Web制作業界

Webデザイナー/ディレクター/プログラマー/オペレータ
仕事内容も色々あるよね。

仕事について、業界について、日々について。

どう？
夢、まだありますか？

2get

ない。

ぶっちゃけね、
希望とか抱いてくるアルバイト君をみてると
ちょっとかわいそうになる時がある。

・・・俺、もうサヨナラしたいかな。

>>1
板違い

夢・独り言
http://life5.2ch.net/yume/

>>4
同意。変なあこがれは禁物。
ほかの業界よりうんと待遇が悪い仕事なだけ。
夢や希望は無駄。

ぶっちゃけね、
希望とか抱いてくる新人議員をみてると
ちょっとかわいそうになる時がある。
もう日本だめぽ

・・・俺、もうﾀﾞｲｼﾞﾝやめようかな。

>>6
その夢や希望で安くこき使えるわけだが。
しょせん兵隊だよ。

学校卒業後、すぐにやったバイトで夢やぶれた。
もうこんなクソ業界はやめてやる、と誓ったが
就職したのは結局同じ業界だった。

２年たって、今度こそ足を洗うつもりで転職したが
やはり同じ業界に入ってしまう漏れ。

そして一年後、一大奮起して職場を変えたが
仕事の中身は結局（ry

…も　う　あ　き　ら　め　ま　す　た。

無職ひきこもりなので関係ありません

>>9
学校卒業してバイトな時点で駄目人間確定だから腹を切って死ぬべきだと思うよ。

>>7
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>9
転職はしてないけど、俺も何度もヤメようと思う事がある。
残業、休日出勤、そのうえ手取りは少ないしな。

でも、雑誌編集とかDTPの世界でもおんなじ様なものみたいだよ。
だから頑張れって訳じゃないけど、そんだけ依存してるならこの仕事が合ってるんじゃね？

・webディレクターと名乗る奴の大半は何も判っちゃいねーバカ
・webデザイナーなんて殆どは呼び名だけ
・コーダーなんてのは、アルバイトの別名

デザイナーってお洒落なお仕事　だと思うから間違ってるかな。

基本的には「芸術家」じゃなくて「職人」なの。
ながーく厳しーい下積みが必要なの。
かといって5年１０年働いたからって、常に自分の色をだせて
クライアントに満足してもらえて商業的にも成功するるデザインなんて
中々出来ない。
頑張って、我慢して、勉強して、それでも花開く人は一握りなんだよ。

イマイチ覚悟ができてる人が少ないのは
webデザインの世界がまだ若い業界だからなのかな？

学生さん、フリーターさん、
この世界に入ろうっと思うなら、それなりの覚悟をしなさいって事。

みんな何時間位働いてるの？

うちは日平均12時間。

>>16
起きてる時間ずっと。
でも合間に2chとかしたりしてなんかメリハリないなあ・・

芸能人の公式サイト等を三ヶ月ほどで１０ほど作って　その後は月に新規2
位といままでのサイトのメンテナンスをしてほしいので　人材を募集
したいのですが　どういう形で募集すれば一番よいでしょう？　フロムＡ
ですか　それともweb学校等に求人ですか　いい方法ないでしょうか？

>15
１０年くらいのデザイナーに発注すると、
なかなか言うこと聴いてくれない。

ところで普通の会社にWEB制作者として入っている人っています？
担当ディレクターがあまりにアホ過ぎてやってられなくなってきたんですが・・・

まあどこでもそうなのかも

ぶっちゃけ...
給料や色々な面で将来性はありますか？

今年webに関係した専門学校を受験しようと思って升。
もし専門学校に行けたとして、夜 時間があれば将来に向けてバイトも始めたいと思っているのですが...

昔は夢もデッカクて
独立してみたいなんて言ったもの
高校卒業しても煮えきらず
都会派気取り自称WEBデザイナー
東京に来てもアルバイト
鳴かず飛ばず今だ目処つかず
人に薦められて始めた趣味のサイト製作も
今やアクセスが無し。
ﾆﾔﾘと貰う専門学校のパンフ
流行に釣られちょっといい気持ち。
軽い気持ちで通ってみたものの、
シックリこなくて、もう退学。
「そこに画像張って、タグを直して」
なんて言われるとこりゃご機嫌。
これで飯が食えれば言うこと無し
痛い社員気遣い金を貰う。

>>1
夢はここにある
http://www20.tok2.com/home/ilovemankonoana/

専門学校行こうとしてる時点で人生あきらめな

>>23
まだ、そこあるんだ！
初めて踏んだ時、ブラクラかと思った。

この前久しぶりにあった知り合いが
フリーランスのWebデザイナーやてるとか偉そうに語ってた。

まぁフリーとか言うとちょっとアートぽくってかっこいいが
所詮は一人でWebデザインするだけらしい。

そいつはScriptも書けない訳だが、今時純粋にデザインだけで
仕事なんてあるんだろうか？？

良い加減３０にもなったんだから夢語るのも辞めた方がいいなーと思った。

>>26
食えればそれが理想なわけだが

う〜んマジですかorz
専門学校で勉強したほうが
競う相手がいるから効率良いかなと思ったのですが...

もっと調べてみるか。
本当にどうもありがとうです。

専門学校なんて競争に参加すらできなかった負け組みのゴミ箱だろ

>>29
根拠が(ry

下積みは大事。

>>28
WEB制作よりもDTPの方が将来性あるよ。

それに印刷物ってパソコン普及につれて廃れるとか言われてたのに
一向になくなる気配はないしね。

そりゃ紙のほうが見やすいからな。
紙のデザイナーが作ったサイトは水らいからすぐわかる。

>>29 その道で食っていけない奴が教師になって
マーチ大学にも入れなかったＤＱＮへ教えるところだよな。

新しい業界ってのは暫くそんなもんだ。

ただ将来性って意味でDTPの方が上とか下とかの意味は無いと思う。
商業デザイン自体が見下されてた時代もあったんだから、
webデザインもあと5年もすりゃ学校出た人が増えて、色々変わってくるんじゃね？

まぁ、独学にせよ、他業種からにせよ、学校上がりにせよ、
第一線に出れるのは一握りな訳だが。

アドバイスお願いします。

25歳のＯＬなんですが、今まで一般事務・サポセンオペレーターの職歴があります。
なぜか今月末から
　「マニュアルをＨＴＭＬ化してＷＥＢにアップする」
というお仕事を任されそうなのです・・。
ＨＴＭＬの基礎もわからないのにどうしよー、、と困っているのですが
まず何を勉強したらいいのでしょうか？？？
参考書買ってみましたが重点的にお勉強したらいい事などありますでしょうか？

>>35 マニュアルはワードですか？
ファイル＞Webページとして保存でWebになります。

>>35 マニュアルはエクセルですか？
ファイル＞Webページとして保存でWebになります。

>>36-37
単純にそれでもいいけど、余計なタグ＆ページ構成がめちゃくちゃになりそ。。

>>35
まず、HTMLについて説明してある本（1000円くらいのでいい）を買いましょう。
ページ作成には、ホームページビルダー、使えたらDreamweaverの２つがオススメです。
作りながら覚えてく、って感じが一番いいんじゃないでしょうか。私もそうでしたから。

IMJに並ぶ会社ってどこ？

この業界はやめておけ

薄給で毎日デスマだ。
それよりもクライアント側に入って
制作会社に指示するほうがラクちんだ（・∀・）

制作会社も喜ぶ、俺もラクちん。
まー指示する側にもデザインを見る目とプログラムなどの
知識は必要になってくるけどね

このスレみて思った。


よし、この業界いくのやめよう。


正しい決断だよな？

自社運営サイトで、急成長でマザーズ＆東証１部ねらってるから、
サービス残業でも、ストックオプションでもうけてやるーーー

http://www.d-funk.jp/index.html

ワロタ

>>42
正しいよ。
年とったらどうすんだよ。

相談でやって参りました。

学校卒業して、家庭の事情で２年のブランクの後、
ようやく小さな制作会社にアルバイトとして入社出来ました。

「キャリア積めるなら時給（￥800）にはこだわりません」
と、言って入ったものの、お使いやアフェリエイトの管理ばかり。
駆け出しなので、それは当然。

でも、たまに「商品紹介のページ作って。」と言われて喜んだら、
商品がまだ出来上がっていない状態。当然素材もない。

どんなページを作ればいいのか見当もつかないので質問すると、
「雰囲気で作って下さい。○○（大手サイト）よりも
カッコよく出来ればそれでいいんで。」

これじゃあやっていけないと直訴した所、
社長は「将来的には営業も…」と言ってて、
デザインが分かってないと営業も出来ないからね、とのこと。
今はまだその為の準備期間だと。

自分でどんどん勉強していかなければいけない業界だし、
誰もが忙しいのは百も承知です。

でも、ここまで放任なんですか？
WEB業界での人の育て方ってこんなんですか？
教える暇も指示を出す暇もないなら、
なんでキャリアなしの私を採用したんだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

高年齢キャリアなしの自分を雇ってくれたのはありがたいけど、
この会社、辞めるべき？
それとも、どこへ行っても同じこと？

はっきり言うと、どこでもそんなものだと思います。
(そこはいいかげんな会社だとは思いますが)
デザインの勉強は自分でやってください。
質問だったら答えてくれるでしょ？具体的に聞きまくればいいんじゃないかな。

そのかわり、現場ならではの学べることがたくさんあるでしょ。
ワークフローだとか、進め方だとか、ミーティングの仕方だとか。

それさえ感じられないかやの外に置かれているのなら、辞めてもいいと思います。
次の会社探すときに少しでも実務経験あると武器になるので、半年くらいはがんばりましょう。

>高年齢キャリアなしの自分を雇ってくれたのはありがたいけど
高年齢キャリアなしだったら、転職しても、そういう会社しか受からないと思うよ。
2年くらい頑張って、家で作品も作りためて、転職したら？
実績は2年は最低ないと、マトモな会社は無理。（新卒は別。）
WEB制作って、数人〜20人くらいの小さな会社が多いけど、その辺りは即戦力になる経験者しか
募集してないんだよ。

>47
>48
回答ありがとうございます。
自分でも少なくとも半年は頑張ろう…と思っていたので、
勉強しつつ、もう少し頑張ってみます。

この会社、自分以外にも学校出たてを一遍に２人（自分を入れて3人）も
雇っていて、それでますます何を求めているのか分からなくなってるんですよ。

今日も同じ仕事（都心に人を集める為のサイト作りの企画案）を
ロクに指示もないまま私たち新人３人に与えて、
なんだか「いい企画出さないと生き残れないの？」
みたいな雰囲気になっています。

３人で協力して、企画出し合ってサイト作りした方が
いい物も出来るだろうし、効率も良いと思うのだけど…
それとも、「３人で好きに汁！」って事なのかな？

あ

http://www.sentoryu.com/

プライドファイターの戦闘竜さんみたいなホムペ作ってもらうのは大体お幾らぐらいするのですか？

はぁ？
馬鹿にしてんのかテメェ
俺が自分で作ったんだよ？

スゲー

>>52
ハゲのくせに写真加工いけてるじゃないか
でもな、TOP左のロゴの天地ヅメしたほうが
ｶｯｺｴｰｿﾞ（・∀・）

なぁなぁ俺たまに思うんだけどよ
他人のサイト批判する奴って実際はたいしたことないよな
人に期待するならお前が作れってのｗ

でも、他人のサイト批判するのって楽しいよな！（自分の事は棚に上げるけど...）

こんな痛いクライアントがいた！
ベスト１０


文字も、なにもかもイラスト画像にして。
それでＳＥＯで一番上に表示させて。
ここ文字を詰めて。
すぐできるよね。
ここもここも赤字で大きく。
メールアドレスとホームページアドレスの区別がつかない。
今時、学生でもホームページ作れるんだから。

↑今までに、こんなのがいました。
他にもたくさんあるので、スレ立てたいくらい。

何も知らないのはいいとして
こんな客はたいてい
何も知らないのに自分が正しいとする。
それを普通に頷きながら無理して受け入れる俺は偉い。
たまに意味もなくあやまるくらいなんだから。

>>57
おーおーよしよしいい子いい子

がんばったよ、あんたは凄くよくがんばったよ。悩んで本読んでがんばったんだもんな


























誰も認めてくれないけどなｗ

>>58
本を読んで？？

俺は今、クライアントに言われるがまま
ながーい、オープニングフラッシュを作ってるんだぞ！
３分くらいの。
映画みたいに、こんな感じで、この写真とこの写真を入れ替えて
ここでフェードアウトとか言われて。

最初から、皆、飛ばすので、意味がないとは言いません。

ウェブサイトはクライアントの自己満足の為にありますから。

この世の不幸を全て背負っている方がいると聞いたのですが
このスレですかね？

>>49
分かって無い人間に斬新なアイデアを
出して欲しいんじゃないの?
他の二人より年上なんだろうから
しっかりまとめてとりあえず形にしてみれば?
良いチャンスじゃん。

教えてくれるの待ってたら生きてけないぜ。
と、独学でWebをやってきた俺は思う。
つか、始めた頃は学校も雑誌も無かったしなぁ。

>>57
内のクラと一緒だ！
ページは印刷物データそのまま画像にして貼付けるだけ。
だけどSEOよろしく。って。

がんばりましたよ。
競争率の高い単語だけどかなり上位食い込んでます。

どうですかね？
http://gamnavi.jp

寝る時間がねー

>>59 それおいしい仕事だよな。20万は当然もらっただろ?

クラの言うとおり
なすがままの今回の仕事


やる気がデネー
よくもまぁ　これだけ　つまらん配置考えられるもんだよ

オマエだお前！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
１０回氏ね
いや氏んでください

今夜の制作終了
てか、ほとんど朝じゃないか（＞＜）
追い込み必死でつ
昨日から今まで１９時間チョットの連続作業

明日は、いや（既に）今日は
朝８時起き予定
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！！　オレoRz

>>67
GW進行とかそんなもんだね。
まぁ、どんなにクソ忙しくても、お金が相応にもらえるならやれるよな・・・。

お金の面で妥協はすんな。
しないでくれ。

「○○さんは、この値段でやってくれますが・・・」
ウルせぇェェェェェェ！！！！！と。

Web制作をお願いすると、通常いくらくらいかかりますか？あと、時間はどのくらいかかりますか？
相場を教えてください。

Q.通常いくらくらいかかりますか？
A.内容・規模によります。「通常」といった感覚でお話をする事は難しいかと存じます。

Q.時間はどのくらいかかりますか？
A.内容・規模によります。「相場」といった感覚でお話をする事は難しいかと存じます。

>>69
ピンキリ。
大体のページ数とこんな感じって例でどっかのサイトを出してみ。

ttp://yahoo.co.jp/

>>72
とりあえず調査費として1,000万円お願いします。
総予算は1億以上見込んでくださいね。

たかっ

>>69

よーわからんが、デザイン変更2ヶ月で90万とかだったら
やめとけ。
クライアントはwebのことなんかわかってないだろうから。

といってもコンテンツ内容によっては、2ヶ月で90万を受けてしまうかも...


横やりレス、すまお！

>>73 1億じゃ絶対無理。桁が2つは違う。

2ヶ月で90万だったら生きてはいけるからな。
内容次第では全然OKだろ。

>>78
俺は1年だったら受けるかもしれないけど2ヶ月なら無理。
週3回くらいの仕事量なら喜んで受けますがｗ

月45じゃあ他のお客さんの仕事止めてまで出来ない。
一応1〜4月は50クリアしてるし今月もいけそう。
目標は年700だからちょっとペース的にマズイけど毎年10〜12月に集中するし。

>>77
それはヤフに幻想持ちすぎ。

業界いろいろ
http://www.nocnoc.jp/

ＷＥＢ制作に金なんかかかるかなぁーっていつも思うんですけど。
時間がかかるのは分かるけど、金は０円でもいいもの作れるぞ

>>82
はぃはぃ、仰るとおり。

次行ってみよう( ´∀`)

ロボットで、食事、睡眠いらず、なにも欲が無く24時間働きっぱなしで平気。
さらに、時間を自分で操れる！これなら0円でも良いものできるな！
すげー発明だ！特許申請しとこ！アハハハハハ

>>84
すごくアホですね

3年くらい前に、仕事くれってしつこく営業かけてくる外注いたので、
じゃーエクセルのデータ（ある財団の決算報告）をHTMLにしてくれと30シート分くらい渡したら、
全部エクセルのプレビュー画面をHTMLに貼って納品してきた阿呆がいた。

その外注っとと干したが、去年の暮れぐらいまで稼働していたらしいと聞いて空恐ろしくなった。
今は、派遣で働いているらしい。それも恐ろしい...

>>86
外注への説明不足な、あんたが業界にいるのも恐ろしいけどな。

あ、お前、●川コーボーか？

ここ１ヶ月graphicだらけ（＞。＜）

あと１週間でFlashに戻れる
辛抱辛抱。。

>>86
説明不足だし、傲慢で、無能。

立場的にはあんたとおなじ側だけど
仕事下ろす人間が偉いって認識改めないと大抵ロクなことにならないよ・・・。

技術も、デザインスキルも無いのに、自分の作りたいレイアウトになるまでリテイクだすクソディレクター！
頼むから、スケジュール管理と素材の用意を先にしてくれ！
フリーのwebディレクターなんて名乗ってるヤツと仕事するんじゃなかった！

助けて！助けて！助けてええええ！

>>91
マジっすか、それはひどいなぁ...

ちらしの裏にでも書いとけ

WEB制作会社なんて、求人広告出す方がよっぽど人が集まるのに。

有能な人は、今のうちは一般人に埋もれているものだ。

どういう意味？

あぼーん

今度ＨＰ制作依頼しようと思って２ｃｈみてまわってんだけど
みんな、宣伝はどこつかっってんの？

コネないから、ググって「ＨＰ制作」で適当な制作会社って方法は
こわいんだけど

どうやってさがせばいいのか・・・

>>98
ttp://www.macly.com

先輩方、教えて下さい！
現在、リーマンからWebデザイナーに転職を検討してます。今の会社は残業もあり、ボーナスも出ます。
一般的にWeb業界は、残業代ってでるのですか？

>>100

折れん所は残業代なし。休日出勤手当なし。ボーナス年2回。余り良い業界じゃないと思う。
他に行けないから居るだけ。

101

アンガト！
そうなんだ。
でも手に職つくから良いかなぁって思ったんだけど。職場の環境とかどうですか？

>>100
折れと同じ境遇だ。
リーマン→Webデザになろうとしてる。
なんかこの業界って40くらいで頭打ちって聞いたんだが、、
本当なの？

>>86
それって自分でExcelでhtml形式で書き出すだけでは駄目なの？

>>102

10人そこそこの零細なので、なんだか淋しい気もするが、職場の人間関係とか環境とかはそんなに悪くない。
上司も制作畑の人間なのでウマも合う。

折れの場合、制作（HPからCGIまで）と保守管理（データベース）の両方なので、結構プレッシャーがかかる立場。
一番嫌なのは、お客からのトラブル相談。解決に時間がかかる上に大事な制作の時間を削られる。

やっぱ、制作メインの会社がいいと思う。

でも、DTP（印刷）メインでやっていた会社がWEBに手を出したような所は行かない方がイイと思う。
以前、折れの居たところがヒドすぎたのかもしれないが、
客も自分の会社の営業も本当にいい加減な奴らが多くて本当に疲れた。
でも適当な分、入り込みやすくもある。

年齢が許すなら、派遣でもやってイロイロ会社見るとイイかもしれない。


>>103
2007年以降慢性的な人材不足にならしいので、40くらいで頭打ちとか言っていられなくなると思う。
でも、40過ぎて手取り25万前後の奴隷コーダーは辛い。

>>104
それの方がまだマシだな...

単なるWebデザで40までなんてとんでもない。自殺行為だ。

はっきり言って普通はWebデザなんて若い連中を使い潰して賄う。
その中で一部は自分で色々学んで、現場の知識を持った上流工程職になるが
ほとんどは夢破れる。営業でも徐々に人が絞られて、一部が上級管理職に
登っていくのと似たようなもんだ。
会社側の仕組みも整いつつあるけど、最後は独学になるのは何でも同じ。

いまの業界のスピードと求職者の数考えれば、2年がいいとこじゃね？
「出来る」奴なら30歳でも問題ないが…自分がどうか良く考えたほうがいいよ。

夢かなえる気満々だった奴が夢破れた自慢

２ｃｈの十八番ですねｗ

105
親切にどうも！
ＷＥＢ業界で映像制作も一緒にやってる大手の会社ってどこがあるか知ってる？(ＵＳＥＮとかじゃ無くてＣＭ制作会社のようなとこ)いちお、今後の事も考えて両方のスキルを得たいと思う訳です。
あと、そういうクリエーターに囲まれながら仕事したいというのもあります！
どなたか、詳しい人教えて下さい(>_<)！

>>109

ココ知ってるか？
知らなかったら見てみぃ〜

with D
http://wd.dsp.co.jp/

>>105
激しく同意
DTP上がりの会社は絶対行かないほうがいいよ。
自分も酷い目にあってトラウマに。

WEBの人材とDTPの人材は人種が違う上に、
技術も全く別物だけど全く理解しないで同じように扱われる。

最近は焦って本気でWEBやろうとしている会社も多いけど
ちゃんとできるのか？？？？

最近はCM制作会社がウェブのプロダクションを持っていることもあるね。

105さん
具体的な会社の名前分かったら教えて下さい(>_<)
あと、掲示板見てるとネガティブな意見が多いけど、働いてて良かったって思う時ってどんな時??
誠実な意見下さ〜い！

>>112

WEBメインの会社より映像プロダクション探した方がいんでないか？
性格的にそっちの方が向いてそうな雰囲気だけど。
WEBメインで今後伸びそうな会社は、ユーザビリティとか市場調査とか
プロモーション戦略なんかの、クリエイター系から見ると、パッと見地味な方向に
動きつつあるし。

映像関係だったらCM年鑑とかCG関係の雑誌とかに色々書いてると思うけど。

>>111
俺も同意。

みんなアンガト。
優しいなぁ。
参考になりますわ！
ＷＥＢの業界に入って良かったって思う事って何かなぁ。オレ、まだリーマンで学校通ってる身だけどリーマンの業務より手に職付くし、全然楽しいって感じるんだけど。。
みんなは、やり甲斐感じてやってるの？
特に、リーマンからの転職組どうなん？

そろそろウザイ

>>111

本当に111の言う通り…。
DTP上がりの会社はマジつらいわ。

WEBとDTPが別物って事をまったくわかってないよな。
俺の上司は普通な顔して「デザインできたらあとはImageReadyで書き出して終わり」とか言ってるし。
コーディングって言葉をつい最近まで知らなかったなんてありえるかい?

他のスレに書いたんですがスレ違いだったのでこちらへ。
今からWebデザインの勉強始めても遅いでしょうか？
もう飽和状態ですか？教えてください。

>>119
年齢くらい書け

実は30です。すんません歳くってます。
今まで車の営業やってました。
今からじゃキツイっすかね…

今後は、商用サイト制作に関しては参入障壁が高くなっていくと思うよ。

今は、趣味サイト作成レベルのスキルで
仕事してしまっている奴がたくさんいるけどね。
Web標準すら対応できない現役も居るし。
これからはじめる人は勉強が大変だろうと思う。

>>121
営業やってたならWebディレクター兼営業になりな

文系だったんだろ

はい。経済学部出て車の営業です。
PCはなんとかいじれる程度っす。
Webディレクターですか。より高度ですね。
ということは、大変だけど今から勉強しても遅くないってことですね。
希望が見えてきました。ｻﾝｸｽ

>>125
努力は勿論必要だけど、才能というか素養はそれなりに必要。
だから、継続するにしろ、諦めるにしろ、早めに見切りをつける必要があると思うよ。

たまに、素養が無いと分かってるのに、本人はそれに気付かずにやみくもに頑張ってるヤツを見かける。
あーいうのは、本人にとっても、周囲にとっても不幸だよ。

素養とはなにが必要ですか？
この仕事してる人は美大出てるやつが多いって聞くし、
やはり厳しそうですね…

美大とか関係ない。

実務で必要な知識・知恵と学歴は全く関連ない。高校出てりゃ充分だ。
肉体労働、頭脳労働みたいな向き不向きを別にすれば、
「ダメな奴は　何をやっても　ダメ」　とにかくコレに尽きる。

ここで、あーだこーだ聞いて妄想でいろんなとこふくらませるより、
まず無料で作れるブログでもやってみればいいだろ。

そこで、既成のテンプレートを使わずに自力でとりあえず形になるような
作業をしてみて、さらにそのブログにいろんな人ができるだけたくさん
集まってきてくれるようにするにはどうすればいいのかを考えながら
運営をやってみなはれ。

ブログばっかりじゃないけどそうすれば、自分がこういう作業をする場面に
直面したときにどう感じるかダイレクトに感じることができるだろ。

苦痛に感じるのか、楽しくやれるのか、無感覚にこともなげにスラスラと
思うような形を具現化できていろんな人が見に来てくれるブログが作れる
のか、なにをそのときに感じるかをやってみなはれ。

>>127
まず、この勉強が辛ければダメだろな。
面白くてしょうがないやつ、そもそも勉強と思ってもいないやつがゴマンといる。

>>128-131
アドバイスありがとうございます。すっげーうれしいです。
色彩とか絵が上手くないと駄目なのか？と考えてたんですが
とりあえずブログやってみます！
感謝！！ｻﾝｸｽ！！

バイトで制作会社に潜り込んだんだけど、アダルトサイトが多いって言われて入ったのに、アダルトサイト”しか”やってない上、いまだに
テーブルレイアウトだし、アダルトサイトなんて広告ばっかでデザインなんてあって無いようなもんだし…
かと言って更新しかやらせてもらってないから他んとこに行けるとも思えないし、先が思いやられる。
地道に勉強しながら他探すしかないんですかね…

アダルトやってるところがまともな所なわけないじゃない。
とっとと他探せ。

普通の所はアダルトなんて受けない

空の彼方―夢、果てる場所。

>>133
うお、うちの会社のことかと思った。
思わず最近入ったやつに聞いちまった。

うちはCSS使えるのが俺含めて2人しかいない。
上司が「テーブルの組み方云々」って話してるの聞くとうんざりするよ。

うちは風俗サイトメインなんだが、まず客にセンスがないんだよな。
「こんなデザインがいい」ってめちゃくちゃダサくて見づらいサイト見せてくる。
これだから韓(ry

まともにwebデザインがしたかったらさっさと見切りつけたほうがいい。
俺も年内には辞める。

次もWeb屋？

それしかできないからな…

フリーランスでやってみればどうだ？
気に入らない客は切ればいいからやりやすいよ。

フリーで食っていけるのかどうか…

フリーでやってる人ってどうやって仕事とってきてるんだ？

体で取っていくんだ。やはり体は資本だね。

つまり股を開けと？

アッー！

いきなりフリーは、安くたたかれそうだな。

折れの周りのフリーやってる奴らは、大部分が大手の代理店に居た過去があり、
そこから仕事をメインに受けつつフリーで仕事受けてるって感じで働いている。
それで取合えず、貧乏暇なしの状態にはなっていないが、やはり忙しそうだぞ！

とりあえずは、まともなとこに就職か

板違いだけど勤めつつ就活って問題ない？

>>146
ない。
けど、勤務時間中の活動は控えめに。

フリーランスって、儲かる人っていくら位貰えるの？あと、どういうスキルを持ってる人なん？

>>148
人にものを聞く態度じゃねーな
web云々の前にお前なんて氏ねよヽ(`Д´)ノ

>>147
やっぱり仕事の合間に求人サイト見るのはやめたほうがいいか

質問なんですが、
web制作の会社に勤めている人間が、会社の仕事とは別に、
個人でサイト制作を（有償で）請け負うのは何か問題がありますでしょうか

>>151
そんなことをここで聞いてもしかたないと思うが？ｗ
社内の規定で禁止されていたら問題あり。
禁止されていないのなら問題なし。

おまいさんの会社の規定は誰もわからんから
これ以上はなんともいえんｗ

>>152
一般的に、もっといえば法的にどうかということが知りたかったので。
法律の話になるとスレ違いになってしまいますが。

社内の規定で定められていない限りは問題はないということですね。
参考になりました。
ありがとうございました。

>>153
会社の規定以外では収入が副業って事で増えるので
税金とかじゃない？
個人分は確定申告とかになるんじゃないかな？
あまり詳しくないからわからないけど。。。
まぁちょっとならばれないだろうし平気でしょｗ

確定申告すれば、住民税や、保険関係の金額が変わるので当然ばれます。
確定申告しなければ、脱税になりますので、ばれたらもっとえらいことになります。

ただ、税務署に特別に申請すれば、会社にはばれないように申告できるはず。

世間の常識的には、同業のバイトはクビでしょ。

なるほど
大変参考になりました。
ありがとうございます。

だが、厚生労働省は、2007年度の労働契約法の改訂で、
副業の禁止規定を原則として無効とする方針で法整備を進めている。

ようは、景気上向きと言っても企業側（中小の会社も含む）が相変わらず、
労働者の賃金を向上させようとしないので、
結果として税収入が思ったより上がらない事を受けての方策なのかもしれない。

国が副業を推奨しているので、胸をはってバイトしたいと思う。
もちろん申告しないが...

WEB製作を独学で勉強したいんだけどなにやればいい？
スクールの評判が悪いみたいだからさ

>>158
自分がカッコイイと思うサイトを模倣してみる。
その時ソースや画像をパクらないで、自分で作り方を想像しながら真似て作ってみる。

ちゃんとした会社から内定（と言ってもバイトだけど）ﾓﾛﾀ
これで糞会社から脱出できるわ。

Webデザイナーの方に聞きたいのですが自分は将来Webデザイナーに
なりたいと考えている初心者です。

他スレだとメモ帳とか秀丸とかまともな返事が返ってこないのでこのスレで質問します。
Webページの作成ソフトはどれを使ったほうがよいでしょうか。
現在、HTMLを勉強中です。

ドリームウィーバー、ゴーライブで悩んでいるのですどれがよいですか？
また、他にもいいやつあれば教えてください。

長文すいません。

>>161
ネタ臭満々だな。

>>162
ネタっぽいですか？

真剣です。
ソフト買いたいんですが、お金がなくて失敗できないんです。

>>163
真剣に考えてると思ってレスする。
真面目な話、フリーのテキストエディタで十分。

今webの主流はcssレイアウト。
初心者でも最初からcssレイアウトで作っていくべきだと思う。
それに際して、むしろ、ドリやgoliveなどのソフトは、
正しいhtmlやcssの知識を身につけるのを阻害しかねないと個人的には思う。
それに頼ってしまうから。

作成ソフト買う金があるなら、
写真屋イラレ花火などのグラフィック関連のソフトに使ったほうがいいと思う。
前二つは高いが、花火なら値段も手ごろだし、
慣れればこれとテキストエディタさえあれば大体のことはできる。

まあ一つの意見として参考までに。

>>164
レスありがとうございます。

Webデザイナーになるにはやはりコツコツやるべきですか。
正しい知識をつけてそれからソフトを使う。
とても大変な気がしてきました。

最初から便利なソフト使うとやはりあんまよくないんですかね。

>>165
俺は最初DWだったよ。テーブル主流だった頃ね。
でも時代が変わり正しいマークアップだのcssだの出てきてｗ
結局は勉強のしなおしだったｗｗ
>>164が言うように障害になるとまでは思わないが
正しいhtmlやcssの知識を入れる事を忘れないで使うべきじゃないかな？
結局ソフトは高速自動"代書"なんで
使うなら正しいhtmlやcssの知識を持っていることは重要だし必要になる思う。

就職考えてるならDreamWeaverとFireWorksは覚えた方がいい。
2-3ヶ月はDWでそのまま作って使い方覚えて、その後CSSレイアウトを
手書きで作る勉強すればいいと思うけど。
そこそこ正確なプレビューも出来るし、最初からタグ完璧に覚えなくても
サジェストがあるし、リファレンスも充実している。

最終的にテキストエディタで充分なのは本当だけど、製作が
複数いる会社だとプロジェクトの管理はDWでやってるところも
多いし、そうでなくても使ってるところは多いからな。
周りの環境に合わせるのも仕事だ。

>>167
　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

ポイントは、ソフトに頼らないで正確な書式が（ある程度）書けること。

ソフトを使おうが、エディタで書こうがやることは結局同じだから
なにを道具にして使うかはそれぞれの好み。

画像加工だけは、ちゃんとしたソフトを装備したほうがいいんじゃね？

ってことで、船頭さんが多くいると船が山に登っちゃうから、
まずは書式を覚えながら、道具は自由にチョイスってことでFA

皆さん親切なレスありがとうございます。

ソフトを使うならDW、しかし、ソフトに頼りすぎずタグもしっかり覚える
ってことが大事ってことですね。
やはり画像を加工するのはよいソフト使ったほうがいいみたいですね。
CSSもがんばってみます。

とりあえず、自分でHP作って管理してみます。

DWは高速自動"代書"じゃないぞ。
せめてテンプレとかライブラリとか駆使して
PHPとかJavasvriptとかとケースによって
代用して効率化することを覚えるくらいじゃないと。
cssとかも手書きソフトで検索して修正してるのは
相当単純なサイトじゃないと効率悪いよ。
普通のプロは必要あればテキストエディタと両方使ってる。

フリーですきな形でやるなら別の
オーサリングソフトとかで自分の好きなように
慣れてもいいけど、どっか会社入るとかだったら
激務の中でソフト覚えるより
最初からDWで慣れといた方が効率はいいと思う。

>>161
今年バイトで業界入りして、ちょっとずつ制作任されるようになってきてるけど、
趣味と独学時代でのテキストエディタ歴５年以上は役に立ってるよ。
スクリプトもそこそこ書けるし、HTMLやCSSも本なしで大体書ける。
この業界じゃ自慢することでもなく当たり前のことだけど。

プロがHTMLやCSS書くのに本見てたらヤバイよな。

「とほほ」は、たまに見る。

本もサイトも見まくりだよｗ
ヤバイっすよね！！

「Web標準」を意識して書くなら、本もサイトも見る事が多い。
DTP屋が作った様な糞サイト立てるなら、本もサイトもイラね！

なんでWeb標準を意識すると本が必要になるんだ？

なんでWeb標準を意識するのに本が必要じゃないんだ？

ホームページビルダーで作れば、本は不要だ！

>>178
何の目的で何の本を見るんだ？

>>180

仕様書を書く時にリソースとして。
デザイン系のヤツには、分からんと思うが...

>>181
仕様書を書くって引用ってことか？
それはWeb標準を意識したコーディングとは関係ないと思うが。

>>182

コーディングで必要と一度も書いた事が無い...

>>183
じゃあコーディングの話だったのに突然コンテンツの話をし始めたわけだ。
いきなり論点をずらされてもわからんよ。

ビスタが出るのが悩ましい...

IE7, IE6, FireFoxにマク環境と、折れ仕事で3台もPC使い回すのかよ...
うっとうしい事になりそうだ！

>>185
VPC2004がフリーだから、それを使えば、取りあえず一台減らせるぞ

VPC2004いいね。とりあえずVineLinux入れてみた。

・・お、・・・おお！！！！！
感動したつД`)

VPCならVMの方が良くないか？

VMwareって、有償じゃなかったっけ？

　　　　〜　2006 年　〜　　　　　　 　 　 ☆
┏━━━━━━━━━━━┓　 　 　 人
┃　12月　December　師走　┃　　　 ノ::oゝ　　　　　　　　　　　　 +.
┠───────────┨　　　ノ;;;;　ゝ　　　　　　　　　　 + cγ ~''~~⌒'ゝ､ ,.*.
┃ 　　　　　　　　　　 　 1　 2 .┃　　　ﾉ(,,ﾟДﾟ)　　 Merry Xmas　.γ''○ ｡☆｡:;,＆ゝ
┃　 3　 4　 5　 6　 7　 8　 9 .┃　　.ノ(ﾉ; ◎;つ　　　　　　　　　　 ( ゜｡（(ﾟーﾟ*)) ;:*:ゝ
┃ .10 .11 .12 .13 .14 .15 .16 .┃　　ノ..＆, ,......ゝ　　　　　　　　　　入○[>O<]　｡,ｿ　.,
┃ .17 .18 .19 .20 .21 .22 .23 .┃　　 ﾍﾆﾆﾆﾆ7　　　　　　　　　　　 *'ゝ､<人>.,ノ'　.+
┃ .24 .25 .26 .27 .28 .29 .30 .┃　　　 ∪~∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 '∪∪
┃ .31 　 　 　 　　　 　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━┛

初心者です。WEB業界の、クライアントと現場制作者の間にウヨっといる、なんか気持ち悪いお父さんは何ですか？

この業界、どっぷりネットに関ってる割にはウヨが少ない。

あーしたい、こーしたい、とか言うのはいいんだけど
細かい仕様を突っ込んで聞くと
ぼんやりした回答しか返さない。
素人のクラなら、もちろん全然ＯＫで懇切丁寧に対応するけど
オマエは、それで給料もらってるんだから
きちんとした対応をしてくれ。
担当が女に変わったとたんにストレス全開になりました。

お前の発言も大分ぼんやりしてるがな。

Ｗｅｂ製作は客になめられる職種なんかなぁ
年末までに金払えと２クラに内容証明送ってやった
おまえらなめられとる？？

舐められるような営業はしないので特に問題ない。

　　　　　　　　初めての訪問です

23歳の男でいままで会計事務所でバイトをしていました。
来年からWEBデザイナの見習いとして働くものです。
いままでPHP、HTML、CSS、MYSQLを趣味で遊んでいたのですが
正直FLASHや画像編集、ロゴ作成はまったく経験がありません。
人に雇われるのがいまいち好きになれず将来は独立したいと思っています。
わかる範囲でよろしいのですが皆さんの会社で独立された方は
何歳ぐらいの年齢、勤務年数、技術力で独立されていますか？
FLASHや画像編集などのソフトに興味があり
みなさんどれぐらいである程度使えるようになりましたか
また勉強方法などをできれば教えてほしいのですが、お願いします。

まあ5年ほどやっとけ。
そのうち興味も失せるだろ。

>>198
回答ありがとうございます。
やっぱり5年ぐらいやらないと
独立できないのですかね？

>>14

国内のレベルは低いよ。
ソース見ればわかる。
皆、右向け右だからｗ

Web標準を最新トレンドとか言ってるからね。

神崎正英卿以外はくそですよ。

二年以上前のレスにレスしてるヴァカがいるな

二年以上前のレスにレスしてるヴァカにレスしているヴァカがいるなｗ

(・∀・)

短期スクールでＷＥＢを学んでいるのですが、
「先生からはクライアントの依頼どおりに作らなくてはなりません。個性も含めますが、あくまでもあなたが作りたいものを作る職ではない」
と強調されます。しだいにＷＥＢの面白みを感じなくなってきているのです（客のケーキレシピ紹介ＨＰなんて作れるか!!的な感じ・・・）

現在どちらかといえば素材やグラフィックをデザインする仕事がしたいのが本心です。
職場を経験されてる方の意見をお聞きしたいです。どうすれば良いか真面目に悩んでいます･･･

先生の言うことはごもっとも。
クライアントの依頼を、どう実現させて、どれ位商業的に成功させるかってのが大事な訳です。

どちらにせよ、webデザインがつまらないと感じ、
逆に素材やグラフィックをデザインする仕事とやらに面白みを感じるのであれば、
そちらに進む方が良いんじゃあないかな。

デザイナーとアーティストの違いもわかならい人が、商業デザイナーをやってはいけないと思うわけですが…。

>>204
＞客のケーキレシピ紹介ＨＰなんて作れるか
なめたこといってんじゃねーぞ、って感じ。
自分のやりたいこと"だけ"やって金が貰える仕事なんてそうそう無いってことぐらいわかんだろ。
「素材やグラフィックをデザインする仕事」だって、自分の作りたいものだけ作っていられるわけじゃないし、
そもそもそれだけやってりゃいい仕事なんかあるのか？
稼げるのかそれ？

>>204
素材やグラフィックのデザインに魅力を感じてるなら、
ケーキレシピのページは実力の見せ場じゃないの？？
　
どうすればケーキを美味しく素敵に見せられるか、
どうすれば分かりやすいレシピのレイアウトデザインができるか…
って腕が鳴る場面だろうに。
　
実際仕事始めたら、クライアントの依頼通りの中にも
製作者の個性を組み込む場面はいくらでもあるぞ。
その先生が、念のための強調しすぎて言ってるだけだよ。

>>204
趣味でやれ

おっしゃる通りだと思います。真面目な書き込み有難うございます。
公私を分別して、自分の「仕事」について真剣に考えたいと思います。

どちらかと言えば仕事とは別にしても平面の作品作りに挑戦していこうと考えています。
それだったら職のための学校でも受講が進んでしまう前にWEBよりもDTPの分野に変更するべきなのか悩んでいました。。
言い方が下手ですいませんでした。

良スレあげ

昔、学生だった頃は、あなたと同じようなことを考えていたよ。

皆、一日何時間働いてる？
大丈夫？　働き過ぎてない？
休みはちゃんと休んでる？
食事や休憩はちゃんと取ってる？
くれぐれも、体には気をつけて。

しがない社内Webデザイナー兼ディレクター。
一日ほぼ11〜14時間平均、週5日。

Webわからん、DTP上がりの遊んでる上司に振り回される日々ｗ

色々ｵﾜﾀ＼(^O^)／

>>214
>>一日ほぼ11〜14時間平均
大変ですね。
うちは12時間ぐらい。
どこもこんなもんなのかな。

安くて良いアクセスアップ代行業者あったら教えて！！！

やなこった

夜12時半ごろ帰宅。
この生活いつまで続けられるだろうか……。

いまだにMe使わせる糞会社視ね
つーかサイトの根底コンセプトこわすような修正要望出してくるな

「ウェブ社会をどう生きるか」「iPhone 衝撃のビジネスモデル」「低度情報化社会」
http://iiyu.asablo.jp/blog/2007/06/05/1556512

>>218
漏れ夜中の1時半帰宅。

>>221
始業は何時？
うちは昼11時からだけど

>>222
うちは特に決まった始業時間は無いんだけど
空気読むと11時に出勤せざるをえない。

ttp://www.yahoo.co.jp/
たとえばこのﾔﾌｰのトップページを、
XHTML+CSSでコーディングする場合、どれくらいで作成できないと
コーダーとしてやっていけないでしょうか？

こういう業界は、仕事が遅い奴もいれば早い奴もいるから、
きっちり就業時間が決まっていてタイムカードがあるとのではなく裁量労働制なのがあるべき姿。
スピード感もなく、仕事のプライオリティも判断できないがゆえの残業は、残業と認めない。
えてして、しごとのできる奴は、クオリティもスピードもあるから、
仕事のできない奴ほど残業代がもらえるというのきはおかしい。

別スレにも書いたが、実際、いきなり会社に残業代を過去何年分も請求して辞めるとかいうのをやられた。
しかも、最後の半年は上司の言うことを幹数に引いてきな残業ね。
しかも、恋仲の男女で。
残業じかんに何していたか?

マッサージと称しておっぱいもみもみ。
それを注意したら、「かまっくれなくて吼えてる人いるよ。うちの犬みたい。」とか言いやがった。
ここまでやっても、労働法的には会社が悪いんだとさ。
ざけんな、殺すぞ。

ごめん。
文章めちゃめちゃになってたわ。

最後の半年は上司の言うことを幹数に引いてきな残業ね。
↓
最後の半年は上司の言うことを聞かずに意図的な残業ね。

書いてたら怒りが収まんなくなってきたんで、すまぬ。

こんな変な人間があらわれた時、スタッフを採用する際に人間性を把握しないといけないのは会社と上司の管理責任だと言われることが多いが、
こんなん許されるんか?
ネットでは、会社の誹謗中傷しまくり。

しかも、こちらが、訴訟の準備を始めたのを知ったか知らぬか証拠隠滅工作。
誰か、労働法に強い共産党系の弁護士、助言頼む。

>>227
>誰か、労働法に強い共産党系の弁護士、助言頼む。

このスレにいるわけない。
錯乱してないか？

ブログと違うんだよ、にちゃんねるは。
その区別もできないお前さんは、やっぱり相応の人間ってことだ。

>>224
共産党は労働者の味方だから
会社側の言うことは100%聞かんだろうと。

共産党云々は関係なく、会社が訴訟したとしても
横領とか明らかな不正があった場合以外は
ほとんどの確立で会社が負けるんじゃないか？
そのため正社員をあまり雇わない会社が多いのだと。

224がいるみたいな会社がこの業界で当たり前だが、
実際には早く仕事が終わっても
帰れない雰囲気の会社が当たり前なんじゃないか？

仕事できなくて残業代が増えるんだったら
仕事振らずに残業させずに無理やり返して
給料も上げなければいい。

>>230
頭悪いでしょ・・・

会社の誹謗中傷しまくりしている
相手を明らかに特定できるのか？
ネットで誹謗中傷というとこの板で話題になっている会社か

誹謗中傷書いてたのは、Mixi。
だから、半分は個人が特定できてるようなものか。
ただし、証拠を保存する前に書き込み消されたからな。

事件にすれば、情報開示してもらえるかな。

>>233
人任せじゃなくて自分で行動したらどうだ？
そんな簡単な判断すらできないのか？

了解。
正直、こんなことで動くのくだらないと思ってたが、
できる人間もできない人間もいっょくたんに守られる労働法ってものに怒れる俺がいてるんでね。
ケツの毛までむしりとってやるわ。

仕事が出来ないくせに、労働問題になるとはりきる奴。
おまえの能力は、しょせんそんしょぼい給与の会社にしか雇ってもらえないってことを知れ。

>>235
まず人様に迷惑をかける前に精神科に行ったらどうでしょうか

人様に迷惑をかけてるのは、
「給料泥棒の社員」のほうだという、至極当たり前の事もわからない?

こういう奴らがうじゃうじゃいるから、
社員採用の際には、スキルよりも人格見なきゃな。
仕事できても社会不適応者はいらない。

>>237
ここはオナニースレじゃないぞｗ
お前の書き込みがうざいって言ってるんだろｗｗｗ
それすら理解できないお前も社会に適合できてないんだろｗ
俺も精神科いくことすすめるぞ。お前頭悪そうだからｗ

>>237
落ち着いて、司法関係のスレに行きなよ。
空気読めずに人様(ここの住人)に迷惑かけてるのは、君だ。

>>237
疲れていると思われるのでゆっくり休んだほうが


激務の制作会社って上から下までこんな感じの人しかいないのか。
こわい・・・・・・・・・・・・

いやいや、>>237の言う事もあながち間違ってないだろ。

>>237
まあな、でも237の会社、相当激務で社員に対する負荷もすごいんで
237も相当辛くなってしまっているんじゃないかなと思うんだがな。
社長から詰められたりとかな。

毎日数時間の残業が当たり前になっていて
土日も出社。
残業代も手当ても一切ついていないとか？

ageて書き込んでるヤツは一人しか居ないわけだがｗ
お前医者いけよ

225 名前：Name_Not_Found 投稿日：2007/09/01(土) 02:48:08 tINWvG6a
こういう業界は、仕事が遅い奴もいれば早い奴もいるから、
きっちり就業時間が決まっていてタイムカードがあるとのではなく裁量労働制なのがあるべき姿。
スピード感もなく、仕事のプライオリティも判断できないがゆえの残業は、残業と認めない。
えてして、しごとのできる奴は、クオリティもスピードもあるから、
仕事のできない奴ほど残業代がもらえるというのきはおかしい。

別スレにも書いたが、実際、いきなり会社に残業代を過去何年分も請求して辞めるとかいうのをやられた。
しかも、最後の半年は上司の言うことを幹数に引いてきな残業ね。
しかも、恋仲の男女で。
残業じかんに何していたか?

マッサージと称しておっぱいもみもみ。
それを注意したら、「かまっくれなくて吼えてる人いるよ。うちの犬みたい。」とか言いやがった。
ここまでやっても、労働法的には会社が悪いんだとさ。
ざけんな、殺すぞ。


226 名前：Name_Not_Found 投稿日：2007/09/01(土) 02:49:51 tINWvG6a
ごめん。
文章めちゃめちゃになってたわ。

最後の半年は上司の言うことを幹数に引いてきな残業ね。
↓
最後の半年は上司の言うことを聞かずに意図的な残業ね。

227 名前：224 投稿日：2007/09/01(土) 02:57:07 tINWvG6a
書いてたら怒りが収まんなくなってきたんで、すまぬ。

こんな変な人間があらわれた時、スタッフを採用する際に人間性を把握しないといけないのは会社と上司の管理責任だと言われることが多いが、
こんなん許されるんか?
ネットでは、会社の誹謗中傷しまくり。

しかも、こちらが、訴訟の準備を始めたのを知ったか知らぬか証拠隠滅工作。
誰か、労働法に強い共産党系の弁護士、助言頼む。


233 名前：225 本日のレス 投稿日：2007/09/02(日) 00:12:20 0xvP4sYk
誹謗中傷書いてたのは、Mixi。
だから、半分は個人が特定できてるようなものか。
ただし、証拠を保存する前に書き込み消されたからな。

事件にすれば、情報開示してもらえるかな。

235 名前：225 本日のレス 投稿日：2007/09/02(日) 01:30:42 0xvP4sYk
了解。
正直、こんなことで動くのくだらないと思ってたが、
できる人間もできない人間もいっょくたんに守られる労働法ってものに怒れる俺がいてるんでね。
ケツの毛までむしりとってやるわ。

仕事が出来ないくせに、労働問題になるとはりきる奴。
おまえの能力は、しょせんそんしょぼい給与の会社にしか雇ってもらえないってことを知れ。

237 名前：225 本日のレス 投稿日：2007/09/02(日) 03:47:25 0xvP4sYk
人様に迷惑をかけてるのは、
「給料泥棒の社員」のほうだという、至極当たり前の事もわからない?

こういう奴らがうじゃうじゃいるから、
社員採用の際には、スキルよりも人格見なきゃな。
仕事できても社会不適応者はいらない。

言ってる事がめちゃめちゃだな・・・

共産党系の弁護士がここにいる訳ないｗあほじゃね？
しかも共産党系とかワロタｗｗｗ

>>225
マッサージと称しておっぱいもみもみの部分をもっと詳細に描写しろよ。

>>249
おまいﾃｨﾝｺ起てたいだけだろ

>>237
> 社員採用の際には、スキルよりも人格見なきゃな。

スキルよりも人格を見ることの重要性を知らずに、この時代によく会社なんかやってたな、と・・・

WEB製作のためのPCの推薦スペックを知りたいのですが
会社ではどんな構成ですか？
ディスプレイの大きさ、デュアルで使用なども教えていただけるとありがたいです。

dellの24インチワイドのモニタを買おうと思ってるのですが
モニタは大きいほど作業がしやすいのですか？
17とか19のデュアルとかの方がいいのかな

でかい方が作業はしやすい

>>254
レスありがとうございます
やっぱりそうですか
縦にも出来るようなのでサイト全体を確認するときにも
重宝しそうですよね

>>17
あれ、同じじゃんｗ
ネットに常時接続してるからね。クリック一つで２ちゃんも来れるわけ。
でも、世のリアル人はそれ夢にも思いつかないようで、却って勘違いされる。なんでこんな時間にここ来れるの？とかさ。
無職とかと間違われる。

２ちゃんに来る時って一息ついた時。
ずっと座りっぱなしは身体にも悪い。飲み物取りにいくことで体リフレッシュして、帰ってきてここ覗いたり。
で、レスしちゃうんだなあｗ

>256
職場で２ch見れるとかうらやましいよ
私のとこだとそんなの見れないよーよくMIXI見てるとかも聞いたりするけど、
そんなに自由な職場なの？
私んとこは職場で２ch＝DQNの称号がついたけど

とかいう私は現在は　無　職　だからいつでも見れるわけだがｗｗｗ

＞ネットに常時接続してるからね。クリック一つで２ちゃんも来れるわけ。
でも、世のリアル人はそれ夢にも思いつかないようで

(ﾟДﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ

>>257
2ch=DQN はわかるんだけど、2chこそ今ネットにあるコミュニティーの最たるところだと思うんだ。
ってことはその職場ではネットコミュニティーに慣れてる人っているんだろうか？また今後育つんだろうか。

２ちゃんはこれまでいろんな問題経てきたけど、今となっては全てが体験だったと思ってる。
まあ、それでも大した体験してないんだけど。だけど来る前に比べたらネットコミュニティー慣れでかなり変わったと思う。

それと、ネットでの情報収集は２ちゃん以外で？
お抱えネット係って感じなんで２ちゃんは勿論、全てが自由。とはいえ、全て自分でやらなきゃいけない。
自由な反面、全て自分次第。

なりたい？ｗ

>>258
そっとしといてやろうや。

自分の書き込みに自分でレスつけるってどんな気分なんだろう

>>257
ウチの会社では堂々と２ちゃん語をしゃべってるヤツとかいるよ。
『キターッ』とか、『キタコレ』とか、『○○してみるテスト』とかを普通にしゃべってる。
二言目には『２ちゃんに書いてあった』とか、『ソースは2ちゃん』とか言ってる。
ちなみに三言目が『YOU TUBEに上がってた(る)』
ここも見ているのかな。

>>259
あくまで、「職場で」２ｃｈを見てるひとはいないというだけで、
多分家では見ているひとが大半だと踏んでいたけどね。
２ｃｈの話はみんなしてなかったなぁ・・・
お抱えネット係・・・大変そうだね　誰にも相談できないのは辛いからなりたくないｗｗｗ

>>262
さすがに堂々と２ｃｈ用語喋ってるひとは・・・引くかもしれない
仕事してるといろんなひとと会ったけど、さすがに２ｃｈ用語喋ってるひとはいなかったよ
２ｃｈを見てるのはわかるけど、日常生活で使ってたらさすがにヤヴァイよねｗｗｗ

>>263
電車男TVドラマ以来、「２ｃｈ語使うのカッコイイ」と激しく勘違いした
単純なヤツが多いのではないかと…。
自分の身近にもそういうのいる。
正直ウザイ。

>>262-264
日常、しかも会社というビジネスの場で使ってるのはかなりヤバいよなあ。
ウザし聞いていてかなり恥ずかしい。

web制作会社に勤めてるならそっち系は詳しいんだろうから個人サイトなんてやったりしないの？
でも、嫌というほどにやらされてるんだろうから家に帰った後くらい離れたいか？ｗ
でも、ネットで情報収集って面ではやっぱりやるんだろうし。

個人サイトで微々たるながら稼いでるよ。

年齢の高い人をあんまり見かけないんだけど、この業界で定年退職ってありえないのかな？
できれば、長く働きたいんだけど…

うちの会社に転職して来た50歳の営業の人いるよ

>>267
なんせ業界が出来たのが１０年くらい前だから。
これからどうなることやら

現在の高齢者（当時４０歳くらい）で
ウェブ業界で働いていた人自体が少ないかと。

この業界、新しいから怖いよね。
20代後半でもうディレクター、プロデューサークラスだもん。
定年間近で入った人なんていないんじゃ？

今、自分は30代前半で現場で手を動かしている（けどそっちの方でいたい）
でもこれからどんどん技術は進んでいくんだろうなぁ。
将来をちょっと憂う。

>>270>>定年間近で入った人なんていないんじゃ

結構いる。パソコン教室経営してるおっさん（つーよりじいさん）とか。
ビルダー丸出しで売り込みにこられてもちょっと困ってしまう。

業界団体の整備が停滞してるから、いつまでたっても胡散臭い職種

業界団体自体が胡散臭いから・・・
【もはや】日本WEBデザイナーズ協会3【ネタだろ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1131042580/l50

そう，年取っても手を動かしたいが，
何故かdirより制作の給料が低いため
みんなdirにいっちゃう

そのせいで素人dirだらけで
業界荒れまくり

そのうち専門技術を持っていないdirは
淘汰されていくという話があるが・・・

クリエイター出身のDじゃないとダメ

クリエイターってなんだろう…

そんな事言うようじゃダメだろう

日本のサラリーマンだと
３０歳で年収450万円くらいが平均か。
この業界は激務の割には全然給料低かった（今までは）
しかし業界が成熟するにつれ、年寄りも徐々に増えてきた。
年寄りが増えるという事で給料もそれに連れて上がっていくのか
果たしてどうなる事か。
今までは仕事と給料が割に合わず業界脱出する人も多かった。
(今もそうだけど）

既に新聞とかラジオ以上の広告効果のあるメディアになっているしな。
ほんとこの業界はどうなるのか先が見えない。

>>278
まず就職したら？

海外のWEB制作事情はどうなのだろう

専門誌のバックナンバー嫁や

>>280 普通にぐぐれば出てくるだろ。何のためのインターネットなんだか・・・。素人じゃあるまいし。

素人レベルということなんだろう

みんなどのくらい仕事してんの？１ヶ月の休日何日？

今日も仕事ですが何か?

一ヶ月に一週間くらいかなあ。まともにするの
あとはゲーム三昧。

土・日・祝休みだから月8日位休み。毎日終電近くに帰ってる。
課長が馬鹿でWeb分かんねーからハンコ押し係りで、俺は一応主任。
もう課長の仕事も全部俺がやってるから課長にしてくれ。
今週も家で仕事してるし。

…愚痴スレに行くかorz

コーディングだけアウトソーシングってしたことある？
アウトソーシングの会社はインドとかにコーディングだけ出していたりするの？

使えるの？

アウトソーシングされたことはある。ページ2万。

また、会社の人間が辞めていく
足りないところは補充していくけど、せっかく教えた技術が無意味だ

今勤めてる会社に満足してるWeb制作者って、どのくらいいるんだろ

いないだろ

>>290
何故止めていくのかをちゃんと認識しないと同じことの繰り返しだよ

風俗関係のサイトをやってるのってダメ？
次の転職を目指すのには不利ですか？
そしたら、作品集が･･･

>>293
エロサイトって一般的なデザインとはまったく共通点無いだろ

>>294
コーダーならエロから一般でも問題ないだろ。

そういや、風俗関係の素材ってどっからもってくるの？
メーカーからもらえるもんなの？

>>295 自分で撮影するに決まっているだろ

ジオエンタープライズと申します。
お困りのせつはうちへご依頼下さいませ。
http://www.geo.co.jp/

いいスレがありました。ちょっと質問させてください。
当方３１才。今年に入ってスクールでＷｅｂの勉強を始めて
今日までＨＴＭＬ、ドリウィ、フォトショ、イラストレーター、ＦＬＡＳＨを覚えました。
現在は８年間務めている倉庫業をしています。

某転職サイトに「未経験ＯＫ・フォトショができればＯＫ」という求人を見て登録したのですが
翌日の朝即答で「今回はお見送りさせていただきます」とメールが来ました。

考えられる原因は何でしょう？
私は年齢と現職があまりに畑違いということだと思ってます。

私が聞きたいのはＷｅｂ制作に年齢がそんなに重要なのですか？ということ。
技術的なものに年齢が関係あるのかなと。現場を知らないので何か障害がでるのでしょうか。
実際現場ではどのように仕事を進めていくのかというのを教えていただけたら嬉しいです。
私は言語もデザインも大好きでこれが一生の仕事にできたら天国だと思っているのですが・・・・。

まったくの素人でなんなんだけど、
一社でそこまで悩む必要ないと思うよ

面接で聞けばいい

＞私が聞きたいのはＷｅｂ制作に年齢がそんなに重要なのですか？ということ。
＞技術的なものに年齢が関係あるのかなと。現場を知らないので何か障害がでるのでしょうか。

未経験OKなら、298以上にスキルあるやつがいて、
そいつに負けたって可能性もあるし。
どんな会社受けたかしらないけど、
小さい企業狙って、実務経験積んだ方がいいと思う。
技術職だからこそ、実務経験ないやつにいきなり仕事ふるのは怖いのがあるし。

面接もせずに年齢だけではねたなんて、ろくでもない会社だと思うよ
未経験OKって若い奴を安くこき使うって意味だし
倍率が高くメールする頃にはもう決まっていたとかね
ある意味こんなとこ来るなと言う答えかもしれない

少なくともウチなら年齢気にしないな、人当たりが良くて
基本が出来て学ぶ気があれば、もういいです、あれ涙が

よくいるよな。自分の実力差し置いて、試験に落ちたのは差別ﾆﾀﾞっていうやつが。

>>298
>>299に同意ではあるけども、
実際の業務ですぐに年齢の差がでるわけでもない。
けれど、雇う側からすれば、
低賃金で使えて物覚えも良く体力もあって擦れてないお年頃の20代と
管理職にスイッチし出す30代では、中途採用なら当然若い方が良いでしょ。

特にWeb業界は一応人気職種らしく、若い人を使い捨てできるのが現状。
30代は現場でばりばりやれる賞味期限が少ないんだから、

>>私は言語もデザインも大好きでこれが一生の仕事にできたら天国だと思っているのですが・・・・。

の意識は捨てるか変えないと厳しいと思うよ。20代にはない能力をアピールしないと勝負にならない。
>>私は年齢と現職があまりに畑違いということだと思ってます。
は、その通りだが、それを「年齢がそんなに重要なのですか？」なんて言っているのは子供の理屈だよ。
本当にやりたいなら10社20社それ以上に応募する気概で。

小さい企業でも、なんとかその職種に潜りこめると良いね。挫けずやってください。

ｦﾚが出入りしてる制作会社だと業界未経験は営業なら30代でも取るが、制作は20代前半しかとってないな
経験者はその限りではない

みなさん、ご意見ありがとうございます。
私が思ってる以上に厳しい現実のようですね。
私ももう少し早くＷｅｂを勉強してれば良かったと今さら後悔しております。
もちろん諦めませんよ。職安にも未経験でＨＰ自作の経験あればＯＫとか
イラスト＆フォトエキの基本操作できればＯＫというのが結構あるんです。
時給１０００円のバイトでもいいから実務経験を積みたいんです。

まだ質問があるのですが、いいですか。

ＦＬＡＳＨ　＆　Ａｃｔｉｏｎ　Ｓｃｒｉｐｔだけで仕事は取れますか？
この２つを完璧に習得していて就職できますか？

フォトエキの主な仕事作業は？
ロゴ作り、加工、色彩調整、これ以外。
最も多い作業は何ですか？

よろしくお願いします。

>>306
完璧でなくても技術取得できていて、相応のセンスがあれば喰っていける
ただし発注してくれるコネを持たないと元も子もない＝まずはどこでもいいから実務経験を積むのが先

>>306
職安って・・・　馬鹿か？
時給1000円って・・・　馬鹿か？

逆に質問。
ワードエクセル完璧なら仕事取れますか？就職できますか？
2種免許あれば、バリバリのタクシードライバーになれますか？

実務経験積むより先に人生経験積んだ方がいいのでは？？




・・・あ、30歳か・・・・終わってるな。

>ＦＬＡＳＨ　＆　Ａｃｔｉｏｎ　Ｓｃｒｉｐｔだけで仕事は取れますか？
ま　さ　か　独　立　す　る　つ　も　り　！　？

「フォトエキ」ってなんだ？

フォトショの間違いだって。
そっとしておいてやろうよ。

俺が前いたウンコ会社なら、それこそ時給1000円で雇ってくれそうな気ガス。

オレはFlashメインでやってるんだが、
Flashに関していえば学校で覚えた程度の技術じゃ、ほとんど役に立たない。
まぁ、完璧に習得してるんだったら何の文句もないけど、クラスの使い方覚えた
くらいでは完璧とは言えない。

>>301 ＆　>>304
がいいこと言ってる。
俺もとりあえず小さい会社でいいから実務経験を積んで、がいいと思う。
年齢がハンデになるのは当たり前。くじけず面接受けまくれ。

>>306
デジスケ、あとらす辺りに派遣登録しに行って、
キャリアコンサルタントさんとお話してみたら？
登録だけならタダなんだし。

中途の技術者採用枠なら、作品提出求められることもあるでしょ。
どの程度のものができるん？
求められなくても、自信があるなら履歴書のどこぞの枠に作品URLとして記載してもいい。
そこで実力見せつけられる程のものがあるなら、「年齢関係無し」でいけるでしょ。

私はデザイナー＋ディレクターで採用面接もやっていますが、
デモ作品を提出してもらい、面接では実務テストをしています。
いくら本人が完璧に出来る・覚えた、と言っても実際にテストすると
初心者的な事すら出来ない人も居るので。

年齢については、多少のスキルとそれなりの対応能力があり、
見込みがあると判断したら、うちでは年齢が上がっても採用しています。
未経験で29歳採用したけど、独学1年で相当勉強したらしく、
デモ作品もなかなか良かった。半年経った今では慣れてバリバリ
仕事してもらってます。とにかくやる気がある。

年齢気にせず、自分のスキルを集約したデモ作品提出して、
何社も受けてみてください。

この業界すべてセンス

デザインは、生まれもってのセンス

制作会社にいるデザイナーって８割がセンスないよね。

>>318
>制作会社にいるデザイナーって８割がセンスないよね。

どこの統計なの?
制作会社にいる以外のデザイナーって、どこに勤めてるの?

>>319

いっぱいいるじゃん

どうやら８割の中にはいってそうだな

ちなみに俺の統計上

HPビルダーをつかうデザイナーはセンスが高い

統計学って知ってる?

統計学って知ってる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みんな給料どれくらい？

自分はは33歳、6年目のディレクター。
額面32万。
ボーナスは年間で1.5ヶ月分くらい

KY

>>324
金の話は金のｽﾚでやればよろし

また一週間が始まる

職に就けずに美大卒業をして、ちょうどネットバブルだったものだから
特に興味がなかったのに勢いでウェブデザイナーとして就職した
勢いで8年がんばってきて、最初にもぐりこんだDQN企業から
転職を重ね業界知名度もそこそこ高く、人並みの給料ももらえる
安定した会社に就いているがやっぱりなんか安心できない

3年後の自分なんてイメージできない

似たような人いませんか？

>>328
どんな仕事だって安心なんてできないよ。
社長やフリー、SOHOなんてなってみろ、ほんっと安心なんてないだろう。
社員はのーのーとまだ楽だよ。

この業界がどうなるか不安なら、二足わらじでもなんでも、
取り掛かり応用ができそうなものを習得しておくんだな。

>>329さんはどんな２そくのわらじですか

業界がどうなるか不安というのもあるが
いきおいで就職したから業界に対する愛はないし
8年いるけど、業界をすきになれないことに対する不安がでかい。
ほかの業界がだめだったからいるわけなのでしょうがないんだけど。

なんか欝っぽくてごめんよ・・・
みんな好きなのかなあこの業界

>>330
30越えてるんだから、仕事が好きとか愛があるないじゃなくて、
「仕事は仕事」って割り切れよｗ
どんな仕事ならやりたいわけ？
どんな業界・企業だって潰れるときゃ潰れるし、
別に出世とかしなくても、最低限食えてりゃいいじゃん。

でも本質的な所で仕事好きでなきゃ長続きしないよ、と40過ぎた俺が言ってみる
まぁ人間関係やら業界そのものが嫌いでもな

>>331
ありがとごめん平行線だ
なんか文字だけだと自分の気持ちがぜんぜんつたえられないみたい。
とくにあなたには。
もうチラ裏だと思って。スレ汚しごめん

328,

ネットバブル組ってちょっとした負け意識ってあると思う。
他業界は就職氷河期まっただなかに、
うさんくさいネット企業が乱立し、どこでも入れたし、
誰でも会社を興した。
それが気持ちに、引っかかるんじゃない？

漏れもネットバブル組だが、プライベート削って散々働いたが、
会社がつぶれて・・・壮絶に体壊して、というのを、
ネットバブル崩壊で経験した。
自分の仕事は順調でも、会社はつぶれることはある。
さすがにあんときは、仕事がいやになったわな。

仕事は仕事、って物凄く残酷な響きだな。
331が、どんな仕事人だかは、知らないけど。

仕事は仕事って割り切れたら楽だよね
自分は、零細の制作会社に入ってみたら、
詐欺会社のサイトを作る仕事をしていた
自分は関係ないけど、これを見て詐欺られる人がいると思うと
仕事とはいえ、嫌な気分になり速攻で退職したよ

そっか。ああいうのも、どこかの制作会社が作ってるんだもんな。
実際、詐欺業者ってパソコンの知識ほとんどなさそうだし。

>>335
心中お察しします

昔、自分が勤めてた零細DQn企業は、
せっかく他企業から出資をうけて、いい付き合いをしてたのに
社長が昔詐欺を働いていたことが表ざたになって
手を切られたよ（その他企業もそもそも少しブラックなので
2chにもスレがあってね、そのことは話題になったよ）

自分もその事件があるまでそのことは知らなくて、
社長の仲間だと思われると辛かったからやめたよ。
やはりいやな気分だったな。

やめる理由は十分だな
そういう場合って、次の就職先とかで「どうして前の会社を退社されたんですか？」
って聞かれたとき何て答えてるの？

>>338
そのまま言えばいいじゃない。
どうせ中途なんだし、いい話のネタになるぐらいの気持ちでいいんじゃない？

「社長が詐欺で逮捕されまして、それで退職しました」
「主に詐欺会社のサイトを作っていました、振り込め詐欺のたぐいです」

という人が来たらやっぱり不安かな

>>338
事実を言って引かれるのも困るので、
会社の業務が縮小し、やっていきたいことができなくなった。
とか、普通のこと言ってるよ。
縮小は事実だったから。

読み返したらちょっとかき方悪かったな
>>337で書いた会社を興す前に経営していた会社（金融関係）で、
社長は詐欺を起こして執行猶予中の身だったみたいですが、
その過去が明るみになったんですね。


>>338
面接では業務縮小でリストラされたといいました
出資先に手を切られた時点で希望退職者を募っていたので、
うそではないですね

ネットバブル崩壊のころだったので
面接でさほど突っ込まれたりはしなかったですよ

>>339
いやーさすがに。
今も2CH以外ではさすがに話題にしないすね

なんか誤解されてるけど、「仕事は仕事」といっても、
別に悪いことしても罪悪感覚えるなって意味じゃないからｗ
俺はパソコンが好きだから、
しんどいこともあるけど、webの仕事が楽しいし好きだし、
好きでもないのにこの仕事してるって人はよく頑張れるなとは思う。

「自分のしたいことがみつからない」とかいって
フリーターやってるやつがあんま理解できない。
誰にでもしたいことがあるわけじゃないし、
したくても才能やスキルが足りない奴なんていくらでもいるし、
いつかはちゃんとそれを認めて他の道を探さなきゃいけない。

極端な例だけど、バンドやってるやつとか、
音楽が好きだからやってるんだろうけど、誰もがプロになれるわけじゃない。
「好きなことが仕事でできる」って嘘だと思ってるし。
営業好きじゃなくても、生活してくためにやってるってヤツはいくらでもいるだろ。
逆にそういう人たちは、嫌味じゃなくてすごいなと思う。


業界が好き・嫌いじゃなくて、
その作業が好きかどうか、好きになる努力をしたかが大切な気がする。
俺だって取引先とかでいやな部分も見てるけど、
業界がどうのとかどうでもいいし。
制作が好きでやってるだけ。
もちろん将来に不安もあるけど、
好きなことでメシ食ってきたいから、
それを続けられるための努力はしてる。

俺もチラ裏だすまそorz

>343 その前に日本語能力を

>343
その前に人生経験を

生活が脅かされる仕事ってのもあるんだよ、坊や

>>343
>気づいたらチンコ丸出しだった…

まで読んだ

最近チンコ丸出しはやってるねえ。
お目にかかったことないけどさ。

チンコ丸出ししても顔さえ隠してりゃ問題ない

そのばあい、逆立ちして歩くんですよねもちろん

30歳になってしまった…
この業界の先が見えない…
あと30年は働かないとならないのに…

お誕生日お目でと

ありが�d

俺は音楽関連の仕事してたんだけど
この業界に転職しようとしてる。
毎月収入が不安定で仕事打ち切られたら終わり。
俺から見たらこの業界の方がはるかにお金持ちで安定して見える。
うらやましい。

勤めるならまだしも、独立してやるならどういう仕事でも一緒だぞ。
Web製作でも知識、技術よりもとりあえず必要なのは営業力と人脈。
それなくして安定はあり得ない。

>>353
まあがんばれや。

web製作業界は就職板だと最底辺

製作業界は最底辺だな
制作は下から2番目かなｗｗｗ

就職板じゃまったく相手にされないから叩かれる事も無い

過疎

>>357
一番下はなんだろ

>>360
ｗｗｗｗｗ
制作業界
製作業界

1文字目が違うだろｗｗｗ

製作業界ってなんだ???

辞書でも引けな

たった7文字の日本語もまともに書けないくせによくゆーわ

>>364
だよなw

だよねー

webは趣味でやってるうちが楽しいよ。いやマジで。
趣味でやって、ここでグダグダってるプロ（もしくはきどり）連中を脅かすような
モノを作るのが楽しいのに。わかってないなあ、Web制作業界へいきたい奴。

この前仕事つてで出会ったプロの人は、簡単なPHPやPerl、JavaScriptすら組めないらしく、
マジで？って思った。それならまあデザってことで多少の逃げもできるかもしれんけど、
なんと、手打ちで満足にtable組みすら書けない奴だったことが判明。

絵も見せてもらったが、俺よりヘタじゃんかよ！って感じの絵だった。

そのくせ、べしゃりだけは一人前。
中途半端なプロは、上から目線でシロウトを小馬鹿にするのはやめた方がいいよ。マジで恥をかくよ〜。

と、恥をかきたい367が通りました。

>>367
>べしゃりだけは一人前。
>中途半端なプロは、上から目線でシロウトを小馬鹿にするのはやめた方がいいよ。マジで恥をかくよ〜。

それうちの社長かな

独立するなら、デザイン力や知識より、口＝営業力の方が大事だけどな。
たしかに中途半端な知識でやたら口出しするやつは痛い。

>>370
>独立するなら、デザイン力や知識より、口＝営業力の方が大事だけどな。
>たしかに中途半端な知識でやたら口出しするやつは痛い。

それうちの社長だな

>>367
うちの社長がまさにそれ

>>367
一理ある。
だが、仕方のないとも言える。

WEBのような出来たばかりで、動きの激しい業界は
数年前に覚えたことが、あっという間に無意味になる。
新しく覚える事もドンドン出てくるから、勉強を続けないと>>367の言うようなヘタレ人間が簡単にできあがる。
結果、後から勉強をはじめた人の方が技術力があるとか（新技術の書かれた書籍・学校などが充実しているから）
他業界（ゲームとか、プログラムやってた人）の方が腕がいい（他業界の知識がWEB業界のスキルと重なるようになった）
というのは、ままあること。

>>367がそこまで理解できていて、WEB業界に足を突っ込まないと言うのなら
それはそれで賢い選択だと思うよ。

俺は>>371じゃないけど、自分で仕事をとるならしゃべり＝話術は大事だよ。
他人を惹きつける話術ってのは一種の才能だ。
知識と違って、こればっかりはどれだけ努力しても身につかない。

スクリプト言語をみにつけるための書籍があるように、会話術の能力を身につける
書籍や交流会勉強会がある。自分の営業能力が無いとわかっていれば、それを補う
ために努力するのは当然。それでメシ食ってくんだから。

ビジネスライクな会話っていうのは、場を踏めばそれなりに上手くなっていく。
努力にかこつけてグダグダ言ってるようでは、プロとして恥ずかしいよ。

>>373
趣味が楽しいってのはそうかもね。それで食っていく必要がないから、勉強続けなくていいんだもの。
>>367よ、糞デザと一緒にするな。
大半のデザはお前の言うような人じゃない。

>>376
糞デザはあなたでしょ。
まともなデザイナーやプログラマーはこんなところで油売ってないぞ。

＞趣味が楽しいってのはそうかもね。それで食っていく必要がないから、勉強続けなくていいんだもの。
アマチュアを馬鹿にすんなよ
プロと肩を並べるぐらいのレベルになってやるって思ってる奴も少なからずいるんだぜ

>>377
つまりこのスレの住民はみんな糞（ｒｙ
げふんげふん。

>>378
確かにいる。
でも、絶対数的に少ないじゃん。
アマのHPを何千と見ていても、そういう凄いアマには中々出会えないよね。
こういうのに数を求めるのは無粋だけど、数少ない例をさも当然のように挙げられてもなぁ。

>>378
そもそも、おまえは何の意味があってWEB制作者と張り合いたいんだ？
「WEBクリエイター、レベル低ぇ！プギャー」
って言うだけだったら、出て行ってくれないかな。

本当に出来る人ってのは、そういう小馬鹿にした比べ方ってしないと思うよｗｗｗ
あ、俺の事かｗｗｗ

379と380がプロのレベルを下げてる事実　さっさと出てけ！

376じゃないけど、
>>377
>まともなデザイナーやプログラマーはこんなところで油売ってないぞ。
じゃあ377はとつっこんでみるｗ

>>379
アマチュアだってセンスがある奴は1つくらいは良い感じのサイトを作れる
プロはそこそこ良い感じのサイトを継続的に作り続けなきゃいけない

プロとアマチュアの差はトップレベルでの技術よりもコンスタントに生産できる継続性

ここにはウンコデザしかいない　いい見本が382

もう、みんな釣られるなよ……

ぼくわ、わるくないもん

>プロとアマチュアの差はトップレベルでの技術よりもコンスタントに生産できる継続性
ものは言いようだなｗｗｗｗｗ

>>386
はいはい、そんなところでニセモノでなくていいからｗ

自信を持って言おう、俺はウンコデザだと！！
それで何か悪いか！！！！

はいはいウンコデザはさっさとキエロ！

釣りだなぁ。

Twitterって第２のyoutubeとかいわれてたけど、
結局そこまで盛り上がらなかったね。

やっとウンコデザがいなくなったか

デザイナーよりもYoutubeとか考えた奴の方がすごいもんな
でも大金が入るアイデアマンよりもデザインしている方が楽しい

物作りが好きな奴は金儲けにどん欲になれない気がする

web制作業界＝底辺業界は一般常識

＞394
今更何を仰る

初めまして。いきなり質問で済みません。
Webデザイナーという職種について調べていて２，３スレぐらいROMってたのですが
自分なりにまとめたので聞いて下さい。

Webデザイナーとは
・薄給激務
・Webデザイナーとは独学するよりも、実務の方が大事。
・未来が見えないからどうなるかわからない。
・一生ものの仕事ではない。趣味は趣味、仕事は仕事としてわけるべき。

思いつく点はこれぐらいです。他にもありますか？
Webデザイナーを目指している方、Webデザイナーに誇りをもっている方にはひどい事を言っていると思います。
すみません。
ですが自分はこの職種が現在どのような内容であるかを知りたいのです。
他にも何かありましたらご指摘下さい。駄文で読みにくいかもしれません。
すみません。

>>396
激務に通じるけど
・早くて終電遅くて徹夜

>>396
・才能次第

>>396
> Webデザイナーとは
> ・薄給激務
どんな仕事でも勤め先しだいです。

> ・Webデザイナーとは独学するよりも、実務の方が大事。
どんな仕事でも実務は大事。
どんな仕事でも独学は当然。

> ・未来が見えないからどうなるかわからない。
どんな仕事でも未来が見えるなんてことはない。

> ・一生ものの仕事ではない。趣味は趣味、仕事は仕事としてわけるべき。
どんな仕事でも（ｒｙ

>>397様
ありがとうございます。
イメージだけだと徹夜とは結びつきにくいのですが（たぶん思い込みです）
この板を見ていると結構頻繁にあるようですね。

>>398様
ありがとうございます。
やはりデザインと名前がつくぐらいですので才能も大事ということですね。

>>399様
ありがとうございます。
どんな仕事でも〜というのはすごくわかります。
最初にその事を言うべきでした、すみません。
自分が言いたかったのはWebデザイナーというのは
その辺の仕事（これも言い方が悪いのですが･･･）よりも多少プログラマの様に身体的にも精神的にも大変なのかなと
それで結構徹夜が多いのかと思いまして激務という言い方をさせて頂きました。
言葉足らずですみません。

コンピュータ系の仕事は基本的に激務薄給

徹夜をしないようにうまく回せばいーだけでしょ。いまは遅くても9時普通に7時には帰ってる

パソコンの知識0でも制作会社にもぐりこめるでしょうか？
現在25歳フリーター

まだまだ、若い業界なので隙間はあるとのことですが、
こんなことやるといいよ！等ありましたらご教授お願いします。

>>403
知識がゼロの人間を雇うほど余裕のある会社はないじゃないかな。
とりあえずはHTMLとCSSくらいは覚えたらどうかな。
あとはフォトショとかが使えれば何とかならんでもない。

即レスありがとー。
今日から必死に勉強してみます、がんばろー。

>>403
制作会社にもぐりこむだけなら営業がいいんじゃない？
うちにも元フリーターのディレクターがいるけど、入社した時は営業だったし。

>>406
営業でも、エクセルくらいは使えないとどーしよーもないだろう
手書きで見積もりというわけにもいくまい。

エクセルなんてすぐ覚えられるのに
「できない」と言って使わない
デザイナーやらライターやらがいた

前居た会社でろくにPCの知識がない40近くのｵｻｰﾝ雇ったけど、即行クビになってたな。

PCの知識がないなんて言うヤツは、できないというよりやろうとしないだけ

>>410　いい事言った
出来ないじゃなくて、やろうとしないやつ大杉

いや、寧ろPCできて当たり前のご時世なんだけどなぁ

リクナビに色々と募集あるからエントリーしてみようかな

この業界って絵心ないとしんどいですか？

プログラミングに専念するんなら問題ないんじゃね？

>>411
>出来ないじゃなくて、やろうとしないやつ大杉

その通りだよな

>>411
しかもなんで出来ないかを、延々と力説してくれたりするんだよなｗ

そうそう、長い話するんだよな

まぁ、一言で言ってしまうと「いいわけ」だな

自信を持って言おう、俺はエクセルが使えないと！！
それで何か悪いか！！！！

というｳﾝｺデザのいいわけが聞こえてきそうだなｗｗｗｗｗ

エクセルが使えないって、エクセルを使った事がないだけだろ
食わず嫌いにも程がある

しまいには「デジタルに犯されたこの世界が〜」とか言い出して
気がつくとメタルギアソリッド2の話になってたりするウチの上司orz

イラレフォトショDWとかの類が使えるのにエクセル使えないとかありえないだろ…
初見でも普通に使えるだろ

どのレベルで使えるというんだ?
マクロとかVBAを組めないまでも使えるくらいでなければ、それって使えるというほどではないだろ

「Excelが使える」というのはマクロとVBAを使いこなせて、言える言葉だぞ。
つーか当然のことだろ。まさかお前、VBAどころかJavaScriptやPHPなんかも
使えないなんて「いいわけ」するんじゃないだろうな？

たかだかpivot tableを使ったぐらいでExcelが使えるなどと言ってるハゲは氏ね

>>424
マクロ？VBA？　バカか？
使いたきゃ勝手に使えばいいし、おまえの基準なんてどうでもいい
Excelなんて表くらい作れりゃ十分だ

なんか粘着質な厨房が一匹紛れ込んでますね。

Excelを使えるというのはだな
http://cgi30.plala.or.jp/chikada/vba/acd.shtml

このレベル作れてはじめて使えるというのだ

>>428
そうだよな

親父がさ、車のディーラーで勤めてて１０年前くらいに辞めて
料理屋で魚を捌いてるけど、すごく毎日たのしいみたいだ。

俺は

＞Excelなんて表くらい作れりゃ十分だ

おーい　馬鹿が一人紛れこんでるぞ

>>428
ネタはお前のティンコだけにしな

>>428
おまえが何を目指してるのかが分からん

>>428
これは高レベルすぎないかｗ
普通エクセル使えますか？って聞かれてできるってのは
表とかグラフ・ピボッドテーブルあたりじゃないかな？
VBAできれば結構熟練しているという感じだと思うが

「使える」と「使いこなせる」の違いが分からないヤツがいる

>>428
これ作れたとしても、XML定義ファイルを作れるとは限らないし

ネタにマジレスとは　さすがウンコデザ

>>436
みんな、おまえよりはマシだと思うよ

>>435
アレ作れる奴ならXMLなんて片手間２,３日やってりゃその辺のボンクラより
筋の良い使い手になれる。

逆は無理だけどね

儲かりまっせ
http://www.siteup-system.com/

>>437
ｳﾝｺデザ乙

サイトアップって便利なのか？

>>428
>>429
あれはその、つまりエクセルでああいったゲームを作ったってことですか？
すいません。自分、エクセル詳しくもないのにWeｂ制作を独学中の者なんで
すが、どういう意味なんでしょう。

Web業界で必須のソフト知識といったら、ドリームウィーバーの使い方
とのことなんだけど、無料体験版をダウンロードしたら、実行エラーに
なって、カスタマーセンターうんぬんというメッセージになり、以来、
せっかくあるソフトも使えず、知らず、手書きで頑張っていたりする。
ちなみにフォトショップも最初からパソコンに入っていたんだけど、実
行すると同じメッセージが出て、手も足もでない状態。フリーの画像編
集ソフトでちまちまと頑張っているわけだけど、誰か同じ状況の人はい
ないかな？　それと知っている人、これってどうやって解決しました？

>>438
じゃあ、あなたはできるのかい？
まさか、できもしないのに自分のことのように語ってるとか？

楽勝だろアホかｗ

XMLなんてテーブルより簡単だろアフォかｗ

>>428 ←これだよ、勘違いすんなよアホ

>>443
SOHOで常に一人とか、主婦・学生として片手間でやってるんなら、それでもいいんじゃない？
でも、その状態だと小規模であってもチームで作業するときは、何も出来なくなるよね。

それに、DreamWeaverはまだしも
PhotoshopやIllustratorは、他の人が公開しているノウハウとか、制作テクニックが大量にあるから
使わないと損だと思う。

というか、普通の市販ソフトが2つも動かないPCとは
結構古いか、もしくはメンテナンスしてないだけじゃないのかい？
ソフトも必要だけど、その前にPC買い換えるなりメンテした方がいいんじゃない？
ソフトのインストールで手間取るくらいなら、とてもプロとは言えないよな。

>>443
そもそも質問自体が素人臭い。
「カスタマーセンターうんぬん」？
アホか。

新年早々釣られるんじゃない。

前スレで評価していただいた美容ベースです。
メニューの位置・カラーなど、その他もろもろ修正しました。
再度、評価をお願いいたします。

肌スキンケア・髪ヘアケア　美容ベース
http://biyoubase.com/

CSSで見た目が美しく使い易い日本のサイト
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1136532576/529

529 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 08:12:05 ID:???
前スレで評価していただいた美容ベースです。
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再度、評価をお願いいたします。

肌スキンケア・髪ヘアケア　美容ベース
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しね

過疎スレ上げんな童貞

>>435
>「使える」と「使いこなせる」の違いが分からないヤツがいる。

使いこなせてないと「使える」と発言しちゃいけない、みたいな暗黙の了解あるよね。

ご長寿ｽﾚだなぁ〜

イマドキsageにこだわる化石

イマドキwebに未練ある疾患者

webって需要あるの？

>>459
TVでも携帯でもwebが見れるし、webの括りが広がったからな。
そういう意味で言えれば、需要はまだまだ増えるだろ。

そしてご長寿スレなので無意味にアゲてみる

Webの需要を見いだせない奴はWebで稼げないから
さっさとやめれば。

最近どうよ？

最近アプリやソーシャルが活発だから楽しいかも

愚痴っていいですか。
なんでPGの俺がFlashやらんといけないの。
デザイナーがやれよって感じなんだけど
Flash使えないデザイナーはいらないでしょ・・・

プログラマが作ったフラッシュなんて納品されたらたまらないな

俺も愚痴っていいっすか？

新しい職場のデザ
紙出身でWEBの知識がない上に
「WEB」としてのデザインになってない。
５年前ならそれでよかったけど
今のWEBデザインは紙とは全く別もんなんだよ…
「君のデザイン、古いんだけど」
って言いたい。

>>466
新入りがそれなら注意して、本人にスキルアップしてもらえばいいけど、
ディレやクラがそれだと地獄…。
スーパーの安売り広告見たいなグチャグチャ・ギラギラのデザイン見せて
「お前はセンスがないからここまで凝ったものは作れないだろう」って。

でも、お前にセンスが無いのは当たってるんだよな

>>468
こっちはグラフィックデザイン系だから、広告デザインとは全然傾向が違うんだよ
同じ土俵で比べられないと思う

たしかに広告デザインのセンスは無いのは認めるよ

デザインなんてありふれたデザインをブレンドするだけで誰でも出来る
最近やっとWebの会社に入ったものの、ちんけなデザインに数時間掛ける上司、Webの知識が10年前で止まってる人ばかりでイライラ･･･
この業界の給料が安い訳が判る。
センス以前に作業の流れがちゃんと把握出来てない上司が教えるから生産性が低いんだと思った。

知識はあるけど仕事できない奴っているよな

仕事はできるけど知識はないなんて奴見たことないし知識があるだけマシじゃね？

知識なくても仕事のできる奴はいるよ

業界の知識なく自分で仕事出来るって勘違いしてる奴っているよなー
知識ない奴が管理職やるとまともな指示が出せないよね。
まぁ知識すらないというのは努力出来ない証明な訳だからスタートラインにも立ってない。

できる人は知識のある人を上手に使えるんだよ
わからない事は聞く
それができない奴は上でも下でも使えない

>>474なんかは正に知識はあっても仕事ができない典型なんだろなｗｗ

自分がいる業界の知識がないなんて
知識を得ようとしてないだけ
頭の良し悪しも、いろんな事情も関係ない。

向上心もプライドもなく、ただ毎日を消化してるだけ。
そんな上司の下は最悪だね。
そんな奴に限って自分はやってるつもりだったりするけど…

>>475
出来る人は常にアンテナ張ってるんだよね。
Webなんて若い奴の方が新しい知識を持ってる業界だしな。
>>476は煮ても焼いても食えない使えない空気がにじみ出てるわな。
向上心がなくて嫉妬しかしない奴は人の足引っ張るから会社辞めて欲しいわ

>>477
専門分野は専門家にまかせりゃいいんだよ
業界と言ったっていろんな仕事をする人間がいるんだ
中途半端な知識で仕事を持ってこられても専門家が困るだろうに

無駄なプライドで半端な事やって疎まれてんの気づいてないんだろうなこいつ

>>478
アンテナに引っかかる程度の知識で業界語られても困るわ
無駄な知識で無駄な仕事やらされる人がかわいそうでならない

>>477
そういう理屈でデザイナーを潰すプロデューサーやディレクターっているよね。
事情や理屈ばっかり押し付けて、勉強勉強と口うるさくて、楽しい想像力を
否定して奪っていくタイプのシステム屋みたいなやつら。

まさに知識はあっても仕事はできない奴らな

仕事も知識もないカスが言うなよｗ

仕事欲しいのｗｗ？

愛が欲しい

金くれるなら仕事やるよ

おまえら給料どんぐらい？

100万円/月

>>487
お小遣いじゃなくて？

WEBディレクターでちゃんとボーナスもらってるやつっているの？
１円でも出る会社ってあるの？

８０万/年

普通に出るよ夏冬とも一ヶ月ちょいだけど

>>490
ボーナスの額の話をする前になんでマルチするのか知りたい

アドビの為に働いてるようなもんだ

>>494
Web Standard CS4→Web Premium CS5の無償バージョンアップに乗れた
けど、次回からはさらに莫大なバージョンアップ料を払うことになるかと思
うと、ちょっと凹む...

3年ごとに10万
1年当たり3.3万くらい経費と考えればたいしたこと無い

そこで大企業ですよ。
何も考えなくても設備は万全。申請すれば何でももらえる。

入社したときにDW、Flash、FWなどのソフトがなく
社員個人のソフトを利用。
社長はその事実を見て見ぬふり。
しかもボーナスなし。

>>495
Web技術者って、本格的なWebアプリケーション開発が出来る人で、それに必要なプラットフォームの知識や経験が豊かな人でしょ？
高い金払って使うかどうかわからないＤＷの使い方覚えるより先に、商用で盛んに使われているＬＡＭＰプラットフォームでの開発の経験を積んだ方が有意義だと思うけど。
知識としては、Linax、Apache、MySQL、PHP
プログラム知識としてさらにHTML、XHTML、CSS、JavaScript、Flash（AS含む）
後は適当な画像編集ソフトぐらい。
商用で使うとお金がかかるソフトの選択肢も有り得るだけで、出費はパソコン＆ネット環境のみで抑える事は可能。

この知識が得られればDWを含むCS等は単なる便利な道具としての使い方を覚えるだけのようなものだから、ビジュアル操作に慣れていれば業務で使う事態になっても仕事しながら覚えられると思うんだけど。

LinaxてLinux？

DW,FWなんて不要じゃね？
DWはプレビューも弱いし、知識があるならそんなに効率化すると思えない。
イラレ、フォトショはファイルの受け渡しとかで必要なケースも多いから必要だが。
Flashは何だかんだでadobeが効率いい。ただ、jQueryでも出来る表現にflashを使うサイトが多いから無駄に使うのはなんだかな

知識は何だかんだ言って結局全て出来る人材を求められてるんだから出来ない表現があったら覚えるしかない気がする。

なぜ、LAMPだけがＬＡＭＰと全角なのかも知りたい

いやあFW慣れると手放せないよ。俺だけ？
整列とか角丸とか一瞬だし。
マージン10pxね〜♪とかいいながらガイドに吸着とか。

>>498
入社したら割れソフト使わされてる俺よりまし

>>502
角丸もjQueryでよくね？
JavaScriptオフしてるのって1.5%程度だしIE6の20%考えたらよっぽどいいよ

DWとか必要ないとか言って人は、
ただDWを使いこなしていないだけだと思う。

DWなんか使いこなせば、開発効率が抜群に上がるほど便利な機能が満載なのに。
ちゃんと使いこなせば、ツールの費用ぐらいすぐにペイ出来るぐらい効率上がるぞ。

DW使ってる人は、HTMLもCSSもPHPもJqueryもAjaxも手打ち出来無い人だと思う。
一回自分でテンプレつくちゃって流用すれば、開発効率が抜群に上がるのに。
DWなんか、動きももさいし、余計なタグ入れてソース汚くするし、
SEO的にみても効率的にみてもいい事ないのに。
結局自分のスキルも上がらないし、素人用のツールだね。
プロが自信満々で使ってるって言うものじゃない。

DW自体は良いソフトなんだけど
DW厨が嫌い
DWでしかサイト作れないクセに一人前のつもりになってる人とか
DW使いこなしてないのに、使ってるつもりでいる人とか

DW以前に、バグだらけのソフトを出荷するAdobe（&元Macromedia）が嫌いだ

DW使いこなす必要なんかないけどな

DWってかなり出来悪くないか？
効率いいって思ってる奴は、トータル面で知識が浅い奴だろ。
プロとしてサイトを作ってるならテンプレとかモジュール化して効率よく仕上げれるから。
業務用ソフトとして未完成すぎるし、ＩＤＥっぽいのいるならフリーのAptanaで十分でないか？>>505とかAdobeの工作員か素人にしか見えない。
DWでクイックリーに操作できる部分って対応できない部分が多すぎて結局手打ちになるぐらいショボい。
CS3か4を業務で使ってたけど、重要な部分が進化してない。

>>510
DWもAptanaも所詮道具だ
本人が使いよいと思うのを使えば良いだけだ
他人が使う道具をけなす必要はあるまい

所詮道具と侮るなかれ
嫌なら使わなきゃいいじゃないなんて言われそうだけどさ
業界標準と化してる上に高値のDWは叩かれて当然。おもいっきり足元見てるだろ。
弱小じゃ減価償却費も馬鹿になんないし、費用対効果考えるともういらないんじゃないかと思うよ。
IE6と共に業界から駆逐されちまえばいいのに。

Adobeってさ
世界中の人の倫理観試してるよね。
素人でも簡単に割れに出来ちゃうのに、CS5でもなんの対策もしてない。

違法ソフトに手を出すか？
数十万円払って正規版使うか？

あなたならどっち？

倫理観を試してるんじゃない。
競争相手がいない、カワイソな企業なんだと思うよ。

競争相手食いまくって肥えたのは自分ぢゃん

独占禁止法とか適応できないのかな

DW使わずに手打ちでいけますって言ってるコーダーほど、
構造理解していなかったり、閉じタグ忘れたり、文法無視ってるやつが多いのは気のせいか？
あと、CSSハックを無駄に多用する奴も多い

なんかすごく主観的な意見だな。

>>517
手打ちいけるけど、DW使った方が楽です

手打ちいけるなんて当たり前だろww
WEB制作業界のスレなんだからw

そうじゃない奴がいるって話だろ

手打ちも出来無いクセに
プロだと思ってる奴って
相当頭シアワセだな

手打ちのできない蕎麦屋はいっぱいいるぞ

手打ちで打てるのは当たり前、だからそれをアピールするやつは低能ってことだろ。

まあ、ここは仕事のできない奴の巣窟だからしょうがない

Mono最強伝説
http://ja.wikipedia.org/wiki/XSP_(Web%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC)

製作方法の過程なんざどうでもいいの
手打ちだろうがDWで作ろうが出力結果が同じで期限内で仕上がれば問題ない
だからここで吠えてる手打ちプロくんでも研修でDW覚えたばかりの人間でも
クライアントから見れば同じなんだよ。むしろ変なプライドが無いだけ後者の方が扱いやすいな

カメラのAFの普及時のように、世の中便利なものが出れば前の世代が悪く言うものだ

カメラのアナルファック(´･ω･`)

mac使ってるやつなんてまだいんだ？

>>527　放送用機材にはAFはついてないし、AFついてる業務用機器でも、職業カメラマンはゼッタイに使わない。

手打ちなんておなぬすとだろw
それか共同作業したことがないニートデザイナーだろ

35過ぎのババアがうぜー　

週末デザイナーの俺様がきましたよｗ

>>533
今日は月曜だから、お引き取りください

デザイナー気取りの屑の掃き溜め
劣悪最低不衛生な労働環境
超長時間労働終電デフォルト
ボーナス有給昇給なし
土日祝日ひたすら勉強勉強勉強
一生手取り20万以下
潰し効かない将来性皆無
無能経営者奴隷社畜

paranoia_agents

GEEKS株式会社

詐欺ばかりやっているクズ会社
誰も見ないクソ情報サイト（笑）とショッピングサイト（ヤフオク）を制作・運営
個人IDでヤフオクでも会社のゴミを売りつけている（paranoia_agents）
残業、サビ残、パワハラ、セクハラ、恫喝は当たり前
絶対入社しないほうがいいぞ
ヤフオクで取引も絶対するな、マジで不良を隠して売りつけてるから！

使えない在日契約社員
牧　龍誠（まき　りゅうせい）
早稲田商学部卒の40歳
今すぐ辞めろ！

創価死ね
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相談です。

年齢35 男 専門卒
嫁有・子供1
DTPデザ7年→段々webに転向
完全webデザ4年目
正社員:勤務先東京勤続3年目 手取り19ぐらい不定期

今のスキル
デザインはそれなりにできます。イラストは×
xhtml,CSS問題無し。
現在スマホサイト作成でhtml5/CSS3土日に勉強中。
php:メールフォームとか簡単なものなら
jquery:ネットで上がっているものを見つけて
カスタマイズ組み込みok
flash:上に同上な感じ
wordpress:業務で固定ページ・キャンペーンの追加
DB作成、WPインストール、テーマのカスタマイズ


これぐらいのスペックで転職って需要ありますか？きついですか？
今の会社は元々知り合いなので社風・人間関係はいいんですが、
土日はほぼ休みですが、有給無、ボーナスほぼ無(年10出たらいい)、
福利厚生無(社保有り)、勤務時間 日/平均13時間、
手取り19てな感じで、これから子供等のことを考えると、生活がかなりきついです。
手取りで最低25ぐらいあると助かるんですが、需要ありますか？

将来考えると、本当はディレクションやりたいんだけど、
内勤ばかりでやり方とか全然知らなくて、行き詰まってます。

アドバイスお願いします。