SOHOとかフリーとかで細々食えだした奴　三人目

1 ：Name_Not_Found：04/05/28 17:42 ID:4oNr4wRK

ここはSOHO・フリーで、ようやく細々食えだした人のスレです。
いろんな所に、いろんな年齢で、いろんな条件のひとがガンガってます。
お互いの立場を尊重して、情報交換、愚痴交換して行きましょう。
今日も一日頑張りますかい！

■自信を持って食えてるなら以下もあるよ。
SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴　11人目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1077632869/

■まだ食って行くには厳しい方は以下もあるよ。
SOHOとかフリーとかで細々も食っていけない奴　２人目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076265126/

過去スレ
■SOHOとかフリーとかでようやく細々食えだした奴
[一人目]http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076321522/
[二人目]http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1080114196/

2 ：Name_Not_Found：04/05/28 17:43 ID:???

代理で立てますた

3 ：Name_Not_Found：04/05/28 17:58 ID:???

乙

4 ：950：04/05/28 18:22 ID:???

>>2
感謝！

5 ：Name_Not_Found：04/05/29 10:44 ID:???

商工会議所とか商工会に入っている人、います？

6 ：Name_Not_Found：04/05/29 12:53 ID:???

勧誘されたけど、断った。
メリットを感じなかったので。

7 ：Name_Not_Found：04/05/29 13:56 ID:???

おっさんばっかで嫌だった

8 ：Name_Not_Found：04/05/29 14:06 ID:???

その代わりクラ候補がゴロゴロいる…のかな

9 ：Name_Not_Found：04/05/29 14:18 ID:sHEcvJmb

>>8
う～ん　
そういうとこで知り合うクラは諸刃の剣だとおも。
ネットの仕事は、ある程度知識のあるクラさんのほうが
値段的にも納期的にもスムーズにお話ができるでしょ？

商工会コテコテ　は、自分的にはちょっと苦手・・・
これが５年前なら、
会社案内スキャンしてjpg貼り付けたよーなHPで
ぼろもうけできたかもしれないけどね。

10 ：Name_Not_Found：04/05/29 17:03 ID:???

全国的に勧誘強化月間なのか？
うちにも入れと言ってきたが。

11 ：Name_Not_Found：04/05/29 21:11 ID:???

「食え出した」って、、、月いくらのレベルよ。

12 ：Name_Not_Found：04/05/29 22:05 ID:???

>>11
価格じゃなくてさ。
来月は解らない、ッテ感じのレベルじゃないかな。

13 ：Name_Not_Found：04/05/29 22:15 ID:???

>>12
うまい表現やね

うちは来月は何とか仕事と収入が。。。ありがたや、ありがたや
でも再来月は心配

14 ：Name_Not_Found：04/05/29 22:44 ID:???

>>13 全く同じです。
>>12の定義は実に分かりやすいね。
定期的な収入のめどがない時の売上なんて
瞬間最大風速みたいなもんだよなあ。

15 ：Name_Not_Found：04/05/29 22:46 ID:???

>>12
違うだろ。
収入で食っていけるかどうかギリギリのやつだろ。

16 ：Name_Not_Found：04/05/29 23:25 ID:???

このスレが他のスレよりのびがいいのは曖昧だからだろうね。
みんなアンケートとかで真ん中【どちらともいえない】にチェックする事多いでしょ？

17 ：Name_Not_Found：04/05/29 23:36 ID:???

月で言えば200万入ってくる月もあれば
無収入なのに支払いゴッソリの月もある。

じゃあ年商で言えばいいのか・・・

年商1000万あったって外注700万で手元に300しか残らず
そこから国保、年金、諸税、家賃・光熱費、PCなんかの設備投資・更新
なんてしてたら食えないスレ行かなきゃなんない。

あまり金額にこだわらず、曖昧なままでいいんじゃない？

18 ：Name_Not_Found：04/05/29 23:54 ID:???

>>17
年収の話ですね！

粘着厨
↓

19 ：Name_Not_Found：04/05/30 01:24 ID:???

>>18
あほか
17は収入の話はいらんて言ってるんだろうに

20 ：Name_Not_Found：04/05/30 09:39 ID:???

この業界は外から見ると華やかだからね。
商工会議所みたいなとこも誘いに来るだろうね。

帳簿を見たら無言で帰って行くだろうけど（ｗ

21 ：Name_Not_Found：04/05/30 14:27 ID:???

去年の夏頃から、今年の９月まで仕事詰まってます。
この間断った仕事５件（泣き

何かバブルの気配が...

22 ：Name_Not_Found：04/05/30 15:09 ID:???

>>21
断った仕事を回して下さい(´Д｀;)

23 ：Name_Not_Found：04/05/30 15:44 ID:???

http://goldpack.servebeer.com/
うちの趣味サイト用メアドに今日こんなのがメールできた
うちならもっと効果的なサイト作れますよって返しておいた
あほらし

24 ：Name_Not_Found：04/05/30 18:32 ID:???

自分が食えているのかいないのか、
会社員時代より収入がイイのか悪いのか、
きっちり把握したくなって資料を作りました。

excelに打ち込んでいる数字

（売り上げ-本当の経費）÷（開業してから今日までの日数）×30
これを会社員時代の給料（税金とか引かれる前の）と比べるの。
うちは開業してから半年だけど、今のところは会社員時代と同じぐらいかな？

来月までは収入の目処あるけど、その先は月に１３万円しか確保できない。
自分的には、「食えている」というのは
イレギュラーなオーダーが全くない月でも、
会社員時代と同じだけの固定収入（月次更新とか）が見込めるという状態です。

今月の売り上げが幾ら、というのは全然関係ないの。

25 ：Name_Not_Found：04/05/30 18:34 ID:???

スパム用メールアドレス屋じゃん
>>23自己宣伝みえみえ

26 ：24：04/05/30 18:39 ID:???

ちょっと補足

「売り上げ」と「本当の経費」　とは、開業してから今日までのトータルです。

本当の経費　っていうのは、、、申告のために集めている領収証を除いた分の経費ね。

27 ：Name_Not_Found：04/05/30 22:15 ID:???

>>20
華やかに見えるからデザ学校出たばかりで開業しようとするヤツが出てくる

28 ：Name_Not_Found：04/05/30 23:46 ID:???

>>24
えらく語ってるけど、、半年くらいじゃまだ見えないと思う。
今までの半年って、仕事の多い時期だし。
秋が悲惨だよ。この業界は。
うちは今の時期は秋の3～4倍は稼ぐ。（稼いでないと秋に死ぬ。）

29 ：Name_Not_Found：04/05/31 06:40 ID:???

>>28
マジっすかー。
自分は>>24ではないけど、
昨年末にフリーになった人間なので今年初めての秋を迎えます。
それなりに収入があるのでスタートとしては順調かと思ってたんだけど、、、。
心配になってきた。
>>28さんは独立して何年くらい？？

30 ：Name_Not_Found：04/05/31 07:15 ID:???

28じゃないけど、5月で満3年
季節もそうだけど
それとは別にたまに「全然仕事が入らないっ」
て時期もあるから気を引き締めておいた方が良いよ
うちの場合最近それが3ヶ月も続いたことがある

31 ：Name_Not_Found：04/05/31 08:52 ID:???

>>29
28っす。独立して3年だけど、秋は暇。会社員のときも暇だったから覚悟してたけど。
知人に聞いてもみんな暇っていうから、仕事も回してもらえないし。
だから秋は勉強する時期って割り切ってる。
今は稼ぐ時期。そろそろピーク過ぎて減ってきたけど。

32 ：Name_Not_Found：04/05/31 08:55 ID:???

無収入が３カ月だなんて物騒な話が出てるね。

誇張じゃないところが、なお物騒。
俺も経験あるからな。

33 ：Name_Not_Found：04/05/31 09:40 ID:???

納品から支払いまでが長い事業者があるし、
仲介業者が噛んでいたら輪をかけて長くなるケースがあるのが痛いよね。

34 ：Name_Not_Found：04/05/31 09:45 ID:???

一つの仕事が3-4か月かかったりね。

来月やばいよ。仕事ない。

35 ：Name_Not_Found：04/05/31 10:08 ID:???

http://homepage2.nifty.com/c-work/jieigaku/jieigaku.htm
こんなサイトを見つけた

36 ：Name_Not_Found：04/05/31 10:10 ID:???

>>35
有名どころかと。。

37 ：Name_Not_Found：04/05/31 10:27 ID:???

>>35みたいのを見るたび思うことがあるんだけど
なんでドメイン取らないんだろう。

38 ：Name_Not_Found：04/05/31 10:50 ID:???

自営なら独自ドメイン取りたいよな。

39 ：35：04/05/31 10:57 ID:???

>>36
ごめん俺親が自営で親に教わってたから
こういうサイト全然知らないんだわ

こういうの教えてって質問何回か見たことあるから
とりあえず出してみた

40 ：Name_Not_Found：04/05/31 11:06 ID:???

>>39
別に謝るようなことでもないべ。
気にすんな。

で、うちも独自ドメイン。
当然クラも。

41 ：Name_Not_Found：04/05/31 11:24 ID:???

ドメインなんてかなり安いのにな
.com辺りなんて年1000円もかからんし

42 ：Name_Not_Found：04/05/31 11:44 ID:???

でもサーバーいるじゃん
ホスティングただじゃないし
別にプロバイダでいいんじゃね？

43 ：Name_Not_Found：04/05/31 12:28 ID:???

仕事がweb制作だったらドメインは当たり前だけど、それ以外だったらわざわざ固定費用
かけることないのでは、と思う。
ただで広告つかないしね。＞プロバイダ

44 ：Name_Not_Found：04/05/31 12:45 ID:???

自分とこでやれば良いし
レンタルでも安いとこ沢山あるし

45 ：Name_Not_Found：04/05/31 13:39 ID:???

>>44
固定IPってこと？
それともDDNS？

46 ：Name_Not_Found：04/05/31 14:21 ID:???

>>44
だからそれはweb制作してるから考えるだけじゃ？

47 ：Name_Not_Found：04/05/31 16:58 ID:???

制作業務に限らず、webで食ってるなら、みな当然と思っていたけど
違う考え方もあるんだね。

48 ：Name_Not_Found：04/05/31 17:17 ID:???

おいらは、空いてるドメインを探しながら屋号を考えますた

49 ：Name_Not_Found：04/05/31 17:44 ID:???

>>46
Web制作の話題だと思うんだが・・・

Web関係の仕事やっててISPの無料スペースって
顔が立たなくないか？

50 ：Name_Not_Found：04/05/31 18:48 ID:???

>>49
>>35みてなんでドメイン取らないの？って話だったでしょ。
このサイトはweb制作を売りにしてるわけではないと思うのだけど？

イラストレーターやライターの人だったらべつにドメインとらなくても構わないと思う。
千円で済んだとしても、鯖代にかけるより画材代にかけたいところじゃないのかな。
独自ドメインにしたから仕事が増えるわけでもないし。
（自分はもちろん取ってるよ。。念のため。）

51 ：24です：04/05/31 19:51 ID:???

>>28
秋がﾔｳﾞｧｲんですか・・そうですか。貴重な情報をありがとう。
日々の作業と打ち合わせに溺れることなく、
秋以降のバックオーダー営業も頭に入れて日々を過ごすことにします。

で、
>えらく語ってるけど、、半年くらいじゃまだ見えないと思う。
これに関しては、全くその通りで、見えてるなんて思っていません。
まだ見えてないから、「食っているスレ」に行く気がないわけです。

ほそぼそ、とりあえず今月のところは、結果として、食うことができた、かも？
という状態ですから（ｗ

52 ：Name_Not_Found：04/05/31 20:06 ID:???

>>50
> 独自ドメインにしたから仕事が増えるわけでもないし。

ｱﾀﾀ

53 ：Name_Not_Found：04/05/31 20:19 ID:???

>>50
ここは素人が来るところじゃないよ
ちゃんと仕事でやってる人が話をするスレ
大人しくROMってなさい

54 ：Name_Not_Found：04/05/31 20:22 ID:???

>>52-53
そんな言い方せず、おだやか～に

55 ：Name_Not_Found：04/05/31 20:51 ID:???

うちは全クライアントに独自ドメインを薦めています。
ドケチなクラ様(w も、説明すれば惜しまずドメイン取得を了承なさいますねえ。

56 ：Name_Not_Found：04/05/31 22:05 ID:???

独自ドメインを取っただけ　ＨＰを作っただけ
「売り上げ」がふえるわけではないことは、最初に説明しております。
そういう意味では
>独自ドメインにしたから仕事が増えるわけでもないし。
正しいと思いますよ？

57 ：Name_Not_Found：04/05/31 23:12 ID:???

相変わらず低レベルな話してるねぇ

58 ：Name_Not_Found：04/05/31 23:19 ID:???

なんせ　細々ですから

59 ：Name_Not_Found：04/05/31 23:35 ID:???

>>52-53
50だけど、そんな叩かれること書いてるか？
他人がプロバイダのスペースでサイト作ってて、それがそんなに気になるもん？
web制作で食ってる人間が自分の常識だけで世の中考えない方が良いと思うんだけど。

>>55
店とか会社は当たり前だと思うよ。
でも>>35なんて別にわざわざドメイン取る必要を感じないってだけ。

60 ：Name_Not_Found：04/05/31 23:48 ID:???

きっと結論はでないと思うよ

61 ：Name_Not_Found：04/05/31 23:59 ID:???

そだね。

62 ：Name_Not_Found：04/06/01 00:12 ID:???

岩手ナンバーのベンツと
品川ナンバーの軽トラでは
軽トラが偉いというようなもんだろう。

ベンツ＝ドメイン取ってダサイ仕事をしている
軽トラ＝プロバイダスペースで良い仕事をしている

63 ：Name_Not_Found：04/06/01 00:38 ID:???

例えが百済名杉

64 ：Name_Not_Found：04/06/01 00:51 ID:???

えーと、リアルでドメインなしでweb制作しています・・・。
副業でネトショプも経営してるけど、そっちはドメイン取ってる・・・。w
でも細々とではあるけどweb制作の仕事取れてまつ。
サイト見て仕事を依頼する人が少ないせいかもしれないけど。
お客さんにはいちおうドメインすすめるけど、説得まではしないなあ。
自分も将来的にはドメイン取りたいと思ってるけど、今のところ必要性感じてないです。

65 ：Name_Not_Found：04/06/01 01:12 ID:???

>>62
なんでそこで岩手を引き合いに出したか問い詰めたい。

66 ：Name_Not_Found：04/06/01 01:19 ID:???

岩手はい～わ～

て

67 ：Name_Not_Found：04/06/01 01:21 ID:???

>>62
品川がドメインじゃないのか？

68 ：Name_Not_Found：04/06/01 01:22 ID:???

うひゃー、頭悪そうな・・・
まだこんなのがいるんだね

69 ：Name_Not_Found：04/06/01 01:25 ID:???

>>64
> 副業でネトショプも経営してるけど、そっちはドメイン取ってる・・・。w
> でも細々とではあるけどweb制作の仕事取れてまつ。
> サイト見て仕事を依頼する人が少ないせいかもしれないけど。

ここに結論が出てるね。
サイトで商売するならドメインというとこだわ。

70 ：Name_Not_Found：04/06/01 01:27 ID:???

とりあえずドメインの有無と、制作の仕事の質は
あんまり相関関係がないということでFA？(;´Д｀)

でも、ECサイトのコンサル含みでやってる人とかは
ドメインは取らせる取らせないは大事だと思う。

71 ：Name_Not_Found：04/06/01 01:35 ID:???

サイトでの物の売り方を知っている業者と知らない業者
どっちに制作を頼むかということだわな

つまらんところにケチケチした業者と思われたり
EC関係に無知な駆けだし業者だと思われたくないな、おいらは

72 ：Name_Not_Found：04/06/01 01:57 ID:???

ドメインあるかないかじゃ、覚えやすさから信頼度まで随分違うと思うけどね。

ただ、わざと素人臭さを前面に出す意図があるなら効果的、かも。
素人が趣味でやってると謳っているアダルトサイトとか。

73 ：Name_Not_Found：04/06/01 02:12 ID:???

自分が制作している美容室のサイトは
建前上、自主制作ですので
プロバイダのスペースを使ってます。

個人経営のお医者さんの所の２件もプロバイダのスペースです。
これはさすがに問題だと思っておるところでもありますが・・・

74 ：Name_Not_Found：04/06/01 02:15 ID:???

確かに、商売臭さを抜くのに効果的かもしれん。
ただ、プロバだとアダルトとか商売は出来なかったりもするから、レンタルスペースは確保せんとのう。

75 ：Name_Not_Found：04/06/01 02:17 ID:???

>>73
医者のところは注意して制作しろよ。
ちょっとしたことで違法になるからな。

76 ：Name_Not_Found：04/06/01 02:23 ID:???

>>75
サンクス！今の所、大丈夫だと思われ...
最近流行の病気の簡単な解説とか、地図や営業時間とか
方針みたいなコーナーとかしかないから。。。
それにメインで回っているのは趣味のマイボートから釣りのページだったり・・・（汗）

77 ：Name_Not_Found：04/06/01 07:14 ID:???

ドメインが売り上げに"繋がらない"なんて思ってる人は
なんちゃってプロ

78 ：Name_Not_Found：04/06/01 07:41 ID:???

>>77
売り上げに繋げようと努力する人にとっては大きな武器になる
でも「取っただけ」で自動的に「繋がる」もんじゃないでしょ、ドメインは。

上の方々が言いたいのは、そういうことでしょ？

79 ：Name_Not_Found：04/06/01 08:49 ID:???

取るのがスタート地点みたいなもの。
そこから更に知恵を使い、努力をしていかねばならないのに、
ドメインすら取らないというのは・・・と言ってるわけだよ。

80 ：Name_Not_Found：04/06/01 08:52 ID:???

OCNのを使われると、入れないからヤダ

当方ニフチーなりｗ

81 ：Name_Not_Found：04/06/01 08:59 ID:???

>取るのがスタート地点みたいなもの。
言い過ぎじゃない？
先に内容ありき。
イラストの下手なイラストレーターがドメイン取ってたって仕事は来ない。
ドメインとって無くたってイラストが上手かったら仕事も来るでしょう。
>>78に同意。

82 ：Name_Not_Found：04/06/01 09:07 ID:???

>>81
ｲﾀﾀ

83 ：Name_Not_Found：04/06/01 09:11 ID:???

>でも「取っただけ」で自動的に「繋がる」もんじゃないでしょ、ドメインは。
繋がる。君がその繋がりを見えてないだけ。

>イラストの下手なイラストレーターがドメイン取ってたって仕事は来ない。
ドメイン取れば多少増える。

>ドメインとって無くたってイラストが上手かったら仕事も来るでしょう。
君の理論だと
売り上げに繋げようと努力する人にとっては大きな武器になる
でも「上手いだけ」で自動的に「増える」もんじゃないでしょ、いくら上手くても
となる

84 ：Name_Not_Found：04/06/01 09:12 ID:???

>81
同程度の品、あるいはサービスを提供するサイトが2つあって、
一方はドメイン取ってて、一方はISPだったら、
客はどっちを選ぶかな。

イラストも同じでしょ？

85 ：Name_Not_Found：04/06/01 09:18 ID:???

独自ドメインも昔ほど有り難みはナイからなぁ。
レンタルサーバも維持費安くなったし。
高校生がお小遣いで気軽に取れたりするもんね。

確かに、×××××.com　とか▲▲▲▲.jp　とか、
いちおー独自なドメインの、超アイタタサイトを見ると

「ドメイン取る前に内容何とか汁！」って思いますわな（ｗ

これだけドメインが氾濫すると、
ものすごーく完成度高くて内容の濃い　/~サイトが新鮮に見えたりもしますわ。

うちは独自ドメイン、一応取ってるけどメールとトップページだけ。
サンプルサイトは「お洒落なサブドメイン」とかにおいてます。わざと。

86 ：Name_Not_Found：04/06/01 09:23 ID:???

>>84
イラストは違うかな・・・。品質が同程度ってあり得ないだろ。

著名なイラストレーターとか漫画家とかでも、ドメイン持ってる人って
存外少ない気がするけど？

87 ：Name_Not_Found：04/06/01 09:29 ID:???

>>86
そういう人は
Webが広く普及する前からリアルで名前を売ってる人か
元々Webをほとんど重要視してない人

そういう人はリアルでの営業を主としてるから
Webは宣伝目的じゃない

それ以外はしっかりドメイン取ってる

88 ：Name_Not_Found：04/06/01 09:36 ID:???

>>86
Web界の著名作家さんとは付き合いがないから分かんないけど
（紙で活躍の著名作家さんは数人お付き合いアリ）
Webで普通に仕事しているイラストレーターさんは、
知ってる人たちはドメイン取ってるなあ。

てかWeb主流の著名イラストレーターさんて、いるのかな
世間知らずですまん。

89 ：Name_Not_Found：04/06/01 09:38 ID:???

>>85

> うちは独自ドメイン、一応取ってるけどメールとトップページだけ。
> サンプルサイトは「お洒落なサブドメイン」とかにおいてます。わざと。

なんで？

90 ：Name_Not_Found：04/06/01 09:47 ID:???

>>84
イラストは内容ありきだと思うよ。
どんだけひどい作りのサイトでも、ジオシティでサイト作ってても、
イラストさえ良ければ仕事頼むって。
サービスとかは信頼性からしてドメイン当たり前だよ。それは否定しない。

>そういう人はリアルでの営業を主としてるからWebは宣伝目的じゃない

うん。だからwebでの宣伝に頼らなくていい人がわざわざドメイン取る必要を
感じないってことじゃないの？
イラストで食うのって、出版社とかにアナログ的に売り込まないと厳しいらしいし。

91 ：Name_Not_Found：04/06/01 09:55 ID:???

>90
あの・・・
ＷＥＢベースで話しをしないと、かみ合わないかと。。

92 ：Name_Not_Found：04/06/01 10:14 ID:???

ここで問題です。
次の意味を述べなさい。
-----------------------------------------------
◎社会人として常識のある方
　“ほうれんそう”の意味が理解でき実行できる方
-----------------------------------------------

93 ：Name_Not_Found：04/06/01 10:18 ID:???

報告・連絡・相談。略して「報連相」

自分は新人研修でならったけど、知らん人多いよね。

94 ：Name_Not_Found：04/06/01 10:19 ID:???

webでのイラストに関して言うなら
参照URLというのがあるでしょ。喰えてる人なら。

ドメインよりも
インクジェットで濡れたら滲む名刺か
オフセット印刷した名刺かってほうが
おいらはとっても気になる。
それから固定電話か携帯オンリーかって言うのも
ドメインよりも気になりますね。

95 ：Name_Not_Found：04/06/01 10:21 ID:???

>それから固定電話か携帯オンリーかって言うのもドメインよりも気になりますね。
サイトに住所出してるかどうかが、ドメインより気になります。
「メールでお問い合わせ下さい」ってのは駄目っしょ。

96 ：Name_Not_Found：04/06/01 10:24 ID:???

>94

> webでのイラストに関して言うなら
> 参照URLというのがあるでしょ。喰えてる人なら。

ごめん、何が言いたいのか分からない。

97 ：Name_Not_Found：04/06/01 10:27 ID:???

>>88
> てかWeb主流の著名イラストレーターさんて、いるのかな

オレも知らん。
実績ページが「どこそこWEBのイラスト」で埋め尽くされてたら正直引くよなあ。

98 ：Name_Not_Found：04/06/01 10:31 ID:???

>実績ページが「どこそこWEBのイラスト」で埋め尽くされてたら正直引くよなあ。
それで食ってける人はある意味凄いかも？
イラストも必要な時はかいてるけど、webイラストってマジでやっすいよね。。

99 ：Name_Not_Found：04/06/01 10:53 ID:???

>>94,95
というか、ドメインより大事なものが…とか相対化してっても仕方ない気が。
さっきまではドメインは絶対的に、価値があるのか、大してないかの話だったのでは…？

ちなみに、信頼度云々で言うなら、顔写真出してるｋどうかがでかいと思う。

100 ：Name_Not_Found：04/06/01 11:00 ID:???

>ちなみに、信頼度云々で言うなら、顔写真出してるｋどうかがでかいと思う。
それって出してる方が信頼性あるもんなの？？？？

101 ：Name_Not_Found：04/06/01 11:06 ID:???

特に販売系はあるよ。
見込み客→初回客の確立が結構上がる。
「住所＋固定電話＋顔写真」は必要だと思う。

102 ：Name_Not_Found：04/06/01 11:26 ID:???

ああ。楽天の店とかはでてるか。顔写真。
web制作では見たこと無いけど。(w

103 ：Name_Not_Found：04/06/01 11:28 ID:???

んで、埋もれてるけど>>92はナニを書きたかったの？
こんなこと知らないって社会人としての常識ないよ、って笑いたかったのか？

ホウレンソウ大事だよね。外注で勝手な判断する人は困る。

104 ：Name_Not_Found：04/06/01 11:28 ID:???

>>102
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

105 ：Name_Not_Found：04/06/01 11:50 ID:???

イラストレータさんはWEBでの売り方を知らない人が多い。
だからドメインを取ってない人も多い。

売り方を知ってるWEB制作業者や物販業者はドメインを取る。
つまり(ry

106 ：Name_Not_Found：04/06/01 12:00 ID:???

>イラストレータさんはWEBでの売り方を知らない人が多い。
というか、webで宣伝するくらいじゃ食ってけないんじゃないかな？

107 ：Name_Not_Found：04/06/01 12:01 ID:???

>97-98
イラストレーターさん、きついだろうねえ。
web制作以上にちゅぷ、学生バイトが多いし。

「どんな仕事も特急仕上げで1点500円。応談」
とかDM来るもんな。

108 ：Name_Not_Found：04/06/01 12:07 ID:???

個性でうってるなら、いくら仕事はいっても外注も難しいだろうしねぇ。
皆さん、イラストっていくらくらい取ってる？

109 ：Name_Not_Found：04/06/01 12:27 ID:???

カラーなら1点2万！

110 ：Name_Not_Found：04/06/01 12:40 ID:???

>>109
太っ腹！

うちは取り扱い説明とかに登場させるキャラものでさえ
1点1000～3000てとこ。

ひょっとして自分はアコギな外注してるかな・・・（汗

111 ：Name_Not_Found：04/06/01 12:59 ID:???

うちはカット2000～人物1点5000～かな。
簡単なのはおまけで付けたりすることも。。
素材集出せそうなくらいカットがたまってるよ。
なので最近は楽できる。（aiデータで作ってるし。）

112 ：111：04/06/01 13:00 ID:???

ついでにキャラクタは20000～です。

113 ：Name_Not_Found：04/06/01 13:29 ID:???

>>110
> 太っ腹！

いや、もらう方な。

114 ：Name_Not_Found：04/06/01 15:55 ID:???

>>110
え？自分がその価格でやってるんじゃなくて外注に出す価格？

115 ：110：04/06/01 16:00 ID:???

>114
はい・・・（汗

116 ：Name_Not_Found：04/06/01 16:09 ID:???

よく請けてくれるね。。もっと頑張って予算取ってあげなよ。逃げちゃうぞ。

117 ：110：04/06/01 16:15 ID:???

>>116
タイプの違う3人がいるんだけど
これでも喜んでもらっていました・・・（汗
3人とも内職さん。

118 ：Name_Not_Found：04/06/01 16:32 ID:???

内職って、その道で食ってないってこと？
趣味程度だったらそれくらいでも嬉しいのかもね。

外注は、自分で請けても利益出せる価格で出すようにしてる。
やっぱりお互いいい気持ちで仕事したいので。。
3000円だったら30分くらいで上げないと利益でねぇ。。
（点数が多かったらいいけど。。）

119 ：110：04/06/01 16:38 ID:???

>>118
主婦とリーマン
点数は5点ぐらい。
4月納品のサイトは50点近くあったけど。

3人とも仕事早いよ
リーマンさんなんて仕事大丈夫か心配なぐらい。

120 ：Name_Not_Found：04/06/01 17:09 ID:???

ここって、
イラストレーターもいたんだねぇ。

よろしく。

ライターもいるのかな。

121 ：Name_Not_Found：04/06/01 18:17 ID:???

>>89
遅レスだが、俺も知りたい

122 ：Name_Not_Found：04/06/01 18:23 ID:???

50点3000円で15万。。うーん。リーマン時代だったら請けたかな。
小遣い稼ぎには良い感じだね。
今は無理だ。。
この間150点ほど70万でやったけど、あれがギリギリかな。。

>>120
最近自分が何屋か解んなくなってきた。ヨロシク？

123 ：Name_Not_Found：04/06/02 00:39 ID:???

信用の話しなら、制作業者で都道府県しか住所を書かないヤツいるよな
電話は携帯
そんなヤツのウリ文句は必ず「格安料金」

124 ：Name_Not_Found：04/06/02 00:52 ID:???

都道府県で重文だろ

125 ：Name_Not_Found：04/06/02 01:47 ID:???

↑業者降臨

126 ：Name_Not_Found：04/06/02 02:13 ID:???

だから全ての業者を同一の規模と思うなって。

細々自宅フリーだから公開したくない、ってのもいるだろう。
その信用に応じた顧客しか付かない可能性はあるけど
セコい金額しか出さない下請けをやってくれるとか
それなりの蔵でも請け負えるとか住み分けができてるのでは。

自サイトの出来や内容が多少足りなくても
実力で食ってる人ゴマンといるべ。

127 ：Name_Not_Found：04/06/02 08:56 ID:???

>>126
規模は関係無いんじゃないかな。

姿勢の問題だと思う。

SOHOだから、この程度でいい－という考え方と
SOHOだろうと、これだけはしておかないと－という考え方。

信用を得るために何をすべきなのか。
ん…そもそもSOHOに信用なんて関係ない－なんて思ってないよねえ？

128 ：Name_Not_Found：04/06/02 08:56 ID:???

住所公開してない人は、webから依頼はほとんどないと思うけど、まぁ、しょうがないと思う。
本人が納得してるならそれでいいんでしょう。
（オンラインショップしてるのに隠すのは違法ですが。）
虎穴に入らずんは、虎児を得ず。ですな。

でも住所なんてそんな自意識過剰に隠さなくてもさ、名簿業者行ったらいくらでも
出回ってるのに、といつも思ってしまう。。

129 ：Name_Not_Found：04/06/02 14:00 ID:???

自宅＝事務所だと躊躇しない？
俺はWEBで住所公開してないけど
2chをしらなかったら普通に公開してたと思う。

ていうか代理店からの仕事だけで食ってるんで
自分のサイトはトップとドメインだけあればいいって感じ。
名刺からのリンク先として存在させてるだけ。

ドメインとりたがらない人がいるみたいだけど
ドメインなんて数千円程度でとれるし、マイナスになる事はないから
ササッととってしまえばいいのにとは思うな。

130 ：Name_Not_Found：04/06/02 14:02 ID:???

イラストレーターですが、いつのまにかWEB制作もやるように
なってしまいました。イラストの場合、webからの依頼が多いです。
でも最近は仕事が減ってきて…トホホ。

131 ：Name_Not_Found：04/06/02 14:11 ID:???

>>129
ぜんぜん躊躇しないよ？公開して特に困ったことも無いし。

132 ：Name_Not_Found：04/06/02 14:17 ID:???

>>131
実際には公開しても問題ないと思うけど
2ch見てるとネット上に住所氏名をのせるのは
怖いなーと思って。考え過ぎだね・・・。
まあ、晒されるような内容もないわけだが。

133 ：Name_Not_Found：04/06/02 14:39 ID:???

>>132
公開したからと言って「寿司特上20人前！」とか届いたことも無いし、大丈夫さ。
携帯番号は出しちゃ駄目と思うけど、住所は調べたければ簡単に調べられるもんだしね。

134 ：85：04/06/02 15:03 ID:???

>>89 >>121
まさか突っ込まれるとは思わなかったわけだが（汁

>うちは独自ドメイン、一応取ってるけどメールとトップページだけ。
これに関しては「web経由の新規を想定していない」　つーのが理由。
今のところ、紹介だけでいっぱいいっぱい。
もし新規で広げるとしてもリアル繋がり経由になると思います。
自分は、形のないものは顔の見える相手から買いたいタイプなんで
同じ考えののクライアントからは逆に信用してもらいやすいです。
宣伝してないだけあって、トップページは名刺交換した相手とwhois.scしか来ねぇ
だから電話番号どころか住所も業務内容も載せてないっす。

で、サブドメインのサンプルサイトはいくつかあるんだけど
受注が決まって担当と顔合わせして、打ち合わせが進んで、という中で
サンプルサイトを見て貰う必要が生じた都度、
必要なサイトだけメールでお知らせしています。

話の種を小出しにするのも営業上の作戦かな、と。

135 ：85：04/06/02 15:08 ID:???

しつこくてすまん。書き忘れ。

名刺には「ホームページアドレス」載せてません。
だって営業用のサイト、ないんだもん。

トップページを見に来る人は、
「メールアドレス@以下を一応叩いてみようかな？」
という方だけですよん。

136 ：89：04/06/02 15:26 ID:jn2JmCz2

>>134

ありがとです。

サンプルサイトそのものを公開してないわけですね。
分かりました。

137 ：Name_Not_Found：04/06/02 15:35 ID:???

>134
突っ込まれて汁を出すとは・・・お主、マゾっ気があるな

138 ：Name_Not_Found：04/06/02 17:18 ID:???

>>134
わざわざサブドメインにしなくても良いのでわないかと・・・

139 ：Name_Not_Found：04/06/02 20:07 ID:???

上の方で商工会議所のこと訊いてる人いるけど
役に立たないからヤメトケ

140 ：Name_Not_Found：04/06/02 20:27 ID:???

商工会議所は申告の時には役立つ。
会議所指導印があるだけでほぼスルー。
この３年、せこい調整をしたことがない。

141 ：Name_Not_Found：04/06/02 21:17 ID:???

ウチは民商といってみるテスト

142 ：Name_Not_Found：04/06/02 21:33 ID:???

>141
ある意味　最強

143 ：Name_Not_Found：04/06/02 21:44 ID:???

先方が価格が納得いかないといって明日バトル。
どうやって納得させよう。
ちくしょう。負けないぞ。

144 ：Name_Not_Found：04/06/02 22:21 ID:???

>143
ガンガレ

145 ：Name_Not_Found：04/06/02 22:42 ID:???

民商ってナニ

146 ：Name_Not_Found：04/06/02 22:43 ID:???

民族間商人。

147 ：Name_Not_Found：04/06/03 08:18 ID:???

>>143
見積もりだよな？
事後の請求段階じゃないよな？

148 ：Name_Not_Found：04/06/03 08:48 ID:???

事後だからバトルなんだよ。。
事前OK貰ってたのにさ。

149 ：Name_Not_Found：04/06/03 09:46 ID:???

>>146

ﾅﾜｹﾅｲﾀﾞﾛ

150 ：Name_Not_Found：04/06/03 09:47 ID:???

>>148

契約書交わしてんだろ？

151 ：Name_Not_Found：04/06/03 11:05 ID:???

代理店と最終クラが交わしてないんだよ。。契約書。
で、最終クラとバトル。

152 ：Name_Not_Found：04/06/03 11:07 ID:???

>>151

んなもの代理店に折衝させればいいよ
そのための代理店。無駄に手数料抜ｲﾃﾝｼﾞｬﾈｰと逝ってやれ

153 ：Name_Not_Found：04/06/03 11:57 ID:???

あーーーー
外注選びの難しさよ。。。

今日期限の案件４つ。
単純なのだけど外注さんが出来ませんと今頃言ってきた。
問いつめたらアプリが動かないって。
PC？と思ったらシリアル無効でアプリが動きませんだと。
更に問いつめたらVL版のフォトショなど使ってて急にシリアルが無効になっただと。
馬鹿こいてんじゃねーよ！
仕事するならキチンと環境整えろよ！

で、どうっすか？
雇う前にアプリは正規の製品版ですか？って聞ける？

VL版って途中でシリアル切れるもの？

154 ：Name_Not_Found：04/06/03 12:23 ID:???

>雇う前にアプリは正規の製品版ですか？って聞ける？　
ﾜﾛﾀ（ｗ

今検索してみたけど、ネットで拾えるVL版はだいたい期限切れるらしいね(w

155 ：Name_Not_Found：04/06/03 13:14 ID:???

>>154
それってお試し期間じゃないの？

そんなん賠償問題だろ！

156 ：Name_Not_Found：04/06/03 13:19 ID:dxFxLzR3

>>152
んー。代理店はマージン分を値引きに見せかけて間は取らないようにするって言ってる。
が、それでも納得いかないんだとさ。
説得のための資料づくり終了。怖いなぁ。

>>153
>雇う前にアプリは正規の製品版ですか？って聞ける？
アプリを持ってるかどうかは聞いたことあるけど、正規版かどうかは聞いたこと無い。。
今度聞いてみようかな。(w

157 ：Name_Not_Found：04/06/03 13:25 ID:???

>>155
だから”ネットで拾える”やつね…
デヴェロッパーへの評価版みたいなのが流れてるみたいよ。

158 ：Name_Not_Found：04/06/03 13:37 ID:???

どうせ今までそれなんだったらフォトショのVL版なんか
ヤフオクで急いで買って、仕事やればいいだけじゃん

159 ：Name_Not_Found：04/06/03 13:46 ID:???

>ヤフオクで急いで買って

そんな悠長なことしてる暇は無いだろ

160 ：Name_Not_Found：04/06/03 13:50 ID:???

時計戻したんじゃ駄目なん？

161 ：160：04/06/03 13:52 ID:???

あ、あくまで緊急対策として。

正規版使うことを推奨。

162 ：153：04/06/03 14:09 ID:???

今は尻有トラブルの尻ぬぐい作業中－－－
死にそうですだ。
いっそユンケルを血管注射したいくらい。

VL版って・・・
売り文句には「通常使用が可能で制限無し」とあっただとか
問題ないと言ってただとか言い訳ばっかり。
済みませんという言葉が出ない。ﾊｧ・・・
そんな「喰えてる・喰えだしたSOHO」って多いのかな？
これがカタついたらとっちめてやるつもり。小一時ｒｙ）

163 ：Name_Not_Found：04/06/03 14:13 ID:???

>>162
明らかにヤフオク購入では…('A`)
あんなの違法コピーに決まってるだろうに。

164 ：Name_Not_Found：04/06/03 14:35 ID:???

>>162
来てもらって作業させたら？パソコン余ってるなら、、

165 ：Name_Not_Found：04/06/03 15:24 ID:???

nyでひろった写真屋７がそうなったぉ（藁

思わず、うｐグレード版買いに走ったよ。（ｗ

ははは、せこいことしちゃイカンってことだな。

166 ：Name_Not_Found：04/06/03 16:08 ID:???

みんな、お金稼ぐのに使うものは買おうぜ…(;´Д｀)
5.5からうｐグレードしてない俺が言うのもなんだが。

167 ：Name_Not_Found：04/06/03 16:54 ID:???

VL版って何？
「通常使用が可能で制限無し」って正規版と同じじゃん。
駆け出しSOHOの中にはワレ物を使ってる人が実際多そうだけど
お試し版みたいなものを使って仕事してるのも凄いね。
学生とかかな？？

168 ：Name_Not_Found：04/06/03 16:57 ID:???

>nyでひろった写真屋７がそうなった

それは回避できるよ。
それ以前に拾っちゃ駄目(´･д･`)
余談ですが。

まぁ…拾ったとかコピー使ってる人は多いだろうね。

169 ：Name_Not_Found：04/06/03 17:38 ID:???

>>167
VolumeLicence版のこと。複数ライセンスの奴ってことね。

170 ：Name_Not_Found：04/06/03 18:08 ID:???

VL版とお試し版はぜんぜん違うでしょ

171 ：Name_Not_Found：04/06/03 18:54 ID:???

金無いなら無いなりに、Elementsあたりでしのげないもんかね。

172 ：Name_Not_Found：04/06/03 20:21 ID:???

そういえば、なんでVL版には制限があるんだろう？

173 ：Name_Not_Found：04/06/03 20:27 ID:???

>>172
いや、流れてたり、ヤフオクに出回ってる奴じゃなければ制限はないよ。
割れとして流れてる奴が特殊な出自らしい。

174 ：Name_Not_Found：04/06/03 20:29 ID:???

違った、ごめん。リース契約みたいなものな予感。
ttp://www.adobe.co.jp/store/openoptions/contractual_high.html

175 ：Name_Not_Found：04/06/03 20:51 ID:???

ぶっちゃけ言っちゃうと
Serialにちょっと工夫がある

176 ：Name_Not_Found：04/06/03 21:18 ID:???

わざわざヤフオクで正規版ではなくVL版の割れを買う理由がわかんないな。。
正規版の割れを推奨するつもりはないけど。

>>172
案件のレベルにもよるけど基本的な仕事なら充分しのげるね。
スキャナーとかにもオマケでついてるよね。

177 ：Name_Not_Found：04/06/03 21:25 ID:???

要するにVLで買って、
それを再販してる香具師がヤフオクに巣くっているいるってことやね。

>>176
いや、それはVL版ではない…。

178 ：176：04/06/03 21:49 ID:???

ごめん、
>>172じゃなくて>>171だった。
Elementsのことね。

179 ：Name_Not_Found：04/06/03 21:57 ID:???

>>178
そね。Elementコストパフォーマンスいいと思う。
そういえばうちには懐かしのPhotoshopLimitedEditionが転がってる…(´ω｀)

180 ：Name_Not_Found：04/06/03 22:08 ID:???

>177
オクで売ってる奴らのは再販じゃない
割れ物を拾ってきて売ってる

181 ：Name_Not_Found：04/06/03 22:24 ID:dxFxLzR3

製品版のエレメンツからPhotoshopへのアップグレード(?)が88000だったかな。
バンドル版のエレメンツからPhotoshopへのアップグレードはもっとオトクだった気がする。
裏技。

182 ：Name_Not_Found：04/06/03 22:24 ID:???

ごめん。あげてもうた。

183 ：Name_Not_Found：04/06/03 22:34 ID:???

請求書ってどうやって送ればいいですか。
封筒に入れて「請求書在中」と書いて
担当者さんあてに送ればよいですかね。

184 ：Name_Not_Found：04/06/03 22:37 ID:???

>>183
請求書以外にも一筆付け加えてね。

185 ：Name_Not_Found：04/06/03 22:46 ID:???

WEBサイト制作って楽しいですか？
俺はプロではないんですが、一度知人に依頼されてサイト作ったんですが、
その時に『こうして欲しい』『あーして欲しい』『デザインはこの方がいい』だの
いろいろ言われてストレスがかなり堪りました。

知識ない奴ほど無理なリクエストが多い。まぁ俺の実力不足もありますが。。

皆さんこの仕事しててストレス堪らないですか？

186 ：Name_Not_Found：04/06/03 23:06 ID:???

>>185
楽しくないです。堪ります。

187 ：Name_Not_Found：04/06/03 23:34 ID:???

ストレスはたまるけど、文句をさんざん言う客が何も言えないくらい満足した時に
一気に報われるあの感覚は辞められません。

188 ：Name_Not_Found：04/06/04 00:56 ID:???

>>185
WEBに限らず、客商売はストレス溜まると思う。
お客様は神様ですから。

189 ：Name_Not_Found：04/06/04 00:59 ID:???

わたしゃ神様よろしくと
ふんぞり返ってる客は嫌だよ・・・。

190 ：Name_Not_Found：04/06/04 01:47 ID:???

>>185
サイトを作ること自体に楽しみがあるから良いんだよ
本業中は楽しまないとやっていけない

191 ：Name_Not_Found：04/06/04 02:14 ID:???

作ること自体はそんなに辛くないし、調子がいい時はむしろ楽しいかも。
でも、客の態度が酷すぎて嫌になる事多くないか？

192 ：Name_Not_Found：04/06/04 09:45 ID:???

折衝に疲れた。もう。疲れたよ。

193 ：Name_Not_Found：04/06/04 10:41 ID:???

もうネロよ。

194 ：Name_Not_Found：04/06/04 11:00 ID:???

>>184
がびーん
おれほとんど請求書だけ

なにかいてんの？
手書き？

195 ：Name_Not_Found：04/06/04 11:06 ID:SLFeXnji

>>194

請求書送付のご案内

＋＋さま

年月日

おまいさんの名前とか

いつも格別のお引き立てをいただき、ありがとうございます。
○月○日締め分ご請求書を送付させて頂きますのでご確認下さい。
こんごともよろしくお願いします。

とか。

196 ：Name_Not_Found：04/06/04 11:11 ID:???

>>190
作ってること自体も楽しいかというと、客によっては微妙な気が。
ﾃﾝｼｮﾝ下がる（こっち側としてはありえない）変更要求してくる客も多いでしょ。

基本的に楽しくないと割り切って、結果楽しければ設けもんくらいの
感覚だなぁ、俺は。

197 ：Name_Not_Found：04/06/04 11:44 ID:???

好きなことやって飯を食うのでポピュラーなのはミュージシャン。
でもそれは曲が売れた時の話でそうでないとしんどい。
その点、好きなパソコン使って飯が食えるのは基本的に楽しいこと。
原則、報酬が約束されて製作するのでミュージシャンよりは気楽。
でもミリオンセラーなんて無いから自転車操業には間違いない。

198 ：Name_Not_Found：04/06/04 11:54 ID:???

たまには惰力（蓄え）で走れる自転車に昇格するのが当面の目標。
当方、足に力を入れ続けないとこけてしまう一輪車操業なり。

199 ：Name_Not_Found：04/06/04 11:59 ID:???

先月からパンクしっぱなしです
先々月はチェーンがはずれたし

200 ：Name_Not_Found：04/06/04 12:12 ID:???

サイトによるだろうけど２サイト４万ってどうなん？

201 ：Name_Not_Found：04/06/04 12:13 ID:???

A4サイズ各1ページでギリギリってとこ。

202 ：Name_Not_Found：04/06/04 12:15 ID:???

>>200
うちに来てるバイトくんでさえ
「ﾅﾒﾃﾝﾉｶヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾗ」
と申しております

203 ：Name_Not_Found：04/06/04 12:21 ID:???

>>202
某有名人に頼まれ実績のためと仕事をしたのだが
支払い渋ってメールシカトされてるぜ！！

請求してから１ヶ月半。

会社の上司のツテだからって、ちゃんと契約書交わさなかったのがいくなかったのかなぁ。

204 ：Name_Not_Found：04/06/04 12:54 ID:???

打ち合わせ無しでも、2サイト4万はボランティア価格か
大きなクラに食い込むための1円入札なみだぎゃ

205 ：Name_Not_Found：04/06/04 13:13 ID:???

>>204
しっかり打ち合わせして４万です（w
４万くれぇ･･･。

３度目くらいの催促メール送ったぜ。

206 ：Name_Not_Found：04/06/04 13:24 ID:???

>>205
そんなクラ、ここで晒してやれ！

なんて煽りには乗らないわな（ｗ

207 ：Name_Not_Found：04/06/04 13:44 ID:???

4万が払えない有名人って。。。どういう意味で有名なんだ？
催促はメールでなく内容証明でドゾ。

208 ：Name_Not_Found：04/06/04 13:46 ID:???

山口寓話何だま￥大前要るあういわせｄｒｆｔｇｙふじこｌop

209 ：Name_Not_Found：04/06/04 13:51 ID:???

>>205
とりあえず直接出向いてみれ

210 ：Name_Not_Found：04/06/04 14:05 ID:???

>>206
ﾀｲｰﾎされたくないので無理です（w

>>207
うんそうだね。
今回も無視されたらやろうかと思ってますが。
そっち関係素人なもので具体的にどういうものなのでつか？＞内容証明

>>209
それも考慮しております。

211 ：Name_Not_Found：04/06/04 14:06 ID:???

A4x3のサイトを
1）製作、ドメイン登録（co.jp）、検索サイトへ登録
2）更新（ページあたり）
いくらくらいが相場だと思いますか？
製作の方はHTML+JavaScちょろっとで

212 ：Name_Not_Found：04/06/04 14:22 ID:???

>>210
「ちゃんとこういう内容で、郵便をあて先の人に出してますよ」って
証明を郵便局がしてくれる。
とりあえず、相手が「そんな請求書届いてないからｼﾗﾈ」って言うのを
回避できるものです。

213 ：Name_Not_Found：04/06/04 14:23 ID:???

>>195
なるほどありがとー
実践してみますーー

>>203
上司に相談
そのルートから言ってもらうのが吉

払わない理由にもよるけど
無視はｲｸﾅｲ!

214 ：Name_Not_Found：04/06/04 14:25 ID:???

>>211
俺だと制作＆登録で最低10万くらい。
更新費は内容による。

215 ：211：04/06/04 14:40 ID:???

＞214
てんきゅー
ぺーぺーのおれは8万っくらいにしとくかな、
ちなみにフラッシュだったらいくらとる？

質問ばっかですまん
わりとリアルタイムなんで、、

216 ：Name_Not_Found：04/06/04 15:34 ID:???

>>215
Flashはかなり内容次第かも。
概要聞いて、自分の考える最低時給（必要経費込み）を元に
どんくらい工数掛かるかで算出するのが一番いいんではないかと。

217 ：211：04/06/04 16:06 ID:???

>216
どもども
来週までにFAでよくなったんでリアル知り合いに聞いてみるよ
ウェブは相手の言い値でページのみの製作ばっかだったんで
登録だの相場だの聞かれてちょと困った

ドメイン＆サーバは桜でいこーと思ってんだけど
他におすすめありますか？

218 ：Name_Not_Found：04/06/04 16:11 ID:???

また初心者質問スレに成り下がってるな。
自分で調べたり決められないヤツはフリーなんかやめろ。

219 ：Name_Not_Found：04/06/04 16:24 ID:???

>>218　なんせ　ようやく食えだしたばかりの初心者ですので

220 ：Name_Not_Found：04/06/04 16:40 ID:???

>>219
世の中にで回ってるものを探して比較検討するとかは出来ない？
そいうスタンスだったら、壁にあたった時途方にくれるよ。
別に責めてたるわけじゃないけど、甘いなぁと思います。
気を悪くしたらスマソ。

221 ：料金未払い：04/06/04 16:49 ID:???

>>212
回答ありがとうございます。
んじゃ早速作成させていただきまっせ。

>>213
いやぁ前の会社の上司なんですよ。
にんともかんとも。

222 ：219：04/06/04 16:57 ID:???

>>220
いや、言葉きつめの218に条件反射した厨なだけなもので

223 ：Name_Not_Found：04/06/04 17:24 ID:???

>>221
前の会社の上司が有名人？？？？どんなんだろ？？？

224 ：Name_Not_Found：04/06/04 17:26 ID:???

SOFTBA(ry

225 ：料金未払い：04/06/04 22:17 ID:???

>>223
いや上司＝有名人ではありませぬ。
上司の知り合いでつ。
誤解を招く文ですまそ。

226 ：Name_Not_Found：04/06/04 23:15 ID:???

写真週刊誌にネタを売って御礼金もらうとか。

227 ：Name_Not_Found：04/06/05 10:47 ID:???

ところで「儲かってる」の定義はどんなもんですか？
普通に不自由なく食えて、なおかつ余裕で貯蓄が出来るってこと？
借り入れがあるのはお金が回っていても「儲かってる」とは言えないですよね？

228 ：Name_Not_Found：04/06/05 11:05 ID:???

>>227
借りた金を返しつつ
不自由なく食えてて貯蓄も十分できてたら儲かってるんじゃないか？
でも儲かってるなんて人によって全然違うから
他人のは参考にならんと思うよ
人から見て儲かってる人でも金使い荒かったら
本人は儲かってると思わないし

229 ：Name_Not_Found：04/06/05 11:22 ID:???

金使い荒くても食えるくらい儲かりたい

230 ：Name_Not_Found：04/06/05 11:33 ID:???

入るお金は、出した労力と比較してみないと。。。

同じインカムでも、一日１５時間労働×３０日と
一日６時間の週休３日では「儲かり方」が違うとおもふ。

231 ：Name_Not_Found：04/06/05 12:15 ID:???

「儲かってる」の定義
　　　↓
「儲かってまっか」と尋ねて「ぼちぼちでんな」
との答えが返ってくると「儲かってる」

「あきまへんなあ」だと、そこそこ儲かってる

しんどい所は、ため息まじりに「へえ（「はい」の意）」

返事もせず血走った目をして通り過ぎて行くのは、追い込みかけられ金策中

232 ：Name_Not_Found：04/06/05 13:05 ID:???

「儲かってまっか！」「ぼちぼちでんなぁ」は関西の定番挨拶。

ところが、慣れぬ関東の営業さんが、緊張のあまり開口一番、元気に

　　「ぼちぼちでっか！」

233 ：Name_Not_Found：04/06/05 13:27 ID:???

ﾜﾛﾀ

234 ：Name_Not_Found：04/06/05 19:31 ID:???

>>227
マジレスすると
しっかり儲かってるとこほど借り入れをする。

235 ：Name_Not_Found：04/06/05 22:05 ID:???

>>234
そうか？？
製造業だったらありだろうけど、うちらSOHOで借りる必要や貸してくれるところってある？
食えずに消費者金融に走る人はいるかもしれんが。。。

236 ：234：04/06/05 22:37 ID:???

>>235
「しっかり儲かってるとこ」の話。

ここから先は上のスレの範疇になるけど
現に金融機関から設備投資や事業資金を調達しているSOHOは存在しているよ。
SOHOにも規模の大小があるからね。

237 ：Name_Not_Found：04/06/06 00:00 ID:???

初回、企業支援制度で￥350万。
今は３期目決算終えて￥800万融資受けてる最中。2008年終了。
これが終われば\1500万枠への昇格だ。

２％程度なんて無いに等しいからきっちり仕事すれば
資金の悩みがないから快適度は格段に違うよ。

238 ：Name_Not_Found：04/06/06 00:10 ID:???

おおー！
この御時世で800マン融資受けられるSOHOなんてスゲェ。
よほど実績ないとそんなに借りられないよな。

239 ：Name_Not_Found：04/06/06 01:15 ID:???

余裕のある時に借りてキッチリ返す。
これが実績になって次から融資枠が広がっていく。
だから経営は「調子が良い時にこそ借りろ」と言われるね。

ウチは制度融資を受けるにはまだ早いけど、
信金が見越しで声をかけてくれるようになったよ。

240 ：Name_Not_Found：04/06/06 01:21 ID:???

SOHOってそんな経費かからないんでは？
借り入れの必要ある？

241 ：Name_Not_Found：04/06/06 02:24 ID:CllOsGd4

>>240
漏れも知りたい。
>>239さん、借りたお金は何につかっているのですか？

242 ：Name_Not_Found：04/06/06 06:56 ID:???

おれの先輩見ていると、撮影、印刷なんかを主にやっていて、
一人でやっているけど事務所のカメラや印刷機とパソコンの
値段を合計すると、（予想だが）２０００万円ぐらいだよ、
そして、その設備を上手に利用して毎月１００万以上は売ってる。

見ていると、その設備が無ければ請けられない仕事だし、
オリジナルな発想をどんどん考えて、それに必要な設備は
きっちりそろえていく人なんだな。

大企業じゃ手を出しにくいが、SOHOじゃ設備が無くてできない、
そんな隙間を上手に探していて、尊敬できる先輩です。

243 ：Name_Not_Found：04/06/06 09:33 ID:???

>>241
239です。

ウチはまだ借りてないって(w
＞制度融資受けるには早い
って書いてる通り。

ただ借りることができたら投資したいものは、いくつかあるね。
機材もそうだし、事務所を構えたりとか。
自分のスキルを伸ばすために受けたいセミナーもあるし。

244 ：Name_Not_Found：04/06/06 12:42 ID:???

そこでクイズミリオネア

245 ：Name_Not_Found：04/06/06 13:14 ID:???

セミナーと聞くと、自己啓発セミナーとか思い出してしまう。
あーあ、まともで喋りがうまくなるセミナーないかなぁ。

246 ：：04/06/06 13:20 ID:???

人を雇ったり外注に出したりしてるなら
余裕資金は多い方が安心だろうしね。

247 ：Name_Not_Found：04/06/06 13:59 ID:???

人雇って外注も使ってるけど、借りる必要は感じたこと無いなぁ。
ただ、法人化する際に、親と自分の貯金から300万かき集めてて、
そのお金が無かったらキツイとは思う。支払いサイトが遅いクラもいるから。

>>237
800万借りて何したの？それだけ借りれたら数人雇って株式とかにできそうだね。
SOHOじゃなくなりそう。

>>242
印刷だったらPSプリンタとか高いよね。まさか輪転機とかはないだろうけど。。
でも2000万借りて売上げが月100万ってのはキツくないのかなぁ。
利益が100万ならありだけど。

248 ：Name_Not_Found：04/06/06 17:58 ID:???

>>239で書いた繰り返しになるけど、
>>247が言ってる「借りる必要は感じたこと無い」時、つまり余裕が有る時に借りておくから
キッチリ返済できて、良い実績になるわけで。
実績を作っておくと、次回の審査や条件が有利になる。

人を雇っていたり外注さん使っていたりすると、
どうしてもやり繰りが厳しい時が出てくると思うんだよね。
いい出物があって投資したい事があるかも知れないし。そんな、
本当に借りたい、すぐ借りたい時が初めての申請だと、何かと不利不便。

以上はクラの経営者や信金から聞いた体験談やアドバイスを基にした
俺なりの考えであって、ウチの実体験では無いけど。

800万の融資枠を更に広げようとしている>>237氏や
2000万の機材をそろえる>>242氏の先輩は、保証人をどうされたんでしょう。

249 ：237：04/06/06 18:33 ID:???

話題が盛り上がっちゃって・・・

簡単に経緯を説明すると
初回は貯金200万を見せて引っ張った。
原則手持ちと同額というのが定番だけど事業計画で押し切った形。
もともと大手行が軒並み撤退していったうちの地域では信金がここぞとばかり
融資に力を入れていた時期。タイミングが良かったかも知れない。
それを半年で完済。
その後、３期は融資を受けずに無借金経営を通した。（ホントはきつかった）
でもそれをベースに800万融資。商工会議所の指導を３年受けた証書と保証協会の
審査で通過。
TOYOのB6までの可愛い印刷機とドキュカラー、スタッフ用のWin+Mac３台ずつ。
４人雇って30万*4人*3ヶ月、２LDKのマンション借りて机やら備品そろえる。
あっという間に800万は消えましたよ。
でもこれ色々と指導受けたもので人件費を最初に計上して計画書作ると
受けが良いらしい。（未払いなど多発しているのでと言っていた。）
上がりは大体260万だけど人件費はすでに捻出していたからその３ヶ月間の案件は
旨かった。その時の仕事が今は花咲いて６期終われば1500万は固いというお墨付きをもらってます。

250 ：Name_Not_Found：04/06/06 18:46 ID:???

すげえな＞249

俺は外注先のチョンボでカタログの印刷代を数百万カブったことがあるよ。
その後も結局、そのクラとは切れてしまったし
そういった借金が理由だと銀行ではなかなか借りることが出来ないんだよな～。

251 ：Name_Not_Found：04/06/06 18:48 ID:???

>TOYOのB6までの可愛い印刷機とドキュカラー、スタッフ用のWin+Mac３台ずつ。
>４人雇って30万*4人*3ヶ月、２LDKのマンション借りて机やら備品そろえる。
>あっという間に800万は消えましたよ
このスレはちょい場違いかも。。

新規うちあわせいってきまーす。

252 ：242：04/06/06 19:02 ID:???

>247
輪転機ありますね、プロッタ(B０)とか、裁断機とか揃ってます。

>248
すみませんね、スレの流れ無視してしまってました。
いっきに2000マソじゃなく６年目ぐらいにしてそのぐらい
揃えたってことで、たぶん現在は最後に買ったプロッタの
返済だけのはず？。

ですので、借金してきっちり返して、次の目的のために
借金してーーの見本みたいな感じですかね。

253 ：Name_Not_Found：04/06/06 19:33 ID:???

いざ、という時にはSOHOでも融資が必要な時がある。
たんにスレ違いといおうのは惜しいな。
でも人を雇っていてもSOHOというのかな？
そのへんどうなの？

254 ：Name_Not_Found：04/06/06 20:02 ID:???

小さけりゃSOHOだが
少なくともここではスレ違いだな

255 ：Name_Not_Found：04/06/06 20:59 ID:???

250も書いてるが、印刷まで請け負ってると
1人でもSOHOとはいえ大きなリスクは背負うことになるよな。

256 ：Name_Not_Found：04/06/06 21:12 ID:???

>>250
そういえば俺もWEBに手を出す前の紙SOHOしてる時に
企業の記念誌で大赤出したことがあるわ。

明らかに印刷会社のミスなんだけど、相手は知らぬ存ぜぬ。
式典に間に合わすのを優先して、どっちのミスかは棚上げして冊子を刷り直して納品。
あとから揉めに揉めたが、長期戦になるし、大きい方が強いしで、
最終的に刷り直し経費はウチで負担することに。

初めての大きな仕事だったもので、収入をあてにして色々と計画立てていたけど、
収入どころか蓄えまで注ぎ込む大赤字でさ。
手持ち資金が無いものだから、その後の仕事に響いたのなんの。

今思い出しても胃が痛むよ。

257 ：Name_Not_Found：04/06/06 22:25 ID:???

ちょっと話がそれるですけど
事務機リースは個人でもOK？
法人じゃないと相手してくれないものなの？

258 ：Name_Not_Found：04/06/06 22:55 ID:???

>>257
法人でもリースとおらなかった。。。

>>255
印刷リスクでかいよね。
もちろんwebにもリスクはあるんだけど、刷り直しはかなり痛そう。
自分はCD-ROMで失敗して作り直したことがある。
余裕のある案件だったから10万くらい売り上げが減っただけで済んだけど。。
怖かったなぁ。

259 ：Name_Not_Found：04/06/07 00:45 ID:???

入って行けない話題だけど参考になるのでage

仕事を大きくしたいって気持ち、久しぶりに萌えてｷﾀ

260 ：Name_Not_Found：04/06/07 02:11 ID:???

事務所借りて人雇って借入金返済しながら仕事を回してる方々は
「ホームページ作成業」じゃありませんよね？
何か別のこと、たとえば広告代理店業や印刷、
システム開発や出会い系などを兼業していらっしゃるのですか？

261 ：Name_Not_Found：04/06/07 02:37 ID:???

大学卒業してから２年たつけどいまだフリーター。
いっそ学校行ってウェブデザイナーでも目指そうかと思うけど
実際どうなんだろう？仕事はあるの？

262 ：Name_Not_Found：04/06/07 03:39 ID:???

>>261
スレ違い。

263 ：Name_Not_Found：04/06/07 03:41 ID:???

>>261
同じ話題出てるから誘導しておく。
ていうかマルチか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1054649249/l50

264 ：Name_Not_Found：04/06/07 03:43 ID:???

>>261
そんなん人に聞いてるうちは無理だと思われ

265 ：Name_Not_Found：04/06/07 06:48 ID:???

仕事は無いだろ。

SOHOの利点を活かして、仕事を作っていかないと！
自分のアイデアを提案していく姿勢が新たな仕事を
生み出していくんだと思う。

266 ：Name_Not_Found：04/06/07 08:52 ID:???

>>260
事務所を構えて人を雇って、制度融資は受けていないけどマイカーローンの有るおいらは
ホームページ制作を生業をしています。

>>261
久しぶりに釣り人が来たな（ｗ

267 ：Name_Not_Found：04/06/07 09:43 ID:???

「人を雇う」というとエラソウに聞こえるかも知れないけど、
「人を使っている」というよりいいかな。
「来てもらってる」とまでへりくだる必要ないしね。

食えるだけの給料は出せてない。
自分だってカツカツの手取りなんだから。

じゃあ１人力で仕事すりゃ楽に食えるのかというと、
そうでもないんだよね。

268 ：Name_Not_Found：04/06/07 09:57 ID:???

>食えるだけの給料は出せてない。
いったいいくらで来てもらってるの？？最低賃金出してるよね？？

269 ：Name_Not_Found：04/06/07 10:00 ID:???

それだと「来てもらってる」でもいいような・・・
その言い方をへりくだってると感じること自体が
どうかと思うよ。

270 ：267：04/06/07 11:08 ID:???

>>269
見習い君の押しかけなんですが

>>268
なんとか・・・ただし、拘束時間が短いことになってる。
本人了解の上田市、自分がカツカツなんだからこらえてくれ（苦笑

最初はフォトショとDWがちょいと使えるくらいで、足手まといに思ったけど、
自分も勤め時代に先輩から世話になったことだし。

271 ：Name_Not_Found：04/06/07 11:14 ID:???

>>270
自分も未経験者を雇ってるけど、時給800は出してる。
フォトショもイラレも初心者だったが、さすがに最低時給と保険関係はきっちりしとかねば。
と思い。
カツカツだったら断れば良かったのに。。（知り合いだったんですか？）

272 ：Name_Not_Found：04/06/07 11:20 ID:???

>>271
> カツカツだったら断れば良かったのに。。（知り合いだったんですか？）

そ。知人の息子。
今では頑張ってくれてるけどね。

273 ：Name_Not_Found：04/06/07 11:27 ID:???

知人ならしょうがないか。
頑張ってるなら昇給してあげなよ～。
手放せない存在になってからいなくなったら痛いよ～。
自分の賃金削ってでも従業員にはきっちり払う。経営者の基本ナリ。

274 ：Name_Not_Found：04/06/07 11:45 ID:???

>>273
もう少ししたらね。

275 ：Name_Not_Found：04/06/07 11:51 ID:???

うちのバイトもﾁｬﾈﾗｰなので、折れはこの話題に参加できない(w

276 ：バイト：04/06/07 12:23 ID:???

時給ageて下さいヨ～

277 ：Name_Not_Found：04/06/07 14:41 ID:???

もしもしぃ　美容室なんですぅ

2人いるセンセイの空いている時間が分かってぇ
ホームページから予約ができてぇ
新しいカットデザインと自分の写メをホームページの上で重ねて
試着できるコーナーとかあってぇ
予算はけちりませんよぉ
えっとねぇ　じゃじゃあああん　10万円でぇす！

受話器をたたきつけそうになりますた・・・

今日はもう仕事すんのやだ。

278 ：Name_Not_Found：04/06/07 15:15 ID:???

>>277
そういうのを考えるとサイト上に値段を載せてるのが正しく思えてくる。。。

279 ：Name_Not_Found：04/06/07 16:17 ID:???

その案件、背景色の注文は必ずピンクだナ

280 ：Name_Not_Found：04/06/07 16:24 ID:???

うちもﾄｯﾌﾟ2案で1万とかいうふざけた依頼が来たな。
明後日くらいまでｼｶﾄしてお断りですな。

281 ：Name_Not_Found：04/06/07 17:02 ID:???

デザイン案ボツっても7万の依頼来ました。いただきます。

282 ：Name_Not_Found：04/06/07 17:30 ID:???

>>279
マウスがと一緒にハートマークが動くようにしてえ
と逝ってくるに1000ミッキー

283 ：Name_Not_Found：04/06/07 17:48 ID:???

>278
ここのみんなに聞いてみたい。
サイトで『格安』をウリにして、しんじられん料金載せてる連中がいるが、
おまいらは駆けだしの頃、どーしてた？
やっぱ格安路線だったのだろうか。

284 ：Name_Not_Found：04/06/07 18:39 ID:???

>>283
掲載してる価格は変わってないよ。
ちょっと高くなったかもしれないけど、ほとんど変わりなし。
副業で始めたから（本業もweb制作だったが）、食えそうになるまで会社にいた。

285 ：Name_Not_Found：04/06/07 18:39 ID:???

最初に安い金額で請け負うと料金を上げるの難しいね。
見積もりだすたびに、こそこそっと微妙にあげてるけど
たまに突っ込まれる。

286 ：Name_Not_Found：04/06/07 19:27 ID:???

クラのところに打ち合わせに出る費用（時間拘束される人件費ね）
の計上って、項目別にして見積もる？
それとも、その他の項目に含めてる？

打ち合わせ自体は別にいいんだが、往復の移動時間や拘束される時間を
時給で考えるとけっこうな金額になる。
これをどこに乗せていくかでいつも迷うんだ。
今のところ製作費内に含めた金額で見積り出してるんだけど
高いって言われたり、値切られたりする時こともある。
だったら別項目で明示してやるほうが、クラも打ち合わせだって
タダじゃないんだってわかるだろうか？

自分の時給や製作の費用はもうほぼ決まってるけれど、
それをクラにどうやって納得させる見積書を作るかって難しいよ。
みんなどうやってる？

287 ：Name_Not_Found：04/06/07 19:43 ID:???

>>286
打ち合わせは特に請求してない。
指導して欲しい、とか撮影とかは拘束費取るけど。。

移動時間まで拘束費取るようになったら「じゃぁ近いところに頼む」ってなるから
損だと思うけど。
打ち合わせなんて一つのサイトに1～2回でしょ～。取る程のもんでもないよ。

288 ：Name_Not_Found：04/06/07 20:07 ID:???

たださあ、たとえば１万の仕事でさえ呼び出して
顔見て打ち合わせたいってのもあるからな～。

＞クラも打ち合わせだって
＞タダじゃないんだってわかるだろうか？

頭でわかっていても、そうは（請求）させないんだよね。

289 ：Name_Not_Found：04/06/07 20:51 ID:???

1、2回くらいで、普通の打ち合わせならとらないことが多いかも。
ただ、ほんと毎週のように呼び出したがるクラもいるので、
そういう場合は別途。

>>286の場合、時給換算で結構な額になるって言ってるんだし、
普通に別項目で請求しちゃってよいんでは？

290 ：Name_Not_Found：04/06/07 20:58 ID:???

俺は最初そこそこ安かったけど、ある程度時間が経つに連れて依頼量
も増えてきたので、さくっと上げたよ単価。
その段階でいくつか切れたとこもあったけど、低い単価のまま請ける
気もなかったので、それはそれでいいかなぁと思いつつ今に至る。

つーかちゃんとした仕事してれば、その取引先が「安くやるとこ」
を探してるんじゃない限り、「格安料金」→「世間一般的な範囲の料金」
へのUpであれば大丈夫だと思うけどなぁ。

291 ：Name_Not_Found：04/06/07 20:58 ID:???

自分は、単発のHP仕事の時は、最初の見積のとき、スケジュール出して
面談は　ここ　ここ　このへんに入る感じになりますね
とペースを作ってしまいます。

それより訪問回数が多くなることも多いのですが
担当者と仲良くなれたり会社の内情がわかったりするので
後日、追加オーダーがある場合に見積が通りやすいし。

自分のたとえ１万の仕事でも呼ばれるのは大歓迎。
転んでもタダでは帰らんつぅ感じで、他のオーダー引っ張ったり、
たまたま来ていた他のお客さんを紹介してもらえたり、
後日の商売につながりやすいんだもん。
飛び込みで新規営業に行くことを考えたら
足代つきで成約率の高い営業に出られるんだから有り難いです。

292 ：Name_Not_Found：04/06/07 21:51 ID:???

1万の仕事は初めからとらないなぁ。
自分が作ったものの修正とかならありだけど。
基本的に単発仕事で10万以下ってめったにないけどなぁ。
10万の仕事だったら1回くらい打ち合わせしてもどうってことないし。

293 ：Name_Not_Found：04/06/07 22:10 ID:???

俺は10万以下の仕事多いよ、1～2P程度で5、6万とか。
安いかなあ・・・。

294 ：Name_Not_Found：04/06/07 22:43 ID:???

ページ数とかに関係なく、一つの仕事で１０万以下だと割に合わなくなると思ってます。

295 ：Name_Not_Found：04/06/07 22:47 ID:GeMlJ+R9

>>293
その仕事何時間でやるの？
一日半ぐらいでサクリと納品できるなら、
まあまあウマーぢゃね？

296 ：Name_Not_Found：04/06/07 23:04 ID:???

>>293
1～2Pで1～2日で終わるんだったらいいんじゃない？
それで打ち合わせあり、デザイン案複数提出あり、だったら嫌だけど。
ただ、5万の仕事20個受けるより、20万の仕事5個の方が楽だし、利益も多いと思う。

297 ：Name_Not_Found：04/06/07 23:06 ID:???

オレの場合、10万以下の仕事でも1週間はかかる。
その後、修正とか入ってなんだかんだで1月だよ。
これでは「仕事」レベルではないんだけど、しょうがない。
逆に10万以上の場合は納品までに3ケ月くらい。
クラのチェックとかいろいろあって半年後くらいに
ようやく入金。

298 ：Name_Not_Found：04/06/07 23:27 ID:???

ポートフォリオを作り直してみて、「良い仕事してるなぁ。」と自画自賛。
かなり厳選したつもりなんだけど、実績ってたまって行くもんだね。

>>297
手が遅いのか安いのか。。複数の仕事掛け持ちだよね？ガンガレ。。

299 ：293：04/06/08 00:17 ID:???

>>295,296
数時間で終わるといえば終わるけど
修正とか含めたら1週間位ひっぱるかな。
そう考えると厳しいね、、

>>298
自画自賛できるって変な意味じゃなくすごいね。
技術だけでなく、クライアントとの折衝がうまいんだろうね。
クライアントから無茶な修正入りまくって
自分では良い仕事とは思えない事のほうが多いよ。

＿|￣|○

300 ：298：04/06/08 01:09 ID:???

>>299
数こなせば納得できる出来なのも増えていくなーって感じです。
無茶言うクラもいるけど、センスの悪いクラはいないから救われているのかも。

今日は徹夜だー。徹夜仲間、いたら頑張りましょう。

301 ：293：04/06/08 01:32 ID:???

>>300
センスの悪いというか、制作に理解のない蔵いるよー。

3分くらいのFlashをトップに入れろとか素人考えを押し付けられたり。。
立場上、間接的にしか意見できなかったりするけど
餅は餅屋なんだから、こっちの言う事に聞く耳もって欲しいと思うよ。

俺も徹夜だー！！てか毎日徹夜。
みんなガンバロウ。

302 ：Name_Not_Found：04/06/08 03:27 ID:???

終わったー。明日朝っぱらから打ち合わせだ。
ちょっとでも眠れそうで良かった。
頑張れよー。＞徹夜組

303 ：Name_Not_Found：04/06/08 03:40 ID:???

打ち合わせは料金もらっていないな。
出かけたついでに得意先を何件か回って話をしてくるからトータルの
交通費なんかの費用は営業面で考えれば無駄ではないし。
でもいつも思うんだけど顔出したら
「そうそう、一つ頼もうと思ってたんだよ」という展開が多い。
まめに顔出すのも有りだなと感じる。
本来の外出目的---1週間後くらいから製作開始
ついでの訪問---（本来のが）終わる頃に製作開始。
てなわけで切れ目無く仕事が回ってます（今のところ）
大体企画デザイン費用で5万もらってるから交通費なんかは含んでいるけどね。

304 ：徹夜組：04/06/08 07:39 ID:???

終わんねー。

大きめの仕事なら諸経費ということにして
打ち合わせ費とかも計上してるよ。
たしかに顔出すとついでに（？）仕事くれるね。
顔出さなくても電話で依頼されそうだけど。

305 ：Name_Not_Found：04/06/08 09:49 ID:???

おつかれ。打ち合わせ行ってきます。
ありがたや～の大手です。仕事とってきます。

306 ：Name_Not_Found：04/06/08 10:14 ID:???

>>305
ｶﾞﾝ!ｶﾞﾚ!　大口開けて大口ｹﾞｯﾂ!

307 ：Name_Not_Found：04/06/08 10:21 ID:???

でも
大口あけて電車乗り過ごすなよ！
大口あけて応接室で寝るなよ！
身に覚え有り！

308 ：Name_Not_Found：04/06/08 10:51 ID:???

ウチも打ち合わせ料金はいただいていません。
込みです。
じっくり打ち合わせるのがウチのスタイルですから、
制作料金の大半は打ち合わせ料金と考えてもらっています。
その代わり10万とかの案件はお受けしていません。

309 ：Name_Not_Found：04/06/08 12:04 ID:???

ウチは10万仕事なら大喜びだい

310 ：305：04/06/08 12:58 ID:???

ただいま～。
>>307
帰りの電車乗り過ごしたよ！帰りで良かった！

311 ：サイト売買：04/06/08 13:44 ID:???

こんなサイトが全て無料！！
http://www.gomiya.jp
http://www.nipponclick.com
http://www.forma.net
http://kazokuhome.com/
http://nittaku1.com/

詳細な情報は http://www.sitebaibai.com へ。。。。

312 ：Name_Not_Found：04/06/08 15:40 ID:???

クラを切るときってどうしてる？切りたいクラがいるんだけど。
毎月更新の仕事があるので、なかなか疎遠にも出来ず。。

313 ：Name_Not_Found：04/06/08 17:38 ID:???

>>312さんへ

おもいきり値上げ通達すれば、向こうから切れてくれるでそ。
万が一言い値がとおれば、それはそれでｳﾏｰとおもう。

つか、なして切れたいのかにゃ？

314 ：Name_Not_Found：04/06/08 18:23 ID:???

分野的に興味が無いのと、支払いサイトが長めなのが原因です。
更新作業、しかもチラシのコーディングとかだし、利益は出てるんだけど、面白くないんです。
値上げしたいわけでなく、サヨナラしたいんですよね。ワガママですみません。。

315 ：Name_Not_Found：04/06/08 18:38 ID:???

>>311
なにコレ！？

316 ：Name_Not_Found：04/06/08 18:53 ID:???

>>311
6サイト中5サイトがレイアウト崩れてるよ…。orz

317 ：313：04/06/08 19:24 ID:???

>>314
ｱﾋｬﾋｬ　本当にワガママだの。

>値上げしたいわけでなく、サヨナラしたいんですよね
んでも、とりあえず値上げしなよ。
今の二倍か三倍に。

「高っ　イヤだな」とおもえば、クラさん他業者探してくれるだろうし。
不幸にしてその値段が通っちゃったら、、、
外注に出して中抜き汁（ｗ

318 ：Name_Not_Found：04/06/08 19:50 ID:???

>>314
見積りに0を1個増やせば間違いなくキレると思うよ。

319 ：314：04/06/08 20:05 ID:???

>>313
そうなんです。ワガママまなんです。
でも、切りたいクラって結構みんな持ってません？うーむ。

支払いサイトが長いから外注さんには頼めないし、2倍3倍、10倍にしたら相手が
キレてくるだけだろうし、そういうのも怖い。
なんかうまいこと辞めたいなぁ。入院でもしようか。。。

320 ：Name_Not_Found：04/06/08 22:32 ID:???

>>319
>入院でもしようか。。。
そりゃいいや。
しかし切れたくないお客さんも全部まとめて失うという諸刃の犬

321 ：Name_Not_Found：04/06/08 23:23 ID:???

切りたいクラって・・・
暗にデートを誘ってくるとか？

322 ：Name_Not_Found：04/06/08 23:44 ID:???

>>314
向こうが困らない程度のスパンで事前通達して、ある区切りの仕事
の納品が完了と同時に取引終了で別に問題ないんでは？

323 ：Name_Not_Found：04/06/09 00:15 ID:???

普通に自分の納得できる状態（金額など）を提示して
ダメなら交渉決裂ってことでいいんじゃない？
社員が会社を辞めるのと同じでしょ。
多少もめるのは仕方がない。

324 ：Name_Not_Found：04/06/09 00:33 ID:???

>>314
支払いサイト短縮の要望だしてみたら？
それで切れるかもしんないし、早く払ってくれるんなら
自分でやるなり外注するなりすればいいんだし。

325 ：Name_Not_Found：04/06/09 05:10 ID:???

俺もクライアント1社切ろうかな－！
案件ごとでなく年いくらとかで金もらってると殺人的な仕事量になるね。
定期収入が減るのは厳しいから悩む・・・。

326 ：Name_Not_Found：04/06/09 08:40 ID:???

314は金の問題で切りたがっているのではなく、
クラさんを生理的に嫌がっているように読みとりましたが、
どうなのでしょう

327 ：314：04/06/09 09:43 ID:???

みなさまレスありがとうです。。

>>326
そうかも。。
代理店はいいんだけど、最終クラの考え方とかがやなのです。
金払いはいいんだけど、価値を全然解ってくれないというか。。
お客様風吹かしてるし。

>>324
代理店は一度関連会社が倒産したらしく、支払いサイトは短く出来ないとのこと。。
何度かいってるけど担当者はサラリーマンだからなぁ。
でも60日以上だから「下請法」にモロ引っかかるんですよね。。ハァ。

>>323
金額じゃないから難しいというか。。

>>322
毎月の更新なんで。。仕事には区切りがないです。
やっぱ「入院しますー」かな。でもお見舞い貰っても心苦しい。。

328 ：323：04/06/09 10:18 ID:???

>>327
要は向こうが払えないような金額を提示してやれば
交渉決裂という形で縁を切れると思うのだが。
値段交渉じゃなくて絶縁を前提とした交渉な。
金額はそのための素材。

永遠に入院し続けるつもりかい？
クラは折を見てまた連絡してくるかもしれないぞ。

329 ：Name_Not_Found：04/06/09 10:55 ID:???

誰かD FAX使ってる香具師いる？
Macのmail1.3.8でも受信できるよな？

330 ：Name_Not_Found：04/06/09 11:21 ID:???

>>329
使ってるよ～
問題なく受信できると思う。

331 ：Name_Not_Found：04/06/09 11:38 ID:???

>>327
いや、だから>>323氏が言ってるように会社員を辞めるのと
同じことだと思うんだけど。
「バイトを辞めるのと同じ」でもいい。
「区切りがないから辞められない」とかじゃなくて、区切り
作るの。
クラが、次の更新する人見つけられるくらいの期間をもてる
ように前もって予告して。

クラ側が辞めるようにしてくれないと、いやな仕事が辞められない
っつーのもどうかと思うけど。

332 ：Name_Not_Found：04/06/09 12:05 ID:???

その毎月の更新というのは
どういう契約になってるの？
切りたい時に切れるようになってるの？

俺なら連絡があると今手が一杯で、と言うな。

自分のことを悪く思われないで切ろうとするから
いい加減になるんだよ。

333 ：314：04/06/09 12:25 ID:???

>>228
そうだよね。入院なんて嘘は駄目だよね。。

>>331
更新するひとをこっちでさがした方が良いのかな、とも思ってきました。

>>332
契約書は交わしてないです。
会ってこういったかたちでこういう更新作業を毎月頼みたい、と言われて始まりました。
DTPデータが送られてきたら2～3日中にページにするだけの仕事です。
自分が悪く思われるのは構わないんだけど、間の代理店のひと、また、その代理店に自分を
紹介してくれたひとに迷惑かける気がして、なんとか丸くおさまらないかなぁ，と
考え中なんです。
素直に嫌だから辞めたいって言うのが一番かな。

334 ：Name_Not_Found：04/06/09 12:31 ID:???

>>327　(314)
> 金払いはいいんだけど、価値を全然解ってくれないというか。。
> お客様風吹かしてるし。

おたくの考える価値に見合った額、
お客様風吹かされても甘受できる額を請求すれば良いだけの話では？

どんなに嫌いな客だろうと、ウハウハ儲けさせてくれたら神様に見えるじゃん。

335 ：Name_Not_Found：04/06/09 15:23 ID:FeE2SMmh

>>314
クラ、いらんのやったら私にｸﾚ！
金銭的に採算合う仕事なら喜んでやりますぜ。

楽しくないけど儲かる仕事をするから、
いつかどこかで儲からないけど楽しい仕事をする余力になるんだよね。

336 ：Name_Not_Found：04/06/09 15:44 ID:???

間に代理店や人が入ってるなら、その人に相談してみたらいいんじゃないの？
俺なら料金を上げてもらって外注に丸投げするけどね。
とりあえずつないでおけば、間接的にいい仕事が入って来るかもしれないじゃん。

337 ：Name_Not_Found：04/06/09 15:50 ID:???

なんのために代理店をかましているのかと・・

338 ：Name_Not_Found：04/06/09 16:00 ID:???

サイトのリフォーム仕事ＧＥＴ！
「なんでもいい。デザインは任す。文句は言わない。兎に角急いでくれ！」
との注文。
ウマーなわけだが、理由を聞いて笑ってられなくなった。
なんだかなぁ・・・

339 ：Name_Not_Found：04/06/09 16:06 ID:???

>338
以前頼んでいた人が急に入院でもしたのか？

340 ：Name_Not_Found：04/06/09 16:23 ID:???

>>338
パクリデザインしてたのがバレタとか。

341 ：Name_Not_Found：04/06/09 18:30 ID:???

>>330
サンクス。
さっき無事に受信でけた。
7～8ヶ月前にナンバーとって、ずーっと放置してたんだけど
ナンバー生きてたよ。w

342 ：338：04/06/09 19:00 ID:???

>>340
似たような感じかな。

デザインは任せっきりだし、特急料金をはずむって言われて舞い上がってたわけよ、電話受けた時は。
ところが出向いて話を聞いたらブルー入ってしまったのよ。

美容関係を手広くやってる会社のサイトなんだが、
作った野郎が素材を別の風俗店サイトで使い回しをしてたらしい。
美容サイトのオーナーは知らずにいたら、
客から「なんだお前の会社は風俗も経営してたのか」って言われて赤っ恥かいたと。

凝ったことなんてしてない平凡なサイトで、
ページ数は７ページだが、50万ぐらい払ったんだと。

SOHOの評判落とすこーいう野郎がいるってーのがさ、なんだかなぁ・・・て

343 ：Name_Not_Found：04/06/09 19:09 ID:???

>>342
それってテンプレート素材のデザインだったとかでなく？
7ページ50万でなんでそんなやっつけ仕事になるんだろう・・・

344 ：Name_Not_Found：04/06/09 20:04 ID:???

仕事切りたい人がいるようですので、ちょっと私事をー
独立して最初の２年ぐらいは仕事欲しさと、仕事内容にいま一つ
自信がなかったりして、ボロボロディスカウントしていました。
そしてある時期から、切りたい倉が多くて胃がいたくなりました、
しかし、ある人の助言から適正価格で見積もり出して交渉しました、
内心は値段じゃ無くて嫌なんだと思っていましたが、まともな値段で
受注するようになったら、嫌いだった倉がそうじゃ無くなりましたよ。

345 ：Name_Not_Found：04/06/09 21:20 ID:???

俺も切りたいクラいるけど
314同様に値段の問題だけじゃないからね。
いくら金をくれても段取りが悪いクラは切りたいよ。
夕方までに50P修正とか言われたら切りたくなる・・・。

>>343
やっつけとはいえテンプレート素材のデザイン使って
仕事してる人っているのかな？
そんなの使ったらクラから切られそうだけど。

346 ：Name_Not_Found：04/06/09 21:57 ID:???

テンプレで仕事してる人多いんじゃないん？

347 ：Name_Not_Found：04/06/09 22:30 ID:???

テンプレなんて使ってる人いないでしょー。

348 ：Name_Not_Found：04/06/09 22:47 ID:nWBQ3pxd

>>345
なんで？
今日は無理です、明日のよるまでになら出来ますがどうしましょう？

って言えばいいじゃん。
言いなりになるだけがサービスじゃないと分かってもらわなきゃ。
それが通らないときはクラ側からきれてくれるでしょ？？？

349 ：Name_Not_Found：04/06/10 01:07 ID:???

>>348
話が通じない場合もあるわけで・・・。
力関係とかいろいろあるじゃん。
いいなりになるしかないクラは切りたいんだよ。

350 ：Name_Not_Found：04/06/10 01:18 ID:???

我を通せないことも色々あるでよ…
なかなか348みたいにはいかんなぁ自分は…('A`)

351 ：345：04/06/10 13:36 ID:dvxInirm

>>345 >>349 >>350
そっか。
本当に切りたいのはクラじゃなくて、従来の仕事スタイルなんだ。
確かに駆け出しの頃から続いている相手には強く言えない罠。
次の段階に進むためには、切りたい関係もあろうね。

出来れば切ってしまうんじゃなく、旨く交渉して
言いなりにならない関係を結びなおし、新しい値段設定で
末長～くおつきあい願いたいものですが（ｗ

352 ：348：04/06/10 13:36 ID:dvxInirm

↑まちがえた。345さんすいませんね私は348です。

353 ：Name_Not_Found：04/06/10 16:27 ID:???

居酒屋経営してる友人が日掛けの保証人になって、借りた当人は自己破産で
借金を全部かぶる事に・・・。
結婚指輪まで質に入れて返済にまわして、自分も３０万貸して、
やっと日掛けの分は返済してしまったんだけど今度はお店の経営が苦しくなってる・・・。

お店の家賃２ヶ月滞納で、今日中にせめて１ヶ月分は払ってくれと言われたらしい。
しかも、今日の昼にお店の電気を止められてしまったって・・・。
旦那さんは逃げようって言ってるけど、奥さんが引き止めてる状態だって・・・。

銀行もお金貸してくれないし、日掛けも保証人が必要だしね・・。
借金返済の時も、日掛けで借りるからって自分に保証人頼まれたけど断った。
そのかわり無利子で３０万貸したんだけど、戻ってこないだろうなあ・・・。
まあ、事情が事情だし、気長に待つけど・・・。

そのお店とは仲良しだったし、なんとか力になりたいんだけど
自分もお金もってないしなあ・・・。

禿げしくスレ違いスマソ。
でも、なんかいい知恵あったら教えて下さい。

354 ：Name_Not_Found：04/06/10 18:36 ID:Kz/bohRH

>>353
居酒屋やめて
アダルトサイト５つぐらい運営したら？

355 ：Name_Not_Found：04/06/10 18:41 ID:???

保証人だけは絶対なっちゃいけないと、親に厳しく叩き込まれたなぁ。

親族に頭下げて回ったり、生命保険解約したり、年金から借り入れしたりはもうした？
あといくら位借金残ってる？

逃げるくらいだったら破産しちゃった方が良いと思う。

356 ：Name_Not_Found：04/06/10 19:03 ID:???

居酒屋経営してる友人が
居酒屋経営してる友人が
居酒屋経営してる友人が

357 ：353：04/06/10 19:35 ID:???

自己破産が宜しいでしょ。
３０万はカンパしときなはれ。
HPのお客さん数人紹介してもらえば元取れるし。

358 ：Name_Not_Found：04/06/10 20:19 ID:???

保証人絡みで30万くらいで済んで良かったね。マジで。

359 ：Name_Not_Found：04/06/10 20:20 ID:???

>>355の言うとーり！
友人無くそうが、大事な大口得意先無くそうが
保証人なんぞ、なるもんじゃねえ。

>>357
保証人になって借金踏み倒されるような経営者が、客を紹介できるとも思えんし、
もし紹介してくれても、ごめんだね。

ということで
>>353は30万は授業料だったと思ってあきらめな。

360 ：Name_Not_Found：04/06/10 21:20 ID:???

経営の知識が無いと付いていけないスレになってきたニャ

361 ：Name_Not_Found：04/06/10 22:22 ID:???

仕事仲間の連帯保証人になってなんだかんだで
結局1000万近く使うハメになった。
もちろん手持ちにそんなにあるはずがないので、ほとんど借金。
ようやく終わったと思ったら済んだと聞いていた借用書が出て来て
出所帰りの債権者から取り立てが始まりそうになった。
結局は借用書のコピーを使った詐欺だと分かったが
1円でも返済してたらまた借金が増えるところだったよ。
弁護士費用や無駄な心労と時間を使うのは勉強というにはあまりにも悲惨。
どんな理由があろうとも保証人になっちゃダメだ。
経営の知識以前の問題なんだけど、いざその場では人助けだと思ってしまうんだよ。

362 ：Name_Not_Found：04/06/11 02:30 ID:???

皆さんスレ違いなのにレスありがとう。

夜８時頃、居酒屋の友人から泣きながら電話がかかってきて、
店のお客さんでもあって遊び仲間でもある別の友人が
わざわざ消費者ローンからお金を借りて１０万貸してくれたって。。
保証人分の借金はとりあえず全額返済してるらしい。
全部で250万払ったって。。

家賃を今日中に払わないと店を追い出されるとこだったって。
電気も復活するし、経営資金は細々と自転車操業だけど
お店しながらなんとかするって言ってた。
１０万貸してくれた友人には15日に入る親の年金を借りて返済するって。
なんか、自分まで泣けてきて、電話で二人で大泣きしたよ。
６月は客の入りが少ないから厳しいけど、絶対に店を潰したりしないって誓ってたよ。

みんな、いろんなアドバイスありがとう。
みんなのアドバイスも友人に伝えておくよ。感謝！

363 ：明日がある ◆5C5ZLCGaWY ：04/06/11 04:11 ID:???

ＳＯＨＯでおまんまを食べているみなさんに質問です。
皆様の主に手がけていること
習得している技術、その技術を習得にするにかけた時間、
今の月収に至るまでの期間
できれば月収を教えてください

例
月収10万
ＨＰ作成代行
ＨＴＭＬとかＦＬＡＳＨをある程度
一日3時間×１年
2年

おねがいします

364 ：Name_Not_Found：04/06/11 07:53 ID:???

>>363　ｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!

365 ：Name_Not_Found：04/06/11 08:20 ID:???

>>362
よかったねぇ。ほっとしたよ。
借金作って破産した人はどうなったんだろ？

>>363
マジレスすると、「そんなの聞いても意味ないよ。」

366 ：Name_Not_Found：04/06/11 08:25 ID:???

金と技術は比例しない。

367 ：Name_Not_Found：04/06/11 08:29 ID:???

>>363
何かと思えば専用スレあるじゃん・・・。
技術さえあれば、年収1千万程度なら楽に超える仕事です。
でも、最初の時点でなんらかの目標がない人は長続きしません。
ex）デザインがやりたい、プログラミングに興味がある、企画をしてみたい・・・等
金目当てだとしんどいだけの仕事。
以上マジレス。

368 ：Name_Not_Found：04/06/11 08:29 ID:???

>363
聞いてどーすんのかを聞きたい

369 ：367：04/06/11 08:32 ID:???

おっと、追加
一定のレベル以上なら>>366の言うように
金と技術は比例しなくなるね。

370 ：Name_Not_Found：04/06/11 08:58 ID:???

つっかかるわけじゃないが
技術「だけ」で食える人はごくわずかだと思うよ。
営業努力　人当たりの良さ　交渉能力　自己管理能力
苦手な部分は他のとパラメーターでお互いに補える（ある程度は）

技術「だけ」で食える人、尊敬する。　しかし
営業努力「だけ」で食える人も、中にはいるから尊敬するよなぁ。自分には出来ない。

371 ：370：04/06/11 09:00 ID:???

しまった　肝心なことを。

続く徹夜にも耐えうる頑強な身体　←　これ最強。

372 ：367：04/06/11 09:48 ID:???

>>370
あー、もちろん。おっしゃる通りです。
俺が言いたかったのは、最低限の技術は絶対必要だが
一定以上のレベルを目指すなら営業力云々が必要になってくるという事。
能力の偏りはあるものの完全にどちらか「だけ」で食えてる人はいないと思ってます。

でも、同じ制作者として営業努力だけで食ってる人は
いかがなものかとも思うなー。ある意味尊敬はできるけど。
いずれにしても頑強な身体と精神力は必要だね、
こんな生活してたら早死にしそうだけどさ。

373 ：Name_Not_Found：04/06/11 10:20 ID:???

367さん語ってるなぁ。

>ex）デザインがやりたい、プログラミングに興味がある、企画をしてみたい
やってみたいでうまく行くなら世の中全員プロですね。

374 ：367：04/06/11 11:02 ID:???

>>373
徹夜あけなんで気分が・・・。

てか、曲解すんなって。
やってみたい＝うまく行く、じゃなくてさ、
最低限そういう気持ちがないと
しんどいし長続きしないって意味。

あー、釣られてんのかな俺、もう寝よ・・・。

375 ：Name_Not_Found：04/06/11 11:17 ID:???

>374
いや、言いたいことは分かるよ
（と、援護射撃）

言葉を広く受け取ると、みんなも言ってることは同じ。

376 ：373：04/06/11 11:57 ID:???

>>374
書き方変だったね。ゴメン。
別に煽りではなく、例にあがってるくらいの目標じゃ
長続きしないだろうなぁと思ったんですわ。
多分そういう目的でみんな始めるんだろうし。（金儲けでwebってのは聞いたこと無い。）

377 ：Name_Not_Found：04/06/11 12:34 ID:???

つぅかさ、わしらみんな　釣られすぎ。
暇な学生は放置して、仕事仕事。
細々SOHOは今日もｶﾞﾝｶﾞﾙぞ。

378 ：明日がある ◆5C5ZLCGaWY ：04/06/11 13:17 ID:???

>>364-377
厳しいお言葉どうも…
>>368
もしアフリェイト収入とかではなくＨＰ製作とかのフリーの仕事で食べていくには←やっぱりこっちの方がいいから
どれくらいの努力が必要かききたかったのです。
それと職種も
今のところ、プログラミングとかＨＰ製作、デザイナーぐらいしかしらないもので…

379 ：Name_Not_Found：04/06/11 13:25 ID:???

>>378

熱くレスを書いていたけど、馬鹿馬鹿しくなったから、ざっくり削除。
次のレスだけ返しておきます。

> どれくらいの努力が必要か
　　　　↑
めいっぱい必要です。

380 ：367：04/06/11 13:31 ID:???

>>376
おはよう。>>363のスレを見たらその辺の目的が希薄だったので
それを読んだ前提でレスをしてしまった。
説明不足だったね、こっちこそゴメンよ。
てか実際いるよ、金目当てでWEB系って人・・・。

>>378
食べていく云々以外に目的を持ってないなら続かないってば。
努力する事を避けて楽をしたいと思うなら無理。
てか、自分のスレに戻りましょう。

381 ：Name_Not_Found：04/06/11 13:46 ID:???

>>380
睡眠みじかいねぇ。おはよー。

>>378
>ＨＰ製作とかのフリーの仕事で食べていくにはどれくらいの努力が必要か
努力だけで何とかなるなら誰も苦労しないと思わない？
他の人が1年でマスターしたことを、あなたがマスターするのに10年かかるかもしれない。

どのくらいの能力が必要か、だったらわかるよ。
「人に聞かなくてもすべて自分で予測、判断できる能力」です。

382 ：Name_Not_Found：04/06/11 18:45 ID:???

ていうか、最低限の努力量や能力値聞いてなんになるんだ？
やりたい人やこれしかないって人ならそんなん関係なくやるし
もし他の職種と比べて最上級の努力と能力が必要だって言われたら
やめるんか？
それを参考にこれからやっていくって言うかもしれんが
そんなの測りながらやろうとしてるようじゃ
どの仕事にも就けん罠

383 ：Name_Not_Found：04/06/11 20:29 ID:???

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1086873412/l50

384 ：Name_Not_Found：04/06/11 20:47 ID:???

自分の物差しを持ってないのなら
少なくともSOHOとかフリーとかは向かんな。

385 ：Name_Not_Found：04/06/11 21:04 ID:???

>>365
借金作った人は逃げてしまって、逃げた先で自己破産したらしい。
結婚したばかりの奥さんの名前を使って金借りたりしてたって。
両親と同居だったけど、一家揃って逃げたみたいだ・・・。
生まれたばかりの赤ちゃん抱えて・・・。
悲惨・・・・。

明日は居酒屋の家族と一緒に温泉行ってくる。
お店の電気が付いたお祝いって名目で。（笑）

さて、またがんばって仕事しよう。

再度スレ違いスマソ。

386 ：Name_Not_Found：04/06/12 15:49 ID:???

真面目な話は一区切りついたようなので
ツマラン話をしてもヨカですか

ダメって言われても、しちゃうけど・・

昨日コンペに行って来ました。
大手の皆さんには小さな、
だけど自分らのようなフリーには大きな案件です。

コンペ会場の会社の駐車場の来客スペースには高そうな車が並んでいて
そこへ自分の軽を並べたら貧相なこと。
そしたら横のワゴン車にシールが貼ってあったのよ。
顔文字付きで　(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　って！

コンペ始まる前から負けますた・・・

あんな連中に勝つにはどんなシールがいいんだろ

387 ：Name_Not_Found：04/06/12 16:51 ID:fCnLV6PL

ttp://www.ken-matsudaira.com/goods.html
これおすすめ。

ていうか営業で高級車で乗り付けたらおかしくない？？
考え方が古いのかなぁ。

388 ：Name_Not_Found：04/06/12 17:07 ID:???

え！？
ベンツとかポルシェとかゴロゴロしてますが・・・コンペ会場
自分はジムニーだけどー

389 ：Name_Not_Found：04/06/12 17:11 ID:???

「営業は舐められたら負けだ。いい給料もらってる腕の良い営業だと思わせるんだ」
と靴から時計からブランドもので固め、車はベンツ（ただし中古）という営業がいた＞印刷会社

あんなに値引きばかりしてれば、客は舐めてるだろうに

390 ：Name_Not_Found：04/06/12 17:35 ID:???

営業は軽以外の車に乗ってはいけません

うまい話には乗ってはいけません

夜は自分の彼女以外に乗ってはいけません

391 ：Name_Not_Found：04/06/12 17:51 ID:???

片道30分ならおれはいつでもチャリンコだぞ。
息切らせて汗だくで伺うと一生懸命に見えるそうだ。
今んとこうまくいっている。
でも汗かいて冷房効いた部屋で待たされるとくしゃみが出るのがイヤ。
おまけにシャツが冷えていくのが悪寒が走って更にイヤ。

392 ：Name_Not_Found：04/06/12 18:28 ID:???

Ｗｅｂデザインできるなら、自分でサイトつくったほうが儲かると思うんだけど、
それでもデザイナーをするのは、やっぱり好きだから？それとも安定してるから？

393 ：Name_Not_Found：04/06/12 18:33 ID:???

サイト作って儲けるのはすごく難しいよ。
大抵は普通に働いた方がよい結果になる。

394 ：Name_Not_Found：04/06/12 18:37 ID:???

>>392
儲かるのはほんの一握りだろ。
アダルトですら今じゃ難しいよ。
「儲かる」の程度が解らんからアレだけど。

395 ：Name_Not_Found：04/06/12 18:40 ID:???

デザインが出来るのと、金儲けが上手いのは別の能力。

396 ：Name_Not_Found：04/06/12 18:44 ID:???

でも、理屈ではサイト運営の方が儲からなかったらおかしいよな。
クライアントは、儲けるつもりでサイトを作らせるんだろうし。

397 ：Name_Not_Found：04/06/12 19:59 ID:???

クライアントは商品の目利き、仕入れ、あるいは加工・製造に優れ
俺はwebデザインにスキルを持っている。
クラはクラの得意なことに専念、
俺は俺の得意なことに専念しているだけ。

俺はweb以外のことには素人なみの知識しかない。
そんな俺がweb以外のことに手を出して儲かるか・・・といえば、答えは見えてるってことで。

398 ：Name_Not_Found：04/06/12 20:09 ID:???

>391
チャリでクライアントの所へ行く時、PCなんかは持参しないの？

399 ：391：04/06/12 21:25 ID:???

見せるものはwebに上げてあるからそれを見てもらう。
その前にもwebで確認を重ねているから資料を預かるとか
写真を撮りに行くとかしかしていない。
一応８つ有るクラを回して一杯一杯だから今のままでよいと思ってる。

400 ：Name_Not_Found：04/06/12 23:43 ID:WJlk58A0

自分のもチャリ派だを。片道４０分以内なら楽勝だよ^^v
へたに電車乗り継ぐより早いし、フィットネスクラブ行く時間ないからちょうどイイ。
バックパックに
ｐｃと雨具入れて移動してます。

401 ：Name_Not_Found：04/06/13 00:20 ID:???

>>400
バックパックとかは、ノートを強い力で締め付けることになるから
液晶モニタに負荷がかかってイクナイらしい
振動モナ

402 ：Name_Not_Found：04/06/13 18:12 ID:???

(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!　シールに勝つためには
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!　シール作るしかないな

403 ：Name_Not_Found：04/06/13 19:51 ID:???

今は社員で働いていますが（年収１０００万）いずれはフリーで独立したいと思います。
みなさんはフリーでどうやって仕事をするのですか？

404 ：400：04/06/13 20:01 ID:???

>>401　(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ　背中でも駄目なのか。
ノーパソはどうせ消耗品だし、１年半ぐらいつかえれば良いと割り切っておるのだが、
そうゆうの聞くと微妙。

そろそろ新しいの買おうと思っていたんだよなぁ。
FWとイラレとﾌｫﾄｼｮ一緒に使っても遅くならない程度のヤツが欲しかったのだが。
うーん。考えるよな。

405 ：Name_Not_Found：04/06/13 21:30 ID:???

>>403
カエレ

406 ：Name_Not_Found：04/06/13 22:46 ID:???

>>403
リーマンで1000万行ってるならそのままリーマンでいたほうがいい
君がフリーになったら死ぬよ、マジで

407 ：Name_Not_Found：04/06/13 23:31 ID:???

>>403
俺の場合、リーマン時代に自分の営業活動で取ったクラを
そのまま持って来た。もちろん会社には認めてもらった上でだけどね。

つーか403の言う「どうやって仕事をするのですか？」
というのは、いったいどういう意味なの？

408 ：Name_Not_Found：04/06/13 23:44 ID:???

>>403
社員に年収1000万とか払える会社なら、かなりの大手か。
よっぽどなんか理由がない限り、止めた方がいいかも。
会社の力をﾊﾞｯｸにした今までの仕事内容と、ﾌﾘｰでの仕事内容＆扱いの差に愕然としそうな気がする。

409 ：Name_Not_Found：04/06/14 00:06 ID:???

フリーじゃなくて会社立てた方が良い気がするな。
お金ありそうだし。
全くの一人ぽっちだと、利益1000万は不可能に近いよ。
「年収200万になっても良い！」って決意があるなら止めないけど。。

410 ：Name_Not_Found：04/06/14 00:13 ID:???

ネタに決まってんだろ。
相手にすんなって。

411 ：Name_Not_Found：04/06/14 00:36 ID:???

ネタを承知で。
その会社に対する信用があって初めて仕事になる訳で
フリーになったら100万稼ぐのも四苦八苦するだろうな。
もうちょい捻ってネタ振って欲しい。

412 ：Name_Not_Found：04/06/14 00:45 ID:???

初めての代理店からサイト制作を依頼されたんで
サイト納品時に前金を貰おうかどうか悩んでるんだけど、
前金貰ってる人いる？
貰うとしたら、請求書にのせる場合、何費にしたらいいかな？

413 ：Name_Not_Found：04/06/14 01:35 ID:???

額多いの？
自分は貰ったこと無いけど、「手付け金」とか？

414 ：Name_Not_Found：04/06/14 02:13 ID:???

うちは30万辺りから手付金を貰うようにしてる
額は相手によって違うけど

415 ：Name_Not_Found：04/06/14 02:17 ID:???

初めての相手に前金を払ってくれる代理店なんかあるのか？

416 ：Name_Not_Found：04/06/14 02:21 ID:???

100万超えて初めての付き合いだったら考えるかもしれないけど、基本的に貰わないなぁ。
自分が外注出した時にも言われたことないし。

417 ：Name_Not_Found：04/06/14 03:03 ID:???

>>415
初めてだからこそ貰う

418 ：Name_Not_Found：04/06/14 03:08 ID:???

初めてだからこそ払わない。

419 ：Name_Not_Found：04/06/14 03:47 ID:???

417は今までよほど恵まれていたのか？

420 ：Name_Not_Found：04/06/14 04:03 ID:???

>>403
イスに座って仕事します。

421 ：Name_Not_Found：04/06/14 04:18 ID:???

前金なんか貰いませんよ・・・

かかりっきりになる仕事で、発注から納品までに３ヶ月以上かかる場合は
交渉して一ヶ月目の終わりに半金請求させてもらうことはあるけど。。。

踏み倒されるのが心配なの？　>>412

初めての代理店さんとの知り合い方にもよるだろうね。
紹介者がいる場合は、トラブルがあった場合紹介者の顔まるつぶれだし。
そういう自体にだけはなりたくない、と、発注したほうも受注したほうも気を遣います。
私は紹介のない仕事したことがないから。
初めての相手だからといって警戒したことはないです。

422 ：Name_Not_Found：04/06/14 05:13 ID:???

>>419
初め相手からオファが来て強気で出たらすんなり通ったから
他のクラでもそのまま流れでって感じ
信頼できると思われてれば貰えるんだから普通だと思ってたよ
さすがに大きい案件でしか手付金は貰わないけど

423 ：412：04/06/14 07:33 ID:???

額はそんなに多くない。20万ちょっとくらい。
ネットからの制作依頼だったから前金の話した方がいいかな？と思って。
以前ネットからの依頼で踏み倒された経験があるんで・・・。
普段は代理店からは貰ってないよ。
今回貰うとしたら５万くらいかな。
請求書を発行する場合は品名の欄には「手付金」でいいのかな？

424 ：Name_Not_Found：04/06/14 07:41 ID:???

手付金で良いと思うけど
貰う必要あるかな・・・？
ネットからの依頼とか関係ないでしょ
顔合わせや打ち合わせもするだろうし
契約書作っとけば踏み倒される心配はない

425 ：412：04/06/14 08:29 ID:???

いや、顔合わせはない。
メールとFAX、郵送のみ。

426 ：Name_Not_Found：04/06/14 08:31 ID:???

>>423
424も言ってるように顔合わせるんだったら貰う必要ないと思う。
相手がネットですべて終わらせるつもりなら貰っても良いと思うけど。
20万で手付金とか言ってたら先方に「かなり経営ヤバいところ」と思われるんじゃない？
もしくは面倒がって依頼やめられるとか。
自分が初めての外注先に20万の仕事で「前金」って言われたら頼むの止めるなぁ。
お金貰って雲隠れしそうで怖いし。

ネットの依頼で初めてのクラと50万とか80万のとかの仕事をしたことあるけど、
頂いたことは無いなぁ。もちろん踏み倒されたことも無い。

427 ：Name_Not_Found：04/06/14 08:35 ID:???

>>424
ネットからの依頼で手付金って事は、顔合わせとかはないんじゃない？
自分も紹介でしか仕事した事ないけど、顔見えない場合は手付金貰うかも。

428 ：Name_Not_Found：04/06/14 08:35 ID:???

打ち合わせもなしで20万てどんな仕事だよ･･･

429 ：Name_Not_Found：04/06/14 08:35 ID:???

会えない仕事は、受けないのが一番身のためなんじゃ？

430 ：412：04/06/14 08:39 ID:???

ああ、ごめん。
説明が全然足りなかったね。
ここで言ってる前金ってのは完成納品時にって事。
代理店の支払いが、月末締めの翌月末払いって言うからさ。
これは前金とは言わないか・・・。

431 ：Name_Not_Found：04/06/14 08:42 ID:???

>>430
そのくらい自分で判断しろや

432 ：Name_Not_Found：04/06/14 08:42 ID:???

>>428
打ち合わせはメールでって事じゃない？
メールだけのやりとりで２０万の仕事って普通にあるでしょ？

433 ：Name_Not_Found：04/06/14 08:56 ID:???

>>430
大きな会社ならたかが個人のためにそこまでしてくれないと思う。
相手が個人ならあり得るけど。

>>432
自分はない。

434 ：Name_Not_Found：04/06/14 08:58 ID:???

>>432
何回か仕事した後ならそういうのもあるが
初めてで相手のかおも分からないまま仕事できるか？
もしできるなんて言っちゃう奴はそういう意識は変えたほうが良い

435 ：Name_Not_Found：04/06/14 09:22 ID:???

>>434
私の代理店、マッチングサイトに応募して知り合ったんだけど
最初からメールとFAXでしか打ち合わせしなかったよ。
会える距離じゃないし、遠方の場合はそういうの普通だと思ってた。
みんな遠くても一度は会ってるの？
ちなみに私は鹿児島で代理店は神奈川なんだけど。

436 ：Name_Not_Found：04/06/14 09:38 ID:???

一度は顔合わせする
俺がクラだったら顔も分からんような人に仕事頼みたくない

437 ：Name_Not_Found：04/06/14 09:51 ID:???

代理店によるんじゃない？
マッチングサイト見てみたら、面接が必須のところもあるしね
>>435はラッキーだったと思う
自分も顔みせナシでネットから仕事受けた事あったけど
やっぱり不安だったなあ…

438 ：Name_Not_Found：04/06/14 09:53 ID:???

発注側からすれば顔合わせといた方が
良くも悪くもナアナアの関係にしやすいよね、、
無理を言いやすいというか。
受注側にとっても切られにくくなると思うし
合えるなら合った方がいいね。

439 ：Name_Not_Found：04/06/14 10:03 ID:???

ほんとにみんないちいち顔合わせしてるのか・・・？
東京ー北海道とかでも？
近場の客の場合だろ？
自分だったら北海道から挨拶に来られても困る・・・。

440 ：Name_Not_Found：04/06/14 10:20 ID:???

顔見せずの仕事はせいぜい5万までだなぁ。
web制作する人間なんてどの都道府県にもうじょうじょいるんだから、
基本的に近場に頼むでしょう。
地方に頼むのは安く済ませたいときとか、後で逃げたいときとかじゃないか？
まともな会社は、きっちり会って人柄確かめてから発注かけると思うよ。

441 ：Name_Not_Found：04/06/14 10:31 ID:???

>>435
おそるおそる聞いてみる。
「そのマッチングサイトって○天ビジ○○？」

442 ：Name_Not_Found：04/06/14 10:50 ID:???

>>441
ううん。さぶ○っと。
なんで？

443 ：Name_Not_Found：04/06/14 12:13 ID:???

>>439
うち岐阜だけど良く東京まで行くよ
さすがに数万じゃ動かんけど初の時は行くかな
それか名古屋辺りまで来てもらう

444 ：Name_Not_Found：04/06/14 14:07 ID:???

>>412はなんかズレてるようだから以後放置で

445 ：Name_Not_Found：04/06/14 14:45 ID:ulnAxGFv

放置以前に、すでにいないようなんだけど・・・。
ところで楽天って有料じゃなかったっけ？
さぶみっとは利用した事あるけど、楽天ってどう？効果ある？

446 ：Name_Not_Found：04/06/14 16:43 ID:???

>>445
楽天は録料か使用料かなんかが高すぎ。
有名ブランドってだけで、やってることは「Webのお仕事をあなたに！登録料は・・・」的な胡散臭い
やつとそうかわらん気がするんだが、楽天に登録してる人どんな感じなの？

447 ：Name_Not_Found：04/06/14 17:42 ID:???

なんだ前金の話じゃないのか…

448 ：Name_Not_Found：04/06/14 17:51 ID:???

>>446
レスサンクス。

高くても登録してる人がいるってのが不思議。
システムは結局、さぶみっとと同じようなもんなんでしょ？

449 ：Name_Not_Found：04/06/14 18:50 ID:???

自分は商談上手が一番使いやすい＆仕事獲得率高い。
地域限定だからかな？
楽天は使ったことないけど。

450 ：Name_Not_Found：04/06/14 22:32 ID:???

楽天は、、、イニシャルが高すぎて。一年分前払いってどーゆうことやさ。
元を取ろうと思ったらダンピングして受注しそうになる自分が見えて鬱。
いいなと思う案件は東京だし。

というわけで楽天は使う気しません。

451 ：Name_Not_Found：04/06/15 08:21 ID:???

受注するのにお金払うのはおかしいと思う。ので楽天は使ってない。
仕事が取れたら仲介料として○％、というなら納得できるんだけど。

452 ：Name_Not_Found：04/06/15 11:19 ID:???

さぶみっと見てきた。
案件少ない・・・

453 ：Name_Not_Found：04/06/15 11:23 ID:???

フリーになる前に働いていた会社（デザイナー10人くらい所属）では、
楽天に登録して、結構大きい仕事とってたけどね…。
超大手プリンタメーカとかの公式サイト（の一部）とか。

でもそんなにイニシャルが高いとは、知らんかった。

454 ：Name_Not_Found：04/06/15 11:24 ID:???

高いっておいくらかしら？

455 ：Name_Not_Found：04/06/15 11:37 ID:???

>>454
http://business.rakuten.co.jp/for_seller/
このページの下に載ってる。

456 ：Name_Not_Found：04/06/15 11:38 ID:???

自分で調べろ

457 ：Name_Not_Found：04/06/15 12:50 ID:???

>>453
下請けとか孫請けでしょ？
それくらいの仕事はどこでもあるよ。お金かからないサイトでもね。
楽天で直接エプソン（？）から仕事が来たなら凄いけど。

458 ：453：04/06/15 14:20 ID:???

>>457
ううん。
それが直接だったので、社長もすごく驚いてたよ。
「X」のマークでおなじみの会社。

459 ：Name_Not_Found：04/06/15 14:33 ID:???

楽天は法人だと月2万？年24万！
それを取りかえすほどの「利益」取れるようには見えないなぁ。
webプロ年鑑とかに掲載した方が宣伝効果があって安くつくよ。。
これも高いけど。

460 ：Name_Not_Found：04/06/15 18:21 ID:???

楽天ねぇ、月々の契約だったらまだ信じられるんだけど。
一年分前払いさせるっつうのが、実は全く元取れない証拠みたいでイヤなんだな。

461 ：Name_Not_Found：04/06/15 19:52 ID:???

楽天はshop系がA様XB様の二極化してきて屋台骨が揺らいでいるからね。
違うジャンルの買収や提携で活路を見いだそうと必死だし。
そこへビジネスマッチングという美味しいネタがあればガンガン攻めるんだろう。

462 ：Name_Not_Found：04/06/15 20:01 ID:???

一年分前払いかい・・・んなあほな

463 ：Name_Not_Found：04/06/15 20:28 ID:???

前払いだけじゃなくて
この６月からは、契約した人全員、有料のセミナー（３万円チョイ）を強制的に受けさせられるそうですよ。

464 ：Name_Not_Found：04/06/15 21:39 ID:???

>>463
なんだそれ！？
経営厳しいんだろうなぁ。無料の所いっぱいあるんだしメリットないよ。

465 ：463だが楽天からの案内を貼る。：04/06/15 22:04 ID:???

◆◆・・‥‥‥…………━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
◆◆　<<楽天ビジネス>>新規出展時の条件変更及びご出展説明会のご案内

1．スタートアップ講習会の詳細
2．楽天ビジネスご出展説明会の開催予定　（東京・大阪・福岡）
・・‥‥‥…………━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ [2004_06_03]━
株式会社sohoスレ
もなー様

お世話になっております。楽天ビジネスです。

楽天ビジネスでは、6月より新規出店時の条件を一部変更させていただきます。
年間一括のシステム利用料のほかに、新たに有料のスタートアップ講習会への
ご参加が必須条件になります。
（遠隔地で講習会に参加できない方には「テキスト+CD-ROM」をご用意させて
いただきます。）

講習会は、現在成功されている企業様の見積もりの書き方やPRの方法などを通
じて楽天ビジネスの仕組みと成功パターンを熟知いただくことで、ご出展後す
ぐにご活躍いただくためのものです。

この講習会は6月からの資料のご請求の方は必須の受講となりますが、御社に
おかれましてはそれ以前に資料のご請求をいただいておりましたので、6月末
までにご出展申し込みをいただいた場合は、講習会はご希望される場合のみの
ご受講でお受けいたします。

昨年末より楽天ビジネスのお仕事の依頼が着実に増えてきております。
この機会に効率のよい営業の１つの手段として是非ご検討いただければ
幸いでございます。

466 ：463　つづき：04/06/15 22:04 ID:???

━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
１┃スタートアップ講習会の詳細
━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

楽天ビジネスにご出展にあたり必須事項となる講習会となります。実際にパソ
コンを使いながらマスターするなど活動の基礎部分からインターネット上での
コミュニケーション方法の実践まで盛りだくさんの内容となっております。

■説明会詳細

　・開催地区：東京・大阪（日程はお問合わせください）
　・受講時間：6時間
　・料金　　：31,500円（一名様につき）税込

■説明会内容

　1.楽天ビジネスの出展にあたって
　2.楽天ビジネスでの顧客獲得の仕組み
　3.マイビジネスの登録と活用
　4.見積もりの書き方
　5.商談のすすめ方

■遠隔地で講習会に参加いただけない方
　
　・テキスト+CD-ROM　（31,500円）税込

467 ：463　つづき：04/06/15 22:06 ID:???

━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
２┃楽天ビジネスご出展説明会の開催予定　（東京・大阪・福岡）
━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

今月は3都市で「楽天ビジネスご出展説明会」を開催させていただくこととなり
ました。【参加費無料】

　説明会詳細⇒ http://*******

■説明会内容

　1.インターネットの普及とBtoB市場への影響
　2.ネットの活用による営業効率化の可能性
　3.楽天ビジネスとは
　4.成功事例の紹介
　5.質疑応答

■お申し込みはWEBまたはメールでお願いします■---------------------------
　
　・WEBで⇒ http://*******

　・メールで⇒ご希望の回の（　）内に○をつけていただき本メールにご
　　　　　　　返信ください。

468 ：Name_Not_Found：04/06/15 22:08 ID:???

楽天以外の受注ＨＰを集めてリンク集にしようぜ

469 ：Name_Not_Found：04/06/15 22:20 ID:???

>>465-467
お疲れ。
楽天えげつないなぁ。

>>468
すでにネットで受注してる人は持ってるでしょ？

470 ：Name_Not_Found：04/06/15 22:30 ID:???

>>466
>ｽｹﾞｰ
　4.見積もりの書き方
　5.商談のすすめ方
これを聞けば貴方も今日からsohoﾀﾞ!(w

471 ：Name_Not_Found：04/06/15 22:40 ID:???

6時間も時間を持っていかれる上に、金払うのかよ。。。
これを見たら新規で登録する人いなくなるでしょ。

472 ：Name_Not_Found：04/06/15 23:01 ID:???

百万ぐらい払って一年スクールに通ったデザ志望の人には
けっこういいかもしれませんよ。
採算度外視すれば、実績は作れるし。

473 ：Name_Not_Found：04/06/15 23:02 ID:???

うはー、スタートアップ講習会が必須になるとは・・。
既に登録しちゃってるオイラには関係ないのが救い。

474 ：Name_Not_Found：04/06/15 23:34 ID:???

それって楽天でのビジネス展開法だな
現場必死・上層部商才勘違い野郎の典型的な例。
現場を知っているスタッフが何人いるのやら。

475 ：Name_Not_Found：04/06/16 06:28 ID:???

楽天（のための）ビジネス

476 ：Name_Not_Found：04/06/16 07:14 ID:???

>>475
企業なんだからそれは当たり前だろ。

でも有料講習が必須なのはいただけないよ。
仕事を斡旋する前に講習料をとるのってイメージ悪いじゃん。

477 ：Name_Not_Found：04/06/16 08:23 ID:Vlx/VDzz

>>476
悪いのはイメージじゃなくって実態では(w
そのうち楽天大学みたいにコースできたりしてね。
金儲けの相手は、金儲けしたい人に限るってか。

478 ：Name_Not_Found：04/06/16 08:30 ID:???

一種の悪徳商法っぽくなってきたね。
仕事を保証するわけでもないのに。

479 ：Name_Not_Found：04/06/16 08:38 ID:???

ネットショップで毎月40万くらい稼いでるんですが
SOHOスレでよかったですか？

480 ：Name_Not_Found：04/06/16 09:03 ID:???

>>479
SOHOスレは構わないと思うけど、web制作板かどうかは謎。

481 ：Name_Not_Found：04/06/16 09:10 ID:???

>>479
制作発注する側からのご意見なら歓迎

482 ：Name_Not_Found：04/06/16 10:04 ID:???

ネットで商品を売るか実店舗で売るか
モールで商品を売るか自社サイト一本で売るか

ｗｅｂ制作も
ネットで受注するか営業に回って受注するか
斡旋システムを使うか自社サイト一本で受注するか

483 ：Name_Not_Found：04/06/16 10:13 ID:???

依頼する側としては出来ない事は出来ないといって欲しい。
私の場合は、元々自分自身も商いをやっています。
で、ネットショップはじめた時に、俺の店も任せるから試しに運営してくれ。
とお客様にいわれ今何店舗か運営してます。

打ち合わせでこちらの意見も聞かず専門用語並べればいいと
思ってる会社は勘弁してほしいと思います。
そういうこと考えると雑誌や企業契約が多いところを選んでしまいます。
小さいところで納得できるところとであった事が無い。
断ったのに、シーズンごとの営業も勘弁してほしいです。
私としては、小さい所がいいんですけどね。

484 ：Name_Not_Found：04/06/16 10:31 ID:???

>小さいところで納得できるところとであった事が無い
運がないのか、探し方が下手なのか・・・

485 ：Name_Not_Found：04/06/16 10:32 ID:???

楽天は有料だからこそDQN率が低い
無料のとこはDQN率が高い

問題はそこの見極めだ

486 ：Name_Not_Found：04/06/16 11:15 ID:???

>>483
どの立場からものを行ってるのか解らないです。

>>485
無料でも良いサイトはあるよ。
管理がきっちりされているサイトかどうかで別れるね。
どれでも載せてる様なのとかただ載せる様なのは酷いのがいっぱい。

487 ：Name_Not_Found：04/06/16 11:47 ID:???

オンラインショップに明るい業者じゃないと >>482の言ってる意味は理解できんと思うぞ

488 ：483：04/06/16 12:23 ID:???

ある街といいますか商店街の紹介ページのような企画が出たとき
私も加わりました。DBを利用したサイトなのですが、
全部で200万くらいでしたが、実績のある会社じゃないと少し怖かったりします。
実際何社か打ち合わせしましたが地元では見つからず
私が契約させていただいてる東京の会社でした。
出来れば地元がよかったのですが、
プレゼンをみても納得いくところがありませんでした。

489 ：Name_Not_Found：04/06/16 12:45 ID:???

200万くらいの仕事なら請けてるけどな。
地元って言うのが相当田舎だったりする？
制作会社が少ない地方だったら探すの難しいかもねぇ。
東京の会社で大きいところ（？）がよく200万で仕事請けてくれたね。

490 ：Name_Not_Found：04/06/16 13:08 ID:bt4Pb/T6

>>489
200ﾏｿだったら請けるだろ、、、楽勝で

491 ：Name_Not_Found：04/06/16 13:16 ID:???

>>490
そうか？
会社がそんなしょぼいの受けないだろ

492 ：Name_Not_Found：04/06/16 14:23 ID:???

>>490
一人有限とかでない、まともな会社だったら最低500万からでしょ。

493 ：483：04/06/16 15:58 ID:???

第三セクター的なものだったので、シブシブですが
格安でやっていただけました。
私には何が格安なのかよくわかりませんが。。

494 ：Name_Not_Found：04/06/16 16:46 ID:???

>>492
業態によるわな

スタッフ5人抱えていても10万ほどの仕事を面倒がらず受ける株式さんもあれば
1人有限で1K万～の仕事ばかりしてる人もいるし

495 ：Name_Not_Found：04/06/16 17:21 ID:???

>>494
483は地元の小さい会社では見つからず、雑誌に載ってる様な会社に頼んだんでしょ？
しかも東京。
200万は格安だよ。
自分がいた会社は全然名前のない会社だけど、それでもDB使って
ショッピングサイト作ったら、500万～だよ。

496 ：Name_Not_Found：04/06/16 17:36 ID:???

でも個人では500万～ってあんまりないよね？

497 ：494：04/06/16 17:38 ID:???

文脈を読み違えていたかな？
483のケースと切り離して考えてた。

483の発注した業務内容を500万以下で受けるか、という話なら、同意。

ただ、ショッピングサイトではない様子。
＞ある街といいますか商店街の紹介ページのような企画

それと、483が言うところのDBが、どの程度のものなのか。

498 ：Name_Not_Found：04/06/16 17:43 ID:???

>>496
個人で500万だったらかかり切りで半年くらい？
ちょっとキツイね。

499 ：Name_Not_Found：04/06/16 19:48 ID:???

>>498
個人でも外注使うでしょうよ。

500 ：Name_Not_Found：04/06/16 20:33 ID:???

500万！すごいですね。
私は、500万円分の仕事なんて出来ないです。
システム案件なら普通かもしれないけれど、
専門外のことに深入りすると利益率下がるからなぁ。
外注さんへの支払いも一瞬立て替えになるんだろうなぁ。
こけたらヤだな。

自分は、一人で出来る50万円のHPの仕事１０本がいいや。

501 ：Name_Not_Found：04/06/16 20:39 ID:???

>>500
500万のは個人ではキツイって感じのことが書いてあるよ。
500万の仕事を外注使ってはやりたくないなぁ。
外注費立て替えるはめになった時に死ぬ。

自分はバイトを一人入れて1月程度の100万の仕事5本が良いな。（5本同時は無理だけど。）

502 ：Name_Not_Found：04/06/16 22:05 ID:???

５万の仕事を年間100本するほうが
余暇を楽しめて良いと思うけど。

503 ：Name_Not_Found：04/06/16 22:06 ID:???

利益率低そう。。

504 ：Name_Not_Found：04/06/17 00:15 ID:???

>>502
5万前後の仕事を中心に受けてると、
仕事を断りきれずに年間100本どころじゃ済まなくなるよ。余暇なんて全くない。
安めの仕事は断って250万を2本とかの方が楽だと思う。

505 ：Name_Not_Found：04/06/17 00:37 ID:???

Webじゃないけど
Tシャツのデザインを「遊び感覚でやってよ、5マンで」
と言われでホイホイ始めたが

　　　2週間も振り回された（´･ω･｀)

506 ：Name_Not_Found：04/06/17 03:41 ID:???

遊び感覚で～、おまかせで～、
という仕事って、後からうるさくなる事多いよね。

507 ：Name_Not_Found：04/06/17 12:32 ID:???

現状晒してみるとクォーターで
３０～１００万のシゴトが入るか入らないかってとこスね。
あとは月々１～２万の更新作業が数本。

所得低。

508 ：Name_Not_Found：04/06/17 13:27 ID:???

>クォーターで３０～１００万のシゴトが入るか入らないかってとこ
クォーターって？1/4年のこと？

509 ：Name_Not_Found：04/06/17 14:06 ID:???

1/4年スね。

510 ：Name_Not_Found：04/06/17 14:36 ID:???

なんとか食えるってとこか。

511 ：Name_Not_Found：04/06/17 14:36 ID:???

デカイ仕事が入って、はじめてクラと打ち合わせをすることに
なったんだが。。。

やっぱりスーツで行かないとまずいのでしょうか。
23歳男なんだがリクルートしか持ってねぇ。。。

512 ：Name_Not_Found：04/06/17 14:55 ID:???

>>511
これからも、そういうクラスの仕事をやっていきたいんならスーツで行かれ

513 ：Name_Not_Found：04/06/17 15:12 ID:???

SEO対策うたってるとこ多いけど詐欺だろ。

514 ：Name_Not_Found：04/06/17 15:19 ID:???

>>513
詐欺じゃないけどインチキです

515 ：Name_Not_Found：04/06/17 15:21 ID:???

>>511
一着くらい買っときな。
相手に失礼だよ。

516 ：511：04/06/17 15:35 ID:???

レスどうも。早速スーツカンパニーいってきます。

女性の場合もこういう打ち合わせはスーツなんですかねぇ。
自分はきっちりめのシャツ＋細めのスラックスでいこうかと
思ってました。
ちなみにフリーのイラストレータの女友達は、出版社まで
いつも私服で行っていたので、自分もフリーだから私服でいいのかな?とか。

WEBデザのみんなはやっぱりスーツで行ってるんだな。。。

517 ：Name_Not_Found：04/06/17 15:44 ID:???

ぼくはシゴトの規模によったりしますね。
大規模（実入り大）なものはスーツで行きますが、
小規模なものはラフな格好でラフな対応。
どうやらぼくの心構えは金で買えそうです。

518 ：Name_Not_Found：04/06/17 15:52 ID:???

>>511 >>516
えーと　

私服というのは、制服じゃない服全般をいいます。
銀行の窓口のおねいさんが来ているのとか、電力会社の作業着は制服
サラリーマンのスーツは私服です。

519 ：512：04/06/17 15:59 ID:???

最初に申し上げれば、わたくしは女性です。

営業マンのお洋服というのは、
先方の職場でチョロチョロする時に浮かない　が原則ですよね。

しかしそもそも、職場のドレスコードって女性と男性は違うんです。

男性が　スーツ＋シャツ＋ネクタイ　の場面でも、
女性は　　ブラウス＋スカート　とか、　ニット＋パンツ　とかで通っちゃう。
素材や形が派手な場合は色を抑えめにするとか、
派手な色の場合は上下をツインにするとか、
靴とカバンをスクエアな印象にするとか、
「トータルできちんと見えるための工夫」が伝われば合格なんだよね。

>>511の女友達の「私服」って
コギャルが着てるみたいな肌みせキャミ＋ブリブリミニスカ　じゃないでしょ？

520 ：Name_Not_Found：04/06/17 16:06 ID:???

わはは、俺なんか失礼でない服と言えばスーツしかないよ。
だから打ち合わせはもっぱらスーツ。
長いつきあいになると私服で行くけどギャップがあって
デザイン系の人間らしいよと言われることもある。

逆に訪問受ける時に感じるのは人はあんまり服を見てないと思う。
俺だけかも知らんけどさ。（企業なんかだと違う感じだとは思うけど）

女性に関して言えばエッチなのは駄目だけどむさ苦しいのもイヤ。
ていうかマニキュアとか香水のにおいが気になる。
そして何よりも話し方に尽きると思う。
自宅でジャージはいて作業しようがどうだろうが関係ない。
良い仕事をするという信頼感が出るのはトークだと思うな。

俺の超主観的な意見ですた。

521 ：Name_Not_Found：04/06/17 16:10 ID:???

マジレスすれば、出版社は何を着て行ってもOK
まして何度も通っているなら、とっぴょーしもない服でもかまわない

出版社は普通じゃないから

522 ：Name_Not_Found：04/06/17 16:16 ID:???

>>516
私も女ですが、スーツです。
夏用3着、冬用2着持ってます。が、足りない。買わなきゃぁ。
同じところに何度も同じスーツで行くのはやだし。

相手がフリーランスの場合は普通の格好の時もありますけど、
それでもキャミソールやミュールで打ち合わせには行きません。
お知り合いの方もそうだと思いますよー。

>WEBデザのみんなはやっぱりスーツで行ってるんだな。。
WEB制作は会社と同じ土俵だからね。キチッとしとかないと。

523 ：Name_Not_Found：04/06/17 16:23 ID:???

>>521

>出版社は普通じゃないから

かなりうけた

524 ：Name_Not_Found：04/06/17 16:55 ID:???

普段は絶対着ない、外向けの服は経費にしたい。だめ？

525 ：Name_Not_Found：04/06/17 17:01 ID:???

>>524
普段着る服も経費ですが、、、なにか？

526 ：Name_Not_Found：04/06/17 17:07 ID:???

服は経費にならんだろ

527 ：Name_Not_Found：04/06/17 17:11 ID:???

>>526
全部は無理でもかなり落としてまつが…

528 ：Name_Not_Found：04/06/17 17:12 ID:???

事業内容に「モデル」っていれたら服飾は通るよ。
友達がやってる。

529 ：Name_Not_Found：04/06/17 17:12 ID:???

>>527
3年後に追徴が・・・Σ（ﾟдﾟlll）

530 ：Name_Not_Found：04/06/17 17:18 ID:???

>>525
なんの項目で経費にしてんの？

531 ：Name_Not_Found：04/06/17 17:21 ID:???

モデルねえ。
実績があればいいんだけど。
最近は税務署、細かいとこまで突っ込んでくるからさ。

532 ：Name_Not_Found：04/06/17 17:22 ID:???

「その仕事をしていなければ発生しなかったであろう支出」
は全部経費にしてる。。。

>>524　は立派な経費だよね。

領収書の　但　○○代　ていう部分と
帳簿の　摘要　の書き方が問題だとおもう。

533 ：Name_Not_Found：04/06/17 17:27 ID:???

>>531
劇団やってるしいいんじゃないかな。その子は。
仕事でしか着ないスーツは落とせるよ。自分はやってないけど。
鞄は「PC用バック」にしたらふつーにおとせる。
小物は「撮影用小道具」撮影やってないとこは無理かもだけど。

534 ：Name_Not_Found：04/06/17 17:34 ID:???

>533
劇団やっててSOHOしてるのか？

535 ：Name_Not_Found：04/06/17 17:37 ID:???

>>533
ぎく・・
うちのお帳面見た？＞撮影用小道具

536 ：Name_Not_Found：04/06/17 17:38 ID:???

>>533
仕事でしか着ない制服、作業服ね。
銀行やお店なんかで着ている制服や工場で着ている作業服は経費で認められるけど、
スーツは、仕事以外でも着るでしょ。
「俺は着ない！」と言い張ってみても、認定するのは税務署だからね。

537 ：Name_Not_Found：04/06/17 17:42 ID:???

>>536
バランスの問題じゃね？
毎日毎日、ファミレスや居酒屋レシートの「会議費」が続く元帳のスーツ代と、
一ヶ月に１０行ぐらいしか支出がない元帳のスーツ代は
心情的に、違うでしょ。税務署っていっても、認定するのは人間だもの。

　みつを

538 ：Name_Not_Found：04/06/17 17:51 ID:???

>>534
うん。たまにチケット買ってる。

>>536
仕事以外じゃ着ないなぁ。
逆にスーツ来て行くところではすべて仕事に関わるというか。
ただ、スーツ買ったらその月赤字、くらいの売上だったら認めてもらえないだろうね。

>>537
w

539 ：533=538：04/06/17 17:53 ID:???

自分はスーツ代は落としてないけどね。。
そこまでしなくていいやって感じなので。
落としてる人はモデルの友達以外にも色々知ってるけど。。

540 ：Name_Not_Found：04/06/17 18:10 ID:???

昨日、久々に２ちゃんに書き込みしようかと思ったら
アク禁くらってた・・・。
自分のとこ、超ローカルなホストなのに・・・。

ところで、現在約20ページのサイトを２件受けてて、
納期はどちらも来月末。
それに、眠ってた別の２件が昨日今日から動き出した。
ページ数もだいたい20～30くらい。納期も来月末から再来月半ばくらい。

みんな、同時期に何件受けたらテンパる？
自分はすでにテンパッてる・・・。もっと作業早くなりたい・・・。

541 ：Name_Not_Found：04/06/17 18:29 ID:???

>>540
それでテンパルのはちょっと。。。
自分は2-3月に300ページサイトと200ページサイトと20ページ程のサイト5～6件受けた。
さすがにテンパった。
狂うかと思った。

542 ：Name_Not_Found：04/06/17 18:35 ID:???

>>541
稼ぎすぎ...
あと、あなた超人？

543 ：Name_Not_Found：04/06/17 18:44 ID:???

>541
外注出してるの？

544 ：Name_Not_Found：04/06/17 18:46 ID:???

>537
> 税務署っていっても、認定するのは人間だもの。

いや、あいつら血も涙もない。

545 ：Name_Not_Found：04/06/17 18:48 ID:???

>538
劇団やりながらsoho・・・バイトじゃ？

546 ：Name_Not_Found：04/06/17 18:54 ID:???

7～8ページのサイトで（今時）Oprning Flashありのサイトを
片手くらいで引き受けるのは馬鹿でしょうか？

547 ：Name_Not_Found：04/06/17 18:56 ID:???

片手＝50万？

548 ：Name_Not_Found：04/06/17 19:06 ID:???

>>542-543
2件外注使った。短期バイトも1人入れた。
でも死にそうだった。。

>>546
5万？友達のサイト？

549 ：546：04/06/17 19:37 ID:???

5万です。
企業のサイト。最初はF|lashの話がなかった。
数万で「デザインだけ」ということだったのだが
話が違うと言ったら逆ギレされました。
クライアントの関連企業なので困ってます。

550 ：Name_Not_Found：04/06/17 20:05 ID:???

逆ギレするようなところと取引するのは絶対やめたほうがいいよ。
しかも、その値段。
クライアントの関連企業ってことだけど、そのクライアントも
そんな値段でやってんの？そうじゃないなら、理解してもらえるっしょ。

551 ：Name_Not_Found：04/06/17 20:23 ID:???

>>546
別に話の大筋には関係ないけど、ちょっと「L」が過剰だよ。

552 ：Name_Not_Found：04/06/17 20:32 ID:???

>>546
安すぎ。
てか、いまだにオープニングFlash入れたがるクラ多いよね。
頭が腐ってるんじゃないかと思う。

553 ：Name_Not_Found：04/06/17 20:35 ID:???

イメージ先行の会社ならオープニングフラッシュもありだよ。
BtoBだったらいらんけど。

554 ：Name_Not_Found：04/06/17 20:53 ID:???

>>551
すみません、意味が分かりません

555 ：Name_Not_Found：04/06/17 21:39 ID:???

>>549

556 ：Name_Not_Found：04/06/17 22:05 ID:???

>>554
Fllashだよ。Fllash。
Fllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllash！！

557 ：Name_Not_Found：04/06/17 22:10 ID:???

＞556

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

正しくは Opening Flash だぞ　r じゃねえ e だって言いたいのかと思った

558 ：Name_Not_Found：04/06/17 22:59 ID:???

つまり、サトエリはお尻の小さな女の子ではないということ

559 ：Name_Not_Found：04/06/17 23:09 ID:???

ハニーフラーッシュ♪
サトエリの悪口言うなぁぁぁぁ～！

560 ：Name_Not_Found：04/06/18 00:15 ID:???

Fllashってナニ

561 ：Name_Not_Found：04/06/18 00:18 ID:???

>>553
オープニングでもサラッとした感じならアリだけど
3分くらいのCMみたいなやつ入れてくれとか、そういうオーダーがよくあるんだよ・・・
ムービーが完全に独立したような感じの。誰も見ないよ・・・

562 ：Name_Not_Found：04/06/18 00:33 ID:???

↑
クラんとこの社長は見る。
そんだけ。。。

563 ：546：04/06/18 00:39 ID:???

いや、オレも全部作るのなら20万がボーダーラインで
FLLLLLASH!は別料金だと思う。
まず、トップページとその他のページのイメージデザインを
5万で見せてOKだったら、その先の実作業に移ると理解してた。
ところが、先方はホームペエジに二桁も支払うなんてハナから頭になく
FLLLLLASH!は、つきあいでサービスね?･
というつもりだったので「この御時世に何を甘いこと言ってるんですか！！！」
と凄い剣幕で言われたのですよ。
仕方ないのでチャッチャと作って（涙）元クラも合わせて
今後のつきあいを考えようと思います。

564 ：Name_Not_Found：04/06/18 00:44 ID:???

甘いのはどっちだよｗ
5万って…ボランティアじゃねえんだから。

565 ：Name_Not_Found：04/06/18 01:14 ID:???

チャチャッと作ったはいいけど、
ああしろ、こうしろと修正が入りまくる展開が定番だよね。

566 ：Name_Not_Found：04/06/18 01:50 ID:???

値引きされて「それは出来ん！」頑に断れる時と、
なんとな～く断れない時がある。
なんでだろうと考えてみた。
担当が好みのタイプだったり、感じが良かったりする場合
値引きに応じてたりする自分がいる。
その逆だと、デザイン料を通常の倍くらい取る。

567 ：Name_Not_Found：04/06/18 08:46 ID:???

>>566
それ、あるある。
ウマが合う担当さんだと断れないのよね。
そーいうのが「上手な交渉役」なんだなと思い、
自分の営業に生かしています。

568 ：Name_Not_Found：04/06/18 09:22 ID:???

担当さんがやさしくてきれいなおねーたまだったりするともう
なんでも言うこと聞いちゃう自分が情けない…(;´Д｀)

569 ：Name_Not_Found：04/06/18 11:13 ID:???

担当さんが怖いおばちゃまでも
あるいみ言うこと聞いちゃう情けなさよ

570 ：Name_Not_Found：04/06/18 11:28 ID:???

担当さんが怖い筋の人だったりすると(ry

571 ：Name_Not_Found：04/06/18 11:33 ID:???

しまった！　初代スレで梅合戦してたのか！
参加できなかったよ

572 ：Name_Not_Found：04/06/18 23:09 ID:???

初代スレにPC環境について質問したものだけど

俺はWin（制作用）・Linux（サーバ用）・Mac（確認用）と用意しているんだけど
これを↓に変更したいと思ってます。
Win（遊び・確認用）・Linux（サーバ用）・Mac（制作用）

ただ、現状でクラが大手でもWin中心なので互換性を考えた場合
Winで制作する方がいいのかな？と思っていたりするんだけど
「クリエーターならMac！」というわけのわからん思考もあったりしてｗ

細々と食うためにもある程度のPC環境を熟知しなければ
いけないと思うのですが、みなさんはいかがお考えですか？

573 ：Name_Not_Found：04/06/18 23:52 ID:???

制作はWinのままで良い
むしろWinが何かと都合がいいから0からでもWinを選ぶ

574 ：Name_Not_Found：04/06/18 23:59 ID:???

確認さえちゃんとするなら何で作っても良いんじゃないのー。
使いやすいもの使えば良いじゃん。

575 ：Name_Not_Found：04/06/19 00:00 ID:???

オレ今こんな感じ↓
Win（確認用）・Mac（サーバ・制作用）

MacOSXにしてから特にLinuxの必要性を感じないので。

ただ、最近MM社はMac用ソフトの動作速度があからさまに悪い気がする。
同程度のスペックならWindows版の方がはるかに快適なのでは？

576 ：Name_Not_Found：04/06/19 00:10 ID:???

>>575
ちょっとお聞きしたいのですが、どうしてサーバと制作を
兼用にしているのですか？動作に支障はないのでしょうか？

577 ：Name_Not_Found：04/06/19 00:38 ID:???

>>576
ローカルでcgi動作試験ができるのでムシロ便利でしょう。

578 ：Name_Not_Found：04/06/19 00:45 ID:???

>>575
DWにしてもFlashにしてもOSXは遅いと感じる、自分も。
OS9ならそんなに変わらない印象だけど。
QS733だからかもしれんけど…('A`)

>>576
サーバとしての負荷は、妙な使い方をしない限り無いようなものでは？
むしろ、577の言うメリットはでかいと思う。OSXは、その辺めっちゃ便利ね。。

579 ：Name_Not_Found：04/06/19 01:29 ID:???

自分もOSXだけど、ちょい遅いよね。
やっぱG5かな。

>>576
mi（テキストエディタね）でいじったcgiが、ブラウザ側でコマンド+Rを押すだけで
確認できるのがたまりません。
なんかおかしいと思ったらmi側のコマンド+zで何段階でも前に戻れるし。
サーバーにアップしてたらこうはいかないでしょう。

580 ：579：04/06/19 01:30 ID:???

>>578
ちなみにうちはQS933

581 ：Name_Not_Found：04/06/19 02:20 ID:???

G5にするか
OSを8.6にする。DW関連なら8.6最強（だと思う）

582 ：Name_Not_Found：04/06/19 02:51 ID:???

G5 OS10.3で使ってるけどマクロメディア系は重いよ。。。
整備済品の1.6Gだからかもしれないけど。
　
>>581
8.6なの？9より速い？
Exposeに慣れちゃったからパンサー以前に戻ろうとは思えないなあ。

583 ：Name_Not_Found：04/06/19 03:28 ID:???

G5はDualじゃないとあんま体感あがんないらしいね…

しかし、8.6は分からんけど、OS9は流石にキビキビ。
なので、現在OS9とWin2kで作業中。

ただファイル共有がどうにも。WinでFTP鯖立ててるけど、もっとスムーズにいかんもんかな。
MacranもDAVEもダメぽ。

584 ：Name_Not_Found：04/06/19 03:45 ID:???

G5の最上位、水冷だよね。欲しい。
秋くらいにお金が余ってそうだったら買おうかなぁ。

>>583
うちはLANDISK（HD）をファイルサーバーにしてる。
MacからもWinからも無線でつながる。
便利だよ。

585 ：Name_Not_Found：04/06/19 10:43 ID:???

G5ってマジで重いの！？体感的にはCeleron2GHz以上
でツールを扱うような感じ！？

G4 400MHzでMacromedia系をOS9で扱ったとき
そんなに動作に支障はなく、（例えるならPen3　900MHｚ程度）
これがG5にしたら劇的に変わるのではないか？と期待してたんだけど
そのような事実があるのなら、Macを購入する意味が少なくなるな・・。

586 ：Name_Not_Found：04/06/19 11:10 ID:???

請求書('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

587 ：582：04/06/19 11:49 ID:???

>>585
G5 1.6Gだけど基本的な部分では快適だよ。
同じOSXならG4よりG5の方が快適だけど、
Xと9で比較するのは微妙じゃないかな。

588 ：Name_Not_Found：04/06/19 12:31 ID:???

>>584
NASかー、これ結構安いね。3万しないし。
HD増設しようと思ってたからこれ買ってみようかな。ありがと。
自分も水冷気になりまくり。

しかしOSXにいくには
MORISAWAフォント全部アップグレードしないといかんなぁ。

589 ：Name_Not_Found：04/06/19 20:35 ID:???

なんか景気の良さそうな話してますね～
モリサワに反応してしまった（ｗ

Mac使ったことないんですけど。
cgiの検証が速攻出来るってのは裏山かも。

590 ：Name_Not_Found：04/06/19 21:18 ID:???

水冷、予約してきましたが、30ﾏｿ越えると減価償却('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

やっぱりWeb制作板だとｳｨｿとﾏｸ両方餅が多いみたいですね

591 ：Name_Not_Found：04/06/20 01:30 ID:???

Macといえばあのディスプレイを見てると
くりえいちぶではいせんすなデザインが
出来そうな気になるね。
前にsofmapに画像数点入れたCD持参して
ちょっといじったけどG5はそれ以前と比べて
格段に違うとは思った。

592 ：Name_Not_Found：04/06/20 01:53 ID:???

>>588
NewCIDなら、OS X用NewCIDに交換してクラシックにインストールする手がある。
が、一書体3,150円のキャンペーンは先月で締め切ったのであった。

593 ：Name_Not_Found：04/06/20 03:34 ID:???

>>592
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
しかし50書体くらい」あるからそれでも15ﾏｿか…しかも今見たら一書体5250円に。
つーことは25ﾏｿ。G5買えちまうぜ onz..

594 ：Name_Not_Found：04/06/20 11:44 ID:???

日曜日だけど、みんな今日はどうしてるの？
仕事か。

595 ：Name_Not_Found：04/06/20 12:00 ID:???

仕事ですね。

596 ：Name_Not_Found：04/06/20 13:29 ID:???

仕事です！

597 ：Name_Not_Found：04/06/20 14:33 ID:???

仕事だね。。台風＆暑すぎるので外にはいけない。。

でも、家にずっといててもアイディアが浮かばないしな・・・

598 ：Name_Not_Found：04/06/20 14:38 ID:???

ここを見て今日が日曜である事を知った・・・orz

599 ：Name_Not_Found：04/06/20 15:04 ID:???

>>598
そんなにずっと仕事場（自宅含む）に閉じ困ってて
精神的におかしくならない？それとも何か良いリラックスの方法あるの？

600 ：Name_Not_Found：04/06/20 15:17 ID:???

>>599
夜中に２～３時間くらいシーバス釣りに行ってます。
釣り場は近いし、仲良しの常連さんとかもいますので
これが唯一の息抜きですね～・・・

自分的基準としては

　潮回り（大潮とか）　＞　日付（納期とか）　＞　曜日（・・・）

あと祝日もほとんど意識していませんです。

601 ：Name_Not_Found：04/06/20 16:17 ID:???

>>600
スズキでしか(´∀｀)
釣りっていいよねー！
オラも釣り好きです、、

どこら辺にお住まいでつか？

602 ：Name_Not_Found：04/06/20 16:37 ID:???

横レス失礼～

おいらは釣り場から遠いんもんでナカナカ行けないずら
今年はまだセイゴしか釣ってない（´･ω･`）

603 ：Name_Not_Found：04/06/20 16:54 ID:???

>>601
九州西側です。名物メーターオーバーのデカマルが釣れます。
今年は90cm台しか釣ってないけど・・・
仕事も一匹釣れました。セイゴクラスですがw

>602
ここにも釣り人ﾊｹｰﾝ!!!

そろそろスレ違いだｺﾞﾙｧ!!!とか怒られそう・・・大丈夫かな？w

604 ：Name_Not_Found：04/06/20 17:17 ID:???

スレ違いだｺﾞﾙｧ!!!

魚喰わせろ!!!

ハラ減った・・・。

605 ：Name_Not_Found：04/06/20 17:25 ID:???

そだね
そろそろ夕食の時間

今夜ナニ食うの？>all

などと馴れ合いスレに(´Д`；)

606 ：Name_Not_Found：04/06/20 17:44 ID:???

今夜はカレー。昨夜の残りな

607 ：601：04/06/20 17:46 ID:???

>>603
遠いとこだった…ｲｯｼｮﾆﾂﾘｼﾀｶﾀ
オラは北陸ズラ。。
今年はまだスズキ釣ってないな～(　´A｀)
ハマチ66cmが今年最大魚でつ。
>>602
ﾅｶﾏﾜｼｮｰｲ！
>>604
家近かったらあげる(´∀｀)

608 ：Name_Not_Found：04/06/20 17:54 ID:???

>>605
そーめん

それにしても名刺って金になんねー、、、
どうがんばっても利益1ﾏｿが限界。。
おまーらはどんなもんでしょうか？

609 ：Name_Not_Found：04/06/20 18:58 ID:???

>608
名刺は収益でねぇ～な＾＾；
デザイン他で別枠でお金貰わないと無理では？

ちなみに
金曜日に印刷会社辞めた

つ～か、まだ食える見込みも無いからスレ違いか（;´～｀A``

610 ：Name_Not_Found：04/06/20 20:05 ID:???

なんかここの金銭的なレベルが上がってるな・・・
食ってるスレから大半は来てそうだ

611 ：Name_Not_Found：04/06/20 22:03 ID:???

雨止んだら請求書出してこよっと

612 ：Name_Not_Found：04/06/20 22:34 ID:???

食ってるスレ荒れやすいからねえ。
最近はここに常駐。

613 ：Name_Not_Found：04/06/21 00:16 ID:???

喰えてるスレの半数以上は見栄での発言。
実際には喰えもしてない奴が妄想で語ってるだけ。

今日はクラからもらった蟹三昧でした。
ビール呑んでくらくら来て今さっき起床。

614 ：Name_Not_Found：04/06/21 00:40 ID:???

とりあえず、業務委託で月20万の収入があるんだが
これで食え出した仲間入りを果たしていいかな？

615 ：Name_Not_Found：04/06/21 02:09 ID:???

>>613
ｶﾆいいなー(;´Д｀)
俺は大きいの一個今日終わったけど、SOHOだから一人酒だー。

さみしい。

616 ：Name_Not_Found：04/06/21 02:10 ID:2kanpo06

>>614　もう一声！
最低保証が月20で、時折10から3､40の上積みがあればokとおもうよ。
でも固定収入はいいね。食え出す第一歩だもんね。

617 ：616：04/06/21 02:13 ID:2kanpo06

わしのＩＤ悪名高きゆーびんきょくの簡易保険＄

618 ：Name_Not_Found：04/06/21 02:18 ID:???

>>616
ていうか、SOHOやフリーで3,40だったら
普通のサラリーマン並に稼いでないか？
すでに”細々”の域を抜けているような・・・。

619 ：Name_Not_Found：04/06/21 02:28 ID:???

>>618
ソフトとかパソコン代、保険その他もろもろ
全て自腹だからねぇ・・・

620 ：Name_Not_Found：04/06/21 08:25 ID:???

うちは40だったら、生活費考えたら赤字です。。

621 ：Name_Not_Found：04/06/21 08:39 ID:???

金額の話は荒れるもとだよ～ん

622 ：Name_Not_Found：04/06/21 09:26 ID:???

>>618
マジレスすると事業主ならサラリーマンの３倍稼いで同等ですよ。
詳細な根拠は知らん。

623 ：Name_Not_Found：04/06/21 09:32 ID:???

Web系は経費少なくてすむから、一人でする分には、
とりあえず1000万円目標でいいんでないかい。

624 ：Name_Not_Found：04/06/21 09:39 ID:???

1000万円目標論、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

625 ：Name_Not_Found：04/06/21 09:51 ID:???

マジレスすると、生活地域や生活様式は人それぞれだから
金額がいくらなら食えてるとかはあんまり関係ナシ。
40万で赤字の奴もいれば、40万稼いでシアワセをかみしめてる奴もいる。

自分が食えだしたと思ったらそれでいいわな

626 ：Name_Not_Found：04/06/21 11:05 ID:???

売り上げと収入を混同すると話がややこしくなるんだよね

627 ：Name_Not_Found：04/06/21 11:24 ID:???

先月の収支　計3万
今月の収支　計-5万
来月の収支(確定分)　計60万

今月はかなりひもじい・・・

628 ：Name_Not_Found：04/06/21 12:02 ID:???

金額の話は、、、、やめましょう。

経費払えて衣食住と税金保険が、きちんと賄えれば「食える」だと思うんだよ。
家族と住宅ローン持ってる人は損益分岐点高いですよね。

でも、
親元に住んで一切お金入れないで、お小遣いに不自由しない状態を「食えている」とは言わないで欲しいなー
とか言ったら、荒れるかな？（ｗ

629 ：Name_Not_Found：04/06/21 12:15 ID:???

>>628
> 親元に住んで一切お金入れないで、お小遣いに不自由しない状態

そんなのはバイト扱いでよいのでは

630 ：Name_Not_Found：04/06/21 12:44 ID:???

でもそういう奴結構いるでしょ
しかもそういうのに限ってなんか偉そうにしてんの

631 ：Name_Not_Found：04/06/21 14:18 ID:???

> 親元に住んで一切お金入れないで、お小遣いに不自由しない状態を「食えている」とは言わないで欲しいなー

そりゃ親に食わしてもらってる状態だもんなー

親に家賃と食費入れてたら「食えている」と言ってもアリかな。
損益分岐点低そう・・・。

632 ：Name_Not_Found：04/06/21 15:50 ID:???

>親に家賃と食費入れてたら「食えている」と言ってもアリかな。
家賃と食費だけじゃ自分で生活してるうちに入らんでしょ

633 ：Name_Not_Found：04/06/21 16:03 ID:???

基準の話は不毛。もう止めよう。

634 ：Name_Not_Found：04/06/21 16:19 ID:???

そもそも食えてるってのは他に頼らずに生活できてるってことだから
全部自分で払えてれば"食えてる"
地域や生活レベルとかもあるし、金銭的な基準は人それぞれだけど

自分で払えてなければ食えてない

635 ：Name_Not_Found：04/06/21 16:20 ID:???

>>633
なんで？
自分に不利な話題だから？

別に荒れるとは思わないけどなー

636 ：Name_Not_Found：04/06/21 17:14 ID:???

今月は初めて200万超えた。
うれしくなって豪遊計画を立てた。
でも一寸先は闇。来月になったら0になるかもしれん。
実際に少ない時は10万以下の月もあるし、
固定収入がないので結構不安。
そう考えると現実に引き戻されて
月40万くらいで社員やってる方が気が楽かなとも思う。
フリーで食えてるって判断するのは難しいね。
今の状態をしばらくキープ出来れば食えてると思えるかな。

637 ：Name_Not_Found：04/06/21 17:33 ID:???

>620
>生活費考えたら赤字です。

生活費なんて関係無い話すんな。

リーマンしてても、フリーターでもホームレスでも
生活費はかかるだろうが。

638 ：Name_Not_Found：04/06/21 17:41 ID:???

なんで？みんな生活費がいるからこそ皆に関係あるんじゃ？
目を背けるんじゃなく乗り越えないとね。

639 ：Name_Not_Found：04/06/21 17:52 ID:???

>>638

は？

仕事の話と"生活”費なんて関係無いだろ。

経費の話じゃないんだぞ
もしかして、バカ？

640 ：Name_Not_Found：04/06/21 18:09 ID:???

食えるかどうかの話なら、
生活費が出てきて何の不思議もないやん？

641 ：Name_Not_Found：04/06/21 18:09 ID:q3KrxRv1

自分の給料は立派な経費です。少しは会計勉強汁

642 ：Name_Not_Found：04/06/21 18:29 ID:???

自分が外注選ぶ時、そいつが食えてるかどうかなんてどうでもいい。
あがってくる仕事の出来さえよけりゃいいんじゃね？

というのも俺の大学ん時の先輩は家が金持ち。もちろん家持ってるし
自分名義の資産の利益だけで暮らしていけるやつ。
フリーでデザインやってるが、自分の小遣い分しかやらない。
単価はまぁまぁくらいのを年に数本やってるらしい。
でも作ったものも仕事の進め方も無問題できっちりやってる。

俺なんかクソみたいな出来のサイトを量産してやっと生きてるけど
やつのことを「食えてないからプロじゃない」とは思えない。
ちなみに、デザインの仕事での利益は俺のほうが稼いでるけど（以下ry）

643 ：Name_Not_Found：04/06/21 18:34 ID:???

>>637、>>639
君リーマン？
40万売上で生活費以外の経費が39万だったら？
個人の場合、お金を生活費に持って行くにも「事業主貸し」ってなるでしょ。
貯えを切り崩すことになるんだがなぁ。

644 ：Name_Not_Found：04/06/21 18:37 ID:???

>>642
別にそういう人でも良いけど、生活かかってない人はキツイ仕事は受けなくない？
無理して仕事する必要ないからさ。
うらやましいとは思うけど、そういう人には外注頼みにくいな。

645 ：Name_Not_Found：04/06/21 18:50 ID:???

だからぁ、経費と生活費は別にしろよ～。

住宅ローンとか、車のローンとか、教育費とかさぁ
あっても無くても、仕事とはなんの関係もなかんべ？

>自分の給料は立派な経費です

チミこそ勉強汁！
そのもらった給料から、「生活費」はやりくりするもんだろ！

646 ：Name_Not_Found：04/06/21 19:14 ID:???

食えないやつに仕事頼んだら
途中で破産したり餓死するリスクもあるんだから
普通頼まないだろ

>>641
釣りかい？
学生は帰ってくれ

647 ：Name_Not_Found：04/06/21 19:22 ID:???

>>645
やりくり・・ここの人たちが言う「生活費」は、これ以上削れないギリギリで算出してるんじゃないの？
いわば、自分自身という唯一の働き手の「原価」です。
経費払って、これを下回るようなら廃業するしかないでしょ？みんなそうやって考えてるんじゃないの？
軌道に乗るまでとか、たまたま仕事がない月に、貯金で補填するのは良いんです。
でも「恒常的な赤時」が続いたら？
どっかで見切りをつけて就職しなきゃ、やっていけないじゃん。
「生活費」というのは、その見切りポイントの象徴なんだよ。

ちなみに自分の食える食えない見極めポイントは、
「経費払って生活保護の措置費以下だったら食えないと見なしたい」
です。生活保護費って結構高いんだぞー（鬱

648 ：Name_Not_Found：04/06/21 19:26 ID:???

>>646
>食えないやつに仕事頼んだら
>途中で破産したり餓死するリスクもあるんだから
>普通頼まないだろ

頼みませんね（ｗ
以前お願いした外注、納期直前に電話止められてそれはそれは悲惨なことに・・・・
サーバの設定含めて結構な分量でバック頼んでいたからねー
あの時のことは思い出したくない。

来月廃業するかもしれないよーな人とか、電話とめられそーな人とか
食えなくなって就職するような人とか、夜逃げしそうな人には
末永くよろしくお願いしたい系のお仕事は頼みたくないです。

649 ：Name_Not_Found：04/06/21 19:31 ID:???

なんか平行線だな。

なんかさあ、生活費＝人件費だと思ってないか？

人件費という名目の経費と、生活に必要な費用を分けて考えれないのか？？？

その月の売上が多かろうが、少なかろうが
自分の給料って定額にしてるよな？？？

650 ：Name_Not_Found：04/06/21 19:48 ID:???

>>649
自分の給料とかなに言ってるの？
脳内社長かよ

売り上げから経費を引いたぶんが利益。
おれは利益で生活する個人事業主です。

わかる？

651 ：Name_Not_Found：04/06/21 19:56 ID:???

オレも個人事業主だけど、
家計に入れるお金＝自分の給料は一定にしてるよ。

そうじゃないと、どんぶり勘定になっちゃわない？

652 ：Name_Not_Found：04/06/21 20:04 ID:???

>>649　>>651
ゑ～んゑ～ん
まだ始めたばっかりだから収支のペース掴めてません。
お金なくなったらゴソっとおろして、
次にお金なくなったらまたゴソっとおろして、
そんとき「おお、振り込まれてるし」ってかんじで。
通帳は、３ヶ月単位で残高平均すれば　トントン＋少し増えている程度。
たぶん赤字にはなってない。
収入がある月もない月も、仕事に関係のないお金（生活費？）は、さほど変動していないとおもう。
変動のしようがない。質素なもんです、ハイ。

653 ：Name_Not_Found：04/06/21 20:35 ID:kyXcv5fs

>>651　所帯持ち？

654 ：Name_Not_Found：04/06/21 21:03 ID:???

をいをい、食えてるかどうかの話は
ここのスレに合ってるかどうかの話じゃなかったのか？

655 ：Name_Not_Found：04/06/21 21:14 ID:???

相変わらず低レベルの言い争いしてるね。
だからこのスレのやつはダメなんだよな。
いや、ダメなやつだからこんなところにいるのか。

656 ：Name_Not_Found：04/06/21 21:35 ID:???

>655
で、どんなレスがご希望？

１）ムキになって反論する
２）マジレスする
３）シャレで返す
４）スルー汁

657 ：Name_Not_Found：04/06/21 21:46 ID:???

>>656
相手にするなよ

658 ：Name_Not_Found：04/06/21 21:49 ID:???

いろんな考えがあって面白いね。

生活のために50万。家族いるしね。
外注含む経費として40万。
毎月月末にはこれ以上がないと苦しい。
この２年間は月初めには残高が＋40万ちょっとなので
自分では喰えてると思ってます。
ちなみに残高は月末前に別の口座に移動してストック。
こんなもので良いと思ってます。

659 ：Name_Not_Found：04/06/21 21:54 ID:???

>658
ならすと毎月90の売り上げがあるってこと？

660 ：658：04/06/21 22:59 ID:???

どんぶり計算ですが、大体月当たり140万行くかどうか。
２，３ヶ月スパンの案件だと外注費は外せないので
平均外注費の40万は余裕が欲しいってことです。
上で自分の手取り分は固定だろう？とありましたが
自分とこは少ない月はそれに比例させています。
でないと申告時に辛いでしょう。
蓄えからの吐き出しなら収入減る計算なので都合がよい。
今年からは昨年の蓄えで収入無くとも半年は同じペースで動かせるし
余り分は年末の機材購入に充てられますから。
女房を専従者扱いで経費に。
こんな感じです。
※決して十分に喰えてる感覚はないです。
　だから皆さん、個人差があると言っているんでしょう。
　収入多くするには高く請求するか多く仕事するかどちらかしかありません。
　今んとこは多く仕事している段階で、その分を外注費として計上しているって
　ことです。

661 ：Name_Not_Found：04/06/21 23:02 ID:???

＞６６０
おめでとう
上のｽﾚへどうじょ

662 ：Name_Not_Found：04/06/21 23:15 ID:???

しかし、月に手取りで100万ぐらい稼ぎたいよな・・・

大手サイトでも数十万って現実知ったら
そんな甘いことは言えないよな・・・。

663 ：Name_Not_Found：04/06/22 01:13 ID:???

うちは夫婦で自営。旦那は「食えてる」人だけど、
ウハウハではないんで、わたしは自分の小遣い分と
貯金分や家庭の娯楽費のためにこの仕事してる。
仕事ないと遊べないし、好きなことも自由にできなくなるから。
（旦那の金で遊んでるのは悪いなーと思ってしまうので）

今は月1～2本、20～40万円の月の売り上げなので
自分なりには食えてだしたスレが妥当かと。
（自分なりには必死だけど、甘々なのはわかっているので
そこらへんはスルーでお願いします。）

664 ：Name_Not_Found：04/06/22 02:57 ID:???

金の話は向こうでやれよ

665 ：Name_Not_Found：04/06/22 08:36 ID:???

今朝起きたら腰が痛くて、ヤバイです。
ずっと座って仕事してるから。
みなさんは体にいいこと、何かしてます？

666 ：Name_Not_Found：04/06/22 08:47 ID:???

単発で外注に出すときって、最低限、請求書と領収書を
用意してもらう程度でいいんでしょうか？

667 ：Name_Not_Found：04/06/22 08:53 ID:???

契約書書いときなよ。
納品前日にいなくなるかもしれないよ。

668 ：Name_Not_Found：04/06/22 09:01 ID:???

>>660
生活のために50万って、子供さんは私大でもいってるの？
それとも五つ子とか？
十分食えてるじゃん。
奥さんの給料も経費なら生活費で6-70万でしょ～。

669 ：Name_Not_Found：04/06/22 09:14 ID:???

>>665
シテナイヨー
一歩も外に出ない日も多いし。
どうなっちまうんだおれは

670 ：Name_Not_Found：04/06/22 09:19 ID:???

>>668　まあまあ、いいじゃないですか
どこにラインを引くかは、個々人の
生活費が50万だろうが５万だろうが、イインデネ？

もし>>660が
「生活費に50万回せねぇオマイらは食えてないじゃん」
って感じだったら、そりゃ漏れも切れるけど。

671 ：Name_Not_Found：04/06/22 09:25 ID:???

金額書くからつつかれるんだよ。
50万売上ない奴もいるだろうに。。

672 ：Name_Not_Found：04/06/22 09:40 ID:???

>>671
なんで金額嫌うの？
脳内フィルタでスルーしろよ。

他の人の生活レベルは参考になると思うよ。
他人は関係ないっていうならくんな！

673 ：Name_Not_Found：04/06/22 10:14 ID:???

>他人は関係ないっていうならくんな！
そういう書き方するなってば。

674 ：665：04/06/22 10:22 ID:???

>>669
そうなんですよね、一歩も外へ出ない日がある（ｗ
しかも外回りといったって、地方だから移動は車。
クラさんとこ行って、打ち合わせも座ってだし。

暑いから散歩もやだしなぁ（ｗ

675 ：Name_Not_Found：04/06/22 10:33 ID:???

イイスレッドなんだからナカヨくしようゼ。ゲヒヒヒ。

676 ：Name_Not_Found：04/06/22 10:33 ID:???

なんだ、ここも同じように荒れるのか
分裂した意味ないなこれじゃ

677 ：Name_Not_Found：04/06/22 10:47 ID:???

分裂してもしなくても同じ人が覗いてるんだからね。。

678 ：Name_Not_Found：04/06/22 10:49 ID:???

えーと　＾＾；

1 名前：Name_Not_Found 投稿日：04/05/28 17:42 ID:4oNr4wRK
ここはSOHO・フリーで、ようやく細々食えだした人のスレです。
いろんな所に、いろんな年齢で、いろんな条件のひとがガンガってます。
お互いの立場を尊重して、情報交換、愚痴交換して行きましょう。
今日も一日頑張りますかい！

■自信を持って食えてるなら以下もあるよ。
SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴　11人目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1077632869/

■まだ食って行くには厳しい方は以下もあるよ。
SOHOとかフリーとかで細々も食っていけない奴　２人目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076265126/

679 ：Name_Not_Found：04/06/22 11:15 ID:???

>674
みんなは、椅子とかにも気を遣ってる？
俺も腰が心配だし、そろそろいい椅子に買い替えようかな
体だけが資本なんで

680 ：Name_Not_Found：04/06/22 11:48 ID:???

イスは長い時間座っても疲れないものを選びたいね。
少々高くても仕方ないと思う。
作業効率にも影響するし。

デスクは大きめを買ったつもりなのに、いざ使い始めると手狭だわ。

681 ：Name_Not_Found：04/06/22 11:51 ID:2YVtBKQ1

腰が痛くてイスに座ってられない。
寝転がりながら仕事してる奴はいるか？

682 ：Name_Not_Found：04/06/22 12:26 ID:???

>>681
> 寝転がりながら仕事

ある意味、理想だね

683 ：Name_Not_Found：04/06/22 12:34 ID:???

月並みですが
アーロンチェア使ってます。

１度買ったら何年か使うものだし。

684 ：Name_Not_Found：04/06/22 12:37 ID:???

椅子は良いもの欲しい。
近所のゴミ捨て場にあった昔の灰色事務椅子。。。
ケツ痛い・腰イタイし座面小さくて固くてイヤだ。
アーロンチェアなんか欲しいな。

685 ：Name_Not_Found：04/06/22 12:44 ID:???

>>681
一時期やってみたけど
うつ伏せで上を向く形になるから
なんだか首や腰が痛くなっちゃうし
いつのまにか寝てしまうから
すぐに止めた。

正しい姿勢で作業出来るよう
適正な高さの机と椅子の
導入をお勧めします。

あと整体にでも行って下さい。
何回か通って仕事ももらって来れば(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

686 ：Name_Not_Found：04/06/22 12:50 ID:???

椅子もそうだけど、モニタも疲れに影響するね。
趣味のHP作成時代は贅沢品だったモニタも、仕事のツールとおもえば
良いのを買ってもいいような気がしますです。

687 ：Name_Not_Found：04/06/22 12:57 ID:???

アーロンチェアの座卓ってあるかしら

688 ：687：04/06/22 12:58 ID:???

失礼。
×座卓
○座椅子

689 ：Name_Not_Found：04/06/22 15:23 ID:???

今度、実家建て替えて親と同居する話が出てるんだが
俺でもローン組めるんかいな。
建て替えたら仕事部屋にいいイスおいて、こんなタコ足配線はヤメだ！
と楽しみもあるけど・・不安だ。
もしかしてカミさんがローン組むことになるのかもしれん。
こういう時、食うのがやっとのフリーは肩身狭いですわ。
銀行、警察、病院は苦手ｗ

690 ：Name_Not_Found：04/06/22 15:40 ID:???

フリーはローン組めないのでは？

691 ：Name_Not_Found：04/06/22 16:28 ID:???

>686
みなさん
お薦めモニタわ何ですか

692 ：Name_Not_Found：04/06/22 16:50 ID:???

10年くらい確定申告してて、きっちり稼げてたら組めると思うよ。
まぁ、土地があるなら土地担保で借りれるでしょ。

693 ：Name_Not_Found：04/06/22 17:07 ID:???

>689
商工会入ってる？
年金基金とかも。

ずっと前のスレでも話題になったけどこういう時の
商工会や基金積み立ては効果抜群。
自分も似た状態だったけど俺自身名義で家たったもんね。
条件整うならUFJ行くがよし。
いまめっちゃ査定甘いから。

694 ：Name_Not_Found：04/06/22 17:12 ID:???

UFJってやばいんじゃなかったっけ？
まぁ、つぶれても銀行は国がフォローすんのかな

695 ：Name_Not_Found：04/06/22 17:32 ID:???

預けるのがヤヴァイだけで、借りるのは無問題。
潰れてもローン帳消しにならないのが残念てこってす。

696 ：Name_Not_Found：04/06/22 17:40 ID:???

>>695
>潰れてもローン帳消しにならないのが残念てこってす。

中ウケ。

何でもかんでも領収証貰って、節税ｳﾏｰ　とかじゃなくって、
ある程度きっちり納税の実績を積み立てたほうがイイ時もある　でFA？

697 ：Name_Not_Found：04/06/22 22:42 ID:???

>693
国禁とか行政の融資精度と住宅ローンは違うんじゃないの？

698 ：Name_Not_Found：04/06/22 23:12 ID:???

>>697
まあそりゃ違うけど。「国金と、既に付き合いがある個人事業主」つーのは
国金の審査を通るだけの計画性と実績が認められたということですもんね。
銀行の担当者もおおいに参考になさるんじゃないでしょうか。

はぁ。。。しかし自分は不動産どころか。

まずは定期更新みたいな固定収入の数を増やすとこからスタートです。

699 ：Name_Not_Found：04/06/23 07:04 ID:???

浮気しちゃった。

700 ：Name_Not_Found：04/06/23 08:46 ID:???

>699
詳細きぼん！！

701 ：Name_Not_Found：04/06/23 09:35 ID:???

おいらも気になって仕事が手に付かない(´Д｀;)

702 ：Name_Not_Found：04/06/23 15:26 ID:???

得意先の営業さん。
お昼の人妻デートで美人と出会ってＨＨＨＨ。
後日娘の入学式で同じクラスの子供の母親が彼女だったという落ち。
浮気はやめなはれ。

かといってうちの女房は触れるのもイヤだが・・・

703 ：Name_Not_Found：04/06/23 16:35 ID:???

腰痛野郎ですが、きょう接骨院行ってきました。
随分楽になったし、保険がきいて思っていたより安かったからラッキーでした。
国保払っていて、えかったー

704 ：Name_Not_Found：04/06/23 17:35 ID:???

>>703
病院行った時には払ってて良かったって思えるよね。
歯医者行こうかな。親知らずが虫歯っぽい。

705 ：Name_Not_Found：04/06/23 17:51 ID:???

>>704
歯医者の音を聞くだけで気が遠くなるような（ｗ

スナック菓子ばっか食べて歯も磨かず寝てるから
おいらも虫歯が心配だわ

おっと、国保払ってまつ(￣ー￣)v

706 ：Name_Not_Found：04/06/23 18:52 ID:???

寝る前に磨こう　と思って、寝れなかった時なんかは
歯磨きしてないことになるよねぇ・・
夕食後に歯磨きしても、夜中についモノ食べちゃうし。
>>705　じゃないけどスナック菓子とか、おつまみ系とか。

夜更かしは身体に悪いよなー

707 ：Name_Not_Found：04/06/23 20:38 ID:???

>>706 が仰るのは、まさに私の日常です(w

細々的にブームなスナック菓子はなに？
私は大人のベビースター

708 ：Name_Not_Found：04/06/23 21:31 ID:???

プリングルス。好き。
小枝の期間限定も見逃せない。。

709 ：Name_Not_Found：04/06/23 23:12 ID:???

ローソンで売ってる白いパン知らない？
食感がモチモチしてて、すごく腹持ちがいい。
お菓子というより、主食に近い。
練乳味とチョコ味がマイブームです。

710 ：Name_Not_Found：04/06/23 23:25 ID:???

おれ、なぜか柿の種買っちゃうんだよなあ。
夜中にちょっと何か食べたいと思った時に量が丁度良くて。
適度に辛いのもいいし。

711 ：Name_Not_Found：04/06/24 03:00 ID:???

甘いものが欲しい時は麦チョコ…
今はしょっぱい物が食べたかったので、サンクスでサラダせんべい。

嫌な事があったときはampmでブルーベリーパフェ。

712 ：Name_Not_Found：04/06/24 04:39 ID:???

皆様、太りませんか？
俺はここ数ヶ月で5kg太ったよ・・・・

今日も懲りずにキャラメルコーンパインヨーグルト味を
食べながら仕事中。

713 ：Name_Not_Found：04/06/24 09:18 ID:???

昨夜はポッキーデコレ食べました
寝てないから歯磨きしてません
歯科医要予約？

だめだ、頭が死んでる
とりあえずの山は越したから今から寝る

714 ：Name_Not_Found：04/06/24 09:19 ID:???

見積もり出したら「まけて！まけて！」「勉強して！」
結局、日割りで計算したら１日あたり１万切ることも。
デザインからプログラムから何から何までやってやってるのに。
当然そんな値段で外注出すことも出来ず、泣きベソかきながら
目の前のシゴトを消化している毎日です。
クライアントの客層が低いのか、自分のスキルが低いのか。
まぁ、両方なのかも知れませんが、やりきれません。
評価が低すぎます。納得いかねぇ。

715 ：Name_Not_Found：04/06/24 10:01 ID:???

>>714
なめられてるんだよ

割に合わない仕事なら突っぱねて
その間スキルあげる努力したほうがよいよ
カネがどうしても必要ならバイトでもする
時間のほうが大事だ！

716 ：Name_Not_Found：04/06/24 10:03 ID:???

>>714
わかる～～(　´A｀)
でもこのまま「勉強」続けたら…
漏れの課題でもあるのでつ

717 ：Name_Not_Found：04/06/24 10:49 ID:???

そんな客ガンガン切る！
その価格ならできません、と言った時に、「じゃぁ別に頼む」、か「値段あげるから是非！」か。
きって仕事がないならスキル不足。

718 ：714：04/06/24 11:00 ID:???

あー、みなさんありがとう。
なんかアドバイスもらえただけで泣けてきた。
2chがあって良かったよ・・・。
こんなに救われた気分になるとは。

クライアントに「イイもの作ってくれてありがとう！」
って言われた時の次くらいにうれしいです。

719 ：Name_Not_Found：04/06/24 17:24 ID:???

泣くなよ。気持ち悪いな。
そんな暇あったら、仕事しろ。きもすぎ。

720 ：Name_Not_Found：04/06/24 17:24 ID:???

>>714
俺の場合、安くしてくれという客には
「安くできますが安いなりのものしかできませんよ」
というようなことを言って、それでよければそれなりの時間しかかけないで作る。
「それじゃ嫌だ」という場合には他をあたってもらいます。

721 ：Name_Not_Found：04/06/24 17:30 ID:???

泣くなよ。気持ち悪いな。
そんな暇あったら、仕事しろ。きもすぎ。

722 ：Name_Not_Found：04/06/24 17:40 ID:???

>>720
> 「安くできますが安いなりのものしかできませんよ」
おいらも言ってる

でも結局、力を入れて作ってしまうんだなこれが

723 ：720：04/06/24 18:02 ID:???

>>722
力を入れたいのはやまやまなんだけど、あえて心を鬼にして手抜きします。
そうしないと正規の料金を払ってくれたクライアントに失礼ですから。

724 ：Name_Not_Found：04/06/24 18:03 ID:???

http://image.itmedia.co.jp/games/gsnews/0406/24/images/net04.jpg

コレが欲しい・・・

725 ：Name_Not_Found：04/06/24 19:26 ID:???

>>724
通常閲覧速度の回復を実施？

>>720
いくらなんでもそりゃねぇだろ
とか言われない？

726 ：Name_Not_Found：04/06/24 19:38 ID:???

http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0406/24/news01.html

koredesu!

727 ：Name_Not_Found：04/06/24 19:46 ID:???

>>720
ぼくも「安くできますが安いなりのものしかできませんよ」言ってますね。
でホントに「安いなりのもの」でイイというシゴトしかきません。
ちゃんとしたもの作りたいもんだ。

728 ：Name_Not_Found：04/06/24 20:25 ID:???

盛り上がってるとこ悪いんですが
みんなこの仕事をしてて「性欲処理」はどうしてるんでしょうか？
所帯持ちは別に良いけど独身の身としてはどんなバリエーションがあるのかなぁって・・・

ちなみに自分は製作仲間の娘と週１でやっちゃってますです。
でも徹夜続きだとやけに悶々としてやりきれない時があります。

729 ：Name_Not_Found：04/06/24 20:30 ID:???

>>728

kimoi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

730 ：Name_Not_Found：04/06/24 20:37 ID:???

俺は「これ以上下げるなら請けられません」ときっぱり断わる

一定以上のクオリティのものしか商品にしない
それが俺のプロ意識

731 ：Name_Not_Found：04/06/24 20:40 ID:???

>>730

オレもそう思う。

そうやるようになってから、なんとか食え出したような気がする。

それでも予算が無いっていわれたら、
ホントに安く請け負ってるよーな主婦ｿｰﾎｰ紹介する。

で、半年後に気に入らないからって、回ってくる。
紹介した主婦にも感謝され、蔵もいい感じでGetできてｳﾏｰ

732 ：Name_Not_Found：04/06/24 20:44 ID:???

>>731

そんな私は毎月10万くらいしか稼げません。
みんなが足元みすぎ。

733 ：Name_Not_Found：04/06/24 20:48 ID:???

断る勇気も必要か・・・。

俺はヘタレだからなんでもホイホイ受けてしまう。
金は出来るけど、質が低下してるのは否めない。

734 ：Name_Not_Found：04/06/24 20:51 ID:???

紹介するとき、マージンはとりますか？

735 ：Name_Not_Found：04/06/24 21:24 ID:???

>>734
紹介と仲介は違うし

736 ：Name_Not_Found：04/06/24 21:24 ID:???

主婦SOHOにありがちなパターンだけど
足下みられるようなレベルの仕事しか出来てないってことはない？

737 ：736：04/06/24 21:25 ID:???

>>732へのレスでした。

738 ：Name_Not_Found：04/06/24 21:52 ID:???

主婦だからって差別するわけじゃないけど
最低レベルのサイトを制作できる主婦って
どのくらいいるかな？もちろんDW使って。

739 ：Name_Not_Found：04/06/24 22:06 ID:???

私も主婦だけど、制作会社勤務でした。
コーディング、プログラムまで一通りのことは出来るし
成果物のクオリティには自信があるので、安売りはしません。

主婦かどうかってことより、
ほとんど実務経験もないまま小遣い稼ぎ程度の認識で始めた人は
それなりの案件しか受けられないだろうし
結果的に安売りせざるを得ないでしょうね。

740 ：Name_Not_Found：04/06/24 22:14 ID:???

ある会社。
女性が代表で（後に主婦だと判明）グループ形態から有限になったらしい。
問い合わせを入れて話を聞くと
「最低限これくらいは作れないと・・・」とサンプルを見せられた。
「うちはみなタグうちでやっています。アプリを使わないと駄目なら仕方がないですが」と高飛車。

で、そのサンプルページ。
タイトルを見ると思いっきり「ようこそ！GoLIVEへ」って。

何故そこにコンタクトを取ったのか。
最近の製作実例のページに俺が作ったサイトを丸パクリのがあったから。
そして違うサイトには俺がかいたイラストをまんま盗用されていたから。
内容証明送ったら弁護仕立ててきたよ。

741 ：Name_Not_Found：04/06/24 22:17 ID:???

>>740
酷い話だ…。　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

742 ：Name_Not_Found：04/06/24 22:18 ID:???

身分や職業じゃなくて、意識や実力の問題
で、何も無しから始めた意識も実力も素人同然の人に
主婦や学生が多いってだけ

>>739
>制作会社勤務でした。
過去のことなんかどうでも良い

739じゃそうってわけじゃないけど
女性で、過去は～でしたとか言ってる人
プライド高すぎてやりづらいってイメージがある

743 ：Name_Not_Found：04/06/24 22:20 ID:???

マジ？ネタ？
現実にそんな話ってあるの？

744 ：743：04/06/24 22:22 ID:???

>>740
へのレスです。

745 ：Name_Not_Found：04/06/24 22:26 ID:???

>>742
＞プライド高すぎてやりづらいってイメージがある
そうでもないよ＾＾；
ただ、あなたの言うように、身分に関係なく
色々な人がいるってことが言いたかったの。

746 ：Name_Not_Found：04/06/24 22:32 ID:???

仕事をバリバリやってる人は自分のこと「主婦」って言わない。
ただ「結婚してる」ってだけ。
男にしても同様。
自分のこと「主夫」っていう人は、仕事に自信がないか、奥さんの稼ぎが多いか、そんな感じ。

747 ：Name_Not_Found：04/06/24 22:35 ID:???

>>746
あー。そうかも。なんか納得。
自分の中では主婦って言うより既婚って感じだ。
そんなにバリバリやってるわけでもないけど。

748 ：Name_Not_Found：04/06/24 22:36 ID:???

>>745
いや実際
聞かれてもいない過去の仕事の話をする女性ってプライド高いし

749 ：Name_Not_Found：04/06/24 22:37 ID:???

主婦って聞くと、ネギしょったパートのおばさん的なイメージが湧いてしまう。

750 ：Name_Not_Found：04/06/24 22:38 ID:???

>>748
ごめんね、私が一言余計だったのね…。

751 ：Name_Not_Found：04/06/24 22:46 ID:???

魅惑の高給在宅ワーク!!
誰でもすぐに簡単にできます!!
当社の教材で学習できるので初心者の方でも大丈夫です!!

教材は30万

752 ：Name_Not_Found：04/06/24 22:53 ID:???

>>750
君がそうだって言われてるわけじゃないんだから
別にいいやん

753 ：Name_Not_Found：04/06/24 23:03 ID:???

>>752
フォローありがとう。

流れぶったぎっておきながらなんなんだけど、>>740が気になります。
相手は弁護士立ててきてるってことで、徹底抗戦の構えなんだろうけど
>>740に勝算はあるのかどうかが心配です。
話を聞いていると、すごく理不尽で腹立たしい限りなんですけど…。

754 ：Name_Not_Found：04/06/24 23:06 ID:???

>>753
ネタでしょうからご心配無く

755 ：740：04/06/24 23:24 ID:???

>>753
ご心配なく。
「もう製作して半年以上経つんですよ！」って言われて笑ったよ。
2001年10月本公開して翌月には日経流通新聞にも出たので。
初期デザイン案から採用案までのPSDファイルなども全て保管。
腹立ったのでクラに連絡して徹底抗戦。こっちの弁護士は全てクラ持ち。
2002年にはオーストラリアの支社サイトを上げたけどどうやらそれをパクった模様。
海外サイトならバレないとでも思ったんだろうな。
１週間と期限を上げたのに弁護士立てて挑んできたので完璧に切れたクラ社長は
裁判経験豊富（これって微妙）。
こちらの手持ちの証拠を見た弁護士は青ざめてたよ。なんせ公判日決定後だから。

756 ：Name_Not_Found：04/06/24 23:38 ID:???

なんだか「性別とか未婚既婚とか関係ない」みたいなこと
言ってるのに先入観バリバリの人がいるみたいだね。

757 ：Name_Not_Found：04/06/24 23:55 ID:???

主婦の定義が曖昧だよな。
女は結婚してたらみんな主婦なのか？と思って辞書みると、

しゅふ【主婦】
妻として一家の中で家庭生活のきりもりと管理の責任をもつ女性。

これだと大概の結婚してる女は主婦ってことになるな。

まぁ、ちょっと気の毒な気もするが、世の中女のほうが優遇される
こと多いし、お互いさまってことかね。

758 ：Name_Not_Found：04/06/24 23:57 ID:???

三十路越えの独身は所詮負け犬ですからな。

759 ：Name_Not_Found：04/06/24 23:58 ID:???

>>755
何か俺性格悪いのかもしれないけど、
気分がスカッとしそうなので進展あったら続報希望。

760 ：Name_Not_Found：04/06/25 00:14 ID:???

>>755
それだけの安心材料があるのなら良かった＾＾
相手は弁護士立ててきてるし、こっちはフリーだし、って思って
ちょっと心配しちゃいました。
私も>>759と同じでスカッとしたいので、続報希望です（笑）

761 ：Name_Not_Found：04/06/25 00:18 ID:???

ていうか、男も女も
「これからはWEBの時代だと思うので、転職しました！」

って奴が多いな。しかもだいたいデジハリ出身・・・・

762 ：Name_Not_Found：04/06/25 00:46 ID:xNE0ADxP

どこ出身でもいいけど
とりあえず一般的なサイトのレベルくらいは知って欲しいな。
やる気は買うけど、やろうとしてる職業の商売としての広い知識がないのに
並または並以上と思ってるタイプが多くてゲンナリです。

こないだテスト的に使った子が出してきた成果物･･･
締め切りを無駄に圧迫しただけでした。

763 ：Name_Not_Found：04/06/25 00:56 ID:???

細々食ってる人が多いスレなのに
言う事はみんな一人前なのが面白いですね。

764 ：Name_Not_Found：04/06/25 01:00 ID:???

そりゃー食うために必死で勉強したり経験を積む”努力”をしてるからですよ

765 ：Name_Not_Found：04/06/25 01:03 ID:???

努力するのは当たり前じゃないんですか？
私が言うのはセコセコしか稼げないのに
言う事だけはでかいなと。下の人間は見下してるんだなと。

766 ：Name_Not_Found：04/06/25 01:12 ID:???

「下の人間」にも色々いるからね。
仕事の合間や寝る間を惜しんでコツコツ勉強している人もいれば
いつまでたっても素人同然の人もいる。
前者に対しては親身にもなるけど、後者はね。
俺にしてみれば、見下されて当然でしょ、って思うけどね。

767 ：Name_Not_Found：04/06/25 01:28 ID:???

欠如しているのは、営業とコミュニケーション能力。
ジョークの一つも言えないヒキに発注なんて出来ません。

768 ：Name_Not_Found：04/06/25 01:29 ID:???

わたくしは、やっと細々食えだしたところなので
人のことに神経使う余裕はナイでっす。
前を向いて良い仕事をするだけです。

769 ：Name_Not_Found：04/06/25 01:35 ID:???

>>762
外注って難しい。
できる気になって、お金だけきっちりとろうとするひと大杉。
あなたの制作物にそんなに価値はないよーって言いたくなる。

>>765
努力が当たり前でない子もいるんだよ。
以前、スクール出のバイトやとって、あまりの「努力しなさ」にクビにした。
仕事に対する意識が低い（毎日遅刻）、校正してもミスだらけ、
3か月かかってコーディングもまともにできない、宿題出してもやってこない。
そういう子もいるからね。
もちろんそういう子でも、web業界に入ろうとする子はほぼ全て「フリーになって稼ぐ」
なんて夢見てます。
スクールがへんな夢を教え込んでるんだろうなぁと思う。

芸大・美大出の子はしっかりしてるわ。
中学・高校くらいからその方向で飯食ってくって意識あるからかな。

770 ：Name_Not_Found：04/06/25 02:07 ID:???

おれは現実を教えてるつもりだが…
仕事がキツくても安定性がなくても将来性がなくても
それでもやりたい、ってくらいじゃないと続かないと思うし。

771 ：Name_Not_Found：04/06/25 08:47 ID:???

見下す言い方は非推奨
例え相手が卒業したての駆けだしフリーだろうと。

772 ：Name_Not_Found：04/06/25 08:53 ID:???

別に見下してるように思えないんだけど。単なる事実の羅列じゃないの・・・？

>卒業したての駆けだしフリー
卒業したてでやっていきなりフリーでやって行けるなら凄腕だよ。
だれも見下したりなんぞしないでしょう。

773 ：Name_Not_Found：04/06/25 09:30 ID:???

ここは食え出した奴のスレだが
食えてる奴の巣窟だしな

774 ：Name_Not_Found：04/06/25 10:13 ID:???

>>773

うるせえよ。イチイチ嫌味っぽくいうなら来るな。

大体、主婦なんか大した事できないんだろ？
だったら、時給800円のパートでもやってればいいんだよ。
技術を身につけてから議論しなよ。負け犬の遠吠えにしか聞こえない。

775 ：Name_Not_Found：04/06/25 10:25 ID:???

みなさん、　スルーしましょう。

776 ：Name_Not_Found：04/06/25 10:29 ID:???

>>774

あんたに何がわかるのさ。どうせ大した仕事してないんでしょ？
月10万円ぐらいしか稼げないくせにでかい事言わないで欲しいな。
私は主婦だけど、一生懸命やってます。
そういう差別的な発言が頭悪そうで不愉快極まりないです。

777 ：Name_Not_Found：04/06/25 10:30 ID:???

私も家のことをしながら仕事しています。

明け方近くまで仕事して頭がフラフラになって
もーこれ以上駄目　と思ったら家族のお弁当作って寝ています。

ふ。
家事しながらだけど、たぶん　>>774よりは稼げてるヨ！

778 ：Name_Not_Found：04/06/25 10:37 ID:???

はぁ？

>>776=777

お前みたいなやつが、ぴーちくぱーちく言ってるのを
負け犬の遠吠えと言うんですよ。
俺がいくら稼いでるのか知ってるのか？
お前が風俗逝っても稼げない額だ。だまって旦那に股ひらいてろ。

779 ：Name_Not_Found：04/06/25 10:47 ID:???

一気に芳ばしいスレになったな

780 ：Name_Not_Found：04/06/25 11:01 ID:???

>>778

馬鹿でしょ？w
10万円も稼いでないのにでかい事言わないで欲しいわ。全く。

781 ：Name_Not_Found：04/06/25 11:11 ID:???

同じ女としての発言。
自営業の自覚があるなら自分のこと主婦って言うなってば。
「主婦『だけど』頑張ってる。」なんて、家のことを言い訳にしてるだけじゃん。

782 ：Name_Not_Found：04/06/25 11:20 ID:???

私は雑誌などでも対談したことありますけど
主婦であることがマイナスなんですか？
雑誌などでも主婦というのをメインに言われてますけど。
私は旦那より稼いでますけど、別に主婦って言ってもいいんでわ？
主婦自体にコンプレックスでもあるとしか思えません。
虚勢をはるのも疲れるだけなのにね。

783 ：Name_Not_Found：04/06/25 11:22 ID:???

>>769
あなたの製作物にそんなに価値はないよー？

使わなければいいだけな気が。
自分の値段なんて自由だし
取れるとこから取るのも重要だし。

784 ：Name_Not_Found：04/06/25 11:29 ID:???

どうやら自作自演荒しが出てきたようで…
まだ夏休みになってないはずなんだが(´ー`)y-~~

785 ：Name_Not_Found：04/06/25 11:31 ID:???

「主婦」という言葉の持つ意味が人によって違うから食い違ってる気が。
>>782のことをはたから主婦という人はいないんじゃないか？
クライアントが782のことを紹介する時に「主婦の782さんです」なんて言わないでしょう？

786 ：Name_Not_Found：04/06/25 11:31 ID:???

とりあえず感情的なレスはやめましょうね。

787 ：Name_Not_Found：04/06/25 11:35 ID:???

もまえら釣りを見分けてレス汁！

わざと反感かうような書き込みしてるのは、いつも同じ奴！

それにムキーと反応しているフリをしてるのも、同じ奴！

788 ：Name_Not_Found：04/06/25 11:37 ID:???

このスレはなぜか主婦という言葉に過敏反応しますから

789 ：Name_Not_Found：04/06/25 11:40 ID:???

>>784

確かに、若いっていいな～（笑）

790 ：Name_Not_Found：04/06/25 12:03 ID:???

>>782
主婦だからマイナス、ではなく
マイナス点の要因が"主婦"にあることが多い
あくまで一般的な傾向

>>763
ここの人が一人前なのではなく
それ以下の考えを持ってる人が相手なだけ

>>756
先入観ではなく傾向の話だと思われ

791 ：777：04/06/25 12:04 ID:???

>>778

？？？

ちなみに当方父子家庭です。

792 ：Name_Not_Found：04/06/25 12:15 ID:???

何だか殺伐としている中、質問を非常にしにくいのですが・・・汗
私は、webshopを運営しているのですが、みなさんのクライアントは
どれぐらいでリニュの依頼をしますか？
やっぱり季節ごとにリニューするものでしょうか？
もうすぐ夏なんですけど、まだテキストと画像変えるくらいで
大掛かりなリニューはしてなくて悩んでます。
もう出遅れ感が否めないですけど。。。。

793 ：Name_Not_Found：04/06/25 12:21 ID:???

俺の友達は風俗で少ない時でも月に２００万以上稼いでいます。
大が８万、小が５万とか・・・何だか訳が分からない世界もあるものです。

794 ：Name_Not_Found：04/06/25 12:28 ID:???

>792
どの程度のリニューアルをお考えか分かりませんが、
うちはクライアントさんの業態によって様々ですよ。
半年に1度の会社もあれば、制作から3年間同じデザインの商店さんも。
ただし、この商店さんは商品入荷のたび（ほぼ3日おきぐらい）に
商品ページの更新をしています。

795 ：Name_Not_Found：04/06/25 12:33 ID:???

説明不足ですみません。
あの他のネットショップさんをみるといかにも、夏！！みたいな感じに
なってるとこが多いのでみんな季節ごとにリニュするのかなと・・・
リニュ依頼するのに10万円くらいいるので、どうしようか悩んでいます。
ヤフーの登録でお金使ったばかりなので。
アパレル系のショップはリニュ多いですよね。
せっかくSEO対策で上位表示されるようになったので下がるのも困るし。
今、非常に悩んでいます。

796 ：Name_Not_Found：04/06/25 12:41 ID:???

>>795さんはクライアント側なんですね。
ヤフーに登録されたんだったらこれからアクセスあがるってとこかな？
せっかくだからリニューアルしても良いと思うけど。
（利益にもよるけどね。。）

797 ：Name_Not_Found：04/06/25 13:40 ID:???

>>793
> 俺の友達は風俗で少ない時でも月に２００万以上稼いでいます。
> 大が８万、小が５万とか・・・何だか訳が分からない世界もあるものです。

えと、風俗サイトてこと？
大規模リニューアル８万、小規模５万？

798 ：Name_Not_Found：04/06/25 14:41 ID:???

>>795
そのサイトの現在のデザインにもよるかと
初めから年間通して見られるのを想定したデザインであれば
季節での大幅なリニューアルは必要ないし（細かい部分を変えたりってのはあっても）
季節感を出したデザインであれば当然リニューアルも必要になる

前者でリニューアルを考える時期は
その会社などで何か変革があった場合、飽きられてきた感が出てきた場合
Webでの業績が芳しくない場合など。

SHOPだと
何か大きな目玉商品や新企画、話題になるような新製品なんかに合わせて
リニューアルする場合もあるね

799 ：Name_Not_Found：04/06/25 14:47 ID:???

>>797
風俗嬢と言うかＳＭの女王様
上の方で風俗に行って稼ぐより・・・云々
あったものですから知り合いの例を出したのですが
激しく話の流れが変わったので止めておきますw

800 ：Name_Not_Found：04/06/25 16:20 ID:???

795さん
制作業者がこんなこと言うとナンだけど
ほかの季節を強くイメージさせるデザインでなければ
無理にリニュすることはないのでは？

801 ：Name_Not_Found：04/06/25 16:33 ID:???

ttp://www.kinotrope.co.jp/conference/web_branding_seminar.shtml

・
・
【7】予算の規模をお選びください（必須）。

びっくりした。

802 ：Name_Not_Found：04/06/25 16:48 ID:???

>>801
そうか？
会社だったらそんなもんだよ。
bAなんかも1000万以上の仕事しかないとかどっかで読んだ気が。

803 ：Name_Not_Found：04/06/25 17:01 ID:???

細々食えてるレベルのぼくには提案できない見積もりです・・・。
自分をキノトロープやらbAクラスと同じにしたらイケナイね。

あー、でもなんか卑屈だわ。良くないわ。がんばれ。おれ。

804 ：Name_Not_Found：04/06/25 17:08 ID:???

>>803
ていうか規模が違うから
それに1000万とかってのは全部含めた価格だし

805 ：Name_Not_Found：04/06/25 17:15 ID:???

>>803
1000万といっても、一人で全部するわけじゃないんだし。
予算が高いだけ企画部分で求められるものが凄いよ。

806 ：Name_Not_Found：04/06/25 17:22 ID:???

> それに1000万とかってのは全部含めた価格だし

具体的にどんな物が含まれるんでしょう。
サーバー費、記事編集費、サイト構築費、
プロモーション費、リサーチ費
とかですかね。
あと何か。あとはー・・・どんな物があるでしょうか。

807 ：Name_Not_Found：04/06/25 17:24 ID:???

>>806
企画費。

808 ：Name_Not_Found：04/06/25 17:29 ID:???

1000万円の中でモデル呼んだり、商品撮影したり

あ、そうそう、Yahoo!のびじねすえきすぷれすも登録しなきゃ
（自分の小ささが出てしまう　ｗ）

809 ：Name_Not_Found：04/06/25 17:45 ID:???

企画・プロデュースあたりが一番金かかるでしょうね。
あと個人より大掛かりな部分では、取材／撮影／ライティングあたりか。
プログラムだけで1000万かかることもあるでしょう。

フリーだったら100万超える案件は、1年に何回お目にかかれるかなってくらいだよね。
自分はフリーになってからの最高は140万/1案件です。もっとほすぃ。

810 ：Name_Not_Found：04/06/25 19:07 ID:???

サイト作ってちょこちょこ更新。
なんだかんだで一つのクラから３年で600万くらいもらってる。
一人でやって一カ所からこんな感じなのでいいんでないでしょうか？
そう言うクラと複数お付き合いして徐々に増えても来てるし。
キノトとかは食わす人間多いから大変でしょうな。

811 ：792 ：04/06/25 19:39 ID:???

みなさん貴重な意見ありがとうございました。
参考にさせてもらいます。
ここのスレはいい人が多いんですね。
ありがとうございました。

812 ：806：04/06/25 22:11 ID:???

>>811
同感です。ありがとうございました。

813 ：Name_Not_Found：04/06/25 23:33 ID:???

>>810
月割りで16万強か。ちょこちょこ更新でそのくらいならいいな。
ボリュームによりけりだけど、更新代って月2万くらいだな、俺の場合。

814 ：Name_Not_Found：04/06/25 23:59 ID:???

>>792
遅レスっぽいけど。季節限定キャンペーンページを作るのが
よいかと思います。（Webと同一視はできないかもしんないけど）
現実店舗なら定番商品の棚はあまりいじらず、ショーウインドウとか
店先だけ季節ごとに変えるでしょ。お客さんはデザインを見に来ている
わけじゃないので、商品ページが更新されていることが重要です。

815 ：Name_Not_Found：04/06/26 00:07 ID:???

>>813
自分は810ではないんですが、どーんとしたのとこまごまとの組み合わせなんじゃないかな。
自分も主要クライアントは年200くらいいただいていますが、月々数万と、
新規コンテンツやリニューアルの数十万の案件がポンポンポンって感じです。

816 ：Name_Not_Found：04/06/26 00:48 ID:???

ウチはちょこちょこしたコンテンツの追加や
年間でのデザインイメージのチェンジはサービスです（´; ω ;｀)

817 ：Name_Not_Found：04/06/26 04:53 ID:???

もまえら、OCNの応募します？

818 ：Name_Not_Found：04/06/26 06:49 ID:???

>817
なにそれ？

819 ：Name_Not_Found：04/06/26 08:49 ID:???

これ？
http://awards.ocn.ne.jp/

820 ：Name_Not_Found：04/06/26 11:06 ID:???

やるならフリースタイル部門と思ったけど
レイアウト部門の方が賞金が高い・・・・

821 ：Name_Not_Found：04/06/26 11:24 ID:???

レイアウト部門、フリースタイル部門
1つずつアイデアが沸いたけど競争激しそうだしなぁ

822 ：Name_Not_Found：04/06/26 14:16 ID:???

例えば賞金100万円。でも落選すれば骨折り損。
今見込みある仕事を３ヶ月すれば受け取れる。ほぼ確定。
名を取るか実を取るか。

823 ：Name_Not_Found：04/06/26 14:38 ID:???

>>今見込みある仕事を３ヶ月すれば

そんな簡単に仕事がとれるなら、細々なんてしてないでしょ。。。

824 ：Name_Not_Found：04/06/26 14:58 ID:???

てか、金目当てでやるほどの金額じゃないでしょ。
普通に仕事してた方が確実。
レイアウト部門ならサクッと出来そうだし、
ヒマな時に遊び感覚で出す程度でいいんじゃないかな。

825 ：Name_Not_Found：04/06/26 16:13 ID:???

素人さんがグランプリ取ったら2ch的には面白いんだろうけど

826 ：Name_Not_Found：04/06/27 21:24 ID:???

宣伝には良いんじゃない？
実際採用されたら、だけど。

827 ：Name_Not_Found：04/06/27 21:36 ID:???

>>826
うちのクラ層は値打ちが分かってくれそうにないや　＿|￣|○

828 ：Name_Not_Found：04/06/27 22:36 ID:???

印刷物メインの中小広告代理店からのシゴトは
文字組なんかに拘るうえに単価安いので困ります。

文章を画像なんかにしたら検索かからねぇし、
htmlドキュメントとしての構造が破綻するけどしらねェッスよ。

829 ：Name_Not_Found：04/06/28 02:54 ID:???

>>828

うちなんかペラ一枚の印刷物よこして、
「これスキャンして貼り付けておいてくれるだけでいいから。」
なんてよく言われます。

「この画像サイズにはりつけると字なんか読めませんよ。それに・・・」
って説明しても良くわかってもらえません。

「もう、ｼﾗﾈｰﾖ。」
っていっていわれるがままにしてますが（藁

830 ：Name_Not_Found：04/06/28 09:44 ID:???

文字組にこだわるのは当然だよ。

831 ：Name_Not_Found：04/06/28 11:38 ID:???

文字組というか、タイトル部分とかの画像になる文字などの文字詰めの
いい加減なwebサイト多すぎ。フォントの選択もどうよ？って言うのが。。。
紙モノ出身の人はその辺りきっちりしてる（人が多い）けど。

832 ：Name_Not_Found：04/06/28 11:51 ID:???

>紙モノ出身の人はその辺りきっちりしてる（人が多い）けど。
その代わり画像に頼りすぎてる場合も多いな

833 ：Name_Not_Found：04/06/28 12:29 ID:???

>832
だね

重くてナローバンドユーザは見てくれないがや

834 ：Name_Not_Found：04/06/28 13:09 ID:???

>>831
大体がそっちのきっちり度に反比例してソースとか
論理的なマークアップとかできてない（人が多い）ね。

835 ：Name_Not_Found：04/06/28 14:11 ID:???

>>834

でも、多くのユーザ＆蔵は
目に見える部分しかみない罠。

836 ：Name_Not_Found：04/06/28 14:11 ID:???

>>832-834
ちょっと思考が偏り過ぎ。
紙出身で今web専門とかの人はその辺もきっちり出来てるよ。
紙専門でたまにwebって人はおっしゃる通りだけど。

837 ：Name_Not_Found：04/06/28 15:01 ID:???

>>835がいいこと言った。
論理的なマークアップを保ちながらデザインが出来ればそれがベストだが
現実webビジネスが成功するかどうかの本質はそこじゃないからね。

>>836
とは言い切れないんじゃないかな。
現に俺の知ってる人は紙出身で今はwebがメインなんだがタグの意味を殆ど知らない。
DWやFWの吐き出したソースそのまま。

838 ：Name_Not_Found：04/06/28 15:14 ID:???

>>835
そういう言い訳は通用しなくなってきてるよ。

839 ：Name_Not_Found：04/06/28 15:16 ID:???

>>837
>現に俺の知ってる人は紙出身で今はwebがメインなんだがタグの意味を殆ど知らない。
それは紙出身だからという理由ではないよ。
webしかやったこと無くてもタグの意味を全然知らない人はいる。

840 ：Name_Not_Found：04/06/28 15:19 ID:???

>>836
紙出身で今web専門とかの人できっちり出来てる人は
もちろんいるだろうけど、出来てない人の方が多いと思うよ。
その言い方だとみんな出来てるみたいに聞こえる。
「きっちり」の解釈にもよるが。。

841 ：832：04/06/28 15:36 ID:???

ごめん俺が言いたかったのは
フォントや文字に拘るなら画像に頼らざるを得ないと考えてる人が
DTP出身者に多いって事

WebはWebで表現方法も色々あるしそこまで頼る必要もないはずだから
頼りすぎだよね、と

842 ：Name_Not_Found：04/06/28 15:44 ID:???

>>840
webを「専門に」しているひとは何出身でも出来はかわらないってことです。
web一本で来た人でも、タグの意味すら解ってない人は結構いるんですよ。
DWがなければ組めない人が。

843 ：837：04/06/28 16:29 ID:???

>>839
＞それは紙出身だからという理由ではないよ。
すまん。言い方が悪かった。
俺が言いたかったのは>>840と同じです。

844 ：Name_Not_Found：04/06/28 16:31 ID:???

>>842
＞DWがなければ組めない人が。
手打ちで組めても実際DW等のソフトがないとやってらんない。

845 ：Name_Not_Found：04/06/28 16:51 ID:???

>>844
そういう意味で無く、文字通り、「ソフトがないと組めない」人ってこと。
ソース見ても意味解んないって人・・・。

846 ：：04/06/28 17:05 ID:???

>>842
それは分かってます。

ただ、紙から来た人だと>>841なタイプが多い、と
いうのがまず本題。

あとソースレベルで「きっちり」の話をしても
手打ちorソフト、というレベルで止まりがち。
タグが分かる分からない、ということではないんだよね。

847 ：Name_Not_Found：04/06/28 18:04 ID:???

なんか議論が錯綜してるね。
議題絞んないと泥沼だ罠。

848 ：Name_Not_Found：04/06/28 18:21 ID:???

>>846
それって本題だっけ？
webしかやってない人は文字詰めなど文字の扱いが甘いってのは？
・・・や、自分はweb生まれのweb育ちなんですがね。自戒こめて。

849 ：Name_Not_Found：04/06/28 18:40 ID:???

>>831あたりからのやり取りの本題と言う意味ね。
DWを使うかとか、ソースが分かる分からないとかは
ちょっと別の話かなと。

850 ：Name_Not_Found：04/06/28 19:17 ID:???

だからヲタは駄目なんだよ(´Д｀)
良いものは良い！
タグ？ソフトがないと組めない？
そんなもの関係ねーよ！
自分が納得して倉も納得して、、、、

良いものは良い！
以上だよボケ！

851 ：Name_Not_Found：04/06/28 19:33 ID:???

>>850
ヲタとかボケとか中傷語句書く前に
良いものの基準を論理的に説明してもらおうか

まぁ、素人は大人しくROMってなさい

852 ：Name_Not_Found：04/06/28 21:25 ID:???

みなさんがいう典型的紙出身デザです
タグを余り知らずにDWに頼り切って制作しています
まずいのでしょうか

853 ：Name_Not_Found：04/06/28 21:49 ID:???

まずい、かなりまずい
早いとこ勉強しとけマジで

854 ：Name_Not_Found：04/06/28 22:15 ID:???

いや、マジでタグの意味すらしらなでWeb制作業をやってるなんて信じられない。

オレもDWメインだけどさ。

それにしても信じられない。。。。

>>852
マジですか？？？
仕事でこまることないですか？

855 ：852：04/06/28 22:18 ID:???

>>853
これまで困った場面というのが無いのですが
具体的に、どうまずいのでしょう

856 ：852：04/06/28 22:19 ID:???

>>854
マジです

857 ：Name_Not_Found：04/06/28 22:22 ID:???

紙出身の方々はやっぱビジュアルデザイン力。
成果物の見た目でクライアントが納得するんでしょう。
紙媒体デザは見た目の追求が主なシゴトになり、
それで鍛えられるんでしょうね。
webは見た目に加えてプログラムやらもあるんで、
見た目追求に割ける時間が少ないのかも。と。

（みんなDWなんだな。golive派いないんかな。）ボソ

858 ：Name_Not_Found：04/06/28 22:24 ID:???

web意識の低いクライアント様は
flashでちょっと動いたりしてるだけで大喜びしてくれます。
意識が低いのでお金にはなりませんが。

859 ：Name_Not_Found：04/06/28 22:36 ID:???

そこなんだよねー。
で、>>828になると。

860 ：Name_Not_Found：04/06/28 22:57 ID:???

>>857
ノ
ごーらいばー（？）っす。

web出身の人は紙もの出身の人に対してギャンギャン言う人が多いんだが、紙モノ出身者の
デザイン力の部分とか、文字の扱い、選択のセンスとか、見習うものも多いってことも
同時に認めるべきだと思うんだよね。。

「そんなのデザインとは言えないよ」っていうようなデザイン案を
平気で出してくる人がいるからな。。
（昔も自分はそうだった。反省。）

861 ：Name_Not_Found：04/06/28 23:07 ID:???

>>855

一人で全部やるならともかく、PGさんと仕事するときとか
「ここはcssで全部、Jsはこのディレクトリに外部ファイルとしてまとめといて」とか
「ここにphpいれるから～で空けといて」とか
いわれると困らない？

862 ：Name_Not_Found：04/06/28 23:25 ID:???

>861
完全分業だったら、意味とか分からないままっていう人も
いるのかもね

863 ：Name_Not_Found：04/06/28 23:47 ID:???

>861
その文字列内の話ならDWで出来るでしょ。

紙出身の人で困るのは画像重すぎと言うことと
色指定がたまに変なこと。
DICカラーなら何番です、って言われるとカラーガイド引っ張り出さなきゃならん。
（本当にいたんだよこういう人）

864 ：Name_Not_Found：04/06/28 23:52 ID:???

>>863

この場合そういう問題じゃないと思われ。
タグの意味がわかんなかったらDWだろうがなんだろうができないじゃん。

そういう話でしょ？

865 ：Name_Not_Found：04/06/29 01:38 ID:???

>>860
そんなことは当然であって、
じゃあ紙モノ出身者の人はweb出身の人（限らんか）の
論理的なレイアウトとか、作業効率の良いコーディングとか、プログラムとの親和性とか、
ちゃんと見習ってんの？という話。

デザイン力の部分とか～以下に溺れて
WEBで大事なことを軽視している人が多いのも事実だよ。

出身に関わらずそれぞれがお互いのフィールドに
近づくべきだとは思うが、WEBデザイナーという肩書きのせいか、
デザイン力が全て、と思い込んでいる人に紙出身者が多いのが
経験上多い。

866 ：865：04/06/29 01:41 ID:???

「紙出身者が多いのが経験上多い」って何だよ・・・

デザインとコーディングを分業でやってたりすると
また変わってくるんだろうけど。

867 ：Name_Not_Found：04/06/29 02:38 ID:???

毎回クラが確認してＯＫって事で進めてきた。
こういうのも出来る？これも入れてよ！
とオイラ頑張ったよ。
で、請求書出したら額が違うって。
最初は20万っていったじゃない？何？40万って？　だと。
払わない訳じゃないんだけどさ、納得いく説明してよと来た。
はぁー足洗おうかとマジ考えたよ。
サイトからの注文が店売りと並びそうな勢い。
それまではサイトなくワープロで作ったチラシで営業してたのにさ。

増やせっていったの誰よ？

868 ：Name_Not_Found：04/06/29 02:45 ID:???

>>867
同情します…

わたしの相談きいてくれません？
www.machida-ichou.com/online/column040520.html
ここにあるような医療関係のページを作ることになったんですけど
資料（パンフや書籍）からテーマに沿って解説ページを作るというやつです。
イラストも描かなきゃなりません。写真はもらえる様子。
ぺーじあたりいくらくらいで請求したもんでしょうか？
あるいは１テーマでいくらとか？
悩んでます。。。あした請求出すことになってます。

869 ：Name_Not_Found：04/06/29 03:26 ID:???

>>868
見積りくらい自分で出そうよ。。
時間単価×時間。

870 ：Name_Not_Found：04/06/29 03:34 ID:???

最近涙もろくなってる。

なあ、みんなは同業者で呑みいったりしないのか？
SOHOオフスレ立てたよ。語って泣こうよー

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1088340250/

>868

明日、請求出すの？たぶん見積もりのことだよね・・？
普段はどうやって見積もってるの？

無難なのは、日給なり時給なり自分の単価決めて、
その作業でどのくらいの期間かかるかを見積もってみる。

871 ：Name_Not_Found：04/06/29 03:35 ID:???

かぶった。泣いてみる。うぅ。。

872 ：Name_Not_Found：04/06/29 03:36 ID:???

>868
>>869に禿同。でも時間が掛かって高いとあれ
かもよ。

イラストも入るんなら＋アルファしてやってみたら？
ＵＲＬ見たけど一生懸命作ってる感じがするし
イラストもうまいな。
俺にはかけないな。誰か絵かいて..
868氏は絵も描けるようだからガンバってみなよ。
まあ頁単価なら￥15000ってとこか？

873 ：Name_Not_Found：04/06/29 03:41 ID:???

>>872
企画・ライティング・イラスト込みでページ15000は安すぎ！
時間単価いくらで何時間の計算？

874 ：Name_Not_Found：04/06/29 03:59 ID:???

医療系のサイトでああいったページなら25000円だな、自分なら。

875 ：Name_Not_Found：04/06/29 04:40 ID:???

みんなおはよう。

876 ：Name_Not_Found：04/06/29 05:08 ID:???

おはよう。

あはは、また朝を迎えてしまった。
そろそろ寝たい・・・＿｜￣｜○

877 ：Name_Not_Found：04/06/29 09:04 ID:???

>>868
よく医療関係のサイト作ってて、解説ページなんかも作ってます。
けっこう大変。もらった資料ってのが、作るサイトの先生が書いたものでなければ他にも複数の文献
探して自分なりに理解しないと素人（患者）向けの解説なんか書けない。。。
イラストも資料そのままじゃパクリになるから自分なりにアレンジして作ると、ここはこうじゃないとか
ダメ出しが出てきて修正するはめになる。なのでそれなりに請求してます。
>869の方法で金額出して、それに見合うよう明細を作ればいいんじゃないでしょか。

878 ：Name_Not_Found：04/06/29 10:18 ID:???

うちは機械関連。
小さなねじが数百種類。
ねじ頭なんかマクロ撮影やってられないから
イラレで図を描いて違いを説明。これ大変。
盛り上がり具合だけでもトンでもなく数があるんだよ。
メーカー単位の商品案内なんか来たら死ぬよ。
600だとかだから。
クライアントはそこんとこ分かってくれてるからいいけど。
正直これだけで一家４人食ってます。
図画作成が絡むものはそれなりの仕事さえすれば堂々と
請求すべし。仕事にプライド持てばいけるよ。

879 ：Name_Not_Found：04/06/29 20:44 ID:???

>>878 すごいですね。とても参考になります。

880 ：Name_Not_Found：04/06/29 23:27 ID:???

俺は写真得意だから、数百点とかあったら撮影するよ。
それくらいの仕事になれば、マクロレンズ買っても十分元取れるし、
三脚と照明なんかを一度セットしてしまえば、そんなに手間かからず
撮影できるかと思いますよ（そんなに簡単な事じゃないですかね？）

881 ：Name_Not_Found：04/06/29 23:55 ID:???

おれも結構自分で撮っちゃう。ローン組んで一眼デジ買ったけど元はとれた。
照明設備は部品買ってきて自分で作った。細々なので、、、

882 ：Name_Not_Found：04/06/30 01:15 ID:???

多分普通のマクロじゃ間にあわないんじゃないのかな。相当小さそうだし。
それぞれの違いが解るようにとらなきゃいけないんでしょ。
後、断面とか写真では見せられないものもよく出てくる。図面もね。
（自分は建築材料のカタログ経験から書いてます。）

883 ：Name_Not_Found：04/06/30 02:51 ID:???

不動産屋の間取り図も大変だよねぇ…
普通の住宅だと、きっちり規格決まってるし。

884 ：Name_Not_Found：04/06/30 08:51 ID:???

なんかタメになるなぁ。初めての業界からの仕事の依頼はいつも慎重
になるよ。あとになって　この作業はこんなに大変だったのか！　って思うことある。

885 ：Name_Not_Found：04/06/30 08:58 ID:???

男性なのに、生理用品のサイトを頼まれたり、
女性なのに、包茎手術のサイト（例えばの話で）だったり
全く分からないジャンルが来たら、
みんなどうやって情報仕入れる？

男性に「生理用品のよさをアピールしたサイトを！」
っていってもピンと来ないと思うし。
既婚者だったりすれば、奥さんとかに聞けるだろうけど
なかなか２ｃｈでもなければ赤の他人には聞けないだろうし。。

886 ：Name_Not_Found：04/06/30 09:37 ID:???

分からないジャンルはとりあえずウェブで情報集め。
異性向け商品なら知り合いの女性に聞く。直接聞きにくい商品（生理用品とか）
だったらアンケート用紙を用意して友達の意見を集めてもらう。
スケジュールが合えば業界団体の展示会や見本市に足を運ぶ。
意外な人が意外な人と知り合いだったりするので日頃からアンテナを張り巡らす。
知らないジャンルを知ることは自分の仕事にとって必ずなんらかの糧になると思うから。

つーか>885の例え、ｵﾓｼﾛｽｷﾞ(w

887 ：Name_Not_Found：04/06/30 11:32 ID:???

>>885
頼む方も頼む方だと思うんだけど。。

888 ：Name_Not_Found：04/06/30 12:40 ID:???

>>885
製品の情報さえ集めれば大丈夫でしょ
他のと比べたりして、全部ネットでいける

889 ：Name_Not_Found：04/06/30 12:46 ID:???

スレ違いだけどちょっと思い出した。。
化粧品開発してるのは理系出身の人メインだから、男性が多い。
研究所では男性が一日口紅をしてたりするらしい。

890 ：Name_Not_Found：04/06/30 13:30 ID:???

地獄絵が見れそうだな・・・

891 ：Name_Not_Found：04/06/30 15:29 ID:???

っていうか、原稿はもらわないの？？？

そこまでしてたら、コンサル費すげーかかると思うんだけど。
それに、
自社商品なら、その会社の人のほうが
詳しいわけだし、たいてい資料もあるでしょ？

みなさん、代理店のDとかPですか？

892 ：Name_Not_Found：04/06/30 16:46 ID:???

てかSOHOってだるいよな・・・
自宅だとエアコンの利きも悪いし、会社の方が
いろんな人がいて気がまぎれるよな・・・

っと蒸し蒸しする部屋で思います。。

893 ：Name_Not_Found：04/06/30 17:00 ID:???

オフィス付きの一軒家が欲しい

894 ：Name_Not_Found：04/06/30 21:07 ID:???

>>883
間取り図は専門の業者があってそういうとこがやってる事が多い
webだと1から間取り図起こすという事はあまりないんじゃないか？

895 ：Name_Not_Found：04/06/30 21:10 ID:???

>>894
印刷物からトレースは結構やったよ。

896 ：Name_Not_Found：04/06/30 21:56 ID:???

>>894
飛び込みのヘルプを頼まれたりする罠。

897 ：Name_Not_Found：04/06/30 21:59 ID:???

>>885

意味わからない。
業界のことは発注元に教えてもらいますが？

898 ：Name_Not_Found：04/06/30 22:57 ID:???

>>897
教えてもらったとおりのことを書けば出来るサイトなんて
誰も求めてないだろう・・
いかに魅せるか。
これが仕事なんじゃないのか？

899 ：897：04/06/30 23:12 ID:???

>>898
言葉足りなくてごめんね。
私が言いたいのは、「クラに聞く」＝「言われた通りにやる」
じゃないんですよね。

まず相手に聞くのは、プロフェッショナルに対する敬意ということもある。
あちらはその業界のプロ。こちらは素人。
素人が、ちょこちょこっと自分の知り合いに聞いたぐらいで、
プロをしのごうなんて失礼だと思います。
ちょこちょこじゃないレベルでやろうとしたら、
科学的なマーケットリサーチが必要だと思うし。
>>891が言ってるように、費用がすごいことになる。
（ただし、ネットで調べるのは、アリだとおもう。
調べモノには、ネット屋としてプロのノウハウを駆使しますとも。）

あと、素人の素朴な質問への答えは最も判りやすい業界の説明だと思いますし。
こちらが聞いていくことで、クラの頭の中が整理されていくという効能もあるし。
エンドユーザーに近い部署の人（営業とか販売）からは、
発注担当者や経営者も知らないノウハウが聞けたりしますよ。

900 ：Name_Not_Found：04/06/30 23:42 ID:???

人は100知っていたら
そこから10を語れる。
そして１を実行できるかどうかだ。

901 ：Name_Not_Found：04/07/01 14:59 ID:???

さっき、いきなり電話がかかってきたから「集金か？」と思っていたら
なんと、WEB制作依頼だった！普通に個人名で応答してしまったよｗ

アクセス解析を見ると日に数アクセスしかなく、今日はまだ1・・・
なのにどうしてだろう？そんなに大きい案件じゃないけど
小遣い稼ぎにはなりそうだ。

ちょっとびっくりしたので書き込んでみました。。
では、細々と仕事に戻ります。。

902 ：Name_Not_Found：04/07/01 15:41 ID:???

SOHOの場合、やっぱり電話は個人名で対応するのは普通ですかね？

903 ：Name_Not_Found：04/07/01 16:11 ID:???

ISDNで電話番号を使い分けてるけど

904 ：Name_Not_Found：04/07/01 16:41 ID:???

>>902
まずはあなたが
SOHOとフリーを使い分けよう！

905 ：Name_Not_Found：04/07/02 00:09 ID:???

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%88%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%97

フォトショップで検索したら右側に。
「人気のアドベフォトショップをお求め安い価格で販売。」！！！！！

Adobeは高いからアドべにしようかな。

906 ：Name_Not_Found：04/07/02 00:17 ID:???

晒すスレを間違っていると思います。

907 ：Name_Not_Found：04/07/02 12:52 ID:???

ゅぅぅっゃゎぁ…。気合入れてリニューアルしたサイトが、糞Dに３日でうんこにされてる orz
1px単位でのこだわりは理解してもらえないのだろうか…。

908 ：Name_Not_Found：04/07/02 15:18 ID:???

　　　　　　　○
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し

　　　　　　　 ○ノ
　　　　　○　ノ|
　　＿|￣|　　<し

　　　　　○　○ノ
　　　　　人ノ/
　　　　　〉　／＞

　　　　　ヽ○ノヽ○ノ
　　　　　　/　　　 /
　　　　　ノ)　　　ノ)

909 ：Name_Not_Found：04/07/02 15:20 ID:???

何かﾜﾛﾀ(w

910 ：Name_Not_Found：04/07/02 17:17 ID:???

>>907
追加、更新まで請け負ってなければ、破壊されるのなんてほんの一瞬なんで、
俺は、作りっぱなしの案件に関しては納品が済んだら最近気にしないことにしてます。

つか、こっちに作らせるときは散々細かい注文するくせに、（代理店化蔵かしらんけど）
自分らがやる時のその投げやりっぷりはなんなのかとw

911 ：Name_Not_Found：04/07/02 18:22 ID:???

まぁ、実際に自分が運営するサイト以外は
適当でいいんですよ。俺らが適当と思っている
ぐらいがクラ的にはちょうどいい。

912 ：Name_Not_Found：04/07/03 03:17 ID:???

全く違う業界のサイトを同時進行で４つ進めています。
ヒントやアイデアがつかめたら反映させていってますが、どうも
はかどらない。
みなさんは一つ一つやっつけますか？それとも同時に進めますか？

納期は厳密な決まりはないけど例えば来週中と言った感じです。
自分はAサイトのデザインやってて合わなければBやCでも使えるかなぁ？と
甘く考えていましたが、似た作業をABCDでやってしまうので効率が悪いっす。
切り替え能力や集中力があればいいのだけど。。。
デザイン力は元々乏しいのだけど.....

913 ：Name_Not_Found：04/07/03 10:45 ID:???

ひとつずつ片づけるより、Ａを２～３時間やって煮詰まったらＢみたいな
感じが気分転換になってやりやすいです

914 ：Name_Not_Found：04/07/03 10:58 ID:???

一度に複数の案件受けてみたい

915 ：Name_Not_Found：04/07/03 12:21 ID:???

金にはなるけど　しんどい

916 ：Name_Not_Found：04/07/03 12:32 ID:???

>>912
んげー　選べるなんて羨ましい。
納期が厳しいやつから順番にやるだけ。選択の余地はナイっす（汗

自分も切り替えがヘタなので。
気分が乗ってる案件を気が済むまでやって、飽きたら次
というのが楽しく出来そうなんだけど。
気分を無理矢理、納期前夜のやつに切り替えるのは勿体ないよなー

917 ：Name_Not_Found：04/07/03 12:55 ID:???

一個ずつかたづけていって、一通りやったらまた初めにもどる感じかな。
今デザインでなく企画がたまってて、頭がこんがらがってる。

918 ：Name_Not_Found：04/07/03 15:11 ID:???

細々の人はどうしても小さい案件をいくつもかかえないと、きついよね。

俺も大きな案件1つ、小さな案件+コンペ用で細々としてます。
納期が大事な大きな案件に力を入れて、夜とか暇な時に
小さな案件+コンペ用をやる。でも、そしたらコンペに負けてばかり・・・。

919 ：Name_Not_Found：04/07/03 16:02 ID:???

>>912
1日ずつ切り替えるとか

>>917
考えを1つ1つ紙に書いとけ

920 ：912：04/07/03 16:04 ID:???

いろんな考えがあって為になりますね。
全て同額ではなく安いのや高額なのといろいろありますが、
要求されるデザインと金額が版比例するのもよくあるパターンです。
チャッチャッとやっちゃえば済むかも知れない物は結構金額高く、
お金はたったそれだけ？とも言えるのがあれこれ注文が多かったり。
今後も続くかも知れないという期待値で補っているのが現実。
徹夜でやってイケル！と思った物が睡眠取って見るとダサく見えたり。

週末は蔵から連絡が来ないというのが唯一の救いですわ。

921 ：Name_Not_Found：04/07/03 17:18 ID:???

>920
激しく共感

922 ：Name_Not_Found：04/07/03 17:44 ID:???

正直、その辺のオフィシャル系サイトより
SEO用とかのテキストサイト・ミニサイトの方が割りが良い
ただ金以外何も向上しないのは痛いが

923 ：Name_Not_Found：04/07/05 11:59 ID:???

質問というか、アンケートさせてください

サイトのデザインラフ案をクライアントに見せる時って

Ａ）JPG画像（＆プリントされたもの）
Ｂ）ある程度コーディングまで行い、ボタンもロールオーバーできるようにして
　ブラウザで見れるようにする

主にどちらの方法で見せていますか？
ちなみに自分は今まで１年間Ａで問題なかったんですけど、
実際はどっちが常識的なのかと思いまして・・・。
周囲で知ってる人は大体半々くらいなんですよね。
もしＡが制作者として甘えの状態であるなら、改善して行かなければと思っています。

お答え頂ければ幸いです。

924 ：Name_Not_Found：04/07/05 12:15 ID:???

ラフ案納期と全体予算に依存するので、一概にどちらとも言えません。

925 ：Name_Not_Found：04/07/05 12:30 ID:???

一番美味しいのは広告費が毎年予算で決まってて、「広告に○○円使わなくてはならない」
という大企業かな。

926 ：Name_Not_Found：04/07/05 13:02 ID:???

>>925
民間は予算枠が決まっていても値切ってくる。
だが、お上は決まった予算枠は完全に消化しきる必要があるから
値切ったりしない。

どんなコンテンツをどう組むから○○円・・・じゃなく
○○円あるから、○○円の事業を消化する・・・ことしか考えていない。
だから官公庁系の案件は美味。

927 ：Name_Not_Found：04/07/05 13:46 ID:???

解答：基本的にA

ラフの段階で動きまで見せなくても口で説明すれば
十分理解してもらえると思うけど・・・。

大きな額が出る案件でプレゼンで勝ち取るとかならBかな？
自分はそーゆーのめんどいんでやらないけど。

928 ：Name_Not_Found：04/07/05 13:53 ID:???

>>926
民間でもおいしいところは予算ありきだよ。有り難いことに。
公官庁と変わんない。

>>923
Aでしょう普通は。デザイン案なんでしょ？
Bだったらがらりと変わるたびにコーディングが必要。
まぁそれだけの費用がもらえるならありだけど。

929 ：Name_Not_Found：04/07/05 17:05 ID:???

サモン　ザ　シルフィード!!

930 ：Name_Not_Found：04/07/05 17:12 ID:???

やべ
寝ぼけてた、ごめん

931 ：Name_Not_Found：04/07/05 19:52 ID:???

>923
ウチもA。
メニューなんかでロールオーバーにするときは、ボタン1個だけ
色変えたりしている。
ロールオーバーで説明やサブウインドウ出るときは、別に1枚付けたり。

初期デザイン料にどこまで含むかってことだよね。
ウチはコーディングまで含めた「デザイン料」にはしてないなー。

932 ：Name_Not_Found：04/07/05 21:58 ID:???

A。
png一枚をそのままjpgにしてブラウザ経由でチェックしてもらう。
コーディング後にデザイン覆す時は追加料金ですよ、
と念押ししてから切り出します。

933 ：Name_Not_Found：04/07/05 23:24 ID:???

>>932

> コーディング後にデザイン覆す時は追加料金ですよ、
> と念押ししてから切り出します。

つーか、これちゃんといっとかないと、普通にコーディングまで終わらせた
後になってはじめて、デザインチェックはじめてあーだこーだ修正依頼してくる
蔵いない？
何のために、Jpegベースとかで事前に確認取ってるのかと小一時間ｒｙ）
そしてJpegで見せたときにお前は了承したんじゃないんかと小一時間ｒｙ）

あと、HTMLで見れるようになってから校正始めるのとかも・・・。
（誤字脱字以外は、完成原稿にしてから投げてくれよ・・・）

934 ：932：04/07/05 23:39 ID:???

>>933

>つーか、これちゃんといっとかないと、普通にコーディングまで終わらせた
>後になってはじめて、デザインチェックはじめてあーだこーだ修正依頼してくる
>蔵いない？

いる！
はじめにちゃんと言っといても、いるよ（鬱

935 ：Name_Not_Found：04/07/06 01:18 ID:???

自分もＡです。以下同文

936 ：Name_Not_Found：04/07/06 01:48 ID:???

>>923
自分がバカなんだけど、一枚絵だと調子にのってよけいな事しちゃったり。
その案が通って、変態コーディングすることになったりする…
というわけで、最近はコーディングしたものをキャプチャして見せてます。

937 ：Name_Not_Found：04/07/06 02:23 ID:???

しかし、Macでイラストレータで
MSPゴシのアンチエイリアス切ったときのを再現できんもんかな…

938 ：Name_Not_Found：04/07/06 04:11 ID:???

>>937
何ならキャプったろか？切り抜いて使うの。

む　す　子　は　あ　ず　か　つ　た　。金　を　よ　う　い　汁。

とか、イラストレータに貼り付けれ。

939 ：Name_Not_Found：04/07/06 09:25 ID:???

本当に「よ　う　い　汁」なんて脅迫状書く野郎が出て来たら
祭りだろなｗ

スレ汚しすまそ

940 ：Name_Not_Found：04/07/06 11:48 ID:???

>>937
イラレで作ってFWやPhotoshopで仕上げるしかないよね。
最初からイラレ使わなければいいんだけど。。

941 ：Name_Not_Found：04/07/06 14:27 ID:???

>>940
そそ、結局WINのFWにpngで書き出してテキストだけのっけてる…
微調整したいときに激しくめんどい´Д｀

942 ：923：04/07/06 19:20 ID:???

アンケートに答えて下さった皆様、ありがとうございました。

先日、新しい代理店の担当の方から、
「JPG画像ではプレゼンできない。
ボタン等、いつもブラウザで確認できるようにしてもらっている」
という話を聞きまして、不安になっていたのでした。
自分のやり方が間違っていなかったことが確認できてほっとしました。
しかし、こういったクライアントがいるのも事実、
臨機応変に対応していきたいと思います。

皆さんの意見を今後も参考にして頂きます。
本当にありがとうございました。

943 ：Name_Not_Found：04/07/06 20:00 ID:???

>>923
乙彼です。

>先日、新しい代理店の担当の方から、
>「JPG画像ではプレゼンできない。
>ボタン等、いつもブラウザで確認できるようにしてもらっている」

ふーん。まあ代理店担当のおっしゃることは間違っていない。
プレゼンが、プレゼンがしたいのだな。

なら見積はこうだ。

トップページデザイン　××円
プレゼン用サンプルページコーディング　××円

944 ：928：04/07/06 20:12 ID:???

>>942
デザイン案でなくプレゼンだったら作るよ。（100％ではないけど）
>>923は単なるデザイン案提出にしか読めない。

cgiなども組むことがあるし、FLASHのスクリプトとかも。
プレゼンは取れなきゃ意味ないから。（費用によるけど。。）

945 ：923=942：04/07/06 22:28 ID:???

943-944
レスありがとうございます。

しかし、最初の話ではデザインのラフを２案頼まれたのです。
（トップと中面）
ですので画像を送ったところ、>942のような回答が。
当方はプレゼンがあるということを全く聞かせれぬままだった（お宅にお願いするという内容でした）ので
正直驚きましたが、仕事が無駄になるのもいやなので慌てて対応しました。
で、結果はまだわかりませんが向こうの担当さんは
「今回作ってくれたラフ案は無駄にはしない、営業ツールとして活用します」
と言ってくれていて、お金も払ってくれるようです。
代理店ってこういうものなのでしょうか？

946 ：923=942：04/07/06 22:35 ID:???

伝え忘れましたが、担当さんに
「例えラフ案でも、ブラウザで確認できる状態で提出しなければならないのか」
と聞いたところ
「その通り」だという回答でした。
営業ツールとしてブラウザでみれる形の物を用意してもらいたいそうです。

947 ：Name_Not_Found：04/07/07 03:26 ID:???

クラのブラウザがIEじゃないような気がしてきた・・。

明らかに「表示される」のに「表示されません」と言った
修正内容がくる。

しかし、単に<a>リンクだし、基本的にWinのIE6ベースなはず。。

こっちに「確認できてません」と言う前に、お宅のPCの確認も
しろよ！どうせ、ブラウザを開きなおしたら表示されるだろう

948 ：Name_Not_Found：04/07/07 08:36 ID:???

言ってることが分からん

949 ：Name_Not_Found：04/07/07 10:18 ID:???

>>945
デザイン案を作ってと言われた時に、なんで確認しなかったの？
あなたはJPEGが当たり前と思ってるのかもしれないけど、PDFで欲しがる人もいるし、
エクセルに貼付けて送って欲しいという人もいる。
「jpeg形式でよろしいですか？」ってひとこと言ってたらすれ違いもなかったでしょ？
特に初めて組む相手で勝手な判断は禁物。
ちょっと詰めが甘いと思うよ。

950 ：Name_Not_Found：04/07/07 11:43 ID:???

↑絶対>>949は女
ねちっこさが同性としてめちゃくちゃ伝わってくるわー

951 ：Name_Not_Found：04/07/07 12:36 ID:???

同性じゃなくても文体で十分解るかと。

952 ：Name_Not_Found：04/07/07 12:39 ID:???

お、おまいら釣られるなよ！！！
最近の釣りは巧妙だからなっ！

953 ：Name_Not_Found：04/07/07 13:27 ID:???

>>949
おおむね同意だけど、

> PDFで欲しがる人もいるし、
> エクセルに貼付けて送って欲しいという人もいる。

こんなの、明らかに最初に言ってこない”相手”の落ち度だろう

954 ：Name_Not_Found：04/07/07 15:31 ID:???

相手を優秀と思って仕事したらいけません。

955 ：Name_Not_Found：04/07/07 15:46 ID:???

”相手”の落ち度とか言ってるから細々なんだろ。

ブラウザで見れる状態、というのは人によって意味が違うだろうが、
デザインはJPEG一枚ものだが、HTMLに貼り付けてブラウザで見れるように
したもの、って感じじゃないか？
ただJPEGをブラウザで見るとマージンができちゃうからHTMLに貼り付けて
BODYのマージンを０にして擬似的に表示。

ブラウザで見せないで出力で見せる場合はブラウザ窓をつけた状態のJPEGを渡す。

956 ：Name_Not_Found：04/07/07 17:10 ID:???

当方野郎ですが
>>949の言ってること、ねちっこく感じないけど？

特に
> 特に初めて組む相手で勝手な判断は禁物。
なんて、その通りのこと言ってると思う

957 ：956：04/07/07 17:13 ID:???

やっと書き込めた　ワーイ

ところで>>950氏が次スレを？
それとも980踏んだ人が？

958 ：Name_Not_Found：04/07/08 08:50 ID:???

テンプレは今のでいいよね

980前後でだれかがということでいかが？

959 ：Name_Not_Found：04/07/08 09:38 ID:???

蔵との間に代理店挟む場合は、
やっぱ代理店名義の名詞を蔵に出したりしてるのかな。

960 ：Name_Not_Found：04/07/08 10:11 ID:???

>>959
代理店形態によるかと

961 ：Name_Not_Found：04/07/09 00:13 ID:???

教えて下さい。

代理店のような感じで間に入った会社があります。
そこに紹介してもらった企業サイトを制作し、代理店の求めに応じて
仲介料を支払いました。

最初は、完成したら企業が自社で更新作業をする話しだったけど、
２カ月たっても納品時のままで、やはり社員じゃ更新作業は無理だと分かり
月々の更新を引き受けることになりました。
自分にしてみれば簡単な作業だし、月1万の契約になりそうです。

ここからが質問ですが、
代理店が月々の更新料にも仲介料を求めてきました。
こんな場合にもでも仲介料は払うものなんでしょうか。

962 ：Name_Not_Found：04/07/09 00:17 ID:???

>>961
月1万の所を2万に汁！

963 ：Name_Not_Found：04/07/09 00:21 ID:???

晒し上げが良くないのは分かっているが、我慢できないので。

在宅・ＰＣ内職（完全出来高制・時給３００円～５００円程度）
http://www.sohovillage.com/classads/helpwanted/1089292409

964 ：Name_Not_Found：04/07/09 08:32 ID:???

>>961
最初に決めていなかった以上、払うしかないかもですね。>962なみに値上げして。
ちなみに仲介者はどの程度のことして何％とってるですか？

965 ：Name_Not_Found：04/07/09 08:47 ID:???

レスありがとうございます。
>>964
顔つなぎというんでしょうか、最初の時に発注企業へ一緒に行ってくれただけです。
その後の打ち合わせだとかは全部単独でしていますし、今度の更新の話しも、
代理店を通さず直接来ました。
10%です。

966 ：Name_Not_Found：04/07/09 08:49 ID:VNLF6OHA

961、965です
962さんにも、ありがとうございます。
値上げ交渉も考えてみます。

967 ：Name_Not_Found：04/07/09 09:17 ID:???

>>965
10%で請求回収してくれるならいいんじゃない？
今後なにもしないなら払う必要なし。
そことの関係しだいで考えるべし。

968 ：Name_Not_Found：04/07/09 09:26 ID:???

月1,000円をせびりに来たということか。

969 ：Name_Not_Found：04/07/09 10:07 ID:???

もともと代理店稼業をやってる会社の場合と、自分の顧客を紹介して
たまたま代理店のような存在になった場合とあるよね。
後者は、どういう場合にどれくらい抜くって決まり事がなかったりするから、
ちゃんと決めとかないと、発注元から新しい発注があるたびに抜かれるよん。

970 ：Name_Not_Found：04/07/09 10:07 ID:???

代理店に請求を出す形にするなら、965さんが1万円請求して、
代理店が11000円請求したらいいんでは？
自分は自分の必要なだけ請求できるなら代理店がいくらのせても気にしないんだけど。

仲介料を払うって形にするんじゃなく、マージン勝手に乗せて、って形が良いと思うよ。

971 ：Name_Not_Found：04/07/09 10:35 ID:???

みなさんありがとうございます

>>967
先方は金払いの良い企業さんなんです。
むしろ代理店が請求回収すると、
手元に入ってくるのが４カ月先に…

>>968
そうなんです

>>969
自社顧客を紹介して、たまたま代理店になった場合です。
ずっと抜かれるのかと思うと…

>>970
入金が遅れるのを我慢して、代理店で上乗せして請求してもらうことも考えてみます。

972 ：Name_Not_Found：04/07/09 10:44 ID:???

一度口利きをしただけで、後は何もせず定期的にリベートが入ってくるとわ
下手なネズミ講よりウマーだな

973 ：Name_Not_Found：04/07/09 10:50 ID:???

> 手元に入ってくるのが４カ月先に…
毎月更新料の10,000円だけなら、最初の４ヶ月だけｶﾞﾏﾝすればあとは回るけど、
今後、新発注で数十万、数百万が４ヶ月先だとﾁﾄﾂﾗｲﾈ

974 ：Name_Not_Found：04/07/09 11:11 ID:???

>>970
請求回収もせずに
仲介料？を別案件でも払い続けろってことだったら
そりゃひどいな

975 ：Name_Not_Found：04/07/09 11:25 ID:???

>>971
次からは事前に断わっておいた方が良いね
何もしない状態で金だけ取られるのは癪だし

976 ：Name_Not_Found：04/07/09 16:41 ID:???

そこと切れると大打撃なら我慢。
さほど痛手でないなら喧嘩別れ覚悟で主張する。

別にその仕事をする人間探してやっていくのがどれほど
大変かを知っていれば余りにもひどい要求はないだろう。
逆に起こってきたら後々を考えて切る事を勧める。

言うなれば「たかり」じゃないか。

977 ：Name_Not_Found：04/07/10 01:23 ID:???

みなさんありがとうございました。

「そんなこと当然だろう。お前が甘い」と叱られるかと、
少しびくつきながら書いてみましたが、
どうやら代理店に譲歩してもらって良さそうですね。

週が明けたら穏便に交渉してみます。