【企画サイト】Web Channel -Part.2【進行中】

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756Name_Not_Found
Aboutの一番最後の行のURlはURLに直しぃー
757Name_Not_Found:03/10/09 01:40 ID:???
Opera7だと中央揃えにならんぞ。
758Name_Not_Found:03/10/09 01:42 ID:???
>>756
なんで?
759Name_Not_Found:03/10/09 01:53 ID:???
>>758
URlは変だろ
760Name_Not_Found:03/10/09 02:20 ID:???
勉強しなおせ
761Name_Not_Found:03/10/09 02:27 ID:???
突っ込み入れるとリアルタイムで修正かかってるなw
762Name_Not_Found:03/10/09 02:42 ID:???
>>759
初心者スレ逝って来い
763Name_Not_Found:03/10/09 02:44 ID:???
764Name_Not_Found:03/10/09 02:44 ID:???
765Name_Not_Found:03/10/09 02:47 ID:???
1日でたった100hit
766Name_Not_Found:03/10/09 02:48 ID:???
>>764-763
ケコーン
767Name_Not_Found:03/10/09 03:23 ID:???
ここは、どこまで中途半端に逝けるか、の実験室?
768Name_Not_Found:03/10/09 05:57 ID:???
すでにURLとなっているから確認できないが
本当にUR「l」と書いてあったんならそりゃ修正しないとな
Iじゃなくてl ってことじゃないの?
769Name_Not_Found:03/10/09 08:27 ID:???
細かいっちゅうねんw
770Name_Not_Found:03/10/09 11:14 ID:???
771Name_Not_Found:03/10/09 11:25 ID:???
記事が見つけにくい
772Name_Not_Found:03/10/09 11:26 ID:???
>>770
いや、だから、>>768が言いたいのは「URI」じゃなくて「URl(小文字の「L」)」なら
修正して然るべきって事じゃないの?
773暇人 ◆lWlm187Z0g :03/10/09 11:57 ID:???
修正前は大文字の「I(アイ)」でした。
が、URLの方がやはり分かり易いですね、すみません。
774Name_Not_Found:03/10/09 12:44 ID:???
俺はURIでいいと思うが。
775Name_Not_Found:03/10/09 14:07 ID:???
これからのことを考えるとURIで統一するのが望ましいけど、
>>756のような初心者が混乱するかも。
776Name_Not_Found:03/10/09 15:33 ID:???
>>731
CSSとRSSの記事書いたPart1の433ですが、
内容も含め改変可。
デザインだけ直すの面倒なので・・・。
記事のリファレンス・デザインでも用意してくれればこちらで手直しして、
再UPします。

プロバイダ規制中で反応遅れてゴメンヨ
777暇人 ◆lWlm187Z0g :03/10/09 15:56 ID:???
>>776
前スレ448さんですね。

相当に読みづらいなどの意見がない限りはなるべく
オリジナルのままが良いと思うのですが、どうでしょう。
見た目を統一してしまうのは難しい事ではないですけど
折角「記者」という体裁もある事なので、個性も残したいかなと…。
個性と可読性は別ということは承知なのですが。うーん。

自分や、448さん、色の記事を書いてくれた方、
規制で書き込みができなくて遅延してしまうのはむず痒いですね。
778Name_Not_Found:03/10/09 16:35 ID:???
記事ページで上ナビの「Tips」のロールオバー画像が出てないもよう。
というか今いる階層でもリンクしててもいいんじゃないの?
記事ページからTipsのトップへ戻りたい時とかあるし。
って言うかグローバルナビは相対で書かないでルートディレクトリから書けば。
そうすればページごとに書きかえる必要もないし一括してインクルードできるよ。
779Name_Not_Found:03/10/09 19:34 ID:???
>>777
記事の個性はあってもいいと思うけど、
記事を書くとき必ずデザインを考えなければならないというのは、
記事を書くのが面倒になることもあるかもしれないんじゃないかなと。
だから参考デザインとして、
標準というか例みたいなテンプレはあった方が良いと思う。

個人的には同じウェブサイト内で、
ころころデザインが変わるのは気分的に落ち着かないんだけど。

規制はしょうがないかと。
予備掲示板でも用意しておくくらいしか解決方法はなさそう。

# 433じゃなくて、448だったよ(w
780Name_Not_Found:03/10/11 03:19 ID:???
なんか突然止まった

俺のレスで!!!!!
781Name_Not_Found:03/10/11 10:45 ID:???
スレストおめ。
782Name_Not_Found:03/10/11 11:36 ID:???
個人的には記者448が激しく記事を書きまくる事に期待w
783Name_Not_Found:03/10/11 15:10 ID:???
355氏は帰ってこないのか…
784Name_Not_Found:03/10/11 21:46 ID:???
一つの事例に対して見る側によっては意見や考え方は変わるのも。
色々な人の記事が読めると面白いかも。
785Name_Not_Found:03/10/13 18:52 ID:???
えっ終了?
786Name_Not_Found:03/10/13 19:12 ID:???
はいはい、と。
787Name_Not_Found:03/10/13 19:54 ID:???
はいはい、と終了。
788Name_Not_Found:03/10/13 20:18 ID:???
また暇人のホストがアク禁くらってるだけでしょ。
789Name_Not_Found:03/10/14 16:08 ID:???
アク禁ならProxy使えばいいのに
790Name_Not_Found:03/10/14 18:56 ID:???
暇人ってぷららだっけ?
791暇人 ◆lWlm187Z0g :03/10/14 20:09 ID:???
はい、居ますです。
なんでしょうか?(´・ω・`)

プロバイダはマイナーなhi-hoだけど17日に他に乗り換えます。
792Name_Not_Found:03/10/15 13:29 ID:???
>>791
終了だってさ
793Name_Not_Found:03/10/18 02:10 ID:???
shage
794Name_Not_Found:03/10/18 11:30 ID:???
構って臭プンプンのオセロやってた奴があぼーんされてて笑った。
795Name_Not_Found:03/10/18 13:19 ID:uGKYEpz4
age
796Name_Not_Found:03/10/23 16:50 ID:???
いーつのことーだかー思い出してごーらんー
あんなこーとー、こんなこーとー、あったーでしょー


さよなら!
797Name_Not_Found:03/10/23 21:56 ID:???
age
798Name_Not_Found:03/10/24 00:26 ID:???
上げても誰も来ない。
ドメインは更新とともに消えるから
一年か二年は放置したままか。
799Name_Not_Found:03/10/24 12:56 ID:???
記事提供した人、責任もって2回以降書こうよ、って思う。
800Name_Not_Found:03/10/24 13:41 ID:???
さてこのように企画は失敗に終わったわけだが、
約二ヶ月もかけた時間を考えて失敗を無駄にするのは勿体無い。
そこでなぜ失敗したのかという原因を考察してみようと思う。

●致命的な公開のタイミングの遅れ
質は置いといて、比較的記事は早い段階から集まっていた。
プレリリースするには十分な量だったと言える。
しかし「とりあえず公開してみよう」という一部の声は反映されず、
失望と共にスレッドに閑古鳥が鳴き始めてからようやく公開。
明確な目標も見えず、非常に中途半端なスタートだった。

●低スキルの人間をうまくかわせなかった
プライドだけは高い自称プロ、脳内プロを名乗る人間に振り回されたのが痛かった。
日進月歩のWebデザインというテーマを持った企画であるにも関わらず、
彼らはCSS、Flash等の自分のスキルを超えた技術を導入することへ強い反発。
しかし彼らの主張の根拠は「旧世代ブラウザへの配慮」だけであり、
しかもその旧世代ブラウザのシェアを考えればこの主張が詭弁であることがわかる。
彼らは無視すべきだった。または彼らのレベルに合わせて企画自体のレベルを
下げるかしかなかっただろう。
801Name_Not_Found:03/10/24 13:50 ID:???
●記者の個性を重視するという方向性の誤り
サイトを見てわかる通り、記事によってレイアウトがバラバラ。
「記者別」にこだわりすぎてサイトデザイン全体の統一感を失ってしまった。
個性は記事本文で発揮すれば良かったのだ。
レイアウトを記者それぞれに任せるのだったら、せめて色調、文字サイズくらいは
統一させれば良かった。

●前スレ576には笑った
前スレ576には笑った。

とりあえずこんなところだろうか。
802Name_Not_Found:03/10/24 14:48 ID:???
>>800-801
異様にまともな指摘だな(w

まだあそこにある記事を、
そのまんまblogに流し込んだところでも作るか、とか。
記者の個性なんて記事内容だけで十分だ。
とか、思ってたりするのでな。

前スレ448ですた。
803Name_Not_Found:03/10/24 15:34 ID:???
一番の原因は最初の頃あれだけ大口叩いてたのに、いざ形になれば
その辺のHTML入門サイトに毛の生えたような低レベルの記事しかなかったってことだな。( ・,_ゝ・)
804Name_Not_Found:03/10/24 15:36 ID:???
>>800-801
に追加。(自分は800ではない)

・夏休みにスタートした為に、学生が沢山集まり、盛り上がっている様な錯覚をした。

個人的には>>801の1つめがかなり大きい気がするな。
805Name_Not_Found:03/10/24 15:41 ID:???
記事の幅が大きすぎた。
ひとカテゴリから順に詰めて行った方が良かったかも。
806Name_Not_Found:03/10/24 15:43 ID:???
>>800-801
なんでチミはそんなに暇なん?
807Name_Not_Found:03/10/24 15:44 ID:???
内容は良くても文章が下手なのとかもいたいなぁ、と思った。
ですます系でああいうのかかれてもうざったい。
ちゃんと推敲する編集者が欲しかったね。
808Name_Not_Found:03/10/24 16:00 ID:???
スレの最初の方から流し読みした。

参加してくれる心意気というか気持ちはありがたいんだけど(ry
809Name_Not_Found:03/10/24 18:51 ID:???
参加自由のフリーペーパーを作ってた経験から言うと、
今回の場合、ドメイン取ったりした中心の人物が、
どういう人物かよく見えない。やる気があるのかどうか
分からない、のが一番の問題。
けっきょく、中心の人間が投げ出したら、どんなに人が
集まっても参加しようがない。
非営利で集まった人間の分担作業なんて幻想だよ。うまく
行っている組織は、必ず黙々とやり続ける中心人物がいる。
たぶん今回の中心人物らしい人が集まった人間のせいにし
ているようだけど、それは自分の至らなさの裏返しだね。
2ちゃんねるなんだから、どういう人間が集まるかは、だいたい
予想出来るわけで、それを理解した上ではじめたんだからね。
810Name_Not_Found:03/10/25 16:00 ID:???
ドメイン取ったからコーディングしたから、
で役割果たしたかのように錯覚したんだろうな
811Name_Not_Found:03/10/25 23:05 ID:???
┃            . ..   ┃   
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃  ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄
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┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛              終 了
812前スレ942 ◆pyDwe.P00Y :03/10/26 10:45 ID:???
なるほど。
813Name_Not_Found:03/10/26 14:14 ID:???
で、どうすんの?
814Name_Not_Found:03/10/26 16:06 ID:???
┃            . ..   ┃   
┃   ┌┐        . ..┃   
┃   ├┤  ┌┬┬┬┨   
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃       / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::    もういいよ>>812、ラクになろう。。。
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃       / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . 
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃  ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄
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┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛              終 了
815Name_Not_Found:03/10/26 19:13 ID:???
もっと肩の力抜いて、2ちゃんねるのノリでやれば。
ちゃんとしたサイトを作ろうという考えがおかしい。
816Name_Not_Found:03/10/26 20:25 ID:???
終了の雰囲気ぷんぷんなのに
antipopな人とかw3j.orgな人が自分の日記で
期待してそうな事を書いているのがちと痛々しいな。

せっかく立てたんだからなんとかなればいいとは思うけどさ。
817Name_Not_Found:03/10/26 20:41 ID:???
>>816
いや、あれは煽りだろ。
818Name_Not_Found:03/10/26 21:48 ID:???
コンテンツの企画立案から、サイトマップの作成と段階を踏んで
適当にアンケートをしながら集約して作ってみたら?

もちろんギャラ無しでw
819Name_Not_Found:03/10/26 21:57 ID:???
>>818
ああ、アンケートというのは随分前に言ってたよな。
820816:03/10/26 21:58 ID:???
>>817
そっか、煽りだったんか。 じゃあいいか。
821Name_Not_Found:03/10/26 22:45 ID:???
暇つぶしに作ってみた。
今動いてる(停止してる)やつだけど、ページフローとか共有したらいいんじゃないの?
なんて提案してみる。
ttp://with2ch.net/up/1067175745.zip
pptファイル
822Name_Not_Found:03/10/27 00:16 ID:???
乙。
こんな調子でほそぼそと進行していくのもかわいいかも。
823821:03/10/27 03:24 ID:???
仕事の合間にカキコ。

TIPSとコラムが同一ページにあるってのはどうなん?
ページ分けるとかしたほうがいいと思う。

あと記事のアップロードの場所がわかりにくい。2ちゃんねるで
参加者を募るのであればTOPページからのリンクがはっきりし
ているほうがいいと思うんだけど。

みなさんいかが思います?

納期気にしないで良くてしかも好き勝手できる案件に見えてきたw
824821:03/10/27 03:25 ID:???
つーかXOOPSとかPHPNuke使えば楽に出来そうだな
825Name_Not_Found:03/10/27 10:35 ID:???
>>817
どこをどう読めばあれが煽りになるのか・・・。
826Name_Not_Found:03/10/27 12:28 ID:???
ttp://web-channel.com/tips/webdesign/HimaZine/030919.html
こういう使えないコラムは要らないんだけど。
こんなの自分のサイトの日記に書く話じゃん。
827Name_Not_Found:03/10/27 12:49 ID:???
>>816
w3j.orgな人はいいとして、正直antipopな人くらいのサイトに
何言われても影響ないなあ。もう少ししっかりデザインしてる
CSSサイトが発言したなら別だけどさ。
828Name_Not_Found:03/10/27 12:52 ID:???
>>826
自分のサイトに日記かコラム書いて
リンクするだけでいいんじゃないの。
829Name_Not_Found:03/10/27 12:57 ID:???
え?
830Name_Not_Found:03/10/27 13:12 ID:???
どうでもいい記事も有益な記事もあっていいと思う。
情報量をどれだけ集められるかが大切かと。

というわけで、今のサイトがそんなに悪いとは思わないんだよなー。
あとは書いてくれる人の華があればいいと思う。
MIZさんとかいるけどね。
831Name_Not_Found:03/10/27 13:29 ID:???
>>830
情報量を集める事が大切なのは分かるが、
糞みたいなコラムで水増しするのは良くないだろ。
832Name_Not_Found:03/10/27 15:28 ID:???
>>829
え?じゃねーよ。童貞。震度け。
833Name_Not_Found:03/10/27 15:40 ID:???
つーかさ、記事を載せるか載せないかの判断はどうするわけ?
うぷされた記事をふるいにかける作業が必要なのか、そしてそれは
どういう規定で誰がやるのか。
834前スレ942 ◆pyDwe.P00Y :03/10/27 15:43 ID:???
地方の製作会社の営業と名乗る人から
「何かお手伝いできることはありませんか?」
というメールを頂いたのですが、これはどうしたらよいものやら。
835Name_Not_Found:03/10/27 15:47 ID:???
w3j.orgなひとは、落ち着いたら何か
書いてくれるようなことをblogで言っていたけど。
836Name_Not_Found:03/10/27 15:52 ID:???
>>834
無視。営業は営業だろ。
2ちゃんねるなんか見てねえで仕事しろ。
837Name_Not_Found:03/10/27 15:52 ID:???
「一人や二人」が、だれそれの記事は要らない、
と発言したところで削除するわけにも行かないだろ。
一人の不要論が通ってしまうのなら、全て消える罠。
838Name_Not_Found:03/10/27 16:44 ID:???
>>839
数で判断出来るほどメジャーな存在じゃないんだから
寄せられた意見については内容を吟味して判断すべきだ
839Name_Not_Found:03/10/27 18:33 ID:???
>>838
俺に言われても。
840Name_Not_Found:03/10/27 19:18 ID:???
ごめん
841Name_Not_Found:03/10/27 20:07 ID:???
要らない論があるのなら
antipopの人に加えて、こう言う意見もある。
http://kidachi.kazuhi.to/blog/archives/000472.html
したがって、一方的に要らないだけの記事ではないようだ。
842Name_Not_Found:03/10/27 20:10 ID:???
終了させたがりがいるわりには各方面から注目されている様子だが、
それはただの嘲笑ってことですか。カウンタが凄い勢いで伸びてるし。
843Name_Not_Found:03/10/27 20:18 ID:???
漏れもついでにはっとく。
http://www.jfast.net/~graph/archives/000025.html

暇人の記事の事ばかりじゃね? 結局。
844Name_Not_Found:03/10/27 20:23 ID:???
終了させたがりとAAはほっとけage
845Name_Not_Found:03/10/27 21:04 ID:???
>>844
えっ復活すんの?反省会でしょ。
846Name_Not_Found:03/10/28 03:35 ID:???
>>841
どいつもこいつも情けないな…
「人間的にValidではない人々」なんつー上手くも何ともない
表現に「ドキッとしましたね」だとさ。
ヴス女に言いたい放題言われて「勉強になります」って
言ってるようなもんだ。
847Name_Not_Found:03/10/28 08:18 ID:???
暇人=>>841>>843のサイト管理人
848Name_Not_Found:03/10/28 11:31 ID:???
確かに情けないな、文句だけは一人前の奴が多くて。
849Name_Not_Found:03/10/28 11:44 ID:???
>>800以降ボウフラのように沸いた奴らには言われたかないがな。
850Name_Not_Found:03/10/28 11:53 ID:???
糞コラム作者のお出ましか
851Name_Not_Found:03/10/28 11:57 ID:???
まあどこにでも煽りはいるから無視していけばよろし
852Name_Not_Found:03/10/28 12:03 ID:???
>>842
ヲチされてるサイトのカウンタが伸びるのは自然なことですが
853Name_Not_Found:03/10/28 12:31 ID:???
>>800-801>>>>>【超えられない壁】>>>>>原理主義者の鬱。>>>>>オーサリングツールとなんたら
854Name_Not_Found:03/10/28 12:44 ID:???
やっぱり失敗に終わったのか……
855Name_Not_Found:03/10/28 12:54 ID:???
これ以降の進行は、進行させたい奴だけで別掲示板でやったほうがいいんじゃね?
ただオチしたいだけとか煽りとか叩き専門はこのスレでやればいいし。
ひきこもるってことじゃなくて適材適所。
856Name_Not_Found:03/10/28 12:59 ID:???
別にいまさらCSSとかFlash使ったっていいと思うけど
なんにしてもデザインセンスなわけで
新しい技術使ったからといって…ねえ。
857前スレ942 ◆pyDwe.P00Y :03/10/28 13:02 ID:???
あっちの鯖に掲示板を作った方がよいですか?
サイトとは特にリンクさせなくても。
858Name_Not_Found:03/10/29 10:13 ID:???
>>857
お前アホだな。
>作った方がよいですか?
じゃねーよ。このスレの9割が終了したと思ってんのによ。
やりたいなら、やりたい。続けたいなら続けたいとはっきり言えや。
そんなんじゃ人はついて来ないぞ。ついて来てほしくないのかもしれんが。
859Name_Not_Found:03/10/29 20:39 ID:???
( ´_ゝ`)フーン
860Name_Not_Found:03/10/29 22:21 ID:???
>>857
作ったら見に行くよ。
作るべきかどうかは知らん。
861Name_Not_Found:03/10/30 00:25 ID:???
どっちでもいいと思う
管理してる人が必要だな、と感じるなら作る、このスレで大丈夫だなと思うなら
不必要で
862前スレ942 ◆pyDwe.P00Y :03/10/30 01:06 ID:???
それでは遠慮無く。
9割終了ということで、残り1割は向こうで。
http://web-channel.com/manage/
863Name_Not_Found:03/11/08 23:14 ID:???
age
864Name_Not_Found:03/11/08 23:16 ID:???
もう終わっとけ
865Name_Not_Found:03/11/11 08:26 ID:???
>webmasterさま

> 次はルート設定になります。
> bbs.plを開きます。
> あなたの環境によりますが、直接開けない人が大半を占めると思います。
> bbs.plを右クリックし、名前の変更で、bbs.txtにして下さい。
> これで開けるようになります。
> 開いたら、96行目あたりに、
> ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
> # Getオブジェクト
> $SYSINFO{'BBSRoot'}= 'http://tolkien.s7.xrea.com'; # 掲示板ルート
> $SYSINFO{'CgiRoot'}= "$SYSINFO{'BBSRoot'}/test"; # CGIルート
> $SYSINFO{'BoardRoot'}= '..'; # 掲示板ルート
> $SYSINFO{'Debug'} = 0;
> ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
>
> 書き換えるのは2つだけです。
>
> $SYSINFO{'BBSRoot'}= 'http://tolkien.s7.xrea.com';
> $SYSINFO{'CgiRoot'}= "$SYSINFO{'BBSRoot'}/test";
>
> この部分を書き換えます。
> 掲示板ルートは、
> あなたが借りたWebスペースにアップしたtestフォルダがあるディレクトリ(断層)
> の場所までのルート(道)になります。
> CGIルートは、
> あなたが借りたWebスペースにアップしたbbs.cgiがあるディレクトリ(断層)
> の場所までのルート(道)になります。

これの変更をお願いします
866Name_Not_Found:03/11/11 16:50 ID:???
現行スクリプトなら、moduleフォルダ内のmelkor.plの中の'SERVER'=>を書き換え。
867Name_Not_Found:03/11/13 18:44 ID:???
おーい
掲示板に書き込めないんだってば
868Name_Not_Found:03/11/21 18:40 ID:???
age
869Name_Not_Found:03/12/12 23:25 ID:???
age
870Name_Not_Found:03/12/23 03:44 ID:???
キジの内容レベルだけど、あんまり厳しくしないほうがいいんでないかなあ
2chのスレッドスタンダード基準で重箱の隅つつきまくってもしゃあないよ
それより頻繁な更新でいつでも新鮮な話題が提供されてるほうがマーケティング的にはいいでしょう

デジクリっていうクソな内容がほとんどのメルマガがありますが、あれも購読者多いよね。
大半はケチョンケチョンに叩けるような厨房IT業界人気取りのイタタ発言ではあるけど、その頻繁な更新が読み物としての価値をあげてるわけです。

まあどーでもいいけど
871Name_Not_Found:03/12/23 03:52 ID:???
つうか、更新しろよ。
872Name_Not_Found:03/12/28 22:42 ID:???
>>871
この時期に更新って・・
無職?
873Name_Not_Found:03/12/29 09:50 ID:???
仕事とサイト更新は両立し得ると思わないか
874Name_Not_Found:03/12/29 20:19 ID:???
Web屋の場合技術書読んで試してTips開発も仕事のうち
875Name_Not_Found:04/02/07 23:57 ID:???
age
876Name_Not_Found:04/02/13 03:10 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                     
877Name_Not_Found:04/03/09 06:33 ID:wnfXipd6
期待age
878Name_Not_Found:04/03/09 10:15 ID:???
いい加減あげる奴ウザイ
879Name_Not_Found:04/03/10 08:53 ID:???
>>878
何しにきたんだ?
880Name_Not_Found:04/03/10 09:53 ID:???
ウザイって言いに来たんだろう。
881Name_Not_Found:04/06/10 10:47 ID:lH3VjIX5
882Name_Not_Found:04/07/20 12:29 ID:QkOrbriL
 
883Name_Not_Found:04/08/17 15:40 ID:???
このcontactsのページだけ
Win版OperaとFirefoxで見ると左寄りになるよ。
http://web-channel.com/contacts/index.html
884Name_Not_Found:04/08/18 03:26 ID:???
どうして900前後のレスがあったのにこーなるわけ?
このペースだと江戸時代あたりからだぞ
885Name_Not_Found:04/08/18 16:47 ID:???
サイト管理人のやる気がなかったから
厨房ばかりだったから
886Name_Not_Found:04/10/14 21:47:31 ID:???
age
887Name_Not_Found:05/01/16 01:08:44 ID:44bx63+j
                      
888Name_Not_Found:2005/09/06(火) 18:08:40 ID:GEjV+rLZ
保守
889Name_Not_Found
あけおめ