■SOHOとかフリーとかで細々食えだした奴　2人目

1 ：Name_Not_Found：04/03/24 16:43 ID:g9MB+dWH

ここはSOHO（個人事業主）・フリーで、ようやく食えだした人のスレです。

ガンガン稼いでいる人は姉妹スレへ
■SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴　11人目（最新）
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1077632869/

アルバイト、副業の本職以外さんも兄弟スレへ
■SOHOとかフリーとかで細々も食っていけない奴　２人目
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076265126/

「食えない奴」から脱出した経験、更に上へ向けての情報交換を前向きにしていきましょう。
人を見下したり、人を妬んだり僻んだりせずマターリと。
荒しは、相手にせず放置してスルー。
金額の話も荒れるもとになるので、なるべく控えましょう。

前スレ
■SOHOとかフリーとかでようやく細々食えだした奴
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076321522/

2 ：1でつ：04/03/24 16:44 ID:g9MB+dWH

タイトル長すぎて蹴られたので「ようやく」を削除しますた

3 ：Name_Not_Found：04/03/24 16:52 ID:???

乙です。
引き続きのんびりやりましょう。

4 ：Name_Not_Found：04/03/24 16:56 ID:???

乙～
サクッと立てて正解だと思うよ

マタ～リが一番

5 ：1でつ：04/03/24 17:03 ID:???

前スレからの話題を引き継がせてもらって

うちも年度末で仕事に追われています
3月は60日ぐらい欲しいような・・・

6 ：Name_Not_Found：04/03/24 17:25 ID:???

>5
3月が60日になると、納期が30日延びるのはありがたいが、
支払いも30日延びるわな

7 ：Name_Not_Found：04/03/24 19:32 ID:???

お役所発注のサイトを作って1月に納品したんだけど、
予算が余ったからサイトの宣伝チラシを急いで作れって、こないだ言ってきた。

なんでサイトの制作料金よりチラシの方が高いんだよ！

8 ：Name_Not_Found：04/03/24 20:54 ID:???

googleのおかげで一気に食えるようになりました。

9 ：Name_Not_Found：04/03/24 20:57 ID:???

>>8
SEO屋さん？

10 ：ｳﾏ：04/03/24 21:15 ID:???

10get

11 ：Name_Not_Found：04/03/24 23:13 ID:???

>>7
チラシは部数刷ると印刷代がかさむからね。

それと行政は、今でも広報活動は紙媒体にウエート置いてるし。

12 ：Name_Not_Found：04/03/25 00:39 ID:???

>>11
webより紙のが見ることができる人多いしね。

13 ：Name_Not_Found：04/03/25 02:21 ID:???

>>12
WEB否定じゃないか。
WEBなら頒布せずとも広範囲に見せられるのに。

14 ：Name_Not_Found：04/03/25 03:38 ID:???

>>13
アドレスを知らなければ誰も見れないでしょ。
パソコンない人（ネット繋いでない人）は見れないでしょ。
否定でなくて、メディアによっての得意不得意はあるでしょう。

ふと思ったけど、60過ぎたひとのネット人口はいかほどなんだろ。
（あ、このデータあったら見てみたい。ない？）
情報格差がどんどん広がるねぇ。

15 ：Name_Not_Found：04/03/25 05:22 ID:???

50代より60以降の方がPCやってるイメージ強いんだが
実際どうなんだろうね

16 ：Name_Not_Found：04/03/25 08:38 ID:???

>>15
お年寄りの間でパソコンはトレンディーだよ
無料講習会あったでしょ
あれが火付けになったね

17 ：Name_Not_Found：04/03/25 08:57 ID:???

50代は現役で忙しくてPC覚える時間がないし、
覚えるつもりもない＞部下にやらせるから。

60代以降は時間がたっぷりある。

逆に若い人はPC使えるけどWebは感心薄かったり。
もっぱら携帯だものね。

18 ：Name_Not_Found：04/03/25 11:04 ID:???

携帯サイトも最初はシンプルなページ構成で、制作料金の取りようがなかったけど
ｉアプリだとかが出だしてから企画ものが出せるようになったね。
まだFlash使った携帯案件は受けたこと無いけど、やった人います？

19 ：Name_Not_Found：04/03/25 11:55 ID:???

両親50台でパソコン使ってるけど、ウイルスとか架空請求が怖いらしく、絶対安全そうなページ
（友達がメールで教えてくれたとか。）しか見ない。
60台とかって、アルファベットでアドレス打ち込むのが大変じゃないかなぁ。
（キーーボードは大文字しかのってないし。）

20 ：16：04/03/25 12:00 ID:???

>>19
確かに60代はアルファベット打つのが苦手だね
だから打たない
リンクをたどるだけ
それもYahoo!からの
けっこうY!のこと使いこなしてるし

21 ：Name_Not_Found：04/03/29 14:32 ID:???

復活！？

22 ：Name_Not_Found：04/03/29 20:41 ID:???

>>21
おめでとう！sohoとかフリー系のスレで復活後一番最初にパピコんだのはおまえです。

23 ：Name_Not_Found：04/03/29 22:35 ID:???

おかげで仕事がはかどったw

24 ：Name_Not_Found：04/03/30 11:22 ID:???

鯖落ちする直前のログが残ってるのですが、
再投稿していいのでしょうか？

25 ：Name_Not_Found：04/03/30 12:08 ID:???

お、復活記念age

26 ：Name_Not_Found：04/03/30 17:31 ID:QKtWEJZv

今夜はみんな帰ってくるかな･･･

27 ：Name_Not_Found：04/03/30 20:13 ID:???

>>17
WEBの一番のヘビーユーザは30代じゃないかな。

28 ：鯖落ち前の一部：04/03/31 08:52 ID:???

23 名前：Name_Not_Found 投稿日：2004/03/25(木) 17:42 ID:???
>>22
もちろんそうだね。
「改善」っていうのは、やっぱりWEBで食ってるから
ちょっとでも紙から需要を奪ってやれ、という意地から
くる表現でした。

例えば役所関係のドキュメントなら、
PCが無いと見れないのは事実だけど、
紙だったら見ないもの・届かないもの・
見たいときにどこにあるか分からないもの
がいつでも見れる、というのは
やっぱり大きいと思うんだね。

24 名前：Name_Not_Found 投稿日：2004/03/25(木) 19:16 ID:???
うん。だから適材適所で。

WEBに携わっているものがこういうこというとムカつくかもしれないけど、
デジタルってアナログに勝てないところがあると思うんだよね。
便利さとひきかえに「本物」であることの価値が薄れるというか。
ソフトもコピーする人がいるし、「原画」「複製」の違いがないし。。
消そうと思ったら一瞬でなくなるし。
素晴らしいもの作っても、手を加えることが出来るため、他の人の手で粉々になることも。。
時々虚しくなってしまう時がある。
0（何もないところ）から全て作り出せるのは大きな魅力なんだけどね。

25 名前：Name_Not_Found 投稿日：2004/03/25(木) 21:17 ID:???
台って書かれると、PCの台数かと思った。

29 ：Name_Not_Found：04/03/31 08:54 ID:nwuymUKC

26 名前：Name_Not_Found 投稿日：2004/03/25(木) 22:39 ID:???
>>24
その気持ちはよく分かる。

けど、自分はそれをアナログに対する欠点とは考えないんだな。
「複製できること」「改変できること」は
デジタルメディアの特性であると同時に利点だというのが大前提。
（違法コピー礼賛じゃないよ）

それに職業として携わるのであれば、
原作者に不利・消費者に都合が良い、と嘆く暇があったら
そういう特性を踏まえた上で「何か」を付加することを
考えていかないといけない。難しいことだけど。

でも、ここまで書いて思ったけど、
WEBは服や食べ物と同じで
原型を留めることが本質ではないのでは。

27 名前：Name_Not_Found 投稿日：2004/03/25(木) 23:06 ID:???
アプリなんてデザインをする上での道具でしかないって言うのと、
WEBや紙などの媒体は関係ない、用は中身、企画、伝え方だっていうのと似てる気がする。

>WEBは服や食べ物と同じで原型を留めることが本質ではないのでは。
もちろんそうなんだけど、砂場で作った山とかトンネルみたいで、たまらないものを
感じることがある。
たまーにね。。
やだねえ。

30 ：続き2：04/03/31 08:55 ID:???

28 名前：Name_Not_Found 投稿日：2004/03/26(金) 00:49 ID:???
紙不要論で、MX2004みたいにマニュアル冊子付いてないのも嫌だ・・・。

29 名前：Name_Not_Found 投稿日：2004/03/26(金) 00:54 ID:???
>>28
うん、あれ、やだねえ。

30 名前：Name_Not_Found 投稿日：2004/03/26(金) 00:59 ID:???
60代はパソコンいってもワープロレベルの使用じゃないの？
うち親50代だけどホームページのなにがどうとか
全くわかんないし

31 名前：Name_Not_Found 投稿日：2004/03/26(金) 01:01 ID:???
辞書とか小説も紙がいいな。
新聞系はWEBでもいいんだけど。

32 名前：Name_Not_Found 投稿日：2004/03/26(金) 01:10 ID:???
>>31
禿堂
本はそうだなぁ紙じゃないとイライラすると
紙の匂いもｽｷ。
新聞は古新聞しか必要ないから、ホントそう思う！

31 ：Name_Not_Found：04/03/31 08:56 ID:???

33 名前：Name_Not_Found 投稿日：2004/03/26(金) 01:15 ID:???
でもパソじゃ、折りたたんでトイレに持って入れないよ・・
やっぱり新聞も紙がいい・・なんて

34 名前：Name_Not_Found 投稿日：2004/03/26(金) 01:17 ID:???
メシ食いながら読むにも、WEBより紙がいいから、
新聞も紙がイイに1票。

35 名前：Name_Not_Found 投稿日：2004/03/26(金) 01:19 ID:???
>>33-34
あーこぼちゃん以外読まないあたしだからか・。

36 名前：Name_Not_Found 投稿日：2004/03/26(金) 01:22 ID:???
>35
？？
ｽﾏｿ　ｲﾐわかんね

37 名前：Name_Not_Found 投稿日：2004/03/26(金) 02:56 ID:???
>>36
ｺﾎﾞちゃん
読売新聞の４コマ

38 名前：Name_Not_Found 投稿日：2004/03/26(金) 03:19 ID:???
>>33,34
ノートPCorPDAor携帯

32 ：Name_Not_Found：04/03/31 08:58 ID:???

39 名前：Name_Not_Found 投稿日：2004/03/26(金) 08:44 ID:???
どっちがいい、とかではなく、どっちもある。どっちもいい。
必要なときに必要なほうを使えばいい。
目的を達する手段はいくつもあっていい。

40 名前：Name_Not_Found 投稿日：2004/03/26(金) 08:52 ID:???
速報性でWEBが勝る。新聞社のWEBサイトは重宝してる。
でも新聞とってる。つまり、どっちも欲しい。

新聞以外でも同じよなケースがあるよね。キャンペーンものとかさ。
WEBと紙と上手につないで、両方で儲ける！　ウマー

41 名前：Name_Not_Found 投稿日：2004/03/26(金) 08:54 ID:???
>>38
マジレスしとくと、ノート持ちながらウ○コするのは至難。
PDA、まして携帯は情報量が劣る。

やっぱり、トイレには紙がよろしいようで・・・ﾄﾞﾄﾞﾝ､ﾁｬｶﾁｬﾝﾘﾝ

33 ：Name_Not_Found：04/03/31 08:59 ID:???

42 名前：Name_Not_Found 投稿日：2004/03/26(金) 10:40 ID:???
>>41
オチてないw
持ち込んだ新聞はそれ以上の情報を提供できないが、
PDA・携帯ならそれができる。
情報量が劣る、とは一概にいえない。

43 名前：41 投稿日：2004/03/26(金) 11:00 ID:???
>>42
トイレの必需品、トイレットペーパーとかけたつもりでございましたが、
もう一度修行を積んで参ります…と先代志ん朝風に

44 名前：Name_Not_Found 投稿日：2004/03/26(金) 12:23 ID:???
41だけど、ここで言うのもなんだけど、
ネタスレ化してる上のスレには書いてないっすので。
一応いっておかないと…

45 名前：Name_Not_Found 投稿日：2004/03/26(金) 17:02 ID:???
おまいら、そんなにウンコの時間が長いのか？

34 ：Name_Not_Found：04/03/31 09:02 ID:???

以上、残ってたログを張ってみました。

35 ：Name_Not_Found：04/03/31 19:04 ID:???

皆さん、アダルト関連ってやりますか？
これをするとかなり”食え出せる”と思うのですが
法律的に勉強しないといけないし、実績として出せないし・・。

なんか、アダルトグッズの制作依頼をされました。。

36 ：Name_Not_Found：04/03/31 19:32 ID:???

「グッズの制作」ならば板違いですが。

37 ：Name_Not_Found：04/03/31 19:55 ID:???

>>36 (W
ツボにはまりますた

38 ：Name_Not_Found：04/03/31 19:59 ID:???

>>35
アダルトはねえ、金になるけど、世間にバレたら…
官公庁や公共的なとこの仕事は一切なくなるし、
いい筋の企業からも仕事が途切れるよ。

現実に干された業者見てるしぃ

それから、アダルト関連は、やばい筋の仕事になると思うし、
まともに金払ってくれないかもよ。

39 ：Name_Not_Found：04/03/31 20:20 ID:???

>>38
なるほど。。学校関連とかなら個人でも結構あるかもしれないし
かなり実績になるけど、そういう仕事がとれないならきついですね・・。

とりあえず、クライアントがいてその人の紹介の業者なんですが
打ち合わせには参加しますが、お断りした方がいいですね。
金額をかなりふっかけて断る線も良いかも。

40 ：Name_Not_Found：04/03/31 20:26 ID:???

自己レス。即効で電話しましたが、なんか日程とか決まってるし。。
しかも先方には「やりたいと言っている人が居る」とか言ってるし・・。
ですので、「私も他に制作依頼を受けたので、できるかどうかわかりません。
その事をきちんと伝えてもらえないでしょうか？」と念を押した。

しかし、クライアントを選ばないといけないね。。
ちゃんと「お小遣いをあげるから」とか言われたし・・。
いや、私は仕事として請け負うのですが・・。

41 ：Name_Not_Found：04/03/31 20:51 ID:???

>>40
> ちゃんと「お小遣いをあげるから」とか言われたし・・。

それ速攻断っちゃおうぜ
絶対イタイ目に遭うと思う（苦藁

クライアントは選びたいね

42 ：Name_Not_Found：04/03/31 21:02 ID:???

>>41
ですね。。そのクライアントだけならまだしも、クライアントのクライアント
はまだ対処するとなると・・・。
正直、ようやく食える目処が立ちそうなので、これから忙しくなるし
断る線が高いっすわ。それでも打ち合わせせずに断ると失礼に当たるし
後が怖そうなので、とりあえず打ち合わせだけしますわ・・。

43 ：Name_Not_Found：04/03/31 21:08 ID:???

>>42
打ち合わせまでして断るのも失礼な気が…。
話すると断りにくいふいんき（なぜか変換できない）になる場合もあるしなあ。

44 ：Name_Not_Found：04/03/31 21:47 ID:???

>>43
そりゃ「ふいんき」は変換できないと思われ

45 ：Name_Not_Found：04/03/31 22:47 ID:???

>43
そーだね、打ち合わせしておいて断るのは、ちょいとな。
最初から受ける気が無いなら、早い段階で上手に断ったらどうかな。
これから先、断りたい案件もポツポツ出てくるだろうから、断るテクも必要だよ。

46 ：Name_Not_Found：04/03/31 23:27 ID:???

>>43-45
今まで細々だったので、その断るテクが無くて･･。
断ろうとして電話したのに、「とりあえず会ってみたら？」と
言われているぐらいですから。。こういう場合って辛いですね。

47 ：Name_Not_Found：04/03/31 23:37 ID:???

>>46
>今まで細々だったので、その断るテクが無くて･･。
「別の仕事が忙しくなってしまったので今回は出来ません」
でいいのでは。

>断ろうとして電話したのに、「とりあえず会ってみたら？」と
そりゃ、その間に入ってる人もそう言うだろう。
とりあえず会わせて、あとはずるずると・・ってね。
皆が言うように会ってしまったら余計断りにくくなると思われ。

48 ：Name_Not_Found：04/03/31 23:37 ID:???

きょう初顔合わせしたお客さん。自分でネットショップ立ち上げて、
初年度の百万そこそこの売り上げから、あれこれ工夫して今期は4千万。
ちなみに、オレが思いついたキーワードでは、殆どGoogle1位。
「自分でできることは全てやった。ここからさらに売り上げを伸ばすために
あなたの力を借りたい」って…嬉しいけど…正直こわいよー。

49 ：Name_Not_Found：04/03/31 23:48 ID:???

>>47
>「別の仕事が忙しくなってしまったので今回は出来ません」
>でいいのでは。

まさにこのように言いました・・。でも、無理に押し切られました。。
とりあえず、対策を考えます。私の話ばかりで申し訳ないので
この辺で。ご相談にのっていただき、みなさまありがとうございました。

50 ：Name_Not_Found：04/04/01 00:44 ID:???

>>48
自力で4000万までに育てたクラの場合、売り上げをいくらに伸ばせばWEB業者の助力を成功と判断してくれるんだろうね。
興味あるな。

51 ：Name_Not_Found：04/04/01 00:45 ID:???

>>49
頑張れよ。うまく縁切り出来ることを祈ってるよ。
後日、報告よろ。

52 ：Name_Not_Found：04/04/01 00:49 ID:???

>>62
具合が悪くなりましたで
乗り切ってしまえ！

後が怖い？？

53 ：48：04/04/01 01:25 ID:???

>>50
レスありがと。その事業のネットにおける市場の大きさってものに対して、
割合冷静に見てるっぽかったけど。社長手作りの（これがよくできてるんだ）
「親しみやすい」雰囲気は残しつつ、デザインのリファインで「信頼感」を表現して
BtoBに展開させて行こうってとこで今日は終了。細々のクセにいろいろ
意見いったりして、内心ドキドキだった。

落ち着いた。

54 ：Name_Not_Found：04/04/01 01:44 ID:???

『信頼感』はトレンドだね

55 ：Name_Not_Found：04/04/01 01:55 ID:???

手作りの親しみやすい雰囲気を残しつつリニュ…
こーいうのが難しいんだよな。請け負う側の技量と柔軟性が問われ
腕の見せ所ってとこかな。

祈るグッジョブ

56 ：Name_Not_Found：04/04/01 01:58 ID:JufqXZM3

もまいら確かにぴろゆきは３月いっぱいで閉鎖と言ったがもしかしたら３月いっぱいで閉鎖と言うのがエイプリールフールなのかもしれないぞ。
つまり本当は4月１日のどこかで閉鎖するかもしれない。

実際に広告枠の所に「2004年4月1日に何かある」とあるんだしまだ希望はあるんじゃないか。？

2ch閉鎖実況スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/　　　　　1080586834/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑間を消して

まだ１日ありますぞい

↑コピペyoro

57 ：Name_Not_Found：04/04/01 20:02 ID:Y4/1NV7B

復活？

58 ：Name_Not_Found：04/04/01 20:05 ID:???

pc2が消されて、移動したばかりのpc5も
新データセンターPIEの拡張工事だったのね

WEB制作板受難の春だったね

59 ：Name_Not_Found：04/04/02 02:42 ID:???

まだのこってるよ！
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076321522/l50

60 ：Name_Not_Found：04/04/02 09:57 ID:???

その後 >>35がどうなったのか気になる…

61 ：Name_Not_Found：04/04/02 10:30 ID:???

年度末駆け込み案件3件納品完了！
うち1件は直前になってクラが大きな変更を求めてきて31日から今朝まで2徹で突貫工事。
やっと納品できたよ。

少し寝ていまメールチェックしてみたら、
さっそくクラから微修正。
割増料金はずむから頼むってさ。担当さん、あんた大好きだよ。
さて、また突貫工事すっか。

62 ：35：04/04/02 13:46 ID:???

>>74
え。なにもどうもなってないよー。

63 ：Name_Not_Found：04/04/02 17:03 ID:???

ウチも年度末案件2件
去年からのが1件終了。

請求書書くぞ～

64 ：Name_Not_Found：04/04/02 18:39 ID:???

3月請求書11枚。
久々に100万超えた。。
毎月こうだと言いな。

65 ：Name_Not_Found：04/04/02 18:40 ID:???

↑ごめん
「良いな」だな。
悲惨な月は10万ちょいとかだしなぁ。安定しねぇ。

66 ：Name_Not_Found：04/04/02 18:51 ID:???

請求書11枚か、頑張ったんだな。
おいらも4月は多い予定。
料金先払いの年間契約を数本持ってるので。
これを何本増やせるか・・・。
がんばろっと。

67 ：Name_Not_Found：04/04/03 00:19 ID:???

>>66
料金先払いって、貰ったときはうれしいけど
半年過ぎたころから、タダ働きさせられてる錯覚に陥ってしまいます。

68 ：Name_Not_Found：04/04/03 00:20 ID:???

>>60
「土曜日（今日）に打ち合わせしたい」って言ってたのに
全く連絡がありません。。無茶くちゃですわ・・。

その時に”おこづかい”も貰う予定なのにどうなってるんだか・・・鬱

69 ：Name_Not_Found：04/04/03 02:58 ID:???

>>68
なんだ、仕事するのか。じゃぁもう書き込みするなよ。

70 ：Name_Not_Found：04/04/03 03:40 ID:???

>>69
以前、請け負った料金が未払いなもので・・。
あと、断る線で考えてます。マジで忙しいので。

71 ：Name_Not_Found：04/04/03 04:07 ID:???

なんかレス間違え酷いな

72 ：Name_Not_Found：04/04/03 08:49 ID:???

>>67
先払いは民間クラは嫌がるので、うちは年間契約の毎月払いを主にしてます。
行政関係や行政からの補助金事業関係は、
クラ側の要望に合わせて、先払い、後払いの両方。

73 ：Name_Not_Found：04/04/03 11:05 ID:???

仕事の請負を始めた時点からの年契約ばかりだから、
４月更新の契約は１件だけ。
もっとも、年契約の件数そのものが少ないけど。
５月はゼロで６月に２件てな感じ。

74 ：Name_Not_Found：04/04/03 15:00 ID:???

人間、目の前に金をちらつかされたら弱いわけで。

だから相手がしっかりしていない会社であっても個人事業者であっても
契約書を拒否するような人間であっても請け負ってしまう。

そして、日々制作料金の支払について悩む毎日・・・

75 ：Name_Not_Found：04/04/03 17:00 ID:???

目の前の金ほしさに、つい安くで請け負った仕事がある。
3年前のことだったよ。
開業したてで食えてなかった頃の話さ。
1サイト5万ポッキリで作った。
ほかに仕事無いんだし、気合い入れて作ったよ。

食えるようになった今じゃ、同時進行の仕事が多すぎて
とてもあの頃のように集中して作業できねえ。

いま作ってる良い値のサイトより、あん時の5万のサイトの方が
出来がいいって、皮肉だよな。

76 ：Name_Not_Found：04/04/03 17:27 ID:???

まぁ、なんだかんだ言っても「プライド＞金」だからな。
良い仕事がしたくても金が無いと出来ないわけで
安い仕事だからって馬鹿にする奴もいるけど、安い仕事自体もらえない
奴も多いわけだからな。

77 ：Name_Not_Found：04/04/03 17:28 ID:???

間違えた・・・。「金＞プライド」だった。

78 ：Name_Not_Found：04/04/03 18:15 ID:???

>>76
俺は安い物は何があっても取らない。副業でバイトをしてでも取らない主義。

79 ：Name_Not_Found：04/04/03 18:41 ID:???

>>78
理由は？

80 ：Name_Not_Found：04/04/03 21:54 ID:???

>>79
自分を安い道具と思わせない為。

あってないのがこの業界の相場。価格は商品にではなく
人間につくものだと思っているかと、小売店の経験から、

「安い物のにおいを嗅ぎつけて群がてくる客は悪い客」

と本能的に思っているから。

81 ：Name_Not_Found：04/04/03 21:55 ID:???

>>80
×思っているかと
○思っているのと

82 ：Name_Not_Found：04/04/03 22:21 ID:eagIFy3H

急ぎでフリーのデザイナーを探してるんですが
フリーの人達が登録してるようなサイトってないですか？

83 ：Name_Not_Found：04/04/03 22:35 ID:???

>>82
無いです。

84 ：Name_Not_Found：04/04/04 01:17 ID:???

>>82
ttp://www.e-work.ne.jp/

割と有名ですよ。

85 ：82：04/04/04 01:43 ID:???

>>84
ありがとー、助かりました。
いい人が見つかる事いいなあ。

86 ：82：04/04/04 01:44 ID:???

　↑
×みつかる事
○みつかると

87 ：Name_Not_Found：04/04/04 17:18 ID:???

>>84
そこは価格帯が低いからデザイナとかより、「webデザイナー」に憧れる主婦ばかりじゃない？
一度募集かけてうんざりした。

88 ：Name_Not_Found：04/04/04 18:31 ID:???

>>84

>案件の題名ウェブデザイナー募集
>法人・団体名非公開
>登録日2004/04/04 (日)
>掲載終了予定日 2004/04/13 (火) 13:00
>募集地域全国
>案件内容現在、私共のホームページ
>のリニューアルを手伝っていただける方を探しております。
>興味のある方はＥメールにてご連絡ください。
>選考基準デザイン
>予算 \20,000-円
>入札価格の詳細全てを含めた価格
>報酬の支払期日と支払方法五月上旬、銀行振り込みにて
>納期４月末
>機密保持契約有り

…いるんだね、こんなのに入札する人
位取り間違ってない？？

89 ：Name_Not_Found：04/04/04 19:05 ID:???

あんまり晒すのは良くないと思うよ・・・。

どんなに低い金額でも仕事は仕事。
だからこそ、細々と食え出してきたのだと思うが・・。

晒したいなら、そういうのは他のスレで晒してください

90 ：Name_Not_Found：04/04/04 19:16 ID:???

荒れる元になるから金額の話は…というのに賛同するけど
2万というのは、すごすぎるな。

91 ：Name_Not_Found：04/04/04 23:55 ID:???

ひみつでほんと秘密でですけどお値段は
二万です

つか相場調べろて育てろ。そんな人材

92 ：Name_Not_Found：04/04/05 00:31 ID:Et8dBx0J

夫婦でWEB系SOHOやってる人います？
デザ同士でくっついちゃったカップルがいるんだけど、
このまま結婚したらどーすんだろと、人ごとながら心配で。

93 ：Name_Not_Found：04/04/05 01:02 ID:???

24時間一緒にいるわけですよね。絶えられない・・・

94 ：Name_Not_Found：04/04/05 01:03 ID:???

×絶えられない
○耐えられない

ですた

95 ：Name_Not_Found：04/04/05 01:24 ID:???

>>108
よく見たこのつっこみ。

96 ：Name_Not_Found：04/04/05 01:27 ID:???

108なんて、まだ無いわけだが

97 ：Name_Not_Found：04/04/05 01:42 ID:???

Mac用の2ｃｈブラウザで見てるんだが、レス番号が今110だ。
あのあぽーんから変なようだ。俺だけ？

98 ：Name_Not_Found：04/04/05 01:45 ID:???

↑
97

99 ：Name_Not_Found：04/04/05 01:58 ID:???

「スレッドを再取得」汁

100 ：Name_Not_Found：04/04/05 02:07 ID:???

>>111
同じ状況ﾃ
つっこまれたあたくしです。
マカー用はこうなるんですかねえ。

101 ：Name_Not_Found：04/04/05 08:49 ID:???

夫婦そろってデザやってたんじゃ、食っていけないと思う
片方が営業に専念するか

102 ：Name_Not_Found：04/04/05 11:09 ID:???

>>87
憧れる…てことは、実績もないのに
応募してきちゃった…てこと？

>>88
それ見たよ。
２万の仕事でも機密保持契約取るんだなあ…と思った。

103 ：Name_Not_Found：04/04/05 11:22 ID:???

>>101
1+1=1かよ・・・

104 ：Name_Not_Found：04/04/05 11:26 ID:???

打ち合わせなし。材料(画像だけじゃなく文章もね)は全てクラ側で用意。
テンプレート利用…という条件なら2万でもいいかも。

でもさ
そもそも、どこの誰かも分からない仕事を受けるのは、
俺はやだな。例え100万の提示がしてあってもヤダ。
難癖つけて賠償請求されて逆に100万の出費・・・とか

105 ：Name_Not_Found：04/04/05 13:57 ID:???

スレ増殖したけど、結局このスレだけが残ったみたいだな。

106 ：Name_Not_Found：04/04/05 14:38 ID:???

>>104

1サイト制作が2万というような金額を提示するクラを想定すると。

（1）WEB業界について、よく知らないようなﾋﾟｭｱな素人。
　　ﾋﾟｭｱ故に、わけ分からん要望や、めちゃくちゃな納期、変更依頼の可能性も高い。

（2）個人事業主をうまく引っ掛けて、安くこき使おうともくろむ腹黒。

よって、結局割に合わん仕事になることの方が多い気がするので、
テンプレート化で、材料全部用意でも俺はイヤかな。
（2）は関わりたくないタイプだし、（1）のようなクラの場合、そもそも
材料等ちゃんと用意してくれるかも不安。

107 ：104：04/04/05 16:32 ID:???

>>106
おそらく106さんの言う通りの倉さんだろうと思うから、
俺も基本的にこーいう仕事は受けないよ。

見知った相手で、
> 打ち合わせなし。材料(画像だけじゃなく文章もね)は全てクラ側で用意。
> テンプレート利用…
という条件の意味を理解し、実行してくれる相手なら、という前提ならOKかな
って意味ね。
2万を提示する倉で、そんなケースは現実には、あり得ないよな。

言いたかったのは、どこの誰かは知らないけれどっていう
月光仮面さんの仕事はしたくないなってことでした。

108 ：Name_Not_Found：04/04/05 16:33 ID:???

>>106
まさに俺のクラだ・・・。あと、（1）は「ﾋﾟｭｱな素人」ではない。
ある意味、「しったかぶり」な人だ。
パソコンを触ってメール書いたりネットしたりと、割と”楽”に
できるから「ホームページの制作なんて簡単でしょ？」的な
態度で来る。だから制作料金も低い。そしてお金の支払が遅い。。

全くもって最悪のクラだが、1つだけいい事はある。
会社の面接や他社の営業に行くときに（仕事内容は見せずに）
自分の仕事をアピールする時だ。
相手は「経験あるんだな」と思って結構、買ってくれる。
実際、この前面接に行った会社ではかなり好印象だった。

まぁ、とりあえず最初はバクチ打つしか無いよ。。

109 ：Name_Not_Found：04/04/05 16:42 ID:???

え゛ >108 は、そんな >106 みたいな仕事を受けてるの？
2万とかのサイトを？

110 ：Name_Not_Found：04/04/05 17:00 ID:???

２万貰うなら、知り合いのｻｲﾄをタダでつくる。
その代わり、すべて自分の思い通りという条件で。

111 ：Name_Not_Found：04/04/05 17:09 ID:???

名刺を整理したついでに机を掃除してたらロットリングが出てきた。
なんか懐かしい。
まだ書けたわ。

112 ：Name_Not_Found：04/04/05 17:32 ID:???

>111
イソグラフ？
なにげにステッドラーが好きだったな

113 ：Name_Not_Found：04/04/05 23:00 ID:???

>>109
しかし、そのお陰でめちゃくちゃ高待遇な会社に行けるという（実話）

だからとりあえず経験積んだ方が良いよってこと。
俺は106みたいな仕事を受けた経験がある意味、バネになって
良い結果が生まれたしな。（細々じゃなくなってきた）

114 ：Name_Not_Found：04/04/05 23:18 ID:???

そんな安い仕事受けなくても十分高待遇な仕事取れると思うけど。
悲惨な2万の仕事受けた人が皆高待遇な仕事取れるわけでないし。
108=113の文章なんか変だと思う。

115 ：Name_Not_Found：04/04/05 23:52 ID:???

>>114
文章変だね。ごめん。
ただ、仕事が取れずに困っている人は
安い料金でもとりあえずやると、経験になって自分に
プラスされる、って事を言いたかっただけです。

116 ：Name_Not_Found：04/04/05 23:54 ID:???

何だかよく分からんなぁ。
108は「仕事としての経験がない人」にとっての
メリットの話をしてるのだろうか？

それとも、DQNなクラの相手もやったことがある
という経験のアピール？なのか？ｗ

ま、例え2万でも何でも、仕事は仕事だから、
引き受ける人がもしいたら頑張ってね。

117 ：Name_Not_Found：04/04/06 00:16 ID:???

花見行きたいけど暇が無いよう(´ω｀)ｼｮﾎﾞ

善福寺公園散歩したくらいだ…

118 ：Name_Not_Found：04/04/06 00:47 ID:???

>>115
制作会社にいた経験も無く、実務経験0からやってみたい人には良いかもしれないけど、
実力ある人ならそういうのに無駄な時間使わない方が良いと思う。

119 ：Name_Not_Found：04/04/06 00:49 ID:???

>>118
実力あるのに経験無い（実務）な人にはいいかもってこと。
まぁ、俺のケースが特殊すぎだな。
実力は自分ではわからないけど、実務経験あったし。

120 ：Name_Not_Found：04/04/06 01:24 ID:???

>>111
うちはこの間、使い残しのスクリーントーンが出てきた。
ケチりながら大事に使っていたけど、
大量に残して紙デザ廃業状態になったというのは皮肉

あ、廃業する前から使ってないや。

121 ：Name_Not_Found：04/04/06 02:01 ID:???

固まったミスノンとかね…＿|￣|○

122 ：Name_Not_Found：04/04/06 07:38 ID:???

>>111　>>120-121

うちも一緒だ。
ペーパーセメントがゴチゴチに固まってたし。
ロットリングは、ニブ抜いて片づけてたので
たぶんインク入れればまだ使えると思うけど、
インクが固まってたし。
ちょっと郷愁を誘われたよ…。

123 ：Name_Not_Found：04/04/06 08:41 ID:???

おいらの先輩はかたくなに烏口派だった。
それがまた見事な線を描くんだわ。

ちなみに、おいらはピンセットを削って烏口みたいな形にして使ってた。
先輩はお好み焼きのヘラみたいな形にしてたな・・

124 ：Name_Not_Found：04/04/07 12:32 ID:???

デザインに煮詰まった時に、ヒントをさぐるために眺める雑誌、
お薦めのがあったら教えてくれない？
女性ファッション誌も参考になるんだろうけど、買うのが恥ずかしい。
そんなこと言ってないで買うべきかな。
みんなは何見てる？

125 ：Name_Not_Found：04/04/07 13:07 ID:???

>>124
SOHO domain 癒される

126 ：Name_Not_Found：04/04/07 15:17 ID:???

俺的にはファッション誌よりもインテリア系の方が参考になる

127 ：Name_Not_Found：04/04/07 15:23 ID:???

>>126
なるほど。そーいえばそーかも。

128 ：Name_Not_Found ：04/04/07 16:26 ID:???

>>111　>>120-123
元紙ものやってた方たち？

WEB業界への転身って多いのかな・・・。
知ってる人に数人いる。
もう二度と関わりあいたくないけど。

>>124
インテリア系はマジおすすめ。
女性向けでもUK EDITIONなら
男性でも買いやすいんでは？

129 ：Name_Not_Found：04/04/07 16:36 ID:???

>>128
> 元紙ものやってた方たち？
>
> もう二度と関わりあいたくないけど。

ｹﾝｶ売ってんのかｺﾞﾗ!
なんてね。

そだよ。元紙デザ。
紙デザ出身と、なにかトラぶったわけ？
みんな個性強い業界だから、色々あると思うよ。

130 ：Name_Not_Found ：04/04/07 17:40 ID:???

>>129

ええ、トラぶりましたｗ
みなさんとても自信家で考えを曲げませぬな。
（自分が関わったのは20そこそこの人と26の人と35位の人）

ちなみに20そこそこの人は、今後育てようと思って依頼、
26の人は友人。PC持ってるのに使えなくて郵送でやり取りｗ
35位の人は経験豊富だったんで依頼したのに･･･以下省略

こんな強気にクライアントに物を言って、
（なんか毒入ってるものの言い方なんだよね）
そんなスゴ腕でもないのに（時間がなかったから依頼しただけ）
そこそこ高い価格とってここまでやってきたんだーと、
ある意味自分の経営方針とか
ここまでやってきた自分を否定されたような気さえした。
（結局その3人の納品物は全部自分が作り直ししました）
個性的な方とウマが合わなかったといえばそれまでだけど。

それ以来自分は経営本や技術本読みあさって
デザイン、イラスト制作・コンサル・DTP・Flash・映像・開発・サーバ関係一通りやってます。
安請け合いはしてないし、スケジュール無理なら断るし、もう外注はしない。
そして自分もクラに対して少々ものいいになったｗ

極力横のつながりを避けてますが（紹介とかお酒の席とかセミナー参加とか）
謙虚でありながら自己をもってる人に出会いたいですねー。
今は自分と接した人が不愉快な思いしてないかって、時々不安になる。

131 ：Name_Not_Found：04/04/07 17:50 ID:???

>>130
なんだ、そんなことか

「なんだとは何だ！」とか思うだろうけど、
そんなこと世間じゃ、よくあることだし。

嫌な思いした相手がたまたま紙ﾃﾞｻﾞ出身だっただけで、
最初からWEBﾃﾞｻﾞだった人でも、そんな人はいっぱいいるよ。
ﾃﾞｻﾞ以外にもね。

嫌な思いをしたのが1人じゃなく、3人というのは気の毒だったね。
そりゃ人間不信にもなるだろう。

でも横のつながりは必要だよ。
自分の殻に閉じこもることになっちゃうもん。

132 ：Name_Not_Found：04/04/07 19:42 ID:???

>>130
世の中「実力があって、気配りや配慮がちゃんと出来る」人なんて
滅多にいないって。
どっちか片方あるだけでも、かなり限られてくるのに。

つーか、「実力があって、気配りや配慮がちゃんと出来る」人に運が
加われば秀吉です。
天下取れますw
そのくらいの確率。

133 ：Name_Not_Found ：04/04/07 20:27 ID:???

でもさー、実際強烈クン多すぎ。
自分の経験からいわせてもらうとデブは
話し方から仕事の進め方から何もかもアウトだったね。
その存在感と人をカチンとさせる話し方で印象はさらに強烈にｗ

134 ：Name_Not_Found：04/04/07 20:41 ID:???

人の悪口言うのイヤだし、ここを荒らしたくないけど
>>133に激しく反応してしまった!!

いるいる、俺の知ってるヤツにもそんなのが！
話し方から仕事の進め方から何もかもアウトな、存在そのものが疎ましいデブが！
のっぺりした間抜け面したぶよぶよデブ！
あーーーー　鳥肌

135 ：Name_Not_Found：04/04/07 20:54 ID:???

>>133-134
実際、就職してて職場の同僚を見たり
面接に来る人間を観察するとわかるよね。

まさにそういう人間が約半数はいる（私的意見）
”デザイナー”という名前からおしゃれでセンスの良いイメージを浮かべるが
”WEB”と付いた途端、秋葉系のPCヲタクのイメージが付きまとい
実際、そのような人間が多いという・・・。

だから俺なんかは「君、目を見て話すし言葉もはきはきしていいねー」
と当たり前の事を好印象として見てもらえるというｗ

136 ：Name_Not_Found：04/04/07 23:41 ID:???

>>133
そかな？太ってる人って自分の周りはいい人多いな。
気配りさんの汗かきさんな。

それよりフリーのデザイナで打ち合わせ時にスーツ来てこなかったり、
じゃらじゃらアクセサリーだったり、ヒゲくらい剃れ、って人が気になる。
サングラスかけてくるか？という。
同席した自分がきっちりして見えるのはいいのだが。
アーティスト気取りの社会常識なってない人多くない？

137 ：134：04/04/08 00:01 ID:???

書き込んでから、やっぱり少し反省。
鳥肌デブは、特定個人。
ふくよかさん全体を悪く言うつもりはないので。

>>136
フリーだからと服装までフリーな人、困ります。
マトリックスみたいにサングラスと全身黒づくめのプログラマさん、困ります。
“普通の服”を着用するのも、仕事の一つやね。

138 ：Name_Not_Found：04/04/08 01:39 ID:???

>>136
自称ラーメン職人と同じレベルだと俺は思っているさ。

139 ：Name_Not_Found：04/04/08 02:39 ID:???

オレもそうだし、オレの周りもそうだけど
“デザイナー”で
打ち合わせにスーツきてくるやつはいない。

PGさんはスーツだけど。

140 ：Name_Not_Found：04/04/08 03:48 ID:???

「デザイナー」である前に社会人。相手は大事なお客さま。
ラフな格好は相手に失礼。（相手にもよるけど。友達だったらスーツだと変。）

141 ：Name_Not_Found：04/04/08 04:49 ID:???

俺も140のような考えなんだが、不思議と会社もそうだし
お客さんもスーツだと変に思う人がいるよ。
おそらく139のような考えなんだろうね。

142 ：Name_Not_Found：04/04/08 10:33 ID:???

服装はTPO。これはどんな世界でも共通だね。
中には「俺はスーツが嫌でフリーになったんだ。だからスーツは絶対着ない」という人もいる。
大小を問わず直仕事を受けないなら、それでもいいね。

折しも人事異動の季節。
いつものようにだらしない格好で打ち合わせに出掛けたら、
担当者が変わっていて、新しい担当さんは、そーいうのがイヤだというタイプの人だったもので
以後、お出入り禁止になった業者がいるよ（昨年）

143 ：Name_Not_Found：04/04/08 11:58 ID:???

初回の打ち合わせはスーツで出かけるかな。
でも、毎日スーツで仕事してるわけじゃないし、急な呼び出しとか
お客さんが自分の仕事場に来るときは普段着だ。

144 ：142：04/04/08 12:12 ID:???

>143
うん。おりも、そーしてる。

145 ：Name_Not_Found：04/04/08 12:31 ID:???

前、代理店と自分と他のデザイナーでクラのところに打ち合わせに行ったことがあるんだけど、
もう一人のデザイナーさんが、一人だけかなりラフで。
代理店に迷惑かけそうなんで、ああいうのは考えた方が良いな、と思う。

146 ：Name_Not_Found：04/04/08 13:26 ID:???

服装だけじゃなく、たばこのマナーもな。
最近は禁煙オフィスが増えたのが辛いよ。

147 ：Name_Not_Found：04/04/08 14:44 ID:???

>>143
うん、俺も。
打ち合わせにスーツ来て行って「なんだ、こいつ・・・？」って
思う人はいないだろうから。
で、その打ち合わせの席で、「スーツ着てこなくてもいいですよ」
って言われた相手だけ、次回から私服で。

つーか、事前に約束して初対面の打ち合わせ行くのに、普通に私服
（しかも、だらけた格好）ででてくる制作会社側も多いのもどうかと思う。
なんか、そういうとこおかしい業界なんだろうね。

148 ：Name_Not_Found：04/04/08 15:01 ID:???

スーツかどうか、というより清潔感のほうが重要じゃない？
忙しいんだろうけど、こないだ一緒に仕事したPGさん、スーツは
着てるけどワイシャツはしわくちゃだし、ネクタイの結び方は変だし、
スーツ自体もよれよれだった。
あんなのだったらラフでもいいからちゃんと風呂入って欲しい。

最近ベンチャー系なんかに多いのかもしれないけど
クラのほうもカジュアルっぽい服装が増えてるし、
何が何でもスーツじゃなくてもいいと思うけど。

149 ：Name_Not_Found：04/04/08 15:24 ID:???

スーツとまでは言わずとも、ジャケット着用ぐらいは最低限のマナーかと。

それと、クラがラフな格好してるのは構わないんだよね。
なんせお客様。
こっちは仕事をいただく側。「ちゃんとした仕事しますよ。社会の常識わきまえてますよ」というサインでもある。
クラを安心させるのも大事なことだね。

それと
おいらは昔に禁煙したから禁煙オフィス歓迎でつ

150 ：147：04/04/08 17:02 ID:???

>>149
あ、例えば外注や下請けとしてであれば、それはそうだと思う。
買ってもらう立場が、買ってくれる側にスーツ要求するのは、例えば
セールスマンが、主婦にフォーマルで応対しろっていうのと同じだからw

>>147のは、どっちかというと、パートナーシップとしての関係ね。
そういうのでも、普通によれよれの私服で社内の人間と会うような
感じで出てくる人が多いので気になっただけ。

151 ：Name_Not_Found：04/04/08 17:43 ID:???

スーツ着用の人って多いの？
ディレクターやPGならわかるけど
スーツ着用の“デザイナー”には会った事ないな。
式典のような場を除いては自分もそうだし。
ただ、私服とはいえ清潔感があるようにはしてるよね。
スーツだと逆に違和感を感じない？

152 ：Name_Not_Found：04/04/08 18:14 ID:???

自分が外注さんにお願いする時、一応面接みたいのやるんだけど
スーツとかで来られるより私服のほうが都合がいい。
そのほうが人柄とか見やすい。

153 ：Name_Not_Found：04/04/08 18:54 ID:???

フリー同士の場合と、クライアントのところへ行く場合を一緒にしちゃ駄目だよー。

人と同じ格好（スーツとか）でいかに個性を出すかもセンスを問われると思うな。

154 ：Name_Not_Found：04/04/08 20:55 ID:???

デザイナー兼PG兼営業の一人親方だからいつもスーツです。
同業者の時に行く時でもなんとなく統一。
相手が違和感を感じてるかどうかを見て
社風を推し量ってみたり。

155 ：Name_Not_Found：04/04/08 22:38 ID:???

>>142
ヤバイねえ　担当者変わって、服装で一発あぼーんか
人事異動があっても、下請けにまで知らせてくれる企業ばかりじゃないしな

156 ：Name_Not_Found：04/04/08 23:30 ID:???

知り合いのデザイナーは、会社にいた時は髪ぼざぼざひげぼうぼうで、平気で先方に
出かけたりしてたけど、フリーになったとたん、髪が短くなり、ひげもそり、スーツで出かけてる。
外でであってビックリした。

157 ：Name_Not_Found：04/04/08 23:41 ID:???

会社にいる時は会社の看板で仕事ができるけど、独立したら自分の顔が看板だからね。

158 ：Name_Not_Found：04/04/09 00:34 ID:???

ていうか、実際にだらしない奴多いからな・・・。
だからいつまでたっても”オタク”呼ばわりされるんだよな・・。

俺なんて普通にスーツ着て髪も整えているし、ピシッとしているのに
会社のWEB業務以外のおばちゃんには”オタク”だと思われてたからな・・。
どうしてパソコン出来る＝オタクなのかその時はわからなかったが
業界を知っていくにつれて、言われても仕方ないな、っと思ったよ。。

159 ：Name_Not_Found：04/04/09 01:37 ID:???

公務員のほうがオタク率高いと思う。

脱線、ｽﾏｿ

160 ：Name_Not_Found：04/04/09 01:51 ID:???

>>173
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏはまだしもDB系とか挨拶も目も合わせられない
対人スキルのひと結構いるよー。臭いし。

161 ：PG屋：04/04/09 09:12 ID:???

クンクン　急いで自分を嗅いでみた
くさかねえぞ！

たぶん

162 ：Name_Not_Found：04/04/09 09:13 ID:???

>>161
そんなあなたに「SAMOURAI」

163 ：161：04/04/09 10:04 ID:8ib1gKIQ

>>162
分からなかったから、ぐっぐった

確かに縁のない世界の話だったｗ

164 ：Name_Not_Found：04/04/09 14:05 ID:???

>>159
いるいる　公務員のこっそりオタ

そんなヤツに限ってITと縁のない部署にいたり

165 ：Name_Not_Found：04/04/09 17:06 ID:???

まあなんだ、スーツ着てなかったから出入り禁止とかしちゃう担当が
一番痛いのは確かだろうスーツが仕事するわけじゃない（わ

166 ：Name_Not_Found：04/04/09 18:01 ID:???

>165
クライアントを訪問する際の心がけの問題なんだよ。

相手は仕事を発注する側。つまり、お客様。
大事な相手だよね。
その大事な人に会いに行くのに、身なりを整えるのは、ビジネスの世界では当たり前のことだと思うんだけど。

打ち合わせにだらしない格好で行くってことは、
仕事への姿勢もだらしないと思われたり、
客を舐めてると思われちゃうわけだよ。

167 ：Name_Not_Found：04/04/09 18:28 ID:???

まぁスーツじゃなくても整った格好ってのはできるしな

168 ：Name_Not_Found：04/04/09 18:29 ID:???

そしてループ

169 ：Name_Not_Found：04/04/09 18:57 ID:???

ていうか、165は名刺交換の仕方もわからなさそうだなｗ

170 ：Name_Not_Found：04/04/09 19:08 ID:???

>>165
>>167
大事なのは、仕事の出来が同じだったら
スーツで選ぶ人間がいるという事実だろう。

171 ：Name_Not_Found：04/04/09 20:02 ID:???

スーツにこだわる客もいれば、スーツが場違いな客先もある。
大切なのは空気読めるかどうかでわ？

172 ：Name_Not_Found：04/04/09 20:58 ID:???

件の話はそれまでの実績があったやつを担当が替わったときに切ってしまったという話だろ？
会社としては初顔合わせでも何でもないわけで

173 ：Name_Not_Found：04/04/09 21:00 ID:???

ま、見掛け倒しなやつに何度かだまされたら、身なりにこだわらなくなるのは確かだ

174 ：Name_Not_Found：04/04/09 21:18 ID:???

>>172
その実績が大したことない実績だったわけだろうね。
ただのデザなら代わりはいくらでもいるからさ。

175 ：Name_Not_Found：04/04/09 21:37 ID:???

外で会う時や休日ちょっとデータを持って行く時ならまだしも、相手の会社内に入る時は
ちゃんとした格好しましょうよ。
せめてヒゲ剃れ。ラメラメメイクはやめろ。サングラスくらい玄関前で外せ。という。
よっぽど小さい制作会社相手とかならラフで通じるところもあるだろうけど。

>>174
実績以前に人間性が合わないと思われたんじゃないの？
デザインなんでやってる人間山ほどいるんだし。

176 ：Name_Not_Found：04/04/09 21:43 ID:???

こんなふうに、いとも簡単に切られた話しを聞くと、力が必要だなと思うね。
特に俺らデザは、素人さんに実力を説明するのが難しいし。

177 ：Name_Not_Found：04/04/09 22:16 ID:???

力じゃなく、礼儀や常識が必要なんじゃないかと。
素人さんには制作物はどれも同じように見えるのかもねぇ。
そしたらそれ以外のところで判断されても仕方ない。

話は変わるけど、毎月継続の契約とれた！
10万/月。
他のものと合わせて月20万くらい定期的に入る！うれしいなぁ。しばらく安泰。

178 ：Name_Not_Found：04/04/09 23:26 ID:???

177の言うとおり、礼儀と常識。あとは行動力ね。
技術的なスキルではなく、こういう事を”力”と捉える方がいいかも。

>>177
定期収入オメ。俺は定期収入は1万のやつしかない・・。

179 ：Name_Not_Found：04/04/09 23:55 ID:???

定期で10万ってどれくらい更新するの？
結構多そうだけど・・・

180 ：Name_Not_Found：04/04/10 00:26 ID:???

や、更新作業ではないです。キープ料、というか拘束料かな？
もう一件取れる科も、というのが毎日のニュース更新作業。
ページ2000円くらいだけど（テキスト流し込み）、1日10ページくらい入るらしい。
これが取れたら人雇おう。

181 ：Name_Not_Found：04/04/10 00:55 ID:???

がんばれ

182 ：Name_Not_Found：04/04/10 02:02 ID:???

>>174
んじゃ身なりが悪かったからというのは口実で実際はスキルが足りなかったというわけだ、めでたしめでたし、ん？

183 ：Name_Not_Found：04/04/10 02:10 ID:???

>>177
業界違うけど私は、そういう見た目と印象（ネームバリューも含む）だけは決まりまくってるハッタリ営業力の強いやつに
だまされた（というと言いすぎかもしれないが）やつの尻拭いする機会がメッチャ多かったので（またかよ～ってな感じ）
やたら身なりが決まってるやつみると逆に警戒します（爆笑）変ですか？

184 ：Name_Not_Found：04/04/10 02:17 ID:???

みんな定期更新とかうけてるの？
俺は一人でやってるから、やりきれそうになくて毎日や
週刊のものは断ってる。
こんなだから月で浮き沈みが激しい・・・。
とはいえ、旅行が趣味だから、10日～2週間くらいの
まとまった休みがとれなくなると淋しいんだよなぁ。

185 ：Name_Not_Found：04/04/10 04:52 ID:???

>>184
軽めのを5,6本とって人を雇おう・・・利益が出る程度に

186 ：Name_Not_Found：04/04/10 11:15 ID:???

俺も定期更新の仕事受けてるなあ。
週1回5時間拘束で4万円/月と月1回5時間拘束で1万円/月ってやつ。
市町村合併が控えてるからこれ以上は増やせないけどね。

187 ：Name_Not_Found：04/04/10 13:28 ID:???

おまいら２ちゃんに入り浸っていて
外注さんに「早くデータうぷ汁！」とか、うっかりメール送って顔を赤らめたことわないでつか

188 ：Name_Not_Found：04/04/10 13:41 ID:???

データが届いたら　返事は　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!

189 ：Name_Not_Found：04/04/10 14:55 ID:???

>>187
クラもネット中毒者なので無問題

190 ：Name_Not_Found：04/04/10 15:42 ID:???

2chにハマってるクライアントって、なんだかやだなあｗ

191 ：Name_Not_Found：04/04/10 16:53 ID:???

>>183
>>177は身なりの話はしてないと思うけど。

192 ：Name_Not_Found：04/04/11 01:51 ID:???

週に3～5回くらい（ほぼ毎日ってことじゃん）の細かい更新
っていう、仕事を
メンドクサイからことわっちゃった。

月＠10ﾏｿ。

もったいなかったかなぁ。

193 ：Name_Not_Found：04/04/11 08:51 ID:???

>>192
うちに回してくれん？

194 ：Name_Not_Found：04/04/11 23:06 ID:???

思い切って事務所を借りました！
家賃が痛いけど、自宅じゃ限界だしと思ったので。
今日、引っ越しをして今やっと終わってネットにつながりました。

運ぶ荷物は少ないと思っていたけど、結構あるもんですね。
明日は事務所初日なのに疲れて寝過ごしそう・・・

195 ：Name_Not_Found：04/04/11 23:34 ID:???

>>194
おめでと、気持ち引き締まるよね。

196 ：Name_Not_Found：04/04/12 00:24 ID:???

なんで無駄な金使って事務所借りるのかワカンネ

197 ：Name_Not_Found：04/04/12 00:32 ID:???

うちも人雇ってるからいい加減事務所借りたいんだけど、高くつくよね～。
もうちょっと稼いでからにしようと思って伸ばし伸ばしになってるよ。

198 ：Name_Not_Found：04/04/12 00:37 ID:???

小さなオフィスでも５万、10万するっしょ？
ちゃんとした部屋ならもっとするし、
そもそも敷金、礼金がな。

199 ：Name_Not_Found：04/04/12 00:44 ID:???

>>198
事務所用のとこってやたら高いもんなぁ。
住居用のところ事務所使いしたら下手したら追い出されるらしいし、電力も不安だし。

200 ：Name_Not_Found：04/04/12 01:17 ID:???

仕事してるとこを見たがるクラ多くね？

201 ：200：04/04/12 01:19 ID:???

200get 記念に age とくわな

202 ：Name_Not_Found：04/04/12 02:04 ID:???

仕事中知り合いが尋ねて来て
TOPイメージ作ってて何が1番良いかとか試してる時
「なんか色々ごちゃごちゃやってるけど、あまり進んでないね。いつもこんななの？」
とか言われた時は殴ってやろうかと思った。

203 ：Name_Not_Found：04/04/12 02:40 ID:???

>>202
試行錯誤してるときほどモニタ覗き込まれたくないときは無いわな…

204 ：Name_Not_Found：04/04/12 03:05 ID:???

今度1件目の案件を受けることになったわけだが、実際打ち合わせのとき
何から詰めていけばいいのか今になって混乱してきた・・。

あれもあるし、これもある・・。あぁぁぁヤバイ。
みなさんはの形態はどうなってる？

205 ：???：04/04/12 04:46 ID:???

ﾏﾂﾞはヒアリングだね。
クライアントが求める所を知る、ｺﾚ重要
いきなり「詰める」ことなんてﾑﾘﾑﾘ
あと初回はﾊｯﾀﾘも重要！
先に「デキマツっ」って言っちゃってあとからがんばろう
|∀・）

206 ：Name_Not_Found：04/04/12 08:38 ID:pDNvyxR/

>187-188

（´･∀･`）ﾍｰ

207 ：Name_Not_Found：04/04/12 08:39 ID:???

>>200
うちのクライアントも仕事場を見たがるね。
WEB業界はオタ集団に見えるし、どんな環境で仕事してんのか、
すごく気になるらしい。
事務所に来てみて意外そうな顔する人が多い。
うちなんか、見た目は一般企業の事務所よりシンプルかも。

208 ：Name_Not_Found：04/04/12 09:14 ID:???

いまじゃ、どこの会社でも事務所はパソだらけだしな

209 ：Name_Not_Found：04/04/12 09:15 ID:???

仕事中って言うか壁紙見られると恥ずかしい罠

210 ：Name_Not_Found：04/04/12 09:33 ID:???

どんな壁紙なのかヒジョーに気になると言ってみるテスト

211 ：Name_Not_Found：04/04/12 10:45 ID:???

もえたんだな
空気で分かる

212 ：Name_Not_Found：04/04/12 12:08 ID:???

194です。
寝過ごすかと思ったけど、なんだか気合いが入って、いつもより早く目が覚めました。
いつまで続くか・・・ですが

自分も事務所なんて勿体ないと思っていましたが、いい物件を紹介してもらえたもので。
古いビルだし、家賃は定期更新の契約を1本増やせば済むぐらい。
ビルオーナー直なので敷礼金なしでした。

打ち合わせとかで自宅に出入りする人が増えていたので、外に部屋が欲しかったんです。
午後からも新規商談で来客があります。

213 ：Name_Not_Found：04/04/12 12:48 ID:???

事務所持つとプロバイダだの回線料金だのが2倍になる。
パソだって余分にいるし。

俺はまだ先のことだわ。

214 ：Name_Not_Found：04/04/12 14:30 ID:???

俺は単純に「通勤」をわざわざする気になれず、だな。

215 ：Name_Not_Found：04/04/12 15:13 ID:???

ずっと自宅にいるとダラダラして仕事にならないけど、
「出社」すると気分が変わるよ。
一人親方なら、遅刻しても文句言う上司いないしｗ

216 ：Name_Not_Found：04/04/12 16:25 ID:???

>>215
そう！そこなんだよ！
ダラダラ防止のためには表に出勤ってのがいいんだよね
自己管理の問題なんだが・・・今もこうして2chにカキコしてる自分は
管理できてねぇなぁと日々思います（鬱氏

217 ：Name_Not_Found：04/04/12 18:46 ID:???

>>216
バイト雇うというのも結構自己管理には良いよ。

218 ：Name_Not_Found：04/04/12 18:58 ID:???

友達をバイトとして雇っても馴れ合いになっちゃって駄目なんだよな・・。
以前そのパターンで、かなりダラダラした仕事になったことがある。
まぁ全部自己管理がなってなかったんだが。

219 ：Name_Not_Found：04/04/12 19:08 ID:???

バイト雇う人ってどうやって募集してる？
求人広告とかに出してみたりするの？

220 ：Name_Not_Found：04/04/12 19:47 ID:???

友達はだめだね。

221 ：Name_Not_Found：04/04/13 09:01 ID:???

うちのバイト君は昨日遅刻だった。
きょうも遅刻のようだ・・・

自分が勤め人の時は
「サービス残業しまくりなんだから、少々の遅刻がなんだってんだよ！」
とか思っていたけど、立場が変わると遅刻ｺﾞﾙﾗｧ!!とか思ってしまう

222 ：Name_Not_Found：04/04/13 09:13 ID:???

>>221
自分の場合、どんな仕事でも遅刻はしない人間だったから、恒常的な遅刻のバイト君が
やになる。
6時には帰らせてるのに。
やる気ないなら辞めれ、と。

223 ：Name_Not_Found：04/04/13 10:13 ID:???

ふれっくすにしてみれば

224 ：Name_Not_Found：04/04/13 11:32 ID:???

フリーは時間が自由に出来るのが魅力と思っていたけど、甘い？

225 ：Name_Not_Found：04/04/13 12:08 ID:???

時間給のバイト君ならタイムカードつけた時間だけ払うから多少遅刻でもいいかな？
でも、問題は遅れてくるというその態度だよね・・・
注意するか、もしくはフレックスにしてみては？

226 ：Name_Not_Found：04/04/13 12:20 ID:???

適度な息抜きは必要。だけど遅刻を許していると、
いつもダラダラした仕事になってしまう。
自分がリーマンの時に同僚を見ていて、そう思ったね。
人を雇うようになったら、俺も遅刻にはうるさいと思う。

227 ：Name_Not_Found：04/04/13 12:32 ID:???

人に使われるのは嫌だけど、人を使うのも面倒そうだね。
やっぱ今のまま一人親方でいいや。

228 ：Name_Not_Found：04/04/13 13:11 ID:???

結構皆さんバイト雇ってるんですね。

229 ：Name_Not_Found：04/04/13 13:21 ID:???

うちは辞めてもらうことにしました。
原因は遅刻だけじゃないけど、遅刻するってことはやる気が無いってみなす。
マクドナルドだって3回遅刻でクビだし。

230 ：Name_Not_Found：04/04/13 13:29 ID:???

>>229
雇う側としては当然だな。
遅刻するってことは手を抜こうと考えてるのと同じだと思う。

231 ：Name_Not_Found：04/04/13 16:53 ID:???

片っ端から「相互リンクしてくれ」ってメール出してるヤツがいるけど、
この前、同業者にまでテンプレで
「素晴らしいサイトですね。将来の発展性を感じました。ぜひ総合リンクを」
って送って来るWEB制作屋がいた。

総合リンクってなんだよ、総合リンクって。
おまえ制作業者だろ？そんなんでいいのか？

232 ：Name_Not_Found：04/04/13 20:14 ID:h5IMnJvD

忙しくなってきたので人を雇いたいんだけど
みなさんはどこでバイト君を見つけてくるんですか？

233 ：Name_Not_Found：04/04/13 20:20 ID:???

>>232
近所の大学の正門前でなんぱしてくる・・・・・ちゃうちゃう

234 ：Name_Not_Found：04/04/13 20:58 ID:???

無料のところは全然駄目だね。
うちはハロワかfind-jobらへんで探す予定。
あと自サイトで募集かけているとたまに応募あるよ。

235 ：Name_Not_Found：04/04/13 22:55 ID:???

バイトさん雇うって、細々食え出した人達とは思えないよ。
みんな、まじですげー。尊敬だ。
うちは、本当に細々食え出したばかりなので、バイトさん雇う余裕なしです。
間に合わない仕事は、外部の法人さんにお願いするか、自力であくせくと。
うちも、バイトさん雇えるよう頑張るよ。
できればプリンプリンの短大生がベスト、、、、贅沢言ってスマソ。

236 ：Name_Not_Found：04/04/13 23:55 ID:???

find-jobとかって法人じゃないと求人出せないですよね。
人手が足りなくて困ってるので、本当に本屋でナンパしようかと
思うこともしばしば。。。。

>>235
法人に発注した方が最終的には高くならないですか？
バイト君の方が画像の切り抜きとか細かな事を頼めるので
効率がいいと思いますよ。

237 ：Name_Not_Found：04/04/14 01:11 ID:???

>>236
俺をやっとってくれないか

238 ：Name_Not_Found：04/04/14 01:28 ID:???

>>236
うちは曲がりなりにも法人にしたからなぁ。
ただ、きちんとした人は保険についても電話かけて聞いてきたりしたし、
個人事業形態のところへ働きに行くのもためらう人いる気がする。
出来る人を雇いたいなら、待遇や環境を良くしないといけないなぁと実感してる。

find-jobよかったよ。返答忘れとかもちゃんとメールで知らせてきたし。

>>235
一年目、キャパをオーバーする度に知り合いのフリーに外注してたら、
外注費年150万くらいいった。
それだったら常時一人雇った方がいいなぁと思って雇ってる。
この間それでもキャパ超えて外注出したけど、3日程度の仕事で20万。
バイトの1月の月給超えてる。凄く悔しかった。ニ度と外注出さんぞ、と心に誓った。

239 ：Name_Not_Found：04/04/14 01:30 ID:???

>>237
>>236でないけど、フリーランスは怖くて雇えない。
自分の仕事忙しくなったらすぐ辞めそうだし、仕事取られる可能性もありそう。

240 ：Name_Not_Found：04/04/14 01:54 ID:???

事を荒立てる気は無いんだけど、
鯖混乱の一件から結局ここと元スレが一体化しちゃってるね。
このままやってくの？

元スレ住人がここの居心地の良さを気に入ってくれてるのは
素直に嬉しいけど、人を雇う話とかスレタイと経緯を考えたら
やっぱり向こうでやった方がいいと思うんだよね。
せっかくここまでの歴史があるんだし。

ここを切り離すときに色々あって、
その後住人で努力してきたことを考えるとなんとも言えない気持ち。
せっかくいい感じに住み分けできてたと思うんだけどなあ。
ひがみとかそういうのではなく。

241 ：Name_Not_Found：04/04/14 03:09 ID:???

自分は別に細分化しなくてもいいという考え。
人なんか雇えないし、法人なんじゃないレベルだけど
そういう話題がここで出ても全然気にならない。今のところ、
貧乏くさい話はやめやがれ！というような奴がいるわけじゃないし。
別れてもまた同じことの繰り返しだろ？

242 ：236：04/04/14 06:37 ID:???

>>237
お願いします！と言いたいとこだけど、
やってもらう仕事は画像の切り抜きや図のトレースとか地味めな事がメインだよ。
ひたすらコーディングのみとか。。。。
フリーの人よりは学生や未経験者の方がいいかも。

>>238
社員の時にfind-job使った事あるけど、料金も安いし使いやすいですよね。
でもちゃんとした求人を出すと、その対応だけで時間をかなり消費しちゃうので
独り身にはちょっと厳しいですね。。

243 ：Name_Not_Found：04/04/14 07:29 ID:???

>>238
> この間それでもキャパ超えて外注出したけど、3日程度の仕事で20万。
> バイトの1月の月給超えてる。凄く悔しかった。ニ度と外注出さんぞ、と心に誓った。

外注とバイト、見事に両方を見下した発言だな。

244 ：Name_Not_Found：04/04/14 09:21 ID:???

>>242
トレースとかコーディングって同業からしたら簡単なんだけど、
ホントの未経験者はなかなか出来ないよ。トレースは特に。

245 ：Name_Not_Found：04/04/14 09:27 ID:???

何度も荒れそうになったのを、なんとかマタリすれにしてきた者
の1人（のつもり）としては>>240の意見に基本的に同意。

でも、いま程度の話題なら、いいかなと。
バイト君を雇うか雇わないかのボーダーぐらいなら、ね。
従業員を何人か雇って・・・とかなら、本家スレへ行ってもらうってことでどうかな。

246 ：Name_Not_Found：04/04/14 10:14 ID:???

>>244
ちょうどトレースの仕事が付随した案件を見積り出すことになったんだけど、
webデザインばかりやってきてトレース未経験。
量も多いし、たぶん外注に出すことになるだろうと思うんだけど、
相場って、いかほどのもの？

247 ：240：04/04/14 10:27 ID:???

>>245
了解です。

今の話題の適・不適を論じるつもりはなく、
一応本家スレがありまっせ、という牽制のつもりでした。
向こうがこのまま寂れていくとしたら勿体無いしね。
引き続きマタリいきましょう。

248 ：Name_Not_Found：04/04/14 10:40 ID:???

>>246
ひとつ自分でやってみて「かかる時間×時間単価」してみたら？
外注さんはそれより安く済むんじゃない？
価格は難易度や求められる質によって全然違うしなぁ。
パス切り一つ100円ってのも見たことあるし、数千円というのもある。

249 ：Name_Not_Found：04/04/14 10:50 ID:???

>>248
お断り価格出したら通ってしまったてのもある
幸か不幸か

250 ：Name_Not_Found：04/04/14 11:27 ID:???

観光マップを紙で作った時、等高線とか全てトレースしたので
おかげでトレースが人並みに出来る様になったなぁ…

国土交通省も、ベクターで詳細な地図出してくれないかな。
ビットマップのはあるみたいだけど('A`)

251 ：Name_Not_Found：04/04/14 12:27 ID:???

スレが細分化してもほとんどの人は
どっちも見てたと思う。
鯖落ちのときたまたまこっちの話題に流れただけで
細分化不要に１票。
話題は同じじゃん。

252 ：Name_Not_Found：04/04/14 12:31 ID:???

じやあ本家池　と煽ってみたり

253 ：Name_Not_Found：04/04/14 12:40 ID:???

どっちも見てたなら微妙な違いが分かるはずなんだけどな。。
向こうから乗り換えた向きには、それが理解されてないような気もする。

254 ：Name_Not_Found：04/04/14 13:27 ID:???

>>253
向き？

255 ：Name_Not_Found：04/04/14 14:31 ID:???

本家もまったりしてたけどなぁ。
細分化してからまったりがこっちとかにきてその分寂しく荒れ気味になったけど。
結局見てる人一緒と思うけどな。

256 ：Name_Not_Found：04/04/14 14:38 ID:???

そりゃあ確かに見てる人は殆ど一緒だろうけどさ

257 ：Name_Not_Found：04/04/14 14:49 ID:???

向こうの違いは荒らされやすいってことと
ひがみ厨が発言しにくい雰囲気らしいってこと

もうこのままでいいんじゃね？

258 ：Name_Not_Found：04/04/14 17:10 ID:???

>254
向こうから乗り換えた向き→向こうから乗り換えた人

辛口をお好みの向きには、こちらの肴をお薦め…とかいうふうに使うね。

さて、スレの棲み分け論ていうか、細分化の話だけど、
自分も本スレとこのスレには違いがあると思う。

本スレは、確かにいつの頃からか、高圧的で嫌なタイプのが出入りしだした。
そんな高圧的な業者に迎合するのもいた。
聞きたいこと、言いたいことがあっても、レベルの低い話すんなという空気があった。
それを指摘されても、当時の主流だった層は、改めようとせず、逆に排斥に出たわけだ。
そして、このスレが出来た。
スレの性格は違う。同じではない。

むしろ、今更スレの棲み分けを語り合うのも、どうかと。

259 ：Name_Not_Found：04/04/14 17:31 ID:???

その違いをあまり深く捉えないで
「見てる人一緒」「このままでいい」って簡単に言われると、
それ自体が旧スレの雰囲気を感じさせてちょっと抵抗あるんだよね。

260 ：Name_Not_Found：04/04/14 17:38 ID:???

それに細分化は必要ない、って言う考えなら
本スレを復興させるべきなんじゃないの？
なんでココでやろうとしてるのか分からん。

だって、ここは大所帯では居心地悪いと思う人が
分派させたスレなんだから。
いまさら一緒でいいじゃんて言われてもなあ。

261 ：Name_Not_Found：04/04/14 18:28 ID:???

ちゃんと棲み分けを決めずにポコポコ
細分化した結果がこれ
マ板に戻りまーす

262 ：Name_Not_Found：04/04/14 20:36 ID:???

本家だって凄くいい雰囲気だったよ。
ここ2-3スレは変になってたけど。
どう分かれても、いい雰囲気のところに行くだけなんだけど、何か勿体ないね。
（じゃぁ帰れっていう人いるだろうけど、そういう人が本家の雰囲気悪くした人だろうな。）

263 ：Name_Not_Found：04/04/14 21:15 ID:???

もうよくわからん。

264 ：Name_Not_Found：04/04/15 02:25 ID:???

結局、人を雇うとかそういう景気のいい話は、
すでにゴーストタウンな「細々食ってる」スレのほうへ
いってやれよってことですか？

265 ：Name_Not_Found：04/04/15 05:03 ID:???

とてもスレ違い・板違いとは思いますがクライアントからの問い合わせがありまして。
ビルの2-3-4階にある会社で今までネット環境がありませんでした。
（当然サイトもなくその製作から出た話）
ネットできるようにしてよと頼まれて困っています。
とにかく安く、なんたら工事は駄目という条件で。

考えたのが各階にある電話回線をADSLなり光にしてLANでもHUBでもとにかくつなぐ。
というのですが、
こんな感じでよいのでしょうか？
自分はこの手の作業には疎くて。。。
離れた部屋にもLANケーブル延ばしてつないじゃえと思っていますが
勘違いや間違っているところはあるでしょうか？
全てWinXPです。ホストとかそういった設置がやはり必要でしょうか？
どなたかアドバイス下さいませんか？

266 ：Name_Not_Found：04/04/15 08:27 ID:???

>なんたら工事は駄目

なんたらってなによ

267 ：265：04/04/15 09:06 ID:???

>>266
それぐらい察せよ。釣りか？

268 ：Name_Not_Found：04/04/15 09:16 ID:???

ビルの構造によっては別フロアでも無線ＬＡＮが使えることがあるね。
無線は便利だけど、セキュリティー対策をきっちりしないと怖いなと思ってしまう。
有線でも、事業所はセキュリティー対策が必須。

>>265は、外部の専門業者に任せ、
自身は今回の案件についてはサイト制作に専念してみては？

269 ：Name_Not_Found：04/04/15 09:32 ID:???

>>267
＞離れた部屋にもLANケーブル延ばしてつないじゃえ
なんてことを言ってるのに工事はだめとか言ってるから察せられない

270 ：Name_Not_Found：04/04/15 10:18 ID:???

板ちがいって教えてやれよ

それか得意の本スレに隔離

271 ：Name_Not_Found：04/04/15 10:36 ID:???

国保の人が多いと思うんだけど、
どこかの組合に入ったら国保料が安くなるって聞いたんだけど、
そーいうのに入ってる人います？

負担がキツイっす・・・

272 ：Name_Not_Found：04/04/15 11:05 ID:???

>271
ここかな
http://www.bunbi.com/

273 ：Name_Not_Found：04/04/15 12:54 ID:???

＞組合員の収入が、多い少ないにかかわらず均等です。

＞医療保険料････組合員　１人月額１０，７００円
＞　　　　　　　　　　家　族　１人月額　４，８００円

いま住んでいるとこは高いから、収入少ないおいらでも４万オーバー
入りたいけど・・・

274 ：Name_Not_Found：04/04/15 17:52 ID:???

年金安くなるとこない？

275 ：Name_Not_Found：04/04/15 18:50 ID:???

年金１年近く滞納してるよ・・この間督促が来たけど。
払う、払うからさ。もうちょっと待ってよ。

276 ：Name_Not_Found：04/04/15 19:11 ID:???

この間1年分前納したよ。
財布はいたいが、ちょっと清々しいね。
去年はちまちま払ってたから。

277 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

278 ：Name_Not_Found：04/04/15 22:20 ID:OlQW0rDh

テーブルに背景画像を1つ(しかも中央に)入れたいのですが可能でしょうか?
CSSでbodyタグの中に画像を自由な位置に配置する感じでテーブルの背景画像も行いたいのですが。

279 ：Name_Not_Found：04/04/15 22:37 ID:???

釣りかな・・・

280 ：246：04/04/15 22:39 ID:???

>>248
遅レスになってしまったけど、アドバイス、サンクスです。
意外な人がトレース得意だったので任せることにしました。

自分でも試しにやってみたけど、性格的に合わなかった…

281 ：Name_Not_Found：04/04/15 23:23 ID:???

年金と保険ね。ほんと、安くなんないかね。
年金なんて、もらえるのか分かったものじゃないし、
保険だって、病気になんてなってる暇無いほど忙しいし。
みんな、きちんと払ってるわけ？

282 ：Name_Not_Found：04/04/15 23:32 ID:???

>>281
国民年金を払っていない人のうち
民間保険に加入している人の割合：約50％。

お前が100歳まで逝きれた場合、
年金払ってなかったらどうなるか考えてみろ。
貯金なんていくらあっても足りないぞ。

283 ：Name_Not_Found：04/04/15 23:35 ID:???

↑この民間保険って民間の年金の事な。

国民健康保険は入っとかないとやばいぞ。
突然の病で治療費が1000万以上掛かる事になったらどうするつもりだ？

薬代払えずに死ぬのかお前？

284 ：Name_Not_Found：04/04/15 23:38 ID:???

年金や保険のあるお陰で祖父母や両親に仕送りしなくてもいいわけでしょ。
親を養うこと考えたら随分安いと思う。（来年定年だなぁ。）

285 ：Name_Not_Found：04/04/16 00:00 ID:oyxni0ZW

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286 ：Name_Not_Found：04/04/16 00:02 ID:???

健康保険がないと心細いから、無理しながらでも国保払ってる。
住む市によって値段が違うのか？
隣の県の市は、俺のまちより安いらしい。
引っ越そうかと思ったけど、引っ越し代が無い＿|￣|○

287 ：Name_Not_Found：04/04/16 00:14 ID:???

>>286
確か・・・
住民票だけを移せば
希望の市町村の住人になれるんじゃなかったかな？

学生が住民票は地元（実家）のままで
他所の市町村で一人暮らししてるのってよくあるでしょ？

漏れの住んでる所も国保が異常に高いんで困ってるよ。

288 ：Name_Not_Found：04/04/16 00:34 ID:???

住民税とかも結構違うよね。
ってか明日までに収めなきゃならないんだった。。。

289 ：Name_Not_Found：04/04/16 02:23 ID:???

今まで税金も年金も払ってなかったからなあ…（非課税＆全額免除）
食え出して来たんで、来年こそは払いたい。

290 ：Name_Not_Found：04/04/16 07:18 ID:???

>287
住民票だけを移して揉めているいる例が身近にある－＞田中知事

生活実態が無いと難しいようだな

291 ：Name_Not_Found：04/04/16 09:32 ID:???

年金は払うんじゃねえんだ、納めるんだよ！
国民の義務だ、ちゃんと納めろ！

とか言いつつ、去年までは滞納ばかりしてたよ俺も・・

292 ：Name_Not_Found：04/04/16 10:52 ID:???

過去ログ見れないんで教えてほしいのですが、
仲介手数料というか、口利き料というのは、何％ぐらい出すもんなの？
仲介の仕方にもよるだろうけど、
いま来ている話はパソコンショップからで、
納品先の会社がサイトを作るとこを探しているから、どうかって言ってきているんです。
間に入って打ち合わせしたりとかは一切無し。
顔つなぎ程度なんですけど。

293 ：Name_Not_Found：04/04/16 12:22 ID:???

丸投げなら多くても1割がいいとこだろ
それ以上取られてたら俺は怒るぞ(ﾟдﾟ)ぅぉー

294 ：Name_Not_Found：04/04/16 12:30 ID:???

>>292
トラブったときに間に入る必要が無ければ適当でいいが
そうもいかないだろうからそれをみこして２回目があっても嫌じゃない金額

295 ：Name_Not_Found：04/04/16 12:35 ID:???

仲介とか紹介料は大体1割じゃないかな。（他の業種でもそうだった。）
それか１件につきいくら、とかでも良いかもね。

296 ：Name_Not_Found：04/04/16 12:51 ID:???

え゛…　口利きだけの丸投げで１割？
５分ぐらいかと思ってた

297 ：Name_Not_Found：04/04/16 12:55 ID:???

>>296
営業代行費だと思えばもっととってもいいくらいだよ

298 ：Name_Not_Found：04/04/16 13:03 ID:???

紹介してくれるパソコンショップは、クライアントに対してあなたの信用を担保してくれるわけですから
顔つなぎだけといっても、それ相応のことをしておいた方が良いと思いますよ。

299 ：Name_Not_Found：04/04/16 13:34 ID:???

＞あなたの信用を担保してくれる
「責任は取らないので金もいらない。あとは当事者同士でやってくれ」
という形でしかやったことないや。

300 ：Name_Not_Found：04/04/16 14:02 ID:???

>>296
営業基板借りてるようなもんでしょ、1割が最低ラインでは。

301 ：Name_Not_Found：04/04/16 14:44 ID:???

↑基盤だ。スマソ

302 ：Name_Not_Found：04/04/16 17:47 ID:???

訂正せず基板のままにしてくれていたら
ｗｅｂ板で新語として広まったかもしれないのに・・・

303 ：Name_Not_Found：04/04/16 18:28 ID:???

広まるわけねぇ

304 ：Name_Not_Found：04/04/16 18:42 ID:???

仲介料を払うのは最初の契約だけ？それともずっと？

クライアントと30万で契約して、制作を進めている間にページ数が増えたり、
契約時には無かったプログラムを入れることになったりして、
納品時には60万とかの仕事に膨らんでいるケースって、あるでしょ？
30万の話を倍の60万まで大きくしたのは自分の力で、仲介者はタッチしていなくても、
それでも総額60万の1割とかを払うべきものなの？
いま抱えている案件が、ちょうどそんな感じなんだけど。

305 ：Name_Not_Found：04/04/16 19:08 ID:???

おれも仲介手数料なんて
まったく介入しないなら払ったことないなー

払うんなら最初に話しがきたときに決めるのかな？
あとからだと304みたに揉めそうでやだなー
すまん>>304

306 ：Name_Not_Found：04/04/16 19:19 ID:???

>>304
自分の制作費からさっ引くというより、1割のせて請求したらいいんでは？
自分の力っていっても、紹介がなければ制作も無かったわけで、けちらん方が良いよ、そういうのは。

307 ：304：04/04/16 22:12 ID:???

>>305
うちも、ずっと直受けオンリーで来たんだけど、今回初めて印刷会社から紹介を受けたもので、
仲介手数料とかの様子が分からなくて。

それと、気遣い感謝。

>>306
＞ 1割のせて請求したらいいんでは？
クライアントとは、もう金額の合意が終わっていて、納品直前の状態。
いまから上乗せできないです。
今回は制作費からさっ引いて支払うことになると思います。

308 ：Name_Not_Found：04/04/16 22:38 ID:???

紹介料は払うからさ、下手に打ち合わせや契約とかで口出さないでくれ！
　てな業者多くないか？　特に印刷会社。

社内にWEBのこと分かってる人間がいないとこは
信じられないような金額を提示してくる。

紙代やインク代がいらないから安くですむはずだという発想らしい

309 ：Name_Not_Found：04/04/16 23:38 ID:???

>>307
うちは印刷会社挟んでるのあるけど、自分から印刷会社に請求出して、印刷会社が上乗せして
請求してる。
結構乗せてるみたいだけどね。自分は痛くないし。

>>308
何も分からない分、強く出たらあっさり引いてくれるよ？高めにしてても。
WEB制作もやってるとこのが厳しい気がする。
（少なくとも自分のところの価格より低い価格で出すし。）

310 ：Name_Not_Found：04/04/17 00:05 ID:???

この業界、紙出身のデザイナーさんが多いのに、
印刷会社のサイトを、あまり見かけず、不思議に感じていたけど、
気のせいじゃ、なかったんだね。

311 ：Name_Not_Found：04/04/17 01:07 ID:???

>>310
印刷って高い仕事がごろごろあるんで、小さい数十万のWEBをやるところは少ないのでは。
仕事くれてる印刷会社の営業さんはノルマ1億っていってたよ。

312 ：Name_Not_Found：04/04/17 02:38 ID:???

>>294
おれは５％。

313 ：Name_Not_Found：04/04/17 09:35 ID:???

>>312
だよな。

314 ：Name_Not_Found：04/04/17 10:34 ID:???

「あそこの会社がサイトを作りたがっている」と耳打ちしてくれたぐらいなら菓子折。
クライアントに「ここの業者がいいですよ」と耳打ちしてくれたら５％。
両者を引き合わせてくれたら１０％という感じでは。

毎回打ち合わせに立ち会い、仕事がスムーズにいくようにしてくれたら３０％。
こちらは出向かず、仲介者でディレクションまでして指示だししてくれたら・・・
そりゃ下請け仕事か（Ｗ

315 ：Name_Not_Found：04/04/17 10:47 ID:???

>311
印刷会社は、高速輪転を24時間休まずブン回していくらの世界。
赤字にならなければOK、どんな仕事でもいいから取ってこい！
てな感じだね。

316 ：Name_Not_Found：04/04/17 21:23 ID:???

>>314
菓子折の方が仲介料5%より高かったりして・・

317 ：Name_Not_Found：04/04/17 22:10 ID:???

>>316
鳩サブレだけは勘弁してください。ﾃﾞﾃﾞｯﾎﾟｰ

318 ：Name_Not_Found：04/04/17 23:03 ID:???

>>314
ｳﾁは自分の領域で無い仕事を紹介する形ばかりだから５％。
それ以上取るなら、売値を安く客に還元したほうがいいという認識。

319 ：Name_Not_Found：04/04/17 23:18 ID:???

これは上の方であがってる「仲介」とは別の話だけど。
逆に自分が丸投げに近いことをするときどうしてる？
うちは5%程度じゃ絶対無理だなぁ。5%しか取れないんだったら始めから請けない。
面倒だし。
100万の仕事でも5万しかはいらないってことでしょ。
じぶんとこでできないプログラムとか、外注さんの見積りを聞いて、それに2～3割乗せてだしてるよ。
お客さんの予算聞いて、プログラマさんに見積り聞いて、差額が自分のところ、とか。

320 ：Name_Not_Found：04/04/18 18:59 ID:???

319で言ってる外注のケースなら
3割が多い。場合によっては4割。
5割で出した時もあったな。

下請け発注を受ける場合、元請けがクライアントに
いくら請求してるかは分からない。
しっかり上乗せしてると思うよ。

321 ：Name_Not_Found：04/04/18 22:14 ID:???

＞320
＞3割が多い

クラからの受注金額の3割で外注に出すという意味だよな？

322 ：Name_Not_Found：04/04/18 23:24 ID:???

>>321
逆じゃないの？
7割で丸なげって感じでは。

323 ：Name_Not_Found：04/04/19 12:30 ID:???

釣りかと思ったが、321のようなケースを
聞いたことがあるのを思い出した

324 ：Name_Not_Found：04/04/19 23:57 ID:???

おまえらアプリは正規品使ってるか？
まさか不正コピーなんて使ってないよな

俺は３月の収入が多かったので、やっとフォトショップを買ったぞ。

これまでのことは聞かないでくれ…

325 ：Name_Not_Found：04/04/20 00:06 ID:???

>>324
次は何を買うの？（ｗ

326 ：Name_Not_Found：04/04/20 00:07 ID:???

>>325
> 次は何を買うの？（ｗ

聞いてやるなｗ

327 ：Name_Not_Found：04/04/20 00:11 ID:TWCOFx6q

消費税が内税方式に変わったけど
サイト制作代も内税方式で表示しないとダメかな？(´･∀･`)

328 ：Name_Not_Found：04/04/20 00:14 ID:???

>>327
不特定多数に公示するならしなきゃだめ

329 ：Name_Not_Found：04/04/20 00:17 ID:TWCOFx6q

>>328
まじ？(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

ばら撒き用のチラシ資料もダメかな？

330 ：Name_Not_Found：04/04/20 00:30 ID:???

324は次はイラレだろうけど、
その前にDW&FWだったりして

331 ：Name_Not_Found：04/04/20 00:39 ID:???

>>329
簡単に言うと先出しは総額表示、後出しは規定なし

内税にしないといけないのではなくて総額を表示しろってこと
今までの表示に総額を書き加えるだけでおっけ

詳しくは国税庁のＨＰへどうぞ

332 ：Name_Not_Found：04/04/20 18:12 ID:???

どうこう逝ってみたところで、オマエら不正ソフト使ってんだろが
Acrobatとか、買う気になるかい？

333 ：Name_Not_Found：04/04/20 18:27 ID:???

>>332
Publishing collectionでまとめて買いましたが何か。

334 ：Name_Not_Found：04/04/20 18:34 ID:???

Acrobatくらいでどうこう逝ってたら
自営業なんかできまへん。

335 ：Name_Not_Found：04/04/20 18:38 ID:???

>>332
高校生ですか？

336 ：Name_Not_Found：04/04/20 18:41 ID:???

Acrobatはかなり使うなぁ。
クラでも持ってるとこおおくない？
FLASHより大事な気がする。

337 ：Name_Not_Found：04/04/20 20:46 ID:???

よく使うけどコピー物てか？

338 ：Name_Not_Found：04/04/20 21:10 ID:???

>>337
自分がそうだからって周りがそうだとは限らんよ。

339 ：Name_Not_Found：04/04/20 21:30 ID:???

Acrobatは確かによく使う。
だから1本しか買わずに複数のPCに入れている所は多いかも。

340 ：Name_Not_Found：04/04/20 23:32 ID:???

>339
> だから1本しか買わずに複数のPCに入れている所は多いかも。

それは逝っちゃダメ。
ほかのアプリでも（ｒｙ

341 ：Name_Not_Found：04/04/20 23:42 ID:???

>だから1本しか買わずに複数のPCに入れている所は多いかも。
わざわざ全部に入れる程のもん？一人で制作してて。
MacとWinに１本ずつで良いのでは。。

342 ：Name_Not_Found：04/04/20 23:43 ID:???

Acrobat使わねえなあ。
今まで複数ページ作る需要がないので、PDFはイラレで足りてる。

そんなに何に使うの？自分とこの書類とか？

343 ：Name_Not_Found：04/04/21 00:00 ID:???

わたしゃクォークやがね
イラレより断然軽くできる

344 ：Name_Not_Found：04/04/21 00:15 ID:V83HK7w0

紙ものも沢山やっている事務所だと、Acrobat重宝するかもね。
印刷物を納品する際に、同時にPDF化してWebも納品する、とか
そういう客のニーズは多そうだね。
数百ページPDF化とか、けっこう金になるんだよ。

オレが買う気になんないのはオフィスとか。
客が添付してくる書類開くためだけにしか使わないし。
でも、ないと仕事になんないし。
まあエクセルくらいは見積もりに使うけど。

345 ：Name_Not_Found：04/04/21 00:39 ID:???

>>344
> 客が添付してくる書類開くためだけにしか使わない

その為にわざわざ太郎を買った。

346 ：Name_Not_Found：04/04/21 00:40 ID:???

>>341
一人親方ばかりじやない

347 ：Name_Not_Found：04/04/21 01:51 ID:???

>>344
エクセルは何かと使うしね。
そういえば、OSXのpreviewで密かにWordファイルが開けるのがうれしかった。
OS9の時はicWord使ってたなぁ…

348 ：Name_Not_Found：04/04/21 02:10 ID:???

>>346
従業員雇う金あるならソフトくらいかえと思う。
そういうのが堅いクライアントにばれでもしたら切られるだけ。

>>345
一太郎は無償のビューアーがあるよ。かなり使ってる。
そろそろ買わないとなぁ、と思うけど。。

>>347
wordはイラレでも開くよ。
previewってなにかと便利だよね。テキストがコピーできたら最高なんだけど。。

349 ：347：04/04/21 02:17 ID:???

>>348
ｽﾏｿ、previewとtexteditごっちゃにしてた。
texteditで開けばコピペ出来るんでないかい。

illustratorでも開けるのか…知らなかったthx

350 ：Name_Not_Found：04/04/21 02:18 ID:???

>>341-342
機関誌発行してるとことか、役所系は多いよ。あと教育系。
クォークはPDF化はできてもリンク張ったりできないのでは？
出来たらゴメン。無知なだけっす。

社内利用と言えば、企画書はPDFにして送ってる。
イラレで企画書作ってる。（パワポは環境によって画像が歪むので。）

351 ：345：04/04/21 11:07 ID:???

>>348
> 一太郎は無償のビューアーがあるよ。かなり使ってる。

しらなかった＿|￣|○

352 ：Name_Not_Found：04/04/21 13:11 ID:???

すっかり夜型のスレになっちゃったね。
昼間に仕事サボって2chしてるSOHOかもーんあげ

353 ：Name_Not_Found：04/04/21 13:30 ID:???

昨日の昼間はゆっくり2ch。
仕事も動かずのんびり終わる一日かと思ったら
夜8時すぎて「明日の午前中までにお願い！」FAXが…

もともと夜型なんだけど、予期しない夜中の作業は
ものすごく損した気分だ。

354 ：Name_Not_Found：04/04/21 15:13 ID:???

>>352
いえーい。
３時休憩お茶のみつつ。。

355 ：Name_Not_Found：04/04/21 16:15 ID:???

じゃあ　おいらも記念カキコ

356 ：355：04/04/21 16:23 ID:???

そうそう、アプリの件だけど
お役所は今でも太郎が多いみたいだね

357 ：Name_Not_Found：04/04/21 16:29 ID:???

1月と2月に同じとこから1つずつ仕事貰ったんだけど
両方とも先方の都合で進まない
いい加減ページ構成だけでも下ろしてくれないかな
資料のHTML化とTOPデザインは2月にもうほぼ完了してるんだが
仲の良いところだから優先させてるんだけどそろそろ待ちきれない

('A`)

358 ：Name_Not_Found：04/04/21 23:03 ID:???

>>357
あるある…原稿とかポジとかなかなか来なかったり。

特に早くお金が欲しいときはやきもきする…('A`)

359 ：Name_Not_Found：04/04/21 23:08 ID:???

>>356
うちの県は公立学校関係が、みな太郎を使っているらしい。

時々発注をしてくれる学校から届いたメールに
太郎ファイルが添付してあったから、
どんな内容なのかと、慌てて古い太郎をインスト。
開いてみたら、メール本文に書けば済むような
ごく普通の短い連絡文書だった・・なんてこともあった。

それ以来、太郎ファイルをよく受け取るようになったので、
今は新しい太郎を入れている。

360 ：Name_Not_Found：04/04/21 23:52 ID:???

昔、タロ８を使ってたなー。
たしかATOK１１だった。

最新版はタロ１２のＡ１５だっけ？

361 ：Name_Not_Found：04/04/22 00:39 ID:???

>>359
そうそう。学校関係がホント一太郎だよね。
Mac版が無いのが痛いんだが。

362 ：Name_Not_Found：04/04/22 07:59 ID:???

>>360
いやいや、最新のタロは１４。
ATOKは１７だ。
うちも、たまーに発注がある印刷屋からの
資料や原稿（学校関連が多い）がタロ率高くて
インスコしたよ。
８までは使ってたんで、バージョンUPした。
今ではすっかりタロ使い。
改めて、タロの方が好きになってきたよ。
Word文書もそのまんま開けるしね。

363 ：Name_Not_Found：04/04/22 09:05 ID:???

変換は、やっぱATOKの方が賢い。
日本語テキスト入力の多い仕事はIMEだとストレス漢字、いや感じてしまう。

364 ：360：04/04/22 13:05 ID:???

＞３６２
サンクスです。
ＡＴＯＫは１７にね。進歩したんだろなあ。

＞３６１
Ｍａｃ版が無いのは知らなかった。
マカーの人は何使ってんの？

365 ：Name_Not_Found：04/04/22 15:41 ID:???

PDFは悪路でなくても済む程度の仕事です

366 ：Name_Not_Found：04/04/22 16:53 ID:???

Macでワープロソフトを使ってはいけません。

367 ：Name_Not_Found：04/04/22 17:11 ID:???

Macを使ってはいけません。

368 ：Name_Not_Found：04/04/22 17:14 ID:???

>>364
＞マカーの人は何使ってんの？
Winを使ってます。

369 ：Name_Not_Found：04/04/22 18:02 ID:???

全く以ってWIN使って開いてます。
というか、WIN持って無い人はいないのでは。

370 ：Name_Not_Found：04/04/22 20:42 ID:???

ｼﾝﾌﾟﾙﾃｷｽﾄ

371 ：Name_Not_Found：04/04/22 21:02 ID:???

話の腰折ってスマソ。
ショッピングカートのCGI組んでくれって言われたんだけど
いくらくらい取るものなの？

372 ：Name_Not_Found：04/04/22 21:07 ID:???

俺の知る範囲の人間にW3C信者は1人もいないけど、
Mac信者は何人かいるね。
マカーさんと話しをしていると、カルチャーショックを受けることがある。

373 ：372：04/04/22 21:09 ID:???

>371
あ、こちらこそスマソ。

> ショッピングカートのCGI組んでくれって言われたんだけど
> いくらくらい取るものなの？

もう少し詳しい内容が分からないと、なんとも・・・

374 ：371：04/04/22 22:11 ID:???

>>373
別に大体でいいじゃん。
詳しく言っても相場知らなそうだし君は答えなくていいよ。

375 ：Name_Not_Found：04/04/22 22:21 ID:???

なら言うのやめとく。

376 ：Name_Not_Found：04/04/22 22:30 ID:???

じゃ俺も

377 ：371：04/04/22 22:34 ID:???

>>374は私じゃありません。
初めて騙られて、ちょっと変なカンジです。

378 ：Name_Not_Found：04/04/22 22:51 ID:???

>>371
ショッピングカートだからいくら、という物では無いと思うけど？
自分でやるなら自分で見積もれるでしょ。

379 ：371：04/04/22 22:56 ID:???

>>378
そうかい！！！んじゃ、もうこのスレでは聞かんわい！
なんや、このスレは。騙られるわ、答えてもらえんわで、散々じゃい！！！

二度と来るかい！！

380 ：371：04/04/22 22:57 ID:???

>>372　>>378
そかー。そうだよね。
私もまだ細かい仕様とか納期とか聞いてなくて、
ざっくり見積もり出してくれって言われて困ってたんだけど
詳細聞かないと話にならないよね。
マジレスありがとん。

>>372
流れぶったぎった上に微妙に荒らしてしまい、恐縮です。

381 ：Name_Not_Found：04/04/22 23:39 ID:???

>>364
一太郎の時はwin使ってる。
それ以外はword。
さすがにフリーでマックしかもってない人はいないだろー。やばいよ。

382 ：371：04/04/23 08:52 ID:???

ぬるぽ

383 ：Name_Not_Found：04/04/23 09:10 ID:???

>381
ところが、いるんだよ、マックのみのフリーがｗ
仕事仲間のPGさん

384 ：Name_Not_Found：04/04/23 11:15 ID:???

PGならまだ解るよ。

385 ：Name_Not_Found：04/04/23 14:33 ID:???

どうやらヤフー・ショッピングに殺到した2万人の中に、
このスレの住人はいないようだな

386 ：Name_Not_Found：04/04/23 17:05 ID:???

欲しかったよ。

387 ：Name_Not_Found：04/04/23 17:20 ID:???

俺注文した。Mac欲しいけど金がないから
非常に残念だ

388 ：Name_Not_Found：04/04/23 20:08 ID:???

今更マックなんかあってもなぁ・・ソフト一から買い直しじゃん。イラネ。

389 ：Name_Not_Found：04/04/23 20:22 ID:???

なんだかんだ言って、macネタでこれだけレスが続くんだから、
SOHO・フリーにとってリンゴは大きな存在なんだよな。

390 ：Name_Not_Found：04/04/23 20:32 ID:???

ずっとMacを使ってきたけんだけど、周囲はほとんどWin。
段々と不便になって自分もWinを買ったら、フリーズとかよく起きるし、
どうも調子悪い。「なんだWinもMacと一緒じゃん」とか思っていたが、
Meだけが特別だったんだなｗ
XPの快適なこと!
　もうMacには戻れないよ

391 ：Name_Not_Found：04/04/23 20:55 ID:???

確認用に1台は欲しいところ

392 ：Name_Not_Found：04/04/23 22:06 ID:???

>>390
OSXは落ちないよ。まだ一度も落ちたことがない。
Apacheついてるのが便利。

393 ：Name_Not_Found：04/04/23 22:11 ID:???

390でつ
>>392　落ちないのか！
気持ちがグラグラ
でも、もうソフトが・・・

394 ：Name_Not_Found：04/04/23 22:23 ID:???

3兄弟age

395 ：Name_Not_Found：04/04/24 00:39 ID:???

>>391
ウチで世話してるサイトの解析見てると、
Macユーザは3%内外。
もうMacで確認なんて、いらないよナ
…とか思うのも事実だけど、
仕事仲間の印刷業界は、まだMacが現役だから、
ウチも確認用にMac1台置いてるよ。

場所取ってジャマだけどね。

396 ：Name_Not_Found：04/04/24 01:08 ID:???

色んな環境での確認を、した方がいいと聞きましたが、
みなさんは、どんな確認をしておられるのでしょう。

397 ：Name_Not_Found：04/04/24 02:08 ID:???

>>395
少ないねぇ…うち近辺は大体WIN：Macが、5～7対1だよ。
内訳を見ると
WindowsXP >> Mac = Me >> 2k >>>>>その他
みたいな感じが多い。XP圧倒的。しかし客は何故か98が圧倒的な罠…

>>390
OSXは本当に落ちないよ。
うちも少なくともPantherにしてからは、一度も落ちてない。
けど結局、紙時代からつかってて慣れている
そして体感が早いOS9で作ってしまう…OFTも対応CIDも持って無いし('A`)

398 ：Name_Not_Found：04/04/24 02:34 ID:???

確認用に買ったｉＭＡＣ。
これが熱いんだよな。
夏になれば陽炎がユラユラ・・・
といってもｗｉｎは自作のアルミラック取付型。
中段の棚に裏面にステーで取り付けてる。

399 ：Name_Not_Found：04/04/24 05:12 ID:???

メインでMac使ってる人って少ないの？
俺はMacは3台あるけど、Winは確認用のノートが1台だけだよ・・・
Winメインにした方がいいのかなあ。

400 ：Name_Not_Found：04/04/24 05:16 ID:???

前の会社から払い下げで貰ったサーバー、
自宅でLinux入れて使い始めたけど・・・
これからの季節、暖房装置になりそうな予感。

401 ：Name_Not_Found：04/04/24 05:51 ID:???

>>399
最初はMacだったけど、今は主にWINで作業しているよ、
結局ブラウザ表示は、シェアを考えるとWINで最適化しなきゃいけないから。

402 ：Name_Not_Found：04/04/24 08:41 ID:???

おいらが管理しているサイトのアクセス解析結果も、
>395と同じく3%前後かな。
XPがほとんど。

サイトによって比率の数字は違うけど、傾向としては
XP>>>>>>98>>>Me>ロボット=Mac>95

Macは検索エンジンのクローラーより少ない罠

403 ：402：04/04/24 09:01 ID:XuHH+clp

訂正
× XP>>>>>>98>>>Me>ロボット=Mac>95
○ XP>>>>>>98>>>Me>ロボット>Mac>95

404 ：Name_Not_Found：04/04/24 09:17 ID:???

目的があってMAC使ってる人以外は単にバカだから買ってるだけでしょ。

405 ：Name_Not_Found：04/04/24 09:39 ID:???

バカでは無いと思うが
オシャレだとか、そんな感覚じゃない？
俺は紙のデータ作ることも多いので、MACを使ってる。
WebはWinのみで作る。

406 ：Name_Not_Found：04/04/24 11:04 ID:???

>>404
Macバカと呼ばれることに、被虐的な喜びを感じています

407 ：Name_Not_Found：04/04/24 13:22 ID:???

入稿データが紙もののデータが多いから基本はMacになるなぁ。
あとApacheがもともとあるのが楽。
業種によってログは変わるけど、医療系なんかはMac率15%くらいあるよ。＜ログ

まぁ、Mac率が90％になったらWinに乗り換えるけどね。
マイナーOS使うのは、ウイルス対策っていうのもあるから。
クラの信用落とすわけには行かないし。

408 ：Name_Not_Found：04/04/24 14:41 ID:???

Apacheとかウイルス対策っていうのは
よく聞くけどなんだかなあ。
自分はWin使ってるとそれらに手が回りません、って
言ってるようにも聞こえる。

どっちもWinで準備したところで大した手間では無いんだから
あまりそれを理由とするのはどうかと思うよ。
素直に道具としてのMacが好き、というだけで良いのでは。

409 ：Name_Not_Found：04/04/24 15:48 ID:???

>>408
対策してても知人でウイルス感染した人いるし、会社にいた時もメール受信はMacだったよ。
WindowsもMacもちゃんとウイルス対策はしてるけど、メールはMacで受けるようにしてる。
万が一のことがあった時客を失うわけには行かないし。

410 ：Name_Not_Found：04/04/24 16:17 ID:???

>>407
病院関係はMac使ってるからね。
処方箋とかのソフトはMacが充実しているかららしい。
だから両刀遣いのDrが多い。

411 ：Name_Not_Found：04/04/24 16:19 ID:???

>>409
> WindowsもMacもちゃんとウイルス対策はしてるけど、メールはMacで受けるようにしてる。
この考え方、賛成。

もちろんメーラーはOutlook以外を使う。

412 ：Name_Not_Found：04/04/24 17:31 ID:???

Macしか持ってない漏れは特殊なのか。。。
webの仕事は殆どFlashだから問題無いけどね。

413 ：Name_Not_Found：04/04/24 20:39 ID:???

Macで画像作って、Winでコーディングしてる。
元紙だから、photoshopとかIlustratorとかMacのしかないし。
それに、作業分散させたほうがマシンも楽かな、と。

414 ：Name_Not_Found：04/04/24 22:50 ID:???

＞４１１
ちょいと板違いになっちゃうけど、ウイルスうざいねー
毎日わんさか来て、たまらんよ
セキュリティー対策してたのに感染した人いるしな。

415 ：Name_Not_Found：04/04/24 23:51 ID:???

>>413
わりと近いパターンだなあ。紙デザさんからデータ貰うことを考えたら
Macはやっぱり便利。Win用のモリサワに投資する気もないし。
ただ、CSS書くときはTopStyle Liteが手放せないんでWinでコーディング。

416 ：Name_Not_Found：04/04/25 00:20 ID:???

>>415
紙媒体とかとデザインを統一したいっていう要望があったときに
やっぱフォントとか出力周りとか考えると、Macでデータ渡さんといかんしね。

417 ：Name_Not_Found：04/04/25 00:22 ID:???

>>415
TopStyle Lite俺も使ってるよ(w
コーディングはDWとStyleNote併用してる。フリーなのに良く出来てるよほんとに。

418 ：Name_Not_Found：04/04/25 02:47 ID:???

メインMacでWinは確認用に1台でやってる。
スタートがMacだったから、今からWinに馴れるのが面倒なのと
アプリケーションの問題だなぁ。
乗り換えるか迷ってるけど踏み切れない・・・。
ハイブリッドだったらWinに移行するのも考えるけどね。
MacからWinにした人はアプリケーションとかどうしたの？
けっこうな出費だよね。

正直、色んな面でWinのほうが得がありそうな気がするよ。
出回ってるツールも多いし。
でもOSXはかなりイイぞ！

419 ：Name_Not_Found：04/04/25 03:29 ID:???

Win、というかPCのいいのは安いことだな。
昔Macだったときに比べて3分の2ぐらいになった感じ。

420 ：Name_Not_Found：04/04/25 04:18 ID:???

>>418
OSXというかパンサーはいいね、Exposeとか便利。
パソコンなんて所詮筆記用具でしかないけど
使い慣れてる物を変えるのはなかなか気が進まないよね。

俺は紙出身だし、デザイナーは基本的にMacだと思ってたけど
最近はそうでもないのかな。
制作会社とかはどうなんだろう？

421 ：Name_Not_Found：04/04/25 09:51 ID:???

>>420
仕事もらってる制作会社には
Winしか知らない新人たんが続けて入社したよ

422 ：Name_Not_Found：04/04/25 11:16 ID:???

まぁ、でもMacも相当安くなったよな…
100万越えの時代が…

423 ：Name_Not_Found：04/04/25 16:20 ID:???

>>420
不便や理由がなければ、変える必要ないしね。
道具なんだから、手になじむものが一番。

制作会社はWebだと、Winメインのとこの方がやっぱ多い気がする。
Macでやってるのは、DTPから移行や派生の会社中心かな。
逆に個人やフリーでやってる人は、Macの方が多いような。

424 ：Name_Not_Found：04/04/25 16:35 ID:???

道具という考え方はWinな考えなんだよ

Macはな・・相棒なんだよ

425 ：Name_Not_Found：04/04/25 19:15 ID:???

Macはガンダム。Winはジム。

426 ：Name_Not_Found：04/04/25 21:53 ID:???

そ、そうだったのか！
ＭＳとはマイクロソフトではなく、モビルスーツのことだったのか！

427 ：Name_Not_Found：04/04/25 23:06 ID:???

茶々入れて悪いけど、
Winメインでやってる人はそうやって熱く語る必要が
ないから黙ってるだけではないかと・・・

428 ：426：04/04/25 23:15 ID:???

おれＷｉｎ専門

429 ：Name_Not_Found：04/04/26 00:43 ID:???

いや、もうちょっと上の方の人たちに言ってるんだが。

430 ：Name_Not_Found：04/04/26 01:58 ID:???

海外の熱狂的マカーのニュースとか見るにつけ、
宗教的な「儲」に限りなく近いなとは思う。

431 ：Name_Not_Found：04/04/26 09:40 ID:???

たまーにいるよね、漫画みたいな人。
ほとんどの人は普通のMacユーザーなんだけど。

432 ：426：04/04/26 12:31 ID:???

おれマカーさん、好きだよ。
こーいう仕事してる人って、みんな、
なにがしかの拘りを持ってるじゃん。
だから共感できる部分があるんだよね。

それと、おれが知ってるマカーは、
人をＭａｃ仲間に引き入れようとするけど、
Ｍａｃを使えと押しつけたりしないんだよね。

「引き入れようとする」のと「押しつける」の違い。
微妙だけど、大きな違いがあるよね。

433 ：Name_Not_Found：04/04/26 15:52 ID:???

とりあえずWEB制作に限って言えば
個人やフリーだからといって
Macメインの方がWinメインより多いとは思わんな。

434 ：Name_Not_Found：04/04/26 16:47 ID:???

どっちでもいいんじゃない？

435 ：357：04/04/26 20:17 ID:???

WinでもMacでもちゃんと仕事できるなら
便利だと思うほうか両方使えば良いんだけどさぁ

いい加減進めてくれないかなぁ
生活きつめなんだよぉ
('A`)

436 ：Name_Not_Found：04/04/26 22:23 ID:???

？

437 ：Name_Not_Found：04/04/26 22:30 ID:???

？？

438 ：Name_Not_Found：04/04/26 22:43 ID:???

>>435
早く続きが来ることを祈ってるよ…

439 ：Name_Not_Found：04/04/26 23:58 ID:???

WEB作成の仕事の内定もらいましたがやっぱりSOHOでやっていきたいという気持ちもあります。

みなさんSOHO始めて何日くらいで最初の仕事がきましたか？

440 ：Name_Not_Found：04/04/27 00:10 ID:???

>439
仕事の目途を付けてから独立しました。

441 ：Name_Not_Found：04/04/27 00:37 ID:???

439は親か旦那にパラサイトするつもりかい？
仕事のあてもなしにSOHO開業とはな。
そんなに甘くはないから、やめとけ。

そもそも仕事を請け負えるだけの実力あるのか？

442 ：Name_Not_Found：04/04/27 00:38 ID:???

ほとんど一旦無職になる覚悟でいかんと…

443 ：Name_Not_Found：04/04/27 09:08 ID:???

>>439
学生さん？

444 ：Name_Not_Found：04/04/27 09:36 ID:???

>SOHO始めて何日くらい
笑った。
開業届出したら仕事が勝手に入るとでも思ってるんだろうか。。。

バイトを募集出してるけど、どうしてそろいもそろってフリーになりたい願望持ってるのかな。
簡単にかせげると思われてるのかなぁ。
フリー願望がある人間は怖くて雇えないんだが。

445 ：Name_Not_Found：04/04/27 09:52 ID:???

フリー願望君でも、独立後に仁義(w)を守ってくれるならバイト歓迎だな。
上納金寄こせとかじゃなく、うちの客に手を出すなって程度の仁義だが。
むしろ、しばらくしたら独立して、いいパートナーに育ってくれたらと思う。

困るのは、やる気とか意欲の無いバイト君。

446 ：Name_Not_Found：04/04/27 10:28 ID:???

>独立後に仁義
そうそう、それが一番問題なのよ。誓約書でも書かせたら良いのかな。
仕事取られるのもやだし、独立後うちの実績掲げて仕事とりに行くかと思うとゾッとする。

自分はパートナーとなりうる心強い存在を求めているので、得る物だけ得たら
辞める、っていう人はわざわざ育てたくないんだよなぁ。

447 ：Name_Not_Found：04/04/27 11:08 ID:???

>>439
>>439
つーか、内定もらったんならとりあえず、その会社で働いて見れば
良いと思う。
「仕事でWeb制作する」ってのがどんなものか分かると思うから。

あと、「仕事が何日で来たか」ってのは聞くのは無意味。
みんな開業届だして待ってたら、そのうち電話とか掛かってきて仕事
もらえるとかじゃないからw
来ない人には永久に仕事は来ない。

448 ：Name_Not_Found：04/04/27 11:42 ID:???

バイトからパートナーとなれるまでにするのは「育てる」って
ことになるんじゃねぇの？

449 ：Name_Not_Found：04/04/27 12:13 ID:???

>>448
自分が欲しいのは外部パートナーでなく、一緒に会社を大きくして行ける様な人ね。
適当に働いて技術と実績いただいて、ついでにクラまで貰ってフリーになろうって感じのひとは
いらないんだなぁ。

450 ：Name_Not_Found：04/04/27 18:23 ID:KA7Lnn/u

なんか勝手なこと言ってるわ(w
脳内社長かしら？
いい人に末長く働いてほしかったら給料おもいきり弾むことやね。
この業界は、甲斐性ありゃ力つけて数年で独立するでそ、普通。
わしらがそうだったように。

451 ：Name_Not_Found：04/04/27 18:32 ID:???

>>449は、どんな感じでフリーに？
制作会社等で、バイトや社員しながら技術や実績や人脈を得た後に
独立とかしてないよね、まさかw

「適当に働いて技術と実績いただいて、ついでにクラまで貰ってフリーになろうって感じのひと」
だったのがほとんどなんじゃないかと思うんだが、フリーランスって。

452 ：Name_Not_Found：04/04/27 18:39 ID:???

>>451
在席していた会社や事務所のクライアントを奪って独立しても
長続きしないでしょ。
わざわざ悪評を振りまいたんじゃ、次の仕事が来ないよ。

453 ：Name_Not_Found：04/04/27 18:42 ID:???

>>450
独立しやすい仕事ってことはわかってるよ。優秀なひと程すぐ独立するってことも解る。
でも大きくするためには内部に信用できる人間を育てることが必須じゃない？
それが難しいんだよねぇ。
給料高くすればそれでOKってものでもないと思うし。

454 ：Name_Not_Found：04/04/27 19:12 ID:???

>>451
技術は身につけてもらったと思うよ。
もちろん自分でも勉強してるのでどこまでが会社のお陰か解んないけど。
まぁ、人脈やクライアントは一切奪ってないし、実績も会社でなく自分のもので取りに行った。

皆はフリーになったのってお金のためだけ？
どういう会社だったらずっとのこって頑張りたいと思った？

455 ：Name_Not_Found：04/04/27 19:52 ID:???

>>454
お金のために近いのかもしれんが、制作物に対する対価をちゃんと
正当に得たいってのが大きかったかも。
結局会社勤めだと、出来る人ほど単価が低くなって、且つ労働時間が
多くなると思うんだよねぇ。

あと、もう一つ大きいのは「No!」が自分で言えるようになること。
会社勤めだと、どんな仕事（内容、納期等）でも、どんな相手でも、
会社がやる、付き合うって決めたら、従うしかないからな。
で、俺はイヤになったの。特に「付き合う」の方がw

456 ：Name_Not_Found：04/04/27 20:16 ID:KA7Lnn/u

わしはどんな会社だろうがいつかはやめていたと思う。定年までこの業界で雇われなんてイャンだ。
信頼できるひとがいないってのは単に疑り深いだけとちがうの？
自分のことを信じてくれる人のことは裏切りたくないと思うのが人間だ。
まず自分が心を開かないと信頼関係は生まれんよ。
つか、そんな簡単にクラ取られるような仕事しかできないの？

457 ：Name_Not_Found：04/04/27 20:21 ID:???

sageでやれよ関西人

458 ：Name_Not_Found：04/04/27 20:26 ID:???

>>452
会社相手に、個人として客を奪えるくらいの能力と交渉力あれば、
制作会社や代理店辺りの悪評なんて関係ないような気もするが。

459 ：Name_Not_Found：04/04/27 20:33 ID:???

>つか、そんな簡単にクラ取られるような仕事しかできないの？
煽りとは思うけどそういう問題ではないと思うな。
このクラは誰々担当、ってならなかった？会社の時。
その誰々が仕事かっさらって辞めるの見たことあるけど、
会社の仕事っぷりが悪いわけではなかったからなぁ。
（今度独立するんです。今の仕事回して下さいよ。今より安くしますよ。って感じだった。）

460 ：Name_Not_Found：04/04/27 20:45 ID:???

>>459
蔵の担当を誰々って割り振ることは良くあると思うけど、その社員にかっさらわれる
っていうのは、会社側にも多分に問題があると思う。
個人と法人比べたら普通法人の方選ぶだろうし、そもそも載りかえって契約とか含めて
めんどくさいものだと思うし。

それでもかっさらわれるってことは、その蔵にとって「その会社＝その社員」になっち
ゃってたりとか、付き合うメリットを感じてもらえてないってことだからな。

そういう意味での「そんな簡単にクラ取られるような仕事しかできないの？」なんでは？

461 ：Name_Not_Found：04/04/27 21:20 ID:???

意欲があるのは結構なんだけど、バイトなり社員なりの面接に来て
「将来はフリーランスになりたいと思っています。」
ってのはさすがにどうかと思う。心の中にしまっとくべきだよね。。

462 ：Name_Not_Found：04/04/27 21:54 ID:???

>>461
バイトの面接ならそれくらいでちょうどいいんじゃない？
社員の面接だとちょット待てよって感じだけど（ｗ

463 ：Name_Not_Found：04/04/27 22:02 ID:???

そういう話題は経営板向きぢゃね？
フリーランサーのたまり場で同意を求められても(＾＾；

464 ：Name_Not_Found：04/04/27 22:06 ID:???

>(＾＾；
2chで見るとなぜか新鮮。さわやか君。

465 ：Name_Not_Found：04/04/27 22:51 ID:???

>>459
よそより安い　という理由でついたお客との付き合いは
さらに安い業者の出現で終わることが多いです。

466 ：Name_Not_Found：04/04/27 23:22 ID:???

>>465
だろうねぇ。
「高くても良いからあなたに頼みたい！」ってなりたいねぇ。

467 ：Name_Not_Found：04/04/27 23:23 ID:???

(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；
(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；
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(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；
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(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；
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(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；(＾＾；
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468 ：Name_Not_Found：04/04/28 00:20 ID:???

>>460が言ってる法人ていうのは、そこそこの規模の中小企業じゃないかな？
ここで出ている会社とか事務所とかは、細々SOHOの範囲だと思うんだよね。

修行した先も、細々SOHOか個人デザイン事務所
あるいは大きな会社だったりしても印刷会社のWeb部門だったりして、
スタッフは少なかったりとか。

だとしたら、独立したくて意欲満々の社員にクラを取られても不思議でないでしょ？

俺は、取られたら－と心配する人の気持ちも分かる。
でも、心配するより、のれん分けしてやるぐらいのつもりでいいんじゃないかな。

469 ：Name_Not_Found：04/04/28 00:27 ID:???

>465
これが難しいところ（＾＾；　←真似てみた。

うちより安い値段でクラを奪われたら、気分悪い。
まして、うちとクラの契約金額を調べて安い価格をぶつけてこられたら、
すっごく気分悪い。

その一方で、無茶な注文をいっぱい付けるくせに値切ってばかりで
しかも金払い悪いクラは、どこかよその業者に乗り換えてくれないかと思ってしまう（＾＾；

470 ：Name_Not_Found：04/04/28 00:29 ID:???

>>446
>独立後うちの実績掲げて仕事とりに行くかと思うとゾッとする。

ﾎﾟｶｰﾝ

社員時代の実績を揚げて仕事とるのは普通ですぜ。
446さんは人雇わないほうが良いと思います。

471 ：Name_Not_Found：04/04/28 00:31 ID:???

>>470
独立の仕方によるんじゃない？

472 ：Name_Not_Found：04/04/28 00:59 ID:???

>>469
>まして、うちとクラの契約金額を調べて安い価格をぶつけてこられたら、すっごく気分悪い。
うわ。それはやかも。

>>470
社員時代の経験として掲げる分には良いだろうけど、
いかにも「自分が営業かけて仕事とってきてやりました！」はヤバいんじゃないかな。
そうやって貪欲に取ってるもんなの？普通って。。
私が甘いだけですか？（＾＾；

473 ：Name_Not_Found：04/04/28 01:02 ID:???

雇っている人間とクラが直接接する機会がある場合は要注意だな。
クラが納得できるものを実際に作っているのがその人間だとクラが知れば
独立した後でそちらに流れるのは十分に有り得る。

以前にかなり外注に出していたところがあったが、腕の立つのは
そこの一社員だけだった。
そいつが独立したら全部そこに依頼するようになって外注先だったところには
依頼は０になった。

474 ：Name_Not_Found：04/04/28 01:06 ID:???

ディレクションと制作をきっちり分けるべきかもね。
客に会ってやり取りするのはディレクターで制作者は客とのやり取りはしない、という。
そうしたら客もって辞めるってのは難しくなるんだろうね。

475 ：Name_Not_Found：04/04/28 02:41 ID:???

ここはケツの穴が小さい弱小制作会社の社長が安く雇った社員を搾取し続けるノウハウを教え合うスレになりますた。
あーあ。

476 ：Name_Not_Found：04/04/28 02:42 ID:???

>>475
お前はどういう立場の人間なんだ？

477 ：Name_Not_Found：04/04/28 02:56 ID:???

カバーできないスケジュールで辞めるんじゃなきゃ別にいいよ。
まだ雇ってないから言えるのかもしれんけど。

478 ：Name_Not_Found：04/04/28 11:28 ID:???

>475
いいねえ。
安く、かつ上手にこき使えるノウハウも、ゼヒ知りたいよｗ

失敗例なら知っているんだがね。
前にいたトコさｗｗ

479 ：Name_Not_Found：04/04/28 11:32 ID:???

マジレスすると、
WEB業界の雇われで、高給取ろうなんて、無理でしょ。

480 ：Name_Not_Found：04/04/28 12:40 ID:???

マジレスすると
SOHOに取られる程度のショボイ仕事で
会社組織にするなんて、無理でそ。

481 ：Name_Not_Found：04/04/28 12:41 ID:???

>>479
高給でなくとも、平均程度の給料があって、福利厚生しっかりしてたら続くと思うんだよね。
個人だったら小さい仕事か大きくても下請け仕事になるでしょ。
会社の名前で大きい仕事を直でできるのは魅力的だった。
あれで能力給とかだったらフリーにならなかったかもなぁ。

482 ：Name_Not_Found：04/04/28 13:56 ID:???

>480
SOHOはショボイ仕事しか取れないと思う？

483 ：Name_Not_Found：04/04/28 14:16 ID:???

会社組織のＳＯＨＯもあるだぎゃ

484 ：Name_Not_Found：04/04/28 15:21 ID:???

ところで、おまいら連休はどうよ

仕事ですか
それとも彼氏・彼女、家族とお出かけ？

485 ：Name_Not_Found：04/04/28 15:32 ID:???

ん、育児

486 ：Name_Not_Found：04/04/28 15:41 ID:???

>>485
奥さんだけ旅行？

487 ：Name_Not_Found：04/04/28 16:38 ID:???

しょぼくない仕事ってどれぐらいを想定してる？
うち的には、
１２人月とかの仕事は無理だし
サーバ丸ごと一本使ったシステムは出来ないし
一千万の仕事は厳しい。
自分に突然何かあって仕事に穴を開けたとき
自分の力で責任取れない仕事は出来ないよ。
SOHOと会社組織は責任を負える範囲が違うでしょ？

488 ：Name_Not_Found：04/04/28 17:01 ID:???

>487
sohoイコール1人親方と思ってるようだね

489 ：Name_Not_Found：04/04/28 17:06 ID:???

1ヶ月前までは一人親方向けのスレだったから・・・

490 ：Name_Not_Found：04/04/28 17:22 ID:???

>>487
>１２人月とかの仕事は無理だし
11人月だったら可能なのか？？？ちょっと気になる。
webで12人月の仕事なんて会社時代でも会ったことないよ。
DTPの部署が電話帳サイズのカタログ作った時にかり出されたくらいだよ。
そんな仕事そうそうある？

491 ：Name_Not_Found：04/04/28 17:40 ID:???

>>489
なこたーない。

492 ：Name_Not_Found：04/04/28 17:43 ID:???

>>489 >>491
前スレが下層に沈んだまま残ってるから見て来い。

（´-｀）.｡oO(残しとかないで使い切れよな・・・)

493 ：Name_Not_Found：04/04/28 17:44 ID:???

>>490
だわな。おいらも12人月なんて案件、知らないねえ。

逆にSOHOでも1000万の仕事受けてる連中知ってるよ。
ただし5人で3～4ヶ月かけて。

494 ：Name_Not_Found：04/04/28 17:45 ID:???

>>492
一度は1000まで逝ったんだよ。
鯖あぼんで、あんな状態になったわけだ。

495 ：Name_Not_Found：04/04/28 18:01 ID:???

>>493
５人で４ヶ月なら２０人月とゆう罠

つうか社長風吹かすヤシらウゼー
まじであっちいってほすぃ

496 ：Name_Not_Found：04/04/28 18:05 ID:???

それは5人月では。。

497 ：Name_Not_Found：04/04/28 18:08 ID:???

モグリの学生か？>>495よ

498 ：Name_Not_Found：04/04/28 18:54 ID:???

>>496-497
２０人月でいいんじゃないか

>>495
社長風？いちいち反応しすぎ

499 ：Name_Not_Found：04/04/28 19:12 ID:???

だから人雇う話とかするなら素直に元スレ使えばいいのに。
元々それが原因で分裂したんだからさあ。

そういう人たちは何故か「細かいこと気にするな」って
無神経になりがちで困るわけ。

あっちで言うなら分かるけど、こっちに相乗りしておいて
元スレの雰囲気に持っていこうとするなら
反発されて当然でしょ。

500 ：Name_Not_Found：04/04/28 19:17 ID:???

>>499
65まで一人親方貫き通すかなんて解んないんだし、為になるけどなぁ。
ちょい卑屈すぎない？

501 ：Name_Not_Found：04/04/28 19:22 ID:???

>>500
まあここは、「細々食えだしたスレ」なんだからさぁ。
独立したばかりの人が多いと思うわけよ。
いわば「社員時代の記憶も生々しく、しかし夢と希望には満ちている」という辺り？
人を雇うという将来のことより、雇われていたこの間の立場に、
より感情移入できやすいですよね。

だから人を雇う立場からの、ものすごーく了見の狭い書き込み
（蔵を取られただの、過去の実績にされるとぞっとするだの）
を読むと、ものすごーくいやな気持ちになるわけです。

おまいはweb制作がしたいのか、それとも単に社長がやりたいだけなのかと小一時間。
ていう感じが正直なところです。

てゆか、みんなどこいっちゃったのさ。
せっかく良スレだったのに（鬱

502 ：Name_Not_Found：04/04/28 19:26 ID:???

>>499=501
いいじゃん
また自作自演で追い出し試みるか別スレつくれば？

503 ：Name_Not_Found：04/04/28 19:34 ID:???

>>501
ああ、なるほど。仁義をわきまえなかった自分を思い出したくないのね？
了見が狭いのは君だと思うよー。

504 ：Name_Not_Found：04/04/28 19:39 ID:???

>>495=499=501？
コテハン使ってくれたらフィルタかけれるのに

505 ：Name_Not_Found：04/04/28 20:00 ID:???

どっちが自作自演だか・・・
501、また別スレ作る？

506 ：501：04/04/28 20:46 ID:???

>>505
>501、また別スレ作る？
うーーーん　一瞬嬉しいかも、とおもったがそういう問題でもないような。
沈静化するまで様子見てほとぼりがさめた頃に戻ることにしようかな。

しばらく沈みますわ。
またね。

507 ：Name_Not_Found：04/04/28 21:30 ID:???

このスレの生い立ちを考えれば、>>501の主張はすごく真当だわな。

508 ：505：04/04/28 22:15 ID:???

>>506
了解。
お互い平和主義のようで。。

同じような意見の人いるはずだがなあ。
なぜ元スレを立て直そうとしなかったかを考えると、
今の流れで行くのもどうかと思うよ。

509 ：Name_Not_Found：04/04/28 23:22 ID:???

俺は逆に「食えない」スレの人が入り込んでいるのかと思ったわ

510 ：Name_Not_Found：04/04/28 23:41 ID:???

そんなことより、上にも出ていたように、
いよいよ大型連休が始まるわけだが

511 ：Name_Not_Found：04/04/29 04:24 ID:???

フリーにとって連休なんて関係ないじゃん。
クライアントは休んでるかもしれないけど。

512 ：Name_Not_Found：04/04/29 08:18 ID:???

嫁持ちには、嫁さんの勤め先が休みの時には色々あってね

513 ：Name_Not_Found：04/04/29 08:19 ID:???

ということで、今からドライブ行ってくるわ
（バタバタしてて途中で送信した）

514 ：Name_Not_Found：04/04/29 08:21 ID:???

連休はクライアントが休んで下さるので
営業や打ち合わせがなく、まとまった作業ができるチャンス！
しかし家族を無視してＰＣに向かい続けると家庭崩壊。
その辺のかねあいがムズイ。

515 ：Name_Not_Found：04/04/29 15:51 ID:???

そうか、家庭がある人もいるんだね。
ここにいる人達の年齢層はどれくらい？
ちなみに自分は30手前の独り身です。
連休に関係なくPCに向かい続けるので
他業種の友達に引きこもり扱いされる始末。

516 ：Name_Not_Found：04/04/29 16:25 ID:???

おいらも既婚っす。30になってから、かれこれ１年ちょっとっす。
フリーになって友達が減って、結婚してさらに減りました。

517 ：Name_Not_Found：04/04/29 16:31 ID:???

自分も30前の独り身。
友達は普通に多いと思う。
地元のスポーツサークル入ってるしなぁ。

518 ：Name_Not_Found：04/04/29 18:49 ID:???

512-513です
やっぱ道が混んでたわ

3,4日はリーマンしてる友人たちと1泊
5日は自宅でゆっくりして6日はクラと打ち合わせが入るかも

519 ：Name_Not_Found：04/04/29 18:55 ID:???

>517
スポーツサークルとか入るのいいよね。
WEB関係の人としか付き合いがなくなっちゃうと、
どうしても世間の常識とずれてしまうことがあるもの。

みんなも最初は独特の空気に戸惑うこと、無かったかなあ。
それが今では自分がすっかり、そんな空気に染まっていたり。

520 ：519：04/04/29 18:56 ID:???

>518
リーマンの知人も、維持したいね。

521 ：Name_Not_Found：04/04/29 20:42 ID:???

でも正直、会社の悪口ばっかいってるリーマンとは合わなくなってるかも。

「そんなにイヤなら、辞めたらいいじゃん」

と思ってしまうのです。

売り上げが全然なくても保証される給料を捨てて

こっちの世界にいらっしゃいよぉー（はぁと）

と、いってしまいそうになるわ。

会社に対して、前向きに適応してるリーマンの方は別にいいんですけど。

522 ：Name_Not_Found：04/04/29 20:58 ID:???

WEB業界のリーマンのことを逝っているのでは無いのでつが…。

523 ：Name_Not_Found：04/04/29 21:04 ID:???

webぎょーかいぢゃなくても独立はできまつよ

524 ：Name_Not_Found：04/04/29 21:07 ID:???

＞こっちの世界にいらっしゃいよぉー（はぁと）
とあったもので。

525 ：522=523：04/04/29 21:35 ID:???

>>523

んあー説明不足で正直ｽﾏｿｶﾀ
こっちの世界＝収入がいきなり三倍になるかもしれなく、かついきなり無収入になるかもしれない世界

今このスレにいるのは藻前と漏れだけですか

526 ：Name_Not_Found：04/04/29 21:36 ID:???

↑うわー　酔ってるし。番号全然違う。523は521な。

527 ：Name_Not_Found：04/04/29 21:40 ID:???

＞今このスレにいるのは藻前と漏れだけですか

かもW

気持ちよく飲んでるみたいだね
ま、マターリいこ。

528 ：Name_Not_Found：04/04/29 22:22 ID:???

今日は振り替え出勤で仕事をして、明日から６連休にする会社も
あるんだね。
連休で通常業務が休みだから、ゆっくり話ができるし
明日から５日までの間で、都合の良い日を教えてくれと
商談中の会社の専務さん。
毎日都合良いですと即答した自分が、少し悲しい・・

529 ：Name_Not_Found：04/04/29 23:36 ID:???

画像の資料がVISIO形式で届いた。こんなの初めて。正直ビビった。

オレはVISIOというアプリの存在自体を忘れていたけど、意外と
普通に使われているものなの？

530 ：Name_Not_Found：04/04/29 23:46 ID:???

>>529
一般的とまでは言えないんじゃないかな。
でも見るだけならViewerで見られるからPowerPointなんかと同じようなものか。

531 ：Name_Not_Found：04/04/29 23:51 ID:???

正直、知らんかった。ぐぐってみた。へー、こんなのあるんだ。

532 ：Name_Not_Found：04/04/30 00:00 ID:???

>>528
悲しむな。ここにも仲間がいるぞ

533 ：Name_Not_Found：04/04/30 00:10 ID:???

みんなは休業日とか設けてるの？

休業日に呼び出されたり仕事を受ける場合は
割り増し料金もらったり・・・なんて無いよな。

534 ：Name_Not_Found：04/04/30 00:38 ID:???

>>533

わしの頭の中では
休業日＝お客のとこへ出向かなくて良い日

ここぞとばかりに作業してます。
あと、溜まっている領収証の整理と仕事場の掃除。
でもメルチェックは普通にするし、携帯の電源も入ってる。
何かあればすぐ対応しますよ～ん。

独立したばっかりだから　今はしょーがねぇ
と言い聞かせてはいるが。
これがずっと続くような悪寒がしてならない今日この頃ではあるな。

535 ：Name_Not_Found：04/04/30 01:58 ID:???

>>534
稼げば稼ぐ程休日が忙しくなり、色んな後悔が頭を過ります。。

536 ：Name_Not_Found：04/04/30 05:22 ID:???

やっと30日チェック分の作業が終わった…。
これで何事も無ければGW突入だー。
もちろんGW中にやる事はいっぱい有るけどね（汗。

ウチの倉（というか元請け）には、29～9日まで休暇という強者も…。

537 ：Name_Not_Found：04/04/30 10:08 ID:???

>>530
だよなー。当然のように送られてきて焦った。
わざわざ買いたくないし、Viewerで開いてキャプチャして加工するしかないか・・・

538 ：Name_Not_Found：04/04/30 10:21 ID:???

>>536
製造業さんとかは年末年始より長いGWを取るとこがあるね。
ラインを止めて大規模なメンテをしたり。

539 ：Name_Not_Found：04/04/30 10:45 ID:???

>538
そしてシステムも更新。
バグだらけで連休明けに…

540 ：Name_Not_Found：04/04/30 13:26 ID:???

まったりやりたいなぁ・・・
自分はお金のために独立したわけじゃないし・・・
好きな仕事を楽しくやれて、食べて＋＋程度があればそれでイイ。
背伸びする気もないし、無理する気もないんです。

ダラダラやってても会社員時代の５割増ぐらいの売り上げはあるし
（自分持ちになった経費を引けばトントンであるのだが）
お金のために無理して気が向かない仕事取ったりしたら
何のために会社辞めたのか、わかんないもんね。

自分は、会社組織に向かないんだろうと思います。
お客さんに頭下げるのは全然構わないけど。
社長に気を遣うエネルギーとかはね、すごく勿体なくて空しかった。
「社長」や「会社」の大変さもよくわかったから、
今の仕事を会社組織にしてやる気はないです。

そんなヤツもいるってことで。

541 ：Name_Not_Found：04/04/30 14:12 ID:???

>>540
＞社長に気を遣うエネルギーとかはね、すごく勿体なくて空しかった。
ものすごくよくわかる。
漏れのいた会社の社長は客よりも自分を敬え的な感じで、
社長と一緒に休日に地域の花火大会を社員全員で見に行く企画とかを
平気で会議の議題にするような会社だったから・・・。藁

そういうしがらみから一度解放されると組織には戻れないって思うよな。

542 ：Name_Not_Found：04/04/30 14:46 ID:???

人それぞれでしょうね。。自分はもっと大きくして行きたい。
一人だと限界あるし。出来る仕事の大きさも限られてくるから。
メチャクチャ大企業にしたいわけでなく、小数精鋭の一桁人数くらいでやりたいな。
たまに人間ドックに入るために有給取れる様な会社にしたい。。
今じゃ365日働き通しだし。
有給もちゃんと取れてサービス残業も無く、子供の運動会には休める様な会社に。。
会社組織が嫌で辞めたわけでもないしなぁ。

543 ：540：04/04/30 15:00 ID:???

>>540　ですね。もう戻れません。
最初は駄目ならまた勤め人に戻ればいいやー　と思ったけど、とんでも無い。
もう戻れないです。いったんフリーになった人間を正社員にしたがる経営者も
まあ、普通はいないと思うし・・（除：役員待遇での引き抜き）
とかいいつつ、本当に食えなきゃ派遣でもいいやー　と気楽なもんなのですが（ｗ

>>542
>有給もちゃんと取れてサービス残業も無く、子供の運動会には休める様な会社に。。
このあたり　ぐっ　と胸に詰まるモノが（苦笑
結局、良い仕事をコツコツ続けながら時期を伺えば、
何でも出来るんじゃないかと思います。願いは叶うよね。
立場は違うけど、お互いがんばってイイ仕事しましょう！

544 ：Name_Not_Found：04/04/30 15:00 ID:???

>>540　×
>>541　○

545 ：Name_Not_Found：04/04/30 15:20 ID:???

542さんとホボ同じ感じかな折れ。

546 ：Name_Not_Found：04/04/30 17:26 ID:???

なんとか食えるようになったけど、現状で満足はしてないな。
542氏が言う通り。
やたらデカイ会社にしようとか、そこまでの野心はないけど、
そこそこの規模の法人かSOHOグループ作って・・・

547 ：Name_Not_Found：04/04/30 19:04 ID:???

受注してきた～
最初に提示した金額の半分になったけど。

工賃や技術料を値切られた訳じゃなくて
項目（A)・・・***円　これは要りません
項目（B）・・・***円　これは社内で対応しますから結構です

って実にさわやかで納得の出来るダンピングだった。

結局は労働集約的な仕事、時間ナンボ　ですよね。
その仕事をしなくていいなら、こちらの身体は空くから
他の仕事にかかれるし。
うちは全く損してないんです。

蔵さんも、外注費が抑えられて満足。
うちも、時間給は値切られてないから満足。

そんなかんじ（ｗ

548 ：542：04/04/30 19:11 ID:???

小数精鋭→少数精鋭です。スマソ。
同意などありがトン。
先は見えないとは言え、やっぱりずーっとフリーで行く予定な人と、ある程度の規模にしたい人といるんだね。
自分は子供生みたいんで、複数人数体制にしとかないと、出産時に仕事失うだろうな、ってのもあります。
女性ならではの悩みかな。。

549 ：540=543：04/04/30 20:13 ID:???

>>542とか548
そかぁ。女性だったんですね。

>先は見えないとは言え、やっぱりずーっとフリーで行く予定な人と、ある程度の規模にしたい人といるんだね。
>自分は子供生みたいんで、複数人数体制にしとかないと、出産時に仕事失うだろうな、ってのもあります。
>女性ならではの悩みかな。。

んー　おこちゃはは授かりもんだから、出来ちゃった人は何とかするんだけどね。
選択肢のある間は、なお色々考えちゃうんだろね。判ります。

実は、うちも♀で、しかも母です。
こないだ高校生になったばかりのガキンチョがいます（ﾈﾗーでつ。ううう）
うちぐらい育つと、ある意味独身と同じぐらいには動けるんですけどね・・・
いくらお金になっても、アダルトサイトと出会い系だけは関わらないようにと
それだけを心がけつつ、細々SOHOしてまつる。

550 ：Name_Not_Found：04/04/30 22:27 ID:???

ナヌ　>>542さんて女性だったの？
と驚いていたら
ナヌ２ >>540=543さんも？
と二度びっくり。

でも女性も多いもんね、この業界。不思議じゃないわな。
（たしか以前にも女性の書き込みあったし）

>>549さん
親子の会話に「ちょっとお醤油キボン」とか出てこない？
などと聞いてみたりして・・・

アダルト、出会いに手を染めない。これはおいらも最後まで守っていきたいな。
あと、ドラッグとかネズミ講。
うちも子どもがいるからさ、子どもに見せられないものは作りたくないです。

551 ：Name_Not_Found：04/05/01 09:06 ID:???

GW中も普通に仕事だったんだが、昨日から必死で徹夜で全部仕上げた！
クラもGWは休みで連絡来ないから残り丸々安めまつ。グフフ。
ガキの頃から夏休みの宿題を最終日にやるタイプだったんで、
早めに終わらせて時間を作るという行為に今さらながら感動してる。
よーし、今日からは久々に遊ぶぞー！おー！
みんなも先に仕事片付けるといいよー。

552 ：Name_Not_Found：04/05/01 11:34 ID:???

>>551
> ガキの頃から夏休みの宿題を最終日にやるタイプだった

漏れは夏休みが終わって学校が始まっても、
まだ宿題やってるタイプだった。
いまも納期にアップアップ。

仕事しなきゃと思いつつ2chしてるなんて＿|￣|○

553 ：Name_Not_Found：04/05/01 11:49 ID:43CIXMb9

>>534
電池切れ以外で携帯の電源切ったことないなー。
いつ電話が来るか分かんないもん。

クラの皆さんは、おいらは年中スタンバイ状態だと思ってるらすぃ。
事実、似たようなもんだしね。

554 ：Name_Not_Found：04/05/01 12:54 ID:???

>>553
漏れは携帯切ると彼女にボコられる

3月に浮気バレたばかりダカラ

555 ：Name_Not_Found：04/05/01 13:11 ID:???

>漏れは夏休みが終わって学校が始まっても、まだ宿題やってるタイプだった。
な、仲間だ。。。。

556 ：Name_Not_Found：04/05/01 13:22 ID:???

>>551　>>552　>>555
宿題ぐらい、ちゃんとしろよ。
なんで決められたことが守れないんだよ。
やることやらずに遊んでも楽しくないだろ？

と小中高12年間言われ続けたのは、私です。

557 ：555：04/05/01 14:06 ID:???

>>556
えらいなぁ。
でもやることやらずに遊んでも楽しいよ。
「宿題終わった時に天災で死んじゃうくらいなら、先遊んだ方がいい」とか思ってたな。

558 ：Name_Not_Found：04/05/01 15:20 ID:???

俺は夏休み前に大体終わらすタイプ
今でも俺の仕事は早いと微妙に評判

559 ：Name_Not_Found：04/05/01 16:24 ID:???

>>557
いや、556は、漏れたちと同じで、小言を言われるほどの宿題嫌いさん。
えらくないと思うのだが

えらいのは558のよな香具師。

ま、漏れも仕事は遅いが、手は早い(w

560 ：Name_Not_Found：04/05/01 16:36 ID:???

漏れは学校始まってから友達のノートを丸写し。
時間切れで途中までしか写せず先生にバレてｺﾞﾙｱ！
仕事ではそんな事やってないぞ。w

561 ：Name_Not_Found：04/05/01 16:46 ID:???

うちの母ちゃん、宿題の絵をかきはじめたら熱中しちまって・・・

ガキの絵がそんなに上手なワケねえじゃん！

学校の先生、知ってて廊下の目立つトコに張りやがってさ
晒しageじゃん（鬱

562 ：Name_Not_Found：04/05/01 17:05 ID:???

>>561
漏れ、それで消防の頃入賞した事がある・・・佳作だった・・・

563 ：Name_Not_Found：04/05/01 17:32 ID:???

>>553
そうですね、クライアントさんたちは時間を構わず電話してきますね。
昨夜も飲食チェーンの社長さんが電話を下さったのですが、
お店の片づけを終えてからで、12時を回っていました。

3コールで出ましたがｗ

564 ：Name_Not_Found：04/05/01 19:52 ID:???

ttp://yoijouhou.game-host.org/hpse/

もうね、馬鹿かと、、、。

565 ：Name_Not_Found：04/05/01 22:36 ID:???

仕事を忘れて連休モードに入りたいから、携帯の電源切ったんだが
そわそわしてしまって、1時間で電源入れてしまったよ

566 ：Name_Not_Found：04/05/01 23:09 ID:???

>>564
そのサイト、無責任すぎるだろ・・・。
サイト運営者も最悪だけど、デザイナー登録してるサイトもキッツイな・・・。

567 ：Name_Not_Found：04/05/01 23:30 ID:???

晒すのｲｸﾅｲ

568 ：Name_Not_Found：04/05/02 00:30 ID:???

自宅で仕事してるひとってさ、寝る前にパソの電源落とす時に
ちょっと勇気必要としない？

569 ：Name_Not_Found：04/05/02 06:33 ID:???

>>568
なんで？

ちなみにうちは２４時間つきっぱなしだったりする

570 ：Name_Not_Found：04/05/02 21:00 ID:???

ウェブログ運営者の大半は、無職、失職者、ひきこもりです。
ずっと暇で、毎日詰まんねーとか思っている連中が毎日更新しているのです。
しかも、結局は書くネタに困って、他所から情報を持ってくるだけの、
ヲタクしか読まない低俗なニュースサイト化になっていくのです。

そして、個人ニュースサイトやウェブログを運営する人々の多くが、
「できればこのWeb関係のスキルを伸ばせる仕事に就きたいなー」とまで思うようになり、
こうなってしまったら最後、後はずるずると時間だけが過ぎていくんだよ…

毎日更新されている個人ニュースサイトやウェブログを見付けてみましょう。
個人ニュースサイトやウェブログを含めて、ああいうのって
実際は無職の人が多いのであります。
Readmeの上位サイトでも、「カトゆー家断絶」とか「イイアクセス」とかは無職っぽい。
無職を見つけ次第、「ネットで遊んでないで仕事探しなさい」とトラックバックしましょう。

無職、失職者、ひきこもり程、ネットで認められたがります。奴らは現実社会では敗北者です。
個人ニュースサイトやブログの制作体験があるからWebデザイナーを目指す？奴らは人生の敗北者です。

571 ：Name_Not_Found：04/05/03 00:44 ID:???

>>568
電源落とした後に急ぎの修正依頼メールが来るかもしれないから？

572 ：Name_Not_Found：04/05/03 14:04 ID:???

うちもマシンはつけっぱ。
メーラーもたちあげっぱ。
ディスプレイだけ切るのである。

寝る時間が不定すぎるので、いつ電話がかかってきても
対応できるようにしておかないとやばいって理由もありまして。

573 ：Name_Not_Found：04/05/03 16:40 ID:???

地球環境に余計な負担

574 ：Name_Not_Found：04/05/03 20:35 ID:???

クラさんってば、ＳＯＳ電話や質問電話かけてくるとき
いつもウチがＰＣの前にいてネットにつないでると思ってるんかあああ。

いや、家にいるときはたいがいＰＣついてるんだけどね（汗
「はいはいお世話になります」とか言いながら
鍋の火を落として、急いで仕事場に駆け込む。

575 ：Name_Not_Found：04/05/03 22:21 ID:???

>>574
予想外の長電話になってお風呂沸騰させました
廊下に霧がかかっててロマンチック・・・・・ちがう

576 ：Name_Not_Found：04/05/03 22:45 ID:???

>>574
>>575
そんなにきっちり対応しなくても後でかけなおせば平気じゃない？

577 ：Name_Not_Found：04/05/03 23:12 ID:???

祝日なんだしな
今のうちにゆったりまったりしとかな

578 ：Name_Not_Found：04/05/03 23:19 ID:???

>>576
相手によるわなあ
おたくの取引先には怖い人（いろんな意味で）いないの？

579 ：Name_Not_Found：04/05/04 00:31 ID:???

>>576
後でかけ直します云々と言ってる間に5分ぐらい、すぐたつだろ。
5分で鍋はこげてしまうし、天ぷら鍋なら火災になる。

580 ：Name_Not_Found：04/05/04 00:41 ID:???

>>578
そんなに怖い人はいないよ。
制作会社経由の仕事しかしてないからかな。
電話でなかったぐらいなら実害はないと思うけど。甘い？

581 ：Name_Not_Found：04/05/04 00:42 ID:???

>>579
留守電にしておけばいいんじゃない？

582 ：Name_Not_Found：04/05/04 00:47 ID:???

留守電にしてても出ちまった後のことよ（笑
それなりに普通のクラでもクレーム電話のばやいは
後でかけなおしますとはなかなか言えないよな

583 ：Name_Not_Found：04/05/04 01:30 ID:???

かけなおしますっていうのは言いづらいね。
俺は自分の事をしてる時は気持ちよく電源切ってるよ。
後で「地下鉄に乗ってて・・・」とフォローして。
バレてるかな・・・。

584 ：Name_Not_Found：04/05/04 14:31 ID:???

久しぶりに「デザ現」買ってきた。ちゃんとタイポグラフィの勉強したいな…

585 ：Name_Not_Found：04/05/05 12:38 ID:???

上の方で事務所の話が出てたけど、
ここ数日、マジいるかなと思えてきた。
当方アパート住まい。人の出入りが多くて近所から苦情出ないか、
ちょっと気になりだした。夜遅くでも平気で出入りするし。

586 ：Name_Not_Found：04/05/05 12:57 ID:???

>>585
自分は打ち合せ等は相手のところに出向くようにしてる。
「住居兼用ですから」って行ったら納得してくれるよ。
人の出入りが多いのは嫌がられるらしい。

587 ：Name_Not_Found：04/05/05 13:44 ID:???

>>586
サンクス
出入りするのはクラだけじゃなく、むしろ仕事仲間とかが多くいもので。
メールで仕様の確認とかしてるより、会って打ち合わせする方が、
やっぱり早くてね。

588 ：Name_Not_Found：04/05/05 14:01 ID:???

アパートだと、屋号の看板や表札出させてくれないっしょ
郵便物来ないから不便くない？
おりは仲間と一緒に事務所借りて表札二つ出してるぞ

589 ：Name_Not_Found：04/05/05 19:38 ID:???

親から援助を受けず借金もなく
年金国保滞納せずに
電話電気水道ガスも止められなくて、
NHKもそろそろ居留守使わず、払えるかなという程度の生活していて
当面の目標は事務所です。

自分的には、事務所を構えて一人前かなと。

PGさんとかで、クラと直接会わない仕事の人なら別だけど、
自分のようにクラに営業かけて仕事を取ってくるデザは、
どうしても事務所に憧れを持ちます。

最初は小さな事務所でいいし、場所も不便でいいけど
仕事を増やして次は少し広い事務所にしてアシスタントさん雇って、
その次は2部屋ぐらい借りて1つは制作専用、
もう1つは間仕切りして入り口側を応接用、奥をリフレッシュ用に。

スタッフ3人ほどで仕事して、たまに外注さんが来てミーティング
なんて姿を思い浮かべているけど、それが夢のゴールかな。
それ以上大きくなると、自分の好きなWEBの仕事よりもほかのことで
気を遣って大変そう。

そんな夢への大きなステップが事務所。
背伸びすれば小さな部屋を借りられるけど、今は我慢。
あともう少しだけ力を付けて、それからです。

590 ：Name_Not_Found：04/05/05 20:29 ID:???

自分は大きめの部屋を借りて、制作部屋、寝室に分けてる。
別に事務所を借りても良いけど、夜中まで制作することや、マシン、ソフト考えたら
住処と一緒の方が良いかな、と。
いっぱい稼いだら、1階が制作、2階が自宅、ってな感じの事務所付き住宅を買いたいな。

>最初は小さな事務所でいいし、場所も不便でいいけど
小さいのはともかく、場所は一番大事と思うけどなぁ。
クラのところまで何分で行けるかって、凄く重要。
自分は代理店等が多くあり、打ち合わせが多い地域へは20分で行ける。

591 ：Name_Not_Found：04/05/05 21:06 ID:???

>590
事務所付きの家か。すごいな。

場所のことで言うと、俺の場合、クラが東西南北バラバラにいるし
住んでいる所が地方のターミナル的な市だから、市内ならどこでも一緒だな。
移動も車だし。

592 ：Name_Not_Found：04/05/05 21:47 ID:???

俺は事務所付の家を建てるより
夜中まで制作せずともよい生活になりたいよ

今の労働時間なら、なんのために独立したのかｗ；

593 ：Name_Not_Found：04/05/05 21:55 ID:???

自分は昼間半分以上は営業や打ち合わせで外出してるので
事務所を借りる　すなわり　留守番の人を雇う　ってことです。
厳しい月も儲かってる月も人を雇い続けるって、かなり決心要りますよね。
マシンとか回線はもちろんだけど、そこが一番のハードルかな？

594 ：591：04/05/05 22:16 ID:jXTbqVY7

>593
留守番電話はダメかな。
俺が事務所借りる時は、そうしようと思うんだけど。
今もそうだし。

転送電話は電話代が高くついて青くなる。

595 ：Name_Not_Found：04/05/05 22:41 ID:???

>>591
自分は都会の方なので、車でクライアントのところへ行くと置き場に困りそう。

>>592
>俺は事務所付の家を建てるより夜中まで制作せずともよい生活になりたいよ
まぁ、それはそうだけど、夜中に緊急で何か入った時に、事務所とおかったら大変っしょ？
自宅に全く同等の環境を用意するのも面倒だし。

596 ：Name_Not_Found：04/05/05 22:49 ID:???

とりあえず仕事にメリハリをつけたいし、家に帰ってホッとしたいなぁ(´ω｀)
自宅で働いてると、家にいても気が休まらないよ…

597 ：Name_Not_Found：04/05/05 23:13 ID:???

夜中に入ってくる緊急の何かねえ。
今時、大抵のことなら応急程度はノートでできるんでない？

598 ：Name_Not_Found：04/05/05 23:23 ID:???

>>597
自己レス。文章変だつたね

今時、応急程度なら大抵のことはノートでもできるんでない？

599 ：Name_Not_Found：04/05/06 00:13 ID:???

590=595?
都会に事務所付きの住居を建てることを考えれば、
留守番バイトの1人や2人、回線の2本や3本、PCの3台や4台(ry

600 ：Name_Not_Found：04/05/06 00:19 ID:???

居心地のいい事務所を構えると遊びに来るやつが増えて仕事にならなくなると
某知り合いが申しておりました。
実際にそういう目にあったかたはいらっしゃいますか？

601 ：Name_Not_Found：04/05/06 02:46 ID:???

ＧＷ遊びまくったぜ。
昨日は夕方から寝て今起きた。

メールが30通。内、要返事22通。
返事を書き終わる頃にコバルトブルーの空を拝めるな。
そしたらジョギング行って新しい一日の始まりだぜよ。
今週末納品の仕事が実は終わってる。
うまく交わして週末まで遊び続けます。

602 ：Name_Not_Found：04/05/06 03:40 ID:???

>>600おいらんところは、自宅のころのが遊びに来るやつ多かったし。
事務所構えたら、忙しさが増して、逆に減ったかな。
増えたのはクラとかばかり。

603 ：Name_Not_Found：04/05/06 07:17 ID:RrA/INis

ＷＥＢ制作しながら作家活動をしていたのですが、創作活動が軌道に乗ってくると
ＷＥＢ制作きついですね。と言うか、いかに面倒なのかわかります＞Ｗｅｂ
だから、最近はＷＥＢの仕事は断っています。
クライアントも作家さんに作って貰えると言うと箔がつくんでしょうね。
でも、でも・・・・面倒くさくてやってらんねー（笑）

604 ：Name_Not_Found：04/05/06 10:30 ID:???

>597
夜中の緊急電話…
それはクラが勝手にサイトをいじってデータをDeleった時
　…「ただいまメンテ中」と書いたindexうぷして翌日出動
　このさいリニュをと薦めてｳﾏｰ

そしてクラがウイルスに感染してしまった時
　…回線切って寝ろと伝えて翌日バスター買って出動
　バスターの領収書を忘れずに

605 ：Name_Not_Found：04/05/06 12:18 ID:???

>>599
緊急事態もそうだけど、データの管理とかも怖くない？
バイトだけを残して家に帰るってのも不安だし。
前いた会社では夜中にデータの入ったPCが盗難にあったよ。

606 ：Name_Not_Found：04/05/06 13:04 ID:???

>>605
それを言い出したらキリがない罠

怖いようなバイトなら雇わぬこと。
侵入盗・空き巣狙いの心配は自宅も事務所も同じ。

それ以前に、
大事なデータが入ったPCは、当然要パスにしてるよな？
もちろんバックアップも取って。
センシティブ項目をご丁寧に紙プリントして自宅のファイリングケースなんぞに
無造作に仕舞ってないよなあ？

607 ：Name_Not_Found：04/05/06 13:21 ID:???

>606
まあ、そうたたみかけて言わずﾏﾀｰﾘと。

盗難のことを考えたら、うちの場合は自宅より事務所の方が安全だね。
いま住んでいるアパートは普通のアパートだけど
事務所のあるビルはSECOMしてるので。

608 ：Name_Not_Found：04/05/06 13:31 ID:???

なんでそんなに喧嘩腰なんだろう…(´ω｀)

609 ：Name_Not_Found：04/05/06 14:42 ID:???

そんな書き方せんでも。

>センシティブ項目をご丁寧に紙プリントして自宅のファイリングケースなんぞに無造作に仕舞ってないよなあ？
普通って紙プリントしてないの？
郵送で送られてきたパスワード等の書類とかも捨ててるの？
防災・盗難防止の金庫かなんかにしまっとくもんなのかな？ようわからん。

610 ：Name_Not_Found：04/05/06 15:29 ID:???

>>609
> 郵送で送られてきたパスワード等の書類とかも捨ててるの？
パスワードは変えようよｗ

それ以外は同意
パスワードかけてもHDDつなげればデータ読めるし
バックアップのメディアとか書類をどうするかとか
やってたらキリがない

企業でもやってないとこが圧倒的に多いよ
泥棒に入られたらヂ・エンド

611 ：Name_Not_Found：04/05/06 15:37 ID:???

>>610
>パスワードは変えようよｗ
あ、パスワードはモチロン変えてるよ。

自分的には泥棒より火災が怖いな。
自宅だったら抱えて逃げれるけど（重いけど。）、遠くの事務所じゃ無理かも。
スプリンクラー回っても泣けるしな。。

612 ：Name_Not_Found：04/05/06 16:29 ID:???

G5使ってるからスプリンクラーなんか回ったら
前面の穴から水が入りまくる・・・。
ていうか、スプリンクラー回ってる時点でアウトか・・・

613 ：Name_Not_Found：04/05/06 16:39 ID:OGveap1M

転送電話は電話代が高くついて青くなる。
転送電話は電話代が高くついて青くなる。
転送電話は電話代が高くついて青くなる。
転送電話は電話代が高くついて青くなる。
転送電話は電話代が高くついて青くなる。
転送電話は電話代が高くついて青くなる。
転送電話は電話代が高くついて青くなる。
転送電話は電話代が高くついて青くなる。

614 ：Name_Not_Found：04/05/06 16:47 ID:???

バックアップのMOとかパスワード記した紙は
鍵のかかる引き出しとかロッカーみたいのに入れてるなあ。

考えようによっては火災は怖くないかもよ（怖いけど）。
燃えればデータは焼失するけど、そんな時のためにバックアップをして
別の場所に保管するわけだし、ハードの損失は、いくらかは保険で
カバーできるから。

怖いのは、やっぱり盗難じゃないかな。
クラから預かっている資料だとか個人情報みたいのが漏れたらヤバイくない？

615 ：Name_Not_Found：04/05/06 17:57 ID:???

事務所ほしい。ほしいけど手がでねえ。事務所より先に仕事くれ。
「くれ」とか逝ってるから駄目だんだろうけど、とにかく仕事くれ。
食うのでギリギリなんだよ！

616 ：Name_Not_Found：04/05/06 22:41 ID:???

どこがおかしいのか、悪循環の元を探すことをおすすめする。
どこかを思い切った改革で改善するべし。

617 ：Name_Not_Found：04/05/06 23:10 ID:???

>>615
何年くらいやってる？
まだ1年くらいだったらゆっくり頑張って行くことをすすめます。そのうち良くなるよ。
5年くらいやっててそれなら、一度じっくり分析した方が良いかも。

618 ：Name_Not_Found：04/05/06 23:42 ID:???

>>617
615じゃないけど、似た状況で3年目のおいらは、微妙ですか

619 ：Name_Not_Found：04/05/06 23:46 ID:???

>>614
慌ててデータのバックアップ取ります
引き出しのカギも、どこにいったか明日探します

620 ：Name_Not_Found：04/05/07 00:03 ID:???

毎年100万くらい貯金して行かないと老後がキツイなぁと思う。
今は良くてもね。

621 ：Name_Not_Found：04/05/07 00:23 ID:???

>620
100万ずつ3年貯めて資本金にして有限化。
資本金で事務所を借り、事務机とかをそろえて、
バイトを雇う。

でもって業容拡大のステップにして200万ずつ貯められるようにする！
というのはどうだろう。

622 ：Name_Not_Found：04/05/07 00:53 ID:???

>>621
さらに良し、だね。

623 ：621：04/05/07 00:58 ID:???

>622
さんくす
もっとも、今の漏れには年100万の貯金は妄想レベルだけど＿|￣|○

624 ：Name_Not_Found：04/05/07 05:37 ID:???

全く最近の大学生web制作者はどーなってるのか！

「登録は無料。ヤフー登録の成功報酬として６９８００円。」

早稲田大学理工学部の現役学生中心で制作する為、激安価格で
最高品質のホームページを作成可能です。

ttp://wasenet.com/homepage_shiyyou.htm

625 ：Name_Not_Found：04/05/07 07:10 ID:???

早稲田の学生が作る"から"　安くて最高品質ってか(　´,_ゝ`)
意味不明だし自サイトが最低品質じゃ話にならん罠

626 ：Name_Not_Found：04/05/07 07:11 ID:???

日本語もおかしいしなｗ

627 ：Name_Not_Found：04/05/07 08:40 ID:???

痛いサイトの作りだけど、ちゃんと株式なんだね。1円法人だろうけど。

こんなこと書いておいて言うのもなんだけど、やっぱり晒しはやめようよ。

628 ：Name_Not_Found：04/05/07 08:41 ID:???

>623
妄想に終わらせずがんがれ

629 ：Name_Not_Found：04/05/07 09:43 ID:???

>>623
年100万貯金するくらいなら、小規模企業共済とかに入るといい。
全額控除になるので、ガツンと節税になるぞ。

630 ：Name_Not_Found：04/05/07 09:52 ID:???

>>629
おー！

631 ：Name_Not_Found：04/05/07 10:27 ID:???

＞629
＞所得が無いときなど、掛金を納めることが困難な場合は、掛け止めができます。

いいね
商議所行って詳しく聞いてくる

632 ：Name_Not_Found：04/05/07 14:14 ID:???

合資・合名法人と一円法人
どっちがいいんだろねえ

法人にした人の話が聞いてみたい

633 ：Name_Not_Found：04/05/07 14:41 ID:???

>>632
がんばって300万で有限にした方が良いよ。。
クラの外注登録書類で資本金かく欄は結構ある。
そこで「1円」とか「50万円」とかは余計信用無くしそう。

634 ：Name_Not_Found：04/05/07 15:36 ID:???

632です

> クラの外注登録書類で資本金かく欄は結構ある。

知らなかった・・・
>>633ありがとです

（上スレで似た質問してるヤシいるけど
　俺マルチポストしてないですので）

635 ：Name_Not_Found：04/05/07 15:58 ID:???

>627
晒しはいくないけど
今日のヤフの新着に出てるなｗ」

636 ：Name_Not_Found：04/05/07 16:49 ID:???

>>624
ビジネスエクスプレス申し込めば差額ゲットだね。

637 ：Name_Not_Found：04/05/07 23:49 ID:???

事務所の話題で盛り上がってますが。

この２年それこそ必死に頑張ってきてまあまあ食えるようにはなった。
それで連休前に一段落して久々に「連休」を堪能。
ここまではいい。
でもなんだか意気が上がらない。
仕事をやる気が起きない。
この家業だから５月病なんて無いとは思うけど。
まだまだ仕事をたくさんしなければならないけど
燃えるような気持ちが起きないんですよ。
過ぎた時間を見てびっくり。
何時間もぼけーっと過ごしてる。
これじゃ駄目だと思うんだけど。

638 ：Name_Not_Found：04/05/08 00:20 ID:???

>637
慣れないことをすると、ひどい目に遭う典型的な例だねｗ
特に休み慣れてない者が、下手に連休なんぞを取ると
休み明けにエンジンかからないんだよな。

なんていうか、頭が動かないのな。

リハビリがんがれ

639 ：Name_Not_Found：04/05/08 01:05 ID:???

ちょっと長く休むと、手癖みたいになってたこと全部忘れてる…
あれ、これどういう手順でやってたっけ…みたいな('A`)ﾉ

640 ：Name_Not_Found：04/05/08 02:40 ID:???

外出て思いっきりダッシュして来い
倒れるまでな

641 ：Name_Not_Found：04/05/08 03:54 ID:???

5月病こそないけど、納期が延びたりすると
意気が下がったりしない？
そういう時は何時間もぼけーっと過ごすこと多いよ。

642 ：357：04/05/08 04:35 ID:???

ていうかまだ進まないんですが
怒った
今日ゴルァしてくる

643 ：Name_Not_Found：04/05/08 05:17 ID:???

>>633
有限の資本金は見せ金だから登録するときだけ存在すればよい
借りて設立したら速攻で返せばとりあえず大丈夫（ｗ

644 ：357：04/05/08 08:57 ID:???

今日土曜だった(´;ェ;`)
月曜行ってこよう

645 ：Name_Not_Found：04/05/08 09:18 ID:???

>>643
金融機関は貸してくれないから、貸してくれる人を探してこないとね。
例え利息に菓子折付けて返したとしても、こと、資本金となると恩は残るので、相手選びは慎重に。

俺は買い替えたい物があっても先延ばしにして、とりあえず資金を貯めて法人化。
設立してから資本金で物品購入した。

>>644
土日でほかの仕事をしてる間にｺﾞﾗｧを忘れてたりして（W

646 ：Name_Not_Found：04/05/08 16:13 ID:???

>>639
オ○ニーは忘れないのに(´Д｀;)

647 ：Name_Not_Found：04/05/09 10:13 ID:???

おまいらの皆さんは検索エンジン登録を別料金にしてますか？
これまで込みでしてましたが
制作会社のサイトを見てると、別料金にしてるところが多いようだし
自分も別料金にしようかと・・・

648 ：Name_Not_Found：04/05/09 11:22 ID:???

それが込みでこの質と価格。
ということで納得の継続発注を貰ってるが。

649 ：Name_Not_Found：04/05/09 14:04 ID:???

>>647
クラウンを買えば、本体価格に、あれこれ含まれているが、
カローラは、フロアマットさえ、別料金だろ。
安価な案件は、基本料金のほかに、色々上乗せをしないと、利が出ないぞ。

650 ：Name_Not_Found：04/05/09 21:18 ID:???

Yahoo!推薦の仕方が分からないクラだっているわけで
ビジエキ＋手数料取っても無問題だろ
検索エンジンも同じ事

651 ：Name_Not_Found：04/05/09 21:22 ID:???

652 ：Name_Not_Found：04/05/09 21:58 ID:???

>>651
お、最後２行が増えてるんだ。
進歩してるんじゃんW
えらい、えらい。

ウイルスと同じで、すぐに亜種が出来るんだね。
さしあたり今回のは Netsky.P ってところ？

653 ：Name_Not_Found：04/05/10 00:07 ID:???

レスつけるなよ

654 ：Name_Not_Found：04/05/10 00:34 ID:DqRS8w8B

最近WEBデザイナーを募集しても反応薄いんだけどなんで？
フリーの人って少なくなってる？
無料のところで募集してるんだけど有料サイトで募集しないと
駄目なのかなぁ？

655 ：Name_Not_Found：04/05/10 00:44 ID:???

淘汰されたんじゃない？

656 ：Name_Not_Found：04/05/10 00:44 ID:???

FindJobあたりなら集まるんで内科医？

657 ：Name_Not_Found：04/05/10 01:43 ID:???

淡い夢を見て、そして夢に破れて去っていったのかも。

反応が薄いという点はある意味、
案件にうまみがないとかもあるんでは？

高飛車なくせにぺーじあたり￥1500とか抜かすのが居たよ。
納期は５日間、総数20ｐ、￥30000でとか。

658 ：Name_Not_Found：04/05/10 01:54 ID:???

そうか！
フリーの人とは無料でデザインしてくれる人との意味だったのか！

659 ：Name_Not_Found：04/05/10 07:02 ID:???

シェアな人の相場を教えれ！

660 ：Name_Not_Found：04/05/10 07:17 ID:???

>>654
募集内容教えれ。
応募してやるから。w

661 ：Name_Not_Found：04/05/10 09:02 ID:???

>>660
実績見せてみれ

662 ：Name_Not_Found：04/05/10 09:22 ID:???

>>657
その値段で受ける人っているのかな・・・
コンビニとかでバイトした方が楽じゃん。

663 ：Name_Not_Found：04/05/10 09:49 ID:???

>>662
似たような金額で受ける人がいるから、世の中恐ろしい・・・
20ページ3万と聞かされると驚くけど
4ページ3万とか、「格安」でぐぐってみてたら出てくる出てくる

664 ：Name_Not_Found：04/05/10 10:01 ID:???

>>654
案件がいまいちなんじゃない？
募集かけるよりも自分で探した方が良いと思うよ。

665 ：Name_Not_Found：04/05/10 10:19 ID:???

>>661
実績だ。
http://www.aiseikai.or.jp/

666 ：Name_Not_Found：04/05/10 10:49 ID:???

>>665
恐れ入りますた

てか、よそのスレから持ってくるなｗ

667 ：Name_Not_Found：04/05/10 17:20 ID:???

>>647
制作実績サイトとしてリンクしてるよね。
だったら登録しなくてもロボットが拾ってくれるわけだし、
別料金を取るのはどうかな。

668 ：Name_Not_Found：04/05/11 01:29 ID:???

新規案件契約記念age

669 ：Name_Not_Found：04/05/11 01:42 ID:???

今まではFlashに使う素材としてイラストを描いていたんだけど
聞くとFlashを作る方が断然儲かるみたいですね。
普段はDW・FW-MXを使うけどFlashだけは敬遠してました。
ASはほど遠いけどオープニングやちょっとしたものを作るなら
2月あれば何とかなりますか？

670 ：Name_Not_Found：04/05/11 02:01 ID:???

なる。

でも、金になるかは・・・貴方次第

671 ：Name_Not_Found：04/05/11 09:39 ID:???

オープニングくらいなら1日あったらできるよ。
稼げるのはAS。
こちらは稼げるまでにはかなりかかるんじゃないかな。
数年使ってもさっぱりな人も沢山いるしな。

672 ：Name_Not_Found：04/05/11 11:05 ID:zRkLznB2

ASってなんですか？

673 ：Name_Not_Found：04/05/11 11:16 ID:P0gOeP0U

>>672
アクションスクリプト

674 ：Name_Not_Found：04/05/11 11:17 ID:???

>>672
アンジョンファン・サミット

675 ：Name_Not_Found：04/05/11 11:33 ID:???

アンコンディショナル・ラブ

676 ：Name_Not_Found：04/05/11 11:37 ID:P0gOeP0U

佐藤藍子

677 ：Name_Not_Found：04/05/11 11:37 ID:???

あたしを　すきにして

678 ：Name_Not_Found：04/05/11 11:37 ID:???

ｸﾏｰ

679 ：Name_Not_Found：04/05/11 11:53 ID:???

SOHO業界的には、どこのﾚﾝ鯖が一番いいんでしょうねえ
ｸﾗに薦めてるのはどこ?

680 ：Name_Not_Found：04/05/11 12:37 ID:???

安定していて、バックマージンが大きい鯖屋さんが理想だよな。
おいらは地元の知人がやってるから、クラさんにも、そこを薦めているんだが、
バックマージン取れない。

そろそろ裏切っていいでつか |дﾟ)

681 ：Name_Not_Found：04/05/11 14:59 ID:???

はぁ・・・・・

金がねぇ・・・・

682 ：Name_Not_Found：04/05/11 16:35 ID:???

>>679-680
バックマージンは無いけど
安定していて料金もまずまずの　さくら　を使うことが多い
クライアントにサーバの説明をしても分からないし
詳しく説明せず「サーバはこちらで手配します」とだけ言う
ほかに良いホスティング会社があればとも思うが

683 ：Name_Not_Found：04/05/11 16:35 ID:???

知り合いから手配りチラシとサイト更新（１ページ分）を
合わせて5000円でやってくれと頼まれた・・・鬱

ところで、チラシ系のデザインで参考になるとこ知らない？
チラシ系は知り合いから頼まれた分しか受けないから力入れてなかったんだけど
結構依頼が多いんだよなあ・・・。

684 ：Name_Not_Found：04/05/11 16:54 ID:???

5000円はいくらなんでもきついなー
学生じゃないんだから

685 ：Name_Not_Found：04/05/11 17:07 ID:???

断れよ・・・

686 ：Name_Not_Found：04/05/11 20:18 ID:???

チラシの一部を差し替えるだけで毎週発注してくれるなら
５Ｋでもいいかなと電卓弾いてみたけど
よく読んだらサイト更新とチラシ合わせてかよ！

断ろうよ

687 ：Name_Not_Found：04/05/11 21:02 ID:???

単純な質問で大変申し訳ありません。
みなさんはSOHOの仕事を委託されてやっておられますでしょうか？
いろいろな悪徳な会社もけっこうありますよね・・・
今日も会社の説明を受けてきたばかりなのですが、
不安がいっぱいです・・・
どこでいい会社とかを見分けたらよろしいでしょうか？
できれば助言をいただきたいです・・・
世間知らずな自分にどうかちょっとでよろしいです、助言をお願いします。

ちなみに今日、説明会を受けた会社は、
月に最低2万からの仕事の保証つきで、毎月14000円の経費を払ってもらえれば一生続けられるとおっしゃっておりました。
経費と言うのもまだ理解できていないのですが、だいぶ悩んでおります。

板違いでしたら、本当に申し訳ございませんでした。

688 ：Name_Not_Found：04/05/11 21:22 ID:???

>>687
> 月に最低2万からの仕事の保証つき
と言うのなら、保証の中から経費を差し引いてくれたら良さそうなもの。
わざわざ「経費」を取るのは疑ってよいのでは？

689 ：Name_Not_Found：04/05/11 21:33 ID:???

>>688
やはりそう思われますか？
契約書にサインしてしまいました・・・
断りの電話を入れようと思います。
ありがとうございました！

690 ：Name_Not_Found：04/05/11 21:38 ID:???

>>688
やはりそう思われますか？
契約書にサインしてしまいました・・・
断りの電話を入れようと思います。
ありがとうございました！

691 ：Name_Not_Found：04/05/11 21:39 ID:???

ぬぁ！！
なんか2回書き込んでしまいました・・・
ごめんなさい！

692 ：683：04/05/11 21:48 ID:???

そうだよ・・・サイト更新とチラシ合わせてだ・・・
しかも、サイトの更新は２～３日に１度、計８０回
写真とテキスト原稿を送るからマメに更新してくれと。

とりあえずサイト更新は断ってチラシだけ受けた。
んなもんやってられるかい！
チラシだけでも断りたいくらいだけど、知り合いだし断れんかった。
サイト更新は困ったら価格上げてまた頼みにくるだろ。
サイト更新はチラシのイベントと連動してるからな。

しかし、実際に紙の依頼が多い。
ストックしてたデザインもネタ切れしてきたし、なんかヒントになるものはなかろうか。

693 ：Name_Not_Found：04/05/11 21:49 ID:???

このご時世に、月々の仕事を保証するなんてｳﾏｰな話があるとは思えﾆｬｲ!

ましてsohoで

694 ：Name_Not_Found：04/05/11 21:51 ID:???

>>692
チラシいくらで受けたのよ

695 ：Name_Not_Found：04/05/11 22:04 ID:???

>>692
更新80回分とチラシで5000円だったの？
更新1回につきいくらとかじゃなくて？

696 ：Name_Not_Found：04/05/11 22:25 ID:???

>695
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

697 ：Name_Not_Found：04/05/11 22:31 ID:???

当然のように更新分の請求書を送ればよい。
文句言ってきたらそれで切れるから結果オーライ。

てか舐められてるやんけ。
たまに話題に出るけどいくらで受けるかというのは
あくまでも売り手相場であって買い手側ではないよ。
普通はそこで調整が入るもんでしょ。
キチンと意見を言えない弱みかビビリが入ってるとしか思えない内容だな。

698 ：683：04/05/11 22:33 ID:???

>>694
結局チラシのみを5000円で受けた。不満げな顔してた。w

>>695
そ。最初の話で漏れも１回の更新の料金だと思って、
よくよく聞いたら更新８０回で5000円ポッキリとな。
知り合い価格にも限界ってもんがある・・・。

699 ：683：04/05/11 22:38 ID:???

>>697
いや、だから断ったんだよ・・・。

700 ：Name_Not_Found：04/05/11 22:41 ID:???

>>698
> そ。最初の話で漏れも１回の更新の料金だと思って、
> よくよく聞いたら更新８０回で5000円ポッキリとな。
> 知り合い価格にも限界ってもんがある・・・。

頼む、ネタだと言ってくれ！ウソだろ、そんな値段・・・

701 ：Name_Not_Found：04/05/11 23:20 ID:???

>>689
悪徳商法だったとしても、一般消費者じゃなく業者と見なされたら
消費者保護機関も助けてくれないから
うかつに契約書にサインしちゃダ・・・って、もうサインしてたのか。
ご愁傷様。

702 ：Name_Not_Found：04/05/11 23:25 ID:???

サインしちゃったのなら内容を再度よっく確認したほうがいいぞ
どうせよく読まずにサインしてるだろ？
しゃれにならん事書いてるかもしれんぞ

703 ：Name_Not_Found：04/05/11 23:35 ID:???

>>698
知り合い価格を通り越して恋人価格だな・・・
価格を上げてまた頼んできたとしても
ぜいぜい2～3万くらいだろうね。

704 ：Name_Not_Found：04/05/11 23:39 ID:???

>>702
契約破棄に14万ヨコセ　　とか

705 ：Name_Not_Found：04/05/11 23:42 ID:???

>>703
それでも論外価格だもんな。
3万でも80回更新なら、1回375円。
ガキの小遣いにもならへん。

706 ：Name_Not_Found：04/05/11 23:53 ID:???

>>701-702
でもクーリングオフは20日ってかいてあるんですよ。
そんでもダメなんでしょうか・・・

707 ：Name_Not_Found：04/05/11 23:57 ID:???

>>706
書いてあるんなら大丈夫だろ。
つーか、クーリングオフがある契約って、対業者と見てないわけだ、その業者。

708 ：Name_Not_Found：04/05/11 23:57 ID:???

706です。
今契約書見てみました。
第6条（契約の解除）
(1)　申込者は、本書面受理日を含む表記クーリングオフ期間は無条件解約をすることができます。
(2)　クーリング期間経過後においても解約する場合はそれぞれ会社の標準損料を適用するものとします。

これだったらクーリングオフ期間だったらだいじょぶですよね？？
おねがい・・そうだといって・・・(つДT)

ついでにクーリングオフって電話だけじゃダメなんですよね・・・？
消費者なんとかセンターだっけ・・・
そうゆうとこに相談したほうがいいんでしょうかね・・・

709 ：Name_Not_Found：04/05/11 23:57 ID:???

みんなそんなに脅かすなよ・・・。

>>706
クーリングオフ期間内だったらキャンセルできると思うけど。
もっとちゃんと契約書の内容を読み返してみて。
怪しい文章がないかどうか。

710 ：Name_Not_Found：04/05/11 23:58 ID:???

よかったー！
もうさっそく解約します！ε=( ｀・ω・)

711 ：Name_Not_Found：04/05/11 23:59 ID:???

>>709
怪しい文章ってどんなのですか！？

712 ：Name_Not_Found：04/05/12 00:01 ID:???

>>710
いえ・・みなさんの厳しい意見もちゃんと聞き入れないと自分みたいな人間はだまされるんです！！
だからみなさんに感謝しています！！
本当にありがとうございます！！！！

713 ：Name_Not_Found：04/05/12 00:01 ID:???

あ・・709だった・・・
ちょっと動揺しちゃってるんで・・・
ごめんなさいでした・・・

714 ：Name_Not_Found：04/05/12 00:03 ID:???

>>711
どんなのかはわからん。w
自分に明らかに不利な事が書いてあるかどうか。
微妙な言い回しでかいてあったりとかしてない？

でも>>708を見る限りではキャンセルできそう。
出来なかったら警察・消費生活センター・国民生活センターに行こう。

715 ：Name_Not_Found：04/05/12 00:04 ID:???

>>714
はい！！
ありがとうございました！！！！！！！！
。ﾟ(´□｀｡)ﾟﾟ｡ﾜｰﾝ

716 ：Name_Not_Found：04/05/12 00:52 ID:???

ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!!

717 ：Name_Not_Found：04/05/12 00:55 ID:???

≡ﾟДﾟ)お前が好きだ！

718 ：Name_Not_Found：04/05/12 01:09 ID:???

説明会を受けるってのはSOHOではあり得ないからねー。（打ち合わせや面接ならともかく）
ってのを心のどこかにおいといて下さい。
解約できそうで良かったね。

719 ：Name_Not_Found：04/05/12 06:32 ID:???

はぁ・・・・・

金がねぇ・・・・

720 ：Name_Not_Found：04/05/12 07:38 ID:???

>>715
まだ見てるかな。
見てたら、
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
こちらへﾄﾞｰｿﾞ

721 ：Name_Not_Found：04/05/12 12:36 ID:???

仕事やるから先にかねよこせっていうタイプのは怪しいね

722 ：Name_Not_Found：04/05/12 16:12 ID:???

715です。
まだ見てますよー！
みなさんの意見はこれからずっと参考にしていくつもりでします。
720さんのサイトで検索したら検索でhitしなかったんですけどね。
でもまさに721さんの言うとおりです。
先に金よこせタイプでしたよー！！

723 ：715：04/05/12 16:12 ID:???

つーか電話してんですけどでないんですよ！！
これってなんか怪しくないですか・・・？

724 ：Name_Not_Found：04/05/12 16:22 ID:???

>>723
早いうちに消費生活センターあたりに相談しといたほうがいいかも。
クーリングオフ期間まで電話に出ないつもりかもよ。

725 ：715：04/05/12 16:33 ID:???

>>724
わかりました！
早く対処しなきゃね！！
ありがとー！

726 ：715：04/05/12 17:01 ID:???

どうも。
なんか最近ものすごいいきおいで書き込んでます・・ｗ
ちょっと迷惑ですかねぇ・・・

えっと今会社のほうに電話を入れて解約のおりを伝えました。
そしたら「わかりましたー」とかあっさり言われて、
「クーリングオフの手続きとかいらないんですか？」って聞いたら
「自社の信販なんでこちらでちゃんとやっておきますよー」って言われました。
「今後お金を請求されることはないですか？」って聞いたら
なんか笑いながら「ないですよーｗ」とか言われた・・・
でも電話で断るってことは証拠として残らないと思うんですけど・・・

今消費者センター時間外だし・・・
明日早くに電話するしかないかなぁ。。。

なんか平穏な生活を壊されたって感じがしてとてつもなく不安になります・・・
どーしよおおおおおおおおおお！！

727 ：Name_Not_Found：04/05/12 18:04 ID:???

担当者「いやあ電話受付がバイトのコでね、勘違いしちゃってたんですよ
　でも書類にはちゃんとクーリングオフのことかいてあるでしょ？
　文字読めるよね？
じゃあ、8日過ぎた今になってそんなこと言われてもねえ。
ああ、あのコはもう叱って辞めさせましたけどね、
さっき電話受けた声が似てた？
　まあ声が似たひとならいくらでもいるでしょう。
裁判？ははは、どうぞどうぞ
時間とお金に余裕がおありでしたらご自由に
ｶﾞﾁｬ｡ﾂｰﾂｰﾂｰ

728 ：Name_Not_Found：04/05/12 18:08 ID:???

ひょっとして楽しんでないか？<736

729 ：Name_Not_Found：04/05/12 18:40 ID:???

>>726
ｶﾅﾘ迷惑です。

730 ：Name_Not_Found：04/05/12 19:48 ID:???

電話機の録音ボタン押せばいいだろうが。
確認時に今録音してますがと言えば反応が変わることもある。
相手を信じられないから解約しようとするのに
こういった肝心なことを信じる点が理解できないな。

731 ：Name_Not_Found：04/05/12 19:51 ID:???

警察に相談したほうがいいな
京都あたりの

732 ：Name_Not_Found：04/05/12 19:56 ID:???

>>726
だまされんなよw

> 「自社の信販なんでこちらでちゃんとやっておきますよー」って言われました。

まず、そんなわけないので。
>>727みたいな展開になる可能性が高い（そしてこうなったら
どうしようもない）ので、ちゃんと内容証明郵便でクーリングオフ
する旨、通達しとくように。

733 ：Name_Not_Found：04/05/12 20:36 ID:???

スレ違いになってきたようなので
これ以上ややこしくなるなら他で相談して欲しい。

734 ：Name_Not_Found：04/05/12 21:20 ID:???

>>733
別にいいんじゃない？

735 ：Name_Not_Found：04/05/12 21:25 ID:???

食っていけないスレでやれ！

って言ってみても良い？
ほんとに言ってみただけだからな...

736 ：Name_Not_Found：04/05/12 21:33 ID:???

食えないスレで聞くと　レスは

　　どこの会社か教えて！漏れも登録しよっと

上スレで聞くと

　　さて、フォントの話でもするか

っておいらも言ってみても良い？
ほんとに言ってみただけだからな...

737 ：Name_Not_Found：04/05/12 23:41 ID:???

５年使ってた21インチモニタが逝かれました。あぁ。。。。。
今はサブ用の15インチ。小さいなーおい。

738 ：Name_Not_Found：04/05/12 23:44 ID:???

つまらないネタレスもいらないよ。

739 ：Name_Not_Found：04/05/12 23:47 ID:???

>738
逝ってることは正しい！

よし、じゃあ、おまい、なんかネタふれ

740 ：Name_Not_Found：04/05/13 09:32 ID:???

>>726
マジレスすると
その会社は悪徳でない普通の会社である可能性も十分ある

741 ：Name_Not_Found：04/05/13 09:51 ID:???

すんげー素朴な質問なんだけどさ

なんでSOHOの業務契約結ぶのに信販が出てくるわけ？

742 ：Name_Not_Found：04/05/13 09:57 ID:???

教材買わされてたりして・・・ｗ

743 ：Name_Not_Found：04/05/13 10:48 ID:???

いま726は消費生活センターへ相談に逝ってるのでレスできません

744 ：Name_Not_Found：04/05/13 11:25 ID:???

>>740
時々、悪徳じゃなくてそういう契約の会社もある、というレスをみかけるけど、
そのたびに不思議に思うのは、
なぜその会社は悪徳かと思われかねない商売方法を続けているのかということだ。

>>688みたいにしたら、登録者からお金をとる必要は全然ないのに。
仕組みをそう変えるだけで、及び腰だったり疑ったりして登録しない人が減るのに。

登録料を何万円もとったり、教材を何十万円もで売ったりするところは、
やっぱり疑いの目で見てしまうのは仕方がない。
よほど過去の実績があれば別だけど。

745 ：Name_Not_Found：04/05/13 11:29 ID:???

>>744
あなたみたいに疑いの目で見る人なんか無視してもやっていけるほど
ｳﾏｰだからでしょ。

実際PC教室の講師などｽｰﾊﾟｰのﾊﾞｲﾄ以下のところがごろごろしている
し、ゴミ扱いなんだよ。業者にとっては。

746 ：Name_Not_Found：04/05/13 11:46 ID:???

マジレスするけど
DQNが多いからだろ
学生上がりとか会社クビになったから
SOHOやってみようかみたいなやつ。
とりあえず登録だけしてみようってやつを除外するためかと。

もちろん悪徳なとこもあると思うけどね

747 ：Name_Not_Found：04/05/13 11:55 ID:???

>>746
面接までしておいて
そんな方法でしか「とりあえずSOHO」除けを出来ない会社というのもなあ・・

748 ：Name_Not_Found：04/05/13 12:22 ID:???

だからさ

なんで信販が出てくるんだよー！
気になって仕方ない

749 ：Name_Not_Found：04/05/13 12:40 ID:???

>>748
分割払いするような物があるんだろ

750 ：Name_Not_Found：04/05/13 13:52 ID:???

「信販」って言葉使ったのかどうかも含めて
726がDQNなだけな気がする

そうでないならその業者教えれ
>>726

751 ：Name_Not_Found：04/05/13 17:01 ID:???

悪徳じゃないのに先にかねよこせって業者がまじであるの？
支払い金額から営業代行費として一件いくらいただきますっていうのならわかるけど

752 ：Name_Not_Found：04/05/13 21:18 ID:???

もうこの話題いいかげんにして欲しい・・・

753 ：Name_Not_Found：04/05/13 21:23 ID:???

>>752
なんで？

754 ：Name_Not_Found：04/05/13 22:39 ID:???

>>753
自分の利益にならないからさ。

755 ：Name_Not_Found：04/05/13 23:16 ID:???

>>754は悪徳業者なの？

756 ：752：04/05/14 01:56 ID:???

>>753
この辺の話題にいちいち対応してたら
駆け込み寺になっちゃうと思うよ。

757 ：Name_Not_Found：04/05/14 09:04 ID:???

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

758 ：Name_Not_Found：04/05/14 10:42 ID:???

これだけ反応があるのは、それだけスレ住人にとって
身近な話だということでない？

759 ：Name_Not_Found：04/05/14 10:47 ID:???

>>756
逆に今報告をストップされたら結末が気になって仕方がないのだが。

760 ：Name_Not_Found：04/05/14 11:26 ID:???

漏れも激しく気になる！

761 ：Name_Not_Found：04/05/14 11:29 ID:???

じゃおれもー

762 ：Name_Not_Found：04/05/14 13:03 ID:???

それよりおまいらの不規則になりがちな昼飯を
淡々と教えて下さい(´ω｀)

763 ：Name_Not_Found：04/05/14 13:21 ID:???

ジャーマンオムレツ。ウマー

764 ：Name_Not_Found：04/05/14 13:21 ID:???

朝昼共に昨晩の残り
晩飯だけ作る

765 ：Name_Not_Found：04/05/14 16:52 ID:???

昼飯の時間に食うのはスーパーで買ってきたロールパン。
そして牛乳。１㍑パックのまま飲む。
これがその日の一食目。
今ぐらいの時間におやつ食って7時ごろから二食目の夕食。
夜中の1時か2時ぐらいに夜食のカップ麺。

766 ：Name_Not_Found：04/05/14 17:49 ID:???

> 夜中の1時か2時ぐらいに夜食のカップ麺。

これ止めた方がいいと思うぞ。
絶対ﾃﾞﾌﾞる。
俺も、ﾌﾘｰ始めた頃昔似たような感じ（深夜って腹減る時間あるんだよねぇ）
の食生活だったんだが、明らかに腹出てきたので止めた。

相変わらず朝は食べないが、自炊込みで今は結構健康的。
腹も元通り引っ込んだw

767 ：765：04/05/14 17:53 ID:???

>766

> > 夜中の1時か2時ぐらいに夜食のカップ麺。
>
> これ止めた方がいいと思うぞ。
> 絶対ﾃﾞﾌﾞる。

すでに手遅れぽヽ(´ー｀)ノ

768 ：Name_Not_Found：04/05/14 18:17 ID:???

食いたいときにあるものを食う
それが信条

そして全く太らない
これ

769 ：Name_Not_Found：04/05/14 18:23 ID:???

ストレスいぱーいで太れない

770 ：Name_Not_Found：04/05/14 20:07 ID:???

三食、嫁が作った飯を食う。
夜11時頃、嫁を喰う。
寝る。

771 ：Name_Not_Found：04/05/14 20:40 ID:???

三食、嫁が作った飯を食う。
夜11時頃、嫁が作った娘を喰う。
寝る。

772 ：Name_Not_Found：04/05/14 21:25 ID:???

>>771
おそろしや～

773 ：Name_Not_Found：04/05/14 21:58 ID:???

三食、嫁が作った飯を食う。
夜11時頃、嫁に頭から喰われる。
逝く。

774 ：Name_Not_Found：04/05/15 06:05 ID:???

これがSOHOじゃなくて大企業だったら
秘書や受付嬢になるわけで・・・

775 ：Name_Not_Found：04/05/15 10:10 ID:???

商店街のオヤジが「画期的なアイデアを思いついた」と電話してきてさ、
「俺はアイデアを出すから、お前が作って運営しろ。儲けは折半だ」とかいいやがる。
どうせ出会い系だろうと思って「どんなアイデアか聞かせてみろ」というと
内緒だとさ。
やれやれ。「人が真似しないうちにすぐ来い」だと。
親の付き合いもあるし、今から行ってくる（鬱

776 ：Name_Not_Found：04/05/15 10:22 ID:???

>775
そいつわ出会い系だな　まちがいない

777 ：Name_Not_Found：04/05/15 11:25 ID:???

地元情報サイト、とか。

778 ：Name_Not_Found：04/05/15 11:37 ID:???

>>777
地域情報サイトを始める人を、よく見かけるけど、
あまり続かないね。
最初は張り切って情報を集めて回るんだけど、情熱が続かないみたい。

779 ：Name_Not_Found：04/05/15 12:02 ID:???

(´-`).｡ｏＯ(情熱も、お金次第だったり・・・）

780 ：Name_Not_Found：04/05/15 12:27 ID:???

地域のショッピングモールじゃないかな
楽天の○○市版
出店料を安くして店を集めるなんて感じ

781 ：Name_Not_Found：04/05/15 12:30 ID:???

そのおじさん演歌とか歌ってないよな？？？

782 ：Name_Not_Found：04/05/15 12:38 ID:???

オヤジ「プリンターっちゅうのあるやろ？もってるんやろ？
　あれでな、毎日商店街全てのチラシを…

ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ　ﾋﾟｼｬｯ!

783 ：Name_Not_Found：04/05/15 12:53 ID:???

>>778
いるねそういうの、情熱がどうこうというより儲からんから続かないんでは？
インターネットで地域密着にこだわってるとこがずれてると思うなり
知り合いにも居たがせっかく地域の枠が無いインターネットを使うのに
わざわざ自分で地域という枠をかぶせて客を減らしてどうすんだよ
と、言ってやったが理解できないようだった

784 ：Name_Not_Found：04/05/15 13:20 ID:???

ご近所の情報通…さんが陥りやすい事例だね＞地域情報サイト。
俺の知ってる人も、そんなだった。

どの店がいつからセールをするとか、どこの店のどの商品が最近人気だとか
知っているから、サイト上で紹介していけばウケると思うらしい。
だが、いざ始めてみたら個人の情報量なんて知れてるんだな。
アバウトなはなしも多くて、確かめたりする手間が大変で。
世間話だと少々の間違いは気にせず気楽に話せるけど、文字にすると正確な
ことを書かないとまずいし。

色んな噂話や裏事情を知ってるからって、まさかそんなもの書けるわきゃない
し（ｗ

更新したのは最初２回か３回、地元の子のライブ予定。

始めてすぐに放置サイトになったわ。

785 ：775：04/05/15 14:47 ID:???

逝ってきたけど、予想通りに禿鬱だった。
>>780のモールだった。
しかも自社でシステムを提供せず、各店のサイトにリンクするだけで、
「○○モール」という名のリンク集だな。
それで登録料を取るっていわれて一気に脱力してさ、
コーヒーカップ落としそうになったってば。
「登録するためにはホームページがいるから、作るのは全部お前にやらせてやる」
なんていわれて涙が出そうだった罠

786 ：Name_Not_Found：04/05/15 15:00 ID:???

>>785
「俺には役不足です」って断れ。
うまくいけば「役者不足」の意と勘違いして納得してくれるかもしれん。

787 ：775：04/05/15 15:07 ID:???

>>786
速攻、即その場で断った。
やってられん。
そんな企画に手を貸しているってウワサが広がったら・・・

788 ：Name_Not_Found：04/05/15 17:08 ID:???

＞「○○モール」という名のリンク集

ｲﾀﾀﾀ

789 ：Name_Not_Found：04/05/15 17:29 ID:???

画期的な企画ﾆﾀﾞ。さっそくパクーリするﾆﾀﾞ。

790 ：Name_Not_Found：04/05/15 22:41 ID:???

だからシャッター街になる

791 ：Name_Not_Found：04/05/16 06:29 ID:???

うちも「□□市場」（□□はエリアの名前）を作れと依頼されたことがあります。
カート（ポイント付与）と連動DB、サイト内検索、メルマガ発行…
セットで構築して、制作料金の支払いは店舗加盟毎に加盟料5万円の中から。
料金回収するのに何店の加入を待たなきゃならないんですか！

792 ：Name_Not_Found：04/05/16 13:25 ID:???

>>791
そういうこと言う奴は、「協業」だの「ビジネス」だの言って制作費を
下げろといってくるからな。

上記2キーワードをいう度に評価がさがりまーす

793 ：Name_Not_Found：04/05/16 19:16 ID:???

商店街や商工会議所が企画するポータルの典型例→情報をみんなで持ち寄って、みんなで更新→そして「みんな」が人任せに→廃墟サイト

794 ：Name_Not_Found：04/05/16 19:22 ID:???

3兄弟浮上

795 ：Name_Not_Found：04/05/16 20:39 ID:EeXwi8gS

「地域密着」とか「情報発信」って
聞こえがいいのか、なんかよくやりたがる業者いるよね。

ただ基本的に「町の商店街」自体に魅力がない場合が多い
（競争意識が少なく、近所の子供とかおばちゃん相手に
惰性で営業を続けている）ので、
いきおいウェブもその延長線上の、やる気のないものになり勝ち。

また、そういう商店街に営業をかける制作会社の側も、
「近所で適当に小銭を稼ごう」みたいな安易な発想が多い。

796 ：Name_Not_Found：04/05/17 00:12 ID:???

地域情報は需要は高いが、利益は生まないんだよな。
IT化だなんて言っても、
情報を集め、整理し、発信していく作業は人力なわけで、
その人件費が出ない。
ボランティアじゃ続かないし。

797 ：Name_Not_Found：04/05/17 00:38 ID:???

必死な町興しの人々にあらぬ幻想をいだかせるｲﾝﾀｰﾈｯﾄ

798 ：Name_Not_Found：04/05/17 01:00 ID:???

町おこしなんてみんながその気にならんと無理だっぺよ

799 ：Name_Not_Found：04/05/17 02:29 ID:???

選べるなら「商店街サイト」はやめなはれ。
死ぬほど苦労した。

クーポン発行などこまめな更新が必要。
数行のリンクでなくそこそこのデザインを施したページを
作るだけで精一杯。
メールとはなんぞや？という店オーナーも多く、その人（店）には
着信後FAX転送で通知。
予約がはいるとfaxやｉモードでお知らせ。
同じ商店街に米屋が二軒あるとする。
片方がコシヒカリ特売を出すともう片方は抜け駆けするなと文句を言い
なぜ知らせないとこっちにもクレームを付ける。
サイトを通して効果が出る店と出ない店が出てくると自分の所はもう
参加しないと言ってくるし、商店街の会費から制作費を取っていたので
そこから割合計算して返せと言い出す始末。
月更新費用10万だったけどすっぱりやめたよ。
ていうか商店街が半分ほど機能していないし、サイトもどこかの
SOHOが請け負ってるようだけど。
今は知らない。アクセスさえしていない。

800 ：理由のない成功はあるが　理由のない失敗はない：04/05/17 07:28 ID:???

栄えているからウエブで伸ばそうってなら可能性あると思うが

萎えているからウエブって発想は失敗する
根本的な原因を正さないとだめ

801 ：Name_Not_Found：04/05/17 07:58 ID:???

無毒化されたふぐの肝がそこでしか（ネットでしか）買えないとか。
それくらいの目玉がないと駄目っしょ。

802 ：Name_Not_Found：04/05/17 08:42 ID:???

>799
恐ろしいほど似た経験をしておられますね。
私も、ほぼ同じ苦労をしました。
メールは全てFAX転送。
だから商店街の人たちはウイルスという言葉さえ知らない。
（世間でこれほど騒ぎになっているのにね）

一番恐ろしいのは、サイトさえ作れば自動的に物が売れると思っていること。
そんなわけないじゃないですか！

803 ：Name_Not_Found：04/05/17 09:52 ID:???

>>802
>サイトさえ作れば自動的に物が売れると思っていること。

↑商店街じゃなくても、法人とかでもそう考えてるニンゲンはいるもんですよねー。

804 ：Name_Not_Found：04/05/17 11:03 ID:???

>>802
> だから商店街の人たちはウイルスという言葉さえ知らない。

おいらの地元だけじゃなかったんだ。。。

805 ：Name_Not_Found：04/05/17 11:21 ID:???

ウィルス絡みで。

とある小さな会社の社長がパソコンの改造を頼むと電話してきた。
CPU載せ替えという社長にしては高スペックな話をするなと思って行ったよ。
セレロンからｐ４に取り替え中。
社長「そう言えば最近ウィルスがすごいらしいね」
俺「ええ、社長も気を付けて下さいね」
社長「ところで君（と言いながら取り外したセレロンを指さしながら）こんな風にむき出しにしてたら
感染してくれと言っているようなものじゃないか？」（少々ご立腹）
俺「!?!?!?!?!?!?」

どうやら社長はコンピュータウィルスは空気感染すると思っていたらしい。
そんなアフォな！

806 ：Name_Not_Found：04/05/17 11:49 ID:???

>805
ちゃんとマスクして作業した？

807 ：Name_Not_Found：04/05/17 18:18 ID:???

>>805
すごいウケタ。
予防接種でもしてあげたら？(w

808 ：Name_Not_Found：04/05/17 21:17 ID:???

コンピューターウイルスが流行っていますコンピューターを触った後は手をよく洗いましょう
という回覧がまわってきた会社があるそうだ

809 ：Name_Not_Found：04/05/17 22:11 ID:???

ウイルス対策なんて必要なのかね。
パソコンが壊れる？
会社で入ってる保険で新品にできるから、有り難いぐらいだ。
勝手にメールをばらまく？
そうか、会社の名前を宣伝してくれるのか、有り難いことだ。
なぜ無駄な金を使って対策ソフトを入れなければならんのだね。

810 ：Name_Not_Found：04/05/17 23:33 ID:???

809（のクラ？）のアドレス帳に自分のメアドが入っていないことを祈ろう。（あるわけ無いけど。）

811 ：805：04/05/17 23:41 ID:???

この類の話って余所でもあるようですね。
ちなみにその社長。
機材はすぐに買う質で、今すぐ欲しいというタイプ。
だからもっぱらヨドバシで買ってつないであげてる。
手間賃として（他の更新作業など込みで）月10万くらい毎月入れてくれる。
しかもこちらはヨドバシのポイントが貯まる一方。
CDラジカセや社長宅のエアコンなどもたまに頼まれる。
小間使い的だけど実家の親の商売絡みで一家がお世話になってるし。
今は90,000ポイントくらいですわ。
笑いが止まらない。

812 ：809：04/05/18 10:09 ID:???

ホームページ？
うちはインターネットなんか買わないよ。
従業員が仕事せずにポルノばかり見るからね。
それに最近はウイルスがうつったり、
会社のパソコンを外からのぞきに来るらしいじゃないかね。
そんな危ないものに手を出す気が知れないな。

うちはインターネットなんか買わないよ。

813 ：Name_Not_Found：04/05/18 11:36 ID:???

今もいるね、こういう経営者さん。
そこそこの規模の会社でも。

814 ：Name_Not_Found：04/05/18 20:14 ID:???

A社に提出してボツになったデザイン案を
中身だけ変えてB社に提出するのってアリだと思う？

815 ：Name_Not_Found：04/05/18 20:34 ID:???

改善部分があれば良いんじゃないか？
そのまんま出してたりすると自分のためにならん

816 ：814：04/05/18 20:47 ID:???

B社にはA社に一度提出したものである事を伝えた方がいいかな？
もちろん、なんらかの改良は加えるつもり。
ただ、楽をしたいから流用するのではなく、
ある案件で4ヶ月近く練り込んで作ったものだったので、
このまま死なせるのは惜しいと思って。

817 ：Name_Not_Found：04/05/18 22:34 ID:???

>>816
> B社にはA社に一度提出したものである事を伝えた方がいいかな？

814が提案を受ける側だったろして、そんなプランを「他社に出した二番煎じ」を
採用するかな？

818 ：Name_Not_Found：04/05/19 00:09 ID:???

>>817
よけりゃいいんじゃねーのーな俺

819 ：Name_Not_Found：04/05/19 00:22 ID:???

次の会社に売り込みに行くなら、使い回しだとわざわざ言う必要なし。

820 ：814：04/05/19 00:29 ID:???

>>817
うーん、確かにそうだな・・・。

>>818,819
結果オーライって感じかあ、
みんな結構使い回したりしてるのかな？

821 ：Name_Not_Found：04/05/19 00:32 ID:???

>>820
俺が担当者なら、わざわざそんな事いうってのは
値切れって事？としか聞こえないがｗ

822 ：814：04/05/19 00:44 ID:???

>>820
まあ、そう思われてもOKってこと。
たまには、金が全てじゃない仕事もあるっしょ。
多少ギャラが安くてもいいから、キッチリいいもの作りたい時とか。
使い回す時点で？な感じもするけど、
考え抜いて作り込んだものだけに、このまま封印するのはもったいないと思って。
手前ミソだけどね。

823 ：Name_Not_Found：04/05/19 00:45 ID:???

同業者同士というのは、何かと顔を合わす機会が多い。
自分のところが蹴った企画を採用した同業者がいたら、
会合なんかで顔を合わせた際に、なんか一言いうだろうね。

面と向かって言わなくても、陰で笑いものにしたり。
それが回りまわってクライアントの耳に入って・・・

使い回しはガクブルでつ

824 ：814：04/05/19 01:01 ID:???

う、それは怖い・・・
自分サイトにでもするかな・・・。
といってもそこに入れる内容がないしなー。
鬱。。。

825 ：814：04/05/19 01:09 ID:???

あ、でもWEB以外で考えてみると
A社が蹴った企画をB社が採用するって普通にある事だよねえ。
B社の成果物が対外的に評価されればOKかな？

826 ：Name_Not_Found：04/05/19 01:24 ID:???

不採用になった経緯を、もう少し聞きたいね。

827 ：814：04/05/19 02:40 ID:???

ごめん、詳しくは言えないので。
OKが出てたので8割方完成してたんだけど、いきなり根本から覆っちゃって
全部作り直し。作ってる側からすると、今さらそんなって理由。
納得できてないけど、立場上強くは言えない。

ボツった事をごちゃごちゃ言っても仕方がないけど
いつもの数十倍の時間をかけて作ったものなので
なんとかこれを活かす方法はないかなと思って。
ここまで1つのデザインに情熱を注いだのは初めてだなー
自らのお腹を痛めて産んだ赤ちゃんはかわいいのさ・・・。

828 ：Name_Not_Found：04/05/19 07:14 ID:???

なんだ？デザインか、システム的なものかと思ったけど。
それって数十倍の時間かけたから数十倍の価値にはなってないと（略

きっと、自己満足だぞ。理由は知らんが蹴られるようなものなんだろ、
時間をおいて冷静に見てみろ、それでも価値があると思えるなら（略

829 ：823：04/05/19 08:50 ID:???

俺はコンテンツの提案かと思ってた

830 ：：04/05/19 09:45 ID:???

急がないなら寝かしてみるのが吉。

831 ：814：04/05/19 09:50 ID:???

>>828
>数十倍の時間かけたから数十倍の価値にはなってないと
もちろんその通りなんだけど、正確にはデザインだけでなく、その他諸々を含めて。
ボツった理由や仕様の詳細が書けないので、そう言われても仕方がないけどね。

例えて言うと、
待ち合わせ時間を過ぎて彼女から『ごめん、風邪引いた』とメールが入った感じかな。
仕方がないんだけどさ、料理いっぱい頼んじゃったじゃん、
もうちょっと早めに連絡くれよ・・・。みたいな感じ。

そーだなー、ちょっと寝かしてみようかな、、、
自分はまだ寝れないんだけどね・・・。

832 ：Name_Not_Found：04/05/19 11:58 ID:???

デザインってオーダーメイドだし、使い回しって難しくない？
ネタを流用くらいならできるけど。

833 ：Name_Not_Found：04/05/19 14:36 ID:???

>>832
『デザイン』っていう言葉の定義にもよるけど、、、
例えばさ、有名どころを例にあげるけど
ttp://www.2advanced.com/flashindex.htm
のタイトルや中身をごっそり取り替えて、案件にあわせて
メニューの数などを調整すればガワだけ流用できるじゃない？
実際2adの亜流は一時期多かったよね。

あ、俺はどこかのパクリサイトを作ってたわけではないです。

834 ：Name_Not_Found：04/05/19 16:10 ID:???

>832
逆だと思う

835 ：Name_Not_Found：04/05/19 18:35 ID:???

>>833
それってデザインっていうか、単なるパーツの使い回しの様な。。
もしくはレイアウトの。
まぁ、デザインの定義にもよるけどね。。

836 ：Name_Not_Found：04/05/19 21:46 ID:???

>>834
だよな

837 ：Name_Not_Found：04/05/19 23:20 ID:???

デザインとか自分で言ってて恥ずかしくないですか
ｸﾘｴｲﾀｰとか

初めましての人にデザイナーですとか言うの？
クリエイターですとか。

あたしはホームページ作ったりしてますと言ってるけど
誇らしげに言いそうな悪寒

838 ：Name_Not_Found：04/05/19 23:28 ID:???

>ホームページ作ったりしてます
これだとなんか趣味くさくて嫌だ

俺の場合Web制作以外も多いから
Web関係を～とかデザイン関係を～とかグラフィックス関係を～とか
クリエイタですとか相手によって言い分けてる

839 ：Name_Not_Found：04/05/19 23:33 ID:???

クリエイターっていうのはともかく、
デザイナーって一般的な肩書きじゃん。
運転手です、とかコンビニの店員ですっていうのと同じ。
自意識過剰じゃないか。

840 ：Name_Not_Found：04/05/19 23:38 ID:???

運転手は会社員でｺﾝﾋﾞﾆはバイトですといいそう
デザイナーですつーのはなんか

なんつうか

なに？

自分で恥ずかしくないの？ってはなし・。

841 ：Name_Not_Found：04/05/19 23:49 ID:???

>運転手は会社員でｺﾝﾋﾞﾆはバイト
それはそうだね。ゴメンよ。

ていうかディレクターとかと一緒に
打ち合わせに行った時どーすんのよ？
みんな揃って「ホームページ作ってます。」なんて言うか？
役割わかんないじゃん。

デザイナーって言葉は単に
デザインを担当する人という意味でしかないよ、変に意識しすぎ。
恥ずかしいと思うならこの手の仕事すんのやめな。

842 ：Name_Not_Found：04/05/19 23:55 ID:???

>>856
仕事じゃなく一般に人と出会ってパソコンやら詳しくない人にも
デザインやってますとか言うの？という疑問です

ｳｴﾌﾞﾃﾞｻﾞｲﾅｰですとか初対面で言ってるのか聞きたいのです

843 ：Name_Not_Found：04/05/20 00:08 ID:???

それはケースバイケースじゃないか？
年配の人だとWEBって何？って人も結構いるから
デザイン関係の仕事してます、くらいに言う。
同業者でなくてもデザイナーの言葉の意味くらいはわかるだろうし
わからなかったら説明すればいい。

デザイナーやデザインという言い回しを避ける理由がわからないよ。

844 ：Name_Not_Found：04/05/20 00:51 ID:???

デザイナーは全く問題なくはないか？
Webっていう接頭辞はともかく。

わからなそうな人なら、適当に砕いて言えばいいのでは。

何で恥ずかしいの？

845 ：Name_Not_Found：04/05/20 02:23 ID:???

印刷屋みたいなものです。

846 ：Name_Not_Found：04/05/20 08:35 ID:???

デザインに自信が無い人は、自分をデザイナーっていうのを恥ずかしがりそうだね。

年配の人だとwebっていっても通じないから「ホームページ作る仕事してます」って
いうこともあるよ。

847 ：Name_Not_Found：04/05/20 08:51 ID:???

初対面の人、しかもまだサイトを持ってない事業所の社長さんに
「はじめまして　わたくしうぇぶさいとをつくっています・・・」
なんて自己紹介をして理解してもらえるだろうか。

「ほーむぺーじをつくるしごとをしています」
でエエんでない？

あくまでもTPO
相手に合わせて、一番効果的な言葉を使う。
これ基本。

848 ：847：04/05/20 09:14 ID:???

連続ｽﾏｿ
↑に書いたのは>>843に同意ってことで、関連して書いたことで、

デザイナーと名乗るのが分かりやすい場合はデザイナーでいいし、
分からなければ「作ってる者です」でいい。
相手に一番分かりやすい言葉を、ということやね。

849 ：Name_Not_Found：04/05/20 09:53 ID:QGCKKG/U

Ａ社からＷｅｂ制作の依頼を受け、サイトリニューアルのための
サンプルを作って欲しいとの事。で、サンプルを三日で制作し、
うちのサーバにGIF画像でアップ。そしてＡ社に電話。
Ａ社担当「すみません、今動いてるプロジェクトが本格化しそうなので
そちらの方に専念する事になってしまい、Ｗｅｂに時間が取れません。
申し訳無いのですが、またの機会という事で」
俺「それは残念ですね。分かりました。それでは」

そして一ヶ月後。

俺　の　サ　ン　プ　ル　と　全　く　同　じ　デ　ザ　イ　ン　が　
Ａ　社　の　ホ　ー　ム　ペ　ー　ジ　上　に　！！

Ａ社に電話。
俺「○○ですが、Ｗｅｂの担当の●●さんをお願いします」
Ａ社別の人「●●は先週付けで退社致しました」
俺「では今のＷｅｂの担当の方をお願いします」
Ａ社別の人「すみません、ただ今席を外しております」

Σ(ﾟдﾟlll)

850 ：Name_Not_Found：04/05/20 09:55 ID:???

♪よ～く考えよ～　契約書は大事だよ～

851 ：Name_Not_Found：04/05/20 10:48 ID:???

制作依頼を受けたことを示すものが残っていれば
請求書出してみれ

852 ：Name_Not_Found：04/05/20 11:36 ID:???

そもそも「ホームページ」っていう単語を口にするのが恥ずかしい
ホームページ作ってますって言うくらいならデザイナですって言うほうが
全然良い

853 ：Name_Not_Found：04/05/20 11:41 ID:???

デザイナーやホームページ云々でスレが伸びているけど。
そう言うことが気になるのならそうすればいいでしょう。

でも暇なの？そう言うことに気を遣うって。
ていうか仕事がうまく回っていれば出てこないんじゃない？
決して煽りではないよ。素朴にそう思う。

854 ：Name_Not_Found：04/05/20 11:42 ID:???

デザイナって言われると警戒する俺。
自尊心高いから使いたくない・・・。

855 ：Name_Not_Found：04/05/20 12:06 ID:???

>>852
相手のレベルによって変えれるくらいじゃないと自営業なんて出来んだろう。

856 ：Name_Not_Found：04/05/20 12:06 ID:???

>852
青いな

857 ：Name_Not_Found：04/05/20 12:28 ID:???

> 運転手は会社員でｺﾝﾋﾞﾆはバイトですといいそう
> デザイナーですつーのはなんか

運転手を会社員、コンビニをバイトって言う区切りなら、
デザイナーも名乗るとき「会社員です」「自営業です」っていうだけだと思うんだが。
他の人も言ってるように、デザイナーなんて職種名でしかない。
恥ずかしいとか思うのは自意識過剰なだけ。

つか、屁理屈ですか？

858 ：Name_Not_Found：04/05/20 13:04 ID:???

おまいら、開業届になんて書いたのよ？

859 ：Name_Not_Found：04/05/20 16:32 ID:???

>852
名刺には、冠なしで「デザイナ」とだけ書いてるの？
それとも「WEBデザイナ」とか？

860 ：Name_Not_Found：04/05/20 18:43 ID:???

あっ！
見なおしたらデザイアって書いてた！
まっさかさ～ま～に～

861 ：Name_Not_Found：04/05/20 19:01 ID:???

>>859
クリエイタ
Web以外の絵以外もやってるんで

862 ：Name_Not_Found：04/05/20 19:01 ID:???

ミス
Web以外や絵関係以外も

863 ：Name_Not_Found：04/05/20 19:03 ID:???

>>プランナー
企画段階から提案してるし。

864 ：Name_Not_Found：04/05/20 19:15 ID:???

フリーター
少なくとも同じアパートの住人からは
そう思われてるもんで・・・

865 ：Name_Not_Found：04/05/20 19:18 ID:???

無記載。
しょせん何でも屋だし。

866 ：Name_Not_Found：04/05/20 19:53 ID:???

代表取締役。

867 ：Name_Not_Found：04/05/20 20:06 ID:???

>861
クリエイタかぁ

その名刺、営業ツールとして役に立ってる？

868 ：Name_Not_Found：04/05/21 00:53 ID:???

客が「ホームページを作りたい」とか言うのを聞いたら
「Webサイトです」と正しい言い方
教えてやるのが親切なわけで

869 ：Name_Not_Found：04/05/21 01:02 ID:???

それって親切というより嫌みだよ。
相手が制作会社だったら親切だろうけど。

870 ：Name_Not_Found：04/05/21 01:05 ID:???

嫌味というほどのものでも無い気が…
言い方によるだろうけど。

あぁしかし新しいマシンほしい('A`)

871 ：Name_Not_Found：04/05/21 01:06 ID:???

>>868
俺はホームページに合わせる。
インストロールは直すが。

872 ：Name_Not_Found：04/05/21 01:07 ID:???

インスロットルも直すべきかな。

873 ：871：04/05/21 01:17 ID:???

あと、ディスクトップパソコンは放置

874 ：Name_Not_Found：04/05/21 01:31 ID:???

おまいらはまだましだよ。

URLを作ってくれといわれた俺はどうなる！

875 ：Name_Not_Found：04/05/21 02:00 ID:???

作ってあげればいいじゃん！
ドメイン違いで２～３パターン例を上げて
「何がいいですか？」って

で、手数料だけ請求して・・・(ﾟДﾟ)ｳﾏ~

876 ：Name_Not_Found：04/05/21 02:39 ID:???

>>874
あー前あったなそういう話
先方の営業がWebサイトをURLと間違えて覚えてたって人

俺なんか「インターネット作って欲しい」て言われたことあるし

>>867
うちもクリエイタって書いてるけど
毎回説明した後でへぇーと分かってくれる
範囲が広すぎてイメージがわかないからね・・・

877 ：Name_Not_Found：04/05/21 04:52 ID:???

前に住んでたとこの大家さんは何度説明しても
バソコンとのたまっていたよ・・・

878 ：Name_Not_Found：04/05/21 05:40 ID:UG/yYysa

わしは、デジタルコンテンツクリエイターですという。

なに？と言われたら、ホームページ作ったりロゴ作ったり動画編集したり・・・・とパソコンでモノ作ってます。
まー、この言葉も曖昧すぎてよーわからん。。。

879 ：Name_Not_Found：04/05/21 05:55 ID:???

どうせならハイパーメディアクリエーターにしちゃえ。
そんな肩書きの人いたよね？

ちなみに俺は単純にデザイナーにしてる。

880 ：Name_Not_Found：04/05/21 06:32 ID:???

お待たせです！！

５月収支報告
１～５日収入　１１３９００円　　　数量７７本
６日　収入２３２００円　数量　２１本　　総収入１３７１００円　総数量　９８本
７日　収入２８９００円　数量　１６本　　総収入１６６０００円　総数量　１１４本
８日　収入２５４００円　数量　１６本　　総収入１９１４００円　総数量　１３０本
９日　収入４１０００円　数量　３３本　　総収入２３２４００円　総数量　１６３本
10日　収入２０５５０円　数量　１５本　　総収入２５２９５０円　総数量　１７８本
11日　収入２５６００円　数量　１９本　　総収入２７８５５０円　総数量　１９７本
12日　収入２８６００円　数量　１８本　　総収入３０７１５０円　総数量　２１５本
13日　収入２３６００円　数量　１７本　　総収入３３０７５０円　総数量　２３２本　
14日　収入２４７００円　数量　１７本　　総収入３５５４５０円　総数量　２４９本　　
15日　収入４２２００円　数量　２５本　　総収入３９７６５０円　総数量　２７４本
16日　収入２１２００円　数量　１６本　　総収入４１８８５０円　総数量　２９０本
17日　収入３１０００円　数量　１８本　　総収入４４９８５０円　総数量　３０８本
18日　収入４２６００円　数量　３１本　　総収入４９２４５０縁　総数量　３３９本
19日　収入２５７００円　数量　１５本　　総収入５１８１５０円　総数量　３５４本

881 ：Name_Not_Found：04/05/21 08:33 ID:???

↑　なに？

882 ：Name_Not_Found：04/05/21 10:07 ID:???

誤爆じゃないの？
これがサイトの制作本数だとしたら恐ろしいな。
354本こなして51万・・・。

883 ：Name_Not_Found：04/05/21 11:09 ID:???

なんだ？
ヘルス嬢が日々抜いた数か？
（もしそうなら/13の中の一本は俺かもｗ）

884 ：Name_Not_Found：04/05/21 11:47 ID:???

1本1500円のヘルス嬢というのも　悲しいだろうな

885 ：Name_Not_Found：04/05/21 12:05 ID:???

海賊版ビデヲの売り上げ本数？（ｗ

886 ：Name_Not_Found：04/05/21 12:16 ID:???

売り上げかな、それとも利益なのかな。

887 ：Name_Not_Found：04/05/21 12:35 ID:???

アフィリエイトじゃないの

888 ：Name_Not_Found：04/05/21 17:12 ID:???

SOHOの募集で「・薄利でも激務に耐えられる方（報酬は応相談）」ってのがあった。
で、ここはページ1500～2000円しか支払わないところ。
応募しないようにお知らせしとくよ。

889 ：Name_Not_Found：04/05/21 17:57 ID:???

自らの帝國のために踏み出したのに
そんなとこにひっかかっちゃったら
やーねー

890 ：Name_Not_Found：04/05/21 18:05 ID:???

カツオの一本釣りかもしれない

891 ：Name_Not_Found：04/05/21 18:07 ID:???

マグロ女は勘弁してくれ

892 ：Name_Not_Found：04/05/21 18:09 ID:???

タラちゃん　ちょっとそれ取って

893 ：Name_Not_Found：04/05/21 22:21 ID:???

さて話を戻して・・・

みんな名刺はデザインとか気にかけてるよね
そこで質問。
名刺のデザインは刷るたびに替えてるの？
それとも、同じデザインで通してる？

894 ：Name_Not_Found：04/05/21 22:55 ID:???

家のプリンターで必要な枚数づつ刷ってるから、気分次第で変えてる。

895 ：Name_Not_Found：04/05/21 23:11 ID:???

持ちつ持たれつの印刷会社で安く刷ってもらってます。
ちょうど夏向きの涼しげなイメージにしようかなと思っていたところです。

896 ：Name_Not_Found：04/05/22 00:34 ID:jNDUNWPe

>>894
デザインちょびっと替えてます。
今回は1000枚刷りました。
2年前に刷った500枚がやっと無くなった。
500配ってやっと人脈ができてきたなぁって気がしますね。

897 ：Name_Not_Found：04/05/22 00:47 ID:VO+Y05pL

>896
刷り杉だろ

898 ：Name_Not_Found：04/05/22 00:49 ID:???

1000は多いように・・

899 ：Name_Not_Found：04/05/22 00:50 ID:???

>>888
「お前がやれ」と書いて応募したらいいと思う。

日本語の使い方も知らないバカの求人など掲載するなよ・・・
「薄利な上に激務に耐えられる異常な方」が正解。

900 ：Name_Not_Found：04/05/22 00:54 ID:???

ここでも自己がさらけ出せないのねー。
うわのせるのね
おまいはビーズだ。

901 ：Name_Not_Found：04/05/22 00:55 ID:???

みんなでお前がやれ、って書いて応募するか(w
っていうか、その場合応募にならないか…

902 ：Name_Not_Found：04/05/22 01:21 ID:???

>>900
お前、頭悪すぎ。

903 ：Name_Not_Found：04/05/22 03:29 ID:???

904 ：Name_Not_Found：04/05/22 03:34 ID:???

幸バナ！？

905 ：Name_Not_Found：04/05/22 03:50 ID:???

サッカー見ながらじゃ
仕事にならないな、やっぱ。

906 ：Name_Not_Found：04/05/22 08:47 ID:???

>>893-898
俺は1回に100枚刷ったら、当分あるわ。
駆けだしの頃は、色んな所へ顔を出して名刺を配りまくったから、
200ぐらい頼んでもすぐに無くなったけど。

デザインは今のが気に入ってるから、次も今のままだろうな。

907 ：Name_Not_Found：04/05/22 11:39 ID:???

などと言ってるあいだに９００を超えたわけだが
次すれ、どーする？

908 ：Name_Not_Found：04/05/22 11:44 ID:???

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1083827285/

909 ：Name_Not_Found：04/05/22 17:03 ID:???

>>907
本スレがあの過疎状態なら、戻ってもいいかな

910 ：Name_Not_Found：04/05/23 00:43 ID:???

>>909
それは困ります

911 ：Name_Not_Found：04/05/23 09:38 ID:???

>>910
あっちへ行っちゃ困るという意味か
あっちの人が「来てもらっちゃ困る」とおっしゃっているのか
どっちなんだろ

912 ：Name_Not_Found：04/05/23 10:01 ID:???

あそこには行きたくないんじゃないかと思われ・・・

913 ：Name_Not_Found：04/05/23 15:32 ID:p4GGvrt1

SOHOとかフリーで食えなくなって来たから辞めようと思ってるんですが
みなさん将来設計とか考えてますか？
よかったら参考に聞かせてください

914 ：909：04/05/23 16:26 ID:???

じゃあ、次スレ立てる方向で、引き続きﾏﾀｰﾘね
950さんはスレ立てﾖﾛ

>>913
WEB業界の10年先が見通せないので、
10年先の自分の姿も想像できずにいます

ただ、2年前に独立した時には、
1年目は実績を積むため我慢を重ね、2年で○○に食い込み、
3年で法人化し、4年目ぐらいでスタッフを雇い入れ…
なんて計画を立てていました

現在、前倒しで計画達成中

915 ：910：04/05/23 17:17 ID:???

来てもらっちゃ困る

>>914
そういうのはここでは妬まれるよ

916 ：Name_Not_Found：04/05/23 17:35 ID:???

将来設計かー、
俺は稼げる時に一気に稼いで
あとは自分のやりたい事をやって暮らすつもりだよ。
法人化するつもりもないし。

みなさんは何を目的にフリーになりましたか？
現実や現状はともかくとして。
お金？
自由な時間？
もっといいものを作りたいから？

俺は金さえ入ればいいって感じになってきたかも・・・。

917 ：Name_Not_Found：04/05/23 17:58 ID:???

web一本よりもやはり複合的な方向に行くんでない？
自分は看板から名刺まで何でもやる（ていうか自然とそうなった）
法人化すると言っても他分野の人とコラボする形になると思いまつ。

918 ：Name_Not_Found：04/05/23 18:20 ID:???

WEBも今は１人で作れるものには限界があるしね。
何でも屋は減って行くと思う、多少は兼任する事があっても
デザイナーはデザインのみ、プログラマーはプログラムのみ
のように専門化してきているよね。
そうなるとWEBのみで食っていくのは一部を除いて厳しいと思うから
デザイナーなら紙媒体なども兼ねていく事が必要かもね。

919 ：Name_Not_Found：04/05/23 20:07 ID:???

>915
> 来てもらっちゃ困る

なのに、おまいが何でこっち来てるのよ

920 ：Name_Not_Found：04/05/24 22:13 ID:???

WEBの仕事だけじゃ生活しんどくてPC教室で
インストラクターのバイトしてるんだけど、
今月いっぱいで閉鎖決定。隣町にも教室持ってるオーナーだけど、
俺はクビだって今夜通告されちまった。
来月から食えないんだけど、こんな時はやはり
値下げしてでも新規案件取って食いつなぐべき？

921 ：Name_Not_Found：04/05/24 22:32 ID:???

別に値下げしなくてもいいんじゃない？

922 ：Name_Not_Found：04/05/24 23:02 ID:???

>>921
仕事取れないもので。

923 ：Name_Not_Found：04/05/24 23:17 ID:???

値下げすりゃ取れるってものでもないでしょ

値下げで取るって食えないぐらい安くしなきゃならんよ

924 ：Name_Not_Found：04/05/24 23:43 ID:???

>>922
このご時世。食える範囲で下げて取れるなら良しだな。
下げた分、手を抜かずにしっかり仕上げ、信頼を勝ち取れば
後で取り返すことも可能だし。

925 ：Name_Not_Found：04/05/25 01:52 ID:???

安売りはやめようぜ。
安さをウリにしたら>>888で紹介されてるようなとこには適わないだろ。
生き残るためには、どんどん値を下げて行くしかなくなるじゃん。

安くすれば仕事なんていくらでも依頼される（ある程度の実力がある事が前提）し、
安い分仕事量もこなさないといけないから、忙しさに追われて品質も下がりかねない。
で、お金もたいして残らない。その場しのぎにしかならないと思う。

926 ：Name_Not_Found：04/05/25 10:53 ID:???

仲介業者頼りの体質から抜け出せず悶々。
自分で営業できないので。

927 ：Name_Not_Found：04/05/25 13:03 ID:???

>926
仲介手数料がっぽり取られるものな

928 ：Name_Not_Found：04/05/25 18:59 ID:???

でもいい仲介もあるでしょ。
ちっこい個人商店のホームページを作るより、制作会社や代理店の仕事の方が随分楽で美味しい。
有名どころの企業の制作できるし。

929 ：Name_Not_Found：04/05/25 19:41 ID:???

>928
でも自分の実績として出せない。

930 ：Name_Not_Found：04/05/25 20:49 ID:???

営業するの好きじゃないしな。おいらは仲介仕事ばかりでいいや

931 ：Name_Not_Found：04/05/25 21:15 ID:???

>>929
出せる物もある。
誰も知らないちいさな商店などは、実績出せたとしても、たいして強力でないし。。

今年から付き合いはじめた代理店は、大手（誰でも知ってる様な）の仕事を
バンバン回してくれる。凄くありがたい。

932 ：Name_Not_Found：04/05/25 22:07 ID:???

個人商店ってたいして金額とれないでしょ？
代理店経由の方が金額的に割がいいよね？

933 ：Name_Not_Found：04/05/25 22:45 ID:???

仲介業者からの仕事をしてる人に教えてほしいんだけどさ

そーいう案件は、クライアントとの打ち合わせなんかは、
全部仲介業者がしてくれるわけ？

934 ：Name_Not_Found：04/05/25 22:51 ID:???

>>933
私の場合は、ほとんどの場合仲介業者が詰めてくれる。

935 ：Name_Not_Found：04/05/25 23:23 ID:???

>>933
君らなんで、自分にアンカーかけるわけ？ﾌﾟｯ

936 ：Name_Not_Found：04/05/25 23:49 ID:???

うちもエージェントが出してくる指示通りに作るだけだね。
クラとは顔を合わせたことないな。

937 ：Name_Not_Found：04/05/26 00:46 ID:???

そういうのってなんかアレだね

938 ：Name_Not_Found：04/05/26 02:08 ID:???

自分は直2:下請け1ぐらい。（2件の代理店とつきあいあり）
全く代理店様の言うとおりに作る仕事は、効率よく稼げて楽チンなんだけど
やっぱ面白くないんだな。工夫する喜びっていうのがナイ。
ああでもないこうでもない、とクラさん達と膝つきあわせて詰めるのがいいや。
いくら小さくても直のお客さんは有り難いし、大事にしたい。

939 ：Name_Not_Found：04/05/26 04:00 ID:c8smh54z

>>938
代理店経由サイコー
作家活動も並行してやっているので、注文いろいろ聞いてられない。
webから足洗いたいーー

940 ：Name_Not_Found：04/05/26 08:46 ID:???

クラと顔も合わせず、
代理店とかブローカーからの指示だけでサイト作るのなら、
独立せず勤め人してた時の方がいいわ。

俺は直主体。
仲介受けることもあるけど、
打ち合わせの場には必ず顔を出す。

941 ：Name_Not_Found：04/05/26 10:01 ID:???

939は　前に出てきたお絵かき作家さんですか

942 ：　：04/05/26 10:19 ID:LuIUdKsE

>>940
勤めだけど営業は取ってくるだけで
後は制作に丸投げ…orz
しかも要望らしい要望もなく
「かっこよく作ってよ」
で、とりあえず作ると
「なんやこれゴルァ！作り直せ！」
さらに要望聞いても
「考えろやゴルァ！金払とんのやぞ！」
何回も作り直し、その上納期変わらずｗ
一体俺にどうしろというんだｗ
パシリでいいから下請けフリーになりたい…。
まぁそれでもフリーだから勤めより苦労は
多いのでしょうけど。

943 ：Name_Not_Found：04/05/26 10:29 ID:???

>>942
それをボッタクリ仲介業者にやられた日にゃ、
五寸釘とわら人形をネット通販しそうになる罠

944 ：Name_Not_Found：04/05/26 11:53 ID:???

>>943
ぼったくり仲介業者は次から仕事切ることできるけど、
勤め人だと制作が営業を切るわけにはいかないんだよな

オレは「仕事量に見合った報酬」あるいはその逆、を求めて
フリーになった口だよ。

945 ：Name_Not_Found：04/05/26 12:05 ID:???

>>942
営業が勝手に客と話して決めてくる体制だと悲惨だよな。
制作上がりの営業なら別だが、素人と素人が適当な知識で話して決めちゃったり
するもんだから、わけの分からん要求がFixされたり、とんでもない納期を
勝手に「分かりました、それまでにやります」って客に言って来ちゃったり。

ちなみに俺も>>944と同じ感じでﾌﾘｰになりました。

946 ：Name_Not_Found：04/05/26 12:35 ID:???

社員だろーが、仲介業者だろーが、
ほかの人間が決めてきた仕事をすんのは・・・やだぁヽ(`Д´)ﾉ

947 ：Name_Not_Found：04/05/26 12:57 ID:???

仲介業者の優秀なディレクターさんと色々考えながら仕事するのもためになるよね。
たまに無能な人もいるけど。（w
思いっきり何も解ってないちっちゃい会社から
「金出すんはこっちじゃ！客のいうこと聞けんのかぁ！」よりはよっぽど仲介のが良い。
大きくてちゃんとした会社から直請けだったら文句は言わないけどさ。

948 ：Name_Not_Found：04/05/26 13:12 ID:???

>>947

> 「金出すんはこっちじゃ！客のいうこと聞けんのかぁ！」よりはよっぽど仲介のが良い。

間に仲介業者が入ってようが、直でやろうが、わけの分からん客は↑みたいな
こという訳で、直接言われるかそうでないかの違いでしかなくない？
俺は、譲っていいとこと譲れないとこの線引きは自分でしっかりしたいので、
ろくでもない客ほど、自分で打ち合わせしたい方かも。

凄腕のﾃﾞｨﾚｸﾀｰがうまい事丸め込みつつ交渉してくれるなら、そっちの
方が楽チンだが、そうでないこと（自分でやるんじゃないからかもしれんが、
ほとんど客の言いなりなDもいるからな・・・）の方が多い気がするし。

949 ：Name_Not_Found：04/05/26 13:24 ID:???

優秀な仲介業者とは

　・客を上手におだてて様々なオプションを追加、制作料金を増やす
　・制作業者には、なだめすかして無理な条件をのます

そんな業者のことです

950 ：Name_Not_Found：04/05/26 14:26 ID:???

>間に仲介業者が入ってようが、直でやろうが、わけの分からん客は↑みたいな
こという訳で、直接言われるかそうでないかの違いでしかなくない？

ちゃんとしたディレクターはその辺上手いことやってくれるよ。
自分的に間が入った時に一番嬉しいのは、価格交渉だなぁ。

951 ：Name_Not_Found：04/05/26 14:40 ID:???

直じゃないからこそ言いたいこと言える時もある。。。

952 ：Name_Not_Found：04/05/26 15:17 ID:???

>>950
スレ立てよろしく

953 ：Name_Not_Found：04/05/26 16:04 ID:???

自分のスキルに自信があれば、胸を張って料金の話が出来る。

954 ：Name_Not_Found：04/05/26 16:55 ID:???

>>942
自分も勤めの時は全部丸投げされてた。
そういう体制だと作業量はフリーとあまりかわらないよな。
フリーの方が収入も増えるし家で音楽聞きながら仕事が出来るので
俺はフリーになったよ。
他の制作会社とも自由に仕事が出来るから、いろいろ勉強になるしね。

955 ：942：04/05/26 18:01 ID:LuIUdKsE

>>954
そうなんですか。
参考になります…ありがとう。
自分の場合、地方だしスキルも低いので今すぐ
フリーって訳にはいかない…orz
馬車馬の様に働く気はあるんだけど自分の裁量で
どうにもならない理不尽が多くて凹んでます。
その上この業界、拘束時間が長いから凹んでる間にも
次から次へ問題がｗ
ところでこのスレのフリーの方々は月にどのくらい
オフとってますか？

956 ：Name_Not_Found：04/05/26 18:07 ID:???

>>955
全く仕事しない日は実質0だなぁ。

957 ：Name_Not_Found：04/05/26 18:22 ID:???

どんなに忙しい会社に勤めてる人でも、フリーになったらそれ以上働く時期というのが来ると思う。
一度独立してみたら？
フリーになるとスキルが低かったら食いっぱぐれるので、かなり必死にやる結果、腕も上がるよ。
その時点でやっぱり勤めの方が良いと思うかもしれない。

958 ：Name_Not_Found：04/05/26 18:52 ID:???

>>955
2ヶ月近く休みがないときもありゃ、1週間近く休みが続く時
もあります。
ほとんどの場合が「オフとる」って言うより、ｸﾗｲｱﾝﾄ次第だねぇ、
お休みは。

というか、休みがないならないでしんどいし、暇なら暇で精神的に
しんどいので、ﾌﾘｰは基本休日なしって感じかもw

959 ：Name_Not_Found：04/05/26 19:47 ID:???

将来のこと考えたら
ひとにフリーになることは薦めないなー

960 ：Name_Not_Found：04/05/26 19:57 ID:???

>>955

>>956に同じです。
「プライベートな用事が立て込んで、
結果としてパソコンで作業をすることができなかった、
しかも、たまたまクラさんからのｔｅｌもなかった」
という日はあるかもしれないけど。
電話を切って、パソコンのない遠いところへ行くことは出来ない・・・
（それをやろうとおもったら前後４～５日にしわ寄せが）

あ、でもゴールデンウイークの３，４，５日は
あっちもこっちも、クラの都合で資料が揃わず作業ゼロ。
夢のようになーんにもしなかったヨ（ｗ

んでそのぶん、いま鬼のように作業が・・・

961 ：950：04/05/26 20:14 ID:???

あ。
950踏んでた。もうちょっとすすんだら次たてるね。

962 ：Name_Not_Found：04/05/26 20:16 ID:???

エライ！

963 ：Name_Not_Found：04/05/26 20:20 ID:???

>>959
やり直すこと考えたら若いうちに向いてるかどうかだけでも体験しおく方が良い気がするな。
40くらいになってさぁやるぞ！と独立し、全然向いてなくて、雇われに戻りたいと思っても
雇ってもらえないし。
20代で一度フリーになってみたら、駄目だと思ってもリーマンに戻れるしね。
フリーでの経験を生かして、良い仕事できそう。

964 ：Name_Not_Found：04/05/26 23:28 ID:???

>>963
甘くない？
おれだったらフリー経験者は雇わないけど

965 ：Name_Not_Found：04/05/27 00:02 ID:???

自分は、今就職できる自信あるよ。

966 ：Name_Not_Found：04/05/27 00:15 ID:???

>965
964は、食えないからもう一度勤め人に…などという人物は雇ってもらえないのでは　と言っていると思われ。

キミはフリーで十分仕事が出来ているんだろ？
だから、このケースには該当しないよ。

967 ：Name_Not_Found：04/05/27 09:36 ID:???

食えてた経験があるやつなら
なおさら雇いたくないなー
いつ辞められてもおかしくないし

食えてなかったやつならｲﾗﾈ
安いなら雇うかもしれないけど

968 ：Name_Not_Found：04/05/27 10:38 ID:???

>>967
俺なら雇わず外注さんとしてお付き合いします。

969 ：Name_Not_Found：04/05/27 13:55 ID:???

フリーで食ってた人が967-968のようなSOHOのところに雇われに行くわけ無いじゃん。。
大手の制作会社はフリー上がりでも高待遇で雇ってくれるよ。とくにディレクタは不足してるし、
知り合いやクラに誰かいない？ってよく聞かれる。

970 ：Name_Not_Found：04/05/27 14:03 ID:???

>969
なんでキミは、その好待遇で雇ってくれる大手制作会社に行かないの？

971 ：Name_Not_Found：04/05/27 14:32 ID:???

独立支援する会社もあるしな。
フリーを雇うかどうかって、会社の方針にもよるんではなかろうか。

972 ：Name_Not_Found：04/05/27 14:51 ID:???

>>970
自分はすでに法人だし、取引先と従業員を捨てるわけには行きません。
打診されたのには月給（給料ですよ？）60万とかいうのもあった。

>>971
だね。会社内起業みたいなのをやってるところもあるし。

973 ：Name_Not_Found：04/05/27 14:54 ID:???

企業が欲しいのは腕のいいＤであって、デザじゃない罠

単なるデザは独立させて下請けにしたら、保険関係が不要でｳﾏｰ

974 ：Name_Not_Found：04/05/28 06:06 ID:???

歩合制にすれば問題なし。
雇用助成ももらえるから実質負担無し。

975 ：Name_Not_Found：04/05/28 07:40 ID:???

フリーあがりでも、若けりゃ勤め人に戻れますって（ｗ
自分は年齢的に無理なんで、
もしこの商売畳んだとしても自営つづけます。
広告営業でも稼げる自信あるし。

976 ：Name_Not_Found：04/05/28 08:52 ID:???

>>974
昔は雇用助成丸儲けだったけど、
いまは出すもの出さなきゃもらえないし、
支給も１年

977 ：Name_Not_Found：04/05/28 08:53 ID:???

>975
戻ること考えてるよーなヤツは成功しないけどね。

978 ：Name_Not_Found：04/05/28 09:11 ID:???

知ってる人を雇うのは
面接に来たやつを雇うのとはわけが違うし

979 ：Name_Not_Found：04/05/28 09:45 ID:???

誘われても絶対社員にはならん
過去に何度か誘われたことあるけど
規則とかそういうの嫌いだし
定時出勤とか自分には考えられん

980 ：942＠勤め人：04/05/28 10:40 ID:???

皆さんのやりとりを見ているととても
参考になります。
やはりフリーになるには中途半端な
スキルやバックボーンじゃ駄目ですね。
そうこう言ってるウチに年取ってくし…(´･д･`)
ところでページ作ってて、デザインやり直しとか
発生すると思うのですがそういう場合でも納期って
やっぱりロックされてるものなのでしょうか？
なにぶん制作会社じゃないので業界の常識みたいなのが
まったくわからなくて…。

981 ：Name_Not_Found：04/05/28 11:12 ID:???

>>980
堅いこと言いたくないけど、ここはフリーの板だよ。
このあたりへどうぞ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1054649249/l50

982 ：Name_Not_Found：04/05/28 11:16 ID:???

>>979
「ならん」じゃなく「なれん」じゃないのかな。

規則は大事。一人でもちゃんとルールは決めてる。
うちはクラが堅いとこ多いしな。

983 ：942＠勤め人：04/05/28 11:39 ID:???

>>981
仰る通りですね。移動します。
スレ汚し失礼しました。

984 ：975：04/05/28 12:24 ID:???

>>976
心配しなくても私は戻りませんよ。
戻る気なんか全くありませんってば。

「もしこの商売たたんだとしても」
と書いてるでしょ？

なんで最初から人を負け犬扱いするかなぁ～

985 ：Name_Not_Found：04/05/28 12:26 ID:???

>>984
心配だなー
あー心配

986 ：Name_Not_Found：04/05/28 12:38 ID:???

>981
別にいいじゃん

987 ：Name_Not_Found：04/05/28 13:01 ID:???

>>984
「自分」の話と
「一般的に」という話を分けて書いたらどうかな？

>>977のレスは　>>975氏本人に言ってるのじゃなく、
1行目の
＞フリーあがりでも、若けりゃ勤め人に戻れますって（ｗ
へのレスだと読みとれるんだけど。
>>977氏、いかが？

988 ：Name_Not_Found：04/05/28 13:05 ID:4oNr4wRK

>>979
俺も定時出勤て苦手です(w
でも規則とかは嫌いでも、守らないと、
どんな業界でもやっていけないね。

989 ：Name_Not_Found：04/05/28 13:08 ID:???

ageてしまった。スマソ

>>980
スレ汚しとは思ってない人が多いと思いますよ。
レスが付いているのが、その証拠。
マターリいきましょ。

990 ：Name_Not_Found：04/05/28 13:16 ID:???

975がやけに興奮してるスレ

991 ：Name_Not_Found：04/05/28 14:22 ID:???

975が
> 広告営業でも稼げる自信あるし。

稼ぐんじゃなく
稼げると言っているのが、他人頼りのにほいがして微妙に笑える

992 ：Name_Not_Found：04/05/28 14:39 ID:???

950氏、そろそろ次スレを・・・

993 ：950：04/05/28 14:49 ID:???

ごめん。3時の休み時間まで待って！