■SOHOとかフリーでようやく細々食えだした奴

1 ：Name_Not_Found：04/02/09 19:12 ID:jXok3IDc

ここはSOHO（個人事業主）・フリーで、ようやく食えだした人のスレです。
「食えない奴」から脱出した経験、更に上へ向けての情報交換をマターリと。

なお話がかみ合わなくなりますので
従業員を数人雇用してる経営者さん、普通に食えてる人は姉妹スレへ
■SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴　10人目（最新）
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1072882980/

アルバイト、副業の本職以外の人、SOHO・フリー初心者さんも兄弟スレへ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076265126/

2 ：Name_Not_Found：04/02/09 19:16 ID:???

じゃあほかにも
■SOHOとかフリー目指してる奴
■SOHOとかフリー目指したい奴
■SOHOとかフリー目指してたい奴
■SOHOとかフリー目指そっかなーって奴
■SOHOとかフリーでウハウハな奴
■SOHOとかフリーだけどよくわからん奴
とかつくろうぜ。

3 ：Name_Not_Found：04/02/09 19:20 ID:???

>>1
おつ。
これでようやく底辺の僻みスレから離れられる。
本スレは本スレで説教ばっかだし嫌気がするよ。
とにかくここだけは良スレにしよう。

4 ：Name_Not_Found：04/02/09 19:23 ID:jXok3IDc

>>3
に賛成だ。
本スレの昔の姿のようにﾏﾀｰﾘ行きたいよな。

5 ：Name_Not_Found：04/02/09 19:26 ID:???

>>4
はぁ？
俺は昔の本スレなんてどうでもいいんだよ。
そんなに本スレがいいなら本スレでやってくれ。

6 ：Name_Not_Found：04/02/09 19:26 ID:???

じゃあほかにも
■SOHOとかフリーでﾏﾀｰﾘしたい奴
■SOHOとかフリーで説教したい奴
■SOHOとかフリーでどっちでもいいから雑談したい奴
とか
■SOHOとかフリーでようやく食え出したけど
　また食えなくなりそうな奴
■SOHOとかフリーでようやく食え出したけど
　リーマンに戻ろうかなーって奴
■SOHOとかフリーでようやく食え出したけど
　もっとうまくやっていけそうな奴
つくろうぜ。

7 ：1：04/02/09 19:28 ID:???

>>6
作っていいんだな!?
ホントにいいんだな!?ホントだな!!??

8 ：Name_Not_Found：04/02/09 19:31 ID:???

いくつスレ作っても所詮は>3-5だよ(ﾌﾟ

9 ：Name_Not_Found：04/02/09 19:31 ID:???

>>7
いいよ。つくってください。

10 ：Name_Not_Found：04/02/09 19:38 ID:???

じゃあほかにも
■SOHOとかフリーになりたい奴
■SOHOとかフリーになったつもりで語る奴
■SOHOとかフリーに罵詈雑言を浴びせる奴
なんかは需要がありそうだな。

11 ：Name_Not_Found：04/02/09 19:47 ID:???

おお、名案だ！

12 ：Name_Not_Found：04/02/09 19:58 ID:???

ひがみ根性で凝り固まった意固地なあいつがついに立てたのか

13 ：Name_Not_Found：04/02/09 20:03 ID:???

とりあえず浄化待ち・・・
1が寄り付かないようなスレになりますように。

14 ：Name_Not_Found：04/02/09 20:50 ID:???

結局、中間スレが出来て困るのは
本スレで説教ぶっこいてる奴でしょ？
説教を聞きにきてもらえなくなるから。

以後、煽りは上記の連中とみなしてｽﾙｰ

15 ：Name_Not_Found：04/02/09 20:51 ID:???

従業員を数人雇用してる経営者だってようやく食えだした奴もいるだろうが。
どうも>>1は自分の尺度でしか物を考えられないようだな。

16 ：Name_Not_Found：04/02/09 20:52 ID:???

＞結局、中間スレが出来て困るのは
＞本スレで説教ぶっこいてる奴でしょ？
＞説教を聞きにきてもらえなくなるから。

どうも>>14は自分の尺度でしか物を考えられないようだな。

17 ：Name_Not_Found：04/02/09 21:56 ID:???

どうも

18 ：Name_Not_Found：04/02/09 22:13 ID:???

>>16
その「ぶっこいてる奴」さんですか？

19 ：Name_Not_Found：04/02/09 22:19 ID:???

そういうことを言ってるからここの奴は見下されるんだよ。

20 ：Name_Not_Found：04/02/09 22:35 ID:???

いっそのこと、SOHO板っての立ててもらったらw

21 ：Name_Not_Found：04/02/09 22:38 ID:???

まあｶﾘｶﾘせず､ﾏﾀｰﾘ､ﾏﾀｰﾘ

22 ：Name_Not_Found：04/02/10 00:05 ID:???

当たったらしいぞw
ま、説教＆見下し廚は放ってﾏﾀｰﾘ行くべ...

23 ：Name_Not_Found：04/02/10 00:12 ID:???

だからそういう言い方しないで・・・
するーっと流していきましょ。

とりあえず税金払える個人事業者中心になったはずなので
当面確定申告が目先のイベントだと思うけど、
どんな調子でしょう？

24 ：Name_Not_Found：04/02/10 00:26 ID:???

おいおい・・・
税金払うほど潤ってるやつがようやく細々食ってる奴を代表して仕切るのか？
煽る気はないがそれは絶対おかしいよ。

25 ：Name_Not_Found：04/02/10 00:30 ID:???

ようやく細々食ってる奴じゃなくて食えだした奴だからやり方を
知らないかもしれないぞ

26 ：Name_Not_Found：04/02/10 00:32 ID:???

税金払う払わなくとか、そんな細かいことで揉めない！

27 ：Name_Not_Found：04/02/10 00:33 ID:???

今気がついたんだけど>>23は煽りか釣り？
どう考えてもこのスレでああいう発言はおかしいよな。
そういうのは他のスレでやれバカ。

28 ：Name_Not_Found：04/02/10 00:35 ID:???

>>26
細かいとかじゃないんだよ。
ようやく細々食えだしたスレで税金払える個人事業者中心って
当てつけか自慢厨のどっちかとしか考えられないよ。

29 ：Name_Not_Found：04/02/10 00:48 ID:???

いくつスレ作っても所詮は>3-5だよ(ﾌﾟ

30 ：Name_Not_Found：04/02/10 00:53 ID:???

てかマジでこのスレいらね

31 ：Name_Not_Found：04/02/10 01:11 ID:???

>>28
お前が他人のレスを個人事業者中心って勝手に決め付けてるんだろ？
別に税金の話題があったっていいだろ。

ほんと、このスレいらんわ。

32 ：ボチボチ：04/02/10 01:12 ID:TntPYr76

http://www.geocities.jp/nayami2004/index.html

33 ：Name_Not_Found：04/02/10 01:17 ID:???

>>31
ようやく細々食えだしたやつ＝税金払うほど儲かってることになるのか？
いらないのはお前だよ糞。

34 ：Name_Not_Found：04/02/10 01:22 ID:???

>>33
じゃあお前の言う食えだしたの境はいくらだよ？
金額で言ってみろ糞

35 ：Name_Not_Found：04/02/10 01:29 ID:???

最悪だこのスレ

36 ：Name_Not_Found：04/02/10 01:34 ID:???

>>34
はああ？
境って金額の話をしてんのか？
誰がそんな話してんだよ。
先に税金を払う基準を言って見ろよマヌケ。
お前のためにある食えないスレに帰れよ。

37 ：Name_Not_Found：04/02/10 01:43 ID:???

>「食えない奴」から脱出した経験、更に上へ向けての情報交換をマターリと。
っていうことだけど。
28はどんな話も当てつけか自慢にしか聞こえないわけで。
上に向けての情報交換も、税金が払えない奴からしか
聞きたくないわけで。
「こういう奴は来るな」と言う前にオマエが出ていけば？

38 ：Name_Not_Found：04/02/10 01:55 ID:???

去年までは、なんとかかんとか経費をやりくりして、
税金払わないよーにしてたんだけど、
今年はそろそろやばいかも。
あ、白色です。

基礎控除っていうんだっけ？
いくらからだったかなぁ。

ぜんぜん準備してないし、申告のことなんて考えるだけ鬱。

39 ：Name_Not_Found：04/02/10 01:57 ID:???

>>37

>>28が自慢に聞こえるような人は食えないほうのスレに行ってくださいよ。

40 ：Name_Not_Found：04/02/10 02:02 ID:???

いまｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞでぶっ倒れたらかなりﾔﾊﾞｲ。
案件2件抱えていて追い込みなんだけど
ここで倒れたら納期間に合わん。

ちょっと熱っぽくて危ういよ。

こんな時に1人でやってると不安なものだけど
2人で分け合えるほどの金額の仕事じゃないし
とりあえず急いで仕上げるわ。

41 ：Name_Not_Found：04/02/10 02:02 ID:???

>>1-39
説教するな！うぇえええぇーん！！！！！

42 ：Name_Not_Found：04/02/10 02:04 ID:???

>>40
だから自慢するなよ。

43 ：Name_Not_Found：04/02/10 02:06 ID:???

( ﾟДﾟ)

44 ：Name_Not_Found：04/02/10 02:07 ID:???

>>37
お前の理解が歪んでるか日本語が読めないかのどちらか。
誰がそんなこと言ったよ。
ただ煽りたいだけならリアルに死ねよ。

45 ：Name_Not_Found：04/02/10 02:10 ID:???

なんか食えないスレから来たらしい
粘着がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるなあ。
向こうでやればいいのに。

46 ：Name_Not_Found：04/02/10 02:11 ID:???

うちも、「体が資本」なのに不健康な毎日してるねー
風邪とか、たしかにヤヴァイ（ｗ
信用第一だからな、納期破りできん。
がんばれ>40

47 ：Name_Not_Found：04/02/10 02:17 ID:???

>>44帰れ！もまいの日本語が変だ！！
小学生からやり直せ（ﾌﾟｯ!!!

48 ：Name_Not_Found：04/02/10 02:19 ID:???

↑また粘着されるぞ・・・

49 ：Name_Not_Found：04/02/10 02:19 ID:???

一番不健康なのはこのスレだな。

50 ：Name_Not_Found：04/02/10 02:20 ID:???

今、チュウハイ飲んだら、死ぬほど胃が痛くなった。

やばいのかなぁ。
健康診断なんてもう、ずっと受けてないしなぁ。不安。。。

51 ：Name_Not_Found：04/02/10 02:21 ID:???

いくら食えないからって腐っているものを飲むのはどうかと思うよ。

52 ：Name_Not_Found：04/02/10 02:25 ID:???

健康診断受けてないなー
保険入る時に、医者が来て、ちょこっと調べたきりだ。

53 ：Name_Not_Found：04/02/10 02:26 ID:???

>>47
なんでオマエが怒ってるんだヨ…
>>40
ガンガレ

54 ：Name_Not_Found：04/02/10 02:34 ID:???

おまいらの皆さんｱﾘｶﾞﾄ!
ｶﾞﾝｶﾞﾙわ

熱っぽくてｽﾚ進行の早さに付いけないから
仕事戻りまつ

55 ：Name_Not_Found：04/02/10 02:35 ID:???

どっちもどっちだな。

56 ：Name_Not_Found：04/02/10 05:45 ID:???

やっぱここはダメだな
マジいらんな。

57 ：Name_Not_Found：04/02/10 08:10 ID:???

健康診断は自治体の定期健診でとりあえずカバー。
若いﾔｼはほとんどいないので恥ずかしいけど。

58 ：Name_Not_Found：04/02/10 08:59 ID:???

学校行く子たちが部屋の前を通って行く声で
朝が来てたこと分かった

また完徹だ
さっさとMO届けて寝る

59 ：Name_Not_Found：04/02/10 09:20 ID:???

５８乙
寝ぼけてＭＯ持たずに出掛けたりしてな。

気を付けろ。

そんなお節介野郎のおいらは、先週CDを間違えて持参しちまった（鬱

60 ：Name_Not_Found：04/02/10 12:59 ID:???

細々食えない時点の去年の今頃、どうにかしようと思って
青色申告に切り替えてみた。
そして今年、細々すぎるが食えている…しかし青色の利点を
生かし切れないまま泣きながら帳簿整理（ｗ

61 ：Name_Not_Found：04/02/10 13:11 ID:???

やっとコンスタントに受注出来るようになって、複数の仕事を併行しながら進めるようになりました。
だけどその頃から、絶望的に納期に間に合わない悪夢にうなされる日が増えました。
栄養ドリンク漬けで、顔が日に日にリゲイン色になってきました。
そのせいか、最近気が付くと黒と黄色を多用しています。
昨日も歯科医のサイトの基本デザインを、リゲイン調に作ってしまいました。
さっき見せてきました。気に入ってもらえました。

阪神ファンでした。

救われました・・・。

62 ：Name_Not_Found ：04/02/10 13:22 ID:+D7Bg8so

知ってるかもしれないけど、健康診断は簡単なチェックばかりで
本当の病気は人間ドックじゃないと発見できないよ。
2-3万で受診できるから年に一度は人間ドックいった方がいいよ。

63 ：Name_Not_Found：04/02/10 16:34 ID:???

>>60
青色申告って赤字を前年分とか引き継げなかったっけ？？？

今の内に赤字を沢山作っとくのも吉じゃない？

64 ：Name_Not_Found：04/02/10 17:00 ID:???

>>61
いいネタだ・・・

>>62
医療控除の対象にしてくれたらなあと、
この季節になる度思う。

65 ：Name_Not_Found：04/02/10 17:22 ID:???

http://www.nfh.or.jp/
掛け金は経費にできるし、人間ドックに行ったときにいくらか返してもらえるよ。

66 ：Name_Not_Found：04/02/10 17:27 ID:???

栄養ドリンクも控除してくれるかな

67 ：Name_Not_Found：04/02/10 18:26 ID:???

>>65
サイト見たら、
>約27万事業所、約52万人の方にご加入いただいております。
平均1事業所2人いないのか。。まさしくSOHOだな。と思いました。

68 ：Name_Not_Found：04/02/10 19:56 ID:???

>>66

とりあえず、領収書もらっておくべ。
白色なら、なんとかなるんじゃね？

69 ：60：04/02/10 21:30 ID:???

>>63
おぉーそういう考え方もあったか…。
もう帳簿ｲﾐﾅｲ！と思って速攻白色に変えようかと思っていたよ。

70 ：Name_Not_Found：04/02/10 21:48 ID:???

健康診断や医療費は経費になる？　→経費にならない
http://allabout.co.jp/career/freelance/closeup/CU20040131A/index2.htm

経費で認めてくれてもええやんなあ？

71 ：Name_Not_Found：04/02/11 01:02 ID:???

>>70
あんたの健康は外注費か？接待交際費か？消耗品か？
・・・消耗品かもな。

72 ：Name_Not_Found：04/02/11 01:13 ID:???

いえ、減価償却資産です。

73 ：Name_Not_Found：04/02/11 01:24 ID:???

おいらの体は接待費…なわけないか

74 ：Name_Not_Found：04/02/11 03:01 ID:???

熱ひどくなる前に病院で薬もらってｷﾀｰ
ちょっと楽になったわ。
明日で 1件終わりそう。

ｶﾞﾝｶﾞｯてる皆さんには悪いけど今夜は寝まつ。

75 ：Name_Not_Found：04/02/11 03:32 ID:???

ずばり指摘しないが・・・
粘着糞がなに食わぬ顔で入り込んでる悪寒
出てけ

76 ：Name_Not_Found：04/02/11 07:53 ID:???

>75
例え粘着君が来ていても、
いまの流れを壊さないなら、いいじゃん
ﾏﾀｰﾘ、ﾏﾀｰﾘ。

77 ：Name_Not_Found：04/02/11 13:06 ID:???

この時期の平日ど真ん中にある祝日は
なんだかちょっとありがたいね。

78 ：Name_Not_Found：04/02/11 13:07 ID:???

俺は祝祭日なんて関係ないんだけど・・・

79 ：Name_Not_Found：04/02/11 13:30 ID:???

>>78
お約束で聞いておこう。
自慢か？

80 ：Name_Not_Found：04/02/11 13:55 ID:???

>>78
お客さんが休みなら、督促とか意味不明な指示とかの
連絡が来る確率が低いんで。ちょっと安心して仕事できますよ。

81 ：Name_Not_Found：04/02/11 14:16 ID:???

クラ側のレスポンスがただでさえ遅い。
データの準備も遅れているのに
こういう時に祝日挟むとかえって困る場合も。
（むこうはしっかり休むから）
納期も1日遅れてくれたりしないしなー。

82 ：Name_Not_Found：04/02/11 15:36 ID:???

去年の年収約200万ですが、このスレでいいですか？

83 ：Name_Not_Found：04/02/11 18:08 ID:???

>>82
申し訳ないんだけれども、それで食え出せましたってのは無理があると思うよ。

84 ：Name_Not_Found：04/02/11 18:19 ID:???

両親と同居とか地方でアパート住まいなら、
「食える」レベルではあるが…余裕はないな。

85 ：Name_Not_Found：04/02/11 18:37 ID:???

人の収入をあてにしておいて食えてますってのはなあ。
学生アルバイトでも食えてますって事になるわな。

86 ：82：04/02/11 18:58 ID:???

>>83
そうですか。一昨年が年間で100万程度だったから
感覚的には去年の後半からようやく食えだしたって感じなんだけどね。。
基準がよくわからんのですが一つ上のスレに逝きます。

87 ：Name_Not_Found：04/02/11 19:08 ID:???

>>86
え、いや、一つ下に行けと言っているのだが・・・

88 ：Name_Not_Found：04/02/11 20:49 ID:???

いかにもネタっぽいのは無視しておこうよ。

89 ：Name_Not_Found：04/02/11 21:05 ID:???

>>76
本人？

90 ：Name_Not_Found：04/02/11 22:14 ID:???

「ようやく細々と」なんでいいでない？

91 ：Name_Not_Found：04/02/11 22:51 ID:???

「ようやく細々と」の基準を話してるのに
「ようやく細々と」なんでいいってのは頭悪い発言だな。

92 ：Name_Not_Found：04/02/11 22:53 ID:???

また基準の話か
進歩ないな

93 ：Name_Not_Found：04/02/11 23:57 ID:???

だから年収（売上でもなんでもいいけど）と生活レベルは
本人の尺度次第だから不問にしようよ。
それが気になるのは下だけかと思ってたけど、
ここはそういうのをあまり気にしないところでいいんじゃない？

94 ：Name_Not_Found：04/02/12 00:28 ID:???

>>93
そういう考えなら本スレで1000万円で細々（本人の尺度）な人たちとどうぞ。

95 ：Name_Not_Found：04/02/12 00:58 ID:???

粘着ｳｻﾞｰ

96 ：Name_Not_Found：04/02/12 01:44 ID:???

年収＆生活レベル不問なら３つもスレ立ててんじゃねえよ！

97 ：Name_Not_Found：04/02/12 03:34 ID:???

スレが立った経緯が

本スレで「1000万レベルは細々か？」という話題
↓
食えないスレ誕生
↓
食えないスレでは「食えてるヤツは向こう行け」
という声がある
↓
このスレ勢いで誕生

だから、食えない以上細々ではない未満（本人の尺度）
なら何でもいいんじゃないの。
ガイドラインが無い以上、それぞれとかぶる人が
いてもしゃあない。必要とも思わない。

98 ：Name_Not_Found：04/02/12 03:37 ID:???

自分で言っておいて何だが、
「食えない以上細々ではない未満」＝「細々」なんだよな。
つまるところ。

99 ：Name_Not_Found：04/02/12 03:54 ID:???

僻みと妬みの結果にしか見えない

100 ：Name_Not_Found：04/02/12 04:36 ID:13Ksg1xi

>>99
そろそろ、そうやって低レベルに人のことを
批判するのは止めないか？

101 ：Name_Not_Found：04/02/12 11:09 ID:???

このスレ要らない

102 ：Name_Not_Found：04/02/12 12:38 ID:???

>100
放っておけって。
そういう奴って糞レスしていく中で自分が
糞になって消えていくから。

103 ：Name_Not_Found：04/02/12 13:35 ID:???

おまいらいちいち人をけなしたりせずに
建設的な話でもしてたらどうですか。

104 ：Name_Not_Found：04/02/12 13:44 ID:VsmTq0hM

>>102
そろそろ、そうやって低レベルに人のことを
批判するのは止めないか？

105 ：Name_Not_Found：04/02/12 14:04 ID:???

そう言うと「また説教か」とかぶつくさ言われる方が現れますよ。

106 ：Name_Not_Found：04/02/12 14:30 ID:???

先月はまったく仕事がなかったのに、今月は急に依頼が重なって忙しい。
しかし、これが終わったら今のところ来月の新規は予定なし。
もうちょっとコンスタントに仕事が入ってくれたらっていつも思う。
今月断った一件が来月であったら！嗚呼・・・。

107 ：Name_Not_Found：04/02/12 16:30 ID:???

>106
そーいうことって、あるな。

そんな時は「少し待ってくれ」と頼んでいるけど
よそに発注されてしまう場合と、待っててくれる場合が半々てとこかな
それ以前に、相見積もりでよそに取られてしまう場合が多い

108 ：Name_Not_Found：04/02/12 21:03 ID:???

JDLの会計ソフトの使い方をクラが聞いてきたんだけど
弥生と同じよなもの？
当方弥生使用中。
似た使い方なら明日説明できるかも・・なんて思っているのだけど。

109 ：Name_Not_Found：04/02/13 00:39 ID:???

>>108
また説教してやる
それ、断れ

110 ：108：04/02/13 01:13 ID:kDe/oCJZ

>>109
さんくす
そうだね。
「使い方は分からないけど、見るだけ見てみます」と伝えてみるよ。

111 ：Name_Not_Found：04/02/14 06:23 ID:???

質問させてください。
去年の今頃に仕事をやるようになったのですが、
最初は軽いバイトのつもりだったので
事業開始届け（？）みたいなのを出していませんでした。
最終的に売り上げが100万くらいになったので
申告しなきゃならないみたいなのですが、
届けを出していないとヤバイのでしょうか？

112 ：Name_Not_Found：04/02/14 09:00 ID:???

>>111
ww.iodata.net/sohot/enjoy/how_to/how4.htm
まあ、この辺を参考に。
本気でやってくなら自分で調べられるように
なりましょう。

113 ：Name_Not_Found：04/02/14 10:52 ID:???

また説（ｒｙ

114 ：Name_Not_Found：04/02/14 14:51 ID:???

↑「説教するな」って説教をするバ（ｒｙ

115 ：Name_Not_Found：04/02/14 14:56 ID:???

↑「説教するな」って説教をするバカに説教するア（ｒｙ

116 ：Name_Not_Found：04/02/14 15:23 ID:???

↑「説教するな」って説教をするぞ（tbs

117 ：Name_Not_Found：04/02/14 18:01 ID:???

忙しくなってきたので、WEBデザ仲間をみつけたいのだけど
一番まともな人がいそうなサイトはどこだろう！

118 ：Name_Not_Found：04/02/14 18:27 ID:kelHuZV+

>>111

別におとがめは無いと思うよ。
脱税しようとしてるわけじゃないからね。

ちゃんと確定申告に出向けばOK！
税務署の人って意外に親切にいろいろ教えてくれるよ。

119 ：Name_Not_Found：04/02/14 18:44 ID:???

>>117
ここ

120 ：Name_Not_Found：04/02/14 19:33 ID:???

私も、去年初めて申告することになって、税務署で質問をしてみました。
区役所の窓口とかで、散々嫌な思いをしてきましたから、
行政関係とかは、敬遠していましたけど、
税務相談は、とても親切に答えてもらえました。
控除の取り忘れそうなポイントとかも、アドバイスしてもらえ
助かりましたよ。
ただし、混み合っていましたから、時間に余裕が必要そうです。

121 ：108：04/02/15 18:23 ID:???

ちょっと報告させてほしくって・・

金曜日の件、行ってなんとかなったよ。
正直に「自分も分からないけど、一緒に触ってみましょう」って言って
クラと一緒にごそごそやってたら、なんとかなった。
サクサク教えるより喜ばれたみたい。

そんでもって
触ってる時にクラの取引先さんが来ていて
そこのサイト作成することになたんだけど
きょう打ち合わせに行ってきた。
そーいえば金曜日のクラも、別のクラに紹介してもらったとこだったんだけど
仕事っていうのは、こーやってつながって行くんだなと思って・・

122 ：Name_Not_Found：04/02/15 23:41 ID:???

客から客への数珠繋ぎ

SOHOの王道です

123 ：Name_Not_Found：04/02/16 16:09 ID:???

>>117

orkut.com

124 ：Name_Not_Found：04/02/16 21:18 ID:???

あっちと、こっちの両方に顔を出してる122です。

あっちのスレ進行が早すぎて、追いつけないんで、こっちで話を振ってみていい？
カエレ！　とか言うのは無しにしてくれよな。

で、話っていうのは飛び込み営業のことなんだけどさ、
みんなは、初めの頃した？

125 ：Name_Not_Found：04/02/16 21:48 ID:???

してない。

126 ：Name_Not_Found：04/02/16 21:49 ID:???

>125
じゃあ、どうやって仕事Ｇｅｔしたの？

127 ：Name_Not_Found：04/02/16 22:19 ID:???

うちは、相棒と二人で、現在進行形。手分けして回ってまつヨ！

128 ：Name_Not_Found：04/02/16 22:34 ID:???

飛び込みで営業ってないですね。同業者間で仕事が回ってくる感じ。最初の人は
営業しているかもしれないけど、自分で営業することはありません。

129 ：Name_Not_Found：04/02/16 22:47 ID:???

友達のコネとかあまりにも仕事がないときにやったバイト先からとか・・・
そんな感じで結局コネなんだよねぇ

130 ：Name_Not_Found：04/02/16 22:51 ID:???

飛び込みじゃなしに
狙い撃ちの営業をしてるよ
効率良いし、お薦め

131 ：Name_Not_Found：04/02/16 23:11 ID:???

>>124
カエレとは言わないけどせっかくスレ分けてあるのに
マルチっぽいことするのはどうかと思うんだけど。
冷静に考えるとなんだかちょっとなと思ったもんで。

132 ：Name_Not_Found：04/02/16 23:13 ID:???

飛び込み営業、やってましたよ。
飛び込みというか、ありがちだけど
リストつくって地区毎にわけて。
もちろんアポ取ってだけど。
収穫ありましたし、勉強にもなりました。

133 ：Name_Not_Found：04/02/16 23:14 ID:???

122=124です
いろいろだね。

俺は、初めの頃、何度か営業に回って
その時に仕事もらった社長さんからスタートして
客から客への数珠繋ぎ。

人の縁てか、付き合いって、大事だって実感するよ。

134 ：Name_Not_Found：04/02/16 23:24 ID:???

>>131
スマソです。

あっちで、営業の話を言い出したのは、俺じゃないです。
俺が営業の話を見た時には、
すでに話題が変わってしまってたもので。

でも、レスつけてくれた人がたくさんだし、
こっちのスレで正解だったかなと思ったりもして。

135 ：Name_Not_Found：04/02/17 08:31 ID:???

１３１気にすんな

136 ：１３５：04/02/17 12:05 ID:???

×　１３１気にすんな
○　１３４気にすんな

どっちにも共通だが…

137 ：Name_Not_Found：04/02/17 13:18 ID:???

ttp://www.space35.jp/hp3000/hp3000-pr.html

どれだけ働けば食えるようになるんだ？

138 ：Name_Not_Found：04/02/17 16:21 ID:???

>>137
「他社」も安過ぎるんだが。

139 ：Name_Not_Found：04/02/17 21:43 ID:ymmC7hzu

121さん、おめでとう。ご紹介の輪ほんっとうにありがたいですよね。
いいお仕事して、リピートとさらなるご紹介ゲットしてね！

私も飛び込とかしないで、
紹介だけでほのぼの回してる。
最初のクラさんは、会社員時代に知り合って失注になったのに、
なんやかやで付き合っていた人。
あとは社員時代の担当藏さんとか。

とびこみとかも、やったほうがいいのかもしれないけど、
なんか効率わるそうだし。。。

140 ：Name_Not_Found：04/02/17 23:39 ID:???

>>137
副業って表に出してる分、価格でアドバンテージってことだろ。
見合った質のものしか作れないから、という詭弁だと受け取るがよろし。

141 ：Name_Not_Found：04/02/18 11:10 ID:???

>>137
契約の解除について（納品予定日など詳細は契約書に記載されています。）
◆下記の場合は前金を全額返済の上、契約解除をしていただけます。

弊社の都合により、契約内容の遂行が不可能と考えられる場合
納品予定日を経過しても弊社が納品をすることが出来なかった場合

出来なかった場合のことなんて書くなよな・・・これじゃぶっちするかもしれません
って言ってるようなもんじゃん？
やっぱり副業の奴なんてろくでもない・・・Web業界の質を下げてるのはこいつらだ。

142 ：Name_Not_Found：04/02/18 13:22 ID:???

マジレスすると…
納品出来なかった場合のペナルティを表記するのは
別にかまわないのではないかと。

それと、他の業者（副業アルバイト含む）がどのような営業をしていようと
別にかまわないのではないかと。

人の悪口よりも、自己の研鑽を積むのが吉かと。
当方まだまだ研鑽が足りませぬが。

143 ：Name_Not_Found：04/02/18 13:30 ID:???

141は契約書って見たことないのｗ？

144 ：Name_Not_Found：04/02/18 15:44 ID:???

確かに日々これ研鑽。
覚えなきゃいけないことが、よくもまあ次々と出てくるもんだわ。

もっとも、そのおかげで素人さんがお手上げして
俺らみたいな業者が飯を食えるわけ、、、だけどね。

145 ：Name_Not_Found：04/02/19 11:32 ID:???

ここで質問させてもらってもよろしいですか？
web製作をしてくれる所を探すには何処のサイトがいいですか？
生意気なようなのですけど、質がいいところがいいんですが・・・
ググルといっぱい出てきて何処がいいのかわからなくて。

146 ：Name_Not_Found：04/02/19 12:16 ID:???

実績やポートフォリオ見ればいいだろ

147 ：Name_Not_Found：04/02/19 12:17 ID:???

ぐぐって出てきた業者のサイトを見る。

実績とかを見て「ここなら」と思ったとこに
メールを出して、色々問い合わせをする。

返ってきたメールの対応で判断する－のも、手かと。

148 ：Name_Not_Found：04/02/19 14:12 ID:???

うちに問い合わせ来たらどーしよ
ウキウキ

とかいいつつ、
145さん、近くの業者に絞り込むのもいいですよ。
発注した後、どうしてもメールや電話でのやりとりでは
意思の疎通ができなくて、直接会って相談をすることがありますからね。

149 ：Name_Not_Found：04/02/19 16:43 ID:NKYpFye3

直接会わないで、メールとかのみで仕事したことってないや。

みんなはあるの？

150 ：Name_Not_Found：04/02/19 16:49 ID:???

あるよ。

151 ：Name_Not_Found：04/02/19 17:12 ID:???

直接会いたい派だけど
クライアントが遠方で、会えないまま
電話とメールで完了させた案件がありました。
やりにくかったよ～（泣

152 ：Name_Not_Found：04/02/19 19:14 ID:???

知り合いから丸投げで受けた仕事で、
蔵と面識ないまま、（同じ市内なのに）
メールと電話だけで全て済んだ仕事が
あったけど、その人はすごく指示が的確でわかりやすくて
仕事がしやすかった。
また、
しょっちゅう打ち合わせに呼ぶんだけど、
言ってることが抽象的ですごくやりにくい人もいる。

まぁ、その人次第だな。

153 ：Name_Not_Found：04/02/19 19:51 ID:???

>>149
ある。
遠方の人に仕事振ったことがある。
めちゃめちゃうざかった。
メール書いてる時間と、電話代が勿体なかった。
できれば、打ち合わせは直接したい。

154 ：Name_Not_Found：04/02/19 20:35 ID:???

>>145
近場であるコトと、あと、経験ある業種をみるといいよ。
不動産系なら不動産系の経験の多いところ、飲食店なら飲食店の経験の多いところ、
などなど。

155 ：145：04/02/19 22:20 ID:???

みなさん、レス有難うございます。
大体トップページの予算は、いくらと考えるのが妥当ですか？
自分で更新などは出来るので、TOPをデザインしてもらおうと
思っています。出来れば、忙しいので電話、メールだけで
頼もうと思っています。営業、仕入れで時間が夜遅くになってしまいますので
会って念入りに打ち合わせというのは無理かもしれないです。
そんな状態でも引き受けてもらえるんでしょうか・・・・

156 ：Name_Not_Found：04/02/19 22:26 ID:???

オレは面倒だからなるべくメールと電話だけで済ましたい派

157 ：Name_Not_Found：04/02/19 23:14 ID:???

>>155
微妙・・・
自分がうけるとしたら、実際にお店や会社に足をはこんで雰囲気確認して、
あなたの性格や好みを理解してから掛かりたいなー。
納品までの実労時間がよめないし、
イメージ違うとかごねられて納品できんかったらどうしよう？　と思う。
でも、
ダメ出し再制作のたびに追加料金くれるか、
全くお任せノークレームでいいなら、やる。
あ、あと個人的に付き合いがあって、性格や好みがわかってれば、
メールの打ち合わせだけでもイイよ。

158 ：Name_Not_Found：04/02/20 00:57 ID:???

157に同意。
電話とメールだけって楽なようで結局リスク高い。
初取引じゃなければいいけど・・ね。
1度でもちゃんと時間を作ってやったほうが失敗少ないよ。

159 ：Name_Not_Found：04/02/20 10:52 ID:???

>156
そういうのもありだろうけど、
とにかく面倒だから楽に済ませようとするところは
切ることにしている。
メールや電話で予想以上に相手に伝わるものなんだよな。

160 ：Name_Not_Found：04/02/20 11:04 ID:???

>>155
トップが一番高いと思うよ。サイト全体のデザインにもなるし。
「トップページのデザインのみ頼む」って形で仕事出したら、
きちんとしてたらフリーでも10万は軽くとられるし、
2ー3万でやるところは満足いくものは上がらないでしょう。
ま、会わずに済ませるってのじゃ、まともな制作者は捕まらない気がするけど。。

トップだけなんて美味しくないからやる気しねぇ。

161 ：Name_Not_Found：04/02/20 11:48 ID:???

うちの顧客はメーラーの使い方知らね人がいっぱい。

てか、メールチェックをするって習慣のない人ばっかだわ。

162 ：Name_Not_Found：04/02/20 12:00 ID:???

>>160
禿同ー。

163 ：Name_Not_Found：04/02/20 17:43 ID:???

直蔵ならメールできないから
できるだけ電話や対面で、と
言われてもそれも仕事のうちだし、
極端なら対価として上乗せすれば良い。

困るのは同業者であるはずなのに、
なんでもかんでも電話で済ませたり
呼びつけようとするところだなあ。

164 ：145：04/02/20 17:53 ID:???

10万ですか。こんな言い方失礼かもしれませんが
細々と食べれ出した人も、やはり10万とか請求するんですか？
私は出来れば、2-3万でお願いしようと思っていたのですが
やはり、そのぐらいが一般相場なのでしょうか。
半年くらいおきに、リニュをお願いする場合も十万円かかるのでしょうか。
そうなると、少し厳しいです。やっぱり、安かろう悪かろうですか？

165 ：Name_Not_Found：04/02/20 18:44 ID:???

>>164

>細々と食べれ出した人も、やはり10万とか請求するんですか？
メチャクチャ失礼ですね。

安かろう悪かろうです。
2-3万で良いもの作りたいなら、会社員のWEBデザイナーの副業お小遣い稼ぎの人を
見つけるんですな。
それか修正＆コーディング全くなしだったら受ける人もいるでしょうね。

166 ：157：04/02/20 18:46 ID:???

>>164　　ｶﾞｰﾝ（ｗ
>10万ですか。こんな言い方失礼かもしれませんが
>細々と食べれ出した人も、やはり10万とか請求するんですか？

実は、webの世界って細々であれど「食べている」というだけで、すごーく上のランクなのかもです。
「好きなネットでお金がもらえて、なんとプロバイダ代とＢフレッツの月額使用量が払えちゃったらっきー」
っていう人が「ホームページ作れます」と名乗っていることも多いだろうし。

で本題ね。
もし私がやらせて頂くとしたら、
まず取材。あなたが時間とれないのなら、お客で行ってお店の雰囲気をみる。
交通費とお支払いと、かかった時間分の日当。
んで、帰宅後、作業。あとはメールで連絡するとして、
２種類ぐらいラフ作って、選んで頂いて要望聞いて手直ししてコーディングして、
中のページにつける、トップに似合うボタンも作って、だめだしきいて、なおして、
納品の時には、更新方法を直接教えたいからやっぱり訪問して交通費と日当。
ってやったら、１０万ってぜんぜん原価だよ。美味しくない。

>私は出来れば、2-3万でお願いしようと思っていたのですが o

その範囲内でおさめることも、可能ですよ。
　１．友達にウエブデザイナーがいないか探しまくって無理を言う
　２．超近場のウエブデザイナーで、たまたまオーダーがとぎれている人を偶然見つける
　３．近所の学生か主婦でホームページ作れる人に頼む
という方法があり、特に３　は、大穴ゲットする可能性もあるよ。

つーか、お店どこ？
近かったら、場合によっては私が（ｒｙ

167 ：Name_Not_Found：04/02/20 18:49 ID:???

145はオープン間もない店では1/4の料金しか払わないらしい。

168 ：Name_Not_Found：04/02/20 18:52 ID:???

>>164
2-3万ですごく良いものを作ってあげるよ。
条件としては、作るサイトがSONYや松下等の知らない人がいないくらいの有名会社であること。
そういうところのを作ったってだけで、アピールになるからね。
むしろ無料でも良いよ。

それにしても
>web製作をしてくれる所を探すには何処のサイトがいいですか？
>生意気なようなのですけど、質がいいところがいいんですが・・・
と書いておきながら2-3万ですか。(w

169 ：Name_Not_Found：04/02/20 19:07 ID:???

地味な釣りだったんじゃないか？

170 ：Name_Not_Found：04/02/20 19:08 ID:???

>>164
値段の問題もさることながら、
更新できるからといってTOPだけ作らせて後どうするつもりなのかが疑問です…
TOP以外のページは全て自分でデザイン・コーディングするつもりなんですか？

171 ：Name_Not_Found：04/02/20 19:11 ID:???

ご自分で
>質がいいところがいいんですが
って言ってんだから、細々であろうと駆け出しであろうと、
相応の価格を提示されて当然だよね。

個人的には、
>>157 = >>166 でおっしゃってるような諸々の作業を
少しでも省略できればその分安くなる可能性は
あると思う。

でも、それはあくまでも「割引」にすぎないし、
請ける方もメリットが減るのでその分
「質」の落ちる人しか引き受けにくくなってくるね。

172 ：Name_Not_Found：04/02/20 19:35 ID:???

俺だったら、取材とかの必要が無くて、素材とかコピーも用意してもらえるのなら
5～6ﾏｿでもOKだなぁ。

でも、取材から必要なら>>166のいうように10ﾏｿくらいは欲しいよな。

173 ：Name_Not_Found：04/02/20 19:57 ID:???

ラフ2件とか「更新方法を直接教えたい」ってのも
あくまでも>>166が必要としているだけだしね。
質の高い仕事をするために>>166が
それを要求すること自体は別に違和感ないけど。

174 ：Name_Not_Found：04/02/20 22:19 ID:DyfbuA2O

>>163

> 困るのは同業者であるはずなのに、
> なんでもかんでも電話で済ませたり
> 呼びつけようとするところだなあ。

いるいる、そーいうやつ！
あ、俺か（ｗ

スマン、○田くん

175 ：Name_Not_Found：04/02/20 22:24 ID:???

10万が高いってーのは、そりゃおめー失礼づら

でも168のいう、SONYや松下等なら、俺も無料でいいや
本線じゃなく、期間限定キャンペーンとかの支線でもいいぞ
自分の名前で作らせてくれ！
実績として出させてくれ！

176 ：Name_Not_Found：04/02/20 22:34 ID:???

>>175
殿馬ﾊｹｰﾝ

177 ：145：04/02/20 22:49 ID:???

すみません。私の勘違いでご迷惑をおかけしました。
ようやく細々と・・・と、ありましたので
今は安くでも数をこなそうと考えている方々が集まっているものと思っていました。
不愉快な気持ちにさせてしまい、申し訳ありませんでした。
一応HP製作を自分ですることはできます。
自分の趣味のサイトを作ってのが三年くらい前です。
CGIやDBを使ったPHP掲示板なども設置する事は出来ます。
しかし、所詮趣味で始めただけなので個人のサイトでは運営できますけど
店舗としてのTOPが、かなりインパクトにかけるのです。
そこで、TOPをお願いできないかと思い検索したところ
ttp://www.earth01artstudio.com/web-design/contents.html#03
こちらのエコノミープランが8万円でありましたので、
今はとりあえず実績をあげようと考えている方なら5万くらいでできるんでは？
と、安易に考えていました。みなさまの言うとおり、いいものを安くというのは
いくらなんでも無責任な発言だったと思います。本当にすみませんでした。
yahooに登録しておられる製作会社様やグーグルで検索して見つけた中に
いくつか5万円以内でというのをみつけましたので
問い合わせをしてみたいと思います。2chは情報量が桁外れなので
安易な考えで、不愉快な質問をしてしまい申し訳ありませんでした。

178 ：Name_Not_Found：04/02/20 22:53 ID:???

>177
安易に使いたく無い言葉だが・・・
「ネタか？」

179 ：Name_Not_Found：04/02/20 23:07 ID:???

>>177のリンク先、SOHOみたいだね･･･
「ネタだろうな」

180 ：Name_Not_Found：04/02/21 00:43 ID:???

遠まわしな
>>177のリンク先の宣伝だったのなら面白いんだけど

181 ：Name_Not_Found：04/02/21 01:37 ID:???

>>177
あの例を見ると、エコノミープランで8万はびみょーだな
漏れならもっと安くやるぜ！
とか言う奴ゴロゴロいるけどさぁ・・・やっぱ10万～だな

182 ：Name_Not_Found：04/02/21 01:59 ID:???

>>177のリンク先も別にポッキリじゃねえだろうし、
税だの諸経費入れりゃどっちにしろすぐ10万はいくだろうな。

183 ：Name_Not_Found：04/02/21 02:24 ID:???

今、トップページ10万くらいで話してる案件、
仮に孫請けだったらいくらくらいで請ける？

最終クライアントとの折衝は完全に代理店任せで
イメージ案通りにラフデザイン1件のみ提出、
簡単な修正を1回受け付けてメール納品するものと想定。

184 ：Name_Not_Found：04/02/21 02:25 ID:???

トップページだけで、10ﾏｿなんてホントにオマイら細々なのか？

185 ：Name_Not_Found：04/02/21 02:52 ID:???

まあ、それが年に数件しかないからな・・・
１～２（いや３...）割は値段を下げるか、手間を余計に掛けるかもしらんが
それなりにあんまり安く請けちゃならんと思う訳よ。
そんな事をやっても後に続かないと思うんだ...

まあ、その前に...だ
このままの生活がiいつまで続くか分からんがw

186 ：Name_Not_Found：04/02/21 02:59 ID:???

つまりあれだ、定価というか希望小売価格だな。

187 ：Name_Not_Found：04/02/21 03:34 ID:???

>>184
つうか、単品で受けたらそんなもんでしょ。
逆に他の部分で割り引きようがないんだし。

188 ：Name_Not_Found：04/02/21 04:05 ID:???

というわけで、

>>145さんよ、本当はもっと安く出来ることがわかったわけでつよ。っと（ｗ

189 ：Name_Not_Found：04/02/21 09:04 ID:???

質の低下と相殺されるけどね。

190 ：157：04/02/21 09:29 ID:???

>>183
>最終クライアントとの折衝は完全に代理店任せで
>イメージ案通りにラフデザイン1件のみ提出、

「イメージ案」ってかなり曲者だよぉ。
きたない代理店だと、「イメージ違うし」とかいってストックされるかもしれないし
へぼい担当だと、クラさんを納得させられないのをデザインのせいにされるかもだし
まあラフデザインまでもらるのなら、それこそ２～３万でよろしいです。
簡単なやつで担当とツーカーで他の仕事も平行で受注してるときなら１万でも良いか。
でも孫請けって、イヤ～ンな感じ。できれば避けたい。

ていうか
>>145　さん、恐縮させてしまってごめんなさいね。
別に私は不愉快な気持ちにはなってません。
でも、前に誰かが書いていたように、トップページだけ　って一番割高なのよ。
サイト全体のデザインにつながるぶん、試行錯誤する時間が長いのです。
１サイトぜんぶお願いします、のほうが、、、お得だと思いますよ。

でもがんばって探してくださいね。
２～３万で十分だろう　という気持ちで交渉するのと
本当はもっと高いのかもしれないけどお金ないんでごめんなさい　というのでは
相手に与える印象が違うと思うし。
私、ごめんなさい系クライアントさんには、つい料金以上のサービスをしてるかも（ｗ

191 ：Name_Not_Found：04/02/21 10:17 ID:???

>>190
１万って・・・
その代理店はいくらもらうんだよ

んで、値切りのコツ教えてどうすんのよ？

192 ：Name_Not_Found：04/02/21 11:47 ID:???

>>190の気持ち分かる、分かる
ハートで仕事しちゃうことって、あるよねー
だから甘いんだって言葉が飛んできそうだけど

でもって
>>191の言いたいことも、分かる (*^ーﾟ)ﾉ

193 ：Name_Not_Found：04/02/21 11:54 ID:???

177が嫌がらせなのか宣伝なのか分からず悶々（ｗ

どっちなんだよーーーー
宣伝だったら、あれやこれやとツッコミ入れちゃうぞー

194 ：Name_Not_Found：04/02/21 14:40 ID:???

>>145
質の良いところ探してるんじゃなかったの！？
>ttp://www.earth01artstudio.com/web-design/contents.html#03
こんなんでいいのか？

195 ：Name_Not_Found：04/02/21 21:22 ID:???

>>177さん

> ようやく細々と・・・と、ありましたので
> 今は安くでも数をこなそうと考えている方々が集まっているものと思っていました。

ようやく食えだしたいうことは、
「今は安くでも数をこなそうと考えている」段階を経て、
ようやく次のステージへステップアップしたってことやないかな？
うちは、そうだわ。
だから、安売りは、しない。

それと、トップページだけっていう注文は受けたくないな。
理由は、みんなが書いてる通り。

安くで作らせて閑古鳥泣いてるサイトって多いし、
うちは今、そんな閑古鳥サイトのリニューアル仕事で回ってる。

安い料金だと、無駄な投資にしかならんということやね。

196 ：Name_Not_Found：04/02/21 22:30 ID:???

下請けな自分は、トップ２まん、中１まんでやっている。
そろそろ単価をあげないと、忙しいばっかりで、お金になりません。

197 ：Name_Not_Found：04/02/21 22:43 ID:???

>>196さん
それ、食べていけてる？無理ちゃう？
トップの単価上げるべき。

中は、そんなもんでしょ。

198 ：Name_Not_Found：04/02/21 23:14 ID:???

ときに聞きたいのだが、おまいさんがたは
トップのデザイン仕上げるのに平均どのくらい時間かける？
ラフも作ってない状態から、Photoshopとかで最初の形ができるまで、
っていう感じで。
自分が遅過ぎなの自覚してるんで、ちょっと参考までに聞いてみたい。

199 ：Name_Not_Found：04/02/22 00:28 ID:???

案件によるが
今までで1番長かったのは構想から完成まで入れて1ヶ月
実作業時間は十数時間くらいだけど・・・

200 ：Name_Not_Found：04/02/22 08:03 ID:???

平均が出せないほどバラバラです
半日で急ぎの粗いデザインのまま
「見本」を作って見せたら、それが
気に入られて即採用になったり、
クライアントの要望が固まらずに
2転、3転。何度も修正して半年か
かかったこともありました。
あの時は修正というより、作り直し
を何度させられたことか（泣

201 ：Name_Not_Found：04/02/22 14:24 ID:???

>>197
月の収入は５万のときもあれば５０万のときもあるって感じで
細々とは生きていけてるんだ。
未婚ひとりぐらし猫有。

トップのデザインは2万でやってるから、一日で仕上げようとするけど、
たいてい2日かかる。
本当は5日ぐらいはかけたい。
丁寧な仕事をするためにも単価をあげなければならないと思っている今日この頃。

202 ：Name_Not_Found：04/02/22 20:33 ID:EMqGxzGT

>>198
マジレス。
私仕事遅い方なんで、会社員時代は営業企画中心で、
デザインは外に出してたのね。
んで、つい半年前ぐらいから自分でもやり始めたところです。

トップは、ラフ段階で多分、12時間ぐらいとおもう。
ｆｗに部品配置して、ねちねちねちねちと、福笑いのようにひねくったり、
気に食わないと最初からやり直して、
うーん、とか素材集見て違うでフォント見て、、、
とかやってると、すぐ時間経っちゃうねえ。
んで通ればいいけど。
クラが　全然違うでし　っていえば、また12時間（泣
微調整で済むときは＋数時間。

それからコーディング。
軽く奇麗に、かつ画面の大きさを変えてもそれなりに、
と気を付けて3､4時間？
んでマックで見たら全然ﾀﾞﾒﾎﾟだったりして、大幅手直しでさらに3､4時間？
最後にメタとか画像のaltチェックして終わり。

ところが納品間際もしくは納品直後に
「フォント変えてー」のようなことを言われて吐血。
切り出しのやり直しをするのだ。

203 ：Name_Not_Found：04/02/22 21:38 ID:???

>>202
コーディング遅くない？
>軽く奇麗に、かつ画面の大きさを変えてもそれなりに、
ってのはデザインの時点で考えてやるもんだし、マックで見たら崩れてって、あり得ない。。
フォントの変更だって一瞬じゃん。。

204 ：Name_Not_Found：04/02/22 22:01 ID:???

202ではないですが、
トップのコーディング、昔は大雑把に1時間とかで出来ていたけれど、
読み込みが早いようにとか、要所要所、各ブラウザで確認しながらとか
SEO対策とかいろいろ考えてたら、
TOPと中ページ１枚目は両方３時間程度かかりますよ。

個人的には、横幅がブラウザに追随するのが
デザインもコーディングもやりにくくて嫌いだ。

205 ：Name_Not_Found：04/02/22 22:16 ID:???

>>204
そうだね。切り出す画像をそれぞれ最適化して、
リキッドデザインで組むとなんだかんだいって、
自分も3時間くらいかかってるな。

トップと中のページのコーディングは
全てのテンプレ的なHTMLになるから、よけい気を使うよね…

206 ：Name_Not_Found：04/02/22 22:21 ID:???

納品直前。
「ちょっと書体替えてみてよ」

軽く言うなってば。(ｸﾞｽﾝ

207 ：Name_Not_Found：04/02/22 22:30 ID:???

>>202 >>206
画像として処理するフォントに関しては、
コーディング前に確定させておいたほうがいいよー。

自分は、コーディングに入る前にかなりしつこく念を押す。
「これからコーディングに入りますよ、入ったら基本的に後戻りできませんよ、
当方のミス以外での大幅な修正は別料金になりますよ」・・・って感じで。
コーディング前にきちんと言うようにしてから、
「やっぱりフォント変えて」
「やっぱり色を変えて」
等は全くいわれなくなりますた。

208 ：206：04/02/22 22:54 ID:???

>>207
ありがと。

説明してるんだけど、なあ。
クライアントさんは分かってくれん・・・

丁寧に説明するより「これで最終です。以後、修正できませんよ」
って駄目押しするぐらいで、ちょうどいいのかな。

209 ：207：04/02/22 23:16 ID:???

>>208
クラにもよりますけど、
無理を無理と思わないようなクラには、
きっぱり駄目押ししておいた方がいいようです・・。
（言い方には気をつけますがｗ）

210 ：206：04/02/22 23:49 ID:???

次のクライアントの時は、そうしてみます。

211 ：Name_Not_Found：04/02/23 02:22 ID:???

>>204-205
合計3時間くらいは分かるのよ。トップは神経使うし。
202は合計6～8時間かかってるんだよ。。
自分の場合、デザインしながらどのようにコーディングするか考えてるよ。
後でMacでみたら崩れててやり直しで3～4時間なんてありえない。。

212 ：Name_Not_Found：04/02/23 03:04 ID:???

>>211
まあ…仕事が速いって前提でひっかかってるならいざ知らず、
202は自分で仕事遅いほうって言ってるんだし、別にいいんでない？

213 ：Name_Not_Found：04/02/23 03:10 ID:???

こないだやった仕事、コーディングだけで20時間以上かかった…
実力の無さを思い知った日でした。

214 ：Name_Not_Found：04/02/23 03:57 ID:???

>>211

まぁまぁ、もしや202はワシらが思いも及ばぬ、凝りに凝ったトップを作るやつかもしれん。
「ありえない」は偏狭すぎるぞ。

215 ：Name_Not_Found：04/02/23 11:01 ID:???

凝りに凝ったTOPか。ええのう！
作ってみたいぞ。
それこそ1か月とかかけたいぞ。

216 ：Name_Not_Found：04/02/23 11:02 ID:???

みなさんトップページは何パターンくらい作りますか？
自分は１～２、多くて３パターンです。

217 ：Name_Not_Found：04/02/23 11:14 ID:???

複数作ったりはせず、十分に打ち合わせをして
「これでどーだ！」と、入魂の１パターンを提示する。

ま、玉砕することもあっけどさ（泣

218 ：Name_Not_Found：04/02/23 11:56 ID:???

大きな仕事では10パターンぐらい作るのが普通って聞いた・・・

219 ：２１７：04/02/23 12:04 ID:???

すまん！　なんせ、仕事も細々なもんで

220 ：Name_Not_Found：04/02/23 12:09 ID:???

TOPデザインで丸1日使う俺って・・・

221 ：Name_Not_Found：04/02/23 12:14 ID:???

簡単なヤツでも構想からだと
一日じゃ絶対出来ないな・・・俺

ちなみにトイレに入ってるときが一番閃くんだが変か？

222 ：Name_Not_Found：04/02/23 12:50 ID:???

大企業の孫受けで作ったりすることもあるが、
10パターン出せなんて言われたことないぞ。
10パターン出してる知り合いも有名人も知らんぞ。

223 ：Name_Not_Found：04/02/23 13:49 ID:???

10パターンじゃなくて修正が10回くらい入ったの勘違いじゃないか？

224 ：Name_Not_Found：04/02/23 13:54 ID:???

それ以前にコンペでも10社なんてまずない。

225 ：Name_Not_Found：04/02/23 14:48 ID:???

そーか、10パターン出すとかって、
騙されたのかｗ

226 ：Name_Not_Found：04/02/23 15:37 ID:???

初めておつきあいした時は10パターンくらい出したことあるぞ。
大企業の孫浮け。
力量を見たいだの言って。
作るのは20パターンくらい作って、良さげなのをセレクトして先方にみせた。
3日で作った。死ぬかと思った。。。

227 ：Name_Not_Found：04/02/23 16:36 ID:???

沢山作ればいいってもんじゃ・・

3日で20パターンって作り込みの時間を考えると、
どう考えても品質が・・・

228 ：Name_Not_Found：04/02/23 16:40 ID:???

10パターンはナメられてるんじゃないの？
まあギャラとか後の事とかとのトレードオフだとは思うけどさ。

229 ：Name_Not_Found：04/02/23 16:52 ID:???

力量みたいっていっても、10パターンは必要ないしねぇ。
クラは226の根性を見たかったとか・・・？

230 ：Name_Not_Found：04/02/23 17:05 ID:???

発注者がたんなるバカなんじゃない。

231 ：Name_Not_Found：04/02/23 17:08 ID:???

罰ゲームだろ

232 ：Name_Not_Found：04/02/23 17:22 ID:???

>231
warata

233 ：Name_Not_Found：04/02/23 19:11 ID:???

報酬出さないけど応募者から選びたいから
何パターンかサンプルを出して欲しい、ってクラ多いよね。

おそらくどの制作者も決定しないで、部分部分をぱくると思うけど。

234 ：Name_Not_Found：04/02/23 19:15 ID:???

さすがにそこまで面倒なことはせんだろ。

235 ：226：04/02/23 19:21 ID:???

かなり褒めてもらえましたわ。
「枚数は出ても同じ様なものばかりの人もいるけど、いいね。
期待通りのものを作ってもらえそう。」とな。
今でも大きな仕事頂いてます。

でも、普通の時でも2案は出すし、そのため5案くらいはざっくり作るよ。
5案くらいつくって良いとこ組み合わせて2案出す、とかが多い。
はじめっからキメ打ち2案とか作れない質なんで。スピードはあるけど。

236 ：Name_Not_Found：04/02/23 19:51 ID:???

まぁ、何パターンか出しても仕事がくるのはいいことだな。
それだけで勝ち組みだよ。オメ>>226

237 ：Name_Not_Found：04/02/23 20:37 ID:???

大元の蔵がダメ出しするんならともかく、間に入ってるところ（ソフトハウス系）が、
蔵にみせる前に、どーしたってこれ、ヘン！っていうような
改変要求してくる。。。

説明しても、どこで聞きかじってきたのか、偏った知識をかたくなに信じて
がんとして聞こうとしない。。。
こりゃダメだと思ってデザイン用語つかいまくりで説明したら、黙って
言うとおりに作っといてだと。

もう、何パターン作り直しただろう。。。
「今週中に仕上げてね」なんて軽く言うくせに。。。

鬱だ。。。

238 ：Name_Not_Found：04/02/23 21:55 ID:8O5M7cql

>>237
ヒー　気の毒に・・・

もうね、マージンやるから引っ込め、と
お金のやり取りには口出しせんから
頼むから直接話させてくれよ、と。(w

239 ：Name_Not_Found：04/02/23 22:29 ID:???

>>237
あるよなぁ・・・。
代理店のﾃﾞｨﾚｸﾀｰって、自分では作れないor作った経験がない新卒
ﾃﾞｨﾚｸﾀｰが大半だから、結構ﾄﾝﾁﾝｶﾝなこというやつが多い。
ﾃﾞｻﾞｲﾝ面でもそうだし、ものすごい無茶な納期を勝手に蔵との
間で決めてくるしな。

つか、やる気があるやつほど困ったﾁｬﾝな場合が多いのが、
非常にﾀﾁﾜﾙｲw

240 ：Name_Not_Found：04/02/23 23:00 ID:???

東証上場企業とかの大手の仕事はしたこと無い代わりに
代理店通しの仕事もしたこと無いヤツです。
てか、地方だから代理店なんてないしい。
おかげで仕事は全部直。

大口でガッポリ儲かることは無いけど、代理店ディレクターや
仲介ブローカーにイライラさせられることも無い。
それなのに無茶な納期と戦ってます（ｗ

新人ディレも素人さん（客先）も似たよなもんなんだね。

241 ：Name_Not_Found：04/02/23 23:58 ID:???

そろそろ月末だ。
早く納めて請求書出したいのに、、、
蔵さんの最終ちぇく間に合わなくて納品できねぇ。
っていうのが２件重なってるし。
最終日の前日、いっきに資料きたらどうしよう。
しくしく・・・
ちんたらやってもそれなりにやっていけるよなぁ
と言いつつ商売気出してなかったんだけど。
やっぱ早く請求書出してすっきりしたいなぁ。

242 ：Name_Not_Found：04/02/24 00:04 ID:???

自分が勤め人だったときもあったなあ。

大元の蔵がダメ出しするんならともかく、自分の上司が蔵にみせる前に、
どーしたってこれ、ヘン！っていうような改変要求してくること。。。

243 ：Name_Not_Found：04/02/24 07:17 ID:???

1件あがり！
今度のは、ちぃとムフフなのさ。
蔵も気に入ってくれてるし。
でもとりあえずは・・・寝る

244 ：Name_Not_Found：04/02/24 09:09 ID:???

>>243
いい仕事ができたんだな。
乙
今頃はいい夢見てるころか？

俺は今からｸﾗｲｱﾝﾄの事務所へ打ち合わせに行ってくっぺ。

245 ：Name_Not_Found：04/02/24 15:10 ID:???

>244
サンクスっす
蔵さんがさ、ひどく喜んでくれて、
長い付き合いになりそ。
ここいらでは名の通った企業だから
これから営業しやすくなるかなと期待！

246 ：Name_Not_Found：04/02/24 15:21 ID:???

それって営業かけたの？

247 ：145：04/02/24 15:28 ID:???

みなさま色々なご意見有難うございました。
やはり、2-3万というのは難しいみたいでした。
結局、お客様の紹介で今回に限り7万円で引き受けてくれる所が
見つかったのですが、秋から本格的にOPEN予定のshopのほうを
任せるというのが条件なんです。見積もりをだしてもらったのですが
サイトを全て任せるという形で70万ぐらいでした。
運営、管理は私がやるのですが、それぐらいは普通ですか？
みなさんでしたら、どれくらいの料金なのでしょうか。
参考までに教えていただけたら幸いです。
学生のときに使っていたメアドを入れておきますので
発注するかは別にして相談にのって頂けたら幸いです。
以後、発言は控えたいと思います。
本当にみなさま色々なアドバイスありがとうございました。

248 ：Name_Not_Found：04/02/24 16:15 ID:???

>>247
もう終わってるからレス不要だけど、
「サイトの全て」が分からんことには適正な価格など出せません。
誰か相談に乗ってくれるといいですね。では。

249 ：Name_Not_Found：04/02/24 18:08 ID:???

>246
別の蔵から紹介してもらった。
早くからB2Bサイトを立てていたけど、
アクセスなくて、リニューアルを考えてた。

そこで、デザインだけじゃなく
サイトへの考え方を変えることを提案したり
新しいコンテンツを一緒に練ったり。

やりがいのある仕事だったよ。

250 ：Name_Not_Found：04/02/24 18:10 ID:???

>247
248と同じく、もう少し具体的なことが分からないと
なんとも・・・言えない

251 ：Name_Not_Found：04/02/24 18:31 ID:???

145は疑心暗鬼なんだろうね、ぼられてるんじゃないかって。
自分で多少できるから、人に払う金が惜しいなら最後まで
自分でやったらいい。
そんなやつに紹介の義理でも安く請けてくれた人が気の毒だ。
仕事はね、信頼関係が大事だよ。
疑ってばかりいるやつはぼられなくても値段下げてやろうとは
思われない。

252 ：Name_Not_Found：04/02/24 18:57 ID:???

145の仕事は100万くれるといってもやりたくないな。。
割りに合う合わないない関係なしに、相当口出してくるだろうし、
自分で修正するから、といってめちゃくちゃにされそうだし。
そんなに自信があるなら自分でやれって思う。

shopって、オンラインショップ？
カートだけで500万したよ。前いた会社では。

253 ：Name_Not_Found：04/02/24 19:06 ID:???

500万のカートって・・・。

内容がわからないけど、ぼったくりな気がしまくる。

254 ：Name_Not_Found：04/02/24 19:11 ID:8McHbUUA

>>252
500ﾏｿ　ｽｹﾞｰ
ちなみに何人月？

255 ：Name_Not_Found：04/02/24 19:56 ID:???

大手だったらそのくらいするよ。もっとすることも。
全然ぼったくりじゃないよ。
フリーでそれだけとるとこは少ないだろうけど。

256 ：Name_Not_Found：04/02/24 20:01 ID:???

オンラインショップやるんならデザイン（見た目）だけじゃなく、
いろいろとノウハウがいるからね。
そーいうのが分かっている業者に頼むのがいいよ。
　ノウハウ持ったとこは高いけどね。

257 ：Name_Not_Found：04/02/24 20:20 ID:???

>>255
確かにそうだな。アクセス解析とか100万でレンタルとかあったし。

ただ、その会社と打合せした際に「そんなのいるのかな？」と思ったけどね。

258 ：Name_Not_Found：04/02/24 20:28 ID:???

>>257
アク解100万で、レンタル？　買い取りじゃなく？
すごいですねえ

月額100万なら、もっとすごいけど

259 ：Name_Not_Found：04/02/24 21:44 ID:???

>>258
買取じゃないよ。簡単に言うとシェアウェアみたいなもんじゃない？
詳しい内容は言えないけど、まぁ、そこそこ使えるとは思うし
大手向けだって話していたけど、それにしても高すぎる気がする・・。

260 ：Name_Not_Found：04/02/24 22:26 ID:???

>>257
どんなすごい解析をしてくれるんだろう･･･
urchinなんて屁でもないって感じなのか？

みんなは、アクセス解析とかカートとかは自作してるの？

261 ：Name_Not_Found：04/02/25 07:49 ID:???

アクセス解析はホスティング提供。カートは外注だよん

262 ：Name_Not_Found：04/02/25 08:21 ID:???

>>260

フリーとかシェアのスクリプトを頂いて、デザインだけはメタメタにカスタマイズして設置しとります。

263 ：Name_Not_Found：04/02/25 10:03 ID:???

うちはasp
アクセス数が伸びてくると、追いつかなくなって。
一部の蔵には、あなろぐ・・も

264 ：Name_Not_Found：04/02/25 17:26 ID:???

ASPの営業とかを受けるたびに、解析自作出来ればと思うけど…

無理でつ。

265 ：Name_Not_Found：04/02/25 18:08 ID:???

ｱﾝｹｰﾄばらまくな SOHO domain

266 ：Name_Not_Found：04/02/25 19:51 ID:???

>>262
カートの話？
まさか著作権消して（足がつかないように）改造モノ使ってるとか･･･

267 ：Name_Not_Found：04/02/25 20:46 ID:???

>>231
遅レスだけど笑わせてもらったよ

268 ：Name_Not_Found：04/02/25 20:51 ID:???

>>240
おいらも地方だよ。でも代理店（小さいけど）があって
結構仕事取ってきてくれてるよ。

269 ：Name_Not_Found：04/02/25 20:58 ID:???

>>260
自社サーバ立てるほどの会社じゃなくて、ホスティングばかりだから
アクセス解析の便利なやつが付いているのを斡旋してるよ。
カートは扱う品数とか注文の仕方（組み合わせとかオプションとか）によって
違ってくるから、その時によって違うね。出せる予算と相談てとこかな。

270 ：262：04/02/25 21:00 ID:L6pTwTAj

>266
デザインだけってゆうとるでそ。
他のページと全く同じレイアウトになるように、
ｄｗで元ネタ作って、ﾋｱﾄﾞｸでソースに埋め込むのよ。

>カートの話？
>まさか著作権消して（足がつかないように）改造モノ使ってるとか･･･
なんでそんなこと思いつくんだ　逆にぁゃすぃ(w

271 ：Name_Not_Found：04/02/25 22:25 ID:???

俺はカートは外注に出して制作してもらうよ。
デザイン（html）部分はこっちでやって純粋にプログラムだけ。
デザイン込みじゃないと安いしね。

それを使い回しで（といってもクラごとにデザインは変えるが）
設置する。もちろん、制作料金に込み。（開発費として徴収）

272 ：Name_Not_Found：04/02/25 22:47 ID:???

ウチは土地柄からホテル、料飲店が主流でしたが、今度、
土産物屋の案件が入ってきて、ちょうど買い物かごをどうしようか考えていた
ところでした。
これまで外注を出したことがなく、相場が分かりません。
だいたいいくらほどなんでしょう。
アイテム数は季節によって10点～30点前後で、
大と小の2種類あるものが何点か…て感じなんですが。

273 ：Name_Not_Found：04/02/25 23:16 ID:???

>>270
外面だけ変えるってのもかなりグレーっぽい気が。

274 ：Name_Not_Found：04/02/26 00:46 ID:???

>>273
270じゃないけど、著作権表示消さなかったらいいんじゃない？
てか、逆にそのまま使うのか？ASKABBSとかあのままでは
いくらなんでも・・。

275 ：Name_Not_Found：04/02/26 01:02 ID:???

>>271
使い回しは、やばいんじゃないのかな。
相手は納得してるの？
普通ライセンス料いるよ。

>>272
10～30くらいならメールフォームでもいけそう。
かごだったら20万～かなぁ。。仕様によるけど。
出来合いのもの買うんだったら安く済むだろうけどね。

276 ：273：04/02/26 02:11 ID:???

>>274
あ、いや外面をヒアドキュメントの自作画面ってことだったんで、
著作権表示のある元々の画面は表に出さずに使うってことなのかと思ったんだが。
著作権表示消すんじゃなくて、載ってる画面を使わないし、ソースにはあるけどね、みたいな。

ていうか、なんでよりによって引き合いがASKABBS？ｗ

277 ：Name_Not_Found：04/02/26 03:17 ID:???

この仕事始めたからにはやりたいのはページのデザインだけど
しばらくやっていると更新だけの仕事も欲しくなるね。
０から１をつくるよりも１０を１１にする方がさぁ・・疲れてきたのかなぁ。

まあ腕が想像力に追いつかない間は良しとするか・・・ネタが切れたら終わりだ。

278 ：Name_Not_Found：04/02/26 03:22 ID:???

>>275
ライセンスは契約で決めてるから。ソースコードはお互いの権利にしてるし。

最近のネタがプログラムについてだけど、ようやく細々食え出した連中も
ある程度、プログラムはわかるみたいだね。
かく言う俺もPerlで簡単なメールフォームやおみくじｗぐらいなら作れるけど（BBSはちょいきつい）

このスレのみんなは向こうのスレの奴らと比べて特にスキル的に引くそうじゃないのに
”ようやく”なのは、やっぱり営業力かな？

279 ：Name_Not_Found：04/02/26 03:22 ID:???

クリエイティブ精神を忘れるなヽ(`Д´)ノ

280 ：Name_Not_Found：04/02/26 07:33 ID:???

コンパイルしなくても走るもんは、プログラムじゃなくてスクリプトとゆうらしい。
と入門書の受け売り・かつあまりに飛沫な揚げ足取り自戒sage。

281 ：Name_Not_Found：04/02/26 07:57 ID:uUyawOOU

>>278
自分の場合は独立したのが最近なんで
「食っている」のか「たまたま今だけ食えてる」のか、
まだわからんのでここにいます。
しかしコンスタントにオーダー来るようになっても、
あえてこっちにいるかもです。
マッタリしていいかんじだし。ここ好き。

282 ：Name_Not_Found：04/02/26 09:00 ID:???

>275
メールフォームなら簡単ですね。
でもフォームだと1点だけの注文ならいいけど
2点、3点を一緒に買うような場合、合計金額が分からないし、
送料、税の計算も不便じゃないです？

283 ：Name_Not_Found：04/02/26 09:40 ID:???

>>280
スクリプトはプログラムの一種じゃないと
その入門書に明記されてましたか？

284 ：Name_Not_Found：04/02/26 09:48 ID:???

>>282
そのあたりはJavaScriptで簡単にできるっしょ。

285 ：Name_Not_Found：04/02/26 10:07 ID:???

それを簡単にできる人ならカートくらいでは悩まないと思う。

286 ：Name_Not_Found：04/02/26 10:23 ID:???

そうなんです。なにせ、これまで必要のない分野だったもので。
JavaScriptだと、買い物途中で確認とかも出来るんでしょうか。
教えてくんで申し訳ありませんが、その点だけ教えていただけませんでしょうか。

287 ：Name_Not_Found：04/02/26 11:04 ID:???

素直に外注かレンタルがいいと思うよ。
規模的にはレンタルで十分。

288 ：Name_Not_Found：04/02/26 11:57 ID:???

>>286
1ﾏｿでどう？

289 ：Name_Not_Found：04/02/26 12:13 ID:???

>>286
でけるよ。

290 ：Name_Not_Found：04/02/26 12:53 ID:???

>>286
JavaScriptに頼りすぎない方がいいと思うけど。
切ってる人への対応は？

291 ：Name_Not_Found：04/02/26 13:50 ID:???

>>290

javascriptを切っている人にだけ見えるようにメッセージを表示
「ショッピングカートのご利用はjavascripｔをONにしてください」

なんかもんだいある？

292 ：Name_Not_Found：04/02/26 14:01 ID:???

ここは初心者講座みたいだな。
これで細々食えるんだから楽な商売だ。

293 ：Name_Not_Found：04/02/26 15:18 ID:???

口先だけで食ってる人もいるし～！
それもある意味才能だな・・・

294 ：Name_Not_Found：04/02/26 15:20 ID:???

>>293
それ、オレ。

295 ：Name_Not_Found：04/02/26 15:36 ID:???

>>292
おかげさまで、なんとか細々食わせていただいております。

296 ：Name_Not_Found：04/02/26 17:19 ID:qSBIrV1H

>>292
ｱﾅﾀﾊｰ　ﾎｿﾎﾞｰｿ
ﾜﾀｽｨﾓｰ　ﾎｿﾎﾞｰｿ
ﾎｿﾎﾞｿﾒｲﾂは、気前よくﾏﾀｰﾘ教え合うのです。

297 ：Name_Not_Found：04/02/26 17:40 ID:???

かごの相談をした272＝286です。
みなさん、ありがとうございました！
今回はリースで話を進めることにします。これから
こうした案件がまた出てくるでしょうから、よい外注さんを
探すことにします。
外注さん…というより、パートナーさんですね。

298 ：Name_Not_Found：04/02/26 18:13 ID:???

いや、「外注」でいいじゃん。別に変な仲良し意識出さなくても。

299 ：Name_Not_Found：04/02/26 20:01 ID:SB947brx

>>297
頑張ってね。
私には、素人時代から通算すれば７年お世話になっている助っ人プログラマがおります。
やっぱ気心知れた人だと安心して頼めるし。。。
だれに振っても同じ結果が出せるのが、本当はいいのかもしれない。
でも、どれほど淡々と仕事しても特別なパートナーになっちゃう人っているんですよね。
彼と私が組んだときは、いつも１＋１が３や４になる仕事ができてきたと思います。
彼に出会えてよかった。ありがたいことだと思います。

300 ：Name_Not_Found：04/02/26 20:30 ID:???

>>299
> だれに振っても同じ結果が出せる

ありえねー！
デザもＰＧもクラもぼったくりの能力なしから安い速い上手いまでピンキリよ。

301 ：Name_Not_Found：04/02/26 20:56 ID:???

>>299
> 彼と私が組んだときは、いつも１＋１が３や４になる仕事ができてきたと思います。

羨ましいねえ。
そういう相手がいると、なんといっても心強いやんね。

302 ：Name_Not_Found：04/02/26 21:08 ID:???

仕事先（クライアント）にしても、仕事仲間にしても
結局はSOHOって人付き合いなんですよね。
なんだか実感しちゃいます。
そして、
ここのスレッドは、ほっとします。

303 ：Name_Not_Found：04/02/26 21:22 ID:HEzXrMXj

>>300

いいね、いいね、餃子の王将のような協力業者！
>安い速い上手い

304 ：Name_Not_Found：04/02/26 21:33 ID:???

ちょぃ亀だが　>>277

>この仕事始めたからにはやりたいのはページのデザインだけど
>しばらくやっていると更新だけの仕事も欲しくなるね。

気持ちすんごい判るさ。
新規の案件を焼き畑農業とすれば、定期更新は庭の片隅で作ってる野菜。
「何がなくても最低限これだけは有るんだ」つーのは、すごい心の支えだよな。
心にゆとりがない時って生活のために妥協して仕事受けたりして
結局、クオリティ的に納得のいく仕事から遠ざかるような気がする。

305 ：Name_Not_Found：04/02/27 07:50 ID:???

おはよう

定期的な更新の仕事を数件抱えてるよ。
新規は不定期だからね（当然と言えば当然？）
なもんで更新はありがたい。
心にゆとりというの、同意だね。

306 ：Name_Not_Found：04/02/27 08:27 ID:???

>>305
おはようｗ

更新にいくらもらってる？個人サイトの管理とECサイトの管理（商品の出し入れはクラ）
のサイトで月2、3万もらう予定なんだけど、やっぱり低いと感じるかな？
ECサイトの規模は商品数2,30程度でたまに新着情報追加ぐらいしか
やらないから、あまり”保守”って感じでも無いため、価格は低いんだけども。

307 ：Name_Not_Found：04/02/27 08:44 ID:???

>306
更新の料金はバラバラ（ｗ
306のような感じだと、月1回の作業なら3万てとこかな。
指示を受けた作業を行うだけの単純作業しかしないなら。

こっちから更新内容を提案する契約なら、また違ってくるし。

308 ：Name_Not_Found：04/02/27 09:15 ID:???

2本ほどの新規制作あり、面倒な更新作業ありで、
並行作業しながら、頭がわやわやなってます。
みなさんは、どんなふうにスケジュールを管理してますか？
何かよさげなスケジュール管理ソフトとかあれば教えて下さい。

309 ：Name_Not_Found：04/02/27 09:49 ID:HHSEAGMJ

308へ
スケジュール管理は100円ショップのホワイトボードが最強

310 ：Name_Not_Found：04/02/27 09:58 ID:???

↑
思いっきり笑ったけど
確かにそーだね

311 ：Name_Not_Found：04/02/27 10:00 ID:???

&308
みんな、そんな状態（頭わやわや）だと思う
がんがれ！

312 ：Name_Not_Found：04/02/27 10:53 ID:???

スケジュール管理ソフト、フリーウェアやシェアウェアでいろいろ試してみたが、
機能がたりなかったり、重すぎたり、
良い感じだったけれど見た目が許せなかったりで、
なかなか良いものがみつからない・・・

313 ：308：04/02/27 10:55 ID:???

>>309
もちっと詳細に書けるやつがいい・・・。
100均のホワイトボードを31個買って壁にずらりと並べようか・・・。

>>311
あが㌧。皆わやわや仲間。

314 ：Name_Not_Found：04/02/27 11:37 ID:???

スケジュール管理にはPalmDesktopを使用。
PDAと連携できていい。
ただ線表ひいてプロジェクト管理・・・みたいなことまではできない。

315 ：Name_Not_Found：04/02/27 11:41 ID:???

自作しました。。
スケジュールから日報、案件ごとのかかった時間、費用等を計算できるもの。
売ったらいくらで売れるだろう。

316 ：Name_Not_Found：04/02/27 11:48 ID:???

315すげい。
vector登録どうよー

317 ：Name_Not_Found：04/02/27 12:00 ID:???

>>315
案件ごとのかかった時間、費用が計算できるて、イイね。
ぜひフリーで公開してくり！

318 ：Name_Not_Found：04/02/27 13:30 ID:???

高機能版をシェアウェアにすればおこづかいになってうまー

319 ：Name_Not_Found：04/02/27 13:34 ID:???

下請けをしているとスケジュールがエクセルで来ることが多いので、
出力して壁にはりたいが、壁がコンクリートでピンがささらないよー。
でっかいコルクボードほすい。
百円ホワイトボードも持ってるが、すぐに資料に埋もれるので
コルクボードに貼り付けたいよ。

320 ：Name_Not_Found：04/02/27 14:23 ID:???

独立した時に、スケジュールを書き込むホワイトボードを買った。
会社にいた時のようにキャスターがついた大きくなボードじゃなく、
壁に掛けるというより、壁にぶらさげる程度の小さなやつ。
それでも31の枠があって曜日とスケジュールなんかを書き込める
ようになっていた。

自分の作業机の前にぶら下げたよ。まぶしかったな。真っ白なボードが。
「ここから俺の夢が始まるんだ」。
ちょっと青いけど、本当にそう思ったよ。

初めのころは書き込むことなんてないし、真っ白なまま。
それが少しずつ打ち合わせや納期の文字、それに矢印が書き込まれるようになり、
週のうち半分は何かがメモされていった。
白い部分が埋まっていくほどに、なんだか誇らしいような、くすぐったいような、
そんな充実感が満ちてきた。

大事な用件は赤いペンで書くようになり、やがてペンは3色に。
3年たって、いまじゃ空白の日がなくなり、
書き込むことが多くてボードが小さくなってきた。

商売道具のパソコンは途中で買い替えたけど、このボードだけは、
これからもずっと一緒にいるかも知れないな。

321 ：Name_Not_Found：04/02/27 15:28 ID:???

>>320

うぁ～　ええ話や～
わしもボード買ってこよう（すぐ影響される）

322 ：Name_Not_Found：04/02/27 16:06 ID:???

俺は手帳派・・・
年越えたら捨てます

323 ：Name_Not_Found：04/02/27 16:24 ID:???

俺は長年使ってるシステム手帳。
ファイロファックスのを奮発したっけ。
今じゃ黒がベージュまだらみたいにはげてるけど。いい味出してるよ。
年越したらリフィルは製本。リーマン時代から数えて８冊になった。

324 ：Name_Not_Found：04/02/27 19:20 ID:???

>>316-318
考えてみるわ。
スタンドアローンのソフトじゃなくってCGIなんだけど。。

>>323
手帳は個人用だけど、気にってて学生時代ふくめ6年つかってる。
エナメルの艶が薄れてきたけど、これより気にいったのに出あえないまま。。

325 ：Name_Not_Found：04/02/27 20:11 ID:???

スケジュール管理、今年から使ってみた。けっこういいとおもう。

tp://www.noguchi.co.jp/datebook/index_about_1.php

326 ：Name_Not_Found：04/02/27 21:38 ID:???

>>320
おお！
なんだよ、ブルってしちゃったよ、おい！
なんか感動したぞ

327 ：Name_Not_Found：04/02/27 22:16 ID:???

320いいねえ。

オレ、最初はカレンダーでさ、
初めてスケジュール欄に、商談の来た会社名と「訪問」て書いて
グリグリと三重丸をした時の、あの気持ちの高ぶりを思い出したヨ。

328 ：327：04/02/27 22:17 ID:???

324期待してるヨ！

329 ：Name_Not_Found：04/02/28 00:38 ID:???

仕事が無くて100円のホワイトボードに随分前の予定が書き込まれたまま・・・。

330 ：Name_Not_Found：04/02/28 03:28 ID:???

打ち合わせもメールですませてしまうことが多くって、スケジュールは基本的に空白。

331 ：Name_Not_Found：04/02/28 07:06 ID:???

おはよう

きょう頑張れば、あすは仕事の手を止めて
久しぶりに遊べそう。
みんな、リフレッシュって何してる？

332 ：Name_Not_Found：04/02/28 09:04 ID:???

３３１おは

やっぱりデートかな。
ケンカしてムシャクシャして仕事でうっぷん晴らすこともあっけど。

リフレッシュになってないじゃん、オレ

333 ：Name_Not_Found：04/02/28 09:10 ID:???

スポーツが良い
テニスまんせー

334 ：Name_Not_Found：04/02/28 09:54 ID:???

寝られる時に寝る。これ最強。

335 ：Name_Not_Found：04/02/28 10:12 ID:JCbT6eUk

リフレッシュ。遠く懐かしい響きだも。長いことしてねえぞ。
自分の場合
せいぜい「ｐｃの電源を落とし、コタツで、テレビ見ながらうたたね。ﾊﾋﾟｰ」
というかんじー

336 ：Name_Not_Found：04/02/28 10:16 ID:???

>>335
コタツはいいね。コタツで仕事したいからノートがほしいぐらいだｗ

337 ：Name_Not_Found：04/02/28 10:21 ID:???

コタツはマジヤバ！
おいらは1時間以上持たねえ。
いつも気が付いたら寝てしまってるーーー！

338 ：Name_Not_Found：04/02/28 13:24 ID:???

リフレッシュしたいねえ。部屋こもりっきりだし。
バス釣りしたいけど、もう少しあったかくなんないとね。
ところが3月半ばから大きな案件が動き出す予定。
バスどころじゃなくなるかも。
忙しくても収入にならない下請けの立場なけど（ｼｮﾎﾞﾝ

339 ：Name_Not_Found：04/02/28 13:30 ID:???

先週のこと。
懇意にしていただいている蔵様より
「ホームパーティするんだけど気分転換に手伝わんか？」と言われた。
その蔵様には大変かわいがって頂いてるしパーティ好きだしまあいっか、と出かけた。
台所手伝ったりお酒買ってきたり、お掃除したり。ほとんど実家の手伝い状態。
で、おはつのゲストを紹介してもらい、一緒に飲んで食べて話して。
すると、いつのまにか「一度HPのご相談させてもらっていいでしょうか」という話に。
有り難や・・・

340 ：Name_Not_Found：04/02/28 13:45 ID:???

>>339
おめでとう。
仕事って、そうした縁でつながっていくことが多いよね。

341 ：Name_Not_Found：04/02/28 18:41 ID:???

>>338
あ゛～！
人がせっかくガマンしてんのに、
バスだなんて言われたら遊びのムシがうずきだすやん。

つい、ロッドの手入れしてもた。

早く水温上がれ

342 ：Name_Not_Found：04/02/29 01:31 ID:1fgOYEce

>>339
ようするにあなたは普段から色仕掛けをしていて、やっと落としたってことですか？

343 ：Name_Not_Found：04/02/29 05:24 ID:???

>>342
おまえはあふぉか？
そんなくだらないこと言う暇あったら仕事せえ。（あればな）

要は勝てば官軍。
色仕掛けも相手のスケベ心が勝手に膨らむからひっかかる。

344 ：Name_Not_Found：04/02/29 09:36 ID:???

>342
339は男でしょ？？

ていうか、ここのスレのみんなは、その手の煽りにもﾏﾀｰﾘとしか反応しないヨン

345 ：Name_Not_Found：04/02/29 09:42 ID:???

俺としては数ヶ月に1回100万の案件をしている人より
こつこつと営業して月に20万稼ぐ人のほうが凄いと思うし、なりたいと思う。

346 ：Name_Not_Found：04/02/29 09:51 ID:???

>345
だね、同意

そりゃ理想を言えば
「数ヶ月に1回100万の案件」
が入り、なおかつ
「こつこつ毎月20万も入る」
これ最強だけどネン

とりあえず仕事が途切れず、コンスタントに取れるように目指してる

347 ：Name_Not_Found：04/02/29 10:30 ID:???

>>345-346

348 ：346：04/02/29 10:42 ID:???

>347
ファイナルアンサー？

残念

344-346でつ（ｗ

349 ：Name_Not_Found：04/02/29 10:47 ID:???

最近細々関連スレ２，３人しかいないね・・・

350 ：Name_Not_Found：04/02/29 10:58 ID:???

>349
あんたと、おいらの2人？
みんな仕事が忙しいんだよ、きっと

351 ：Name_Not_Found：04/02/29 11:28 ID:???

>>350
俺も居るぞｗ

暇だからFLASHでマトリックス作ってたｗ

352 ：Name_Not_Found：04/02/29 11:38 ID:???

>351
よかった（ ´Д⊂ヽ

せっかく午前中が久々の休みで張り付いてたのに
ホントに342-347-349
(でもって、あっちのスレの100-101&104-105)
と、おいらの2人だけなのかと思ったヨ

353 ：Name_Not_Found：04/02/29 11:41 ID:???

心配すんな。俺も笑いながらＲＯＭってるから。

354 ：Name_Not_Found：04/02/29 12:01 ID:???

|дﾟ)

355 ：Name_Not_Found：04/02/29 12:02 ID:???

|彡ｻｯ

356 ：Name_Not_Found：04/02/29 12:26 ID:???

>>345-346
うちはコンスタントに毎月100万がいい！

357 ：Name_Not_Found：04/02/29 12:28 ID:???

スレ違い承知でお聞きしたいのですが。。。
ＯＬ時代の得意先と食事して仕事を紹介して頂くのは
卑怯な方法なのでしょうか？　（色仕掛け出来るほど色気ない私です）

358 ：Name_Not_Found：04/02/29 13:03 ID:???

>>357
どんな仕事？

359 ：Name_Not_Found：04/02/29 13:05 ID:???

卑劣な方法であろうとなかろうと仕事をとれば勝ちです。

360 ：Name_Not_Found：04/02/29 13:08 ID:???

卑劣な方法はしたくない。
>359みたいなのはいつか落ちるよ。

361 ：Name_Not_Found：04/02/29 13:55 ID:???

>>357
卑怯って・・・
ミニスカスーツ＆見せブラちらつかせてお食事するんですか？
そうじゃなければ堂々と行っておいでヨ！

営業の基本はおつきあいでしょ？
一緒にご飯を食べれば人間性はわかります。
お互い安心なんじゃないですか？
相手の気持ちを察して気持ちのいい会話ができるかどうか。
頭の回転、デリカシー、ものの考え方、食事すれば判ります。

どんな仕事でも、コミュニケーションは大切。
卑劣とか、いつか落ちるとか、そういうふうにしか受け取れないのは悲しいなぁ。

362 ：Name_Not_Found：04/02/29 14:20 ID:g8ZlJvLB

>>346に一票
固定費支出の分だけは毎月欲しい。定期更新ｶﾓｰﾝ

363 ：Name_Not_Found：04/02/29 14:42 ID:???

>>357
同業の会社だったら、ある程度はヤバいかもね。敵にまわすことになりかねないし。
前の会社とのお付き合いを良い関係にしておきたいのだったら、仕事依頼された時に、
「表面だけでも前の会社を通してください。」って話をするといいかも。

自分は、お世話になった会社は裏切れないな。人として、ね。

364 ：360：04/02/29 15:00 ID:???

>>361
自分は>>359に対して書いただけ。
>>357はむしろ自意識過剰。そういった「営業」をしないでどうする、って感じ。
まあ、元同僚や同級生からそんな話”ばかり”されたらうんざりするだろうけど。
どんな卑劣なことでもOK、とまでは思えん、ってだけです。

365 ：Name_Not_Found：04/02/29 15:15 ID:???

>>363
>自分は、お世話になった会社は裏切れないな。人として、ね。

まさにこの部分が痛いね。仕事が無いから会社時代に
安いと切捨てていった顧客を囲い込む営業をしようかと思う時があるが
やはり「人として」やってはいけない気がする。
それをするなら業界から足を洗うべきかもしれない。

366 ：361：04/02/29 15:54 ID:???

>>360
読み返せば確かに　>>357へのコメントではないですな。
過剰反応してすまんかったです。

でも、自分が卑劣　という自覚のもと
「仕事取れば勝ちだぁー」と言える人は案外少ないと思う。

どこから先が「卑劣」かの定義は、人によって違いますよね。
人間のやることは、たいていがグレーゾーンに属していて、
それこそ　#333333 #CCCCCC　まで分布している。

「仕事取れば勝ち」っていう人は、単に偽悪的なだけかも。

367 ：Name_Not_Found：04/02/29 16:22 ID:???

「仕事取れば勝ち」っていうより、

長い目で見て、そういう仕事の姿勢で

「仕事が取れるか」ってことじゃないの？

それでも、長い目で見て「仕事が取れば勝ち」じゃないかい？

368 ：Name_Not_Found：04/02/29 16:37 ID:???

自分の信念を元に立ち回るのはいいことだと思う。
が、卑怯だったり、姑息なやり方をしている奴らと
同じ土俵で戦うことは覚悟しなくてはと思う。
やっぱり理想だけじゃ食えないよ。悲しいけど。

369 ：Name_Not_Found：04/02/29 16:51 ID:???

>>367　普通はそうやね。
しかし現実には非常識や不義理がまかり通っているわけで。
特に東京の会社はドライな感じがする。
競合多すぎてドライじゃないといきてゆけんのだろう。

つーか、長い目で見ると業界自体が危ういし。
稼げる間に稼いでばっくれたいと思う阿漕な会社があってもしょうがなかろうよ。

370 ：363：04/02/29 17:05 ID:???

>>368
もちろん色んな人と同じ土俵で戦うことは覚悟してるよ。
先輩でも会社からクライアント奪って辞めた人いたし。
でもやっぱりその人は、そのあと前の会社との付き合いは切れたよ。
他の辞めた人は仕事貰ったりしてるのに。
自分も独立した今、その人に仕事預けようと思わないし。（取られたら嫌だからね。）
目先の利益にとらわれて、大事なもの無くしたんじゃないかなぁ、と思う。

371 ：Name_Not_Found：04/02/29 17:33 ID:???

人に後ろ指さされることは、したくないね。
仕事の取り方にしても、仕事の内容にしても。

例え給料安かろうが、残業だらけでコキ使われようが
勤めていた会社の関係の人から仕事を受注するなら
前の会社に声かけるっていうか、筋通さないとね。

この業界って、無節操なヤツが確かに多い。
でも、そんなヤツ、実社会じゃ通用しないから
やがて淘汰されていく。そんな例はいっぱいある。

372 ：Name_Not_Found：04/02/29 17:38 ID:n4xHEGkl

371です。連続スマソ。

>357
食事して仕事取るのは卑怯じゃないよ。
ただし
「競合相手がいて、“食事をするだけ”でライバルを出し抜き仕事を取れる」
のなら、考え物。

食事をしながら、いろいろ話をして、あなたのスキルを先方が認めてくれて
それで発注してくれるなら、堂々と胸を張ればいいと思う。

373 ：Name_Not_Found：04/02/29 17:39 ID:???

おまけにageちゃった
重ね重ねスマソ

374 ：Name_Not_Found：04/02/29 17:44 ID:???

>>371
それだよね。「筋通す」ってやつ。
自分がやったことはいつか自分の身に巡って来るもんだと思うし。
人間性ってのは見透かされるもんだと思うよ。

375 ：Name_Not_Found：04/02/29 17:59 ID:???

ここはいい奴ばっかだな。
でも下手するとお人好しで終わる危険性もあるよ。
アコギな連中が勝つケースも散々見てきてるから。。
別に同業者に限った話じゃなくて、したたかなクライアントも多いしね。

376 ：Name_Not_Found：04/02/29 18:11 ID:???

>>375
したたかな蔵に、痛い目にあったことがある！
しかも2度も！！

いい勉強させてもらったよ。
おかげで根性が身に付いた。

377 ：Name_Not_Found：04/02/29 18:20 ID:???

なんだよー

午前中は寂しかったケド
お出かけしてる間にスレが進んでるー

いい流れで話が続いてるネ
邪魔せずromっておく

378 ：Name_Not_Found：04/02/29 18:24 ID:???

>>377
romってないじゃん・・・。

379 ：Name_Not_Found：04/02/29 18:28 ID:???

>378
ツッコミありがと
（かまって君だからウレシかったりして）

「以後」ってことで

380 ：Name_Not_Found：04/02/29 18:45 ID:???

>>371
> 人に後ろ指さされることは、したくないね。
> 仕事の取り方にしても、仕事の内容にしても。

その通りだと思う。
仕事内容だとか、仕事に取り組む姿勢が次の仕事につながるし。

特にうちは地方だから、みんなが言ってる「筋を通す」っていうのは大事。
不義理をしたら、いま請け負ってるクライアントまで逃がしてしまう。

381 ：Name_Not_Found：04/02/29 19:23 ID:???

つか、皆さんは独立した後、会社時代の蔵さんからご指名あったときはどうしてる？

自分は下記のように
１．自分が入る前からのお得意様でたまたま担当にしてもらえた顧客
　＝やめるとき引き継いできたので声がかかる筋はナシ
２．たまたまの担当顧客からの紹介で獲得した顧客
　＝元社長に連絡。けっこう「かってにしてちょー」と行って頂ける場合が多い
３．けちでうるさくて手離れ悪いと悪評の高かった顧客
　＝元社長に連絡。「頼むからそっちでめんどう見てくれ」と言われますた。
３．会社員時代に自分で開拓した営業先しかし失注くらった会社から、なぜかオーダーが入る
　＝すっきりと直で、やらせていただくです。

自分は会社員時代、けっこう癖のある蔵の担当に回されることが多かったと思います。
同じ給料なのに自分だけ苦労して　いやだぁああああ　と爆発したことも多かったけど
今から考えたら、癖のある顧客の担当、あるいみオンリーワンな存在だとおもう。
やめるとき、「誰にも引き継ぎできない蔵」「誰も引き継ぎたがらない蔵」は
会社に交渉すれば、案外喜んでつけてくれるんじゃないかな？

382 ：381：04/02/29 19:26 ID:???

すまん　元社長＝もといた会社の社長　の略です

383 ：Name_Not_Found：04/02/29 20:18 ID:???

>>381
前の会社の方へやんわり回してます。
直で取りたいのはやまやまなんだけど、知り合いがそこを引き継いでるから、
自分が受けたら友情を無くしてしまう。。

384 ：Name_Not_Found：04/02/29 22:02 ID:???

向こうのスレは基本的に後ろ指をさされようが
同業者を潰してでも仕事を勝ち取ろうとする奴ばかりだからな。
煽りじゃなくて、このスレが出来るまで同業者同士の
確執・罵倒・煽り合いを見てたからほんと、そう思うよ。

385 ：Name_Not_Found：04/02/29 22:15 ID:???

いま、あっちのスレのこと悪く言わない方がいいと思う。
ここのところ、ずっとギスギスした空気だし、
こっちがとばっちり受けたら嫌だから。

386 ：Name_Not_Found：04/02/29 22:24 ID:???

スレが荒れるのは、どこでも
煽りと、ムキになって反論するＤＱＮ
この二人だけのせいだと思うんだが・・・
そいつらさえ来なければどこのスレも安泰
そいつらが粘着したら終わり

387 ：Name_Not_Found：04/02/29 22:33 ID:???

>>385
すまん。。。気をつけます。
>>386
というより「弱い者いじめ」するからね。
ちょっと上のレスで女性の方が知り合いの人と営業の為に
食事するとかどうのこうのという話があったが、それ出すと今ごろ
集中して叩かれているだろうし。他の2ちゃん板・スレも見てきたけど
あそこほど、陰険なスレはないよ。

とりあえず、悪口はこの辺で。どうしても気になったので愚痴をこぼしました。すみません。

388 ：Name_Not_Found：04/02/29 22:45 ID:???

>>387
すみません。どっちのスレも見てるんで・・
自分のようにどちらも見てる人いるんじゃないでしょうか。
あんまり「あっち」「こっち」と意識しすぎない方がいいと思います。

389 ：Name_Not_Found：04/02/29 22:58 ID:???

形だけ謝った体裁をとったところで火種になるもんはなる。
仕事の愚痴は聞いてやるが、他所スレの愚痴を別のとこ来てもらすな。

390 ：Name_Not_Found：04/02/29 22:58 ID:???

おいらも両方に書き込んでる。
両方マッタリできたらいいなと思ってるよ。

391 ：357：04/02/29 23:01 ID:???

日曜なのに沢山のご意見ありがとうございます。
私の説明不足でしたが前職は貿易実務をしておりました。
現在はフリーでWeb制作をしております。
飛び込み営業などしていたのですが、効率が悪く頭打ち状態。
そんな時に以前の得意先のサイトを巡回してみたらいくつか
改善の余地がある勿体無いものからスキャンした会社案内の
画像がベタリと貼り付けてあるだけというものまでありましたので
その会社で当時お世話になった取引先の方に連絡してみたところ
「今度食事でもしながらお伺いましょう」という返事が届いたので、
色々と考えてしまいました。。

392 ：Name_Not_Found：04/02/29 23:02 ID:???

まあ元は一緒だったからな。

393 ：Name_Not_Found：04/02/29 23:03 ID:???

>>391
なんだ、そんなのなら、ガンガン行け！

がんばれ～

394 ：Name_Not_Found：04/03/01 03:01 ID:???

コンスタントに100万てやっぱきつい。っつーか俺には無理。
受託業務で月50万×6ヶ月ってのがあってさ。もう面倒だから他の香具師に回す
事にしたわ。中抜き20って所。

副業で始めたWebサービスの方が儲かるってのもすげー悲しいよ。
フリーはもう止めるわ。納期に追われながら身を削ってまでして利益がショボン
じゃぁまじ辛すぎるわ。じゃぁ。頑張ってくだされ。

395 ：Name_Not_Found：04/03/01 04:41 ID:???

>>394
本業は何ですか？
PG?デザ？

つーかもう寝たいよ俺・・・

396 ：Name_Not_Found：04/03/01 06:10 ID:???

397 ：Name_Not_Found：04/03/01 06:15 ID:???

384 名前：Name_Not_Found 投稿日：04/02/29 22:02 ???
向こうのスレは基本的に後ろ指をさされようが
同業者を潰してでも仕事を勝ち取ろうとする奴ばかりだからな。
煽りじゃなくて、このスレが出来るまで同業者同士の
確執・罵倒・煽り合いを見てたからほんと、そう思うよ。

398 ：Name_Not_Found：04/03/01 07:08 ID:???

>>395
PG。なんちゃってデザ野郎。まじな話、単価全然あがんねーからさ。
無理だわ。俺には。止め様とおもたきっかけは昔に作ったアプリを知り
合いの会社が全国販売すっから開発元になってバグ対応やら現行対応やら
をやってくれって言われたから。これとWebサービスが順調な事。
この二つがなけりゃ体力削って今でもやってたな。

もう他人の尻拭いと火吹きPJの火消し役は勘弁ですわぃ。

399 ：Name_Not_Found：04/03/01 07:18 ID:???

おはよう

>>391さん、がんばってね。

サイトリニューアルの提案って
どこまで提案するかが難しいね。
いつも悩みながら手探りしてる。

相手をその気にさせるだけの企画（改善提案）をしないといけないし、
案を上手に聞き出されて、従来の業者にリニューアル回されたりしたら・・・。

400 ：Name_Not_Found：04/03/01 08:21 ID:???

もはよ～

>>399　さん　>案を上手に聞き出されて、従来の業者にリニューアル回されたりしたら・・・。
に禿堂している。

リニューアルの提案、現在のサイトをけなしてるような印象を与えんよーに気を遣うわ。
中小の場合だと、社長の娘が本を見ながらビルダーで一所懸命作ってる場合もあるし。
業者を入れることによって社内の誰かが困るという場合もある。
だいたいどこの会社にも、細かいことだけみょーに詳しいタクがいるんだよな。
んで「インターネットのことは漏れに聞け」とか思っている（ｗ
そゆ現場の人とは仲良くしとかなきゃ後から困るよう。キーマンは誰なのか？

>391さん、お食事行くならそのへんもさりげに情報収集汁。

401 ：Name_Not_Found：04/03/01 08:37 ID:???

先週の金曜日にクラから連絡すると言ってしてこなかったけど
どうせ今日とか突然電話して来るんだよな・・・。
電話だけなら普通に取って聞けるけど、俺らの仕事って
ある意味ＰＣ前に居ないと答えられない部分があるから
そう、年がら年中ＰＣの前にへばりついてクラに対応しなきゃいけないってのは
かなり辛いぞ。しかも、そんな高待遇でもないし（むしろ低コスト・・・）

そういえば前に会社時代の時、社長がプログラム会社に毎日のように電話を
かけさせて自社開発ソフトの出来を聞いていた。
あの時、担当させられたけど、相手の担当者、かなり嫌だっただろうな・・・。

402 ：Name_Not_Found：04/03/01 08:45 ID:???

>>400
そうそう！
業者作成サイトなら「こーいうのダメです」って言えるけど、
社内の人が作っていたらまずい。
社長の娘がビルダーで作ってるケースなんてのも、よくあるパターン。

無駄なJavaScript使ってる時は、社内作成のケースが多いから要注意だね。

403 ：Name_Not_Found：04/03/01 08:47 ID:???

>>401
お気の毒。がんばれ！

404 ：Name_Not_Found：04/03/01 08:48 ID:???

>>402
>無駄なJavaScript使ってる時は、社内作成のケースが多いから要注意だね。

ステータスバーに「ショップ・モナーのホームページへようこそ！」ですか（ｗ

405 ：404：04/03/01 08:50 ID:???

↑　404 Name Not Found って、ｶｺｲｸﾈ？

406 ：Name_Not_Found：04/03/01 09:06 ID:j+hYA0tA

>404
マウスと一緒にてんとう虫やちょうちょも動くよ～

407 ：Name_Not_Found：04/03/01 10:06 ID:???

クライアントには「よしましょうよ」と何度も言ったんだけど
どーしてもって言われてさ、
ステータスバーに「ようこそショップ・モナーへ」入れたよ（泣
マウスポインタと一緒に☆が流れるよ（号泣

408 ：Name_Not_Found：04/03/01 10:43 ID:???

お前は素人か。
素人とかわらんレベルのやつしかいないのか

409 ：Name_Not_Found：04/03/01 11:01 ID:???

>408
大変失礼しますた

当時は、まだ駆けだしだったんだよー
説得するだけの力を持ってなかったんだよー
仕事少なかったし、クライアントを怒らせて
せっかくの仕事逃がしたくなかったんだよー

でもな、言っても分からないクラには
一度注文通りに作ってしまうのも手だと分かったよ。
クラさん自身で、ウザイのに気が付き、しばらくしたら
外してくれって言ってきたしね。

もっとも、今ならそんな回りくどいことせず、
実例サイトを見せて説明しているよ。

410 ：Name_Not_Found：04/03/01 17:28 ID:???

遅レスですが
>>375で出てきている、したたかなクライアントさんて、いますよね。

散々好き勝手に注文を付けて、何度も修正をさせたあげくに、
「おたくは気に入るものを作ってくれない」とか言って値切ってくるとか。
泣き寝入りせず、初めの約束通りの料金をもらいましたが、
それでも途中の手間なんかを考えれば・・・。
みなさんは、そんな経験ありませんか？

411 ：Name_Not_Found：04/03/01 17:33 ID:???

>>410
そういうクラに限って契約書とか嫌がるよね。
俺のクラもなんどか見積書や企画書を提出したが
理解できないのか他に理由があるのか、ほとんど目を通さずに終わり
金額に関する契約にも契約書をもらわないまま進んでいる。

こっちはだいぶ制作が進んできているが、果たしてちゃんと
金くれるんだろうか？っていつも思うよ・・。

後から「やっぱりいいや」ってなったら契約書がない分、こっちが不利だし。
（かといって無理やり判を押させるわけにもいかないし。。）

412 ：Name_Not_Found：04/03/01 22:00 ID:???

ここみて思うのは
初心者レベルなやつが金の話してるとこが
なかなか笑える。
お前らあほか

413 ：Name_Not_Found：04/03/01 22:08 ID:???

>>412

ちゃらら～ん　アホは正解です。
初心者レベルも正解です。

アホで初心者ですが細々食わせて頂いてます（ｗ

414 ：Name_Not_Found：04/03/01 22:11 ID:???

>411
契約書が無くても、クライアントの指示によって作業をしたことを証明できる書類があれば、
料金請求できるよ。
打ち合わせの際に、話した内容やリクエスト内容を
クライアント自身にメモ書きさせて受け取ったりね。

でも契約書を交わすのが一番だってことに変わりないし。
契約書を嫌がるクライアントの仕事はお断り！
なんて言える立場に、早くなりたいもんだね。

415 ：Name_Not_Found：04/03/01 22:13 ID:???

>413
まあ、あの手の輩（やから）は反応せず、スルーしましょ。

416 ：Name_Not_Found：04/03/01 23:46 ID:???

一番怖いのは、クラの指示でプログラムとか外注を使って発注した場合。
こっちはその外注先と契約書を交わして綿密な打ち合わせの元、契約書を
交わして契約しているが、クラの「やっぱりいらない」のひと言で
逆にこっちが被らないといけなくなるからな・・。（まだ、経験したことは無いが）

417 ：Name_Not_Found：04/03/02 00:34 ID:???

>>415 当たり前のことを、さも親切そうに読み仮名付きで言う
　　　　お前の方が嫌なカンジだ。　

418 ：381：04/03/02 07:13 ID:???

>>383　ちと亀ですが
>直で取りたいのはやまやまなんだけど、知り合いがそこを引き継いでるから

その知り合いが業界から足を洗うようなことがあれば、
義理堅いあなたに藏さんをお任せしようと思ってくれるかも。
なんせ、筋は通しとくに限るですよね。

419 ：Name_Not_Found：04/03/02 07:47 ID:gMi+Bvo+

外注が必要なブツは着手金もらうというテもあるね。
最悪の場合「これで勘弁してください」
と言える最低限の額は前金でほしいもんです。

420 ：Name_Not_Found：04/03/02 08:50 ID:???

元はDTPの仕事をしていたデザです。
紙の場合は色見本と刷り上がってきた時の色が微妙に違ったりして、
「うちの店舗イメージと違う」とか言われ、自腹を切って刷り直しをしたことがあります。
印刷会社さんにも半分持ってもらいましたが、それでも痛かったな。

421 ：Name_Not_Found：04/03/02 09:14 ID:???

>>420
色見本と同じ色が刷り上らない印刷屋なんて頼むべきじゃない。

422 ：Name_Not_Found：04/03/02 09:55 ID:???

>>420　>>421

DTPのことは全然判らないのですが、紙は大変そうですね。

webの場合は色目なんてつっこまれても
　「モニタやOSで見え方は違いますから、これ以上こだわっても同じですよ」
ですもんね。しかも印刷は一度刷り上がるとやり直し効きませんし・・・

でもね、刷り上がればおしまいの手離れの良さが、うらやましくもあります。

423 ：Name_Not_Found：04/03/02 10:26 ID:???

４２１は、たぶん煽りくんだろうから
ここはスルーすべきなんだろうけど、
ほかの人が間違ったことを覚えるといけないから忠告。

紙の世界では、色は怖いよ。
色をめぐる青ざめた話の１つや２つ、だれもが持っていると思う。

424 ：Name_Not_Found：04/03/02 11:09 ID:???

おまえら基本的に前金もらって仕事しないんですか？
前金も無しで契約書も無しで仕事するんですか？

425 ：Name_Not_Found：04/03/02 11:16 ID:???

>424
自分の環境が正常で正しいと思うな。
皆それぞれ違う。

426 ：Name_Not_Found：04/03/02 11:22 ID:???

>>425
おまえが契約書無しで仕事する人ですか？

427 ：Name_Not_Found：04/03/02 12:23 ID:???

簡単な案件なら、契約書や前金もらってないなあ。
契約書作る手間と印紙代がもったいないやん？
少し大きな案件になると、
さすがに契約書交わさずには、仕事できんけどね。

428 ：Name_Not_Found：04/03/02 12:29 ID:???

あと、契約書作ってる間が無いほど納期の短い仕事もあるな（ｗ
素材もなんも用意してなくて、サイトの方向性さえ決まっていないのに、
1週間で納品しろって、何考えてるんや！

そんなクラは、したたかなクラより、ある意味、難儀。

429 ：Name_Not_Found：04/03/02 13:08 ID:YlEvRHLn

契約書交わしたことは、ないです。
紹介紹介でつながってるから、へんなことしたら紹介者の顔潰すと、お互いに思っている（はず）
そんな関係の人相手にしか仕事してない。

ただし、簡単な約定は、見積書の欄外につけてます。
特に「テ離レ」がぐずつかんように気を使ってます。
何をもって納品とみなすのか、とか
納品後の無償対応の範囲と追加料金が発生する場合の線引きとか。

430 ：Name_Not_Found：04/03/02 14:30 ID:???

しかし、他人が作ってたものの引継ぎで「現状のﾃﾞｻﾞｲﾝを根本的には
変えたくないけど、なんか嫌だからいー感じに調整して」っつー仕事は
難儀だな。
全部ぶっ壊して、一から再構築した方が絶対楽だし、早い。

ﾃﾚﾋﾞでやってるﾘﾌｫｰﾑの達人ってすごいなぁと思う今日この頃。
（まぁ、慣れれば慣れたでﾎﾟｲﾝﾄﾎﾟｲﾝﾄ以外はﾙｰﾁﾝﾜｰｸなのかもしれんが）

431 ：Name_Not_Found：04/03/02 14:43 ID:???

見積書は手渡し派ですか？郵送派ですか？FAX派ですか？Eメール派ですか？

432 ：Name_Not_Found：04/03/02 14:54 ID:???

>>431
その時々で、クライアントさんの希望に合わせます。

433 ：Name_Not_Found：04/03/02 14:58 ID:???

>>430
同意。
だから
> 全部ぶっ壊して、一から再構築
を提言して、実際に一から作り直してる。

劇的びふぉーは、全部ぶっ壊してしまった方が安いのではと思う。
それより、改築する前にあった家財道具は、みんなどこへ行ったのかと。
細々とした家財道具が山ほどあるから、たっぷりした収納スペースが必要になり、
狭い部屋で辛抱しているんだぞ・・・というのは板違いなので、以下略。

>>431
それはケースバイケースかと・・。

434 ：Name_Not_Found：04/03/02 15:18 ID:???

どいつもこいつも、冴えないヤツばっかりだな。
初歩的な金銭の話か、初心者レベルの技術の自慢話とか
そんなくだらない事書き込む暇あったら技術でも身につけろ。
仕事依頼するほうも、こいつらに、よく発注するな・・・
金払うのがあほらしいな。

435 ：Name_Not_Found：04/03/02 15:30 ID:???

春ですなあ

436 ：Name_Not_Found：04/03/02 16:06 ID:???

仕事しろ　ハゲ

437 ：Name_Not_Found：04/03/02 17:03 ID:???

工房の卒業式終わって、暇なヤツが徘徊する季節になったんだねえ(´ー`)y-~~

>>408-412-417-421-426-434ごくろうさん

438 ：Name_Not_Found：04/03/02 18:25 ID:???

誰でもわかることを2ch語混ぜて勝ち誇ってるほうが痛々しいだろ。はげ

439 ：Name_Not_Found：04/03/02 19:06 ID:???

あの、皆さんスルーしましょうね。
煽り返す暇があったら。

440 ：Name_Not_Found：04/03/02 19:40 ID:???

>>431
見積書は手渡しできるのなら、先方に直接お会いして、
説明しながら提示するのがベストです。

遠方の方、あるいは時間の都合がつかない方は、
郵送を利用することになります。

また、先方がご了承になるなら、
fax、mailを利用することも可能でしょう。
でもmailだと、見積り提示というより、
ざっくりした金額の提示ぐらいしかできないですね。

私はほとんどが直接の手渡しです。

441 ：Name_Not_Found：04/03/02 19:52 ID:???

うちはほとんどFAXかメールだなぁ。
メールにしてもきっちりした見積りはPDFにする。

442 ：Name_Not_Found：04/03/02 20:48 ID:???

hage

443 ：Name_Not_Found：04/03/02 21:01 ID:???

>>441
みんなには信じられんだろう話を一つ紹介するわ。

俺も見積を pdf で添付する派なんだけど、
1度、「メールに付いてきたこれはなんですか？」って
電話がかかってきたことがあるんだよ。
担当者は pdf が分からないかったらしいんだな。

そんな初心者さんだから、見積くれって言ってきたメールは、やっぱり
html メールだった。OE デフォのまんまなんだよ。
それならって、見積を html メールにして送ったら、ひどく感心された(W

444 ：Name_Not_Found：04/03/02 21:18 ID:???

正式な見積書を出してくれって、ハンコついた紙を求められたりしないか？

445 ：Name_Not_Found：04/03/02 23:12 ID:???

見積もりが受注書代わりになってるからなあ…
最初はメールかFAXでも、OKでたらハンコついた紙を渡してるな。

446 ：Name_Not_Found：04/03/03 00:05 ID:???

只今、書き込みの減った某スレの住人がやって来ています。
「何で食えないか？」は各人とも気が付かれておられると思われますので
余計な忠告は耳障りなだけですが、相手も当然それを狙っての確信犯です。

皆さん

　　　　　　　　「　無　視　し　ま　し　ょ　う　！　」

447 ：421：04/03/03 00:09 ID:???

別に煽ってるわけじゃないんだが、試し刷りすらせずに刷ったのか？
いくらマックが色に関して良いなんていっても微妙な色彩は変わる恐れが
あることはわかるよね？

448 ：Name_Not_Found：04/03/03 00:09 ID:???

↑
これって、新手の荒し？

わざわざ反感かうよなことすんな

449 ：448：04/03/03 00:11 ID:???

すまん。447のことを言ってるのではなく
446へのレス

450 ：Name_Not_Found：04/03/03 00:26 ID:???

>>447
おいらも紙デザ出身。
色校正しっかりやったって、色はびみょーに違ってくる。
インク壷の絞め加減一つで。
高速輪転なんかだとまた話は全然違ってくるし。
輪転使う時は正直ビビッちまう。

そーいえば最初はマカーだったが、今じゃすっかり窓の人だわ。

451 ：Name_Not_Found：04/03/03 06:58 ID:???

おはよう

よく世話になってる印刷屋さんが去年
Acrobat入稿始めるから原稿送ってみてって。
お互い初めてなもので、いろいろ試す時間ばかりかかって
最終的に、いつものようにMO持って走ったなあ。

452 ：Name_Not_Found：04/03/03 07:43 ID:???

おはよう

pdfか・・・。pdfファイルの作り方とか知らないから、勉強しないとな・・。
ストリーミング音源の作り方とかもよくわからないし。。
ありえないぐらい覚える技術があるよな。

453 ：451：04/03/03 08:21 ID:???

ごめん、そーだわ
Acrobat入稿じゃなくてPDF入稿。
日頃からよく間違う

454 ：Name_Not_Found：04/03/03 10:12 ID:???

429に出ている

> ただし、簡単な約定は、見積書の欄外につけてます。
> 特に「テ離レ」がぐずつかんように気を使ってます。
> 何をもって納品とみなすのか、とか
> 納品後の無償対応の範囲と追加料金が発生する場合の線引きとか。

おまいらはどんな項目書いてますか。
特に、何をもって納品とみなすかの文言聞かせてほしいです。

455 ：Name_Not_Found：04/03/03 10:37 ID:???

納品形態：ソース、となっている。
なんとでもとれて危ういなｗ
当方Webデザ。

456 ：Name_Not_Found：04/03/03 10:46 ID:???

うちA社の下請け（B社）の下請けって立場です。
A社がB社に数十万で依頼したと思われるＷｅｂの仕事が
B社に「悪いけど、2～3万円でやってくれないか？」と
とんでもない事ふっかけて来ます。

なるべくB社との関係は切りたくないのですが、
どうすればいいのでしょうか？

457 ：Name_Not_Found：04/03/03 10:52 ID:v2NYq7Yt

>>456
マジレスします。

方向転換しましょう。脱、下請け。

新規の直クラ開拓してｂ社は片手間にやる。

458 ：Name_Not_Found：04/03/03 11:04 ID:???

>>456
うちも最初はそんな事があったけど、
手の込んだ仕事や修正の多い仕事だった為
クライアントが直接連絡してくるようになり、
次第に直受けできるようになったよ。

もちろんブローカーにもきちんと話をして、
筋を通した。

最初から法人にしておいて良かったと思う。

459 ：456：04/03/03 11:14 ID:???

>>457-458
脱下請け・・したいんですけどねｗ

＞最初から法人にしておいて良かったと思う。

法人にすると制作費用で文句つけられるんですか？

460 ：Name_Not_Found：04/03/03 11:23 ID:v2NYq7Yt

>>459
458じゃないけど
でかい相手の場合、個人商店だと取引ができない場合もあるから？
伝票通すためだけに、別会社とおしの形になることもあるぐらいですし。

461 ：Name_Not_Found：04/03/03 13:03 ID:???

営業むいてないし、下請けでいいやと思ってる人がここにひとり。
間に入ってもらうと、客観的にいろいろ意見がもらえるので、
発展途上の自分には勉強にもなる。
企画書・設計書の書き方も、間に入る人によってそれぞれ違う。
いろんな代理店･製作会社と動いていると、情報もたくさん仕入れられて良いですよ。

たまに知人の紹介で直クラのときは、企画からすべてできて、それはそれで楽しい。

462 ：Name_Not_Found：04/03/03 13:17 ID:???

無茶なこと言ってくる仲介ブローカー、
中抜き炸裂の丸投げ会社からの仕事は切ってよし。
ほかに真っ当な元請けを探すことやね。

直蔵仕事を取れるようにしてみたらどない？
直仕事と下請け仕事をほどほどのバランスで受けるのが理想やな。

463 ：Name_Not_Found：04/03/03 13:48 ID:???

定期的に戴ける下請け作業は、バックオーダーのストックと思ってありがたく頂戴いたすです。
が、下請け作業に埋もれてしまうと、ｳﾏｰな直営業に出る時間と気力が失せるし、そこは程々にしときたいものです。

464 ：429：04/03/03 16:09 ID:???

>>454
>何をもって納品とみなすか

仮ページにクライアントがOKを出し、

新規サイトの場合・・・一般公開したとき
リニュ・・・本urlで見られるようになったとき
追加・・・表ページからリンクでつないだとき
※鯖の仕様上、自宅からｆｔｐできない場合は全ファイル.lzhとかを送付したとき

を納品としています。

465 ：Name_Not_Found：04/03/03 16:46 ID:???

蔵が金払ってくれない。
去年11月末発行の請求分。
いくらなんでも２月末までだろう。
ひな祭りのああれも買えやしない。

466 ：Name_Not_Found：04/03/03 16:50 ID:???

あ、あれね。

467 ：Name_Not_Found：04/03/03 17:03 ID:???

>>465
2月末でも待ちすぎ。
俺なら、支払い予定日から1週目過ぎたくらいで行動起こしますw
（>>465の場合も支払い予定日過ぎてるんでしょ？）

・・・つーか多分、待ってたら永久に払ってくれないんでは。

468 ：Name_Not_Found：04/03/03 17:23 ID:???

お気の毒やね。
請求だけは続けることをお薦めするよ。
時効狙いかも知れんし。
うっかりしてると、請求の時効って早いんだよね。

469 ：Name_Not_Found：04/03/03 17:57 ID:???

>>465　なんでここまで待ちましたか～
そゆーときは、別件装って直撃が宜しいです。
お金の話をしにきたんじゃなくってちょっと近くに来たから寄ってみたといって
帰りしなに、
「そーいえばお振り込みが届いてないのですが何か手違いがありましたか？」
みたいなかんじで　いかにも銀行のミスを心配しているっぽく演技。
この時点では蔵さんに逃げ道を与えるよ。
お金がないから払えないんじゃなくて、事務員さんがうっかりしてたみたい？
ということにしといたげるです。

お金に余裕がない会社は、督促がうるさいところから順番に払うし
>>467　待ってたら永久に・・・　は正解だと思うよ。

470 ：Name_Not_Found：04/03/03 18:46 ID:???

その会社の支払いサイトはどうなってるの？
うちのクラの中には、翌々々月ばらいのところがある。
12月の請求書分、まだ入ってきてないよ。。

471 ：Name_Not_Found：04/03/03 18:54 ID:???

うちもある、翌々々月払いのクラ。
大きめの仕事で請求した後はキツイ…

472 ：Name_Not_Found：04/03/03 19:03 ID:???

翌々々月払いって、呉服業界？

473 ：Name_Not_Found：04/03/03 21:00 ID:???

んにゃ。

474 ：Name_Not_Found：04/03/03 21:23 ID:???

>>473
そんな無茶言うの、呉服業界だけだと思ってたw

475 ：Name_Not_Found：04/03/03 21:38 ID:???

出版とかも酷いみたいだよー。

476 ：Name_Not_Found：04/03/03 23:07 ID:???

うちの翌々々月払いのクラには強気の価格交渉で通した。
納品即支払いのお客さんだと、ちょい安くてもやってしまう…

477 ：Name_Not_Found：04/03/04 00:05 ID:???

>>476
わかる！翌々々月の支払いなのに、安くてやってられっか！って感じで、落としても良いと
半分思いつつ交渉したら、今までで最高額の見積り通っちゃったよ。。。
でも翌々々月。。ぐぐぐ。

478 ：Name_Not_Found：04/03/04 01:38 ID:???

ちょっと質問なんですが、
今、業者を一つ介して、仕事を貰っています。
直接客とは連絡を取らず、すべてそこを介して意思疎通をします。
なので、担当の人からコードやデザインにチェックが入るんですが、その人が
もちろん、ブラウザでは正しく表示されてるのは当然として
FrontPageやDreamWeaver上のプレビューでもずれないよう修正しろと言うのですが、
これは普通なのでしょうか。

（例：「私のドリームウィーバー上では崩れてるのですぐに修正してください！」）

納品後はお客さんに自分でFrontpageで修正させるので、そっちを考慮するのは納得がいくです。
でも、なんでDreamWｅａｖｅｒも？と思って、以前に
「DWでのプレビューにそこまでこだわるのはなんでですか？」と聞いたら、
「私が仕事にならないからです」
と言われました。

間接的にまた、直接的に共同作業のようなことをする場合、こういったスタンダードなソフトでも
きちんと見えるようにすべきなんでしょうか。
ずっと小規模案件しかやってなくて、StyleNoteとかエディタでｶﾘｶﾘ書いてきた身としては、
そのへんが良く分からないので教えてちょんまげ…

479 ：Name_Not_Found：04/03/04 02:00 ID:???

>>478
頼む。ネタだと逝ってくれ（爆）

480 ：478：04/03/04 02:15 ID:???

あぁ、やっぱり当たり前なのか…(;´Д｀)ｺﾞlﾒﾝﾅｻｲ

481 ：Name_Not_Found：04/03/04 02:24 ID:???

>>478

そういう、訳わかってないくせに文句を言うだけは一人前な素人さんを
説得するのって、制作する事の何倍も労力いるよな。

同情します。
アーメン

482 ：Name_Not_Found：04/03/04 02:29 ID:???

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

483 ：478：04/03/04 02:41 ID:???

向こう側がちょっと常識外れということなんでしょうか…そのへんの暗黙のルールを
教えてもらえると嬉しいです。

ちなみに、その方は、FrontPageで反映されないということで、marginやpaddingは一切禁止し
全てtableでしかも、シンプルで分かりやすいコーディングをしろとのことです。

シンプルにするためのCSSでは(;´д⊂ヽ

怒られるのもしゃくなのでFrontPage買って、先にチェックしようかな。
メールで、語尾に！！！がたくさんついてるのが目に入ると、鬱になります(;´Д｀)

484 ：Name_Not_Found：04/03/04 03:17 ID:???

暗黙のルールも何も、個別の問題だと思います。
そしてあなたが個別の問題に対応できてない
（技術的にどうこうではなくて、対人折衝の問題）
だけではないかと。

言うとおりやるか、何とかして説得するか、
料金に反映させるか、極論で言うと縁切るか、
そういうレベルの話ではないかと。

485 ：Name_Not_Found：04/03/04 03:51 ID:vFX+SJHS

484に同意。
>>478　わかりやすい言葉に翻訳してあげやう。

その担当者は普通じゃないです。
言うとおりにしたら不要な手間ばかりがかかり、
あなたの時間給は180円になってしまうかも。
縁切っても惜しくないよ。むしろ早めに手を引いた方が傷が浅い？
でもあなたにも事情はあるだろうし、社会勉強か修行と思って、
今回は言うとおりにしたげますか？　
これまで有力な取引相手がいなくて、やっと掴んだコネクションだとすれば、
我慢せなしょうがないかもしれませんね。

486 ：Name_Not_Found：04/03/04 06:02 ID:???

478は一回普通にタグうちでサイトを構築してみればどうかな。
俺もソフト使いだけど、プログラムの勉強でHTMLを手打ちで
書くことが多くなってから、だいぶソースを簡略化する重要性が分かったし。

もちろん、作業効率から言うと制作が遅くなるけど
俺はむしろ、時給180円になってもクライアントにちゃんと答えるべきだと思う。
じゃないと客を選んでいては楽な客、楽な客ばかりあたってしまい
結果的に職を失う事になるよ。
どの職業でも作業内容を時給に加算したら金額なんて低くなると思うし。
（サラリーマンのサービス残業がいい例だね。

というわけでがんばって。

487 ：Name_Not_Found：04/03/04 07:12 ID:???

おはよう

みんなの意見に一々「うんうん、そーだね」と
うなずいた朝でした。
478さん、ふぁいと

488 ：Name_Not_Found：04/03/04 07:37 ID:???

無駄な業者介してるから悪いと思うんだが

489 ：Name_Not_Found：04/03/04 08:20 ID:???

日頃はDW使いなおいら（ときたま手打ち）

> FrontPageで反映されないということで、marginやpaddingは一切禁止

そうだったのか・・・勉強になりますた。

490 ：Name_Not_Found：04/03/04 08:25 ID:FAvCni07

>>488
ﾏｱﾏｱ　
一発目の業者の善し悪しなんて、わからんよな。
だからここへ知恵を借りに来た訳で。

そしてワシの意見としては
　その業者、大外れ。
ワシ、いちおこの業界で（ﾘｰﾏﾇ時代含めて）４年食わせてもらっとるが、
あなたの出会った相手に匹敵するＤは、、、
一人だけいたわ。思い出すだけで脱力。

食えるようになるためには、
仕事を選んでだめなときと、
仕事を選らばなだめな問があるよね。

491 ：Name_Not_Found：04/03/04 08:44 ID:???

取引先がＤＷの事を「ドリームウィーバー」「ドリームウィーバー」って
あまりにも変な発音で連発するので俺が「ドリームウェーバーですよ」って
言葉遣いを直させた。
その後取引先は「ドリームウェーバー」って呼ぶ様になったけど、、
調べたら「ウィーバー」が正しい事が分かった。

どうしよう・・・

492 ：Name_Not_Found：04/03/04 08:57 ID:???

つまり付き合ってくか否か、対応するか否か、
478には何らかの選択が迫られてる局面。
オーバーに言うと経営手腕が問われてるということですな。
491も同じく。

493 ：478：04/03/04 09:33 ID:???

うわー、みなさんどうもありがとうございます(;´д⊂ヽﾋｯｸﾋｯｸ

とりあえず昨日あれから、今回のDreamWeaver上での崩れの原因となった原因を
長文で説明メールを送り、その上で修正の方向を再考してもらうよう要請しました。

数少ないコンスタントに仕事をくれるところなので、何かと下手に出ていたところがあったので
とりあえずこっちとしては、きちんと考えを提示して、それで仕事が来なくなるようだったら
それでいいかな、と昨日寝ながら考えました。

みんな、自信もって仕事してるんだなー、自分もｶﾞﾝｶﾞﾙよ…
とりあえず今からAdobeのセミナー行ってきます。

494 ：Name_Not_Found：04/03/04 10:06 ID:???

>>493
そそ。とりあえず円満解決した方がいい。
その後、付き合うにしても断るにしても。がんばれよ～

あと、Adobeのセミナーって何？Photoshopとかの？
カンファレンスとか個人的には金の無駄のような気がするが。。
あと、SEOのセミナーだけは絶対に行くなよ。損するぞ。

495 ：Name_Not_Found：04/03/04 10:56 ID:???

>>493
お役所系サイトのアクセシビリティだったり、Webアプリの
開発効率向上のためだったり、自分の場合は、
CSS使いまくりの案件が増えてますよ。
「今はこうなってきてるんだよ！」って伝えるとよいかも。

496 ：Name_Not_Found：04/03/04 11:52 ID:???

>>493
つか、間の業者のためにDWレイアウト表示対応するんであれば、
別料金とってもいいような気がするが。
大元の蔵からの依頼とは、全然関係ない工数じゃんw

497 ：Name_Not_Found：04/03/04 12:14 ID:???

>>493
それでいいんじゃないでしょうか。

もし長い付き合いができる、思慮深い相手なら、
今回のささやかな抵抗をきっかけに対応を改めてくれるかもしれないし、
そうでなければこの先無駄な時間を費やすだけかもしれないし。

目先損に見えても、それが経験となって先々もっと大きな損を防げたり
することもあります。ポジティブシンキングで行きましょう。

498 ：Name_Not_Found ：04/03/04 14:06 ID:???

>>493
自分はどんなにコンスタントに仕事くれるところでも
そんなブローカーとは仕事したくないないです。

過去に一つ上の業者がDWで作ってるのでそれにあわせて納品したが、
あがった作品みたら画像がずれてたり
元のデザインとかけ離れすぎのﾀﾞｻｰな画像やレイアウトで文章追加されてたりで
とてもじゃないけど、そのデザイン自分がしたっていえない。
（客が自分で更新して崩していったならともかく、元請がそれしたらダメだろ）
半端にソフト使って仕事してるヤツがブローカーだとサイアク。
（これは自分も極めるまでソフト使いこなせてないので一概にはいえないけど・・・）

しかも技術的にわかんないところあると平気で質問してくる始末。
仕事の他にもそんなやり取りで時間も気力もとられるし、いいことなし。
数年後、絶対そんな業者と取引してなくてよかったって思えるようになるよ。
逆に数年後も関わってたら、いい仕事来たときに
その業者との長年の馴れ合い？のせいで、その案件に支障がでるよ。

・・・と、思う。

499 ：Name_Not_Found：04/03/04 14:46 ID:QT0llpo8

みんなガンガレ
漏れもなんか元気デテキタヨ

500 ：Name_Not_Found：04/03/04 15:30 ID:???

忙しい案件二つを同時進行中。
で気がつけば申告の準備全くしていない。
焦るばかりだ。。。
毎年事前にきちんとしようと考えるだけで駄目駄目だ・・・

501 ：Name_Not_Found：04/03/04 15:31 ID:???

>>494
横レスだけど、アドビのセミナーは無料だよ。めっちゃよい。
自分も申し込んでたけど、忙しくて行けなかった。すごいショック。

502 ：Name_Not_Found：04/03/04 15:55 ID:???

>>501 応募数が多すぎて後日ハズレメールが届いたよ。　
っんだよ！おまえみたいなのがいるから本当に行きたいヤツが行けないんやんか。アホ

503 ：501：04/03/04 16:45 ID:???

>>502
自分が申し込んだところは1週間前でも定員余ってたけどな。（大阪）
今まで3年くらいパーフェクトに参加してたんだけど、仕事が重なっていけなかったんだよ。
行けなかっただけでも悔しいのに>>502みたいなことかかれたら散々だよ。
ちょっとは人の気持ちも考えてくれ。

504 ：Name_Not_Found：04/03/04 16:49 ID:???

まあまあ落ち着いて。
忙しいのは良きこと哉。

505 ：Name_Not_Found：04/03/04 17:39 ID:???

502は仕事のことも人のせいにするんだろうな。

506 ：Name_Not_Found：04/03/04 17:48 ID:???

ｲｲﾖﾅ都会のみんなわ
おりのような地方在住はセミナーなんて…＿|￣|〇

507 ：Name_Not_Found：04/03/04 17:59 ID:???

>>506
自ら開催すべし。

508 ：Name_Not_Found：04/03/04 18:52 ID:???

年収200万は、ここでOKでつか？

509 ：Name_Not_Found：04/03/04 18:55 ID:???

スレ分かれてる意味なくなってきた
つーか、俺どのスレかなんて気にしてないよ

510 ：506：04/03/04 19:01 ID:???

>507
それナイスかもね

　　…てか、無理だろ(w

511 ：Name_Not_Found：04/03/04 21:38 ID:KtPHS3ID

>>508 >>509

マジ年収は関係ないよねえ・・・

ひがまず
おごらず
見下さず
ﾏﾀｰﾘ情報交換できればええんでね？

512 ：Name_Not_Found：04/03/04 21:40 ID:???

食えなかったころ、居酒屋でバイトしていて
Ｍっていうブローカーが客でよく来てた。
コイツがやなヤツで。
阿漕な中抜きの手口を自慢そうに話してたんだわ。
何も知らない素人の蔵に調子いいこといって金出させて、
下請けのSOHOやフリーは生かさず殺さずでつなぎとめておくのが、
優秀な斡旋業者だって。
聞いてて胸が悪かったさ。

そいつが回り回って仕事仲間のツテで俺んとこにも仕事を打診してきて、
顔を覚えていなかったのか、知ってて知らないフリしてたのか、
居酒屋で自慢してた阿漕な条件を、そのまま持ち出しやがんの。

自分、血管がブチブチと切れる音がしたね。

そんなブローカーの仕事なんて願い下げ。
あの時、喉から手が出るほど仕事が欲しかったけど、
やせ我慢して正解だったと思っているよ。

遅レスになったけど、ブローカーのネタを読んでいて、昔を思い出したので。

513 ：Name_Not_Found：04/03/04 21:44 ID:???

>511
移動通信業界の方ですか？

ID微妙にｶｺｲｲ

514 ：Name_Not_Found：04/03/04 23:53 ID:???

そろそろ478の出したメールに
返事が来ているころ・・・かな？と期待age

515 ：Name_Not_Found：04/03/05 00:48 ID:???

>>512
>下請けのSOHOやフリーは生かさず殺さずでつなぎとめておくのが、
>優秀な斡旋業者だって。

ブローカーの言ってるのが正解だと思うが。
業界的には512の方が夢見る坊やとしか思えんが。

どこの業界も営利目的でやっている以上、
中間業者だって儲けを大きくしたいのは当然だろ。

大体SOHOなんて横文字使った名称に惹かれて
クリエイターやアーティストと勘違いした厨が参入してきてるが
実態はただの下請けだろ。
下請けは下請け。低賃金も劣悪な労働条件も当たり前。
SOHOみたいな下請けの末端労働者は仕事が有るだけいい方だと思うよ。

516 ：478：04/03/05 00:54 ID:???

>>514
何か、まだ返事がきてないです(´･ω･｀)
とりあえず朝、コーディングを変えた代案一つ作って、提出しておきました。
もう何か、どんと来いって感じです。

>>494
セミナーは、今日朝からよみうりホールであったやつです。
PDFでの出力周りが気になっていたので、AcrobatとInDesignでの出力セミナーに出席してきました。
昨日も、IllustratorCSとInDesignCSのセミナーを聞いてきました。無料の割にはすごく内容濃かったです。
ただ、VersionCueとか、大規模プロジェクト向けの改良がほとんどでしたので買わない予感です。

>>495
そう言いたいところなんですが、
客が、FrontPageで自分で更新できるようなサイトを作ります、というのがあちらのコンセプトなので
FPでプレビューに出なかったり表示が崩れがちなCSSはまずいそうです。

でも、今日OfficeXPについてたFrontPage弄ってたら、
marginやpaddingもそれなりに正しくレンダリングされていることが分かったので、
何かどんどん担当の人を信じられなくなってきました(;´д⊂ヽ

みなさん、色々コメントありがとうございます。すごい参考になります。
また進展があったら報告します…。

517 ：Name_Not_Found：04/03/05 01:10 ID:???

>>516
どうせ向こうのバージョンが古かったりするだけだろ。

518 ：Name_Not_Found：04/03/05 01:11 ID:???

｢外注｣って差別用語かな。いや、自分のことだけど。

519 ：Name_Not_Found：04/03/05 01:41 ID:???

>>515
基本的に同意だが、もうちょっとﾏﾀｰﾘいこうよ。

520 ：Name_Not_Found：04/03/05 01:58 ID:???

制御系PGの経験が15年
組み込みソフトでC言語ばっかり。

PHPやMySQLは趣味のサイトで使ったことあり。

Web業界に転進して独立とか？できますかね？
最初は業界の会社に入ろうかと思います。

521 ：Name_Not_Found：04/03/05 02:55 ID:???

スキルと営業（経営）能力はまた別物ということで、
人に聞かずとも自分で判断できるようになれば
それが合図になるのではないでしょうか。＜独立

522 ：Name_Not_Found：04/03/05 07:11 ID:???

おはよう

>>515さん
>>512で出てるようなブローカー相手だと信頼関係築けないけど、いいの？

523 ：Name_Not_Found：04/03/05 08:45 ID:???

自分、512ですが
確かに夢見る坊やです。
夢があって独立したので。

でも阿漕な手口のブローカーは、しばらくしたら、
爪弾きにされて業界から姿を消しました。
当時の自分の判断、間違って無かったと思っています。

524 ：Name_Not_Found：04/03/05 09:44 ID:???

>523
じゃあそれでいいじゃんか。
ていうかそんなのしょっちゅうだぜよ。
しのぎを削るという事だと思うよ。

525 ：Name_Not_Found：04/03/05 10:04 ID:???

人様のサイトばかり作っていて
「自分で好きなように作りてーぞー！」と趣味のサイトを作ってて
余り物とかの物販を始めますた。
ぼちぼちだけど売れてます。
蔵の中には全然売れてないサイトもあるのに
申し訳ないっす！

526 ：Name_Not_Found：04/03/05 11:19 ID:???

>525
そんなサイトじゃ絶対売れない
とアドバイスしても聞かないクライアントは放置するしかないね。
かわいそだけど。

物販サイトのトップページで延々イメージフラッシュ見せるとか・・・

527 ：Name_Not_Found：04/03/05 12:32 ID:???

「あこぎなブローカーの話」関連で思ったこと。
いわゆる「HP屋さん」には、HP作成やインターネットそのものが好きでやっている人と、
儲かれば何でも良くてシノギの一環としてHPもやってる人（もしくは会社）がいると思う。

この業界が好きでやってる人は、中抜きするとしても限度をわきまえるよ。
抜きすぎると、作る人のモチベーションが下がり結果としてクオリティが下がるって、わかってるから。

HPを単なる「納品物」として見た場合モチベーションの低下による違いは、ごく些細なことかもしれない。
でも、あほ代理店の営業の目には見えないその些細な違いも、
インターネットが大好きなユーザーさん（一般のHP閲覧者）にはバレバレなんだよね。

だから、もうけの一環としてやってる悪徳代理店は、それなりのもんしか出来ないし、
クライアントもどんどん賢くなってるから、悪徳代理店にはリピートしにくくなってるでしょ？
（つーか、儲け第一主義の会社、とっくに　HP作成　から手を引いてるし　ｗ）

好きで始めたこの仕事だし。
私としては、この業界を儲け主義の人に見放して貰った方が有り難いです。

デザインが稚拙でも、寝る時間を削って必死に作られたであろう趣味のサイトは感動的だと思う。
「このHP、スゲー楽しみながら作っただろうな」とか
「このHP考えた人、インターネットが好きで好きでたまらんのだろうな」とか
普通にネットサーフィンしてて、思ったことない？

その違いが、　>>525　のサイトでモノが売れる理由なんでしょう。

528 ：Name_Not_Found：04/03/05 12:36 ID:???

>>491へ
とにかく謝れ。
つつしんでお詫びして訂正汁！

出来る限り早く出来る限りオーバーに謝れ。

529 ：Name_Not_Found：04/03/05 12:46 ID:???

>>527

> デザインが稚拙でも、寝る時間を削って必死に作られたであろう趣味のサイトは感動的だと思う。
> 「このHP、スゲー楽しみながら作っただろうな」とか
> 「このHP考えた人、インターネットが好きで好きでたまらんのだろうな」とか
> 普通にネットサーフィンしてて、思ったことない？

忘れていた熱いものが、ちと蘇ったよ・・・。
昔は楽しかったなー。

530 ：Name_Not_Found：04/03/05 16:53 ID:???

去年、社内のレベルが低いからと辞めた会社の
サイトをふと見たら物凄くかっこよくなっててびっくりした！
まぁ、「よくあるパターン」なんだけど前回のレベルとは想像を絶する
デザインとFLASHの使い方とページ構成（ソースは相変わらず汚いが・・）
でなんとも言えぬ汗が流れたよ。。

そんな俺は細々とクライアント用のショッピングカートのカスタマイズ。

まぁ、がんばるさ。愚痴スマソ。。

531 ：Name_Not_Found：04/03/05 17:00 ID:???

>>518
俺は、自分を表すのに「デジタル土方」という言い方が一番好きだが、
（否定的な意味でも肯定的な意味でもピッタリだと思うので･･･）
「土方」が差別用語とされてるので友達以外には言いづらい罠。

532 ：Name_Not_Found：04/03/05 17:32 ID:GEdQNYxU

>>527の言いたい事解るよ

533 ：Name_Not_Found：04/03/05 19:06 ID:???

>>530
たまに自社サイトを外注してる制作会社もあるからなんとも言えないかも。
小さいとこだったら自社で作るだろうけど。

534 ：Name_Not_Found：04/03/05 19:40 ID:???

単純に530の入れ替わりで入った後任が
できる奴だったんだろうなあ。
ちょっと焦るけど、
そういう時って自分のレベルを底上げする
いい機会になることも多いね。

535 ：Name_Not_Found：04/03/05 20:23 ID:???

>>533
それはある。俺が入っていたときもFLASHとかサーバとか
やたらと外注に出してたし。
>>534
この先、就職を考えたときに面接時に「前の会社をスキルアップの為に辞めました」
っていいにくいからね。前の会社のサイトのレベルが上がっていたら。
逆に、俺もそれなりのサンプルを作っていったら「この人は向上心があって意欲的だ」
と思われて好結果に繋がるかもしれないけど。

まぁ、ただソースが激しく汚かったし（Javascriptもjs化してなかったり）
デザインもFireworksの書き出しそのままな感じがするから
俺らが目指すデザイナーの域とはちょっと違うかもしれないね。

とりあえず、精進しますわ。

536 ：Name_Not_Found：04/03/05 20:53 ID:???

みんなはさあ、
ソースはきれいにして納品しないと気が済まない派？
それとも、ブラウザで普通に見えればええんじゃ派？

537 ：Name_Not_Found：04/03/05 21:04 ID:???

>俺らが目指すデザイナーの域
やや、一緒にされても。。。

一度独立した人間は、就職厳しいらしいよ。
クラ抱えて辞められたり、また独立したりの可能性が高いから。

538 ：Name_Not_Found：04/03/05 21:07 ID:???

>>537
すまん。2ちゃん見てたら、結構ソースやユーザビリティに厳しいので。。
あと、プログラム的志向（オブジェクト指向？）とか。

まぁ、再就職する時は「今までコンビニでバイトしてました」とか言うよｗ

539 ：Name_Not_Found：04/03/05 22:34 ID:???

>>537
知り合いの勤めてる制作会社では同じような理由で
フリー崩れのディレクターは採らないと言ってた。
でもデザイナーについては元フリーでも普通に採るってよ。
もちろん実力あればだろうけど。

540 ：Name_Not_Found：04/03/05 22:39 ID:???

>>539
デザイナーとディレクターが完全に別れてるところならデザイナーでの採用もあるかもね。

541 ：Name_Not_Found：04/03/05 22:40 ID:???

>もちろん実力あればだろうけど。

独立経験があって実力無くって再就職って最悪のパターンじゃ。。

542 ：Name_Not_Found：04/03/05 23:23 ID:???

>>540
そういう体制の会社では、デザイナーはディレクターの部下として扱われる。
一度フリーを経験した奴が、果たしてその境遇に耐えられるかどうかだ。

543 ：Name_Not_Found：04/03/05 23:26 ID:???

>>542
年齢にもよるんじゃない？30歳以上のデザイナーだと厳しいかも。。

544 ：Name_Not_Found：04/03/05 23:48 ID:???

>>543
使う側よりも年齢が低く、かつレベルも下の奴であることが重要かな。

545 ：Name_Not_Found：04/03/06 00:48 ID:???

>538
> すまん。2ちゃん見てたら、結構ソースやユーザビリティに厳しいので。。

おいらはソース、そんなに意識してないな。
確かに２ちゃんは、厳しい声が主流・・・のように見えるけど

546 ：Name_Not_Found：04/03/06 00:51 ID:???

>539
一度独立した人間は、デザのみ・・という仕事には
なかなか戻れそうにないように思うけど、
戻る人いるんだな

547 ：Name_Not_Found：04/03/06 00:52 ID:???

>>536
本来は、きれいじゃないと気が済まない派ですが・・・
あまりに理不尽なやり直しが続くと、力尽きて「見えればええんじゃ」で納品することもありまつ。

548 ：Name_Not_Found：04/03/06 02:10 ID:???

ソースをきれいにして納品したって
クライアントが更新したら1回で・・・
と思って、最近は気にしてない

制作後の更新も請け負ってるトコは最低限のことはしてるけど
それほどガチじゃない
w3c信者に怒られるかも

549 ：478：04/03/06 02:15 ID:???

何言っても立て板に水だし
CSSとかIEのレンダリングのバグの話とかしても、多分理解してもいないし
「そこをなんとかするのが仕事でしょ」
「そんな難しいことしなきゃいけないデザインにしないで下さい！」
と言われる始末でした。

なので、今やってる案件納品したら切ることにしました(´･ω･｀)
奴にとってはfloatの回り込みは難しいらしいです…。

お酒飲んで寝ます。明日から客探しがんばります。

550 ：Name_Not_Found：04/03/06 02:48 ID:???

>>549
あんたもCSSにこだわりすぎな気がするがな。
テーブルだけでデザインできないんならしょうがないけど、
できる範囲で要望をきくのも仕事のうち。
というか聞く耳持つのもスキルのうちだと思う。

551 ：Name_Not_Found：04/03/06 03:42 ID:???

>>550
今回の478問題は、すでにそーゆう段階でなない模様です。
フロントページとDWの「へんしゅう画面」がブラウザで見たときと全く同じになるように
という意味不明な要求をされているわけですがご理解頂けますか？

>>478
大変そうやね。その担当と組むのは初めてなんでしょうか。
そういうのが勤められるっつーのは、会社がD・・・　と考えてしかるべきだが
万に一つの可能性として、その担当が会社もてあましモノ　ということもあり得るかもです。
切ってもいいや、と決心しておられるのなら、
先方様の上の人とお話をしてみるというのはどうかしら。

まあ当事者はあなただから、自分の思うようにすればイイのですが。。。。

552 ：Name_Not_Found：04/03/06 06:30 ID:???

う～ん、、478=551な気がして仕方ないのだが
俺も478に同情するところはあるしな・・・。

前にも書いたけど、とりあえずタグうちでページ構成してみれば良いかと思う。
そしたら思ったほどソフト依存しないだろうし。それもテーブルで良いとおもう。

クライアントの要望に応えるのも仕事のうちだからな。
制作サイドからしたら時間の無駄に思えるかもしれないが
「気になる事は解決してあげる・解決できる技術力を身につける」

だと俺は思います。

553 ：Name_Not_Found：04/03/06 09:30 ID:o3CCK6R8

>>478は既にﾀｸﾞ打ち堪能でわ？
>エディタでｶﾘｶﾘ書いてきた身としては

554 ：Name_Not_Found：04/03/06 09:48 ID:???

ならソフト個別の表示機能の事を478のクラは言っているのかな？
例えばDWでいうとテンプレート機能のような。
もしくは環境設定で<br>タグをエレメント表示（だっけかな？）できたりするし。

それならどう転んでもソフトが違うから同じ表示にする事はできないよ。

555 ：Name_Not_Found：04/03/06 10:25 ID:???

行間を読むスレですか？

556 ：551 != 478：04/03/06 13:43 ID:???

昔の取引先の方から、新規のお客様を紹介して下さるという話があったのに、
当日の今朝になって、先方の都合で顔合わせが突如延期、ぽっかりと時間ができました。
残念がるべきなのだろうが、一瞬「らっきー」と思ってしまう自分がいます。
月曜日にひとつ納品があるので、この全く予定のない一日はデカイ。

ていうかさ、昼間商談とか営業出ると、受註になっても作業する時間取れないよね。
営業と制作を一人でこなすには、多かれ少なかれ寝る時間を削らねばいかんのか？
みんなどうやって時間のやりくりしてるんですか？

557 ：Name_Not_Found：04/03/06 14:50 ID:???

>556
外注に出します。

558 ：Name_Not_Found：04/03/06 17:34 ID:???

>>478
というか疑問。
FrontPageで崩れないようにってのは分かるんだが、なんで中間業者のDW
で崩れないようにする必要があるんだろう。
納品前に>>478だけでなく、中間業者も勝手にファイル更新や修正してる
ってこと？
「納品までは、全てこちらに修正は依頼してください」って言えば
済む話なんでは？

559 ：Name_Not_Found：04/03/06 17:41 ID:???

>>558

>納品前に>>478だけでなく、中間業者も勝手にファイル更新や修正してる
>ってこと？

・・・ならイイけどさー。
納品後に微調整かけて、追加料金（高め）を徴収するための伏線かもよ

560 ：478：04/03/06 20:51 ID:???

>>558
そこが自分も疑問で色々電話で話したんですが、
どっちが正しかろうか、何を言っても自分は意見を曲げないような感じだったわけです…。

鯖上のデータ見ても、別段弄ってなさそうなので、もう自分にはわけが分かりません。

561 ：Name_Not_Found：04/03/06 21:43 ID:???

>>560
いざというときに自分で修正したいからだろ
その中間業者がドリを使ってるってだけ。
納品前は478にやらせるけど
納品後の些細な修正は自分とこでやって丸儲けって算段。
あたりまえだと思うが？

562 ：Name_Not_Found：04/03/06 22:32 ID:???

>>560
今更だけど・・
作業に入る前にHTMLのコーディング仕様を確認したほうが良かったんじゃないか？と思う。

特に企業ページはまだまだテーブルでレイアウトするケースが多いから、
担当の人も面食らったんじゃないだろうか。
CSSでレイアウトして問題ないか確認しておくべきだったかも。

563 ：478：04/03/06 23:24 ID:???

561-562
了解です、色々助言もらえてほんとありがたいです(;´Д｀)

564 ：Name_Not_Found：04/03/07 03:50 ID:???

>563
がんばれ

565 ：Name_Not_Found：04/03/07 09:13 ID:HjvQ8HYd

>>556
営業しない

566 ：Name_Not_Found：04/03/07 09:34 ID:???

細々SOHOですが
たまには、日曜日に仕事の手を止めてもいいでつか

567 ：Name_Not_Found：04/03/07 11:28 ID:???

あまりWEB技術に関して生半可な知識をもっている
クラが相手だと余計大変だよね。。

568 ：Name_Not_Found：04/03/07 21:19 ID:???

いんたーねっとでメシ食ってんだから、PCだのなんだのにセコセコしたことは言わない
投資するとこは、ちゃんと投資している
だが、どーーーーーーしようもないことがあるんだ！
俺んとこは光もADSLも引けねえ！！
微妙にエリアからはずれていて、いまでもISDNのみだよ！
俺んとこより駅から遠いヤツでも光を引いてるってーのに！

ナローバンドなSOHO野郎、ほかにもお仲間は、いますか

569 ：Name_Not_Found：04/03/08 00:53 ID:???

>>568
どーしようもないこともないだろ。
投資できるんなら
素直に引っ越すという手もある。
事務所を借りるという手もある。

と少し突き放すのもあれなのでマジレスすると、
CATVは？とか
今時モバイルでも128kbps出るよ？とか。

570 ：Name_Not_Found：04/03/08 08:28 ID:???

気がつけば申告締め切りまで後一週間だな。
案件が忙しくて手を付けていない・・・
箱に詰まった領収書を仕分けすることから始めなきゃ。
たいした上利じゃないけどしんどいわ。
今週締め切りのが２つあるし。
はぁ・・・

571 ：Name_Not_Found：04/03/08 08:43 ID:???

>>568のような環境の人も、この業界いるだろね。

近所に声かけまくって光を引っ張った知人もいるけど、
ぽつんと1戸だけあるような家なら、どうなんだろ。

572 ：Name_Not_Found：04/03/08 08:48 ID:???

>>568のような環境の人のためにもFLASHバリバリではなく、
ページの容量にも気を使ったサイトを心がけたいものですな。

573 ：Name_Not_Found：04/03/08 09:21 ID:???

>572
まったく同感ですな。

574 ：Name_Not_Found：04/03/08 12:14 ID:???

何かこのスレあったかいな。
昨日から徹夜でやっと寝れそう。

がんばるぞ。

575 ：568：04/03/08 17:06 ID:???

>>569
当方、とある地方の郊外の住宅地1戸建て
いまから引っ越しできんのよ

おまいさん、CATVなんてうらやますぃー環境にいるのかい？
CATVカモーン！

>>571
なるほど、そーいう手があったか
だが、ご近所の顔知らないしな(W

>>572-573
おっしゃるとーり

576 ：Name_Not_Found：04/03/08 17:31 ID:???

>>568 うちは、Air H" 128Kbps 繋ぎ放題　年間割引適用しても 8,547円＋プロパ代

577 ：Name_Not_Found：04/03/08 17:36 ID:???

Air H使えるなんて、うらやますぃー

578 ：576：04/03/08 17:45 ID:???

補足：金額は月額です
>>577　マイナーなプロバイダー使ってるせいなのか、
　　　　家の前が公園で建物がないからなのか驚くほど安定します。
　　　　

579 ：Name_Not_Found：04/03/08 18:34 ID:???

ナローバンドで画像系のフリーランスがいると思わなかった。。
ADSLでもデータのやり取りで遅く感じる事あるのに。。。

580 ：Name_Not_Found：04/03/08 18:44 ID:???

ま、其々事情ってもんがあるでしょうからね・・。

581 ：Name_Not_Found：04/03/08 19:32 ID:???

>>568
ちょー気の毒、うちの線一本分けてあげたい位だも。
自宅の前の電柱は、色とりどりの線がいっぱいきてて、
Bフレッツファミリー100　やっほーBB　CATV　電力会社の光　全部選べるです。
鉄道とインターネット接続方法の選択肢が多い場所を都会、と呼ぶのか。。。

知り合いに郡部で起業したシステムハウスがあるんだけど、
そこ場合は常時接続にするため、一番近いＯＣＮエコノミーの収容局まで自前で光ひいてました。
一月ンじゅーまんえんの世界。そこまでするなら光きてるところに事務所借りた方が安いぞ。

いつか衛星経由でブロードバンド接続できるようになる日も来るよ。
それまでがんばろう！

582 ：Name_Not_Found：04/03/08 19:44 ID:???

>>581
副業でレンタルサーバーやったら良さげ

583 ：Name_Not_Found：04/03/08 20:52 ID:???

＞衛星経由でブロードバンド接続
その前に電力系のが来そうだが。国が後押してるし。

584 ：Name_Not_Found：04/03/08 21:12 ID:cv6Ml0bA

>>583
>その前に電力系のが来そうだが。国が後押してるし。

そうなんだ？　
みかか系列の奴らが、電力会社プロバに圧力かけているとの噂は本当ぽく思えたが。

585 ：Name_Not_Found：04/03/08 22:26 ID:???

auのwinってどう？
AirH''より全然早いし定額制だし・・・
H''32K使ってるけど乗り換えようかと検討中

586 ：568：04/03/08 23:52 ID:???

>>578
重ね重ねうらやますぃー

>>579
すまんね。返す言葉もないよ

>>580
ありがと！

>>581
>ちょー気の毒、うちの線一本分けてあげたい位だも。
ぜひ！！＆励ましありがと！

>>583-584
電灯線使ったやつのこと？

>>585タンの話は、俺には遠い世界の・・・

587 ：Name_Not_Found：04/03/09 00:10 ID:???

auのWINは端末内の通信のみ定額ですよ
PDAやPCを繋げると通信料かかります

588 ：Name_Not_Found：04/03/09 00:56 ID:???

うちはテプコにしたよ、今月。
LANでファイル移動している感じでスコスコ落ちてくる。
ADSLを初めて入れた時にも感動したけどその比ではないな。

589 ：Name_Not_Found：04/03/09 01:17 ID:???

>>587
WINじゃないauはパケ割で使えるって話だったからてっきりWINもそうだと思ったよ・・・
端末内だけじゃ意味ないなぁ・・・

590 ：Name_Not_Found：04/03/09 04:21 ID:???

WIN用のパケ割もあるよ

591 ：Name_Not_Found：04/03/09 10:47 ID:???

ある企業の一組織のサイトを担当していたのだけれど、今回企業母体のヘボい
トップナビケーションを統一して付けるように突然仕様変更の通達が・・・。
テイストが違い過ぎるし、テンプレート集にありそうなダサダサなナビが。。。
なんとか食い下がってトップだけで勘弁してもらったけど、どうしよートップ。。。はぁ～

592 ：Name_Not_Found：04/03/09 11:15 ID:???

>>591
ありがちー　気の毒ー
できあがったページの不本意なダサイ部分は意識の中でスルーする訓練をおすすめします。
（でも、ポートフォリオには載せられねぇんだよな）

593 ：Name_Not_Found：04/03/09 11:45 ID:???

> 突然仕様変更の通達が・・・。

鬱な仕様変更の通達ほど、突然来るよね。
マーフィーの法則みたいだわ。

594 ：Name_Not_Found：04/03/09 17:06 ID:???

クラから連絡がこねぇ！！！！！！

すでにWEBプログラム開発も外注に依頼しているのに（完成・納品・支払間近・・）
メールしても電話しても連絡が取れない！！！！

外注に出してなかったらまだマシだが
今回は外注を使っているから、万が一の事があると
俺が被らないといけない・・・鬱

595 ：Name_Not_Found：04/03/09 17:20 ID:???

「ようやく細々」の段階だと
ポートフォリオに載せれる・載せれないの違いが
結構影響あるんだよね。
載せれない内容なら割り増し請求したいくらい。

596 ：Name_Not_Found：04/03/09 17:57 ID:???

>>594
他人事ながら気の毒すぎる・・無事連絡つくといいね。

597 ：Name_Not_Found：04/03/09 20:53 ID:???

>>594
切ないな…何とかなることを祈ってるよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

598 ：Name_Not_Found：04/03/09 22:19 ID:???

>>594
そのクラとは初めての仕事？
自分は信用できなさそうなクラの仕事や初仕事では外注使わないように心がけてる。
無事を祈る！

599 ：Name_Not_Found：04/03/09 23:07 ID:???

594ですけど、電話がｷﾀｰーーー！！

ちゃんと支払日に関しても話をつけ
とりあえずプログラムが完成してサンプルを見せた
時点で支払していただけることになりました！
しかしながら、まだ外注のプログラム分ですので
俺のデザイン料などは後回しですけどね。。

>>598
何回か仕事をしているのですが、こういうパターンが多いのです。。
それでも細々には欠かせない、数少ないクラなので多めに見てます。。
向こうが用事あったら電話しまくるのに、こっちからはあまり応答がない
というのはいい加減すぎですね。。しかも、あまり掲載する情報を提出しないし。

とりあえず、なんとかなりそうです。。

600 ：Name_Not_Found：04/03/09 23:34 ID:???

>>599
おめでた。

601 ：Name_Not_Found：04/03/09 23:38 ID:???

>>599
おー、良かったね！

602 ：Name_Not_Found：04/03/09 23:54 ID:???

>>599
とりあえずは、ほっと一安心だな。
おめ。

603 ：Name_Not_Found：04/03/10 00:47 ID:???

>>600-602
ありがとです。。

でも、本当の戦いは俺への制作費をきちんと貰うまでなんですけどね。
かといって手を抜くわけにもいかないし、難しいところですわ。。

604 ：Name_Not_Found：04/03/10 01:30 ID:???

ながーいデフレ続き、その中に光が見えてきたところ。
これからは、マンパワー、体制、営業力、資本力を兼ね備えた同業の会社と、
同じ土俵で戦っても勝てるくらいの何かが無ければ、生き残りは大変でしょうね。

本当に力のあるフリーは仕事を選べるくらい仕事に溢れ、
化けの皮がはがれたフリーはくいっぱぐれるように思う。

デフレだから、価格の面でメリットがあり、個人でも受注できていた面もあると思う。
本当に力が試されるのは、ここからだ。

605 ：Name_Not_Found：04/03/10 04:15 ID:???

>>604
全く同意でございます。
問題はデフレ感覚の残っている、時代が見えてない
蔵 or 代理店をどう扱うかだが・・・
仕事を選ぶってのは、簡単なようで案外難しくもあり。

606 ：Name_Not_Found：04/03/10 10:34 ID:???

>>604
底打ちなんかしてない。あや戻しだぞ。
飛び出してはねられないようにな。

607 ：Name_Not_Found：04/03/10 11:50 ID:PcE+NXtv

【政治】中国ＩＴ技術者ビザ取得容易に、職歴短くても容易に－政府
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078880717/l50

608 ：Name_Not_Found：04/03/10 12:16 ID:???

>>606
それは君が「化けの皮がはがれたフリー」の方だからそう感じるんじゃないか？

609 ：Name_Not_Found：04/03/10 13:23 ID:???

今月は20万くらい稼いだぞ。
これで俺も仲間入りかなー
先月は・・・言えやしないがな
俺も馴れ合いスレに参加してやろう。
適当に殺伐としていこうぜ。おまえら。

610 ：Name_Not_Found：04/03/10 13:26 ID:???

>>609
ちなみに来月の収入のご予定は？

611 ：Name_Not_Found：04/03/10 13:38 ID:???

>>610
>>609はこういうミスをしてしまうタイプのようだ。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1077242712/23

612 ：Name_Not_Found：04/03/10 13:49 ID:???

お金の話は荒れる元なのでやめませんか？（おずおず）

613 ：Name_Not_Found：04/03/10 14:03 ID:???

hageがつれた♪
ちなみに来月は20万いかないぞ
悪いか。

614 ：Name_Not_Found：04/03/10 14:04 ID:???

お前らいくら稼いでるんだ？

615 ：Name_Not_Found：04/03/10 14:08 ID:???

俺来月三十万。まーまーだろ。

616 ：Name_Not_Found：04/03/10 14:11 ID:???

廃業モードの元・同業者から、クラさんを引き継いで欲しいと言われました。
普通に考えれば商売敵的な相手なのに、なぜか気が合って飲みに行ったりしてたんですが。
まさかこーゆうことになるとは思わなかったです。
紹介者である彼御女の顔つぶさないよーに、一層精進してまいりたいとおもいまつ。

617 ：Name_Not_Found：04/03/10 14:50 ID:twjUdWky

センスなかったんだろ。
まーそんなん、何処でもある話だ
おまえも明日は我が身だな（ｗ

618 ：Name_Not_Found：04/03/10 14:55 ID:???

うちも同業者との付き合いほしーーー。
忙しいときまじ困る。
みんなどーやって知り合ってるんですか！

619 ：Name_Not_Found：04/03/10 15:19 ID:???

>>618
うちは会社員時の同僚のみ。知り合いの知り合い、ってな感じの繋がりは、あるけど。
あとは仕事で同席した人とか。

620 ：Name_Not_Found：04/03/10 15:49 ID:???

>>619
やっぱ信頼できる仲間をみつけるのは難しいだべね・・・

621 ：Name_Not_Found：04/03/10 16:11 ID:???

やや遅レスだが、>>606に同意。
景気の底打ちはまだまだでしょ。
このところの株価の連騰で勘違いしてるのかな？

622 ：Name_Not_Found：04/03/10 16:44 ID:???

景気の話はブッシュ再選まで日本の円を…
と板違いなレスをしそうになったけど
景気に左右されず仕事を取れるように
日々スキルを上げることを忘れずいたい

623 ：Name_Not_Found：04/03/10 16:46 ID:???

景気の底打ちはむしろ指標が示していると思うが・・・
WEBも一応設備投資といえるし。

あとは実感でしょ。
景況感なんか大企業経営者でなくてもタクシーの運転手でも分かるよ。
まあ、回復が持続的なものかどうかは見方が分かれると思うが、
それは今後の政策や企業努力によるものが大きいんでないの？

624 ：Name_Not_Found：04/03/10 16:48 ID:???

同業者の付き合いって、ほしいね。
互いの忙しい時に助け合える仲なら最高。
でも、客を取り合うことにもなる。
エリアを決めて棲み分けしていても、
クラから紹介された新規クラが、
相手側のエリアにあれば面倒なことになる。

625 ：Name_Not_Found：04/03/10 16:59 ID:???

>>624
コンペで知人とかち合うとか、やだよね。
エリアを決めて住み分けするなら、同業仲間なんていらんよ。。

景気云々は色んな意見あるだろうけど、デフレだからってインフレ対策してなかったり、
景気が悪いからって好景気の時のことを考慮してないのはヤバいと思う。
>>621
株価なんてみたことないけど、実感しない？
最近特に良い条件の案件がかなり増えてきた。

626 ：Name_Not_Found：04/03/10 17:13 ID:???

>625
業況の良い事業所と
じり貧の事業所がはっきりと選別されてきたのとちゃう？

不景気だからと何もせず、経費削減だけに注力している所は、じり貧組。
厳しいながらも、どこかに活路を見いだそうとする所は、
WEBに限らず、ここのところ旺盛な投資をしてるね。

627 ：Name_Not_Found：04/03/10 17:48 ID:???

>>625
経済については一筋縄には語れないけど、
情勢を見る限りではまだ景気底打ちの上昇ではないと思う。
今、株価が上がってる要因は他にあるんで。
って、これ以上はスレ違いになるのでこの辺で。。。

自分の仕事が上向きになってる実感はあるよ。
同業者からも良くなってきてるという話をよく聞くし。
でも他業種の友人、知人の話を聞いてると、
世間はまだまだ厳しいという印象があるよ。

628 ：Name_Not_Found：04/03/10 18:29 ID:???

>>625
俺もｽﾚ違いだと思うから一言だけ。
ちょっとした実感は小渕の時もそうだった。

>>626
そこまで細かい個別論は景気に関係ないよ。
輸出産業大手のみ回復とかそういうのなら分かるが。

629 ：Name_Not_Found：04/03/10 19:12 ID:???

しかし、お店の電飾看板のように、WEBサイトが店の宣伝に対して
必須となるまでまだ時間がかかりそうだね。

確かに電飾看板よりもめちゃくちゃ効果は薄いかもしれないけど
それども常連さんに対してのサービスや親近感を出す為にも
いいと思うんだけどね。そんなにコストが必要なわけでもないし。

商店の90％ぐらいがWEBサイトを持つ時代は景気が上向いてからかな～

630 ：4年目：04/03/10 19:13 ID:PBlpHLjF

同業者オフしないかい？

631 ：Name_Not_Found：04/03/10 19:24 ID:???

オフとかはちょっと止めた方がいいと思う。

632 ：Name_Not_Found：04/03/10 19:32 ID:???

興味はあるが２ちゃんだと電波や脳内が来そうで怖いな。

633 ：4年目：04/03/10 19:38 ID:???

>>631,632

そーか、残念。
協力できる同業者が欲しいのよ。欲しいアルよ。（・－・）

634 ：Name_Not_Found：04/03/10 19:52 ID:???

株価とかマクロ的にはいろんな要因があって
一概に語れないだろうけど、
20世紀末のITバブル後の調整を経て、
昨年春くらいから一部で積極投資が行われてるのは
事実であって、実感もある。

世間は厳しいといっても設備投資がなされる業界（我々）と
例えば小売・サービス業界なんか（蔵）では
時間差が出るもんだし、同一には語れん。
勝ち組負け組っていう要素もあるし・・・

株価上昇は景気底打ちによるものでは無い、と
言う意見が出てるけど、
株価が上がるから景気回復できるという
パラドックスもあるわけで無視はできない。
結局は明日は明日の風が吹くってところか。

635 ：Name_Not_Found：04/03/10 20:01 ID:???

>>633
何度か同業者の集まりに参加したことあるけど、協力を願える様なレベルの人には
お目にかかったこと無い。依頼を受けたことはあるけど。
そういう集まりって、「これから始めたいんでお話聞かせて」系の人ばかりだよー。

636 ：Name_Not_Found：04/03/10 20:16 ID:???

そーいえば昔、ビットバレーなんてのもあったよね
各地で似たよな「お見合い」交歓会が開催されて
いくつか出てみたけど、その頃に名刺交換した人で
いまも付き合いがあるのは・・・
その少なさに、今更ながら驚いた。

あの時の連中、生きてるのかな

637 ：Name_Not_Found：04/03/10 20:21 ID:???

604ですが、言いたいのは景気の話でなく、フリーとして、
会社でやっているところ相手に勝てるか、ってことです。
イラストレーターや、ライター等、個人指名されるような仕事だけではないので、
どうしても法人がライバルになる。
やはり一人では限界あるな、とひしひし感じるわけです。
いつまでもフリーでいるつもりは無いけどね、まだまだ細々。ガンガロ。

638 ：Name_Not_Found：04/03/10 21:39 ID:???

おいらは一旗揚げてやろうと独立したんじゃなく、
職場の人間関係に嫌気がさして飛び出したくち。

次の会社を探している間に、
「遊んでるなら、ちょっと頼まれてよ・・」ってことになって、
知人の店のサイトとかを作ってるうちに、だんだんとアッチコッチから仕事を頼まれ出した。
つまり、「なりゆきフリー」です。

今も、どこかいい会社があれば入りたいと思うね。
会社じゃなくても、SOHOグループとかがあれば加わりたいと思うわ。
>>637が言ってるみたく、法人がライバルになったら、1人だと不利だし。
アイデアとか煮詰まった時に、ディスカッション出来る仲間も欲しいしな。

639 ：638：04/03/10 21:43 ID:???

誤解の無いように付け加えとくけど、
SOHO、フリーを否定しているわけじゃないし。

いろんなスキルを持った人間が集まっている方が仕事しやすい、
ってことが言いたかったわけ。
法人でも、フリー仲間でもいいって意味ね。

640 ：Name_Not_Found：04/03/10 21:44 ID:???

>>637
>フリーとして、会社でやっているところ相手に勝てるか

唯一勝てるところがあるとするなら制作コストの面ですな。
大企業はともかく、中小企業なんかはコスト削減したいでしょうし。
普通の法人企業に頼めば、通常3倍増し（もしくは5倍）ですからね。
じゃないと、会社が成り立たないからしょうがないけど
俺らみたいなSOHOやフリーの場合は法人よりも低コストで行えるし
レベルも会社の人間より落ちるとは限らないし。
むしろ1人でクライアントの意向を聞くから伝達ミスや意見の相違も少ない。

とかいいつつ俺も638のように会社を探しつつ、ですけどね。
（辞めたのもほとんど同じ理由）

641 ：Name_Not_Found：04/03/10 21:51 ID:???

自分は独立目的で、欲しいスキルを積むために就職を繰り返しました。
webやサーバー、動画配信・・・
（おかげで就職を繰り返す信頼おけない者に見られるけど）
その過程で知り合ったフリーたちを集めてグループ結成。
テレビCMに出る企業３社とも専属契約をもてるようになったし。

法人でないと駄目な場合は確かにあるけど実績があれば
融通きくということで有利な面も多いですよ。
所帯がでかくないと出来ない仕事は苦しいけど終われば
人脈と実績がしっかり残るし。

642 ：Name_Not_Found：04/03/10 21:58 ID:???

>641
そーいうタイプのグループって、理想的やん。
信用と実績さえ積めば融通利く分、フリー集団やSOHOの方が
大きな会社より有利やもんな。

643 ：Name_Not_Found：04/03/10 22:23 ID:???

>>640
自分は、個人だからといって安くしたら、後々会社にしたときに苦労すると思い、
法人にしてもやっていけるだろう価格に設定してるよ。

>>641
どうして会社にしないの？報酬とかでもめそうな気がする。。
上下関係とかはでてこない？
否定じゃなくて、単なる疑問です。気にさわったらスミマセン。
自分も、元同僚でフリーな人多くって、それぞれ尊敬してるし、気も合うけど、
忙しい時に外注としてお互い助け合っても、グループを組もうとは思えないんだよ。

644 ：Name_Not_Found：04/03/10 23:17 ID:???

>>643
会社にすると、かえって揉めると思うよ。
特に事務所を基本的にメンバーの自宅に分散してる場合、何をどこまで経費計上するとか、
すごくつまらない、細かいことが諍いの種につながって不毛になる。それなら無理に会社
にせずに、独立したフリー同志のユニット（決算・納税は各自）で良いんじゃないか。

…と言っている知り合いがいる。

645 ：Name_Not_Found：04/03/10 23:29 ID:???

>>644
ユニットと、外注で助け合い、はどう違うわけ？
事務所が分散してて一緒に仕事をしないなら、ユニット組む意味なくない？

646 ：641：04/03/10 23:53 ID:???

>>643
いずれ法人格をという考えはあるし上場させようとか冗談交じりで話はします。
ただ今は時期でないというか、今の形態で仕事が来ていますからね。
何も考えないわけではないけど熟すのを待つというのが本当のところですね。
他の方が言うように費用面でややこしいのもあるし。

私たちは皆ジャンルが違うので、自分が出来なくてもグループで出来るなら請けて
回していくやり方です。
それが全てグループの実績と言うことにもなります。
案件のジャンルの者がマネージメントをして関係する作業を行います。
（そこから外部への発注もあります）
マージンだとか抜きというのは無し。
共通する費用は予め提示してニコニコ会計明朗ってな感じです。

大衆理容店でやった数だけ報酬がもらえる理容師みたいな感じ。
場所代を抜かれるけど実質作業量に比例する。
そういったやりかたです。
4年やってきてトラブルはなしです。
新規参加者もそれに同意してもらってます。
DTPの人が流れ出web案件持ってきたり、その逆もあったり。
集団だから得する事が損するよりも多いです。今は。
これからどうなるかは分かりません。
法人化しない（出来ない）のは結構単純な理由です。

647 ：Name_Not_Found：04/03/11 00:40 ID:???

うまくいってるならいいんじゃないかと俺は思う。
仕事は微妙な人間関係が大事だから、うまくパズルがはまる仕組みが
できたのならそれは貴重。

法人にするってーのは、そのへんの性善説のリスクを軽減する為の
もんだと俺は思うから。

俺は食える前から法人ｽﾀｰﾄだけどね。相手が法人だといろいろ楽だから。

648 ：4年目：04/03/11 00:47 ID:???

>>635
そうみたいだねぇ。2回ほど、そういうのに行ったことあるんだがそんな感じだった。
最も、その時おれは駆け出し同然だったので、経験談を話す先輩方の話を
関心しながら聞いてたが。

しかしあの人たち、あのスキルとセンスでまだ食っていけてるんだろうか・・・

649 ：Name_Not_Found：04/03/11 03:10 ID:???

>>648
俺は高圧的な仕事依頼者ってのに会って苦笑しきりだった覚えが。

650 ：Name_Not_Found：04/03/11 04:43 ID:???

>648
その先輩方は現状維持で、そして
自分だけはスキルアップしたとでも思ってるの？

651 ：4年目：04/03/11 05:11 ID:???

>>650
漏れは凄腕だからな。

652 ：Name_Not_Found：04/03/11 06:04 ID:???

なんていうか皆さん結構楽観的ですね。
無意識に年功序列的な発想があるからなのかな？
あるいは続けていれば必ず伸びるみたいな幻想とか。
技術は常に進歩してるわけで、業界全体のワークフローが
今のような形態で続くかどうかなんてわからんじゃない？
たとえばDWなんかのオーサリングソフトの普及で
HTMLコーディングの単価が極端に下がったとか。
そういう意味では技術で食ってる人は常に危機感持ってないとダメだなぁと思う。
デザインセンス（その時に商業的価値のある）とかも技術に含めて。
センスは別という意見もあるとは思うが仕事である以上決して不変ではないし。
やっぱり上に立つ仕事でないと長続きは厳しいかもね。
先端技術なんか無くてもちょっとした知識と営業能力があれば
年食ってもやっていけるわけで。まあ、あとはコネと金か。
以上、技術者は辛いなぁという話でした。。

653 ：4年目：04/03/11 06:06 ID:???

>>651
そう。凄腕なのだ！
つーかそんな話はしてないんだが。

あと、とりあえず650みたいな人はおれは大好きです。

654 ：4年目：04/03/11 06:07 ID:???

>>652
おつかれーしょん。

655 ：Name_Not_Found：04/03/11 08:26 ID:???

>>650
先輩たちも成長していて、今はスッゴイことになってるんだろうなと、期待してたんだよ。
ところがさ、そんな先輩の一人と数年ぶりに会う機会があって、
話をしてみたら、当時と同じ事を今でも言ってた。
成長が全然なかったんだわ。

まあ、その先輩は、成長なくても仕事を続けていられたから、まだいいけど、
当時に、俺なんかが仰ぎ見ていた人で消息不明な人が、いっぱいいるもんな。

この世界、甘いようで厳しいなと実感。

656 ：Name_Not_Found：04/03/11 09:07 ID:???

>>646
なるほどねぇ。今はそれで良いんでしょうね。
ただ、グループ内で誰かがグループから巣立って、その時に大事な人材引き抜かれるとか、
クライアント持っていかれるとか、そういうのがやっぱり怖いかな。
>>647が言うように、性善説のリスクってやつか。
大手の仕事請けたとしても、グループの実績であり、自分の実績でないのが、
やっぱり自分だったらやかな。
自分も大企業とは仕事させてもらってるけど、個人だから、100%自分の力だし。

でも、良い感じだねぇ。
あれこれ討論できる対等な立場の人間がいるというのは、とてもうらやましい。

657 ：641：04/03/11 09:27 ID:???

>>656
どうも。
>ただ、グループ内で誰かがグループから巣立って・・・
これもＯＫってスタンスです。
もともとジャンルが違う仲間なので逆に応援する考えなんです。
メリットVSデメリットを計って得が多い状態です。
クライアント持って行くと言っても自分と違うテイストの作品を出す人に
発注するならそれもＯＫ。逆も文句言わせない。
対等というか刺激し合う環境です。
なれ合いは無しと言うことでやっているからレギュラーポジションを離さないように
必死に毎日つきあって仕事をする。
結構、酒飲んだりカラオケで馬鹿やってますが。

658 ：Name_Not_Found：04/03/11 09:36 ID:???

ジャンルが違う、ってのは、具体的にどういう人たちの集まりなの？
自分の知り合いでは大抵何でも出来る人が多いから、知り合いの同業者は被っちゃうんだよね。
企画デザインプログラムDTPイラストコピー。。それぞれが全部やってるし。。

659 ：Name_Not_Found：04/03/11 21:52 ID:???

グループの中心人物って、どんな人？
中心人物に人望があるとか、人脈（SOHO人脈じゃなくクラ側の人脈）があるとか
ほかの仲間が一目置く存在なんだろうね。

641本人みたいだし、言いにくいだろうけど、
よかったら聞かせてくれない？
グループをまとめる上で気を配ってる点とかも。

660 ：Name_Not_Found：04/03/12 00:18 ID:???

相方が、毎日繰り返しモー娘。を聞いてやがる（ｗ
「おめー、それじゃオタク丸出しじゃん」などと冷やかしているのだが、
本人は気にしていない。

それにしてもなー。30過ぎて娘。はなあ。
しかも毎日聞かされるこっちは、ちょいとキツイって。

明日は、かわりに何か持ってこかと思うんだけど、
何かお薦めある？

661 ：Name_Not_Found：04/03/12 00:22 ID:???

>>660
カーティスブロウのバスケットボール。

662 ：Name_Not_Found：04/03/12 00:39 ID:???

>>660
ハーツデイルス

663 ：Name_Not_Found：04/03/12 00:40 ID:???

六甲おろし聞かんで、どないすんのよ

664 ：Name_Not_Found：04/03/12 00:43 ID:???

松村くにひろのテーマ

665 ：Name_Not_Found：04/03/12 00:44 ID:???

>>663
ナイス！
一日中・・・はイヤやけど

666 ：Name_Not_Found：04/03/12 01:02 ID:???

30半ばも過ぎると、娘。の音楽がおもしろくなるんだけどな。

667 ：Name_Not_Found：04/03/12 08:52 ID:???

プログラムを頼んでいるPGさんが娘。を聴いてる。
目はモニターのぞき込んで血走っているのに、
部屋には娘。の曲。そのギャップにたじろぐ時がある。

Ｔちゃん、ごめんね、いつも無理な注文して。

668 ：Name_Not_Found：04/03/12 12:21 ID:???

税務署逝ってきた。
やっぱ混んでたわ。

669 ：Name_Not_Found：04/03/12 13:52 ID:???

税務署へは昼飯直前に行くがよい。
職員の交代時間があるからチャッチャとはんこ押してくれるよ。

670 ：Name_Not_Found：04/03/12 14:11 ID:???

4時45分とかもおススメ。
うちはもう税金帰ってきました。

671 ：Name_Not_Found：04/03/12 18:47 ID:???

ヤッバ！　明日から税務署休みか
残り15日だけってこと？
忘れないようにしないと・・・。
（書類はできてるんだけど）

672 ：Name_Not_Found：04/03/13 02:57 ID:w/YZtkc0

月曜の昼飯前混みそう

673 ：Name_Not_Found：04/03/13 06:38 ID:???

1件納品完了。

今回の案件は校正に神経使ったわ。
ほとんどのクライアントってさ、校正がいい加減じゃない？

今回のクラさんは、特にいい加減だった。
商品の料金が違っていてもスルー。
点数が多くて、料金を書いたメモの文字が小さくて走り書き。
6と0の区別がつかずに何度問い合わせの電話を入れたことか・・・。

とりあえず今は寝る。

674 ：Name_Not_Found：04/03/13 06:40 ID:???

>>673
ありがち。
お疲れ。
おやすみ。
はまぐち。

675 ：Name_Not_Found：04/03/13 06:47 ID:???

ほとんどの場合、蔵校正はあてにできん。
気休めやね。
見落としだらけ。というより、まともに見てない。
それでいて、後から誰かに指摘されて間違いが分かったら、すんごい勢いで文句の電話入れてくる（ｗ
制作サイドで、きっちりやるしかないねえ。

676 ：Name_Not_Found：04/03/13 07:14 ID:???

消費税の書き換えでてんやわんやですわ。

677 ：Name_Not_Found：04/03/13 07:48 ID:???

>676
うん
おかげで潤ってます

678 ：Name_Not_Found：04/03/13 10:07 ID:???

>>675
＞制作サイドで、きっちりやるしかないねえ。

制作サイドってキーワードから推測するに相手は直クラでしょ？
もしくは代理店かもしれんが。
どっちにしろこっちできっちり校正するのは当たり前じゃねーか？

679 ：Name_Not_Found：04/03/13 11:24 ID:???

>>678
きっちりやってるつもり。
でも、漏れっていうのがあるのんも、また事実なんよね。
堀と掘とかさ。住所でやっちゃわない？（八丁堀、浅掘）

それとクライアントからの入稿文章が、あやふややったりすると、こっちで類推して文章化するやん。
紙媒体なら付箋付けたりして先方に注意を促せるけどねえ。
（付箋すら見てないケースも多いけど）

全ページプリントして注釈つけて送っていたんじゃ間に合わないし。

680 ：Name_Not_Found：04/03/13 11:39 ID:???

>679
念のために聞くけど住所の時には住所用辞書使ってないの？

681 ：Name_Not_Found：04/03/13 11:59 ID:???

>>680
正規の住所表記じゃなくて、通称とか愛称の場合。
「住所」を例に出すより「固有名詞」って方が良かったかな。
具体的な単語出したら分かりやすいんだろうけど、だれだか分かるのもいややし勘弁ナ

682 ：Name_Not_Found：04/03/13 12:31 ID:???

校正漏れって、確かに怖い。
売値とかだと、
怖い人が狙ってるから、なお怖い。
怖さが身に染みてる紙出身者でつ。

683 ：Name_Not_Found：04/03/13 13:18 ID:???

そういえば、丸紅事件ていうのがありましたなあ。
あれって去年だっけ？

684 ：Name_Not_Found：04/03/13 13:21 ID:???

ぎゃはは。
俺はそれで格安パソコンを手に入れた口ですよ。

685 ：Name_Not_Found：04/03/13 13:25 ID:???

>>684
越後屋、お主もワルよのお

686 ：Name_Not_Found：04/03/13 13:29 ID:???

もし値段間違えた場合、絶対にその値段で売らにゃならんの？

687 ：Name_Not_Found：04/03/13 13:36 ID:???

> メモの文字が小さくて走り書き。

あるある…しかもFAXだとさらにつらくないか
なんか分けのわからんごちゃごちゃしたFAXが来て
FAX壊れたか？と思ってよく見たら、地図の原稿だったり。

ちなみに、セブンイレブンを「7・11」と書くのは一般的なのだろうか。

688 ：Name_Not_Found：04/03/13 13:38 ID:???

>>687
SEと書くのが業界標準。

689 ：Name_Not_Found：04/03/13 13:53 ID:???

>686
法律の上では、明らかな記載ミスと分かるような場合は
免責されるそうな。ちょっと自信なし。
詳しいことは法律板で聞くのがいいかも。

問題は丸紅騒動のように、
198,000円のPCが19，800円になるはずがないケースでも
表示してしまった価格で販売しなきゃいけなくなる場合があること。

>682が言っているように、怖い筋の場合は常識論・法解釈なんて
通用しないしね。

丸紅さんは社内制作だったのかな。それとも外注・・・
だれか後日談を聞いてる人いない？

690 ：Name_Not_Found：04/03/13 13:55 ID:???

>687
かすれたfaxの地図に
かろうじて判読できた「日赤」の文字。
ほほー、近所に病院があるのか。
まてよ・・・「日石」じゃないか！

しかも今ではENEOSだし・・・

691 ：Name_Not_Found：04/03/13 14:21 ID:???

>>686
もちろんチラシの端に間違いがある可能性ものせてるだろうけど、その筋の人には通らないよ。

692 ：Name_Not_Found：04/03/13 15:01 ID:???

やくざはwebの価格間違いを探してるのか・・・暇だな・・・

693 ：Name_Not_Found：04/03/13 15:56 ID:???

>>692
webじゃなくてちらし。
webは書き換えたら消せるけど、チラシは印刷で残ってしまうから。

694 ：Name_Not_Found：04/03/13 16:08 ID:???

>692
893より暇なのがいるぞ。
ちゃんねら～

しかもﾊｹﾝしたら祭りにしやがる。

695 ：Name_Not_Found：04/03/13 16:09 ID:???

>693
その書き換えられるはずのWEBで泣いたのが丸紅。

696 ：Name_Not_Found：04/03/13 17:19 ID:???

893なんていっても、実際はこんなもんですよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040308-00000611-jij-soci
韓国籍の自称右翼－リース会社にベンツ返さず

697 ：Name_Not_Found：04/03/13 17:21 ID:???

>>696
ばかだー

698 ：Name_Not_Found：04/03/13 17:57 ID:xS8cGrt0

納品してから誤字に気づき、
こっそり漢字を直してるのはオイラです

699 ：Name_Not_Found：04/03/13 21:34 ID:???

>>698
製品の金額じゃなくて良かったな。
一桁間違えて・・・損害賠償請求であぼーんなんてこともある。

700 ：Name_Not_Found：04/03/13 23:16 ID:???

クライアントにブラウザ（しかもIE）で閲覧してもらう時に、
紙みたいに付箋付けて閲覧できるソフトって、ないですか？
文字校正だけじゃなく、いろんな打ち合わせとか、
相談に重宝すると思うのですが。

701 ：Name_Not_Found：04/03/14 07:37 ID:Z62/zlvq

>>700
スクリーンショット＋ペイントブラシ

702 ：Name_Not_Found：04/03/14 10:09 ID:???

>701
元ファイルの文字が読めるほどの大きさの画像にすると、
かなり重たくなるね。

703 ：Name_Not_Found：04/03/14 11:31 ID:???

>>690
サイトリニューアルの時に、
会社所在地の地図は前のを使えばいいことになっていたんだけど、
ランドマークの中に銀行の名前が。
今の名前に書き換えなきゃいけないから、結局作り直した。

宝くじの第一勧銀て、いまなんて名前だっけ…とか言っても、
うちの事務所の連中、誰も知らなかったわ(w

うちの口座は全部地銀です。

704 ：Name_Not_Found：04/03/14 11:38 ID:???

>>688
Σ(´Д｀；）

ということは「ハミリーマート」は…

705 ：昼飯はカレーうどん：04/03/14 11:49 ID:???

>703
第一勧銀て。。。　　ぐぐってみたわ（W
みずほ　だった
富士も　みずほになったのな　知らなかった

うちの口座は信金だけど

706 ：Name_Not_Found：04/03/14 14:04 ID:Xer7AEF4

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707 ：Name_Not_Found：04/03/14 14:39 ID:m/Cqavxt

私
フリー→製作会社勤めになりました。
フリー時代は、普通に都内に住んで、食えるぐらいではあったんだけど、
理由は一つ・・「一人で仕事すんの、だめだー！さびしー！」
でしたよ・・・（フリー失格か）
面接で「ただでさえ、黙々とやる仕事、やっぱ人と触れ合いながら
仕事したい・・・」といったら笑ってた。

708 ：Name_Not_Found：04/03/14 15:08 ID:???

>>700
Acrobatを買おう。

709 ：Name_Not_Found：04/03/14 18:22 ID:???

>>708
今まさに、蔵のひとつがAcrobatで毎回校正＆修正依頼返してくるんだが、
えらい重いんでやめてほしい。
（ﾍﾟｲﾝﾄ機能で直書き＆コメントは付箋機能）
うちの環境、かなりいいｽﾍﾟｯｸなので、おそらく現状で快適に使える環境は
ないと思われるし。

710 ：Name_Not_Found：04/03/14 18:28 ID:???

>>709
印刷用の設定でpdfにしてるんじゃないかな。

Excelに貼付けて書き込むというてもある。

711 ：Name_Not_Found：04/03/14 18:54 ID:???

test

712 ：Name_Not_Found：04/03/14 18:57 ID:???

アク禁解除でやっと書き込めたからレス。

>>704
FAが業界標準

713 ：712：04/03/14 19:21 ID:???

間違えた。。。FMだ。

714 ：Name_Not_Found：04/03/14 19:23 ID:???

>>707
そういうこともあるんですね。

当方、一人親方生活を始めたばかりで、まだペースが掴めていないためか
忙しいだけで寂しさを感じる余裕がありません。
もう少しして落ち着いたら、寂しいと感じることもあるんでしょうか。

この板でも「フリーで食べていくには営業力か技術力か」のような議論はたまにありますね。
しかし性格的な向き不向きというのもあるんですね。
リアルな書き込みありがとうございます。

でもあなたは早めにご自分の適正が判って良かったと思います。
今後、会社勤めでいやなことがあっても「フリーになってやるぅー」と自棄を起こさず
割り切ってがんばれますもんね。
あなたが一度フリーでお仕事されたことは、回り道にはなっていないと思いますよ。
がんばって良いお仕事をして、そしてこれからも、たまにはスレッドのぞきにきてください。

715 ：Name_Not_Found：04/03/14 19:25 ID:???

彼女と同棲してるから寂しくなんかないさ。
２ちゃんねるあるから寂しくなんかないさ。

716 ：Name_Not_Found：04/03/14 19:43 ID:???

>>712
> アク禁解除でやっと書き込めたからレス。

なんか、やらかしたん？

717 ：Name_Not_Found：04/03/14 20:52 ID:???

1点取られたよ・・

718 ：Name_Not_Found：04/03/14 20:52 ID:???

>>717
板違いゴメン

719 ：Name_Not_Found：04/03/14 21:45 ID:???

>>716
たまーにある
業者の広告や悪質な連カキによってプロバごとアク禁

ぷららなんてしょっちゅうアク禁（藁

720 ：Name_Not_Found：04/03/14 23:09 ID:???

>718
いや、気にすんな。
みんなも今夜はサッカー見てたようだし。

ほら、脱力感でWEB板全体が静かだ。

721 ：Name_Not_Found：04/03/15 01:15 ID:???

たった今、申告の書類が出来上がったよ…
来年こそは余裕を（ｒｙ

722 ：Name_Not_Found：04/03/15 09:00 ID:???

>>714
> もう少しして落ち着いたら、寂しいと感じることもあるんでしょうか。

会社を飛び出して一人で仕事を始めたころは、
私も少し寂しさを感じることが、ありました。
ちょっとしたこと、小さなことを相談する相手がいないのは、
気持ちがブルーになってしまいます。

私の場合は、運良く気の合う人たちと横のつながりができましたが。

その一方で、ずっと一人でも平気だと言っている人も、いますね。
その人に言わせると「社内でも一人だった」って。

なんだか、まとまりのない文章になってしまいました。ごめんなさい。

723 ：Name_Not_Found：04/03/15 14:30 ID:???

みんなアク菌中？

724 ：Name_Not_Found：04/03/15 16:52 ID:???

>723
税務署へ駆け込み申告中なのかと・・・。

725 ：Name_Not_Found：04/03/15 16:59 ID:???

領収書の名前欄ってなんて書けばいいんですか？
自分の名前？？

726 ：Name_Not_Found：04/03/15 17:35 ID:???

小学校のとき好きだった人の名前。

727 ：Name_Not_Found：04/03/15 17:50 ID:???

>>726
じゃあ漏れはコメットさん

728 ：Name_Not_Found：04/03/15 18:08 ID:???

>>726
じゃあ俺はマチコ先生。

729 ：Name_Not_Found：04/03/15 18:34 ID:???

じゃあ俺はミーちゃん＠ピンクレディー

730 ：Name_Not_Found：04/03/15 18:54 ID:???

住人の年齢が分かるな(w

俺は…保険の(ry

731 ：707：04/03/15 19:09 ID:+8gpm5G8

>>714

なんか何でもないレスに暖かいレスをどーもっす。
ちょっと照れくさいな。
私は、だんながいて、一人暮らしじゃないんだよね。
でも淋しいと思ったんだなー。
いつも決まった時間にだんなは帰ってくるんだけどさ、
後はずっと一人で仕事だから、大変。
私もなりたての頃は充実してた気がするけど、最後の方は
忙しかろうがなんだろうが、なんかつまんなくってさー。
会社にいるとさ、製作してて死ぬほど忙しいときとかあって、
みんなゾンビ状態になったりするじゃない？
ぐわーって仕事して、で、その日終わったら終わったあと、
「明日もあるけど1時間だけ飲んで帰ろ！憂さ晴らしてこ！」
とかなったわけ。そういうのが懐かしくなったって感じかなあ。
ぐちとかいいあったり、「あの会社も分けわかんなくて困るよ」とか。

>>722
横のつながりって？仕事関係で？いいですねえ。
私の場合はやっぱりビジネス関係みたいでそうはいかなかったなあ。

732 ：Name_Not_Found：04/03/15 19:40 ID:???

>>728
あたりが同年代かな。

733 ：Name_Not_Found：04/03/15 20:28 ID:???

>>731
気持ち、分かるわ。
無茶なクライアントへの愚痴とか怒り？みたいのを
だれかと共有したいやんなあ。
その逆に、気張って作ったサイトを納品した時には、
だれかと一緒に喜びたいしい。

会社飛び出してフリーになるのもいいし、
反対に会社に戻るのも、いいと思う。
「こうじゃないとダメ」っていうのは、無いと思う！

734 ：Name_Not_Found：04/03/15 22:11 ID:???

なんか、ある程度一人で続けていたら、一人でいるコトの限界も感じるね。
会社に戻るも良し、会社を興すも良し。

735 ：Name_Not_Found：04/03/15 22:56 ID:???

>>725
発行者名？
宛名？

領収書の発行者なら、屋号で。
うちは銀行振り込みばかりだから、最後に領収書切ったの
いつだったか・・。

ついでに俺はケイちゃん派＠ピンクレディーだった。

736 ：Name_Not_Found：04/03/15 23:56 ID:???

駆け出しSOHOクンで、自前サーバでDNS立てている奴いる？
俺は貧乏人だから、未だに無料のダイナミックDNSサービス。

737 ：Name_Not_Found：04/03/16 00:10 ID:???

>>736
やり始めのころ、一通りまとめて立ててたよ。
でも結局管理、保守めんどくさいし、忙しいと構ってられないこともあるんで
いざという時に100％責任持てるかというと疑問（俺の能力の問題だが）だし、
電気代も馬鹿にならんので、今は普通にレンタルサーバです。

738 ：Name_Not_Found：04/03/16 01:22 ID:???

無料のDDNSではないけど、ドメイン取って、サーバ立ててる。

人様のサイトは預かってないけど、個人的な実験に利用。
実験コンテンツを見せて、こんなんどう？ってときに使う。

739 ：Name_Not_Found：04/03/16 02:40 ID:???

>>736
無料のDNSサービスでFTP鯖立ててる。
出先で仕事のファイルが必要になったときとか便利でつ。

まぁ・・・あまり出歩かない罠（ﾜﾗ

740 ：Name_Not_Found：04/03/16 05:47 ID:???

やっとアク禁解除されてた。
おまえらも解除されたからってヒートアップしてるな。

741 ：Name_Not_Found：04/03/16 16:02 ID:GAip8Qw6

14年の申告＞売上　150万　収支-50万＋バイト
15年の申告＞売上　300万　収支+50万＋バイトなし
今年はすでに売上110万
このペースならやっとまともに生きていけそうだ・・・・

742 ：Name_Not_Found：04/03/16 16:17 ID:???

>>741

おめでとう！
正直うらやましいよ。食えない板に帰ります。＿|￣|○

743 ：Name_Not_Found：04/03/16 17:02 ID:???

漏れも絶対食ってやる。
アイデアは次から次へと出る。
4月頃からフリー開始だ。

744 ：Name_Not_Found：04/03/16 17:49 ID:???

>>743
ガンガレ。
アイデアが出るってことは制作というより企画営業かな。

745 ：Name_Not_Found：04/03/16 17:56 ID:???

俺は純利益が200万ちょいでした。
事業主借扱いで家賃や諸々入れてるから生活は苦しくないけど。
来年は倍額を目指します。

746 ：Name_Not_Found：04/03/16 18:18 ID:???

これって、監査が入るとまずいかなあ？
まあ、実際こんな感じなんだけど。
　　　　家庭用　事業用
家賃　　60% 　　　40%
電気　　70% 　　　30%
車　　　80% 　　　20%
電話　　80% 　　　20%

747 ：Name_Not_Found：04/03/16 18:20 ID:???

家庭用事業用逆でした・・・・

748 ：743：04/03/16 18:26 ID:???

>>744
thx!ガンガルよ。
システムやゲームの提案・開発メインで、ウェブサイトの企画・制作もやって逝く感じで。

749 ：Name_Not_Found：04/03/16 19:24 ID:???

>>746
入るとしたら車がどうかな、って感じかなぁ？
車をメインに使う仕事ではないので。
営業や撮影がメインの人ならありなのかな。（それだったら家賃光熱費が変か。）

750 ：Name_Not_Found：04/03/16 19:33 ID:???

家賃は、業務に供する面積率（仕事場の面積÷全体の面積）×家賃
だったんじゃないかな。
車も同様だったかと。

751 ：Name_Not_Found：04/03/16 19:57 ID:???

>>750
時間率でも良いんじゃなかったかな。

752 ：Name_Not_Found：04/03/16 20:16 ID:???

ようやく食え出した君らは去年の売上いくらだったかな？
漏れは380万。

753 ：Name_Not_Found：04/03/16 20:42 ID:???

650。一年めだけど割と良い感じ？

754 ：Name_Not_Found：04/03/16 21:01 ID:???

煽りじゃないんだが、売上380万じゃ食えないだろ？

755 ：Name_Not_Found：04/03/16 21:40 ID:???

>>754
752じゃないけど、贅沢しなけりゃ十分食えると思うよ。

756 ：Name_Not_Found：04/03/16 21:40 ID:???

金額の話は荒れるもとなので、まあ、このへんで・・・

とりあえず確定申告、おまいらのみなさん、乙ですた

757 ：Name_Not_Found：04/03/16 21:41 ID:???

>751
車の場合は仕事に使う時間（日）率だったね。

758 ：Name_Not_Found：04/03/16 22:22 ID:???

売上ではなく上利が大事。
ただでさえ経費がかからない仕事だから。

759 ：754：04/03/16 22:24 ID:???

ああそうか。利益率が高いんだな。

760 ：Name_Not_Found：04/03/16 23:47 ID:???

来年に向けて…
必要経費を上手に取れるようになりたい。

761 ：Name_Not_Found：04/03/16 23:50 ID:???

760です
言葉足らずでした。

書籍代とか、もっと上手にすれば必要経費を多く計上できたのじゃないかと、
反省というか、漠然とした後悔をしているのです。

762 ：Name_Not_Found：04/03/17 00:03 ID:???

同意。
今年からは何するにも領収書とってます。
去年は面倒だからまあいっかーで済ませすぎた

763 ：Name_Not_Found：04/03/17 00:18 ID:???

毎週月曜日ごとに180円とかの領収書切ってもらってたら、
少年ジャンプだとバレバレ。だから、書店に頼んで
1カ月分、まとめて領収を切ってもらってる。
大きな書店じゃなくて、近所の小さな書店だからこそ融通きかせてくれるんだけどね。

764 ：Name_Not_Found：04/03/17 00:25 ID:???

あんたらｱﾌｫ?
書籍は図書カード買って一括計上。
何買ってもいいし、180円でもいいがな。
交通費も同じ。
バスや電車共通のカード買って路線だけかいとけばいい。

765 ：Name_Not_Found：04/03/17 00:36 ID:???

>>746です。
週3回、県外に日契約で派遣っぽい仕事に車で行っているので、
週300Kmはこれだけでかかります。私用で使うのはパチンコと買い物くらい。
実際は95％がた仕事用です。
走行距離とか付けていた方がいいですかね・・・・

電気代も自宅鯖２台常時稼動、夏はコレ用に居なくてもエアコンONです。

家も2DKのDがパソコン・鯖置き場、残り二部屋も機材・デスクで埋まっています。
（WEBとビデオ両方やっているので・・・・）
寝場所はソファーベットを折ったまま寝ているくらい・・・。

証明できれば可なのでしょうか？
それとも慣例、常識の範囲で処理されるんでしょうか？？
詳しい方、助言いただければ幸いです。
＃もう申告は終わっているのですが・・・・。

766 ：Name_Not_Found：04/03/17 00:39 ID:???

>>763
イラストと構図の勉強のためってことでジャンプもOKでしょう。
自分は文学マンガ雑誌買いまくってるけど全部落としてる。

>>764
交通費は交通費届けで1月まとめて書いてる。タクシー以外は領収書は不要。
1回で同じ様なところにいるクライアント2件回っても、2回分落とす。

767 ：Name_Not_Found：04/03/17 00:40 ID:???

>>764
図書カードの費目は何にしてるん？

768 ：Name_Not_Found：04/03/17 00:47 ID:???

図書カード…なるほど
しかし、ジャンプって180円なの？もっと高くなかったっけ。

769 ：Name_Not_Found：04/03/17 00:50 ID:???

>764　
書籍購入時じゃなく、
図書カードを購入した時点…で経費計上するって意味だよね？

だとすると、一度経費計上したカードで専門書を購入して領収を切ってもらえば、
2重に計上できるってこと？

770 ：764：04/03/17 01:01 ID:???

>765
ずいぶん前のレス（スレ）にあったと思うけど。

間取り図と占有部分に色を塗る。
出来ればデジカメで現場写真を写しておく。
手間がかかるけど税務署に行ってこれこれこうなっていますが如何でしょう？と
聞いておく。担当の名前忘れるな。
申告時に持って行って前に確認もらっていると言えばいい。
まあ申告時は一々確認しないけどね。
後日のためにしておけばいいよ。

>767
新聞図書費
>769
カードで買ったものは新聞図書費にして
単発分は雑費で落とすこともある。（切り抜きに使うとかの理由で）
※カード分の使い道が明確にならないと面倒になるよ。
　連絡が来たならの話だけど。

771 ：769：04/03/17 01:06 ID:36wLR1/c

>770
ありがと。
やっぱりカードでも使途を記入するんだよね。

772 ：Name_Not_Found：04/03/17 04:52 ID:???

みんな青なの？

白ならそんなに神経質にならなくても。。。

773 ：Name_Not_Found：04/03/17 06:13 ID:???

領収書とレシートって違うんですか？

774 ：Name_Not_Found：04/03/17 08:27 ID:???

>772
細々青だよ

775 ：Name_Not_Found：04/03/17 09:28 ID:???

必要経費のほかに、特別控除があるのは魅力。

776 ：Name_Not_Found：04/03/17 11:33 ID:???

将来大きな融資を引っ張るまでになりたいから
最初から青色でやってまつ。
仕分けや経費帳なんかやってると金の使い方が
よーく見えてくる。

777 ：Name_Not_Found：04/03/17 14:19 ID:???

融資ってあまり必要に感じないけど細々青々。
55万控除って単純に計算して5万還ってくるからなぁ。

778 ：Name_Not_Found：04/03/17 14:55 ID:???

初年度がーっと設備投資して、翌年からバリバリ儲けるぜ！計画の人は
最初から青色を推奨。前年の赤字を繰り越して相殺できる。

779 ：Name_Not_Found：04/03/17 15:33 ID:???

ここにいる人はほとんどが特別控除額が10万円だろ？

780 ：Name_Not_Found：04/03/17 17:01 ID:???

7年間の保存期間内に朽ち果てることがないようにがんがるべ。

781 ：Name_Not_Found：04/03/17 17:12 ID:???

レシートも領収書になる？

782 ：Name_Not_Found：04/03/17 17:52 ID:???

ある会社に打ち合わせ行ったときの話なのですが
過去の実績などを出して値段を聞かれた時、ちょっと馬鹿にされました。
私のクライアントのサイト、1サイト3万で3サイト引き受けたからです。
もちろん、値段相応のサイトですが、クライアント自身は満足しています。

しかし、その担当者が言うには「安い料金のものは安っぽく見られて駄目だ」
と言うのです。言っている意味はわかるけど、ものには値段の上下が必ずあるわけで
クライアントがその金額で制作して欲しいと言われ、私も制作物の時間的な面と
その後の関係を考えて、あえて安く引き受けたのです。
現に、色々と仕事を回してくれてます。（それは私のクライアントの知人からの依頼もです）

みなさんはどう考えますか？ある意味、細々を馬鹿にし、金の無い人を蹴るような
考えの人の事が正しいと思いますか？

783 ：Name_Not_Found：04/03/17 18:28 ID:???

>>782
半分は君の営業センスのなさが馬鹿にされていると思うよ。
他のクラとの取引を正直に話してどうすんの。
それに値下げは簡単だけど値上げは難しいのだから
高目に幅を持たせた金額を実績と言えばいいのに。
じゃあウチも3万でやってくれと言われたらどうする？
中身が濃いとか規模が大きいからもっと高くして欲しいと言ったって、
じゃあ3万程度の実績しか経験ないんだな？と言われたらどうもならんだろ。
もう少し交渉の仕方を考えたほうがいい。

784 ：Name_Not_Found：04/03/17 18:32 ID:???

>>782
3万で作った値段相応のサイトなんてポートフォリオに入れない方が良いよ。
3万で作ったものの30万レベルだったら入れて、見せる時は30万かかったって言う。
そのレベルのものしか作れないんだな、って思われて損するだけ。

>みなさんはどう考えますか？ある意味、細々を馬鹿にし、金の無い人を蹴るような
>考えの人の事が正しいと思いますか？
正しい、正しくないの問題ではないと思う。
>>782は自分の意見に同意してほしいのかもしれないけど、同意しかねる。
300円しかもってない人がお店で3000円のものを買いたいと言った時、断れない店員は
駄目駄目だと思うよ。

785 ：Name_Not_Found：04/03/17 19:27 ID:???

その前に>>782の文章はわかりそうでわかりづらい。
日本語をもうちょっと勉強したほうがよい。

786 ：Name_Not_Found：04/03/17 19:34 ID:???

>>785
日本語を勉強しろというほどわからない文章じゃないと思うが・・・

内容的には784に同意。

787 ：Name_Not_Found：04/03/17 20:40 ID:???

782です。冷静になって考えると783さんの
>半分は君の営業センスのなさが馬鹿にされていると思うよ。
>他のクラとの取引を正直に話してどうすんの。

だと思います。あとからその人に営業面が弱いのも指摘されましたから。。
私は何も考えずに、今行っている事業の内容を話したために
「3万円相当の物しか出来ないレベル」と思われてしまいました。
まさに783さんと784さんにおっしゃる通りだと思います。

しかし、付き合いのある私のクラに料金の引き上げや価値を植付けるのも
また、至難の業でして・・・。もっと勉強してみます。ありがとうございました。

788 ：Name_Not_Found：04/03/17 20:46 ID:???

>付き合いのある私のクラに料金の引き上げや価値を植付けるのもまた、至難の業でして

何事も最初が肝心、って奴です。

789 ：Name_Not_Found：04/03/18 00:16 ID:???

3万で作ったサイトを実績で紹介してたら、そらあかんで。
あんたが、なんぼ営業先で「このサイトは10万でした」いうてハッタリかましても、
そらバレバレや。

3万で作らせたクライアントは、人から制作費を聞かれたら3万やと答える。
まして関西のクライアントやったら
「ウチのん、安うで作らせたった。3つとも3万や」
と自慢するからなあ（藁

あんたとこは3万の仕事するとこやって評価が広まるってわけや。
まあ、どんな評価でも、広まるっていうのは、ありがたいことやけど。

＃関西は50万の時計をしてるヤツが偉いんとちゃう。
50万の時計を10万に値切ったヤツが偉い。

790 ：Name_Not_Found：04/03/18 01:55 ID:???

話の流れと関係ないが、
書き言葉にまで関西弁使う奴ってなんか知らんがむかつく。

791 ：Name_Not_Found：04/03/18 02:52 ID:???

>>790
まぁまぁ、俺はネットで物売ってるけど、大阪人の客が一番タチが悪い。

792 ：Name_Not_Found：04/03/18 03:52 ID:???

>>790
同意
しかもそういう人って敬語使えないんだよな

793 ：Name_Not_Found：04/03/18 05:11 ID:???

関西人の相手をするとイラクに行った自衛隊の苦労がよくわかる

794 ：Name_Not_Found：04/03/18 05:23 ID:???

>>793
関西弁はまだ理解できるけど、東北弁とかはマジで異国語だね。

795 ：Name_Not_Found：04/03/18 06:43 ID:???

まあ3万で作ったサイトを10万で作ったと言ったら、10万もかかってこんなもんかと言われる罠。

796 ：Name_Not_Found：04/03/18 07:15 ID:???

あら、関西弁嫌い？
へー
○○ダゼ
とか言われるより、よっぽどいいけどなー

797 ：Name_Not_Found：04/03/18 07:25 ID:???

うん。

798 ：Name_Not_Found：04/03/18 07:51 ID:???

>>789

>＃関西は50万の時計をしてるヤツが偉いんとちゃう。
50万の時計を10万に値切ったヤツが偉い。

ちょーオモロイ！
「関西弁」はウケるかウケないかが全てで
関西弁の響きの好き嫌いは二の次ってことやね。

で、価格の話だが。
ワシは「おたくだけ特別にこの料金でやらせてもらってるから
絶対よそで値段言わないで下さい。
○○さんはおたくのやつより簡単なのに高くもらってるし
万が一耳に入ったら気ィ悪いしよろしく」
と言っておけば、商売人の義理として値段が漏れることはありましぇん。

さらに、30万のサイトを作ったときは、
お客さんにクラさんを紹介してもらう用のトークがあって

「本当は50万のサイトなんだけど特別に40万でやってもらったた。
うちからの紹介と言ってもらえれば同じ値段でやるしかないし
よければ紹介しますよ」　

ってかんじでやってますわ。

799 ：Name_Not_Found：04/03/18 08:46 ID:???

関西に住んでいるけど、ネット上で関西弁を書かれると気持ち悪い。

800 ：Name_Not_Found：04/03/18 08:52 ID:???

>>798
俺は、

「おたくだけ特別にこの料金でやらせてもらってるから
絶対よそで値段言わないで下さい。
○○さんはおたくのやつより簡単なのに高くもらってるし
万が一耳に入ったら気ィ悪いしよろしく」

みたいなこというところはあんまり信用しないな。。
そういうこと言う人は、セコくて嘘つきなことが多い。

801 ：Name_Not_Found：04/03/18 09:04 ID:???

>>800
ケースバイケースかと。

飛び込み営業の制作側が「おたくだけこの値段で」
とか言うと、うさんくさい。
でも、これが逆になると、有効。

付き合いが深いとこや、地域・業界で影響力を持っているクラが値引きを
言って来た場合なんかに、これを言うと効果的。

語尾をどうすっか悩んで、言いたいことが書けないヤンケだぜですばい（ｗ

802 ：Name_Not_Found：04/03/18 09:50 ID:???

>>799
同意やわーだぜですぶぁい。

803 ：Name_Not_Found：04/03/18 09:59 ID:???

ということで、以後このスレはウチナーンチュウでのみ書き込むこと

　　って、沖縄の言葉知らなかったヨ＿|￣|〇

804 ：Name_Not_Found：04/03/18 10:11 ID:???

営業に回る時のスーツとかは、必要経費に認められないって聞いたんだけど
うまく経費にする方法ない？

805 ：Name_Not_Found：04/03/18 10:34 ID:???

>>804
普段の格好が民族衣装だったらいけるんじゃない？

806 ：Name_Not_Found：04/03/18 10:51 ID:???

スーツも作業服や制服と同じ扱いにしてくれ！
と俺も思う。

807 ：Name_Not_Found：04/03/18 11:57 ID:???

モビルスーツなら経費になるかな？
などと自己レスしてみたり。。。

808 ：Name_Not_Found：04/03/18 14:29 ID:???

>804
デパートではなく、ディスカウント店で買う。
他の商品と一緒で領収書切ってもらう。

もしくは
何度も買う物ではないので商品券を先に買う。
接待費や色々使えるがそれで買う。

とっておきの方法があるがそれは内緒。

809 ：Name_Not_Found：04/03/18 14:54 ID:???

>>808
＞とっておきの方法があるがそれは内緒。

ヒントだけでも・・・

810 ：Name_Not_Found：04/03/18 15:25 ID:???

>>804
作業服でいけばいい

811 ：Name_Not_Found：04/03/18 16:06 ID:???

>>810
ヨーシ　ツナギと安全靴買っちゃうぞー

812 ：Name_Not_Found：04/03/18 16:44 ID:???

テーラーの仕立券なんていうのもあったね。

仕立てのスーツ着られるほど立派な身分じゃないが。

813 ：Name_Not_Found：04/03/18 20:18 ID:???

みんな、名刺はどうしてる？いくらフリーであれ個人事業であれ
企業と打合せするならいると思うけど。

俺はプリンタの名刺印刷で済まそうと思っているが印象悪いかな？

814 ：Name_Not_Found：04/03/18 20:32 ID:???

名刺一点2000円あれば刷れるだろうが。

815 ：Name_Not_Found：04/03/18 21:08 ID:???

>>813
会社でも最近プリンタ名刺多いし良いんじゃないかな。
レーザーだったらなお良し。

>>814
相手によって1枚ずつ変えたり出来るから自作もいいよ。

816 ：Name_Not_Found：04/03/18 21:23 ID:???

名刺もケースバイケースで使い分けたらどうかな。

817 ：Name_Not_Found：04/03/18 21:27 ID:???

インクジェットで作った名刺。
出された飲み物の滴がついて滲んだことがある。
あれは情けない。

818 ：Name_Not_Found：04/03/18 21:41 ID:???

>817
スマン　ワラた

819 ：Name_Not_Found：04/03/18 23:03 ID:???

名刺はインクジェットで刷ったやつだけど表面は光沢の厚手の紙
そのうちプラスチックカードで半透明にしようかなぁなんて目論んでるが・・・
せっかくの営業ツールなんだから少しでもアピールした方がいい。

820 ：Name_Not_Found：04/03/18 23:16 ID:???

>>819
透明名刺の人この業界だと結構多くてそんなに珍しくないし、
すれると字が消えて判別不能になる罠

821 ：Name_Not_Found：04/03/18 23:29 ID:???

そーいや、昔、名刺型CD-ROMなんてあったよね。
リーマン時代に、会社へも売り込みがあった。

822 ：Name_Not_Found：04/03/18 23:39 ID:???

１）ショップカードのような二つ折り。
２）名刺サイズよりも5mmほど大きい。
３）円とか楕円の形の名刺。

もらったことがあるかわった名刺でした。

823 ：Name_Not_Found：04/03/18 23:47 ID:???

>>821
会社員時代作った。懐かしい。。

>>822
名刺サイズより1辺が小さい（細長い）のはもらったことある。

824 ：Name_Not_Found：04/03/19 00:11 ID:???

名刺で思いついたけど、みんな肩書きどうしているの？
俺は
--------------------------
サイト名
WEBデザイナー　山田太郎
URL：http://****.com
MAIL：***@***.com
--------------------------　

のようなめちゃくちゃオーソドックスだけど、フリーといっても
別に事業者登録してないから、サイト名を出してる。おかしいかな？

825 ：Name_Not_Found：04/03/19 01:26 ID:???

>>822
オレ、そういう「変わり名刺」ってどっかやっちゃうんだよなあ。
名刺ホルダーに入らないんだもん。

透明な名刺も名刺ホルダーに入れるとスルーしちゃう。

826 ：Name_Not_Found：04/03/19 01:32 ID:???

企業相手で驚くことはある。

印象的なのは卓上カレンダーってのがあった。

最強なのは「オリジナルラベルの缶コーヒー」。
飲むたびにイヤでも会社名を思い出してしまう。
30缶入り。ごちそうさまでした。

827 ：Name_Not_Found：04/03/19 02:13 ID:???

>>826
？
名刺の話じゃないの？
販促品ならそこまで珍しくないんじゃない。

828 ：826：04/03/19 03:14 ID:???

いや、れっきとした名刺だった。
会社名と役職、名前、add・tel

こういう者です。って名刺交換の時にもらった。

829 ：Name_Not_Found：04/03/19 08:58 ID:???

>828
どっか栄養ドリンクで、そんな名刺作ってぷりーず

830 ：Name_Not_Found：04/03/19 12:52 ID:???

地元の高校を卒業したばかり香具師からメールが来た。
イラストやデザインが得意だから雇ってくれだと。
バカヤロー、俺一人で精一杯だよ。
腹が立ったのは、その文面。

> 就職いいとこが無かったのでＳＯＨＯでもしてみよっかなと思っていて

だと。
就職できねーからSOHOかよ！
しかも、SOHOデモとは何だデモとは。

それとな、
頼む、せめて名前ぐらい書いて来いよ

831 ：Name_Not_Found：04/03/19 17:54 ID:???

>>830

なんか、面白そうだね。香ばしいというのか？（藁

よければ、文面うｐキボンヌ。

832 ：Name_Not_Found：04/03/19 18:12 ID:???

学生なんですけど
アルバイト感覚でWeb制作とかの依頼受けて作ったりして
お金もらってもいいんですか？
個人事業者の登録みたいなのしなきゃいけないんですか？

833 ：Name_Not_Found：04/03/19 18:26 ID:???

スレ違いです。

834 ：Name_Not_Found：04/03/19 18:55 ID:???

>>821
名刺型CD-ROM・・・。
今やっている案件のひとつがそれだな・・・。

835 ：Name_Not_Found：04/03/19 19:22 ID:???

仕事としてやって金取ってもいいが
アルバイト感覚はダメだ

あと、人に売れるだけのクオリティがないとダメ

836 ：Name_Not_Found：04/03/19 19:26 ID:???

>835
スレ違いなのにレスありがとうございます。
アルバイト感覚ではだめというのは
具体的にどういうことでしょうか？

837 ：Name_Not_Found：04/03/19 20:02 ID:???

スレ違いです。

838 ：Name_Not_Found：04/03/19 20:27 ID:???

>>836
ﾏｼﾞﾚｽすると1サイト30万円以上は取れということだ。

839 ：Name_Not_Found：04/03/19 22:40 ID:???

>>836
勉強や授業、遊びを優先させたり
大して完成度が高くないところで妥協したり
あと基本的にイメージを悪くするようなことはするな
学生だから仕方ない、とかいう言い訳もするな
ろくに経験を積まないうちからプロぶるのもダメ
本格的にやるわけじゃないのにSOHO・フリーなどと名乗るのもダメ

最後に、何件か終わるまでこのスレに来ないでくれ

840 ：Name_Not_Found：04/03/19 22:54 ID:???

>>832
お金くれる人がいるなら、好きにやればいいじゃん。
こんなとこで聞く必要ないよ～

841 ：Name_Not_Found：04/03/19 23:27 ID:???

最初はここからはじめるんだよ

SOHOとかフリーとかで細々も食っていけない奴 Part2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076265126/

842 ：830：04/03/19 23:29 ID:???

>>831
こいつみたいな房は、きっと2chをウロウロしてるだろうから、
文面うｐするのは、ちょとためらってしまうW
スマソ

843 ：Name_Not_Found：04/03/19 23:30 ID:???

スレ違い、イタい香具師はスルーの方向で・・

844 ：Name_Not_Found：04/03/19 23:31 ID:???

>834
いま1枚あたりの仕入れって、いかほどに？

845 ：Name_Not_Found：04/03/19 23:36 ID:???

とりあえず、単価を下げるようなことは迷惑なのでしないで欲しい。

846 ：Name_Not_Found：04/03/19 23:49 ID:???

煽りじゃなく聞きたいのですが、
上記の大学生みたいな人が安く参入すると業界の単価下がるんですか？
自分は、値段言いなりの下請け仕事は片手間で
殆どが企画持ち込みの直営業だから、バイトの子には出来ない質の仕事をしている自信あるし、
別に誰がいくらで仕事しようが関係ないです。
そもそも全く値段が折り合わないようなお客様には、
リスク承知でよければ、と、前置きの上、学生のバイトを探すようおすすめしています。

つか、学生バイトごときに食われるような仕事しないで、プロならプライドもってください。

847 ：Name_Not_Found：04/03/19 23:51 ID:???

>>846
がんばります。

848 ：Name_Not_Found：04/03/20 00:07 ID:???

>>846
> 誰がいくらで仕事しようが関係ないです。

そう思えるあなたがうらやましい('A`)

849 ：Name_Not_Found：04/03/20 00:26 ID:???

こういう展開になりやすいので、>>843 が言ってるように
いかにもな話題はするーっといきましょう。

850 ：Name_Not_Found：04/03/20 00:29 ID:???

>>846
君の営業と業界全体を同一視しなさんな。
業界の単価というのは全く別の問題。
webという狭い世界でも循環したり還元されたりして仕事は回っています。
質の高い仕事という自負は結構。

簡単に言えばその直営業の内容を100社あれば100社が受けないと言うこと。
もしかしたら残る99社は君を相手にしないかも知れない。
その99社は違う人と仕事をする。
そして100社は何らかの形でつながっています。

だから君が頑張るのはいいこと。
でもプライドを持てよと言うのは筋違い。

851 ：Name_Not_Found：04/03/20 00:33 ID:???

とりあえずがんばります。

852 ：Name_Not_Found：04/03/20 00:39 ID:???

筋違いかな？

学生バイトに単価下げられるとか愚痴るウエブ屋ってさぁ、
いわば「そのへんの主婦が安く売春してるから私たちの単価が下がる　迷惑～」
って言ってるソプ嬢と同じなんだよね。

プライドを持て＝素人に向かって愚痴言うな　ってことじゃない？
同業者として、その手の愚痴は聞きたくないですわ。情けなさすぎる。

もっとがんばろうよ

853 ：Name_Not_Found：04/03/20 00:56 ID:???

自分だけ良ければいいみたいだね。

>もっとがんばろうよ

もっと考えろよ。

854 ：Name_Not_Found：04/03/20 01:04 ID:???

とにかくがんばります。

855 ：Name_Not_Found：04/03/20 01:07 ID:???

>854
ということで結論が出たようだね。

856 ：Name_Not_Found：04/03/20 01:07 ID:???

次の話題どうぞ
　　↓

857 ：Name_Not_Found：04/03/20 01:08 ID:???

スーツを経費で落とす話はどーなったんだー！
気になって仕方ない

858 ：Name_Not_Found：04/03/20 01:09 ID:???

FireworksとかDreamweaverとかのポップアップメニュー生成機能使ってる？

859 ：Name_Not_Found：04/03/20 01:19 ID:???

自分がぐぐるつーるばーの
ぽっぷあっぷ抑止機能を使っているぐらいだから
ぽっぷあっぷは作りません

860 ：859：04/03/20 01:21 ID:???

知ったかぶりごめん
FIとDW使ってないので分かりません

861 ：Name_Not_Found：04/03/20 01:23 ID:???

＞ポップアップメニュー
メニューの項目にマウスを合わせたら次の階層のメニューが出てくるやつのことだよ。

862 ：Name_Not_Found：04/03/20 01:26 ID:???

ポップアップって大半の人間が嫌がるもんだよ。
ひと手間増やすけれど、ユーザーに選択権をあたえるべきだと思うヨ。。

863 ：Name_Not_Found：04/03/20 01:28 ID:???

酔っぱらいだらけで　わやわや状態のスレになってまいりますた
ごみん　わしが引っかき回しの張本人じゃて
ぽっぽっぽっぷあっぷ～～～

もおう寝るから、許せ。

864 ：Name_Not_Found：04/03/20 01:30 ID:???

>>862の言っている意味理解出来る人いる？

865 ：Name_Not_Found：04/03/20 01:40 ID:???

「あたえるべきだと思うヨ」なんて書かれると、
Web板にも湾岸スレできたかと思っちまうナ。
ククク…

866 ：Name_Not_Found：04/03/20 01:50 ID:???

>>>862はポップアップメニューとポップアップしないメニューの2つを作ってそれをトップで選べるようにしろと言ってるのか？
それのほうがメニューまで辿り着くまでワンクッション置くということでめんどくないか？

867 ：Name_Not_Found：04/03/20 01:58 ID:???

>>862は別窓が開くと思ってる罠。

868 ：Name_Not_Found：04/03/20 02:17 ID:???

>>ゴメン、湾岸スレって何のこと？

869 ：Name_Not_Found：04/03/20 05:32 ID:???

まぁなんだ。安いサイトでも時間かかるし
かといって良い出来ではないし、きついときもあるけど

金もらえたら嬉しいよな。

870 ：Name_Not_Found：04/03/20 08:25 ID:???

ぜんぜんうれしくない

871 ：Name_Not_Found：04/03/20 10:52 ID:???

>>859 >>863だけど
自分で書いておきながら恥ずかすぃね
単にぽっぷあっぷという単語だけに反応してる
いたたたた
（まとまった入金があったもので、飲み過ぎた）

ところで、そのポップアップメニューっていうのは
ワシのよにJavaScriptをオフにしていても使えるもんなの？
絵描きなもんで、そのへんに疎い

872 ：Name_Not_Found：04/03/20 11:45 ID:???

>>871
ポップアップメニューはJavaScrip使いまくりのバリバリのDHTMLなので切ってたらポップアップしない諸刃の剣。
ポップアップメニューだけに頼ると辿り着けないページがある罠。

873 ：871：04/03/20 13:29 ID:???

>>872
ありがと

めんどーなんだね＞ポップアップメニュー

874 ：Name_Not_Found：04/03/20 18:45 ID:???

>830
遅レス（というかスレの進行早すぎ）だが

830のとこへ来たメールほど痛くはないが、うちにも、雇ってくれメールが時々来るわ。
サイトに募集とか書いてないんだがな。
みんなのとこは、どうよ？

875 ：Name_Not_Found：04/03/20 19:00 ID:???

>>874
雇ってでなく、外注として使って下さいってのは良く来る。
そういうのでマトモなスキルの人がいたためしがないんだが。

876 ：Name_Not_Found：04/03/20 19:39 ID:???

>>875
そだねぇ　仕事回してくれってメールや電話が、何度かあったけど
とても仕事を任せられるレベルじゃなかった。

877 ：Name_Not_Found：04/03/20 22:26 ID:???

クソー！メール出したのに返事をくれなかったの、おまいらだな！
などと言ってみるテスト

878 ：Name_Not_Found：04/03/20 23:20 ID:???

test

879 ：Name_Not_Found：04/03/20 23:29 ID:???

先日応募したところから戦力外の通知が来た。
通知するだけましかと思って忘れていたが・・・

別件でこちらが募集を出した時。
そこから素晴らしい仕事を拝見して是非お手伝いがしたいと
連絡が来た。
いくつかサイトをあげていいですね、あこがれますとチヤホヤ。

ｱﾌｫか、おまえは？

880 ：Name_Not_Found：04/03/20 23:40 ID:???

誰か>>879の通訳お願いします。

881 ：Name_Not_Found：04/03/20 23:45 ID:???

>>877
返事したよ。
そのレベルでは使えません。と。（やんわりと）

>>880
「お前なんか使い物にならねぇ」と、蹴られたところから
「素晴らしいサイトですね。お手伝いさせて下さい」、ってメールが来たってことかな。
2行目は意味不明。

882 ：Name_Not_Found：04/03/20 23:46 ID:???

>>880
通訳じゃなくて翻訳では？

883 ：Name_Not_Found：04/03/20 23:56 ID:???

>>881
翻訳thx

884 ：Name_Not_Found：04/03/20 23:57 ID:???

>>881
君、マネージメントやってくれ。

885 ：881：04/03/21 17:58 ID:???

>>884
いいが年俸600万円じゃなければ働かんぞ。

886 ：Name_Not_Found：04/03/21 20:02 ID:???

>>885
あの。881書いたの（ついでに882も）私なんですが。

887 ：885：04/03/21 20:16 ID:???

>>886
あ。。漏れ、実は>>880と>>883です。

888 ：Name_Not_Found：04/03/22 12:49 ID:???

上の方で名刺の話が出てるけど
一人親方の人は肩書きどうしてる？

889 ：Name_Not_Found：04/03/22 13:57 ID:???

>>888
プログラマ

890 ：Name_Not_Found：04/03/22 14:53 ID:???

　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀:
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　|　　　　　　ノ '　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i　　もうだめぽ
　　　　　　　　　､　　　 ''"´｀:､　　　　　　 υ /
　　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"
　　　　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ο

891 ：Name_Not_Found：04/03/22 14:56 ID:???

>>890
どうした？

892 ：Name_Not_Found：04/03/22 15:23 ID:???

>>888
ない。
有限、株式でもないなら肩書き不要かと。

893 ：Name_Not_Found：04/03/22 16:13 ID:???

一人親方なのに代表を名乗る人大杉

894 ：研究員 ◆h6A7qfFFu6 ：04/03/22 16:25 ID:???

代表とか言って粋がってんじゃねーよ。

895 ：Name_Not_Found：04/03/22 16:27 ID:???

代表名乗ってごめんなさい。。

896 ：Name_Not_Found：04/03/22 16:29 ID:???

食えないスレはエミュの話題（遊んでるから食えないんだ）
食ってるスレはブルセラの話題（何でもやるから食えるんだ）

ここは名刺か・・・ほっとするよ

897 ：Name_Not_Found：04/03/22 16:30 ID:???

唯一まともだからな。

898 ：Name_Not_Found：04/03/22 16:44 ID:???

>894
おーこのスレ初のコテ半だ

899 ：研究員 ◆h6A7qfFFu6 ：04/03/22 16:52 ID:???

>>898
でもこのスレの住人では無いんだ。ｽﾏｿ
巣に戻りまつ。

900 ：交流電源 ◆vRsuB1T44M ：04/03/22 17:18 ID:???

900get

901 ：Name_Not_Found：04/03/22 17:20 ID:???

>899
いやどこの住人でもかまわないと思ふヨ

902 ：Name_Not_Found：04/03/22 17:22 ID:???

それにしても、900超えちゃったね
初めの頃は、どうなることかと・・・

903 ：Name_Not_Found：04/03/22 17:23 ID:fDrWhGOk

名刺の肩書は「プランナー」にした。
曖昧なほうが広範囲に使えると思って。

904 ：Name_Not_Found：04/03/22 18:54 ID:???

プランナーっていわゆるWEB事業（サイト）を企画して提出する人？

プランナーよりデザイナーと書いた方が、相手にとってわかりやすいが
自分が”デザイナー”と呼べるほど画力があるわけではないので
勘違いされることもしばしば。。

総合的に身に付けている人はなって書けばいいんだろ？ディレクターレベルでもないし。。

905 ：Name_Not_Found：04/03/22 19:32 ID:???

総合的にやってたらディレクターかコンサルタントだろ。

906 ：Name_Not_Found：04/03/22 19:41 ID:4YQ+adfo

コンサルタントは、いろんな意味で怪しすぎる(W
限りなくイコール詐欺師、と思われてますから。

907 ：Name_Not_Found：04/03/22 19:52 ID:???

曖昧な肩書きの人には仕事頼みたくないな。

908 ：Name_Not_Found：04/03/22 19:58 ID:???

ここが1番まともだと言うのはちとおかしいな

909 ：Name_Not_Found：04/03/22 20:09 ID:4FUBGc2H

>>908
確かにね。
デザインだけやってくれる下請け業者探してる時は「デザイナ」に頼む罠。
何を頼んだら良いのかすら解ってないエンドユーザーから仕事を引っ張ろうとゆーときは、
肩書がはっきりしていないほうが良い場合もある？
いずれにせよ、実際の発注となれば、肩書より人を見るでしょうね。

910 ：Name_Not_Found：04/03/22 22:31 ID:???

一人親方で「代表」を名乗るのと同じく、見ている方が気恥ずかしいのが、
法人じゃないのに「当社」とか「弊社」ってサイトに表示してるとこ。

> 弊社では、お客様のご要望により…

とか書かずに、屋号で書けばいいと思うんだけど。

あと、個人なのに「会社概要」っていうのも、なんだかなぁ。。

911 ：Name_Not_Found：04/03/22 23:37 ID:???

>>910
さすがに個人で「会社概要」なんて書いているのはいないでしょう

912 ：Name_Not_Found：04/03/22 23:42 ID:???

webを利用した業務改善まで提案できないと「コンサルタント」を名乗るのは厳しいかもね。
でもここまで踏み込むとなると、システムコンサルできなきゃってことなのか・・・。

913 ：Name_Not_Found：04/03/23 00:07 ID:???

>>911
元スレでその話題になったとき、結構いたよ。

914 ：912：04/03/23 00:10 ID:???

>>913
やっぱり元スレでも痛いという流れだったのでしょうか

915 ：Name_Not_Found：04/03/23 00:10 ID:???

911でした。失礼

916 ：Name_Not_Found：04/03/23 00:11 ID:???

とある鉄工所から依頼が来た。
サイトは全部で5ページ程度。
テキストなど全て入力から必要で撮影10カットほどもしなければならない。
他に忙しいけど「20万でいかがでしょう？」と（半分は断って欲しくて）言うと
「さすが個人事務所は安くやってくれるね」とＯＫでちゃった。

聞けばある製作会社で40万といわれて発注しようかと思っていたらしい。
しかしねぇ・・・

917 ：Name_Not_Found：04/03/23 00:15 ID:???

つーか、20万でもとってるほうだろ？916の感覚だったら。
打合せして内容を詰めないとわからないが
俺なら10万（知人なら5万）で引き受けるレベルだ。

でも、これが会社なら3倍・4倍当たり前だから40万はある意味妥当かも。。

918 ：Name_Not_Found：04/03/23 00:16 ID:???

>>916
言われたことを言われた通りに作るだけなら、20万で驚かないけど？

あ、でも
撮影込みっていうのが気になるかな

919 ：Name_Not_Found：04/03/23 00:22 ID:???

>917
打ち合わせが必要な案件を10万
まして知人の5万なんかで受けていると、時給換算すると、しんどいくない？

920 ：Name_Not_Found：04/03/23 00:59 ID:???

>>919
テンプレ使うからしんどくない。最初の打ち合わせは行うけど
後はメールで内容は送らせるし。

921 ：Name_Not_Found：04/03/23 02:31 ID:???

一日で50枚ほどhtml作らねばならなくなった。
誰か俺はもっと作ったぞと言ってはげましてください。

922 ：Name_Not_Found：04/03/23 02:32 ID:???

>>916
１日３万で換算する俺では１週間作業か。
妥当だと思うが。

923 ：Name_Not_Found：04/03/23 06:35 ID:???

>>921
コピペで一部改変程度なら可。それ以外無理。

924 ：Name_Not_Found：04/03/23 06:49 ID:???

>>921
テンプレ流し込みだけど400枚以上作ったよ
チェックがめんどくさい力仕事でした

925 ：Name_Not_Found：04/03/23 07:30 ID:???

>>924
ちゃんと400万円取ったか？

926 ：Name_Not_Found：04/03/23 09:17 ID:???

>>921
先週1日で40枚ってのはやった。
がんばれ！

927 ：Name_Not_Found：04/03/23 09:59 ID:???

1日で50枚なんてそんな雑な仕事できません。

928 ：Name_Not_Found：04/03/23 12:04 ID:???

>>914
既出時は「個人」じゃなくて「一人親方の法人」だったかな？
でもそれなら議論の対象にはならなかっただろうしなあ。

一人親方であっても（それが個人形態であっても？）
「会社概要」「弊社」「代表」の記述は間違ってはない、という意見と、
あなたのように「痛い」ものという先入観の意見、
どちらも出てたように記憶する。

個人的には
それが例え間違いあるいは慣例でなかったとしても、
志として表現することくらいは構わないのではないかと思うんだけど。
向上心持つ者を嘲笑う方がみっともないような気がしてしまう。

自分は個人「事業」という言葉だけでも
まだ気恥ずかしいくらいなので、とてもできないけどね。

929 ：Name_Not_Found：04/03/23 15:30 ID:???

>>928
個人じゃなくてグループでやっている人たちはどうなるの？
打ち合わせはこの人、デザインはこの人、プログラムはこの人って
結構、パートを決めて行っているところもあるよ。うちもそうだし。

930 ：Name_Not_Found：04/03/23 16:17 ID:???

>どうなるの？
とは？

931 ：Name_Not_Found：04/03/23 16:47 ID:???

>>929
どうにもならない

932 ：Name_Not_Found：04/03/23 18:22 ID:???

「会社概要」「弊社」「代表」表記の人は法人への憧れが強いからかな？
それならいっそ法人にしてしまえばいいのに。
合資という方法だってあるんだし。
（一円株式は非推奨）

933 ：Name_Not_Found：04/03/23 18:25 ID:???

ﾜﾛﾀ

934 ：Name_Not_Found：04/03/23 21:48 ID:???

一円株式は5年後に消えるのが見えてる。。
有限なら何とかなるかもだけど。

935 ：Name_Not_Found：04/03/23 21:54 ID:???

>>934
おいらも1円株式はヤヴァイと思う。
1円有限も厳しそう。
1$法人(海外法人)は…なあ

936 ：Name_Not_Found：04/03/23 23:50 ID:???

個人事業なのに、法人であると誤解させないための
法律もあるわけで（「株式会社○○」という屋号はつけられない）。
「会社概要」はモラルとしてどうよ？と思うが…
オフィシャルじゃないとこだったら、目くじら立てたりしなけど。

937 ：Name_Not_Found：04/03/24 00:18 ID:???

>>935
１円の制限すら撤廃の流れがあるんだが。

会社としては消えるだろうが、単に倒産数を上回る起業が
欲しい役人の数稼ぎが優先するのが１円法人がらみの事情。

938 ：Name_Not_Found：04/03/24 00:41 ID:???

受注獲得のために、信頼性を上げようとして
「弊社」「当社」と表現するのは駄目らしいよ。
世話になってる弁護士さんに聞いてきた。
商法では禁じられている表現だとか。

弊社とかっていう表現は
背伸びというよりも卑屈な感じがするんだけど。

939 ：Name_Not_Found：04/03/24 03:35 ID:???

つまり「社」という言葉を使うにあたっては
法人の資格は必要ということですかね。

940 ：Name_Not_Found：04/03/24 09:06 ID:???

938さん
ありがとうございます。

知人にいるんです。「弊社」「会社概要」「代表」の3拍子。
ほかの表現にしたら？とアドバイスしたら「こーしとくと法人みたいで信用ありそうだろ」とか
いうんだもん。
姑息な考えばかりしているから、最近は付き合いが無い人なんですけど。
もう一度声をかけてみます。

941 ：Name_Not_Found：04/03/24 09:08 ID:???

>>939
そうですね。
まあ漏れは個人だが東インド会社って付けてるが。

942 ：Name_Not_Found：04/03/24 09:22 ID:???

>941
そのぐらいなら、アリかも

943 ：Name_Not_Found：04/03/24 09:48 ID:???

誰も言い出さないけど、次スレどーすんの？

　…と、おそるおそる言い出してみたり

944 ：Name_Not_Found：04/03/24 09:57 ID:???

他の二つのスレの現状を見る限り、
今一番マトモな内容なのがここだと思う。
なので、次スレ希望。

945 ：Name_Not_Found：04/03/24 10:05 ID:???

わけたから本家に変なのしか残らなかった気がするから統合希望・・・ってちっちゃな声で。。
ホントは法人化してるからこっちいたら怒られそうなんだけど、行き場がないんだよう。

946 ：Name_Not_Found：04/03/24 10:15 ID:???

最初からいついていますが、
法人化してても、いいと思う。

947 ：Name_Not_Found：04/03/24 10:31 ID:???

本家の
「低レベルなヤツが出てくるんじゃねえ」
「そんなことも知らずにやってんのか」
という空気は俺も嫌だったから、こっちができて、やっと居場所が出来たと思ったよ。

いま居心地がいいんで、このスレ次も希望。

948 ：Name_Not_Found：04/03/24 10:54 ID:???

>>947
まだそんなこと言ってんのかよ

949 ：Name_Not_Found：04/03/24 12:43 ID:???

>948
まだもなにも、そんなことから始まったスレなわけで

947の言うこと分かるけど？

950 ：Name_Not_Found：04/03/24 13:37 ID:LVhdklQG

次スレテンプレには
姉妹スレ２本のurl以外に注意事項入れてほしいなぁ。
偉ぶって人を見下したり、
人を妬んだり僻んだり、
人の稼ぎの額面で食える食えないを決めつけたり、
すぐ人のせいにしたり、
他スレの悪口と取られかねないカキコをしたり、
明らかに雰囲気を悪くするだけのカキコに反応したり、

そんなのはナシで、前向きに励まし合ったり情報交換がしたいです。

951 ：Name_Not_Found：04/03/24 14:10 ID:???

950氏、
こんな感じでいかが？

ここはSOHO（個人事業主）・フリーで、ようやく食えだした人のスレです。
「食えない奴」から脱出した経験、更に上へ向けての情報交換を前向きにしていきましょう。

人を見下したり、人を妬んだり僻んだりせずマターリと。
荒しは、相手にせず放置してスルー。
金額の話も荒れるもとになるので、なるべく控えましょう。

なお話がかみ合わなくなりますので
ガンガン稼いでいる人は姉妹スレへ
■SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴　10人目（最新）
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1072882980/

アルバイト、副業の本職以外さんも兄弟スレへ
■SOHOとかフリーとかで細々も食っていけない奴　２人目
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076265126/

952 ：Name_Not_Found：04/03/24 14:18 ID:???

長いよ。目につくところに置かないと読まない。素人かお前は。

--
ここはSOHO（個人事業主）・フリーで、ようやく食えだした人のスレです。

ガンガン稼いでいる人は姉妹スレへ
■SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴　10人目（最新）
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1072882980/

アルバイト、副業の本職以外さんも兄弟スレへ
■SOHOとかフリーとかで細々も食っていけない奴　２人目
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076265126/

「食えない奴」から脱出した経験、更に上へ向けての情報交換を前向きにしていきましょう。
人を見下したり、人を妬んだり僻んだりせずマターリと。
荒しは、相手にせず放置してスルー。
金額の話も荒れるもとになるので、なるべく控えましょう。

953 ：951：04/03/24 14:25 ID:???

>952 スマソ
姉妹・兄弟スレから嫌われているようなので
誘導をしていいのか、どうかさえ分からなかったもので、中途半端になりました。

あと、食ってるみなさんのスレが11人目になってました。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1077632869/

954 ：Name_Not_Found：04/03/24 14:38 ID:???

>>948
-----
267 名前：Name_Not_Found 投稿日：2004/03/13(土) 17:45 ID:???
>266
下のｽﾚの連中でさえ儲けているというのに・・・

268 名前：Name_Not_Found 投稿日：2004/03/13(土) 17:48 ID:???
>>267
でもなんか内職臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてくるな。
“データ入力のSOHO”みたいな感じで。

269 名前：Name_Not_Found 投稿日：2004/03/13(土) 19:47 ID:???
いちいち差別したがる奴いるな。

270 名前：Name_Not_Found 投稿日：2004/03/13(土) 21:11 ID:???
>269 一緒にされるのはまっぴらだからな

271 名前：Name_Not_Found 投稿日：2004/03/13(土) 22:51 ID:???
でも、次スレなしで統合されると思われ・・・

272 名前：Name_Not_Found 投稿日：2004/03/13(土) 22:56 ID:???
>>271
レベルの低い連中
こっちに入れてやる必要なかんべ？

955 ：Name_Not_Found：04/03/24 16:12 ID:???

他スレとの関係云々で詰めてるとまたもめそうなので、
早めに今の雰囲気を引き継ぐ感じでサクッと立てちゃいましょう。

956 ：Name_Not_Found：04/03/24 16:48 ID:???

>>955
生意気ですが、サクッと立ててきました
テンプレは952さんのを使わせていただきますた

957 ：Name_Not_Found：04/03/24 16:55 ID:???

乙。
というわけで、

■SOHOとかフリーとかで細々食えだした奴　2人目
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1080114196/

期末に向けて仕事も大詰め・・・

958 ：956：04/03/24 17:00 ID:???

>>957
スマソです
誘導しようとしてる時に電話がかかってきますた

959 ：Name_Not_Found：04/03/24 17:07 ID:???

電話といえば、このスレの住人くらいだと、
モバイルのネット接続環境どうしてる？
メールだけなら携帯に飛ばせばいいが、
外出中にちょっと作業してアップとか
出先の打ち合わせでのブラウズ用とか。

しょっちゅう使うならAirHとかがいいんだろうけど、
あんまり使わない月もあるので悩ましい料金。

960 ：Name_Not_Found：04/03/24 20:22 ID:???

そういえば、モバイルサイトの制作ってどうしてる？
各キャリアに対応したサイトを制作するにも
テストで最低でも3台の携帯電話が必要なわけで、俺はそこまで力を入れられないので
シンプルなHTMLページを作ること＝携帯サイト制作としている。

961 ：Name_Not_Found：04/03/24 21:33 ID:???

>>960
友達が二人いたら大丈夫だと。

962 ：Name_Not_Found：04/03/24 22:00 ID:???

>>961
二人ともdocomoでａｕや(ry

963 ：Name_Not_Found：04/03/25 04:42 ID:???

>>960
俺はプライベート（voda）1＋確認用（DoCoMo,au）3で計4台契約してます。
ほとんど使わんので全部あわせても月１万2,3千円。

964 ：Name_Not_Found：04/04/01 01:49 ID:???

>>994
やさしいねえ

965 ：Name_Not_Found：04/04/02 08:41 ID:???

誰か抜けてるログ張ってぷりーず

966 ：Name_Not_Found：04/04/03 04:29 ID:???

>>994
タクシーでそうおも。
道知らないのにいばってたりさ
プロ意識に関してはね。
なにごともそうかもしれませんが

967 ：Name_Not_Found：04/04/05 23:21 ID:???

埋めましょう

968 ：Name_Not_Found：04/04/08 23:10 ID:???

記念パピコ

969 ：Name_Not_Found：04/05/30 13:44 ID:???

保守