SOHOとかフリーとかで細々食えだした奴五人目

1 ：Name_Not_Found：04/08/17 15:24 ID:???

ここはSOHO・フリーで、ようやく細々食えだした人のスレです。
いろんな所に、いろんな年齢で、いろんな条件のひとがガンガってます。
お互いの立場を尊重して、情報交換、愚痴交換して行きましょう。
今日も一日頑張りますかい！

■自信を持って食えてるなら以下もあるよ。
SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴　11人目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1077632869/

■まだ食って行くには厳しい方は以下もあるよ。
SOHOとかフリーとかで細々も食っていけない奴　２人目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076265126/

過去スレ
■SOHOとかフリーとかでようやく細々食えだした奴
[一人目]http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076321522/
[二人目]http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1080114196/
[三人目]http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1085733760/
[四人目]http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1089447798/

2 ：Name_Not_Found：04/08/17 15:27 ID:???

腹減ったなぁ

3 ：Name_Not_Found：04/08/17 15:55 ID:???

>1乙です
で、何が大変なの

4 ：Name_Not_Found：04/08/17 16:11 ID:???

オリンピックの誘惑恐るべし

5 ：Name_Not_Found：04/08/17 16:14 ID:???

>4
勤め人でも誘惑に勝てないのに、
まして在宅は…

アテネが終わるまでは諦めることだね。
納期に間に合わないのが目に見えているし、
仕事も取っちゃダメ。

うちに回してくれ

6 ：Name_Not_Found：04/08/17 21:13 ID:???

（ということで　引き続きバナーの話をどうぞ）

7 ：Name_Not_Found：04/08/17 21:16 ID:???

バナーソニック

8 ：Name_Not_Found：04/08/17 21:39 ID:???

んじゃ、とりあえず、、、

バナーの修正で後から写真追加してとか言うのやめろや、ごるぁあqwせdrftgyふじこp；

9 ：Name_Not_Found：04/08/17 21:52 ID:???

アテネと時差がたくさんあって良かった。。
昼間は生ないし、生やってるころは寝るようにしてる。

バナー、静止画しかやったこと無い。5000円くらいだったな～。1時間で終わったけど。。

10 ：Name_Not_Found：04/08/17 22:12 ID:???

バナーを発注するのって、アフィリ用？

11 ：Name_Not_Found：04/08/17 22:39 ID:???

ウチもバナーの仕事とか来ないし、使い道が分からなくて。
どんな業種のサイトがどんな用途で発注するのかなあ。

12 ：Name_Not_Found：04/08/17 22:49 ID:???

バナーなんかポータル系サイトにごまんとあるだろ。
だからバナーの仕事も山ほどある。
嫌がる人も多いし探せばすぐ仕事とれるから
とりあえず小遣い稼ぎにはなるね。

バナーの相場ってどれくらいだろ？
静止GIFで1コ1～2万ぐらいかな。
まあ、俺はそれより安くやってるわけだが・・・orz

13 ：11：04/08/17 23:07 ID:???

ポータルから受注するの？
それとも個別企業から？

14 ：12：04/08/17 23:38 ID:???

>>13
小遣い稼ぎしようと思ってる？
がんばって営業かけても本当に小遣い程度にしかならないよw
とりあえず企業直は無理だと思う、あとは自分で探してチョンマゲ！

15 ：11：04/08/17 23:51 ID:???

ありがとう。
ポータルからの一括受注ならいいけど
個別交渉なら手間だだろうなと気になって。

16 ：Name_Not_Found：04/08/17 23:59 ID:???

バナーネタを振った前ｽﾚの977、999です。

バナー仕事はポータル運営してる会社か、
そこの参画枠を取ってくる代理店経由で来てます。
バナー枠って週単位が多いので数は結構あるんだけど、
９個作って７万とか、ほんとにお小遣い(･ω･`)。

客は数百万とか払ってるから細かく注文出すし
客の話受け売りの営業に振り回されるとすごく大変でつ。
作ってる漏れは1万円なのに　(:D)rz ﾓｳｲﾔ...

何度も断ると、他の仕事にも影響でるからなー。

場合によってはプレゼン用に絵コンテも作ります。
（その場合は実費請求できますが数千円とか....）

静止画バナー安くても楽だから一番(´ー｀)ｲｲ!!

17 ：12：04/08/18 00:39 ID:???

>>16
俺は値段が値段だけに絵コンテまでは作らないなー。
その分請求出来るかどうか微妙だし。1、2時間で即興で作ってるよ・・・。
たまに根底を覆すような修正があったりするから
絵コンテ出した方が楽かなーとも思う。

そういえば「WEBデザイナ－1年生」という本に
見積書の見本みたいなのが載ってたんだが
それにはアニメGIF1コで15万くらいになってた。
そんな金額でやってる人なんているの？

ちなみにタイトルがちょっと痛い本だけど気にしないように。
いい歳してそんな本を読んだ俺も痛いが気にしないように。

18 ：Name_Not_Found：04/08/18 01:03 ID:???

キャンペーン画面の広報用、サイトリニューアルついでに宣伝かねてバナー出稿等
web制作から派生してのバナー依頼がたまに来る。
オマケ扱いだから請求しないときもある。

19 ：Name_Not_Found：04/08/18 01:04 ID:???

アニメGIF一個の値段でサイトができる

20 ：Name_Not_Found：04/08/18 02:41 ID:???

>>17
>>アニメGIF1コで15万って、この本の著者の相場なのかな？
TOPクラスのデザだったら、ありえるかもな。
「WEBデザイナ－1年生」明日チェックしようっと。

21 ：Name_Not_Found：04/08/18 03:09 ID:???

Webデザイナー1年生
ｱﾏｿﾞｿで探した、なんか面白そうだな。
>>17さんにはあえて突っ込まずにおこうw

22 ：Name_Not_Found：04/08/18 03:36 ID:???

リニューアルの依頼で、クラから今のサイトのうち
このパーツはそのまま使ってって言われたんだけど、
そういうのって大丈夫なの？著作権とか・・・。

ちなみにそのパーツってのは簡単なアイコン。
前のサイトを制作したのは割と大きい法人らしいんだけど、
サイト作成の時にはなんも契約書は交わしてないんだってさ。
レンタルサーバー契約したらオマケ？でついてきたサイト制作
だったらしい。

23 ：Name_Not_Found：04/08/18 08:54 ID:???

>>22
どーしても使ってくれっていうなら制作元に確認とるかな。
それか、アイコン以外の部分だけリニューアルしました、ってとぼけるか。

24 ：Name_Not_Found：04/08/18 11:52 ID:???

アニメGIF1コで15万…
まさかね。
1．5万、もしくは1～5万の誤植でしょ。

25 ：Name_Not_Found：04/08/18 11:56 ID:???

儲からなさすぎて事ある毎に高音でハニハニって言ってます。
そろそろ病院コースでしょうか？

26 ：Name_Not_Found：04/08/18 12:36 ID:???

じゃあお約束で
　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　>>25　を迎えに来ました
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二東|.|京精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　　`ー'　　`ー'

27 ：Name_Not_Found：04/08/18 12:41 ID:???

AAとか貼るなら食えないスレにでも行ってくれ

28 ：Name_Not_Found：04/08/18 15:10 ID:???

おまいさんがた、ドメイン取得手数料はいかほど取ってる？
鯖業者が全部やってくれて、おまけにリベートまでくれるもんだから、
気が引けてクラから金が取れねえ小心者です

29 ：Name_Not_Found：04/08/18 15:23 ID:???

>>28
クライアントの予算枠次第で考えたりするかな。
顔色うかがってから。とるケースは稀ですが。
とるなら5,000円くらい？、いや、わからん。小心者バンザイ。

30 ：Name_Not_Found：04/08/18 15:29 ID:???

ハニハニ

31 ：Name_Not_Found：04/08/18 15:31 ID:???

>>28
漏れはお客さんに2万で見積もりだしてます。
高いって言われたら1,5万にします。

32 ：Name_Not_Found：04/08/18 16:23 ID:???

>>25
キャパを超えた忙しさの時にはﾊﾆﾊﾆ摘要できますか。

33 ：Name_Not_Found：04/08/18 16:58 ID:???

>>28
鯖屋がやってくれても、取り次ぎはするわけだし、
ちゃんと料金取れば良いと思うよ。
クラから手数料もらっておきながら鯖屋に手続きさせてリベートを取ても、
それは28の商才というもの。

34 ：Name_Not_Found：04/08/18 17:20 ID:???

明日中にデモページを作らないといけないことになりました。。
現在0の状態です。
ハニハニ。

35 ：Name_Not_Found：04/08/18 17:29 ID:???

キモイ
ﾊﾆﾊﾆやめい

36 ：Name_Not_Found：04/08/18 17:38 ID:???

じゃ

ﾊﾐﾊﾐ...

37 ：Name_Not_Found：04/08/18 17:41 ID:???

ﾊﾛﾓﾆだろ

38 ：Name_Not_Found：04/08/18 18:02 ID:???

ｼﾞｪﾛﾆﾓだろ・・・

39 ：Name_Not_Found：04/08/18 18:05 ID:???

ﾌｧｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾆﾓだろ・・・

40 ：Name_Not_Found：04/08/18 18:09 ID:???

進化しすぎだろ

41 ：Name_Not_Found：04/08/18 18:41 ID:???

>>24
誤植じゃないよ、見積書形式になってて
デザイン料だけで8万、その他あわせて約14万（15じゃなかった）だった。

>>34
何ページ作るのさ？今日中ならともかく充分すぎるくらい時間あるじゃん。

俺は納期まで余裕があっても前日まで何もしないよ。
他の仕事が重なってるから仕方がないという言い訳もあるんだが
子供の頃から変わってないクセというか、夏休みの宿題と同じ・・・。
今ならまだ宿題を気にしないで遊んでる頃だなー

42 ：Name_Not_Found：04/08/18 19:22 ID:P+0FIB63

>>41
>俺は納期まで余裕があっても前日まで何もしないよ。
それはどうよ、と思うが。

俺は手間の掛かりそうな部分をテンションの高い内に徹夜してでも作っておく。
そうすれば後でゆっくり出来るからね。
時間にゆとり出来れば仕様変更にも対応出来るし、空いた時間に他の案件入れられるし。
もっともそれが積もり積もって徹夜状態が続く訳だが。

ちなみに夏休みの宿題は引っ張った挙句、提出しない子でしたが。

43 ：Name_Not_Found：04/08/18 19:23 ID:???

すまん、ageちまったよ。

44 ：Name_Not_Found：04/08/18 22:50 ID:???

>>41
> デザイン料だけで8万、その他あわせて約14万

スゲー!
これが業界標準になったら、俺、このスレ卒業だ!

45 ：Name_Not_Found：04/08/18 23:39 ID:???

このスレで結婚してる人ってどれくらいいるんだろう

46 ：Name_Not_Found：04/08/18 23:49 ID:???

>45
どうしたん？

47 ：Name_Not_Found：04/08/19 00:32 ID:???

>>44
卒業っていうか、1ヶ月にバナー10コ作れば食ってけるよなあ。
1ヶ月のうち3日くらい働いて140万だぜ、修正入れても1週間かからない。
150万くらいのサイト1コ作る事を考えたら・・・ありえねえええ。

>>45
安心しろよ、俺も独り身だ。
結婚してないのは君だけじゃないさ。

48 ：Name_Not_Found：04/08/19 01:02 ID:???

こんな本見てWEBデザ目指すヤツがいたら気の毒だよな。

49 ：Name_Not_Found：04/08/19 01:05 ID:???

>>48
でもいるのが現実。
「あたしWebデザイナーになる！！」とかCMやってるしな。

50 ：Name_Not_Found：04/08/19 01:17 ID:???

そして仕事が取れず、格安で（ｒｙ

51 ：Name_Not_Found：04/08/19 01:46 ID:???

そして（以下自主規制

52 ：Name_Not_Found：04/08/19 08:02 ID:1vvWfNAr

>>49
ぐぁっはっは
そのCM

なれば？　と突っ込み入れながら見ている

53 ：Name_Not_Found：04/08/19 08:48 ID:???

>52
いや、あのＣＭはかわいいから許す

54 ：Name_Not_Found：04/08/19 11:23 ID:???

昨日ドメイン取得手数料を聞いた小心者の>>28です
みんなアドバイスありがと
今度から取ることにするです
このさい鯖も手数料取るです

55 ：Name_Not_Found：04/08/19 12:51 ID:???

何でも取れよ

56 ：Name_Not_Found：04/08/19 14:11 ID:???

下請けの仕事回してもらってる法人があるのですが、そこの
社員さんが今月いっぱいで退社してSHOHOグループを立ち
上げるから一緒に組まないかと、誘いの電話をもらいました。

仕事をもらっていた法人を裏切るようで心が痛む半面、その
社員さんが退社したら、その法人さんは長くなさそうだし、
社員さんのお仲間に入れてもらうのがよいようにも思えて
悩んでいます。

社長さんにかわいがってもらった恩を取るか、先を見越して
の実を取るか。

みなさんなら、どんな選択をされるか聞かせていただけたら
うれしいです。

57 ：Name_Not_Found：04/08/19 14:23 ID:???

よくわからないんだけど、SHO-YAみたいなバンドをするって事で考えて良いのか？

58 ：Name_Not_Found：04/08/19 14:34 ID:???

>>その法人さんは長くなさそうだし、
コケるかもってこと？

59 ：Name_Not_Found：04/08/19 14:35 ID:???

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040819-00000095-kyodo-soci

他業界だけど、すごいな。

60 ：Name_Not_Found：04/08/19 14:38 ID:???

自分は社長の方とるね。
つぶれるとしても、その時にクライアント回してもらえるでしょう。
独立する人たちがクライアントもってやめると言う場合、そういう人たちについていったら
自分の利益もとられそうで、信用できないし。。
あくまで自分の場合。

61 ：Name_Not_Found：04/08/19 14:46 ID:???

迷う場合は
人道を考えて社長をとる。

野心優先なら独立する社員を取る。

大きなリスクもなく無難なのは前者だね。

62 ：Name_Not_Found：04/08/19 14:57 ID:???

>>56
突っ込んどくか。SHOHO（ショーホー）？？

どういう経緯で独立するのかわからないけど
法人で雇うからってのとはまた違うし、
「SOHOグループを立ち上げるから一緒に組まないか」って
って都合のいい話だよなー。
漏れならどっちも取る。法人さんとも社員さんとも繋いどいた方が良いのでは？

63 ：Name_Not_Found：04/08/19 14:58 ID:???

両方取る

64 ：Name_Not_Found：04/08/19 14:59 ID:???

両方潰す

65 ：Name_Not_Found：04/08/19 15:25 ID:???

両方からハブられるｳｷｯ

66 ：Name_Not_Found：04/08/19 16:49 ID:???

両方から・・・ウホ！

67 ：Name_Not_Found：04/08/19 17:16 ID:???

両方取る

でもその退社してグループ組むって方はあんまり重視しないかな
独立していきなり成功するとも限らんし
先に潰れていく可能性も結構ある

68 ：Name_Not_Found：04/08/19 17:46 ID:???

SOHOグループってなんなん？
法人じゃないってことだよね、たぶん。
だったら組むって誘われても「今後もよろしく」的な意味じゃねーの？

69 ：Name_Not_Found：04/08/19 18:59 ID:???

>社員さんが退社したら、その法人さんは長くなさそうだし、
その人が会社の中で質・量ともに結構な仕事をしているってこと？
でもそういうのって本人が思ってるほど、その人が辞めても会社が
困ったり、その人に仕事が行ったりしない場合が多いよね、実際は。

本当に仕事ができる人ならラッキーだし、まぁ両方ってことで
内容的には62さん、68さんに同意。

70 ：Name_Not_Found：04/08/19 19:05 ID:???

二兎追うものは一兎をも得ず。

法人とSOHOグループだったら法人とるなぁ。
いくらできる人でも、取り引き条件厳しい企業相手には、法人じゃないってだけで
仕事取れない可能性もあるよ。

そして>>69の
>そういうのって本人が思ってるほど、その人が辞めても会社が
>困ったり、その人に仕事が行ったりしない場合が多いよね、実際は。
に大いに同意。結構何とかなるよ、会社って。

71 ：Name_Not_Found：04/08/19 19:10 ID:???

みなさんありがとうございます。身勝手な考えをしていると言
われるだろうと覚悟していましたが、叱られずほっとしていま
す。

声をかけてきた社員さんは、今の法人からの仕事は断って
自分からだけ受けるようにとのはなしでした。
きっと喧嘩別れして退社することになるのでしょうから、両方
と上手につきあうことは、今の私には無理です。

72 ：５６：04/08/19 19:12 ID:???

７１は私です。すみません。

73 ：５６：04/08/19 19:20 ID:???

仕事を取ってくる自信はあるそうです。詳しくは言えませんが
顧客をほとんど引っ張って退社する計画なのだそうですが、
どうせ営業を続けることはできないのだから、早くつぶしてし
まい、残りの顧客も引き込むのだそうです。早くしたほうが顧
客のためだそうですが、私にはよくわかりません。

74 ：Name_Not_Found：04/08/19 19:26 ID:???

そんなもん法人の方の仕事も黙ってしておけばいいじゃん。
俺は現にそうしてる。
WEB事業部が客持って出てったけど、
俺は持って行かれた方の仕事もしてるぞ。
WEB事業部が抜けたおかげで、俺がWEB関連で一番えらい人になった。

75 ：Name_Not_Found：04/08/19 19:39 ID:???

>>56
けんか別れした社員についてったら
その社長は悲しむよ

生活できるレベルなら
恩を大事にしたほうがいいと思う
のちのちいいことあるさ

76 ：Name_Not_Found：04/08/19 19:58 ID:???

人の積み上げた物を横取りするような
営業はいかがなものか。

その辞める社員さんは
しょせん今まで社員だった人の
典型になると思う。

77 ：Name_Not_Found：04/08/19 21:36 ID:???

こーいう話って、よくある話なん？
似た話を聞いて
「エグイことする人がいるんだねー」
と話していたとこなんだけど

エグイと思った俺が甘チャンなだけかも知れんけどさ
こーいうやり方は、どんなものかと思うな

78 ：Name_Not_Found：04/08/19 21:40 ID:???

よくあるよ
成功してるかどうかは別として

79 ：Name_Not_Found：04/08/19 21:59 ID:???

>>56に限らず、つるむ相手はよく考えるこったな。
評判悪いヤツとつるむと、自分まで評判落とすぞ。
なんだかんだ言っても、評判が大事な業界だし。

80 ：Name_Not_Found：04/08/19 23:22 ID:???

>>仕事を取ってくる自信はあるそうです。詳しくは言えませんが
>>顧客をほとんど引っ張って退社する計画なのだそうですが、

うまくいくかなー？　口だけの香具師じゃなければ良いけど。

　 ∧＿∧
　（ ,,・∀・）
　（　∪ ∪　　　　失敗すんじゃねーの？　どきどき
　と＿_）__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わくわく

81 ：Name_Not_Found：04/08/19 23:40 ID:???

>今の法人からの仕事は断って
>自分からだけ受けるようにとのはなしでした

こんなヤツと仕事するのはイヤだ。

82 ：Name_Not_Found：04/08/19 23:44 ID:???

どちらかを車でひけばいいんじゃないですか

83 ：Name_Not_Found：04/08/19 23:46 ID:???

>>81
同意！！

前の会社に痛い目を見せようとしてるんだろうけど案外会社ってなんとかなるんだよなー。

きっと彼は勘違いクンだ。間違いない。

どっちとも仲良くするようにうまく立ち回った方が良いぞ。

84 ：Name_Not_Found：04/08/19 23:53 ID:???

勘違い君は独立してうまく行っても、
>>56なんていつかスパーンと縁切られるよ。
会社を捨てるヤツなんだから、社員でもないヤツは簡単に切り捨てるよ。

85 ：Name_Not_Found：04/08/20 00:03 ID:???

>>56さんは、勘違いクンに
毎月どのくらいの仕事が来るのか目安でもいいんで聞いた方がいいな。
それで「藻前にフルコミットするか検討しまつ、時間ください（´∀｀ ,）」
って答えて時間稼ぎする。

勢いだけで細かく考えてない香具師もいるし。

86 ：Name_Not_Found：04/08/20 03:03 ID:???

>>56
そういう人間を信用できるならついていけば？
自分は絶対嫌。
人の仕事に口出すな＆会社の業績を自分のものと勘違いするな。って感じ。

会社の方に全部伝えてごらん。かかえてる仕事、>>56さんが取れるようになるんじゃない？
それを懸念して「今の法人からの仕事は断って自分からだけ受けるように」
なんて言ってるんじゃないの？

87 ：Name_Not_Found：04/08/20 03:07 ID:???

なんか、取引先をいくつか持って
元の会社から、独立するってのはよくある話だけど、

取引先を全部持っていって、
しかも
「どうせ営業を続けることはできないのだから、早くつぶしてし
まい、残りの顧客も引き込む。早くしたほうが顧客のため」
ここまで言うやつは、ちょっとおかしいよ。

それと、あんたも、この営業マンに
うまいことまるめこまれて、囲い込まれないように注意しないと。
なんか、そんな感じが文面から伝わるぞ。

88 ：Name_Not_Found：04/08/20 03:48 ID:???

どうせレベルの低いところでやってんだろうからどうでもいいじゃんw

89 ：Name_Not_Found：04/08/20 03:55 ID:???

>>86
>会社の方に全部伝えてごらん。
自分からそんな事して面倒事に巻き込まれたら損でしょ。
その社員から後でグチグチ言われて余計なストレスになるだけ。

つーか曖昧にしておいて上手くやれよ。
面倒事になりそうなら両方とも切ってしまえ。

90 ：Name_Not_Found：04/08/20 09:22 ID:???

>>89
> 面倒事になりそうなら両方とも切ってしまえ。

文面から察するに、この法人への依存度が高そうだから、
切るのは難しいのでは？　まして両方というのは。
それで悩んでるっぽいようだが。

91 ：Name_Not_Found：04/08/20 11:09 ID:???

おまえら健康保険ちゃんと払ってる？
毎月かつかつで生活してるのに追い打ちのようにキビシイね。

92 ：Name_Not_Found：04/08/20 11:45 ID:???

>>91
払ってるYO!!

93 ：Name_Not_Found：04/08/20 13:39 ID:???

>>91
もう今年度分全部払ったー
去年収入少なかったから激安だったー

94 ：Name_Not_Found：04/08/20 15:10 ID:???

年間30万円の国保は正直痛い。
年金と合わせて60万オーバーだしな。

95 ：Name_Not_Found：04/08/20 15:16 ID:???

DQN営業　（ ,_｀ゝ′）＜　漏れ様に逆らう気か？ﾃﾒｰ仕事ださねーぞｺﾞﾙｱ!!

建　前　（ ,,・∀・）＜　ア、ﾊｲなんとか頑張ります！
本　音　( ´－｀) .。oO（藻前はただの代理店の平営業のくせに偉そうにすんなｺﾞﾙｧ!）

某ポータルの枠売りの営業代理店とのやりとり。
構成も決まってないのに枠だけ取れたらすぃ。超短納期。
サイト運営会社と代理店の社長(知り合い)は凄いけど、藻前は　ア　レ　だろう。

96 ：Name_Not_Found：04/08/20 16:32 ID:???

ｶﾞﾝｶﾞﾚ 95！

97 ：Name_Not_Found：04/08/20 19:41 ID:???

あんまり具体的な事かくと本人が見てた時にやばいぞ。

98 ：Name_Not_Found：04/08/20 19:53 ID:???

DQN代理店なんて潰してしまえ。
adobeあたりに「コピーで使い回してますよ」って１メールでOK。

99 ：Name_Not_Found：04/08/20 20:49 ID:???

メール1通じゃ動かないけどな

100 ：Name_Not_Found：04/08/20 21:40 ID:???

メール１通で電話が掛かってくるけどな

101 ：Name_Not_Found：04/08/20 21:59 ID:???

>>90
うちは年金と合わせて月5万強。
でも今年は病院行きまくりで使いまくり。
内科に耳鼻科に歯医者。
医療費（薬含め）10万超えたら所得控除あるんだよね。
今年いろいろ徹底的に調べて治しておこうかな。。

102 ：Name_Not_Found：04/08/20 22:21 ID:???

>>101儲けてるなぁ

103 ：Name_Not_Found：04/08/20 22:36 ID:???

>>101
> 医療費（薬含め）10万超えたら所得控除あるんだよね。

あるよ。しかも自分1人じゃなく、家族でね。
詳しくはここ
http://www.taxanser.nta.go.jp/1120.htm

104 ：95：04/08/20 23:46 ID:???

>>97
本人は印刷屋の営業あがりでPCもまともに使えないからなー、大丈夫( ´,_ゝ`)。　
客の言うこと右から左の御用聞き営業でつ。
社長にはこの件言いますた。

105 ：Name_Not_Found：04/08/21 00:44 ID:???

↑
　 ∧＿∧
　（ ,,・∀・）　　　　この人ばれないのかなー？
　（　∪ ∪　　　　　どきどき　わくわく
　と＿_）__）

106 ：Name_Not_Found：04/08/21 01:09 ID:???

社長に言ってる時点でもうバレてもいいんだろ。

107 ：Name_Not_Found：04/08/21 01:14 ID:???

まだAA貼るヤツいるのかよ

108 ：Name_Not_Found：04/08/21 01:56 ID:???

>>105は>>80を見て気に入ってしまったのだろう。

109 ：Name_Not_Found：04/08/21 02:48 ID:???

どういう展開でもいいけど>>95に不幸が訪れるとおもしろいんだがな。

110 ：Name_Not_Found：04/08/21 11:59 ID:???

どうしてみんな
>>56には心配して親身にアドバイスをし
>>95には不幸を望むんだろう

俺も95が痛い目に遭うと愉快だと思ってしまう…
なぜだ、なぜなんだ！

111 ：Name_Not_Found：04/08/21 13:32 ID:???

>>103
ラッキー！って思ったけど、計算してみたら
家族全員の医療費を合計しても10万以上には
なかなかならかった

そう簡単に税金は値引きしてくれないわけだ

112 ：95：04/08/21 14:21 ID:???

いつもこんな姿勢だからこのｽﾚにいるわけで。。。
結局不満を抱えつつ激安仕事を受けるのです。

そんなにいじめるなよー゜゜(´□`｡)°゜

113 ：Name_Not_Found：04/08/21 14:36 ID:???

>>112
みんな似たり寄ったりだよw
もち、漏れも

114 ：Name_Not_Found：04/08/21 15:25 ID:RU98S44v

>>110
このスレ、AAを異常に嫌うからじゃね？

115 ：Name_Not_Found：04/08/21 15:48 ID:???

文章が稚拙だからですよ

116 ：Name_Not_Found：04/08/21 16:38 ID:???

ＡＡは嫌いだけど、顔文字ぐらいは、さほど気にならないな。
９５ぐらいまでならね。

117 ：Name_Not_Found：04/08/21 17:10 ID:???

ttp://2st.dip.jp/bikemovie/src/up3162.mpg

118 ：Name_Not_Found：04/08/21 19:26 ID:???

>>115
お、大先生がいらっしゃいましたよw

119 ：Name_Not_Found：04/08/22 00:08 ID:???

うほっ！

120 ：Name_Not_Found：04/08/22 05:35 ID:???

いま仕事が終わったので、ちょっと寝ます。
皆さんお休みなさい。

121 ：Name_Not_Found：04/08/22 08:09 ID:???

俺は仮眠で8時間爆睡して青くなりました。

122 ：Name_Not_Found：04/08/22 10:23 ID:iuCRYGuo

アフォリでもＳＯＨＯって言える？威張れる？

123 ：Name_Not_Found：04/08/22 10:26 ID:???

SOHOって言葉自体が威・・・

124 ：Name_Not_Found：04/08/22 21:21 ID:???

この遅さなら言える

２年ほど布団で寝てない…

125 ：Name_Not_Found：04/08/22 21:22 ID:???

アフィリエイトがSOHOの枠に入るかどうかは知らん。
SOHOの解釈そのものが曖昧な部分を残しているからね。

だが俺の個人的解釈では、アフィリはSOHOではない。
副業・アルバイトであって生業ではないからだ。

生業でやっていて、食えている人がいたら…

それでもSOHOと呼ぶのは嫌だ。

世の中にはパチンコで食ってる人がいるが、
それを職業と胸張って言わないのと同じだ。

126 ：Name_Not_Found：04/08/22 21:38 ID:???

パチプロに失礼だ。

127 ：Name_Not_Found：04/08/22 21:47 ID:iuCRYGuo

えええアフォで食っている俺って

128 ：Name_Not_Found：04/08/22 21:51 ID:???

それはそれですごいんじゃないか

129 ：Name_Not_Found：04/08/22 21:58 ID:???

アフィリなんて
オンラインの寄生虫じゃんか

130 ：Name_Not_Found：04/08/22 22:00 ID:???

あまりいいイメージはないな。

131 ：Name_Not_Found：04/08/22 22:01 ID:???

ハハ　確かにアフェはウザイが、寄生虫と言い切るとわ

132 ：Name_Not_Found：04/08/22 22:08 ID:???

アフィリも広告モデルの一種だろう。
しかし金持ち兄さんみたいのは嫌だな。

133 ：Name_Not_Found：04/08/22 22:24 ID:???

書評サイトがａｍａｚｏｎにリンクを張ったりするのはいいんだけどね。
内容は何もなくて、検索対策だけしてリンク誘導・・・というのは、やだな。

134 ：Name_Not_Found：04/08/22 22:38 ID:p6DFXn+W

嫌ってる人、多いんだね

135 ：Name_Not_Found：04/08/22 22:58 ID:???

アフォリで食ってるひともこのスレにいたとは

136 ：Name_Not_Found：04/08/22 23:14 ID:???

エロサイトで食ってるヤツもこのスレにいたりして？

137 ：Name_Not_Found：04/08/22 23:17 ID:???

アヘよりましかな

138 ：Name_Not_Found：04/08/22 23:25 ID:???

＞アヘよりましかな
それって、どっちよｗ

アヘアヘエロサイトのことか、アフィリのことか
アヘじゃ和姦ねえよ

139 ：Name_Not_Found：04/08/22 23:49 ID:???

アフォリで食ってるヤツのスレにいけよ

140 ：Name_Not_Found：04/08/23 00:07 ID:???

AmazonアソシエイトのみでWeb店舗開いてるサイト
沢山あるね
みんな知ってるからほとんど人は来ないようだけど

良くアフィリエイトで儲けてまーすと自慢げに喋ってる人は
アフィリエイトをメインにして稼ぐ労力を
他へ注いだ方が儲けは増えることを知らない

141 ：Name_Not_Found：04/08/23 00:23 ID:+4mvo+fK

アマゾンは儲からないよ
アフォで食うって言うのは
人気アダルトサイトでワンクリック●円の広告を張ってたりする奴
着メロサイトがいいらしいけどね

142 ：Name_Not_Found：04/08/23 00:30 ID:???

エロは儲かるからな

143 ：Name_Not_Found：04/08/23 00:35 ID:???

このスレの自称SOHOとかフリーってアフィリエイトで小銭稼いでいるやつ？

144 ：Name_Not_Found：04/08/23 00:49 ID:???

>141
そんなのもアフィリっていうのかい？
アフィリエイタが怒りそうだがｗ

おたくの言ってるのは「エロ」じゃん
そして激しくスレ違い

145 ：Name_Not_Found：04/08/23 00:54 ID:???

>>141
クリック保証型はアフィリエイトとは言わん

146 ：Name_Not_Found：04/08/23 01:30 ID:???

エロなんかに手を出すと
バレた時にクラに顔見せられんからな

147 ：Name_Not_Found：04/08/23 01:33 ID:+4mvo+fK

クラス？プ

148 ：Name_Not_Found：04/08/23 01:50 ID:???

普通にネット見てるぶんにはエロでてこないからアマよりましだな

149 ：Name_Not_Found：04/08/23 10:01 ID:???

盛り上がっていることを期待しつつマラソン見て、
金メダルに気を良くして寝てたよ

起きてみたら、
「なんだアフィリじゃなくエロサイトかよ」
で、あっけなく幕切れしてたんだね

クラのとこへ打ち合わせに行ってきます

150 ：Name_Not_Found：04/08/23 11:43 ID:???

ソースファイルは別途費用とってるけど、著作権っていくらとればいい？
渡してほしいと言われたんだが。。
著作権は渡さないけど、更新などの手を加える作業はしていただいても結構です。
じゃだめかなぁ。

151 ：Name_Not_Found：04/08/23 11:58 ID:???

著作権放棄って本人でも勝手にできないんじゃなかったっけ？
あれは絵画だけだったかな

譲渡するにしてもかなりの額を請求しないとな
修正・変更は可ってのが現実的

152 ：Name_Not_Found：04/08/23 13:02 ID:???

著作権の財産権の方は譲渡できるんだよね。人格権はムリなんだけど。
デザインはオーダーメイドだから使い回せないし、ページに手を加えられるのは
全然かまわないんだけど、CGIを別のサイトに利用されるのは困るんだよね。
サーバーは向こう持ちだから納品しなきゃいけないんだけどさ。。
うーん。

153 ：Name_Not_Found：04/08/23 21:56 ID:???

ドキドキする瞬間

見積もりを出した後の連絡待ち

154 ：Name_Not_Found：04/08/23 22:12 ID:???

著作権を言い出す人がいるとは思わなかったわ。
前スレで出ていた時に、
プログラムは別として、WEBデザインで著作権とかを言い出すのか？と
なんか違和感を感じていたんだけど。

修正・変更を可ってことにするというのは同一性保持（？）権だっけ？
を放棄するわけだよな。
そうすると、修正・変更作業をだれかが行うわけで、著作権者が増えるということだっけ？

自分には縁がないと思って上の空で聴いてたな。
もっと真面目に勉強しとけばえかった。

155 ：Name_Not_Found：04/08/23 22:54 ID:???

現実には曖昧にしてる事が多いよね。
細かい事は黙認されてるというか・・・

156 ：Name_Not_Found：04/08/24 02:08 ID:???

個人事業者のページみてたら会社概要とか書いてる所見つけたぞ。

157 ：Name_Not_Found：04/08/24 02:14 ID:???

>>156
今頃、個人事業者のページみてたら会社概要とか書いてる所見つけたぞ、という
人を見つけたぞ。

158 ：Name_Not_Found：04/08/24 07:08 ID:???

>>157
今頃、今頃、個人事業者のページみてたら会社概要とか書いてる所見つけたぞ、
という人を見つけたぞ。という人を見つけたぞ。

159 ：Name_Not_Found：04/08/24 08:58 ID:???

>>154
同一性保持権は、譲渡できない人格権の方に入るよ。
複製権とかだね。財産権は。
厳しく言ったら、自分で作ったCGIやイラストを他に使えなくなる。で、先方は使い回せる。
絶対ヤバいな。きっちり交渉しよう。。

160 ：Name_Not_Found：04/08/24 09:25 ID:???

代理店・元請け経由の仕事か、クライアントと直の仕事かによって対応が違うかと。

クライアントはイラストの全ての権利を買い取ったものだと解釈していることが多い。
というか素人さんは、ほぼ全員がそう思っている。
権利なんていう概念すらないしな。
「うちが金を出して描かせたんだから、うちが自由にしてよかんべ」ってね。

> 厳しく言ったら、自分で作ったCGIやイラストを他に使えなくなる。
逆に、制作者側が使い回していたら、クライアントは烈火のごとく(ry

だから代理店仕事の場合は自分の為に、
直仕事の時には、クライアントの為にも著作権について説明をし、
権利関係をしっかり調整しておくべきなんだけど、そこまでやかましく言ったり
著作権料込みにして価格を上げても仕事をくれるかどうか。

161 ：Name_Not_Found：04/08/24 10:05 ID:???

ひどい代理店だと、「著作権は譲渡、著作人格権は行使しない」って契約書結ばされたな。

>>160
>そこまでやかましく言ったり著作権料込みにして価格を上げても仕事をくれるかどうか

それが問題だよね。。

162 ：Name_Not_Found：04/08/24 10:09 ID:???

むしろイラスト、プログラムとWEBデザインを分けて考えた方がいくない？

WEBデザインで著作権とかいうのも、なんだかなあ。
納品した時点で他人のものっていう感覚なんだけど。

163 ：Name_Not_Found：04/08/24 10:16 ID:???

>>162は>>160へのレスね

>>161
代理店との力関係だね。
立場が弱いと、どんなことでも飲まなきゃいけない。

細々でいいから代理店を頼らず営業に励んでるです。

164 ：Name_Not_Found：04/08/24 11:51 ID:???

ちょっとうさんくさそうな蔵の場合、
DHTMLで組んで要所をFLASHにしたら
自分とこではお手上げで毎回更新依頼がくる。
後は自分でやれば安く済むという考えのその
先を行かないと。

165 ：Name_Not_Found：04/08/24 12:11 ID:???

>>164
それはまぁ、その先と言えば先ですが。
細々感が拭えませんね・・・。

166 ：Name_Not_Found：04/08/24 12:30 ID:???

そもそも、うさんくさそうな蔵の仕事なら、受けないのが吉かと

167 ：Name_Not_Found：04/08/24 13:09 ID:???

>>162
イラストとデザインを分ける理由がわからない。

>>164
うさんくさい蔵はタダでFlaファイルなどを要求してきて
無理矢理自分たちでやろうとするから。

168 ：Name_Not_Found：04/08/24 13:35 ID:???

>167
> イラストとデザインを分ける理由がわからない。

イラストは作品
webデザインは商品や製品という感覚かな？
自分はそうです。
著作権なんて気にしないな。
自分の手を離れたら人の物です。

169 ：Name_Not_Found：04/08/24 13:46 ID:eyayF9TJ

すいません。質問させて下さい。
今まで特定の相手から頂いた仕事だけこなして細々やっていたんですけど
先月、友人の知り合いの風俗関係のサイト制作を請けました。
制作完了して、今日夜お金を受け取りにいくんですけど、
電話で「領収書もってくるからその領収書に名前だけ書いてくれたらいいから、
金額は後でこっちで書くから」と言われました。
SOHOやりだして３ヶ月目で今まで振込ばっかりで領収書書いたこと無いんですけど、
やっぱ金額無しだと悪用されるおそれありますよね？
コンビニとかで領収書買って、自分自身の領収書を書いた方がいいんでしょうか？
金額は１０万以上なんですけど３万以上で収入印紙は必要ということは分かってるんですが、
領収書を書く際（お金を手渡しで頂く際）に気をつけた方がいいこと
相手は普通の世界の人ではないので、その点も含めて気をつけた方がいいこと
知ってることなんでもいいので教えて下さい・・
よろしくお願いします。

170 ：Name_Not_Found：04/08/24 13:53 ID:???

オマエ物事知らなさすぎ。
金額に500万って書かれたらどうすんだよ。
税金ガンバって払ってくださいね。

171 ：Name_Not_Found：04/08/24 14:09 ID:???

>>170
はい・・そういわれても仕方が無いと思います。
さっき電話で言われてちょっと変だなと思い恥を忍んで質問しました。
やはり領収書はこちらできちんと書くべきですね・・
具体的なことが聞けて助かりました。
ありがとうございます。
でも相手が相手なのでごねられたらどうしようという気持ちもあります・・・
そんなんじゃ個人事業やっていけないですね・・

172 ：Name_Not_Found：04/08/24 15:12 ID:???

晒しは良くない。
分かってる。
でも…
ttp://www.sohovillage.com/classads/announcement/1093300922

173 ：Name_Not_Found：04/08/24 15:20 ID:???

>>169
その筋の人からの仕事をいくら知人の紹介といえよく請けたね。
税務署の調査入るよ。。

174 ：Name_Not_Found：04/08/24 16:04 ID:???

>>172
客から請けた仕事全部そいつに流そうぜ。

175 ：Name_Not_Found：04/08/24 16:06 ID:???

>>173
お金が欲しかったんです・・
世間知らずだったことを後悔してます・

176 ：Name_Not_Found：04/08/24 16:09 ID:???

>>169
こ、今夜かー
困ったことになったな

177 ：Name_Not_Found：04/08/24 16:30 ID:???

＞１７４
やだね。
わざわざ見てないけど、どうせ格安料金なんだろ？

安い仕事を請け負うヤツは安い仕事しかできないから、
下請けに出すだけ無駄。
納期が厳しくなるだけ損だ。

178 ：Name_Not_Found：04/08/24 16:53 ID:???

>>169
一人では行かないことやね。
頼める人がいなかったら、司法書士に立ち会ってもらうとか。
有料だけど、授業料だと思ってあきらめよう。
受け取った制作費より税金が高かったらどうする？
脱税に関与しただなんてことになって、逮捕されたら泣くに泣けないし。

179 ：Name_Not_Found：04/08/24 16:56 ID:???

奴らは素人だろうがなんだろうがガチ

180 ：Name_Not_Found：04/08/24 17:56 ID:???

>>174
その告知してるヤツ自体のサイトを見てみろよ・・・
いいのかまかせて？

ていうか人海戦術でこなせる企業でもないのに
激安で請け負うヤツはアホか？マゾか？
自ら苦しい環境を作り出してるとしか思えん。

>>169
紹介してくれた友人に相談してみたら？

181 ：Name_Not_Found：04/08/24 18:55 ID:???

>>180
どこのサイトのこと言ってるんだ？
そいつはサイト晒してないだろ。

182 ：181：04/08/24 18:56 ID:???

ごめん理解できた。

183 ：Name_Not_Found：04/08/24 20:21 ID:???

I P：219.166.199.57
誰だよw

184 ：Name_Not_Found：04/08/24 20:31 ID:???

>>183
？

185 ：Name_Not_Found：04/08/24 20:45 ID:???

>>184
180-182が言ってる174関連の>>172のリンク先のページに出してるやつのサイトに足跡残しているやつのIP

186 ：Name_Not_Found：04/08/24 21:23 ID:???

とんくす

187 ：Name_Not_Found：04/08/24 21:34 ID:???

株式会社ジェイアールアイ (JRI co.,ltd.)
のIP？

188 ：Name_Not_Found：04/08/24 21:50 ID:???

どうでもいい話題はヨソでやれよ

189 ：Name_Not_Found：04/08/24 22:24 ID:???

ではどうでもある話題をどうぞ↓

190 ：181：04/08/24 22:36 ID:???

おちんちんがおっきしたお

191 ：Name_Not_Found：04/08/24 22:48 ID:???

>>190
何処を縦読みするんだ？

192 ：Name_Not_Found：04/08/25 02:18 ID:???

代理店から「こんなコンペがあるからこういったデモ作って」って言われたら、
無料でデモ作ってる？

193 ：Name_Not_Found：04/08/25 02:48 ID:???

内容とか条件とか付き合いによりけり。

194 ：Name_Not_Found：04/08/25 03:02 ID:???

とれたら金額が大きかったり、ネームバリューがあったり
すごくやりたい仕事でデザインを1案出す程度ならタダでやるかも。
でも基本的には金をとるよ。オーサリングまで必要ならキッチリ要求する。

そういえば、前々スレで出てた
OCNのコレ↓応募したやついる？
http://awards.ocn.ne.jp/index.html

195 ：Name_Not_Found：04/08/25 08:41 ID:???

>>169
生きてるか？

196 ：Name_Not_Found：04/08/25 09:18 ID:???

>>194
OCNから案内状が来たよ。応募しませんか。みたいなの。
来月作ろうかな。

197 ：Name_Not_Found：04/08/25 09:24 ID:???

代理店からのデモ依頼って、
作るだけ作って仕事取れたら自分より安いデザイナーに作らすみたいな事ができるからタダではしたくないなぁ。
まぁそんな代理店とは仕事したくないけど。

198 ：Name_Not_Found：04/08/25 10:42 ID:???

うちは夫婦細々のＳＯＨＯですが、仕事をさせていただいた企業さんから次々と紹介を受け、
代理店との付き合いはありません。
ここを見せてもらっていると、ひどい代理店のことばかり出てくるのですが、
対等のパートナーシップというか、いい関係で仕事をできる代理店なんて無いんでしょうかねえ。

199 ：Name_Not_Found：04/08/25 11:28 ID:???

ウチと代理店の関係は農民と大名の関係です。

200 ：Name_Not_Found：04/08/25 11:51 ID:???

>>198
代理店いいよ～。ちゃんとした大きな代理店はしっかりしてる。
金払いもいいし。
ちょっとした修正でガッポリくれるし。

松下だのSONYだのの大企業の仕事、代理店経由だったらいろいろできるしね。
個人で直クラオンリーだったら不可能でしょ。（取り引き条件厳しいので。）

201 ：Name_Not_Found：04/08/25 11:55 ID:???

代理店が入ることでの最悪のパターンは、
1.代理店・制作側のお互い利益が必要となる
2.欲が強い代理店だと、自分の利益のために安くで仕事をさせようとする
3.安くだと制作側はロクな仕事をしない
4.納品物をクライアントが見て代理店の評価が下がる
5.そのクライアントはその代理店に仕事を出さなくなる
6.代理店の収入が減り、次回はより安くで仕事をさせようとする。
以下3.からを繰り返しです。

この悪循環を止めるには、代理店か制作側のどちらかが折れないとダメです。
そのバランスが取れない関係は、長く続きません。

202 ：169：04/08/25 13:26 ID:???

>>195
生きてます。
すいません報告おくれまして。

実は昨日は相手方の都合であえなくて後日になったのです（今日かも）。
昨日私は電話で
私「領収書書いて持っていきますのでよろしいですよね？」
相手「税金がかかるので日雇いとして払いたいのでこちらの用意したもので書いてほしい。」
と言われました・・・
これってどういうことなんでしょう・・？
怖くて言い返せなくて自信喪失。
やっぱり司法書士かに頼むか。

それと新たな問題が発覚しました。
で、いろいろ端折って書き込んでるのでもうちょっと書くと
・制作完了時までは私の知り合い（A）を通して電話越しに打ち合わせ。
・制作料は20万で、そのうち7万だけAからの振込でもらっている。
・残金もAから受け取る予定だった。しかしここ数日連絡がとれない。
・相手もAを探してるらしい。相手と直接連絡を取って初めて分かった。
・請求書等の書面のやりとりは一切なし。

問題。
Aと私の間の口約束で制作料20万
なぜか・・電話で確認すると
Aと客の間では14万となってたらしい・・・・・

もうやだ・・・誰も信じられない・・
Aは逃げたのか・・・うすい知り合いだから仕方ないのか。
請求書、契約書・・書面でやりとりしてない無知な自分がわるい・・・
なんかどうでもよくなりました。

203 ：Name_Not_Found：04/08/25 13:42 ID:???

>202
そもそも現金で受け取りというのは止めた方がいい。
請求書を相手に発行し、銀行口座に振り込んで貰おう。
領収書は必要無し。

204 ：Name_Not_Found：04/08/25 13:45 ID:???

アドバイスが必要なら長引きそうだから
続きは法律関係の板でやって欲しい。
そっちの方が確実でしょ。

205 ：Name_Not_Found：04/08/25 14:38 ID:???

大きな代理店って例えばどこ？

206 ：Name_Not_Found：04/08/25 15:06 ID:???

電通

207 ：Name_Not_Found：04/08/25 15:14 ID:???

>>203でファイナルアンサー

208 ：Name_Not_Found：04/08/25 15:45 ID:???

>>202
報酬だったら源泉徴収するのが面倒なんじゃない？
日雇い（給与）だったらある程度まで源泉徴収しなくていいので。
自分も友達に頼むとき、小額だったらバイト扱いにしてるよ。

209 ：Name_Not_Found：04/08/25 15:48 ID:???

>>205
大きな企業から大きな仕事を大きな価格で受けてる代理店。

210 ：Name_Not_Found：04/08/25 16:14 ID:???

>>198
>仕事をさせていただいた企業さんから次々と紹介を受け、

その状況ならわざわざ代理店と仕事する必要はないと思うよ、
メジャーな仕事をしたい場合を除いて。
俺みたいに営業するのが嫌いな人間は代理店や制作会社から
仕事もらうのが楽でいいやね、むしろ直クラの仕事は一切やってないな。

211 ：Name_Not_Found：04/08/25 16:17 ID:???

>>202
「Ａに残り全額支払ってあるんだ。文句有るならＡに言え」と、すごまれて
残金を踏み倒されるのじゃなく、
まがりなりにも払ってくれると言ってるだけでもラッキーと思うべし。

納品・検収のハンコもらって、後腐れないようにしておきたいね。
じゃないと修正という名の無料更新作業が延々と続きかねない。

サイトの表示に誤りがあって客に迷惑をかけた
店の信用を落とした。この落とし前、どうつけてくれるんだ！
とか言われてｶﾞｸﾌﾞﾙにならないようにね。

212 ：Name_Not_Found：04/08/25 16:27 ID:???

こわいひとたちとかかわりたくないです

213 ：Name_Not_Found：04/08/25 19:38 ID:???

>>202
「お金がもらえない」だけで済めば、
「あー、運が悪かったなー」で片付くけど、
賠償だの、全く関係ない他企業へ自社の悪い噂流出なんてことになったら
泣くに泣けないから、今が勝負どころだよ。
やっぱ、自分じゃなんともできないようなら、
専門家にお願いした方が得策と思う。
ﾎﾝﾄ、がんばれ！

214 ：Name_Not_Found：04/08/25 20:33 ID:???

サイトを作った業者をハメルようには思えないなあ。
金に関しては多少曖昧になりそうだが
危惧する程ではないような気がするけど・・・甘い？？

俺みたいな人間が詐欺にだまされるのかなw

215 ：Name_Not_Found：04/08/26 00:55 ID:???

その領収書しだいだな

よく読んだらなにかの契約書だったりとか

216 ：Name_Not_Found：04/08/26 03:14 ID:???

日雇い式でやりたいというのなら心配には及ばないだろう。
あんた一人でなく複数人に頼んでやってもらったように＝もっと一杯お金払ったように
帳簿上では処理したいだけ。
だから請求書渡したって破いて捨てられるだけ。
心配ならICレコーダー胸に入れて録音しとけば？
持ってないならこっそり弁護士に携帯で電話して録音してもらうとか。
あんたがＡさんならＡ宛に7万（14万かな？）
架空のＢ宛に5万とか、Ｃには10万とか。
そうやって経費扱いでお金を抜きたいだけだろう。

217 ：Name_Not_Found：04/08/26 15:42 ID:???

どうしよう、どうしよう
おいらのとこにも税務署から「お尋ね」が来たら・・・

仲間のとこに、さっききたらしい。
ｶﾞｸﾌﾞﾙの心理状態を伝える悲痛なメールが届いた。

仲間のとことから芋ヅル式に来たらどうしよう！

218 ：Name_Not_Found：04/08/26 16:23 ID:???

8月は税務調査のシーズンなり。
領収書は7年保管のこと。

219 ：Name_Not_Found：04/08/26 17:42 ID:???

>>217
仲間が変なことしてて、あなたと取り引きがあったならありうるねぇ。
自分は痛くも痒くもないけど、管理人のおばちゃんに睨まれそうでやだな。。

220 ：Name_Not_Found：04/08/26 18:45 ID:???

みなさんはメーラー分けてますか？
細々食えだしたので、仕事とプライベートのPCで
特にアカウントごとにわけてアクセスしていません。
メーラーはOutlookExpress6を使用していて、OE内で
プライベート用と仕事用のアカウントをわけて使用しています。

しかし、どっちかのアカウントで起動しているために
メール受信のレスポンスが落ちる時があります。良い方法は無いでしょうか？
メーラーを2つ使ってそれぞれ起動しておく、などでしょうか？

221 ：Name_Not_Found：04/08/26 19:04 ID:???

>>220
板違い

222 ：Name_Not_Found：04/08/26 19:17 ID:???

>>220
OEを使うのはやめた方がいいと思う。。
セキュリティの問題でね。

223 ：Name_Not_Found：04/08/26 20:56 ID:???

>>220
せめてOutlookにしないかい。Officeについてるじゃん。

224 ：Name_Not_Found：04/08/26 20:59 ID:???

>>217
利益が出ていても、出ていなくても税務署さんは怖いね。
無事であることを祈ってるよ。

>>220
メール管理の方法以前の問題として、
この業界で飯を食う人がOEというのは、どうだろね。

とりあえずほかのメーラー使うことやね。
そしたらいま抱えてる悩みも解決するよ。

225 ：Name_Not_Found：04/08/26 21:02 ID:???

>>222-224
お答えありがとうございます。まず224さんがいっているけど
逆に「この業界で飯を食う人間だから」OEを使っているのもありますね。
クラはほとんどOEですから。

Outlookやフリーのメーラーは使いにくいんですね。。
てか、それよりもスケジュール・メール管理をどのように
仕事で活用しているのかお聞きしたかったんですけどね。。

226 ：Name_Not_Found：04/08/26 21:15 ID:???

>225
蔵がOEだからというのは関係…無いのでは。
使い方を聞かれた時に答えられるように、
使い方を知っていればいいだけ。
日頃使っていなくても、立ち上げて実際に使いながらだったら説明できるし。

それよりセキュリティの方が大事では。

フリーのメーラだって、便利なのはあるよ。
アカウントの切り替えだって楽勝。
OEが一番不便だと思うけど。

227 ：Name_Not_Found：04/08/26 21:27 ID:???

>>225
クラとメーラーをあわせる必要なんて感じられないな。
使い方なんて立ち上げたら分かるし、クラがOEだからこそウイルスが回ってくる可能性高い。
まぁ、うちは外部からのメールはMacでしか受けてないけどね。
Mac→アントラージュ，Win→ユードラですわ。

メール専用の中古Macなぞ用意してはいかが？会社ではそうしてたよ。

228 ：Name_Not_Found：04/08/26 21:34 ID:???

Becky!

229 ：Name_Not_Found：04/08/26 23:10 ID:???

終了？
乗り遅れた

230 ：Name_Not_Found：04/08/26 23:44 ID:???

また道具自慢ですか。。

231 ：Name_Not_Found：04/08/27 00:02 ID:???

Postino開発再開しないかな…

232 ：Name_Not_Found：04/08/27 00:08 ID:???

俺のメーラーVBで作ったオリジナルの。
自慢できるぐらいショボイぜ。
添付ファイル？
なんだそれ。

233 ：Name_Not_Found：04/08/27 00:55 ID:???

>>232
男気があってカッコヨイです。
惚れそうです。

234 ：Name_Not_Found：04/08/27 02:32 ID:???

すんません。。いっぱい答えてくれてるのに、レスに遅れました。。

>>226
確かに、最近ウィルスが多いです。私はまだまだセキュリティ・バックアップ
関連の準備が上手くできていませんからね。。
何かおすすめのメーラーがありましたら、教えていただけたらと思います。

>>227
クラと合わせるのはむしろ会社の方が多くないですか？そんなに転職
したわけではないけど、ほとんどの会社でOEを使ってますよ。
私は昔、Outlookを使ってたけど、これほどまでにOEが使用されているので
OE一本にしました。けど、やっぱりやりにくいので同業の皆さんに質問してみました。

>>メール専用の中古Macなぞ用意してはいかが？会社ではそうしてたよ。

「メール専用」に必要なぐらいメールが来るわけではありませんからね。
クラもなぜか電話ばっかりしてくるし。。227さんはメール専用機を
用意するほどメールがくるんですか？個人なのに凄いですね。

235 ：Name_Not_Found：04/08/27 02:33 ID:???

あと、なぜOEを使っているのかというと
「OEもろくに使えない＝他のメーラーも使えない」という
人間が会社時代に多くて、その為、OEでメールの共有設定を
することが多かったんです。だからって理由もあるかも。。

鶴亀とかベッキーとかジャストネットのやつとか試した事は
あるんですけど、完全移行は無いですね。
ちょっとそういう比較サイトを探して調べてみます。

236 ：227：04/08/27 08:46 ID:???

>227さんはメール専用機を
>用意するほどメールがくるんですか？個人なのに凄いですね。

専用機ではないよ。作業もしてる。ただ、外部メールはMacでしか受け取らないだけ。
１日200はくるけど。。。半分以上はウイルスだの広告だの。
ウイルスがはやってる期間はウイルスだけで300とかね。。

>そんなに転職したわけではないけど、ほとんどの会社でOEを使ってますよ。
そういうところにいたから危機管理薄いんじゃ？
webの制作会社でウイルスに感染なんてことがあったら、一発で顧客の信用失うよ。

237 ：Name_Not_Found：04/08/27 08:53 ID:???

>>235
> 「OEもろくに使えない＝他のメーラーも使えない」という

これは逆では？
OEユーザーはは詳細ヘッダを見ないだろうけど、
ほかのメーラーを使っているユーザーは、結構見ていたりしてね、
ヘッダにOEが出てると「なんだ、こいつOEなんて使ってるのかよ」
なんて軽くみられたり。

なぜ軽く見られるかは、ほかのみんなが書いている通りです。
セキュリティー無策の人と思われてしまいます。

238 ：Name_Not_Found：04/08/27 09:07 ID:???

危機管理意識が薄いうえにOEに慣れすぎちゃって他のメーラーに馴染めないんだね。
おれがメールをやりとりしてきた相手は9割方>237氏の意見↓が当てはまります。
>セキュリティー無策の人と思われてしまいます。

Becky! Edmax 鶴亀ユードラあたりをもっとじっくり試してみては？
Macがあるならそれを使うとか。

239 ：Name_Not_Found：04/08/27 09:21 ID:???

ネスケのメーラーという手もある
渋い！と羨望の眼差しで見てもらえること間違いなし

240 ：Name_Not_Found：04/08/27 09:44 ID:???

今ちょうど仕事を進めてるお客さんがネスケでメールしてきます。
HTMLメールで・・・
タグ入りまくりで読みづらいのなんの・・・

241 ：239：04/08/27 09:52 ID:???

今のネスケメーラーはどんなヘッダ吐くのか見たくて
わざわざインストしてみた(w

>>240
送信形式の設定の仕方を教えてあげて下さい(w

ついでだから最近制作したサイトをネスケで見て回ろうかと思ったけど
納期に追われているんだった！

242 ：Name_Not_Found：04/08/27 09:53 ID:???

>ついでだから最近制作したサイトをネスケで見て回ろうかと思ったけど
制作時に確認してないの～？

243 ：239：04/08/27 09:57 ID:???

>>242
最近ネスケはしてない
もういいかな・・・なんて横着して
Macでは確認してるけど

244 ：Name_Not_Found：04/08/27 10:46 ID:???

いろいろ語ってる割には何だかな、という感想。

245 ：Name_Not_Found：04/08/27 10:48 ID:???

ヘッダってなんですか？

246 ：Name_Not_Found：04/08/27 11:08 ID:???

>>245
http://www.google.com/search?q=mail+header&num=50&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja&c2coff=1&lr=lang_ja&sa=X&oi=lrtip8

247 ：239：04/08/27 11:39 ID:???

>>244
> いろいろ語ってる割には

この話題では239で初登場なんだけど
語りすぎたか

248 ：Name_Not_Found：04/08/27 12:06 ID:???

納期厳守　239仕事汁!!　

　クライアントより

249 ：Name_Not_Found：04/08/27 12:11 ID:???

もうネスケはいいだろ。うちはネスケ4.x対応は別料金。

250 ：Name_Not_Found：04/08/27 12:28 ID:???

>>248
原稿はキッチリまとめろ！
まとめてください。
まとめていただけると助かります。

251 ：Name_Not_Found：04/08/27 13:01 ID:???

ネスケってCSS対応してないよね？

252 ：Name_Not_Found：04/08/27 13:03 ID:???

>>251
ｱﾎ

253 ：Name_Not_Found：04/08/27 13:55 ID:???

ネスケ、ネスケ言ってるヤツらは7.xとか無視してるのか？

>>247
(w

254 ：Name_Not_Found：04/08/27 14:13 ID:???

無視してる。operaの方が重要。

ていうか、暑くてやる気無いので寝る。

255 ：Name_Not_Found：04/08/27 14:24 ID:???

3月に最後の98をあぼんしました。
Winは全てXPになりました。
従ってNN4.xが使えません。
今は動作確認してません。

256 ：Name_Not_Found：04/08/27 14:55 ID:???

>Winは全てXPになりました。
>従ってNN4.xが使えません。
？

257 ：Name_Not_Found：04/08/27 16:43 ID:???

>>255
XPでは試してません。

http://wp.netscape.com/download/archive.html

258 ：Name_Not_Found：04/08/27 19:10 ID:???

>>255
XPでも使えるよ？

259 ：255：04/08/27 22:18 ID:???

>258
あり？

もう一度試してみます。

260 ：255：04/08/27 22:26 ID:???

>257
DL出来ません。

261 ：Name_Not_Found：04/08/27 22:52 ID:???

だから？（怒

262 ：Name_Not_Found：04/08/27 23:26 ID:???

>>261
何を怒ってるのか分からんが、カルシウム不足か?

自分もXPには4.x入らないと思ってた。
MEの時からじゃなかったっけ。
今さら入れようとは思わないが。

263 ：Name_Not_Found：04/08/27 23:38 ID:???

入れてみたぞー、ちゃんとXPでも動いた。
素直にftpで入ったほうがしっかり落とせるよ。

このインターフェイス…懐かしい。

264 ：255：04/08/28 00:03 ID:???

英語版が入りました。
懐かしいです！

265 ：Name_Not_Found：04/08/28 00:42 ID:???

>>264
結局変わらんと思うけど、ftpから日本語版も落とせるよ。
懐かしいなー。

266 ：Name_Not_Found：04/08/28 01:46 ID:???

ftp://ftp.netscape.com/pub/communicator/japanese/4.78/windows/windows95_or_nt/complete_install/cc32d478.exe

267 ：Name_Not_Found：04/08/28 04:06 ID:???

駄目だ・・・良いデザインな気がするけど
”何か”足りないんだよな・・・他のサイトとは違う何かが。。

こういう時ってどうしてますか？

268 ：Name_Not_Found：04/08/28 04:45 ID:???

>>267
海外のサイトを廻ってみる。
ふと使えそうなアイデアがあったりするから、それを組み込んでみたりする。

269 ：Name_Not_Found：04/08/28 04:49 ID:???

ﾒｰﾗがどうだのDLできないだの、PC初心者みたいのが随分いるな。

270 ：Name_Not_Found：04/08/28 04:59 ID:???

>>267
おつかれー、遅くまで仕事してるね。

>こういう時ってどうしてますか？
納期に余裕があれば時間をおく。
2、3日放っておいてから見ると『あ、ここをこうしよう！』とか思いつくよね。
それを繰り返せば足りないものが埋まるはず。
でも俺は『まあ、いいかー』で割り切る事も多いですw
他とは違うものが欲しい時はWEB以外のものを参考にする事が多いよ。

>>269
みんながPCのプロではないからね。
一口にフリーと言っても俺みたいにデザインのみだったり色々いるんだよ。

271 ：Name_Not_Found：04/08/28 07:42 ID:???

PCのプロってどういうのかわからんけど、PCの初心者じゃなければ
そこらの素人でも知ってそうなことだと思うが。
早い話、商売道具として使っているPCさえ満足に扱えないわけだろ。
デザインとか仕事の内容を言い訳にしてもちょっとお粗末じゃないか？

272 ：Name_Not_Found：04/08/28 09:17 ID:???

俺が別にメール使えないわけじゃないし、言い訳にしたつもりはないが
満足にダウンロードできなかったり、メールの使い方がお粗末でも別にいいと思うんだよ。
俺らは誰よりもPCを満足に使いこなすことが仕事じゃないだろ？
すべてに精通してる必要ってあるか？
各々の領域の中で完成度の高い仕事をする事が重要じゃん。
もう、1人の人間が1から10までこなす時代じゃないんだし。
（フリーだとそういう仕事も依然としてあるけど。）

もちろん商売道具である以上は使いこなせた方がいいと思うけど
一部分いおいて初心者であることは別に悪いことじゃないだろって言いたかっただけだよ。

273 ：272：04/08/28 09:19 ID:???

×　一部分いおいて
○　一部分において

274 ：Name_Not_Found：04/08/28 09:37 ID:???

ていうか、メールの使い方じゃなくて
「仕事としてどういうメーラを使っているか」の話題じゃないか？

単に煽りに持っていきたいのかもしれないが
そういうスレの流れを読む力もPCの”初心者じゃなければ”
必要なんじゃないでしょうか？271さん。

275 ：Name_Not_Found：04/08/28 11:05 ID:???

271が非難されてるのはなんで？すべてに精通してる必要はないけど、
プロとして最低限必要なコンピュータリテラシってものはあると思うが。
コストやリスクが増加するとしても、一緒に仕事したいほどの
「ネット素人」がどれだけいるか…

276 ：Name_Not_Found：04/08/28 11:18 ID:???

俺のショボイメーラーばかにすんなよ。
FTPクライアントもVB製だ。
ドラッグアンドドロップ？
クリックしても選択されないんだよ。

277 ：Name_Not_Found：04/08/28 11:35 ID:???

ときに、おまいさんがた
契約書は自作？　専門家にひな形を委託？

278 ：Name_Not_Found：04/08/28 11:51 ID:???

自作雛形。
徹底的に責任転嫁型の。

279 ：Name_Not_Found：04/08/28 11:52 ID:???

契約書はSOHO協会かなんかが発行している雛形があって
それを使っているよ。

280 ：Name_Not_Found：04/08/28 11:57 ID:???

SOHO協会なんてあったんだ。はじめて知ったよ。

281 ：Name_Not_Found：04/08/28 12:02 ID:???

こんなのもあった。
日本SOHOウェブデザイナー支援協会　ttp://www.jssa.ne.jp/
協会っつーより、SOHO向けに商売してるだけって感じだけど。

282 ：Name_Not_Found：04/08/28 12:09 ID:???

某協会の業務契約書の雛形なんか、気休め程度。
あれじゃクラが納得しない。

283 ：Name_Not_Found：04/08/28 12:25 ID:???

今回の255ちゃんの場合、プロとして
PCやメーラを使いこなせないことが問題なのではなくて
自己解決する能力が無いのが問題。

284 ：Name_Not_Found：04/08/28 12:52 ID:???

>>283
255はメーラの話しなどせずブラウザの話しだけ。
文脈が読みとれないちみの日本語能力にも問題アリ。

285 ：Name_Not_Found：04/08/28 13:07 ID:???

ttp://www.jssa.ne.jp/

ここって前ここで叩かれなかったっけ？
うちにもここから怪しげなDM来たよ。

ほとんど詐欺っぽい印象。

286 ：Name_Not_Found：04/08/28 13:15 ID:???

>>284
>283はメーラーをそれまでの話の流れから出しただけで、肝心なのは３行目でしょ。
文脈うんぬんとは関係ないと思うけど。

287 ：Name_Not_Found：04/08/28 14:13 ID:???

>>286
というか、自己解決云々ではなく
「私は○○を使用しています。ですが、他のソフトにも興味があります。
　皆さんはどういうソフトを使っていますか？おすすめはありますか？」

というのは質問に値されないの？メーラーしかし、ブラウザしかり
契約書しかり。277の質問も「それぐらい自分で考えろ！」になるのか？

俺はむしろ284の2行目だと思うが。何でもかんでも煽りや釣りにしすぎ。

288 ：Name_Not_Found：04/08/28 15:00 ID:???

>>287
何を主張してるのか分からないよ・・・。
それこそ日本語能力に問題アリ。

289 ：Name_Not_Found：04/08/28 15:34 ID:???

いつまでラーメーの話してんだよトーシロが

290 ：Name_Not_Found：04/08/28 15:37 ID:???

文句があるヤツは不満並べる前に
立派な話題というのを振れよ

291 ：Name_Not_Found：04/08/28 16:05 ID:???

メーラー、ブラウザ、契約書。どの話題も俺的にはｵｯｹｲ。
同業者ならではの視点からの意見が聞けるのはとてもよいね。
続けてちょうだい。

292 ：Name_Not_Found：04/08/28 16:11 ID:???

ネスケの話題は何人かが言ってるように、懐かしいよね。
最初はNN3だったもんだから、今でも「お気に入り」じゃなく「ブックマーク」。
クセになっちゃってるよ。

293 ：Name_Not_Found：04/08/28 17:36 ID:???

>>292
クライアントとはなしをしていて「ブックマーク」とか言ってしま
うことが俺も今でもある。通じないんだよなｗ

294 ：Name_Not_Found：04/08/28 17:39 ID:???

最初のころ、「お気に入り」ってなんかはずかしかった。。

295 ：Name_Not_Found：04/08/28 17:48 ID:???

>>294
漏れも！

296 ：Name_Not_Found：04/08/28 18:56 ID:???

え、ブックマークって死語？

297 ：Name_Not_Found：04/08/28 19:23 ID:???

死語とは思わないけど、、IEしか知らない人はブックマークも知らないかな。

298 ：Name_Not_Found：04/08/28 19:28 ID:???

operaもsafariもブックマークだね。

299 ：Name_Not_Found：04/08/28 20:02 ID:???

ブックマークレットって言葉もあるしなー。

300 ：Name_Not_Found：04/08/28 20:13 ID:???

ブックマークレットとブックマークは別物

301 ：Name_Not_Found：04/08/28 20:27 ID:???

レディースマーケットは？

302 ：Name_Not_Found：04/08/28 20:50 ID:???

「お気に入り」を知らない人さえ珍しくないしね。
教えてあげると尊敬の眼差しで見てもらえ、商談が円満に進んだりして(W
ありがたいことです。

303 ：Name_Not_Found：04/08/28 22:52 ID:???

＞「お気に入り」を知らない人さえ珍しくないしね。

いくらなんでもそれは珍しいだろｗ

304 ：Name_Not_Found：04/08/28 23:14 ID:???

>>303
ところが、それがいるんだよ。
部長クラス（年配の人っていう程度の意味）だと知らない人が
ちょくちょくいるよ。
サイト制作やWEB戦略なんかには、
分からないことがあればちゃんと質問してくるんだけど、
ブラウザーの機能なんかの、ごく初歩的なことは知らない・分からないことがあっても、
部下や息子には聞けないらしいのよ。プライドが邪魔するんだろうね。
だけど、うちらのような「パソコンの仕事をしている人間」の前では素直でね(W

305 ：Name_Not_Found：04/08/28 23:32 ID:???

>>300
いや、それは分かってるけど。
ブックマークって言葉も十分一般的だって、言いたかったわけで。

306 ：Name_Not_Found：04/08/29 00:16 ID:???

フリー初期の頃に登録したのかな？
良く覚えてないけど時々代理店らしきとこから仕事のメールが来ます。

ページ数　　５ページ前後
内容　　　　サービス案内（自社案件）
予算　　　　10,000円以下
想定作業工数　約１日
応募締め切り　２８日(土)の正午
納品日　　　　２９日(日)午後９：３０まで

とか、

ページ数　　７ページ前後
原稿　　　　弊社で制作します。
内容　　　　サービス案内
予算　　　　17,000円以下
想定作業工数　約１日
応募締め切り　２８日(土)の正午
納品日　　　２９日(日)の正午

あーはっはっはー笑いが止まんねーや！

307 ：Name_Not_Found：04/08/29 00:27 ID:???

すげえな…

308 ：Name_Not_Found：04/08/29 01:44 ID:???

>>306
単にテキストのコピペじゃないのか？
適当にテンプレ作って流し込むだけでいいんじゃない？
2，3時間ぐらいで終わるだろ。（ロゴや商品画像だけちょっといじって）

309 ：Name_Not_Found：04/08/29 02:53 ID:???

自分が作ったページ案を、代理店が無許可で別の個人事業者に作らせたらどうする？
著作権の侵害とかになるの？

310 ：Name_Not_Found：04/08/29 02:56 ID:???

特許でも取っていれば特許権侵害
意匠登録しておけば意匠権侵害

案自体の芸術性を争いたいなら法廷でご自由に

でも、そんなトラブル野郎には誰も仕事回してくれなくなる

311 ：Name_Not_Found：04/08/29 03:30 ID:???

ハ？特許とか言ってないんですけど。
もしかして、バカですか？

312 ：Name_Not_Found：04/08/29 03:36 ID:???

バカのくせに一応気がついたかｗ

313 ：Name_Not_Found：04/08/29 03:46 ID:???

はー、頭が回らない奴の相手はめんどくせーな。

まずページ案がどの段階まで出来ているのか。頭の中にあって代理店との
打ち合わせで口頭でイメージを伝えただけなのか、企画書/仕様書として
まとめてあるのか、ページの原型を作ったぐらいなのか、ほとんど全てを
作り上げたのか。

次は、上に挙げたどれに著作権が存在するのか、について考える事になる。
口頭で喋ったものに対して著作権を主張するのは難しい。会話の
録音テープでも持っていれば有利だが。特許でも取っているなら話は別。
また、一般に用件を伝える為だけに存在する仕様書は独創性があるとは
認められず、著作物とは見なされない。形式的な企画書も同じ扱いとする場合もある。
ページの原型を作り上げてる場合にはそれを著作物と見なすことも
可能だが、それを用いて他業者に勝手に作らせても著作権侵害と
して訴えられるかは微妙なところ。クリーンルーム実装的な手法を
取られると確実にセーフになる。これを防ぐ手段はアイデアで特許を
取り、他の者が勝手に同じアルゴリズム(と敢えて表記する)を実装
出来ないようにするしかない。

また、代理店との契約で著作権授受の規定が交わされている場合は
それに従う、もしくはその契約の正当性を法廷で争うことになる。

そして、訴える気も無いくせにグチャグチャ文句を言う奴には仕事が回らなくなるだけ。

これだけ書いてやれば満足か？

314 ：Name_Not_Found：04/08/29 03:54 ID:???

確かに説明不足だったな。
まだHTMLにはしてないけど、ページイメージをJPGで作った。
それを客は気に入ってくれた。
あとはその画像を切ってHTMLに貼ればページになる。
でもこっちが代理店に出した見積もりより、別の事業者にページ化させる方が安い。
それでこっちに無許可でその事業者に丸投げされた。
結果、こっちには金が一銭も入らない。
これは納得行かないだろ？
もうこの代理店ｲﾗﾈ。

315 ：Name_Not_Found：04/08/29 04:01 ID:???

長いので全部見てないけど、まぁ、がんばれよ。

316 ：Name_Not_Found：04/08/29 04:07 ID:???

>>315
オマエも代理店選べるぐらいがんばれよ

317 ：Name_Not_Found：04/08/29 04:10 ID:???

>>314
苛立ってて攻撃的に書いてすまんかった。
納期に終われまくってようやくどうにか食えるぐらいのWebプログラマでな。
新しい技術の勉強をしつつ今まで通り仕事をこなしていくと、
どうも頭にガタが来て攻撃的になるらしい。まあもうしばらくの
辛抱だと思ってやってるが。

で、>>314の状況だと予めデザイン料契約をしておくのが妥当なとこだろうな。
代理店から仕事もらってる身分だとなかなか大きくは出れないが、
デザイン渡し＆OKを取った時点でxx円という具合に(ページ化見積もり
別に取ってるようだから料金中xx%という計算ではなく、こうなるだろう)。
まあもう遅いわけだが。今回は運が悪かったと思って教訓を生かすように
していけばいいんじゃないかね。普段ロジックばかりでデザインにあまり
気を配ってない(ここが細々としか食えない理由にも思える)からこのへんは
正直なところよく分からんが。

318 ：Name_Not_Found：04/08/29 11:32 ID:???

遅レスでｽﾏｿだけど、NN3は何$だったっけ

319 ：Name_Not_Found：04/08/29 11:33 ID:???

たびたびｽﾏｿ、円でもいいっす

320 ：Name_Not_Found：04/08/29 12:42 ID:???

>>318

お役に立てません。自分はお試し版を再インスコ再インスコして使ってたっす。
あのころ、チャットのメンバーはこぞって、
ＮＮ３　goldの英語版　使っていたなぁ・・・（遠い目

当時はネットスケープｶｺｲｲ、IEﾀﾞｻﾀﾞｻ　と信じていた。
まさか自分が「NN４には非対応」なwebデザになるとはおもわんかったわい。
（だってめんどくさいんだもん。誰かも書いてたけどNN4にも対応させたきゃ別料金頂く）

あれから何年経ったんだ　スレ違いスマ。

321 ：Name_Not_Found：04/08/29 13:08 ID:???

>>320
> 当時はネットスケープｶｺｲｲ、IEﾀﾞｻﾀﾞｻ　と信じていた。
> まさか自分が「NN４には非対応」なwebデザになるとはおもわんかったわい。

お仲間発見

322 ：Name_Not_Found：04/08/29 14:58 ID:???

NN4は昔の問題だとは思うんだけど今でも
NN4では駄目だからと無意識に除外している
jsとかってない？
染みついたのってなかなか抜けきれないと思う。

それよかジャガー・パンサー対応ってのがもっと鬱。

323 ：Name_Not_Found：04/08/29 15:02 ID:???

>それよかジャガー・パンサー対応ってのがもっと鬱。

IEとsafariの違い？

324 ：Name_Not_Found：04/08/29 16:10 ID:???

safariはこれからNをしのいでいくと思うけど、
まだ情報は少ないよな。
WiNメインでやってる俺にはちょっと遠い存在。
Macは古いのしか持ってないんで。

325 ：Name_Not_Found：04/08/29 16:13 ID:???

なんの契約も交さないうちにデザインラフを画像で
渡す場合は事前に何らかの対策をこっちでやることにしてた。
なんで過去形かっていうと、今はそういう依頼は断ってるから。
何らかの対策とは、そのまま気って貼れないような工夫だ。
それくらいは自分で考えるように。

326 ：Name_Not_Found：04/08/29 17:17 ID:???

スクリーンショットぽち　って撮影しても貼れないの、その工夫って？>>325

327 ：Name_Not_Found：04/08/29 17:37 ID:???

>>325
普通に上から不透明度30ぐらいにして
自分のロゴでも入れといたらいいんじゃないか？

別にパクられても気にすることじゃねーよ。

328 ：Name_Not_Found：04/08/29 18:15 ID:???

>>325
>それくらいは自分で考えるように。
こういう書き方するのやめろって。以前に荒れかけた事あっただろ？

>>326
ラフとして出すだけなら
画像化するテキスト部分はデタラメなものを流し込んでおけ。

てか、俺もデザイン案だけだして予算の関係で他業者に渡り
勝手に使用された事ある。文句を言っても時間の無駄だからあきらめたが、
何よりも嫌だったのはデザイン”案”そのままの状態で制作されちゃってる事。

329 ：Name_Not_Found：04/08/29 18:42 ID:???

パクられるのはしょうがないとしても
そのまま切り貼りで使われるのは癪に障るので、
私は紙にカラーで出したのを渡すようにしてるよ。
工夫ってほどのことじゃないけど、予防と抵抗。

330 ：Name_Not_Found：04/08/29 19:43 ID:???

>>329
うひゃ～

FAだ　ありがとう参考にさせてもらう

331 ：Name_Not_Found：04/08/29 21:46 ID:???

Opera嫌われているのね

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1093256252/

332 ：Name_Not_Found：04/08/29 22:32 ID:???

safari を使っているユーザーが少しずつ増えてきたようですね。
これからまだ増えていくのでしょうか。
確認用ブラウザーが増えるのは、もうヤメテ…

ネットが趣味だった頃は IE の寡占状態がｲﾔでしたが、
Web 制作を仕事とするようになってからは、
Win-IE 以外は使用禁止にしてほしいと思う毎日です。

333 ：Name_Not_Found：04/08/30 00:07 ID:???

>>208
日雇い（給与）だったら、どの程度まで源泉いらないんですかね？

334 ：Name_Not_Found：04/08/30 08:45 ID:???

>>333
相手の家族構成による。
6～7万/月くらいだったかなぁ。

>>332
Win-IEのみになったら、Win-IE独自のいろんな機能を使わされそうでそれもやだなぁ。　

335 ：Name_Not_Found：04/08/30 09:22 ID:???

> Win-IEのみになったら、Win-IE独自のいろんな機能を使わされそうでそれもやだなぁ。　
IE（MS）が今以上に好き勝手なことやり始めて泣きながら振り回される自分が見えます。。。

336 ：Name_Not_Found：04/08/30 12:09 ID:???

どのブラウザも同じ動作をしてくれるなら
いくら増えても構わん。

337 ：Name_Not_Found：04/08/30 21:28 ID:???

動作というか、まともなレンダリングしてくれれば何でも。

機能とかまで一緒だとつまらんなぁ。

338 ：Name_Not_Found：04/08/31 09:32 ID:???

なんで未だにNN4.xを使う人がいるのかねえ。
IEに乗り換えろとまでは言わないから、せめて7.xにしてくれよヽ(`Д´)ﾉ

それにしてもNN5.xの足跡残していったおまいって…

339 ：Name_Not_Found：04/08/31 13:25 ID:???

>>338
> NN5.xの足跡

ごめん。それエロサイト見に行く時の俺の偽装だわ。

340 ：Name_Not_Found：04/08/31 14:32 ID:???

イントラで昔のままとかあるの、かも？

341 ：Name_Not_Found：04/08/31 17:15 ID:???

連絡が来るはずのクライアント。
こちらから電話を掛けてみた。出ない。
担当者の携帯へ電話。出た。
台風により事務所がめちゃくちゃで大変らしい。
依頼分は来月に順延。
うえーん。一番大きかった（はずの）案件が…
別のクライアントに断った先日の案件、今更ジローかな…

なんでも隣のビルのマツモトキヨシの看板が
事務所のベランダにまっすぐに立ってたらしい。

342 ：Name_Not_Found：04/08/31 17:18 ID:???

>>341
いまさらジローにちょいウケ。

343 ：Name_Not_Found：04/08/31 17:32 ID:???

スレ違いだったらｽﾏｿ

フリーでやってけそうな感じなので、
家での環境もMacで一通り揃えようと思ってるんだけど
イラストレーターとかはちと古いバージョンだけど「9」
を愛用してて、んでそれを買いたいんだけど・・。
普通のパソコンショップではもう売ってないでしょうか？

それと、
「フォトショップ」「イラストレータ」「ドリームウェーバー」
「フラッシュ」等のソフトを一通り揃えるとなると
幾らくらいになりますか？

誰か教えて下さい！

344 ：Name_Not_Found：04/08/31 18:00 ID:???

>>343

店行くなり、雑誌やwebで相場調べるなり
それくらいは自分でやらないと。。。

自分で動くのﾏﾝﾄﾞｸｻｲの？

345 ：343：04/08/31 18:09 ID:???

そうでつね・・・そのとおりです。
田舎なもんで・・・

346 ：Name_Not_Found：04/08/31 19:21 ID:???

>>345
通販って知ってるか？

347 ：Name_Not_Found：04/08/31 19:45 ID:???

>>345
検索って知ってるか？

348 ：Name_Not_Found：04/08/31 20:04 ID:???

>>345
コピーって知ってるか?

349 ：Name_Not_Found：04/08/31 20:06 ID:???

>>348
まて。

350 ：Name_Not_Found：04/08/31 20:43 ID:???

>>343
ドリームウェーバーはどこで探しても価格のってないだろうね。
OFFICEとかAcrobatもよく使うけどいらんのか？
新ゴとかのフォントもね。

Windowsでしかきちんと表示できないファイルもあるので、
全ソフトWinとMacそろえてるわ。
たけ～よ。全部で80万くらいか？

351 ：Name_Not_Found：04/08/31 20:52 ID:???

ここ見てガンガレ

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1065526619/

352 ：Name_Not_Found：04/08/31 20:57 ID:???

ソフトを一通り揃えると幾らくらいになるか
わからないのに、フリーでやってけそうと思う理由は何だろう？

フリーでやってけそうなレベルで、ソフトの価格帯の調べ方を
知らないのは何でだろう？

不思議だ。

353 ：Name_Not_Found：04/08/31 21:07 ID:???

フリーと言ってもレベルはバラバラだからな・・・

>>343
紙をやらないならイラレは10の方がいい。
外注やクライアントとファイルのやりとりをすると10で作ってあるファイル多いし。
最新のバージョンを買ってもadobeに申し込めばダウングレード出来たような。。

354 ：Name_Not_Found：04/08/31 21:10 ID:???

仕事がガンガン入ってくる目途がついたんじゃないの？
初期投資にいくらかかるか知らなくても、
やっていけそうに思うのは不思議で無いかと

355 ：Name_Not_Found：04/08/31 22:35 ID:???

おまえらイラストレーター８なめんなよ。
まだ現役だぞ。
フォトショップも５だぞ。
メーラー、FTPクライアントは作った俺でもadobe系は作れなかった。
ちょとカコワルイ。

356 ：Name_Not_Found：04/08/31 22:58 ID:???

>>354

>初期投資にいくらかかるか知らなくても

ぢゃなくて、それくらい何で自分で調べられないの？
と言ってるんだよ。

357 ：Name_Not_Found：04/08/31 23:49 ID:???

素人や駆け出しをナメちゃだめだ。
自分たちからすれば当然の事も知らなかったりする。
会社で常に誰かが教えてくれる環境にいたりすると“調べる”という発想自体がない場合もある。
これから必要に応じて学んでいくんだろうよ。生暖かい目で見てやれや。

358 ：Name_Not_Found：04/09/01 00:37 ID:???

正規版を安く買う方法だとか、お得なパックがあるぞとか
こんな買い方があるぞとかさ、「先輩」ならではのアドバイスをもらえるかもと
期待したんじゃないかな
357氏の
>これから必要に応じて学んでいくんだろうよ。生暖かい目で見てやれや
に賛同

359 ：Name_Not_Found：04/09/01 00:46 ID:???

あまり堅苦しく言うのは、どんなもんだい？
質問ぐらいしたっていいじゃねーか。
気に入らなければ黙殺してろよ。
怖がって人が寄りつかなくなっちまう。

この手のスレはさ、
質問を封じちまったら今日食った飯とか
仕事来ない、入金あったとかばかりの日記スレになっちまうぜ。

360 ：Name_Not_Found：04/09/01 00:50 ID:???

ここは質問スレじゃないぞ。
何のためにスレが分かれたか考えろや。

361 ：Name_Not_Found：04/09/01 00:53 ID:???

何のためか聞かせてもらおうじゃないか

362 ：Name_Not_Found：04/09/01 00:57 ID:???

まあ、おちつこうよ。
>>360は、悪いけど、このスレが出来た時からいる人かな？
違うよね。そういう言い方しないのが、おやくそく・・・だもの。
マターリいこうよ。

363 ：駆け出す前の準備体操：04/09/01 00:58 ID:9SJaDdWl

直接的に・・・。　　年収ってどれくらいっすか？

（あと、この手の話って、無意味に虚勢を張る人がいるんで、それはやめてください。）

（悪い例）
年収っていうか、粗利で２０００万円くらいかな？
この前、ロマコン飲もうとしたら、金無くてマイちゃったよ・・・。

364 ：駆け出す前の準備体操：04/09/01 00:59 ID:???

やば！sage進行なのかな・・・。

sage忘れ、スマソ。。。

365 ：Name_Not_Found：04/09/01 00:59 ID:???

横レス。
質問自体は全然OKだと思うけど
ソフトの値段くらい少し調べれば簡単にわかるだろう。
そんな事をここで聞くのはどうかと思うぞ。
ググれ。店逝け。は当然の答え。

366 ：Name_Not_Found：04/09/01 01:01 ID:???

うん
ぐぐれ
だけでいいんだよ。
余計な嫌味を付け足さずにさ。

367 ：Name_Not_Found：04/09/01 01:03 ID:???

>364
ageてもsageても構わないけど
その手の話題にレスは付かないぞい

368 ：Name_Not_Found：04/09/01 01:09 ID:???

>>360
そんな言い方をするのがいたから、上スレが廃れたわけだが

369 ：Name_Not_Found：04/09/01 01:55 ID:???

>>363
年収っていうか、粗利で2億円くらいかな？
この前、マンション買おうとしたら、金無くてマイちゃったよ・・・。

370 ：Name_Not_Found：04/09/01 02:21 ID:???

質問ぐらいしたっていいけどさ、それがソフトの値段って
のはやっぱりあんまりなんじゃないかね。

スキルアップとか仕事などへのモチベーションって
どうやって高めてる？
なんか、やる気でない・・・って時あるっしょ。
俺なんかいっつもだけどｗ

371 ：Name_Not_Found：04/09/01 02:46 ID:???

仕事でソフト、メインで何使ってる?みたいな感じだと良かったのかもね。
あとは仕事環境そろえるのにどれぐらい金掛かった?とか。

372 ：Name_Not_Found：04/09/01 03:08 ID:???

というかまた金の話になってるな。
規模によって異なるんだからキリが無いってのはお約束だろ。

>>371でも同じ。
SOHO・フリーといってもスタイルは様々で
職業もWEB制作だからといってひとくくりにはできない。
それでも色々な答えが出るなら有意義だろうって
正論ぶるやつはスレをちゃんと読んでない。

373 ：Name_Not_Found：04/09/01 03:14 ID:???

まぁ俺が言いたいのは一人暮らしでSOHOだと寂しいって事だ。

374 ：Name_Not_Found：04/09/01 03:30 ID:???

>>370
>スキルアップとか仕事などへのモチベーションって
>どうやって高めてる？
単純だけど昔、感動した音楽を聴いたり映画を観る。
スキルアップはしないけどモチベーションはかなり高くなる。

俺の場合、悲壮感てんこ盛りの作品を観ると一層テンションが高くなるけど
その気分が少なからず仕事に反映されるから微妙。
　　　↓
『なんか全体的にちょっと暗くない？明るめにしてよ。』
　　　↓
再びモチベーションが下がる。悪循環。

>>373
俺が言いたかったのもソレだ。
てか、ほんっと寂しいよな。そういう意味では向いてないのかもしれん。
寂しがりやの奴はフリーにならないほうがいい。
女にふられた夜なんて最悪だ。

375 ：Name_Not_Found：04/09/01 09:11 ID:???

>>363
このすれ食えてるスレだよ。。

■まだ食って行くには厳しい方は以下もあるよ。
SOHOとかフリーとかで細々も食っていけない奴　２人目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076265126/

必要な金は人によって違うし、地域にによってもかわるし、金額を挙げることに意味がない、
って流れにいつもなるよ。
生活に必要な金額と、経費に必要な金額について綿密な計算をして算出しておくことが大事。
それも能力の一つ。

376 ：Name_Not_Found：04/09/01 09:39 ID:???

話しを戻してすまそです。
>>264です

なんで日本語版が入らないのか
分からなかったけど、
ほかのアプリが邪魔してた。
ファイヤーウォール系じゃなく、
本来はNNと相性が良いはずのアプリ。
騒がせました。

377 ：Name_Not_Found：04/09/01 13:47 ID:???

初めて個人事業税を納めたゼ
おらおら公務員ども、納税者様だど！
と窓口で言ってみたかったけど口座だった

378 ：Name_Not_Found：04/09/01 14:11 ID:???

>>377
がんばったね！いっぱいかせいでいっぱい納税しよう！

379 ：Name_Not_Found：04/09/01 14:12 ID:???

>377
俺も最初の申告後、市税納入した時
あぁ事業所得に対する課税だよな、うんうんと
変な感動をしたのを思い出した。
微々たる金額だったけどその前年度までが
悲惨だったので…税金０だったもん。

380 ：377：04/09/01 14:16 ID:???

>>378 ありがとう！

>>379 俺も前年度まで、よく生活できたなと…

381 ：Name_Not_Found：04/09/01 15:39 ID:???

私も先日初めて納税したときは感慨深かったです。
社会に貢献してるとか、これでとうとう一人前になったとか、
なんだか大きなことを思ってほほがゆるみっぱなしでした。

いくら納めたかは不問で願います。
とても言えません(ﾀﾊ

382 ：Name_Not_Found：04/09/01 17:25 ID:???

うちは今年は初の法人税です！
でも利益に応じての支払いのところはほとんどないような気も。

383 ：Name_Not_Found：04/09/01 18:12 ID:???

>>368
上スレが廃れたのは
このスレができたからってだけ。

384 ：Name_Not_Found：04/09/01 21:43 ID:???

やれやれ┐(￣ヘ￣）┌

385 ：Name_Not_Found：04/09/01 22:25 ID:???

それはちがうだろ。

386 ：Name_Not_Found：04/09/01 23:58 ID:???

人は、マッタリしたスレに住み着くという習性があるのです。

嫌味や皮肉を返して貰うために書き込むんじゃないもんね。

387 ：Name_Not_Found：04/09/02 00:09 ID:???

納税も2年目からは苦痛としか感じないんだろうね。
おいらはまだ1度も納税してないけどorz

388 ：Name_Not_Found：04/09/02 21:31 ID:???

あややのおっぱいを揉みたい！

389 ：Name_Not_Found：04/09/02 22:15 ID:???

毎月の請求書を書くのが面倒で仕方ないよー！
相手の懐具合を探りながら商談するもんだから、
同じ更新作業でも相手先によって単価が違って、
時々間違えて請求してしまうんだよね。

390 ：Name_Not_Found：04/09/02 23:03 ID:???

>>389
漏れは月末のソレが楽しみなのだが。

エクセルでメモって、
こまめに先方に見積もりﾁｪｯｷしてもらってるから
なんの迷いもなく作成。

391 ：Name_Not_Found：04/09/02 23:17 ID:???

月決めの契約は楽なんだけど、写真1点につきいくら…とかの契約だと、
数えるのも手間で。
月初めのころの作業だと、加工点数を数える時に漏れが出て来たりして、
翌月にどこかで取り返してやろうなんて、セコイ考えが出て来たりしてね。

392 ：Name_Not_Found：04/09/02 23:33 ID:???

今月は8枚。先月末忙しくって暇なくって、昨日全部書いたよ。。

>>391
月更新契約で量によって費用変わるやつ面倒だよね。
うちは机の上にメモ置いて、仕事するたびにメモってる。

393 ：Name_Not_Found：04/09/03 00:08 ID:???

うちも更新料金は従量制と定額制の2本立てだわ。

定額制は、蔵との間でだいたいの目安を話し合っていても、
従量制換算以上の分量が出てくることが多い。
従量制だと、量を減らそうと、商品2、3点を1枚の写真に撮ったりと、
蔵が変な努力をするんだなこれが。

394 ：Name_Not_Found：04/09/03 00:20 ID:???

なんか最近「W32.Netsky.Q@mm」ってウイルスがやたら送られてくるんだが、
これはSOHOで上昇気流に乗った俺様に対する嫌がらせですか？

395 ：Name_Not_Found：04/09/03 00:22 ID:???

半年くらい前に大流行りして、一日300通とか来てた。
知人が感染したんじゃないかな。探してみては？

396 ：Name_Not_Found：04/09/03 00:26 ID:???

そうなのか。
えらい前のウイルスだったんだねぇ。
発信者のアドレスとか見て誰か特定できないの？
NECのアドレスとかから送られてきてるんだけど。

397 ：Name_Not_Found：04/09/03 00:51 ID:???

残念ながら差出し人を騙るから無理だね～。

398 ：Name_Not_Found：04/09/03 00:52 ID:???

sohoの人に頼んで
あ、才能ないんだ、って気づいちゃった場合
どうすればいいだろう…
誰がやっても同じ仕事なら誰でもいいんだけど、
感性がものを言う仕事は
もう、ダメな人はどうあがいてもダメじゃん。
風俗で地雷踏んだ時みたく諦めるかなぁ…

399 ：Name_Not_Found：04/09/03 01:00 ID:???

自分で手直しすればいいじゃん。
てか、感性がものを言う仕事を下調べもしないで人にふるなよ。
でも自分がダメダコリャと思ってもクライアントに見せたら
素晴らしい！と言われる事もあるしね。

400 ：Name_Not_Found：04/09/03 01:03 ID:???

>てか、感性がものを言う仕事を下調べもしないで人にふるなよ。
同意。。
コーディングは外注に出せてもデザインは出せん。
時間があるなら、0から10まで赤で修正出したら？成長するかもよ。

401 ：Name_Not_Found：04/09/03 01:48 ID:???

>風俗で地雷踏んだ時みたく諦めるかなぁ…
ケチるから地雷を踏むんだよ、風俗も外注もw

402 ：Name_Not_Found：04/09/03 08:55 ID:???

>>401
> ケチるから地雷を踏むんだよ、風俗も外注もw

名言だね
メモしとこ

403 ：Name_Not_Found：04/09/03 10:21 ID:???

めも

404 ：Name_Not_Found：04/09/03 13:53 ID:???

無理かな

405 ：Name_Not_Found：04/09/03 17:51 ID:???

よっしゃ

406 ：Name_Not_Found：04/09/03 21:39 ID:???

リーチ

407 ：Name_Not_Found：04/09/04 09:03 ID:???

いっぱつ

408 ：Name_Not_Found：04/09/04 09:21 ID:0AdHU7MQ

ファイト

409 ：Name_Not_Found：04/09/04 10:03 ID:???

戦う君の歌を戦わないやつらが笑うだろう

410 ：Name_Not_Found：04/09/04 10:57 ID:???

↑ファイトっ・・・みゆき聞きながら仕事してると泣きたくなりませんか？

411 ：Name_Not_Found：04/09/04 11:27 ID:???

あ～　みゆきかあ
だれの歌だったか思い出せ無くってさあ。
モヤモヤしてたけど、これでやっとすっきり。

412 ：Name_Not_Found：04/09/04 13:26 ID:???

爽快

413 ：Name_Not_Found：04/09/04 13:32 ID:???

みんなはさあ、代理店は複数のとこから仕事受けてる？
俺も以前は複数だったんだけど、今は1社のみ。
そこから次々仕事もらっているのはありがたいんだけどさ、なんだか…
初めは「まるで専属デザみたいだ（ﾜﾗ」とか思っていたんだけど、
最近は「これじゃ在宅リーマンじゃね？（鬱」とか思いだした。
忙しいし、自分のペースで仕事できんもの。

414 ：Name_Not_Found：04/09/04 14:02 ID:???

>>413
一社だけだと、怖くね？
ある日突然切られちゃってもおかしくない（会社の方針転換とか、
贔屓にしてくれてた担当者が退社とか、他にもっといい人見つかった
とか）ポジションだしねぇ、フリーランス。

415 ：Name_Not_Found：04/09/04 17:26 ID:???

たしかに>>413みたいな状態だったら、在宅社員と変わらない
かもね。
雇用されていた方が保険や機材・ソフトなんかの経費のことを考えたら得かも。

416 ：Name_Not_Found：04/09/04 18:00 ID:???

>>413
それは危険だと思うぞ。
俺は2社なんだけど、それでも危機感持ってる。
なんとかしてもっとたくさんの取引先が欲しいとがんばってる。
俺たちゃ売れない芸能人と同じような感じだろう。
スパッと取引切られても文句言えないし。
だから必至に新しいこと勉強して芸の幅を広げてる。

417 ：Name_Not_Found：04/09/04 18:01 ID:???

必至→必死

418 ：Name_Not_Found：04/09/04 20:07 ID:???

マジレス希望なのですが

電話業者なのですが
最近、ホスティング　+　WEB製作の相談を受けることが多いです
門外漢なので、断ることが多いのですが
「正直、知識があまり無いです」と、断るのも気が引けます

誠実なWEB製作をしている方を見分けるコツとかってあったら教えてもらえないですか？

ちなみに私の顧客は、100名以下の小企業ばかりです

419 ：Name_Not_Found：04/09/04 20:13 ID:???

俺も今は1社からの仕事が大半になってる。
たしかに怖いね・・・
他に数社と関係は保っているけど
1社からの供給量が多いと他に手が回らない。

>>416
2社の場合、どういうバランスで仕事こなしてるの？
取引先増やしても仕事こなせそう？

420 ：Name_Not_Found：04/09/04 20:26 ID:???

>>418
マジレスですが。

お気持ちは分かりますが、
「門外漢で、正直、知識があまりない」ならば、
いままでどおり断ったほうがいいのではないでしょうか？

というのも、そもそも知識がなければ、
いい制作会社をみわけることも、ムズカシイですし、

また、僕らの経験的にいっても、
あまり業務を把握していない会社が間に入って仕切ったりすると、
クライアントにとっても、その会社にとっても、
制作サイドにとっても、あまりよくない結果になることが多いですから。

421 ：Name_Not_Found：04/09/04 20:32 ID:???

>>418
俺も>>420と全く同じ事を書こうとしてた。

中途半端に手を出しても無駄に忙しくなるだけでウマ味はないと思われ。
そのレベルの顧客がWEBに割く予算は少ないと思うので
安い業者に外注→低クオリティでトラブル続出になるのがオチ。
知識のない人間が誠実な業者を求めるなら金額が高い業者を選ぶしかない。
それでもアタリハズレはあるけど。

422 ：Name_Not_Found：04/09/04 20:35 ID:???

いきなり結論が出てしまいましたね。
私も>>420氏と>>421氏に同意です。
うかつに手を出すと、
自社の信用を落としかねませんよ。

423 ：Name_Not_Found：04/09/04 20:38 ID:???

1社からの仕事だけというのは、
会社の仕事に縛り付けられていた時と同じですね。
それだと私の場合、独立した意味が無くなってしまいます。

424 ：Name_Not_Found：04/09/04 21:24 ID:???

代理店仕事をしてる人が多いんだね。
よほど大手の仕事じゃなきゃ、代理店回しの仕事なんて、利益出ないのと違う？

425 ：Name_Not_Found：04/09/04 21:39 ID:???

上手いことやればむしろ効率良かったりするけどね。

426 ：Name_Not_Found：04/09/04 22:19 ID:???

代理店通さないと出来ないような仕事が山のようにある。

427 ：Name_Not_Found：04/09/05 00:20 ID:???

>>423
1社だけでも収入は社員でいる時より遥かにいいでしょ？
それだけでも充分メリット。

428 ：Name_Not_Found：04/09/05 01:09 ID:???

まだ仕事中・・・・・・
おまえら仕事してるか？

429 ：Name_Not_Found：04/09/05 01:36 ID:???

塩ラーメン食べてゲップしてる

430 ：Name_Not_Found：04/09/05 02:12 ID:???

ガッツリシゴトちうだよ・・・
aspめんどくせー

431 ：Name_Not_Found：04/09/05 07:38 ID:???

仕事してていつの間にか寝てた。

432 ：Name_Not_Found：04/09/05 09:49 ID:???

なるべく代理店仕事じゃなく、直営業に励んでます！
大手の仕事は取れないけど、仕事を自分で選びたいもんで

433 ：Name_Not_Found：04/09/05 10:02 ID:xDBidhPh

あのー蔵から「背景が印刷に出ない！」って言われたことないですか？
画像貼り付けとかじゃなくｃｓｓとかで背景入れてると、印刷したときに出ないでしょ？
で、印刷したら「画面上の出来上がりと違う！」って怒られたらどうやって説明します？
個人商店的なとこだとそういうお父さんとかいないですか？

434 ：Name_Not_Found：04/09/05 11:24 ID:???

背景なんてただの飾りです。えらい人にはそれがわからんのですよ。

435 ：Name_Not_Found：04/09/05 11:27 ID:???

＞４３３
「おたくの商品ページをライバル店が印刷してチラシ代わりにしないよう
特別な対策をしておいたんですよ。高度な技術が必要で、本当だったら
特別料金をもらうところですが、今回はサービスしときました」

436 ：Name_Not_Found：04/09/05 11:41 ID:???

>>433
背景も印刷するオプションを
チェックしてもらえばいいのでは？

437 ：Name_Not_Found：04/09/05 11:43 ID:???

なに……　この流れってマジレスはだめなん？

>>433
まず、背景まで刷る設定になってるか確認汁

438 ：Name_Not_Found：04/09/05 12:19 ID:???

>>432
ある意味仕事を選べないのは直の方だと思うんだけどね。

439 ：Name_Not_Found：04/09/05 12:38 ID:???

>>438
「ある意味」の解釈により、あなたの意見は正しいかもしれん。

しかしリスクヘッジということを考えると、細かい直蔵を沢山取る方が良いと思う。
この体制でずっと頑張って、ある程度食えるようになったら
いらない仕事をソロリソロリと切っても良いんだもんね。

自分は、まだ来る者拒まず受けてる段階なので切るどころの話しじゃないんだけど
でも、交渉がこじれたり不愉快なことがあるたび
「今月は小遣い稼ぎと思って仲良くしよう。でも、ずっとこのままじゃないでぇ　えへへ」
と考えれば溜飲が下がりますです。

440 ：Name_Not_Found：04/09/05 13:10 ID:???

>>439
まあ、その通りだと思うよ。
結局はバランスの問題だと思うわけで、
その調節弁として代理店経由も利用価値は
大きいということですわな。
切られるリスクの反面切りやすいので。

441 ：Name_Not_Found：04/09/05 13:16 ID:???

>>439

> でも、交渉がこじれたり不愉快なことがあるたび
> 「今月は小遣い稼ぎと思って仲良くしよう。でも、ずっとこのままじゃないでぇ　えへへ」

ああ、いっつも同じこと思ってるよー！
早くザックリ切れる身分になりたい。

442 ：Name_Not_Found：04/09/05 13:17 ID:???

>>439
そうか？細かい直クラって一回こっきりのこと多いから、新規営業を
かけ続けるのめんどうじゃない？
直クラだったら多きいいところでコンテンツ（や新製品）をガンガン追加して行くところが
らくだと思う。
もしくは代理店もの。
これらは営業しなくても仕事入ってくるし。

自分は代理店（+制作会社の下請け）と大きな直クラで毎月10件前後（のべ30件程度）の
仕事してる。
1つくらい切られても余裕。
ただ、多忙時期は辛いんだけどね。

443 ：Name_Not_Found：04/09/05 15:24 ID:???

二度と下請けはイヤじゃー！

444 ：Name_Not_Found：04/09/05 21:07 ID:???

直で営業かけると、話している間にイタイ企業かどうかが分かる。
やばそうだと思ったら見積りを高くして、発注が来ないようにする。
ご破算にするつもりの高い見積り出しておけば、
イタイ企業相手でも我慢して仕事ができるしね。

エージェント経由の仕事だと、そうはいかんでしょ？
打ち合わせに顔を出してからイタタタ…なんてことない？

445 ：Name_Not_Found：04/09/05 23:06 ID:???

>>444
よっぽど痛いエージェント（って？代理店のことでいいのか？）にあったんだろうね。。
痛いクラなんて抱えていないような大手の代理店捕まえよう。
予算とってくるのうまいよ～。

446 ：Name_Not_Found：04/09/05 23:46 ID:???

>>445
代理店がイタイ会社だったのじゃなく、
代理店がイタイ会社の仕事を取ってきてしまった話では？

447 ：Name_Not_Found：04/09/06 00:23 ID:???

そんなことより関西は揺れてるんだよ！

448 ：Name_Not_Found：04/09/06 06:32 ID:???

揺れようが台風が来ようが納期は変わらんわ!!(大阪在中)

449 ：Name_Not_Found：04/09/06 09:27 ID:???

>>446
いたい会社の仕事をとってくる代理店は代理店自体いたいとおもうー。

450 ：Name_Not_Found：04/09/06 09:31 ID:???

>>449
んじゃ、大阪は全部痛いってことでFAだな

451 ：Name_Not_Found：04/09/06 09:40 ID:???

イタタタタ。

452 ：Name_Not_Found：04/09/06 11:57 ID:???

>>442

>自分は代理店（+制作会社の下請け）と大きな直クラで毎月10件前後（のべ30件程度）の
>仕事してる。

まじ？

一件あたりの仕事＝新規サイトまるごと作成　じゃないよね？
バナーと看板だけ作成とか、２ページぐらい追加＝一件　なのかな。
一件の仕事にかかる時間ってどれぐらい？それでいくらもらえるの？
一日何時間仕事してますか。
それともバイトとか使ってるの？

きいてばっかりですいません。

453 ：Name_Not_Found：04/09/06 12:03 ID:???

>>450
大阪のことをバカにすんなー！（うちは京都どす）

454 ：442：04/09/06 13:21 ID:???

>>452
つきあってるクライアントが30くらいで、そのうち月10くらい仕事するってことです。
月更新もあるのでまるまる10サイトではないです。（領収書10枚って感じか）

定期更新3～4件
新規サイト・新規コンテンツ2～4件
リニューアル等での一部更新1～3件
cgi1～2件
ってとこかな。
普段は1日目標8時間。（実際は12時間くらいか）土日は休み。
多忙時期は1日18時間労働土日なし・・・。
バイトは１人来てもらってる。

455 ：Name_Not_Found：04/09/06 16:23 ID:???

>>448
自然災害って困るよな。
台風とかで停電になっても、納期は延びないし。
また18号が来るんだろ？
頼む、停電だけは…

456 ：Name_Not_Found：04/09/06 17:47 ID:???

>>455
クライアントが被害にあって支払いできなくなる、っていう方が怖い。

457 ：455：04/09/06 18:52 ID:???

>>456
あ、それ怖いw

458 ：Name_Not_Found：04/09/07 00:12 ID:???

>>456-457
このスレだったか、ほかのスレだったかに以前書いたと思うんだけど
納品直前に発注企業が不渡り手形をつかまされて倒産した
なんていうシャレにならん経験をしたことがある。

459 ：Name_Not_Found：04/09/07 06:09 ID:???

>>456
SOHOの話とは全く関係なくて申し訳ないのだが、
神戸の長期道路工事で明日で工事完了って時に震災来てなにもかもあぼんしてしまった
話を知っている。
この間の地震でその話思い出したよ。今の立場じゃ笑えねぇなぁ…

460 ：Name_Not_Found：04/09/07 09:13 ID:???

たいした貯金もないし、仕事が止まるだけで死活問題だな。

結構関西圏多いのかな。
今朝も揺れたね。

461 ：Name_Not_Found：04/09/07 16:34 ID:???

やばいよ、やばいよ
揺れてるよ
地震じゃなく、暴風で

462 ：Name_Not_Found：04/09/07 17:19 ID:???

おいおい、お得意様先にえらく安い見積もりを出すSOHO野郎が現れたよ。
そいつより安い見積もり出さないといけなくなったじゃないか。
俺の独壇場だったのに、ウゼーやつだ。

463 ：Name_Not_Found：04/09/07 17:29 ID:???

安い場合、たいていは質も伴うので、1回や2回取られてもいいや、
くらいの気持ちでいれば？
後で深い信頼と共にもどってきてくれるよ。一度下げた見積額戻すのは大変。

464 ：Name_Not_Found：04/09/07 17:45 ID:???

風俗関連のサイトの依頼がきたんだけど
技術内で出来そうだし、金額も魅力だし
風俗業者と直接やりとりするわけじゃないから
受けようと思うんだけど、893が絡んでいたら怖いと思うので
皆さんの意見が聞きたいと思います。

皆さんは風俗やアダルト関係の仕事を”個人で”やったことありますか？

465 ：Name_Not_Found：04/09/07 17:53 ID:???

>>464
漏れは人を紹介して逃げてる。

466 ：Name_Not_Found：04/09/07 18:08 ID:???

>>462
今まで不当に高かったの？そうでなければ下げない方がいいんじゃないか？

>>464
ラブホテルならやったことある。893はありがたいことに絡んでなかった。
断りたかった。

467 ：Name_Not_Found：04/09/07 18:28 ID:???

>>464
やっとるよ。特別問題ない。というか下手なお客さんより、よっぽどイイ。
毎回領収書なしのおこづかいくれるし、一生縁がないようなウマイ店でごちそうしてくれるし。
ただ、ワシの場合はかなり運が良かったと思う。制作したサイトも、クラが風俗なのに
18禁サイトじゃないし。独立する時も助けてもらいました。頭が上がらないです。

468 ：Name_Not_Found：04/09/07 19:22 ID:???

風俗ねえ。仲間内ではみんなやりたくないと言ってるよ。
君子危うきに近寄らず。
最初からイカツイ893もいれば、最初はソフトで、
段々と強面を見せ出すのもいるし。

一度縁ができてしまうと逃げられないよ。
大きくなって官庁関係だとか大手の仕事が回ってくるようになった時に、
そーいう世界の連中と接点があると…

469 ：Name_Not_Found：04/09/07 19:35 ID:???

俺も断るな。
一時的な金目当てだとしても後を引くと面倒だし、
実績として他のクラにも言えないしね。

470 ：Name_Not_Found：04/09/07 19:49 ID:???

>>465-469
みなさん、どうもお答えいただきありがとうございます。

基本的に私も逃げていたのですが、今回は主に
システムの開発がメインなんです。うちの作成している
システムを風俗サイト運営の用途で使いたいらしい。
だからある程度のカスタマイズは必要だろうけど
運営に関わる事はないです。

>>468
官庁はやってないけど、それに近いサイトは請け負ってますね。
でも、SOHOなんで基本的に名義は個人じゃないですか。
だからどうとでもなるかなっと。ただ、893関連と打ち合わせするのも
嫌だし、こちらは単に「商品を販売するのでご自由にお使い下さい」
的な感じでいきたいんですよね。これは私の交渉力次第ですが。

とりあえず、チーム内でもう少し話し合ってみます。

471 ：Name_Not_Found：04/09/07 21:06 ID:???

>>470
> でも、SOHOなんで基本的に名義は個人じゃないですか。
法人SOHOもあるっち
個人でも営業は屋号のケースのが多かろ

472 ：Name_Not_Found：04/09/07 21:20 ID:???

漏れの友人にソレ系サイト専門のヤツがいるよ。
すごく儲かってるとか。
請けてくれる人が少ないってのも仕事が途切れない理由なのか。
いいお客さん捕まえられるといいけどね。

464は漏れの友人に依頼されたのかもな、とオモタ。

473 ：Name_Not_Found：04/09/07 22:04 ID:???

お前等って国内外のかっこいいサイトとか良く見る？
興味あったりすんの？

474 ：Name_Not_Found：04/09/07 22:15 ID:???

答える気がしないのはなぜだろう。

475 ：Name_Not_Found：04/09/07 22:31 ID:???

>>470
将来大きくしたいのなら近寄らない方が無難。
ちょっとでも怪しいのは、うちはお断りしてるよ。
後で後悔したくない。

476 ：Name_Not_Found：04/09/07 22:58 ID:???

泥沼にアダルト専門になってしまう人も多いしね。

477 ：Name_Not_Found：04/09/07 23:27 ID:???

どうやら、いくら忠告しても耳に届かないみたいですね。
>>470さんは、もう仕事を受けるつもりのようだから。

478 ：Name_Not_Found：04/09/07 23:40 ID:2bAHEIun

ディレクターでフリーってできますか？

479 ：なつみ：04/09/07 23:45 ID:Y2VAiGl0

ホムペもってる方におすすめなサイトです！！ホムペもってない方でもお得サイト紹介してるのでみてくださいね(・ω・)／http://www.pocketstreet.jp/home.php?id=46093

480 ：Name_Not_Found：04/09/07 23:47 ID:???

やるのは自由。上手く行くかどうかは別問題。

481 ：Name_Not_Found：04/09/08 11:14 ID:???

ディレクションのみはきついかも。
営業兼って感じでないかな？
制作でいいひとみつかるといいね。

482 ：Name_Not_Found：04/09/08 11:42 ID:???

普通は
デザイナー+ディレクター+プログラマー（ちょっとでも可）
+コーダー+事務経理

ぐらいは出来ないといけないんだけどな。てか、みんなしてるしな。

483 ：Name_Not_Found：04/09/08 12:07 ID:???

デザイナー+ディレクター+プログラマー（ちょっとだけ）
+コーダー+事務経理
+営業+パソコンインストラクター（蔵の）
をしてます
インストラクターで食いつないでた時期もあったなｗ

484 ：Name_Not_Found：04/09/08 12:14 ID:???

風俗サイトの案件が金が良いのは当たり前。
形跡が残る経理処理をしないのも当たり前。依頼書もなかろう？
影で誰が泣いてると思う？
それと、稀に海外の犯罪モノにリンクなんかされると製作者にもトバッチリ来るよ。
そういう時はクラはばっくれ。制作に聞けの一点張り。
友人は安易に請けて、それでマジで社会人辞めてますよ。

そもそも、「ビニ本の制作・印刷から更新までお前やってくれ」って言われて
sohoでできると思います？明らかにヤバかろ？？
webではあらゆる業者に勝手にリンクされ続け勝手に君らの尻入った画像データが
引用されるんですぜ。ヤバかろ？
大手に依頼できないから、君らのとこに高リスクの案件制作を依頼してるんですぜ。
sohoでないリーマンデザでも、会社が裏モノ制作をやり始めたら即効で転職しろ。

楽天ビジに居るような不勉強ド素人クラの
「取材込みで制作料ン万円でどうですか」みたいなアホ案件もそうだが、
「素材全て提供、後は感性のお任せアダルト制作弐百万」みたいな案件は
寿命を金で買ってるとおもへ。

485 ：Name_Not_Found：04/09/08 12:28 ID:???

>>484
>>影で誰が泣いてると思う？

誰が泣いてるのー？？

486 ：Name_Not_Found：04/09/08 12:32 ID:???

>尻入った画像データ

画像データから尻わかるの？

487 ：Name_Not_Found：04/09/08 12:34 ID:???

>>485
「金に釣られて少しだけいい思いをした製作者」だろ。

488 ：Name_Not_Found：04/09/08 12:43 ID:???

>>486
そういう知識がないやつが作った画像にはよく含まれている

489 ：Name_Not_Found：04/09/08 12:50 ID:???

使用ソフトとExif情報なら含まれるのは分かるが、尻は初耳だぞ。

490 ：Name_Not_Found：04/09/08 13:18 ID:???

尻なんか入るわけない。
ウォーターマークなら入れられないこともないけど、入れなきゃいい話だし。

491 ：Name_Not_Found：04/09/08 13:23 ID:???

尻というか、なんか画像にIDとか埋められるんじゃなかったけ？
フォトショでもイラレでもそういうのが出来た気が。。

とりあえず、アダルトする時は契約書を作って
きちんと相手に理解してもらわないといけないな。
クラでも会社でもそうだが
「従業員が勝手にした」で逃れようとしている会社が
結構あるからな。大手でも（雪○だっけ？）

492 ：Name_Not_Found：04/09/08 13:29 ID:???

そーいう案件には、契約書すら無意味な気が…

493 ：Name_Not_Found：04/09/08 14:20 ID:???

>>482
それは一例であって“普通”ではないよ。

494 ：Name_Not_Found：04/09/08 14:23 ID:???

>>493
じゃー、”普通”はどういうの？

495 ：Name_Not_Found：04/09/08 14:39 ID:???

PowerPointで修正箇所の依頼が来たけど
PowerPoint持ってねーよ・・・・OTL

496 ：Name_Not_Found：04/09/08 14:58 ID:???

PowerPointは蔵側の原稿・資料としてよく用いられるから
なにげに必需品。

497 ：Name_Not_Found：04/09/08 15:00 ID:???

風俗サイトなんて言ってるからドキドキして見てたら
エロサイトの事かよ・・・

ソープランドとかランパブのサイト作ってるけど
別に何ともないから不思議な話だと思って見てた。。。

498 ：Name_Not_Found：04/09/08 15:22 ID:???

>>495
Officeは必需品だね。

>>494
493ではないんだが。
この仕事では「一般」とか「相場」とか「普通」は存在しないんじゃないのかな。

499 ：Name_Not_Found：04/09/08 15:39 ID:???

>>495
Powerpoint買ったほうがいいと思うが、ソースネクストの
Starsuiteでしのげるかもしれんよ。2K円ぐらい。
Lotus Super Officeでも4K円ちょっとです。

>>498
分裂前は「一人親方」ってフレーズも使われてたしなあ…
いろんなスタイルがあることは尊重するけど、
「多くの場合」ぐらいは言ってもいいような気がする。

500 ：499：04/09/08 15:50 ID:???

追加。Starsuiteの互換性はいまいちっぽいので、
「PowerPoint 2003 Viewer」での確認必須。MSで無償配布してます。

501 ：Name_Not_Found：04/09/08 15:57 ID:???

>>497
> ソープランドとかランパブのサイト作ってるけど
それって経営者は素人じゃないじゃん。

> 別に何ともないから不思議な話だと思って見てた。。。
今はね。
問題は、この先だってば。

502 ：Name_Not_Found：04/09/08 15:59 ID:???

>>499
今でも一人親方という表現は出てきてるしぃ。

503 ：Name_Not_Found：04/09/08 16:12 ID:???

>>501
素人だよ。少なくとも俺のお客さんは。
その筋の方が経営してたり従業員にいたら
何だかんだ理由を付けて摘発されまくって
商売にならないみたいだよ。
客引きに知らずに構成員を雇ってしまった事があったらしいけど
すぐに捕まった話も聞いた。実際、連れて行かれるとこも見たし。
いつ摘発されてもおかしくない業種だけに
女の子の年齢とか、従業員の素性とかには気を遣っている感じがするけど？
まあ地域によってこういった事情も違うんだろうね。
昔から知ってる地場のソープとかばかりなので
安心して仕事出来てるってのもあるんだろうけど。

504 ：Name_Not_Found：04/09/08 16:43 ID:???

ファッションへルスとかイメクラみたいな、『ホントは本番NG』なトコはヤバイ人達関わってるだろうけど、
ソープみたいに『本番が合法』なトコはお堅いですよ。法律でソープはダメになっちゃったらしく、
新規で立ち上げるコトができないらしい。減る事はあっても増える事は無い。そうなると店側としては、
違法になる事はできないもんね。

505 ：Name_Not_Found：04/09/08 17:38 ID:???

大事なことを見落としてるぞ。

風俗系の仕事を実績として出しているかい？
きっと出していないと思う。
なぜか。自分とこのイメージ下がるじゃん。

黙っていれば分からない…かな？
分かった時には、泣いても泣ききれないね。

副業でエロサイトやってるやつは論外ということで。

506 ：Name_Not_Found：04/09/08 18:04 ID:???

風俗サイトやった=終わりっていう図式は短絡的過ぎるよ。
リスクがかなり高い、ってことでしょ。

俺はやったことないけどな。

507 ：Name_Not_Found：04/09/08 18:18 ID:???

エロサイトではないよ。
あくまでも風俗店のサイト。

市や県の建物作ってる建築屋が
ソープ作ってる事もあるけど
それも問題があるのか？

508 ：Name_Not_Found：04/09/08 18:37 ID:???

>>507
それを実績として紹介している建築屋がいるか？

509 ：Name_Not_Found：04/09/08 19:14 ID:???

仕事を（ある程度）自分で選べるのがフリーのいいとこだと思うので、
それぞれの判断でいいんじゃないの？
怪しげな健康食品の会社から依頼があった時は、
スケジュールいっぱいだからと言って逃げました。
（合法な）風俗店よりイヤかもしんない。

510 ：Name_Not_Found：04/09/08 19:54 ID:???

風俗店のホームページ作ったら現物支給ですかﾊｧﾊｧ。

511 ：Name_Not_Found：04/09/08 20:10 ID:???

>>508
何でそんなに出せる実績、実績いうの？
それが良く分からないんだけど。

何とか組って足場に張る・・・あれ、なんだっけ？
幕に書いてあるだけで恥さらしって事か？ああそうか。

俺はサイトに出す実績を増やして喜ぶ趣味はないよ。
金を儲ける為に仕事してるだけ(´･ω･｀)

512 ：Name_Not_Found：04/09/08 20:12 ID:???

忘れ物・・・

>>510
それはない！

513 ：Name_Not_Found：04/09/08 20:25 ID:???

>>511
実績とかそういうのより、例えば自分の彼女や母親や娘に
「風俗のサイト作ってるよ。結構支払い良くてさ。」ってこと言えますかー？
それを堂々と言えるならいいけどさ。
自分は恥ずかしいと思うから絶対にできない。母親悲しむわ。

514 ：Name_Not_Found：04/09/08 20:31 ID:???

いちいちママに仕事の報告してるのか

515 ：Name_Not_Found：04/09/08 20:32 ID:???

そんな事をいちいち報告する必要もないと思うがな。

516 ：515：04/09/08 20:33 ID:???

かぶったｽﾏｿ

517 ：Name_Not_Found：04/09/08 20:35 ID:???

それが仕事ですので親兄弟にも胸を張って言えますよ？
風俗サイトでも。子供は年齢次第ですが。
恥ずかしくはないですね。自分のスキルで
顧客を満足させてそれでメシ食うわけだから。

仕事を選ぶ余裕がないという現状がそうさせるのかもしれませんが。

518 ：Name_Not_Found：04/09/08 20:40 ID:???

>>513
藤岡弘.見てた...

思いっきり言ってますよ。

519 ：Name_Not_Found：04/09/08 20:41 ID:???

自分の意思で受注してるんだったら何も恥ずかしい事じゃない。
どっちかといえば「ママに報告できないから恥ずかしい」の方が、恥ずかしい。

520 ：Name_Not_Found：04/09/08 20:46 ID:???

>>518
俺も見てた…(w

521 ：Name_Not_Found：04/09/08 21:06 ID:???

>>513
つーか、俺は普通に彼女にもﾏﾏﾝにも話してたけど？
「風俗関係の（大人のおもちゃ）仕事依頼がきてさ～」って。

気をつけなよとは言われるけど、別に俺が風俗店やアダルトサイトの
運営をするわけじゃないんだし、あくまでもデザインやサイトを売るだけじゃん。
極端な話だが、WindowsのOS作ったからって犯罪に利用されたりアダルト用に
使われたところでゲイツが恥ずかしい思いしてるか？

522 ：Name_Not_Found：04/09/08 21:16 ID:???

自分は女だけど、父親が風俗サイト作ってたらものすごくショック受けるなぁ。
多分軽蔑すると思う。
彼氏だったら大丈夫なんだけどね。なんでかな。他人だからか？

523 ：　：04/09/08 21:31 ID:???

俺はSOHOではなく勤めですが風俗のクラは本当に差が激しいと感じます。
個人にしろ法人にしろ、ちゃんとしてる所は普通の企業と変わんない。
いい人に当たって信頼を得ると物凄い金の使い方してくれるし、上にも
あったけど飯とかキャバや風俗御馳走してくれる。PCの知識もそれなり
にあったり、無くても説明すれば普通に理解してくれる。
変なのにあたるとその辺りのDQN以下なので対応が大変。
言い掛かり的なクレームが多発ｗ　ネットやPCの仕様的な事でも
分ってくれるまで大変。ミスなんかしようものならゴネまくり。
まぁウチは更新管理までやってるからそういう事が起きやすいけど
作って終わりならリスクは少ないかもね。最初に納得や信頼を得て
おけば払いはかなりイイ。大手のヘルスとかなら結構マトモだし安心かも。
いきなり音信不通とかもないしねｗ

524 ：Name_Not_Found：04/09/08 21:47 ID:???

ぶっちゃけ

子供が微妙な年頃なので、自宅で作業する身として裸やエッチなページは作れない。
仕事場が別でも、たぶん嫌だ。

子供がいなくて、配偶者も恋人もいなければ、やってると思う。

525 ：Name_Not_Found：04/09/08 22:21 ID:???

なにゆえ風俗の仕事がいい金になるか。

そりゃ、みんな嫌がるからさ。
（だれでもホイホイ喜んで受注するなら、
風俗経営者は価格をたたきまくる。）

そんな人の嫌がる仕事を受けるわけだね。

上の方で、公共工事請け負ってる土建屋がソープ作ってるって言ってる人がいるけど、
公共工事を受注するような企業は風俗の仕事を受注しても
下請けに丸投げして、大手は名前を表に出さないわけで。

526 ：Name_Not_Found：04/09/08 22:40 ID:???

くどいなー

527 ：Name_Not_Found：04/09/08 22:43 ID:???

まともな会社や個人は手を出さないが実際に風俗やエロサイトはある。
つまり、ここにいるような一部が作っているからだ。
手掛けるジャンルが違うだけで、それはそれでいいじゃん。
いい目、痛い目に会った話を聞けたらなかなか貴重だし。

528 ：Name_Not_Found：04/09/08 22:47 ID:???

インターネッツはエロのおかげで発達したんだぞ!

529 ：Name_Not_Found：04/09/08 22:47 ID:???

>>526
同じ人間が同じことを言ってるのならくどいかも知れないけど
だれでも思ったことをいつでも自由に発言できるのが2chだし
自分が受け入れたくない意見が続くからと、くどいというのは
どんなもんだろう。

>>527
だね

530 ：Name_Not_Found：04/09/08 22:54 ID:???

>>525
土建屋だってそれで飯食ってんだよ。他人がとやかく言うことか？

>>527
同感。

531 ：Name_Not_Found：04/09/08 22:57 ID:???

>>530
論点ずれてるよ

532 ：Name_Not_Found：04/09/08 22:58 ID:???

下請けの土建屋はそれで飯食ってるってこと。

533 ：Name_Not_Found：04/09/08 22:59 ID:???

食えてるスレでも風俗やってる人多いんだ！　へー。

なんだかエロサイトやってる人もいるみたいだし？

534 ：Name_Not_Found：04/09/08 23:01 ID:???

何でそこまでエロに拒否反応があるのか、そっちの方が不思議ですが。

535 ：Name_Not_Found：04/09/08 23:07 ID:???

>>534
拒否反応じゃなく、さげすみだね。

536 ：Name_Not_Found：04/09/08 23:07 ID:???

>>534
女だからだよー。悪いけど理解できん。

537 ：Name_Not_Found：04/09/08 23:12 ID:???

お、おれの作ってるソープのサイトは
モロ出しはもちろんビーチクすらもないんだいっ！
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜ~ﾝ

で、サッカーの照明は直ったのかいな？？？
サーバー移転作業中でちょこちょこしか見れん...orz

538 ：Name_Not_Found：04/09/08 23:17 ID:???

受けたくないなら自分が受けなきゃいいだけのことじゃないか。
理解できないからといって特定の職種をことさらに蔑視するのは社会人としてどうなの。

539 ：Name_Not_Found：04/09/08 23:17 ID:???

525だけど、いいかな？
>>532
そーいうことを言ってるんじゃなく、

> 公共工事を受注するような企業は風俗の仕事を受注しても
> 下請けに丸投げして、大手は名前を表に出さないわけで。
と言ってるわけだけど？
要点は「公共工事を受注するような企業は風俗の仕事を受注しても名前が出ないようにしている」

ちゃんと読んでくれよ（泣き

540 ：Name_Not_Found：04/09/08 23:36 ID:???

>>537
勝ったよ！

541 ：Name_Not_Found：04/09/08 23:37 ID:???

>理解できないからといって特定の職種をことさらに蔑視するのは社会人としてどうなの。
893や暴力団に対して同じように思えるなら立派だが。

542 ：Name_Not_Found：04/09/08 23:40 ID:???

ぼくは8931が大好きです
ポン酢が合います

543 ：Name_Not_Found：04/09/08 23:56 ID:???

>>536
女だからとか関係ないだろw
社員時代の話だけど、退社した女の子のMacのIEを見たら
エロサイトの履歴がガンガン残ってた話には笑った。

544 ：Name_Not_Found：04/09/08 23:57 ID:???

まあ職業に貴賎はないわな。この場合、893は職業とはみなさないです。

545 ：Name_Not_Found：04/09/09 00:03 ID:???

うん、職業に貴賤は無いね。
おいらも風俗大好きだし、エロサイトにもお世話になってまつ。

でも自分じゃ手をつけないヨン。

546 ：Name_Not_Found：04/09/09 00:37 ID:???

エロサイトやってるフリーの制作屋知ってるわ。
しかも女だ。

30後半のババアだけどな。
子持ちで。

547 ：Name_Not_Found：04/09/09 01:16 ID:???

お水とは、本来、水がテーブルに出てくる商売全てをさす。
一見お堅い経営元でも、きちんと「おしぼり業者」さんに払うものを払っている。

女に酌をさせて金を取る商売にお堅い人は居ない。
世間を甘く見るな。

548 ：Name_Not_Found：04/09/09 01:16 ID:???

風俗＝893＝怖い、危ない
これって知らない人が勝手に言ってるだけ。
弁護士サイトも作ればエロサイトも作る。
出会いサイトも作る。花屋のサイトも作る。
それでええやんか。

549 ：Name_Not_Found：04/09/09 01:37 ID:???

世間知らずも甚だしいな。
自分の脳内が世の中の全てですか・・・
もうどうでもいいよ。
そろそろ、このネタ止めない？

550 ：Name_Not_Found：04/09/09 01:58 ID:???

まあ、元々>>464が
>皆さんの意見が聞きたい
と言って始まった話。
いろいろ聞けて良かったんじゃない？
考え方は人それぞれだということでしょ。

551 ：Name_Not_Found：04/09/09 02:04 ID:???

何なのだ、この流れは。。。
職業に貴賤はない、それは正しい。
でも、片方に染まると、どうしても戻れない片方の世界があるのも正しい。

職業に貴賤はないから、と、水バイトしちゃった女の子は
将来、固いおうちのボンと恋愛しても、結婚できなくなったりするようなもんやね。

552 ：Name_Not_Found：04/09/09 02:06 ID:???

>547はSOHOスレ分裂のきっかけになった奴じゃないか？
確か年収・・・（ｒｙ
口調が分かり易すぎw
スルー汁！

553 ：Name_Not_Found：04/09/09 08:47 ID:???

>>552
口調…
立派なウォッチャーだな。

>>547のような口調は、ここでは珍しくないお思うが。

あえて言っておくが俺は547ではない。

554 ：Name_Not_Found：04/09/09 09:22 ID:???

>>547だが。
>>552はメンヘルか？年収ネタで弄られたのか？苛められて、お前は負けてこの板に来たのか？
悪いが同情できない。

俺自身が「水商売」をしていたからこそ言えること。
ひきこもりの自称SOHOが空想や憧憬で語る世界ほど甘くはない。
既に風俗サイトでも手を付けたか？まぁ最後まで面倒をみることだ。
言っておくが、弁護士と言っても堅気ばかりとは限らない。
まずその認識が大間違い。

555 ：Name_Not_Found：04/09/09 09:32 ID:???

次のネタ行ってみよう！

556 ：Name_Not_Found：04/09/09 09:36 ID:???

>>551
> でも、片方に染まると、どうしても戻れない片方の世界があるのも正しい。

ＳＭに染まると、どうしてもノーマルな世界に戻れないわけでつか？

557 ：Name_Not_Found：04/09/09 09:52 ID:???

>>556
それは戻れないかもｗ

558 ：Name_Not_Found：04/09/09 12:50 ID:???

それだ

559 ：Name_Not_Found：04/09/09 13:53 ID:???

別にもスレあるが、お前ら以前製作したものの
アクセシビリティ対応はちゃんと料金上乗せしてるか？
しとけよ。泣きみるぞ。

560 ：Name_Not_Found：04/09/09 16:58 ID:???

ある企業、アクセシビリティの仕様書がどんときた。
すごい細かい。
200万くらいで見積もり出したよ。
100万だったらやりたくない。。

561 ：Name_Not_Found：04/09/09 17:03 ID:???

ヘルスのサイトと保育園のサイトを同時進行してますが。
どちらかというとヘルスの方が仕事きっちり出来る感じ。

562 ：Name_Not_Found：04/09/09 17:15 ID:???

>>561
画像とか間違えたら笑えるよな。

「先生ーどうしてこのお姉ちゃんは裸なの？」

って園児から質問される先生を（ｒｙ

563 ：Name_Not_Found：04/09/09 17:22 ID:???

あ！先生が（ｒｙ

564 ：Name_Not_Found：04/09/09 17:27 ID:???

ヘルスとお寺なら、いい組み合わせかも。

どちらも極楽へ行かせてくれるってナ

565 ：Name_Not_Found：04/09/09 18:04 ID:???

>>562
逆はもっとヤバいなｗ
ギャル一覧に幼児が混ざったらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

566 ：Name_Not_Found：04/09/09 20:45 ID:???

>>565
おまい面白杉（ｗ

567 ：Name_Not_Found：04/09/09 21:04 ID:???

わら

568 ：Name_Not_Found：04/09/09 21:13 ID:???

しべ

569 ：Name_Not_Found：04/09/09 21:16 ID:???

ちょ

570 ：Name_Not_Found：04/09/09 21:35 ID:???

うざ

571 ：Name_Not_Found：04/09/09 21:51 ID:???

いっ

572 ：Name_Not_Found：04/09/09 23:12 ID:???

つも

573 ：Name_Not_Found：04/09/09 23:31 ID:???

3ヶ月前に納品したサイトがあって、
クライアントが契約していた鯖が落ち、
データが無くなったそうな。
バックアップなんて、当然とってないし・・・

さあ、手元にある納品時のデータ、いくらで再納品しようか。

574 ：Name_Not_Found：04/09/09 23:54 ID:???

文字通り、恩を売っておけば？

575 ：Name_Not_Found：04/09/10 00:34 ID:???

自分の場合、納品した時にCD-Rに焼いて渡してるけどなー。
サービスの一環として。
データコピーするのにいったいいくら取る気でいるんだか。。
せいぜい300円くらいかと。

576 ：Name_Not_Found：04/09/10 02:23 ID:???

つーか、普通タダで渡さないか？

それとも金取るのが一般的なのか？

577 ：Name_Not_Found：04/09/10 03:17 ID:???

基本的にはタダだろ?実費は請求しても良いと思うけどさぁ。
むしろ、別料金になるけど改良とかしましょうか?って方向にもっていくべきじゃないかと。

578 ：Name_Not_Found：04/09/10 03:24 ID:???

そのデータを使って復旧作業するから
その費用をもらうようにすれば？
それなら仕事として成り立つと思うけど。

579 ：577：04/09/10 04:55 ID:???

>>578
そっちの方が正しいな。
要はデータ自体の再納品行為で金を稼ごうとはせず、関連作業でお金を稼ぐという方向で。

580 ：573：04/09/10 08:56 ID:???

今朝読み返してみると、言葉足らずだったわ。

手元にあるデータをいくらで再販しようかという話じゃなく
手元にデータが残してあるから、いくらで再納品しようかと。

>>575
自分もそうだよ。
ていうかCD-Rに焼いて持参して、クライアントの端末からアップしたし。
だからパスとかは自分の手元にないし、うちからはアップできず、
また先方へ出向くことになる。
（クラさん、納品したCD-Rがどこにあるか分からないというのも、すごいけど）

>>578の方向で落ち着くかと思うけど、
とりあえず今から急いで行ってくる。

581 ：Name_Not_Found：04/09/10 09:47 ID:???

作業料という意味ね。
取ってもいいし、
>>574の言う通り、恩を売ってもいいし。
俺なら取るけど。

582 ：Name_Not_Found：04/09/10 10:18 ID:???

質問です。
XHTML+CSSのコーディングの仕事が入ったんだけど、ページ単価、
HTMLの時より上げてもいいと思う？
面倒なんで上げたいとは思うものの、クライアントにとっては同じページなのに
高くなるのが納得いかないかも、、と思ったり。

583 ：Name_Not_Found：04/09/10 10:39 ID:???

>>582
ページ単価の根拠は時間単価×ページあたりの予想作業時間であるはず。
作業時間がかかるなら、堂々と請求すればよし。ページ単価って
あまりよいものではないと思うが、お客さんにとっては分かりやすいみたい。
なんで、作業難易度別のページ単価を設定してます。

584 ：583：04/09/10 10:42 ID:???

書いてから思ったんだけど、XHTML＋CSSなら作業時間短くなるから、
まじめに算出したら安くなるのが正しいか…

585 ：Name_Not_Found：04/09/10 10:50 ID:???

レスありがと。

>書いてから思ったんだけど、XHTML＋CSSなら作業時間短くなるから、

動作確認でめちゃくちゃ時間食わない？
メンテナンスは楽だけど。

586 ：Name_Not_Found：04/09/10 11:12 ID:???

それはノウハウ次第でしょ。
メンテナンスは楽、っていうのもあなたの主観に過ぎん。

587 ：583：04/09/10 12:41 ID:???

>>585
最初の設計は確かに時間かかるけど、ある程度以上のページ数があれば
作業時間は短縮されると思ってる。前に作ったCSSファイルを部分的に
書き換えて対応できるならさらにラッキー。

>>586
クライアントから、どうやって構造化したらいいか分からん
不可解な原稿が届いたときは悲しみが…

588 ：Name_Not_Found：04/09/10 14:11 ID:???

おまえら友達になって下さい

589 ：Name_Not_Found：04/09/10 14:35:39 ID:???

は？

590 ：573：04/09/10 16:47:21 ID:???

一応報告しとくと、
社長さんに昼飯を食わせてもらったのでチャラ。
甘いなと思うけどさ。

どうやら細々から抜け出せそうにはないね。
みなさん、これからもよろしく。

591 ：Name_Not_Found：04/09/10 17:17:02 ID:???

不可解な原稿は良く届く。
でもそれはこちらで噛み砕いて
作れば通るのでいいのですが、
困るのはクラに自分で簡単なサイト
作ったことがある上司の人がいる場合。

価格提示すると、同席した上司が
「ソフト使ってちょちょっと作るだけで高すぎない？
うちの98のビルダー貸してあげるからそれで
安く作ってよ・・あれなら簡単に作れるからさ。
それかこっちである程度作るから
手直しだけでいいから安くしてよ。」
といわれたことある。

それ以来打ち合わせのときに
なまじっか知っている会話が出るとビビる。

その案件は断わった。

592 ：Name_Not_Found：04/09/10 17:43:05 ID:???

>>591
そのビルダーで作れるレベルでちょちょっと作ってやれよ。

593 ：Name_Not_Found：04/09/10 18:39:30 ID:???

マジレスだけどWEBなんて基本的に広告媒体の一種なわけで
大企業でもない限り、イメージがどうの、見栄えがどうの
使い勝手がどうのってあまり関係ないんだよね。ようは見れればいいやって。

でも、これがECサイトになるとまるっきり変わるんだけどね。
サイトの構成や構造上の作り方でも打ち上げに影響するからね。

594 ：修正：04/09/10 18:41:52 ID:???

打ち上げ→売り上げ

595 ：Name_Not_Found：04/09/10 18:46:23 ID:???

>>591
そうなんだよね、なまじっか微妙に知識あると困るというか。

俺は、某中小企業の担当者に散々希望（こんな機能を加えたいとか、
せっかくプロに頼むんだから一流企業サイトにも見劣りしないクオリティ
を、とか）を目をキラキラさせながら聞かされた挙句、

「で、最近はWebも、いろいろなソフトが出てきて簡単になりましたし、
作れる人も増えてきましたから、価格破壊が進んでますよね。最近は
\1,000/pくらいが普通になりつつありますから～」

とか、真顔で言われたことがあります。

\1,000/pで作る人を探すことをお勧めして帰ってきました。
見つかったかなw

596 ：Name_Not_Found：04/09/10 19:08:10 ID:???

「激安価格を売りにしている業者は、どんどん淘汰されてるみたいですよ。
実際、そういった業者に作らせたら、さっぱり効果があがらなかったので、
きちんと作ってほしいといったお客様が、私のところにもいらっしゃいます。
ウチですか？確かに、激安とはいえませんが、値段以上のものをお作りしますよ」

…昨日、こんな感じで言ったような気がする。

597 ：Name_Not_Found：04/09/10 19:09:49 ID:???

一杯いると思うよ。それにプログラムやテンプレで
いくつかの雛形を作っている人間だったら単にコピペの世界だし。

もうちょっと営業力が足りない気がする。\1000/pだと
認識しているからと言ってそこから打破しないと。

598 ：Name_Not_Found：04/09/10 19:56:56 ID:???

>>597
例えばめちゃめちゃ規模がでかいとか、とれば芋づる式だとか、そういう
依頼ならがんばるけどw
所詮10p前後の構成のサイトでしかも納品で終了って依頼のために、
一生懸命説明や交渉してまでとるメリットがあるかというと、ちょい微妙
だったし。
最近、そんなに営業しなくても回ってる成果、売り込み的営業が必要な
場合はなんか引いちゃう。

ちなみにテンプレート流用サイトで満足するような客層はあんまし相手
にしてないので、そこら辺が\1,000/pでやってようと別に構わんです。
競合しないので。

599 ：Name_Not_Found：04/09/10 21:21:14 ID:???

>>587
時間が短いとしても、HTMLよりできる人間が少ないから、
（決して難しくはないけど、素人では無理な人が多い）価格上げてもいいんじゃないかと
思うけど、どうかな？

600 ：Name_Not_Found：04/09/10 21:53:33 ID:???

>>598
>競合しないので。
打ち合わせにいったところがそういうのを出してきたってことは、
バッチリ競合してるってことかと。
598と595が同じ人ならね。。

601 ：Name_Not_Found：04/09/10 22:54:22 ID:???

簡単な話、595=598にクライアントを納得させられる
ぐらいの力量と提案が無かったって事だな。
だから単に安値で請け負う競合先に勝てなかったと。

いいわけはいいからがんばろうぜ

602 ：Name_Not_Found：04/09/10 23:06:29 ID:???

言い訳言って、良いわけ？

なんてな。

603 ：Name_Not_Found：04/09/10 23:17:24 ID:???

↑透明あぼ～んしたよ（＾＾）

604 ：Name_Not_Found：04/09/10 23:18:05 ID:???

全く言い訳には聞こえないけどなあ。
理解のないお客さんを説得するのは大事だけど、
そのための労力や時間と、引き出せる売り上げを秤にかけて、
割りに合わないと判断したらすぐ手をひくよ、自分は。
細々であるからこそ、お客さんを選んだほうがいいと思う。

605 ：Name_Not_Found：04/09/10 23:33:25 ID:???

仕事が無くてガツガツしていた頃は
>>604のような考え方は負け犬だと思っていた。

でも仕事が回りだした今は、俺も同じ考え。
ページ単価1000円だなんて言い出す担当者を相手に、
一生懸命説明をしても無駄。
さっさと手を引いて、ほかの仕事をしなきゃ時間がもったいない。

606 ：Name_Not_Found：04/09/10 23:58:25 ID:???

>>604　 >>605 　に同じです。

安くで縛られちゃうと、本当にイイ案件に出会うチャンスを逃す。
あるいは、時間がなくてイイ案件を断らなきゃいかん羽目に。

食えない時に応援してくれた昔蔵の仕事は
義理で安くすることもあるけれど
新規は高いのしか、要らないなぁ。

607 ：Name_Not_Found：04/09/11 00:02:47 ID:???

ページ1000円なんて客が、依頼してくる状態が嫌だ。
1000円程度の能力と思われたのか！？って考えてしまいそう。
（うちはそんなのきたことないけどね。ページ単価掲載してるし。）

そういう客はメールや電話の時点で断ろうよ。
打ち合わせいくのもったいないよ。

608 ：Name_Not_Found：04/09/11 00:07:58 ID:???

ページ1000円で10ページ＝1万の仕事？
それで「打ち合わせ」なんてさせられたら、
たまらんなあ・・・

担当者にしっかり説明して、価格を上げさせたとしても
知れてるだろうしな。
なんせ倍にしても2万なんだもん。

発注企業側にしてみれば、「倍増」は大きい。

「倍だぞ、倍！　当初の計画の倍にまで引き上げたんだから、
よほどのサイトにしてもらわねば」
なんて、なお一層の無茶な要求がくるかもしれんものな。

609 ：Name_Not_Found：04/09/11 00:32:50 ID:???

知り合いのツテで紹介してもらった会社、
恐ろしく寒いＨＰなんで
リニューアルもちかけようと思って話を聞きに言ったら

「うちのバイトの子がＨＰ作ってるってことで
彼女に作らせたら簡単にできちゃったんですよ。
前にプロの業者に頼んでたときは１Ｐ更新で●万円とか
請求されてボラれてたんじゃないかってみんなで言ってるんですｗｗ」
だと。で、現状の寒いＨＰで満足してるようだ。

そんな客に何言っても時間の無駄、他の仕事を探した方がいい。

610 ：Name_Not_Found：04/09/11 00:48:03 ID:???

>>609
リニューアルを持ちかけに行ったのなら
それだけの資料は当然用意してるよな？

Before/Afterじゃないけど、現状はどうで、どこが悪くてどこをどう直したら
良くなるのかの”わかりやすい”資料を作っていかないと意味無いよ。
おそらくそこまでの事をしていないと思うけど、
「そんな客に何言っても時間の無駄」という結論を出しているあんたには
ちょっとプロ意識を感じられないわ。悪いけど。

611 ：Name_Not_Found：04/09/11 00:58:39 ID:???

>>610
プロが全角でＨＰって書くか？釣られましたね。
（客の前では「ホームページ」も使うけどね）

612 ：Name_Not_Found：04/09/11 01:03:38 ID:???

>>611
釣られたのか！？てか、俺のATOKは
日本語入力のままだったらHPが全角表示されるしな・・・
（めんどくさいからそのまま書き込むこともあるし・・。）

613 ：Name_Not_Found：04/09/11 01:06:59 ID:???

>>612
いやいや、同業者と話す前提なら
サイトとかWEBとか使うだろ、って言いたいわけです。

614 ：Name_Not_Found：04/09/11 01:27:00 ID:???

>>610
漏れはイケてるよ的なコメントする方が何故細々ｽﾚに？？

はっ！　これも釣りか？

615 ：Name_Not_Found：04/09/11 01:39:12 ID:???

>>614
イケてる？むしろ、普通の考えだと思うが・・・。

616 ：Name_Not_Found：04/09/11 01:59:28 ID:???

寒いサイト見つけて「リニューアルしましょう。」で仕事とれたら誰も苦労せんよな？
610のが普通だと思う。

617 ：Name_Not_Found：04/09/11 04:56:29 ID:???

価値観の違う客に何を言っても無駄だろ。
そういう連中にとって大事なのは質じゃなくて金額なんでしょ。
まともに質の差や効果の差を判断出来ないから
“安かろう悪かろう”で大満足しちゃうんだよ。
考え方が根本から違うんだろ。

618 ：Name_Not_Found：04/09/11 08:05:49 ID:???

「ホームページで通販事業を立ち上げて儲けたい！
　儲けなければならない！！社運を掛けてます」

ってお客に限って、導線とかユーザビリティなんか全く無視したヒトが多いな。
サイトを立ち上げたらそれで儲かると思っている、思わせる書籍などが多すぎ！

一言で言えば、甘い。

余程のキラー商品でも扱っていない限り、
面倒が増えこそすれユーザは見に来ても買って行かない。
ん千万掛けてあらゆる戦略を掛けているメジャーなサイトと同じ土俵に立つ恐ろしさというものを
知らんのだろうな。

>>609に書いて有るような客はどんどん淘汰されて行く時代だ。
予後の悪そうなクラは切るべし。

619 ：609：04/09/11 12:20:20 ID:???

ﾚｽがいっぱい付いてるｗ

細かい背景は長くなるんで書いてないから
色々解釈されても仕方ないか( ´－｀)

漏れは、代理店経由のポータルとECのメンテや制作で食ってるんですが
単発仕事の営業も定期的にやってます、直請けも増やしたいから。
今回はその１つ。

3年分のログ解析してアクセスが倍に増えてるからHPも色々活用できそうですよ、
最近はこんな感じで他社も色々やってます。って事で
競合のサイトのプリントアウトと参考になりそうな雑誌のコピーと自分の制作実績持っていった。

感触見ていけそうなら色々提案もするけど、
最初のアポから　>>610 さんみたいに時間かける事はしないです。

今回の件は　>>617 さんの意見に集約されてます。

あと、普段はウェブとかサイトだけど、
素人にはホームページ（HP）って言ってる。

620 ：Name_Not_Found：04/09/11 12:22:00 ID:???

無駄だと思われる案件に時間を浪費しない、と
いう判断までは「普通」で誰でもできるけど
それを説得するだけの手練手管があるヤツは
「有能」なんだと思うよ。

俺もそうだけど、それをやってないのであれば
>>610のような意見にツッコミを入れる資格は無いよね。

621 ：Name_Not_Found：04/09/11 14:13:49 ID:???

>>619
610だが、いろいろと準備はしてるんだね。
そこんところは誤解してました。ｽﾏｿ。

が、620や他の人も書いているけど、逆に言うと
そこまで準備してわざわざ営業に行ってるんだから
「絶対落としてやろう！」的な意気込みが欲しかったな。
相手の態度を見て「そうですか、ではわかりました」でそそくさと
帰られるようなら営業力が無いと取られても仕方がないし
その会社じゃなくても他の会社でも、自分の会社の上司に対しても
結局は同じだよ。いかに難しいお客さんをとってこその世界なんだから。

常に全力を尽くして欲しいもんですけどね～

622 ：Name_Not_Found：04/09/11 14:32:28 ID:???

>>621
時間の無駄っていうのなら、簡単にあきらめられる程度の
案件にわざわざ提案しに出向いてること自体無駄だもんね。
まあ、その辺のエネルギー配分は当人じゃないと分からんけど。

623 ：Name_Not_Found：04/09/11 14:52:34 ID:???

＞いかに難しいお客さんをとってこその世界なんだから。

どこのどういう世界なのかわからん…

624 ：Name_Not_Found：04/09/11 15:44:47 ID:???

>>620

車とか浄水器の営業なら、それでもいいでしょ。

でも、うちらの仕事って、受注したら作らなきゃいけないんだよね。
作るというのは、つまり限られた自分の時間を費やすわけです。
うまく時間配分をするためになら、仕事選ぶのは普通だと思いますよ。

その一件を逃したら受注ゼロ、だったら、しょうがないけど。
他にもいて、お客さんを選べる状態なら
壁に向かって全力は尽くさないよ。

625 ：Name_Not_Found：04/09/11 15:55:03 ID:???

バカな客は、大抵ケチな上に手間がかかり疲れるので、
パフォーマンスが悪すぎる。

626 ：624：04/09/11 16:05:11 ID:???

アンカー違いだった。

>>624 は　>>621へのレスです。

イイお客さんって、ほんっつとうにイイよね。
自由にやらせてくれてお金払い良くって。
イイ人と知り合うと、芋ズル式にイイ仕事が来るモンね。

意固地になって難しくて安い案件に手をかけたら
イイ波を逃しちゃうよ。

627 ：Name_Not_Found：04/09/11 16:18:37 ID:???

いいお客さんだけを相手にする方向にシフト中。。
セミナーっつか講習会で来たお客さんは、大体いい感じ。

628 ：Name_Not_Found：04/09/11 17:16:44 ID:???

安い金額で出来ると思ってるお客さんの場合、たとえ口説き落とせても、
その後の更新やメンテのたびに、おんなじようにメンドクさい思いをせねばイカンので、
やっぱ割に合わないと思う。

629 ：Name_Not_Found：04/09/11 17:29:15 ID:???

普通は始めにまとめて説明するでしょーに。
結局は腕次第だということ。
やらないのは勝手だが、割に合うか合わないかは
ケースバイケースとしか言いようがない。

630 ：Name_Not_Found：04/09/11 19:11:49 ID:???

みなさんのご意見、刺激になります。

「頑張る相手は選ぶべき」というのが私の考えです。
webサイトに、ちゃんとお金をかけてくれる相手なら
全力でぶつかって、なんとしても落としたい。いいえ
落としてみせます。

でもね、お金を出したがらない相手なら、
関わり合いになりたくないです。
どなたか言っておられましたが、その時間を
ほかの仕事に振り向けたいですもの。

Apple社やJALとかだったら安くでも受けちゃいますけど。

631 ：Name_Not_Found：04/09/11 22:35:24 ID:???

>>630
「お金を出したくない相手」にもちゃんと収穫はあるもんですよ。

「どうしてこいつはお金を出さないだろう？」という事を
考えた事はありますか？金がない以外に。

それを考えてあなたなりの答えが出せた時、ひとつ
営業力がアップしていると思います。

632 ：Name_Not_Found：04/09/12 01:01:10 ID:???

営業に重きをおくか、職人に徹するかというスタンスの違いがあると思うんだけど
金を出したくない相手に金を出させるように出来る人は単純に尊敬できる。

だけど、例えば1,000/1pで考えてる客を30,000/1pにさせる事なんて出来るかい？
単純に30倍だぜ。俺はそれ以下のページ単価にしかならないなら
その仕事は受けないし、営業するだけ無駄だと思う。

でも、もしそんな交渉力があるならWEB制作にしがみついてる必要はないと思う、
一流商社でバリバリ働いた方がワリがよそそうじゃないか？

633 ：Name_Not_Found：04/09/12 02:43:08 ID:???

>営業に重きをおくか、職人に徹するかというスタンスの違いがあると思うんだけど

SOHOやフリーでやるなら両方必要だと思うが。
厳しい事いうと両方出来なかったらできないだろうし。

ていうかみんな未だにページ単価取ってるんだね。それに不思議に思うわ。
俺はWEBサイトを建築に例えてクライアントに交渉する時があるが
「このようなサイトを作るのはこれだけ時間がかかり、こういう機能が
　必要です。だからだいたいこのくらいの金額です」と。

ページ単価ってのが制作者側にある以上、クラの単価も低いままだと思う。
（SOHOサイトでもそんな感じだしな）

634 ：Name_Not_Found：04/09/12 02:54:30 ID:???

>>633
>ていうかみんな未だにページ単価取ってるんだね。それに不思議に思うわ。
>俺はWEBサイトを建築に例えてクライアントに交渉する時があるが
>「このようなサイトを作るのはこれだけ時間がかかり、こういう機能が
>　必要です。だからだいたいこのくらいの金額です」と。

書類で見積りくれって言われたときどうしてる？

635 ：Name_Not_Found：04/09/12 03:08:40 ID:???

>>633
>SOHOやフリーでやるなら両方必要だと思うが。
>厳しい事いうと両方出来なかったらできないだろうし。

SOHO・フリーと一口に言っても色々いるから。
俺は代理店から仕事もらってるだけだから営業活動は一度もしたことないよ。

ページ単価はわかりやすいからね。。。
あと、制作スタイルの違いもあるんじゃないかな。
俺もディレクション的な事を含む場合は人月で見積り出すよ。
デザインのみだったりする場合はページ単価のほうが明快だと思う。

636 ：Name_Not_Found：04/09/12 03:38:23 ID:???

>>634
機能別・作成別でまとめて出すけど？

>>635
代理店から仕事をもらっている、か。そしたらあまり会社時代と変わらないね。
ページ単価ってサイトの作りや内容によっても全く変わるじゃん。
1ページ10分で終わるのもあれば1時間かかる場合もある。

それでも明快なの？俺はそういう考えがこの業界の害なところだと思うが。

637 ：Name_Not_Found：04/09/12 04:16:26 ID:???

すんません。今までの流れに参加してなかった者なのですが、

>>636
>機能別・作成別でまとめて出すけど？

これは、金額は合計額のみを記述し、その詳細として「機能・作成数」とかを記述するって事なのかな？
自分は↑の方法なんだけど、もっと良い記述方法があったら教えて欲しいなぁ。

クライアントによっては、細かく書いてないと嫌がる人もいるので、そういう場合は悩みます。
ページ単価\○○とかを、合計額からそれっぽく割り振ったりするんだけど、
そうるすと、これはいらないんじゃないかとか、じゃあ画像を少なくしようとかめんどくさい。
結局全部連動するものだから、下手に削られるとクオリティが落ちる。
クオリティが落ちるとクラは納得しないだろうから（色々削ったことが原因だと気付かない）、
必死に説得する。言葉だけじゃわからないから絵を見せて説明する。
めんどくさい事この上ない。そんなトコに時間取られちゃうと、結局元の見積り額で通っても
利益的には、最初の予定より下がってしまう…。

そういう駆け引きに面白さを見出せればイイんだけどね。まだまだ精進が必要ですわ。

638 ：Name_Not_Found：04/09/12 05:09:00 ID:???

>>636
>代理店から仕事をもらっている、か。そしたらあまり会社時代と変わらないね。

なんでかな？

>ページ単価ってサイトの作りや内容によっても全く変わるじゃん。
>1ページ10分で終わるのもあれば1時間かかる場合もある。

何をいまさらというか
それを平均化して「分かりやすい」見積もりを
出すための手段なのだと思うよ。

業界通なのは分かったけど、やり方は人それぞれです。

639 ：635：04/09/12 07:05:19 ID:???

>>636

言葉足らずだったかな。。。
ページ単価自体は案件によって変えてるよ。
俺が明快と書いたのは均一価格としての明快さではなくて、
先方にとってわかりやすい見積の書き方としての明快さという意味。
代理店および元のクライアントがそういう書き方を好む場合が多々あるからね。

>そしたらあまり会社時代と変わらないね。
収入面やスケジュール面では大きく違うよ。
>>636は案件をとる事自体に価値や生き甲斐を見出すタイプなんじゃないかな。
営業マンというかディレクタよりの人というか。
俺はあくまで職人だから仕事に対する考え方が違うんだろうね。

640 ：Name_Not_Found：04/09/12 09:54:42 ID:???

>>630　同意

>>631
> 「お金を出したくない相手」にもちゃんと収穫はあるもんですよ。

徒労ですか？

>>632　同意

>>633
> SOHOやフリーでやるなら両方必要だと思うが。

やっているからこそ、効率のいい営業をと思うね。

あと見積もりは
企画費とかいう項目を認めてくれるクラにはざっくりした見積もりを出すし、
細かく詰めたものじゃないとという工業系のクラにはページ単価を出す。
どっちも、はじめに結論ありきで、欲しい金額に単価を合わせているだけ。

641 ：Name_Not_Found：04/09/12 13:58:14 ID:???

>>631
無理して売り上げを上げなくても利益を
向上させる方法はあるもんですよ。
SOHOとかフリーの場合、キャパシティに
限界があるということを考えたことはありますか？

それを考えてあなたなりの答えが出せた時、ひとつ
経営力がアップしていると思います。

642 ：Name_Not_Found：04/09/12 15:21:27 ID:???

なんか昨日とうって変わって一人だけ叩かれてるなｗ

>>637
細かく書けばいいじゃん。どうしてこの機能がこの金額なのか？
どうしてこれだけの日数がかかるかって。
>>638
なんでって与えられて仕事を受けているからだよ。
俺の認識では一緒。代理店から仕事をもらっている事を
仕事をもらっていた会社時代と重ねると嫌なのかよくわからんが。

あと、こんなんで業界通とか言わないでくれ。恥ずかしいわ。
よっぽど知らないのか勤めた事がないのか煽りなのかわからないけど。
>>639
職人であり営業マンであり経営者であるけどな。
会社に勤めていた時も仕事を取りたかったし。
単なる職人で人に与えてもらうだけじゃ、技術が向上しないしね。
本を見ながらクライアントの職業を知るだけでは駄目って事ですな。
>>641
それはあなたのキャパシティが引くからでしょ。
別に俺だけじゃなくてこのスレの昨日のレスとか過去レス見てると
同じように提案・打ち合わせ・交渉に関して重視している人はいるけど？

「無理して」って考えがよくわからんな。ライブドアの社長じゃないけど
自分で動かない限りは何も進まないんだから、無理してどうのこうの
言ってたら仕事なんて獲得できないし、事業も大きくならないよ。
代理店から一定の仕事をもらって現状に満足している人なら別だけどね。

ちなみに俺も定期的に仕事をくれる会社はあります。
まぁ、普通のリーマンぐらいの収入はそこで稼げるわけです。
（なので代理店からもらっている職人さんを批判したいわけではない）

煽りじゃなくてマジレスで返答してくれる人はいませんかな。635さんみたいに。

643 ：Name_Not_Found：04/09/12 15:33:50 ID:???

>>642
言っていることは分かるし、一部同意できる部分もある。
ただ、話がかみ合ってないんだわ。

自分の意見を主張するばかりで、
ほかの人の意見に答えていない気がするんだけど、どうかな？

ページ単価1000円で1サイト1万で作れろ要求してくるクラに
どうやって30万まで引き上げさせる？
そんな無茶なクライアントを相手にしている時間はもったいない、
ほかに30万出すクライアントを相手にした方が良いと俺なんかは思うわけ。

>>642は、それでも1000円クラを相手に営業力を発揮せよと？

644 ：Name_Not_Found：04/09/12 15:35:35 ID:???

×　ページ単価1000円で1サイト1万で作れろ要求してくるクラに

○　ページ単価1000円で1サイト1万で作れと要求してくるクラに

645 ：Name_Not_Found：04/09/12 16:18:31 ID:???

業界通と言われた皮肉が通じてないくらいだからなあ。
自分の考えだけ正解、と思い込んでて人の意見を聞かず、
マジレスも煽りとしか取れないようではかみ合うはずが無い。

646 ：Name_Not_Found：04/09/12 16:31:42 ID:???

>>642

まぁ、それだけのことを言ってても、
ま、こんな
「細々食え出した」スレにいるくらいだからな。

647 ：641：04/09/12 16:47:32 ID:???

>>642
631にかなり疑問を感じたので、煽りっぽく書いたことは誤ります。
でも、やっぱり認識が違うというか…分かりやすく書きます。

＞仕事なんて獲得できないし、事業も大きくならないよ。

売り上げの拡大、事業規模の拡大を目標にしてるなら、
それは間違っていると思う。利益を出すための手段の一つでしかない。
業務効率の改善と「利益率」のアップこそ、SOHO&フリーの経営で
優先すべきことではないかと（その上での規模拡大なら文句はないです）。
そこで「客を選ぶ」的な判断を行うのは、そんなにおかしいかな？

＞それはあなたのキャパシティが引くからでしょ。

「引く」って何をさしてるのかわかんなかったけど、
オレのキャパの話じゃなくて、誰しも能力や時間には限界があるんだし、
効率と利益率を上げる方向でやっていこうよ、って言いたかった。
いくら儲かっても、体と心に負担をかける方法を長く続けるのは、
自分はやりたくないし、他の人にもしてほしくないよ。

648 ：Name_Not_Found：04/09/12 17:24:29 ID:???

ｱﾋｬ
ﾜｼは怠け者なので、あまり仕事増やしたくないです。
営業がんばりすぎちゃうと仕事が増えるから嫌です。

ものは、、売って下さいと言ってきた人に売るほうが楽ですね。
自分は濡れ手に泡がイイです。
楽して楽しんで沢山お金貰える方向を目指しますよ。
じゃないとフリーになった甲斐がありませんから。

649 ：Name_Not_Found：04/09/12 17:36:41 ID:???

>>648
濡れ手に粟ね。
更に正しくは「濡れ手で粟」。

濡れ手に泡は板違いw

650 ：Name_Not_Found：04/09/12 17:53:03 ID:???

板違いﾜﾛﾀｗ

651 ：Name_Not_Found：04/09/12 18:53:37 ID:???

一人でSOHOしてると、どうしてもこもりがちになっちまうんだが、
みんなヒッキー対策はどうしてる？

人と楽しく触れ合える地域のボランティアでもしようかと、
ちょっと本気で考えてるんだが…。
（でもいい感じのボランティアは思い浮かばない）

652 ：Name_Not_Found：04/09/12 19:02:53 ID:???

ヒッキー対策は、テレク（ｒｙ

653 ：Name_Not_Found：04/09/12 21:02:35 ID:???

>>651
ボランティアしてるよ。
お年寄りのためのPC教室を開いているグループがあって、
俺もインストラクターしてる。

人の役に立つというのはいいね。
メールが使えるようになっていくおじいちゃん、おばあちゃんたちの
うれしそうな顔を見ていると、こっちもうれしくなる。

クライアントの専務さんにPCの使い方教える時には
時間いくらで、しっかり出張料いただいてますがw

654 ：Name_Not_Found：04/09/12 21:16:15 ID:???

>>651
>みんなヒッキー対策はどうしてる？

これが一番重要だよな、
フリーになって人とふれ合う事の大切を痛感した。

ボランティアじゃないが英会話学校とかどうよ？
あと、あえてデ○ハリとかWEB系の学校に行ってみるのも面白そう。
スポーツ系は疲れて仕事する気をなくすからちょっとNG。
あと、週1程度でコンビニのバイトしてみたりとか。。。

>>653
なんか立派な人だ・・・
出会い目的の俺とは大違い　orz

655 ：Name_Not_Found：04/09/12 21:53:17 ID:???

>>654
いや、全然立派とかじゃないって。

知人に手伝ってくれと声をかけられた時、
たまたま暇だったもので引き受けて、
そのままズルズルっていうのが本当のところだしw

656 ：Name_Not_Found：04/09/12 22:26:12 ID:???

ちょっとモニタの解像度について質問だけど

ログ解析からも一般的に1024×768の解像度が主流だと思うんだけど
制作者が分からしたらやっぱり使いづらいよね？
だから1280×1024で作業をする時もあるんだけど
WEBの主流は上記のXGAだから確認の時に不便。

と言うわけで質問したんだけど、どうしてる？
モニタをDualにしてるから右でXGAにすれば済む話なんだけどね。。

657 ：Name_Not_Found：04/09/12 22:39:38 ID:???

煽りじゃなく >>642 の意見をもっと聞いてみたいので支援age
どっちも一理あって、いいディスカッションになってると思うわけで

煽り、たたき反対

658 ：Name_Not_Found：04/09/12 22:56:50 ID:???

>>643
誰が30倍の値段にしてくれる？そんなクラがいたら苦労しないよｗ
はなから「1000円クラ」という見方をするからいけない。
自分次第で何倍にも価値が上がるんだから。
（とはいえ、30倍はさすがに無茶だと思う）
>>645-646
俺の皮肉も通じないようでｗ
噛み合うも何も俺は君たちに押しつけてないぞ？
ここは馴れ合いの場ではなく、意見を交換する場だろ？
お互い、「細々と食えだした」程度な訳でここからどうやって
ステップアップしたらいいか、どう向上していくか話し合って
いるんじゃないのか？単に馴れ合いや発表ならブログにでも書けばいいじゃん。

>>647
裏を読んでくれよ。「事業も大きくならない」って書いたけど
当然、利益がないと大きくできないだろう。だから大きくする為の
話をしているんじゃないか。客を選ぶなとは言っていないが
これだけ競合がいる中であんたはたまたまクラに営業とアポがとれたわけだ。
だったらその貴重な時間を無駄にして「安いから駄目」で
終わられるのはあまりに勿体ないんじゃないか？っと言いたいだけ。

キャパは「引く」ではなく「低い」の書き間違え。ごめん。

659 ：Name_Not_Found：04/09/12 23:18:35 ID:???

>>658
いや、はなから「1000円クラ」という見方をしているのじゃなく、
発端のケースがページ単価1000円を提示したクラの話だったわけだ。

> 誰が30倍の値段にしてくれる？そんなクラがいたら苦労しないよｗ
その努力をしなさいと、おまいさんは言ってきたわけだよ。
みんなが「効率悪い」と指摘するのは、無理ないと思わない？

660 ：Name_Not_Found：04/09/12 23:47:08 ID:???

>>595から読み直してみたんだけど、
「せっかく営業かけたんだから、安い案件でも絶対に仕事を取ってこい。高くなる努力をしろ」
という意見と
「安い案件は、さっさと見切りをつけて、ほかの案件へ行く方が効率がいい」
という意見があるよね。

そこで、ややこしいから>>658氏は番号打ってくれる？

とりあえず658氏は>>642　>>636　>>633　>>631だよね？

661 ：Name_Not_Found：04/09/13 00:53:26 ID:???

>せっかく営業かけたんだから、安い案件でも絶対に仕事を取ってこい

なんて誰も言ってないと思うけど。
「無駄な努力である」「努力は時には無駄ではない」
っていうだけの話では。

662 ：Name_Not_Found：04/09/13 01:43:22 ID:???

>>659
誰も30倍の値段まで底上げしろとかそういう努力を
求めているわけじゃないぞ？そういう風に捉えたのか？
なぜそこまで虚像（妄想？）出来るんだか・・。

>>660
レス番は付けないよ。固定になる必要ないし。
別に”俺の意見”じゃなくても他の人も意見してくれてるし
「テーマに合ったレス」があればそれでいいんじゃないかな？
誰がレスしようと関係ないと思うし。

あと
>>「せっかく営業かけたんだから、安い案件でも絶対に仕事を取ってこい。高くなる努力をしろ」

こういう捉え方をするのはなんか俺や他の人が言っている
意味を完全に履き違えていると思うよ。どうして「決めつける」のか
決めつけたいのかよくわからないけど。

663 ：647：04/09/13 02:18:35 ID:???

>>658
＞これだけ競合がいる中であんたは
＞たまたまクラに営業とアポがとれたわけだ。

こういう状況が起きないシステムにしたいわけよ。
貴重な時間と労力を使うなら、意識の低いお客さんを
スタートラインにもってくることにつかうより、
意識の高いお客さんと、もっといいものを作るために
使いたいなあ。

664 ：Name_Not_Found：04/09/13 02:40:01 ID:???

まだこの話題続いてんのかい。

>「無駄な努力である」「努力は時には無駄ではない」
要はそれだね、何が無駄なのかというのがそれぞれ違うんだろ。
俺は1,000/1Pのクライアントを相手にする事自体は時間の無駄だと思うが
>>662なんかは、そういうクラでも交渉すれば
おいしい話が引き出せるかもしれないと言いたいんだろう？

飲み会で自分のタイプじゃない子と仲良くなってさらに合コンを開くか
さっさと飲み会をお開きにして街にナンパしにいくかの違いじゃないか？
どっちが得をするかは結果がでないとわからんね。

>>663
自分のタイプの子と知り合うのって難しいよな。
合コンにくるのはタイプじゃない子ばっか。仕事も同じw

665 ：Name_Not_Found：04/09/13 03:01:54 ID:???

一通り読んだけど結局>>609の人間性が問題なんじゃないの？

・自分からノコノコ出かけて手ぶらで帰ってきた
・自分の能力には問題ないと確信している
・ちょっと日本語に問題あり
・そのくせしてコテは嫌う（話が錯綜する）
・鼻に付く物言い
・その割にはディベートを好む

666 ：Name_Not_Found：04/09/13 04:54:02 ID:???

まだやってたの？

>>665
>>609は貴方の思ってる人じゃないのでわ。

ワシは　>>647　>>663 　の
>貴重な時間と労力を使うなら、意識の低いお客さんを
>スタートラインにもってくることにつかうより、
>意識の高いお客さんと、もっといいものを作るために
>使いたいなあ。
でFAね。

>>658氏の言ってるのは正論だけど、
web周りで実際に稼げてる人の意見じゃないように思えます。

ネットまわりほどドブ板営業が似合わない世界は、ないよ。

ユニクロのお洋服が正当な価格だと思っているお客に
ユニクロ価格以外の価値を説かねばならぬ義理はありませんし。

667 ：Name_Not_Found：04/09/13 06:04:36 ID:???

＞ここは馴れ合いの場ではなく、意見を交換する場だろ？
最後に？は付いてるけど、決めつけてるじゃん。
＞単に馴れ合いや発表ならブログにでも書けばいいじゃん。
・・・。

何でこんな所でまで・・・ﾏﾝﾄﾞｸｾ(´･ω･`)

668 ：Name_Not_Found：04/09/13 06:42:12 ID:???

WEB営業は建築営業と似てると思わないか？
下請けで仕事まわしているやつやリフォーム中心で営業しているやつも
いれば、数本の営業で年収2000万とか稼ぐやつもいる。

営業のやり方は人それぞれだしね。
ちなみに自分は1000/1Pを30000/1Pにする営業はしない。
昔、WEBとは関係ない営業職だったけど、時間の無駄だからそういう営業は避けてた。

実際にそこまで価格をあげるには数年かかると思うよ。
毎日手みやげ持って顏出したり、プライベートでも親密なおつきあい。
とことん恩を売って、WEBとは関係ない雑務も引き受けたりして
やっと1000/1Pから30000/1Pなんて、誰もやらないよ。
それだったら1000/1Pを30件受けた方がまだましだ。

669 ：Name_Not_Found：04/09/13 08:55:14 ID:???

女子高生とセックスしたい

670 ：Name_Not_Found：04/09/13 09:06:31 ID:???

>>668

最後の一行は、言葉の綾だよな？
本気じゃないよな？

671 ：Name_Not_Found：04/09/13 09:27:48 ID:???

>>662　おまえ、変だわ。
話のすり替えばっかじゃん。

672 ：671：04/09/13 09:29:25 ID:???

それとな、
人に煽るなと言うのなら、自分も煽るなよな。

俺ﾓﾅ

673 ：Name_Not_Found：04/09/13 10:23:09 ID:???

結局ココまでの話では、
１Ｐ1000円のクライアントと付き合うメリットを提示できていないな。

ぶちゃけオレももっといいクライアントを探すほうに一票

674 ：Name_Not_Found：04/09/13 10:32:32 ID:???

>>668
先日、住宅中心の建設会社の社長さんから聞いた話。
経営コンサルの「不景気なんだからリフォーム中心に切り替えろ」
という話を真に受けた業者はどんどん潰れているそうだ。
「リフォーム屋だと思われたら、住宅新築の仕事は入らない。
小さい仕事ばかりでますます苦しくなるだけ」

675 ：Name_Not_Found：04/09/13 11:28:14 ID:???

>>674
ポリシーもノウハウもないのに
「○○そうだから」というイメージで主力商品を切り替えたらアカンね。

最初から「リフォーム屋」として、プライド持って
たゆまぬ努力を続けているところは、
新築なくても小さい仕事ばかりでも、がっつり利益出せるんじゃねぇの？

676 ：Name_Not_Found：04/09/13 11:40:52 ID:???

建築業者が子会社作って
リフォームに手を広げているケースが
多いように思うんだけど

677 ：Name_Not_Found：04/09/13 11:44:19 ID:???

おまえら1P1000円だったらオールテキストで作ればいいだろ。

678 ：Name_Not_Found：04/09/13 12:00:15 ID:???

オールテキストでももっと貰うよ。

679 ：Name_Not_Found：04/09/13 12:17:43 ID:???

オールテキストかどうか以前に

1P1000円x10Pの1サイト1万円じゃ
打ち合わせの費用さえ出ないってば

680 ：Name_Not_Found：04/09/13 12:39:57 ID:???

御見積書

企画構成料　　一式　　　　　\1,000,000
制作料　　　　1,000　10P　\10,000
その他　　　　一式　　　　　\1,000,000
________________________________
小計　　　　　　　　　　　　\2,010,000
消費税　　　　　　　　　　　\100,500
________________________________
合計　　　　　　　　　　　　\2,110,500　

681 ：679：04/09/13 12:45:50 ID:???

>>680
あひゃひゃ　降参

682 ：Name_Not_Found：04/09/13 12:52:35 ID:???

ページってコーディング価格なんだったら、ものによったら企画料やデザイン料で
取れるかもね。>>680は極端だけど。。
商品詳細のページ（写真があって、タイトルがあって・・・の定型フォーマット）で
Perlなんかでガガッと作れちゃうのは、1000円/1Pで受けることもあるよ。
ページ数によるけど。500ページで50万ってのはかなりおいしい。
正直500ページ1日もかからないし。（てか、2～3時間？）

683 ：680：04/09/13 13:26:38 ID:???

突っ込まれる前に書いとくけど
相手に1,000円1P×10Pの意識しかない場合
それなりに項目立てたとしても
とれる金額はたいしたことないと思うけどねw
合計で3～5万とれれば上等かな？
それでもやらないけど。

684 ：Name_Not_Found：04/09/13 13:29:23 ID:???

ていうか、1000/pで話している奴はそもそも視点が違うぞ。

どうしてその価格だと決めつけて話したがる？
595とか良く読んで見ろよ。ちょっとおかしくないか？

>最近は \1,000/pくらいが普通になりつつありますから～」

とクラに言われたわけだ。それで
>\1,000/pで作る人を探すことをお勧めして帰ってきました。

わけだ。この中で595の努力を垣間見る事が出来るか？
これだったら相手に言われっぱなしじゃん。1000/pで作る事を
”認めている”のと一緒じゃん。このスレの660後半ぐらいからも
やたらと”1000/pである”と決め付けて話をする奴がいる。

そういう固定観念だからおかしくなる。
いいか、もう一度書くけど595（609もか？）のクラは
>最近は \1,000/pくらいが普通になりつつありますから～

と真顔で言ったに過ぎない。そしてその時点で595は諦めた。それがすべてだ。

685 ：Name_Not_Found：04/09/13 13:36:29 ID:???

まあ、>>595の

>\1,000/pで作る人を探すことをお勧めして帰ってきました。
>見つかったかなw

と、>>596の2つを比べてどっちに同意できるかだろうなあ。
自分なら>>595には愛想笑いで表面上の同意しかできんけど。

686 ：Name_Not_Found：04/09/13 14:03:41 ID:???

あひゃ

687 ：Name_Not_Found：04/09/13 14:28:56 ID:???

自分だったら「1000円のものには1000円の価値しかないですよ」位は言うかな。
もし相手が参考サイトなんて挙げてきたら、突っ込みどころ。
「あ～これだったらトップだけで数十万はかけてますねぇ。」とか。

688 ：Name_Not_Found：04/09/13 14:33:04 ID:???

>>685
やっぱり、わかる人にはわかるんですね。

>>687
敵を作るだけだよ。そんな営業してると。
相手は2chにいるんじゃないんだからｗ

689 ：Name_Not_Found：04/09/13 14:33:10 ID:???

＞「あ～これだったらトップだけで数十万はかけてますねぇ。」
このネタもらった！

690 ：Name_Not_Found：04/09/13 14:49:08 ID:???

女子高生のおっぱいをもみたい

691 ：Name_Not_Found：04/09/13 14:52:09 ID:???

正直、おっぱいをもむよりもチクビを吸いたい。

692 ：Name_Not_Found：04/09/13 14:52:33 ID:???

>>684
>>595は発端であって
単純に1000/1Pの意識しかないクラに対してどうするかというのが
話の大筋になってきているのでは？

693 ：Name_Not_Found：04/09/13 14:53:24 ID:???

>>692
>>596

694 ：Name_Not_Found：04/09/13 15:27:05 ID:???

例えば、１万円で作れるページってどれぐらいのレベル？
デザイン費とか無しで、単純に１万円で。

695 ：Name_Not_Found：04/09/13 15:35:46 ID://xHBRii

1000円クラってナイスなネーミングだね。
制作費の話が出てるんで、ネタフリ。

「WEBFLASH 」って雑誌知ってる？
メルマガでいつも宣伝のってるんだけど、偶数月発行で一冊約5000円とちと高い。
企業サイトの予算のこととか詳しくのってるらしくて読んでみたいんだけど、
細々零細のオレには値段がネックで。

定期購読して読んでるって人、感想教えて。
それとついでにいつも何読んでるか教えてくれると嬉しい。

オレはWeb関係だとウェブクリかな。他にはMdNやPen、Casaが好きだ。

696 ：Name_Not_Found：04/09/13 16:03:48 ID:???

>>695
定期購読しているが、予算については目安程度しか載ってないよーな・・。
最近リニューアルしたサイトのキャプチャがずらずら載ってるんで、
デザイン的な流行のチェックには良いかなって思ってる。
他にはWeb Designingも定期購読してる。
Web creatorsやMdNは内容により購入って感じ。

697 ：Name_Not_Found：04/09/13 16:06:20 ID:???

>>695
WEB FLASHは読んでないけど。WebCreatorsは小ネタ拾いに良いね。
WebSiteDesignがなくなったんで、まともな技術的解説を読めるのは
WebDesigningかな。プロデュース的な観点のStrategicWebDesignも、
けっこう参考になったのに…2号で終わっちゃったか。

698 ：Name_Not_Found：04/09/13 16:57:49 ID:???

>>695
創刊から買ってるよ。
高いがある程度の品質のサイトが業種ごとに分かれてたくさん載ってるので、かなり便利。
予算はそれほど詳しく乗ってないよ。
ランクごとに○○円～○○円となってて、各案件（？）ごとにランクが載ってる。
（しかし全部ではない。）
わーこれだけのレベルで100万もらえないのかとか、え～これだけでン百万？とか思う。

WebDesigning、WebCreators、MdNも毎号買ってる。
WebSiteDesignとStrategicWebDesignも買ってたんだけどね。後者、もう出ないのかな？

699 ：Name_Not_Found：04/09/13 17:31:14 ID:???

>>684
そもそもは>>595は>>591の
ビルダーを使って安く作れと仰るクラの話を受けて出てきた話。
痛いクラ相手に粘りますか、さっさと帰りますかという話でわ？

まあ俺はどっちでも良いですけど。

700 ：Name_Not_Found：04/09/13 18:23:30 ID:???

>>688
つうか、あんた感じ悪いわよ。
最初から俺様で俺様のすごさが判らないヤツは馬鹿
と言っているようにしか伝わってないし。

判る人だから判る　んじゃなくて、

あなたを判ろうと歩み寄ってくれてるだけなんだよ。
人の、とくべつな思いやりで「してもらった」ことを自分に備わった徳性と思っちゃいけない。
それは傲慢というものです。

「貴方の言うこともわかります。でも私はこう思う」
と、たいていの人はこーゆうふうに話してるわけです。
あなたは、最初から
「いや、そうじゃないんだよ」でしょ？　それは、とても感じが悪いし
本当は貴方がいい人で悪気が全然ないとしても、それでは伝わりません。

それとも、「貴方の言うこともわかります。でも私はこう思う」
といういい方を　

馴れ合い

と思う？

701 ：Name_Not_Found：04/09/13 18:26:23 ID:???

>>698
そんなにたくさん買って、全部読めてる？
漏れ、年取って集中力無くなったのか、本が最後まで読めんのよ…。
電車で長距離通勤でもしてりゃ、読む時間あるんだろうが、それでも眠気に負けて
読めなさそう。

702 ：Name_Not_Found：04/09/13 18:28:15 ID:???

>>700
な、なにをキーキー言ってるんだ
お茶でも（AA略

703 ：Name_Not_Found：04/09/13 19:00:45 ID:???

591書いたモンです。
レスが肥大してびっくりしました。
急ぎの制作に追われこれませんでした。
すみません。

すべてレス読みまして色々
意見が出ていましたがあの時
目の前で言われたときには
唖然としてしまい対応に苦慮。
愛想笑いが精一杯で、
回答できる力の無さを痛感。
SOHOの難しさを見ました。

私はそれ以来無茶難題をいう
クラは断わる勇気が得られまして、
なんとか仕事しています。
価格に見合わなくても今後の糧になる
案件だと判断すると、受けて作っています。

704 ：698：04/09/13 19:08:15 ID:???

>>701
読むのがすごく早いのと活字中毒なんで。
挙げた以外にも数冊雑誌買ってるし、雑誌以外にも月に10～20冊くらいは
小説だの漫画だの解説書だの買ってる。

705 ：Name_Not_Found：04/09/13 19:24:30 ID:???

WEBFLASHって正直、読むところ無いし情報もあてにならんぞ。

俺は悪いけど詐○って思ったが。（会社で購読してた）
まだ、MdN系の雑誌や書籍の方が勉強になるよ。

706 ：685：04/09/13 19:49:02 ID:???

>>688
ゴメン、表現がマズかったな。
自分なら

>\1,000/pで作る人を探すことをお勧めして帰ってきました。
>見つかったかなw

なんて>>595自身に半笑いで言われたところで
「あーそうだよね」と表面的に同調するくらいしかできんだろな、
という意味。

もちろん好感が持てるのは>>596の方。
>>700も言ってるけど、話の内容の是非に関わらず
言い方のせいで周りが理解を示さないように思えるけど。
そんなだから\1,000蔵を小馬鹿にする前に
まず自分を見直せば？と言われるんだろうに。

707 ：Name_Not_Found：04/09/13 19:57:50 ID:???

WEBFLASH、気になるんだけど、なんとなくウソ臭いよねー
読んでから感想言えってか

そういやWEB系の業界誌って、これ以外にある？

708 ：Name_Not_Found：04/09/13 20:00:53 ID:???

もう一体全体何が何だかわけ分からん状態になってきましたなw
アンカーの付け間違いかなんかで、賛同してるのか反論してるのか
ぐちゃぐちゃ状態になってるしw

もまいら餅付け

それと、「こんなことが理解できない奴は…」な書き方は見ていて気分悪いぞー

互いの意見に耳を傾け、マターリ推奨

709 ：Name_Not_Found：04/09/13 20:04:44 ID:???

697だが「インターネットでお店やろうよ！」が抜けてた。
いちばん使えるかもしんない。

710 ：Name_Not_Found：04/09/13 20:14:38 ID:???

雑誌って隅から隅まで読んでる？
俺も一通り読んでるけど、パラパラッとめくって
興味のある記事を4、5ページ読んだらおしまいだな。
そう考えると毎月買うのもったいねえ・・・。
あとWEBじゃないけど、+81、広告、DTP WORLDとか読んでるよ。

てかWEB FLASHってどこで売ってる？
都内だけど近所の本屋で見た事ない。

711 ：Name_Not_Found：04/09/13 20:28:39 ID:???

>>710
雑誌コードの記載が無いから、店頭置きはしていないと思われ。

712 ：Name_Not_Found：04/09/13 20:29:48 ID:???

マターリ推奨。ストレスためるのは仕事の時だけでいいよ。

713 ：Name_Not_Found：04/09/13 20:40:31 ID:???

>>711
ありがとう、そうなのか。

ググったら定期購読1年30240円って出てきた。
『高っ』と思ってしまう俺は、細々から抜け出してないんだな・・・orz

714 ：Name_Not_Found：04/09/13 20:44:57 ID:???

>>710
web系は隅から隅まで読むなぁ。ただ、広告企画は読まない。
レンタルサーバーの比較とか。広告料出していいこと書いてるだけのやつ。
連載物のプログラム系は、コードは読まないまでもザックリ目をとおしておけば、
後で「○○作りたい。そういえば前雑誌に載ってな。」って感じでバックナンバーが役立つ。

WEB FLASHは定期購読の通信販売のみ。店頭にはないよ。

715 ：Name_Not_Found：04/09/13 20:46:45 ID:???

>>705
会社のお金で読んでるうちは、どんな書籍もイマイチだった。

716 ：Name_Not_Found：04/09/13 21:01:26 ID:???

ありがとう

717 ：Name_Not_Found：04/09/13 21:02:47 ID:???

？

718 ：Name_Not_Found：04/09/13 21:04:55 ID:???

>>715
それは真理だ！

>>713
漏れも高いと思います。おいそれと買えません。細々です。orz

719 ：Name_Not_Found：04/09/13 22:27:52 ID:???

昨日、モニタの解像度の事で質問したものなんだけど
ちょっと込み入った話をしていたみたいで、スルーされたので
改めて聞きたいと思います。

ちょっとモニタの解像度について質問だけど

ログ解析からも一般的に1024×768の解像度が主流だと思うんだけど
制作者が分からしたらやっぱり使いづらいよね？
だから1280×1024で作業をする時もあるんだけど
WEBの主流は上記のXGAだから確認の時に不便。

と言うわけで質問したんだけど、どうしてる？

720 ：Name_Not_Found：04/09/13 22:44:58 ID:???

作業はCRT1280×960のMac、確認はWinのXGAノートで
やってるからなあ。壁紙に線を引いてるひともいるらしいけど。

721 ：Name_Not_Found：04/09/13 23:02:48 ID:???

>>719
スルーしたのは込み入ってたからじゃなく（ｒｙ

解像度の話なんて他のスレで聞けばいいことだろ。
なんでもかんでもここで聞けば済むってものじゃないんだよ。

722 ：Name_Not_Found：04/09/13 23:07:39 ID:???

同感。

723 ：Name_Not_Found：04/09/13 23:09:36 ID:???

↑は
（ｒｙ　の必要性が謎

724 ：Name_Not_Found：04/09/13 23:13:15 ID:???

がはは、それもそうだ。
略になってねぇや。

725 ：722：04/09/13 23:13:23 ID:???

邪魔してゴメン。

敢えてレスしておくと
>WEBの主流は上記のXGAだから
この辺で皆さんお話にならない気がしたのでは。

横1024で画面一杯にデザインしてるわけじゃないんでしょ？
一回り小さいユーザ（800×600とか）を意識するにあたって
今までどういう風にやってきたんかと(ry

726 ：Name_Not_Found：04/09/13 23:23:26 ID:???

>>725
意図する意味がわからないのですが、
普段は横（width）は760を基本としてます。WEBページは。
作業は1024×768だけど。

で、細かい作業とかFLASH制作をするには1024×768だと
広範囲に見づらいのでみんなはどうしているのかな？
と思って質問したまでです。これがお話にならないのですか？

727 ：Name_Not_Found：04/09/13 23:24:15 ID:???

>>697
ウェブデザの方が技術的な記事多いんだ。凝ったデザインの誌面作りだったから、
軟派な本だとばっかり思ってたよ。

StrategicWebDesignは、２号目があまり評判良くなかったから息切れしちゃったのかな。

728 ：Name_Not_Found：04/09/13 23:26:38 ID:???

>>726
制作時の話か？自分がやりやすい好きな解像度でやればいいのでは。

729 ：Name_Not_Found：04/09/13 23:26:41 ID:???

>>726
そんなのは趣味でやってる素人さんだって考える程度のことでしょ？
自分で画面が狭かったらどうするかもわからない？

730 ：Name_Not_Found：04/09/13 23:40:23 ID:???

>>729
「どうするかわからない」ではなく、自分はこうしているけど
他の人はどうしてますか？っていう問いかけなんですが・・。
（実際、自分の事は書いてるし）

どうやっても叩かれるんですね・・・できるだけ共通の話題に
”乗る”ようにレスしないといけないのか・・・。

731 ：Name_Not_Found：04/09/13 23:47:14 ID:???

仮にもプロが集まってるはずのスレでそんな初歩的な話題を出したら
相手にされなくても不思議はないと思うが。

732 ：Name_Not_Found：04/09/13 23:47:43 ID:???

>>730
すぐたたくのは一部の人だから　キニシナイ
大部分の人は普通にレス入れてくれてるじゃん

でも一人つっかかる人がいて雰囲気悪くなったら
普通のレスは、入れにくいなぁ。

ちなみに自分は壁紙に線です。

733 ：725：04/09/14 00:22:40 ID:???

>>726
ユーザの解像度の話じゃないの？

じゃあ、
>WEBの主流は上記のXGAだから確認の時に不便。
>だから1280×1024で作業をする時もあるんだけど
ってどういう意味？

自分の日本語がおかしくて勘違いさせてるのに
>>730のようなこと言ってるなんて
なんだか自意識過剰な人ばっかだね。

734 ：Name_Not_Found：04/09/14 01:09:16 ID:???

雑誌はトイレと枕元に置いておくと、自分はじっくり読めます。
特にトイレ…トイレが積ん読状態に…。

735 ：Name_Not_Found：04/09/14 03:30:12 ID:???

トイレはノートでネットを見ながらが基本だな。
そんなiBookをヤフオクで売ってごめんなさい。

制作側のモニタの解像度なんて関係ないでしょ
広い方がいいじゃん、シネマの30インチ欲しい。
壁紙に線引くか、Photoshopとかでガイド引いておけばOK。

でも、解像度のせいというか適切な言葉がでてこないけど
20インチの1680×1050で制作して15インチの1024×768で確認すると、
全体的に大柄というか間が抜けて見える時があるね。
20インチのほうが全体的に締まって見える。
同じモニタで解像度を切り替えた場合と言った方がわかりやすいかな。

736 ：Name_Not_Found：04/09/14 06:22:12 ID:???

俺も思ったことがあるよ。
昔17inchCRT1280*1024表示させていたけど、
ある日モニターの解像度を下げるとデザインのユルサが目立つというか、もうユルユル。
それ以来モニタは解像度でも気をつけているけどね。
高解像度だったり、1pxあたりの実寸サイズが小さいモニタは俺的にボツ。
今は液晶17inchか,20inch,23inchで解像度固定だから、そういう心配はもう無いのかも。

737 ：Name_Not_Found：04/09/14 08:12:06 ID:???

わたし的にはモニタは既に1280が標準だとおもってます。
DWがMXになると、1280なきゃ作業できないじゃないですか、実際。

んで、作るときは1280のマシン。
たまに1024のノートで確認してますよ。
間延びするのはしょうがないとおもって諦めている。
スクロールバーがヘンな所に出ないか
スクロールせずに見られる画面の中に最低限必要な部品が収まっているか
それぐらいは確認してます。

738 ：Name_Not_Found：04/09/14 09:07:55 ID:???

>>737
>DWがMXになると、1280なきゃ作業できないじゃないですか

禿同。つかモニタ2台無いと辛い。

俺は1024×768でちゃんと見れるように、
を基本にしているよ。

739 ：Name_Not_Found：04/09/14 10:53:04 ID:???

>>730
ころころ変わるから答えてくれる人が少なかったんじゃないかなぁ。
質問が不親切すぎて。

1280だけど辛い。
次はもう一個大きいの買う。ぞ。
imac G5買いたいんだが。

740 ：Name_Not_Found：04/09/14 11:15:07 ID:???

>>738
マルチディスプレイじゃないときついね確かに。
FlashMXとか、特に。

741 ：Name_Not_Found：04/09/14 14:17:03 ID:???

先週納品したばかり、ほんの先日に納品したばかりのサイトなのに
もうガタガタに崩れてる…

納品すればお客様が自由になさっていいんだけどね
早すぎないかい

ソースにビルダーのGENERATOR入ってた

742 ：Name_Not_Found：04/09/14 14:34:28 ID:???

>>741
イパーン人を装ってメールだ。
「デザインがおかしいんじゃないですか？」

修正依頼が来てウマー
あっ、二月くらいは空けないと、サービスにされちゃうかな。

743 ：Name_Not_Found：04/09/14 17:34:12 ID:???

>>741
「更新作業の講習も（もちろん有償で）やってますよ。
マニュアルも作って差し上げますよ」と言ってるんだけどね。
「詳しいのがいるから大丈夫！」っていうお客さんに多いんだよな…

744 ：Name_Not_Found：04/09/14 17:35:49 ID:???

そうそう、社員なんかにパソコン趣味の人がいたらうるさいのなんのって。
口出しばっかりしてくる。

745 ：Name_Not_Found：04/09/14 20:40:31 ID:???

以前勤めていた会社でそうだったので
webで仕事するならデュアルモニタが当たり前だと思ってたが。
煽りじゃなくてマジそうおもってた…
うちは21インチと19インチで、19の方にパレットまとめたりしてます。
紙系もやるので普段からそうです。
そうじゃなかったんですね。

746 ：Name_Not_Found：04/09/14 20:44:01 ID:???

恵まれてる会社ばっかじゃないんだよなー
トホホ

747 ：Name_Not_Found：04/09/14 20:56:20 ID:???

元デザイナーや元プログラマーの人（学校行っただけも含む）も余計な口出ししたがるね。
どうしてオマエが“元”なのか小一時間・・・・

>>745
当たり前ではないでしょ。
俺も社員時代はデュアルにしてたけど、今は20インチひとつだけ。
MacでOS10.3だとExpose´があるから便利だよね。

748 ：Name_Not_Found：04/09/14 22:37:54 ID:???

hoshu

749 ：Name_Not_Found：04/09/14 23:17:12 ID:???

>>741
> ソースにビルダーのGENERATOR入ってた

ﾜﾗﾀ

750 ：Name_Not_Found：04/09/14 23:35:12 ID:???

自分がデザインしたサイトを見に行ってみたら、
ビルダーに付いている、お花がくるくる回るアイコン素材が
トップページで満開状態だった経験があります...

751 ：Name_Not_Found：04/09/14 23:40:39 ID:???

>749
前に、かなり腕が立つと評判のデザイナーから声がかかった。
「食っていくならこのレベルは保ってね」とかいうサイトを見ると
「ようこそ！ＧＯＬＩＶＥへ」ってあって
なんか切なくなったことがある。

752 ：Name_Not_Found：04/09/14 23:50:58 ID:???

>>751
それってGOLIVEユーザのオヤクソクなんだよ？

753 ：Name_Not_Found：04/09/15 00:19:05 ID:???

そこそこ食えてはいるし取引先数社はあるんだけども、
将来のこと（法人化など）を考えて、繋がりのない代理店（都内の中～大規模代理店）から
仕事もらうにゃどうすりゃいいのかね。
巡り合わせを待つとか？営業とか？。
今まではクチコミ等で仕事がきたもんだからどうも営業って不粋な気がして。
将来のことを考えると切実な問題だよコレは。

754 ：Name_Not_Found：04/09/15 00:34:25 ID:???

正直デザイン力に自信がないとずっと続けられない仕事と思う。
今食えてても安心しちゃダメ。

755 ：Name_Not_Found：04/09/15 00:37:08 ID:???

>754
いうなれば
そう考えてる人を抱えて自分は安泰へ進むのが現実的な法人化だと思ってる。
その人たちは次に同じように会社を作って輪廻が続く。

そういう道をたどらない人が多いだろうけどこういうのって自分の周りには多いような気がする。

756 ：Name_Not_Found：04/09/15 00:46:30 ID:???

sorda

757 ：Name_Not_Found：04/09/15 08:39:11 ID:???

>>751
俺も「この人がすごいから」と紹介された人の制作サイトを見て
ソースにFrontPageが入っていて切なくなったことがある！

758 ：Name_Not_Found：04/09/15 09:59:50 ID:???

サイトがきっちりできてたらGENERATORはどうでもいいと思うけど。
逆にものすごくクオリティが高いサイトがビルダーだったりしたら感動するかも。

759 ：Name_Not_Found：04/09/15 10:04:55 ID:???

>>753
>将来のこと（法人化など）を考えて、繋がりのない代理店（都内の中～大規模代理店）から
仕事もらうにゃどうすりゃいいのかね。

それは誰も教えてくれないと思う。
そういうのも仕事能力の一つと思うし。
大手～中堅代理店から仕事をもらってる制作会社の下請けをしてて、その制作会社が
忙しい時に、うちに直に連絡がきてから、それなりにちょこちょこ繋がりができたりした。

電通とかの仕事してみたいなぁ。

760 ：Name_Not_Found：04/09/15 12:14:58 ID:???

>>758
GENERATOR消せるの知ってる？

761 ：Name_Not_Found：04/09/15 13:16:14 ID:???

>>758
まさにそういうサイト作る方を知ってます。
これがビルダー？？　げげげぇ　ってぐらいセンス宜しいのです。
ビルダー＝素人　と信じていたＤＷ使いな自分の思い上がりが恥ずかしかったです。

デザインって、ソフトの力によるところも大きいですもんね。
ＤＷ＋ＦＷは、使い方覚えるまでの敷居がちと高かったけれど
覚えてからはソフトの力で「プロっぽいページ」が作れて楽チンっていうかさ。
ビルダーはソフトの力で出来ることの限界値が低いんだな。
でも、自分自身の力でデザインできる人は、弘法筆を選ばずだよね。

あ、そうそう。
ＤＷ＋ＦＷが持つソフトの力は大きいけれど、
そこから先へ進むには個々のセンス・努力・才能
が必要なことは判っておりますので念のため。

762 ：Name_Not_Found：04/09/15 13:50:46 ID:???

アドビッ子のオレはphotoshop+goliveですがね。

763 ：Name_Not_Found：04/09/15 13:50:56 ID:???

ビルダーで作ったことが分かるようなことをしている人は、
営業能力は低いだろうなと思うけど、どうよ

764 ：Name_Not_Found：04/09/15 14:08:59 ID:???

>>761の文章からは全くと言って「できる」感は感じられないのだが。

765 ：Name_Not_Found：04/09/15 14:11:28 ID:???

ようするにオーサリングソフトなんだから、デザインセンスのいい人は
何使っててもセンスいいものができるということでしょ。
ビルダーから初めて上達した、とか、会社がビルダーしか買ってくれない、とか（涙

納品した先で、ちょこっと文章治すくらいでビルダーで読み込まれるのはしょっちゅうです。
（そうしてどんどん崩れていく…）
深い階層のページ見てGENERATOR入ってるかで判断してみれば？

766 ：Name_Not_Found：04/09/15 15:11:42 ID:???

>>760
クラがビルダーで更新したら、勝手にGENERATOR入るんだけどね。
それでも制作実績として人に見せたとき、きれいなソースだってほめられたことあるよ。

>>765
そのとーり。
デザインとオーサリングソフトは関係ないね。

767 ：Name_Not_Found：04/09/15 16:05:20 ID:???

もあるよ。

768 ：Name_Not_Found：04/09/15 16:07:48 ID:???

まぁ俺なんて秀丸だけどな

769 ：Name_Not_Found：04/09/15 16:22:20 ID:???

まぁ、そんなオレもJeditだしな。

770 ：Name_Not_Found：04/09/15 16:48:28 ID:???

さすがにメモ帳はいないか。

771 ：Name_Not_Found：04/09/15 16:59:39 ID:???

文字コードや改行コードが設定できるエディタならなんでもよさげ。
行番号表示とか文法チェック機能とかは
あるにこしたことはないけど、なくてもなんとかなる。

772 ：Name_Not_Found：04/09/15 17:14:52 ID:???

お恥ずかしいはなしだけど、短期間で回して行くためには
CEO対策のためのCSSとかは後回し、見て見ぬふりするしかなかった。
（だってそんなこと知ってるクラいないし）

これからはがんばって実装していこうと思ってるんだけど、
そのための手間などを見積もりに入れ…られ…理解してもらえないだろうなあ。
制作者の誠意としてやっていきたいのだが、みんなはどの程度やってますか？
また、どういうふうに話つけてますか？

オールCSSレイアウトとかって、趣味・オタクの域だよね。

773 ：Name_Not_Found：04/09/15 17:15:37 ID:???

CEO対策→SEO対策ですた
シャッチョさん対策かよ！お恥ずかしい…

774 ：Name_Not_Found：04/09/15 17:45:48 ID:???

>773
それが一番大事な問題であったりもするのだ。

775 ：Name_Not_Found：04/09/15 17:55:54 ID:???

>>766
> クラがビルダーで更新したら、勝手にGENERATOR入るんだけどね。

勝手に入らないようにできるよん

776 ：Name_Not_Found：04/09/15 18:04:49 ID:55X5K5VE

ＰＨＰメインのプログラマなんですが、ＳＯＨＯでやっていけるとおもいまつか？

777 ：Name_Not_Found：04/09/15 18:08:13 ID:???

>>776
キミがやっていけるかどうかは知らないけど、
IDがすごいのは確かだ。

778 ：Name_Not_Found：04/09/15 18:15:40 ID:???

>>776
無理

779 ：Name_Not_Found：04/09/15 19:08:34 ID:???

>>775
クラがそんなこと気にしてくれるかよ。

780 ：Name_Not_Found：04/09/15 19:10:33 ID:???

>>772
>オールCSSレイアウトとかって、趣味・オタクの域だよね。
そう思うならやめとけば？

781 ：Name_Not_Found：04/09/15 19:23:03 ID:???

780はそんな理由でやめられるの？
2chのCSSスレ住人の熱心さを見てると、探求心やマニア心が
刺激されるんだなーと感心するよ。

小難しい話の嫌いなクラには理解されにくい概念だよな。
（イコール金をかけてもらいにくい）

782 ：Name_Not_Found：04/09/15 19:29:22 ID:???

>>776
PHPメインと言われてもピンキリなんでなんとも言いようがない。
DBは何使えるの?
HTML(CSS、JavaScript含む)はどこまで理解してる?
サーバ関連の知識どこまである?

783 ：Name_Not_Found：04/09/15 20:27:03 ID:???

ワシの場合、SEO仕様は今のところ無償でやってます。（クラにも黙って）
対策を施したところで結果が出ないとお金取りづらいので。

結果が出るようになってきたら、それを実績・参考例として
サービスに加えるつもりです。googleでは結構結果が出始めているので、
今は料金体系をどうするか悩んどります。

ちなみに、必ずしもオールCSS仕様＝SEOとして効果アリ！ってわけじゃないですよね。
ガチガチのテーブルレイアウト、CSSまったく無しのサイトでも検索結果の上位に来ます。
重要なコトは他にある。

オールCSS仕様で優れているのは、スクリーンリーダーや音声ブラウザへの対応の
容易さとかなんじゃないのかな。

SEOだけだったら、「ALL」にこだわる必要ないもんね。

784 ：780：04/09/15 21:00:15 ID:???

>>781
自分はCSSレイアウト対応してるが。
>>772みたいにただの趣味の領域と思ってて、メリットなども見えないならやめとけば？
って意味。
探究心やマニア心だけでやるもんじゃないでしょ。仕事なんだから。

785 ：Name_Not_Found：04/09/15 21:06:18 ID:???

おいらはクラにあわせてｃｓｓ
使っている。

更新を自分で行う人もいるから、
そういう場合には使わない。
使ってもCSSをリンクせずに
ファイルに埋め込んでいるよ。

面倒だけどお客さんに手間を
かけさせるのはプロじゃないと
思ってるから。

更新付ならCSSかな？
でもあんまりこだわりないなぁ。
テーブルもまだ使うときある。

786 ：Name_Not_Found：04/09/15 21:48:09 ID:???

テーブルなんてしょっちゅう使ってます

787 ：Name_Not_Found：04/09/15 22:19:41 ID:???

俺もテーブルが基本。

みんなどんな仕事してるの？
クライアントの規模とか。

788 ：Name_Not_Found：04/09/15 22:21:45 ID:???

クラが聞きかじりでSEOをうるさく言うようになってるよね。
でもSEOだのなんだのと喧しく言うくせにY!登録の5万をケチるクラがいたりして、
やんなっちゃう。

>>779
一度設定しておけばソースに出てこないのに。
（自分は775に非ず。念のため）

789 ：Name_Not_Found：04/09/15 22:48:55 ID:???

ケースバイケース。かな。
うるさい企業はうるさいし。。

790 ：Name_Not_Found：04/09/15 23:03:40 ID:???

ばっちりテーブルですよ（ｗ

くらきぼはいろいろ。

791 ：Name_Not_Found：04/09/15 23:15:50 ID:???

>オールCSSレイアウトとかって、趣味・オタクの域だよね。

まだこんなこと言ってるヤツがいるんだな。

792 ：Name_Not_Found：04/09/15 23:34:12 ID:???

>>773
CEO対策、大事よｗ

793 ：Name_Not_Found：04/09/15 23:36:29 ID:???

なんつったってCEOが金出すからな

794 ：Name_Not_Found：04/09/16 00:33:21 ID:???

てかSEOって今でも通じるの？商法として。

俺は去年まではかなりSEOで売ってたし売れたけど
今年は手を引いてるよ。ヤフーも変わったしね。

795 ：Name_Not_Found：04/09/16 01:27:49 ID:???

流行りきって常識になったくらいがちょうどいい。

796 ：Name_Not_Found：04/09/16 01:37:29 ID:???

>>788

いるいる。Y!に5万払えないくせに「業界トップになりたい」とかいう業者。
その甘い考えで、数年後にホームレスにならないと良いが…。

797 ：Name_Not_Found：04/09/16 01:53:48 ID:???

>>794

>てかSEOって今でも通じるの？商法として。
>
>俺は去年まではかなりSEOで売ってたし売れたけど
>今年は手を引いてるよ。ヤフーも変わったしね。

恐ろしい。794にとってのSEOってなんなのさ。
よくわからないで売ってたでしょ？

Yahooが独自エンジンを使うようになったところで
HTMLでの対策法は変わらないよ。
他のロボット型検索エンジンでも然り。
ただ、検索エンジンによって評価の基準に誤差があるだけ。
「YSTはmeta keywordも評価する」とか「googleは外部リンク重視」とか。

「SEOが今でも通じるのか」どころか、今後もっと重要視されていくと思う。
見た目がきれいなだけで、商売に繋がらないサイトは淘汰されていくはず。
DTP系デザイン事務所が、小銭稼ぎでWeb制作するなんてのは通じなくなるだろう。
クラに言われた事無い？
「Yahooで検索すると出てくるのに、Biglobeで検索すると出てこないんだけど、なんで？」とか。
検索エンジンで優遇されている大手企業より、中小企業のほうがSEO必須です。

ほんでもってSEOで一番重要なのは、CSSでも見出しタグでもなくて、
読解能力と言葉に対する嗅覚です。

798 ：Name_Not_Found：04/09/16 02:01:30 ID:???

>>797
というか、すでに

>ほんでもってSEOで一番重要なのは、CSSでも見出しタグでもなくて、
>読解能力と言葉に対する嗅覚です。

+αを取得したからね。「取得」って言ったら誤解があるけど
SEOとしてのテストは9割方満足行く結果になったし。
ヤフーも2年ぐらい前から検索エンジンが変わる事を想定してSEO
をしてて、ビジネスエクスプレスを使わなくても無料でサイト登録
する技術や知識も手に入れたし。

今はその更に上を目指している感じなんでSEOが当たり前になって
重要さとか商売に対して魅力を感じていないかもしれない。
自サイト的にもクラへの提案にしてもSEOはあまり押さなくなったしな～

799 ：Name_Not_Found：04/09/16 02:16:38 ID:???

とどのつまりはサイトの内容だ。

800 ：797：04/09/16 02:30:23 ID:???

>>798

>ビジネスエクスプレスを使わなくても無料でサイト登録
>する技術や知識も手に入れたし。

これはスゴイな。立派です。つか、自分はYahooの無料登録は形だけで実際には機能してないもんだと思ってました。
機能していることが分かっただけでもビックリ。精進します。

>自サイト的にもクラへの提案にしてもSEOはあまり押さなくなったしな～

これはもったいないよ。結果出せてて更に上を目指しているなら、どんどん押していったほうがいい。
クラが、制作したサイトのビジュアルのみ評価しているような状態だと、今後厳しくなっていくと思う。

自分は昔、ゲーム会社のグラフィッカーだったんだけど、ゲーム会社が
衰退したのは、ハードのレベルが上がったから。PS2とかX-BOXとか。
ハードの性能が上がって、表現できることの幅が広がったおかげで、少人数の会社では対応できなくなってしまった。
大人数で長い期間掛けても、ゲーム一本の価格は昔と一緒なので、
利益率が下がってしまったんだよね。PS時代は15万本くらい売れればウハウハだったのに。

Webの世界も、回線のブロードバンド化が更に進み、PCの性能が上がり、
ブラウザ上で表現できる新しい技術が次々に開発されていくだろうって事を想定すると、
近い将来、ゲーム業界のような状態になるんだろうなと思ってしまう。
Flashを初めて見た時から、そういう危機感を持ってます。
そうなると、いかにデザイン能力が優れていても限界が来るんだよね。

自分は、そうなった時に唯一大手制作会社と勝負できる技術がSEOだと思うのですよ。
クラの利益に繋がるサイト制作って事で。
そのためには、今の時点からクラにもSEOの大切さを理解してもらっておく必要があると思う。
一般の人からすれば、目に見えないSEOより、見た目がすごいサイトを評価してしまうからね。

SEOも通じなくなったら、廃業or会社員逆戻りor小企業相手の零細商売…いやだ。

801 ：Name_Not_Found：04/09/16 02:32:11 ID:???

ちょっと話題に乗り遅れたが、俺はTEPAEDITORっていうエディタ使ってます。
仕事のほうは自分が更新も請けてるクラが多く、理解してしまえばHTMLはスリムにしてレイアウトは全部CSSってのが楽。
それでもクラが更新する場合もあるがテキスト入れ替えくらいならCSSのほうが文章の長さに左右されないレイアウトができるし…

802 ：Name_Not_Found：04/09/16 02:45:29 ID:???

SEOって単独要素としてあるというよりは、
サイト制作時の一要素として意識されるべきものだと思うんだが。
ユーザビリティ、アクセシビリティと同じように。

そもそもSEOってたいしたテクニックでもないし、
ナマモノだからトリッキーなことすると腐りやすいしね…。

半可なクライアントがこれ好きだから、
喜んでもらえるならって一応メニューに入れて差し出すみたいな。

803 ：Name_Not_Found：04/09/16 02:55:14 ID:???

腐ったら、も一度営業でｳﾏｰ。

804 ：Name_Not_Found：04/09/16 03:03:35 ID:???

>>800
立派かもしれないけど、クラのやる気に左右される＞SEO

クラから依頼されてあるスポーツ選手のサイトを作って
無料登録でYAHOO!に掲載されたんだ。
そのジャンルのスポーツのネット進出はまだまだで
そのスポーツ選手的にもネットで評判を上げればばんばん人気も
ついていくだろうし、実際に強いしね。

そういう「おいしい要素」がかなりあるのにクラは何も動かない。動こうとしない。
価値がわからないんだよな。YAHOO!に登録されたからいいやって。

じゃなくて本題は「YAHOO!に登録された後」が大事なんだよな。
その後のアクセス集中する間に、如何に効果的なプロモーションが
出来るか、アクセスを持続させて固定客を掴むかが問題で
これに繋げる為にSEOがあると言っても過言ではない。

けど、実際はクラは動かない。だからなんかアホらしくなってね。
実際の企業でも中小はあまりSEOとか広告に力を入れないけど
大手は力入れるでしょ？まぁ、財力も影響すると思うけど
そんなもんだからネットの意識がいつまで経っても
大手と中小との間で開きがあって、結果、俺たちSOHOやフリーも
安い仕事しかできないって事に繋がる。

なんか話がそれてすまん。愚痴みたいになってしまった。。

805 ：Name_Not_Found：04/09/16 03:14:41 ID:???

SOHOって何？人材派遣的なデザイナお抱え会社のこと？

806 ：Name_Not_Found：04/09/16 03:48:53 ID:???

>>805
早漏の親戚

807 ：Name_Not_Found：04/09/16 07:28:40 ID:???

>805
せめてもう少し捻ってほしかったな。

808 ：Name_Not_Found：04/09/16 09:00:47 ID:???

SEOを売りにしている業者でデザインがすごくいいってところ見たことないんだけど、
どこかある？
いくら上位にあっても、内容がショボかったら意味ないと思う。

猫も杓子もSEOっていうのは好きじゃないなぁ。
>>802の言うようにオプション程度だと思うんだけどね。

809 ：Name_Not_Found：04/09/16 09:02:07 ID:???

>自分は、そうなった時に唯一大手制作会社と勝負できる技術がSEOだと思うのですよ。

デザイナだったらデザインで勝負しようよ。。
少人数だから技術に対応できないなんて言うのはちょっとなぁ。

810 ：Name_Not_Found：04/09/16 09:02:31 ID:???

ここのところの流れを興味深く拝見しています。
ちなみに>>758さんがいっているようなクオリティの高いサイトってどのくらいのレベルですか？
ここのサイト、ビルダーのようですが、これは皆さんにとってどのくらい？

ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/yoshihara-ganka/

811 ：Name_Not_Found：04/09/16 09:06:13 ID:???

>>804　禿同。

作ればそれで売上倍増と考えるクラがいまだに
本当に多い。さらにヤフーに金出して登録されれば
次の日から大儲け的なイメージがまだ付きまとっている。
楽○サイトも手がけているがそっちはもっと顕著。

SOHOだと売上にシビアな中規模クラと接する機会が多いから
余計に。あんまりそうじゃないというと、
「経営にまで口出さなくていい」見たいな言われ方する。

しかしサイト作る上で検索エンジン対策は最近
かっこいい名前で注目されているけど、それまでは
全然気にしていなかったのか？

すごく不思議。俺個人でサイト持ち出した
5年前くらいから気にして対策していたけどなぁ。

ショップサイト制作依頼されたときは、
「相対商売よりも難しくラクではありませんよ。」
と告げて理解してくれないクラは断わるか、
会社紹介的なページにしてもらっている。

作って稼動して金もらって閑古鳥じゃあんまり
いい気持ちしないし。

812 ：Name_Not_Found：04/09/16 09:09:23 ID:???

>>810
・・・。

813 ：Name_Not_Found：04/09/16 10:20:14 ID:???

秀丸

814 ：Name_Not_Found：04/09/16 10:21:22 ID:???

>>810
・・・素人？クオリティ低いかと。（jpegとgifの理解さえできてない・・・。）
あと、制作はDW使ってると思う。

815 ：Name_Not_Found：04/09/16 11:03:03 ID:???

>>810
君が作ったの？

816 ：Name_Not_Found：04/09/16 11:03:11 ID:???

>>810
あー、これ俺と同じぐらいのレベル。
これで20万ぐらい取ってる。

817 ：Name_Not_Found：04/09/16 11:06:38 ID:???

いやん

818 ：Name_Not_Found：04/09/16 11:12:11 ID:nYGzrf0M

>>816の営業手腕と開き直りの肝っ玉の座りぶりは敬意に値する。

俺だったら20万貰ってこんな出来じゃ情けなくて申し訳なくて
鬱になっちゃうから…。

819 ：Name_Not_Found：04/09/16 11:13:00 ID:???

>>800
少なくとも企業サイトに関しては、無料掲載する気はないよ、って
明言してるわけで。精進するなら5万円出させるテクニックを
磨くべきかと。YSTに変わったんで説得しやすい。

820 ：Name_Not_Found：04/09/16 11:14:00 ID:???

>>818
まぁそう言うなって。
俺も自分のデザイン力の無さが悩みの種なんだ。

821 ：Name_Not_Found：04/09/16 11:32:20 ID:???

816のクラは1000円クラじゃないんだよ。

街医者の多くはケチで見栄っ張りか、
見栄っ張りで金額無頓着か。
810レベルで20万取れても不思議は無いっしょ。

822 ：Name_Not_Found：04/09/16 11:42:36 ID:???

デザインのレベルは低いと思うけど、20万は妥当じゃないかな。
ページ数からしても。病院は金払いいいし。
デザインだけ外注したらもっといいものできるだろうけど。

823 ：Name_Not_Found：04/09/16 11:46:42 ID:???

810
ビジュアルデザイン的なことに目をつぶれば、
ナビゲーション良いし、コンテンツもユーザーへの気配りがされてるし、
そのへんのデザイナ気取りが作るサイトよりも良いサイトだと思う。

824 ：816：04/09/16 11:50:44 ID:???

確かに1000クラじゃない。
そんなデザイン能力の無い俺でも、結構仕事ってあるもんだぞ。
電通に打ち合わせ行ったこともあるしコナミにも行ったし、
その他有名企業に結構行ってる。
単価も結構恵まれてると思う。
営業受けがイイから助かってると思ってる。
元祖爆笑王と同じ感じ。

825 ：Name_Not_Found：04/09/16 11:56:55 ID:???

まあ、とにかく普通なんだな。
>>823の言うとおり
デザイン的には決して良質な方とはいえないが
実際に商売できてるならいいんじゃないの、
というくらいの作りではある。

826 ：825：04/09/16 12:02:41 ID:???

でも、これくらいの内容だと他にもできる人は多く、
いくらでも需要があるうちはいいけれど
やがて（既に）価格でしか勝負できなくなるから、
そのときにデザインなりSEOなりプロとしてのウリが
必要になるのでは。と、ちょっと話を戻す。

827 ：Name_Not_Found：04/09/16 12:30:34 ID:???

>>824
電通に行ったのが、そんなに自慢か！

とか煽りつつ、本音は「すげー」。

その時のこと詳しく聞かせろコノヤロー

828 ：Name_Not_Found：04/09/16 12:37:24 ID:???

20万円で結果がこうなってしまったとか、
エディターに何を使ったか、じゃないんだよ。

どういうサービスが有り、
それをどうコンセプト立てて構築して、
どういう風に修正や追加が有り、
バックにはどういうシステムが必要で、
最後に、製作者はどの程度の工数が掛かりましたか？　という所で料金を貰わなきゃダメだろ。

費用も工程も、紙媒体で考えるんじゃなくて「建築」で考えろって。

マスターを見て「デザインだとン万」って値付けで商売してたら、
何ヶ月も修正だ追加だとタダ働きさせられるぞ？
病院のリンクの制作に一体どれ位の工程が掛かっているが知らんが、
安いボランティアしてると後で自分達が食えなくなるという事を自覚すべき。

というか、既に自分の収入で老後を送れる自信のある奴って減ってるだろ。
そろそろ、タコが自分の足を食うような値付け意識止めようや。

客を失うのが怖いから幾らでもタダで付き合う、　というのではなく、
掛かったものにはきちんと対価をお支払い戴く。
その中でキッチリ良いものを造る。
という意識持たないとダメだと思うぞ。

829 ：Name_Not_Found：04/09/16 12:49:58 ID:???

>>828
熱いが、一体誰に向かって書いてるのか？
人それぞれいろんなスタンスがあるんだからどういう意識でもほうっておけばいいじゃん。
同業者の意識改革がしたいなら組合でも作ってくれ。

830 ：Name_Not_Found：04/09/16 12:51:15 ID:???

>>827
ドコモの仕事関係で行ったの。

831 ：827：04/09/16 13:01:09 ID:???

>>830
やっぱり活気があるんだろうな。

俺なんかが付き合ってる代理店は、じめーっとしてるぞ。
空気が重たいぞ。

832 ：Name_Not_Found：04/09/16 13:08:16 ID:???

>>831
すげーぞ、電通は。
これでもかと言うぐらい自社が手がけたポスターやらなんやらが貼りまくりだ。
担当者も丼勘定でフランク。
初対面でフレッツスクエアなんてガンダムSEEDしかみないでしょ？とか言ってやがった。
仕事は選ばないとな、と思った。

833 ：Name_Not_Found：04/09/16 13:16:57 ID:???

コナミにガンダムかぁ・・・

実際のとこ、
WEB業界vsアニメ業界vsゲーム業界
労働条件が一番悲惨なのはどこだろう

834 ：Name_Not_Found：04/09/16 13:18:29 ID:???

アニメ＞ゲーム＞WEBだろう。

835 ：Name_Not_Found：04/09/16 13:22:04 ID:???

>>823
>そのへんのデザイナ気取りが作るサイトよりも良いサイトだと思う。
デザイナーが作る個人サイトと比べてる？
だとしたら方向性が違うから比較対象にならないよ。
デザイナーが作る商業サイトと比べたら810はダメだと思うが・・・

>>831-832
都会に憧れる田舎者みたいな会話・・・

836 ：Name_Not_Found：04/09/16 13:37:00 ID:TsHYJEtk

SOHOとか言ったって、
どうせ会社員に戻りたいんでしょみなさん。

837 ：Name_Not_Found：04/09/16 13:41:13 ID:???

ゲーム業界も大変らしいね。
昔も大変だったけどPS2の時代になってからは
人間の生活じゃないと言ってた。

838 ：Name_Not_Found：04/09/16 14:12:07 ID:???

>>836
ごめんもう会社役員になっちゃった。

839 ：Name_Not_Found：04/09/16 14:27:11 ID:AN/rhPjJ

会社員・・・
もうそんな忍耐力ありましぇん。
タイムカードを押さなくても食べてゆけると
知ってしまったのに今更

840 ：Name_Not_Found：04/09/16 15:34:10 ID:???

戻りたいな～だって、一人でやると辛いし。。

タイムカード押さなくても食べていけると
知ってそれだけの仕事もあるけど
逆に言うと何か大事な物を失ってしまった気がする。

所詮、俺らは堀江や楽天の社長のように
経営出来るわけではないって事だ。
（ま、金がないから当たり前だけど）

841 ：Name_Not_Found：04/09/16 15:43:02 ID:???

>所詮、俺ら
[ら]は余計。

842 ：Name_Not_Found：04/09/16 15:52:20 ID:???

>>810
見てきた。
何かでこの医者を見つけて、自宅で検索してこのページが
出てくるのなら結構いいと思う。

提案ですが
「俺が作ったのはこんな感じ」
みたいなのを時々貼ってみませんか。

部分的でもいいからこのサイトのここがイイ！みたいな…
他人の良いところは吸収しようという考えの人も多いと思うし。

843 ：Name_Not_Found：04/09/16 16:03:16 ID:???

もう田舎に引っ越して自給自足とかして生活しようかな・・・。
SOHOで培った技術を使って、
ADSLが通っていたら田舎暮らしページでも自鯖で立ち上げて、
ヒッソリ死んでいこうかな・・・。
更新が無くなったら死んだと思ってください・・・。

844 ：Name_Not_Found：04/09/16 16:46:35 ID:???

>>842

作りましたよ！
ttp://www.sony.co.jp/

ウソだよ！

845 ：Name_Not_Found：04/09/16 16:54:56 ID:???

電通から仕事回してもらうにはどうしたらいいのだ

846 ：Name_Not_Found：04/09/16 17:00:50 ID:???

大手広告代理店ってどんなところ？
電通、博報堂、ADKくらいしかおもいつかない。。
違う世界だし。。

847 ：Name_Not_Found：04/09/16 17:36:45 ID:???

>>843
自鯖はそんなに儲からないよ・・・。
ロリポが出てから、みんな安い鯖ばかりに行くようになったし・・。

月15ぐらい自動的に収入がはいるなら、田舎に
引っ越して自給自足でも何とかなると思う

848 ：Name_Not_Found：04/09/16 17:40:55 ID:???

↑
せめて本当かウソか微妙なのにしようよ。

849 ：Name_Not_Found：04/09/16 17:41:32 ID:???

>>847
自鯖では食いませんよ・・・。
もういらなくなった自分の技術を最後に使って、自分のページ用鯖立てです・・・。
あとは小舟で海に出て生鯖でも釣って生きていきたいと思います・・・。
更新が無くなったら死んだと思ってください・・・。

850 ：816：04/09/16 18:08:51 ID:???

>>845
電通へはドコモ関係の仕事で紹介して貰った。

851 ：Name_Not_Found：04/09/16 18:34:21 ID:???

ドコモ関係から仕事回してもらうにはどうしたらいいのだ

852 ：Name_Not_Found：04/09/16 18:34:49 ID:???

上のサイトどんな酷いかと開けてみたけど。
そこまて言われるほど悪くないと思うに一票｡
判りやすいし見る人に対する配慮がある。
素人くささは、デザイン力のあるなしよりツールのせいでしょう。
フォントと素材写真買って、DWとfWを頑張れば、
すぐキレイ系なサイトつくれるよーになると思う。
つかこの人見習い料金でバイトしてくれんかなぁ(-.-)y-ﾟﾟﾟ

853 ：816：04/09/16 18:38:21 ID:???

>>851
わらしべ的だけど、小さいところから徐々に大きいところの仕事をして、
その繋がりをフル活用して繋げるしかない。
今のターゲットは日経新聞です。
ってあまり周りの状況を書くと俺が誰だか特定されてしまう。

854 ：Name_Not_Found：04/09/16 18:45:19 ID:???

>>853
SOHO歴何年？
独立する前はそこそこの大手にいたわけ？

855 ：816：04/09/16 18:49:11 ID:???

SOHO5年ぐらい。
独立前はショボショボ代理店にいた。
自分で言うのも何だが、お世辞にも仕事が出来るとは言えない。
世渡り上手だと思っている。
周りの社長さんからは「あんたは何業でもやっていける」って言われるぐらい営業特化型。

856 ：Name_Not_Found：04/09/16 18:52:32 ID:???

ツールのせい、ってｦｲｦｲ

857 ：Name_Not_Found：04/09/16 19:09:35 ID:???

>>845
>>850
とりあえず俺にケツを差し出せ。話はそれからだ。

858 ：797：04/09/16 19:39:00 ID:???

>>808
SEOとアクセシビリティがごっちゃになってるんじゃない？

アクセシビリティを売りにしている業者の制作したものは、確かにしょんぼりしたモノばかりだけど、SEOを売りにしているところはそうでもないんじゃね？
797でも書いたけどSEO=CSSじゃないんだよ。そんでもって、タグの書き方を最適化するだけでもないんだよ。わからないかなぁ…。

>>809
>デザイナだったらデザインで勝負しようよ。。
>少人数だから技術に対応できないなんて言うのはちょっとなぁ。

すみません。文章が分かりづらかったみたい。技術が対応できないんじゃなくて、規模が対応できなくなるって事。

表現できる事が多くなってきて、そのくらいやるのが当たり前になってきてしまうと、
例えば大手が10人で1ヶ月掛けて作る部分を、ワシらは1人+＠で作らなくてはならない。
予算と期間とクオリティ、勝負できますか？
ゲーム会社が衰退したのはそういう事なのですよ。自分は下請けソフトハウスだったので、
グラフィッカーが4人、プログラマ2人でPSのゲームを一本3ヶ月ペースで作っていたのですが、
PS2になって、扱えるポリゴン数・色数等が格段に向上したせいで、一本3ヶ月ペースというのは完全にムリな状態になりました。
予算UP・開発期間の延長が許されれば対応できたのだけど、ゲーム一本あたりの価格は変わってないので、予算も制作期間も変えられない。

そんで小さい会社はみんな無くなった。新しい環境に対応するため人員を増やした会社も、
人員を増やしたからには、売上もアップさせなきゃいけないワケで、でも出来なくて無くなった。
ハンパな規模拡張じゃ対応できなかったワケだ。結果、底力のある大手のみ生き残った。
PS時代は聞いたことないメーカーがたくさん沸いて出てきたのに、今は全く出てこない。

小さい会社で生き残ってるトコもあるにはあるけど、やってる事は、ゲームボーイ・携帯用コンテンツ・パチンコの液晶部分etc....。夢も希望もあったものじゃない。

えらそうに語っちゃったケド、Web業界が必ずそういう状態になるかはわかりません。
ただ、あまりにも当時のゲーム業界に似た流れを感じたまでです。
自分だって腕一本で勝負したいです。頑張ります。頑張ろう。

859 ：797：04/09/16 19:49:55 ID:???

>>808
追記。ちなみに自分が制作したサイトで、某メーカーの商品を扱っているECサイトがあるんだけど、
フレーム仕様・ガチガチのテーブルレイアウトで作りました。
でも、googleでブランド名を検索すると62,200件中3位です。上にいるのはAmazonです。
他にも33,800件中2位、16,900件中3位、4,400件中1位等の実績があります。
まぁどれもハンパっていえばハンパなんだけど…。
それでも、SEO＝CSSってワケじゃない事の証明にはなるんじゃないかなと。ダメですか？

860 ：Name_Not_Found：04/09/16 20:02:20 ID:???

>>858
>SEOを売りにしているところはそうでもないんじゃね？
例を挙げて下さい。
「SEO対策　制作会社」でググッて見てもいまいちなんですが。

861 ：Name_Not_Found：04/09/16 20:14:01 ID:???

>例えば大手が10人で1ヶ月掛けて作る部分を、ワシらは1人+＠で作らなくてはならない。
>予算と期間とクオリティ、勝負できますか？

勝負できます。

大手のweb制作会社に在籍したことありますか？
一つの仕事に10人かかることはあまりありません。
3～4人ですね。
また10人が同じクオリティということはあり得ません。
チームが一つの仕事にかかりっきりになることもありません。

たとえ10人としても、こちらだって、パンパワーで対応する大量コーディング等は、
自動処理を行ったり、外注を使うことだってできます。
企画・デザイン・技術力のところさえ負けなければ、十分勝てます。
予算だって大手が10人月だったら1000万～でしょう。余裕で勝てますよ。

あと、SEO対策なんかで大手には勝てませんよ。
大手だってかなり手を入れてますよ。独自の解析開発したりね。

ゲーム業界は大変そうですけどね。
webはいくら大きいといっても10人掛かりが必要になることは稀なのです。
（印刷のカタログ制作とかは大変ですが。）

862 ：797：04/09/16 21:09:00 ID:???

>>860
確かに「SEO対策　制作会社」でググッてもイマイチでした。
でも、「SEO対策」ってコトバ自体がおかしいんですけど。
「検索エンジン最適化対策」っておかしいよ。対策はいらんだろと。
SEO戦略とかのほうが、まだ正しいと思う。検索結果の総数も多いし。

有名どころだと、アイオイクスとかアウンコンサルティングとかかな。
忍者は、アクセス解析サービスで外部リンク数を稼いでいるので上位に来てます。
CSSを活用したりとかは、まるっきししてないです。

実際SEOSEO言ってるところにウサンクサイところが多いのは確かだと思います。
でも、忍者を例に取ってもSEOを施す＝デザインを犠牲にするってワケじゃないです。
（忍者が優れているワケじゃなくて、HTMLでの最適化を全くしてないのに上位に来る。つまりSEOにデザイン上の制約は無いって事。）
逆に聞きたいんだけど、860さんにとってのSEOってどういう事なの？自分はSEO＝CSSだと思ってるんじゃないかと勝手に仮定して
しまっていたので、間違えていたならあやまります。

863 ：797：04/09/16 21:10:10 ID:???

長くてごめんなさいね。

>>861
言ってる事はよくわかるのですが、でもソレって今のハナシですよね。
自分は未来の話をしてるのです。ゲーム会社も昔はゲーム一本作るのに50人も要らなかったのですよ。
ファミコン時代は1人から3人ってのもざらでしたよ。それでオバケのQ太郎ワンワンパニックが300万本以上売れていたのですよ。

自動処理とかも今の大規模サイトのハナシですよね。自分は新しい技術が開発されて、それが一般的になった時のハナシをしているのですよ。
外注だって1プロジェクトのハナシなら現実的だけど、それが当たり前になったらムチャクチャリスキーじゃないですか。
当たり前になった時点でそれなりの会社規模ですよ。5年後10年後もWebが今の形態でいると思いますか？
10年前にFlashのようなものが出てくると思っていましたか？思っていたなら5年後10年後どうなっているかの自分の想像も
少しは理解してもらえるんじゃないかと思うのですが。

ただ、自分は一度くやしい思いを経験してしまったため、少し臆病になっているのかもしれません。
もし、5年後10年後に861さんの言うように、大手相手にガチンコ勝負できる状態になっている事が確信できれば
自分自身にも励みになりますし、やってやるぞという気持ちも湧いてきます。頑張りましょう。

864 ：Name_Not_Found：04/09/16 21:15:23 ID:???

>>862-863
すまん、長すぎるから全部読んでないけど
あんたは”SEOに拘りすぎ”だと思う。

SEO並のレベルはすでに身に付いている状態でなければいけない。
野球選手は素振りが大事、ぐらいに。

865 ：Name_Not_Found：04/09/16 21:21:10 ID:???

専門学校の同級生から電話があったけど、年収1000万円超えてた・・・。
負けてられねぇ。

866 ：797：04/09/16 21:32:00 ID:???

>>864
そうですね。そんなつもりは無かったんだけど、結果的にそういう風になっちゃったかもしれない。
ただ、自分の文章にSEO＝特別・崇高ってカンジの内容は無かったと思う。

864さんは、自分の意見に反論して来た人が

>SEO並のレベルはすでに身に付いている状態でなければいけない。
>野球選手は素振りが大事、ぐらいに。

のレベルだと思いましたか？僕はSEOの意味をはき違えていると思ってしまったので、
こだわってしまっただけです。

徹夜明けなので、ナチュラルハイになってたみたい。一眠りして頭を冷やします。申し訳ない。

867 ：Name_Not_Found：04/09/16 21:53:57 ID:???

>>865
同級生って何やってんの？

810を良いという意見がチラホラあるのが衝撃的。
もうちょっと意識を高くもとうよ。やばいよやばいよ。

868 ：Name_Not_Found：04/09/16 22:02:25 ID:???

>>866
SEOは目的じゃなくて手段でそ。797が違う意味で使ってるのでは？
（SEMって言葉もうさん臭いから使いたくなかったのかもしれんが）。
ま、がんばってる中小企業の力になれるように精進しようや。

869 ：Name_Not_Found：04/09/16 22:14:24 ID:???

>>797さん。
ゲームは1本ひと仕事かもしれませんが、webは1ページでも仕事として成り立ちます。
印刷物やCD-ROM、ゲームのように全部ができていなければないのと同じ、ではありません。
数人レベルの仕事もずっと残るでしょう。

>自分は新しい技術が開発されて、それが一般的になった時のハナシをしているのですよ。
人をたくさん抱えているところより、少数精鋭の方が新しい技術には取りかかりやすいですよ。

また、SEOに重きを置きすぎな気がします。
SEOが大手に対抗する手段ってのは、どうかと思います。
あなたの挙げてるアイオイクスとアウンコンサルティングのサイト見たけど、
デザイン＆コーディングクオリティ低いでしょう。
ユーザビリティ、アクセシビリティも悪いし。
企業のサイトはJISなどうるさいですよ。この辺クリアしないと。

長くてごめん。

870 ：Name_Not_Found：04/09/16 22:15:09 ID:???

「ホームページ　制作」で検索して出てくる
「ホームページ制作」連呼サイトを見ていると、激しく鬱になる。

871 ：Name_Not_Found：04/09/16 22:35:51 ID:???

>>867

ふーん。
何がやばいのか良くわからないんだけど。
あなたはどんな感じのサイト作ってるの？
近いやつのURLはりつけてほし。

872 ：Name_Not_Found：04/09/16 22:51:58 ID:???

ゲーム業界の常識はwebしかやった事が無い人には理解できないと思うよ　>>797
例えばアーケードだとパルスチェックから入るけど、
webではUIチェックしかしてない。

マスタープランとか品管チェックやるweb制作会社って殆ど皆無だし、
パッケージ商品たるゲームと、
時間軸に手が加えられるwebとは基本的に異なるもの。

プログラマって言ってもゲームのそれとは全然違うし。
同じツールは使ってるけど、その辺は分けて考えるべき分野だと思うわけ。

873 ：861：04/09/16 23:01:05 ID:???

うわっ！
マンパワーのことパンパワーとか書いてるよ。自分。。
おなか空いててさ。。

874 ：Name_Not_Found：04/09/16 23:08:01 ID:???

>>871
自分は867ではないけど、最近病院のサイト制作の依頼がきて、いろいろ見てたんだけど、
ttp://www.ear-nose.net/oiki/
がきれいだと思った。Safariでちょい崩れてるけどね。
文字を拡大できるのが親切。デザインも明るくていいと思う。

875 ：Name_Not_Found：04/09/16 23:20:33 ID:???

>>810

漏れ、以前紹介で眼科のサイト作ったけど、
コーポレートサイトと同じ感覚で制作したら
文字をとにかく大きく、余白を取って見やすく、
という事で修正ガンガン入った。

少し大味に見えるけど眼科サイトとしては良いと思います。

金払いはすごくよかった。

876 ：Name_Not_Found：04/09/16 23:23:03 ID:???

>>874
リンクの下線は消さないで欲しい、、

877 ：Name_Not_Found：04/09/16 23:31:01 ID:???

>>875
色によるテキストの区別や強調とか使ってて、
弱視や白内障、緑内障の患者さんに配慮したとは思えんけどなあ。
自分も使いにくいし。

878 ：Name_Not_Found：04/09/16 23:51:30 ID:???

>>877
そこは眼科でなく耳鼻科だと・・・。

879 ：Name_Not_Found：04/09/16 23:53:06 ID:???

スクリーンリーダー使ってみた人いる？

880 ：Name_Not_Found：04/09/17 00:34:01 ID:???

漏れ、人の紹介で某診療所のサイト作ったことある。
ドメイン取るのをケチってプロバイダのURLだった。
なんだかケチなおっさんだなとイヤな予感したけど、
作り終わってからもすごく金払い悪くて苦労した。
紹介してくれた人も激怒してる。

ふと気が向いてその医者の名前でググッてみたら、保険点数違反の過去有りだった。
そういう人だったんだ…。

881 ：Name_Not_Found：04/09/17 00:46:44 ID:???

>>871
やばいよやばいよという言い回しは意味のない言葉だから流して。
病院系であまり良いのがなかったので似たような業種？や
他業種でも応用が効きそうに思う範疇でいくつか。（予算は無視で）
もちろん自分が作ったものは入れてないです。

ttp://www.kumon.ne.jp/
ttp://www.crymson.co.jp/ir/
ttp://acuvue.jnj.co.jp/product/1day_colours/
ttp://www.cinderellagirl.jp/
ttp://www.civil.t.u-tokyo.ac.jp/

>>810よりは>>874の方が清潔感や暖かみがあっていいと思う。

882 ：Name_Not_Found：04/09/17 01:09:26 ID:???

>>881
ぜひ病院で探してみてほしい。
なかなかいいのないんだよね。
顧客が個人だからってのもあるかも。（口出ししそう・・・。）

ただ、比較的若い人がターゲットな産婦人科、小児科はたまにいいのがあるよ。

883 ：Name_Not_Found：04/09/17 01:14:22 ID:???

病院は力入れなくても近所の人きてくれるし、どちらかというとwebにお金かけるよりは、
タウンページに広告出した方が効果高いだろうしなぁ。
自分もタウンページでまず探してる。（遠かったら意味ないし。）
webがきれいじゃないからやめよう、とかも思わないしな。

884 ：Name_Not_Found：04/09/17 01:25:06 ID:???

>>881
ttp://www.cinderellagirl.jp/
ｽｹﾞｰ面白っ！使用前使用後ぜんぶ見てしまった。
他のｻｲﾄはちらっと見ただけで閉じたけどな。

デザインは綺麗な方が良いけど、サイトの値打ちってけっきょくは中身ね。
自分が興味あるか、ないか。
コンテンツにインパクトがあるか、ないか。

885 ：Name_Not_Found：04/09/17 02:37:55 ID:???

サイト晒しはスレ違いだと思う。

886 ：Name_Not_Found：04/09/17 02:55:12 ID:???

病院のサイトはここが一番アクセスが多いよ　↓

ttp://www.aiseikai.or.jp/

887 ：Name_Not_Found：04/09/17 03:20:24 ID:???

>>884
こことか884が言うようにやっぱり良い感じだね。
何が凄いって言うと、コンテンツをふくらませている事だな。
普通ならランキングとか単にテーブルの表でちゃっちゃと
済ますのに、イラスト使ったりしてわかりやすくコンテンツをふくらませてる。

ぜひ、見習いたいものですな～

888 ：Name_Not_Found：04/09/17 03:33:23 ID:???

コンテンツふくらますためには、
予算をとってもらわないといけないのだが…

内容は手間掛ければ作れるけど、それが一番むずかしい。

889 ：Name_Not_Found：04/09/17 04:27:45 ID:???

背景が白だとffffff指定しないサイト多いね。白背景ではないブラウザもあるのに。

890 ：Name_Not_Found：04/09/17 09:58:45 ID:???

>>889
素人さんの間ではビルダー全盛で、
ビルダーのデフォは、たしか背景色指定してなかったから、
ff指定せずに済ましているサイトが多いのかと

891 ：Name_Not_Found：04/09/17 10:44:12 ID:???

BODYタグは空で外部CSSに記述している＆旧式ブラウザには適用させない
パターンも多いのでは。
アクセシビリティ的にダメ、と言ってるのか
デザイン的にイケてない、と言ってるのかで
意味合いも変わると思うけど。

892 ：Name_Not_Found：04/09/17 11:20:32 ID:???

SP2当てなきゃ良かった。

893 ：Name_Not_Found：04/09/17 12:19:33 ID:???

>>890
ffはXまでだったなぁ、遊んだの。
ここ数年はする時間ねえや。

894 ：Name_Not_Found：04/09/17 12:22:53 ID:???

どうでもいい話かもしれない、素朴な疑問なんだけど、
「年収いくら？」って聞かれた時に答える値段って、
「税金とか全部支払い終わった」収入なのか、
「売上全体」の収入のことなのかどっちなんだろ？

…どっちでもいいといえばどっちでもいいかもしれない。
微妙に変ってくる値段にビビって、ざっくりとしか答えられない
自分は小心者。すまん。

895 ：Name_Not_Found：04/09/17 13:01:40 ID:???

>>893
こんなんじゃゲームする時間もねえよ！
と会社を飛び出したわけだが、勤め時代より時間がねえよ

896 ：Name_Not_Found：04/09/17 13:41:14 ID:???

897 ：Name_Not_Found：04/09/17 14:26:19 ID:???

なぁちょっと聞いてくれよ。
代理店からページ作成の仕事もらってんだけど、
納品後に客が値切ってきて、報酬が減額するとか代理店が言ってるんだよ。
これどう思う？
発注書貰ってないのが最大の不覚。
もまえらも発注書は貰っておけよ。

898 ：Name_Not_Found：04/09/17 15:16:35 ID:???

>>897
ありえない
客は関係ないよ。
代理店にお前がなめられてるだけ。

899 ：Name_Not_Found：04/09/17 16:17:54 ID:???

>>889-891
背景の指定なし、前々から気になってた。
個人の趣味ページなら構わないけど、仕事で受けてる場合はどうなのかなぁ。
BODYタグ内にしろCSSにしろ、背景とテキストは色指定なしで、
リンクは指定って中途半端じゃない？
（アクセシビリティorユーザビリティ的にもデザイン的にも）

900 ：Name_Not_Found：04/09/17 17:40:13 ID:???

女子高生♪

901 ：Name_Not_Found：04/09/17 18:03:17 ID:???

>>894
年間の収入だから、税金とかを引く前の売上全体で
いいんじゃないかしら。

902 ：Name_Not_Found：04/09/17 18:36:06 ID:???

でもあれだいくらユーザビリティをそこなわずデザイン的にも100点満点
みたいな企業サイトでも、おれの父ちゃんはどこクリックしていいのか
わかんないと泣いていた。

結局webデザインというのはヤフーのトップページ以上のことは必要ない。
何を載せるかクライアントにアドバイスすることでメシを食う。そういう
仕事だと思う。

903 ：Name_Not_Found：04/09/17 18:52:29 ID:???

>結局webデザインというのはヤフーのトップページ以上のことは必要ない。

それは違うと思う。
WEBサイトといっても目的や意図は様々。
ポータルサイトもあれば商品のプロモーションサイトもある。
企業サイトといっても対象とするユーザ層や目的によって
デザインや手法は違ってくるしね。
アクセシビリティ、ユーザビリティも重要だけど
それを全てのサイトに適用させる必要はないと思うよ。

904 ：Name_Not_Found：04/09/17 19:02:02 ID:???

>>902
ある意味、ヤフーのトップページほど
どこをクリックして良いかわからないサイトも無いと思うぞｗ

そういえばキリンビールの企業サイトが企業良サイトで
トップだったけど、ああいう構造でちょうど良いと思うよ。
トップや左・右にナビゲーションがあればさ。

902の父ちゃんはわからないかもしれないけど、使っていくうちに
ナビの場所や意味が分かってくると思うし。
最初は「会社概要ってなんだ！？」と思っていても
それをクリックしたらそのサイトの会社概要のページが
表示されるって学ぶわけだから。

905 ：Name_Not_Found：04/09/17 20:33:11 ID:???

ヤフーに限らず、今のポータルサイトって
見渡す限り広告ばっかりだよな。

ヤフーはサイトの外に出さないよう必死だし
MSNの検索結果は広告ばっかだし。

そゆわけで初心者クラには、激しくgoogleをおすすめしています。

906 ：Name_Not_Found：04/09/17 21:17:33 ID:???

がんがろう

907 ：Name_Not_Found：04/09/17 21:45:12 ID:???

>>901
それは年商

908 ：Name_Not_Found：04/09/18 00:19:35 ID:???

2chて怖いなと思うスレを見つけた。

ここと似たテーマのスレだけど、
ここはそうならずマターリとしていたいね。

909 ：Name_Not_Found：04/09/18 01:19:21 ID:???

本当にそう思うんだったら、心の中だけでつぶやいてろよ。

910 ：Name_Not_Found：04/09/18 05:42:45 ID:???

>>902
たとえばお前の父ちゃんが得意にしている
ゴルフとか麻雀を
俺が始めてやるとしたら、まったくルールも何も分かんないわけですよ。

その場合、ゴルフとか麻雀のルールのほうに問題があるのかな？

初めは分かんなくても、しばらくやっていれば、
あぁこういうことか。慣れればよく出来てるな、とか。
分かってくるわけじゃないですか？

だから、おれらが普段ユーザビリティについて
色々考えたり、工夫していることは、無駄ではないと思う。
ヤフーがいちばんだ、とか、そういう結論にはならないと思う。

911 ：Name_Not_Found：04/09/18 06:44:18 ID:???

ヤフーが一番だと感じるのは単に知名度があるからだと思うが。

いつも目にしている＝馴れる

ことに繋がる気がする。

912 ：Name_Not_Found：04/09/18 10:54:56 ID:???

>>908
思い当たるスレがあるある

ここはマターリで…というのに同意！

913 ：Name_Not_Found：04/09/18 12:16:41 ID:???

きょうは静かだねえ。
連休に入ったから？
それともみんなプロ野球板へ行っちゃった？

914 ：Name_Not_Found：04/09/18 12:47:58 ID:???

三連休だったんだな。言われて初めて気がついた
この連休を利用して仕事の遅れを取り戻してやるるるるｒ

915 ：Name_Not_Found：04/09/18 13:03:24 ID:???

>>914
> 三連休だったんだな。
しかも連休が明けて2日すれば、また祝日があるという…

916 ：Name_Not_Found：04/09/18 13:40:49 ID:???

毎日が夏休みで毎日が仕事日のオレには関係ないっ！

917 ：Name_Not_Found：04/09/18 14:19:39 ID:???

>>913
え?連休なの!?いやマジで。
なんかここんところひたすら仕事ばっかりしてるから休みの感覚が無くなっている。
っつか抱えてる案件が、クラの連絡が遅れまくっててスケジュールがズレまくり
ちょっと香ばしい状況に…

918 ：Name_Not_Found：04/09/18 16:43:51 ID:???

>>917
少し休め。
体が資本だ。大事にしろよ。

919 ：Name_Not_Found：04/09/18 17:50:19 ID:???

連休とか休日はたまった仕事を消化するためにあるような感じだよ・・・

920 ：Name_Not_Found：04/09/18 18:00:33 ID:???

うちは子供が学校休みで余計に仕事しにくい。
安アパートでもいいから借りてそれを作業場にしようかと考え中。

921 ：Name_Not_Found：04/09/18 18:23:46 ID:???

アパート借りるのもいいんだけど、俺は大阪だからな。。

最低家賃を考えて3万（レンタルオフィスも考慮して）
としても、光熱費やら維持費やらで5万は考えないといけない。

となると最低でも月5万は”余分な金”が必要になるわけだが
正直、余分の金はない細々さ・・・OTL

922 ：Name_Not_Found：04/09/18 18:23:47 ID:???

地方都市だからできることかもしれないけど、
知り合いと共同で、市街中心部のビルの一室を借りてる。
細々食え出したレベルなのに、名刺を差し出すと
「こいつ実は儲かってる？→実はすごい実力ある？」と
勝手に勘違いしてくれるので、予想外の効果があるもんだと思った。

923 ：Name_Not_Found：04/09/18 18:38:23 ID:???

法人でもないのにビルの一室を借りてるようなら、
怪しんで仕事をもらえない可能性もあり。

924 ：Name_Not_Found：04/09/18 18:46:56 ID:???

>>922
>知り合いと共同で、市街中心部のビルの一室を借りてる。
都心でも規模の大小はあるけどそういうのよくあるよ。
ハッタリかませるのはいいね。（悪い意味じゃなく）
>>923
説明すればいいのでは？
言い方によってはいかにも『クリエイター』な感じがするから
実情を詳しく知らない担当者には受けがよさそう。

925 ：Name_Not_Found：04/09/18 19:40:34 ID:???

>>923
うわ、確かにその可能性も…
（自分の地域は法人でWeb制作やってる方が怪しいけど。）
>>924
広告プランナーさん・ライターさん・Webプランナー+営業さん・PGさんが
一緒なんで、実際にメリットは大きいっす。

926 ：Name_Not_Found：04/09/18 19:43:21 ID:???

>法人でWeb制作やってる方が怪しい
佐渡島ですか？

927 ：Name_Not_Found：04/09/18 19:59:14 ID:???

Webを前面に押し出してて、まともなもの作ってるのが数社。
印刷会社やデザイン事務所で、内部にそれなりの人材が
いるのが数社。Web専任を抱える余裕がないとこが多くて、
SOHOとかフリーとかの下請けに出す法人多数。
あとは、苦し紛れに「3万円でホームページ作ります」事業を
始めてしまった論外の会社とか。

928 ：Name_Not_Found：04/09/18 19:59:39 ID:???

>>925
> 広告プランナーさん・ライターさん・Webプランナー+営業さん・PGさんが
「＋」の意味が分からないのですが

929 ：Name_Not_Found：04/09/18 20:12:45 ID:???

>>928
Webプランナー「兼」営業さん、の意味です。
自分を入れて計5人です。

930 ：Name_Not_Found：04/09/18 20:25:16 ID:???

>>929
わかりましたm(_ _)m

931 ：Name_Not_Found：04/09/18 21:54:21 ID:???

そんだけいれば法人にしちゃえばいいのに

932 ：Name_Not_Found：04/09/18 22:18:42 ID:???

Flashとかは別料金として、\5,000/pって安すぎるかな？

933 ：Name_Not_Found：04/09/18 22:28:00 ID:???

>>932
案件の内容によるかと。

934 ：Name_Not_Found：04/09/18 23:01:52 ID:???

>>932
その1ページに対して自分がどのくらい時間がかかるかで
考えたらどうだ？ページ単価＝時給で。

935 ：Name_Not_Found：04/09/18 23:10:42 ID:???

Web Designing見た？
WEBデザイナー白書2004-2005の記事読んでたら
きついだけの職業に思えて来た・・・
平均年齢31.4歳で年収499万以下が約70%だよ。

936 ：Name_Not_Found：04/09/18 23:51:02 ID:???

WEBデザイナーってなりやすい専門職だからな。
なんちゃってデザイナーが70%って事だろう。
まぁそう言う俺もなんちゃってだけどな。

937 ：932：04/09/19 01:21:05 ID:???

>>933
ホームページに単価を載せようかと思ってるのだけど、
webデザインは本業じゃないからちょっと安めにしようかと。
>>934
内容によるけど、具体的なところまで打合せできていれば
2時間かからないと思うけど・・・。
校正あるだろうからそれも含めて考えないといけないし。

938 ：Name_Not_Found：04/09/19 01:34:41 ID:???

1P作るのに2時間？
それで\5,000は安すぎ。

939 ：Name_Not_Found：04/09/19 01:53:43 ID:???

>>937
打ち合わせの時間を考慮するの忘れてないか？
キーボード叩いてる時間だけが労働時間じゃないぞ。

940 ：Name_Not_Found：04/09/19 01:59:51 ID:???

代理店に引き連れられて客先で打ち合わせするのって金取ってる？
なんか新規の取れるか取れないか分からない案件の打ち合わせとかタダで動くのアホらしくなってきた。

941 ：Name_Not_Found：04/09/19 02:08:34 ID:???

一度契約してしまえばその後の打ち合わせは有料だよな。
でも取る前の打ち合わせで金取ったら客が流れる罠。

ウチは実際に足を運んで話をした栗の契約率はほぼ１００％だぞ？

942 ：932：04/09/19 02:19:32 ID:???

>>938-939
安いとは思うんだけど、客の立場から見ればそれくらい
じゃないと魅力がないかなと。
Webでお近づきになって他の仕事もらってで儲けたいです。

943 ：932：04/09/19 02:20:53 ID:???

× Webでお近づきになって他の仕事もらってで儲けたいです。
○ Webでお近づきになって他の仕事もらって儲けたいです。

944 ：Name_Not_Found：04/09/19 02:35:09 ID:???

>>941
そりゃそうなんだけど、代理店が制作のこと全然知らないから、
客からの質問とか答えにくい所があるから頼むからついてきてよみたいなノリになるんだよ。
これは金取ってもいいんじゃねーのか？って最近思うようになった。

945 ：Name_Not_Found：04/09/19 02:41:21 ID:???

>>944
お前搾取されてるぞ。

946 ：Name_Not_Found：04/09/19 02:43:20 ID:???

ここは搾取されているプロレタリアがブルジョアに階級闘争を挑む赤いスレです。

947 ：Name_Not_Found：04/09/19 02:48:14 ID:???

>>942
うまい具合に片手間程度にWEB仕事が出来るならいいけど
安いにも関わらず修正やら打ち合わせやらで時間を取られて
本業に悪影響を及ぼすのがオチ。
予算がないと外注にも出せないしね。

前にも似たような質問があったけど仕事を甘く考えすぎ。
10年くらい前なら通用したかもしれないけど。

948 ：917：04/09/19 18:03:07 ID:???

>>918
遅いけどサンクス。
でもこの後にまた案件が増えて、今週中にあと何本プログラム書かなきゃいけないのかもう判んない状態。
仕様書待ちの案件も今週中に動きそうだし。
来週は土日休めると思ったんだが・・・

949 ：Name_Not_Found：04/09/19 20:48:31 ID:???

>>947
10年前にWeb制作の仕事あったのかよ

950 ：Name_Not_Found：04/09/20 08:48:24 ID:???

クライアントの娘さんと深い関係になってしまった。
今うちに帰ってきた…

その娘さんは
人妻なんだ…どうしよう…

951 ：Name_Not_Found：04/09/20 09:02:39 ID:???

バレなきゃ無問題

952 ：Name_Not_Found：04/09/20 14:30:53 ID:???

>>950
どっちから誘ったんだ？
詳細よろしくお願いします。

俺はヒキコモリのように
連休中は仕事してたよ・・・orz

953 ：Name_Not_Found：04/09/21 11:38:37 ID:???

>>935
作る側に自信が無いやつばかりなんだろーな。
単価が高くてもそれだけのクラに魅力あるサイトを
作れるかだと思うよ。

もう綺麗に見えるデザインばかりでは駄目だろうね。
クラのWebに求めている物を的確に表現できるか、だと思う。

クラとサイトを見るターゲット両方に満足できるものが
作れないのが多いんだと思う。

954 ：Name_Not_Found：04/09/21 11:40:40 ID:???

>>953
×単価が高くてもそれだけのクラに魅力あるサイトを
○単価が高くてもクラが欲しがる魅力あるサイトを

ｽﾏｿ・・・・

955 ：Name_Not_Found：04/09/21 12:00:34 ID:???

クラが何を求めているのかをくみ取る力、
人とのコミュニケーション能力というのが、益々大事になってくるよね。

956 ：Name_Not_Found：04/09/21 16:44:54 ID:???

先生！
950のその後が気になって仕事が手につきません。

957 ：Name_Not_Found：04/09/21 16:57:19 ID:???

板違いだけど、おいらも気になるからage

958 ：Name_Not_Found：04/09/21 17:13:23 ID:???

>>931
同意。
5人もいて、しかも業種が適度に違うんだから、
出資しあって法人にすればいくない？
給料は歩合にして。

5人なら保険関係は微妙だけど。

959 ：Name_Not_Found：04/09/21 18:08:50 ID:???

>>958
事業協同組合という形は取ってるけど、当分は
あくまでもフリーの集まりっていうスタンスで考えてます。
いま会社組織にしたら、ケンカ別れになりそうな。

960 ：Name_Not_Found：04/09/21 18:56:13 ID:???

961 ：Name_Not_Found：04/09/21 19:01:52 ID:???

962 ：Name_Not_Found：04/09/21 19:02:21 ID:???

客（社長さん）「君の作ったホームページをプリントしたけど、後ろの色がプリントできないぞ」
俺「印刷するときに背景もプリントするよう選択してください」
客「わざわざ選択しないとプリントでないのは手抜きじゃないのか？」
俺「そんな訳ありませんよ・・・」
客「それじゃあ今すぐ背景もプリントできるように変えてくれ」
俺「全て画像にしたらプリント出来るだろうけど・・・」
客「それではそうしてくれ」
俺「でも、検索にヒットしなくなりますよ。」
客「それじゃあ検索の会社にヒットするように頼めばいいだろう」
俺「有料登録しますか？」
客「そんなものお前がサービスでするのが当たり前だろう！」
俺「それは無理ですよ・・・」
客「せっかくお前に頼んだのに融通の利かないやつだ！知り合いの優秀なホームページ会社に頼むんだったよ！」
俺「そうですか・・・それじゃあお知り合いの会社に頼んでみて下さい。」

これでこの会社と手を切る事が出来ました。
この会社から依頼された香具師、ガンガレ！

963 ：Name_Not_Found：04/09/21 19:42:23 ID:???

↑そういう人結構いるよね。でも、上のやりとりが本当にそんなカンジの流れで進んだのだとしたら、
説明不足だな。説明する気も起きなかったってコトか。ウマ味が無ければソレでいいやねという独り言。

964 ：Name_Not_Found：04/09/21 20:25:41 ID:???

962です。
WEB担当は別にいて、
何も説明を聞いてない社長が時々こんな電話をしてくる。
社員も社長には説明しても理解してくれないと言ってる。
金払いは悪くないんだけど、
請求の度に社長から訳のわからん電話がかかってくる。

以前は、yahooで自分の会社を検索したら、
検索の画面に文字しか出て来なかったから
会社の写真が出るようにしてくれとか言って来た。w

965 ：Name_Not_Found：04/09/21 21:27:29 ID:???

>>955
そうですね。
がんがります。

966 ：Name_Not_Found：04/09/21 21:51:03 ID:???

>>959
事業協同組合って、お上の認可が必要でしたよね。
有限立ち上げる方が簡単そうに見えますけど、、、

967 ：Name_Not_Found：04/09/21 23:08:02 ID:???

>>966
都道府県（単一の業界の事業所が集まっているなら当該官庁）の認可を得るのが
かなり手間なうえ、たしか出資金が100万以上必要だったかと。
しかも1人で100万をかぶったりとか出来ず、みんなで出し合うのじゃなかったかな。
いずれにしても、協組にしているなんてすごいや。

968 ：Name_Not_Found：04/09/22 01:29:57 ID:???

>>967
設立要件に出資金の額はなかったはずだけど…
1人の出資比率が25%まで、という制限はありますね。
興味のある方は、中小企業団体中央会のサイトに詳しく書いてます。

まだ協同受注向きの案件が入ってないんで、
組合のメリットを生かしてるとはいえないですが、こういう形体も
あるってことで。

969 ：Name_Not_Found：04/09/22 07:26:16 ID:???

確かに誰かと共同でするとなると、色々とややこしい事があるよな。。

でも、デザもプログラマーも基本的には両方扱える人は少ないと思うし
仮に扱えたとしてもそれだけこなせるほど時間があるわけでもない。
となると、共同でしなきゃいけないんだけど、個人の場合だと
揉めかねないからな。。

1円会社ってなんやかんやで出資金が数十万は必要だし
かといって事業協同組合とかそういうのはめんどそうだし。

やっぱり、個人でこういう法的な話になると難しいですね。

970 ：Name_Not_Found：04/09/22 10:51:23 ID:???

>>969
組合だなんて、なんかスッゲーめんどくさそうな…
いまのまま一人で気楽にやるのがいいわ

971 ：Name_Not_Found：04/09/22 11:10:41 ID:???

組合ってやりづらそう。
リーダシップのある人が社長になって引っ張る方がいい気がするな。

972 ：Name_Not_Found：04/09/22 11:38:32 ID:???

保険や年金の負担をどうにかできないかと思い、考えてみたんですが・・

どこかの会社の従業員ということにしてもらう。
給料は歩合で、ごく低く抑えておく。
一方で個人としての仕事をたくさん受けて、生計はこちらで立てる。
税金は従業員としても個人開業者としても納税する。
だけど健康保険とか年金だけは従業員としてのみ納める…
というのは、出来ないんでしょうかねえ。

もちろん、会社に負担かけることになるから、
会社が負担する経費分は、こちらが持つ、
あるいは時給換算して労力提供するってことで。

これなら「食えてる個人」としての国保より、
トータルの出費は少なくて済み、
年金も有利そうに思うんですが。

973 ：Name_Not_Found：04/09/22 12:18:53 ID:???

>>972
会社は労災や雇用保険も払わなきゃいけないのね。
個人事業だったら必要ない支出があるわけです。
自分はそんなめんどうな従業員いらないです。

健康保険も他の6割程度の勤務の場合、でないかな。

自分以外の人を社長にして法人化し、4～7月の給料をものすごく押さえたらいいんじゃないかな。

974 ：Name_Not_Found：04/09/22 13:13:50 ID:???

>>972
それは・・建前上は無理だとおもいます。
二カ所以上から収入が上がる人は、通算しなきゃいかんらしいですよ。
黙っていたら駄目なのか、黙っていたらバレるのかは知りませんけど＾＾；

>>974
>4～7月の給料をものすごく押さえたらいいんじゃないかな
それにしても、8～10で給料が二段階上がったら月額変更。

社会保険は、たくさん引かれたら良いこともあるよ。
病気になったときの傷病手当金とか沢山もらえるし。
家族のいる人なら、死んだら遺族年金が沢山になるし。

975 ：Name_Not_Found：04/09/22 17:30:44 ID:???

たとえ個人でも、いずれ健康保険・年金は逃げようがない仕組みになるしな。
介護保険も健康保険に組み込まれているし。
支払い義務を怠ると運転免許の更新が出来なくなったりするともいうし。
そういう観点から法人化して女房も専従者扱いでやっていくのが
いいんだろうね。

976 ：Name_Not_Found：04/09/22 17:58:12 ID:???

みなさんありがとうございます　972です。

ほどほどの収入は得られるようになったけど、
公共料金だとか税金・保険料関係を納めると、やっぱりしんどくて、
つい甘いことを夢想してしまいました。

真面目に働いて、税金納めても食える奴になるです。

977 ：Name_Not_Found：04/09/22 20:27:08 ID:???

>>975
> 支払い義務を怠ると運転免許の更新が出来なくなったりするともいうし。

それほんとかよ！
やっべ

978 ：Name_Not_Found：04/09/22 21:14:21 ID:???

>>969　禿同
共同で事業を開始するなら組織化して
会社を立ち上げないとかなり難しいよね。

共同ではない部分で片方が儲かって
バランスが悪いとお互い辛い。

979 ：Name_Not_Found：04/09/22 21:27:20 ID:???

くれくれで申訳ないですが、今までMacでJChecker3.0をメインに作業してたのですが、
Windowsに移行したいと思います。Win上で同じようなソフトご存じないでしょうか？

980 ：Name_Not_Found：04/09/22 23:43:24 ID:???

クレクレというよりもスレ違い

981 ：Name_Not_Found：04/09/23 00:11:35 ID:???

980まで来たんだけど、このスレ存続？
本スレと合流しない？

982 ：Name_Not_Found：04/09/23 00:43:23 ID:???

なんで勝手に廃止提案？

983 ：Name_Not_Found：04/09/23 00:48:51 ID:???

わける必要なくなってきたなと思ってさ。
このスレは当初の食えだした内容じゃなく、
食えてる前提での話が主流になっているように思うし、
上スレとされていた本スレと逆転現象が起きている時さえあるし、
そろそろいいかなと。

984 ：Name_Not_Found：04/09/23 00:52:08 ID:???

三つあって初めて
真ん中のここに人が集まってるような気がするが？

喰えてるスレは割とシビア目の話
ここはまぁ、こんな感じで時折荒れてみたりして
喰っていけないスレはバカ話（雑談/ネタ/時折マジ？って意味ね）

で、良い具合に使い分けが出来てるのではなかろうか？と・・・

985 ：Name_Not_Found：04/09/23 01:14:51 ID:???

どうせみんな３つとも書いてるんだろうしどうでもいい