SOHOとかフリーとかで細々食えだした奴六人目

1 ：Name_Not_Found：04/09/23 12:55:27 ID:sbXxaLAH

ここはSOHO・フリーで、ようやく細々食えだした人のスレです。
いろんな所に、いろんな年齢で、いろんな条件のひとがガンガってます。
お互いの立場を尊重して、情報交換・愚痴交換して行きましょう。

2 ：Name_Not_Found：04/09/23 12:56:01 ID:???

【関連スレ】

■自信を持って食えてるなら以下もあるよ。
SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴　11人目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1077632869/

■まだ食って行くには厳しい方は以下もあるよ。
SOHOとかフリーとかで細々も食っていけない奴　２人目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076265126/

過去スレ
■SOHOとかフリーとかでようやく細々食えだした奴
[一人目]http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076321522/
[二人目]http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1080114196/
[三人目]http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1085733760/
[四人目]http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1089447798/
[五人目]http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1092723865/

3 ：Name_Not_Found：04/09/23 13:02:36 ID:???

FAQぽいもの

年収・規模はどれくらい？ → 人それぞれなんだから聞くな。きりがない。
見積りの相談 → プロなら自分でしろ。

4 ：Name_Not_Found：04/09/23 18:59:11 ID:???

5 ：Name_Not_Found：04/09/24 08:52:38 ID:???

新スレ乙

6 ：Name_Not_Found：04/09/24 12:14:59 ID:???

>1　乙

さてもうすぐ10月、そろそろ年賀状のデザイン考えなきゃね。
年末（と年始）にばたばたしたくないです

7 ：Name_Not_Found：04/09/24 14:29:15 ID:???

ぼちぼち青申の準備を始めっか。
ちょうど最終日には間に合うだろう

8 ：Name_Not_Found：04/09/24 15:04:35 ID:???

みんなすまん！俺やっぱり営業出来るわ・・・。
ちょっと技術力が足りないから就職考えてたけど
普通に仕事とれるわ・・・。ほんと、独立出来そうな勢いだ・・・。

青申はじめないといけないぐらいに。。

9 ：Name_Not_Found：04/09/24 15:10:04 ID:???

>8
老婆心ながら
だからこそ最初から青色で申告するというビジョンを持とうぜ。

10 ：Name_Not_Found：04/09/24 15:27:20 ID:???

今だからいえる。
とある球団のサイトコンテンツの話があぼーんしますた。
一日に原稿が３回、４回変更になるんだもん。
こりゃ飛ぶなーと思ってたら案の定飛んでいったよ。

選手会甘過ぎ。
球団側は面の皮もう２枚、３枚分厚いぞよ。

11 ：Name_Not_Found：04/09/27 20:40:00 ID:???

急に寂しくなったなぁ・・。
みんな忙しいのいかな？

12 ：Name_Not_Found：04/09/28 04:07:35 ID:???

忙しい。
なのに
やる気が起きない。

13 ：Name_Not_Found：04/09/28 08:16:22 ID:???

>>12
同意。先週で新規クライアントが3件増えたが
やる気が起きないので代理店の仕事をしてる。

14 ：Name_Not_Found：04/09/28 09:35:50 ID:???

夏バテですか

15 ：Name_Not_Found：04/09/28 12:54:16 ID:???

やる気が起きない時は、自分を追い詰めてます。

16 ：Name_Not_Found：04/09/28 21:35:45 ID:???

>>15
追い詰めすぎると心が病むよ。

ところで、みなさんはこの仕事いつまで続けますか？
俺はあと1、2年くらいで足を洗おうかと思ってるよ。

17 ：Name_Not_Found：04/09/28 22:39:55 ID:???

>>16
一生続けるつもりだけど？

18 ：Name_Not_Found：04/09/28 23:47:18 ID:???

忙しい。
10/2まで毎日締め切り(CGI制作とサーバ設定とサンプルイメージ作成とCGIカスタマイズの見積り・プログラム検証)があるよぅ。

19 ：Name_Not_Found：04/09/29 00:12:02 ID:???

なんとかやってけるとそのペースで怠けて大きく前進しようと
しなくなくなってしまう。

>>15 のように追い詰めてやる気を出すのも大切だと思う。
俺も月15万ぐらい稼げてるが為に本当は広げるべき仕事を広げずに
停滞してるわな。

しかし頑張ってライブドアぐらい追い抜けるような会社にするぞい。

20 ：Name_Not_Found：04/09/29 00:42:21 ID:???

>>19
15で生きていける？煽りじゃなくてまじで。。
年金健康保険家賃光熱費通信費で15万いくんだけど。。orz

ライブドアまではいわないけど「オンザエッジ」くらいになりたいなぁ。
結構デザイン好きな制作物多かったんだよね～。

21 ：Name_Not_Found：04/09/29 02:22:43 ID:???

まあ、金額についてはそれぞれということで来てるし。
前スレ最後でもちょいもめしたからさ。
金額が多ければいいというのは誰にでもあって今はそれで足りてるならいいんでない？

社員を20名ほど養って彼らが生きていくために会社を守ろうと思ってもらえれば
おいらは成功したと見ます。
駄目なら今のアパート生活に戻ればいいんだから食える程度の蓄えさえあれば
規模はあまり考えません。

22 ：Name_Not_Found：04/09/29 03:13:39 ID:???

自分もあと数年以内にやめるかもなー。
なんか仕事のモチベーションがあがんないんだよ。

といっても、次の何かが見つからなきゃ、
やめられないわけだがｗ

23 ：Name_Not_Found：04/09/29 15:00:10 ID:???

俺はとりあえず、定期収入を出せるサイトを作って
月10万ぐらいの副収入が出れば良い感じ。
アフィリエイトは先が短そうだから、純粋に会員制サイトみたいに。

そしたらリーマンなろうが、販売店員になろうが
ある程度楽に暮らせるんだけどなー

24 ：Name_Not_Found：04/09/30 08:45:57 ID:???

毎月の更新も任せられてる人に聞きたいんだけど
ホスティングの料金も代行してる人いる？

25 ：Name_Not_Found：04/09/30 09:31:01 ID:???

いくらでもいるだろ

26 ：Name_Not_Found：04/09/30 12:05:20 ID:???

そうだな

27 ：Name_Not_Found：04/09/30 14:00:34 ID:???

新規の倉なんだけど、今度新しく特許を取る（申請中の）製品のオンラインショップ制作の案件がきました
打ち合わせ後、家帰って調べてたら、倉から聞いたのと全く一緒の製品がすでに特許取得済みでした。

倉に電話で確認したところ、
「すでに特許取得済みなのは知ってるけど、多分大丈夫だから制作を続けて下さい」「何か（特許申請に関して）変化があったらその時はまた連絡します」って感じでした。
その後もネットで調べてみたら、何社か似た様な申請をしたけど弾かれてるみたいな記事も見つけました。
まだサンプル制作段階なんですが、倉的には「制作～管理一切を俺に任せようか？」
ってかんじなんですが、後々マンドくさそうな匂いがプンプンしてます
こういう倉は切った方が得策ですかねぇ？

28 ：27：04/09/30 14:03:18 ID:???

ちなみに、倉はちっちゃい会社で特別なメリットなどもありそうにないです。

29 ：Name_Not_Found：04/09/30 14:17:58 ID:???

特許取得不可→他の会社に特許料払いたくない→販売中止→WEB制作中止→金払わﾈｰﾖ
を心配してるのかな。
その前に制作完了／入金完了になるんでないの
特許部分がないと成り立たない商品なのかな

30 ：27：04/09/30 15:00:32 ID:???

えーっと、この案件が決まったら、長期の契約になる予定なんですよ。
制作でいくらとかじゃなく月給制みたいな感じです。
最初はそれなりの額を提示してくれてるんですけど、売り上げが出なければそれまでって感じの契約です。

31 ：Name_Not_Found：04/09/30 15:22:31 ID:???

おまえらホームページでは普通の業務をしてそうな代理店でも、
裏では何してるか分からない代理店には気を付けろよ。
特に新規の代理店には気を付けろ。
刮目せよ。

32 ：Name_Not_Found：04/09/30 16:53:06 ID:???

裏では何してるか分からないようなのを
どうやって気をつけるってんだい。

33 ：Name_Not_Found：04/09/30 17:03:30 ID:???

>>27
なんか…身に覚えのある話だな。

そーゆークラだと、制作費のカネ払いも
「いや、*店長*を任せるんですよ。雇われ店長がオーナーに店の建設費用を請求しますか？
　頑張って売って回収したらシマイやんけ、おいしい話やろ、なぁニィチャン？」
なんてことになる場合があるので、長期云々の話はステのほうがいいよ。

ショップが軌道に乗ったらその販売益から払ってやるから安心しろ（←無理）、という算段だろうし、
注文書を書かせてから着手、納品して制作費をせしめたらバイバイ、でいいと思う。

34 ：Name_Not_Found：04/09/30 23:27:22 ID:???

クラがBlogを自サイトに組み込みたいっていってきた。
MTはバージョン3になってから有償だけど、
俺は自分で前からやってたので3の前の2.6を持ってるんだが
2.6でやる場合は商用でも無償で問題ないだろうか？

35 ：Name_Not_Found：04/10/01 00:23:45 ID:???

>>34
公式のFAQ読んだ？結論から言うと現行の商用ライセンスを
有償で取得。

36 ：Name_Not_Found：04/10/01 02:28:11 ID:???

>>30
>>33
漏れも身に覚えがあるぞ。
その辺も要因の一つで会社辞めたしなぁ。
あんましその種の契約はオススメできねぇ。

37 ：Name_Not_Found：04/10/01 06:18:57 ID:???

>>34
教えてｸﾚｸﾚする前にちょっとは自分で調べろや

38 ：Name_Not_Found：04/10/01 08:45:18 ID:???

ちょっとおもろい話。
イチローの応援に行ってる友人からファールボールをゲットしたので
見せびらかすサイトを作ってくれとメールが来た。
最多安打直前のファールボールだぞと。
こっちはその生中継見ながら血を吐きながら働いてるのに・・・

39 ：Name_Not_Found：04/10/01 09:03:13 ID:???

どこがおもろい？
＞最多安打直前のファールボールだぞと。
ここか？

通常ｦﾁは最後に書くもんだぞ。

40 ：Name_Not_Found：04/10/01 09:26:42 ID:???

全然おもろくない。雑談スレでどうぞ。

41 ：Name_Not_Found：04/10/01 17:38:36 ID:???

ふーむ、俺には微妙におもしろいが。もしかして中継で取り合いして逆さまになってた人か？＞友人

42 ：Name_Not_Found：04/10/01 18:01:26 ID:???

とうとう19インチ液晶モニタ買った！
15インチCRTよ今までありがとう！
細々食えだした的充実感がただよっている現在のデスク…。
思えば遠くまで来たもんだ。これからもがんばるっす。

43 ：Name_Not_Found：04/10/01 18:02:21 ID:???

>>42
おめ「」

44 ：Name_Not_Found：04/10/01 21:15:31 ID:???

>>42
どこの買いました？
ちなみに私はEIZOのS190です。

45 ：Name_Not_Found：04/10/02 00:07:09 ID:???

>>42
おめ。
しかし、CRTは冬には暖房になるから取っておくといいかも(w

46 ：Name_Not_Found：04/10/02 00:52:28 ID:???

imac 20インチ買った！

47 ：27：04/10/02 02:50:13 ID:???

どうも、僕です。
今日（昨日）倉とアポって「制作と更新の部分を別契約にしてもらえないか？」と提案したところ、「そんなめんどくさいことをするなら、相見積を取ってる他社に頼むぞ」って感じで脅されたんで、今回の案件は蹴ってきました。

倉は素人のおばちゃんでDTP→web制作屋の自分に、自社専用業務管理用アプリを作らせるつもりだったらい。
他にも「Webが出来る=パソコンが出来る=パソコンで出来ることは何でも出来る」と思ってるらしく、かなり無理な注文をしてきてたんです。
（しかも追加料金は無く、月々の契約金の中でやらせるつもりだったらしい）orz

早めに相談して切っといて良かったです。

48 ：Name_Not_Found：04/10/02 03:13:49 ID:???

>Webが出来る=パソコンが出来る=パソコンで出来ることは何でも出来る

いるねえ、こういう人。
パソコンの修理とか頼んでくるような人とか。
だからクラ直の仕事はイヤなんだよ。

49 ：Name_Not_Found：04/10/02 08:41:45 ID:???

今はDELLの液晶17インチとNECの液晶15インチのデュアルで
なんとかしてるけど、特に不満がないから良いものの
もちっと環境見直したいな。左はWinで右がMacのような。

42&46見て思いました。とりあえず早起きしたので
CSSレイアウトのテストページを作成します。

50 ：Name_Not_Found：04/10/02 15:14:52 ID:???

CSSでのレイアウトってだるいね。。
確かに自由度は上がるけど、なんか今までの
テーブルレイアウトと勝手が違うからイメージしにくい。
なんかスライスを切る感じだし。

51 ：Name_Not_Found：04/10/02 15:16:42 ID:???

客とトラブって脅迫されてる・・・最悪だ・・・

52 ：Name_Not_Found：04/10/02 15:44:49 ID:???

okiのモノクロレーザー、先週修理から帰ってきたところだったけど、
さっきまたこわれた。この忙しいのに請求書だせねぇよ！ボケ！
もう沖データはツブレロ。２度と沖データ製品は買わない。
あーいらつく。バットで粉砕しとくべきですね！

53 ：Name_Not_Found：04/10/02 16:06:08 ID:???

やっぱりプリンタって良いの使ってるの？
俺は普通にhpの複合機だが、DTPもする人は
レザーとか使ってるのか？

54 ：Name_Not_Found：04/10/02 16:10:36 ID:???

ほう、革製のプリンタか。
なかなかいいもの使ってるねｗ

55 ：Name_Not_Found：04/10/02 16:49:59 ID:???

>>54
麻縄とレザーを使い分けています

56 ：42：04/10/02 17:38:52 ID:???

>>44　バッファローのFTD-G911AD というやつです。
ハードウェア板とか覗いたら、祭になってました（安いので）
S190もかなり話題にのぼってましたね。

>>45　暖房ｗ

57 ：Name_Not_Found：04/10/02 18:52:56 ID:???

>>52
うちはokiのモノクロレーザー、かれこれ5年故障なしだよ。
カラーレーザーが欲しい。

>>53
出力校正100枚とかをインクジェットでするのは考えられない。。

58 ：Name_Not_Found：04/10/02 20:05:02 ID:???

>>57
単純に質問だけど、フリーやSOHOという立場で
自前で100枚も印刷するのってどういう場合？

59 ：Name_Not_Found：04/10/03 02:07:59 ID:???

>>58
出力校正と書いてるではないか

60 ：Name_Not_Found：04/10/03 02:14:10 ID:???

紙の仕事なら300、400枚も普通の普通だぞ。

61 ：Name_Not_Found：04/10/03 06:39:12 ID:???

無知で済まんが、紙の仕事＝DTP？

個人に300枚、400枚も印刷させる業者って結構いるの？

62 ：Name_Not_Found：04/10/03 09:06:17 ID:???

私はDTPから入った口ですが解説本なんかだとざらですよ。
また学会誌なんか数式や英文字が多いので大変です。
300頁なら楽な方ですよ。

63 ：Name_Not_Found：04/10/03 09:28:26 ID:???

>>62
”解説本”なんて作ったりするんですね。
自分はWEBなんでPDFにまとめて提出とかなら
わかりますけど、冊子にするとは思いませんでした。

64 ：Name_Not_Found：04/10/03 09:52:56 ID:???

>>63
62は解説本を「作る」とは言ってないと思うぞ。
自分もWEB専門なんだけど、社内イントラ用サイトの仕事で、
プリント出力の細かい調整（フォントとか改頁とか）を
求められたことがある。確認で100枚以上印刷したと思った。

65 ：Name_Not_Found：04/10/03 16:23:20 ID:???

ブラザーのモノクロレーザー使ってます。まじおすすめ。

66 ：57：04/10/03 17:32:41 ID:???

>>58
100枚くらいのwebサイトの出力校正ですが。
出力校正しないんですか？

67 ：Name_Not_Found：04/10/03 20:43:47 ID:???

>>66
どういう状況でそうなるのか分からないけど
クライアントに提出するなら、通常は仮サーバなどに
アップしてWEB上で確認してもらうと思うのですが。
ネットに接続出来ないのなら、ノートを持っていってローカルで
確認したりとか。

出力校正が「確認」目的以外ならすみません。

68 ：57：04/10/03 20:56:05 ID:???

>>67
自分とこで校正しないの？？画面でチェックのみ？
デジタルでテキストもらったとしても、文字とか一字一句チェックしてるけど。
価格とか間違いがあったらとんでもないことになるので。

69 ：Name_Not_Found：04/10/03 21:02:51 ID:???

文字とかのミスって、画面上だと気づきづらい気がする。
集中できないと言うか。

元紙だからかもしれんけど。

70 ：Name_Not_Found：04/10/04 02:32:21 ID:???

出力してまでの確認は直請けのサイトなら
やるけど、下請けのはやらないな。

71 ：Name_Not_Found：04/10/04 15:35:59 ID:l3CeEvq5

下請けだからこそそういうののチェックを厳しくするべきと思う。
出力校正しないような外注には出したくないよ。

72 ：Name_Not_Found：04/10/04 15:48:20 ID:???

確認は必要だが、価格表記のミスはクラの素材提供ミスだろ？
まさか指示されてそのまま元稿手打ち修正してる？
危険だからやめとけ。
トラコスもそれで以前やっちまったろ。

73 ：Name_Not_Found：04/10/04 18:00:39 ID:???

>まさか指示されてそのまま元稿手打ち修正してる？
すみません。意味わかんないです。

74 ：Name_Not_Found：04/10/04 18:15:49 ID:???

>>73　えっ？ｶﾞｸﾌﾞﾙ

75 ：Name_Not_Found：04/10/04 18:37:28 ID:???

クラから写真画像をもらったけど、撮り方が悪いから
かなり修正しなくてはいけない・・・それも10数点も・・。

まぁ、クラはカメラマンでもない素人な訳だし
写真の写し方なんてわからないだろうから
あまりとやかく言えないけど、みなさんの場合はどうしてますか？
素直に修正しますか？

76 ：Name_Not_Found：04/10/04 18:37:58 ID:???

ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ・・・（ｶﾞﾁｬ）
（Ａ）ハイ～～です。
（蔵）この前の～だけど、アソコの値段が一桁違って１０万だから！
（Ａ）はい、あそこですね。分かりました。（ｶﾞﾁｬ）
・
・
後日
・
・
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ・・・（ｶﾞﾁｬ）
（Ａ）ハイ～～です。
（蔵）ｺﾞﾙｧ！誰があそこって言ったよ、アソコだよ「ア・ソ・コ！！！」
　　　十分の一になってガンガン注文が来てんだよ！どうしてくれるんだ、ア～？
（Ａ）・・・だってあそこって...orz

って意味だろ？

77 ：Name_Not_Found：04/10/04 18:39:05 ID:???

>>73

さ　よ　な　ら

78 ：Name_Not_Found：04/10/04 18:42:24 ID:???

>>75
トーンカーブいじってトリミング、リサイズなら規定の料金内。

合成とか影消しとかが必要なら、一枚だけやってみせて
ネタを振ってみて、これくらいやりますと、これくらい追加・・・
って了解を取ってみようとしてみる。

79 ：Name_Not_Found：04/10/04 19:18:47 ID:???

アソコの値段(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>75
>>78の案でいいと思うけど、
「だから内蔵フラッシュ直火焚きでテカらせるのはやめろと(ry」
というコマだらけのときは
・よい例
・わるい例
を作って見てもらい、撮影も受注してみようとしてみる。

80 ：Name_Not_Found：04/10/04 20:03:10 ID:???

>>76
訂正後先方確認とらずに本番アップする人っているの？？そりゃこわい。
価格系はこちらでも校正し、クラも校正し、が基本でしょう。
紙ものだったら最終的に校了印もらうし、webだったらメールなどでOKともらうはず。

81 ：Name_Not_Found：04/10/04 21:00:49 ID:???

>>78
写真の撮り方が悪いからって修正料金もらってるの？
俺は一律でもらってるから（ページ単価ではなくサイト完成でいくら。）
そういう細かいのは言えないんだよな・・。

>>79
恐らく自営業の人や小規模会社の場合は
そこまで金がまわらないと思うよ。人に撮影も頼むってのが。

だからって俺がカメラマンになって写真まで撮しにいくのは
かなりの手間だし割が合わない。というよりクラは自分が
とった写真で大丈夫だろうと思っているから
ごちゃごちゃとつっこめないこの辛さ・・。

76の金額の問題もそうだけど、写真撮影から金額決定まで
自分で決めた方が話が早い気もする、今日この頃です。
（やはりクラ（というより初心者）は無知な人が多すぎるので・・。）

82 ：Name_Not_Found：04/10/04 22:47:00 ID:vcB9a2GK

>>81
無知だからこそ、金を取れるときもあり、
逆に無知だからこそ金を取れないときもある。

見た目は簡単そうでもじつはいろんな作業が必要なことを
理解してもらうのは大変なことだ。

83 ：Name_Not_Found：04/10/05 01:07:06 ID:???

無知と言うか価値のわからない人はいるからなー

あからさまに良い写真と悪い写真の例を見せても
なんとなく違う気はするけど金払う程の差があるか？みたいな感覚の人。

もっと厄介なのは何かの本で読んだだけの中途半端な知識やウンチクをもってる人。

84 ：Name_Not_Found：04/10/05 09:09:14 ID:???

クラから画像はフォトショップで保存したのあるから
これ使って下さい。ただ、昨年のなので文字部分を修正してね。
といわれて受け取りその場で開いた画像はPDF。

これしかないんですか？の返答は、
「フォトショップとイラストレーター使えるんでしょ？」
の答え・・・。
「PDFファイルでは文字修正はできませんが？」
に・・
クラ：「できるって言ったじゃん。それしか前の頼んだ会社からもらって
ないからそれでやってよ。」
俺：「新たに文字を乗せることはできますが、文字修正は難しいです」
クラ：「金の問題？」
俺：「いえそうではなく、ファイルの問題です。」
クラ：「スキルの問題じゃないのか？」
俺：「違いますが・・」
クラ：「じゃぁいいや。フォトショップ完全にできるって言ったのに・・
できないならはじめから言ったほうがいいよ」
で依頼打ち切り。

で他に頼んでも同様の意見だったらしくまた戻ってきたが・・

85 ：Name_Not_Found：04/10/05 10:59:17 ID:???

>>84
PDFからWEB用に素材を流用しろって事だよね？
イラレで開けばとりあえず編集できるけど、それじゃダメなの？

86 ：Name_Not_Found：04/10/05 12:01:54 ID:???

PDFをイラレで編集可能なまま保存してくれていることを祈る。

87 ：Name_Not_Found：04/10/05 15:58:03 ID:???

>84
で、まさか
改めてその仕事うけるの？
断ればいいじゃない。
カス扱いうけて仕事うける気にはなれないな。

88 ：Name_Not_Found：04/10/05 17:40:39 ID:???

>フォトショップ完全にできるって言ったのに・・
ってのが気になった。
5年くらい使い続けてインストラクターしたこともあるけど、ひっくり返っても
「完全にできる」なんて言えない。。

89 ：84：04/10/05 20:47:56 ID:???

レスどうも。

PDFファイルはPDF閲覧し
コピーされたもので
イラレでも駄目でした。

受けました。平謝りだったんで。
大手に聞いて高額だったのと、
相手にされなかったようで。
おかげでSOHOとしては身の良い
仕事が定期的に来ています。

完全にできるとは言いません。
そんな･･恐ろしい(汗
「使えます」程度を勝手に解釈されたのです。

カス扱いされたけどそれは慣れているし・・
ビジネスと割り切っています・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

90 ：Name_Not_Found：04/10/05 21:48:50 ID:???

みんな、クラの画像には苦労してるんだな・・・。

今からそのクラの曲がっている画像を修正せにゃならんのだが
正直、憂鬱である。。惜しむらくはクラが「写し方が悪い」と
自分で認識しているのが不幸中の幸い？だが。。

ソフト使える＝完全に出来ると考えている人が多いからね。
パソコンが使えると何でもできるみたいな。

91 ：90：04/10/05 21:54:55 ID:???

今、画像を開いて愕然とした・・。

JPEGファイルは壊れてて半分しか表示されないのがあるし、
写真は光が入っている・・・（スタンプツールで地道に消すのか？）

最悪だ・・・OTL

92 ：Name_Not_Found：04/10/05 22:05:08 ID:???

曲がっている画像って・・・ｗ
どうやったらそんな写し方できるんだ

93 ：Name_Not_Found：04/10/05 23:08:38 ID:???

ん？
正面に構えずに斜めに撮ったせいで、
遠近感で歪んでるって話じゃないの？

94 ：Name_Not_Found：04/10/05 23:38:39 ID:???

お客さんのカメラって、たいがい高倍率ズーム搭載の
コンパクト（デジタル）カメラだから、93に加えて物凄い歪んでたり。
「変形」→「ゆがみ」と「球面」フィルタのお世話になりまくりです。

95 ：Name_Not_Found：04/10/06 08:38:45 ID:???

>>94
藻前ら・・・150万画素程度のデジカメの
3倍デジタルズームで撮られた写真を
綺麗に修正して素材に
使ってくれといわれたら、受けますか？

綺麗には無理かもしれません・・・
といったらキレられて切られました。

パソコン使えると何でも出来ると思う人が
本当に多い。それとソフトをコピーしてくれと
言うやつも多い。断わるとケチ扱いだし。

96 ：Name_Not_Found：04/10/06 09:12:12 ID:???

>>95
自分も同じように答えるよ。修正するにも限度があるよね。
それよりケータイで撮った商品写真を送ってくる蔵なんとかしてくれ。

97 ：Name_Not_Found：04/10/06 10:27:09 ID:???

>>95
>それとソフトをコピーしてくれと言うやつも多い。断わるとケチ扱いだし。

ああ、言われたことありますよ。
「ご冗談を（笑）。もし本気なら違法行為なので通報しますけどね」
と受け流しておきました。

98 ：Name_Not_Found：04/10/06 11:02:37 ID:???

ちょっとこれまでのレスを踏まえて真剣な話になるが
写真の良い・悪いがクライアント（恐らく一般商店、零細規模）
のサイトにどの程度影響すると思いますか？

トヨタとかキリンとか大手なら画像がちょっとでも汚いと
商品のイメージが悪くなると思うけど
中小以下ならあまり関係ないのかもしれない。

ご意見お聞かせ下さい。

99 ：Name_Not_Found：04/10/06 11:14:13 ID:???

通販系の商品写真なら影響が大きいと思うけど
本社とか社員の写真ならどうでもいいんじゃない？

見てる人の大半は写真どころかデザインの善し悪しなんて
極端なものを除いてほとんど気にしてないのが実際だろうね、
興味がないというか。
最近そんな風に思うのでやっつけ仕事が多いな。

100 ：Name_Not_Found：04/10/06 15:43:21 ID:???

いやそうでもないぞ。
素人度数が高いほど「第一印象」「見た目」は
ポイント高い。
コンテンツ重視だと良く聞くが
同じコンテンツならデザイン重視と言うことでしょう。

101 ：Name_Not_Found：04/10/06 16:41:42 ID:zW8ioNqc

>>98
ものすごく影響すると思います。
写真がショボイと、いくら綺麗にデザインしても限界があります。
プロの撮影した製品写真のポジを貸してくれるとこなんかは
同じデザインでも仕上がりが違う罠。
たいていのところはヘンな写真なんだけどね・・・
んいあ、いいとこどりして画質補正して、何とかして使うんだけど（汗
小手先の小細工の画像加工は、超うまくなったかも。。。。

そうそう、こないだ、写真撮影込みで仕事受けました。
写真は営業ベタな腕のいいフォトグラファーに頼んで一緒にきてもらった。
うーむ。プロ、すげー上手いわ。餅は餅屋だわ。

102 ：Name_Not_Found：04/10/06 17:23:14 ID:???

通りすがりですけど、レスします。

画像補正を売りにしているWEBデザイナーが存在しますよ。
DTPのほうから来た人で、印刷の知識がある分、
一般のWEBデザイナーより画質の出来にこだわるし、
目も肥えてる。

大手企業じゃなくても、宝石やアクセサリーなんかだと
小売店でも画質を気にするところはあります。

画像補正はフォトショップで誰でも簡単に出来そうですが、
けっきょく最終的な良い悪いの判断をするのは人の目で、
広告写真をよく見て研究している人じゃないと、ベストな
仕上がりを上げるのは難しい。

逆にいえば、画像補正がうまければ売りになるってことです。

103 ：Name_Not_Found：04/10/06 17:32:12 ID:???

まぁ、いくつかレスが出たけど
結果的に写真は最低でも俺らが写しに行くべきだろうか？
クラにカメラマンを頼む予算がない場合は。

102が画像補整の事を書いているけど、それ以前の酷い
写真が存在する。”補正”の技術もあるだろうけど
1枚の写真に時間をかけてられない。
となると撮しに言った方が早い、という結論になるんだよな。

う～ん、カメラマンの技術も多少なりとも必要になりますね・・・。

104 ：Name_Not_Found：04/10/06 18:00:46 ID:???

自分で撮っちゃうのが一番いいだろうね。
最近は、オンラインショップの運営者向けにブツ撮りの解説している
本をよくみかけるよね。背景つくって、照明当ててといった感じで。
その程度は出来たほうがいいかも。

あと、こういう本を見ておくだけでもだいぶ違うとおもう。
どうやって撮影しているのか、撮影のネタばらし本。

基礎から始める、プロのためのライティング
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4768301592/qid=1097052864/sr=1-7/ref=sr_1_10_7/250-5629597-5533031

105 ：Name_Not_Found：04/10/06 18:21:07 ID:???

自分で撮りに行って割にあう？
それに本職のカメラマンが撮ったものと比べたら差が出るよ。
中途半端に手間をかけてもあまり意味はないような気がする。

自分の場合は酷い写真しかないなら、
あきらめてそのまま使うか、使わずにフリー素材でごまかす。
クリエイティブな事が許される案件なら強引にアレンジしたりはするけど、
安い仕事は深く考えずにササッとすます。これが基本。

それ以前に素人の見る目なんて、制作に携わる人間とは根本的に違うじゃん。
手抜きで出しても「いいねえ」しっかり作り込んでも「いいねえ」
そんなもの。

106 ：Name_Not_Found：04/10/06 18:44:33 ID:???

>>105
サイトに使う背景画像なんかだと素材集でごまかせられるけど
商品画像はどうやっても無理だぞ・・。

なんか、下手な画像を修正する手間や
クラに説明して良い写真を撮ってきてもらうよりも
自分で撮りに行った方が印象もその後の作業効率も良い気がする。

107 ：Name_Not_Found：04/10/06 19:31:33 ID:wsadiG5j

>自分で撮りに行って割にあう？
単価設定によるんじゃないのかな？
うちも撮影は自分でやるよ。
（写真の知識はある。カメラやその周りもそれなりのもの持ってる。）

108 ：Name_Not_Found：04/10/06 19:32:05 ID:???

会社案内のサイトで小さく使う社内の様子程度の写真なら
ちゃっちゃと撮ったほうがいいし、喜ばれるだろうね。

商品画像も、チラシやパンフレットを使ってという程度の
クラなら、足りない商品があればちょっとぐらい撮っても
いいだろうね。

結局クラが何を望んでいるかだよな。

109 ：Name_Not_Found：04/10/06 19:47:39 ID:???

みんな誠実だなあ。

110 ：Name_Not_Found：04/10/06 20:00:37 ID:???

というか、みんなその後の付き合いもあるからじゃないのか？
「とりあえず作りました」じゃ、その後続かないだろ。

ECサイトなら出来るだけ、売り上げの上がりやすい
サイトを作成するのがクラにも喜ばれるだろうし。

111 ：Name_Not_Found：04/10/06 20:05:13 ID:9CNudHII

まともなクリエーターには、いいものを作りたいという気持ちが
生存本能のようにあるものだ。

112 ：Name_Not_Found：04/10/07 02:28:49 ID:???

確かに自分で作っててデキ悪いなぁと思うと、そのまま継続してフィニッシュまでこなす
気力が沸かない。デキ悪いと思ったら、根本から作り直しちゃう。元が取れるとか関係無いし、
プロだからという意識でも無くて、自分自身が楽しめないから。

113 ：Name_Not_Found：04/10/07 03:03:11 ID:???

俺はどんなに気に入らなくても、見てみないフリしてサクサク終わらせちゃう。
ひとつひとつに時間をかけられないから、客のデタラメな注文もはいはいと受け入れてる。
時間をかけて作り込みたいんだけど、あっちこっちから仕事が入ってきて処理しきれなくなる。
依頼が増えるのはいんだけど、それに反比例してあからさまに質は落ちてる。
でも、クオリティが低いにも関わらず客はそれで満足してたり・・・
言いなりで作ってるから満足するのも当然と言えば当然なんだけど。
収入があがるにつれてモチベーションはどんどん低下してるよ・・・

114 ：Name_Not_Found：04/10/07 18:26:52 ID:???

デジカメの使い方までサポート出来ません・・・・OTL

115 ：Name_Not_Found：04/10/07 19:14:25 ID:???

紹介の紹介があるから精一杯作りこんでいるよ。
手抜きは嫌だ。価格も安いの・・といわれるクラは、
説得して納得してもらう。駄目なら断わる。

でないとモチベーション下がって苦痛な仕事になるから。

価格以外のクラ要求は全力で答えてる。
自分で出来なきゃ外注して、その後自分のものにする。
当然外注費は貰わないよ。勉強代だから。

116 ：Name_Not_Found：04/10/08 00:01:54 ID:???

人にサイトを作らせておいて、
支払い前に突然逃げたクラを発見しますた。
ホームページ制作業だそうですｗ

債権売ってイイですか？

117 ：Name_Not_Found：04/10/08 00:10:51 ID:???

債権売っても本来払うものを払ってｵｼﾏｲってんじゃなー。

118 ：Name_Not_Found：04/10/08 00:17:02 ID:???

>>117
今度は皆さんのトコに「ホームページ」制作の話が来るんだけど、それでも良いの？
悪どいブローカーは時間をかけて裁くより上手い対処法があるはず。

119 ：Name_Not_Found：04/10/08 10:11:22 ID:???

>>118
「皆さん」は悪どいブローカーを見極められるので、ご安心を。

120 ：Name_Not_Found：04/10/08 11:12:20 ID:???

>>116
クラじゃなくエージェント？

121 ：Name_Not_Found：04/10/08 11:20:41 ID:???

支払いを無視されたら泣き寝入りかい？
SOHOにとってクラの良し悪しを共有するのは切実な問題だと思うぞー。
デカイとこの会社名出されるとみんな騙されるんだな。
実際は会社の稟議通してないコンペ（費用は出しますなんて掲載する）だったりな。
SOHO個人事業主vs個人（企業）絡みの裁判では、支払い以上の時間と費用が掛かるのが一般的。足元を見られるのがSOHO。
多少高くても普段から顧問弁護士付けとけよ。

122 ：Name_Not_Found：04/10/08 11:22:59 ID:???

最近では即時登録・掲出型のマッチングサイトなんぞがあるから、
相談数が激増してるって言ってたぞ　＞うちの先生

まぁそれが嫌なら企業に属して大人しく働いてるこった。

123 ：Name_Not_Found：04/10/08 13:24:04 ID:POGcS9Wj

先方支給のテキストデータが、アウトラインとった状態で
イラストレータのデータで来た。

笑った。

124 ：Name_Not_Found：04/10/08 13:27:20 ID:???

サイトのでデザインのネタが思い浮かばなくなってきた・・・oTz

125 ：Name_Not_Found：04/10/08 15:23:00 ID:???

>>124
いい口実が出来たやないか。
海外にでも旅行にいっちゃえよ。

126 ：Name_Not_Found：04/10/08 16:54:42 ID:???

おまいら海外行く時もPC持って言ってる？
クラには不在の事をなんて言い訳してる？

127 ：Name_Not_Found：04/10/09 02:26:20 ID:???

>>126
海外に行く程の日数を空けられない、国内で2、3日が限界。
小心なのでノートにデータを全部詰め込んで必ず持ってくよ。

>クラには不在の事をなんて言い訳してる？
地方の仕事で打ち合わせに・・・とか。
とにかく急な対応が出来ない事を伝えつつ、
常に仕事の依頼があるんです、大事にしてくれないと
他所の仕事優先しちゃいますよ、みたいな感じでアピール。
・・・何やってんだろオレ、疲れてんのかな。

128 ：Name_Not_Found：04/10/09 02:29:38 ID:???

フツーに海外旅行に行くっていってるけど？
年中無休で働く義理だてする理由なんかないだろ。

129 ：Name_Not_Found：04/10/09 04:01:34 ID:???

それぞれの会社に対しては年中無休ではないけど
複数代理店orクラがいれば、A社が休日でもB社は営業中だったりして
365日フル稼働で対応する事になっちゃう。
それに代理店経由だと修正も含めて依頼が頻繁にあるから
旅行に行く＝仕事を断るって事になっちゃうしね・・・
余裕ないなオレ・・・

130 ：Name_Not_Found：04/10/09 08:57:53 ID:???

何も言わずに行けばいいよ。もちろん仕事を請けてる途中はだめだけど。
うまくスケジュール合わせて、何も言わずに消える。

131 ：Name_Not_Found：04/10/09 12:37:54 ID:???

かいがいりょこーで細々？

132 ：Name_Not_Found：04/10/09 12:48:54 ID:???

今は国内旅行より安い値段で海外パックが組める時代ですが。

133 ：Name_Not_Found：04/10/09 13:15:57 ID:???

アジア（時に例の国）の事ではないですよね？>>132さんのいう海外旅行

134 ：Name_Not_Found：04/10/09 15:38:17 ID:???

128です。

＞旅行に行く＝仕事を断る

自分は法人じゃないから、一人でこなしきれない時は
当然断ってる。全部の依頼をうけるのは不可能だろ？
旅行が理由で断ろうが、スケジュールがいっぱいで
断ろうが、むこうにしたら同じじゃねぇ？

129さんもたまには気分転換で休んだりリフレッシュしたり
しないと長くやってくとつらくなるよ。

135 ：Name_Not_Found：04/10/09 15:51:43 ID:???

旅行は重要。

136 ：Name_Not_Found：04/10/09 15:55:12 ID:???

余裕だとかが無いのが細々だと思っていたけど・・・

137 ：Name_Not_Found：04/10/09 16:47:40 ID:???

>>136
俺もそう思う。というより「細々”食えだした”」奴のスレなのに
すでに細々食えだして長い人もスレに混じっていると思う。

138 ：Name_Not_Found：04/10/09 16:50:31 ID:???

じゃあ気分転換や、スイッチ切り替える方法について語るとか。
アイデア切れたときは、美術館めぐりするとかそんなんが普通かな。

139 ：Name_Not_Found：04/10/09 17:53:30 ID:???

食え出したら、今までの客から大型客にシフトしないと。
単価が下がってるから、崩れる階段を必死に登っているような感覚だ。

140 ：Name_Not_Found：04/10/10 01:53:58 ID:???

>>139
今までの客も大型客も両方やんのが、本当に稼げる人。

141 ：Name_Not_Found：04/10/10 18:26:23 ID:???

お得意様の社長が亡くなってお葬式に行ってきました。
人格者らしい人の集まりで隅っこでおとなしくしてました。
奥さんが話を聞いてたらしくていろんな人においらを
紹介してくれました。
びっくりしたのは日立の本社の方やJTBの人とか…
最後までお世話になってなんか涙が出ました。
がんばっていこう！

142 ：Name_Not_Found：04/10/10 18:40:06 ID:???

固有名詞をなぜここで出す。

143 ：Name_Not_Found：04/10/10 21:09:22 ID:???

>>141
おまいの励みになって感動したのは判ったけど
未来のお客様になるかもしれんのだから
どんなときでも気遣いを忘れずにな。

144 ：Name_Not_Found：04/10/12 23:28:35 ID:???

>>141
そういう人だったから仕事をくれたんだろう。
未来の客になるかはこれからだよ。
甘くないぞ。

145 ：Name_Not_Found：04/10/12 23:32:07 ID:???

水を差すようだけど、日立とかから個人に直接は仕事は出せない・・・。
JTBも厳しいだろうね。
自分はそういうとこから仕事が入って、慌てて無理矢理法人化したよ。

146 ：Name_Not_Found：04/10/13 08:59:03 ID:???

法人化しないで仕事を始めるのは
俺には考えられないけど・・。
してないままに始める人多いの？

147 ：Name_Not_Found：04/10/13 09:34:42 ID:???

>>146
板を間違えてないか？

148 ：Name_Not_Found：04/10/13 11:07:31 ID:???

>>147
板とスレを間違えてないか？

149 ：Name_Not_Found：04/10/13 15:38:58 ID:???

>>148
いや、「板」だけど。

150 ：Name_Not_Found：04/10/13 15:53:36 ID:???

ここで法人化前提で話されても困るな。

151 ：Name_Not_Found：04/10/14 08:27:09 ID:???

非法人で仕事任せてくれるの？
貯めて法人化してスタートしたのは
馬鹿だったかな？

152 ：Name_Not_Found：04/10/14 08:54:06 ID:???

>>151
心構えは立派だと思うよ。

153 ：Name_Not_Found：04/10/14 19:23:04 ID:???

問題は自分の周りしか見えてないことだけ。

154 ：Name_Not_Found：04/10/15 02:08:39 ID:???

ちょっと深刻な問題なのですが
提携していたプログラマーが今頃になって
「あの時作ったプログラムは本当は数百万だ」とか言ってきちゃってます。
確かに、機能的には凄い物だけど、そこまでのレベルではないと思います。
しかも、契約書も交わしているし、契約内容に関しても
相手に確認し、納得してもらって契約しています。ハンコももらってます。

裁判沙汰になっても勝てるとは思うのですが
出来れば揉めたくありません。こういうトラブルに見舞われた方は
いらっしゃいますでしょうか？

155 ：Name_Not_Found：04/10/15 03:19:35 ID:???

>154
契約に不備がなければ放置。
そう言うことを言う時点で糞な奴だ。
相手にする時間が惜しい。
今は同等のscriptをもっと安く、或いは高機能で作るとこと
やっているので今後も作業は結構だと言えばよい（いてもいなくても）

156 ：Name_Not_Found：04/10/15 06:34:24 ID:???

>>154
俺フリーランスのプログラマーだけど、後からグダグダいっちゃいかんよ。
例えば数百万のプログラムでも10万とかで契約してたらそいつのミスだし、
見積り算出出来なかった奴が悪い。
仮に機能追加やクラ側の問題でスケジュール短縮などで開発コスト膨らんだとかなら
その場で相談しておかないといけない話だし。
相手にすんな、そんな奴。

157 ：Name_Not_Found：04/10/15 09:40:55 ID:a+VLDPZz

>「あの時作ったプログラムは本当は数百万だ」とか言ってきちゃってます。
言ってるだけで金はせびってないわけだろ。
だったらいくらか渡して、また使えばええやん。

158 ：Name_Not_Found：04/10/15 10:30:42 ID:???

一度でも金を渡したりすると調子にのるのが人間の性・・・

ていうか言い方にもよるけど、前回の分を追加請求してるわけじゃなくて
「今度からはもっと高くお願いしますね」的な意味を含んでるだけの
たわいもない会話じゃないの？

159 ：154：04/10/15 14:35:54 ID:???

皆さん、アドバイスありがとうございます。

>>155-156
契約に不備はありません。ただ、近いうちに案件があるのに
提携のプログラマーが使えなくなるのは辛いです。。
他を探すしかないのでしょうが、、。

>>157
高圧的な態度で「本当の金額は払えないんだろ？」とか言ってきちゃってます。。
本当の金額も何も、私が提出した金額と機能内で
作成するべきだろうし、金額についても了承しているんだから
あとからぐだぐだ言われても辛い・・。

>>158
「もっと高くする」も言われています。それはそれで仕方ないですが
それよりも以前の話を持ち出されて、こちらを馬鹿にする
（金無いんだろう？みたいな）のが、ちょっとおかしいと思っています。

とりあえず、至急、他を探します・・。

160 ：Name_Not_Found：04/10/15 14:47:42 ID:???

>>154
あんまりケチりすぎるから、相手がおかしくなったんだよ。

161 ：Name_Not_Found：04/10/15 16:05:50 ID:???

>>160
おかしくなりたい気持ちもわかるけど・・・ orz

だめなPGも多いけど
いいPGもいっぱいいるよ
相手はフリーのPG？
フリーだと特に当たり外れが激しいかもしれないけど
がんばって探して >>154

法人のシステム屋でも本当に
あたりはずれがありますからねー

162 ：Name_Not_Found：04/10/15 16:26:39 ID:???

>>159
それならもう切っちゃえよ。
代わりはいくらでもネットで探せるんだし。

制作の仕事で一番問題なのは、こちらのペースを
荒してくる人間だよ。それに電話の声を録音しとけば。
そこまで威圧的な態度だと、少額裁判起こされても勝てるよ。
著作権が発生するほどオリジナリティのあるプログラムでもなく、
どっかの作例を混ぜてるだけなんでしょ多分。

163 ：Name_Not_Found：04/10/15 20:42:22 ID:???

>>159
>ただ、近いうちに案件があるのに提携のプログラマーが使えなくなるのは辛いです。。
つらいか？そんなプログラマこっちからきった方がいいよ。
下手に出てるとますますつけあがるよ。
「あなたより腕がよく、愛想がよいプログラマが見つかったので切ります。」
とね。

でもたぶーん、154さんのディレクションも見直した方がいいかも。
そこまで切れるってことは相当なのかもしれん。

164 ：Name_Not_Found：04/10/15 20:45:56 ID:???

適当な対価を支払えば、まともなプログラマは見つかるよ。

165 ：154：04/10/15 23:15:59 ID:???

>>160,164
もちろん、市場価格よりは安いと思いますけど
基本的に見積提案の時も「作成出来る希望金額をご提示下さい」
っと相手任せにしています。
良く、SOHOサイトなんかだと一般の価格より安く請け負って
数をこなそうとしたり、その後の付き合いを期待する人が結構いますが
その人もそういう感じだと思います。

あと、個人が払える対価はどうあがいても企業にはかなわないわけで
その辺は考慮していると思っているのですが。営業戦略として。。

>>162-163
告訴されても確実に勝てますね。だってちゃんとした契約書がありますし。
「辛い」というのは、今現時点で仕事があるのに、また違う人を
探さなければいけない時間や労力分が辛いです。コストも余分に必要でしょう。

作成してもらったプログラムはある程度のプログラマーさんなら
出来そうだけど、それでも大規模なものなので手間がかかるし
解析するにもお金が必要だろし、それも辛いです。。

とにもかくにも明日、クラと打ち合わせに行くので目先の辛さもあります・・。

166 ：Name_Not_Found：04/10/15 23:28:18 ID:iTIaRe8x

俺が作ろうか？
何をいくらで作るんだ？

167 ：Name_Not_Found：04/10/16 00:25:50 ID:???

価格には安定性（トラブルが起こらないこと）も含まれているのだから
それをケチったあなたのミスでしょ？
グダグダ言ってても始まらないと思うが。
現PGと仲良くやってくのも新PGを探すのにもコストがかかるとはいえ、
始めにケチった分が返ってきただけ。

168 ：156：04/10/16 01:43:37 ID:???

>>165
>良く、SOHOサイトなんかだと一般の価格より安く請け負って
>数をこなそうとしたり、その後の付き合いを期待する人が結構いますが
>その人もそういう感じだと思います。
ちょっと一括りにしないで欲しかったり。
俺もそういうやり方するけど、納品後にクラに金額でグダグダ言ったりしない。
見合わない金額で受けたとしても釈然としないけど受けたもんは仕方ないしと割り切るし。
継続で案件発生するならそっちで少し回収したり、次回は断ったりする。

大体、面と向かって必要以上に高圧的に出る方がおかしい。
まぁ、貴方が根本的に香ばしい人間なら話は別だが、そうだった場合、普通プログラマー
側から縁切って来ると思うしなぁ。

169 ：154：04/10/16 02:17:26 ID:???

>>166
もう作ってあるのをカスタマイズするのです。
Win98→Win98SE→Meみたいなもんです。

>>167
「ケチった」というのはちょっと違いますね。だいいち、こちらの予算と
仕様書とサンプルを見せて「こういうのを作れますか？」と訪ねて
「作れる」と言ってきたので契約したわけですから。
金額も納得済みなので実際は100万なのか10万なのかはわからないです。
この板は割とデザイナーさんが多いと思うから、実際の開発の
金額ってわからないもんでしょ？基本的に開発者しか。
だから「ケチりようがない」というのが現実です。

>>168
すみません。私も同じやり方をする時があるし、おそらく「細々食えだした」
皆さんは最初から正規の金額だと辛いでしょう。（自分は辛かった）

香ばしい人間かどうかはわからないですが、一つ言えるのは
プログラマーと揉めるけど、クラとか他のスタッフとは揉めないという事です。

とりあえず、今日営業あるのでこの辺で。結論としては他のスタッフを
探します。皆さん、アドバイスありがとうございました。

170 ：Name_Not_Found：04/10/16 03:42:35 ID:???

＞プログラマーと揉めるけど

これってけっこうあるよ。
お互いの視点がずれてるから相手の言ってることがうまく伝わらない。
どっちが悪いとかではなくて、物事の考え方が違うって感じ。

デキるディレクターなんかだとうまくまとめられるんだけどね。

171 ：Name_Not_Found：04/10/16 09:26:54 ID:???

俺はプログラマーじゃなけど
安い金額にも関わらず、細かい事をごちゃごちゃ言われたり
要領を得ない修正を納期直前に入れられたりするとむかついてくるな。
最初に業務範囲をきっちり決めなかった自分も悪いけど、
もうちょっと考えてくれよ！みたいな感じで。

相手の作業内容や手間をある程度把握してないと
自分の言った事に対するストレスがわからないからね。
知らないうちに相手をむかつかせてるのかも。

仕事をくれる人間に対して高圧的な態度をとるのは
発注側にも問題があるからだと思う。真性DQNの場合を除いて。
一方的に被害者意識をもつと問題が大きくなるよ。冷静に自分を省みる事も大切。

172 ：Name_Not_Found：04/10/16 10:50:15 ID:???

>>171
でも普通さ、不満があればプログラマーのほうが引くよな。
デザイナーも。作業している側のほうが安くやんのつらいわけだし。
>>154の話しだと、プログラマーは離れる気がないわけだろ。
普通は「契約に納得が行かないから今後はやらん」ということになって
交渉するわけじゃん。両方付かず離れずな関係で不満ばかり言い合ってる
のはおかしいよな。

173 ：Name_Not_Found：04/10/16 13:38:16 ID:???

そのプログラマーは他にあまり仕事がないんじゃないかな。
手が切れるのは困るけど、だからといって安くこき使われ続けるのもイヤなんだろう。
フリーと言っても20代～30代前半が多いでしょ？俺もそうだけど
使う側も使われる側も未熟なんだよね、元が営業マンじゃないから交渉下手だったり。
その上、仕事が安定してなければ先行き不安で気ばかりあせっちゃう。
でも、ムカつくからといってお互い意固地になっちゃうといい事ないよね。

174 ：Name_Not_Found：04/10/16 16:51:08 ID:???

「安く」っていう概念がそもそもおかしくないか？
仕事に安い・高いって根本的には無いだろ。
相手の言う価格で受けれるなら受けるし、無理なら断る。
それが普通だと思うんだが、一般的には違うのかな？

175 ：Name_Not_Found：04/10/16 18:41:59 ID:???

交渉っていう概念が無いのならね。

176 ：Name_Not_Found：04/10/16 20:38:03 ID:???

今あるプログラムの改良だったら、著作権にかかわってくるから新しいプログラマに
やってもらうことはできないよ。

>あと、個人が払える対価はどうあがいても企業にはかなわないわけで
>その辺は考慮していると思っているのですが。営業戦略として。。

その考え方は捨てた方がいい。そういう考え方してたら外注は逃げるわ。

177 ：Name_Not_Found：04/10/16 20:59:26 ID:???

なんか154が叩かれてるねｗ

俺のクラとこの前話していたが、以前に「10万で受けます」
と言われて依頼したのに、あれこれ言われて最終的に
20万にされたらしい。個人だからと思って契約書も結ばなかったみたい。

154は契約書結んでいるけど、要はこういう事だろ？
あとから金額の変更をするのはおかしいと。

178 ：Name_Not_Found：04/10/16 21:08:35 ID:???

154叩きということじゃなくて、>>176の指摘は大事だと思う。
最初の契約で、著作権関係がどうなってたんだろ？
同一性保持権の行使、あるいは翻案権あたりか？

179 ：Name_Not_Found：04/10/16 23:31:13 ID:???

このスレは受注側の人間のほうが多いだろうからね。
154の意見だけを鵜呑みには出来ない部分はあるよ。

契約書を交わしてるといっても、実際に作業をはじめると
企画変更あるしね。ちゃんと契約変更してくれるクライアント
ならいいけど、こちらが言わなきゃそのまんまなクライアント
も多いし。仕事はじめたばっかりじゃ分からないだろうからな。
発注側も勘違いしているところもたまにいるから。ベンチャー系とか。

180 ：Name_Not_Found：04/10/17 00:03:29 ID:???

>>177
契約書を結んでいても関係ないよ。契約書の範囲外の作業が増えれば、
口約束だろうが、契約書があろうが、再契約。金額は変わる。

＞俺のクラとこの前話していたが、以前に「10万で受けます」
＞と言われて依頼したのに、あれこれ言われて最終的に
＞20万にされたらしい。個人だからと思って契約書も結ばなかったみたい。
俺はデザイナーだけどよくあるよ。ギャラが倍になったこともあるし。
はじめの契約の金額の倍も取ることに反発する人もいるのかもしれないけど、
安く制作しようとして、後から契約外の要求を出してくるクライアントのほうが
悪質だとおもわないか。悪意があるのか、企画の段階でいい加減かどちらかだけど。

それとそういうクライアントって、契約内容で喧々諤々と交渉したわりには、
平気でまた依頼を出してくる。向こうからは絶対に切ってこない。仕事の仕方が
いい加減なところは人が寄り付かないから、やってくれるところが少ないんだろうな。
つーわけで154がプログラマーに文句言われても切れないのはそういう理由かもね。

181 ：Name_Not_Found：04/10/17 00:40:09 ID:???

契約書は受注側・発注側の双方を守るものだと思ってたが…

182 ：Name_Not_Found：04/10/17 01:18:27 ID:EZOb9niN

クライアントについて悪くいい過ぎたね。
ギャラの問題の根本は、中間の制作会社がマージンを多く取っている場合だよな。
クライアントは最低限の相場の金額は出していても、外注の制作者は安い金額で
仕事を請けるわけで、外注は金額以上のものを出さなきゃいけないわけだからね。
これはどこの業界でも似たようなことはあるけど。無理やってるところが多い。

SOHO掲示板や仕事系のオークション見ると随分安いからね。それこそ何百万の
プロジェクトを5万とか10万ぐらいで外注にやらせてる場合もあるかも。
プログラムなんかはとくにね。そういう状況なら誰でも文句の一つも言いたくなるだろうな。

183 ：Name_Not_Found：04/10/17 03:08:39 ID:???

>>177
>俺のクラとこの前話していたが、以前に「10万で受けます」
>と言われて依頼したのに、あれこれ言われて最終的に
>20万にされたらしい。個人だからと思って契約書も結ばなかったみたい。

仕様変更等の理由も無く、唐突に20万と言い出したのなら受注側がおかしい。
仕様変更等がどんどん発生して、それでも10万でやれってのならクラがおかしい。

うちは幸いな事に、一社を除いて理由さえ説明すれば見積り再計算応じてくれる所ばかりなので仕事はやり易い。
もっともある程度安めの金額提示してるから向こうも調整しやすいってのもあると思うが。
駄目な一社は仕様もいい加減だし（仕様書に入力項目その他って書いててその後連絡してこないとか)、
20万の仕事を1万以下でとかって平気で言ってくるわ、納品段階で設置先の仕様が大幅に変わっててもそれ連絡して来ないとか、
それをナチュラルにかましてくれるような所なので、今やってる案件終わったら切り捨てる。
（こっちも向こうのいい加減さに対抗して具体的な納期決めてないから納期後回しにしたり、連絡しないとか
他社には入院してもやらない事をあえてかましてたりする)

ようはクラも受注側にナめられるような事するなって事で。

184 ：Name_Not_Found：04/10/18 11:35:00 ID:CY1JKFOP

ヽ(´ー｀ヽ)ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ
息抜きに覗いたので足跡。

185 ：Name_Not_Found：04/10/18 11:55:23 ID:???

>>154
気持ちはわかるが、あなたが２ちゃんねるに書いている事が真実かどうかだな。
２ちゃんねるで「勝てるぞ大丈夫だ」と言われれば裁判を起こして、
ここでそのプログラマの実名を出して叩くのだろうか？

あれこれクレームを付けて、結果として数百万規模のものを作らせたのでは？
制作したのはそのPG一人だったのかなぁ？？？
何人かで数ヶ月掛かったのではないかな？？？？
あなたには仕様を定義するエンジニア的能力が無かったのでは？？？？？
だからトラブルになるのではないか？？？？？？

そもそもどういうサイトのどういうシステムを、
幾らで発注したのか、明確に書いてください。　>>154

まぁどちらにしろ、一製作者を怒らせたそれなりの理由は有るってもんだろうよ。

それとな。
２ちゃんねるで上がる話題はそれなりに「リアルタイムで揉めてる話題」である事が多い。
開かれた掲示板でお前さんが書く情報は、そのままトラブルの渦中のお前さんの存在を示す。
誰かが気づけば、SNS等の属性限定型ネットワークでは「要注意な仲介業者」として交換される。
相談する場所を選んだほうが良いと思うぞ。

それこそ話し合いで丸く収まる筈のものが、収まらなくなるからな。

186 ：Name_Not_Found：04/10/18 12:02:16 ID:???

154は一度、まったく同じシステムを普通の業者に依頼してみろ。
CTCでも大塚商会でも良いから（藁

まずは、自分のディレクション能力を「プロ」に磨いて貰うといい。

187 ：Name_Not_Found：04/10/18 13:55:19 ID:???

こういう業者からは仕事いらねーな。
遊びでやってるんじゃねぇし。

188 ：Name_Not_Found：04/10/18 14:34:10 ID:???

すっかり154が叩かれてますね。
> 契約書も交わしているし、契約内容に関しても
> 相手に確認し、納得してもらって契約しています。
とのことから、154に間違いはないと思うんだけど、
まぁ、状況は憶測ですが、
プログラマの気持ちもわからんでもない。

189 ：Name_Not_Found：04/10/18 21:38:05 ID:???

や、問題はプログラムやらディレクションやらの能力や出来じゃなくて
一度決めたことを、話し合いではなく脅し半分でふっかけてくるという
人間性に問題があるのではと。

190 ：Name_Not_Found：04/10/18 21:41:39 ID:???

154みたいな奴がディレクターなんて名乗ってるから、業界がダメになるんじゃいの？
154の「俺は何も悪い事を言っていない」って態度が更に怪しい。
「訴えられても大丈夫なように、保身処置だけした上で２ちゃんで晒そう」つう魂胆が見え見え。

191 ：Name_Not_Found：04/10/19 00:17:50 ID:???

>>185,190
何で晒すとかいう話になってんだ？

192 ：Name_Not_Found：04/10/19 00:30:13 ID:???

思い当たるふしがあるのだろう。。。

193 ：Name_Not_Found：04/10/19 01:22:32 ID:???

誰も幸せにならない話はこれくらいにしておこうや。

194 ：Name_Not_Found：04/10/19 02:22:10 ID:???

168、ここに来てたのか。

195 ：168：04/10/19 04:30:57 ID:???

>>194
ん?あなた誰よ?

196 ：Name_Not_Found：04/10/19 09:06:50 ID:???

>>193
私は参考になりましたよ。
今度仕事で変更があれば再契約を訴えます。

197 ：Name_Not_Found：04/10/20 11:38:12 ID:???

俺も>>154に心当たりがある。

198 ：Name_Not_Found：04/10/20 12:03:40 ID:GDMcaqhA

すみません、下記の様なサイトを頼んだら誰でも
出来ますか？（因みにいくら位掛かりますか？）
当方、全く素人なのでどこに依頼したら良いか分からず
偶然ここの掲示板を見つけました。

http://www.musicivory.com/index_j.html
音楽配信っていうか買いたい曲をダウンロードするという
システムはどこかで売っていますか？
スレちがいならお詫び申し上げます。

199 ：Name_Not_Found：04/10/20 12:37:15 ID:???

カーソルに顔の写真がひっついてくる・・・

200 ：Name_Not_Found：04/10/20 12:43:50 ID:???

FLASH板みたいなノリ。
http://www.musicivory.com/index.html

201 ：Name_Not_Found：04/10/20 12:46:33 ID:???

>>198 うわっ、くそサイトだ。（ごめん、根が正直なもんで）
冗談はさておき、オンライン有料サービス系の情報扱うサイトは
ハードやソフト、保守管理とかいろいろなものが必要で、
システム買ってどうのこうのじゃないでしょうね。
信用できそうなウェブ屋かシステム屋に相談したほうがええよ。

202 ：Name_Not_Found：04/10/20 13:06:34 ID:???

そうだね、このテのサイトは目に見えない部分も重要になってくるね。
サイト作っていくらっていう考え方はちと違うかも。

それにしても分かりにくいサイトだなぁ。

203 ：Name_Not_Found：04/10/20 13:45:42 ID:???

ぶっちゃけた話、このサイトの場合だと課金自体はc-checkとかに丸投げ気味なので
そんなに手間掛かるシステムではないよ。
一番手間掛かりそうなパートは再ダウンロード時の有効時間の管理ぐらいかな。
(再ダウンロード出来るとしての話で、これもDB組み合わせればそんなに手間掛からんし)
一応うちが同タイプの依頼受けるとしたらデザイン含まずで\150,000～\200,000ぐらいの見積りかなぁ。
(システム制作のみの話。保守料別途)
それ以前にどういう環境(サーバとかDBとか)でサービスしたいのか言ってみれ。
それで198が成功するかどうかだいたい見えるから。

>>201-202
だいたいサイドメニューのリンクが黒は頂けないよな。
どこがって訳じゃないけどなんか妙に素人くさいデザインだし。
あと、このタイプのサイトでsplashページいるのか?

204 ：Name_Not_Found：04/10/20 14:44:01 ID:???

デザインとかシステムとか環境とかは二の次で、
企画・運営が全てのサイトの希ガス。

205 ：Name_Not_Found：04/10/20 15:58:31 ID:GDMcaqhA

皆さん親切なご回答有難うございました。
お蔭様で何となく判った様な気がします。
いろいろ検討してみます。
ところで受注はここのスレでお願いしたらまずいですよね？

206 ：Name_Not_Found：04/10/20 16:17:15 ID:???

２ちゃんのスレッドで発注できるんですか？！

207 ：Name_Not_Found：04/10/20 16:46:19 ID:???

ついにこのスレも仕事が舞い込むようになったんだなぁ、、、感動

208 ：Name_Not_Found：04/10/20 16:48:13 ID:???

カード決済とかめんどくさー

209 ：Name_Not_Found：04/10/20 17:45:05 ID:???

>>205
他に行け。

210 ：Name_Not_Found：04/10/20 18:09:16 ID:???

カード決済も業者に丸投げでよかろうて。

211 ：Name_Not_Found：04/10/20 18:55:50 ID:???

205は神か?いろんな意味で勇気あるなぁ…
ついでに誰か仕事請けたら、打ち合わせもここでやってくれ。

212 ：Name_Not_Found：04/10/20 19:29:11 ID:???

>打ち合わせもここでやってくれ。

ﾜﾛﾀ

213 ：Name_Not_Found：04/10/21 00:05:24 ID:NEGFeoQv

>>203
どういう見積もりだよ。
15万から20万ってありえねえよ。学生のバイトかよw

カタログもDB絡んでるから普通更新用のアプリだって組むだろう？
システムだけで60万は取れるよ。
外部の決済システムとの結合テストだって組むのは楽だけどテストが結構大変だぞ。

214 ：Name_Not_Found：04/10/21 01:51:06 ID:???

>>198
サーバー選びも大事だな。
楽曲ダウンロードだと、容量的な制限の少ない専用サーバーが必要だろう。
たぶん、そこのサイトはttp://www.comax.jp/ja/eserver/index.htmlの専用サーバだと思う。
専用サーバーだと、サーバーのデーモンの生存確認、セキュリティパッチを当てたりといった定型業務も発生する。
(そいった作業を代行するプランも抱き合わせで提供している業者もあるようだが)
当然、素人で出来る作業じゃないから、unixに強いエンジニアによる管理が必要になる。
となると、サーバーレンタル料金以外のコストも発生してくるわけだ。
ttp://www.comax.jp/ja/eserver/index.htmlは月額21,000円/月と基本料金は安いけど、そのサーバーを管理
するためのコストを加算すると、サーバ関係の維持費だけで月10万位はみておいたほうが良いかもね。

215 ：203：04/10/21 02:18:20 ID:???

>>213
会社として仕事取るなら50万ぐらいは請求するけど、こちらは一人で細々だからな。
それにoracle絡むようなのなら話別だが、どうせPostgreSQLかMySQLクラスだろ?
別にクラスタでどうのとかの規模じゃないし。
今日び、DB絡むのが理由で、この程度の内容で10万も20万も上乗せするの間違って
ないか?(繰り返すが個人で受けるとしての話な)

216 ：Name_Not_Found：04/10/21 04:18:27 ID:???

>>215
うちも一人で細々やってるけど、概算で見積だせって
言われたら80万くらいでだすと思うよ。
213が言ってたように管理側の機能もあるし
15万程度じゃ打合せして仕様設計してサーバー絡みの
設定しただけで終わっちゃうよ。

217 ：213：04/10/21 08:22:11 ID:NEGFeoQv

>>215
>>それにoracle絡むようなのなら話別だが、どうせPostgreSQLかMySQLクラスだろ?
postgres,mysqlであっても、妥当な価格

DBが絡むシステム開発費用は、小規模のシステムであれば、RDBMSの製品ごとに
極端に変わることはない。
（mysqlはサブクエリ、プロシージャが使えない分、設計に制限が発生するため（つまり
プログラムサイドの実装ロジックが増えるため）、逆に高く貰いたい位だ)
初期導入費、チューニング、運用コストとなると話は別だが・・・

>今日び、DB絡むのが理由で、この程度の内容で10万も20万も上乗せするの間違って
>ないか?

DBが絡んでるのは結果に過ぎないよ。
システムに要求される機能を実現させるのに最適な手段だからDBを絡ませるだけ。
ＤＢが絡んでるからシステムの値段が高いのではなく、ある機能（前出のシステムの場合、
アーティスト管理機能・楽曲管理機能、アーティスト検索機能、楽曲検索機能、売り上げラ
ンキング機能、ショッピング機能、etc)
を実装させるための工数を見積もったらその値段になったってこと。
ちなみに俺の場合は、テキストファイル形式のDBで同等のシステム組めっていわれたら
60万じゃやらないよ、もっと高く見積もるよ。工数が増えるだけだからね。
てゆうか>>216見て60万でやるのやめた。90万だな。

ところで、おまえは自分以外の個人事業主に会ったことあるか？
世間一般の相場では、企業としての単価最低ライン＝個人事業主の単価最低ラインなんだぞ？
それくらい取らないと、個人事業主はサラリーマンと同等の生活が出来ないからなんだよ。
一人で細々とやってるが故、かさむ出費もあるだろう？
リーマン時代は会社が払ってくれていたものを、すべて自分で負担しなければならないからな。

ま、道楽でやってるならお前さんのようなしょぼい値段で商売やってもいいんじゃねえか？。
TOPページ製作1万円でやってる主婦の小遣い稼ぎのようなノリでな。

218 ：Name_Not_Found：04/10/21 08:56:13 ID:???

>>215
「DBだから上乗せ、ってどうよ？」ってのは同意するけど
15～20万で要件定義・仕様策定（打ち合わせを重ねつつ）して
構築できるシステムってどんなんだろう。
「はじめまして」から1週間で全部片づくレベル？

> それにoracle絡むようなのなら話別だが、どうせPostgreSQLかMySQLクラスだろ?
どう突っ込めばいいんだ…(;´Д｀)

なんだか日給感覚の\10,000/人日みたいなノリで考えてそうな気がする。
たぶん、>>215が持ってる技術はもっと高く売れるものだと思うよ。
というか、相場の1/5ぐらいで仕事してそう。

219 ：Name_Not_Found：04/10/21 09:21:54 ID:???

>>218
携帯向けのシンプルな掲示板はそのくらいかも。

220 ：Name_Not_Found：04/10/21 10:05:50 ID:???

今起きました今夜は寝れないです♪

221 ：Name_Not_Found：04/10/21 10:31:06 ID:???

>>215
自分も15や20はありえねぇ。
80万～でお願いというところ。
15-20ってことは1週間ですべて終わるってことか？
金絡むからチェックも厳しくしなきゃならないのに。ありえん。。

会社だったら200～だろう。

222 ：Name_Not_Found：04/10/21 11:23:30 ID:???

よかった・15～20万はやっぱ安いようですね。
形体にもよるでしょうけど。
数字に引っかかってたとこでした。
ＤＢ開発の受注経験がないので、そんな単価安いんなら
手出しせずにおこうかなと考えてたところです。
開発能力は低いながらもあるので、
概算見積もりで80くらいを想像してました。

223 ：Name_Not_Found：04/10/21 12:17:27 ID:D0tgLILl

198ですが皆さん語ってくれて有難うございました。
凄い皆さん専門的な事をおっしゃっていて自分は何のことやら
何となくしか判りませんがさすが皆さんプロって感じが
ひしひしと伝わってきまして感動しました。
そこで再度お聞きしたいのですがすみません素人なので
変な質問かもしれませんが上記のサイトの機能（DB？）を
つまり音楽のﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして課金するシステムが一番難しい
というか制作費が高いということなのでしょうか（その後の
管理等は考えないで）？
それとここで受注したらまずそうなので他に受注できるサイトとかを
教えて頂いたらありがたいのですがどうぞ宜しくお願い致します。

224 ：Name_Not_Found：04/10/21 13:03:18 ID:???

＞それとここで受注したらまずそうなので他に受注できるサイトとかを
＞教えて頂いたらありがたいのですがどうぞ宜しくお願い致します。

ｺﾗ、自分で探せ社会人として甘ったれすぎだろ

（ヤフーで"外注"で検索してみそ）

225 ：Name_Not_Found：04/10/21 13:58:54 ID:???

>>223
カーソルに顔がひっついてくる処理はむずかしいね

226 ：Name_Not_Found：04/10/21 14:02:22 ID:???

>>223
まあマジレスするとアーティスト情報と楽曲データを管理する管理画面の方が工数はかかると思うよ。

227 ：Name_Not_Found：04/10/21 17:50:48 ID:???

クライアントがデザインの主導権を握る事ってあるよね。
事細かに『ここはピンク色』、『ここに罫線入れて』、『文字の大きさをこれくらいにして』とか。
全てそのまま受け入れるとダサくなるだけでなく、
文字のジャンプ率がめちゃくちゃになったり、全体の統一性がなくなったりして
結果的に素人がデザインしたレベルのものが出来上がるわけだけど
そんな時どうしてますか？抵抗する？

228 ：Name_Not_Found：04/10/21 18:02:14 ID:???

オヤジに体を売る少女の気持ちで、全てを捧げます。

229 ：Name_Not_Found：04/10/21 19:45:20 ID:???

とりあえずは闘うよね。で、何を言っても無駄だなぁという香りがしたら条件飲みます。
そんでシラっとして、代替案を提出する。

それで揉めたコトは無いです。
結局、クライアントの人は色々条件出して来ても、完成形が頭に浮かんでいるわけじゃないので、
クラが意図している事を汲み取った代替案で提出すれば、満足してもらえる事が多いです。

『ここはピンク色』　…　目立たせたいのかな？
『ここに罫線入れて』　…　メリハリをつけたいって事かしらん。
『文字の大きさをこれくらいにして』　…　そらムリだ。ひとまわり小さいサイズで様子みんべ。

上はあくまでも例だけど、こんなカンジで努力をしてみる。
上手くハマれば喜ばれると思うよ。自分は喜んでもらえてる。
上手くいくと信用してもらえるのか、以降細かい事も言われなくなる事が多いです。
せいぜい、「○○なカンジで後は任すわ」みたいな。

まぁ、もちろん例外もあるんですけどね…。そん時はあきらめます。

230 ：Name_Not_Found：04/10/21 20:55:18 ID:???

>>227
ちと疑問なんだが・・・
相手の意見を綺麗に纏め上げるのも
仕事ではないのか？

231 ：Name_Not_Found：04/10/21 21:48:07 ID:???

>>230
確かにそう。
>>229みたいに意図を汲み取った代替案を出すのが理想だと思う。
でも、そうすると確認をとるという工程が1つ増えるじゃない？
他案件のスケジュールへの影響を考えると、
言う通りに修正した方が早いからさっさと仕事を捌いて粗製濫造してる状態。
ひとつの仕事に時間をかけて丁寧に作り込みたいんだけど
そうすると収入が下がってしまう・・・

232 ：Name_Not_Found：04/10/22 00:58:02 ID:???

>プロシージャが使えない分
使えるよ

233 ：Name_Not_Found：04/10/22 02:02:05 ID:???

>>232
揚げ足取らない
安定版では使えないってとことね

234 ：Name_Not_Found：04/10/22 02:46:26 ID:???

つーか、色に関しては彩度を押さえれば、派手派手にはならないよ。
文字の大きさもターゲットブラウザやユーザービリティについて
説明して上げたら、固定する事が良くないって気づくだろうし。
それでも固定したいなら、px単位で大きさの見本を作って上げれば
いんじゃないかな？CSSだと一発だし。「どっちの方が見やすいですか？」って。

何にしても、提案の仕方だよな～

235 ：Name_Not_Found：04/10/22 05:38:52 ID:???

>>229はオレが書いたのかと思った。
たしかにそのとおりだ・・

デザでしばらく経験つむと、
「相手の期待にこたえるためには、
相手の言うとおりにやっていたんじゃ駄目なんだな」
ってことに気づく。

まぁその過程で「何で言われたとおりやらないんだ」みたいに
言われることもあるし、試行錯誤や失敗はもちろんある。

ただ、大抵のクライアントは
言われたとおりのものを作ってくるデザイナーより、
言った以上のこと、予想以上のものを出してくるデザイナーを喜ぶ。

大変な仕事だよね。

236 ：230：04/10/22 08:45:47 ID:???

>>231
案件が多いときにはそうなりがちなのは解かるな。

でも、場合によるとサイトにリンクを張る、作った会社から
紹介を貰うことがある以上、納品＝作品＝スキルに
なるから、その工程ははずせないと思ってこなしている。

時間と価格とのバランスは大事だけど
自社のイメージ？ブランド？も大事だから。

綺麗に作るには時間はかかるのは、こちらをプロとして
見てくれているクラには理解されないからね。

237 ：Name_Not_Found：04/10/22 11:31:42 ID:v3ZOQJIj

198
何度もすみません。皆さん回答有難うございました。
ところで当方は個人事業で細々と営業しているのですが
WEB制作の皆さんのような所に注文した場合、支払は前金しか
受け付けてもらえないのでしょうか？
例えば通常当方が取引関係への支払の場合は末締めの翌々末払い
なのですが無理でしょうか？（それとも一部前金で中で一部？）
どなたか売り掛けで制作してくださる方いませんか？
スレ違いかもしれませんが。

238 ：Name_Not_Found：04/10/22 12:20:04 ID:???

前金で受けたことは一度もないな。うちは。
そのかわり信用できないところとは取引しない。
198はかなり微妙。
198が1円も回収できなくてもきっちり満額払えよ。

>どなたか売り掛けで制作してくださる方いませんか？
仕事なんだろ？いいかげん甘えすぎ。業者探すのも仕事のうち。

239 ：Name_Not_Found：04/10/22 12:23:45 ID:???

>>224の優しさは>>198には全く届いてなかったようだな…

240 ：Name_Not_Found：04/10/22 12:35:34 ID:???

ん、前金はウチでも前例がないよ。手付金もナシ。

241 ：Name_Not_Found：04/10/22 12:39:03 ID:???

SOHOの仕事マッチングみたいなサイトがあったと思う。
それにでも掲載すれば？サイト名失念・・・。

242 ：Name_Not_Found：04/10/22 13:45:05 ID:???

>>233
揚げ足の使い方間違ってるよ

243 ：Name_Not_Found：04/10/22 14:02:16 ID:???

>>242
揚げ足取らない

244 ：Name_Not_Found：04/10/22 14:05:25 ID:???

>>242
間違ってるところを詳しく説明汁

245 ：Name_Not_Found：04/10/22 14:23:02 ID:v3ZOQJIj

198
あっすみません、なんかここの人たちって
真面目に直ぐ回答下さって良い方達だなぁと思いまして
他の所に頼むよりお互い条件が合えばここの方達に
頼みたいなぁと思って聞いてみたのです。

246 ：Name_Not_Found：04/10/22 14:25:55 ID:???

http://hp.submit.ne.jp/index.phtml
ここらへんに出しとけ。

247 ：Name_Not_Found：04/10/22 14:40:16 ID:???

>>245
ここの人たちは、名前も顔も見えないところでは優しいですが、
現実に仕事の交渉を始めると悪魔のような人たちです。

248 ：Name_Not_Found：04/10/22 14:59:59 ID:???

>>243
揚げ足の使い方間違ってるよ

249 ：Name_Not_Found：04/10/22 15:04:42 ID:v3ZOQJIj

198です。
>>246さんありがとうございます。
今見てきましたが依頼の内容の書き方が難しいので
判りしだい近日中に登録したいと思います。
ちなみに【東京都、見本のURLは例のHP,個人事業】で
当方の登録だとわかると思います。
>>247
ジョークですよね？SOHOとかフリーとかで細々食えだした奴六人目
だから真面目に安くて良いものを制作してくださるような方ばかり
ではないかと思うのですが？

250 ：Name_Not_Found：04/10/22 15:18:24 ID:???

>>249
真面目ですが、良い物は高いですよ。

251 ：Name_Not_Found：04/10/22 15:21:06 ID:???

予算500～1,000万円のやつ？

252 ：Name_Not_Found：04/10/22 16:19:01 ID:???

>>251
そんな予算を切ってみたい…(;´д｀)。

253 ：Name_Not_Found：04/10/22 17:46:20 ID:v3ZOQJIj

198です。
>>251
いえいえ、まだ登録していないです。

254 ：Name_Not_Found：04/10/22 18:17:34 ID:???

いいからはやくさぶみっとに登録してよ。
要件そこで見るから。

255 ：Name_Not_Found：04/10/22 18:25:19 ID:???

質問
>>198さんは何でいつも頼んでいる制作会社に頼まないんですか？
他に見積もり取って幾らって言われましたか？
事務所はどこ系レーベルの楽曲を扱うつもり？場合によっては面倒なトコがあるので。
あと肝心な事なんだけど、その仕事、もう請けちゃったの？

256 ：Name_Not_Found：04/10/22 18:36:25 ID:???

リーズナブルな料金で腕のいいPGやデザイナーは見つかると思うが、
著作権ビジネスやインターネットに強い弁護士さんとか
探すほうが大変そうな希ガス。

257 ：Name_Not_Found：04/10/22 18:42:48 ID:???

今まで受けた仕事の最高額っていくら？
個人になってから100万超えることが滅多にない。。

258 ：Name_Not_Found：04/10/22 18:49:27 ID:???

SOHOに作らせて安く手離れ良くDLサイトができたら、
皆自分でやってるよなぁ～。

真面目な顔して不真面目な内容頼まれても。
半金出せないとか、一体どういう会社経営してるんだか。

259 ：Name_Not_Found：04/10/22 18:54:41 ID:???

よくも悪くも、そして俺たちにも言えることだけど
ネット上で商売をしようという人間はろくな奴がいないよ

260 ：Name_Not_Found：04/10/22 19:17:25 ID:???

ご参考までに。
うち（タレント案件多数）に来て頂いている先生、
2週に一度で顧問料45ﾏｿ強/月

それでも訴える訴えられるわで毎月大忙しなのでこの数倍のコストが掛かってまふ

261 ：Name_Not_Found：04/10/22 20:54:21 ID:???

>>260
ちょっとまて。どう考えても細々じゃないだろ。

262 ：Name_Not_Found：04/10/22 21:35:56 ID:???

>>260
細々じゃなくても参考になるから別にいいんだけど・・・
ていうか、会社だよね？
顧問料を毎月45万払えるってSOHOやフリーのレベルじゃないよね？

263 ：Name_Not_Found：04/10/22 22:05:41 ID:???

>>260
笑うなかれ。これでもSOHO。ただし、ユニットでやってるぞ。
おめえさんがた、年収1000超えても４人で割ってみそ。
「士」が付く出費は弁護士じゃなくても会計士も高いぞ。

264 ：Name_Not_Found：04/10/22 22:33:02 ID:???

そーいえば・・時節柄、
年賀状印刷って頼まれませんか？

265 ：Name_Not_Found：04/10/22 23:01:25 ID:???

4人で45万だったらまぁ払えるか？
でも4人で1000万は心もとないな。。

でも訴えられるって何だ？

266 ：Name_Not_Found：04/10/22 23:21:00 ID:Q8q/Y356

198です。
>>255

>>198さんは何でいつも頼んでいる制作会社に頼まないんですか？

サイトはひとつありますがサイドビジネスでやっている人に
前回は作ってもらいました。
他からの受注もびっしり入っている人で普通のHPは作れるみたいなのですが
例のHPは難しいみたいでした。（それと昼間仕事を持っている人なので
メールしても翌日か翌々日に返事が来るのです）
また当方は自営でずっとやっておりますが前回の制作料はアップ時に
前金でした。やはりリスクはお互い自営であれば当たり前のことでもあり
信頼関係が大切だと思いますし、制作してほしいサイトは今後も
沢山あるものですから毎回前金っていうのはきついですね。
ですから今後のお付き合いも考えてどこか探そうと思うのです。
それとSOHOとはいえビジネスですから受注側だけリスクを無くしたい
というSOHOの人とは長く続けるのは取引したくないです。

＞＞事務所はどこ系レーベルの楽曲を扱うつもり？場合によっては面倒なトコがあるので。
あと肝心な事なんだけど、その仕事、もう請けちゃったの？

自社レーベルを作りたいので例のサイトを制作したいのです。
（インディーズ中心です）
ですから請けた仕事ではなくて自社で運営するサイトです。
それと当方は札幌と東京半々で自営しておりまして年内には
資本金１千万円で法人設立予定です。

267 ：Name_Not_Found：04/10/22 23:25:35 ID:???

「食えだした」って言うのはもっと低いレベルだと思ってたのだが・・。

268 ：Name_Not_Found：04/10/22 23:46:37 ID:???

失礼ですが>>198さんは日本の方ですか？（ごめんなさい他意はないのですが文面から感じ取りました）
システム屋のお知り合いはいないのでしょうか？
ご自身のインディーズレーベルという事ですがインディーズアーティストほど（あなたがよくご存知の様に）
簡単に引き抜かれ、楽曲の権利とタレントの肖像権の分離などで後出し資本と揉める事になると思いますよ。
札幌と東京では事情が違うと思いますよ。
自分の知人が同じ様な夢を持ちつつ（音楽じゃないけどね）些細な行き違いから仲間のクリエイターを敵に回し
廃業に追い込まれる寸前なので少し気になりました。
気分を悪くされたらごめんなさい。

269 ：Name_Not_Found：04/10/23 00:00:58 ID:???

儲かって来ると"貧乏仲良し"でやってきた絆にヒビが入る。
んで、絶対に分裂すんの。
これセオリーな。
仲良し同士で我慢大会みたいに激安価格で頑張ってる俺ら・・ってよう

270 ：Name_Not_Found：04/10/23 00:32:02 ID:???

>>268
いつまでも終わった話を振るなよ。
ヨソでやってくれ。

271 ：Name_Not_Found：04/10/23 00:44:52 ID:???

198の時点で完結しているのだが・・。
ちゃんと派遣業者を通して募集なされ　>>198

272 ：Name_Not_Found：04/10/23 01:14:24 ID:jUStKVRP

198です。
>>268
日本人でないとまずいですか？聞いてどうするのかな？

>>271
了解しました。
皆さんお騒がせ致しました。

273 ：Name_Not_Found：04/10/23 01:25:55 ID:???

年収250万じゃ食えるとは言えないよ・・
バイトのほうがマシ

274 ：Name_Not_Found：04/10/23 01:43:07 ID:???

誰でも知ってる一般常識のコーナー。
前金、手付金は取引契約時に代金の一部を売手がお預かりするお金のこと。
似た様なものだけど、契約解除するようなとき扱いが変わります。
売掛、買掛はいわゆるツケです。手形より信用ない支払い方法として世の中で通っています。
初めての取引で掛けを使わないのが一般常識です。
掛は売手のみ代金未回収のリスクと、いつ支払われるか分からないリスクを一方的に負います。
約束手形は、売手が代金未回収のリスクを負いますが、支払われる時期が約束されます。
そのかわり買手は不渡手形を出さない責任を負います。

みんなスマソ、まったくの意味なしレスです。
な～～～んか気分スッキリしないから、法律無縁のど素人が独り言いってみますた。
さて、仕事すっぺ。あともうちょっと！

275 ：Name_Not_Found：04/10/23 01:57:15 ID:???

>198の言ってることは矛盾がある。
自分だけはリスクを負いたくないのは198では？
知識が無いのにここで質問して飯の種にするのか？
自分は不躾に質問しておいてあまり答えない。

偶然この掲示板に来ました・・か？どう見ても２ちゃんねる慣れしてるだろうが。

276 ：Name_Not_Found：04/10/23 01:59:47 ID:???

>198はまさかこれではないだろうな？

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1098066860/9

277 ：Name_Not_Found：04/10/23 02:28:50 ID:jUStKVRP

198です。
>>276
時期も一緒だし似てるので自分でもビックリしました。
>>275
自分は何を答えたらいいですか？2ｃｈ慣れしているように
見られてナンカ嬉しいです。（まだ１年くらいです）
>>274
こちらもリスク大きいですよ。例えば納期が大幅に遅れる、
制作が途中で頓挫する、値段の割りに出来が悪すぎる等・・
納期が間に合わなくなってから他の業者に制作頼んでも
取り返しがつかないわけで・・。
初めての取引でも最初から信用取引する業種はたくさん
ありますよ。WEBの業界の事は判らないですけど！
商取引等は自営で２０年弱営業していますので税金や商法等
普通の人よりは判っているつもりなのですが。

278 ：Name_Not_Found：04/10/23 02:33:02 ID:???

↑どうせ釣り師か荒らしだからスルー推奨。（毎回ageてるし、怪しいぞ）

279 ：Name_Not_Found：04/10/23 02:51:06 ID:???

>198
>時期も一緒だし似てるので自分でもビックリしました。

悠長に驚いてる場合じゃないだろう。
月間売り上げ3000万見込みのダウンロード販売システムで開発費に300程度も掛けられないとはいかに。
そんな無茶なディレションされたら納期予定通り行く事の方が奇跡だ。
そもそもシステムというのは納期をしばしば越えるものだが、その経験すら一切無いのか？

釣り師で有ろうけれども、同情したくなるほどおかしな話だ。
頼みますから次回からこのようなお話はコンサルスレかベンチャースレでお願いしたい。
もう休みます。

280 ：Name_Not_Found：04/10/23 02:53:06 ID:???

>>273
食えてる部類だと言ってみる。月単位に加算すると約20万。
東京以外だったら、1人ぐらしの1Rでそこそこの食生活なら
普通に食えると思う。むしろマシだと思う。

こういうレベルがこのスレにふさわしい気がするんだけどな・・・
（法人とか派遣社員を雇えとか言うレベルは更に上だろ

281 ：Name_Not_Found：04/10/23 10:36:11 ID:???

首都圏においでよ。派遣でやった方が楽だし収入上がるよ。。。
ていうか、弁護士とか会計士とかの出費が多すぎるんじゃない？

282 ：Name_Not_Found：04/10/23 15:45:12 ID:???

>>280
年齢によるんじゃないの？20代前半なら月20万でも、
同年代のサラリーマンと大して変わらないから、良いと思う。
でも、30代以降のサラリー収入に絶望して独立した人達は、
月20じゃやってられない。奥さん・子供が居る人達だって多いだろうし。

自分は来年30なので、やっぱ月20じゃキツイです。一応生活は出来ると思うけど、
貯金はできないなぁ。アプリのアプグレも出来ん。PCの新調もできん。引越しも出来ん。

283 ：Name_Not_Found：04/10/23 19:52:23 ID:uiibt+8S

>>282
198ですが専属で月３０万でどうですか？
売り上げによってボーナスも出せます。

284 ：Name_Not_Found：04/10/24 00:03:58 ID:???

>>283
偽者乙

285 ：Name_Not_Found：04/10/24 01:11:07 ID:???

月に40万は無いと持たないだろ。
アプリケーションの年一度のバージョンアップ、
会計等の諸費用、トナー、用紙、メディア、年に依ってはマシン代。
仲間と組めば外注費用、クライアントにはキックバックなんかを考えると
40でもキツイ位。
でも今年400行ってないから、来年はもう正社員になっちまおうかと思っている。
幸いな事に声が掛かっているので・・・これを逃したらもう機会なさそうだし。

286 ：Name_Not_Found：04/10/24 02:05:07 ID:???

>>285
負け組だな。

287 ：Name_Not_Found：04/10/24 02:33:58 ID:???

何とでも家・・・いや癒え。

288 ：Name_Not_Found：04/10/24 12:57:14 ID:???

282の月20万の収入ってのは、経費以外のことじゃないの？
売り上げが20万だったらそりゃ生きていけないよね。。

289 ：Name_Not_Found：04/10/24 18:27:31 ID:???

>>285
>これを逃したらもう機会なさそうだし。
何で？年齢？

290 ：Name_Not_Found：04/10/24 18:47:07 ID:???

>>285
>クライアントにはキックバックなんかを考えると

なんで発注者にキックバックなんぞを？
担当さんに賄賂ってことかい？

291 ：Name_Not_Found：04/10/25 00:37:48 ID:???

>>198みたいに四十路越えでweb参入なんて悲惨な例もあるからなぁ。

292 ：Name_Not_Found：04/10/25 01:46:27 ID:???

月々の収入や経費を比べる話はやめようよ。
人それぞれ「細々食えだした」感覚があればいいじゃん…

293 ：Name_Not_Found：04/10/25 02:33:25 ID:???

>>292
それだと話の落差、貧富の差がでるぞ。

せっかくスレを分けているのに、意味がない。

294 ：Name_Not_Found：04/10/25 10:24:21 ID:???

198です。
>>291
確かに四十は越えていますがWEB参入といっても
サイト運営の方です。

295 ：Name_Not_Found：04/10/25 12:33:30 ID:???

>>294

WEB運営って、素人さんがNETでSOHO集めてできるほど楽じゃないよ
どういう事業形態なのか知らないけど
ぶっちゃけ四十越えてﾀﾞｳｿ系で食え出したって言ってる程度では来年厳しいんじゃないっすかね
余計なお節介だけどね　
オッサンがコンサル(しかもこいつらこそWEB素人で会計士なんかやってやがる）に巻き上げられてる例なんかゴマンとあるんで

296 ：Name_Not_Found：04/10/25 16:00:59 ID:a3a6ZEHc

２年間お世話になった御得意さんがアボーンされました。
売上の７０％くらいしめてたのに。
誰か、仕事探すのに良いＳＯＨＯサイト、または、中間会社のサイト
教えてくれませんか？

細々と食え出したのに・・・また１からガンバルしかないね

297 ：Name_Not_Found：04/10/25 18:43:59 ID:???

70%もトンだら食えないスレに引っ越しだね

298 ：Name_Not_Found：04/10/25 20:32:09 ID:???

>>296
リスクヘッジは大事だよ。
うちは2-3社つぶれても何ともないや。

299 ：Name_Not_Found：04/10/25 20:46:08 ID:???

>>296
今はもう良いSOHOサイト皆無状態だよ。
制作会社系も全滅。
自分は派遣と掛け持ちしてる。
B登録会社ばっか。

300 ：Name_Not_Found：04/10/25 21:02:43 ID:???

198です。
>>296
うちの専属になりませんか？

301 ：Name_Not_Found：04/10/25 21:09:00 ID:???

なんだか変なヤツが住み着いちゃったな

302 ：Name_Not_Found：04/10/25 21:13:44 ID:???

>>300
偽乙

303 ：Name_Not_Found：04/10/25 21:46:58 ID:???

>>300

('A`)198です…
うちの専属にらんとですか？

どうして、こう書いてくれないのさ

304 ：Name_Not_Found：04/10/25 22:36:33 ID:???

専属って良くないよな・・。
そこがあぼーんしちゃったら
終わりだし・・・。

305 ：Name_Not_Found：04/10/25 23:45:38 ID:???

SOHOサイトといえばさぶみっとになんだか香ばしい奴がいるなぁ…

306 ：Name_Not_Found：04/10/26 00:24:00 ID:???

見てきた、香ばしいのがわかった。

307 ：Name_Not_Found：04/10/26 00:41:16 ID:???

多すぎてわからん…

308 ：Name_Not_Found：04/10/26 01:35:14 ID:???

SOHOは続けるけど素人の傘下には絶対入らない。
198は札幌のどこで活動してんですか？

309 ：Name_Not_Found：04/10/26 03:06:13 ID:???

>>307
青森県のやつ。

310 ：Name_Not_Found：04/10/26 11:25:57 ID:???

>>309
それかあ。「IT広告代理店」の方か、FF11のギルなんかを
現金売買（RMT）するサイトのほうかと思ってたよ。

311 ：Name_Not_Found：04/10/26 12:27:08 ID:???

投資型ウェブサイト制作って、「金もアイデアもあなたが出してください」ってことだよね。

312 ：Name_Not_Found：04/10/26 12:47:33 ID:???

偽198が往行してますね。香ばしい季節でもないだろうに。
>>198
まだ本人が話するようなら、198は一時的に固定になった方が
ｽﾚが荒れなくていいように思うんだけど。

313 ：Name_Not_Found：04/10/26 12:49:31 ID:???

しつこいな。
198ネタを振るなって。

314 ：Name_Not_Found：04/10/26 13:13:35 ID:???

>>310
ああ、それもあったね。普通にスルーしてたわ(w
投資型の方をちょっと見てきたが、連絡先メールアドレスがフリーメールな所が本当に駄目くさいなぁ。

315 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/10/26 14:26:59 ID:???

http://1st-freehome.com/
再登場です。プロの皆さんにお聞きしたいのですが
上記の制作会社では無料でHPを制作してくれるとのことですが
どうでしょうか？
ちなみにレンタルサーバー代は掛かりますが新たにドメインを
所得する場合であればお得の様な感じがします。
ちなみにそこの会社になんで安いのって問い合わせしましたところ
韓国で安い人件費で制作しているからだそうです。
それと自分は釣りでもなんでもありませんので宜しくです。
>>308
札幌の事務所の場所？っていう意味ですか？

316 ：Name_Not_Found：04/10/26 14:38:16 ID:???

リンゴが98円です。キュウリが30円です。
さて、どうでしょうか。

しらねぇよ。好きにしろよ。
安くて満足ならソコにすりゃいいじゃん。

317 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/10/26 14:59:22 ID:???

>>316
もしかして私にレスくださったのですか？
リンゴとキュウリに例えられても自分は頭悪いので
分からないので、もうちょと分かりやすく教えてくださいませんか？

安くて良いものでしたらもちろん満足です。

318 ：Name_Not_Found：04/10/26 16:07:32 ID:???

「お腹が空いてます」だけじゃ、何が食べたいのかわからん。
高品質のキュウリを30円で提供しますって言ってるんだから、
それ買えばお腹もふくれるんでないの？
安いし高品質だし、満足でしょ。

319 ：Name_Not_Found：04/10/26 16:15:34 ID:???

そこ韓国からさらに中国に外注出してるよ。

320 ：Name_Not_Found：04/10/26 16:21:46 ID:???

テンプレートをカスタマイズして出すことを、オリジナル作成って言ってるみたいね。
そりゃタダでもできるわな、と。
他にも色々とからくり見つけたけど、まあいいや。キュウリうまい。

321 ：Name_Not_Found：04/10/26 16:41:38 ID:???

>>315
そのサイトは以前もでてきたことあるけどね。
テンプレートにテキストや画像を当てはめるだけのページ制作が無料。
オリジナルの制作は金かかるようですよ。
まぁ頼んでみれば社会勉強になるかもね。

>安くて良いものでしたらもちろん満足です。
高いからといっていいものとは限りませんが、本当に良いものは高いです。

322 ：Name_Not_Found：04/10/26 17:00:52 ID:???

請求書発行済みで入金日ずいぶん超過なのに
客が金払わなくて困ってます。
取立屋って手段を使ってみた方います？

323 ：Name_Not_Found：04/10/26 17:31:18 ID:???

>取立屋って手段を使ってみた方います？
んなもん使う必要なし。

督促状（期限内に支払が無いと法的手段＆その手数料プラスの文言）→
×なら内容証明→×なら少額訴訟
漏れの場合ですが…。

個人事業のSOHOは舐められやすい…。(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

324 ：Name_Not_Found：04/10/26 17:45:24 ID:???

金がないとか泣きつかれてカラダで払ってもらったことはある(`･ω･´)

325 ：Name_Not_Found：04/10/26 18:44:11 ID:???

>322
その入金日は相手と了承取った上での入金日なのかな。

うちも似たようなことがあって、相手の担当に確認したら、
「請求書を受けた翌月末のお支払いだと思っていたのですが、
経理処理の都合で翌々月の10日お支払いでした」
って言われたことある。

うちはほとんど相手の経理タイミングに合わせてるかな。
上の例で言えば、次の請求書からは翌々月の10日を支払い
期限にしてる。

326 ：322：04/10/26 19:02:23 ID:???

ありがとうございます。入金日は了承とってます。
再三指定の入金日から遅れ気味だったので確認したところ、
今回分xx月xx日に入金します。との返事をうけました。
にもかかわらず、まだ遅れている状況なワケなんです。

まずは督促状からにしてみます。ありがとうございました。
・・・余計な不安なしに制作に没頭したいというのは
SOHOではただの理想のようですね・・・。

まぁ、がんばります。

327 ：Name_Not_Found：04/10/26 19:06:18 ID:???

>>324
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

328 ：325：04/10/26 19:26:18 ID:???

他の人のアドバイスとか罵倒も聞いた方がいいと思うんだけど、
またおれの体験談を一つ。

クラの担当が経理に請求書出し忘れて、それをずっと
ごまかしてたってこともあった。
会社の規模、信用、担当の信用、そこらへんもあわせて
もう一度考えて見た方がいいかもね。

いつ振り込むのかもう一度聞いて、「それがダメだったら
督促状を送ることになってしまうので是非お願いします」と
伝えてみよう。
それで何とかなったことが一回ありました。

329 ：Name_Not_Found：04/10/26 20:56:43 ID:ToZnKTgU

>>324
SOHOとしてはｲｸﾅｲ！
男としてはｲｲ！！

330 ：Name_Not_Found：04/10/26 21:52:15 ID:???

>>315
「スタンダード」プランってのを見てみたら、
いまどき３００MBの容量で、年間６万、＋初期費用１万かかる。

それと、制作料＋ドメイン料が込みってことが、逆に縛りになるだろうね。

こういうのに引っかかる会社は、余所のサーバー会社に
移転する知識もないだろうから、半永久的にこの会社に
年間６万払い続けることになる。

331 ：Name_Not_Found：04/10/26 22:43:34 ID:???

釣りにレスするなよ

332 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/10/26 23:12:47 ID:???

今フィットネスで汗を流して帰ってきました。
自分もPCに向かっている事が多いので身体がだるくて大変です。
ところで再度の質問にみなさん親切にご回答誠を下さり有難う御座いました。
大変参考になりました。
実はそこの会社で２０万円で代理店も募集していたので
ついでに代理店にもなろうかと少し考えておりました。
当方、営業が得意でサイトの受注もある程度取る自信が
あったものですから！
>>331釣りではないですよ。
>>322自営の場合はどうしてもそういうことがありますよね。
取立てするにも引いたり押したり駆け引きが必要だから
制作オンリーの人は大変ですよね。
法的な事や取立てに関しては得意ですのでいくらでも
当方に聞いてください。
>>330
会社に聞いたところ確かに縛りでした。レンタルサーバーを
解約の場合はHPも削除されるとの事でした。
>>324
それ当方もあります。チムポしゃぶってもらいました。

333 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/10/26 23:22:27 ID:???

ところで皆さんどちらに住まわれていますか？
自分は元々札幌なので札幌中心の活動ですが東京に
ミニオフィスを構えて早１年半が経ちました。
で、東京と札幌を行ったりきたりしていますが
ここの住人さんは楽しくて良さそうな人が多いので
近くの方々、こんどオフ会でもしませんか？
当方もうチョイで４２歳になります。WEB関係に関しては
素人ですがその他の商売関係では良いセンスを持ち合わせて
おります。
大きい企画を一緒になんか構築しませんか？

334 ：324：04/10/26 23:26:45 ID:???

そんな品のない話をした覚えはないです(`･ω･´)
気を取り直して198以外の方どうぞ。
NGName登録をお忘れなく。

335 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/10/26 23:46:51 ID:???

>>324
えっ、からだではらってもらったんでしょ？

336 ：Name_Not_Found：04/10/26 23:56:27 ID:???

>>335
頼むからもうこないで

337 ：Name_Not_Found：04/10/27 00:44:35 ID:???

某スレ１６８といい、ここの１９８といい、
スレをぶっ壊すのを趣味にしてる野郎がいるのがムカツク。

338 ：Name_Not_Found：04/10/27 01:01:25 ID:???

旧198も新198も出て行け

339 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/10/27 01:03:43 ID:???

>>336
>>337
当方はそんなつもりではなかったのですが
迷惑そうなのでこちらのスレからは退散致します。
大変ご迷惑をお掛けいたしました。
結果的には釣ってしまいましたが釣り師ではありませんので
あしからず。
今までの質問の答えは大変参考になりましたし真面目に
ご返答下さった方にはホント感謝しております。
みなさん、細々から脱却出来るように今後も頑張って下さいね。
ではでは。。。。。。。

340 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/10/27 01:04:49 ID:???

>>338
旧も新も自分です。

341 ：Name_Not_Found：04/10/27 01:23:01 ID:???

なんかレス番飛びまくってるのは198がレスしてるからか?

342 ：Name_Not_Found：04/10/27 01:28:05 ID:???

>>198
オレ的には面白いから全然歓迎なんだけどな（ｗ

343 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/10/27 01:38:23 ID:???

>>342
有難う御座います。
あなた様のような心の広い方もいらっしゃるのですね。

ついでにもう一言・・・皆さんSOHOとはいえ今後は取引関係とか
いろいろな人種の人たちとも関わりあいながら成長していかれる事と
思います。
そんな時、当方のような皆様からみたら迷惑な人間とも
関わる事もあるかもしれませから上手く関わって下さいね。
制作オンリーでは難しい面も出てくるのは商売が大きくなって
くれば尚の事です。
またまた登場してしまって申し訳御座いませんでした。
今度は当方が有名ベンチャー企業になった時にまた再登場させて
頂きますので今度は暖かく迎えて下さいね！！

344 ：Name_Not_Found：04/10/27 01:46:43 ID:???

このスレに張り付いてないで働け釣り師

345 ：Name_Not_Found：04/10/27 10:21:11 ID:???

>そんな時、当方のような皆様からみたら迷惑な人間とも
関わる事もあるかもしれませから上手く関わって下さいね。

自分が迷惑とわかっているなら引き際を見ないと、外注さんに逃げられるよー。
営業能力だけでは難しい面が出てくるのは商売が大きくなってくれば尚のことです。
年取ってるだけで偉そうにしない方がいいと思います。

346 ：Name_Not_Found：04/10/27 11:02:50 ID:???

>有名ベンチャー企業になった時にまた

なれないよ。42歳ってのも嘘だね。

347 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/10/27 11:27:24 ID:???

>>345
偉そうにしているわけではないですよ。
それに一般社会である程度の実績と成功を手に入れています。。
ここの住人の特性も何度かこうやり取りしまして大変参考に
なりました。
今後のWEB制作人との付き合い方の勉強になりました。
>>346
正確には４１歳です。１２月に４２歳になります。
確かに４２歳っていうのは今の時点では嘘でした。
すみません。

もう登場しない予定でしたが皆さんレス下さるので
ついつい書いてしましました。すみません。

348 ：Name_Not_Found：04/10/27 12:03:00 ID:???

まぁ、41でそれじゃ有名にはなれないわな

349 ：Name_Not_Found：04/10/27 12:04:46 ID:???

おまえらいいかげんに釣られるのやめろ

350 ：Name_Not_Found：04/10/27 12:10:15 ID:???

198ってなかなかにうまい釣り氏だと思わないか？

こんなにうまいヤツはあまりいないぞ。
付き合ってやってもいいんでないかい？（ｗ

351 ：Name_Not_Found：04/10/27 12:43:39 ID:???

へんなコテ張り付いていますね。
>350 おれは勘弁ですよ。釣りネタにしてはクドイ気がしますわぁ。

352 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/10/27 13:03:18 ID:???

>>348
見た目は３０代の青年実業家に見えます。
彼女も２０代ばかりです。
ちなみに妻には愛想付かされて逃げられました。
>>349
マジ釣りではございません。日常の自分はこんな感じです。
普通の人とは普段から言っている事は理解されない事が
多いかもしれません。（ビジネスの場合）
>>350
釣りではありませんが、あなたのような心を持った方が
今後SOHOとして成功できる可能性があると思います。
なぜならビジネス上いろいろな人と関わる事は必然的に
増えていくわけですから自分と会わない人を避けて通ったり
排除しようとするだけではSOHOとはいえ商売人として
駄目だと思うのです。
>>351
確かにくどいかもしれません。お詫び申し上げます。

353 ：Name_Not_Found：04/10/27 13:24:46 ID:???

デイトレーダーの勘違い

354 ：Name_Not_Found：04/10/27 13:29:20 ID:???

>>350
他のスレなら普通はスルーする
ここは釣られすぎ

355 ：Name_Not_Found：04/10/27 15:04:10 ID:???

>それに一般社会である程度の実績と成功を手に入れています。。
40過ぎまで20年間個人事業の人に言われても説得力ないよ。。

356 ：Name_Not_Found：04/10/27 15:18:57 ID:???

　　　　　　★　大　漁　★

357 ：Name_Not_Found：04/10/27 15:30:51 ID:???

青年実業家を名乗るネット依存症の話題をテレビでやってたね。

358 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/10/27 17:48:34 ID:???

>>355
元々は途中（H13年）から有限会社でした。それで
会社を売却してから個人事業で運営してますが
今までは特に不便はありませんでしたよ。
今後は全国的にFCを募集したり大掛かりになってきたので
信用力の関係で資本金１０００万の㈱を年内に設立します。
個人事業でも年商３億は売り上げていたときもあります。
昨年はちょこっと試験的にサイト運営して月収２００を
稼いだこともありますし今後はその経験で最低２０以上の
サイトを運営したりするので、その為の外注やブレーン探しを
している訳です。
こういったスレでやり取りしたことにより制作人との付き合い方を
多少なりとも勉強になりましたので釣りと思いながらもレス下さった
皆様方にはホント感謝しています。

359 ：Name_Not_Found：04/10/27 18:15:40 ID:???

感謝しているということを、「レスしない」という方法で表現してください。
っっ釣られた！

360 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/10/27 18:58:41 ID:???

>>359
なぁ～んだぁ、結局皆さんレスしてくれるんですね。
良い方ばかりですね。

361 ：Name_Not_Found：04/10/27 21:10:47 ID:???

>>198
そんなに大きなこと言うんだったら、サイト制作にももっと投資したほうがいいですよ。

と、釣られてみましたｯ！

362 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/10/27 22:04:45 ID:???

>>361
ですからこれから制作人を探していく段階なのです。
制作に関しては当方は素人なので、適正な価格や納期等
分からないし、一回限りのお付き合いというよりも
ある程度お互いの信頼関係が築ける方であれば長くお付き合いを
してSOHOの方にも利益をもたらしてあげれますよね。
ちなみに上記で述べてる自分のプロフは全て本当の事です。
早くもっと儲けて六本木ヒルズのMSを賃貸して有名女優と
お付き合いしてフライディーされるのが来年の目標です。
こんな事書くと自分を知っている人は直ぐ当方だと分かりますけどね。
（いつも回りに公言しているので）
それで”ベンチャー青年実業家と深夜の密会”って記事で会社の
名前が全国に売れるわけです。
と同時に当社が運営するサイトのアクセスが飛躍的に伸びて
さらにパワーアップなのです。

363 ：Name_Not_Found：04/10/27 22:59:28 ID:???

つられてみよう♪

40すぎて青年実業家か。。w
会社つくってすごいと思われるのはせいぜい20代前半までですわ。

大きいこと言ってる割に資本金がたった1000万というのもいやはや。
いくら詳細書いてもだれも信じないよ。
サイトさらしてくれたら信じるかもしれないけどね。

364 ：Name_Not_Found：04/10/27 23:00:40 ID:???

お願いですから空気読んでください。

365 ：Name_Not_Found：04/10/27 23:11:54 ID:???

反応する方も愚かなのだという認識を持って欲しい。

366 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/10/27 23:15:19 ID:???

>>363
40過ぎても青年実業家と世間一般では言いますよ。
会社を作ってすごいとは普通は誰も思いません。大成功して
世間で認められるくらいの会社になってはじめて凄いと思います。
会社を作るだけならＳＯＨＯの皆さんでも今でも作れるわけですから。

それと資本金の額は関係ないですよ。とりあえず株式の方が
世間では信用されるので最低資本の１０００万なだけです。
それに大きい事を言ってるつもりはないです。（あなたから
したら多分大きいことなんでしょうけど）

367 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/10/27 23:16:41 ID:???

>>365
禿同。。

368 ：Name_Not_Found：04/10/28 00:03:19 ID:???

個人スレでも立てればどうか。
日記はチラシの裏か、駄スレに、な。

369 ：Name_Not_Found：04/10/28 00:04:08 ID:???

語るのはいいけどスレ違いじゃないか。

370 ：Name_Not_Found：04/10/28 00:10:30 ID:???

（SOHOのみなさんって。自分もSOHOじゃないのかな。いいけど。）

＞All
blogって営業用のサイトに設置してる人いる？
ちょこちょこ見かけるけど、どうなんだろう。
blog仕事もたまにあるし、そういう方面へのアピールとしていいのかな？
更新めんどくさそうだけど。

371 ：Name_Not_Found：04/10/28 10:23:43 ID:???

ブログっぽくないブログをサンプルとして置いてます。
ここまでイメージ変更できますよー。みたいな感じで。

372 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/10/28 13:11:56 ID:???

>>369
そうですよね、語りすぎました。
短い間でしたが今回を最後に修行の旅に出かけます。
それでは皆さんお元気で！！
また何かあったら呼んでくださいね。

373 ：Name_Not_Found：04/10/28 17:43:27 ID:???

クライアントのデザイン指示がうざい・・・・
素人がプロ野球選手にバットの握り方を指示してもいい試合が出来るはずがない。
もうこんなプライドのない仕事やめたい・・・ orz

374 ：Name_Not_Found：04/10/28 18:13:18 ID:???

>>373
やっぱ成果物に不満があるから指示をするんじゃないかな。
なので、デザイン指示を受けないような
客を黙らせるデザインを提示すれば良いんだと思う。

375 ：Name_Not_Found：04/10/28 18:30:15 ID:???

>>374
自分は373じゃないけど、そんなことないよ。
特にわかってない代理店が入ると分けわかんないくらいデザインの直しがくる。
そしてどんどんひどくなっていく。
価格かわんないならやりたくないんだけど、「お客様あっての私たちですから」
直だったら説得できるけど、代理店の人間が「わかりました」といって請けてきてたら
どうにもこうにも。

腕のいい代理店の人間が入るとサクサク進むんだけどなぁ。

376 ：Name_Not_Found：04/10/28 18:42:43 ID:???

>>373
それも含めてスムーズに運ぶのも仕事のうちですよ。

377 ：Name_Not_Found：04/10/28 18:52:47 ID:???

いつの前にか「細々食っている奴」スレと逆転したね・・。

質は確実にこちらの方が下になった・・・OTL

378 ：Name_Not_Found：04/10/28 19:34:05 ID:???

流れが戻りかけてるんだから黙ってろ

379 ：Name_Not_Found：04/10/28 22:13:58 ID:???

>>375
そだね、代理店が間に入る場合はその人の力量によるね。
俺は交渉がヘタだから直クラで苦労してる・・・

例えば2ちゃんで有名な某病院サイトが1番かっこいいと思っちゃうようなクラに対しては
自分が培った技術をきれいさっぱり忘れて仕事しないといけないんだよね。
「これダセエ！ていうか読みづらいし！」と思うような事をすると逆に喜ばれたりして。
センス以前に基本的なルールやお約束があるじゃん？そういう技術が全く意味をなさないというか
何のために今まで自分が経験を積み重ねて来たのかわからなくなって鬱。

380 ：Name_Not_Found：04/10/28 22:30:52 ID:???

>>379
> 例えば2ちゃんで有名な某病院サイトが1番かっこいいと思っちゃうようなクラ
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんつーか、逆を行けばいいわけでもなし「ダサくしよう」と思ってもダメだし
自分の築き上げてきたもの・今まで常識だと思ってたことを
全部「なかったこと」にしてコトに当たらなきゃいかんのでしょうね。

×「清潔感のある色合いで空間を広めにとって、まぁ、高級感といいますか…」
○「デカ字ボーン！」

ひと仕事終えても本来の自分を忘れたままになりそうで鬱。

381 ：Name_Not_Found：04/10/28 23:08:40 ID:???

アレな会社の依頼ほど、「文字を大きくしろ」って言われるよなぁ。

382 ：Name_Not_Found：04/10/28 23:20:23 ID:???

すごい病院のホームページ、有名な病院のホームページ等でぐぐっても
必ず先頭に出るくらいになった事を考えると
ある意味あのデザインは成功例なのかな、インパクトを与えるという意味では。
「すごい病院」でぐぐっても一番に出てくるし・・・

>>380
>ひと仕事終えても本来の自分を忘れたままになりそうで鬱。
繰り返すと変なクセがつく事あるね。
仕事選んだほうがいいのかな・・・

>>381
担当者の年齢が高いと高確率で言われる。
理解してくれる人もいるけど。

383 ：Name_Not_Found：04/10/29 01:04:40 ID:???

>>382
初めて見たけど成功かどうかはもう当事者が判断するしかないけど、
こんなん3つ連続でやったら俺発狂するかもw

>担当者の年齢が高いと高確率で言われる。
>理解してくれる人もいるけど。
純粋に高年齢者向けに文字大きめって話なら良いんだけどねぇ。
大抵の場合載せる文章も無いからそれを無意識に誤魔化す為に大きくしろと言って来るから。
そういう所に限って検索結果で一位にもって来いとか、広告まったく掛けてないのに
サービスインのアクセス10万カウントとか言って来る。

384 ：Name_Not_Found：04/10/29 01:24:45 ID:???

うちでは文字大きくしろって訂正はあまりないですね。
むしろ、「小さくしろ」ってのがあります。
8ptとか10pxとかのおおきさで文字入れた方が
見た目クールだからそうしてくれと。

ふぅん。

385 ：Name_Not_Found：04/10/29 09:33:49 ID:???

文字って本文のこと言ってたのね。
おれはよく「社名をもっと大きく！」って言われる。

386 ：Name_Not_Found：04/10/29 10:03:22 ID:???

本文の文字がちっちゃいのはいやだな
しかも固定だったらまず読まん

387 ：Name_Not_Found：04/10/29 13:04:49 ID:???

本文テキストだけがダラダラ続くようなページならある程度大きい方が読みやすいけど
情報としてまとめる場合は何でもかんでも大きくすればいいってわけじゃないし
メリハリをつけないと逆に見づらいページになるからね。
そういう事を無視して全てにおいて「大きく大きく」と指示する担当は困る。
本文をそんなにでっかくして見出しやタイトルはどうする気？みたいな。
ある程度まではデザイン的な処理できるけど限度があるよね。

あと、本文に細かく改行を指定してきたり、
本文のフォントをかっこよくしてとか言われると
めんどくさいから画面全部画像にしてやろうかと思う。
説明すればすぐわかってくれるけどね・・・
仕事としてWEBに関わる以上基本的な事くらいは勉強しろと言いたくなる。

388 ：Name_Not_Found：04/10/29 16:57:42 ID:???

というか紙と同じノリで指示を出してくる蔵にゲンナリ。

389 ：Name_Not_Found：04/10/29 19:45:22 ID:???

>>382
すごい病院サイトをはじめて訪問しましたが、

もうだめ、笑いが止まらない・・・・

390 ：Name_Not_Found：04/10/29 19:52:00 ID:???

>>389
マジレスするとあれは思いっきり受け狙いかと。
掲載されてる写真がもの凄く綺麗。
まともにやったら、センスはかなりいい人だと思うんだよね。。

391 ：Name_Not_Found：04/10/30 05:53:32 ID:mqiTmkww

芸能人の公式サイト等を三ヶ月ほどで１０ほど作って　その後は月に新規2
位といままでのサイトのメンテナンスをしてほしいので　人材を募集
したいのですが　どういう形で募集すれば一番よいでしょう？　フロムＡ
ですか　それともweb学校等に求人ですか　いい方法ないでしょうか？

392 ：Name_Not_Found：04/10/30 06:41:54 ID:???

何このアホマルチ。

393 ：Name_Not_Found：04/10/30 14:58:37 ID:???

>>391
正しい日本語で募集するといいでしょう。

394 ：Name_Not_Found：04/10/30 19:31:29 ID:???

質問だけど、皆さんは打ち合わせ（プレゼン）に行く時に
持っていくノートはWindowsですか？Macですか？

見た目はMacだろうけど、中身はWindowsの方が馴染みがあって
わかりやすいだろうし、どうするべきか悩んでます。

395 ：Name_Not_Found：04/10/30 20:12:11 ID:???

>>394
好きにすればいいんじゃなかろうかと。
普通の人ならWindowsだろうが、Macだろうが気にしてない。
打ち合わせする時に持ってきたPC見て「かっこいい」とか「ダサい」
とか思わないって、普通。

396 ：Name_Not_Found：04/10/30 21:00:20 ID:???

>>395
横やりだが、これはビジネスに大きく影響するよ。

例えば、堀江じゃないけど、打ち合わせの場で
Tシャツ姿の奴が何も資料を用意せずに口頭で説明するのと
スーツを着たビジネスマン風に人間が、小粋にマックを
使いながら説明するのとでは、相手に対する印象も大きく違う。

デザイナーはWEBサイトだけじゃなくて、自分自身もデザインしないと駄目だ。

397 ：Name_Not_Found：04/10/30 21:28:04 ID:???

>>394
Macはチャライ印象を与えるからやめとけ
ビジネスに大きく影響するぞ

398 ：Name_Not_Found：04/10/30 21:30:43 ID:???

アンチエイリアスのかかったOSX持ってこられてもね

399 ：Name_Not_Found：04/10/30 21:32:36 ID:???

俺マック。それもOSX...

まあアンチエイリアスは切ってるけどね。

400 ：Name_Not_Found：04/10/30 21:56:00 ID:???

俺らが相手をする客って2～30代の人間か？
俺の勝手な解釈だが、40代以上の零細企業（商店）の
社長・おやじ相手だと思うが。

そういう親父はどういうものが好むかって言ったら・・・

401 ：Name_Not_Found：04/10/30 22:14:38 ID:???

なんでこうも自分しか見えない人が多いんだろう。

402 ：Name_Not_Found：04/10/30 22:24:58 ID:???

デザイナー　vs　オタ

の構図になってまいりますた。

403 ：Name_Not_Found：04/10/30 22:32:30 ID:???

>>401
地域性にもよるぞ。東京と大阪の両方で仕事したことあるが
明らかに営業方法が違う。

404 ：Name_Not_Found：04/10/30 22:36:35 ID:???

MacだろうがWindowsだろうが
どんなにおしゃれな格好で行こうがプレゼンの中身（＋見積金額）次第じゃん。
パソコンの販売でもする気かい？

405 ：Name_Not_Found：04/10/30 23:11:27 ID:???

そのMacやらおしゃれがプレゼンの一部だとは思わないのか。

406 ：Name_Not_Found：04/10/30 23:24:53 ID:???

外見を気にしないって…。
営業センスが欠落してないか？

407 ：Name_Not_Found：04/10/30 23:50:12 ID:???

そういやあ、テレビで堀江がバイオ使ってたな。
俺も同じの使ってたんで鬱。

プレゼンにノートは単純に重いからもってかない。
最近はどこもパソコンあるでしょ。

408 ：Name_Not_Found：04/10/30 23:50:16 ID:???

外見を気にしないという言葉で、だらしない格好でもOKと思ってしまう読解力にゲンナリ。
大人同士で話しているんだから、揚げ足取らずに察しなさい。

外見を気にしない　＝　ヘンに背伸びをする必要は無い

という事だろうが。あれ？違うの？

409 ：Name_Not_Found：04/10/30 23:51:30 ID:???

>>406
真面目な話、ヲタが多いからな。

前にプログラマーと打ち合わせしたことがあるが
100kgは越えるデブで黒のTシャツを裏返しに着ていたのには
びっくりしたよ。周りの人間の視線がかなり痛かった・・・
（ま、俺はスーツだけどね）

410 ：Name_Not_Found：04/10/30 23:53:02 ID:???

>>407
パソコンあっても意味無いよ。

CD-RやUSBメモリステックをわざわざ接続させてもらって
どういう環境かもわからないPCでプレゼンするのか？

そんな簡単な認識なんだね。407のプレゼンって。

411 ：Name_Not_Found：04/10/31 00:03:22 ID:???

>>410
なんか煽られちゃったねえ。
パソコンで見せるようなものはプレゼン前にメールやネットでアップして
先に見ておいて下さいって場合が多いかな。話しが早いし。

でも場合によるでしょ。ノートパソコンどころか、持ち運びできる
プロジェクターまで持ってるし。かなり大きなプロジェクトならそういう
機材使ってプレゼンする必要はあるだろうけど。フリーなんでどっちかと
いえば立場的には受け身だし。アピールしすぎるのも逆効果って立場が多い。

412 ：Name_Not_Found：04/10/31 00:06:38 ID:???

おれは、紙にプリントアウトしてもってくな。。。

413 ：Name_Not_Found：04/10/31 00:08:17 ID:???

>>411
いやいや、煽りじゃないよ。マジで営業って地域性出るし。

プレゼン前にメールやネットでアップしてても「確認」程度だしな。
更に詰めて良い印象を与えるには、むしろそれ以上の資料が必要だろ。

大手企業でセミナーするんじゃあるまいし、プロジェクターなんか
いらないだろ。せいぜい、中小の会議室で説明する程度だろうし。
スレ的には喫茶店でｵｻｰﾝ社長相手にわかりやすく説明するぐらいだろ。

「立場的に受け身」って考えでSOHOやフリーになったのが不思議。
どこで仕事しているかしらんが、都市部だとそんなのだと仕事もらえんだろ。

414 ：Name_Not_Found：04/10/31 00:21:12 ID:???

ワンパターンの田舎もんって煽りか。
で、お前どこの人だよ。どうせ答えられねえだろ。

＞喫茶店でｵｻｰﾝ社長相手にわかりやすく説明するぐらいだろ
これもこの板でよく見るワンパターンの偏見だよな。
大きい仕事も小さい仕事もやるのが普通じゃねえかな。
デザインなんてな。知り合いに頼まれて作る場合もあるだろうし。

415 ：395：04/10/31 00:51:59 ID:???

>>396
話変わってないかい？
そりゃ、手ぶらでこ汚い格好してプレゼンするのと、小奇麗な格好で
PC含め、ちゃんと資料も用意してきてプレゼンするんでは、後者の
方がビジネスチャンス大きいのは当たり前。

「プレゼンする時に使うのが、MacかPCか」しか違いがないんなら、
普通関係ないでしょ、MacだろうがPCだろうが。
クライアントが熱烈なマカーとかでもない限りw

416 ：Name_Not_Found：04/10/31 00:56:45 ID:???

かつてこのスレで
営業はスーツかＴシャツかで
話しが延々とループしたことがあったよな

417 ：Name_Not_Found：04/10/31 01:07:50 ID:???

というか、>>394含めちらほら出てくる「PC使うよりMac使う方が印象がいい」と思い込んでる
やつらはなんなんだ。
Macの示してるデザインやセンスってのは、世間全ての人の価値観としても絶対だとでも思って
るんだろうか・・・。
（個人的にはものすごい好き嫌いの分かれるデザインだと思うけどな、Mac）

418 ：Name_Not_Found：04/10/31 01:15:15 ID:???

何使おうが出来てくる物は同じなんだから
どうでも良いじゃん！

Macｶｺｲｲ！は田舎者、Winﾏﾝｾｰ！はオタクくらいに思っとくとか...ｗ

ま、何を使う？より、どう使うか？だと思うけど。

419 ：Name_Not_Found：04/10/31 01:15:36 ID:???

「君はMacでプレゼンするんだね、なかなかデキるね♪」
なんて目線の人とは仕事したくないよー。

420 ：Name_Not_Found：04/10/31 01:34:12 ID:???

>>419
だからキミには、仕事が回ってこないわけだね？

421 ：Name_Not_Found：04/10/31 02:35:03 ID:???

>>419
>「君はMacでプレゼンするんだね、なかなかデキるね♪」
今時そんな奴いねーよ

422 ：Name_Not_Found：04/10/31 02:50:04 ID:???

まったくド素人のクラには、ヲｯ！？
っと思わせる効果はアリだと感ずるときがあるな。

423 ：Name_Not_Found：04/10/31 03:23:43 ID:???

ＭａｃのノートにVirtual PCいれてそこからwindows起動すればいいじゃん

424 ：Name_Not_Found：04/10/31 03:25:14 ID:???

>>418
最近のオタはOSX二興味津々
unixベースなのが理由でね

425 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/10/31 03:52:12 ID:???

二日ぶりにここ覗いたけど皆さんもたいした事
語ってないじゃん。

426 ：Name_Not_Found：04/10/31 03:58:09 ID:???

マックを持って行くことによって、相手にプラスの印象を与えられるのであれば
マックを持っていった方がいいと思うし、どちらでも気にしないようなクラであれば
何でも良いんじゃないのかな？

両方持っているのであれば、臨機応変に使いこなせば良いかと。
>>422みたいな事もあるわけだし。

ま、中身が伴っていないと逆効果ということもありえるかもしれないけど。
外見を気にするのは、社会人なら当然であって、
わざわざモメる事じゃないと思うんだけどなぁ。

確かに汚らしい人も多いけどさｗ

427 ：Name_Not_Found：04/10/31 07:17:23 ID:???

WindowsならCM効果でIBMとかDELLなら印象は良いけど
富士通とかNECとかは如何にも大衆PCな気がして
あまりイメージ良くない（少なくとも俺は厨だと思ってしまう）

>>426
正直、メモってほしいほど、わからない人が多いよ。それも都会で。
名古屋から東京の会社に行ったが、普通にヲタ系ばかりだった。

「社会人なら」と言うが、マジで気にしない人が多い。ほんとに。
同類扱いされるのがたまらなく辛いので、堀江とかTシャツは
止めて欲しいと思ったりします・・。

428 ：Name_Not_Found：04/10/31 09:59:09 ID:???

脳内多いね。413とか。

429 ：Name_Not_Found：04/10/31 10:16:08 ID:???

>>427
＞少なくとも俺は厨だと思ってしまう
厨でごめんなさい。

430 ：Name_Not_Found：04/10/31 10:34:19 ID:???

>>427
お前は鼻毛が出てるのに気づかないタイプだな。

431 ：Name_Not_Found：04/10/31 10:40:16 ID:???

>>427
＞富士通とかNECとかは如何にも大衆PCな気がして
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

432 ：Name_Not_Found：04/10/31 11:25:44 ID:???

何故こんな下らない事で揉めてるんだよｗ

とか思いつつ、2chだから気にせずに本音を言えていいのかな？
等と思ったりもするｗ

まぁアレだ、おまいら興奮しすぎだぞってことで。

433 ：Name_Not_Found：04/10/31 13:03:28 ID:???

> WindowsならCM効果でIBMとかDELLなら印象は良いけど
> 富士通とかNECとかは如何にも大衆PCな気がして
> あまりイメージ良くない（少なくとも俺は厨だと思ってしまう）

Macも含めて、全部大衆PCだけどな。

434 ：Name_Not_Found：04/10/31 13:21:17 ID:???

客先にPC自体の売り込みに行ってるならともかく、プレゼン用の道具と
して持っていってるものに対して、相手がそんなに関心持ったりする
わけないって分かりそうなもんだけどね。
プレゼンするのに支障がないもの持って行ってれば、プレゼン自体しか
見てないのが普通でしょう。

ボロボロでちゃんと動作しないとか、液晶が汚れて見にくいとかなら
ともかく、持ってきたPCのメーカーによって、評価が変わるって、
どんなPCヲタのクラだよw

> 「社会人なら」と言うが、マジで気にしない人が多い。ほんとに。
> 同類扱いされるのがたまらなく辛いので、堀江とかTシャツは
> 止めて欲しいと思ったりします・・。

三木谷辺りに言われるならともかく、堀江も同類扱いされたくない
と思うが。

435 ：Name_Not_Found：04/10/31 14:00:57 ID:???

>>434
くだらねえとおもうなら長文であおるな。うぜえよ。

436 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/10/31 15:24:05 ID:RWdaOZIu

>>434
だよね。。。。。。。。。。

437 ：Name_Not_Found：04/10/31 17:40:46 ID:???

>>436
お前は上げるな!!

438 ：Name_Not_Found：04/10/31 20:36:50 ID:???

お前ら！レンタルオフィスってどうですか？

食えだしたばかりだけど、自宅が住所だと
何かと不都合なので、3畳ぐらいのレンタルオフィス
って無いのかな？っと思ってます。電気代込みで3万ぐらいで。

こういう話題がスレ違いなら適切なスレを教えて下さい

439 ：Name_Not_Found：04/10/31 20:57:37 ID:???

アホそうだな。

440 ：Name_Not_Found：04/10/31 23:02:42 ID:???

>>438
自治体が作ってる起業家支援施設みたいなのを
借りてたことはある。設備はそこそこ充実して低料金、
地元の中小クライアントに対する信用度UPがメリット。
経営状況をいちいち報告するのが面倒だったけど。

441 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/10/31 23:27:30 ID:???

>>438
http://www.sohovillage.com/community/office104/

ここにいろいろ載ってます

442 ：Name_Not_Found：04/11/01 00:03:13 ID:???

またレス番が飛び始めてるんだが、変なコテがいるのか?

443 ：Name_Not_Found：04/11/01 00:40:24 ID:???

>>442
君の一つ前になんか勘違いしてそのまま居ついた変なのがいるyo。

444 ：Name_Not_Found：04/11/01 00:47:14 ID:???

>>440
それって個人事業主登録とかしていない
全くのフリーの個人でもOKなの？

445 ：Name_Not_Found：04/11/01 00:55:12 ID:???

>>444
開業届を出してなくて確定申告もしていないのを
「フリーの個人」というかどうかは疑問だけど…
自分のところは、直近三期分の確定申告書の写しと
事業計画書を提出しました。起業間もない、またはこれから起業、
という場合は、事業計画書のみでよかったようです。

446 ：Name_Not_Found：04/11/01 01:54:38 ID:???

>>198
お帰りなさいって言ってやる

447 ：Name_Not_Found：04/11/01 02:08:38 ID:???

>>446
おいおい釣られるなよ

448 ：Name_Not_Found：04/11/01 02:33:34 ID:???

あえて釣られてみるってーのも、大人のたしなみではないか。

と、思い始めた今日この頃。

449 ：Name_Not_Found：04/11/01 02:34:43 ID:???

せっかくNGNameにしてあるんだから
アンカーもつけないでくれよ、ポップアップするだろw

450 ：Name_Not_Found：04/11/01 05:09:58 ID:???

>>446-450
こういうレスが一番無駄だよ・・・（ｵﾚﾓﾅｰ

451 ：Name_Not_Found：04/11/01 12:37:27 ID:???

SOHOスペースってあんま良くないと思うよ。
IA能力の無いオヤジが虎の子目当てに押し込まれるタコ部屋。
少ない案件と要件を取り合って、２ちゃんのベンチャー板とかで足の引っ張り合いになってる。
悲惨だよ。まだ派遣のほうが良いんじゃないかな。

特に198みたいな人が多い。WEBは儲かるとまだ信じてる人ばかり。

452 ：Name_Not_Found：04/11/01 12:55:05 ID:???

>>451
WEBはまだ儲かると思うが…

453 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/11/01 13:07:27 ID:???

>>451
WEB関係はまだ儲かりますよ、もっとも儲かってるって
いう目途が月の手取りがいくらかは人それぞれですけど！
それと、制作側は職人カタギが多いと思うので儲けるのは
多分下手なのだと思うし淘汰される側ですよね。
制作依頼が無ければ仕事を自分で作るわけにはいかない
わけですし！
また当方のような運営側は企画しだいで無数にビジネスチャンスが
ころがっておりますが、むしろ４５１さんのようにWEBは儲からない
という認識を皆さんが思っていてくれたほうが助かりますね。

454 ：Name_Not_Found：04/11/01 13:12:20 ID:???

いや～ん

455 ：Name_Not_Found：04/11/01 13:27:58 ID:???

198 ◆Qz0e4gvs0sのスレを読んでみたけど、
198は経営者でもなんでもないね。WEB制作の
仕事からあぶれた人間だな。それに無職くさい。
就職出来ないから起業を妄想中。資金はもちろんない。
クライアントの立場をとって優越感に浸っているだけ。
麻痺してて、嘘の書き込みに恥ずかしさを感じていない。

456 ：Name_Not_Found：04/11/01 14:18:44 ID:???

今度からはそのスレとやらに書いてね。

457 ：Name_Not_Found：04/11/01 14:19:11 ID:???

198は自分のがこのスレの住民より上って感じで書き込みしてくるのがうざいね。
ここにいる人間は作ることしかしてないように思ってそうだし。
企画からたてるのなんて当たり前で、制作事情もわかってない人が立てた大きな企画なんて
現実的にポシャることも多いってのもよくある話。

458 ：Name_Not_Found：04/11/01 14:21:41 ID:???

なんか最近居心地悪いな。ここ。
建設的じゃなくなった。198からか。

459 ：Name_Not_Found：04/11/01 15:21:19 ID:???

脳内あぼーん（懐かしい言葉だなｗ）すればいいのに。。。

460 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/11/01 15:24:39 ID:???

>>455
そのとおりかも。だけど制作は出来ないよ。
>>457
企画からたてるっていうのは制作の企画でしょ？
制作の人が自分でサイト運営して儲ける事が出来るなら
一番いいんですけどね。
だけど制作人は儲けよりも制作人として作る喜びだけでいい人が
多いんでしょう？
制作事情は当方は確かにあんまし分からないですね。だけど
制作はお金さえ出せば誰でも作ってくれます。
つまり制作できる人は沢山溢れているけど儲かるサイトを
企画できる人は一部の勝ち組さんだけ。
>>458
そっかなぁ当方だけでなくてくだらない書き込み結構
多いよな！当方のほうが建設的な書き込み多いよ。

間違いない。。。。。。。。。。。。。。

461 ：Name_Not_Found：04/11/01 15:26:54 ID:???

先生！
最近198の餌が美味しくありませ～～ん！！！

462 ：Name_Not_Found：04/11/01 15:29:45 ID:???

>>198さんの打率はどのくらいですか？

そんなに企画が大当たりしてるんならさぞ
良い暮らししてらっしゃるんでしょうね。

じゃなきゃ、えらそーな事言っても
説得力1ミリもありませんよっと。

463 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/11/01 15:32:14 ID:???

>>457
それとスレタイからして自分自身気付かないうちに
当方はここの住人より上って思っていたかもしれません。

＞＞ここにいる人間は作ることしかしてないように思ってそうだし

それは事実だと思います。自分で営業できて商才があるなら
ここのスレの住人にはなっていないはずですよね。

464 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/11/01 15:36:31 ID:???

>>462
えらそうな事を言っているつもりはないのですが
そのように見えたならお詫び申し上げます。
まだまだ、皆さんと同じく貧乏です。

打率？脳内では１００％ですが、来年は脳内から脱却します。

465 ：Name_Not_Found：04/11/01 15:36:55 ID:???

>>463
うるせーバカ余計なお世話だ

466 ：Name_Not_Found：04/11/01 15:37:22 ID:???

>自分で営業できて商才があるならここのスレの住人にはなっていないはずですよね。

ここにいる人で本当に食えだしたばかりの人は少ないよ。。(w

467 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/11/01 15:38:43 ID:???

>>465
痛いところを突いてしまい申し訳ございません。

468 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/11/01 15:41:10 ID:???

>>466
だから皆さん意固地にならないで当方と一緒に組んで
大儲けしようではないか。。

469 ：Name_Not_Found：04/11/01 15:45:00 ID:???

だから198はマッチングサイトで募集しろって。

470 ：Name_Not_Found：04/11/01 15:45:57 ID:???

喰えてない俺は一瞬、グラグラ

471 ：Name_Not_Found：04/11/01 16:25:29 ID:???

>>468
198よりいいクラ持ってるから、誰も相手にしないんだよ。（w

472 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/11/01 16:36:28 ID:???

>>471
だけど皆さんそんなに喰えてないんでしょう？
クラからはいつ切られるか分からないわけだし、
ビジネスの世界では条件しだいでクラ替えするのは
当たり前だし。
で、４７１さんは喰えているのかな？

473 ：471：04/11/01 16:49:45 ID:???

>>472
すまんがうちは法人です。。（このスレは実は食えてる人多いって。）

474 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/11/01 16:52:50 ID:???

>>473
えっ、もしかして法人だから喰えてるって
言いたいのかな？

475 ：Name_Not_Found：04/11/01 16:59:07 ID:???

(´-`).｡ｏＯ(これじゃ会話にならないな・・・)

476 ：Name_Not_Found：04/11/01 16:59:39 ID:???

スルースル！

免疫なさすぎーー

477 ：Name_Not_Found：04/11/01 17:28:42 ID:???

198は妄想だと考えるとつじつまが合う。

478 ：Name_Not_Found：04/11/01 17:38:58 ID:???

198の打率も脳内なんだろ？

そんなの信用できるわけないじゃん。
この世界結果がすべてなんだし。

ここの住人は大なり小なり実績のある蔵もってるから
細々といえども食えてるわけだし。

479 ：Name_Not_Found：04/11/01 17:41:44 ID:???

偉そうに語る前にスルーしてください。

480 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/11/01 17:44:45 ID:???

>>477
ですから今のところ妄想です。そう言わないと理解されそうも
ないので、とりあえず。。
>>478
そうです、脳内です。
スレタイからして細々として喰えてるわけですよね？
そして皆さんは細々から早く脱却したいわけですよね。
（なんかそんなスレもあったよな・・）
だけどこうして当方にレス下さる方には感謝です。

481 ：Name_Not_Found：04/11/01 18:36:01 ID:???

>>198さんの卒業大学はどこですか？
学閥によってwebで食えるか食えないか判ります。

482 ：Name_Not_Found：04/11/01 18:48:37 ID:???

少なくとも198さん自身は何のweb制作知識もないわけですが、
それでどうやって管理マネジメントされるのでしょうか、
ご教授下さい。条件によっては力を貸さないわけでも有りません。
当方PGも抱えておりますが、対法人という事で一人月最低でも180万の契約はできますか？
（法人としてはかなり安いほうだと思います）
前金である必要は有りませんが月締め決済は常識ですよね　それは可能ですか？
それからクライアントからの支払いが無い場合の見込み資金についてはどうされるおつもりですか？

WEB業界で活躍されたいなら常識としてご存知と思いますが、
来年施行の大切な「とある法律」については既存案件でのコスト発生についてはどのようにお考えですか？
新たにコスト発生でしょうか？
それともクライアントに委細快諾させる良案を何かお持ちですか？

ヒント無くこれらの質問に答えられなければ198の事業計画はママゴトという事でスルーさせて頂きます。

483 ：Name_Not_Found：04/11/01 18:52:08 ID:???

こんなのは３流大学経済学部以下レベルの質問だから明確な回答は楽勝でしょうからね。
２ちゃんねるの住民だって沈む船には乗船したくないわけで。

484 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/11/01 18:56:34 ID:???

>>482
＞＞ヒント無くこれらの質問に答えられなければ198の事業計画はママゴトという事でスルーさせて頂きます。

それではこの根拠をまず答えて頂けますか？

485 ：Name_Not_Found：04/11/01 18:59:28 ID:???

>>198さんの大学学部はどこですか？
答えられませんか？

486 ：482：04/11/01 19:04:00 ID:???

>>484

●web業界では制作サイドも常識となっている点についての設問
●起業するに当たり出資・運営を行うに当たり当然の事業計画の提示

これらについて今日中に何も答えられない場合、
少なくとも198さんの来年の開業は無理ですので伺うことにしました。

今現在別分野でご活躍との事ですから、当然見込み資金についてもお分かりですね。
これに回答できずして銀行からの借り入れは当然無理でしょう。

487 ：Name_Not_Found：04/11/01 19:09:11 ID:???

うぉーい。なんか邪魔だからヨソでやってくんないかな。

488 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/11/01 19:11:02 ID:???

>>486
ぷすぷす、逆に釣られてるのかな俺？
あなたの当たり前はあなただけの当たり前です。
制作サイドの常識は当方には関係ないです。それとすでに起業して
２０年以上ですけど。

今日中に答えられない場合と言われても永遠に答えられないですね。
銀行からの借り入れ？
意味不明です。
>>485
中卒ですけど、なにか？

489 ：482：04/11/01 19:12:14 ID:???

>>487
198さんご自身の逃げ腰ですか？

こんご、198が誰かをパートナーにして生きていけるのかどうか、
それともWEB制作板に入り込んだゴキブリなのか？

成功しても失敗しても明日は我が身として参考にしようではないか。
ママゴトならこの板から出て行かざるを得ないであろうさ。

当方年代も198と然程違わない為気になりましてね。

490 ：482：04/11/01 19:15:49 ID:???

　>>198さんへ

　所詮あなたはその程度の人間です。
　アイデアも計画も無く財産を食いつぶすが宜しい。
　制作サイドの常識が必要でないという事であれば「SOHO・フリー」スレッドから出て行くが宜しい。
　
　我々は　乞　食　を相手にしている暇は無い。

491 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/11/01 19:16:05 ID:???

>>489
ところで４８２さんは何でここの住人なの？

492 ：Name_Not_Found：04/11/01 19:19:26 ID:???

なかなか面白い流れになってきた

493 ：Name_Not_Found：04/11/01 19:19:36 ID:???

>>198ﾀﾝ、もうやめて。
可哀想。

494 ：Name_Not_Found：04/11/01 19:20:49 ID:???

>>198はもともとどこの板から来たのぉ！？

495 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/11/01 19:21:17 ID:???

>>493
えっ、当方が可哀想なの？
それとも４８２さんが？

496 ：Name_Not_Found：04/11/01 19:21:33 ID:???

482 = 198; と夢想。

497 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/11/01 19:24:48 ID:???

>>494
特にないですよ。法律、ベンチャー、それと裏ちくり・・

498 ：Name_Not_Found：04/11/01 19:31:22 ID:???

198さんを霊視しました。

波乱英雄変怪な霊位を示す凶運数
英雄的な親分肌で、情も厚く大物に見える反面、片意地で偏屈な好き嫌いの強い個性があるため、
こちらが表に出ると、不和が生じ不利不幸を招き、波乱の人生となります。
個性が活かされ良い意味に作用すると強い発達運となるのですが、
多くは個性が活かされず不和波乱の多い人生になります。
また、父親と意見の合わない者もあり、こういう人は相手の立場に立って報恩の念を養う努力が必要です。

499 ：Name_Not_Found：04/11/01 19:32:51 ID:???

>>496
198 = ベンチャー夢想家。
482 = 人月\180万の学歴釣り師。

釣り値は ( 482 > 198 ) で真じゃないかと。

500 ：Name_Not_Found：04/11/01 19:33:14 ID:???

20年もなにやってたの？

脳内企画？？？

501 ：Name_Not_Found：04/11/01 19:33:28 ID:???

今まで色んなコテ見て来たけど
ここまでくだらないひと初めて見たお

502 ：Name_Not_Found：04/11/01 19:34:51 ID:???

あーあベンチャー板にいるって事ばらしちゃったんだー >>198
20年妄想できてよかったでつね

503 ：Name_Not_Found：04/11/01 19:38:03 ID:???

ともあれ人月180万てのが想像つかないわ。
あ、そうか。おれは細々だった。

504 ：Name_Not_Found：04/11/01 19:38:26 ID:???

質問が難しすぎるんじゃないの？

とりあえずスリーサイズと体重からきかなきゃ可哀想だよｗ

505 ：Name_Not_Found：04/11/01 19:38:56 ID:???

みんな、マジで198は無視しないか？
本当に”2ちゃん的に”とかではなく、真面目に。

じゃないと、便所の落書き以下の無駄になってしまう。

506 ：Name_Not_Found：04/11/01 19:39:30 ID:???

　198様はトリップ消して必死に火消しに奔走しています。
　面白いのでベンチャー板に投げてみましょうか？

507 ：Name_Not_Found：04/11/01 20:19:29 ID:???

>制作サイドの常識は当方には関係ないです。
w
そんな奴に誰がついていくと？（あ釣られちゃったぁ

>>482
来年施行される法律って、アレのことかな？
運営がわもかなりシビアに考えないとヤバいよねぇ。

508 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/11/01 20:24:50 ID:???

>>498
おいおい当たってるかも
>>502
ホント２０年も妄想してると疲れます。
でも最近はネット上で語れるようになってうれしいです。
>>505=482?

509 ：Name_Not_Found：04/11/01 20:38:10 ID:???

おまいら、「198」をNGNameとNGWordにしたら
なにもみえなくなっちまったじゃねえか。

510 ：Name_Not_Found：04/11/01 20:55:01 ID:???

またKitty Guyが粘着してるよぉ。
密かに出した削除整理依頼もどうやらあてにならなそうだし諦めるか。
おう、とても暇そうな198、おれはもうこのスレ見ないけど、
もう少し荒らして気が済んだらもう来ないでくれ。

511 ：Name_Not_Found：04/11/01 21:58:57 ID:xd1Z/MbJ

Web制作って発注するとだいたい幾ら位取られるの？
小規模から大規模のざらっとでいいから知りたいんだけど

512 ：Name_Not_Found：04/11/01 22:04:14 ID:???

198ってしつっこいね。

513 ：Name_Not_Found：04/11/01 22:28:14 ID:???

>>511
0～億。

514 ：Name_Not_Found：04/11/01 22:31:52 ID:???

社員時代のも含めると
5000円から3000万

515 ：Name_Not_Found：04/11/01 22:35:19 ID:???

小規模100万。
大規模100億。

516 ：Name_Not_Found：04/11/01 22:45:36 ID:???

まじですか皆さん！
もうちょっと具体的に聞いていいですか？
松下電器クラスだとどんなんでしょう

も一つカルティエのサイトレベルだと幾ら位でしょうか？
こちらのほうが特に知りたいです。
ttp://www.cartier.com/jp/

517 ：Name_Not_Found：04/11/01 22:54:55 ID:xd1Z/MbJ

こんな感じの依頼しようかなと考えてるんですが
カルティエとジバンシーの両者、サイト作りに何か問題点なんかありますか
一般的にどうやって発注していいのかもわからないんですが
「こんな感じで」みたいに見せたりとかでもいいんでしょうか？

ジバンシー
ttp://www.parfumsgivenchy.co.jp/

518 ：Name_Not_Found：04/11/01 22:57:20 ID:???

>>516-517
これってデザイン的な問題で、FLASHとかも特に難しい事してないし
クラから素材が出ればそれほど、納期もコストもかからないと思う。
100万もいかないだろう。（50万前後？

519 ：Name_Not_Found：04/11/01 23:13:28 ID:???

他媒体で使った素材の流用可でFLASHのオーサリングだけするなら
100万でも受けるけど…そうじゃないなら桁が違うんでない？
ちなみにカルティエやジバンシーと同じレベルの企業なら許されることも、
普通のサイトでは許されなかったりするわけで。
いずれにせよ、スレ違いといって間違いないと思うが。

520 ：Name_Not_Found：04/11/01 23:18:14 ID:???

>>518
ありがとうございます
上からいわれてる予算が一応50万くらいなんですが
このレベルの適正価格は幾ら見積もっとけばいいですか
全く相場がわからないもので
50万じゃ厳しいですかね、やっぱり

521 ：Name_Not_Found：04/11/01 23:19:23 ID:???

WEBサイト発注って言って「コンテンツを作るだけ」なのか
「事業プランまで含めた提案」なのか決まってない奴が多いんだよなー
すげー大切なことなのに。

カルチェ真似たって使い易くて収益の上がるサイトなんてできやしねえよ。
そもそもカルチェはサイトからの収入など見込んでいないだろうからな。

他言語対応Flashで対応環境動作デバッグ含めたら１００万ではできん。

カッコ良いという理由だけでページに乗っかってるFlashは万人にとって不要。
一部の制作者と企業担当者のオナニーにしかならない。

522 ：Name_Not_Found：04/11/01 23:19:40 ID:???

>>516
松下電器くらいの大企業はは各事業部ごとが何社にもわたって発注してるから、1サイトいくらと
いう考え方ではないよ。
松下のある事業部のほんの一部だけで数百ページあるからな。。（もちろん数百万）

523 ：Name_Not_Found：04/11/01 23:20:43 ID:???

>>519
すいません
どこで聞いたらいいのかわからなかったもんで
スレタイに食えだしたうんぬん目に入ったんで
ここかなぁと勝手に判断しました

524 ：Name_Not_Found：04/11/01 23:26:32 ID:???

>>522
松下ってビジネス・アーキテクツじゃないっけ？
bAで作ったフォーマットを元に、実作業は色んな会社でやってると思うけど。

525 ：Name_Not_Found：04/11/01 23:27:42 ID:???

いやぁ、皆さんごもっともな意見です
自分の無知が恥ずかしい
全く未知な領域なもんでどうしていいのか手探り状態ですわ
製作会社は一から相談に乗ってくれるものなんでしょうか？

526 ：Name_Not_Found：04/11/01 23:42:27 ID:???

>>524
フォーマットなんてほとんど関係ないよ。
共通なのはヘッダとフッタと幅くらいじゃないかな。
bAがやってるのはコーポレートサイトのトップ周りじゃなかったっけ？？（違ったらごめん）

527 ：Name_Not_Found：04/11/01 23:42:36 ID:???

天格： 10
大凶：内面的なエネルギーは旺盛で野心家ですが、
タイミングがつかめずチャンスを逃します。
結果の無気力や暴走には注意。

528 ：Name_Not_Found：04/11/01 23:47:18 ID:???

>>526
bAはかなり詳細な（下位コンテンツまで網羅した）デザインルール作って
納めてるってインタビューで読んだ。松下がそうなのか、そうだとしても
徹底されてるかはしらんけど。

529 ：Name_Not_Found：04/11/01 23:49:40 ID:???

初心者なら初心者らしく、まず自分で実際に制作会社に電話一本掛けて聞いて見ろってんだ。
これより良い勉強法は他に無いだろ？

530 ：Name_Not_Found：04/11/02 00:03:39 ID:???

>>528
仕様書は目を通したことがあるけど、下位コンテンツはテキトーかと。
製品TOPくらいまではそろってたけど、最近はそれもバラバラだからなぁ。
bAかどうかは知らないけどね。

531 ：Name_Not_Found：04/11/02 00:06:50 ID:???

>>529
そうですね
いくつか調べて電話してみますわ
皆さんお騒がせしました

532 ：Name_Not_Found：04/11/02 00:42:12 ID:???

>>525
そういう謙虚な姿勢は好感もてるな。
どっかの>198とは対照的だ（ｗ

未知の分野だったら知識がないのはあたりまえ。
素直にエロい人つかまえて聞きましょう。

533 ：Name_Not_Found：04/11/02 01:04:30 ID:???

ちょっと、グチりたいだけなんで読みとばして下さい。ごめんなさい。

おい！九州の○○○！ふざけんな！
俺から連絡取る時は、「担当者がいない、責任者が海外出張してるから話は来月聞きます」とか言って１～２週間平気でほったらかすくせに、
自分が連絡取りたい時だけすぐに連絡できないと「今後の信頼関係が危ぶまれます」だと？
こっちはお前の専属じゃねーんだ！
つーかあまりにも横柄な態度で値切るからもう切ろうとしてんだよ！
お前らは、うちの倉の中でも最低ランクの倉なんだ！
知り合いの紹介だから今まで我慢してただけだ！
なにが「責任者が海外出張でいません」だ！
知り合いからおまえが地元にいることを聞いてんだ！
あからさまな嘘つくんじゃねーーーーーーーーーー！！！！
親会社の名前がなきゃ何もできねー奴の集まりだってことはバレバレなんだよ！
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーか！

失礼しました。

534 ：Name_Not_Found：04/11/02 01:10:02 ID:???

えぇ、わたくしには何も聞こえておりませんよ

535 ：Name_Not_Found：04/11/02 01:15:01 ID:???

>>198=>>525には「じんましん」が出るね。

536 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/11/02 01:29:38 ID:???

＞＞５３２
当方もカナリ謙虚だと思いますが。。

さてようやくひと段落ついたのでこれからVシネでも
見ながら寝ます。
皆さんも無理をし過ぎないように頑張って下さいね。オヤスミ

537 ：Name_Not_Found：04/11/02 01:36:53 ID:???

撮影とか考えたらとても５０万では・・・

と言ってみるテスト。

538 ：Name_Not_Found：04/11/02 01:51:03 ID:???

ホームレス予備軍198様、お休みなさいませ。

539 ：Name_Not_Found：04/11/02 02:16:26 ID:???

198が痛いのか知らないけど、別スレにマルチすんなよ。ウザイ。

540 ：Name_Not_Found：04/11/02 02:17:44 ID:???

制作がどうこう言う前にフケだらけの頭髪と
だらしなく出た下っ腹とオヤジ臭を何とかしてほしい。

541 ：Name_Not_Found：04/11/02 02:30:54 ID:???

>>198様が有り難く下請けの我らに対し求人を下さっているのだから
広く知らしめるべきですね。
ウザイのは一文にもならない貴殿ですなぁ539

542 ：Name_Not_Found：04/11/02 02:33:59 ID:???

>>539
>>541によると、あちこちに撒いたのはレス番500前後の age ちゃんらしい。

543 ：Name_Not_Found：04/11/02 02:42:51 ID:???

>>542
バカ言え　レス番500どころか198と会話しているのは俺とマジレス学歴野郎だけだ。

544 ：Name_Not_Found：04/11/02 03:30:09 ID:???

>>541
じゃあ、ν速等の人の多い板にマルチしろYO

545 ：Name_Not_Found：04/11/02 04:34:56 ID:???

>>503
まあネタだからな
人月180万取れるのは実績のある大手SIベンダーだけ

546 ：Name_Not_Found：04/11/02 09:46:04 ID:???

どいつもこいつも・・・

547 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/11/02 11:17:26 ID:???

皆さんおはようございます。
>>538
レスありがとうございます。嬉しいです。
>>541
そうです、謙虚な気持ちが細々と喰っていけるのです。

それにしてもここにおじゃましていろいろ勉強に
なりました。やはりいろいろな人が居るのですね。
近いうちにマッチングサイト？に求人出しますので
心の広い方々宜しくです☆

548 ：Name_Not_Found：04/11/02 11:18:46 ID:???

>>198

この業界には>>482みたいなバカ制作会社がたくさんいるんだよ。
ほっとけばいい。

ただ、あんたも真剣にパートナーを探したいのなら
マッチングサイトに行くべきだよ。

よくあるんだよ。成功報酬条件で組みませんか？とか。
こんな話が上手く行った試しが無いし、そもそも能力のある奴は
こんなオファーを受けない。

549 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/11/02 12:38:00 ID:???

>>548
有難うございます。親切なレス感謝です。

550 ：Name_Not_Found：04/11/02 15:23:03 ID:???

ものすごい自作自演を見た。

551 ：Name_Not_Found：04/11/02 18:26:03 ID:???

いいかげんコテやめろや。用ねえし。

552 ：Name_Not_Found：04/11/02 20:01:20 ID:???

このスレも落ちたな・・・ほんと、悲しい・・・

553 ：Name_Not_Found：04/11/02 23:16:19 ID:???

そっかぁ・・・レベルは似たりよったり
４８２の様な奴もいるし。
それにしても年をどうやって越そうか・・・

554 ：Name_Not_Found：04/11/03 00:20:02 ID:???

198面白すぎ
IRCのヲチネタになるからもっとやってくれ

555 ：Name_Not_Found：04/11/03 01:40:22 ID:LuRky28j

198って全角で入力しちゃう癖があるんだよね。

556 ：Name_Not_Found：04/11/03 01:42:19 ID:LuRky28j

さぶみっとに求人出してくれるのを心待ちにしていますよ

557 ：Name_Not_Found：04/11/03 01:55:09 ID:???

>>556
結構同意。
っつか、ここでグダグダ言ってないで、そっちで申し込んで来た業者と話汁。
で、そのまま消えてくれや。

558 ：Name_Not_Found：04/11/03 02:26:46 ID:???

198って、会ってみたら別に悪い人じゃないと思う。

たぶん、悪気のない、普通のオッサンなんだろう。
だから何で自分が叩かれてるのか理解できない。

よく地方の商工会議所とかにいるじゃないですか。
「これからはネットビジネスだ！」みたいなズレたことを言って
頓珍漢な企画を立てたりしているオッサン。

やたら「異業種交流会」とか「なんとかセミナー」
みたいなのには熱心に足を運んで、
そういうとこで名刺交換することが「人脈作り」だと思っているオッサン。

別に悪い人じゃないと思うｗ

559 ：Name_Not_Found：04/11/03 02:35:13 ID:???

ただあほなだけで、って付け加えておかないと>>558

560 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/11/03 10:41:32 ID:???

皆さんおはようございます。
>>554
すみませんがIRDってなんですか？
>>556
出しましたらここで報告させて頂きます。
>>558
悪い人でないのはあたっていますがそれいがいは
はずれです。
もしかして当方は叩かれてるのですか？気付きませんでした。
あっ、それと普通のおっさんではありません。
イケテルおっさんです。オヤジ臭もまだありませんし、若い子に
モテモテです。
これでネットビジネスで大儲けしたら更にモテモテ度アップです。
儲けたら皆さんにゴチしますんで東京か札幌でオフ会しましょう。
>>559
たしかにアホです。自覚はしております。
しかし人間アホに徹するのが一番です。半端に利口なよりは。

561 ：Name_Not_Found：04/11/03 12:28:09 ID:???

>>560
久々に来ましたって感じだけど
自作自演はばれるよ。

562 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/11/03 14:01:33 ID:VwhMDLZG

>>561
自作自演でないですよ。
そんな事で当方にかまうよりもっと
ＷＥＢ制作の話を語ったほうがよろしいかと

563 ：Name_Not_Found：04/11/03 14:21:38 ID:???

再び霊視しました。

198は多分40歳-10歳程度。
web制作会社には数社当たっている経験が有るがトータルディレクション能力は無い。
札幌では活動していない。というか、行った事もないだろう。

564 ：Name_Not_Found：04/11/03 15:26:22 ID:???

地に足ついてない人とは一緒に仕事したくないな

565 ：Name_Not_Found：04/11/03 15:34:19 ID:???

ネット依存症の妄想経営者として
テレビの取材を受けたのは198です。

566 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/11/03 16:07:39 ID:???

>>563
確かに時には１０歳は若く見られ事もあります。
>>564
まぁ、確かに地に足はついてないかも
>>565
取材は受けていないしそのテレビを見ていないので
なんとも言えないが・・似たようなもんかも

567 ：Name_Not_Found：04/11/03 19:15:16 ID:???

198がらみのレスって自演なの？
それともまだスルーできないやつがいるの？

568 ：Name_Not_Found：04/11/03 19:16:40 ID:???

ちゃんとした教育をうけてないね。１９８

569 ：Name_Not_Found：04/11/03 23:26:15 ID:???

だからさ、198が居ついているせいでスレが機能しなくなってんの。
もう出てこないとか言ってなかったか?

570 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/11/04 00:26:53 ID:???

>>569
おいおいスルーすればいいのに当方について
語ってしまうからでないかい？
５６９さんも。
むしろ当方のほうが釣られてるのかな？

571 ：Name_Not_Found：04/11/04 01:16:02 ID:???

もう出てこないとか言ってなかったか?

572 ：Name_Not_Found：04/11/04 08:39:36 ID:???

>>571
もうでてくるな！

573 ：Name_Not_Found：04/11/04 11:55:03 ID:???

198は氏ね。二度と出てくるな。

574 ：Name_Not_Found：04/11/04 12:54:47 ID:???

「198」を NGName と NGWord に設定すると快適。

反応してるお前らも二度と出てこなくていい。
煽りをスルー出来ない住人で溢れているってのは駄目なスレの典型。

575 ：Name_Not_Found：04/11/04 13:29:52 ID:???

ｵｺﾗﾚﾁｯﾀ

576 ：Name_Not_Found：04/11/04 15:58:12 ID:???

>>568
誰かに突っ込まれてたけど、彼は純粋な日本人じゃないね。
安いチャイニーズ使ってる悪徳業者かと。
全て全角で入力してしまうところから、国内規格のキーボードを使っていないと見たよ。

577 ：Name_Not_Found：04/11/04 16:01:50 ID:???

198はハゲだよ

578 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/11/04 16:11:05 ID:???

はははぁ、何でスルーしないのかなぁ？
そこまで話題になると黙ってられないっしょっ。（北海道弁）
５７４さんの言うとおりですよ。当方に構ってないで
制作頑張って下さいね。
ところでNG設定の仕方教えてくださいませんか？

579 ：Name_Not_Found：04/11/04 16:19:39 ID:???

>>578
うん、もうね、釣られてる魚に食いついちゃってるけど、
スルーすりゃいいじゃん。（おれも）
こうなったら198に禿同ですよ！NG設定おれもしらねぇし。

580 ：Name_Not_Found：04/11/04 17:08:12 ID:???

北海道弁間違ってる・・・
そんな言い方しねーよ・・
自作自演恥ずかしいな　外人さんよ

581 ：Name_Not_Found：04/11/04 17:31:41 ID:CyOZYBrE

みんな、クリスマス関連のサイトって作ってる？
ちょっとサンプル的に作ろうかと思っているんだけど。

582 ：Name_Not_Found：04/11/04 18:30:26 ID:???

>>581
クリスマス関連のページなら、たぶん（ウチのクラなら）
１２月２２日くらいに原稿が出てきます。
「イブ前アップでヨロ～」的に。
イブ前にアップしてもおせーし、あれ？制作期間は？。等。

583 ：Name_Not_Found：04/11/04 18:42:02 ID:???

>>582
世間的にはもう載ってないとおかしい感じなんだよね、クリスマス。
10月末ごろ、ちょっとスケジュールが空いた時に遊びに出たんだが、
結構もうクリスマスコーナーある店多かったしなぁ。

・・・つーか、12月22日頃原稿はせつないなw

584 ：Name_Not_Found：04/11/04 18:47:35 ID:???

うちはもうクリスマスキャンペーンの原稿来たよ。
もうアップした。

585 ：Name_Not_Found：04/11/04 19:14:42 ID:???

>>584
妄想

586 ：Name_Not_Found：04/11/04 20:41:23 ID:???

とりあえずこのスレごと透明あぼーんで解決

587 ：Name_Not_Found：04/11/04 20:46:31 ID:???

ちょっとした見栄なんだけどさ、皆さんに質問します。

皆さんはクラが女性（年齢問わず）の場合、打ち合わせの
際の喫茶代はどうしていますか？やっぱり奢りますか？

これまでのクライアントはすべて男で全員奢ってくれていました。
自分が外注に出す時も奢っているので、社会人の通説的に
そうなっていると思うのですが、いかんせん女性と1対1で
仕事の話をする事はないので、どうしたら良いものかと思っています。

つまらない話ですけど、みなさんの体験談を教えて下さい

588 ：Name_Not_Found：04/11/04 21:44:46 ID:???

>>587
> 皆さんはクラが女性（年齢問わず）の場合、打ち合わせの
> 際の喫茶代はどうしていますか？やっぱり奢りますか？

なんで、女だと「奢らなきゃいけないかな？」って思考に
なるのかがよく分からないが。
というか、俺はこっちが社会人で相手が学生とかならともかく、
社会人同士なのに「女だから」って理由で奢ろうって
思ったことはないけどなぁ・・・。

まぁ、奢りたいと思うんなら奢ればいいのでは。
その程度のことかと。
打ち合わせの喫茶代、「男の癖に」奢らないから失礼だとか
常識がないと思う女は、あまりいないと思うし。

589 ：Name_Not_Found：04/11/05 00:47:49 ID:???

>>585
ほんとなんだが。まぁいいけど。

>>587
自分は女だが、男性のクラ相手でも払うことがある。
いつもお邪魔するところだったら、事務所にお菓子差し入れたりね。
男女なんて仕事じゃ関係ないでしょ。
どうせどっちにしろ経費で落とすんだし気遣い無用。

590 ：Name_Not_Found：04/11/05 00:53:46 ID:???

> 自分は女だが、

女だが、って・・・ほんとに女か？

591 ：Name_Not_Found：04/11/05 01:10:46 ID:???

>>588
いや、あの打ち合わせ後に金を払うかどうかの間が嫌なんだよね。
割とおっちゃん社長なら結構出してくれるから良いんだけど
女は結構、老若男女問わず「奢って当たり前」的思想だから
それがビジネスの世界でも通用するのかどうか迷っている。
ちなみに会社時代、こっちがすべて奢ってたと思う。

>>589
「いつもお邪魔する」ところならそれでいいけど、新規の客だからな～
若いかおばさんかわからんが（自分としてはおばさんの方が助かる）
こっちの営業方法も変えないといけないし、自分としてはちょっとした
試練だったりする。金に関してもシビアだろうし。

もう少し悩むわ。みんな、ありがとー

592 ：Name_Not_Found：04/11/05 10:04:44 ID:???

> 女は結構、老若男女問わず「奢って当たり前」的思想だから

うーん、そうかなぁ。
少なくとも、俺の周りでは理由なく奢られるの嫌がる人（女性）
の方が多いが。
友人や恋人とかならともかく。
結構>>591の思い込み的な部分もあるんじゃないだろうか。

593 ：Name_Not_Found ：04/11/05 11:24:36 ID:???

>>589
絶対嘘。

＞奢って当たり前
フリーでやってんなら、奢られる、差し入れされる人材にならなきゃね。
しかし、切りたいクラからお歳暮もらうと鬱。
クラにプロジェクトの途中で食事に誘われるのは、なんか相手に問題あるか
こちらを信用してない場合が多いんで、場合によっちゃあ断る必要もある。

594 ：Name_Not_Found：04/11/05 12:30:42 ID:???

当方女性ですが打ち合わせの際には私がクライアントの分も出しています。
色んなことの証明になるので。
まずは交通費発生の証明、打ち合わせの証明。
あとから会計が「この交通費は・・・」なんてゴネてくるケースが有るので。
勿論、そういう失礼なクライアントは次の仕事を請ける事は有りません。
会計側と制作側の連携が取れていないクライアントの体質は変わりませんし。

あと、一度ですが性的関係を要求された事があり、
断固拒否した翌日、レシートを持って上司と一緒にそのクライアントに乗り込んだことが有ります。
PCメーカーでも有る●●●という大きな会社でしたが、
大手ほど社員の下半身の躾がなってませんので、きっぱり明示しました。

何時入店、人数、性別項目など印字されているものが多く、
打ち合わせの際に酒をオーダーした等も全部明細に出ますのでね。

595 ：Name_Not_Found：04/11/05 12:40:09 ID:???

>>589
話はちょっとズレるが、SOHOとかフリーの
「経費で落とす」は、サラリーマンとは意味が違うぞ？

>>593
奢ってくれるお客さんの中には、「励まし」だったり
「心配して」奢ってくれる人もいるから…
むしろ奢られる立場から脱却したいよ、自分は。

596 ：Name_Not_Found：04/11/05 13:20:56 ID:???

>>594
交通費や打ち合わせに証明がいるのか？なくても税務署は突っ込まないよ。
基本的に発注側が出す。

597 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/11/05 13:35:47 ID:???

>>596
594は雇われてるんでしょうね。
上司と一緒に乗り込んだって言ってるべ（北海道弁）

それにしても594の奴、頭悪そうですね、

598 ：Name_Not_Found：04/11/05 13:37:13 ID:???

基本的に発注側が出すものなのか。俺いっつも恐縮してたよ。

599 ：Name_Not_Found：04/11/05 13:38:30 ID:???

>>594
なんていうか・・・いろいろ痛いな

600 ：Name_Not_Found：04/11/05 15:26:52 ID:???

>>587
仕事上のことなんで性別は意識しないよう対応してます。

>>594
ずいぶん強気のようですが、会社に守られているなぁというか、
SOHOとかフリーに一度なってみてください。

というか、話ズレすぎ。

601 ：Name_Not_Found：04/11/05 15:44:17 ID:???

私は女性ですが、おごる、おごられる、割り勘…どれもあり。
その場の空気を読んで適当です。あと金額にもよる。

いろいろなクライアントに打ち合わせ以外でも
食事に誘ってもらったりしてるけどそういう時はおごりがほとんど。

602 ：Name_Not_Found：04/11/05 16:25:24 ID:???

>>601
わたしもいろいろ。
女性男性より年齢の方が気にするかも。
60くらいの方に、小娘がごちそうするのはちょっと失礼かな、とか。
会社と個人の打ち合わせだったら、個人に払わせるところはほとんどないね。

食事とかよくごちそうになる方には、お邪魔するときにケーキ持っていったりしてフォロー。

603 ：Name_Not_Found：04/11/05 18:01:53 ID:???

つーか女だったらクラの社長のチンポ位しゃぶってやれ。

604 ：Name_Not_Found：04/11/05 18:08:32 ID:???

おお！うまく流れを変えられたｗみんなもやっぱり気にしてるんだね。

>>592
確か前のヤフーニュースで半数以上は「奢って当たり前」的な
思想の女性が多いとか。特にクラ世代のバブル期を経験した
女性には言えるそうだ。

>>594
紳助を訴えた女性と同じですねｗ
まぁ、体を売ることはないし、向こうも酒の席の冗談かもしれないけど
いちいち会社に乗り込むのはやりすぎ。貴方がフリーの場合は、逆に
訴えられる事もあるし、会社だからって評判を落とすきっかけや
フリーとして仕事しにくい環境になったのもある。
悪い意味で「女を利用しすぎ」なんだよね。だからこっちが困るんだよ・・。

>>601-602
確かに年配の方には奢ることは無いですね。自分が逆の立場になったら
嫌だし。ただ、女性の空気というのは594みたいに特殊な例が多く
正直、何も考えてない・してない状態でも勘ぐられる可能性が高く、
下手をすると喫茶代を奢っただけでも「下心がある！」ととられるのが
かなり怖いです。細々と食えだしてきただけに。

605 ：Name_Not_Found：04/11/05 18:12:07 ID:???

つーか、594みてマジで怖くなってきたな・・・。

一見さんの新規クラだから制作料金も安く見積もったけど
「どうしてこんなに安いんですか？」って勘ぐられでも
したらかなり鬱になるな・・・

606 ：Name_Not_Found：04/11/05 18:25:44 ID:???

飯は食ったばかり。ダイエット中。酒弱い。他の仕事があるんで。
おもいっきり避けるのもありよ。

607 ：Name_Not_Found：04/11/05 18:53:41 ID:???

594ですが。

SOHOでも企業人として仕事をする事も有ります。
ネタと思って戴いても全然結構ですし。
反対に、こちらからすれば企業パートナーが居ないというのはただの二次請け内職と
SOHOをごっちゃにしているのではと思いますが、ご自身のご職業に対する認識はいかがでしょうか。

深夜にまで及んだ打ち合わせ（実際はただの雑談であっても）などでも
必ずクライアント最寄のコンビニ等に立ち寄る様にしています。
そこで必ずレシートを貰いますよ。
皆さんはSOHOなのにレシートや領収書の類は保管しませんか？

実際に後で話が頓挫したり相手側に非が有った場合は、
打ち合わせ内容や回数を誤魔化すケースが多いのですが、
レシートは嘘を付きませんので。

女性だからと色眼鏡で見る人はこのスレでも同じですけど、
男性の場合は半監禁状態で仕事させられたというケースも有りますよ。
（映像関連のクライアントが被害に遭ったそうですが）

お独りで個人事業をなさるという上で警戒心が足りなさ過ぎると思います。
尚、納品後に支払いなどで揉めるケースは大体が、
大手メーカーの一社員が稟議等の手続きを怠り入金タイミングが遅れる等のケースですね。

608 ：Name_Not_Found：04/11/05 18:59:26 ID:???

皆さんが198氏のお話し相手に日がな一日過ごすほうが楽しいのかも知れませんが、
ちょっと最近のこのスレの「プロ意識の低下」を見てレスしました。

正直言って、「食え出した」レベルで終ってしまう人が多数だと思います。

クライアントに奢る・奢られるのではなく、きちんと「経費」として計上できない、
要求されれば何でもしてしまうというそのプロ意識の低さでは、
SOHOを名乗って欲しくないですね。

609 ：Name_Not_Found：04/11/05 19:13:34 ID:???

二次請けもSOHO・フリーの形態のひとつだし、
内職と二次請けをごっちゃにしてはダメです。
そもそもSOHOという言葉自体あいまいだから議論の価値はないね。

次から次へと釣り人がやってくるね。

610 ：Name_Not_Found：04/11/05 19:15:27 ID:???

>>608
だって、食え「だした」スレですから。

そんなあなたには
■SOHOとかフリーで細々食ってる奴 11人目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1077632869/
をオススメ。

＆

空気嫁

611 ：Name_Not_Found：04/11/05 19:21:19 ID:???

>>607
ねぇ、私は女だけど、同類と思われたくないです。自意識過剰。
クラによっぽど恵まれてないの？
コンビニのレシートごときにどれだけの意味を持たせてるんだろう。。

あ、経費として計上というのは、自分がその場は払って、クライアントに制作費の一部として
計上するってこと？
交通費と食事なども制作費に上乗せってことなんですか？

612 ：Name_Not_Found：04/11/05 19:22:28 ID:???

594さん怖いけど、
>深夜にまで及んだ打ち合わせ（実際はただの雑談であっても）などでも
> 必ずクライアント最寄のコンビニ等に立ち寄る様にしています。
>そこで必ずレシートを貰いますよ。

これはいいかも。
ただ、誠意のない効力あるかどうかは相手に疑問だけれども。
近くに寄ったんでしょ、で終わりになりそうな。

613 ：Name_Not_Found：04/11/05 19:23:36 ID:???

>>607-609
話題の提供者ですが、マジでレスしましょう。
ちなみに、私も企業に勤めた経験があります。その上で話してます。

てか、レシートうんぬんの話をしているのではないって事をわかってる？
レシートとか契約書の話は「当たり前」的な状態なんだよ。
現にそこに突っ込んでいる人がいるか？
あんたみたいに辺に勘ぐったり、必要以上に警戒するDQN女が
多いから、クライアントであれ業務提携先であれ、注意をしなければ
いけないから大変だな、って話をしてるんだよ。

奢る・奢らないに関しても、単に表面上で見過ぎ。極論すると「空気読め！」
で終わるけど、そうならなかったのは奢る・奢らない以上の先を
見越しての発言だろうが。あんたは表面しか見なさすぎ。それで
「プロ意識」だと考えているのが情けない。このスレに来ている
人間、ましてや198氏以下だ。（煽りじゃなくてマジレス）

単に自分の価値感を相手に押しつけるようなレスをして
最後には「議論の価値がない」と切り捨てる。これでは
どっちが煽りなのか、釣りなのかわかりませんね。
てか、本当に「釣り」って思っている時点で痛すぎるし
2ちゃんねるにはまりすぎてる。

もうちょっとレベル上げて下さい。お願いします。

614 ：Name_Not_Found：04/11/05 19:24:00 ID:???

>お独りで個人事業をなさるという上で警戒心が足りなさ過ぎると思います。
うちは複数で法人ですが、それだったら警戒なんていらないってことですか？
ちょっと認識が違うなぁ。

615 ：Name_Not_Found：04/11/05 19:25:39 ID:???

あげ足取りになってきてるよー
スルーするー

616 ：Name_Not_Found：04/11/05 19:26:24 ID:???

>>613
あんたがレベル低いな。

617 ：Name_Not_Found：04/11/05 19:27:16 ID:???

あっちもこっちもギスギスしてきたね。

618 ：Name_Not_Found：04/11/05 19:28:28 ID:???

>>616
きちんと教えてあげる事に対して
レベルが低と言われるなら仕方ないです。

619 ：Name_Not_Found：04/11/05 19:33:55 ID:???

>レシートとか契約書の話は「当たり前」的な状態なんだよ。

レシートの話がアタリマエかぁ？（藁

620 ：Name_Not_Found：04/11/05 19:34:30 ID:???

おぬし、まず名を名乗れィ！

621 ：Name_Not_Found：04/11/05 19:42:28 ID:???

???に比べ通常のリアル話が聞けて良いかも。
俺は今日、ワンマン蔵が開設したサイトドメインをAlexaで見て笑わせてもらいました。
推移どころか表示すらされてねーって。だからあれほど言ったのによう。
関係ないけど俺ら的にWEB「制作」板はあるけど、WEB「業界」板欲しくね？

622 ：Name_Not_Found：04/11/05 20:14:58 ID:???

>>613
>>609は>>607-608に対するレスだよ

623 ：Name_Not_Found：04/11/05 20:57:32 ID:???

確定申告のときに税務署にレシートいっぱいもって相談に行く
オッサンはアホですな。ああいう人は毎年並んでるのか？
税理士の存在を知らないのかなあ。

624 ：Name_Not_Found：04/11/05 21:04:21 ID:???

>>623
お前が確定申告終了間際に行くから待たされるだけだろ。
不労所得の有るおっさん達と自分を一緒にしたらいかんぞ。
レシート集めてオンラインでまとめときゃ税理士いらんと思うがどうか？

625 ：Name_Not_Found：04/11/05 21:06:29 ID:???

> 関係ないけど俺ら的にWEB「制作」板はあるけど、WEB「業界」板欲しくね？

それは思ったことある。板じゃなくてｽﾚでいいんだけど。
で、この食える食えない食えだしたｽﾚをそんな感じで使わせてもらってるよ。

626 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/11/05 23:19:19 ID:???

>>622
間違ってるよ。>>607 >>608 >>609 >>613=>>594の
馬鹿女でしょ。

＞＞自分の価値感を相手に押しつけるようなレスをして・・

自分の事でしょ。それにしても頭悪い奴だな！
レシート？何言ってるんだか。
５９４の奴は１９８の俺より頭悪すぎっていうか性格も
悪いのが見えすぎだべや（北海道弁）

627 ：Name_Not_Found：04/11/05 23:26:41 ID:???

プロ意識とかほざく前に自意識過剰な女は痛い。
そんなに女を過剰アピールするならもっと賢く、女であることを
利用したほうがいくらかマシ。

至極まっとうなことを高らかに宣言して煙たがられる年増に思えた。

628 ：Name_Not_Found：04/11/06 00:06:37 ID:???

>>626
間違ってねえよ、>>622=>>609だよ。
俺が本人だよ。

>>609は>>607-608の
>二次請け内職とSOHOをごっちゃにしているのではと思いますが
>SOHOを名乗って欲しくないですね。
に対してのレスだよ。

釣り人というのはお前や>>607-608の事を言ったんだよ。
釣りじゃないなら名無しで書き込めよ、いいかげんうざい。

629 ：Name_Not_Found：04/11/06 00:08:35 ID:???

198

あんた　そろそろ痛いよ。
いい加減こいつマジうざくなってきた。

630 ：Name_Not_Found：04/11/06 00:28:31 ID:???

だからNG登録すりゃいいのに。マゾかよ。

631 ：Name_Not_Found：04/11/06 00:34:05 ID:???

>>629
だから透明あぼんしちまえって。触れるから駄目なんだって。

本当に荒れてるなぁ・・・もうちょっと傷の舐めあいしようぜ?

こっちはギャラ支払い直前でクラがクラがキャンセル宣言しやがってトホホだよ。
こっちも悪い点があったから一方的に責める事は出来ないんだけど。
元々この案件終わったら取引やめるつもりだったんだけどさぁ。

632 ：Name_Not_Found：04/11/06 01:22:17 ID:???

>>631
マジ同情。クラクラって大元かな。年末はこういうの増えるよな。
SOHO向け取り立て代行業が有ったら利用したいと思うこの頃。
マジでWEB業界ちくり板がホスィな。
悔しいがスパッと切って次の客見つけようぜ。
漏れも今の客は余りに安いので切ろうと思ってる。

633 ：198 ◆Qz0e4gvs0s ：04/11/06 01:42:40 ID:???

>>628
>>613を見てそう思ってしまった。失礼しやした。
今後は名無しにします。
>>632
俺、取立て得意だよ。東京とか札幌なら無料で
取立てしてあげるよ。
金を取ったら非弁活動になるので、もちろん無料です。
裁判の場合も訴状の作成やら準備書面等ボランティアしますよ。
昨日も地裁で控訴審をやってきました。腕はいいですよ。
未払いの防止策として契約書だけはいいものを作らないと
だめですよ。

634 ：Name_Not_Found：04/11/06 02:14:43 ID:???

アハハハハ・・・

il||li _|￣|○ il||li

635 ：Name_Not_Found：04/11/06 02:41:01 ID:???

>>632
さんきう。まぁ直受けだったんだけど、クラクラって何ミス打ちしてんだ俺。
ほとぼり冷めてないから詳しくは書けないんだけど(どーせ見てないだろうけど)
請求段階になってキャンセル言い出した。
納期やら何やらの問題もあったんで（でも仕様変更してそれ言わないとか、
基本的に納期フリーだったとか、入力項目に等々と書いたままそこを送って来なかったとか
色々ある訳だが)あまり強気に出るのもなぁって感じ。

まぁ、現状何故かこっちが選べる程度にはオファーがあるので仕事に困るって事は無いんだけど、
支払日の関係で今現金が無い状態。
クレジットの支払いがあるんだけどなぁ…

636 ：635：04/11/06 02:45:38 ID:???

あ、補足
>納期やら何やらの問題もあったんで（でも仕様変更してそれ言わないとか、
>基本的に納期フリーだったとか、入力項目に等々と書いたままそこを送って来なかったとか
>色々ある訳だが)あまり強気に出るのもなぁって感じ。
括弧内はクラがかましてくれた事ね。

637 ：Name_Not_Found：04/11/06 03:15:39 ID:???

>>635
なんか一週間前にもいたよな、口約束で求人するヤツとか。マジ凹む。

漏れの所も、友人の紹介って事で手伝うというスタンスで色々相談に付き合ってたんだが、
話の内容が大袈裟だし何も考えてないし。しかも打ち合わせ内容も言わない。
ズルズル納期だけ延ばされてブチキレて切ったよ。
あれこれ難癖付けて動作がおかしいという名目で頼って来るし。
（実際は全然おかしくない。つか指示したのはクラ、テメェだろと。）

人を怒らせる、まして支払いバックれるよーなクラは縁を切って正解。
そういう奴は他でも悪評買ってるからすぐSOHO仲間に回るよ。安心しろ。

638 ：Name_Not_Found：04/11/06 03:55:52 ID:???

>>637
ささくれだった気持ちが少し安らいだよ、マジで。
こっちの納期の問題が無ければ本気で支払請求に行くんだけど、それがあるから
ヘタすりゃグダグダな展開になるから文句言えない。
(でも仕様変更の件は参った。んなもん連絡無しのなんか普通他の案件の後回しにするぞ)
大体、以前に受けた案件でもどうもピントの合わない事ばっかり言ってずーっとキレながら
仕事してたからなぁ。

俺の結論として電話等でちゃんとお話が出来ないクラは受けちゃ駄目って感じ。

愚痴スマンね。

639 ：Name_Not_Found：04/11/06 14:19:26 ID:???

すいません、、、
教えてください。。ラウンチって何なんでっしょうか？

640 ：Name_Not_Found：04/11/06 14:50:36 ID:???

>>639
ラウンコだろ。

641 ：Name_Not_Found：04/11/06 14:55:56 ID:???

>>639
発進とかスタートとか。
ここの場合だと、サービス開始等を指す。

642 ：Name_Not_Found：04/11/06 14:56:42 ID:???

>>640
裸ウンコ

643 ：Name_Not_Found：04/11/06 15:01:27 ID:???

横に座ったおねーちゃんに
「タバコの火ぐらい自分で点けるからいいよ」
と言いたくなるお店のことかな？

「カンプ」にしても冠布なときがたまにあるので
いちおう文脈ごと出して尋ねるのが吉。

644 ：Name_Not_Found：04/11/06 15:18:54 ID:???

>>643
多分ラウンジの事言っててワザとなんだろうけど、ラウンジの事微妙に間違えてるぞw
ふとラウンジでググってみて見つけた(仕事しろ、俺)。
ttp://www.loungezero.com/toppage.htm
キャッチコピーが痛いよぉ。

645 ：639：04/11/06 16:19:24 ID:???

あ、どうもありがとうございます～w

646 ：Name_Not_Found：04/11/06 17:59:37 ID:6I68JZCI

すみません、どなたか教えて下さい！
ホームページを作って、そこに登録された方から月々の使用料を徴収していきたいのですが、何か良い徴収方法って無いでしょうか？
単発での徴収でしたら色々とやり方はあると思うんですが、月々となるとどうしたら良いか、全く分かりません。
どなたか教えて頂けませんか？お願いします！

647 ：Name_Not_Found：04/11/06 18:00:43 ID:???

>>646
スレ違いだ

648 ：Name_Not_Found：04/11/06 18:13:49 ID:6I68JZCI

すみませんでした。
どちらで聞けば良いのでしょう？

649 ：Name_Not_Found：04/11/06 23:34:53 ID:???

アウンコンサルティングのセミナーとかそういうところに行くと詳しく教えてもらえますよ
ちなみにWEB制作板は事業計画の是非について討論する板ではありません
期待するレスが帰ってこないばかりかあなたの行おうとするマッチングサイトをいままでより警戒するでしょう
つまりベンチャー板に行くのが適当だとおもいます
ただし誰でも登録し放題のネットビジネスを軽く考えていると命を落としますよ気をつけて下さい

650 ：Name_Not_Found：04/11/07 00:03:41 ID:???

ＨＰの宣伝、ネットするだけで儲かる話し等→『宣伝掲示板』

ローカルルールを貼っておきます。

651 ：Name_Not_Found：04/11/07 01:05:41 ID:???

名無しになってもどれが198のレスなのかわかるのは鬱だ…
NGで弾けないしなorz

652 ：Name_Not_Found：04/11/07 01:28:34 ID:???

例えばクライアントが「詳細は三日後に返事をします」といって、
四日後に返事が来ても、特別納期は延ばさないよな。

でも、さすがに二週間返事かなかったりしたら
みなさんはどんな感じで切り出してどの程度納期を延ばしますか？
納期の長さなどにもよりますがおおよそで。

653 ：Name_Not_Found：04/11/07 02:00:01 ID:???

198って漏れのダチかもｗ

654 ：Name_Not_Found：04/11/07 02:29:17 ID:???

>>652
詳細内容や納期までの残り日数による。
例えば2週間は最低掛かる状況ならギスギスしない程度にクラの連絡の遅れに
より納期がずれる事をちゃんと伝え、素直に2～3週間伸ばして貰うように言う。
でも、そういうクラは仕様変更が後からドンドン出てきたり、連絡よこさなかったり
するから、それに合わせて納期はドンドンズレていく訳だが。

655 ：Name_Not_Found：04/11/07 03:14:55 ID:???

そうだね、そういうクラって全てにおいてルーズだから
こっちから切り出さなくても勝手に納期はズルズルのびるな。
というか、こっちが無言で納期を落としてもたいして文句言われなかったり。

656 ：635：04/11/07 06:35:33 ID:???

>>655
いや、うちみたいにキャンセル言い出すかも知れないから気を付けた方が良いよ。

取り合えず一日待って返事帰って来なかった。
バックレかます気だろうなぁ。
しかし、具体的な納品日が決まっていない案件で(11月中とかそういうのも無し)
予定より納品遅れた場合はどうなるんだろ?
納品遅れる事の了解は一応でも頂いている訳で。

657 ：Name_Not_Found：04/11/07 09:32:32 ID:???

>>653
198ですけど俺ダチいないですよ。

658 ：Name_Not_Found：04/11/07 19:46:42 ID:???

>>653はダチだと思っていたのに>>198は思っていなかったと・・・（憐

659 ：Name_Not_Found：04/11/07 20:38:33 ID:???

198
それに俺みたく変わった奴はそうそう
いないべや（北海道弁）

660 ：Name_Not_Found：04/11/07 23:33:22 ID:???

どうでもいい。次｡

661 ：Name_Not_Found：04/11/08 03:46:49 ID:???

>>657
自分のサイト見た？顧客の登録情報漏れてるよ。

662 ：Name_Not_Found：04/11/08 11:42:07 ID:???

>>661
198だけど、そんな事より最近の自分の頭の禿具合の方が
気になるべや（北海道弁）

663 ：Name_Not_Found：04/11/08 11:54:36 ID:???

２ちゃんってさ。
同一リモホからの連続書き込みは禁止すれば、なんとしてでも書き込もうと思って
新しい遊びを考える奴が出て面白いと思うんだがな。
ID強制表示なんて姑息なことをせずに、大胆に禁止。
騙りも本人の自作自演も、冷めた目で見てる傍観者にはつまらないし。

664 ：Name_Not_Found：04/11/08 12:16:36 ID:???

>>663
頭いいじゃん！
運営板に書いてくるといいよ！さようなら

665 ：Name_Not_Found：04/11/08 12:24:30 ID:???

>>639
遅レスだけど。。
高校英語で習ったぞ。。ガンガレ

666 ：Name_Not_Found：04/11/08 13:55:48 ID:???

契約から半月以上、連絡なかったクラから、依頼品出来ましたか?ってメール来た。
出来るも何も大雑把な流れメモったFAX1枚以外、資料も仕様書も何も無いんですけど…

667 ：Name_Not_Found：04/11/08 13:57:26 ID:???

>>666
とりあえず迷惑メールばかりでメールに気づかなかったふりをしよう。

668 ：Name_Not_Found：04/11/08 14:28:40 ID:???

>>667
それだと>>666に非があることになっちまうぞ

669 ：Name_Not_Found：04/11/08 15:10:52 ID:???

>>666
メールに気づいてないフリをして
「その後、資料等の用意は如何ですか？準備が出来ていれば、着手できますので云々」
という電話を入れてみる。
なにせ電子メールは「配送途中で迷子になるケースがしばしばある」らしいですから。

というので、どうだろう？

>>666側からは「資料くれよ」「仕様詰めさせれ」とかの催促をしてないの？
契約して「じゃ、そゆことで」と言うだけで1か月には自社サイトができあがることになってる
お客さんは結構いるような気がしますよ。

670 ：Name_Not_Found：04/11/08 15:27:51 ID:???

>>669
流石にさっき急いで電話した。
今回は連絡してなかったんすよ。もともとえらいのんびりした会社だったんで。
流石におかしいなァと思って連絡入れようとした矢先でした。
まぁ、同時期に使いまわし出来る案件入ってて、それ使うつもりだったんで
こっちも余裕があったからなんだけど。

打ち合わせの時も
「仕様決まりましたら連絡下さい。そこから制作開始になります。」
と念を押して伝えてたんだけど、さっき電話した時に
「そーいや、サンプルの画面とか送るの忘れてました」
とさらっと言われましたわw

671 ：Name_Not_Found：04/11/08 16:20:10 ID:???

すみません、はじめて書き込むんですがﾏｼﾞ相談です。

100ページ以上のサイト製作で、
納期・スケジュールの決まっていない案件って
受けますか？
製作費用は納品後

詳しく書くと
トップページのデザインは当方で作ったサンプルが採用になっているのですが
中面のサンプルを作ってくださいと依頼がきて
「他の製作の兼ね合いもあるので、納期とスケジュールをお知らせください」
ってメールしたら・・・

スケジュールは流動的で確定するのは難しい
製作はすすめないいけないので一旦こちらで引き取ります
お渡ししている資料及び
PSD,EPS,の元データをお送りください

こんな返事が返ってきたんだけど・・・
これって商談を成立させるために利用されたってことかな？

672 ：Name_Not_Found：04/11/08 16:32:33 ID:???

>>671
無料のサンプルをそのまま使っちゃってる(もしくは使おうとしてる)ってこと？
いまいち話が見えてこない。

673 ：671：04/11/08 16:33:45 ID:???

補足で
トップページの製作費用は、ほかの案件との抱き合わせだったので
すでに請求はしているんですが、振込みはまだです。
3案で25000円・・・orz

サンプルだしてから、今回の話しになるまで1ヶ月かかってます
正直他の案件がはいってきてるし
ボリュームのあるサイト製作だとおもってるんで
納期・スケジュールはある程度決めてからでないとと思ってるんですが・・

どうへんじしていいものか・・

674 ：671：04/11/08 17:01:41 ID:???

>>672
なんて書けばいいかこっちもパニクッテルんで
わかりにくかったかな・・ゴメポ；；

案件の内容としては
・納期・スケジュール未定
・実製作に一月はかかる（予想）
・支払いは完成品納品後2ヶ月先

上記の内容で
トップページのラフは他の案件と抱き合わせの発注で
すでに当方で製作、納品し、採用が決定しているのです

全く別の案件で立て込んでいるので、
納期とスケジュールがあわなければ、どれかの案件をキックするか
この案件はうけられないということで断るしかない状況だったので
今後のスケジュールと納期を教えてほしいとメールしました

「スケジュールは流動的で確定するのは難しい
製作はすすめないといけないので一旦こちらで引き取ります
お渡ししている資料及び
PSD,EPS,の元データをお送りください」

この内容でメールが帰ってきた
元ファイルは基本的に別料金だとおもっているから
無料で渡したくないっていうのが本音なのです

675 ：Name_Not_Found：04/11/08 17:23:44 ID:???

堂々と元データは別料金だっていえばいいじゃん。
全然やましいことじゃないと思うけど。
でもあれだよな、こういうことは契約書(最低限ラフ案の見積書)
に記載しておいたほうがいいよ

676 ：671：04/11/08 17:56:07 ID:???

板よごしてそうで怖いんだけど・・

サンプルＯＫでたら製作もお願いしたいんですって依頼があって
ボリュームが大きいサイトなので、こっちのスケジュール開けて
「製作が一月先になりました」とか言われたら大変だから
納期とスケジュールきめてねって言ったら

先方からの文面だと、製作依頼自体を消しにかかっているようにみえて
「あとはうちでやるから元ファイルよこせｺﾞﾙｱ！」
「はぁ？」な状態なんでつ

素直に元ファイル渡したほうがいいのかな；ω；
みなさんは、ＦＬＡＳＨも含めて製作費用に
元ファイルも含めての値段でだされてますか？
なんだか利用されておいしいとこだけもってかれたような感じで

677 ：671：04/11/08 18:02:51 ID:???

>>675
返事ありがと；ω；
契約書とかそいうのやり取りするまもないまさに
台風のような廃スピードな飛び込み案件とだきあわせだったんで・・
こっちにも落ち度はあるね・・

ただこの業者とはもう付き合っていけないかな・・
「おまえはもうちんでいる」って元データメールに添付して送ろうかな・・
はじかれるだけだからやめとこ；；

678 ：Name_Not_Found：04/11/08 18:11:47 ID:???

>>671
言葉がスレ違ってるだけじゃないの？
「制作をお請けできないのでなく、他の仕事の調整をつけたいだけです」とかいって請けたら？

ちなみにはじめの質問の
>100ページ以上のサイト製作で、
>納期・スケジュールの決まっていない案件って
>受けますか？
>製作費用は納品後
ですが、うちは請けますよ。
そういう仕事ってざらじゃないですか？
きっちり契約書は貰うけど。

679 ：671：04/11/08 18:23:40 ID:???

おさがわせしますた；ω；
下記の内容で返信しようと思います

------------------------------------------
お世話になります、○○です。

お預かりした資料のほうは、至急送付致します。
それと、デザインサンプル製作費の中に元ファイルの値段は含まれておりません。
今回、飛び込みの案件等バタバタした打合せの中での発注でしたので、
契約書や見積り書の中で提示はしておりませんでしたが、
どの業者に発注をかけても、元データは別料金というのは
常識的な所だと認識しております。

ですので、今回請求書のほうに記載した、
デザインラフ請求のお支払いは結構ですので、
サンプルも破棄していただけますようお願いいたします。

今後も、納期・スケジュールの未定のものは受注できませんので予めご了承ください。

680 ：Name_Not_Found：04/11/08 18:30:21 ID:???

>>679
ええ！？
ちょっとそれは、突っかかり過ぎじゃないのか？
もうちょっと妥協点見いだした方がいいのでは？

681 ：Name_Not_Found：04/11/08 18:33:14 ID:???

元ファイルが必要なら元ファイル料もください、って感じのことを書けばいいのに、と思う。
相手は、そのラフでクライアントのOKもらってるんでしょ？
それをわかってて671さんがそういうメールを送るのは、ちょっと非常識と言うか、
足下見て脅してるみたいで汚いと言うか。
同業者としてちょっと嫌な感じです。

自分のスケジュール調整ができずに請けることができないんだったら、元ファイルを無料で
渡すという選択肢もあると思うよ。
ちょっと意地悪すぎるわ。それ。

682 ：671：04/11/08 18:41:57 ID:???

>>678
ありがと；ω；
色々書いてもらって・・
たしかに受けておけば広がるとおもうんです
なんていうか、今回のクライアントって
契約書とか知らないような雰囲気なんですよ

ある日突然「○○で見つけたのですが、特急の仕事してもらえませんか？」
って具合に電話がかかってきて、もちろんこっちも
「いえいえこれも何かの縁ですし、お受けしますよ～」と
数日後・・「おれはもう受けねぇ」（Byロロノア風
になってたんでつ・・
そういうのがあって、突然のメールで
このまえの○○のサンプルＯＫでたので
中面のほう○○の画面作ってくださいって
現在に至るorz

683 ：671：04/11/08 18:45:50 ID:???

>681
うんうん
ちょとスネてみたの；ω；
まだ出してないから・・
脅すつもりはないけど、それくらい腹が立つ；；
疲れてるのかな・・
こっちのスケジュールは調整するつもりだけど
先方の納期やスケジュール管理に対する意識が無いに等しい・・

684 ：Name_Not_Found：04/11/08 18:50:24 ID:???

いまいち話がスカッと見えないまま横から出てきてすまそん。

>>682
何だか今はパニックモードに入ってたり、先方さんへの疑心暗鬼が
強くなってるという印象を受けるですよ。
のんびりしてられない状況なのは察しがつくんだけど、どういうアクションを
取るべきか、一旦冷静になってからもう一度考えてみるというのはどうでしょう？

まずはもちついて。

685 ：671：04/11/08 19:09:05 ID:???

みなさんの意見が聞きたいのですが・・
こんなかんじじゃだめでしょうか？；ω；

----------------------------------------------------------------
お世話になります、○○です。

今回の案件なのですが、納期・スケジュールが未定ということが気がかりなので、
契約書という形で、製作受注の確約さえしていただければ、製作お受け致します。
私のほうも単身での作業になるので、お受けする製作物のボリュームで
納期とスケジュールを重要視しているのをご理解いただければと思います。
受注はしたが、納期遅れ、品質低下というのは、双方好ましくない結果を生むと思います。

製作物の元データについてですが、通常別料金でお渡ししております。
これは、サイト製作の全ての素材（画像・FLASH等）についても同じです。

ですが、今回見積書のほうにも記載しておりませんし、
こちらの不備もあったかと思いますので、
案件自体お引き上げになるのでしたら、
お預かりした資料と一緒にお送りしたいと思います。

よろしくお願いいたします。

686 ：671：04/11/08 19:14:51 ID:???

>>684
ごめぽ；ω；
いきなりメールきたんで今すぐ無理ぽ；ω；な状態だったんで
納期・スケジュールきめてほしかったんだけど
それなら、引き上げるからＯＫでてるデザイン元ファイルよこせって
いわれてるような気がして；ω；
もうちょっと冷静になってみるぽ；ω；

687 ：Name_Not_Found：04/11/08 19:33:09 ID:???

ガンガレー。落ち着けー。
同業仲間いないの？
単身ってのはすごく不利になるので、助け合える仲間は大事だよ。
あと、契約書って言葉に過敏に反応するクラには「発注書ください」って言うといいよ。

スケジュールや納期は取り決めても伸びることが多いから、あまりキツく言っても意味ないと
思うなぁ。

688 ：671：04/11/08 19:37:09 ID:???

こんなメールきた

--------------------------------------------
お世話になっております。
○○の○○です。

本案件に関してですが、
誤解されているようでしたら申し訳ございません。

明日お電話させていただきますので
何卒よろしくお願いいたします。
---------------------------------------------
この板見てるのかな・・
まだなんにも送ってないんだけど・・おしえてエロイ人；ω；

689 ：Name_Not_Found：04/11/08 19:41:12 ID:???

>>688
相手個人とかSOHOなの？
会社員だったらさすがに見てないと思うけど。。

690 ：671：04/11/08 19:42:35 ID:???

>>687
ありがと；；

納期は延びることもあるのはこの世界で仕事してれば良くあることだし；；
ただ、納金後払いだし、ボリュームあるほうだとおもうから
何もないまま始めるのがすごく怖い（恋は唐突だけど）
兄も全然違う仕事だけど、それで、未払いで経営危機にとか
今回それにくらべたら小さな案件だけど、身近にそいうの見てきてるから
こわかったってのがあるんです；；

691 ：671：04/11/08 19:51:01 ID:???

>>687
ガンガル；；
同業者の方には相談したんです・・
元ファイルはその値段では渡したらまずいし、
スケジュールや納期は決まって無くても
製作に時間がかかるのが目に見えてる案件なら
おおよそでも立てないと仕事に穴があくよって・・・
で、もっと色々意見きいてみたかったのもあって
この板の存在はしってたんで
初めてカキコミしてみたんだけど；ω；
緊張して文章がめちゃくちゃになってるぽい；；
ご迷惑おかけしてごめんなさい；；

692 ：687：04/11/08 19:52:45 ID:???

>納金後払いだし、
普通だって！

>ボリュームあるほうだとおもうから
たいしたことないって！

ただ、相手が信用できるところかどうかは大事だね。
そして自分が相手にとって信用できるところかも大事だよ。
個人に頼むのは高リスクだしね。

693 ：Name_Not_Found：04/11/08 19:54:33 ID:???

>同業者の方には相談したんです・・
相談でなく、オーバーフローしたときに手伝ってもらうって意味ですよ。
そうしたら穴あけることなく仕事できますよね。

694 ：671：04/11/08 19:55:13 ID:???

>>689
だよね・・
多分、昼電話した友人に先方の会社名聞かれたんで
その方が先方に言ってくれたのかもしれない
もつべきものは権力者ってことなのか・・・

695 ：671：04/11/08 20:04:34 ID:???

みんなありがと：：

>>692
いあ納金後でもいいんだけど・・
製作がズルズル納期の無いまま4ヶ月とかかかって
支払いがその2ヶ月先って壮大な話になりそうで；ω；
半分くらいできたじてんで逃げられやしまいかと疑心暗鬼だったぽ：ω；

>>693
ごめぽ；；読み間違ってたみたい
同業者の方はいるんだけど、ほとんどがシステムやってて
結局納期設定してって自分が言ってるのに
外にだすときに設定できないのが心もとないってのがあったの；；

696 ：671：04/11/08 20:24:47 ID:???

みなさん色々ありがとでしたm(__)m

自分少し疲れてるのかもしれない・・
愚痴っぽくなるんだけど
「ウエーブの仕事は楽でいいですね」とか
言ってくるクライアントとかもいて
じゃあ自分でやればいいじゃんともいえなし
ウエーブってなんぞ？ともいえんし・・
そーゆうクライアントにかぎってSEOして
デザインもすごいのして
ソースは秀丸で気が向いたときに楽に更新できるようにして
ページランク5以上にしてとか・・

そろそろ潮時なのかな・・・；ω；

697 ：Name_Not_Found：04/11/08 20:26:31 ID:???

>>695
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。(人の事応援している余裕はないんだがw)

話ズレるけど、よく支払いが納品月から45日サイト（翌々月)なの多いよな。
即金ってのは流石に求めないがせめて30日サイトにして欲しいよ。
特に新規取引先とかだと、あまり日数空くとこちらも不安になるし。
更に段取りとか挙動不振なクラだとなお更。

698 ：Name_Not_Found：04/11/08 21:20:49 ID:???

>>697
60日サイトも結構あるよ。（翌々月末）
ただ、ftpの設定とか、難しい技術いれたら、弱み握ってることになるから
自分はそんなに心配してない。
200万近く売掛金がたまったこともあった（もちろん全て回収）

699 ：Name_Not_Found：04/11/08 21:31:04 ID:???

198が新しい釣りを始めたのか

700 ：Name_Not_Found：04/11/08 21:59:30 ID:???

>>699
198だけど制作関係は良く分からないから
釣りようがないって。
じゃあ、ついでに６０日サイドで新規ですが誰か作って？
と言ってみる。

701 ：Name_Not_Found：04/11/08 22:35:49 ID:???

>>698
>ただ、ftpの設定とか、難しい技術いれたら、弱み握ってることになるから
>自分はそんなに心配してない。
ftpの設定とか握ってたら、最悪の場合、設置物を回収してしまう荒業出来るしね。

ただ、細々食え出した人間なのでいつも自転車操業気味で現金はいつでも欲しい状態。
貯金が出来るようになれば安定するんだけど。

702 ：Name_Not_Found：04/11/08 22:50:55 ID:???

>>671
とりあえずもちつけ( ﾟдﾟ)_旦~)д`)
話はそれからだ。

書き込み見てるとすげーテンパって見えるぞ。
一服入れて深呼吸しろ

703 ：Name_Not_Found：04/11/08 23:02:57 ID:???

>671がちょっとｲﾀｲﾔﾂな気がするのはオレだけか？

ちょっと電話してスケジュールどうしますかぁ？って聞けばいいだけじゃ？

704 ：Name_Not_Found：04/11/08 23:09:32 ID:???

>>703
イタイとまでは言わないが俺もそう思う。
メールに感情を込めすぎ。

みんな元ファイルって別料金にしてるの？
俺の場合、今後も継続して仕事をもらう代理店・クラには無料で渡すけど
いろいろムカついて切るつもりの会社には意地でも渡さない。
自分たちで1から作れと。

705 ：Name_Not_Found：04/11/08 23:34:15 ID:???

>>698
システムがらみのWEB製作を受注する場合は、改定下請け法が保護してくれ
るようになったけどね。
デザインだけ(システムのからまない)のWEB製作の場合適用外なんだっけ？

なんか俺の蔵、先月納品した分の代金を1月に支払うとか抜かしてるんだけど
これって下請法違反なんだけど、わかってんのかなあ・・・

706 ：Name_Not_Found：04/11/09 02:49:27 ID:???

顔文字らしきものがウザイ。そんなに泣く程の事か・・・？
ちょっと頭が弱そうで、道を間違えるとすげーパニックになりそうなタイプ。
勝手にプロファイル。

707 ：Name_Not_Found：04/11/09 10:37:09 ID:???

>元ファイル(という言い方でいいのか？)

金を取るのは常識。何に使うかによるけど。
例えば、WEBでしか使わないという契約でロゴを作って、
チラシや名刺や看板やハンコにまで勝手に作られたら困る。
有名企業でも、そういうことを平気でやっちゃう担当者いる
からね。元々相手が更新作業するためにファイルを渡すこと
になってれば別だけど。写真も場合によっちゃあネガを渡す
必要はない。

708 ：Name_Not_Found：04/11/09 10:40:29 ID:???

>>707の続き。
写真のネガは写真家のものだし、イラストレーターの原画も同じ。

709 ：Name_Not_Found：04/11/09 11:19:43 ID:???

例えば50万でFLASHコンテンツを作ったとしたら
元ファイル代はいくら取る？

710 ：Name_Not_Found：04/11/09 11:24:29 ID:???

>>707
そういえば、素人クラ以外でネガ扱ったことないや。
ポジも減ってきた今日この頃。自分も借金してデジ一眼買いましたが、
そこそこプロっぽくみえていいっす。

711 ：Name_Not_Found：04/11/09 12:05:06 ID:???

おれPGだけど
CGIつくったらそのファイルを納品するしかないからなー
使いまわされるのは違反ってわかってはいるだろうけど
Webの場合は流用される確立高いし
毎回その分を上乗せってわけにもいかないし。

712 ：Name_Not_Found：04/11/09 12:21:59 ID:???

>>711
perlだったらperlccで実行形式ファイルを生成できるよ。
phpだったらioncubeかな。

713 ：671：04/11/09 15:30:30 ID:???

みなさんおさがわせして申し訳ありませんでした
今朝先方から電話があり
今回こちらに届いたメールの内容について
送信した本人から謝罪をいただきました
どうもメールを出した本人も、内容を読み返して
まずいとおおもったらしく
言葉が足りなかったと言っていました
実際先月特急で受けた案件のときも今回ほどではないのですが
誤解を招くような内容があったのですが我慢してました
今回のものは尋常でないような気がしていたので
取り乱してカキコんでしまって申し訳ありませんでした
とりあえず、この案件については
スケジュールと納期を決めて再発注していただけるようです
みなさん、ありがとうございました

714 ：Name_Not_Found：04/11/09 15:54:15 ID:???

>>709
難しいね。場合による。

715 ：Name_Not_Found：04/11/09 16:29:57 ID:???

>>712
規模や内容にもよると思うが普通しないだろ。>perlのバイナリ形式の納品。
普通、共有サーバで動かすような内容ならバイナリ形式の納品なんかしないし。

716 ：Name_Not_Found：04/11/14 17:24:27 ID:???

あるサイトのデザインをそのままパクってと言われたらどうしますか？
「クレーム来ますよ、会社の印象悪くなりますよ、後々問題になりますよ」
などと伝えても聞き入れられない場合。
言われたままにパクりますか？それとも仕事自体を断る？

717 ：Name_Not_Found：04/11/14 18:37:16 ID:???

それくらい自分で判断しなさいよ。
いい大人でしょ？

718 ：Name_Not_Found：04/11/15 00:27:44 ID:???

大人とはいえ、経験の浅い若輩者です。
すべてを完璧に判断する事は出来ず迷う事もあります。
お目汚し失礼しました。

719 ：Name_Not_Found：04/11/15 01:20:28 ID:???

>>718
こんなところでそんなにへりくだらなくてもいいよ。
ｷﾆｽﾝﾅ！

オレもよく言われる。
パクッってって（ｗ

でも、コンテンツがおんなじじゃないんだから同じにはなりませんよって
答えてる。
メニューも、コピーもちがうんだから同じにするとバランスがおかしくなるから
できないと。

それでもなっとくしてくれない人はいまんところいないな。

720 ：Name_Not_Found：04/11/15 09:30:51 ID:???

>>716
そんなクラは切る。以上

721 ：Name_Not_Found：04/11/19 08:29:27 ID:pLN1sw2v

カツ入れage

722 ：Name_Not_Found：04/11/20 20:48:24 ID:BN45C2r8

さぶみっと、来ないねえ

723 ：Name_Not_Found：04/11/20 21:09:01 ID:/v8fM7Ou

test

724 ：ウェブ太郎：04/11/20 21:09:56 ID:A9fBlHwq

まぁ、クラにパクれなんて言われているって事は
おまえらはその程度にしか見られていないってことだよ。

俺は今まで一度もそんなこと言われたことは無いよ。
能力のある奴には、クラもそれ相応の態度で接してくるってもんだ。

725 ：Name_Not_Found：04/11/21 01:01:19 ID:QRPfVyFQ

198です。
たまにロムってましたけどやはり当方が
登場しないと閑散状態ですね。

726 ：Name_Not_Found：04/11/21 05:10:19 ID:???

おいっ！＞198！！！

なかなか空気嫁んでるじゃないか（藁

727 ：Name_Not_Found：04/11/21 08:15:27 ID:mcDzPuH6

■■■　お勧めレンタルサーバー　■■■

★あなたのHPのアドレス長くて憶えられません！

【独自ドメインでホームページを作るならここ！】

Ａ：無難なサーバー。お勧め!!　　
　http://www.webspeed.ne.jp/　　
　http://www.wadax.ne.jp/
　http://www.ktplan.ne.jp/
　http://domainya.net/
　http://www.cpi.ad.jp/ 　
　http://solid.ad.jp/ 　

Ｂ：ある程度の障害は大目に。　
　http://www.binboserver.com/
　http://s55.net/
　http://www.j-navi.com/
　http://www.wakuwaku.ne.jp/
　http://www.j-speed.net/main/
　http://www.cyberjellyfish.com/

728 ：Name_Not_Found：04/11/21 21:56:07 ID:???

皆様は経理はどうされますか？
今年フリーで始めて回りにも詳しい人がいなくて。
税理士さんに頼むにもどうしてよいやら。

729 ：Name_Not_Found：04/11/21 23:01:00 ID:???

>>728
自分でできるよ。
あまりにも忙しいなら週１パート入れたらいいよ。

730 ：Name_Not_Found：04/11/21 23:42:39 ID:???

>>729
パートなんか入れてもしょうがないだろ。

>>728
税理士探せよ。税務署か、地域にベンチャー支援する役所の
部署ぐらいあんだろ。

731 ：Name_Not_Found：04/11/22 02:10:27 ID:???

>>728
経理ソフト使えば簡単でしょう。
俺なんか年商1億でも個人事業で申告してなくても
大丈夫だよ。（取引先には税務調査入ったのにうちには
来なくてセーフでした。）
経理的な事は喰えるようになったばっかなら考えるだけ
時間の無駄でしょう。
いっぱい儲かってから考えても遅くないしね。
おっと・・・・俺１９８でした。

732 ：Name_Not_Found：04/11/22 16:26:17 ID:???

名乗る必要があるのか。

733 ：Name_Not_Found：04/11/22 17:07:58 ID:???

おっと・一人称「当方」じゃなくて「俺」になったんだね。
年商１億って書けば尊敬されるって思ったんですか。
だれもうらやんだりしませんよ。
まぁ、その、あんま億とか言ってるとぼくが
くじけそうになるのでカンベンしてください。そ
れと、確かに名乗らなくてもいいよ。　

734 ：Name_Not_Found：04/11/22 18:27:30 ID:???

731は脱税宣言か？

735 ：Name_Not_Found：04/11/22 21:27:03 ID:???

>>730
税理士よりパートのが安いよ。

736 ：Name_Not_Found：04/11/22 22:58:22 ID:???

>>731
通報した

737 ：Name_Not_Found：04/11/23 00:15:12 ID:???

>>733
こんなところで縦読みですか。

738 ：Name_Not_Found：04/11/23 00:50:18 ID:???

２ヶ月必死で作り込みばさかりやってました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

総ページ数６００枚弱
うちＦＬＡＨが半分
あと１本８０ＭＢの動画エンコも１００本

いまさっきやっと終わったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！
気ぃ狂いそう(;´Д`)

739 ：Name_Not_Found：04/11/23 01:03:48 ID:???

>>733
１９８です♪
くじけそうになるあなたは今年は年商どれ位に
なりそうですか？
来年は俺が受注してあげますか？
１９８です、１９８です、１９８です、198です・・・♪♪♪

740 ：Name_Not_Found：04/11/23 02:03:22 ID:???

必ず最後に「１９８です」と書くスレはここですか？
１９８です。

741 ：Name_Not_Found：04/11/23 04:30:17 ID:???

198です。全裸で。

742 ：Name_Not_Found：04/11/23 10:54:21 ID:???

>>738
300ページにFLASH？　どういうサイトなのか見当がつかない・・・

743 ：Name_Not_Found：04/11/23 16:08:28 ID:???

>>742
アダルトの有料サイト。

744 ：Name_Not_Found：04/11/23 16:16:22 ID:???

>>742
FLAHだろ

745 ：Name_Not_Found：04/11/23 16:43:08 ID:???

>>741
198を全角で書いてください。
１９８です。全裸で。

746 ：Name_Not_Found：04/11/23 17:31:34 ID:onlRbUf9

>>745
１９８です。
意味ワカんねぇ。。。。。。。。。。。
１９８です。１９８です。１９８です。

747 ：738：04/11/23 23:18:48 ID:???

>>742
某万博関係です(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

748 ：Name_Not_Found：04/11/24 01:19:35 ID:???

名古屋万博のページが見れないんですが・・・って電通に文句を言ってみるテスト。

749 ：Name_Not_Found：04/11/24 18:10:58 ID:???

あぁ、ドラクエやりてええええ。なんだこの殺人スケジュール。

750 ：Name_Not_Found：04/11/25 00:46:53 ID:???

>748
愛知万博のこと？

751 ：Name_Not_Found：04/11/26 00:16:04 ID:IR0T59Jz

ここはホント閑散状態だな。
ageとくか。。。。。。。。。。。

752 ：Name_Not_Found：04/11/26 01:07:59 ID:+QR5wCPq

みんな頑張れ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000075-nnp-kyu

753 ：Name_Not_Found：04/11/26 09:27:55 ID:???

くそ、今日の夕方までに納品なんだけど、終わんねー!!
クラが仕様書とか必要情報送って来なかった所為でめっさ突貫になってしまったよ。
これ終わっても日曜までにもう一本上げないといけないし、見積りも2,3本出さないといけないし、
ああ、サーバの手配はいつまでだったかなぁ・・・請求書も作らないと。

腹減ったけど、食ったら寝てしまいそう・・・

754 ：Name_Not_Found：04/11/26 12:30:15 ID:???

>>753
お疲れ～。
漏れも今、納期がきっつい仕事だよ。ｶﾞﾝｶﾞﾛｳ。

本職がwebのはずなのに、最近DTPばっか来る。
web来るのは、なぜかFLASHでのゲーム…とかな。
だめだ。便乗して愚痴った。ｽﾏｿ。
漏れもがんばらないとな。

755 ：Name_Not_Found：04/11/26 12:38:40 ID:???

便乗。
12/1公開の内容いまさら送ってくるな。仮アップできても目通す時間ないだろが。
仮アップせずに公開して良いならいいけどな。よく考えて発注しろ
てかクラはおれの言ってることに耳を傾けてください・・・。泣

756 ：Name_Not_Found：04/11/26 16:34:37 ID:???

>>753-755
乙(´･ｪ･`)

漏れもつい４日前まで、必死だった
>>738
今はＤＴＰでﾁﾗｼやら抽選券やらで続・必死orz

てか、ｴﾝﾄﾞは来る
ｴﾝﾄﾞのあとには銭が来る
がんばろーぜ

757 ：753：04/11/26 17:09:59 ID:???

>754-756
乙

あー体調悪い。
なんとかあらかた片付いた。あと仕上げだ。
流石に途中で90分程寝た。今週まともに寝てないし。

758 ：Name_Not_Found：04/11/27 00:48:32 ID:???

>>753,755
あだ名が「クラ」な私は肩身が狭いです。

759 ：１９８：04/11/28 13:09:25 ID:/TYW3tv3

ここのスレが閑散としているのは住人が
喰えないスレに移動しているのですね。

760 ：Name_Not_Found：04/11/28 14:27:18 ID:???

虐めに出張ってか

761 ：Name_Not_Found：04/11/29 17:13:40 ID:???

>>759
スレを過疎化させたのも自分だって気付いてね＾＾；

762 ：Name_Not_Found：04/11/29 19:43:14 ID:???

だから相手にするなって。

763 ：１９８：04/11/30 13:27:35 ID:PVlODlY2

>>761
俺のせいにしないでくれよ。
喰えだしたと思ったらまた喰えなくなったんで
喰えないスレに引越ししたんでねぇの？

764 ：Name_Not_Found：04/11/30 20:09:14 ID:???

自分で仕事とれるようになってきて思った
下請けの仕事なんてなんのメリットもない

765 ：Name_Not_Found：04/11/30 20:58:56 ID:???

仕事を任せたいので一度あって話がしたいと熱心に言われた。
まぁ損する話じゃねーと思って会ったらビジネス成功の本売ら
れそうになってコヅいて帰ってきたぜ！なめんなボケッ！

766 ：Name_Not_Found：04/11/30 21:17:52 ID:???

俺なんて企画書とサンプルページまで提出させておいて、もう少し細かい所を会って話したい

というので普段は当方が地方ってこともあり、基本的に制作会社の依頼は直接会うことはない

のだが、どうしても一度会っておきたいとのことで会うことに・・・。

そしたら経営のノウハウみたいなビデオを売りつけられたよ・・。キレて帰ったんだが往復で

15000円の出費・・自分がなさけない('A`)

767 ：Name_Not_Found：04/11/30 21:51:46 ID:???

SOHOサイトに載せておくと依頼のメールが来たりするけど
本当の依頼か詐欺まがいなのかわかんないね。
あと同報メールもイラネ。

768 ：Name_Not_Found：04/11/30 22:08:55 ID:???

>>764 そうか？まともな代理店ならいい値段でくれるし、
営業もしなくていいし、すでに大枠決まっているし、
事後サポートもいらないし、
逆に俺は代理店や印刷屋経由の仕事の方がラクでいい。

769 ：Name_Not_Found：04/12/01 00:13:22 ID:aZgWZug1

>>768
いいなぁ。恵まれてるのか腕が凄いのか。
企画・制作・デザインとかもろもろ１５ページくらいのを10万とかぬかされた事あるよ。
まともな代理店ってあるんだねぇ。まぁおれじゃ仕事もらえそうにないけどね；w；

770 ：Name_Not_Found：04/12/01 01:38:53 ID:???

営業活動が苦でない人にとっては下請けなんて馬鹿らしいかもね。
そうでない人（俺も）にとっては下請けの方が快適だし効率がいい。
俺の場合、自分で営業始めたら年収は下がる気がする。
適性や価値観の問題だろうね。

771 ：Name_Not_Found：04/12/01 10:46:12 ID:tXwDcuiB

TOPシステムっていうところでSOHO始めようかとおもうのですが、どなたか知ってる方いませんか？
始めるにあたって幾分か不安なので…orz

772 ：Name_Not_Found：04/12/01 11:04:27 ID:???

>>771
しらね
なにそれ？宣伝？

773 ：Name_Not_Found：04/12/01 11:07:18 ID:???

http://www.top-st.co.jp

ここです、何か怪しい…というかSOHO自体そう簡単に儲けるものじゃないですが…orz

774 ：Name_Not_Found：04/12/01 11:56:05 ID:???

パソコンと教材買わされて終わりだろ・・・

775 ：Name_Not_Found：04/12/01 12:16:49 ID:???

在宅ワークを応援する最新のシステムとやらを買わないといけないみたいだな。

リアルタイム商品内容
データ入力CD-ROM … 1枚プロテクター … 1個マニュアル … 3冊
対応機種 DOS/V機対応OS Windows98SE以降 CPU 400MHz以上(推奨)
メモリ 128MB以上ディスプレイ 1024×768
税込価格：498,750円　（本体価格：475,000円消費税：23,750円）

突っ込みどころ満載だがまあそれはおいといて、
これってSOHOとか儲けるというよりただの内職だろ？収支シミュレータによると
1分100文字打てる人がまったく休みなしで5時間毎日やって1ヶ月66,000円・・・・
1レコード1.3円って・・・・スーパーのパートの方がよっぽどいいよ。
まあ、止めても＜最新システム＞は残るけどな。ｗｗ

776 ：Name_Not_Found：04/12/01 13:40:17 ID:???

スレ違い板違い

777 ：Name_Not_Found：04/12/01 17:05:38 ID:???

しっかし、まだこういうのをSOHOだと勘違いして
うっとりしてるｵﾊﾞﾊﾝいるんだなあ（´Д｀）
最初に金取る時点でカモになってると思えないのだろうか。

778 ：Name_Not_Found：04/12/01 19:47:16 ID:???

>>773
「悪徳商法」＋「そのHPアドレス」でググってごらん。
怪しいところならば、間違いなくヒットするから。

スレ違い板違いにつき、レス不要です。
これ関係のネタ振りも不要です。

779 ：ｺﾞｯｺﾞﾙ(´Д`;) ◆8yty/JGjTg ：04/12/01 20:42:23 ID:???

てか、酷いつくりだな
身震いするワ

780 ：Name_Not_Found：04/12/03 01:18:33 ID:???

下請けでやってるんだけど同じような仕事で
＠5,000円のところと＠50,000円のところとある。
この業界ってホントわからん。
あと面接だけして仕事を全然よこさない所も
交通費の無駄遣いだったと後悔する。

781 ：Name_Not_Found：04/12/03 08:39:10 ID:???

俺の場合、ＨＰ製作をメインにＰＣメンテとＰＣ設計販売で事業を行っているが
毎月の収入（８万～５０万）が不安定なので、高所得な嫁（歯科衛生士）の尻
に轢かれっぱなしです　・・・・・oｒｚ

782 ：Name_Not_Found：04/12/03 15:33:19 ID:???

漏れも似たような感じ。
安定所得の配偶者がいるおかげで細々仕事やっていってる感じだなあ。
ふつうに独りでやってたら飢え死にしてそう。

783 ：Name_Not_Found：04/12/03 16:22:16 ID:???

> あと面接だけして仕事を全然よこさない所も
> 交通費の無駄遣いだったと後悔する。

たまにあるなぁ。
こっちが応募して・・・ってのなら分かるけど、向こうから
接触してきたくせに、全く仕事の音沙汰すらないとことか。
リサーチとか、調査目的なんかね。

784 ：Name_Not_Found：04/12/03 16:32:44 ID:???

> あと面接だけして仕事を全然よこさない所も
> 交通費の無駄遣いだったと後悔する。

同じ会社かもな。晒すか。

785 ：Name_Not_Found：04/12/03 16:39:11 ID:???

> あと面接だけして仕事を全然よこさない所も
> 交通費の無駄遣いだったと後悔する。

単に技量・人格不足で面接落ちたに1000カノッサ

786 ：Name_Not_Found：04/12/03 18:32:52 ID:???

>>782 禿同！！一家の大黒柱が奥様パターンですね（＾＾；

>>780　パソコン学習塾から依頼されてハードウェアのスキルを教えて欲しいと依頼が
あったが、出向いてみたらウィルス感染で困ってる生徒に「うちの下請けです」と生徒に
に紹介された時はさすがに頭にきて、その場で「下請け業者じゃ無いです」とその場で
断って帰った事もあったな（交通費くらい貰えば良かった・・・）
依頼、個人ユーザー以外は用心する様にしているよ

787 ：Name_Not_Found：04/12/03 18:51:53 ID:???

>>785
＞単に技量・人格不足で面接落ちたに1000カノッサ
2ちゃんで愚痴られるような会社もまた技量・人格不足だよな。
普通の会社なら面接後、一応はっきりと結果を連絡するだろ。
どう関わるかとか、もしくはダメであっても。
相手のことが考えられない会社なんだろうけどな。でも
そういう会社がクライアントだけに良い顔していてもいずれ
ボロが出るとはおもうけどね。

788 ：ｺﾞｯｺﾞﾙ(´Д`;) ◆8yty/JGjTg ：04/12/03 18:58:44 ID:???

>>786
企業相手なら理不尽なんてしょっちゅうだろ
プライド持つトコ、微妙に吐き違えてる悪寒

789 ：Name_Not_Found：04/12/03 22:26:07 ID:???

>>783
リサーチ目的っぽい所あるなあ。
リサーチする意味はわからないけど。

向こうからメールで接触してくる場合は
迷惑メールと同じようにリストアップした
多数のフリー・業者にメールを送ってることも多いね。
実績見せてもらえますか？って言われたりするけど
サイトを見ないで連絡してきてるんだなと。
（サイト見てればわかるはず）

790 ：Name_Not_Found：04/12/06 20:09:33 ID:???

みんなが言ってる代理店ってのは、自分トコじゃ制作を行わない純代理店って事なのかな？
それとも制作会社が外注出すのも含んでるの？

自分最近になって何件か面接に行ったんだけど、（全て制作会社の外注面接）
コーディング頼む場合はページいくら？デザイン任せたらいくら？
ディレクションもお願いしたらいくら？って感じで、少々驚いた。いや、全然構わないんだけど、
みんなのレス見てると、エージェントからの言い値で作業してるみたいだから
ちと気になりました。実際のトコどっちが多いのだろう。

個人的には言い値で出してくれる方が、計算しやすくてラクチンだったり。

791 ：Name_Not_Found：04/12/06 21:07:15 ID:???

>>790
代理店による。
単価関係なく言い値で「この金額でお願いしたい（＝駄目なら他にその金額
でやる人を探す）」依頼してくるとこもあるし、金額は元蔵の予算次第で、
毎回見積もり出してくれってとこもあるし、最初の面接でどんくらいの単価
か聞きだして（>>790のはこのパターンだね）、その時点で付き合えるか判断
する代理店もある。

個人的印象だと、（純）代理店の場合、パートナーというよりは設備投資や
福利厚生がいらない派遣社員やバイト的な見方のとこが結構ある気
がする。
当然、そういうとこは「見積もり出して下さい」なんて言わないよなぁ・・・。

逆に制作会社は、言い値よりは見積もり依頼してくる場合が多いような～。

792 ：Name_Not_Found：04/12/07 10:58:11 ID:???

>>790
両方ある。代理店も大手制作会社も。システム会社がデザイン部分出すとか、
グラフィックのデザイン会社がwebを出すとかもある。

予算がはじめにあるところもあるし、見積もりだせって所もある。
自分的にはこっちの価格体系よりずっと上の予算で言い値でやる仕事が好き。
あるんだよね～。そういうのが。

>>791
純代理店の方が見積もりだせって言ってくる。
制作会社は予算が既にあるもののうちの一部を出すことが多いので、既に決まってることが多い。

793 ：Name_Not_Found：04/12/07 15:19:23 ID:???

>>792
ウチも制作会社の方が言い値が多い。

>パートナーというよりは設備投資や福利厚生がいらない
>派遣社員やバイト的な見方のとこが結構ある気がする。

これも逆で、制作会社の方がそういう見方をしてる
場合の方が多く感じる。ケースバイケースだろうけどね。

794 ：Name_Not_Found：04/12/07 16:17:04 ID:???

熟練した技術を持った人間を、忙しい時だけ都合良く働かせて
あとのその人の面倒は見ないという働きかたなんだから
「１日だから１万円ね」っていう発想はありえないと思うんだが
代理店に３日徹夜の仕事を３万円で叩かれた時は茫然として
返す言葉も無かったな…ちんたらやって５日かければヨカッタ。
藻前の会社の使えないガキデザイナーに３日３万円払っても
ここまでできねえだろうが～！！と叫びたかった。
…が、実際はひきつり笑いで値上げ交渉しながら
「次の仕事はぜって～～断る！」と心の中で誓ったダケだ…よわっ…

795 ：Name_Not_Found：04/12/07 17:13:42 ID:???

1日1万はありえないと思うよ。
派遣より安いし。買い叩かれてないか？

796 ：Name_Not_Found：04/12/07 18:17:08 ID:???

>>794
急ぎの仕事であるほど事前に金額とりきめなきゃ。
言い値の仕事はあるけど、言い値で事前に金額をいってこない会社なんてないよ。

797 ：Name_Not_Found：04/12/07 20:40:32 ID:???

うん。他の業者はこんなことないんだよ、この会社だけ。あきれて手が震えたよ。

798 ：Name_Not_Found：04/12/08 00:20:32 ID:???

その代理店のクライアントにメールでもすれば。
末端はいくらで作ってるか。
ぼったくり代理店だとクライアントが気づけば
簡単に切るだろ。代わりはいくらでもあるんだ
から。

799 ：ｺﾞｯｺﾞﾙ(´Д`;) ◆8yty/JGjTg ：04/12/08 02:07:58 ID:???

>>798
それやっちゃったら
ＡＤ業界からﾎｻれる
やつら結構横の繋がりｼｯｶﾘしてるからね

俺は、実質今日から年末年始休突入
ここ３ヶ月死ぬほど働いたから
いーんだけど、世間の目が微妙に怖い

800 ：Name_Not_Found：04/12/10 03:44:31 ID:???

渡した素材（プリントやデータ）のコピーもとらずに
どうやら原本をこっちにわたした事があとからわかった
代理店をどう思いますか？

しかもクライアントから急にファックスしろとか言われて
早朝一方的に「先方にファックス送れ！」とかメールして来て
こっちが打ち合わせで１日外出してたら留守電にいっぱい
催促のメッセージが。死ねよ。つかしらねーよ。
スト－カ－並みの電話数だよ。お前が間抜けなんじゃねーか！
ああ、くそ、説教されて、むかつく…

ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか！
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか！
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか！

キレちゃった。もうきっと仕事こないよ。でもどうでもいいよ。
もともとDQNで知ったかぶりの代理店にイライラいてたから。

801 ：Name_Not_Found：04/12/10 04:36:21 ID:???

ま、こいつもアホだけど
おまえも、名刺に携帯番号のせるかボイスワープくらい入れとけよ

802 ：Name_Not_Found：04/12/10 09:19:41 ID:???

>>801
に全面同意。
一日あけるなら携帯番号を教えるか、携帯に転送するか、人に留守番を頼むかは最低限の仕事。
意識高くモテ

803 ：Name_Not_Found：04/12/10 18:39:48 ID:???

>>801
>>802
ま、ま。

自分に非があるのは分かっていても、つい毒づいちゃうときもあるとおもうよ。

804 ：Name_Not_Found：04/12/10 20:12:35 ID:???

DQNに仕事をやらせた代理店よ、もうちょっと使うところを選べと

805 ：Name_Not_Found：04/12/12 12:37:32 ID:???

けっきょく性格悪いやつが多すぎるわな。
この業界は、人の気持ちを考えないやつしかいない。

最近むかついたのは、昔在宅で苦労してた人がいんだけど出世したら、
今度は下の在宅をいびりはじめた。無理矢理な仕事やらせて。ちょっと
上の立場に立つとそうなっちゃうんやな。
そんなやつがユーザビリティーとか言ってる。アホか。そんな人いびっと
るやつがユーザーの気持ちなんか分かるか。

それに基本的にクライアントに提案していかに多くの金出させるかしかないしね。

仕事がいっぱい入るようになったけど、今年で引退します。
別の商売はじめる。

806 ：Name_Not_Found：04/12/12 12:46:27 ID:???

いびられてた側が出世していびる側になるのは
どの業界でも似たようなものだと思うけど。

807 ：Name_Not_Found：04/12/12 13:00:10 ID:???

舐められたらいかん！と変な気合いが入ってるからね。
暴走族とか暴力団とかとも構造は同じだ罠。
所詮そんなもん。

でもｶﾞﾝｶﾞﾚ>805
ｵﾚﾓｶﾞﾝｶﾞﾛｳ...

808 ：Name_Not_Found：04/12/12 19:14:12 ID:???

805のいう
> 基本的にクライアントに提案していかに多くの金出させるかしかない
これのどこがいけないと？

809 ：Name_Not_Found：04/12/12 19:45:03 ID:???

>>808
しかし、そう簡単に出してくれないし
出してくれたところでバチ被ってる在宅には
回って来ないってことじゃ？

・・・良く分からないけど。

810 ：Name_Not_Found：04/12/12 20:31:56 ID:???

>>808
お前みたいな連中はいらないってことだろ。

811 ：Name_Not_Found：04/12/12 21:49:58 ID:???

儲けているヤツをひがんでるだけｗ

812 ：Name_Not_Found：04/12/13 01:02:25 ID:kAFAykP5

営業力のないボンクラどものひがみ

813 ：Name_Not_Found：04/12/13 01:25:09 ID:???

確かに性格の悪い人が多いみたいね（笑

814 ：Name_Not_Found：04/12/13 11:21:25 ID:???

ＥＣサイトを構築したいってクラが言ってるんだけど、
こっちはそういう規模が大きいのは初めてなんだよね。
一応システム担当のパートナーはいるんだけど。

ＳＳＬとかオンライン決済とかその手の企業に投げるのって妥当？
クラがＩＳＰなもんで、システムとかはソースごと入れないと気がすまないのね。
要は外の鯖に自分に関係するシステムを置きたくないみたいで。
オンライン決済とかもやれよ！なんて言われたら・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まぁ来年度予算の話なんで、まだ猶予期間はあるんですけど、
色々勉強しとかないとマズいことになりそうなんで。

815 ：Name_Not_Found：04/12/13 11:26:44 ID:???

今、安いところに投げたらひどいことになるというビジョンが見えますた。

816 ：Name_Not_Found：04/12/13 11:34:21 ID:Tz8t9t/u

もまえらデュアルディスプレイ使ってる？
最近導入しようか悩んでる。
効率良い？5%でも効率上がれば、
結果的にはディスプレイ代くらい簡単にペイできるんだけどね。

817 ：Name_Not_Found：04/12/13 12:17:52 ID:???

DreamWeaver をメインに使ってるなら効率5％くらい上がる。
サイトウインドウをサブディスプレイに表示して、
メインディスプレイでも原稿とhtmlを比較しながら作業、とか。

同じ型のディスプレイにしないと色を合わせるのが大変よ。
合わせなくていい用途に使えば問題ないのだけど。

818 ：Name_Not_Found：04/12/13 12:24:50 ID:???

あとFlash作業のときも効率違うかな。
スクリプトウインドウだけでディスプレイ一個使えるとスゴく楽。

819 ：Name_Not_Found：04/12/13 13:17:13 ID:???

>>814
ECサイトっていってもピンキリだしね。
ちゃんと予算があるなら企業に、
そうでないなら妥協点を見つけるんだろうね。

フリーでも
SSLとかオンライン決済（？）なんて
みんなあたりまえにやってるよ。

820 ：Name_Not_Found：04/12/13 15:09:28 ID:???

>>816 DELLの20ｲﾝﾁ買え！

821 ：Name_Not_Found：04/12/13 21:38:45 ID:???

色を気にしなきゃいけない仕事でDELLの液晶ですか？

822 ：Name_Not_Found：04/12/13 21:54:43 ID:???

>>819
まぁＳＳＬはいいとしても、オンライン決済ってカード会社にいって、
一個一個契約とってこないといけないのかな？
・・・あぁ、無知だ。
勉強してくるよorz

823 ：815：04/12/13 22:01:15 ID:???

>>820
既に19インチ使ってるんで必要ナッシング。
19でデュアルはうざいだけかなぁ

824 ：Name_Not_Found：04/12/13 22:01:43 ID:???

>>822
カード決済の代行会社がいっぱいあるから

825 ：Name_Not_Found：04/12/13 22:59:23 ID:???

>>824
それなんですよね。
代行会社に頼むと蔵がいちゃもんつけてきそうで。
こっちは代行に回す気満々なんですけど。
なんとかして丸めこまなければ。

826 ：Name_Not_Found：04/12/13 23:25:07 ID:???

>>823 19ｲﾝﾁは1280*1080だろ？20ｲﾝﾁだと1600*1200だから幸せ度が違うよ。

827 ：Name_Not_Found：04/12/13 23:55:48 ID:???

幸せの基準なんか人によって違う

828 ：ｺﾞｯｺﾞﾙ(´Д`;) ◆8yty/JGjTg ：04/12/14 00:49:08 ID:???

おまいら、乙！
今年のコンテンツ制作は全て終了

あとはＸｍａｓ・正月と暫時、サーバーを入れ替えて
来る３／２５に向けて準備

来年、１つプロジェクトを立ち上げて
ポータルサイト目指す
準備は2005年１月からで、本番スタートは2005年１１月初旬予定

829 ：Name_Not_Found：04/12/14 03:31:53 ID:???

フラッシュは20インチでもつらいよな。。。

830 ：Name_Not_Found：04/12/14 11:59:01 ID:???

というか、Macromedia製品は横幅より縦幅足りなくね？

831 ：ｺﾞｯｺﾞﾙ(´Д`;) ◆8yty/JGjTg ：04/12/14 12:56:34 ID:???

>>830
ん？　ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄｻｲｽﾞの修正やってる？？

832 ：Name_Not_Found：04/12/14 12:59:51 ID:???

>>830
DELLの20ｲﾝﾁはぐるっとまわして、簡単に縦型ディスプレイにもなるのだよ。

833 ：830：04/12/14 15:54:14 ID:???

>>831
やってるけど、作ってるとやっぱ狭い。
1600×1200なんだけどね。
作業のやり方に問題ありなのかもしれんけど。
（ちなみにDWは置換と管理以外はほとんど使わない、FWはver4なので、
Flashのみでの感覚と言ってよいと思う）

>>832
1200×1600だと、今度は横が狭い・・・。
1920×1440クラスのって液晶今あるのかなぁ？

834 ：Name_Not_Found：04/12/14 15:54:45 ID:???

おまいらさ、ちょっとした更新業務とかでも受領書貰ってる？

835 ：Name_Not_Found：04/12/14 15:59:51 ID:???

>>834
受領書って検収書みたいなもの？

836 ：Name_Not_Found：04/12/14 17:27:13 ID:???

>>835
検収書＝物品受領書じゃねーかい？

837 ：Name_Not_Found：04/12/17 20:35:48 ID:???

アイシスのサイトよく出来てるなー

838 ：Name_Not_Found：04/12/17 20:38:49 ID:???

>>837
http://www.isisinc.jp/

839 ：Name_Not_Found：04/12/17 21:06:40 ID:???

('A`)ｲｹｽﾞ…
http://toyota.jp/sp/isis/

840 ：Name_Not_Found：04/12/17 21:09:02 ID:???

ttp://www.rakuten.co.jp/isis/
みごとなＳＥＯだ

841 ：Name_Not_Found：04/12/17 21:15:18 ID:???

>>839 全然駄目じゃん。
動きが面白けりゃいいってもんじゃない。

先読みなどの工夫とか、字幕の位置とか。インタフェースも２０点。
ところどころ仕上げの甘いムービークリップも。

842 ：Name_Not_Found：04/12/17 21:18:44 ID:???

煽る奴ってなんで全角英数なんだろ

843 ：Name_Not_Found：04/12/17 21:36:56 ID:???

>先読みなどの工夫とか、字幕の位置とか。インタフェースも２０点。
>ところどころ仕上げの甘いムービークリップも。

フリーのお絵描きデザイナーじゃこの程度か…('A`)ﾊｧ

844 ：Name_Not_Found：04/12/18 01:33:11 ID:???

見掛け倒しでイライラさせられるところが多いな。

845 ：Name_Not_Found：04/12/18 14:23:12 ID:???

でも、ミモザのイメージで作ってくれとクラに言われたら
>>839みたいなサイトを作ってまうかもな。

846 ：Name_Not_Found：04/12/18 14:38:18 ID:???

>>845
ttp://www.mimosa.gr.jp/ ？

847 ：Name_Not_Found：04/12/18 23:17:01 ID:???

>>837,839
なんでこのスレで宣伝するのかな。

動きが面白いだけなのは構わないけど
確かに仕上げの甘さが目立つね。
演出やレイアウトなどはクライアントの意向もあるだろうけど
字詰めとか細かい所のツメも甘い。
全体的にがんばってるのは伝わってくるから60点。

848 ：Name_Not_Found：04/12/19 01:34:52 ID:???

>>839 1280＊768以上でとか書いているけどメニューの字読めるのかねえ？
全画面にする必要性もないし。

849 ：Name_Not_Found：04/12/19 02:58:36 ID:???

全画面にしてるのはクラの要望なんじゃね？
大手企業のFLASHだと「画面を覆い尽くしたい！」みたいな要望がよくあるよ。

850 ：Name_Not_Found：04/12/19 11:10:18 ID:???

>>849 だったらswfの大きさも広げりゃあいいのにな。
1600*1200だとスカスカだよ。字もちっちぇーし。
まあ、これだけBMPとムービーつかってりゃ広げちゃアラがでるな。

851 ：Name_Not_Found：04/12/20 14:31:02 ID:???

>>846
ミモザは曲に出てくる名前だよ。

852 ：Name_Not_Found：04/12/20 17:31:27 ID:???

？

853 ：ｺﾞｯｺﾞﾙ(´Д`;) ◆8yty/JGjTg ：04/12/28 04:19:26 ID:???

大掃除も済んだ。
玄関の正月飾りもつけた。
明後日からは、温泉旅行なワケだ。

おまいら、来年もよろしく(,,･∀･,,)

854 ：Name_Not_Found：04/12/28 10:22:38 ID:???

あぼ～ん、てなってるから何言ってるのか分からない

855 ：Name_Not_Found：04/12/28 16:25:29 ID:???

仕事が終わりきらねえ。
年末の所為か2件程クラと連絡付かんのよ。
1件は別に問題はないんだけど、新規取引のもう1件が先々週末から連絡付かない。
ひょっとしたらバックレ。データ送ってるから困るんだよなぁ。

856 ：Name_Not_Found：04/12/28 16:43:07 ID:???

うちも。1件宙ぶらりん。ほぼOK待ちだからいいんだけど。

857 ：Name_Not_Found：04/12/28 18:34:00 ID:???

うわ～今年中に金使いまくらないと・・・
儲かりすぎて税金怖い

858 ：Name_Not_Found：04/12/29 00:36:36 ID:???

>>857
青色なら30マソまで一括償却できる期間中ですが
調子に乗ってパソとモニタを同時に買うと
「セットでパソコン一式」と見なされるので要注意

859 ：Name_Not_Found：05/01/01 01:28:45 ID:???

アケオメ！

>858
みんなはそういう単品としてのパソコンを買ってる？
うちはこの数年来、パーツ単位で組んでるから
都度計上して問題なし。

860 ：Name_Not_Found：05/01/01 02:06:48 ID:???

セットでなんて必要ないきがします

861 ：Name_Not_Found：05/01/01 12:30:47 ID:???

CPU切替機で４台つながっている俺のもセットですか？

862 ：Name_Not_Found：05/01/01 12:44:23 ID:???

切替機を使うと画像の質が落ちるんだけど
安物だからかな？

863 ：Name_Not_Found：05/01/01 16:51:51 ID:???

安物じゃなくても落ちるのは確か。
モニタとビデオカードの質がいいほど劣化がよりわかる。
ケーブルもD-subよりBNCのほうが明らかに画質いいし。

864 ：Name_Not_Found：05/01/01 18:53:06 ID:???

便利さには変えられん。DVI/USBの切替機の降臨キボン

865 ：Name_Not_Found：05/01/03 19:55:20 ID:???

2005年度版、青色申告なんたらのソフトを見てきたが
決められずに帰ってきた。
去年まではエクセルでやってたけど複式はやはり
機能的にしんどいっす。
おすすめなんかないっすか？

866 ：Name_Not_Found：05/01/04 01:51:43 ID:???

「やよいの青色申告」でいいんじゃないかな。
昔の「やるぞ！青色申告」を使ってたけど、
今度乗り換えるつもり。

867 ：Name_Not_Found：05/01/04 16:34:50 ID:???

>>866
去年それつかってたけど
何年使えるもんなんだろう？

毎年バージョンアップが必要？

868 ：Name_Not_Found：05/01/04 16:52:47 ID:???

毎年のようにある法改正やら優遇措置やらに
自分が該当しないなら使えると思う。

869 ：Name_Not_Found：05/01/07 12:02:13 ID:???

クラが、（なんかほぼ勝手に）モール出店したのですが、
そこでの商品出品と客とのメールやりとりを、
ウチに投げたいと言っています。
在庫リスクゼロの、ネット販売店長みたいな位置づけかなと思っています。

金銭やりとりは、「利益がでたら、そこからいくら・・・」とか
そういうスタンスで話されたのですが、どんなもんでしょ。

あと、この手の契約書を作ったことがないのも気になってて、、、
なんか情報ください～

870 ：Name_Not_Found：05/01/07 13:47:27 ID:???

利益が0でメールが１日10通きたらどうするの？？

871 ：Name_Not_Found：05/01/07 14:12:43 ID:???

>>870
あほか？返事するだろ

872 ：Name_Not_Found：05/01/07 14:20:19 ID:???

>>869 １通５百円くらいもらわないとあわないだろ。時給的には。

873 ：Name_Not_Found：05/01/07 15:20:00 ID:???

>>869
BBSを設置したら？
メールだと、どんなにやりとりに苦労しても
わかってくれるかどうか。

874 ：869：05/01/07 15:25:30 ID:???

作業ベースで請求するってことですか？
やっぱり販売委託されて、売上からお金とるって厳しいですよね。
というよりも、そもそも業務内容変わってしまうような感じも。

ただ、ちょっとこれは断れない系の案件で、
契約面でリスクを減らして受けるしかなさそうなんです。
断れない = 営業力不足、とも言いますね。

875 ：Name_Not_Found：05/01/09 03:40:48 ID:???

質問なんすけど、データ入力のアルバイトっパソコン使えれば高校生でもOKなんですか？
副収入源としてやってみたいんだけど年齢制限とかあったらヤだなぁ・・・。

876 ：Name_Not_Found：05/01/09 13:11:07 ID:???

>>874
メールやりとりって、お金にならない場合の方が大変じゃない？
順調な取引の場合は、ほぼ定型文で行けちゃうはずだし。

単なる商品に対する問い合わせとか、クレーム対応みたいな利益が
出ない部分の方に労力掛かると思うので、俺もやっぱ作業ベースに
してもらった方がいいんじゃないかと思うけど。
（というか、利益ベースってことだと、赤字の間はずっとただ働き
してくれって意味だよね？）

877 ：Name_Not_Found：05/01/09 13:13:52 ID:???

>>875
入力は、お金にならんのでやめた方がいい。
高校生なら、普通にマクドやコンビニでバイトした方が時給いいよ。

878 ：Name_Not_Found：05/01/09 13:41:53 ID:???

>>875
ものすごくお金の効率悪いよ？
字、間違うとお金ばんばん引かれるし。
自分、相当ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞ速くて資格もあるんで、
学生の頃やったけれど、腱鞘炎になりかかってやめた。
ほんとにひどい仕事だった。

879 ：Name_Not_Found：05/01/09 16:21:21 ID:???

>>877
>>878
そうなんですか・・・タイピング資格のある人でも腱鞘炎になりかかるんじゃ
きつそうっすねぇ・・・・やめときます

880 ：Name_Not_Found：05/01/09 16:36:34 ID:???

一日8時間やって、一文字7円で15万稼いだ時は死ぬかと思ったよ。

881 ：Name_Not_Found：05/01/09 16:47:38 ID:???

>>880
お見事...。でも死ぬね。確実に。

882 ：Name_Not_Found：05/01/09 17:39:14 ID:???

死んだよｗ
入力は連続2時間以上絶対出来ないし（体が限界）、後半は30分おきに休まないと
ほんとに無理。よくこれで15万稼いだなと自分で感心。もう二度とやらない。

883 ：Name_Not_Found：05/01/09 20:17:03 ID:???

>>880
1文字七円って相当いいところだな。

884 ：Name_Not_Found：05/01/09 20:24:45 ID:???

・・・あ、一件7円の間違いだったorz
悪い。

一時間で平均100～130件ぐらい入力できた。
入力項目は11項目ぐらい。
住所とか性別とか。

885 ：Name_Not_Found：05/01/09 20:27:40 ID:???

だろうな・・・俺、やりたいと思ったもん。

886 ：Name_Not_Found：05/01/09 20:31:56 ID:???

やっぱり....。（・A・）

887 ：Name_Not_Found：05/01/10 02:48:25 ID:HJbl5BUa

>>869
亀レスですまんけど。

友人がそれやって死んでた（笑
よっぽど客単価がよくて、利益率が良い商材じゃないチミの利益なんて出ないぞ！
荒利で7～8掛けなんて商品で、客単価が一万円くらいなんて仕事じゃ儲けなんてスズメの涙だよ。
荒利3000円で経費を引くだろ？それっからの利益を蔵と折半なんつったらいくらになるんだ？（ｗ
で、
そのあいだに客とのやり取りにどのくらい時間をさけられるかって考えたら。

あと、その商材の商品知識ももってないと問合せにまた手間取ることになるし
良いことなんてこれっぽっちもないな。

888 ：Name_Not_Found：05/01/10 04:37:09 ID:???

データ入力ネタに割り込んでてすまんね。>>869です。

>>874にも書いたけど、
これは受けざるを得ないな～という感じの案件なんで、
>>887さん、もしわかれば、
注意点なんて教えてもらえると助かりまくり。
まだ契約書も、具体的な作業分担も決めていなくて、
そこはこれからどうとでもなるんだけど。

今考えているのは、体制として、
クラの社員を補助担当者として付けて、
クレーム対応係( 兼商品の細かい説明対応係)にしてしまおうかと。

889 ：Name_Not_Found：05/01/10 11:24:32 ID:???

>>888
作業範囲を明示して月額固定の更新料、というパターンしか自分はやらんけど。
野球の楽天みたいに、安めの基本報酬＋出来高払いの契約がいいのでは。
完全出来高払いは、どんなにしがらみがあろうが回避したほうがよいと思う。

890 ：Name_Not_Found：05/01/10 16:08:24 ID:/LtS/Jv5

話の流れ切って悪いんだけど・・

再販利用可能なレンタルサーバでお勧めないかな？
今まではWebARENA使ってたんだけど、利用費がかなりかさんできちゃって。
鯖としての信頼度はもう少し低くてもいいので、もう少し安いところないかと探しているんだけど

891 ：Name_Not_Found：05/01/10 16:44:18 ID:jZhx4pqW

>>890
俺の鯖貸そうか？いらねーかｗ

892 ：Name_Not_Found：05/01/10 17:08:31 ID:???

>>891
自宅鯖？専用ハウジング？
いや、借りるつもりは無いんだけど参考までに教えて欲しいなと。

893 ：Name_Not_Found：05/01/10 17:08:53 ID:???

企業のデータ入力のバイトはどうなの？
時給８～９００円くらいだとしてもいいんじゃない？
ゆっくりやったりしたら怒られるのかなぁ

894 ：Name_Not_Found：05/01/10 18:55:30 ID:???

>>890
rocke3ってどうなんだろ？
専鯖が月５０ｋってかなり安いと思うんだけど。
レン鯖板的には、どうも缶がＤＱＮって噂らしいｗ

895 ：Name_Not_Found：05/01/10 19:24:20 ID:???

>>893
効率の悪い人はスキルがないと判断されてすぐ切られるよ。
腕や目の疲労は、実はスピードにあんまり関係ない。
慢性化すると年単位で不快感が取れないから、
ほんっとすすめない。

896 ：Name_Not_Found：05/01/10 20:52:33 ID:???

派遣ならともかくバイトなら多少速ければ首にはならないよ。
派遣だと時給が1500円とかバイトの倍くらいだから首になるかも

897 ：Name_Not_Found：05/01/11 00:35:06 ID:???

>>894
ありがとう。
見てきました。たしかにDQNっぽいカホリがｗ
専用サーバに関する記述が数行だけなので、なんとも判断しかねますね・・

898 ：894：05/01/11 01:16:24 ID:???

>>897
まぁそういう俺はrocket3の共有使ってるわけだがｗ
共有使ってるぶんには全然不満は無いんだよね。
ASP使うんで、結構有難く使わせてもらってる。

そのうち専鯖に移行したいけど、そのときは質問攻めする予定。

899 ：Name_Not_Found：05/01/11 09:59:20 ID:???

>>894
今どき月50Kって高い部類に入らないか？
さくらで10Kとか出たし、旧機種を限定で安く出してる業者も多いし。

900 ：891 ：05/01/11 15:30:55 ID:gb1RRwuw

自宅鯖です。信頼性低いですねｗ
借りる人はいないと思います。

でも、けっこうダウンタイムは短くてちゃんと管理してたらダウンするのは
NTTの回線工事と点検で年に数回、夜中に１、２時間とまるくらいかな。

901 ：Name_Not_Found：05/01/12 00:26:15 ID:Kqa+cquN

旦那の元上司（脱サラしたオッサン）から頼まれたよ。。。
パソコンのパの字も分からない人だから、こっちが一から全部やらなきゃならないみたい。

まあ作るだけならいいまだけど、こういう場合って
「知り合いだからいいじゃん」みたいな雰囲気で一生サポートする羽目になったり
するのでしょうか？
みなさんは知り合いの仕事は受けますか？

902 ：Name_Not_Found：05/01/12 00:30:37 ID:???

>>901
ヒトによってはあると思うよ。
そこんとこ見極めれてないなら契約書を・・・。

ウチなんかこないだ完成してないのに
知り合いだからってことで料金8割ほどもらったし。
未完成に終わったのは向こうの都合だったけどね。

903 ：901：05/01/12 07:11:51 ID:Kqa+cquN

902さんのようなラッキーな例もあるんですね。
旦那の知り合いではあるけど私は全然知らない人なのでイチかバチかですね。。。
きっちり契約書を交わせば大丈夫かな。
1万円でflashバリバリCGI満載を要求するようなDQNでなければいいなぁ。。。

904 ：Name_Not_Found：05/01/12 12:32:05 ID:???

知り合いだろうが正規の料金で見積り出すよ。
少しはサービスするけど。

905 ：Name_Not_Found：05/01/12 12:32:17 ID:???

そういうときは、内容を聞く前に、すかさず「ご予算はどのくらいをお考えですか？」
とこちらから聞いておく。

ま、釘さす意味としては効果的なんだな。

906 ：Name_Not_Found：05/01/12 12:41:48 ID:???

いいものならいくらでも出すって言う香具師に
ろくなやつはいねーきがするんだが・・・

907 ：901：05/01/12 12:47:04 ID:Kqa+cquN

なるほど。とりあえず予算を聞いてみて、
「えぇ～、知り合いじゃん、バイト代くらいでやってよぉ～」→却下
「○○円以内」→検討
「いいものならいくらでも出す」→却下

って感じですかね。

908 ：Name_Not_Found：05/01/12 22:21:50 ID:???

>いいものならいくらでも出す
=何があっても良いとは言わぬ
か。

909 ：Name_Not_Found：05/01/13 00:19:13 ID:???

>>908
わかっていない香具師がよくいうのさ。
こないだそういうクラに幸運にも巡り合いまして・・・
丁重にお断りさせて頂きましたとさ。

910 ：ｺﾞｯｺﾞﾙ(´Д`;) ◆8yty/JGjTg ：05/01/13 15:23:31 ID:???

明日、１年に１度のPC大メンテ（,,・∀・,,）

今日まで
win2k、P4･2.4、ﾗﾃﾞｵﾝ64、ﾒﾓﾘ512、HDD80ｷﾞｶﾞ
明日から
＋HDD80ｷﾞｶﾞ、＋ﾒﾓﾘ1ｷﾞｶﾞ、DVDｶｷｺ16倍

ｱﾄﾞﾋﾞにﾏｸﾛﾒﾃﾞｨｱかかってこい、と思う（,,・∀・,,）

911 ：Name_Not_Found：05/01/13 17:29:33 ID:???

このスレ含め、関連スレって静かになったね。
皆、閉店してしまったんだろうか

912 ：Name_Not_Found：05/01/13 22:20:57 ID:???

いや、細々どころか繁盛しすぎててんてこ舞いなのさ。
そうさ。
そうに決まってる…。

913 ：Name_Not_Found：05/01/14 00:27:17 ID:???

変なコテが住み着いてるからでは

914 ：Name_Not_Found：05/01/18 11:13:55 ID:???

今勤めている会社を辞め(webデザイン制作)、SOHOスタイルでの独立を考えてます。

しかし差しあたってのクラのめどがほとんどありません。そこでupjobなどの

業務委託系などはどうなんでしょう？

5年前似たようなところに登録した時はコンペ案件ばかりで
どうにもならなかった覚えがありますが(´д｀

915 ：Name_Not_Found：05/01/18 12:25:50 ID:???

さしあたってのクラが無いなら、クラができるまで辞めないことを薦めます。
そんなんで独立してもすぐ会社に戻るはめになるよ。

916 ：914：05/01/18 16:43:32 ID:???

レスthx

てことは業務委託系はあてにしない方がいいという意味なんだろうか。

クラができるまでというのは、陰でこっそり営業活動するってことだよね？
今の会社には義理も恩もあるんで、できれば背任的なことはしたくないんだけど。
甘い？

917 ：Name_Not_Found：05/01/18 17:18:25 ID:???

>>916
会社で営業活動ができる立場を作れば良いんじゃないかな。
わたしはそうしました。やたらイソがしぃけど。

918 ：Name_Not_Found：05/01/18 17:39:08 ID:???

無責任なことを言えば
あてもなく辞めても
自身があるならなんとかなると思う
おれは今普通に食えてるし

でもある程度遊べるだけのお金を貯めてから
辞める。これ大事ね。

919 ：Name_Not_Found：05/01/19 00:53:36 ID:???

>914
背任しなくても営業活動は出来ますよ。
会社員時代に知り合って、直接取引にならなかった相手に独立の挨拶したらポロリとオーダーもらったり
長らく音信不通だった昔のクライアントから名指しで新規のお客さん紹介されたりとか。
とにかく、いろんなものに興味を持って沢山の人にあっていろんなところに出かけて、
人間関係を広くしとくのがいいんじゃないでしょうか。

920 ：914：05/01/19 21:04:13 ID:???

色々アドバイスTHXでした！
うちは会社といっても、社長いれて3人しかおらず法人というだけでほとんど
フリーランスに世話になってるような感じなんで、会社経由で新たな関係
を見出すのが難しい状態です（自分が営業や外に出ようものなら制作がいなく
なってしまう）。なのでどうしても、まず辞めてからという発想に行き着いて
しまっています。
背中を押して欲しいだけなのかもしれなかったけど、ありがとう>all

921 ：Name_Not_Found：05/01/19 22:46:15 ID:???

今3人だったら自分のやりたいことを社長に言ってやらせてもらえばどう？
わざわざひとりになってリスクおわなくてもいいと思うんだけど。

◯フリーより法人の方が信頼を得やすいので、大きな仕事が取りやすい
◯フリーになったとしても、ある程度仕事が順調にいったら人が必要になる。
←結局今と同じ状態で、従業員のリスクを背負わなければならなくなる

社長ともっとやりたいことを話し合ってみたら？

922 ：Name_Not_Found：05/01/25 12:01:58 ID:4sHt+z7M

しつもん。
痛いｸﾗを切ったりするときはどうしてますか？
1.ｼｶﾄしっぱなし
2.もう一緒に仕事出来ない等の連絡を入れる

923 ：Name_Not_Found：05/01/25 12:08:52 ID:???

大量の仕事を受注して、とても忙しい。

924 ：Name_Not_Found：05/01/25 13:34:26 ID:???

>>868
すっごい遅レスだけど
確定申告に使おうとすると
「年度が違うから出力できない」
ってなるソフトもあるよ。
やよいの青色申告２はそうなった。
会計ソフトとしては動くんだけど
申告書までは出せない。

毎年バージョンアップするのも無駄だし
そこは手動で計算・・・

他のソフトはどうなんだろう？

925 ：Name_Not_Found：05/01/25 19:10:53 ID:???

>922
マジレスすっけど。
料金改正のお知らせをします。
一方的に慇懃に大幅値上げ宣言。
たいてい向こうから切れてくれる。しかし。
もしかして値上げをのんでくる可能性はあるので
「この額なら我慢して付き合っても良い」
と思える額を提示汁。

926 ：Name_Not_Found：05/01/26 13:46:48 ID:???

事務所が維持できない(　´ Д ｀)

実家に帰ろうか…。
でも家だと仕事する気が出ない気もする。ｳｩﾑ。

と、チラシの裏に書いてみた。

927 ：Name_Not_Found：05/01/26 17:13:15 ID:???

仕事する気が出ない(　´ Д ｀)

事務所を持とうか…。
でも維持できない気もする。ｳｩﾑ。

928 ：Name_Not_Found：05/01/26 17:59:16 ID:???

仕事がない(　´ Д ｀)

事務所なんて夢…。
食べてくのがやっとな気がする。ﾑ~

929 ：Name_Not_Found：05/01/26 18:17:32 ID:???

そもそも、web仕事で
「事務所」って、あんまり意味ないんだよな。

930 ：Name_Not_Found：05/01/27 01:00:43 ID:???

んなこたぁない

931 ：Name_Not_Found：05/01/27 02:55:21 ID:???

>>924
マジ？オレそのソフト買って来たんだけど・・・。
1年しか使えないなんて詐欺じゃん。

932 ：Name_Not_Found：05/01/30 19:02:35 ID:???

上記にも同じ質問あったけど、痛いｸﾗを切りたくて仕方が無い。
「急がないから合間にやってくれ」なんていうｸﾗは受けない方がいい。
「急がない」＝楽のように感じがちだが、要求が際限なく増え
到底最初の提示金額ではやっていけない内容になってきている
あの金額でここまでやらせる気か？？？？と呆れる程の要求。
正反対の指示でコロコロと内容を変えさせられいつまでも出来上がらない。
上から人を見た態度。いつまでも終りのないゴールを目指しているようで
気が遠くなった。激しく貧乏だが、精神的安定の為にもコイツを切りたい。
とりあえず倍額くらいの追加金額要求してみるよ。受けるんじゃ無かった。

933 ：Name_Not_Found：05/02/01 00:09:03 ID:???

N県の個人事業（？）の人と一緒に仕事やっていたけど、
まさに932さんのいうみたいなクラだったです。

即行で切ったけど、こっちが作って出してたラフは使うんだって。
使うなっていったのに。

しまいには
「裁判でも起こしたら？」って開き直りやがった！！
ムカツク！！

934 ：Name_Not_Found：05/02/01 09:16:57 ID:vGRo9eRj

すいません。質問お願いします。
フリーのＷｅｂデザイナーになるには、必ずブロードバンドじゃないとダメなんでしょうか？

手前、レオパレスに入居している身なので、AirＨ″しか持ってないのです。

935 ：Name_Not_Found：05/02/01 09:24:43 ID:???

>934
必ずしもっていう訳ではないとは思うけど、速度は早い方がいいと思うよ。
ファイルの受け渡しとかも必要になってくるしね。

たまに、素材の受け取りの時にtiff等の1ファイル何メガもするようなドデカイ奴を
まんま送られてくるときとかあるし・・（笑）

936 ：Name_Not_Found：05/02/01 09:30:54 ID:vGRo9eRj

935
レスありがとうございます。そうなんですか･･･。

何メガもあるデータ送られると、かなり時間かかるものでしょうか？

937 ：Name_Not_Found：05/02/01 10:09:04 ID:???

>>936
インターネットもロクにしたことないのにウェブデザイナー志望？

938 ：Name_Not_Found：05/02/01 10:54:38 ID:???

>>937
AirＨ″だからといって「ロクにしたことない」とは言えないと思う。

939 ：Name_Not_Found：05/02/01 11:31:53 ID:???

>何メガもあるデータ送られると、かなり時間かかるものでしょうか？

こんな質問してる時点で「ロクにしたことない」だろ

940 ：Name_Not_Found：05/02/01 11:45:40 ID:???

フリーのウェブデザイナーって、なりたがってなるほど
人気ある職業なんだな・・・。まぁ、
価値観はそれぞれだし何とも言えないですね、すみません。（チラシ裏）

941 ：Name_Not_Found：05/02/01 11:48:36 ID:???

何メガものデータのやり取りがしょっちゅうあるなら
自宅にFTPサーバ立てた方が楽だよな

942 ：Name_Not_Found：05/02/01 12:12:04 ID:???

とりあえずスレ違いの質問はスルーで。

943 ：Name_Not_Found：05/02/01 18:13:17 ID:sItDhuWf

>>933

>>即行で切ったけど、こっちが作って出してたラフは使うんだって。
>>使うなっていったのに。

君さー、ラフを使う場合も料金を受け取れるように最初に契約に盛り込んで
おけよ。

なんだか他人事ながら、見ていて腹たって来たな。

仕事が欲しくてしょうがないという風采をしていると足下みられるから、
場合によってはお受けできないこともありますよ、ぐらいの態度も少しは
あった方がいいぜ。

944 ：Name_Not_Found：05/02/01 19:22:30 ID:???

>>943
まぁ、まぁ。実際著作権やらなんやらの関係でそういう契約をしていない場合は
根本的にﾃﾞｼﾞｬｲﾅさんやその事務所等に著作権があると思うよ。
俺も前に一度だけそういう実体験があります・・（笑）

>>933
943が言っているけど、今度からは最初から契約書を徹底的に作るといいよ。
いい勉強になったと思って頑張るベシ！！

945 ：Name_Not_Found：05/02/01 19:25:45 ID:???

>>914ってまだいるかな
デザインしかできない？PHPなりPerlなり（＋DB）できる人ならなぁ。
と言ってみるテスト

946 ：Name_Not_Found：05/02/01 23:49:39 ID:???

>>941
自宅にFTPサーバ立ててエアエヂで繋ぐのか　そりゃまた　ｗ

947 ：Name_Not_Found：05/02/02 09:42:12 ID:oPTH1lt/

手前、フリーＷｅｂクリエイターになりたく、昨日Dreamweaverを購入しました。

パソコンは一通り扱えるのですが、HP制作経験は全くありません。
このような僕が一日2時間Dreamweaverの修行をした場合、どれくらいの期間でフリーになれるでしょうか？

個人差は大きいと思いますが、とりあえずフリーとしてデビューできるスキルがつくまでの期間でお願いします。

948 ：Name_Not_Found：05/02/02 09:46:50 ID:???

>>947
ｸﾏｰ

949 ：Name_Not_Found：05/02/02 09:56:36 ID:???

ムリポ。

950 ：Name_Not_Found：05/02/02 10:06:03 ID:oPTH1lt/

948
ｸﾏｰ？

949
何が足りないんでしょうか？

951 ：Name_Not_Found：05/02/02 10:08:02 ID:???

>>950
カネ

あと950踏んだので
次スレおねがいね

952 ：Name_Not_Found：05/02/02 10:16:26 ID:???

では>947=950が次スレ立ててくれたら
ここでマジレスしてあげるってのはどうだい？<all

953 ：Name_Not_Found：05/02/02 10:22:36 ID:oPTH1lt/

952
マジレスじゃなかったのか･･･

ちゃんと真剣に考えている人間に対し、先輩としてアドバイスもしてやろうとすら思わない人達に、教わる事は何もありません。

954 ：Name_Not_Found：05/02/02 10:27:43 ID:???

二度と来ないでね。

955 ：Name_Not_Found：05/02/02 10:28:42 ID:???

ああ、マジレスってのは間違いだな不足してる所だな・・・

でもちゃんと考えてて>947の内容なら>948みたいな反応で正解だな。

956 ：Name_Not_Found：05/02/02 10:39:22 ID:oPTH1lt/

954
これからも来ますよ。心配されなくても、次レスでもずっと荒らしますから。 955 ｸﾏｰはどうしても意味がわからない。

957 ：Name_Not_Found：05/02/02 12:06:32 ID:???

こんな
スペースを入力しないセンスを身につけて。話はそれから。
ｸﾏｰは釣りデスか。の意だとおもう。

958 ：Name_Not_Found：05/02/02 12:19:05 ID:???

>>946
FTP鯖と自分のPCはLAN、って意味でないの？

>>947
DWの操作をマスターできる期間は？って質問ならわからないでもないが、
マスターしてもフリーにはなれないので答えようがない。

959 ：Name_Not_Found：05/02/02 12:34:36 ID:???

フリーになったと自分が思った日からフリーだ。

960 ：Name_Not_Found：05/02/02 12:35:41 ID:oPTH1lt/

958
もしかしてDwはお門違いという事？

他スレではDwが必須と言われて、高い金出して購入したのに･･･

961 ：Name_Not_Found：05/02/02 12:40:02 ID:???

買ってしまったのなら使いこなせるようになれ。
個人サイトでも多数作って5年か10年後に再度来い。

962 ：Name_Not_Found：05/02/02 12:41:14 ID:???

どっちかといえば、

「基礎的な技術」より「効果的な応用」というのが求められるんじゃないかな。

※もちろん基礎的な技術があってこその応用があるのだが・・

例えば、フォトショ使うにしても同じ作業の繰り返しであったら
バッチ処理（アクション）とか使えば効率的な作業ができるじゃん？

ドリームウィーバーだったら、効率的なテーブルレイアウト（テーブルをあまり入れ子にしない）とか、
他にも色々あると思う。スタイルシート関係とかでもうまく使わないとね。

963 ：Name_Not_Found：05/02/02 12:45:29 ID:oPTH1lt/

一応、Dw・フォトショップ・イラストレーター購入したのですが･･
僕には技術が無いのでフリーは無理なんですね･･･ｶﾞｸｯ

ソフトやハードもフリーになるには、必要な物が他にもあるんでしょうか？

964 ：Name_Not_Found：05/02/02 12:49:01 ID:???

いやだから、～～を買ったからフリーになれるって訳じゃないだろ。
必要なのは技術とセンスと客じゃないの。

965 ：Name_Not_Found：05/02/02 12:51:01 ID:???

関連業界に勤めたことある？
一回どっかの会社で働いたほうがいいよ。
いきなりフリーじゃ人脈もないだろうし…。

それよりおまいら、確定申告の時期ですね。
去年独立したので、今年が初めて確定申告。分らんことだらけです。('A`)
今週中に、税務署に行って色々聞いてこなきゃ。

966 ：Name_Not_Found：05/02/02 12:52:44 ID:oPTH1lt/

964
それは分かってます。僕にはフリーは10年早いと自分でも分かりました。

ただ、純粋に今持っているソフト等では物理的にも無理なのか聞きたいんです。

967 ：Name_Not_Found：05/02/02 12:55:30 ID:???

>>966
ソフトはいいと思うよ。FLASHもあるといいけど。

968 ：Name_Not_Found：05/02/02 13:05:56 ID:oPTH1lt/

965
すいません。全くありません。
今思うと、自分の考えが情けなくなります･･･。

皆さんは才能やいろいろな経験＆努力をされたから、フリーになれたんでしょうね。

967
Flashはたしか動画を作る時にべんりだったんですよね？何とかスキルをつけて頑張ります。

969 ：Name_Not_Found：05/02/02 13:10:09 ID:???

>>966
ソフトなんかなくてもフリーにはなれるよ。
ソフトは効率的に生産するためのひとつの手段に過ぎないから。
そういうものは具体的に自分が作るモノによっていろいろ。
何かモノをつくろうとしてみてから選べば？
ニーズの発生→ソフト供給。
ニーズの発生を自覚してないところが問題だと思う。

ソレヨカ次スレ立ててー。おれ立てられないようだ。

970 ：Name_Not_Found：05/02/02 13:16:59 ID:oPTH1lt/

969
ありがとうございます。本当に申し訳ないんですが、今仕事中なので携帯からお邪魔してます。

そのためさっきスレ立てようとしたのですが、『しばらくこのホストでは―――』と出て、僕も立てれませんでした。すいませんでした。

971 ：Name_Not_Found：05/02/02 13:17:03 ID:???

>963
フリーに必要なものはお客と仕事とそれをこなす能力。

ソフトやハードは仕事に応じて用意するの。

972 ：Name_Not_Found：05/02/02 13:24:45 ID:oPTH1lt/

971

973 ：Name_Not_Found：05/02/02 13:25:37 ID:oPTH1lt/

すいません。空打ちしてしまいました。

971
ありがとうございます。

974 ：Name_Not_Found：05/02/02 13:33:53 ID:6saXu+um

>>839
なんかいかにも広告代理店のADの人が作りました
って感じのデザインだね
お金はかかっていてきれいだとは思うけど
もっとシンプルでもいいような

975 ：Name_Not_Found：05/02/02 13:47:28 ID:jzv3Ybc+

>>947 ：Name_Not_Found：05/02/02 09:42:12 ID:oPTH1lt/
>>手前、フリーＷｅｂクリエイターになりたく、昨日Dreamweaverを購入しました。

まずＤＷ使って、自分のもっとも興味のあることについてサイト立ち上げて
みたら？

それを作りながらスキルアップしていくといいと思う。

仕事とるにも、今までに作ったサイトを見せてくださいって絶対言われるから
丁度いいんじゃないの。

とにかく作り始めること。そうすれば自分がどの程度か判る。

976 ：Name_Not_Found：05/02/02 13:55:53 ID:oPTH1lt/

975
ご指導ありがとうございます。

僕は宇宙関係が好きなので、それをテーマにしたサイトを一度作ってみます。

977 ：Name_Not_Found：05/02/02 13:55:54 ID:???

ま、何もしないうちから聞いてるようじゃどうもならんと思うね。

978 ：Name_Not_Found：05/02/02 14:05:14 ID:oPTH1lt/

977
最短の道でフリーになるため、先に経験者の方からアドバイスをいただこうと思っていたのですが何か？

アドバイスをしていただいた方々、本当にありがとうございました。

979 ：Name_Not_Found：05/02/02 14:06:50 ID:???

>>976
webで将来食っていきたいかもしれないスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1024872025/
Web制作業界
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1091143675/
Webデザイナーになるにはどうしたらいいか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1095781090/

980 ：Name_Not_Found：05/02/02 14:29:52 ID:oPTH1lt/

979
誘導ありがとうございます。行って来ます。

981 ：Name_Not_Found：05/02/02 16:19:05 ID:???

後日談報告にきました。

増額交渉を穏便にすすめようと提案しましたが
不思議な日本語でキレられました。
裁判で詐欺として訴えるそうです。
ま、それもなんとか落ち着かせたのですが
他の人にも同じように途中で逃げられているらしく
自分に非がないと思っているｸﾗには
「webデザイナーなんていいかげんだ！」と
思っているでしょう。

あなたの依頼の仕方に問題があるんです。
丸投げなら丸投げと言ってくれればちゃんと
見積もりで高く出しましたよ。
あとからアレコレ全部そっちでやってくれだもん…。

DQN会社と縁が切れてホッとしました。今夜はよく眠れそうです。

982 ：Name_Not_Found：05/02/02 16:21:29 ID:???

↑あ、自分、932です。

983 ：Name_Not_Found：05/02/02 16:34:25 ID:SdFEQ9c9

>>981

ウェッブ製作だけでなく、システム関連の仕事は、素人は金さえ払えば
なんでもやってくれる、これで食ってるんだから、楽になんでもできると
勘違いしてるの多いよな。

ウエッブに関して言えば、まず、ご自分で作ってみてください、って
突き放すのも、一つの手だと思う。どういう作業が難しく、お金を払ってでも
やってもうらう価値があるのか認識させるためにね。

あと、システムど素人は、サイトが出来上がった後のメンテやトラブルシューティングも
タダだと思ってるヤシも多いから、サポート、メンテ、アップグレードは
有料だと最初に契約に盛り込んで、しかと教育しておくことをオススメしますね。

984 ：Name_Not_Found：05/02/02 20:02:21 ID:???

会社で、みんなで作るならDWが必修だけど、
フリーならテキストエディタの方が役に立つ。

985 ：Name_Not_Found：05/02/02 20:14:33 ID:???

ある程度の規模があるサイトだと、
DWのテンプレ機能を使わない制作なんて現実的じゃないだろう。

986 ：Name_Not_Found：05/02/02 20:59:27 ID:???

このスレの人は親切だね。信じられない！って質問にもそれなりに真摯に
回答する人が多い。
独立する上で苦労した人も多いだろうから、周囲の人に自然と親切になるのかな。

もしくは普段もっとひどい客と（ry

987 ：Name_Not_Found：05/02/02 21:06:00 ID:???

スレが馬鹿色に染められるのが嫌だから中和してるだけ。

988 ：Name_Not_Found：05/02/02 21:08:58 ID:???

DW使わなくなったな。
文字化けあるし、細かなところでおせっかいな自動書き換えがある。
それでも、ほかのHTMLエディタと比べれば一番なので、
たまにデザインするときに使うけど。
テンプレはPHPだ。

989 ：Name_Not_Found：05/02/03 06:02:58 ID:???

今まで、長いつき合いの営業さんからずっと仕事もらってました。
ぬくぬく制作だけしていたわけなんですが…。

先週、「断れない知人の紹介」てやつで仕事がひとつ来ました。
直クラと一人で営業したことないんでとまどってます。
契約書のテンプレ、とかどこかにありませんでしょうか。
参考資料でもいいので、教えて下さい！！！

（高めに見積もってみました。どうなるか…。）

990 ：Name_Not_Found：05/02/03 10:50:12 ID:???

>>989
どこかにあった記憶はある

991 ：Name_Not_Found：05/02/03 12:22:16 ID:???

これ使えんか？

SOHOの「サルでもできる債権回収」
第１２回　契約書のイロハ　その１
http://www.johokyoku.com/mlmaga/saru/urikake12.htm

992 ：Name_Not_Found：05/02/03 22:47:22 ID:???

>>991さん、ありがとうございました！
参考にさせていただきます！
メールの返事はまだ来ませんけどね。

993 ：Name_Not_Found：05/02/04 11:52:37 ID:???

>>988
つーか、MX以降重すぎ。
高機能とはいえ、エディタがあっこまで重いのはどうかと思う。
俺もサイト管理と、置換くらいしか使わないなぁDW。

994 ：Name_Not_Found：05/02/04 13:03:37 ID:???

そこでNvuですよ。
って、ええんかいな？使ってみたいと思ってるのだけど。

995 ：Name_Not_Found：05/02/04 13:15:14 ID:???

ほそぼそ～

996 ：Name_Not_Found：05/02/04 23:49:54 ID:???

次スレ
SOHOとかフリーとかで細々食えだした奴七人目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1107528434/

997 ：Name_Not_Found：05/02/05 18:32:50 ID:???

埋めろ埋めろ　

998 ：Name_Not_Found：05/02/05 18:38:35 ID:???

998

999 ：Name_Not_Found：05/02/05 18:39:31 ID:???

999

1000 ：Name_Not_Found：05/02/05 18:40:35 ID:???

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。