるからそこ見てこい。

>>793
こんな感じですが、いくらくれますか？って納入先に聞いとけ。

なぜおれがyugoネタの犠牲に。

>>795
コンペの場合はどうしましょう。

>>796
コンペの場合か？

最近、欲しい物を物欲が満たされるくらい
紙に書き出して、
それらの総額を費用として出しておく。

高くてもいいから工数でだしとけば？
コンペは見積もりだけで決まるものじゃないし。
高いけどすげーのを提案すればヨカ。

ここで晒せ。俺たちが幾らがいいか決めてやる

まぁ今危ぶまれている年間自殺者３万人なんていうのもさぁ
何だかんだ言ってお友達と楽しく戯れていた全共闘世代のジジイがほとんどで
そんな奴らのノスタルジーとニートの絶望的な孤独を一緒にされちゃあかなわないよね。

まぁ政府も腹の底じゃあ、このままズルズルと大人になって勝手に死んでくれりゃあ本望
とか思ってるだろうケドさあ、俺達には一人一人明確な敵がいるんだよね。
原因があっての結果。
勉強しなきゃ立派な大人になれませんよなんて乳幼児でも知ってることを
やらなかったらこうなった、なんて言い切れるほど楽天家じゃないんだよね。

アホみたいな受験戦争、家畜のような体罰教育、友達からの陰湿なイジメ、見知らぬ大人のいやがらせ

バブル期に子供にだけ苦労させて親やセンセや同級生は泡まみれで遊び放題。
敷かれたレールの先に娯楽があると鞭打たれ、苦難を乗り越えたどり着いたら就職難。
ゴミのように切り捨てられていく俺らの１０代、２０代。
いつの間にか自分より馬鹿が出世して、自分よりブサイクが結婚し、自分より足の遅いヤツがオリンピックに出ている。

両親を恨む者、先生の居所を探す者、同僚の近況を探る者、誰でもいいから殺してやりたいと思っている者
そんなヤツらがじっと己の部屋で計画を練っている。
まぁはっきり言わせてもらえば、あんたら、幸せ家族を気取っているのも今のうちだね。

鬱ブームだかなんだか知らないが、テレビ一つ落ち着いて見られなかったような俺らに
勝者、敗者とか貧乏さん番組なんてメディア戦略は通用しないね。

殺されるまえに、必ず殺す。
そう、この先10年。被害者の過去2-30年を遡らないと犯人が割り出せない
一家まるごと惨殺事件が続くだろうね・・

＞自分より足の遅いヤツがオリンピックに出ている。
すげー！！！！もったいないよ。>>800
今からでも走れ！

(;´Д｀)？

>>800
誤爆？ｗ

>>800
妹が俺の股間にまで読んだ

どこを縦読み(ry

↑本気にするアｈ（ｒｙ

>>767

俺は、デザイナーと呼ぶにはまだまだスキルも実績も足らないからスレ違いかもしれないが
昨日『上司の機嫌が悪くなるし、評価も下がるから早く帰らないでくれ』といわれたよ。

気を使って、定時6時なのに7時に帰ってたのにこんなこと言われるとは…orz

『中小企業だから労働基準なんか守らなくてもいいんだYO』とか言ってるこの会社とはお別れする日が近そうだ…。

>>807
乙

平等な世の中じゃないから、理不尽な事は多いわな。
仕事は自分の好きなようにやって成果を出せばよいだけ。
あまり、重たく考えずに、自由気ままに、
会社での人間関係なんて気にせず行くのが楽だよ。

>>807
日本人てそういうの変に気を遣っちゃうからね。
かくいう俺もそうなんだがorz
やる事ないのに9時とかまで会社にいるのはさすがに苦痛だ

>>807
評価の付け方間違ってるよなぁ。上司。
残業してる方が能力が低いってことで評価が下がるべきなのに、とも思う。

【ＣＧ業界悪徳会社格付ランキング】
以下ＤＱＮ認定済み

１.ラファエル デジット＆スタジオ
２.デジタル・ゼロ
３.株式会社モモ
４.ウェブスタージャパン
５.クリーク＆リバー

・リボンハーツクリエイティブ　　（業界最強離職率）
・セラク　　（同族兄弟やりたい放題）
・ＧＭＯ　　（信仰宗教）
・エムジェイシステム　　（ぼったくり・粗悪品）
・エムズ　　（同族企業）
・コムデザイン　　（貧乏小屋）
・シーエヌエス　　（大阪負け組）
・スタジオホットスパイス　　（リピート率低）
・ナブラ　　（CG一流・WEB最低）
・テレウェイヴリンクス　　（バカ女・アフォ男の巣）
・トランスコスモス　　（ドキュン）
・イニット　　(社長元ヤンキー・トラコス系)
・9px　　（ゴーマン）
・メンバーズ　　（激務で崩壊）
・ティファナ　　(ラテン系軍隊)
・メディアアーカイブ（アダルト出会い系運営隠し）

気をつけよう。

>>811
就職活動で行こうとして辞めた企業が２つもはいっとるがな！
行かなくてよかった〜

行こうとした所はないけど、仕事したところはあるなぁ。
最低だったなぁ。

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　http://www.sakura.ne.jp/
　http://cpi.ad.jp/

最近クラに半常駐で、制作だけでなく外に出してるﾍﾟｰｼﾞ制作の修正とかもやってるんだけど、
そのできてくるﾍﾟｰｼﾞってのが、(抜粋)

額縁のごときﾌﾚｰﾑ使いで
ﾄｯﾌﾟにskipなしで戻るたびに毎回表示するﾌﾗｯｼｭを配置
ﾒﾆｭｰにもﾌﾗｯｼｭ使ってて無効な時の代替一切なし
ｲﾒｰｼﾞはhtmlと同じ階層にだらっとぶちまけてあるくせにご丁寧に項目毎に細かく別フォルダにhtmlを配分
ﾚｲｱｳﾄ用に死ぬほど入れ子したﾃｰﾌﾞﾙ使ったりしておきながら、
気まぐれにcssを使ってみたり(そのﾈｰﾐﾝｸﾞがcss_****.cssとかorz)
しかも確認はMacｵﾝﾘｰときたもんだ

クラは「もともとWEBの人じゃないからさぁ」というが、わ た し も だ(ﾟДﾟ)ｿﾝﾅﾝｲｲﾜｹﾆﾅﾙｶｰ
そろそろ殺意に似た物が胸の中にわきあがってきたのですが…orzﾓｳﾔﾀﾞ

ののの
Ｎムラユギオ史上最強ォォォ！

>>815
頭数行読んでたら
漏れのことかと思った
殺さんでね(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

取りあえず金曜の18時に電話してきて、今日中の仕事おしつけるクラは逝け

めんどくさいページで・・・一日やってるが3Pしか進んでいないぜ・・・
そろそろ疲れてきた・・・

>>819　ページ単価2万で日給6万か、なかなかいいな。

それまでにいろいろと調整なりラフなり切り出しなりあるから、
日給6万にはなりえない
そして終わってもリテイクの可能性があるしな・・
疲れたよ。

こんな手離れ悪い仕事ないよな。
単価と時間を考えると一瞬効率いいな
って勘違いするけど長い目で見ると
全然儲かってない

>>822
そうそう。フリーだとボーナスも無いしね・・・
フリーたとさして変わらん気もする

>>822
禿同

昨年500ﾏﾝの仕事やったけど
ﾌﾟﾚｾﾞﾝから納品まで半年余り
当初1ヶ月はオリエン諸々で
週一ペースで会議参加

ただ、時々実働1日で済むような
発注があるから
やめられんのよね

ところでオマエら今まで幾ら分クライアントに逃げられた？
俺今日で総額200万超えちゃったよ。
ちまちま数えてるの女々しいと思うか知らんが、一生忘れないね。
次会ったら何するかわからん。

>>825
120万

お前ら技術もいいけど交渉術も覚えろよ。マジで。

30マン。

まだ経験が浅いから逃げられた事は無い。

逃げられたより、逃げたほうが心に残るね。

13万＋20万＋12万＝45万かあ
色々買えたのになあorz

3年やってるけど、逃げられたことは一度も無いよ。

>>832
たった3年じゃねｗ
こっちはもう10年やってるわけで・・・

こっちはもう8年目か・・・。

こんな事を
いつまでやっているんだろうかと。
いつまでやっていれるんだろうかと。

WEBドカタって書かれている意味がようやく分かった…orz

10年も前にWebデザインって仕事あったっけか。ここ７，８年じゃないの？
Webサイト自体はもっと前からあっただろうけど。

>>836
探せば自称ウェブデザイナーを名乗る人はいたかもしれんね。
まあ、95年当時は誰が作っても同じようなものしかできなかったけど。
96年にSenecaDesign社だったかがPageMill作ってから、流れが大きく変わった。

中途半端に流行ってしまったのが運の尽きだな…。
人のこと言えんけど。

ホームページ制作→レンタルサーバ→サーバPG制作

やることなすことすぐに金にならなくなるから
どんどん業態変えて行かないと食って行けない。

おかげでなんでもできるけどな。
サーバ設定、CGI、FLASH、動画の処理とかも。
でもなんでも屋よりどれか1つを極めてる奴のほうが
儲けてる気もする。

もちろんそんな奴はたいていなんでもできるんだが。

ヒント：器用貧乏

>840
ヒントどころか、まさしくそれだ。

上半期の売上げが出てさあこれからだと意気込むチーフ。
それについていけない俺。（欝だ氏のう・・・。）

飲み込みの早い人は何に手を出してもすぐ極めてしまうけど
才能が無い人は、いくら頑張ってもひとつも極められなかったり。

飲み込みの遅い人は、流行りそうな新しい事を出来るだけ早めに発見しておいて
それについてなるべく早くから浅めに勉強を開始しておく。
すると、いざその勉強していた事が流行って来た時に飲み込みの早い奴と同じくらいにスタート出来る。
流行りそうな事がかなり多いので、浅めにいくつもマルチタスクに勉強しておく事と
仲間との情報共有で出来るだけ濃い情報をかき集めることが重要。

でだ。


そんな勉強とやらを、独楽鼠のように働きながらできるのかい？

>>845
制作会社って、終電当たり前，徹夜しょっちゅう、土日出勤ってよく見るけど、ホントに
みんなそんなとこばっかり？
自分は3社働いてるけど、そういうところに当たったことが無いので、よくわからん。
勉強とか十分できるんだが。

出来ないという奴はどんな環境でも出来ない。
出来る奴はどんな環境でも出来る。

どこかのスレで生まれた名言みたいな事を言っていないで仕事シル！

やるしかねぇんだよ・・・

面接で蹴られまくってWEBデザイナーになることさえ許されない現状

村上龍がWEBデザイナーはそろそろ消える職種って著書に書いてたけど、オマエらどう思う？

>>850 修一？

>>851
現役の漏れが宣言する
<atama>
　<karada>
　　<h1>だめぽ</h1>
　</karada>
</atama>

村上龍なんかは売れるためにちょちょっと調べただけ（だから13歳）で
説得力もなんもありゃしないぞ
奴は「売れる本は何か」から始まるからな

WEBデザイナー職は安泰？10年後もあると思う？

１０年後もあると思うぞーー

10年後もあるとは思う。

ただ、今のうちに、何か特殊な技術か、現存のｗｅｂ展開とは違うアプローチ方法を考えて実行できる力を身に付けておかないと、10年後にはｗｅｂ土方になってしまう…と思う。

webデザイナーよりもプロディースやデレクターは？　
何やってるん？

10年後はあるとおもうけど、15年後はわからない。
全く新しい媒体が出来ているかもしれない。

その10年の間に稼いで隠居するわ。

じゃぁ俺は今のうちに電子ペーパーに手をだしとくわ

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1119949629/l50
これでWebデザイナーも安泰だな

WEBやってる男性って、ほんとに女に飢えてるね
しょっちゅう告白されて、仕事しづらくて迷惑。

仕事しようぜ仕事を！！！！！！！！！！！

>>863
飢えてない。女好きが多いだけ。
俺の周りはバツイチだらけ。俺はバツサンｗ

そうか、道理でモテるわけだ。
なるほど納得。

>>862
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

彼と一緒のwebやってるけど、仕事になるとお互いにうざくなる・・・
営業やらなんやらで休みも時間も合わない
ライバル同士みたいなもんでお互いによい影響なんてむりぽ。
職かえるか男変えるか・・・・ハァ

ｳｻﾞｯ

逃げられるって人は、ちゃんと契約書かわしてないんだろか？
よくわからんけど、俺は人見て大丈夫かな？って思う人には
TOPでけた段階でOKだったらお金半分支払ってもらってるから
100％払ってもらってるよう。もち契約書は必ず書いてもらってるけど。

どの職業でもみんな女好きだと思うよ？

>>867
この際、一緒に事務所を立ち上げるというのは如何？

会社のホームページをデザイン会社で頼んだ。
15ページ、駅から事務所までのアクセス地図作成費用込み　30万

別途簡単なホームページ内容更新の契約　半年間　18万
内容更新といっても、「新商品を追加しました」とか100文字打ち込んで
もらうぐらい。

で、作成してもらったホームページというのが、見た目はすごくきれいなんだけど
フレームが上、左縦に２枠ついていてちょっと読みにくい。
検索エンジンにも弾かれてしまうので、改善要求を出したらこんな回答が
返ってきた。

----------------------------------------------------------
検索エンジンでの上位表示概要
検索エンジンで上位に表示されるためには、様々な複合的な要素があります。
　　【主なポイント】
　　・キーワード、例えば「ヒンジ」であれば、どれだけ詳しく説明がされているか
　　・キーワードが複数出てくるか、
　　・自社以外のサイトからそのキーワードに関連してどれだけリンクされているか

フレームの事を気にされているようですが、重要なポイントは次ページのようになります。
ＳＥＯと言って、検索エンジンの上位にキーワードで表示されるテクニックはありますが、
ページの中身が薄い場合などはお問い合わせにはつながりません。
お問い合わせにつながるためには、ページ内容の充実が必要になります。
（また、そういったページを作りこむことによって、自ずと検索エンジンの上位に
表示されるようになります。）
-----------------------------------------------------------------
フレーム外す気さらさらなし
会社の金だから別にかまわないけど、ちょっとなめてませんか。

ちなみにフレーム外しは、製作依頼する時にお願いして却下された
ふざけんなよ

製作側が得意としている事がフレーム
フレームが気に入らない場合は別の製作会社に依頼するべき

>>874
フレームが画面を引き立たせるために使用されているなら
文句はないが、特に理由もなくただ惰性で使用している。
ＳＳＬ証明とってサーバにインストールしたので
問合せフォームはhttps接続にしてほしいと依頼したら、出来ないと断られたり。

１月３万分安いとは思うが、頼むから仕事してくれ〜

>>875
ようこそウェブクリエイターの世界へ。
今日から貴方が製作者です。未来はありません。

>>876
他に仕事あるし、下手に自分で改善したら上司からつっこまれし
無駄な会議に出席させられる羽目になるから、外部に頼んでいるの！

自サイトならせっせと面倒みるけど、手取り18万でそこまで会社のためにやってられっか
お願いだから仕事してよ・・・デザイン会社さん・・・

>>877
その突っ込んでくる貴方の上司はデザイン会社の仕事を見ているのか？
支払額相当の仕事だと上司が納得してるのでは？
上司が何も文句を言わないうちは貴方は静かに見守っておく。
知らぬ存ぜぬ、触らぬ神に祟りなし。
デザイン会社の仕事が貴方にとって気に入らないため
どうにかしたいと思うなら、それなりに相手をする必要があるからね。
給料もデザイン会社のアッシーより安いくらいだし（？）
いっそ何とかしたいって気持ちを捨てて、何もせず静観しておくべき。

>>872 三万円っておれの日当じゃん。
その程度で多くを望むなよ。
しかも会社組織なら半日作業分と思ってくれ。

別にフレームは絶対悪ではない。
その程度の受注額で済ますならフレーム管理しないとやっとられんてことじゃないの？

他の会社の意見や企画はどうだったのよ？

あなた、手取り18万って言ってるけど、会社組織ってのは
あなたが月に100万は稼がないとやっていけないんだよ。（ボーナス30万程度として）
100万円分仕事してる？？？？

>>876
未来、ないんですか

最近、「たとえ」が流行っているらしいので、ここいらでオイラも１つ。

>>872は、おかんの買ってきた服に文句を言うガキ

別に喜ばなくていいので、黙って、着ときなさい！

ごめんなさい。
技術畑から一方的に見て物を申してしまいました。（恥）

フレームで作る必要があるサイトを作ったことが無い（インラインのぞく

>>879
いいなぁ、高給とり

なんとか六大学卒業、持ってる資格は普免と宅建だけ、TOEIC790
事務の傍らたまにくる英文書の契約書を翻訳して、ホームページも見て
この安月給。足元見られて、安く使われて。もういいよ・・・

しかしhttps出来ないんじゃなくて、リンク張りなおすの面倒なだけっしょ
いちいちもっともな言い訳いうから、上司が何度も聞きにくるんだろが
ざけんな晒すぞ会社名

>>883
＞リンク張りなおすの面倒
とても簡単だよ。

>>878
製作を依頼するにあたって、最低50万〜100万の予算が組むべきと
報告はしてたんだが、社長がデザイン会社さんと契約する際
30万に値切ったらしい。

担当者さんは「作成後の更新が肝心ですよ」と継続契約をすすめたが
「こちらでやります」と断って自分のところへ更新の仕事がまわってきた。
で、ページ見てみるとフレームだらけ、CSS使いまくり。
自分が断ってようやく、継続契約をしたらしい。

中小企業だから節税対策でもう一社別名の会社があるんだけど
そっちは既にネット通販業務もやっていて自分が専属で見ている。

社長が団塊世代の友人から「個人情報保護法でssl取得しないと」とか
色々と吹き込まれて、その都度上司がただの事務員の自分に聞いてくる。

頼むから契約した以上、責任もって面倒見てほしい・・・

>>884
おまいに仕事頼めていれば・・・

フジTVの「天体観測 （再放送）」見ながら作業してたら、
気が滅入ってきた。

あの、ここなら何か反応があるかな？と思いまして。
webデザイナーの人に聞きたいんだけど、ＨＰの作り方教えてくださいって言われたらどうする？

私は独学なんで自己投資の額なんて本代と時間くらいのものなんだけど、
みなさん webデザイナーは学校なんて行ったんでしょ？一時私も考えたけど年間100万ほどかかるかと。
それだけ投資してようやく身につけたその技能、会社で教えてくれといわれたからってハイよとすんなり教える気になる？
その相手は少ない苦労で教えてもらえるわけだ。そこんとこ心情的にどうよ？

あげ

普通に金とって教える

金とるのかよ！ｗ
しかもそれが普通かよw

普通って打とうとして風雨って売っちゃったじゃないか

普通じゃないのかな？大体1時間1500円ぐらいだから安いでしょ。
親類や友達の場合作ってあげるけど。
（今まで自分で作ったサイトの複合パクリみたいな簡単なデザインで）
でもお礼に5000円ぐらいくれる。貰う。

>>891
ところがさ、これが会社でのことになるとうっかりすると業務ってことになりかねないと思うんだよな。
つまり、「この人にHPの作り方教えてやってくれ」　なんて言われたらどうする？
おれね、正直、独学だけどそれなりに苦労あったし時間も費やしたし、自分の最新の技能を簡単に教えるなんて気になれないんだよ。

教えてもらったんじゃないから。
自分で苦労して身に付けた技能だから。

他の人たちはどうなのかな？と思ってさ。

>>892
教えるの苦手なのでとか、独学なのでうまく教えられないと言えばいいじゃない？
私は「また今度ね！」といって、結局誰にも教えなかった。
理由は面倒だから。

確かに、ちょっとやそっと教えたところで何ができるようになるかなってのもあるね。
結局、時間がかかるのかなあ。このスキルは

制作会社だとしたら後輩に教えるのは当たり前だけど。
そうでないなら、業務外のことなんで、ですむんじゃない？

>>895
営業から左遷されてきた花鳥とかは最悪だったぞー。
教える→忘れる→教える→忘れるを１週間単位でループ
しかも、ドリでフォントの色変えるのは？画像を表示させるのは？のレベルで。

その後、一般企業に転職したら、社内サポセン状態。
最初のウチは親切に教えてあげたのだが、自分の仕事の時間削られるし、
で結局、会社の備品のマニュアル渡すことにした。
一番しつこい人にはソフト買った時についてるマニュアル？無言で渡した。

自分の場合はCGは学校行ったけど、WEBは独学と、何となく現場で覚えたし
今日、小学生でもサイトやプログラムくらい作れるし、たいしたスキルとは自分では思ってなかったが、
一般企業に入って驚いて、人事にｱﾋﾟﾊﾟにでも逝かせたらと言ったのも覚えている。

20過ぎてから覚えるのは辛かろうて。

>>897
まあ、俺が二十歳のころはフレームもセンタリングもバックグラウンドもタグがなかったわけだが・・・・
Mosaicのころだな・・・

>>898
そのころからやってる奴は手打ち派が多くて
HTMLをちゃんと理解してるよな。
最近の人らはいきなりDWだもんな。

ところでここの人はDTP上がりの人が多いのかな？

俺は昔デザイン事務所や印刷関係にMac売りつけて
自分はいち早くWinに乗り換えた。

>>899
自分は

↓TABLEガチガチのコーディング
↓DW楽ｳﾏｰ
↓何かに目覚める
↓strictやcss、htmlについてしっかり学ぶ　←今ココ

みたいな感じ

>>900
その次、何に進むか明確にわかる。先輩だからか。（大汗）

>>900
いいね。でも実際仕事で使うときがあまりなくてｶﾅｼｽwwwww
HTML4.01 traditional、Tableレイアウトばっか。
今度のはｸﾗが詳しくて、久々XTHML　CSSだからやる気でるわー
てか寝てえ。

寝ろよ。
睡眠時間を削ったって、効率もクオリティも下がる一方。

↓TABLE
↓CSS（やらないといけないかなと思い）
↓フルFLASH（思考停止）　　←今ココ

↓ビルダー
↓行き詰まりCSSを勉強する
↓手打ちに目覚める（そこで正しい知識を仕入れる
↓DWに挑戦するが、うまく使えず手打ちのまま

メモ帳しか使えない。

あのー。ちょっと聞きたいんですけど、
業界未経験で転職活動をしてて、最近2社から内定をもらいました。
一つは制作会社でアルバイト〜社員雇用みたいな感じで、色々修行や勉強させてくれる。
もう一つは最初から社員でIT系の会社でwebに手を出すらしく、一人で
企画や制作など色々とやって欲しいと言われてます。
どっちに行こうか迷ってます・・・
みなさんだったらどちらにします？

何をやりたいかによって決まるんじゃないのかな

>>896
そそう、一般企業にしてみるとまだまだ高い技能と思われてるみたいよ
おれも初めて webページ作って見せたら　「どういう頭してんの？！」　といわれたw
ま、知ってみるとたいしたことないのであまり得意にならないようにしてきた。

いつかわかる時もくるからね。その時、あの程度で得意になってたんだ？っと思われたくないからな

>>887の質問にもうちょと答えてくれる人いないかなあ。
たくさんの人の意見がききたい。

今後ともよろしく。

>>909
しね。無料リサーチお断り。入金後お答えしましょ。

うちの会社、地方の企業のサイト作ってるんだけど、
イメージ写真で社長の奥さんとか、社長のベンツとか、飼っているゴールデンを
やたら使いたがって、内輪受けと似非おしゃれ感で非常に気持ち悪い。

よその企業のサイトなのに、狂ってるとしか言い様が無い。

今回も半分ぐらい写ってるよ・・・合成して消しちまおう。

>>909
教えてやるよ

<title>馬鹿サイト</title>
<pre>
おいらベロっていうんだ
人間じゃないけどよろしくな


これでも一応表示される

>>910
おまえはいい。どっかいけ

>>913
どうして・・・のぞいてはいけないといったのに・・・

BYツル

>>911
まるで既に実績があるような言い回しだが、
そんなブツが顧客に通ってしまうような営業力にびっくり。

>>915が正しい。

分からんぞ町ごと家族とかいう島国かもしれん

↓TABLEガチガチのコーディング
↓DW楽ｳﾏｰ
↓FLASH
↓フルFLASH
↓strictやcss、htmlについてしっかり学ぶ
↓TABLE、FLASH（深いAS）

TABLE
↓　↑
　CSS

激しくループ

HP忍者
↓
HPビルダー
↓
Golive
↓
DW
↓
制作王
↓
ホムクリ

>>920
オレてきには語ライブとDWが一番グレード高いんだけど、
それによると一度高くなってまた低くなたーの？

ねたにマジ（ry

ハロワからのWEBデザイナーへの就職についてなのですが
基本的にデ○ハリ等学校など卒業してないと駄目で
フォトショ、DW、FLASHMX等を購入してテキスト買って独学で覚えたなんかじゃ話にならないでしょうか・・・

それと就職活動に用意しておく作品については、既に２年程前くらいの物のようですが
ttp://www.winschool.jp/sakuhin/web/
こういったレベルの物でも通用するんですか？FLASHが凄い・・・
やはり実際web制作会社HPで紹介されてるような
そのまま実務に扱えるようなレベルの物じゃないと相手にされないんでしょうか

自分のスキルをアピールする目的の「作品」と
実務に近い「仕事」をシミュレーションしたものと、
両方もっていけば？

>>924
遅くにありがとうございます
フォトショは持ってたし専門へ行くのも金銭的に問題があったので
時間かかりましたがテキスト、DW、FLASH購入して勉強していたのですが
結構ネット見てると「独習で知識身につくけど、やっぱ専門行っとかないとねぇ〜」
というのをよく見て不安になったもので…
またこれから頑張っていきたいと思います。

一人で悶々とやるのは問題あると思うけど
人に自分の作品を見せて評価してもらったり他人と切磋琢磨出来る環境があれば（ネットでも勿論可）
独学でも十分いけると思うんだが。あと色んな良いサイトを沢山探して見る癖をつけるのも必須。

ttp://www.winschool.jp/sakuhin/web/
気分悪くなってきたよ･･･。

>927
上から三番目は肖像権・著作権侵害ですね。
素晴らしい！さすがプロ養成学校。

鯖自前かよ

ttp://www.santanoie.jp/news.htm

あああああああああああ

（;;´ー｀）＜厨？

なんだこの私に勇気を与えてくれるスクールは

仕事は普通に順調なんだけど、なぜか欝だ。
全てを放り出して海に行きたい

技術がある奴より
営業力がある奴の方が
実入りがいい

すいません質問です。
Webの営業って飛び込みですか。電話ですよね？
営業しなくてもマイカーは必要でしょうか？

>>934
マイカーいらない
電車＋タクでＯＫ

ttp://www.winschool.jp/sakuhin/web/
卒業作品でコレかよ！
俺のお婆ちゃんの方がまだ上手く作れる。

>>936
ハイテクおばーちゃんｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)!

クライアントの言うとおりにハイハイって作ってればいいの？
すっごい糞サイトでユーザビリティのかけらもないデザインでも・・・

>>938
そう。

【Webノウハウ】神王リョウ様って【ir大学】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1120404632/l50

【Webノウハウ】神王リョウ様3冊目【ir大学】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1116439833/

>>938
....そうさ、ｺﾝﾁｸｼｮｳ

ただ、破綻するのが目に見えてる場合は、
これをやるとこう（不具合がでる）なります。
それでよければこのままやりますが、どうしますか。
とかは確認してくことが後々の争いを回避する上策というか。

>>936
マジでこれは詐欺だよな。
卒業してこんなレベルって・・・・。
HTML学習し始めて3日もあれば到達できる程度だなこりゃ。

web勉強したなら一回くらいサイト作っててもおかしくないはずなのに
初めて作りました、とか言ってるやつがいるのはどういうことだ。

下見てはしゃぐなよ。

上見たってキリなくて、下見て暮らしても底ないし〜
夜明け前、星を見つめ、誓うよ僕もなってやるさ
かっこよくて、今モテモテ

ttp://takanobushoda.hp.infoseek.co.jp/index.html

>>942
詐欺というよりもWeb以前の問題。
こんな人たちがWebデザイナーとか言ってるんだろうか・・・
ため息がでる。

>>947
そうそう、Webデザイナーなんて誰でも勝手に付けることが
できる肩書き。
そこで「日本WEBデザイナーズ協会」の設立ですよ。

http://www.jwda.jp/

【関連スレ】
日本WEBデザイナーズ協会【世界に羽ばたく人材を】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1119949629/

>>948
会長、若い女なのな。
驚いたけど、なにしようっての？どんなことすんだ？
会費高いんだけど。金集め？

取りあえず、重鎮が加入したら考えてもいい・・・
今は論外。

みずほちゃんでも、若い女か。
そろそろ、若いはきついような。。。（笑

デザイナーズ協会ですがWeb標準は無視

サイトの内容を同業他社制作中のサイトでも使うから
メールでデータ送れって言われたけど、画像なんぞ
勝手にサイトから持ってきゃいいのにな。

PHP+MySQL+Flashの動的ページ結構あるけど、
向こうはこれが欲しいんだろうなぁ。
こういう金にならない面倒押し付ける所は今後受注したくないな。
特に40代〜50代のDTP会社は駄目だね。
全く話が通じないよ。

DTP上がりは細かいmm単位のレイアウトに
拘るくせにPGのこと全然理解できないから
ほんと付き合い辛い

DTP上がりはそもそも情報デザインの概念を理解できないよ
編集者のほうがまだ接点は有ると思う

皆web createrとかよんで、参考にしてる？

いいえ

955同意
紙上がりの人はWEBのｲﾝﾀﾗｸﾃｨﾌﾞ性より、見た目の美しさ、真新しさ、新技術を重視している人が多いね。
WEBって魅せるものでなくて使うものなんだけどな。

そしてフォントは全部画像なのだ'`,、('∀`) '`,、

と、
汚くて使う気にもなれないようなものを日々作っている人たちが言っています。

そうだね。
制作会社の自社ｻｲﾄでさえ、FLASHとかで作られてると、企業情報、メアド等がﾃｷｽﾄになってなく、ｺﾋﾟﾍﾟ出来ないのとか多いし。
連絡もらうのが制作会社ｻｲﾄの目的なのでは？と思う。

>>956
仮にもプロとしてやってるなら、web creatorsが参考になるようではダメだと思う。
あの本には、少し調べれば誰にでも手に入る程度の情報しか載ってない。
たとえば、アマチュア受けしそうなTips特集とか、
タイトルだけはトレンドを掴んでいるように見せて
実は芯がぼやけた大味な特集ばかりで、実用的とは言えない。
その方が雑誌としては売れるのかもしれないが。

まだWeb DesigningとWeb Site Expertなら、
個人では調べにくいことも特集されてたりするので、
多少は読む価値がある。

もし会社で定期購読してもらえるなら、
3冊揃えるのはジャマなので、後者の2冊だけでいいと思う。

どこの会社もMacばっかりだよ・・・


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>>962
俺ド素人の野郎だけど
確かにクリエイターズの方はイマイチ感がある。立ち読みでテキトーに読むだけで十二分ってカンジ。
ただDesigningの方はUCDについての記事が先月号だかにあって、結構タメになった。
Site Expertって本については今初めて聞いたけどね。

正直フリーだと情報不足になりがちだからこんな本にも頼っちまうな

技術評論社の
Web Site Designがリニューアルして
Web Site Expertに変わったんだっけ。

雑誌は、読みたいなーとは思うけど、無くては困るほど必要でもないし
結構高いので買ってません。
お金と見る時間に余裕が出来たら購読しようと思うけど。