SOHOとかフリーとかで細々食えだした奴四人目

1 ：Name_Not_Found：04/07/10 17:23 ID:9lDfOcdF

ここはSOHO・フリーで、ようやく細々食えだした人のスレです。
いろんな所に、いろんな年齢で、いろんな条件のひとがガンガってます。
お互いの立場を尊重して、情報交換、愚痴交換して行きましょう。
今日も一日頑張りますかい！

■自信を持って食えてるなら以下もあるよ。
SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴　11人目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1077632869/

■まだ食って行くには厳しい方は以下もあるよ。
SOHOとかフリーとかで細々も食っていけない奴　２人目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076265126/

過去スレ
■SOHOとかフリーとかでようやく細々食えだした奴
[一人目]http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076321522/
[二人目]http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1080114196/
[三人目]http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1085733760/

2 ：Name_Not_Found：04/07/10 17:24 ID:???

うんこ

3 ：Name_Not_Found：04/07/10 17:33 ID:Tee+Pd2O

細々と食え出したお前らに質問ですが

今の時期、日中は暑くてやる気でないこと無いですか？

4 ：Name_Not_Found：04/07/10 17:51 ID:???

冷房がありますから！残念！

5 ：新装記念age：04/07/10 17:57 ID:???

>1
乙です

>3
体を冷やしすぎて体調崩しています

6 ：Name_Not_Found：04/07/10 18:49 ID:???

なんか、コンペに応募したり、案件の見積を提出したり
電話がきたのを対応して「では、メール送ってください」
としているんだけど、そのすべてに返事が無い・・・

最低でも3つは仕事がとれそうな勢いで構えていたから
なんか拍子抜け・・・。

やっぱり、個人だからなめられてるのかな？

7 ：Name_Not_Found：04/07/10 19:19 ID:???

世間一般は土曜日だということを思い出せ。
月曜日まで待ってみよう。

8 ：Name_Not_Found：04/07/10 19:27 ID:???

もう1週間待ってます・・。

9 ：Name_Not_Found：04/07/10 21:43 ID:???

さすが食え出したスレだ

10 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:56 ID:???

コンペも、見積もり依頼も、数日とかで発注先即決できる企業の方がすくないだろ。
堪え性なさ杉。

11 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:36 ID:???

この夏でPHPとMySQLの勉強します

12 ：Name_Not_Found：04/07/11 21:20 ID:???

無理だろ

13 ：Name_Not_Found：04/07/12 09:30 ID:???

キーボード買い換えたらだいぶ指と肩がﾗｸになったﾖ。
くそ暑い中ｱｷﾊﾞまで行ってよかたー

14 ：Name_Not_Found：04/07/12 12:49 ID:???

>>6
言い訳や逃げる理由にしちゃいかんよ。＜個人であること。
個人だから駄目だと思ってるならさっさと法人化せい。

15 ：Name_Not_Found：04/07/13 00:22 ID:???

言い方はキツイけど良いこというね

16 ：Name_Not_Found：04/07/13 00:53 ID:???

>>6を読んで思い出したが
ある蔵が、メールを出すと３分以内には返事が来る。
３分で準備できない答えは直電がくる。
逆にこちらが返事遅いと不都合でも？とか乗り気でない？とかすぐに聞いてくる。
携帯も鳴るし結構困ってる。
こういう人いない？

17 ：Name_Not_Found：04/07/13 01:03 ID:???

>>16
近い蔵が「いた」

でも「これから２～３日振り回すよ～♪」
とか「今日、耐久レースに参戦できる？」
とか予め伝えてくれていたので
まあ、良心的な部類かな・・・

最近、連絡がないから
電話してみようかな。。。

やってる間はウザかったけど
あんまり何もないのも何だか悲しい...w

18 ：Name_Not_Found：04/07/13 02:47 ID:???

>>16
恋愛したらストーカーになりそうだな

19 ：Name_Not_Found：04/07/13 13:31 ID:???

>>16
こういう蔵はいやだなぁ、俺は。
俺はお前んとこの社員じゃないっつーねん。何でもかんでも即対応、最優先対応
求めるなら、最低専属契約にせいやって言いたくなる蔵は、最近あまり積極的に
付き合いしないようにしてます。

お客なんでできる限りの対応はするけど、お客なのはお前1人じゃない（その蔵の
わがままのために他の客を待たせるってことはできん）ってことをちょっくらは理解
して欲しいって思うし。

20 ：Name_Not_Found：04/07/13 17:06 ID:???

いろんな蔵がいるよねｗ
確信犯にはそれ相応の対応をし、知らずに無茶を言ってる相手には、
切られる（or切る）覚悟で話し合います。

21 ：Name_Not_Found：04/07/13 17:25 ID:???

オンラインショップは、そんなふうに即レスを求める客が多い。
だからオーナーも、制作会社に即レスを求めてしまう傾向にあるのでは？

22 ：Name_Not_Found：04/07/13 17:58 ID:???

>>20
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=jn&MT=%8Am%90M%94%C6

23 ：Name_Not_Found：04/07/13 18:32 ID:???

>>22
そうか、ちょっと勘違いして覚えてた。勉強になった。ﾊｽﾞｶｼｲ

24 ：Name_Not_Found：04/07/13 21:09 ID:???

「どこ行ってたんだ！？」

とか言われますた・・・。俺はあなたの彼女じゃないｗ
ちゃんと納期守りますから、束縛はしないでください。

25 ：Name_Not_Found：04/07/13 22:31 ID:???

俺はあなたの彼女じゃない？
俺はあなたの彼氏じゃない　？

26 ：Name_Not_Found：04/07/13 22:32 ID:???

メーッセージなしの留守電にも
掛け直して用件聞きます？みなさん。

27 ：Name_Not_Found：04/07/13 22:47 ID:???

>>24-25
この業界にもホモいるんだね・・・。
>>26
掛け直すよ。
用件がなんとなくわかってる時はメールで済ませる時もあるけど。

28 ：Name_Not_Found：04/07/13 22:48 ID:???

>>24
がんばって納期守んなきゃね。もし守れなかったら・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

29 ：Name_Not_Found：04/07/13 22:56 ID:???

年中24時間パソコンに向かってるヲタなヤツ…と思われているからね、この業界。
パソの前にいるなら、すぐ返事しろと。

30 ：Name_Not_Found：04/07/13 23:38 ID:???

どうしても、という時にはクラも用件を残して行くでしょ。
女性の担当で必ず無言留守電だった事があるんだけど
その人が会社を辞めてから個人的に電話してきて
「とにかく声だけでも聞きたかったのよ！」と言われた。

31 ：Name_Not_Found：04/07/13 23:52 ID:???

みなさん　↑　にツッコミ入れてよかですか

32 ：Name_Not_Found：04/07/13 23:54 ID:???

>>29
たしかに、いつでもパソの前にいるしぃ
（ぐすん）

33 ：Name_Not_Found：04/07/13 23:57 ID:???

ていうか、こういう業界なんだから基本的にメールで良いと思うのに
なぜかいっつも電話してくるんだよね。

ちゃんとやっているし、特に急ぎでもないのに。。
うざいからメールして下さい。お願いします。

34 ：Name_Not_Found：04/07/14 00:01 ID:???

>33
> ていうか、こういう業界なんだから

というのは、キミの都合。クラは、こういう業界の人ではない。
メールでは細かなところが伝わらないことだって多いよ。

35 ：Name_Not_Found：04/07/14 01:48 ID:???

>>34
クラの話ではありません。。会社の上司です・・・。
しかも、バリバリIT会社です・・。
（他の人間はみんなメールorメッセでやりとり）

36 ：Name_Not_Found：04/07/14 04:05 ID:???

すぐに返事が欲しいんでしょ。
メールだと反応遅いし、電話の方が手短にすむし。
俺はクラに対してはメールが基本だけど、
外注先には電話が多い、、、嫌がられてるかな、気をつけよう。。

てか、>>35はフリーじゃないのね。

37 ：Name_Not_Found：04/07/14 09:01 ID:???

３５は在宅ワーカー？

38 ：Name_Not_Found：04/07/14 09:20 ID:???

>>35
あれじゃ誰でもクラの話かと思うよ。上司だとまた事情が違ってくるんじゃないの？

39 ：Name_Not_Found：04/07/14 14:09 ID:???

一応、知ってる範囲でSEO対策を考慮してWEBサイト作ったのに

Y　a　h　o　o　で　見　ら　れ　ま　せ　ん

と蔵からクレーム来て、orz...

40 ：Name_Not_Found：04/07/14 14:40 ID:???

…(;´Д｀)？

41 ：Name_Not_Found：04/07/14 14:52 ID:???

>>39
よくあることです。
何回説明しても聞いてもらえません。
２日後に同じこと言ってくるよ。
話し方講座とか受講した方がイイですか。

42 ：Name_Not_Found：04/07/14 16:08 ID:???

Yahoo!、エンジン変わったから分けわかんなくない？

43 ：Name_Not_Found：04/07/14 17:10 ID:???

Yahoo!Japanはディレクトリ型の方とロボット型の方の
両方の結果出すからなぁ
それも説明せんといかんし

44 ：Name_Not_Found：04/07/14 18:34 ID:???

ていうか、SEOとは検索エンジン対策なわけだから
SEO=Google対策ではなく
「SEO対策しますよー」っていうならYAHOO!登録まで視野に入れるべきでは？

俺はそうしてますよ。

45 ：Name_Not_Found：04/07/14 18:36 ID:???

>>36-38
フリーだけど会社に仕事をもらうってのがあるじゃないですか。
その会社の上司の事ですよ。

てか、月曜日に電話かかってきて「水曜までにできるの！？」って
煽ってきたから昨日、徹夜して今日の朝に仕上げで
内心「ザマーミロ！」だったのに、なんにも連絡が無い・・・OTL

46 ：Name_Not_Found：04/07/14 19:02 ID:???

>>45
>フリーだけど会社に仕事をもらうってのがあるじゃないですか。
>その会社の上司の事ですよ。

おまえやっぱり日本語から勉強しなおしたほうがいいよ。

47 ：Name_Not_Found：04/07/14 19:07 ID:???

>>44
Yahooって登録されるかどうかは中の人の気分次第なんじゃないの？

48 ：Name_Not_Found：04/07/14 19:07 ID:???

＞クラの話ではありません。。会社の上司です・・・。
＞フリーだけど会社に仕事をもらうってのがあるじゃないですか。
＞その会社の上司の事ですよ。

( 　　　　ﾟ　д　ﾟ　)ﾎﾟｶｰﾝ

49 ：Name_Not_Found：04/07/14 19:14 ID:???

>>45
その相手が上司なら君は部下だよ。部下なら管理下に置かれても
しょうがないね。

50 ：Name_Not_Found：04/07/14 19:24 ID:???

>>35
あらゆる面でコミュニケーション能力が低そうな気がする。

51 ：Name_Not_Found：04/07/14 19:57 ID:???

35君が相手なら、俺でもメールは使わず電話するな

52 ：Name_Not_Found：04/07/14 20:00 ID:???

ま、そう一人を責めるのはやめよーや。

ﾏﾀｰﾘするべ。

53 ：Name_Not_Found：04/07/14 20:11 ID:???

「SEO」対策＝「検索エンジン対策」対策

54 ：Name_Not_Found：04/07/14 20:37 ID:???

お前らが煽るからコンペも落ちたよ・・・・OTL

2ちゃんで”正確な日本語”うんぬん言われるとは思わなかった・・・

55 ：Name_Not_Found：04/07/14 20:38 ID:???

>>47
違うよ。

56 ：Name_Not_Found：04/07/14 20:39 ID:???

人のせいにスナ。
自分を振り返る良い機会だ。

57 ：Name_Not_Found：04/07/14 20:57 ID:???

ですね・・。申し訳ありません・・・。

58 ：Name_Not_Found：04/07/14 22:17 ID:???

2chで正確な日本語を使っていないのは
日本語が達者ではない人、ネタを駆使している人、のどちらかと考えて
あなたはどちらに該当するんでしょうね。

59 ：Name_Not_Found：04/07/14 23:04 ID:???

漏れは確信犯的に正確な日本語を使わないように心かけています

60 ：Name_Not_Found：04/07/14 23:17 ID:???

>44のこととは関係なく、ﾌﾂｰに話題として話すけど（これもおかしいか？）、
この仕事は文章を作ることも多いから正しい日本語を知らないと恥かくことあんね。
俺も思いこみや勘違いで覚えてしまってる日本語が沢山あると思う。

61 ：Name_Not_Found：04/07/14 23:29 ID:???

じゃあまず確信犯の正しい意味を覚えよう。

62 ：Name_Not_Found：04/07/14 23:35 ID:???

UPしたページを勝手にクライアントが自分で修正して「おかしくなったので直してください」
とか、新しいものに古いものを上書きされたり、
というのが多すぎるんですが、これって修正料金貰った方が良いんですかね。
もううんざり…。できねーなら自分でやるなよヽ(｀д´)ﾉ

63 ：Name_Not_Found：04/07/14 23:41 ID:???

>>62
修正費貰え。労働に対する当然の見返りだ。
私はキツイ性格なんで、出来ないなら触るなとも言ってしまう。
一度「余計なことしておかしくなったら別途修正費もらいますからね」って言っとけ。

64 ：Name_Not_Found：04/07/14 23:41 ID:???

>>60
漢字とかね。。敬語めちゃくちゃな人もいるし。

>>62
あたりまえじゃん。

65 ：Name_Not_Found：04/07/14 23:43 ID:???

クライアントや仕事仲間と意思の疎通ができないと、困るやん
文法が正しいとか、熟語の用法が正しいとか以前に
相手にこちらの考えが正しく伝わるようにする努力は必要だよね
日本語は難しいわ

日本語しか知らないけど。。。

66 ：Name_Not_Found：04/07/15 00:03 ID:???

というか、俺は2ちゃんで書き込む時に
いちいち考えて書き込まないし、適当に書いて
かちゅーしゃの「書き込む」ボタン押すけど。

みんな、ちゃんと自分の書いた文とか見直したりしてるんだね。
どうせ便所の落書き程度だから、適当で良いやって
俺は思っているんだけど。みんな真面目だね。

67 ：Name_Not_Found：04/07/15 00:09 ID:???

>>66
２ちゃんとはいえ、これだけの人間が集まってりゃスレの雰囲気もいろいろで・・・
スレに合わせた書き込みするようにはしてる。

68 ：Name_Not_Found：04/07/15 00:24 ID:???

>>53
「SEO」対策＝「検索エンジン最適化」対策
どっちにしろ変だけどさ。

69 ：Name_Not_Found：04/07/15 00:30 ID:???

みんなのちょっとした心がけが2chをクリーンに。

70 ：Name_Not_Found：04/07/15 00:31 ID:???

>>68
つまりは、YahooとかGoogleが奴の顧客ということか(w

71 ：Name_Not_Found：04/07/15 00:32 ID:???

>>66

>45？？？

そんなの適当に書いても、意味の通じる日本語くらい書けるだろ？
がんばって、推敲しないとできないとか？

72 ：Name_Not_Found：04/07/15 00:45 ID:???

ていうか、いちいち考えてないって。
本当か嘘かもあいまいだし。

２ちゃんの文を全部信じてるのか？
俺は適当に暇つぶししてるよ。66だけどね。

73 ：Name_Not_Found：04/07/15 01:10 ID:???

SOHOフリースレで「2chだから」とか言ってるのは恥ずかしいぞ。
スレの経緯からして大人が多いからな。

74 ：Name_Not_Found：04/07/15 01:25 ID:???

関係ないよ。だからって別にお前らは友達でも客でもないし。

便所の落書き見ている程度。そんなもんだと思っていたが
真面目な人が多いんだね。

75 ：Name_Not_Found：04/07/15 01:29 ID:???

そりゃ普通に生きてたらある程度真面目になるわな。
あほらし、寝よ。。

76 ：Name_Not_Found：04/07/15 01:42 ID:???

「SEO」対策＝「検索エンジン最適化」対策
ではなく
「SEO」＝「検索エンジン最適化」対策
じゃないのか？

77 ：Name_Not_Found：04/07/15 02:01 ID:???

や、「SEO」＝「検索エンジン最適化」
じゃなきゃ「検索エンジン対策」でいいんじゃない？
って言いたかっただけ。

78 ：Name_Not_Found：04/07/15 05:30 ID:???

SEO対策はおかしいね
最適化対策て
だから自分はSEO施策とかにしてる

あと、SEOするならYahooも～とか言う人は
SEOについて考えたことのない人だね
ロボット型、ディレクトリ型、PPCと全部別

79 ：Name_Not_Found：04/07/15 08:39 ID:???

> 便所の落書き見ている程度。そんなもんだと思っていたが
つーことは、お前にとって2chは何の役にもたってないわけだ。もったいないな。

> 真面目な人が多いんだね。
情報の活かし方を知ってるだけだ。

80 ：Name_Not_Found：04/07/15 10:01 ID:???

真面目過ぎてどうにも釣られやすいんだよな

81 ：Name_Not_Found：04/07/15 10:26 ID:???

釣る釣らないというレベルの話でもないし

82 ：Name_Not_Found：04/07/15 10:33 ID:???

ろくでもないやつがいるもんだ

83 ：Name_Not_Found：04/07/15 11:16 ID:???

よくさ、便所の落書き云々いう人いるけど、公共物に落書きしちゃいかんよ。
ってへんな突っ込み入れそうになる。
他人もくるところなんだからキレイに使わなきゃね。

84 ：Name_Not_Found：04/07/15 11:33 ID:???

落書きだろうと釣りだろうと
相手に意図が伝わらなければ話にならんわけで

85 ：Name_Not_Found：04/07/15 11:52 ID:???

釣りはスルーの方向で

86 ：Name_Not_Found：04/07/15 12:07 ID:???

公務員（サラリーマンでもいいや）の旦那が欲しい！

疲れた。

87 ：Name_Not_Found：04/07/15 12:29 ID:???

悲痛な叫びだ

88 ：Name_Not_Found：04/07/15 12:34 ID:???

文句言わない（部巣でもいいや）の妻が欲しい！

うちのは五月蠅すぎ。

89 ：Name_Not_Found：04/07/15 12:41 ID:???

>>88
もしかして自宅で仕事してて一日中いっしょにいるのかな？

90 ：Name_Not_Found：04/07/15 12:44 ID:???

面白くなかったらやめるしかないね

91 ：Name_Not_Found：04/07/15 13:06 ID:???

>>86は多分このまま売れ残る

92 ：Name_Not_Found：04/07/15 13:28 ID:???

>>88が離婚して>>86と再婚すればよし。

93 ：Name_Not_Found：04/07/15 13:33 ID:???

>>86は旦那とソホかとおもたよ

94 ：Name_Not_Found：04/07/15 13:56 ID:???

実は>>88,86は夫婦だったりな

95 ：Name_Not_Found：04/07/15 14:52 ID:???

86みたいなのを、最近は「負け犬」っていうらしーねｗ

96 ：Name_Not_Found：04/07/15 16:03 ID:???

>>95も女か・・・

97 ：Name_Not_Found：04/07/15 16:27 ID:???

>94
違ってもいいから、この際
成りきって話を進めてください

98 ：Name_Not_Found：04/07/15 16:35 ID:???

木曜細々劇場「SOHO夫婦の憂鬱」

99 ：Name_Not_Found：04/07/15 16:37 ID:???

でもって「アルバイトは見た」

100 ：Name_Not_Found：04/07/15 22:09 ID:???

そしてそのアルバイトはやはり市原(ry

101 ：Name_Not_Found：04/07/15 23:39 ID:???

あらいやだ

102 ：Name_Not_Found：04/07/16 08:47 ID:???

翌週は「京都殺人案内－祇園祭に消えたクラ」

テキストを送って来ると連絡してきた電話を最後に、クラが消えた。
支払いはどうなる？　外注経費だけでも払ってもらわないと！
失踪したクラを探して制作業者は夏の京都へ向かった…

103 ：Name_Not_Found：04/07/16 16:15 ID:???

熱中症で倒れたのでしょう。メロンを忘れないように。

104 ：Name_Not_Found：04/07/16 17:15 ID:???

いや、テキストと画像を入れたMOと、
政治家に渡したヤミ献金のデータを入れたMOを間違えて
賊に襲われたんだな。

105 ：Name_Not_Found：04/07/16 18:15 ID:???

流れをたつようで申し訳ないけど。
お世話になっているSOHOの先輩のことです。
都内のある病院のサイト製作をうけてこっちにも沢山仕事を
回してもらいました。
報酬も交通費や我々との打ち合わせの電車賃を総額から引く以外は
すべて渡してくれます。ある意味ボランティア状態。
ありがたいんだけど。
その病院が支払いを遅らせるんですよ。
請求書出したら３ヶ月くらいのらりくらり逃げて催促したらようやく支払い。
それも勝手に分割して振り込んでくる。
先輩は身銭を切って我々に渡してくれるんですがご家族は食費も削って
凌いでいたんです。
奥さんにあって初めて知りました。
全然そんな素振り見せなかったのに陰では苦労していたと知って切なくなって。
実は今日支払うとメールが来たので集まってと呼ばれました。
すると今日まだ振込無し。
約束通りのお金をもらったんですがその後、近所の薬局前で奥さんにあって
聞いた訳です。
仕事は手前みそだけどみんなでいい仕事で評価されてます。
先輩は人当たりも良く営業行けば必ずと言っていいほど仕事取ってきます。
高額案件も既に10件ほど今年処理済み。
自分で稼いで後輩にも仕事くれて。
陰では子供のおかず減らして報酬払ってくれて。
涙が出てしまいました。
だからなんだと言われても困るけどみんなに言いたくて。
すみませんでした。

106 ：Name_Not_Found：04/07/16 19:05 ID:???

こういうとこで話してくれるのも良いんだけど
まずその病院に対して何かアクションとれ

107 ：Name_Not_Found：04/07/16 20:06 ID:???

回収も仕事のうちだからなあ。

108 ：Name_Not_Found：04/07/16 22:43 ID:???

一見、美談のようだけど、よくある話

109 ：Name_Not_Found：04/07/16 22:57 ID:???

>先輩は人当たりも良く営業行けば必ずと言っていいほど仕事取ってきます。
>高額案件も既に10件ほど今年処理済み。
>自分で稼いで後輩にも仕事くれて。
>陰では子供のおかず減らして報酬払ってくれて。

稼げてるのか、稼げてないのか・・・

110 ：Name_Not_Found：04/07/16 22:58 ID:???

イイ先輩だな、泣けてきたよ(´д⊂ )

とか言って欲しかったのかもしれないけど、正直あんまり響かなかった。
ごめんネ。

111 ：Name_Not_Found：04/07/16 23:07 ID:???

遠足は家に着くまでが遠足です

制作は金を回収するまでが制作です

112 ：Name_Not_Found：04/07/16 23:42 ID:???

こういう「一見美談」というのが最もクセもの。
これで泣く奴は、たぶん一生喰えないと思う。
なにも非情に仕事せよ、と言うわけじゃないが
お金を正当に貰わないのなら学生のバイト以下だ。

113 ：Name_Not_Found：04/07/16 23:52 ID:???

俺もそう思う。
むしろ、その先輩を疑うくらいの方がいい。

114 ：Name_Not_Found：04/07/17 00:24 ID:???

細々と知り合いの会社の方から、仕事貰って食ってます。
本業はまったく充てにならないので……。
本業の収入　平均2万～3万　死ぬ

親戚に東京でアパート持ってる人がいてマジでよかった。
じゃなかったら、今頃家賃滞納しまくりだったろうなぁ……。

115 ：Name_Not_Found：04/07/17 00:39 ID:???

本業は何？

116 ：Name_Not_Found：04/07/17 07:18 ID:???

>>105といい　>>114といい
スレを間違ってる気がする

食えだしたスレでは共感してもらえないよ

117 ：Name_Not_Found：04/07/17 09:59 ID:???

>>116
共感してもらって慰められても食えるわけでなし。
食えだした先輩達が現実的なアドバイスしてくれてる今の流れは>>105,114の
役に立つのでは？

118 ：Name_Not_Found：04/07/17 10:09 ID:???

勘違いするな。アドバイスするスレではないんだよ。
その場違いな内容がなければ他の話題が出てきてた
可能性だってあるんだから。

119 ：Name_Not_Found：04/07/17 10:35 ID:???

>>118
> その場違いな内容がなければ他の話題が出てきてた
> 可能性だってあるんだから。

場違いなネタは無視して、他の話題を出すことのできる大人のスレでもある

時々こうしたネタが出てくれると新鮮だし、いいんでない？

120 ：Name_Not_Found：04/07/17 10:44 ID:???

先輩の奥さんがわざわざそれをいってきたというところがなんだかなぁ。
仕事するのはあくまで先輩でしょ。
先輩が黙ってることをさらけ出して、「回収能力がない。」ってことばらしていいのか？
それで恐れをなして105がその先輩の仕事を受けなくなる可能性だってある。
奥さんは105が「じゃぁ回収できるまで支払いはいいです。」っていうのを期待したのかもしれない。

子供を引き合いに出してきたり、仕事に口を出してくる、その奥さんやだなぁ。
生活が厳しいなら病院にいって「生活が厳しいんです。子供もいるのに！」
ってうったえるべきだよ。

121 ：Name_Not_Found：04/07/17 10:49 ID:???

あと、先方の支払いがないと外注費が払えないというような、プールがない時に
外注頼むのは変。
それで自分が苦しくなるのは自業自得じゃない？
先輩は制作していないのかもしれないけど。
ボランティア状態で仕事を振っているところも考え、ちょっと経営に対する心構えが
頼りないかも、と思いました。
いったい何年フリーでやってる人なの？

122 ：Name_Not_Found：04/07/17 11:40 ID:???

そういう奥さんはよくいる。
そういう先輩は・・・たまにいる。

123 ：Name_Not_Found：04/07/17 11:59 ID:???

＞高額案件も既に10件ほど今年処理済み

なのに資金プール出来ない人って…
１０５の言う高額がいくらなのかを、聞いてみたい

124 ：Name_Not_Found：04/07/17 12:42 ID:???

自分が食ってくので精いっぱいな状態。
本当はもっと仕事増やしたいけど、一人じゃこれ以上は無理。
で、精いっぱいだから、資金プールはできない。
つまり、先方の支払いがないと外注費が払えない。
だから、リスクが怖くて外注を出してない。
しょうがないから、案件を断る。
この繰り返しになってます。
この状態から脱するにはどうしたらいいんでしょう。

125 ：Name_Not_Found：04/07/17 12:55 ID:???

>>124
食っていけてるなら運転資金として融資受ければ？

126 ：Name_Not_Found：04/07/17 13:15 ID:???

仕事の価値を高めて、単価を上げる。

127 ：Name_Not_Found：04/07/17 13:41 ID:???

簡単に、言うな。

128 ：Name_Not_Found：04/07/17 14:52 ID:???

しかし自分ひとりが潤わないような仕事ばかり集めてるだけじゃ
外注を抱えるのはリスクが大きいのではなかろうか。

129 ：Name_Not_Found：04/07/17 16:50 ID:???

単価ageろ

130 ：Name_Not_Found：04/07/17 18:12 ID:???

ttp://www.sohovillage.com/classads/helpwanted/1089877481

作成、更新等のお値段は0円でお願いします。そのかわりに作成してもらったHPに１ページに作っていただいた方のHP作成依頼のページ等を作ってもらって結構です。

はぁ？

131 ：Name_Not_Found：04/07/17 19:42 ID:???

そういうの晒すのはヨソでやってくれ。

132 ：Name_Not_Found：04/07/17 22:33 ID:???

>>124
手付け金（着手金）をもらう

133 ：Name_Not_Found：04/07/18 02:55 ID:???

>>130みたいな仕事を受けるやつがいるからどんどん相場が下がってく。
安かろう悪かろうを理解してないクラも多いしね。

とはいえ、俺も駆け出しの頃には実績作りのために超激安で仕事受けてたけどね。
で、その更新がいまだに激安価格で超続いていて・・・
値上げも理解してくれないし、知り合いづての仕事なので切るに切れず鬱。

134 ：133：04/07/18 02:56 ID:???

×激安価格で超続いていて・・・
○超激安価格で続いていて・・・

すいません・・・。

135 ：Name_Not_Found：04/07/18 04:08 ID:???

そんなことで相場がどうこうとか言うレベルで
仕事をしてるようではダメ、ということで
とっくに結論の出てる話題ですよ。

136 ：Name_Not_Found：04/07/20 01:19 ID:???

ウェブ制作されているかたにおうかがいしたいです。
サイトの内容更新依頼があったとき、
更新部分を一度テストサーバー等にアップして
クライアントに確認してもらっていますか？

まぁ、当然しないといけない作業のような気もしますが。

137 ：Name_Not_Found：04/07/20 01:19 ID:???

138 ：Name_Not_Found：04/07/20 01:23 ID:???

すみません・２回おくっちまいました。

139 ：Name_Not_Found：04/07/20 01:32 ID:???

そんなことそれぞれでしょ。
必要ならする、必要ないならしない。
人に聞くこっちゃない。

140 ：Name_Not_Found：04/07/20 02:12 ID:???

そか、確かにクライアントに聞くことですね。
たとえば、クライアントにテストアップする、しないの
取り決めを行っていない場合、
サービスでテストアップをやってあげてたりする
ケースがあるのかな、とそんな疑問です。

すべてのケースで取り決めをしておけ、
と言うのが現実かもしれませんが。

141 ：Name_Not_Found：04/07/20 08:04 ID:???

>>140
こういうのは業界の常識とかそういうのでなく、やってるうちに分かってくる類のことだね。
>>139氏の言うように”それぞれ”だから。
分からないうちは「する」にしとけばトラブルが少なくなるんじゃない？

142 ：Name_Not_Found：04/07/20 09:45 ID:???

フリーでやってくならマニュアルを探す暇があったら
自分で作るくらいの気持ちでいましょう。

143 ：Name_Not_Found：04/07/21 09:17 ID:???

前スレで、更新料金にも代理店が仲介料を要求してきたことを、
相談させてもらった961です。
ありがとうございました。心強かったです。

でもせっかくみなさんにアドバイスをいただいたのに、
はなしが変な風向きになってきました。

仲介料を取るような代理店は、相手企業との連絡調整というか、
代理店としての仕事をしているところだと話したんです。

私は代理店の役目ができないのだから、更新にまで仲介料を取るのは、
こらえてほしいとお願いしたんですが、先方は意味をはき違えて聞いたようです。

なんだか張り切って相手企業さんへ行き、
すごい量の更新を引き受けてきました。
更新料金は定額1万円なのに。

泣きたい気分です。
というか泣いています。

144 ：Name_Not_Found：04/07/21 10:14 ID:???

意味がよく分からない。

145 ：Name_Not_Found：04/07/21 10:27 ID:???

こなせないくらいの量の仕事が入ってしまって
「大変だ～！」って事かな？？？

146 ：Name_Not_Found：04/07/21 10:38 ID:???

すごい量の更新なら料金引き上げる交渉も一緒にやってもらえばいいのに。
そうすりゃ代理店も取り分増えるのに。
つか、どういう更新を定額１万円でやるかっていう話はしなかったのかなぁ。

147 ：Name_Not_Found：04/07/21 10:46 ID:???

ｽｺﾞｲ量の更新をたった１万円でやる→担当者が相手に喜ばれる→本業で有利になる

148 ：Name_Not_Found：04/07/21 10:52 ID:???

なにやっとんねん

149 ：Name_Not_Found：04/07/21 11:25 ID:???

>なんだか張り切って相手企業さんへ行き、
>すごい量の更新を引き受けてきました。
>更新料金は定額1万円なのに。
笑った！
営業能力があるのかないのか。

150 ：Name_Not_Found：04/07/21 11:34 ID:???

値上げできてないワケだし、
営業能力アルとは言えないんじゃないかな。

151 ：Name_Not_Found：04/07/21 11:44 ID:???

>>143
んで、その代理店には
もちろん言ってやったんだよな？

まさか泣き寝入りなんてことないよな？

152 ：Name_Not_Found：04/07/21 14:57 ID:???

＞仲介料を取るような代理店は（略）代理店としての仕事をしているところだと話したんです。

その通りでしょう。

＞私は代理店の役目ができないのだから、更新にまで仲介料を取るのは、
＞こらえてほしいとお願いしたんですが

代理店の仕事は代理店がやる、って自分で書いておいてどういうこと？？

クラとしては「はあ？何寝言ぬかしてんだ。じゃあ、仲介料とバランスが取れるくらいの
大量の更新作業を回してやるぜ。ほらよ！」
ってことでしょう？

153 ：Name_Not_Found：04/07/21 14:57 ID:???

>>143
何を言ってるかよくわからんな。
そんなだから誤解されるのだろうよ。

154 ：Name_Not_Found：04/07/21 15:09 ID:???

>>143
更新料金に対する作業範囲を決めてなかったの？
月々１万だったらうちならせいぜいテキスト差し替えと画像の差し替えのみだけどな。

155 ：Name_Not_Found：04/07/21 15:10 ID:???

代理店に仲介料渡さないため、相手企業との連絡調整等、
代理店の仕事も143さんが請け負った結果、
更新料定額でスゴイ作業量を請け負ってしまった。
ということだと思う。ちがうんかな。

まぁ、スゴイ量の更新で2ch見てるヒマはないと思うけど。
ご愁傷様です。

156 ：Name_Not_Found：04/07/21 15:12 ID:???

断われば良いのに
1万じゃできませんと

157 ：Name_Not_Found：04/07/21 15:14 ID:???

前までは１万円でこの量だった、
だから今回の内容ならおいくら頂戴します。と言えばいいだけじゃないか。

要するに、はっきりと物を言えない＞言いように使われる＞代理店勘違い深まる＞悪循環

そりゃああんた、自分で仕事取れないよ。

158 ：Name_Not_Found：04/07/21 15:52 ID:???

>>143
というか、それも「代理店の仕事できてない」でしょう。
そう言ったれ。
ただや、ただに近い格安価格なら、代理店通さなくても誰でも仕事とれるじゃん。

159 ：Name_Not_Found：04/07/21 15:53 ID:???

真面目に質問レスなんですけど、DQNでも技術さえあればsohoとか雇ってもらえますか？

160 ：Name_Not_Found：04/07/21 16:07 ID:???

sohoとか雇ってもらえますか？

161 ：Name_Not_Found：04/07/21 16:13 ID:???

>>159
>DQNでも
どういう定義で
>sohoとか雇ってもらえますか？
どういう質問なのかわからん。

日本語でコミュニケーションできない時点で
やとってもらえない。前の日本語云々の話題
ひっぱるわけじゃないけど。

162 ：Name_Not_Found：04/07/21 16:30 ID:???

>>159
雇う側としては、技術力あっても、
コミュニケーション力がないとムリです。個人的に。

163 ：１５９：04/07/21 17:19 ID:/hr72qXg

中卒・高卒・高校中退・でも技術があればsoho出来ますかね？って意味です
コミュニケーションはやとってもらえればするつもりなんですけど・・・

164 ：１５９：04/07/21 17:31 ID:/hr72qXg

言い方変えて言うと、sohoやるには大卒の資格が必要ですか？いって意味です

165 ：Name_Not_Found：04/07/21 17:35 ID:???

中卒・高卒・高校中退 = DQN　かよ

166 ：１５９：04/07/21 17:38 ID:/hr72qXg

DQN＝低学歴。違う？

167 ：Name_Not_Found：04/07/21 17:42 ID:???

技術はあってもお前なら人間的にダメだからどこも雇わないだろうな。
あるいはすぐにクビになること間違いなし。

168 ：Name_Not_Found：04/07/21 17:43 ID:???

とりあえず大学にでも行って常識を身につけてきたら？
お話にならないし、どうせ技術も大したことないと思う。

169 ：Name_Not_Found：04/07/21 17:48 ID:???

クライアントに履歴書出したりするワケじゃないし、
SOHO（起業？）するのに学歴はいらないでしょう。
雇ってもらうなら、学歴を総合的な実力の目安として
考える雇い主もいるでしょう。
もしぼくが雇用するなら、まずコミュニケーション力、
次に技術力です。特に学歴は重視しませんね。
面接次第ってトコかな・・・。

170 ：１５９：04/07/21 17:53 ID:/hr72qXg

分かりました

171 ：Name_Not_Found：04/07/21 18:44 ID:???

起業に学歴は関係ないけど、仕事を得る上で役に立つことはあるね。
特に教育関連のコンテンツ作るときとか。

172 ：Name_Not_Found：04/07/21 21:31 ID:???

> DQN＝低学歴。違う？
またエライのがきたなぁ。
その直前までﾎﾞﾛｸｿだった>>143がとてもﾏﾄﾓに見えてきたよ。>>143ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈ

173 ：Name_Not_Found：04/07/22 05:05 ID:???

>>172
あ？じゃーどおーゆー意味？

174 ：Name_Not_Found：04/07/22 06:55 ID:???

>>143の言いたい意味は、前スレ見ていれば普通に理解できるけど？

175 ：Name_Not_Found：04/07/22 08:03 ID:???

>>147氏の言ってることがビンゴじゃないかな。

うちは代理店業務をしたことのない会社からの案件は、紹介料を支払うだけにして、
へたにかかわってもらわないようにしているよ。
二度手間が多いからね（ﾆｶﾞw

紹介料も納品時に一度支払うだけにしているから、
リニューアルや更新にはマージン取られない。

>>143はいい勉強だと思って、もう一度交渉してくることだね。がんばれ。

176 ：Name_Not_Found：04/07/22 08:04 ID:???

逆に言えば前スレを見ないと普通に理解できないということでは。

177 ：Name_Not_Found：04/07/22 09:38 ID:???

>>173
低学歴な人に多いけど、
低学歴を表してるんじゃなくて、低学歴でも
まともな人≒DQN
高学歴でもDQNな人＝DQN

あいまいになんにでも使う傾向あるけど
意味は大体そう使われてるかと。

178 ：Name_Not_Found：04/07/22 10:08 ID:???

>>175
>>147さん式に言うと>>143の仕事は担当者が本来の営業をするためのサービス品
扱いてことかな。早くちゃんと話し合わないと>>143は毎月すごい量の更新に埋もれて
年収１２万円になっちゃうぞ。

179 ：Name_Not_Found：04/07/22 10:32 ID:???

>>177
＞まともな人≒DQN
これだとニアリーイコールになっちまうｗ
正しくは

まともな人≠DQN

だろ？

180 ：Name_Not_Found：04/07/22 10:54 ID:???

年収１２万円・・・

181 ：Name_Not_Found：04/07/22 13:39 ID:???

>>180
けっこうおいしいな

182 ：Name_Not_Found：04/07/22 15:06 ID:???

>>179
本音が出たんでしょ

183 ：174：04/07/22 16:00 ID:???

>>175
ウチも同じく、初めに紹介料を出して、その後は直仕事にしているよ

>>176
本人が前スレの何番だと名乗ってるんだから前スレ見れ

>>178
>年収12万
気づかなかったが、確かにヤバイね

>>181
ヲイｗ

184 ：Name_Not_Found：04/07/22 16:25 ID:???

月1万円の更新契約が5本あるけど、いずれも1時間以内に終わります。よって時給1万円ﾅﾘ

185 ：１８４：04/07/22 16:27 ID:???

あれ・・ちょっとちがうか・・ｗ

186 ：Name_Not_Found：04/07/22 19:02 ID:???

更新は自分でするから、ビルダーで更新しやすいように作ってくれ
　－というオーダーが多いおいらです

187 ：Name_Not_Found：04/07/22 19:15 ID:KO1Saykh

今日も一日疲れたなぁっと。

188 ：176：04/07/22 19:27 ID:???

>>183
いや、前スレを参照しないと内容が伝わらないような話の仕方をしなさんな
それがマナーというか当たり前のことでしょ
そういうところが本人のコミュニケーション能力欠如を表していて
原因ほ一つだと思うよ

とみなさん諭してるわけで。

189 ：Name_Not_Found：04/07/22 19:28 ID:???

原因の、ね。ｽﾏｿ

190 ：Name_Not_Found：04/07/22 19:35 ID:???

お、お、お、お前ら！！！ちょっと聞いて下さい。

フリーでひとりで細々とが嫌になってきたので
就職を考えていたのですが、契約していた東京の会社から
「大きな案件があってそっちの地域でもするから、やってくれない？」
と言われました。”大きな案件”と言うのは、文字通り数百ページに
及ぶ規模で、会社もかなり有名の大手企業からの請負です。

でも、「まだまだレベル低いし社会経験を積みたいので
中途半端にしては申し訳無いですので、お断りします」

と断りました。みなさんならどうしてますか？
私の選択は誤りですかね？

191 ：Name_Not_Found：04/07/22 20:03 ID:???

それで良かったのでは？

就職を考えるくらいのモチベーションの時に
それ言われて受けても、結局不安になってたでしょう。

つまり、それが自分で出した答えってことで
就職活動頑張ってください。

192 ：Name_Not_Found：04/07/22 20:05 ID:???

ソウスネクストの感動素材シリーズ持ってる人いる？
買いですか？
内容がカテゴリでしか書いてないからよくわからん。
素材辞典みたいにサムネールくらい見せろよな＞ソース次

193 ：183：04/07/22 21:14 ID:???

>>188
> いや、前スレを参照しないと内容が伝わらないような話の仕方をしなさんな
> それがマナーというか当たり前のことでしょ

そんなことないだろ
そんなマナーあったかい？

前スレといっても900番台の話。
つい先日の話を、ここで改めてくどくど書かれたら、その方が迷惑というもの。
前スレだって、まだデータ落ちしてないんだしさ。

194 ：Name_Not_Found：04/07/22 21:24 ID:???

前スレ終盤のことさえｼﾗﾈ坊やは口出しすんなってことっすね？

195 ：Name_Not_Found：04/07/22 22:02 ID:???

確かに１とかに前スレのURLが貼ってあったりするけど
スレの住人が全員常駐してるわけではないのだし
前スレってのは個人的に何らかの参考にするために見るものだと思うが、違う？
前スレの何番ですが、と断って話を切り出すのは当然だが
せめてハイライトだけでも、かいつまんで書いてくれなきゃ。
このレスを読む奴は前スレを辿って読んでからアドバイス下さい
なんて不親切だよ。仕事でもそうなのかな、と思ってしまう。

196 ：Name_Not_Found：04/07/22 22:02 ID:???

そんなもめるような話かぁ？

前スレを読むのが面倒だという君に
俺がいい言葉を教えてやろう

　「過去ログ嫁」

197 ：Name_Not_Found：04/07/22 22:05 ID:???

>195　大丈夫。
おまいにはアドバイス求めてないから心配するな

198 ：Name_Not_Found：04/07/22 22:13 ID:???

いやだからね、わざわざ書き直す必要とかはないと思うし
前スレ読んでるのが前提でも
そうでない人が参照することを想定するのも構わないけど
>>143 は1つの文章としてあまりにも不明瞭すぎるから
そういうところを直した方がいいよって話。

前スレを踏まえてやっと理解できる（かも）というよりは
見なくても分かるくらいにできてた方がやっぱりいいでしょ。

199 ：Name_Not_Found：04/07/22 22:14 ID:???

アドバイスしてくれとも言ってないよな…
前スレで相談したヤツが礼儀として報告に来ただけやろ？

200 ：Name_Not_Found：04/07/22 22:15 ID:???

これで143が釣りだったら凄いなｗ

201 ：Name_Not_Found：04/07/22 22:22 ID:???

>>192
普段はプログラムしか組んでないんだけど、デザインも任された案件があって
慌てて感動素材10,000シリーズを１本買いました。（1,980円）

・・・隅から隅まで探したんだけど、結局1枚しか使ってません。
値段なりのモノって感じでした。

202 ：Name_Not_Found：04/07/22 22:27 ID:???

素材はサンプル見て買わないとね
あと素材に頼りすぎると、そこそこ知ってる人に
どの素材集を使ってるのかばれるから気をつけないとね

203 ：Name_Not_Found：04/07/22 22:35 ID:???

クセの強い素材をバカの一つ覚えみたいに使い回してるデザがいるんだが、
一目見ただけで、そいつが作ったサイトだと分かる

204 ：Name_Not_Found：04/07/22 23:28 ID:???

前スレのことを
かいつまんで書いてね
というのが無理な注文なんだ。
へえ～。

205 ：Name_Not_Found：04/07/22 23:30 ID:???

まだ言ってるよ( ￣ﾉ∇￣)￣ｰ￣)ﾋｿﾋｿ

206 ：Name_Not_Found：04/07/22 23:41 ID:???

↑こういう風に茶々入れてごまかすから終わらないんだろ。

207 ：Name_Not_Found：04/07/22 23:43 ID:???

前スレうんぬんの話から新しい話に移ったと思ったんだが
どうやら、まだ続けたいようなので。

>>195
> スレの住人が全員常駐してるわけではないのだし

常駐しているから住人

> 前スレってのは個人的に何らかの参考にするために見るものだと思うが、違う？

同じ事をくどくど書いてスレを無駄に消費しないため、
前スレ（過去ログ）を参照することが促されている

> せめてハイライトだけでも、かいつまんで書いてくれなきゃ。

長く続いた話題だったのでハイライトだけでも、きっと長文になるだろう
>>203に、かいつまんだ手本を見せてもらいたい

208 ：Name_Not_Found：04/07/22 23:45 ID:???

>>203
何？俺の事？
ていうか、クセの強い素材なんて使い回せないと思うが。

209 ：Name_Not_Found：04/07/22 23:47 ID:???

なんだか、クライアントのとこへ行くのはスーツかどうかってのと
同じ無限ループに・・・

210 ：Name_Not_Found：04/07/22 23:51 ID:???

207
失礼

訂正
ｘ　>>203に、かいつまんだ手本を見せてもらいたい
○>>204に、かいつまんだ手本を見せてもらいたい

211 ：Name_Not_Found：04/07/22 23:51 ID:???

いつまでも引きずってるなよ
夏休みで暇な学生か？

212 ：Name_Not_Found：04/07/22 23:59 ID:???

> ていうか、クセの強い素材なんて使い回せないと思うが。

いるんだよ、それがｗ
信じられないことをやるヤツがいるのも、この業界。

213 ：Name_Not_Found：04/07/23 00:52 ID:???

そのクセの強い素材とは何ぞや？
イラスト？テンプレートみたいなもの？

214 ：Name_Not_Found：04/07/23 06:33 ID:???

具満タンの事だと思う。

215 ：Name_Not_Found：04/07/23 08:44 ID:???

フォト満タンならひとつ持ってる。使えなくはない。
具満タンってイラスト集だっけ？

216 ：Name_Not_Found：04/07/23 09:41 ID:???

同じモデル写真を使い回しているフリーなら知ってるぞ～
そいつが撮影したんじゃなく、素材集にあるやつ

217 ：Name_Not_Found：04/07/23 09:49 ID:???

うちは自分で作った雪の結晶の画像を良く使いまわしてるなぁ

218 ：Name_Not_Found：04/07/23 10:23 ID:???

人物写真はやっぱり使いたいけど、日本人モデル素材だとどーもバタ臭いのが多くて
使う気になれない。ボンですらそーだよ。。

219 ：Name_Not_Found：04/07/23 10:27 ID:???

バタ臭いの意味分かってて言ってるの？

220 ：Name_Not_Found：04/07/23 10:27 ID:???

みんな、なぜかビジネスシーンのイメージ写真には
スーツ着た外人さんが握手してる写真を使いたがるよね。
おいらも、つい使っちまうです。

221 ：Name_Not_Found：04/07/23 11:11 ID:im05WKgR

盛り上がってまいりました。

222 ：Name_Not_Found：04/07/23 11:19 ID:???

>>219
バタ臭いだと、「西洋かぶれ」的な意味もあるから、そう間違ったことは言ってない。

223 ：219：04/07/23 11:59 ID:???

>>222
なるほどね。
あと改めて読み返すと
「素材集に出てくるモデルは日本人の中でもバタ臭いタイプが多い」
って意味だったのかもしれんね。了解。

224 ：Name_Not_Found：04/07/23 12:15 ID:???

>>220
禿げ同
うちの定番ですｗ

225 ：Name_Not_Found：04/07/23 12:56 ID:???

うちは極力人の写真は使わないようにしてる
理由はあえて言わないけど

226 ：Name_Not_Found：04/07/23 13:13 ID:???

>>225
ちょっと理由を教えてくれないかい？

227 ：Name_Not_Found：04/07/23 13:16 ID:???

>>225
226さんに同意。おしえてほしいです。
「あえて言わない」から考えてみたけどわかんなかった。
ページが重くなるとか？イメージが固着してしまうとか？

228 ：Name_Not_Found：04/07/23 14:19 ID:???

仕事受注のメールが来たので、今から安心してオナニーします。

229 ：Name_Not_Found：04/07/23 14:29 ID:???

小物や風景はできるだけ自分でとってオリジナルを心掛けてるけど、人物だけはできん。。
素材集はかぶるから嫌だし、できるだけ撮影に行きたいんだけど。

230 ：225：04/07/23 18:01 ID:???

>>226,227
自分たちが人間だと言うことと、人間と他の動物や物の認識違いを
考えてみてくれ>>227の最後はちょっとだけ近い

231 ：Name_Not_Found：04/07/23 19:29 ID:???

短納期・低予算だと人物は撮れないよね、素材集使うしかない。
俺は素材集使いまくりだよ。。。

>>230
例えばカエルならどの『カエル』を撮っても『カエル』の写真だが
人の場合は『人』の写真ではなく
『山田太郎』とか固有名詞の写真になるという事がいいたいのかな？

232 ：Name_Not_Found：04/07/23 19:35 ID:???

さっぱりわからん

233 ：Name_Not_Found：04/07/23 19:57 ID:???

なんでわからんのよ。
リアルで「カエルのピョン吉」なんて素材ないでしょ？

234 ：227：04/07/23 20:09 ID:???

なるほど、何となくわかりました。
そういう考え方もありますね。
まぁ、ぼくはケースバイケースですが。

235 ：Name_Not_Found：04/07/23 21:57 ID:???

嫌みな野郎だぜ

あえて言わないとか言うならそれっきり出てくんなよ

236 ：Name_Not_Found：04/07/23 22:26 ID:???

西部劇のケンカ酒場みたいだ。

237 ：Name_Not_Found：04/07/23 22:29 ID:???

あえて訊きたいよ。

238 ：Name_Not_Found：04/07/23 22:40 ID:???

スカっとしたモデルの写真出しといて、
会社を訪ねたら禿親爺が出てくるってギャップのこと言うてるわけやろ

239 ：Name_Not_Found：04/07/23 22:59 ID:???

なるほど、それをあえて言わなかったと。

240 ：Name_Not_Found：04/07/23 23:08 ID:???

つまり反応が欲しくてもったいぶったわけね

241 ：Name_Not_Found：04/07/23 23:22 ID:???

もったいつけやがって

242 ：Name_Not_Found：04/07/23 23:24 ID:???

狼少年はいつかバチがあたるのを知らんらしい。

243 ：Name_Not_Found：04/07/24 00:03 ID:???

>狼少年
意味ちがくね？

244 ：Name_Not_Found：04/07/24 00:13 ID:???

まぁ色々あるだろうね

例えば、動物や物はここの判別は難しいが人の顔なら誰もが判別できる
動物や物のことは性質なんかは分かっていても実際はほとんど分からない（心とか）
人も何考えてるのか具体的には分からないけど、動物や物よりは遙に理解しやすい
こういった固体の区別もそうだし、情の点でも難しい部分がある
動物や物に対してももちろん情ってのは出てくるんだけど、人への情は桁違いに大きい
(227の言った、イメージに関しても懸念すべき点だし、
　231の言う固有名詞も場合によっては問題がある)

理解しやすい被写体、というのは他に比べて色々問題も多くなる

こういったことを考えるとやっぱり素材として使うのは
できるだけ　物＞＞動物＞＞＞＞人間　こういう形にしたいと思うようになる
どうしても使わざるを得ない案件も数多くあるけど
極力使わないように、とういう方向性は理解できる
俺は225じゃないから合ってるかは分からないけどこんなかんじなんじゃないかと

個人の意見だから正しいかは別として。

245 ：244：04/07/24 00:15 ID:???

ぶっちゃけ
ルックスの好みって問題も意外に無視できないくらい大きいｗ

246 ：Name_Not_Found：04/07/24 00:19 ID:???

ここは思索にふける場所じゃないですよ。

247 ：Name_Not_Found：04/07/24 00:29 ID:???

要点も整理できない文章しか書けないやつの言うことはスルーしてっと

248 ：Name_Not_Found：04/07/24 00:50 ID:???

>>247
おまいの文章を読む能力が欠けてるんだろ

前半はその考えに至る要因の例
真ん中がそのまとめ
後半がその要因からの結果

ちと長いが至って普通の文章

249 ：Name_Not_Found：04/07/24 00:51 ID:???

めんどくさいから>>225がちゃんと答えてやれよ。
高い位置から物を言うから荒れ気味になるだろー。
君の考えはあくまで個人的な意見であって
共通の認識ではないんだから、それを人に考えさせるな。

250 ：248：04/07/24 00:53 ID:???

>>246
そんな決まりはない
Web制作+SOHOやフリーに関連する話題なら良いと思われ

変な茶々が多いのは夏だからか？

251 ：Name_Not_Found：04/07/24 00:53 ID:???

どうやらページが重くなるがFAのようだな。

252 ：Name_Not_Found：04/07/24 00:53 ID:???

だよな。
至って普通の文章なんてのは自分がそう思ってるだけで（ｒｙ

253 ：Name_Not_Found：04/07/24 00:54 ID:???

>>249
上から物言ってるようには見えないけどな
分裂時に騒いでた奴もそんなこと言ってたな確か

254 ：Name_Not_Found：04/07/24 00:55 ID:???

>>225=>>248=夏によく現れるやつ

255 ：Name_Not_Found：04/07/24 00:57 ID:???

225も意味分かってなさそう

256 ：Name_Not_Found：04/07/24 00:59 ID:???

君ら244の言ってることが分からないだけだろｗ

話の内容から論点逸らして叩いて
何がしたいんだ

257 ：Name_Not_Found：04/07/24 00:59 ID:???

>>255
意味なんかないんじゃないの？
ただかまってほしかっただけでしょ

258 ：Name_Not_Found：04/07/24 01:04 ID:???

>>225=>>244=>>245=>>248=>>250=>>253=>>256

369： Name_Not_Found sage 04/07/24 00:57 ???
過疎スレでマターリ

食え出したスレでなんか騒いでるな
たかが一個人の意見にあんな食いつかんでも良いと思うんだが
結局言いたいことが上手く伝わってない→誤解で叩かれる
と典型的な流れになってるし

最後にこれだもんなｗ　┐(´д｀)┌

259 ：Name_Not_Found：04/07/24 01:21 ID:???

なるほど、やっぱり225の仕業か。

260 ：Name_Not_Found：04/07/24 01:25 ID:???

>>258
その369は俺だが
今までここには一度も書き込んだことないぞ

261 ：Name_Not_Found：04/07/24 01:27 ID:???

よくわからんからどっちでもいいけど
＞たかが一個人の意見にあんな食いつかんでも良いと思うんだが
この部分だけは前からこのスレで思ってたことなんで
なんかすっきり。

262 ：Name_Not_Found：04/07/24 01:33 ID:???

まぁ夏だってことだな

263 ：Name_Not_Found：04/07/24 01:34 ID:???

もまともな意見や文章を書けば食いつかれることはないと思うが。
半分は自ら招いたことでしょ。

264 ：Name_Not_Found：04/07/24 01:54 ID:???

ふむ、つまり225はその部分をあえて言わなかったと。

265 ：Name_Not_Found：04/07/24 02:00 ID:???

馬鹿ばっかだな
なんでこう、話し合いの場を
訳の分からない言い合いや論点のすり替えで
無駄に捨てるかな

情けないスレだ
こんなんじゃCSS関連の煽りあいの方がまだ有意義に思えてくるな

266 ：Name_Not_Found：04/07/24 02:07 ID:???

>>265
ではそちらのスレへどうぞ。

267 ：Name_Not_Found：04/07/24 02:10 ID:???

>>266
意義の量が違うだけであって
スレの方向性は全く別

マジ変なの増えたな一気に・・・

268 ：Name_Not_Found：04/07/24 02:14 ID:???

>>267
では方向性が同じスレに行くか、自分で立てたら？
馬鹿ばっかにお偉い方が混じっても会話にはならんでしょ

269 ：Name_Not_Found：04/07/24 02:15 ID:???

>>249の「高い位置から物を言う」奴の典型が現れたな。

270 ：Name_Not_Found：04/07/24 02:15 ID:???

逆になってるけど分裂時と同じような流れだな
笑ったｗ

271 ：Name_Not_Found：04/07/24 02:27 ID:???

これはもうだめかもわからんね

272 ：Name_Not_Found：04/07/24 02:31 ID:???

>>271
だめにしたいってことだろう。
>>265のあの言い方からすると。

273 ：Name_Not_Found：04/07/24 02:37 ID:???

ここが分裂して一体何のメリットが・・・

274 ：Name_Not_Found：04/07/24 02:39 ID:???

でもそこそんなにこだわるような議論か！？
っつーのが多すぎるよ…。
むきになって釣られてるのが大半。
スレの方向性っていうよりもさ。>>265　に半分以上同意。
そうでないときもあるだけに。

275 ：Name_Not_Found：04/07/24 02:42 ID:???

>>274
だからお前も265と一緒に好きなところへ行けよ
誰も引き止めないと思うが

276 ：Name_Not_Found：04/07/24 02:58 ID:???

>>266,268,269,272,275
だからおまいらなんでそう悪い方へ持っていこうとするんだ
>>265は折角の話し合いの場をそういう言い合いや論点のすり替えで
台無しにするなって指摘してるんだろうが
スレを大切にしろよ
分裂すりゃ良いってもんじゃないだろうが

277 ：Name_Not_Found：04/07/24 02:59 ID:???

極力人使わないつーのが謎なんじゃないかと。

278 ：Name_Not_Found：04/07/24 03:21 ID:???

俺は>>244で納得したが・・・

279 ：Name_Not_Found：04/07/24 09:20 ID:???

>>276
分裂すればいいじゃなくて、>>265みたいなやつには消えて欲しいってことだろ。
スレを大切にするやつはあのような1行目はを果敢だろ。

280 ：Name_Not_Found：04/07/24 11:02 ID:???

244のように意見を出し合いたい人はこちらへ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1077632869/

その他大勢の
人を叩くだけの人、論点を逸らして落とそうとしてる人は
そのままここで

自覚してないのが1番厄介だ
なぁ、後者に当たる2,3人の学生さんよ

281 ：Name_Not_Found：04/07/24 11:15 ID:???

>>244のような長いばかりで要点のまとまらない話より
>>238で端的に結論が出ているのでわ

こんなに引っ張るほどの話題でもないし

上スレの中の人、攪乱＆煽動ご苦労さん

282 ：Name_Not_Found：04/07/24 11:19 ID:???

ま、またーりいきましょ

283 ：Name_Not_Found：04/07/24 11:25 ID:???

他スレで話題にしたり誘導したりか。
工作員、ご苦労さん。

284 ：Name_Not_Found：04/07/24 11:39 ID:???

文章が読めない奴が何気に多いんだなこのスレ
肝心なとこを見ずにグダグダ煽りあって

まぁ期間限定だろうから夏が終わるまで待つけどさ

285 ：Name_Not_Found：04/07/24 11:44 ID:???

分かったからさ、オマエもう来るなって

なんでわざわざ荒らすんだよ

286 ：Name_Not_Found：04/07/24 11:47 ID:???

>285
かまわずスルーしましょう

287 ：Name_Not_Found：04/07/24 11:47 ID:???

>>285-286
同意

288 ：Name_Not_Found：04/07/24 12:02 ID:???

>>235,239,240,241,243,246,247,251,252,254,257,258,259,264,266,268,272,275,281,283,283,285
>256,251,265,274,276,284

気に食わないだけで出て行けとか言ってたら社会なんて成り立たないっての
自ら荒れる方向に持って行ってるって気づいてないのか？
しかも自演扱い、工作員扱い、煽ってるのはどっちだよ

ちなみに244の言いたい事は
>理解しやすい被写体、というのは他に比べて色々問題も多くなる
この一言に集約されてる

289 ：Name_Not_Found：04/07/24 12:25 ID:???

これは225が登場しないと納まりそうにないな

290 ：Name_Not_Found：04/07/24 12:39 ID:???

反応するなって　騒いでるのもどうせ225なんだから

291 ：Name_Not_Found：04/07/24 12:53 ID:???

スルー汁！

292 ：Name_Not_Found：04/07/24 14:03 ID:???

論点を逸らし人を叩くだけの人
>>235,239,240,241,243,246,247,251,252,254,257,258,259,264,266,268,272,275,281,283,283,285

それを指摘するが論点すり替えによって敵視された人
>>256,265,274,276,284

実際244の意見について話しているレスは1つもない
振っておいて逃げた225も悪いが

293 ：243：04/07/24 14:16 ID:???

>>292
>論点を逸らし人を叩くだけの人
俺もですか・・・

294 ：Name_Not_Found：04/07/24 14:18 ID:???

ということで↓から新しい話題をどうぞ

295 ：Name_Not_Found：04/07/24 14:29 ID:???

具満タンどうでしょうか？

296 ：Name_Not_Found：04/07/24 15:12 ID:???

お昼はGooTaでしたが

なんて…スマソ　スルーして下さいm(_ _)m

297 ：Name_Not_Found：04/07/24 16:50 ID:???

また具満タンから始めるのかｗ

298 ：Name_Not_Found：04/07/24 18:47 ID:???

>>293
ごめんミスですわ

299 ：Name_Not_Found：04/07/24 23:00 ID:???

夏は誘惑が多すぎて仕事にならんね。

高校野球に高校野球に、高校野球。
球児だったもので。

300 ：Name_Not_Found：04/07/24 23:08 ID:???

夏は誘惑が多すぎて仕事にならんね

トレッキングに渓流釣りに、BBQ
ストレスたまってるもので

301 ：Name_Not_Found：04/07/25 00:04 ID:???

今日はまったり酒飲みながら27時間TV

302 ：Name_Not_Found：04/07/25 00:17 ID:???

大量のDVDを観る。

303 ：Name_Not_Found：04/07/25 02:48 ID:???

誘惑なんて夏に限った事じゃないよ。
ネットに接続してる時点で誘惑だらけ。
仕事始めるつもりが2chやらヤフオクをボケーと見て
4、5時間経ってたり。。。
ダメじゃん、俺。orz

304 ：Name_Not_Found：04/07/25 06:00 ID:???

夏は誘惑が多すぎて仕事にならんね

ビーチにプールに、やっぱビーチ
いや、ここ数年行ってないや…

305 ：Name_Not_Found：04/07/25 07:14 ID:???

ソフマップに真昼間から集う無職ひきこもりヲタク野郎をご覧下さい。
http://blog.livedoor.jp/geek/23f0f230.jpg

次に輸入権問題に関するシンポジウムの参加者をご覧下さい。
http://jam.velvet.jp/loft.html

そして、ブログ検索で「無職」「ひきこもり」「CCCD」を調べましょう。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/無職
http://d.hatena.ne.jp/keyword/ひきこもり
http://d.hatena.ne.jp/keyword/CCCD

無職ひきこもりは毎日が暇なので、ウェブログにのめり込み、
そして馬鹿みたいにネットで騒ぎまくります。
奴らはネットネタなら何でも取り上げ、CCCD、著作権、Winny、クリエイティブ・コモンズ…
今はソーシャルネットワークにWikiといった具合にITmediaのネタをパクッては騒ぎ立てます。
このようなブログの現状がまさに無職ひきこもりでありネット寄生なのであります。
ウェブログ運営者の大半は、無職、失職者、ひきこもりです。
無職、失職者、ひきこもり程、ネットで認められたがります。奴らは現実社会では敗北者です。

そして、そのような無職ひきこもりブロガー・キモオタデブ野郎を利用して、ネットで祭りを起こし、
それを利用してネットで一旗上げようと血眼になっているITゴロ、ベンチャー社員、テクニカルライター、
デジタルライター、フリーライター、無職クリエイター、ITアドバイザーの存在を忘れてはいけません。
ソフマップに真昼間から集う無職ひきこもりヲタク野郎を利用してネットで一旗を上げるなど、
そのような行為を断じて許してはならないのです。

「名無し相手に必死になる馬鹿な2ちゃんねらー」はワンワン吼えるだけなので無害です。
名無し相手にワンワン吼える人間は、無職ひきこもりです。
顔も見えない相手にワンワン吼えるウェブログ＆ニュースサイト運営者は、無職ひきこもりです。

306 ：Name_Not_Found：04/07/26 01:21 ID:???

この季節、暑いから夜の方が制作はかどるよね。
静かだし、扇風機でﾏｯﾀｰﾘできるし。

というわけで、これから朝まで自主制作しますわ

307 ：Name_Not_Found：04/07/26 02:35 ID:???

いつまでたっても見積もり出すのに慣れなくて
割と時間かかったりします。（やっとできた。）
自分で計算しときながら
「うァ！こんな高額とおるわけねぇじゃん！」
なんてことによくなります。
作業対価的には適正で出してるんだけど、
クライアントの懐具合に思いを馳せたりすると
弱気なぼくになります。

だから細々なのか。

308 ：Name_Not_Found：04/07/26 06:42 ID:???

強気なオレでいこうよ。

見積りとか請求書書くのメンドクセエ・・・。

309 ：Name_Not_Found：04/07/26 10:53 ID:???

みなさん暑中見舞いはがき出しました？
出さなきゃいけないと思いつつ、納期に追われて。
去年は出したのに。
今からクラのとこへ行くんだけど、欠礼に気づいているだろか（ﾄﾞｷﾄﾞｷ

310 ：Name_Not_Found：04/07/26 10:57 ID:???

うちは年賀状だけです。

311 ：Name_Not_Found：04/07/26 10:58 ID:???

クライアントが、自分で手加えてデザイン崩してるのに
いかにも私の所為みたいに言ってくるんです。いつも。
助けてください。

312 ：Name_Not_Found：04/07/26 11:01 ID:???

ウチは昨年は暑中見舞いはがきを買う金が無かったッス
今年は暑中見舞いはがき書いている時間が無かったッス

313 ：Name_Not_Found：04/07/26 11:29 ID:???

暑中出してますよ～
面倒だけどねｗ
紙デザやってた頃のように、
凝ったの作って

314 ：Name_Not_Found：04/07/26 12:04 ID:???

>>311
それでやってけるんですか？

315 ：Name_Not_Found：04/07/26 12:08 ID:???

うちも年賀状だけやなぁ

316 ：Name_Not_Found：04/07/26 12:13 ID:???

自分の周りだけでいうと暑中見舞いってだんだん少なくなってるような気がします。
うちは特にお世話になってるところだけにお中元送っておしまいです。

317 ：Name_Not_Found：04/07/26 12:40 ID:???

ちなみに、御中元、なに送った？

318 ：Name_Not_Found：04/07/26 12:41 ID:???

んな無駄なことしてられんよ。

319 ：Name_Not_Found：04/07/26 12:50 ID:???

もらってうれしいのはコーヒーだけど、送るのは何がいいか悩んじゃうよね

320 ：Name_Not_Found：04/07/26 12:58 ID:???

相手の社員さん達がみんなでつまめるような小さなお菓子のセットとか、
人数が少なくて冷蔵庫があるとこにはゼリーのセットとか、
仕事が終わった後、会社の中で飲み始めるようなとこにはビールとか、

ありきたりなものばかりだけど、一応相手に合わせて選んでます。

321 ：Name_Not_Found：04/07/26 13:13 ID:???

細々食え出したわりには余裕だな・・・

322 ：Name_Not_Found：04/07/26 13:25 ID:???

おいらの後輩はずっとお中元をくれているんだが、
最近じゃ、おいらが仕事もらうばかり。
気分はﾁｮﾄ微妙・・・

323 ：Name_Not_Found：04/07/26 13:46 ID:???

お中元どころか年賀状すら出してない・・・

職業柄いいかげんな物を
出す訳にはいかない
↓
凝った物を作ろうとする
↓
時間がない
↓
「出すの止めよう」

324 ：Name_Not_Found：04/07/26 13:57 ID:???

でもマメさが次につながるかもしれんね。

325 ：Name_Not_Found：04/07/26 14:21 ID:???

>323
お仲間発見（ｗ

326 ：Name_Not_Found：04/07/26 15:03 ID:???

時間がない
↓
「出すの止めよう」

この矢印の部分がダメ。
時間が無かろうが完璧な物を作れるようにならないと永遠に細々組。

327 ：Name_Not_Found：04/07/26 15:04 ID:???

>>321
余裕がないからこそ出してます

328 ：Name_Not_Found：04/07/26 15:49 ID:???

>326
分かっちゃいるんだけどね

こんなだから細々脱出できそうにない(w

329 ：Name_Not_Found：04/07/26 23:40 ID:???

>>320
なるほど！みんなでつまめるような菓子セットですか。
歳暮の参考にさせてもらいます。

330 ：323：04/07/27 02:24 ID:???

>>326
スイマセン・・・

仕事で依頼されて作るより、
自分の作品（？）的な物を作る方が時間がかからない？
仕事なら良くも悪くもサクッと割り切れるけど、
自分の物だとあーでもない、こーでもないを延々と・・・

と、言い訳をしちゃうところがダメさ倍増だけどね。

331 ：Name_Not_Found：04/07/27 09:47 ID:???

>>330
構想無しで作ってないか？
作りこみ加減は調整できる

332 ：Name_Not_Found：04/07/27 14:15 ID:qaRrtL7x

>>330
>自分の作品（？）的な物を作る方が時間がかからない？

かかる！

>>331
いくら最初に構想しても、作るうち次々と素晴らしいアイディアが湧いてきて
採算度外視で修正修正していたら、すごいことに。

で、思い出したんだけど。
山本寛斎が作った、娘さんのためのウエディングドレス
やり直しやり直しで、ものすごく時間かかったそうな。

333 ：ぬー ◆XoEteBP37g ：04/07/27 15:51 ID:5Q9dtmYZ

秋から来年の春まではイケル
問題は８月をどうしのぐかだ・・・。

334 ：Name_Not_Found：04/07/27 16:00 ID:???

>>332
>いくら最初に構想しても、作るうち次々と素晴らしいアイディアが湧いてきて
>採算度外視で修正修正していたら、すごいことに。
初めにちゃんとやっとけばアイディアが沸いてきても調整できると思うんだが
そんな大層なものじゃなし
年賀状や暑中見舞いでそんなこと言ってたらやばいぞ・・・

335 ：Name_Not_Found：04/07/27 16:02 ID:???

あんまりレスを読んでいなかったけど

>年賀状や暑中見舞いでそんなこと言ってたらやばいぞ・・・

確かにやばいな・・。普通にコンビニのハガキでいいんでない？

336 ：Name_Not_Found：04/07/27 19:49 ID:qaRrtL7x

あーごめん　暑中見舞いの話だったのね。
（サイトの話だとおもっていた）

337 ：Name_Not_Found：04/07/27 22:59 ID:???

今年に入ってからの最高収入月はどれぐらいだった？
反対に最低収入月はどれぐらい？

338 ：Name_Not_Found：04/07/27 23:25 ID:???

「収入」の定義がわからん。利益のことか？売上のことか？

339 ：Name_Not_Found：04/07/27 23:48 ID:???

また荒れるぞ・・・

340 ：Name_Not_Found：04/07/28 00:10 ID:???

というわけでスルーでよろしく＜金の話

341 ：Name_Not_Found：04/07/28 00:20 ID:???

Mac持ってるかー？とかデスクとノートとどっちを良く使う？

って話も荒れるかな？俺としては上記は細々組みとして
悩むところだと思うが。（もちろん、仕事の使用上で）

342 ：337：04/07/28 00:42 ID:???

>>338
利益と売上と収入って違うんですか？

343 ：Name_Not_Found：04/07/28 01:02 ID:???

>>342
空気嫁

344 ：Name_Not_Found：04/07/28 01:45 ID:???

(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

345 ：Name_Not_Found：04/07/28 03:13 ID:???

　■■■　お金の話はご遠慮下さい　■■■

346 ：Name_Not_Found：04/07/28 04:49 ID:???

>>337
収入＝個人に入ってくるお金(給料と同じ)
売上＝商品を売った分のお金
利益＝売上 - その事業の支出(経費等)

これ以上の質問はやめてくれ

347 ：Name_Not_Found：04/07/28 05:10 ID:???

みんなは車持ってる？それとも営業時は電車？

348 ：Name_Not_Found：04/07/28 08:32 ID:???

>>346
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ...

>>347
もってるけどうるさいので営業は電車。ｱｯﾁｰ

349 ：Name_Not_Found：04/07/28 08:34 ID:???

電車の無いまちに住んでいます
自家用車で営業がんばってまっす！

350 ：Name_Not_Found：04/07/28 08:44 ID:???

>347
それを聞いてどうしたいと？

351 ：Name_Not_Found：04/07/28 09:24 ID:???

>>348
なにがうるさいの？

352 ：Name_Not_Found：04/07/28 10:23 ID:???

>>351
くるま。ぼろいので orz

353 ：Name_Not_Found：04/07/28 10:59 ID:???

>>352
そ、そうか・・ｗ
おれも電車だよ。汗かくのがつらいね。ハンカチじゃ間に合わないんで
ハンドタオル持ち歩いてるよ。訪問先が駅から遠いと泣きたくなる。

354 ：Name_Not_Found：04/07/28 12:11 ID:???

>>341
それは荒れることなく、以前に盛り上がった話題。

ちなみにWin－Macの両刀使いで、主に使うのはWinのデスク。
ノートは出先で重宝してるよ。

355 ：Name_Not_Found：04/07/28 12:13 ID:???

>>349
同じくｗ

356 ：Name_Not_Found：04/07/28 12:35 ID:???

>>354
どうしても両方必要になっちゃうね
確認用にしか使ってないもらいもんのMacが邪魔で・・・

357 ：Name_Not_Found：04/07/28 14:43 ID:???

win、Mac両方デスクトップとノートの計４台。
G5買おうか迷い中。

358 ：Name_Not_Found：04/07/28 15:14 ID:???

ノート持ってません。欲しいと思って物色中。
出先でちょっと資料書いたり、メールとネットくらいの用途の
つもりなんだけど、12インチじゃ不便？（iBookね）
小さい画面って使ったことないからピンとこなくて。

359 ：Name_Not_Found：04/07/28 15:24 ID:???

>>358
持ち歩きには12ぐらいが便利だよ
ちょっとした作業なら不自由感じずに出来ちゃう

360 ：Name_Not_Found：04/07/28 15:32 ID:???

>>359
ちょっとした作業どころか、
ほぼ全部の作業12インチiBookでやってます。
まぁ、なんだ、
画面小さくて不便ですよ。

361 ：Name_Not_Found：04/07/28 15:48 ID:???

>>358
iBook持ち歩くのちとﾂﾗｲっす。その程度の用途ならWinノートの軽いの選ぶなぁ。。

362 ：Name_Not_Found：04/07/28 15:50 ID:???

ほぼ全部の作業にって、そりゃ不便だろうね

363 ：Name_Not_Found：04/07/28 15:53 ID:???

Let'snote薄くて良さそうだけど、
使ってる人か、使用感聞いた人います？

364 ：Name_Not_Found：04/07/28 15:58 ID:???

俺は使ってるけど。
バッテリー駆動時間が長いのに満足。軽いしね。

365 ：363：04/07/28 16:05 ID:???

>>364
さっそくにサンクです。
一気に気持ちが傾きました。

366 ：Name_Not_Found：04/07/28 16:15 ID:???

お金の話はタブーなのか・・・。
さすが細々スレ。

367 ：Name_Not_Found：04/07/28 16:19 ID:???

>>360
外付けディスプレイも繋いでいないんですか？

自分もMacの必要性を感じているので、iBookか時期iMacG5を
購入検討中なのですが、部屋が広いわけではないので
PC環境を整えたくて、デスク1台・ノート1台・サーバ1台に使用と思ってます。

ちなみに車はありません。もっぱら電車。
（出来たら自転車でいける範囲だと嬉しい）

368 ：360：04/07/28 17:04 ID:???

>>367
過去に外部ディスプレイにしようとした時、
なぜか忘れたけどbootromいじって、その影響か
マザーボードがコワレた経験があります。
詳細は失念しましたが、外部ディスプレイ→鬼門
だという感覚だけ残ってて、なんとなく
外部ディスプレイにはしてません。

もう少ししたらデスクトップのモニタ＆パワーマック
（PPC604世代）を新調しようと思ってるんで、辛抱してます。

369 ：Name_Not_Found：04/07/28 17:33 ID:???

>>366
タブーというか、
尺度が人それぞれでキリがないから
やめておこうという暗黙の了解。

370 ：Name_Not_Found：04/07/28 19:47 ID:???

>>369
っていうか、その前に収入と売上をごっちゃにしちゃうから
いつまでも話がまとまらないんだよな。

その違いも意識できないなんて、このスレってやっぱ
脳内ｿﾎが多いのか？

とか思う罠。

371 ：Name_Not_Found：04/07/28 20:13 ID:???

>>370
その話はすでに終わってる
蒸し返すな

372 ：Name_Not_Found：04/07/28 22:34 ID:???

おいらも外出には12インチを携えてるよ。
win98
購入当時は12インチが標準だったもので。
4Gだからインストールするアプリを選ばなきゃいけないけど。

373 ：Name_Not_Found：04/07/28 22:55 ID:???

>>372
> 4Gだから
CPUがですか？

374 ：Name_Not_Found：04/07/29 02:14 ID:???

最近このスレに来たから話が見えないが、
収入って経費とか除いた自分への給料のことだろ？
客から20万もらって、そこから打ち合わせに行く電車賃とか引いた物の１ヶ月の合計だろ？
なんか難しいことか？
まとまらない話とは思わないんだが。

375 ：Name_Not_Found：04/07/29 02:22 ID:???

>>374
簡単に言うと「まさしくそう」なんだが
いろんな香具師がいるので
まともな会話にならないの。
地域の違いとかもあるしね...

大袈裟に言わせて貰うなら
このネタで荒れるのはSOHO系スレの歴史
と言えるかもしれない。。。

376 ：Name_Not_Found：04/07/29 02:35 ID:???

収入だの経費だのと言う定義よりも、
経営形態も生活レベルも必要な額も欲しい額も違う者同士で
同じ結論になるわけがない＝その意味もない
事が理解できない人が結構いるんだな。

377 ：Name_Not_Found：04/07/29 03:03 ID:???

食えだしたの基準自体が人それぞれ違うからね。

378 ：Name_Not_Found：04/07/29 04:09 ID:???

俺も今日ノートの必要を感じた。

依頼くれた初取引先に打ち合わせに出かけたんだけど、
プリントアウトした地図に所在地をメモっておいたのを
自宅に忘れたきた。
あわてて、ネカフェ探して会社を検索してなんとかなったけど。

ま、ノートがどうのって話じゃないよな、わかってる・・。

379 ：Name_Not_Found：04/07/29 04:29 ID:???

>>378
多分ノート買ったら次はノートを忘れる

380 ：Name_Not_Found：04/07/29 05:14 ID:???

ノート自体は大きいし、子供じゃないんだから忘れないだろうｗ

俺がノートの必要性を感じた時は、やっぱり出張に行った時だな。
東京に出張に行った時（委託でね）、マンションは借りてくれたが
パソコンなんて無いから、他の業務に物凄く差し支えて大変だった。

んで、東京で中古のノートを購入してAirHを買ったら
そのノートとの相性が悪いのか、AirHが使えなくて鬱になった・・・。

そんなこんなで数十万の案件を失ったから
やっぱり、ノートの必要性は感じたよ。（特にWinノートはいると思う）

381 ：Name_Not_Found：04/07/29 08:45 ID:???

外回りの時にはノートを持ち歩いているけど、
USBのメモリースティックも便利だね。

ノートをカバンからゴソゴソと出して電源入れて起動を待って、
なんてことをせずに、
メモリースティックをクラのPCに差すだけで用が足りるケースが多い。

382 ：Name_Not_Found：04/07/29 10:46 ID:???

>>381
ぼくもよくUSBメモリ使います。
ウィルス感染に気をつかうことと、あと先方のマシンが
win98で、USBメモリを認識しなかったてこともありました。
2kやらxpならさすだけなんだけど。

383 ：Name_Not_Found：04/07/29 10:49 ID:???

>>378
そんな時はAirH" PHONEのOpera乗っている奴が便利

384 ：Name_Not_Found：04/07/29 10:53 ID:???

>>382
USBメモリのウィルス感染ですか。持って出る前にウィルスチェックをするとか
すればいいのですか？

385 ：Name_Not_Found：04/07/29 10:57 ID:???

>>384
中身にもよる

386 ：Name_Not_Found：04/07/29 11:06 ID:???

USBにメーラー入れて持ち歩く時は
サーバでウイルスチェックしてくれるタイプだとありがたいね

387 ：Name_Not_Found：04/07/29 11:22 ID:???

データはiPodに入れて持ち歩いてるよ。

388 ：Name_Not_Found：04/07/29 14:40 ID:???

携帯ストラップにUSBメモリぶら下げてる人がいた
便利なんだか不便なんだか

389 ：Name_Not_Found：04/07/29 15:47 ID:???

>>388
それはぼくを見たのかもしれません。

390 ：389：04/07/29 15:50 ID:???

必要なときにすぐ出せるのが便利でしたが、
ストラップが切れて紛失。という事態を恐れて
このごろはストラップにはつけてません。

391 ：３８８：04/07/29 16:05 ID:???

>>390
その節はどうも

392 ：390：04/07/29 16:30 ID:???

>>391
いえいえ、こちらこそお世話になっております。
今後ともよろしくおねがいいたします。

393 ：Name_Not_Found：04/07/29 17:42 ID:???

おまいら　おもしろすぎ

394 ：Name_Not_Found：04/07/29 18:25 ID:???

USBメモリはWINでもMacでも使えるのがいいやね。

395 ：Name_Not_Found：04/07/29 18:29 ID:???

みんな、何MBのUSBメモリ使ってる？

俺は64MBで事足りるが。

396 ：Name_Not_Found：04/07/29 18:31 ID:???

手元の素材で、いいのがなくてストックフォトとか利用する時、
クラに実費で請求してる？それとも自腹切ってる？

次からはその分も見積りにちゃんと書いておかないといかん。
学習した！

397 ：Name_Not_Found：04/07/29 18:36 ID:???

ケースによる

398 ：Name_Not_Found：04/07/29 18:44 ID:???

もちろん自前です。

399 ：Name_Not_Found：04/07/29 18:59 ID:???

サービス。

400 ：３８８：04/07/29 19:38 ID:???

> 学習した！
ってことは今回は自腹切ることになっちゃったの？　数千円？　数万円だとﾂﾗｲね

401 ：Name_Not_Found：04/07/29 19:39 ID:???

名前消すのわすれた・・・

402 ：Name_Not_Found：04/07/29 20:07 ID:???

基本的に自前。

403 ：Name_Not_Found：04/07/29 20:10 ID:???

基本的に男前。

404 ：Name_Not_Found：04/07/29 20:49 ID:???

うほっ！

405 ：Name_Not_Found：04/07/29 21:08 ID:???

あともうひとがんばり　なんとか３日間くらいは夏休みとりたい

406 ：Name_Not_Found：04/07/29 22:24 ID:???

>>396
自分のこだわりで、あえて使うんなら自腹。
蔵の要望（提案するフリー素材とか手持ち素材がことごとく駄目だし食らう時とか）の時は、
事前に確認して請求。

407 ：Name_Not_Found：04/07/30 00:35 ID:???

おまいら将来どうしていくのだ？
就職する気は？
一生SOHOする？

408 ：Name_Not_Found：04/07/30 02:18 ID:???

そんなこと聞いてどうするん

409 ：Name_Not_Found：04/07/30 02:22 ID:???

>>407
何故今更雇われに戻ることを考えますか？
食えてないのか？

オイラはこのままやってくよぅ

410 ：Name_Not_Found：04/07/30 03:39 ID:???

SOHOで食えているのにあえて就職の道に行くのもありだと思う。

411 ：Name_Not_Found：04/07/30 08:29 ID:???

>一生SOHOする？
そのうち大会社になる予定だからSOHOでなくなるね。

412 ：Name_Not_Found：04/07/30 08:44 ID:???

>411
おいらも

413 ：409：04/07/30 10:20 ID:???

>>410

確かに、自営業・会社員は、向き不向きはあるから。
SOHOが向いてないと思った人はサクッと見切るのも良いね。

414 ：Name_Not_Found：04/07/30 10:58 ID:???

>>413
例えばの話、どんな人が自営、
または会社員に向いていると思いますか？

415 ：Name_Not_Found：04/07/30 11:13 ID:???

>414
ある意味、非情になれる人。

416 ：Name_Not_Found：04/07/30 11:31 ID:???

人に強くものを言えない人は向いてないだろうなとは思うな、自営。
あとある意味のずうずうしさが無い人も。

417 ：Name_Not_Found：04/07/30 11:54 ID:???

ええと。　>>414

（雇われるのが嫌）＋（自力でそこそこ仕事が回せる）→（自営のほうが幸せ）
なのでは。

私は社内政治がウザかったというのと、
そろそろ自前のリスクでゲームに参加する時期じゃないかと思って独立しました。
社長に遣う気があれば、クライアントのために気を遣いたいと思ったし（ｗ

「親元で生活するのと、一人暮らしと、どっちがしたい？」
って聞かれたとき、なんて答えますか？
私は、いくら楽でもお金かからなくても親元で暮らすのは嫌なんです。

それとおなじ。

418 ：Name_Not_Found：04/07/30 12:49 ID:???

人いっぱいなオフィスに憧れたりする事ない？
フリーだとオフィスラブとかありえないもんなー。

419 ：Name_Not_Found：04/07/30 13:39 ID:???

>>418
そっち方面は会社を辞めてからの方がにぎやかです。
上司の目を気にせず電話できるしね。

もっとも彼女たちは職場でばれないようにメッセンジャーを立ち上げているけど

420 ：Name_Not_Found：04/07/30 13:55 ID:???

>人いっぱいなオフィスに憧れたりする事ない？
わかる！
友達付き合いが自然に広がることって珍しいもんね。
サークルはいったり一生懸命広げるようにしてる。
前の会社の友達とかの縁も大事に。

421 ：Name_Not_Found：04/07/30 14:27 ID:???

取引先と打ち合わせ兼ねて飲みに行ったり新しい人紹介して貰ったり、前より社交の機会が増えました。

422 ：Name_Not_Found：04/07/30 14:42 ID:???

みんなソコソコの規模なんだな。。。

423 ：Name_Not_Found：04/07/30 15:00 ID:???

自営になって知りあいは増えたけど、やっぱり仕事の縁で
知りあった人とはぶっちゃけた友達にはなりにくい。
そういう意味では会社仲間みたいなのにはちょっと憧れる。
それだけのために就職しようとは思わないけど。

424 ：Name_Not_Found：04/07/30 15:09 ID:???

>>421
そういうのはあるけど、それはまた違う気がする。
本当に対等な仲間っていうのが仕事関係では手に入らない。
だから自分は趣味の方で広げてるんだけど。

425 ：Name_Not_Found：04/07/30 15:16 ID:???

金銭授受の関係があると友達にはなりづらいよね。
サークルとか入るのがよさそうだね。

426 ：421：04/07/30 16:18 ID:???

>>423
会社仲間ﾎｽｨ?

自分は、どっちかといえば会社仲間といるほうが楽しくなかった。
クラの会社の実務担当者と御飯いくほうが、「異業種」って感じで楽しいぞぃ。
（さすがに社長に御飯さそわれても気をつかうだけなのだが）

ううむ。自分はつくづく自営業向きだなぁ。。。
（単に協調性がないだけか）

で、>>424とかは、趣味のサークルって何やってんの？

427 ：Name_Not_Found：04/07/30 17:19 ID:???

>>426
スポーツのサークルね。キャンプいったり強化合宿（？）いったり楽しいぞぃ。
前の会社の仲間とも鍋したりでかけたり楽しんでる。

428 ：Name_Not_Found：04/07/30 17:59 ID:???

俺は月約20万の細々安定SOHO収入があったが
それを蹴って、就職する予定です。（でも、来月までフリー）

理由はひとりだとレベルが上がらないことと
まだ若い（20代前半）なので、先の事も考えて
より多くのコネをつけたいと思ったからです。

正直、勿体無いかな？とも思うけど、やっぱり俺もひとりだと辛いし
会社仲間は欲しいよ。。業務提携相手ではなく、普通に飲みに行ったり
ストレス解消になるような。じゃないと、やってられない。

429 ：Name_Not_Found：04/07/30 18:25 ID:???

>>428
ただリーマンやるのと
独立を考えて会社員やるのでは
まったく違うのでいいんじゃないかな？

おれがリーマンのころなんて
独立しようなんて全然考えてなかったもんなー...orz

430 ：Name_Not_Found：04/07/30 18:31 ID:???

>>428
若いから、それもいいよね。
いつかまたフリーになるとしても、
「会社の掟」も知っておいたほうが絶対良い。
（仕事の相手は普通の会社であることが多いし）
タイムカードに慣れるまで苦痛かも知れないけどがんばってください。

431 ：Name_Not_Found：04/07/30 18:33 ID:???

>「会社の掟」も知っておいたほうが絶対良い。
これ大事だよね。
就職活動とかも就職サイト作る時に大事だなぁと思う。

432 ：Name_Not_Found：04/07/30 18:42 ID:???

>>429
確かに。しかしながら、独立を視野に入れた場合
デザイナーよりディレクターをした方が良いと思ったり。

>>430
タイムカードは慣れてます。逆にタイムカードじゃないと嫌ですｗ
「会社の掟」は個々の会社でも違うし、各担当者によっても
いろんな人がいるから、勉強になりますからね。

とりあえず、フリー→会社ってパターンの方が、適応能力高いと思いますよ。
以前居た会社でも
「君のように営業力がある人は（WEBデザイナーには）なかなかいない」
って言われたぐらいですから。並の営業力なのにｗ

433 ：Name_Not_Found：04/07/30 19:06 ID:???

ぬるま湯につかりすぎに注意。

434 ：Name_Not_Found：04/07/30 19:20 ID:???

会社の掟ってなんだ

435 ：Name_Not_Found：04/07/30 19:50 ID:???

色々。

436 ：Name_Not_Found：04/07/30 19:54 ID:???

会社の掟

春先には浮いていた新卒の子が、だんだん目立たなくなり
何となく会社に溶け込む頃会得したと思われる阿吽の呼吸

437 ：Name_Not_Found：04/07/30 20:59 ID:???

嫌な掟ならこの業界は一杯あるよ。

・自分の仕事が終わっているのに、みんなに付き合ってサビ残
・遅くまで残っているのが当たり前な風潮
・休日はあってないようなもの
・デザイン力よりも売り上げ重視。極端な話、ダサくても高く売れりゃ可
・昼はパンか軽食を事前にコンビニで買っておく

ほかある？

438 ：Name_Not_Found：04/07/30 21:18 ID:???

・先輩がﾊﾝｶｸｶﾅを使っていても、見て見ぬふりをしなければならない。

439 ：Name_Not_Found：04/07/30 21:32 ID:???

俺は会社勤めした事無いから良くわからん

440 ：Name_Not_Found：04/07/30 21:48 ID:???

・上司が「今日は無礼講だ！」と叫んだ宴席は、「お前らバカ騒ぎして俺様を楽しませろ」という意と解釈すべし

441 ：Name_Not_Found：04/07/30 22:50 ID:???

無礼講といえば、
学生の頃、意味そのまま受けとって無礼に振る舞って殴られた事あるな。。。
この業界ではなかったしバイトだったけど。

442 ：Name_Not_Found：04/07/31 00:38 ID:???

正直月20万そこそこしか稼げないヤシは一生食っていけないよ。
もっとがんばれ。

443 ：Name_Not_Found：04/07/31 03:16 ID:???

20代前半で20万稼いでるんなら充分だ。これからの可能性も年寄りより充分あるし、
新しい技術への適応能力も高い。会社勤めの経験が無いなら経験した方がいいし、
経験があったとしても無駄になるような事はなかろう。若さってスバラカシイ！！

そんなワシは、専門学校でイラストレーションを専攻し、その後会社員として
5年間プレイステーションのの3Dグラフィックを担当し、一度フリーになってゲームの仕事を
やっていたが、やっぱり食えないので、Web部門のある会社に就職し、今年中に再び
Webデザイナー＆イラストレーターとして独立する予定の来年三十路だ。
いろんなものに手を出し過ぎて遠回りしてしまった気もするが、今までの経験が無駄だったとは
思わない。それなりに自信もある。しかし営業力は無い。嗚呼…。

444 ：Name_Not_Found：04/07/31 04:41 ID:???

やっぱり、営業力とコンサル・マネージメント力だな。

この2つがあるやつは、いくらデザインが並以下でも
食っていけると思うし、細々から脱却できると思う。

逆に捉えると、各分野のスペシャリストは独立せずに
会社員になればいい。しかし、自分で独立を考えるのなら
技術はそこそこに、それ以外のビジネス的な能力が必要だと思う。

445 ：Name_Not_Found：04/07/31 08:49 ID:???

スキルよりコネ

446 ：Name_Not_Found：04/07/31 12:55 ID:???

そうそう、スキルよりコネ。
あとは嫌われないタイプの愛想。

447 ：Name_Not_Found：04/07/31 13:39 ID:???

>20代前半で20万稼いでるんなら充分だ。
収入だったらいいけど売り上げだったらかなりやばいよ。。

448 ：Name_Not_Found：04/07/31 13:45 ID:???

収入って書いてあるよ

449 ：443：04/07/31 14:59 ID:???

正確に言えばトーク自体は自信があるです。実際今もWeb以外でも何かあるたびに
営業を通さず、直接自分に相談してくれるお客さんは多いんです。
苦手なのはお金に関すること。どうしても安くやってしまう。

例えば、作り的にお客さんはそこまで求めていない。なので、その内容で見積もり確定。
作業に入る。自分はもっとやりたい。だからやってしまう。その分の料金は請求しない。
ここらへんは今後の課題だと思っています。会社員だと、こんなんでも給料入ってきちゃうので、
弱点がなかなか直らない。生死に関わる立場になれば、もっとシビアに考えられるんじゃないかな
と甘い考えをもっております。

>やっぱり、営業力とコンサル・マネージメント力だな。
>
>この2つがあるやつは、いくらデザインが並以下でも
>食っていけると思うし、細々から脱却できると思う。

これは本当にそうだなと思う。ビルダーの【どこでも配置モード】だっけ？で作成。
画像はWordに付いてるイラスト使って、5ページくらいのサイトが30万。
更新してないのに月々2万取ってる人がいた。
でも、お客さんは不満だったらしく（反応全く無かったらしい）、ウチに乗り換えの話しが来ました。
なので一般の人から見た水準以上のスキルは必要だと思う。
でないと、そのうち若いヤツラにお客さん持ってかれちゃうよ。

>各分野のスペシャリストは独立せずに会社員になればいい。

これは正直悩んだところです。自分は生涯現役で物を作り続けていきたいんだけど、
会社員だと、いずれ管理職にならざるをえない。じゃないと食っていけない。
50歳過ぎて、20代の連中と一緒に前線でデザインやってるヤツなんていないっしょ？
いるかもしれんけど。少しは。
デザインで食っていこうと決心した時点で、定年までサラリーマンという選択肢は
自分には無かったです。幸い今の会社では、営業的な所から制作まで全てやらされて
いたので、独立しても、どういう流れで仕事をしていけば良いのかはわかっているつもりです。
成功するかどうかは知らん。とりあえずやってみる！

450 ：Name_Not_Found：04/07/31 15:27 ID:???

>自分は生涯現役で物を作り続けていきたいんだけど、
>会社員だと、いずれ管理職にならざるをえない。
>じゃないと食っていけない。

これは会社員でもフリーでも同じじゃない？
並の才能だったら、やっぱり自分のデザインセンスの
賞味期限がいつか来ると思う。
デザイン力に関しては8割の人が並（一般と比較して
じゃなくて、この業界のレベルの中で）だと思う。

だから自分は制作の第一線は40代には退くつもり。

451 ：Name_Not_Found：04/07/31 17:26 ID:???

遅レスだが

>>437　・デザイン力よりも売り上げ重視。極端な話、ダサくても高く売れりゃ可

こんなのあたりまえだとおもうんだが。

452 ：Name_Not_Found：04/07/31 17:38 ID:???

>451
まぁまぁ、会社によってはそれが第一だろうけど・・・
それが会社だとあたりまえになるからフリーになるんだよね。
（デザイン力で高く売る戦略をとってるところもたまにあるけど少ないよね。）

453 ：Name_Not_Found：04/07/31 18:00 ID:???

>>451　>>452
むしろフリーになってからのほうが売り上げが大事と思う
いいもの作っても売れなきゃ続けられないし

454 ：Name_Not_Found：04/07/31 18:16 ID:???

>453
うん売上は大切だよ。でもダサいもので高い値段とるような
行為をしたくにゃいだけ。

455 ：Name_Not_Found：04/07/31 18:53 ID:???

だから売り上げを伸ばすための
>やっぱり、営業力とコンサル・マネージメント力だな。
なんだよ。

443さんが”安くやってしまう”と書いているが、シビアな事を
言うと、そういうお小遣い的発想では、今後いくらがんばってもつらい。

例えば自分の中で時給加算にして10万で出来る仕事があるとする。
じゃ、とりあえず、それを3倍の値段で見積を出してみよう。
（ただし、新規客相手には通用しないケース有り）
そこで「ちょっと高いな～」と言われれば勝。（もちろん、言われなければ圧勝）
それから20万にする。すると10万値引きしているわけで
クラ的には「かなりのお得感」を与える事ができる。

この「ちょっと高いな～」からの値引率がかなり重要。
そしてクラに「安くて良い仕事をしてくれる」という印象を与え
その”安い”の基準が自分的には+10万になっているわけだから
一挙両得ってわけだ。

説明が下手で申し訳ないが、要は客とのかけひきってことだな。

456 ：Name_Not_Found：04/07/31 19:08 ID:???

正直、高いな～って言うだけで30万→20万にするようなヤシの所には仕事を頼まない。

457 ：Name_Not_Found：04/07/31 19:08 ID:???

>>453
理想論だよ理想論。細々。

458 ：Name_Not_Found：04/07/31 21:06 ID:???

>>456
理由なく（別提案なく）そのまま30を20にしたら怪しいだろうね。

単純に30から20にするだけだと思ったなら
君はもう少し勉強した方が良いと思う。（煽りではなく）

459 ：Name_Not_Found：04/07/31 21:11 ID:???

>>456
例えだよ例え。細々。

460 ：Name_Not_Found：04/07/31 22:34 ID:???

>>458
別に単純に思った訳じゃないんだが。
>>455の書き方的に「値引率」以外に何かサービスするとは書いてない。

>この「ちょっと高いな～」からの値引率がかなり重要。
値引率が重要って書いてる割に、いきなり3割も引けるなんて駆け引きも何も感じない。
海外のボッタクリ土産店並のセコイやり方。

ちなみに、単純に思ったとしたら何の勉強をしたら良いんだ？
>>458は優秀っぽいから答えてくれるよな？（煽りではなく）

461 ：Name_Not_Found：04/07/31 22:41 ID:???

まあ悪い噂はすぐ広まりますから。

462 ：Name_Not_Found：04/07/31 23:24 ID:???

>自分は生涯現役で物を作り続けていきたいんだけど、
>会社員だと、いずれ管理職にならざるをえない。
>じゃないと食っていけない。

フリーの方が若いうちから管理職的な技能を求められると思う。
デザインでやってる60のフリーランスにあったことがない。
（アーティストならいるかもしれないけど。）

463 ：Name_Not_Found：04/08/01 00:42 ID:???

>>460
俺は>>458じゃないけど文章読解力をつけたらいいと思う。
文意を汲みとる勉強をしないとマジでヤバいと思う。

464 ：443：04/08/01 01:47 ID:???

色々勉強になります。ちなみに自分は管理職的な仕事がイヤなんじゃなくて、
それしかできなくなるのがイヤなのです。ただのサラリーマンは考えられない。
今はWebが面白いから、そっちで勝負するつもりだけど、一生Webってのは
もちろん考えてないです。メインは絵なので。でも、絵の方が厳しいんだよなぁ。
60になる頃には絵本出していたい。

455さんの言わんとしてる事はよく分かります。ずばり自分はソコらへんが弱い。
見積もり作る時にも考えるんだけど、どうしても上げられないんだよなぁ。
辻褄合わなくなっちゃって。精進します。

465 ：Name_Not_Found：04/08/01 05:56 ID:???

結局、460の誤解力がないだけかｗ

466 ：Name_Not_Found：04/08/01 10:45 ID:???

うーん。自分の単価上げないとやってられんような気がしてきた。

１０日で取材から企画作成、デザイン、コーディングで一本作ったのだがな。
１０日×１２時間＝120時間。休みナシで夜も寝ず（昼は他の打ち合わせがあったから）

120時間といえば、普通の会社員なら
５日×８H×３週間　分の仕事なんだも。

会社員の倍の密度で働いているんだから、経費別で倍欲しい！

467 ：Name_Not_Found：04/08/01 10:58 ID:???

>うーん。自分の単価上げないとやってられんような気がしてきた。
あげればいいじゃん。。

468 ：Name_Not_Found：04/08/01 11:17 ID:???

>ちなみに自分は管理職的な仕事がイヤなんじゃなくて、
>それしかできなくなるのがイヤなのです。
ある程度仕事が入るとそればっかりになってくるよ。
週５打ち合わせいってかえってきてバイトの作ったデザインに手直しして、程度な。
デザインだけは自分がしても制作はバイトとか。
そうしないと制作が間に合わなくなる。
よくできる営業兼ディレクターを雇ったら制作に専念できるかもしれないけど、
その人がクラかかえて独立するリスクもあるでしょうし。

469 ：466：04/08/01 11:53 ID:???

>>467 上げるってばさ（ｗ

そんなとりつくシマもないいい方して楽しいか？

470 ：Name_Not_Found：04/08/01 12:45 ID:???

>>466
密度は変わんなくね？
１０日で取材から企画作成、デザイン、コーディングで一本作らなくちゃいけない
仕事は、どこでやっても同じスケジュールだし。

どんなスケジュールの案件でも、公務員のごとく定時になったら帰れる制作会社
があったら素敵かも。
（即効つぶれそうだけどw）

471 ：Name_Not_Found：04/08/01 12:53 ID:???

>>469
大変だね。割に合わないね、ひどいね。単価上げるべきだよ！がんばって！！！（棒読み）

472 ：Name_Not_Found：04/08/01 13:29 ID:???

>>469
個人的なグチを聞かされてる方も楽しくないんだけど。

473 ：Name_Not_Found：04/08/01 17:46 ID:???

>>469
>そんなとりつくシマもないいい方して楽しいか？
ではなんて言って欲しいの？
会社員じゃないんだから自分でやるしかないじゃん。
赤の他人に甘い言葉求めるのは無駄だと思うよ？

474 ：Name_Not_Found：04/08/02 09:52 ID:???

８月だねえ。
今抱えている案件を早く片づけて、今年は実家に帰ってみるかな。

みなさんのお盆は古里帰省予定ですか？
それともモニターに向かってる予定？

475 ：Name_Not_Found：04/08/02 10:52 ID:???

帰省して実家のモニターに向かいます

476 ：Name_Not_Found：04/08/02 11:09 ID:???

お盆は会社勤めの彼女と旅行に行く予定なんだが、
ＰＣ持って行くと彼女の機嫌が悪くなるのが目に見えているし、
無いと不安な中毒状態だし(´Д｀;)

477 ：Name_Not_Found：04/08/02 12:35 ID:???

彼女が風呂はいってるあいだにｺｿｰﾘPCを開こう。

478 ：Name_Not_Found：04/08/02 12:41 ID:???

>>477
彼女が風呂はいってるあいだは、476も風呂じゃないだろうか…

479 ：Name_Not_Found：04/08/02 13:00 ID:???

彼女の気持ちも分かるし>>476の気持ちも分かる。メールだけは携帯に転送し、
どうしてもPCが必要になったら、彼女が寝たあとに・・・
それまでにできるだけ彼女を疲れさせておこう。

480 ：Name_Not_Found：04/08/02 13:07 ID:???

気持ちの問題だからコソコソやってんのバレると醒めるんじゃないかと。

481 ：Name_Not_Found：04/08/02 16:15 ID:???

実家のパソコンショボイからノート買おうかなぁ。
明日カネがどっさり入るし。

482 ：Name_Not_Found：04/08/02 16:23 ID:???

男の仕事を理解してくれる彼女にしようよ

483 ：Name_Not_Found：04/08/02 18:37 ID:???

>>482
旅行先までパソを持って行こうとするのは、
仕事だからという理由だけではない気がする。

なんというのか、パソコン（ネット）依存症というのか、
いつもつながっていないと不安だというか、ソワソワしちゃう悲しい性？（ｗ

484 ：Name_Not_Found：04/08/02 18:46 ID:???

俺がMy耳掻きを常に持っていないと不安な感じと一緒だな。

485 ：Name_Not_Found：04/08/03 00:25 ID:???

コソコソしたら余計な誤解を招くと思うが。
つーか、遊びに行く時ぐらいPCの事は忘れろ。

俺は彼女いないから家で・・・orz

486 ：Name_Not_Found：04/08/03 00:39 ID:???

俺も家で・・・orw

487 ：476：04/08/03 01:33 ID:???

>>483
その通り、悲しい性だわ

>>484
素晴らしい例えだ。感動した！

ほかのみんなも心配してくれてありがとう。
彼女に逃げられないよう、ＰＣ持って行くの必死に我慢（ｗするよ

488 ：Name_Not_Found：04/08/03 01:41 ID:???

>487
そんなことは　どーでもいいことであって
俺が気になって仕方ないのは
478が言うように　476が彼女と一緒に風呂に入るのかどうかだ

489 ：Name_Not_Found：04/08/03 03:20 ID:???

入るに決まってるだろ。童貞じゃないんだから聞くまでもねーだろうが。

490 ：487：04/08/03 08:33 ID:???

>>488
気にするなよ！（ｗ

>>489
男湯と女湯は別だと思うんだが…
とマジレスしている自分がおかしい

491 ：Name_Not_Found：04/08/03 08:56 ID:???

>>483
その気持ち分かるよ

これって依存症の初期症状なのか、それとも中度ぐらいなのか

492 ：Name_Not_Found：04/08/03 09:09 ID:???

ｶﾉｼﾞｮと細々旅行できるｼｱﾜｾを最優先させましょう

493 ：Name_Not_Found：04/08/03 09:21 ID:???

次の話題どうぞ！

494 ：Name_Not_Found：04/08/03 11:42 ID:???

旅費はｶﾉｼﾞｮもちだったりして

495 ：Name_Not_Found：04/08/03 12:38 ID:???

細々でもｶﾉｼﾞｮに負担させるのは嫌だな

嫁さんに財布握られてるけど。

496 ：Name_Not_Found：04/08/03 13:15 ID:???

自分もかなり依存症で、旅行に持ってったことあるけど、その時バッテリを忘れ、
使うことができないのに気付いてから吹っ切れた。
旅行は携帯持参のみになったよ。

497 ：Name_Not_Found：04/08/03 13:50 ID:???

>>484
耳掻き＝ｵﾅｰﾆ

498 ：Name_Not_Found：04/08/03 14:12 ID:???

>>496
自分もパソが使えない環境になったことがあります。
行き先が電波の届かない山の中でした。

秘湯という文字に惹かれて行ったんだもんな、
そりゃ山の中だよな…

499 ：Name_Not_Found：04/08/03 15:14 ID:???

あー、俺も彼女と温泉旅行に行きてー
ここ数ヶ月、細々とはいえ仕事がんばった。
金も貯まった。海外だろうがどこでも連れてってやるさ。

でも、彼女自体が・・・orz

500 ：Name_Not_Found：04/08/03 15:18 ID:???

>>499
一緒に行こうよ！と行ってあげたいが、飛行機苦手だから駄目だ。。

501 ：Name_Not_Found：04/08/03 15:24 ID:???

じゃあ、船でw

彼女（彼氏）いる人達は、同業者同士が多いのかな？

502 ：Name_Not_Found：04/08/03 16:55 ID:???

PCが恋人です。

503 ：Name_Not_Found：04/08/03 17:35 ID:???

自分自身が変人です

504 ：Name_Not_Found：04/08/03 17:39 ID:???

orz...

505 ：Name_Not_Found：04/08/04 01:25 ID:???

妻子持ちにとってはどのタイミングで
海に行くかが問題だ。
クライアントの休み明けに待っている
溜まったオーダーがあるし、
子供遊ばせてカミさん温泉で喜ばせて
夜のお勤めでもう一丁喜ばせて。
自分の休みも欲しいよな。

506 ：Name_Not_Found：04/08/04 08:42 ID:???

自宅や事務所にこもって作業して、
人と会話するのは代理店との電話とメールだけ。
そんな生活が毎日延々と続く悪夢を昨夜見たよ。

507 ：Name_Not_Found：04/08/04 09:50 ID:???

>>506
まさに俺の現実だ・・・＿|￣|○

508 ：Name_Not_Found：04/08/04 09:56 ID:???

では>>507にとっての悪夢とは？

509 ：Name_Not_Found：04/08/04 10:41 ID:???

>>508
仕事がなくなり収入が無い→家庭崩壊

それに比べれば>>506の現実なんかは耐えられるよ。

510 ：Name_Not_Found：04/08/04 11:14 ID:???

>509
家庭がある人は家族と会話するけど
自分みたいなソロは >506 のようになったら
本当に孤独だろうな

今でも近い状況だけど＿|￣|○

511 ：Name_Not_Found：04/08/04 12:04 ID:???

そーいえば7月はたしか3人としか会話していない
その3人とは、いっぱい話しをしてるんだけどね

512 ：Name_Not_Found：04/08/04 15:55 ID:???

>>506
俺の現実そのまんまじゃん。
悪夢かよ。。。
o....rz

513 ：Name_Not_Found：04/08/05 06:03 ID:???

お袋から昨夜電話があった。
喰えているのか、いい加減にまともな仕事をしろとか。
サラリーマンが今できなくても
トラックの運転をしたり汗を流せば喰っていけると。

実家にはまだ言ってなかった。
今度事務所が一階につく自宅を建てるって事を。
設計図持って行って喜ばせようと考えてたんだけど。
そりゃあローンがあるし仕事だって絶対安泰なんて訳じゃない。
それでもそう言うなら誰だってそうでしょう？
学生時代から貯めた貯金とローンで何とかメドがついたから。
家賃と同じなんだからそう大層なことでもないし。

パソコンの前で何かやってるのは仕事じゃないらしい。。。
ちょっと切ない。

514 ：Name_Not_Found：04/08/05 08:31 ID:???

知らない人から見ればウチらの仕事は理解しにくいと思うよ。
いちばん喜んでほしい人に理解されないのはたしかに切ないね。
これから建てる自宅のような目に見える成果を示していけばいつかきっと
理解してくれる・・・かもしれない。

515 ：Name_Not_Found：04/08/05 09:07 ID:???

>>513
そう思って建てたけど、
賃貸と所有物では、経費の出方が
違いすぎるので、余裕見といたほうが楽。
おいらもそのアドバイス受けて、
そうしてよかったと思ってるから。

516 ：Name_Not_Found：04/08/05 09:14 ID:???

固定資産税がこんなに重くのしかかるものだとは思わなかったよ。
おいらは>>515のようなアドバイス、してくれるヤツいなかった（泣

517 ：Name_Not_Found：04/08/05 09:37 ID:???

家を建てる時って、土地代と工務店に払う建築費のほかに、
上下水道の加入費だとか、なんだかんだいるんだよね。

リーマン時代に「アパート代でローンが返せるんだし」
という口車に乗せられて家を建てようとしたけど、
ボーナス月の返済がすんごいのな。

前の職場だって不安定だったから諦めたわ。

518 ：Name_Not_Found：04/08/05 09:44 ID:???

フルキャッシュじゃないと怖くて家なんて買えません。

519 ：Name_Not_Found：04/08/05 09:52 ID:???

>518
4～5000万貯めるの大変だぞ
ADSL引けない山中でさえ2000ぐらいは必要じゃないかな

520 ：Name_Not_Found：04/08/05 09:56 ID:???

いきなりはきついけど、2000万ぐらいでマンション買って、そこでヒッソリ貯める。
それで次は一戸建てへ。

521 ：Name_Not_Found：04/08/05 11:17 ID:???

まずマンション代2000万を貯めるっていうのがすごいね。
細々食えだしたスレでも、そのぐらいの夢はあっていいと思う。
貯めるなら独身のうちだよ。

522 ：Name_Not_Found：04/08/05 12:35 ID:???

みんなドコ住んでるの？
都内で家なんて買えねえ・・・

523 ：Name_Not_Found：04/08/05 12:56 ID:???

>>522
> みんなドコ住んでるの？

>>349

524 ：Name_Not_Found：04/08/05 15:39 ID:???

>>522
川崎市在住です。

ところでSOHOが家買う時に金貸してくれるの？

525 ：Name_Not_Found：04/08/05 15:45 ID:???

>>524
SOHOでも法人なら。
個人開業は厳しいと思われ。

526 ：Name_Not_Found：04/08/05 15:56 ID:???

毎年黒字決算、返済実績ありでもだめなのかな…
つうか、家って現金払いするもんなのか？

527 ：Name_Not_Found：04/08/05 19:54 ID:???

>>516
515だけど・・不動産屋でそんな話
出なかったの？建築を
ためらうようなことまで
いわれたよ。まぁ余程信用
できなかったんだろうが・・・。

世間に認められにくい業界だね。
まったく知らない人には
遊んでいるか道楽程度にしか見てくれず、
ちょっとHPかじった経験者からだと
実際は地道でコツコツする仕事なのに、
手軽に簡単でぼろ儲け産業にしか
見てくれないのは空しくなるよ。

>>526
法人組織で銀行に信用あれば
案外いけるんじゃない？
あとは保証人と担保だね。

>>522
都内だけど23区外

528 ：Name_Not_Found：04/08/06 09:09 ID:???

>>527
>不動産屋でそんな話
> 出なかったの？

不動産屋はそんな話全くなし。売りたいばかりだったよ。
当時、製造業勤務。
ローン組んだ銀行は「その給料じゃ苦しいよ」と言っていたけど、
「給料以外の収入がありますから」と胸を張ったのよ。
給料以外の収入ってやつが、いま本業にしているWEB制作（ｗ

若かったんだよー！甘かったんだよー！

529 ：Name_Not_Found：04/08/06 12:41 ID:???

家とかマンション買う話には俺付いていけないけど、車買ってる人はいるよね。
車もやっぱり現金で？
そろそろ欲しいもので。

530 ：Name_Not_Found：04/08/06 13:16 ID:???

SOHOで300万円貯めたよ。
車は買えそう。

531 ：Name_Not_Found：04/08/06 13:44 ID:???

>>530
有限にできるじゃん。オメデト。
自分も貯金は全然ないけど、資本金はある。。

532 ：Name_Not_Found：04/08/06 15:37 ID:???

>>530
一気に使うの？
もっと貯めてからにしたら？

最近は時間に余裕（≠ヒマ）ができてきたから
免許でも取りに行こうかな。出会いあるといいなーw

533 ：Name_Not_Found：04/08/06 17:50 ID:???

ガクセイさんの夏休みが終わらないと教習所はいっぱいだよん

534 ：Name_Not_Found：04/08/06 18:48 ID:???

教習に出会いを求めてる人初めて見た。。。

535 ：Name_Not_Found：04/08/06 19:03 ID:???

>>534
ｗ俺ん時はあったが。

536 ：Name_Not_Found：04/08/06 19:21 ID:???

>>535
お、マジですか？
その言葉に期待して教習所行ってまいります！
仕事とはいえ、実質的にヒッキーな生活はもうイヤン。

>>533
いっぱいなのか・・・。
でも出会うなら学生の方がイイ！

といいつつ何もなく免許だけ取って終了という気が・・・ orz

537 ：Name_Not_Found：04/08/06 19:47 ID:uf3YTSD4

>>536
おれん時もあった（ｗ
ただ・・二十年前だが。

538 ：Name_Not_Found：04/08/06 21:13 ID:???

>>532
おー仲間だｗ
俺も今、フリーしてるから教習所に通ってるよ。
もうすぐ一段階終わります。たまにクラから電話が来てうざいけどｗ

ただ、申し訳ないが出会い全く無いよ。可愛い子は一杯いるけど
話す機会なんて皆無。ナンパしても仕方ないしな。

539 ：Name_Not_Found：04/08/06 22:02 ID:???

盆休みにSOHOの事業用ページを立ち上げようとして、
同じようにSOHOでやってるページ検索してみたけど、
おまえこれじゃ仕事来ないだろ？ってページだらけだな。
それとも自分の所のページって力入れないのかなぁ。

540 ：Name_Not_Found：04/08/06 22:16 ID:???

>>539
SOHOも会社もなぜか自社サイトは気合入れてないところ
ばっかりだよね。意外と大手サイトみたいなFLASHを
全面に押し出しているところもないし。

とりあえず、シンプルで良いと思うよ。俺のところもシンプルだけど
一応、クラには話し出来てるし。

541 ：Name_Not_Found：04/08/06 22:44 ID:???

>>538
話す機会が無いと行く気しねえ・・・orz

>>539
かなり昔に作った物が残ってる、もしくは
学生とかが小遣い稼ぎ感覚でやってる所が混在してるからだと思う。
看板掲げるだけなら誰でも簡単に出来る業種だからね。
実際に仕事を受けてるのは一部だと思うよ。

542 ：Name_Not_Found：04/08/06 23:53 ID:???

>>537
> おれん時もあった（ｗ
> ただ・・二十年前だが。

誰かが俺になりすまして書いてるのかと思った（ｗ

>>538
> 話す機会なんて皆無。

しっかりして見えたら、女の子の方から何かと質問してくるよ。

543 ：Name_Not_Found：04/08/07 00:07 ID:???

>>542
今はそういう雰囲気じゃないんですよ。
普通に病院の待合室みたいな広場でみんな待ってて
その間10分ぐらいでみんな教本のおさらいをしている。
時間が来たら教官と車に乗ってはい、ばいばい。

今は工房が多いから友達連れも割りと大目だけど
7月とかはほんと、シーンとしていたよ。
大阪の大きい教習所だけどね。

544 ：Name_Not_Found：04/08/07 00:22 ID:???

チャンスはある。きっとある。ガンバレ青年!
おら10年ほど前だったけど、縦列のコツとか法規のことなんかを聞かれたぞ。
それと、教官に気に入られろ。おら援護射撃してもらったぞ。

545 ：Name_Not_Found：04/08/07 01:09 ID:???

>>543
確かにそんなイメージもある・・・。

>>544
>教官に気に入られろ。おら援護射撃してもらったぞ。
おk。その手があるな、よしがんばる。
この業界も最初はDTPのバイトから始めたが、
今ではフリーデザとしてそれなりに飯が食えるようになった俺だ。
何事も成せば成る。危ぶめば道はなし、行けばわかるさ！ありがとう！！

てか、もう青年と呼ぶには微妙な年齢に・・・・orz

546 ：Name_Not_Found：04/08/07 02:57 ID:???

>>544
543だけど、うちの教習所、教官指名できないんだよね･･･。

547 ：Name_Not_Found：04/08/07 03:37 ID:???

おれは真剣にマカエレが壊れて
違うスレが表示されてるんだと思った。
スレ違いなんて言う気はないが。

548 ：Name_Not_Found：04/08/07 03:39 ID:???

>>540
うちは営業サイトからのオーダーや問い合わせがうざいので
閉鎖した口。
看板だけ出してるけどそれからはばったり一見の客な来なくなった。
紹介が連鎖して一杯一杯なのでそれでよいと考えてる。

549 ：Name_Not_Found：04/08/07 04:19 ID:???

SOHOは制作のキャパが小さいのが困るね。
一つ二つ受けるとすぐに手一杯になっちゃう・・・

550 ：Name_Not_Found：04/08/07 12:22 ID:???

私は今4つサイトを制作中です
連鎖反応というか紹介が紹介を呼ぶ状態
あと同業者が噛み付いてきてうざいです

みなさん営業サイトに値段とかのせてますか？
私はのせてないです。制作実績はのっけてますが。

551 ：Name_Not_Found：04/08/07 13:18 ID:???

>>550
同業者の噛みつきってなに？

552 ：Name_Not_Found：04/08/07 13:39 ID:???

値段なんか載せない方がいいでしょ。
載せた金額よりあまり高くできなくなるし。

1～2万/1Pの時とかでやる事もあれば
10万～/1Pの時もあるじゃん。
単価計算しない場合もあるし、
値段は明示しないほうがいいよー

553 ：Name_Not_Found：04/08/07 14:12 ID:???

今時ページ単価なんかで記載するかね。
グロスで概算額を出しておく程度なら
（○○ならこれくらいできますよ、みたいな）
発注側に安心感が出るかもしれないし
余計な問い合わせが減るかもしれないし
厨除けにもなるし
値切り抑制にもなるんじゃないの。

554 ：Name_Not_Found：04/08/07 14:12 ID:???

うち進行中6こ。死にそう。
来週あと１件追加だ。

値段のせてると見る側は安心して頼めるから利点もあるよ。
高めにのせておいたら、サイトで来てくれた人にはそのまま高め見積もりが通る。
価格帯と違うクライアントに無駄な見積もりする機会も減るし。

>>539
有限・合資会社らへんのサイトみてみたら？
もうけてるフリーは数年で会社にしてるから、1～3人くらいの会社はお仲間じゃないかな。
フリーと対抗しても意味ないっしょ。会社も同じ土俵なんだからさ。

555 ：Name_Not_Found：04/08/07 17:46 ID:???

まぁ、ページ単価って言っても
ページの内容によっては全然かかる手間が違うからな。
（当たり前だけど）

とりあえず、安すぎず・高すぎずな値段を載せていた方が
問合せしやすいと思うよ。

556 ：Name_Not_Found：04/08/07 18:13 ID:ms8It59L

漏れはここ３～４年は年間売上１０００万円を越えてるけど
会社なんかにはしないね

ひとりでﾏﾀｰﾘ制作する人生を選択
国や地方自治体とかの仕事もが売上の半分ぐらいあるので
必要に応じてチーム組んだりすればｼﾞｭｰﾌﾞﾝ事足りるしね

贅沢しなきゃ今の年収（実利９００万円）で満足だな(^_^;

557 ：Name_Not_Found：04/08/07 20:29 ID:???

>>556
俺も同じくらいだけど会社にするような金額じゃなくね？
俺も会社にするもりはないなあ、メンドクサイし。
ただ、それで一生やってけるのかと思うと不安。

金の話をすると荒れ気味になるけど、
フリー（個人事業主）としての理想年収ってどれくらいかな？
俺は2～3千万くらいいけばとりあえず満足できそう。

558 ：Name_Not_Found：04/08/07 20:37 ID:???

悪いんだけど、
そういう話しをするなら上スレへ行ってくれないかな。
あくまでも「食えだした」スレであって、
キミらが当然のように語っている金額は
次の次のステップなんだよ。

559 ：Name_Not_Found：04/08/07 21:20 ID:???

>>557
分かってるんだったら自粛して欲しいもんだ。
早速拒否反応出てるし。

560 ：Name_Not_Found：04/08/07 21:53 ID:???

どうやったらそんなに儲かるのか

561 ：Name_Not_Found：04/08/08 02:44 ID:???

>>559
最終的な“理想”年収なら現状には関係なく話せるかと思ったので・・・
以後自粛します、すいませんでした。。。

>>560
仕事なんてあるところにはいくらでもあるよ、いつまであるかは知らんが。
あとは自分の体力とやる気の問題。

562 ：Name_Not_Found：04/08/08 02:58 ID:???

儲けたくてやってるやつもいるし、俺のように自分の
時間は確保したいからフリーってやつもいる。
理想年収は1000万円は越えないくらいｗ
現実は500～600ってとこだけど、今は不満はないね。
老後は田舎にいって自給自足みたいな生活が夢だ。

563 ：Name_Not_Found：04/08/08 03:28 ID:???

老後はワイハで悠々自適。
が、理想。
沖縄っちゅう手もあるが物価が高い。（ハワイも高くなってきたけど）
ユーゴやクロアチアなんかこっちの半分の物価だからいいな。
なんて妄想し出すのは仕事に行き詰まったからかも。
集中集中。。。。

564 ：Name_Not_Found：04/08/08 03:44 ID:???

老後は海外がいいね。
地方の温泉で逗留生活するのも渋くていいかな。
でもさ、フリーにとっての老後っていつからよ？
俺は40くらいで仕事やめたいんだが・・・。

565 ：Name_Not_Found：04/08/08 11:05 ID:???

>>551
同じ地域の会社（有限）が客を取られたって噛み付いてきたんですよ

その会社のお客さんからとにかく更新維持費を安くしたいって話が私にきまして
何やらサーバー代とちょっとした更新だけで月30万って事なんで
私に任せてもらえるなら半額でも全然ＯＫ牧場ですよ～って
まぁ先月から私の方に任せてもらってるんですけども

そしたら客を取ったな～みたい感じで、ルール違反だ～みたいな感じで

私はボランティアで地元の小学校に校内ＬＡＮを作ったりパソコン教えたりメンテナンスしたり
してるんですがそれも気に入らないらしく。。。

はぁ。。。

566 ：Name_Not_Found：04/08/08 12:15 ID:???

>>565
勝利宣言のメール送ってやれよ。

おたくがボッタクリだからお客さんはウチに来たんですよ。

って。

567 ：Name_Not_Found：04/08/08 15:44 ID:???

>>566
前は良い関係だったんですがね。悲しいですよ。

568 ：Name_Not_Found：04/08/08 16:06 ID:???

そんなの放っておけ
相手すると付け上がるし

569 ：Name_Not_Found：04/08/08 16:15 ID:???

その会社このスレの住人かもな（藁）

570 ：Name_Not_Found：04/08/08 17:20 ID:???

>>567
ん？
前は良い関係だったって、クライアントだったのか？
それなら取られたって言われても仕方ないかも。

571 ：Name_Not_Found：04/08/08 17:29 ID:???

客を取られて噛み付く業者はみっともないが
あまり安く請け負うのもやめてほしいなあ。
同じ金額でもっとクオリティの高いものが作れますとかそういう方向にしようよ。
カルテルじゃないが中小企業にもWEB制作は金がかかるというイメージが定着してほしい。

572 ：Name_Not_Found：04/08/08 17:32 ID:AlKxaLyB

>>571
なるほど(　´_ゝ｀)

573 ：Name_Not_Found：04/08/08 17:50 ID:GTD/EW4n

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574 ：Name_Not_Found：04/08/08 18:00 ID:???

>>571
サーバー代とちょっとした更新だけで月30万
これは高すぎだと思うんだが

575 ：Name_Not_Found：04/08/08 18:20 ID:???

俺だったら３万だな

576 ：Name_Not_Found：04/08/08 18:52 ID:???

>>571
君は素人か？

577 ：Name_Not_Found：04/08/08 20:43 ID:???

>>576
なんで？

578 ：Name_Not_Found：04/08/08 22:13 ID:???

よほどの悪徳業者でも、ちょっとした更新とサーバー代ぐらいで
30万／月は取らないのではないかと

年の聞き間違いじゃない？

本当に30万／月なら、それだけで俺食えてしまう
残り29日は仕事という名の趣味を楽しむ日々だな

579 ：Name_Not_Found：04/08/08 23:04 ID:???

いやいや、amazonクラスのサーバーなんだよ。

580 ：571：04/08/08 23:25 ID:???

サーバ代だけじゃなく更新付きなら30万でもいいんじゃない？
あー、でもその更新量がわからないね。ちょっとしたってどれくらいだろ。
>>565は半額の15万で請け負ってるわけだからそれなりに量はありそうだけど。
15万を良心価格とする仕事なら30万で請求する業者はたくさんあるかと。

581 ：Name_Not_Found：04/08/08 23:28 ID:???

>>580
15万でさえ笑いが止まらない料金なんじゃない？

582 ：Name_Not_Found：04/08/08 23:31 ID:???

30万元だったりして

583 ：：04/08/08 23:54 ID:???

>>582
３０万元だと３～４００万円位になるよ。

584 ：Name_Not_Found：04/08/08 23:59 ID:???

なんかこっちがメール出したら
速攻で電話かけてきたクラがいたんだがその後、連絡が無い。

大学の教授か何かで結構偉い人っぽいから
ドタキャンとかなさそうだし、電話の雰囲気も良さそうだから
催促メールする前に待っていた方が良いかな？

まだ、1週間ぐらいだしな・・。

585 ：Name_Not_Found：04/08/09 00:01 ID:???

>>583
じゃあ30万ペソ

586 ：Name_Not_Found：04/08/09 00:19 ID:???

>581
書いてあることを普通に受け取ったら、15万でもウマーですね
その半分でもいいかも

587 ：Name_Not_Found：04/08/09 00:20 ID:???

>>584
大学関係は反応が遅い人多いよ。忙しいんじゃない？

588 ：Name_Not_Found：04/08/09 00:24 ID:???

５８４の話がよく見えんのだけど

特に最初２行

589 ：Name_Not_Found：04/08/09 00:26 ID:???

これじゃ連絡ない罠。

590 ：Name_Not_Found：04/08/09 00:46 ID:???

人に聞くような話じゃないし

591 ：Name_Not_Found：04/08/09 04:08 ID:???

その大学の教授の印象が良くても
自分が与えた印象が悪ければ連絡は来ないわな

592 ：Name_Not_Found：04/08/09 08:53 ID:???

大学のセンセイには社会の常識が通用しない人が多いから、
理由の無い契約破棄ぐらいで驚いちゃいけないよ。
（特に医学部）

相手がエライ人なら、なおさらね。
だって、自分が偉いんだから、
自分の好き勝手に出来るという認識しかないもの。
（特に医学部と政治・都市計画系）

それにしても>>584の話は、背景が読みとれない。
>>588の言うように最初の2行は意味不明。
ドタキャンとか言ってるぐらいだから契約を交わして、制作にかかる直前の
最終打ち合わせ・確認で返事が来ないということを言っているのかな？

593 ：Name_Not_Found：04/08/09 09:03 ID:???

うーん・・
気軽に半分と言ってしまうと
「ぼったくり産業イメージ」から
抜け出れない気がする。

594 ：Name_Not_Found：04/08/09 09:10 ID:???

私はWEB業界のドンキホーテです。

って言ってしまえばいい。

595 ：Name_Not_Found：04/08/09 09:21 ID:???

>>557
2000万を個人事業で稼ぐのは税金対策のできないおばかさんとしか言い様がないんだが。。
1000くらいで会社でも個人でも同じくらいになり、2000だったら会社のが断然得。
（売り上げベースで）
助成金とかもあるので法人いいよ。

596 ：Name_Not_Found：04/08/09 09:23 ID:???

>595
制度融資も利用できるしね

597 ：Name_Not_Found：04/08/09 13:59 ID:???

>>595
そうなのか、全然考えてなかった。
普段の請求書書くのさえもおっくうなのに
法人化なんてめんどくさいなあ・・・

598 ：Name_Not_Found：04/08/09 14:06 ID:???

>597
法人化そのものは面倒だしややこしいから、専門家に任せよう
頑張って手引きの書いてある本とにらめっこしながら書類を整えたら
数十万円浮くけど

月ごとの経理は、帳簿を付けられる子にバイトで来てもらうとか
個人でも数字はきっちりしておかないとね
税務署が虎視眈々狙っているよ

599 ：Name_Not_Found：04/08/09 14:13 ID:???

法人化そんなにたいしたことないよ。自分でやったよ。
書類なんかもCDで売ってるやつをもとに書き換えたらすぐすむし。
法務局とか公証人役場にいくのも、めったにない体験で面白い。

600 ：Name_Not_Found：04/08/09 15:56 ID:???

>599
すごいねー（いや、マジで）
自分の抱えている案件で手一杯だし、登記だとかなんかすごく煩雑だったから
司法書士さんにお任せだったよ
知った先生だったので格安で世話にしてもらったけど

601 ：Name_Not_Found：04/08/09 16:05 ID:???

米国とかで登記→日本支店申請
だと半分以下の費用で済む

602 ：Name_Not_Found：04/08/09 16:19 ID:???

>>600
実際やってみたらそれほど大変じゃないよ。
ネットで法人化した人の日記を読みながらやったから、チェックポイントもよく分かったし。
やり直しは一度もなかった。
仕事は忙しかったけど、打ち合わせついでによれるところばっかりだったし。
（クライアントの事務所から徒歩5分で法務局、とか。最寄り駅）

603 ：Name_Not_Found：04/08/09 16:30 ID:???

>602
へー、そうなんだ
準備期間無しで一気に法人化したもので、予備知識がなくて
知人が法人化する時には、>602も参考にアドバイスしてみるよ

>601
現地の州法とかが変わっても知らずにいてヤヴァイことになるかも…という
リスクを覚悟でなら、いいかも知れないけど

それに「外資企業」のSOHO法人だなんて、いかにもうさんくさそうじゃない？

604 ：Name_Not_Found：04/08/09 16:35 ID:???

>>603
外資とは言わない
管理は代行業者に頼めば楽

605 ：Name_Not_Found：04/08/09 16:35 ID:???

あ、
>601が米国法人日本支店で法人化していたのならスマソ

参考に法人化後の効果なんかを聞かせてもらえたらうれしいです

606 ：604：04/08/09 16:39 ID:???

あと州や国によっては企業実績あると
永住権がもらえる場合があって微妙にｳﾏｰ

法人化するときの1番のメリットは
米国の場合資本金が要らないって事

向こうで活動しなければ税金等一切不要ってところも多いし
活動的には日本で法人化した場合とほとんど変わらない

607 ：Name_Not_Found：04/08/09 16:52 ID:???

そこで野村サチヨからのアドバイス↓

608 ：Name_Not_Found：04/08/09 17:11 ID:???

以下にもぁゃιぃ

609 ：Name_Not_Found：04/08/09 17:16 ID:???

>>606
わざわざそんな面倒なことしなくても、
1円法人でいいんでないの？

610 ：Name_Not_Found：04/08/09 18:12 ID:???

それに最低資本金規制は来年廃止の予定では無かったっけ。

611 ：Name_Not_Found：04/08/09 18:22 ID:???

ってことは今のうちに会社にした方が良さそうだな

612 ：Name_Not_Found：04/08/09 18:57 ID:???

数年後には「有限会社」として企業出来なくなるんじゃなかったっけ？
株式会社を有限会社並みのシバリにして、全部「株式会社」になるんだったような…

613 ：Name_Not_Found：04/08/09 19:03 ID:???

とりあえず1円有限考えていただけど
1円有限の場合の貯蓄もないや・・・OTL

614 ：Name_Not_Found：04/08/09 19:11 ID:???

外国に本社を置いたら金融公庫とかの日本の公的融資は受けられなかったはず。
国内の金融機関（地銀・信金）も、どうだか…。

それに本社所在地をどう書くのよ。
社長はバリバリ日本人でさ、
営業兼デザ兼集金係をしている社長が英語もろくに話せない会社なのに
本社はアメリカだってか？
まともな企業が仕事くれるのかねえ。

気合い入れて仕事していれば、二、三年で普通に法人化できるって。

615 ：614：04/08/09 19:17 ID:???

>>606とかの書き込みが業者の宣伝に思えたので、ちょっと言葉がきつくなった。
606と、みんなの気分を害したかも。反省。

616 ：597：04/08/09 19:29 ID:???

ざっとレス見ただけでもめんどくさそうに感じてしまった・・・
他人に任せないと俺には無理だ。

でも、法人化のキッカケと言うかタイミングは何？
俺の場合、結果的には>>557で書いた程度の収入はあるし
もう少し収入を上げる事も可能といえば可能だが
毎月固定した収入が一切無く、いつ収入0になっても
おかしくないので不安も大きいなあ。

617 ：Name_Not_Found：04/08/09 19:57 ID:???

>法人化のキッカケと言うかタイミングは何？
自分はクライアントの取り引き条件だった。
個人事業だった時に、クライアントが法人と思って仕事を依頼してき、慌てて法人化。

>>606
海外だと資本金なしで設立できることもあるけど、逆に資本金用意できませんでしたって
いってるみたいにみえてやだな～と思った。（ので自分は有限にした）
業者使うと管理費もいるし。犯罪に使われたら大変だしね。。

618 ：Name_Not_Found：04/08/09 19:58 ID:???

有限は今後廃止な。

619 ：Name_Not_Found：04/08/09 20:23 ID:???

じゃあ無限にしようかな。

620 ：Name_Not_Found：04/08/09 21:17 ID:???

有限廃止
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040718AT1E1700617072004.html

このニュースだけを見ていると、今のうちに駆け込みで会社設立させといた方が
良さそうに見えるけど、実際は株式会社の敷居が低くなるだけの様子だね。

最低資本金制度は現行の株式会社1000万円、有限会社300万円の規制を撤廃。
1円会社の設立もできるようにするって解説しているところもある。
ここで言う1円会社は、5年内に最低資本金を用意しなければならない現行の1円
法人とは別。

621 ：Name_Not_Found：04/08/09 21:22 ID:???

みんな新聞とってないのか・・・

622 ：Name_Not_Found：04/08/09 21:25 ID:???

>>621

新聞ぐらい毎日読んでるぞ！

駅売りの東スポな

623 ：Name_Not_Found：04/08/09 21:49 ID:???

>>620
今有限の場合、「有限」か「株式」か選択できるってことかな。

624 ：Name_Not_Found：04/08/10 00:06 ID:mXavLUcl

漏れ有限の代取なんだが
この流れは知らなかった(　´_ゝ｀)

625 ：Name_Not_Found：04/08/10 00:26 ID:???

数年以内に株式にするぞ！って意気込んでたけど、あっさり株式になりそうだね。。

626 ：Name_Not_Found：04/08/10 07:08 ID:???

>>614
イメージだけで話すのｲｸﾅｲ

627 ：Name_Not_Found：04/08/10 09:14 ID:???

こうなってくると合資、合名で法人化した人は損した気分だろうね

628 ：Name_Not_Found：04/08/10 09:30 ID:???

以前働いていたデザイン会社から、仕事の依頼が来た。
新聞折り込みとサイトのセットで受注していて、
ウェブ製作を俺に依頼したようだ。

打ち合わせということで、その会社にいったら見積もりを
偶然見ることができた。

デザイン　　・・・　40万
印刷　　　　・・・　80万
撮影等　　　・・・　40万（プロカメラマンは使わず）
モデル　　　・・・　30万（会社で飼っている犬）
ウェブ一式　・・・　サービス

でウチに提示してきた金額が、3万。俺のお盆休み中に製作。
ドメイン取得、一年間のサーバ代、PHP+MySQL+Flashでの依頼。

夢を見ているようだった。

629 ：Name_Not_Found：04/08/10 09:49 ID:???

で、どうなったん？

630 ：Name_Not_Found：04/08/10 10:09 ID:???

わんわんはいいなあ

631 ：Name_Not_Found：04/08/10 10:12 ID:???

きっと血糖値の高い

じゃなかった、血統のいい高い犬なんだろうね

632 ：Name_Not_Found：04/08/10 10:21 ID:???

とってくる金額も豪快なら、下請けに出す金額も豪快ですね

633 ：Name_Not_Found：04/08/10 10:25 ID:???

>>628
まさかとは思うけど、3万で請けたの？

634 ：Name_Not_Found：04/08/10 10:29 ID:???

webをかなりバカにしてるんだろうな

635 ：Name_Not_Found：04/08/10 11:04 ID:???

犬の1/10だもんな

636 ：Name_Not_Found：04/08/10 11:21 ID:???

相場をきっちり教えてあげるのがいいかと。
知っててその値段ならケンカ売られてる。

637 ：Name_Not_Found：04/08/10 11:35 ID:???

ドメインはあそこで取って
鯖はあそこで借りて…

だめだ、PHP+MySQLで年3万以内で借りられそうな
安心できる鯖屋が浮かばない…

などと、ちょとマジに見積もってみたりして

638 ：Name_Not_Found：04/08/10 11:37 ID:???

サバ代だけなら何とかなるけどな。
制作費が0に等しいもんなぁ。

639 ：Name_Not_Found：04/08/10 11:53 ID:???

＋SSLで3万なら神

640 ：Name_Not_Found：04/08/10 13:07 ID:???

受注してたらバカ

641 ：Name_Not_Found：04/08/10 17:01 ID:???

628が返事しないから、気もそぞろの半日になってしまったじゃないか！

642 ：Name_Not_Found：04/08/10 18:16 ID:???

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　>>628　その後どうなった～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

643 ：Name_Not_Found：04/08/10 18:22 ID:???

今、製作中だったりして・・・

644 ：Name_Not_Found：04/08/10 19:15 ID:???

SSL申請・設定代行頼まれたんだけど、
５万ぐらいで良いよな？

645 ：Name_Not_Found：04/08/10 19:41 ID:???

628は更新、メンテ名目で毎週３万貰え。

646 ：Name_Not_Found：04/08/10 19:54 ID:???

>>644　
やすー！そういうのを気にする人は、
価格がある程度はっている方がいいよ。
俺なら10万を臭わし8万だ。

業界最安値だと豪語している知り合いですら
更新鯖代メンテナンス入れて月6000円だよ。
更新と言っても･･フラッシュ使えない、php解からない、
CGIはレンタル鯖の付属しか売れない香具師だが。
ビルダーとフロントページを駆使して請負しているよ。
メールフォームとかはレン鯖仕様のまんま。

そんな香具師でも100万の案件取ってくる。
俺には任すクラが信じられないが・・・。

初心者の人のために
パソコンを一緒に買いに行くという
サービスもしている。距離計算とかして
平均して近場なら手数料3万円だったはず。

考えを変えたほうがいい・・・。

647 ：Name_Not_Found：04/08/10 19:59 ID:???

ごめん、、馬鹿なんで644の言っている見積の意味が理解できない・・。

648 ：Name_Not_Found：04/08/10 19:59 ID:???

ごめん、628だった・・。

649 ：Name_Not_Found：04/08/10 20:26 ID:???

５万と８万－－－－あまり変わらぬように思いますが

650 ：Name_Not_Found：04/08/10 20:28 ID:???

3万あればひとつき食ってけるぞー
しかもファミコンだって買えるじゃないか！

651 ：Name_Not_Found：04/08/10 20:36 ID:???

なるほど

と一度は納得してしまった

納得してる金額やないっちゅうてw

652 ：Name_Not_Found：04/08/10 21:44 ID:???

>>649
他のことも全て1.6倍だとすれば・・・

653 ：Name_Not_Found：04/08/10 22:16 ID:???

みんな自分の時給って持ってると思うけど、
いくらくらいに設定してる？

今、自分は5000円なんだけどそろそろ値上げしようかと。
本当は12000円くらいまではあげたいところなんだが
一気にあげすぎてもいかんのかなー。

654 ：Name_Not_Found：04/08/10 22:30 ID:???

肩書きが何かしらんが、あげすぎだよ。
8000円くらいにしとけ。

ttp://www.jagda.org/designfee/regulations.html

655 ：Name_Not_Found：04/08/10 22:45 ID:???

時給3,750円で計算してます

656 ：Name_Not_Found：04/08/11 00:15 ID:???

半端だなおい・・・・・

657 ：Name_Not_Found：04/08/11 00:42 ID:???

個人なのにどうして派遣以上に高いの？
経費とか入れての金額？
せいぜい、1500～2000円ぐらいだと思ってたが。

658 ：Name_Not_Found：04/08/11 00:56 ID:???

>>657
＞経費
当然です。生きたいですから。

659 ：Name_Not_Found：04/08/11 01:24 ID:???

>1500～2000円ぐらいだと思ってたが。
バイトじゃん。。。

660 ：Name_Not_Found：04/08/11 02:29 ID:???

うーむ、初めて全てFLASHサイトの依頼が来てしまった…
見積もりどうしようか。

FLASHならまだ、けっこう見積もりふっかけれそうな気もするが…

661 ：Name_Not_Found：04/08/11 03:24 ID:???

みんなけっこうリーズナブルな価格でやってるんだな。

>個人なのにどうして派遣以上に高いの？

個人だから当然打ち合わせにいけば交通費だって自腹だし
設備関係だって自腹なんだからそういう経費は
値段に反映するものだと思うが。

肩書きは基本的にはwebデザなんだけど、企画からディレクションや
プロジェクト管理、ライターみたいなことまでやってるよ。

8000円くらいにしておくのが無難か・・・。

662 ：Name_Not_Found：04/08/11 05:23 ID:???

時給8000円でも
月に３時間しか仕事がないオイラは駄目でつか？
いっそのこと
時給80000円でやろうかな？でないと…食ってけない…

663 ：Name_Not_Found：04/08/11 08:36 ID:???

>>659-662

”経費”っていうのは分ったが、実際、時給5千円以上の
計算をしてて、仕事はあるのか？
普通に企業のサイト作るのでも、最低1週間はかかるだろう。
1日8時間として、週休2日にして
8×5×5000＝20000

1週間で20万だぞ・・・・。いくら交通費が入っているとはいえ
こういうのは「細々で食え出した」レベルじゃないんじゃないか？

まぁ、企業の1サイト20万って考えれば高くはないけど・・・。

664 ：Name_Not_Found：04/08/11 08:41 ID:???

昨夜読んでいた時にはプログラマさんかと思っていたのですが
ご同業さんでしたか

時給8000円　経費込みとしても　すご…

665 ：Name_Not_Found：04/08/11 08:58 ID:???

２０～３０万クラスのサイトだと、
１つ作るのに、どうしても２週間ほどかかってしまう。
効率が悪いのかな。

666 ：Name_Not_Found：04/08/11 09:05 ID:???

価格はクラと自分のスキルのバランスだよ。
高くてもそれなりのを作ってあげれば満足するさ。

一番良くないのは
安くてきちんとしすぎたたものと、高くていい加減なもの。
クラに見合うものをできるかが問題。

667 ：Name_Not_Found：04/08/11 09:11 ID:???

自分は5000/h。

>>663
時間単価ってのは見積もりたてる時に使うもんだから、実際はそれより安くなることもあるよ。
請求書を書く時間とか、仕事がない時間のことも考えての時間単価。

見積もりに時間単価8000円なんて書いてたら干されるわ。
時間単価は高いほど継続的に仕事がないのでは、という感じかな。。（失礼だけど。）
2000円で十分もうけてる人は継続的に仕事がある証拠。

668 ：Name_Not_Found：04/08/11 09:14 ID:???

俺は時給で請求する場合が多いんだけど
だいたい2500～3000円＋交通費、他かな・・・

一日10時間で25000円
もう少し仕事入ったらいいんだけど
せいぜい月に10～18日がいいとこ
で、月25~40万くらい
あと他に毎月入ってくる3万円弱...

いろんな機材とかソフト更新等の事を考えると
かなりきつい...

地方で独り者だから何とかなってる感じ
毎日仕事してた方がお金を使わないんだけど(´･ω･｀)

669 ：Name_Not_Found：04/08/11 09:46 ID:???

>>656
3750 x 8（時間) x 5（日) x 4(週) = 600000
多めの設定です。実際の収入はもっとすくない

670 ：628：04/08/11 10:02 ID:???

遅くなりました。

以前お世話になった義理もあるので、全データ支給で切り貼り仕様にし
（当然価格、納期交渉をして）受注しようかなと思っていたんだけど、
さらに不思議な案件が昨夜追加された。

1.商品の説明（70点位）をFlashの3Dで説明させる。
　説明分はSQLで管理。
2.説明文や価格などの諸元は、元請けの担当者がブラウザから簡単に、
　更新できる＆元請けイントラ内のIISと連動。
3.顧客配布用に商品説明CD-ROM500枚、ジャケット印刷
4.商品の説明はCADデータ、イラストレータデータ支給。

でプラス5万円、納期は今月23日。

破魔独指してやろうかと思った。さすがに断ったよ。

モデルの犬は、イギリス系のゴールデンだそうでしきりに自慢していた。
そんな畜生のことなんか知るか。

でも中国とかだったら、受注すんのかな。

671 ：Name_Not_Found：04/08/11 10:12 ID:???

>>670
モデルの犬ってホントの犬の事だったのねｗ

漏れはてっきり、Ｃ級モデルをバカにした表現だと思ってたよ(´д｀*）

672 ：Name_Not_Found：04/08/11 10:16 ID:???

破魔独指をググっちゃったよ…

673 ：Name_Not_Found：04/08/11 10:36 ID:???

>>670
正規の価格で出した見積書に、実現可能な納品予定日を書いて
送りつけたれ。

674 ：Name_Not_Found：04/08/11 10:40 ID:???

>>670
SQLだとかを知っているのに、そんな価格を言ってくるというのが
どうにも謎なんだが。
ましてCD-ROM500枚用意しろとか言い出したら
印刷屋だって相場というものを知っているはず。

675 ：Name_Not_Found：04/08/11 10:57 ID:???

あれだ、>>628はその客に嫌われてんだ
間違いない

676 ：Name_Not_Found：04/08/11 11:04 ID:???

>>673
賛成

677 ：Name_Not_Found：04/08/11 11:25 ID:???

>>628の書き込みが10日の午前9時30分。
印刷会社が何時始業か知らないけど、
9時30分までに商談を済ませ戻って来て2chに向かえるとは、
到底考えにくい。

とすれば印刷会社と商談をしたのは9日以前。
これだけ無茶な案件なら、1晩考えて10日の朝
つまり書き込んだ頃、
遅くとも午後には、断りの電話を印刷会社に入れていそうなものだよね。

なのに10日夜になって、更に無茶な仕様が加わったと…。

678 ：Name_Not_Found：04/08/11 11:29 ID:???

>>677
いや、ふつーはその場で断って逃げるでしょ。

679 ：Name_Not_Found：04/08/11 11:33 ID:???

>>670
先方は>>628と手をきりたがってるってことじゃないのか？

680 ：Name_Not_Found：04/08/11 11:34 ID:???

>>677-678
深く追求せず、ネタとして楽しめ！ｗ

681 ：Name_Not_Found：04/08/11 12:07 ID:???

>>668
揚げ足を取るようで申し訳ありませんが

>いろんな機材とかソフト更新等の事を考えると
>かなりきつい...

いろんな機材って？ソフトの更新ってそんな、回数ある？せいぜい年1回では？

まぁ、Mac使ってたらソフトにしろ、ハードにしろ金かかるのは
わかるけど、それでもG5一台あってソフトもWEB系ならMacromedia系が
あれば事足りるだろうし、Adobeなら別にCSにする必要ないだろうし・・。

みんなの言う”経費”が交通費と資材と電気代ぐらいだと思うんだが
まさか、コーヒー代とかタバコ代とかそういうのも経費にしてるの？ｗ

682 ：Name_Not_Found：04/08/11 12:09 ID:???

>>668
自分も同じぐらいの時給感覚です。
1日10～14時間で月20日ちょい。
（もちろん徹夜が続く時もあるけど）

残りの日も資料整理とか請求書書きなんかをするので、
休みが少ないというか無いのが実態ですかね。

資料整理が苦手で請求書書きが面倒で苦痛なり。

683 ：Name_Not_Found：04/08/11 12:24 ID:???

うちはソフトのバージョンアップはよっぽどのことがない限りひとつ飛ばしです。

684 ：Name_Not_Found：04/08/11 12:30 ID:???

>681
経費は通信費（携帯電話代）が一番高く付く。
請求書を見るたびに鬱だわ。

>682
徹夜を「もちろん」というあたりが、この業界を現しているというか（ｗ

685 ：Name_Not_Found：04/08/11 13:00 ID:???

俺は見積もりザル。
相手見て値段決めてます。

686 ：Name_Not_Found：04/08/11 13:08 ID:???

>>681
パソコンは3台(Mac×2、Win XP)、
ソフトはそのAdobeのCS、Flash MX、他現像ソフトとか...
これは確かに、それぞれ1～2年に一回だけどドカン！と金が...(´･ω･｀)
>683 ﾋﾄﾂﾄﾊﾞｼﾓｶﾝｶﾞｴﾏｽ...

>682 ﾜｶﾙ!!!ｾｲｷｭｳｼｮｶｷﾄｶﾆｶﾞﾃ...

あと軽自動車が一台・・・あとはカメラとか
レンズ・・・はあるから、今後はあまり金掛からないかな...？
ま、それでも経費に減価償却とかも入れて考えないといけないし
毎月の携帯電話代も大きい。電気代もボチボチ...
CD-RやDVD-R、紙代もいるし。。。

＞まさか、コーヒー代とかタバコ代とかそういうのも経費にしてるの？ｗ
タバコはしないけど、コーヒー代とかはするだろ！？しないの？？

687 ：Name_Not_Found：04/08/11 13:12 ID:???

661です。

時給は自分が見積りを出す時の目安なだけで、
外に向けて発表なんかしないよｗ
見積りではグロス計算や割引サービスもするから
その時給まんまの値段をもらうのは講演とかで
時間拘束される時とかくらいだね。

例えば普通の企業サイト作るにしたって、デザインなんかの
制作時間以外に、その業界についてリサーチしたり
企画考えたり、資料類作ったり、何度も打ち合わせたりする
拘束時間から考えたら、20万以下は自分としては考えられない。

逆にこういうやり方でやってるからこなせる本数は少ない。
その代わり一つ一つは丁寧にやってるから価格で文句言われたり
することは今のところあまりないし、お客からは喜んでもらえているよ。
詰まってる時の依頼で納期調整できない案件は断ってるのが、
今の悩みどころだ。

経費はPCやソフトもそうだけど、細かいものもチリ山でけっこうあるよ。
それから勉強用の書籍代だって意外と馬鹿にならない。
技術書以外にはビジネス書やお客の業種に関する本とかね。

688 ：Name_Not_Found：04/08/11 13:22 ID:???

> タバコはしないけど、コーヒー代とかはするだろ！？しないの？？
する。サ店で打ち合わせしたり、取引先と待ち合わせすること多いしね。

689 ：Name_Not_Found：04/08/11 13:32 ID:???

要するにSOHOと言ってるが「会社と同じだと考えてくれ」ってことで桶？

690 ：Name_Not_Found：04/08/11 13:39 ID:???

そうだろう。
まぁバイト感覚の人もいると思うけど。

691 ：Name_Not_Found：04/08/11 14:46 ID:???

話の途中で申し訳ないんですが

みなさんレンタルサーバはどこ使ってます？
今まで知人のサーバ会社のとこ使ってたんですが、訳あって使えなくなったんで模索中。

レン鯖板行っても、何か業者の宣伝ばっかでワケワカメ。

692 ：Name_Not_Found：04/08/11 14:48 ID:???

SOHOを「家庭内内職」みたいに捉えるのは勝手だが
一応「オフィス」だからな。

693 ：Name_Not_Found：04/08/11 14:50 ID:???

>>691
レン鯖くらい自分で決めろよ。。
何の条件も無しに人の使ってる鯖聞いたところで
意味ないことくらい分かるだろうに。

694 ：Name_Not_Found：04/08/11 14:54 ID:???

http://www.google.com/search?q=%94j%96%82%93%C6%8Ew&=&eng=Google

695 ：Name_Not_Found：04/08/11 14:57 ID:???

>>693
ここ使ってるけど、特に障害や問題にあんまあたったことないよ、
とかそういう体験が聞きたいです。

スペックやサービス自体は、それほど今はどこも変わらんでしょうし。
たくさんの人が”使ってる”かどうかっていうのは、
意味あると思うんですがいかがでしょう。

696 ：Name_Not_Found：04/08/11 15:00 ID:???

正直自分が愛用してるレンサバなんて教えない。
重くなるだろうが。

697 ：Name_Not_Found：04/08/11 15:00 ID:???

>>695
そんなのはレン鯖板で聞け。

698 ：Name_Not_Found：04/08/11 15:05 ID:???

>>661 >>687 さんの言うことはよく分かるし、
納得もできる。
同意する部分が多いんだけど、微妙に反論してみたくなるんだよね。

どこに反論するのか考えても、こじつけのような反論しか思い浮かばない。

なぜなんだろう。
たぶん、食えだしたばかりで661の話しについていけないから、だと思う。

699 ：693：04/08/11 15:05 ID:???

>>696
無料鯖じゃないんですから、ここで言ったくらいで重くならいのでは。

>>697
レン鯖板は、貶めあいみたいな感じで、私には有用な情報を見つけられませんでした。
sage進行で、優良スレもあるんかな。

700 ：Name_Not_Found：04/08/11 15:16 ID:???

まるで初心者スレの厨質問と変わらんな・・・

701 ：Name_Not_Found：04/08/11 15:22 ID:???

細々食えだしたヤツがする質問じゃないかと。

702 ：Name_Not_Found：04/08/11 15:24 ID:???

>>701
じゃあオメーはなんだよ

703 ：Name_Not_Found：04/08/11 15:26 ID:???

>>698が女の子だったらギュッと抱きしめたくなる・・・

704 ：Name_Not_Found：04/08/11 15:29 ID:???

>>702
細々食えだしたヤツですが何か？

705 ：Name_Not_Found：04/08/11 15:34 ID:???

>>704
失礼しますた

706 ：Name_Not_Found：04/08/11 15:40 ID:???

>>681
うちの経費
通信費：電話・携帯・メールでのFAXサービス・サーバー代・ドメイン・プロバイダ等
月5万くらい
光熱費等：電気代1万+家賃5万（10万の半分として。）
ソフト等：winとMacそれぞれ年20万ずつくらい？月換算で3万程度
ハード等：PC本体年に1台買ってるかも。周辺機器も年1は買うなぁ。月換算2万程度
交通費：月5000円くらい
書籍代：月5000～20000円くらい
サーバーとドメインは通信費じゃないかもしれないけど。こんな感じ。
経費20万弱。
経費にならない生活で絶対必要なのが、家賃・光熱費・健康保険・年金・生命保険・食費で
15万。これで35万。
自由に使うお金（や貯金など）が15万欲しければ50万稼がないといけない。
キツイ。。

707 ：Name_Not_Found：04/08/11 15:50 ID:???

うちの場合
通信費：電話・携帯・サーバー代・ドメイン・プロバイダ等
月4万くらい
光熱費等：電気代8k+家賃4.5万（9万の半分として。）
ソフト等：winとMacそれぞれ年10万ずつくらい？月換算で1.6万程度
ハード等：PC本体年に1台買ってるかも。周辺機器も年1は買うなぁ。月換算1.5万程度
交通費：月10000円くらい
書籍代：月1000～6000円くらい
サーバーとドメインは通信費じゃないかもしれないけど。こんな感じ。
経費14万弱。
経費にならない生活で絶対必要なのが、家賃・光熱費・健康保険・年金・生命保険・食費で
14万。これで28万。
自由に使うお金（や貯金など）が10万欲しければ38万稼がないといけない。
キツイ。。

708 ：Name_Not_Found：04/08/11 15:59 ID:???

お金の話しはそろそろ…

709 ：Name_Not_Found：04/08/11 16:10 ID:???

>>693
開き直るなよ。
何のためにレン鯖板があるかを考えたら
少なくともここで聞くことじゃないことくらい分かるでしょ。
レン鯖板で情報が有効な得られないという意見は分からないでもないが、
だからこそ独自に持っている情報はノウハウにもなるんだよ。
それを安々と教えてもらおうなんて安易すぎないか？
普段からいろんな鯖を試用してる身にもなってみろ。

あなたがもらってるギャラの中には
「鯖を決定してその責任（ギャラ分）を負う」という
仕事が入ってるのだから、それが自分で決められないようなら
プロでやっていく資格ないよ。

710 ：709：04/08/11 16:12 ID:???

>>699 だった。
ていうか名前のレス番違うじゃないか・・・

711 ：Name_Not_Found：04/08/11 16:13 ID:???

709
もちつけ

712 ：Name_Not_Found：04/08/11 16:30 ID:???

>>709
もちつけ。
書いてあることは同意。特にこの部分

>だからこそ独自に持っている情報はノウハウにもなるんだよ。

自分も無料有料含め10か所以上試したぞ。

713 ：Name_Not_Found：04/08/11 16:36 ID:???

どのぐらいの負荷で落ちるか、落ちるとこまで試した猛者は挙手

714 ：Name_Not_Found：04/08/11 16:39 ID:???

うちは時給で見積もり取った事無いな。
で、どのくらいか見てみた
実働で計算したら結構高いことに気づいた。
高い時は3万くらいいくな･･･。
まぁ暇な時も多いから月の儲けは少ないけど。

>>699
BigServer

715 ：693：04/08/11 16:44 ID:???

了解ですー。
ひとまず、東京にある有名どころにあたってみます。
サーバルームとかって見せてくれるんかな。

>>709
忠告サンクス。
何か、飲んでたりしてる時、何か聞かれたらポンポン喋っちゃう様な自分は
向いてないのかもしれんね、確かに…。

肝に命じときます。

716 ：Name_Not_Found：04/08/11 16:46 ID:???

>709
もちつけ
おれもレン鯖は有料だけでも５カ所は試してるよ。今使ってるとこはまあ満足してるけど、
いつ変化するか分からないから情報はいつも集めてる。鯖選びは永遠の仕事だな。

717 ：Name_Not_Found：04/08/11 16:55 ID:???

まぁ一番ウマイのは自鯖でホスティングだな。

718 ：Name_Not_Found：04/08/11 16:55 ID:???

>>709
もちつけ

>>715
サーバルーム見に行くのか。管理体制や、スタッフが働いてるところを
見れるといいな。

719 ：Name_Not_Found：04/08/11 17:59 ID:???

レン鯖なんて1年使わないと善し悪し解らんと思うんだが。
しかも使い方にもよるから誰にとってもいいところとは限んないし。
自分はいろいろ渡り歩いて専鯖にした。どこのかは内緒。今のとこ気に入ってる。
いろいろインストールできるしね。

>>713
わざとじゃないけど、自分のせいで落ちたことはある。。。
すぐ復旧したけど。

720 ：Name_Not_Found：04/08/11 18:24 ID:???

どの程度の金額のところを借りてんの?

721 ：Name_Not_Found：04/08/11 18:52 ID:???

sakura

722 ：Name_Not_Found：04/08/11 19:04 ID:???

>>720
なんでサイトの内容・規模を無視して値段の話するのかね。
意味ないだろ。

723 ：Name_Not_Found：04/08/11 19:36 ID:???

とりあえず俺は自宅鯖（Linux）+レン鯖（ロリポ）でやっているよ。
自宅鯖はやっぱりあると動作テストやクライアントに確認してもらう
意味でも非常に便利。電気代も言うほどかからないし
この夏、一度も熱暴走とかしてないし。

あと、レン鯖はロリポで十分だと思う。厨鯖とか色々と言われるけど
普通に落ちないし、別にロリポつかっているのがばれることないし。

724 ：Name_Not_Found：04/08/11 19:44 ID:???

自分用＋確認用にロリポ使ってるけど、
クライアントがデザイン確認の際にリンク切れページを見たらしく
「オタクっぽい絵がでないようにして」と言われた・・・。
あくまで確認用だっつーの。。。

725 ：Name_Not_Found：04/08/11 19:56 ID:???

ハズッ

726 ：Name_Not_Found：04/08/11 20:26 ID:???

404のページは自分で設定できるところしか使ったことないな。。
「ナウでヤングな」なんてでてきたら、そら客ひくよな。。

727 ：Name_Not_Found：04/08/11 20:59 ID:???

俺適には致命傷。
404は自分でカスタマイズ。
リンク漏れはある意味ミスなので、
みつけられたら割り引きポイントに
している。って書いたらばれるかな？

728 ：Name_Not_Found：04/08/11 21:24 ID:???

ロリポもカスタムできるよ

729 ：Name_Not_Found：04/08/11 22:20 ID:???

>>728
マジ？どうやって？

730 ：Name_Not_Found：04/08/11 22:41 ID:???

業務にロリポを使う勇気は、ありません
ましてクライアントのサイトには。。。

731 ：Name_Not_Found：04/08/11 22:51 ID:???

>>687
> その時給まんまの値段をもらうのは講演とかで

このスレに講演の仕事持つ人がいるとは思わなかったが、いるもんだな。
しかし、講演で時間8000円は逆に安すぎないか？

それにしても、日曜日以来スレの伸び早すぎ！

732 ：Name_Not_Found：04/08/11 23:17 ID:???

夜食何にするかな…

733 ：Name_Not_Found：04/08/11 23:27 ID:???

さぶみっとにのせてたら制作の依頼があったんだけど
金額以前に円滑なコミュニケーションの出来ないクラ。
電話・メールともにあまりにもヒドい態度でむかついた。
仕事受けてもストレスがたまるだけだし超断りたい。
DQNっぽいから、逆ギレされないような
上手な仕事の断り方ないかな。。。

734 ：Name_Not_Found：04/08/12 00:02 ID:???

すいません、サマージャンボ当てちゃいました。って。

735 ：Name_Not_Found：04/08/12 00:12 ID:???

廃業宣言（？）みたいなこと言ったら
他の仕事も取れなくなるからキビシイっす。
バカ高い見積り出してやろうかと思ったけど
既に普通の見積り出しちゃってるし困った。。。

736 ：Name_Not_Found：04/08/12 00:34 ID:???

>>733
さぶみっとに出してて仕事ってくるんだね。初耳。

上手な仕事の断り方と言うか、要は「相手に断られる」が一番じゃない？
んで、とりあえず高いと思う見積を提案してみたら？
安くしてくれといわれても「これじゃないと採算が合わないです」
とかなんとか上手くいって。

737 ：733：04/08/12 00:43 ID:???

>>736
たまーにだけど依頼や問い合わせあるよ。
いつもは高い見積り出してほとんど断ってる（断られてる）。
今回は>>735で書いた通り既にまともな見積りを出しちゃってるんだよ。
最初はDQNならクラだと気付かなかったし、
仕事を受けてもいいかなと思ったので。。。

『値上げしました。』なんて言ったらキレられるだろうなあ。

738 ：Name_Not_Found：04/08/12 00:47 ID:???

じゃあ納期が半年後って言えば？

739 ：733：04/08/12 00:56 ID:???

それだ！サンクス！

740 ：Name_Not_Found：04/08/12 01:05 ID:???

>>691
レンタルサーバは、基本的に会社員時代の取引先のを進めています。
ネットで探せば安いのはあるけど、、何かあった時のことを考えるとね。
相場から考えてそれほど安くないし、サービス内容もたいしたことがないんだけど
会社に行ったことがあり担当の顔を知っているというのは大きい。
見えないものは見える相手から買いたい。

とか言いつつ、予算が厳しい非営利団体様にはロリポをお薦めした（＾＾；
物販やってるわけじゃないし。アクセスが増えて予算が増えたら引っ越せばいいしと思って。

741 ：740：04/08/12 01:08 ID:???

>>693　>>715
それと、

>何か、飲んでたりしてる時、何か聞かれたらポンポン喋っちゃう様な自分は
>向いてないのかもしれんね、確かに…。

とか、ぜんぜん気にすることないと思うよ～
先に差し出すから、そのうち入ってくるんだよね。情報でもお金でも。

742 ：Name_Not_Found：04/08/12 01:35 ID:???

問題はねえ、お金の話にも通ずるところがあるけど
「みんなは～なの？」という、参加者の数だけ答えがあるような
質問をするときは良く考えろってことなんだよ。

リサーチ代わりに使われても最適な答えなんて人それぞれ違うんだし、
>>691では>>741のような「先に差し出す」素振りすらなかったから論外。

743 ：Name_Not_Found：04/08/12 01:51 ID:???

>>734
言うじゃな～い？？？

744 ：Name_Not_Found：04/08/12 02:12 ID:MVVFJy4M

>>742
リサーチ代わり？　>>601は、お金の話しで荒れそうだったので、軽く話題を変えてくれようとしたように見えるが？

745 ：Name_Not_Found：04/08/12 02:28 ID:???

すごいスレの伸びだね。

661=687です。自分も食え出したばかりで法人でもないよ。
書いたように件数こなせないから、年間売上も大したことない。
>>698も気遅れせずにがんばれ！

講演って、日経がやるようなんじゃなくｗ
いろんなところから呼ばれてIT活用だの、web使って何するかとか
ECのこととか喋るようなやつね。

ちなみに2時間のやつで5万円前後の価格設定にしてる。
時給5000円だと1万円じゃなくて、往復移動時間も時給に含めるし
簡単なテキスト配付や喋る内容の準備とかもあるからね。

746 ：Name_Not_Found：04/08/12 02:47 ID:???

>>742
おまいも、随分食い下がるねぇw

747 ：Name_Not_Found：04/08/12 02:58 ID:???

>>745
セミナーは準備に時間かかるし、
寝坊とか体調悪でキャンセルできないから、終わるまで超緊張続くよねぇ。
２H５万円は高くないとおも。

748 ：Name_Not_Found：04/08/12 07:21 ID:???

確かに金の話は荒れる・・・というか”細々食え出した”
基準がかなりあいまいな気がする・・。

細々食え出したのに時給が8000円とか年収2000万円とか・・・。

749 ：Name_Not_Found：04/08/12 08:44 ID:???

この先の不安が価格を高めに
言ってしまう自分がいる。

750 ：Name_Not_Found：04/08/12 08:46 ID:???

>>749
そのうち自信を持って高めに言えるようになる。

751 ：Name_Not_Found：04/08/12 08:48 ID:???

>>748
今はここが本スレだからしょうがねーよ

752 ：Name_Not_Found：04/08/12 09:08 ID:???

おまいら弁護士とかですか

753 ：Name_Not_Found：04/08/12 09:15 ID:???

おかしい。絶対おかしい。
こんなにスレが伸びるはずない。
特に盆前で急ぎの仕事が多くて、たまらん時期なはずなのに、
なんでこんなに伸びるんだ？
盆休みリーマンの脳内SOHO大量参入か？

754 ：Name_Not_Found：04/08/12 09:25 ID:???

>>753
学生

755 ：Name_Not_Found：04/08/12 09:56 ID:???

微妙に金がらみの話題が続いたから活気づいたんだろ。
タブーとはいいつつも一番気になるんだよ。

756 ：Name_Not_Found：04/08/12 10:17 ID:???

>>753
クライアントが盆休みで連絡がないだけのほほんとしてるが。
先週は忙しかったけどね。
「盆前」って、盆は15日だけかい？

757 ：Name_Not_Found：04/08/12 10:36 ID:???

うちもお盆までにという仕事を多くもらいました。
お盆前といえば12日が締めと思っていました。
スケジュール的にきつかったけど、けさ全部納品しました!

お盆明けにスタートする企画を抱えたクラさんがいて、
まだ素材が届いていないのですが、間に合うでしょうか…

先のことは考えないことにして、とりあえず寝ますw

758 ：Name_Not_Found：04/08/12 11:00 ID:???

サーバーって、容量多めもしくは専用で借りておいて、切り分けた方がお得だと思う。
安いのだと月1万くらいであるし、標準でも5万くらいでしょ。
継続的に請求出すこと（連絡をとれること）で仕事もとりやすいし。
知識と初期費用は必要だけどね。

759 ：Name_Not_Found：04/08/12 11:08 ID:???

>>758
お客さんはサブドメイン？

760 ：Name_Not_Found：04/08/12 11:15 ID:???

再販は魅力なんだけど、
専用サーバーを借りると、ずっと監視しているか、
高額の監視・保守契約結ぶことになるから、
踏み切れなくて。

761 ：Name_Not_Found：04/08/12 11:41 ID:???

今回のお金の話は荒れなかったんじゃ？
いつも荒れる年収いくら？とかの話ではなくて
何か現実的な金額だったからだと思うけど。

もれ、ここの所ずっと見てるだけなんだけど
そんな人は多いんじゃないかな？と思う。
実際、スレ分割した時とか人多かったし。

762 ：Name_Not_Found：04/08/12 11:51 ID:???

>>759
？
普通に独自ドメイン設定してるけど。

763 ：Name_Not_Found：04/08/12 12:49 ID:???

必要な収入は人それぞれ、ということが理解できない人も、
時給算出が人それぞれ（というかケースバイケース）と
いうことは実感として理解できたからだと思う。

764 ：Name_Not_Found：04/08/12 13:22 ID:???

今回の時給の話は良かった。参考になったし。
俺は今3500～4000円あたりだけど
時給をあげて、金もいいが労働時間を減らしたい・・・

今、クラが夏休みに入り出して20日くらいまでは
少し余裕が出るんだが、だらけそうだ。
休み明けが怖い・・・。

765 ：Name_Not_Found：04/08/12 14:24 ID:???

時給と時間単価がごっちゃになってる気もするけど。。
みんな時間単価の意味で書いてるんだよね？
時給ってのは経費引いた後の利益だと思うんだよ。

766 ：Name_Not_Found：04/08/12 15:09 ID:???

食えだしたみなさんは、ホームページ経由のお客さんって全体の何割ぐらいですか？

767 ：Name_Not_Found：04/08/12 15:27 ID:???

>>765
言葉の定義の問題はこの際どうでもいいじゃん。

時給で幾らくらい請求するの？って話で
それじゃ派遣より高い云々の話が出て
そりゃ当然経費とかも含めての時給だよ
あっそ・・・じゃ、その経費って、どんなん？
みたいな話なんだから。

後からそういう事を言い出すと（ｒｙ

768 ：Name_Not_Found：04/08/12 15:28 ID:???

>>766
正直に言おう・・・

ゼロ。

769 ：Name_Not_Found：04/08/12 15:43 ID:???

お陰様でサイトからも順調に発注をいただいております。

770 ：Name_Not_Found：04/08/12 16:01 ID:???

>>768と>>769のサイトを見比べてみたい。

771 ：Name_Not_Found：04/08/12 16:02 ID:???

はじめのうち、必死で片っ端から応募してた。
次にリピーターと優良なマッチングサイトのみ使うようになった。
今はリピーターと紹介と、サイトからのお客さんで食ってけるようになった。
食え出した～って感じ。
次は余裕ができたら売り込みに行こう。

>>766
無いときは全くないけど、問い合わせだけだったら月1くらいあるかな。
仕事になるのは少ない。1年半で5件です。（そしてみなさんリピーターに。）

772 ：Name_Not_Found：04/08/12 16:04 ID:???

yahooの検索がGoogleでなくなってから、yahoo経由の人がすごく増えた。
登録はしてないんだけど、検索でやってくる。
ありがたいな。

>>767
もちつけ。

773 ：Name_Not_Found：04/08/12 17:49 ID:???

>>766
ゼロ。っていうか営業HP作ってません。
リアルつながりの紹介とリピートだけで手一杯です。

774 ：Name_Not_Found：04/08/12 17:56 ID:QINXWT+K

食えないときは焦るけど
食え出すとどこで人（外注さん）を
入れたらいいか難しくなる。

>>
もちつけ。

775 ：Name_Not_Found：04/08/12 18:11 ID:???

>>773
自分とこもまったく一緒です。ただ紹介してもらった相手にしっかり
自分（と実績）を売り込む営業努力はしてます。それは773さんもだと思うけど。

>>766
もちつけ。

776 ：Name_Not_Found：04/08/12 19:04 ID:???

http://ucgi.bellbig.co.jp/cgi-bin/albumbbs3.cgi

そんなことよりスレ主よ　↑の掲示板見てくれよ
合格者が書き込む掲示板なんだけど
投稿者のＩＰアドレスが同じなんだよ・・・
イカサマくさくないかい？

777 ：Name_Not_Found：04/08/12 19:09 ID:???

>>774
食え出して気付くこと。
「お仕事します」にのせてる人は食えてる人はいない。。
（食えてたらのせなくなる。）

さ、仕事終わった。久々に帰省だ。

778 ：Name_Not_Found：04/08/12 19:53 ID:???

>>776
warota

779 ：Name_Not_Found：04/08/12 20:44 ID:???

>>762
それ安いなー

ドメインごとにIP振られてるの？

780 ：Name_Not_Found：04/08/12 20:57 ID:???

>>779
おまい素人だろ
同じIPでも別のドメインを割り当てられる

781 ：Name_Not_Found：04/08/12 21:38 ID:???

バーチャルドメイン

782 ：Name_Not_Found：04/08/12 21:55 ID:???

マッチングサイト経由で依頼してくる客はマナーが悪いのが多い。
低予算だったり、DQNだったり。もう懲りた。。。
制作会社のお抱えでいるのが一番楽だ。。。

783 ：769：04/08/12 22:00 ID:???

>>770
紺屋の白袴サイトだから、とても見せられるものではありません。

今のサイトを作った頃は、仕事の入りはボチボチという感じでした。
時間があったので、じっくり作り込み、それなりに満足の出来に。
しばらくするとサイト効果が現れ、次々と仕事が舞い込み出しました。

歩調を合わすようにオフラインでも良いクライアントに次々恵まれ、
今はフル回転状態が続いています。
それで仕事が忙しすぎて、自サイトは、その後全く手つかず。
更新はずっと止まっています。というより更新はしたことがありません。

クライアントには「定期的な更新が必須です！」なんて力説していますが(^^;

784 ：Name_Not_Found：04/08/12 22:20 ID:???

もうじき自ページのリニューアルが終わるよ・・・。
前回作ったのと見比べると、
かなり作風が変わってて嬉しい。
リニューアル前はネットからは仕事１件も来なかったけど、
今回は宣伝しまくります。
って言っても前は検索エンジンにもヒットするようにしてなかったからなぁ。

785 ：Name_Not_Found：04/08/12 23:04 ID:???

>>729

.htaccess使えば変更できるらしい。ワシもロリポユーザーなのに知らんかった…。
面白そうなので早速作ってみんべ。

ソース
http://lolipop.jp/?mode=manual&state1=web&state2=htset&state3=ht4&PHPSESSID=cc6f97cbb4d99b25e6054ed60587c2ea

786 ：Name_Not_Found：04/08/12 23:08 ID:???

>784
自分は自サイトの宣伝してないなあ。

宣伝や過剰なSEOとかはしなくても、仕事って来るもんだよ。

787 ：Name_Not_Found：04/08/12 23:26 ID:???

>>785
.htaccessでの設定も知らないのか・・・

やっぱりプロ以外も結構いるみたいだな

788 ：Name_Not_Found：04/08/12 23:29 ID:???

鯖の知識はまったくなくてページ制作しかできないやつだろう

789 ：Name_Not_Found：04/08/12 23:29 ID:???

ロリポって初めて内容見たけどスゲー安いな。
今の月額3000円以上とかアホらしくなってきた。

790 ：Name_Not_Found：04/08/13 00:10 ID:???

サーバの知識もしっかり持ち合わせ、
しっかり稼いでおられる>>787氏と>>788氏は
上スレへご案内

791 ：Name_Not_Found：04/08/13 00:31 ID:???

＞鯖の知識はまったくなくてページ制作しかできないやつだろう
鯖の知識は豊富にあったとしても
外観的に麗しくないサイトを量産されてる方もおられますので
そこは何とも言えない所だと思うけど。

792 ：Name_Not_Found：04/08/13 00:33 ID:???

レン鯖で設定したりすることくらいで鯖の知識あると言っていいなら
俺も胸はって生きて行けそうだ。

793 ：Name_Not_Found：04/08/13 00:58 ID:???

（趣味の個人サイトはあるけど）サイトを直にアップした事もなく
ひたすら依頼された部品を作り続けるおいらもソーホーかもです。

794 ：785：04/08/13 02:19 ID:???

>>787
>>788

.htaccessを知らないんじゃなくて、ロリポで.htaccess使える事知らなかっただけですよ。安いもんだから。
そんな人を見下してるヒマがあったら仕事しなさい。ワシは仕事します。

でも、その前にサッカー見ます。君らもサッカー見なさい。

ロリポはMySQLも使えるので、Nucleusと連動させた宣伝ページを作成中。
楽しいです。MTは金が無いので却下。貧乏人にロリポはやさしい。結構制限無いのよね。

795 ：Name_Not_Found：04/08/13 02:33 ID:???

>>787
オマエ、素人だろ？
全般的に出来る人もいれば
デザイナー、プログラマー、ディレクターなど
それぞれに特化してるフリーもたくさんいるよ。

796 ：729：04/08/13 02:58 ID:???

>>785
サンクス！さっそく試してみるよ。

>>787
>>788
堂々と言おう。
ワシはデザインメインだから鯖には弱い。
でもデザインには自信があるから問題なく細々と食ってるぞ。

煽ってる暇があったら仕事しろ。

797 ：779：04/08/13 05:10 ID:???

>>780
ごめん、それくらい分かってるよ

それじゃ逆引きもできないし
SSLも使えないじゃん

798 ：Name_Not_Found：04/08/13 07:27 ID:???

逆引きする理由がメールならできるし
xrea.comとかは共有サバでSSLできてる。

799 ：Name_Not_Found：04/08/13 07:29 ID:???

新しいクラの案件の内容を見ると、
著作権はそのクラと依頼主に帰属するから元データ一式を渡せと書いてある。
仕事は請けたいが著作権は渡さんぞ。
なんて返事しようかなー。

800 ：Name_Not_Found：04/08/13 08:09 ID:???

>>799
特にFlashのFLAファイルなんて絶対わたさんぞ。
ライブラリは大事なのです。
CGIはしょうがないけど。

801 ：Name_Not_Found：04/08/13 08:48 ID:???

著作権が会社に帰属するのは従業員の場合じゃなかったっけ？　

802 ：Name_Not_Found：04/08/13 08:54 ID:Umrup+RJ

>>799
じゃぁ・・著作権代も請求汁。
フリーCGIをリンクはずすのと同じだね。

倍請求汁。

803 ：Name_Not_Found：04/08/13 08:57 ID:???

その日食えなくても著作権は安くで渡すなよ。
お前の仕事の価値はそんな安くないんだよ。
無理言うならこっちから断ってやれ。

804 ：Name_Not_Found：04/08/13 09:41 ID:???

FLAファイルと一緒に、使用しているフォントも一式よこせと言われたことがある。
「本気で言ってるなら通報します」と答えておいた。

805 ：Name_Not_Found：04/08/13 09:42 ID:???

どの職業だろうと.htaccessくらいは知ってて当然だと思うが

806 ：Name_Not_Found：04/08/13 09:43 ID:???

>>805
おめでとう！

807 ：Name_Not_Found：04/08/13 09:48 ID:???

でも、いくつかの会社に行ったけど
プログラマーはプログラムのことしか知らないし
デザイナーはプログラムとか鯖の事は知らないよ。マジで。

で、逆に考えればオールマイティに覚えていた方が
フリーでも会社員でも話しやすいし、作業も進みやすい。
.htaccessがどういうものかイメージだけでも理解していたら
「/dataフォルダはアクセスされたくないから、アクセス制限して下さい」
とSEに頼みやすいしな。

808 ：799：04/08/13 10:01 ID:???

著作権をよこせって言ってくるクラけっこういるけど
どういう神経してるんだろう・・・。

妥協案として、元データ（FLASHなし）は渡すけど
著作権は当方に帰属でどうかと提案したけど
あくまでも著作権はクラ帰属が条件らしい。
ここまで頑なだと、何か目的があるのでは？と疑ってしまう・・・。

>>801-803
レスサンクス。
もめたくないから断るよ。

809 ：Name_Not_Found：04/08/13 10:33 ID:???

>>808
そのクラ、どうしても自社の実績にしたいのかな？
でも、それだけで著作権まで渡せって言わないか…

810 ：Name_Not_Found：04/08/13 10:36 ID:???

駆けだしフリーで、著作権は発注元にあるのだと思いこんでた。

例えば先月だけど病院サイトを作ったけど、病気とかの予防みたいな、
情報コラムのページなんかもあるんだけど、こういうのの著作権とかは
書いたお医者にあるんだとばっかり。

著作権がこっちにあるってことは、サイトに使った病院の写真とかも、
こっちの自由にしていいってこと？

811 ：Name_Not_Found：04/08/13 10:43 ID:???

コラムの著作権は先生のものだろ。
自分で撮影してサイトに使った写真などは、
いくら自分に著作権があったとしても普通は使い回したりしない。

812 ：810：04/08/13 10:58 ID:???

謎・・

>>811
だよな

じゃあこっちに著作権ないんだよな？
じゃあなんでクライアントが著作権ヨコセと言ってきたらダメなん？

813 ：810：04/08/13 11:03 ID:???

あ・・

ここで言ってるクライアントって、もしかしてエージェントのこと？

クラって発注元の会社のことだよな？？
WEB業界は代理店もクラなん？　エージェントじゃないの？

814 ：Name_Not_Found：04/08/13 11:07 ID:???

>>812
使い回さないのは信用問題にかかわる事だから。
自粛みたいなもんかな？

著作権は手放してはいけませんよ。
自分が作ったHTMLのテンプレートや写真や素材なんかの著作権を
クラに渡して商用利用されたらどうする？
その素材や写真を販売してクラは儲けても、作った自分は指をくわえて見てるしかない。
訴える事も出来ないよ。
著作権ないと訴える権利もないんだから。

815 ：Name_Not_Found：04/08/13 11:25 ID:???

ちょっと話が違うけど、
客→代理店→俺って感じで仕事が来たんだよ。
作る客のページに「Powerd by　代理店名」って一文入れるから、
「料金安く受けました、だから安くで作ってください。」
とか言ってやがるんだよ。
アフォか？
「Powerd by　俺の名前」なら安く作ってやるよ。
なんでキサマの広告の為に俺が身を削らないとダメなんだよ。

ふぅ、すっきりしました。

816 ：810：04/08/13 11:26 ID:???

>>814さん、親切にありがとうです！

代理店経由の仕事はまだしたことないので、
来た時にはそうしまっす！

817 ：Name_Not_Found：04/08/13 11:27 ID:???

>>810はウェブページ自体の著作権とそのページに掲載される
コラムや写真の著作権が別々の個人・団体に帰属する可能性が
あるってことを理解できてないのでは。

818 ：815：04/08/13 11:29 ID:???

poweredにeが抜けてました。

819 ：Name_Not_Found：04/08/13 11:32 ID:???

>>818
律儀なヤシだな・・・

820 ：Name_Not_Found：04/08/13 11:37 ID:???

>>817
そうだと思う。うちらの仕事では著作権に関する法律はとても重要だから、
一度条文とか解説サイトに目を通しておいた方がいい。
蔵から提供された（著作権者の了解をとっていない）素材のせいで、
こちらが著作権侵害者扱いされたりもするから。

821 ：810：04/08/13 11:39 ID:???

>>817
でーー！
理解できてないです。

なんか分からんくなってきた。
だってサイトそのものを発注者（病院とか）が買い上げてくれるんだから、
納品してしまったら全部発注者のものじゃないんですか？

822 ：Name_Not_Found：04/08/13 11:42 ID:???

何を納品するかで変わるんじゃないのか？
契約時にどう言った形で何を納品するかを決めておかないとダメだ。
「HTMLファイルとそれにリンクされている画像ファイル」って書いておけば、
GIFやJPGに変換する前の物は渡さなくて良いと思う。
俺の場合は見積もり時に著作権に触れてない場合は、著作権は客の物。

823 ：Name_Not_Found：04/08/13 11:46 ID:???

みんな駆け出し君にはやさしいなあ・・・

>>821
がんがって勉強しれ。

824 ：Name_Not_Found：04/08/13 11:46 ID:jzy3zhDc

よそさまが使い回してもうけられるほど立派なものを作っているんですね（ｗ

で、著作権とはちょっと違うお話なのですが
代理店からの指示で作ったサイトを「実績一覧」に入れている下請けさんがいるんですが
あれってエンドのお客さんの目に入ったら困るんじゃないでしょうか。
あくまでも、下請けは代理店の黒子なんですから、自分が前に出たらだめだよね。

825 ：Name_Not_Found：04/08/13 11:49 ID:???

>>824
ゲームのエンディングとかでも下請けの名前出てるよ。
出さないで。って言われないならいいんじゃないの？

826 ：Name_Not_Found：04/08/13 11:50 ID:???

>>824
最初の一行が嫌みっぽいから返事してやんない

827 ：Name_Not_Found：04/08/13 11:50 ID:???

私も紙からの転職組なんですが、ここで出てきているクライアント（依頼主）と
エージェント（代理店・制作元請け）が全部クラとして語られているのが
気になっていました。

828 ：Name_Not_Found：04/08/13 11:53 ID:???

>>827
このスレの伝統みたいなもんだから気にするな。

829 ：Name_Not_Found：04/08/13 11:56 ID:???

「スミス」って代理店作ったら、エージェント・スミスになるんだな。
ちょっといいかも。

830 ：Name_Not_Found：04/08/13 11:57 ID:???

>>824
自分も許可とったら出すよ。

831 ：Name_Not_Found：04/08/13 11:57 ID:???

ようこそアンダーソン君

832 ：Name_Not_Found：04/08/13 11:58 ID:???

社員時代に作ったFlaファイルの提出を求められてるんだけど
これってやっぱり渡さないとだめなのかなあ？
当時、WEB制作は自分1人だけで自力で蓄積してきた
ノウハウとかを全部渡す事になるから
心情的には渡したくないんだけど・・・。

833 ：Name_Not_Found：04/08/13 12:00 ID:???

>>832
残念だけど、それは渡さないとダメ。

834 ：Name_Not_Found：04/08/13 12:01 ID:???

>>832
会社時代のもんはどうなんだろうな
やっぱり渡すべきかな・・・
おまいの気持ちは痛い程わかるぞ・・・

835 ：Name_Not_Found：04/08/13 12:02 ID:???

ノウハウは君の中に蓄積されてるからいいんじゃないの

836 ：Name_Not_Found：04/08/13 12:03 ID:???

>>824
代理店の介入度によると思います。自分の場合
構成やデザインに関して代理店が細かく指示してくる場合は、
制作一覧に入れたくないです。
（へんな営業担当だと回されてダサダサになることも多いし。
　的確に指示してくるところは、下請けの品質管理が会社の売りだと思うので
　やはり自分の実績っていうのと違う気がする。逆の立場だったらいやでしょ？
　コーディングだけ手伝ってもらったバイトの子が実績にしてるの見ると痛い）
こういう作業的な仕事は楽でお小遣いになるのですが
いつまでたっても制作実績が増えないのであまり積極的に入れたくないですねぇ。
やはりメインは直蔵。安くても直蔵を大切にしていきたい。
>>827
うん。

837 ：Name_Not_Found：04/08/13 12:18 ID:???

デザインいじくられるのつらいよな・・・
どうしてもレイアウト崩したくない部分のフォントを固定していたのに
完成品を見てみると、思いっきり文字がでかくなってた・・・
レイアウト崩れた上に、意味なく改行されてみっともない・・・
「このサイト、実績に入れてもいいですよ～」と
満面の笑み（っぽい声）で言われたが・・・

断る！

838 ：Name_Not_Found：04/08/13 12:18 ID:???

>>832
恐らくそれ見た瞬間に
作り直したほうが早いと気づくだろう

839 ：832：04/08/13 12:21 ID:???

そうか、やっぱり渡さないとダメなのか・・・
>>835
他人に自分のノウハウをもってかれるのがイヤなんだよう。

Macがぶっ壊れてデータが全部消えちゃった事にしようかな・・・

840 ：Name_Not_Found：04/08/13 12:24 ID:???

そんなすごいノウハウなのかよ!
特許とれるんじゃないか

841 ：Name_Not_Found：04/08/13 12:32 ID:???

代理店が著作権よこせっていう理由がどうしても理解できないんだけど
今まで下請けに、そう言った事があるっていう元代理店いないか？
教えてくれ。

842 ：Name_Not_Found：04/08/13 12:34 ID:???

>>832 >>839
それがイイ　Mac壊れた

843 ：832：04/08/13 12:34 ID:???

すごいノウハウじゃないよ・・・
でも、知識のない新人の人にとっては宝の山だと思われ。
俺が試行錯誤して積み上げたものを
他のヤツに一瞬でもってかれるのがすごく嫌なんだよ。

844 ：Name_Not_Found：04/08/13 12:44 ID:???

>>832　
気持ちは判るけど筋違い。
あなたが試行錯誤していた時間は全て会社が買い取ってくれたんだよ。
成果物やノウハウは会社において出るべきじゃないかな。
昔いかに恵まれていたか、お金もらって勉強させてもらっていたか
フリーランサーなら判るでしょ？
今、勉強の時間や試行錯誤の時間は、すべて「持ち出し」「先行投資」なんだも。

845 ：Name_Not_Found：04/08/13 12:45 ID:???

そういったセコイことで提出を拒むのは
ちょいとレベルが低くないか？
flaを渡す渡さないはそう言う意味ではないだろう。

846 ：Name_Not_Found：04/08/13 12:56 ID:???

知識のない人にとっての宝なら大したことないじゃん。
けちなこと言ってないで後輩に勉強させてやれよ。

847 ：Name_Not_Found：04/08/13 13:00 ID:???

>>841
決まってるじゃん
使いまわしたり
勝手に修正したり
他のやつに修正させたりするため

ようは買い取り

848 ：832：04/08/13 13:02 ID:???

>>844
確かにおっしゃる通りです。
ただ、誰も何も教えてくれない中でプライベートの時間まで削って
制作してただけに悔しいんです・・・。
その会社と現在は友好関係ではないのが大きな理由かもしれない。。。
>>846
勉強させてやりたくない・・・

849 ：Name_Not_Found：04/08/13 13:12 ID:???

すごい伸びだなw

まあ、おまいら、昼飯でも食え

850 ：Name_Not_Found：04/08/13 13:13 ID:???

それなら紛失したの一言で片付けろよ

851 ：Name_Not_Found：04/08/13 13:15 ID:???

社員時代に作ったものは全部会社のもの。
キミのものじゃない。

いくら歯ぎしりしても、それが現実なんだよ。
残念だろうけど、あきらめろ。

きれいさっぱり吹っ切らないと、今の仕事のモチベーション下がるだけ損だよ。

852 ：799：04/08/13 13:22 ID:???

正直、著作権の話からこんなに伸びるとは思わなんだ・・・。
昼飯食おう・・・。

さっき断ったクラ（このスレでは代理店の意味ね）から返事が来て、
通常は今回は大手の会社だったから無理を言っただけだと。
次回はよろしくってさ。

次回はないだろうな・・・・・・。

853 ：Name_Not_Found：04/08/13 13:30 ID:???

>>824に同意（1行目はカチンと来たが）
黒子に徹すべき。
表に出たければ直受け仕事以外しないことだね。
全然知らない業者が実績で出しているのを
クラ（依頼主な）が見たらビックリすんぞ。
相手は素人だし、こっちの事情なんて知らないから
猛抗議が来るかもな。

>>836には素直に同意。

854 ：Name_Not_Found：04/08/13 13:53 ID:???

下請け仕事を実績としてリストアップするなんて、
ちょっと考えられない。

855 ：Name_Not_Found：04/08/13 14:24 ID:BiXLn2BP

クライアントからの直受けじゃないと実績に入れられないのかな。
一つ上に制作会社が入っているなら分かるけど、
いかにも制作はしてなさそうな代理店でもダメですかね？
ていうかクライアントからの直受けなんてそうそう無いなぁ。。
自分はそんなにディレクション能力無いし・・・

856 ：Name_Not_Found：04/08/13 14:25 ID:???

どの業界でもあたりまえのことだね

857 ：Name_Not_Found：04/08/13 14:29 ID:???

トップページのデザインとか担当した部分を書いとけばいいんじゃないか

858 ：Name_Not_Found：04/08/13 14:31 ID:???

>>857
それって、なんか悲しくない？

859 ：Name_Not_Found：04/08/13 14:40 ID:???

どうしても何か書きたいならクラの名前を出さずに業種とかで書けば？

860 ：Name_Not_Found：04/08/13 14:48 ID:???

下請け仕事はHDDに置いておくか、紙に出す等して
必要な時に直接見せる分には問題ないよね？
サイトや配布物などで表に出す必要はある？

861 ：Name_Not_Found：04/08/13 14:50 ID:???

実績というのは、
「ディレクションから制作物のクオリティー、納品後のアフターも含めて、
ここの会社が満足してくれました」
ということを宣伝してるわけでしょ。

実績をうたいたいなら、早く下請けを卒業するしかないじゃないかな。

862 ：Name_Not_Found：04/08/13 14:56 ID:???

>>860
サイトや配布物で公表したいからこそ、実績が欲しいんだよ

863 ：Name_Not_Found：04/08/13 14:57 ID:???

デザイナーとして売りたいならデザイン実績を切り離して
考えるのも別にアリだと思うよ。
トータルで請け負うことを主としてアピールするなら
>>861の言うとおりだけど。

864 ：Name_Not_Found：04/08/13 15:07 ID:???

>863
客の立場から考えたら、意見が違ってくると思うよ。

865 ：Name_Not_Found：04/08/13 15:43 ID:???

下請け、孫請けを実績として
出さなければならないほど
実績が少ないんだろう。
んでサイトにはほんの一例ですなんて書く訳だｗ

866 ：Name_Not_Found：04/08/13 15:56 ID:???

>>864
客といってもそれこそクライアント相手とエージェント相手で
違ってくるんだし、エージェント相手の自サイトでデザインだけ
アピールしてたって別に良さそうなもんだけど。
他業種だって普通にあることでしょ？

867 ：Name_Not_Found：04/08/13 16:32 ID:???

>>866　エージェント相手のサイトのつもりだろうと、
サイトならだれの目にも触れるわけで。

868 ：Name_Not_Found：04/08/13 16:58 ID:???

何気にセル塩たんが紛れ込んでる気がするが気のせいか。

869 ：Name_Not_Found：04/08/13 17:04 ID:???

セル塩たんをググっちゃったよ…

870 ：Name_Not_Found：04/08/13 17:09 ID:???

>>867
掲載して良いかどうか（承諾云々）とは別の話ですが？

871 ：Name_Not_Found：04/08/13 17:19 ID:???

まあ、なんだ
下請け仕事を実績としてアピールしたいヤツは
こんな下請けデザインしました！
とか書いとけ

俺はそんなことより巨人の渡辺が辞めたことの方が大事だよ

872 ：Name_Not_Found：04/08/13 17:20 ID:???

すごい伸びだな。

制作会社時代、蔵サイトのログ解析していたら見慣れぬURL経由のアクセスが。
見るとサイトの一部をお願いした下請けﾁｬｿの営業サイトだった。
あれは普通にだめでしょ。蔵の目に入ったら問題だよ。

すぐ下請けﾁｬｿに連絡して、改めてもらいました。
直リンは外して、蔵名は　某××サイト　にしてください
トップページのキャプチャーは、会社名が判らない大きさなら、
まあ使ってもらってもよいです、
紙ベースのポートフォリオににして営業時に持参するなら自由にドゾと、
そこは譲歩させてもらいましたが。

下請けっていうのは、ゴーストライターと同じだよ。
作って納品してる時点で売り渡してるんだから。
どこの誰が見るかわからない場所で名乗りあげちゃだめ。

873 ：Name_Not_Found：04/08/13 17:26 ID:???

>>870
承諾があれば掲載してもいいんじゃね？

874 ：Name_Not_Found：04/08/13 17:27 ID:???

>俺はそんなことより巨人の渡辺が辞めたことの方が大事だよ
野球に興味ないからどうでもいいや
俺には彼女なしで夏を乗り切る事の方が大事だよ。
お盆にこんなにスレが伸びるってことは、
お前らも彼女いなくてヒマなんだろ？俺だけじゃないよな？
そうだと言ってくれよおおおお・・・・

>>872
ゴーストライターは言い過ぎじゃないか？
フリーのデザイナー（デザイン専門）なら
ほとんどが下請けの仕事になるじゃん。

875 ：Name_Not_Found：04/08/13 17:35 ID:???

夏だな
今日はやけにアツい
気温もおまいらも

876 ：Name_Not_Found：04/08/13 19:08 ID:hCj6c94Q

盛り上がってまいりました。

877 ：Name_Not_Found：04/08/13 19:45 ID:???

下請けのメリットはクラを探さないで食べていけること。
これがうまく運ばないなら自分でクラを探すべき。

下請けしながらエージェントのクラを奪い取るのは
ずるいっちゃーずるい。でもそれも手段だけど。（ｗ
うまくやったもん勝ちだよ。

878 ：Name_Not_Found：04/08/13 19:59 ID:???

なんか鼻に付くディレクターキャラがいるけど
契約形態なんて千差万別だと思うよ。
ていうか下請けっていう言い方が安直杉。

879 ：Name_Not_Found：04/08/13 20:24 ID:???

渡辺ホントに辞めるんだ

慌ててニュースサイト見に行ったが、
まさかこの板でニュー速ネタを知るとはおもわんかったよｗ

880 ：Name_Not_Found：04/08/13 21:00 ID:???

>>878
契約形態以前に、契約なしで仕事を受けてるフリーが多いんじゃ？

881 ：Name_Not_Found：04/08/14 07:40 ID:???

外注仕事もらうのは一社だけだけど、契約してないな。
最初に口約束しただけ。
互いにトラブルなんかないし、いい元請けに当たったんだろね。

882 ：Name_Not_Found：04/08/14 08:05 ID:???

渡辺は球界再編問題もあっての駆け引きでしょう。
オリンピック開幕と合わせるとこなんか白々しい。
ってあんなどうでもいいじじいは置いておいて

下請けと馬鹿にする嫌いがあるけどそういった業界全体の
構成があって自分があると言うことを認識すべきだと思うな。
それに最初から全てを知って、出来て、仕事をお願いされる訳じゃないんだし
うまくいくいかないは自己問題ですから。

今日も暑いけど
みんな、いい仕事しませう。

883 ：Name_Not_Found：04/08/14 10:10 ID:???

一気に沈静化。
五輪休戦？

いやケンカしてないし休戦という言い方は変か。

みんなテレビに夢中？
おいら開会式ずっと見てしまったよ。
おまけにハイライトまで見てるって

884 ：Name_Not_Found：04/08/14 10:35 ID:???

直クラと取引する時　クラに渡す書類とか用意してる？
見積書、契約書、請求書、領収書とか

口約束の場合を含め、クラが経費を使ってサイトを作ったという証明書になるような
正確な書類って何だ？

885 ：Name_Not_Found：04/08/14 11:13 ID:???

しばらく旅に出ます。探さないで下さい。

カレンダー無関係のsohoとはいえ
蔵が休みだと打ち合わせがない分時間にゆとりが・・・

休み明けの激務が予測されますが
今は何もかも忘れて人並みの盆休みに入ることといたします。

わしは、契約書はナイ。いちげんさんの仕事はしたことがない。
紹介で仕事しているので、お互いに紹介者の顔を潰すような真似は出来ない。

>>884
>クラが経費を使ってサイトを作ったという証明書
なんか行ってる意味がわからんのだが。
見積と請求書と領収書じゃ駄目なのか。

886 ：Name_Not_Found：04/08/14 15:01 ID:???

今さっきYOSEMITEが爆音と共に機能停止。
バッテリー部分が焦げ臭い。
DOS/V機は生き残った。
あーびっくりした。
半分寝ぼけてたけど目が覚めたよ。
この暑さで逝かれたようです。
Ｍａｃ確認用に8600の出番だ。

あーびっくりした。ちびりそうだった。

887 ：Name_Not_Found：04/08/14 15:26 ID:???

自分のブログとかに書いとけよ

888 ：Name_Not_Found：04/08/14 15:34 ID:???

>886
びびった886の顔が目に浮かぶよ

889 ：Name_Not_Found：04/08/14 15:50 ID:???

HDD飛んだらおしっこ漏れそうになるよな

890 ：Name_Not_Found：04/08/14 16:12 ID:???

>>889
漏れの場合、ﾁｿｺ縮む

891 ：Name_Not_Found：04/08/14 16:12 ID:???

居眠りしてる間ぐらい
電源落としておいたらどうだい？

892 ：Name_Not_Found：04/08/14 16:19 ID:???

仕事しながら、ついウトウトすることがあるのは、
この業界じゃ標準装備だと思うが

893 ：Name_Not_Found：04/08/14 16:27 ID:???

>>892
ほっとけって。
891(887)は休みで周囲はみんな誘い合って遊びに行ったのに、
自分には声がかからずスネてるだけだから。

894 ：Name_Not_Found：04/08/14 16:47 ID:???

＞＞８９３
１行目でネタ振ってるのに反応してもらえなかった＞＞８８５かも知れぬ

895 ：891：04/08/14 16:51 ID:???

>>893
俺は＝887じゃない。
幼稚な妄想すんなや、ボケ。お前こそお外で遊んで来い。
・・・が、後半2行はその通りだよ (つд⊂)

>>892
ウトウトしたら電源落としてベットに潜り込みますが何か？
寝ぼけながらだとミスが多くなるし、思い切って寝た方が効率あがるよ。
会社勤務なら仕方がないけど。

>>894
違うっつーの。

こんな時間でも意外と人いるんだね・・・。

896 ：Name_Not_Found：04/08/14 17:00 ID:???

>>895
> こんな時間でも意外と人いるんだね・・・。

ノ
ここにも一人

897 ：896：04/08/14 17:02 ID:???

もちつけ俺

途中で書き込みされてしまった

>>895
> ウトウトしたら電源落としてベットに潜り込みますが何か？

そーいうのは居眠りと言わず、仮眠というなり

898 ：Name_Not_Found：04/08/14 17:16 ID:???

>>895
メンテと再起動以外は24時間電源入れっぱなしですが何か？

899 ：Name_Not_Found：04/08/14 18:33 ID:???

>>898
そういう人たまにいるけど、何で？
PCの寿命が縮まりそうな気がするしメリットを感じないんだけど。
今のPC（Mac含む）って起動するのにたいして時間かからないじゃん。

900 ：Name_Not_Found：04/08/14 18:42 ID:???

電源を切る回数が多い方がPCの寿命は短くなる
電源を切るよりはWinを休止させるほうが良い

901 ：Name_Not_Found：04/08/14 18:42 ID:???

>>899
しいて言えば電源の入り切りを繰り返すほうが寿命縮むんだよ

902 ：Name_Not_Found：04/08/14 18:43 ID:???

被った('A`)

903 ：Name_Not_Found：04/08/14 19:16 ID:???

なんかハードに金かからないか？

メモリとHDDをグレードアップさせたいんだが
そうなるとやっぱり数万円の出費が必要だ・・。

904 ：Name_Not_Found：04/08/14 19:26 ID:p07fEDie

また都市伝説か！

905 ：Name_Not_Found：04/08/14 20:47 ID:???

オロオロ

結局電源は切った方がイイわけ？　切った方がイイわけ？

906 ：Name_Not_Found：04/08/14 21:19 ID:???

1日に何十回も電源を入り切りさせてたら、
あっという間に逝っちゃいそうだけど
普通に1日に1、2回程度だったら
寿命を縮めるとは思えないなあ。

907 ：Name_Not_Found：04/08/14 21:47 ID:???

>>898は鯖立ててるだけちゃうんか？
あとは経験と電気料金で判断しろや！

908 ：Name_Not_Found：04/08/14 21:55 ID:???

>>905
ON OFFする時の負荷はかなり大きいから
できるだけ回数は減らした方が良い

かといって処理による高負荷もダメ
まぁNT系やLinuxなら何もしてなければ
負荷もほとんど無いからずっとONでも良いが

>>904
何が都市伝説なんだ？

909 ：Name_Not_Found：04/08/14 22:21 ID:???

sohoからsohoじゃなくなる境界ってどのへん?

910 ：Name_Not_Found：04/08/14 22:58 ID:???

SでもHでも無くなったとき

911 ：Name_Not_Found：04/08/14 23:04 ID:???

ちょっとＭかも(ﾊｰﾄ

912 ：Name_Not_Found：04/08/14 23:06 ID:???

>>911
………moho?

913 ：Name_Not_Found：04/08/14 23:17 ID:???

uho!

914 ：Name_Not_Found：04/08/14 23:18 ID:???

あんあん　soko

915 ：Name_Not_Found：04/08/15 01:24 ID:???

>>909
会社に再就職した時

916 ：Name_Not_Found：04/08/15 01:32 ID:???

正しい定義はスタッフ10人前後らしいけど
感覚的には5人超えたらSOHOじゃない希ガス

917 ：Name_Not_Found：04/08/15 08:19 ID:???

>>908
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/11/news049_3.html