MX 2004 が出たわけだが

1 ：Name_Not_Found：03/08/25 18:26 ID:H9+aG6/q

Macromedia MX 2004が発表されました。いずれの製品も9月リリース予定。
日本語版の情報はまだありません。

Macromedia MX 2004
http://www.macromedia.com/software/mx2004/index.html

Macromedia Studio MX 2004
http://www.macromedia.com/software/studio/

Macromedia Dreamweaver MX 2004
http://www.macromedia.com/software/dreamweaver/

Macromedia Fireworks MX 2004
http://www.macromedia.com/software/fireworks/

Macromedia Flash MX 2004
http://www.macromedia.com/software/flash/

Macromedia Flash MX Professional 2004
http://www.macromedia.com/software/flash/flashpro/

アップグレードガイド
http://www.macromedia.com/software/studio/productinfo/upgrade/

2 ：Name_Not_Found：03/08/25 18:34 ID:???

今、ＭＸ買うのはお得？それともおばか？

3 ：1：03/08/25 18:41 ID:H9+aG6/q

私つい先月Studio MX 1.1買ってしまいましたよ。
また５万近く取られそう。キツいっす。

4 ：Name_Not_Found：03/08/25 18:42 ID:???

今買ったらおかしいでしょ。日本語版発表になった後に買わないと、
無償アップグレードにならないよ。

5 ：Name_Not_Found：03/08/25 19:01 ID:???

Flash-MLのあいつがポストしそうだな。うざ。

6 ：5：03/08/25 19:05 ID:???

時既に遅し…。

7 ：Name_Not_Found：03/08/25 19:15 ID:???

G5買うか。

8 ：Name_Not_Found：03/08/26 02:07 ID:???

STUDIO MXを2004にする時、FlashをPROにするかどうかで
$100違うのか。おまいらどうしますか？

米で９月頃つーことは、日本はいつ頃なんだ？

9 ：Name_Not_Found：03/08/26 04:41 ID:???

MX 2004ってメジャーバージョンアップなのか？

10 ：Name_Not_Found：03/08/26 07:37 ID:???

>>5

釘刺されたから、あまり出てこないと思う。

11 ：Name_Not_Found：03/08/26 09:02 ID:Xn8Hwe7c

>>9
内部バージョンが6から7になってるはずだから、
メジャーバージョンアップでしょう。

12 ：Name_Not_Found：03/08/26 11:02 ID:???

それにあわせてか？
いつの間にかサイトがテーブルレスの CSS レイアウトに変わってる。

13 ：Name_Not_Found：03/08/26 11:06 ID:???

>>12
テーブルじゃなくなったのはもっと前からだと思われ

14 ：12：03/08/26 12:00 ID:???

>>13
そうなんだ。知らなかった。

15 ：Name_Not_Found：03/08/26 19:58 ID:Xn8Hwe7c

Macromedia、Visual Basic開発者を狙うMXシリーズ新版
http://www.zdnet.co.jp/news/0308/26/ne00_mx.html

16 ：Name_Not_Found：03/08/26 21:34 ID:???

>>15
Professional がフォームベースってのは、従来のユーザでも抵抗ないのだろうか。
Professional は開発者向けって住み分けか？

17 ：Name_Not_Found：03/08/27 00:26 ID:???

従来のインターフェースでやりたいが
Professionalの新機能が欲しいやつは
どうしろというのだろう。

18 ：Name_Not_Found：03/08/27 01:56 ID:MEhdR1cS

原始的HTMLとガチガチのTABLEでページ作ってる僕はアップグレードする価値ありますか？

19 ：Name_Not_Found：03/08/27 03:42 ID:???

人に聞いてる時点で無いと思え

20 ：Name_Not_Found：03/08/27 04:17 ID:???

>>18
まずは自分をアップグレードしてから出直してこい。

21 ：Name_Not_Found：03/08/27 14:32 ID:???

warota

22 ：Name_Not_Found：03/08/30 12:00 ID:KHdd4N33

Visual Basic開発者って、Web制作者にもたくさんいるのでしょうか？

23 ：Name_Not_Found：03/08/30 14:50 ID:???

オマエはどう思う？
「たくさん」の定義は？
大体何が言いたいの？

24 ：Name_Not_Found：03/09/03 02:18 ID:SI1hVL7W

磨かれた女はGoLiveに乗り換えます。

25 ：Name_Not_Found：03/09/03 03:13 ID:???

強羅イヴ・・・か。>>24

26 ：Name_Not_Found：03/09/05 20:16 ID:???

FREEHAND MX 2004はいつ出るのだ？
来年の3-4月あたりか？
MX2004 Ver1.1になったら漏れも買うつもり。

27 ：Name_Not_Found：03/09/10 13:29 ID:???

28 ：Name_Not_Found：03/09/10 16:17 ID:l2MAiprX

http://www.macromedia.com/downloads/

29 ：Name_Not_Found：03/09/10 20:45 ID:QY8qGVrp

トライアルｷﾀｰ

日本語版ﾏﾀﾞｰ？

30 ：●のテストカキコ中：03/09/10 20:54 ID:???

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

31 ：Name_Not_Found：03/09/11 10:22 ID:QqqRUB2o

http://www.macromedia.com/jp/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash?Lang=Japanese
FlashPlayerモヴァージョンアップ

ガ、インストール後HTMLニ表示サレテルヴァージョンガWinIEダト6,0,21,0。

詳細ヲ見ルハ韓国サイトニトバサレルシ・・・。

32 ：age：03/09/16 16:19 ID:???

age

33 ：Name_Not_Found：03/09/16 21:35 ID:???

そして苦楽も出回っているのであった。

34 ：Name_Not_Found：03/09/20 04:31 ID:2R+o6IPd

>31

うちも７にアップできなかったから
Flashのアンインストーラを落としてきて
いったんアンインストールしてから７を
インストールしたら問題なし

35 ：Name_Not_Found：03/10/02 22:15 ID:kPrHrUx1

アップグレード案内きたよ。
高い。48000円or60000万円

36 ：Name_Not_Found：03/10/02 22:16 ID:kPrHrUx1

60000万円→60000円

37 ：Name_Not_Found：03/10/02 22:18 ID:BFxUOVSC

今回のアップグレードは

はっきり言って

見　送　り　決　定　で　す

38 ：Name_Not_Found：03/10/02 22:22 ID:???

ＤＷ４だけの人とＭＸ持ってる人の
アップグレードの値段が同じ（４８，０００円）というのは
納得がいかないね。

39 ：Name_Not_Found：03/10/02 22:46 ID:???

値段に見合う機能UPはあるの？

40 ：Name_Not_Found：03/10/02 23:12 ID:???

ないですよ

41 ：Name_Not_Found：03/10/02 23:18 ID:WMkC11av

FreeHandが入ってないってことは実質値上げっすか。ｼｮﾎﾞｰﾝ

でも、Web制作でFreeHandって必要ですか？

42 ：Name_Not_Found：03/10/02 23:21 ID:kPrHrUx1

FreeHand入ってるだろ？

43 ：Name_Not_Found：03/10/02 23:25 ID:WMkC11av

>>42
うあぁ、ちゃんと見てなかった...逝ってきます。

44 ：Name_Not_Found：03/10/02 23:28 ID:???

Dreamweaver、Flash、Fireworks そして FreeHand の最新バージョンを同梱しています。

45 ：Name_Not_Found：03/10/02 23:31 ID:Nf4TRkGt

でもさー、二年に一度6万円を支払うって、そんなに痛手かしら。

漏れの友達は全部オープンソースのソフトでHP作るって香具師いるけど。

いつ競争に負けて消えるかもわからないオープンソースソフト使うよか、
永続的なバージョンアップが保証されている Macromedia のツール使った
ほうがよいよね。

46 ：Name_Not_Found：03/10/02 23:44 ID:???

>>45

一年間の唯一の買い物がＭＸ２００４なら
高くないな。

ちなみに、高いと感じるのは、本来買うべきでない層までが
背伸びをして購入しようとしているからだろう。

一人で製作してる学生はビルダーで十分。

47 ：Name_Not_Found：03/10/02 23:46 ID:???

>>45
え、保証されてるの？

48 ：Name_Not_Found：03/10/02 23:49 ID:Nf4TRkGt

>>48

わからんが、マクロメディアが潰れない限り、
仮に潰れても受け皿がいくらでもあることを
考えるとほとんど保証されてるといっていい
のではなかろうか。

49 ：Name_Not_Found：03/10/03 00:11 ID:???

>>46
胴衣。
DWってHPBの10倍ほど値段するが
それだけの費用対効果あるのか？正直疑問だ。
よっぽど凝ったHP作る以外は要らないよね。

けど市場から消えるのはDWとHPBどちらが早いかなァ。
HPBは日本だけだしナ。DWは消えることはないかな。
市場シェアはどうなってるのよ。ただ、販売価格からして
ハイエンドアマチュアとプロしか見てない筈。

50 ：Name_Not_Found：03/10/03 00:15 ID:???

>>46
DW使うﾔｼがこれが一年間で唯一の
買い物ということはないと思う。
逆に10ﾏｿ以下はそれ程痛くない層(経費とか)が
買うから値段は関係ない。ｸﾙﾏの車検みたいなもん。

51 ：Name_Not_Found：03/10/03 00:55 ID:???

学生だけど将来のこと考えると今のうちDWに慣れておきたいって思うわけですよ。
アカデミーパックが買えるのはMX2004で最後か…

52 ：Name_Not_Found：03/10/03 07:59 ID:???

MacromediaはAdobeよりもかなり廉価にしてAdobeのシェアを奪っていったわけだ。
だがその一方で収益は上がらず、巨額の赤字を出していた。

"WebオーサリングならMacromedia"という定評ができ、FLASHがデファクトスタンダードに
なった瞬間、MX戦略で価格をつり上げ、これまでの赤字を埋め合わせようとしている。

DreamworksもFireworksも、いまやFLASHの「お供え物」に過ぎない。Macromediaの
体力では、本来４製品同時アップグレードは難しいはずだ。Microsoftの体力をもってしても
Office2003がやや遅れ気味で、OfficeXPから２年以上を経てリリースされたことを考えると、
客に納得させるようにSuite製品の個々の構成要素をしっかりバージョンアップさせるのは難しい。

とりあえず俺はMX2004を注文したけど、製品が届いたら激しく後悔する予感がしないでもない。
もし来年の今頃MX2005などを出したら、FLASH以外は見捨ててよいのではないかな。

53 ：Name_Not_Found：03/10/03 08:57 ID:0aeQYVyF

Freehand10からバージョンアップしないでおいて良かった・・・

54 ：Name_Not_Found：03/10/03 09:04 ID:???

Dreamworksは要らないわな。

55 ：Name_Not_Found：03/10/03 09:04 ID:8viBQfsm

DreamWeaverはCSSの対応が強化されて
FireWorksは遅かった高画素ファイルの処理を改善。
まあ、目を見張るような革新はなかったっていうか
今後ともそういうものは出てこないだろうね。
両ソフトとも機能面ではすでに十分な領域だし。
FreeHandはMXのまま。
FlashはProfessionalがビデオ配信できるというけど
ユーザーがプラグインを7にしてくれないといけないわけで
実用にはまだ時間がかかるんじゃないかな？
Acitionscriptが2.0になったのはどうなんでしょ？

総合的に見て緊急にアップグレードする必然が薄いような気がするね。

56 ：Name_Not_Found：03/10/03 09:08 ID:bvLbJIMT

Fireworks4 とか安ーく、売ってくれないかしら。5000円くらいで。

もう香具師らのビジネスモデルは最新版をしっかり高く売るしかないんだろうが・・・。

57 ：Name_Not_Found：03/10/03 09:50 ID:bvLbJIMT

Fireworks のライバルって何がある？

58 ：Name_Not_Found：03/10/03 10:03 ID:???

Illustrator + Photoshopコンビじゃないの、やっぱり。

Photoshop5.5、5000円で売ってくんないかなあ。
Illustrator9なら１万円出してもいい。

あ、おれもMX2004は見送りです。

59 ：MX⇒MX1.1 にウプしちゃった人へ：03/10/03 10:11 ID:gMFjjD6C

　　　　　　　　　　　　　ぷっ。

60 ：Name_Not_Found：03/10/03 10:19 ID:???

FireworksってIllust+Photoshoのライバル足りえるか？

61 ：Name_Not_Found：03/10/03 12:22 ID:???

無理

62 ：Name_Not_Found：03/10/03 12:31 ID:8viBQfsm

Fireworksでやる事をそれ以外のソフトでやろうとすると
Illustrator + Photoshopコンビしかないわけで
Illustrator + Photoshopでやる事をFireworks単体でやるのは無理。

63 ：Name_Not_Found：03/10/03 13:21 ID:???

>>45
>いつ競争に負けて消えるかもわからないオープンソースソフト使うよか、
>永続的なバージョンアップが保証されている Macromedia のツール使った
>ほうがよいよね。

ん？企業の経営の思惑で良いようにされる製品も決してよくないぞ。
サポートの有無とかで強引にアップグレードさせられるし。
新規開発の都合で、昔のバグは永遠に直らないし。

一番、良いのは勝ち組のオープンソースに乗ること。

64 ：Name_Not_Found：03/10/03 13:28 ID:???

>>49
当たり前だ。DWはプロ向けツール。
市場が違う。

DW2004の費用対効果は、使う側のニーズ次第だな。

基本機能から周辺機能の拡充に目が行ってることからも、
基本的には成熟した製品だから、あとは付加価値次第ということで。
業務効率改善とか、そういう視点でな。

Photoshopやイラストレータなどのプロが使うツールの価格で比べれば、
Macromediaの製品は決して高くない。比較するならこっちで考えてね。

65 ：Name_Not_Found：03/10/03 13:33 ID:???

>>55
FLVならFlash6で再生できますが何か？

Flashをバージョンアップするか否かは、新しい機能で何を作れるか？が
思いつくか否かに過ぎないと思うが。

使われるより、使えって感じだな。
あと、別にFlash7 Playerじゃなく(ry

66 ：Name_Not_Found：03/10/03 16:05 ID:d5FRusvC

MX2004と、Office2003 のどちらを買うか迷ってます。

どっち買った方が幸せになれますか？

67 ：Name_Not_Found：03/10/03 17:33 ID:0aeQYVyF

しっかしMX1.1にした奴って悲惨ですな
マクロメディアももうちょっとユーザーの事を考えてあげればいいのに

68 ：Name_Not_Found：03/10/03 17:44 ID:???

FLASH以外魅力を感じない。

69 ：Name_Not_Found：03/10/03 17:49 ID:???

>>66
どちらも買わない。Adobe CS Suiteを買い、必要ならFlashMX(any version)を買い足す。
OfficeはSun StarSuite7.0ですませる。これが幸せへの一番の近道。

InDesignとGoLiveをXMLでコラボレーションするとは思ってなかった。流石Adobe。
こういったことはフリー系ソフトには逆立ちしても無理だな。

70 ：Name_Not_Found：03/10/03 18:42 ID:???

>>69
同士だ！
自分もAdobe CSの高い方+FLASH MXの高い方の予定。
今回被った上に、MXはFLASHしか魅力を感じないが、CSはかなり美味しいセットなので、
DW+FWの制作環境からGoLive+フォトショ+イラレへ乗り換える人が出てくるんじゃないかと思う。

71 ：６９：03/10/03 19:50 ID:???

ただ俺が思うに、InDesign CSの関係で日本語版CS Suiteのリリースは遅れる。
英語版は9月下旬プリオーダー、11月に発売予定。ドイツ語版とフランス語版は英語版発売から
３ヶ月以内に発売、その他の言語はその後になる。日本は来年２月以降というわけだ。

InDesign1.0Jは日本の独自開発に近かった。1.5はスキップされ、2.0で英語版とマージされた
わけだが、英語版2.0→日本語版2.0まで半年近いラグがあった。InDesignは日本出版界固有の
いろいろな事情(組版ルール等)を大幅に盛り込んでいるため、PhotoshopやGoLiveに比べると
ローカライズとテストに時間がかかる。また今回IllustratorCSにもOpenTypeの異体字ハンドリング等、
日本固有の機能が盛り込まれる。これらのソフトで日本語版が英語版より高価になってしまうのは、
そういった事情も「一部」あると思う(大半の事情は「取れるところから取れ」だとは思う)。

すなわちGoLiveCS, PhotoshopCSだけであれば年内にも予約可能だろうが、今回は４製品同時
アップグレードで人員余剰もなく、さらにローカライズに特に手間がかかるInDesignが含まれているため、
GoLive/Photoshopは足を引っ張られてなかなか日本語版が出てこないのではないかと思う。
俺の予想では、プリオーダーが1月下旬か２月中旬に始まり、デリバリーが３月上旬か中旬には
始まるのではないか。というのも４月になると、余剰経費枠の消化が無理になるからだ。
購入に際し上司の決裁などが必要とされる場合も考えると、３月下旬リリースは考えにくい。

72 ：Name_Not_Found：03/10/03 20:24 ID:Dz7bW+l3

高い。普通に高い。単品でいいのに戦略的に
単品のアップグレードを高くしやがって。
おかげでいらないオマケまで買わされるじゃねえか。
氏ねよマジで。高くないなんて言ってる香具師はアホ。

73 ：Name_Not_Found：03/10/03 20:55 ID:???

アクティなんちゃらがうまくいって
割れ厨が激減すれば安くなるさ
今は正規ユーザーが割を食ってる

74 ：Name_Not_Found：03/10/03 21:03 ID:???

例えアクチベーチョン効果で割れずが減っても
安くはならんだろう。
Studio MXはマクロ史上もっとも成功した製品だそうだ。
一度味をしめた、それも大企業は
安くはせんだろう。プロ用を謳ってる以上はな。
せいぜいライバルのアドベよりは安くしとけばいい、くらいにしか
思っちゃいないと思うよ。

75 ：Name_Not_Found：03/10/03 21:31 ID:???

阿口対策の倉DLLは既に出回ってるみたいだけどね

76 ：Name_Not_Found：03/10/03 21:44 ID:???

MX 2004もアクティベーションあるの？
Photoshop CSはあるみたいだけど。

77 ：Name_Not_Found：03/10/03 21:51 ID:bvLbJIMT

>>74

誰がクラックしたがるんすかね。

個人ユーザはもともとマクロメディア製品は買わないだろうし、
（誰が好き好んでこんな難しいツールを使いたがるのか）

法人ユーザはわずかなソフト代ケチってデカいリスクを
負いたくもないよ。

78 ：Name_Not_Found：03/10/03 22:03 ID:???

>>77
フリーランス＆零細企業は割れ使いまくり。

79 ：Name_Not_Found：03/10/03 22:15 ID:???

MX2004のアクチについてのFAQを読むと、OfficeXPやWindowsXPのアクチよりは若干マシのようだ。

それは「アクチの取り消し」が出来るからだ。マシンを更新するときは、アクチを取り消して
シリアルの使用権を無効にする。そうして新マシンにインスコ後、再アクチが成功するという段取り。

おそらくNICのMACアドレスが変わらなければ、他のハードウェアが故障して交換しても大丈夫
なのだろう(Microsoftのはそう)。オンボードNICとしてGbLANがついているならいいが、現在100BaseTXで
今後GbLANを導入する予定があるなら、アクチ対応製品を買う前にセットアップしたほうがよさそうだ。

\60,000は高いかもしれないが、Photoshop7→Adobe CS Suite Premium(GoLiveとAcrobat付属)の
バージョンアップ代は\128,000、GoLiveとAcrobatのないStandard版が\98,000。内容はMX2004より充実
しているけど、もっと目の玉が飛び出るぜ(Photoshopと**Collection以外からのSuiteへのバージョンアップは不可)。

80 ：70：03/10/03 22:17 ID:???

>>71=69
そういう細やかなレス、凄い為になる。サンクス。
InDesignは日本語版は別ソフトかと言われるくらい日本語を考えてると聞いたことがあります。
ただ、2でかなりソフトとしての完成度（？）があがってるから、CSでは2ほどのタイムラグはないかと思う。

QuarkXPressの6が日本語で出るか、でないか、
出るとしたらその時期も、影響あるのかなぁ。

MX2004の日本語版が発売になるまでに、CSの日本語版の発売発表があると、
もっと人が流れると思うんですけどね。。
企業の予算は、企業によって決算月が違うから、3月だから4月だからってのは、あまりないと
思います。3月決算は避けるとこ多いし。（税務署が混むから。）

つれづれスマソ

81 ：Name_Not_Found：03/10/03 22:30 ID:???

もちっと一行の文字数少なくしてちょ。＜長文のお方

82 ：Name_Not_Found：03/10/03 22:36 ID:???

仕事にしていたときは経費で平気だったけれど、
仕事にしなくなった今、この値段はちょっときついなあ。

この感覚の違いがプロとアマチュアの差なんだろね。

83 ：Name_Not_Found：03/10/03 23:20 ID:???

最適な道具を選ぶのは結構だが、
道具に頼りすぎると良い物は出来ないわけだ。

84 ：Name_Not_Found：03/10/03 23:57 ID:???

ところでLivemotionは？

85 ：Name_Not_Found：03/10/04 00:07 ID:???

>>84
もうだめぽ
もともと半端だった。

86 ：Name_Not_Found：03/10/04 00:08 ID:???

いまのとこＦｌａｓｈ以外の真っ黒製品は買う価値がないような。
あるとすればＦＷくらいかなあ。。

87 ：Name_Not_Found：03/10/04 00:17 ID:+Ftm0LxF

来年の2005でまた5、6万の出費とならない事をいのっときます

88 ：Name_Not_Found：03/10/04 01:15 ID:???

>>86
漏れはドリ目的でSTUDIO買った。

89 ：Name_Not_Found：03/10/04 02:37 ID:???

DW目的の香具師は多いと思われ。
俺はやっぱりDWとFWは手放せん。

90 ：Name_Not_Found：03/10/04 03:10 ID:???

DW好きだけど、4で満足してて、MXにアップする気がしない。重くなりそうだし。

91 ：Name_Not_Found：03/10/04 04:04 ID:???

>>90
スペックの低いマシンでは4と使い分けてる人が多いよ

92 ：Name_Not_Found：03/10/04 04:12 ID:???

DW程機能はいらんから、最低限の補助ツールを備えたWYSIWYGコーディングに特化したアプリを開発して欲しいこの数年。
つかよく知らないけどhomesiteってそんな感じだったのかな？

93 ：Name_Not_Found：03/10/04 04:15 ID:???

FWってどういうとき使うの？フォトショップじゃ代用できんの？

94 ：Name_Not_Found：03/10/04 04:17 ID:???

>>92
DWはMXになってhomesiteと統合された。homesiteがどんなアプリかは検索しろ。
>>93
検索しろ。

95 ：Name_Not_Found：03/10/04 04:19 ID:???

>>93
どう言ってもpngでしか納品してこない潔い外注先対策とか
スポットのダイアグラム作成とか。

96 ：92：03/10/04 04:27 ID:???

>>94
検索してますた。今頃って感じだけど。
つかやっぱリアルタイムプレビューはついてなかったのですね。
重くなくてコードいじらないかつ軽いタグ補完もある、機能縮小版DWって絶対需要あると思うんだけどな。

97 ：Name_Not_Found：03/10/04 04:52 ID:???

>>94
一通り機能は知ってるって。
なんかJs書けてフォトショップとイラストレータあれば不要なイメージしかない

98 ：Name_Not_Found：03/10/04 04:58 ID:???

>>93
代用もなにもPhotoshop使ってる方が大多数だと思うよ。
FWで作るデータって品質が微妙。アンチエリアスが汚いとか。

99 ：Name_Not_Found：03/10/04 05:00 ID:???

↑アンチエイリアスね。鬱。

100 ：Name_Not_Found：03/10/04 05:29 ID:???

>>97
確かにそうだけど、DWあわせるとJs吐き出しとロールオーバーがらみの
画像修正なんかが圧倒的に早くてびっくりした。
ちょうど手書きでページ書いてたのとDWでさくさく作れるのと同じくらい。

でもその二つあって、さらに必要とまでは思わないけど。

101 ：Name_Not_Found：03/10/04 06:28 ID:???

>>98
それはただ単にスキルの問題だと思うが。
Photoshop使ってても下手は下手。

102 ：Name_Not_Found：03/10/04 06:49 ID:C7Xu8kKF

Flash ってどうよ。よくもこんな維持コストが高い、その割にユーザからも嫌われる
クソなもの使いたがるよな。Flash の需要って無くなると思うよ。漏れは。

103 ：Name_Not_Found：03/10/04 06:55 ID:C7Xu8kKF

>>78

いくら零細とはいえ、タレコミされるリスクはあるはずだよなぁ。
訴えられたときのペナルティは高い。

フリーランスったって、顧客はどんなソフトを使うかくらいのチェックはしそうなものだけど・・・どうなのかしら。

104 ：Name_Not_Found：03/10/04 06:56 ID:C7Xu8kKF

>>98

fireworks は更新手続きがとにかく早い。他のツールだと編集用のデータ取り出して、
書き出しとかしなきゃならないけど、fireworks ならそのまま編集するのみ。

105 ：Name_Not_Found：03/10/04 07:08 ID:???

fireworks自体はそんなに使いやすいものではないけど
DWとの連携に慣れると手放せなくなる罠。

106 ：Name_Not_Found：03/10/04 07:22 ID:???

>>100

DWとFWのロールオーバースクリプトなんて使う？
あんな効率の悪いスクリプト使う気しないけど

107 ：9398：03/10/04 07:33 ID:???

>>98
>>100
かなり参考になりました！
ありがとうございます

108 ：Name_Not_Found：03/10/04 07:37 ID:???

>>102
一般ユーザにほんとに嫌われてるかは微妙だし、需要無くなるとも思えんけど、
プレイヤーの頻繁なバージョンアップはかなり厄介。

109 ：Name_Not_Found：03/10/04 07:58 ID:???

ソフトもBTOとかできないのかね？
俺はDW+Flash+Acrobatがいいよ。
FWは今のMXで十分。PSもエレメンツでオッケー！

110 ：Name_Not_Found：03/10/04 08:40 ID:???

>>109
BTOほしいねー
おれはDW+Flash+Photoshop+Illustrator+Acrobatがほしいｗ

111 ：Name_Not_Found：03/10/04 08:43 ID:???

what's BTO

112 ：Name_Not_Found：03/10/04 08:59 ID:???

>>106
どの程度どこが効率悪くなるかわかった上で書いてる？
汎用性を持たせてあるスクリプトだから、ソースは少し長い。
けど、実際の処理を考えれば言うほどの違いなんかでないはず
ってことくらい、ソース読めばわかると思うけど。

113 ：Name_Not_Found：03/10/04 10:40 ID:???

>>106
自分も最初は実験的に使ってみてまだ実戦で使ったことはないんだけど、
効率が悪いってのが修正の手間に比べてどれほどのもんか
教えてほしい。そんなに糞なもんははかないと思うが。
なにより頻繁に細かい画像修正、位置修正とかある
クライアントとかだと使ってみる価値はあると思うよ。

114 ：Name_Not_Found：03/10/04 11:25 ID:???

>>112
例えばページ毎に同じ記述（先読み用のパスとか）するとか。
外部ファイルにまとめた方が効率いいだろ？修正、追加も楽だしな。
で、汎用性を持たせてあるといっても、DW上での話でしょ？
それに違いもあるが。
単なるロールオーバーでも、いろんなスクリプト読めばわかると思うけど。

>>113
DW3の頃には使ってたんだけど、どうも手間がかかる気がして
自分でスクリプト書きはじめた。
そしたらDWのビヘイビアがいらなくなった。

スレ違いなので、これでやめるわ

115 ：Name_Not_Found：03/10/04 12:22 ID:???

>>106
MacromediaのJSは、結構偉大。

冗長は悪とか絶対主義的に思われてるとダメかもしれんが、
それがビジネスメリットにどれだけの意味があるのかは
考えたほうがいいな。

116 ：Name_Not_Found：03/10/04 12:25 ID:???

>>102
Flashが好きとか嫌いとか言ってる一般ユーザって誰だよ？

あと需要は、本当に無くなったらやめれば良いだけのこと。
別に、そのときに別の手段にいくか、HTMLに回帰するかは
そのときに考えれば良いんじゃないの？

別に、主流がどうなってもついていけるから、今、売れる技術を
採用すれば良い。アプレットの復権はあるかねー。

117 ：Name_Not_Found：03/10/04 12:29 ID:???

>>103
フリーが、割れ使ってるのは確からしいな。
でも、いちいち、Jpegのヘッダまでチェックしたりしないし、
そいつがコピーか否かなんて気にしない。

ただ、所詮は、割れ使い程度の作品だったりするがな。
金出せないってことは、儲かってないわけだし。

ベンチャー企業でも、上場とかを考えるなら、いつまでも
コピーはマズイ。まして、アクチをはずすなんてありえないな。

アクチは、どんどんやってもらって、ソフトに金出せない業者が淘汰されて
くれるとありがたいもんだ。

118 ：Name_Not_Found：03/10/04 12:36 ID:???

MX2004は見送りだなぁ・・・。

もうそろそろ価格体系を見直してほしいな。
アップグレードできるのは、
新バージョンへアップグレードできるのは
新バージョンの二世代前までだから

現→次→次々→次々々とアップグレードし続けたときの価格が
次々々で新規に買う価格よりも安くなるようにしないとだめだな。

アップグレードし続けてほしければそこまでしないとだめだ

119 ：Name_Not_Found：03/10/04 12:44 ID:???

>>111
Build to Order

文字通り、注文に応じてビルド（コンパイル　＋　リンク）を行うのだろう。

120 ：Name_Not_Found：03/10/04 12:48 ID:???

>>116
＞Flashが好きとか嫌いとか言ってる一般ユーザって誰だよ？

FLASH
http://pc4.2ch.net/swf/

121 ：Name_Not_Found：03/10/04 13:35 ID:???

>>117
どーい。
自分はフリーだけど、割れ物だけで商売してるフリーランスたくさん知ってる。
アクティベーションかけまくってほしい。

>>96
homesiteは結構好きだったよ。
サーバー上のが直接いじれるし。

122 ：Name_Not_Found：03/10/04 15:59 ID:???

>>109
AcrobatはFlashの20倍くらいユーザーに嫌われてますが

123 ：Name_Not_Found：03/10/04 16:24 ID:???

>>114
結局どの意味での効率を言っているのかよくわからんな。
ブラウザでの処理効率と、自分の作業効率の話を一緒にしてる。

>外部ファイルにまとめた方が効率いいだろ？修正、追加も楽だしな。

それは手書きオンリーの場合だろ？
ファンクションは修正しないんだよ。いつもどのページでも同じ。それが汎用性だっての。
ユーザーはマウス操作しかしないで、ソフトが記述するんだから修正・追加に問題はないだろ？

ソースの見た目を気にするなら、自分で該当部分だけ外に出して、ソースを一括置換するだけ。

あと、処理効率の話だけど、
ロールオーバーはどんなスクリプトもイメージオブジェクトの
ソースプロパティを変更してるだから本質的な違いは２つだけ。
直接指定するのと、変数を参照する、の２つ。
この処理の差が感じられるか？
よほど異常な構成のページでない限りわからんよ。

124 ：Name_Not_Found：03/10/04 16:58 ID:???

>>122
Acrobatは閲覧の為のものじゃないと思うよ。
印刷物保存用とかじゃないのかな。

125 ：Name_Not_Found：03/10/04 17:17 ID:???

ところで今回のGoLive CSはDreamweaverとは完全に袂を分かった路線だね。

GoLive6までは、不完全ながらもデータベース接続＆サーバーサイドスクリプティング支援機能があった。
もちろんDreamweaverMXのそれとは比較にならないほど貧弱ではあったが、とりあえずついていた。
今回、それはバッサリ捨てられて、機能そのものがゼロになった(装備していない)。

GoLiveはデザインコンシャスな静的サイト(DB連動はなし)、Dreamweaverはeコマースなど
企業系サイトを指向するのだろうね。そういったニーズが中心に据えられていると考えると、
ページデザイン作成支援という面でのDWの成長がストップしてしまったことは、至極当然のことであろう。
「ページデザイン"も"できるZend IDEのようなもの」に近づいてきているような気がする。

126 ：Name_Not_Found：03/10/04 18:43 ID:???

>>125
レスを読んでGoLiveに興味がわいてきたよ

貴重な情報サンクス

127 ：Name_Not_Found：03/10/04 19:28 ID:???

FW併用の効率を語るときにロールオーバーのスクリプトだけじゃなくて、
DWのサイト定義をしていると「編集」を押すだけでソースを引っ張ってくる点が
大きいと思う。

で、効率が上がった分デザインそのものにかけれる時間が増える。
単体の表現力が優れるAdobe系と比べるときはそこを重視。
ま、CSはその辺も考慮していくんだろうけど。

128 ：Name_Not_Found：03/10/04 19:45 ID:???

>>127
禿同

画像パーツのクォリティを追求するとIllustrator→Photoshopというフローにならざるを得ないが、
効率が著しく悪いのも事実。「ここを１ピクセルずらそう」と思ってはいても、なかなか体が動かないｗ

いかにGoLiveがレイヤー＆レイヤー効果付きPSDをダイレクトに読み込めるとはいっても、
スライスまでできるわけでもなし、あまり意味がないような気がする。それにPSDにはスライス情報は
セーブされていないから、毎回同じ操作のやりなおしになることもある。

FWがいいなと思うのは、Webレイヤーがあり、当然それも保存されること。これに尽きる。
次のPhotoshopはスライス情報をセーブできるのか否か。できるのならFWを捨てることができるが、
できなければFW使用は続行だ。Adobe製品だけでWeb製作環境が完結せず、Webデザインと
言えばMacromediaの牙城なのは、こういった細かな使い勝手が影響していると思う
(スクリプトでは自動化できない単純反復作業が多いだけに、作業効率は非常に重要)

129 ：Name_Not_Found：03/10/04 20:55 ID:???

>>126
GoLive使うんだったらHPBのほうが使いいいぞ

130 ：Name_Not_Found：03/10/04 21:50 ID:???

静的コンテンツのレイアウト機能はGo > HPB > DW　だと思うので、
タイムラインエディタとか、スクリプト作成支援とかが必要ないのなら
別にHPBでもいいんだけどさぁ。HPBってCSSエディタとか
コンポーネント/テンプレート機能とかあったっけか。

HPBは内蔵グラフィック機能を使わないという前提の上で、だ。
見た目には配置グラフィックオブジェクトの質がかなり影響する。
HPBで作られたロールオーバーボタンの醜くセンスのないことといったら！

Photoshop, Illustrator, Fireworks, 各種プラグインを買いそろえて、
粋でナイスなグラフィックを作るなら、それにプラスするものがGo/HPB/DWの
いずれであってもコストはたいして変わらない。他のが高価すぎるからｗ

131 ：Name_Not_Found：03/10/04 21:56 ID:???

MX 2004 が出たわけだが
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1061803618

132 ：Name_Not_Found：03/10/04 22:52 ID:???

>>128
Photoshopスライスセーブできないってどういうこと？
スライスは保存されるし、スライス切ったPSDをGoLiveに直接貼ったりもできるんだが。

>>125
DreamWeaverはプログラムよりへ、GoLiveはビジュアルよりへってのが顕著になるね。
GoLiveって、QuickTimeの編集ができたり、SMILE作れたり、実は映像に強かったりする。

133 ：Name_Not_Found：03/10/04 23:00 ID:???

俺のソフト使用頻度（5段階）
DW…5
FW…5
FLASH…3
秀丸…3
フォトショップ…3
イラストレータ…2
フリーハンド…0

グラフィックは基本的にFW。
足りない時はPhotoshopとAIで作ってからFW。
でもFWのスクリプト系機能は全然使ってないし、
ページ丸ごとスライスで書き出すことはかなり少ない。

134 ：Name_Not_Found：03/10/04 23:06 ID:???

>>133
＞俺のソフト使用頻度（5段階）

0 1 2 3 4 5

6段階になってるが。

135 ：Name_Not_Found：03/10/04 23:27 ID:nNAT/qHs

GoLiveは4.0時代の致命的なバグが脳裏に焼き付いて、怖くて使えない。。。

その辺の安定性はどうなの　> 郷

136 ：Name_Not_Found：03/10/04 23:37 ID:???

131は何がしたかったのだろう。

137 ：Name_Not_Found：03/10/05 00:11 ID:???

>>135
正直Win版のバグは6になってもかなり残ってるって感じ。とにかく不安定で、そして重い。
Mac版はよくわからん。

138 ：Name_Not_Found：03/10/05 00:43 ID:???

完全に標準規格準拠で作るんでなければ、
DWもGoliveも、基礎知識とソフトの使い方を知ってればレイアウトは自在だよ。

DWはMXでウルトラデブと統合して依頼サーバーサイドスクリプトの
機能は拡張されたけど、だからといってページレイアウトが軽視されてる感じはしないな。
マクロメディアの場合、アドビに比べて制作効率が重視されてるから
プログラム的とかいう解釈をされるのかねえ。

139 ：Name_Not_Found：03/10/05 01:10 ID:???

アドビユーザに制作効率を重視しないヤツが多いだけ。

140 ：Name_Not_Found：03/10/05 01:22 ID:???

アドベユーザーorマカーは見た目だけだもん。

141 ：Name_Not_Found：03/10/05 03:22 ID:BA4+lyKM

もっこりベベル系ダサボタンの氾濫はあきらかにFWの功罪だと重う。

142 ：Name_Not_Found：03/10/05 03:25 ID:???

>>141
あれは使いようだわさ。FWの功罪というより市販の解説本の功罪。

143 ：Name_Not_Found：03/10/05 04:24 ID:4CiloGdu

功罪→罪過

144 ：Name_Not_Found：03/10/05 06:17 ID:???

html内にスクリプト乗っけちゃうような愚かな真似はしてないよな？

145 ：Name_Not_Found：03/10/05 07:31 ID:Lt6Ab5us

>>116

> 別に、主流がどうなってもついていけるから、今、売れる技術を
> 採用すれば良い。

うん。なんだけど。
作る人を批判してるんじゃなくて
Flash 作れと依頼する人がヴァカだなーと思った。

146 ：Name_Not_Found：03/10/05 07:56 ID:???

>>145
クライアントがFlashを依頼したがるのは、一般人から見てFlashが
魅力的に感じるからだろ。
一般人からの視点から見れなくなった製作者はもう終わり。

147 ：Name_Not_Found：03/10/05 07:58 ID:???

日本は決定権を持った人間が高齢層に偏りすぎているんだよ。
ネットだけでなくデジタル世界全般に変なコンプレックスがあって
説明しても、それを受け入れようともしないのだから。

148 ：Name_Not_Found：03/10/05 08:27 ID:???

>>145
ActionScriptを使えこなせない人、もしくはFLASHなんて全く触れないって人は
可能性が解らずに否定したがるよね。<FLASH

149 ：Name_Not_Found：03/10/05 08:49 ID:???

>>147
そんな言い訳しかできないんですか？

150 ：Name_Not_Found：03/10/05 08:59 ID:???

>>148
もしくは、使えてもどうしようもないものしか作れない人。

151 ：Name_Not_Found：03/10/05 09:27 ID:???

この会社も有害になりつつあるな。
Ｍ＄あたりが潰してくれないかな。

152 ：Name_Not_Found：03/10/05 11:14 ID:7c5PjwaT

今度のDWのcss対応ってどの程度なんだろうな
CSSの階層構造でグリッド定義してレイアウトしているサイトなんか
果たしてデザインビューで、どの程度きちんと表示できるのか
日本語トライアル版で試して見るのが楽しみだ。

153 ：Name_Not_Found：03/10/05 11:29 ID:???

>>145－146
ＦＬＡＳＨ糞論議は適材適所がわかってなくて
いまだに数年前のロゴアニメーションとか意味ない
入り口アニメの頭でしかないんだろう。
Ｆｌａｓｈ、こういう見せ方とかこういう機能を作ってくれって
いう需要も多いし、凝ったＦｌａｓｈ作れるとお金も小規模ページ制作
なんかよりとれるよ。

154 ：Name_Not_Found：03/10/05 11:31 ID:???

Flash良いと思うよ。
WEBアプリのUIとしてかなり魅力的。

FlashMX2004はWEBアプリ"開発"にFlashが使われ始めている
現状に追従したんだろうね。
機能の押し売りという感じはしない。

現に今FlashのUIでWEBアプリ作ってるけど、2004は今困っている
ことをかなり解決してくれる。

厳密な型定義のおかげでドキュメントが足りないスクリプトの協業が
かなり楽になります。
変数名を打ち間違えて一日悩むことももうなくなるし。

Pro版もタイムラインは健在。
ムービークリップの一種みたいな「フォーム」が追加されているだけ。
ムービー制作している人も無理なく使えそう。
(そういう人はPro買わないか)
ActionScriptはバージョン1と2の選択ができます。

逆に、レンダリング後のフレームバッファをいじる機能や
ダイナミックテキストにマスクをかけられることを期待していたのだけど
そのへんはMXと同じ。
やっぱりフレームバッファ関連は弱いね。

155 ：Name_Not_Found：03/10/05 12:49 ID:???

>>154
Flash2004は、Flashが一通り発展しきった感はあるね。

ただ、SEO対策の絡みで、ひと時よりもFlash,Flashとは
思わなくなった。ページを全部Flash化するとは、いろいろと足元
すくわれる可能性が高い。

あと、一般プログラマがメンテできないから、
なるべくデータはHTML側に持たせて、いかに主要部分だけを
軽いFlashにするか？を考えるようになってきたな。

そもそも、loadVars待ちで、すぐ使えないということ自体が、Webの
メタファーじゃないし。

156 ：Name_Not_Found：03/10/05 12:55 ID:???

>>145
>作る人を批判してるんじゃなくて
>Flash 作れと依頼する人がヴァカだなーと思った。

Flashだからダメってことは必ずしもないが、確かに不要なところはある。

ホントに不要なら不要と主張するか、より良いFlashを作るかのどちらかでは？
シグマリオンとかでアクセスすると、トップページのFlashがないことを祈ったりしてる。

今は、SEOの絡みで、リンクをswfに封じ込めるのはご法度と主張できる。
そうなると、本当に飾りか、アプリケーションとしてしかswfを使えない。

ソニーのように多様な製品が、毎月発売されているような会社は、トップページに
swfのプレゼンテーションの置くのは、TVCM同様、インパクトからして有効だと思うが、
製品が一年に１度も更新されないような会社の自社紹介のためのWebで、会社ののロゴが
swfで動くことが必要か否かは明らかだろう。

157 ：Name_Not_Found：03/10/05 13:53 ID:???

SEOを理由にFlash採用を拒むのはもう古いよ。
MM側もエンジン側もそれぞれ連動できるように努力してるし、
実際リンクも一部拾えているとか聞く。実効性はよく分からないけど。
すぐに対応できるだろうから、毛嫌いせずにノウハウ貯めてた方が
良さそうだけどね。

158 ：Name_Not_Found：03/10/05 14:57 ID:???

Flashってだけで毛嫌いしてる人は自称webデザイナー系のサイトに必ずある
意味のないオナニーフラッシュのイメージが強すぎるだけだと思う。
少し前に見た日産の自動車のサイトは、Flashで自動車の外観、内装等を紹介する
映像に使ってて、非常に効果的なFlashの使い方だと思った。

159 ：Name_Not_Found：03/10/05 16:08 ID:???

>>158
そうそう、要は使いようってことだわな。

160 ：Name_Not_Found：03/10/05 17:39 ID:???

MX2004になってDWの文字コード問題は改善したんだろうか。

161 ：Name_Not_Found：03/10/05 17:51 ID:???

バージョンアップは見送り。
機能は今でも十分だし。
単体ユーザなので、次期バージョンアップでStudioにするつもり。
次次期に新規で買ったっていいし。
そのほうが安いんだよな。

162 ：Name_Not_Found：03/10/05 17:52 ID:???

一般企業のweb制作予算自体は暴落しているのに、
ソフトの価格が値上がりするのは腑に落ちない。

163 ：Name_Not_Found：03/10/05 20:05 ID:???

>>162
>一般企業のweb制作予算自体は暴落している
ちゃんと調べてから言ってるか？

164 ：Name_Not_Found：03/10/05 20:39 ID:???

>>162
市場でシェアを占めるためにMMは、DW4/FL5あたりまで、
かなり無理な価格設定をしていたのだろう。

165 ：Name_Not_Found：03/10/05 20:45 ID:???

19800円で買ったDW4/FW4 Studio を今でも使ってます。

166 ：Name_Not_Found：03/10/05 20:57 ID:???

業務用ソフトが２本セットで19800ってのはやっぱり無茶苦茶な価格だっただろう。

167 ：Name_Not_Found：03/10/05 22:09 ID:G6NgQem2

>>165
DWとFWあわせて２万円？？？
MXの前のバージョンはそんなに安く売ってたの？

168 ：Name_Not_Found：03/10/05 22:31 ID:???

>>167
DW4もFW4も、本当は1本あたり1万5千くらいだった。
DW+FWのStudioが、セット価格で2万で売ってたってこと。

>>164
FlashはVer.5の時でも5万くらいしてたけど。

169 ：Name_Not_Found：03/10/05 23:09 ID:???

物価は下がっているのに、ソフトの価格は上昇。

170 ：Name_Not_Found：03/10/05 23:14 ID:G6NgQem2

ｱｸﾁ入れるんだったら値段下げろよ。ﾏｸｿﾒﾃﾞｨｱ

171 ：Name_Not_Found：03/10/05 23:19 ID:???

FLASH以外はアドビで十分だろ？

172 ：Name_Not_Found：03/10/05 23:37 ID:???

アドビのほうが高いしアクチも入ってる。
Flashとの連携も悪いし、バグだらけのGoliveなんて怖くて使えん。

173 ：Name_Not_Found：03/10/05 23:56 ID:???

FireworksよりPhotoshopのほうが好きだな

174 ：Name_Not_Found：03/10/06 00:01 ID:???

>>173
誰もお前の好き嫌いを聞いてない

175 ：Name_Not_Found：03/10/06 00:18 ID:???

漏れもフォトショ！ヽ（´∀｀）ﾉ　ﾜｰｲ!

176 ：Name_Not_Found：03/10/06 00:26 ID:???

もう、毎年うｐぐれするのに疲れました。

そういえばDevNet Subscriptionsって、
日本ではアナウンスされてないけど、
単体ソフトの価格設定してるヒマがあったら、
DevNetの日本での価格設定を早くしてくれ。
頼む。

▼DevNet Subscriptions
http://www.macromedia.com/devnet/subscriptions/

177 ：Name_Not_Found：03/10/06 00:29 ID:???

フォトショのベクター編集は貧弱すぎ
イラレではビットマップ編集ができない。
両方できるのがFireworks

178 ：Name_Not_Found：03/10/06 00:38 ID:???

まあ一長一短ですな。

179 ：Name_Not_Found：03/10/06 00:39 ID:???

帯に短し、きよしにやすし。

180 ：Name_Not_Found：03/10/06 01:02 ID:NfPbk4RG

>>154 UIにFlash使うって、それなら普通にGUIアプリケーション書いたほうが楽でないか？

181 ：Name_Not_Found：03/10/06 01:30 ID:NfPbk4RG

Flash の概念はGUIプログラミングに慣れた人にとって分かりずらい

オブジェクト指向の常識がAction Scriptには無い。
Flashを構成するものがどうオブジェクトにマッピングされ、それをどう取得しどう操作するかさっぱりわからない。

182 ：Name_Not_Found：03/10/06 01:36 ID:???

Webアプリの話なんだが、、、

183 ：Name_Not_Found：03/10/06 06:15 ID:NfPbk4RG

入力UIにそんなにこだわりたいのかしら。

（客から予算をゴソーリいただけるんだから、つくり手としては無駄にこだわりたいんだろうが）

184 ：Name_Not_Found：03/10/06 06:44 ID:???

>>181
＞Flashを構成するものがどうオブジェクトにマッピングされ
まさにオブジェクト指向な訳だが。

＞それをどう取得しどう操作するかさっぱりわからない。
取りあえずマニュアル付いてる正規版を金出して買え。

185 ：Name_Not_Found：03/10/06 06:53 ID:NfPbk4RG

>>184

マニュアル読んだって分かるわけないだろ。

186 ：Name_Not_Found：03/10/06 07:43 ID:???

>>177
＞イラレではビットマップ編集ができない。
いつの時代の話だ。
知ったか？

187 ：Name_Not_Found：03/10/06 10:03 ID:???

>>186
「編集」って意味わかってる？

188 ：Name_Not_Found：03/10/06 10:16 ID:???

>>187
使い方わかってる？ｗ

189 ：Name_Not_Found：03/10/06 10:53 ID:???

へぇ、あの程度の編集機能で足りてんだ？
Photoshopなんか要らないって感じ？

190 ：Name_Not_Found：03/10/06 10:56 ID:???

>>189
FW？

191 ：Name_Not_Found：03/10/06 11:02 ID:???

ガキの茶番w

192 ：Name_Not_Found：03/10/06 16:51 ID:???

また恥ずかしい脳内プロですか。

193 ：Name_Not_Found：03/10/06 21:07 ID:???

FWじゃエフェクトがぜんぜんたりねぇーよ。

194 ：Name_Not_Found：03/10/06 22:02 ID:???

>>193
エフェクトがないと何も出来ないんですか？

195 ：Name_Not_Found：03/10/06 22:47 ID:???

できねーんだよ

196 ：Name_Not_Found：03/10/06 23:02 ID:???

時間を取るならFW
品質をとるならフォトショ

どうでもいいページはFW
自分のページはフォトショ

急ぎのページはFW
じっくり作りたいならフォトショ

フォトショが使えないならFW(かつ、ﾏﾝｾｰ!)
FW使えないならフォトショ(かつ、ﾏﾝｾｰ!)

197 ：Name_Not_Found：03/10/06 23:07 ID:???

両方あればとっても便利ということでファイナルアンサー？

俺は両方使ってるよ。理由は>>196とほぼ同様。

198 ：Name_Not_Found：03/10/06 23:18 ID:???

>>196-197
同じく

199 ：Name_Not_Found：03/10/06 23:25 ID:???

フォトショとか言ってる奴はアホ。

200 ：Name_Not_Found：03/10/06 23:47 ID:???

イラストレーターでビットマップ編集してる基地外はどこいった？

201 ：Name_Not_Found：03/10/07 01:01 ID:???

>>181
そんなあなたにFlash MX2004という気はせんでもない。

Flashが最初から持っている、判子を押したように存在する、
MovieClipインスタンスという概念は、オブジェクト指向以外の
何者でもないと思うがね。

202 ：Name_Not_Found：03/10/07 01:11 ID:???

>>183
FlashMXでマクロメディアが必死にUIのためのFlashを
アピールしだしたからだろ。Java WorldとかにFlashの広告が載ってたのは
ちょっと新鮮だったが、それで普及した話は聞かないな。

ただ、そのブームに便乗して、どこかのイントラでFlashによるUIで構築したと
言う記事を日経の本で見たが、あー工数かかって大変だったろうなぁ
・・・とか同情してみたり（ｗ

203 ：Name_Not_Found：03/10/07 01:21 ID:???

>>183
Webアプリで使えるようにするにはUIは不可欠だからだろ。

204 ：Name_Not_Found：03/10/07 02:40 ID:???

ところで御本尊であるマクロメディアのサイトは、おまえら的にみてどうよ。

205 ：Name_Not_Found：03/10/07 03:36 ID:lbdTVbki

>>204

プロダクトを売るサイトとしては、まさに「お手本」なんだろう。文句なくよいと思うよ。

>>201

オーサリングツールに本格的なプログラミング言語を求めること自体が酷だと思う。
オーサリングツールのついでに出てきたものだから、どんなに進歩しようとも他の言語との差
（使いやすさ、ライブラリの充実度）は引き離される一方だし、とってつけたような印象は
ずっと残る。

ちゃんとしたスクリプト言語にオーサリングツールの拡張ライブラリを提供する、というのが
理想的なやり方だと思う。

206 ：Name_Not_Found：03/10/07 05:38 ID:???

プログラマ寄りのセンスない（デザイン・使い勝手ともに）UIを
Flashの特性でなんとかしようという試みは評価できると思うぞ。

207 ：Name_Not_Found：03/10/07 06:37 ID:???

>>206
FLASHを使えばプログラマーでもあか抜けたUI が書ける！

なんかプリセットが大量に入ってる初心者向けhtmlエディタの様だな。
なんのためのMVCか小一時間問いつめたい。

208 ：Name_Not_Found：03/10/07 06:40 ID:lbdTVbki

>>206

どういうのが向いてるかしら。

漏れが今思いついたのは（多分、ありそうな話だが）ピザのトッピングを
かわいいアニメーションを付けて決めれたら、なんか面白さもあいまって注文数が
多少は増えそうな気はするが。

209 ：Name_Not_Found：03/10/07 06:46 ID:???

>>208
ウザイだけかと。メニューめくるたびCMが始まるんだろ？
人間制止した物の方がじっくり見られる。
アニメーションにした場合、容量の関係なので画質を落とす傾向がある。
種類増えたときのメンテも大変。

て言うか日本人にネットでピザ頼む奇特な奴っているのか？

210 ：Name_Not_Found：03/10/07 06:49 ID:lbdTVbki

顧客にオーダーの組み合わせをWebで求めるシステムには、
動的なアニメーションは有効だな。

（それ以外では全く思いつかん）

211 ：Name_Not_Found：03/10/07 06:53 ID:lbdTVbki

>>209

そうなんだよ。メンテが多くなる。

だから、メンテを簡単に、自動化する仕組みが重要なんだけど。
（トッピングのモジュール化、とか）

だからプログラマに扱いやすい形式になってほしい。
（SWF よりは SVG 形式のほうが扱いやすい。）

212 ：Name_Not_Found：03/10/07 14:11 ID:lbdTVbki

トヨタくらいならグランツーリスモみたいなカッコイイ車種グレード見積り選択Flash作れや。

213 ：Name_Not_Found：03/10/07 14:11 ID:???

SWFはオープンフォーマットだし、SVGと対して変わらないような。

サーバー側で自動更新させたい部分を生成するCGIを用意して、それをloadMoiveさせるのは
だめ？

214 ：Name_Not_Found：03/10/07 14:33 ID:???

>>213
>>211ではないですが。
SVGはテキストベースだから、いじりやすいんだよ。
検索エンジンがテキストもちゃんと拾えるしね。
FLASHをテキストエディタでどうのこうのってのは無理でしょ。

215 ：aa：03/10/07 15:55 ID:eFanLhNJ

216 ：Name_Not_Found：03/10/07 16:03 ID:???

>>214
データをXMLで扱えばいーじゃん

217 ：Name_Not_Found：03/10/07 19:11 ID:???

>>216
外部データは検索エンジンは拾えないんじゃないの？
swf自体はテキストエディタで開かない。
svgはテキストエディタで開く。

マクロメディア製品でsvg対応のアプリってあったっけ？

218 ：Name_Not_Found：03/10/07 19:45 ID:lbdTVbki

>>213

バイナリだし独自形式（いくらがんばってもバージョン上がるたびに変わるのが恐かった）
ぽくて敬遠してたけど、いろんな人がやってるもんだね。大したもんだよ。

（目下の目標である SWF の読み込みして再構成して書き出し　っていうのをやりたいが、今のところ読み込みが難しいっぽい）

219 ：Name_Not_Found：03/10/07 20:57 ID:???

Macromediaのサイトは手打ち無しで
Studio MX 2004でつくれんの？

220 ：Name_Not_Found：03/10/07 21:38 ID:???

>>219
手打ちなしだと無理だろ
プラグイン判別のJS使ってたりするし

221 ：Name_Not_Found：03/10/07 22:39 ID:???

DW,FWの操作性が向上って、そういうのは無料でやって欲しいよ。
今までが難あり過ぎ。＞FWのビットマップ処理

222 ：Name_Not_Found：03/10/07 23:44 ID:???

ではAdobeがやってきてたかっていうと・・・

223 ：Name_Not_Found：03/10/08 00:06 ID:???

Golive4の悪夢

224 ：Name_Not_Found：03/10/08 02:08 ID:???

>>217
普通は内容が変わっていく部分を外部データにするんじゃないかな。
サーチエンジン対策は別にできると思うけど。
実は最近のFLASHに疎いんじゃない？

225 ：Name_Not_Found：03/10/08 02:11 ID:???

エンターテインメント性の高いWEBサービスだと、Flashしかない。
なんといっても普及率。
無理してムービープレイヤーをUIにしているのは普及率があるから。

Javaアプレットもやったけど、ブラウザとの相性とかMSの実装の
問題でトラブルが多いし、新版の普及が進まないのでFlashしか
なかった。
コンシューマでいろいろやってみるとよくわかるよ。

>>180
ダウンロードものは手軽さがないからコンシューマのとっつきが
良くない。
イントラならまだいいけど、全部の端末にインストールしたり
細かい更新のバージョン管理するのはコストが高い。
もっとも、イントラならJavaアプレット使うけど。

>>207
たとえば M = EJB VC = Flash

>>208
だからアプリ。
無駄なアニメーションはもううんざり。最初は全Flashのサイトでも
アクセスが増えるとだんだんHTML化していくでしょ。
でも、最初はインパクト重視→実用本位ってのは妥当かもね。

ところで、ショックウェーブってどうなったの？

226 ：Name_Not_Found：03/10/08 02:17 ID:???

ていうか、このスレにWebアプリの意味がわかっていない奴が
結構居る予感

227 ：Name_Not_Found：03/10/08 03:46 ID:nkZDCPxV

>>>208
> だからアプリ。

（全くわからない）具体的に言うと？

>>226
> Webアプリの意味がわかっていない

分かるよ。CGI使えばWebアプリなんだろ？

228 ：Name_Not_Found：03/10/08 03:49 ID:???

>>224
最近のFLASHって？けなしたいのかもしれないけど、FLASHで飯食ってますんで。
一つにこだわらず色んな技術のいいところを取っていかなきゃって思うんだよね。
適材適所。

>>225
ショックウェーブがもっとはやってくれたら嬉しいんだけどな。個人的に。
ビットマップ奇麗だし。FLASHの方が軽いからwebではやり、、って感じだけど、
どうなんだろうね。
価格が価格だからなかなか普及しないのかなぁ。10万くらいならもっとはやるだろうに。

229 ：Name_Not_Found：03/10/08 04:03 ID:???

>>227
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

230 ：Name_Not_Found：03/10/08 06:06 ID:???

>>227
ネタ？

231 ：Name_Not_Found：03/10/08 06:47 ID:???

>>214
＞SVGはテキストベースだから、いじりやすいんだよ。

お前、ベジェ曲線とかパラメータで書けるの？すげぇ！

232 ：Name_Not_Found：03/10/08 06:48 ID:???

>>228
＞ビットマップ綺麗だし

用途によりけれだと思われ。

233 ：Name_Not_Found：03/10/08 06:49 ID:???

>>227
＞分かるよ。CGI使えばWebアプリなんだろ？

言葉の定義自体曖昧な物なので、解るもへったくれもないような気がします。

大げさなJavaアプレットもWebアプリならSOAPとか使った無駄に先進的なCGIもWebアプリと呼ばれている。

234 ：Name_Not_Found：03/10/08 07:04 ID:???

soapって先進的なの？

235 ：Name_Not_Found：03/10/08 12:55 ID:???

>>232
Director使ったことある？画質が全然違うよ。
ベクターデータは重いけどね。。

236 ：Name_Not_Found：03/10/08 19:38 ID:???

>>235
おいおい、ビットマップ綺麗だしって>>232が書いてるのは
Directorの事を言っているんだろ。

237 ：Name_Not_Found：03/10/08 22:21 ID:???

>>235
＞ベクターデータは重いけどね。。

てことはラスタデータはさらに重いのか・・・ゴミじゃん。

238 ：Name_Not_Found：03/10/09 03:10 ID:???

>>237
ラスターはFLASHのが重い&きたねー。（マシンによって描画がずれるのなんて当たりまえ）
FLASH→ベクターベース
Director→ラスターベース
マクロの人も、映像とかビットマップデータではDirectorのが断然いいと言ってたよ。

239 ：Name_Not_Found：03/10/09 06:41 ID:???

>>238
業界人を気取ってる片田舎の高校生かなんかですか？

240 ：Name_Not_Found：03/10/09 08:03 ID:???

業界人って何だ。気取るほど立派な業界なんか？(w

241 ：Name_Not_Found：03/10/09 14:55 ID:???

ラジ＠のRealの方のプレーヤー操作インターフェースはFLASH製ですな

242 ：Name_Not_Found：03/10/09 15:05 ID:???

239 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：03/10/09 06:41 ID:???
>>238
業界人を気取ってる片田舎の高校生かなんかですか？

243 ：Name_Not_Found：03/10/09 19:10 ID:xk0boH/E

Actionscript2って、アプリケーション開発以外ではまったく必要ないんだよね？
ないんだよね？

244 ：Name_Not_Found：03/10/09 21:34 ID:???

英語版で色々検証したが、
Actionscript2はECMA4の風上にも置けない不完全実装な仕様だ。
JScript.NETやjavascript2.0と同列に並べる気になれない。

つか内部でプロトタイプチェーンやってるだけのようにすら見える。
速度も上がらない。せいぜいデバッグが楽になる程度かな。あれは。

245 ：Name_Not_Found：03/10/10 08:27 ID:???

フラッシュもそろそろ<object>から始まる長いのをやめてもらいたいな。妙な書き方ただが
<object src="menu.swf" width="760" height="31" ...>的な簡単なモノになればとおもう。

246 ：Name_Not_Found：03/10/10 09:24 ID:???

>>245
ActiveXのお勉強。

247 ：Name_Not_Found：03/10/10 10:41 ID:rVxyYvkW

破線は？

248 ：Name_Not_Found：03/10/10 18:17 ID:???

>>218
> >>213
>
> バイナリだし独自形式（いくらがんばってもバージョン上がるたびに変わるのが恐かった）
> ぽくて敬遠してたけど、いろんな人がやってるもんだね。大したもんだよ。
>
> （目下の目標である SWF の読み込みして再構成して書き出し　っていうのをやりたいが、今のところ読み込みが難しいっぽい）

普通外部テキスト・XMLを使うんじゃないですかね。
バイナリのswfを合成してるサイトなんて無いでしょ。
昔のGeneratorサーバーのサイトか、Remortingのを見てそう思ったのかな・・・・？

249 ：Name_Not_Found：03/10/10 19:07 ID:???

>>248
XMLですか。

250 ：Name_Not_Found：03/10/10 19:34 ID:???

>>227
すみません。この人何言ってんですか？

251 ：Name_Not_Found：03/10/10 19:41 ID:???

>>250
2日まえのネタぶり返されてもなぁ。

252 ：Name_Not_Found：03/10/10 23:30 ID:???

DWMX2004
動作が軽くなったような気がしないでもない
タブの挙動はMXのほうがよかったように感じた

253 ：Name_Not_Found：03/10/10 23:40 ID:???

>>252
>気がしないでもない

そんな微妙ですか。やっぱやめとこ。うpぐれ

254 ：Name_Not_Found：03/10/11 02:54 ID:???

>>252
あとはCSSでデザインした場合、どの程度軽くなるかだなぁ。
MXではデザインビューが重くてたまらんかった。

255 ：Name_Not_Found：03/10/11 03:27 ID:???

>>253-254
操作のもたつき
MXと2004とでは差が感じられなかった

CSSの場合
MXで重かった（コードビューで改変したものをデザインビューに適応したとき）CSSを
2004で開いて同じような作業をしてみたが、やはり速度の差を感じられなかった

人それぞれ体感速度違うのでトライアル落として実際に試してください
当方PEN4 1.7G　768MB　winxp 　でためしました

256 ：Name_Not_Found：03/10/11 13:49 ID:???

DW2004、CSSのレンダリングがまだ完全じゃないなぁと思った。
サンプルライブラリーに現マクロメディアのサイトとほとんどいっしょのがあって勉強になるなぁと思った。

257 ：Name_Not_Found：03/10/11 18:08 ID:???

DW4使ってる人にもUPGRADEのメリットあるかね

258 ：Name_Not_Found：03/10/11 18:27 ID:???

さらに次のバージョンで4からのアップグレードあるのかどうかだね

259 ：Name_Not_Found：03/10/11 19:32 ID:???

もう次のバージョンからは
ＦＷ４・ＤＷ４からはアプグレは無理だろ？

260 ：Name_Not_Found：03/10/11 19:34 ID:???

そうらしい噂を聞いたな

261 ：Name_Not_Found：03/10/11 21:02 ID:???

>>259
UPGRADE対象は２世代前までだよ。

262 ：Name_Not_Found：03/10/11 22:00 ID:???

噂も何も・・・

263 ：Name_Not_Found：03/10/11 22:24 ID:2gq8USX2

現在、ﾎﾑｰﾍﾟｰｼﾞﾋﾞﾙﾀﾞｰ使ってるんですが、ぼくはアップグレードできますか？

264 ：Name_Not_Found：03/10/11 22:32 ID:???

>>263
君の場合は先にノミの脳から人間の脳へ乗り換えが必要です

265 ：Name_Not_Found：03/10/12 00:35 ID:???

つーか2004のトライアルって?

266 ：Name_Not_Found：03/10/12 01:22 ID:???

>>265
今は英語版しかない。

267 ：Name_Not_Found：03/10/12 01:38 ID:???

>>266
あ、なるほどサンクス(´・ω・`)

268 ：Name_Not_Found：03/10/12 10:30 ID:0yldi5La

10月になってＭＸ買っちゃったんだけど(学割で)
なんか無償ＵＰデートが出来るとか書いてあるけど、
これって学割版でも出来るん？

269 ：Name_Not_Found：03/10/12 12:07 ID:???

ひとまず英語版のトライアルをクラックして使ってるわけだが。

270 ：Name_Not_Found：03/10/12 12:29 ID:???

ビジネスで使おうってんでもない限り、そりゃクラック版使うわな

271 ：Name_Not_Found：03/10/12 12:51 ID:???

>>268
学割版は対象外

272 ：Name_Not_Found：03/10/12 12:52 ID:???

この価格設定は我の蔓延のせいではなく、赤字補填の設定。
今までが安すぎたツケというわけだわな。
そしてビジネスやプロ向けにされ、一般ユーザは切り捨て。
またしてもクラックや割れが出回り悪循環、と。

273 ：Name_Not_Found：03/10/12 13:26 ID:???

winnyのおかげで死ぬほどeasyにダウンロードできるのが問題だし、
そして仮に、クラック入手にかけるコスト＞カネを払うコスト　だったとしても
タダなもんはタダでダウンロードしたがるもんなんだよ。

ソフト業は今、岐路。

274 ：Name_Not_Found：03/10/12 15:29 ID:???

MX2004については、一般ユーザーのニーズはすでにないソフトなんじゃないのかな～

ＤＷ／ＦＷの基本機能は３でも４でもＭＸでもほとんど違いがない。
ちょうど一太郎１２→１３のような「バージョンアップのためのバージョンアップ」に過ぎない。
「どうしても新バージョンでなければ！！」というのは一部のプロユーザーだけ、
っていうのが現状でしょ。

ＯＳを変えず、永遠にDW4なりDW-MXなりを使い続けたとしても、
普通人はさほど不幸になることはない。浮いた金で他のことがやれる。
それが一番の岐路だと思うんだけど。

ワレがどうの、ってのは問題の所在を不明確にする。

275 ：Name_Not_Found：03/10/12 15:37 ID:???

プロ価格で一般は割れるってまるでAdobe製品みたいになってきたな

276 ：Name_Not_Found：03/10/12 17:31 ID:???

なんだかんだ言っても割れは出回り、年明けには2004の割れ厨増加と。
価格のこともあるだろうが「唯で手に入れる方法があり、そして簡単」
ということがある限り、我の撲滅は絶対に無理。

277 ：Name_Not_Found：03/10/12 17:42 ID:???

会社で買ってくれるからピーコしやすいんだよね

278 ：Name_Not_Found：03/10/12 18:57 ID:???

極端な話、金を払うよりも容易な方法があるから
例えば1万円に価格改定されても買わない奴は買わない。
我を使っているとやばそうな場所では渋々買うという程度か。

279 ：Name_Not_Found：03/10/12 19:03 ID:5/chVD50

無償アップデートだとマニュアルが付いてこないらしい。
マニュアルっていくらすんの？

280 ：Name_Not_Found：03/10/12 19:16 ID:???

ｳﾞｧｶばっか

281 ：Name_Not_Found：03/10/12 21:49 ID:???

英語版を検証した所、ｱﾆﾒｰｼｮﾝの能力的な向上は特に無さそうです。
唯一初心者の方にも有用だと思えた機能は、ﾋﾞﾍｲﾋﾞｱの導入でしょうか。
簡単な定型動作ならﾋﾞﾍｲﾋﾞｱに纏める事が可能、そして自作ﾋﾞﾍｲﾋﾞｱも
作れますので、詳しくない人は詳しい人にﾋﾞﾍｲﾋﾞｱを作ってもらい、
それを利用することでｱﾆﾒｰｼｮﾝ制作に注力できるという流れが生まれる
事を予想します。

もっともそれだけのために何万円もUP代金を支払うのはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ
悪すぎる気が致しますが。

282 ：Name_Not_Found：03/10/12 22:54 ID:???

>>281
それFLASHの話か？

283 ：Name_Not_Found：03/10/12 23:29 ID:???

まあ最終的な判断は来年以降、MX2004の次バージョンが
発表されるまで待つ事ができるワケで＜今回のうｐｄｔするか否か。

284 ：Name_Not_Found：03/10/13 00:29 ID:???

>>282
ああ、すみません。Flashだけの話でした。

285 ：Name_Not_Found：03/10/13 01:27 ID:???

>>283
その時になって「やっぱMX2004に」と思う可能性があるなら
さっさと買って使っておかないと損だと思うが・・・

286 ：Name_Not_Found：03/10/13 09:00 ID:???

このままだと来年はMX2005ですよ～。
ってなりかねないから、それなら待つのも有りかと。

287 ：Name_Not_Found：03/10/13 10:59 ID:???

待つふりして割れる

288 ：Name_Not_Found：03/10/13 11:11 ID:???

DreamweaverMX2004終わってます。
http://www.macromedia.com/jp/software/mx2004/dreamweaver/productinfo/overview/#item01

Macromediaｮ Dreamweaverｮ
ｮ ←すべての文字コードに完全対応といいながらさっそく文字化けしてます

289 ：Name_Not_Found：03/10/13 13:07 ID:???

体験版も30日制限というのがいやだな。機能削減(既存ファイル読めないとか)で完全アンインストール出来る方がいい。

290 ：Name_Not_Found：03/10/13 17:59 ID:???

>>288
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　文字化けだってよ

291 ：Name_Not_Found：03/10/13 23:38 ID:3a4C8H0O

1時間くらいの間に、アップグレードのお知らせメールが3通。
1通読めばわかるんだよ！！

2004へアップグレードしないと、その次Verは通常価格。
アップグレードも万単位ｗ
ますますアドビの二の舞っぽいｗ

292 ：Name_Not_Found：03/10/14 00:20 ID:???

そして人は割れて行く

293 ：Name_Not_Found：03/10/14 09:04 ID:???

アップグレードごときでいちいちグズるユーザを切り捨てていく方針
だからこれでいいのではないかと思った。

294 ：Name_Not_Found：03/10/14 09:35 ID:???

グズらせろ

295 ：Name_Not_Found：03/10/14 15:37 ID:???

切り捨てたあげくアップグレードした奴らがクズばかりという結果になるわけだ

296 ：Name_Not_Found：03/10/14 16:39 ID:???

＞クズばかり

どういう意味でクズなんだ？
おまいのような優秀なWebデザイナーは去っていって
しょぼいWebデザイナーが残るとでも？ｗ

297 ：Name_Not_Found：03/10/14 17:07 ID:???

言ってみればふるいのようなもんだ。

298 ：Name_Not_Found：03/10/14 18:54 ID:???

ソフトのアップグレードくらいで何でそこまで怒れるのか不思議。嫌なら前バージョン使ってろや。

299 ：Name_Not_Found：03/10/14 19:25 ID:???

趣味程度の俺にはＭＸで充分そうだ…

300 ：Name_Not_Found：03/10/14 19:56 ID:???

金のない俺にはDW4で充分そうだ…

301 ：Name_Not_Found：03/10/14 21:08 ID:???

金に困ってないからいつでも払う。

302 ：Name_Not_Found：03/10/14 22:00 ID:???

古いバージョンをずっと使っていたら、
アップグレードの権利を失う。
ずっと権利があるなら、
欲しい機能がついた時にアップグレードするんだけどさ。
さほど欲しくない機能の時に
アップグレードしないといけないからグズってる。

303 ：Name_Not_Found：03/10/14 23:27 ID:???

>>302
そんなこと言ってるからメーカーの負担が重くなる。
本当ならゲームソフトにアップグレードが無いように、
別ソフトとして売り出したいくらいじゃないか。

304 ：Name_Not_Found：03/10/14 23:43 ID:???

>>303
バカか。ゲーム業界はソフトの店頭販売価格が激しく変動するだろう。
もう少しマシな例考えろ。

305 ：Name_Not_Found：03/10/14 23:47 ID:???

FCSをまともに使ってるサイトってある？
結局FlashMXの機能を5割以上使ってるサイトほとんどないよね。

306 ：Name_Not_Found：03/10/15 00:15 ID:???

Flash.MX.2004.Proってあるけど、機能の差異はなんだ？
てか、UPGする気なし

307 ：Name_Not_Found：03/10/15 00:42 ID:???

>>305
FCSは別物だからなんとも。
2行目は同意。

308 ：Name_Not_Found：03/10/15 00:47 ID:???

あんまりFCSには魅力ないよな
XMLSocketでやりたいことはだいたいできるし。

309 ：Name_Not_Found：03/10/15 11:44 ID:???

どうしてユーザがメーカー負担を考えないといけないのだ？
ビジネスなんだろ？
ユーザがアップグレードしたくなる機能をつけるのが
企業努力ってもんじゃないのか？

310 ：Name_Not_Found：03/10/15 13:42 ID:???

だったら買わなきゃいいじゃん。
で、値段が高止まりすると。
なまじっかグズってるから鬱陶しい。

311 ：Name_Not_Found：03/10/15 14:02 ID:???

だから2世代で
アップグレードの権利を無くすなと。

312 ：Name_Not_Found：03/10/15 15:34 ID:???

それがビジネスじゃん
なんでいつまでも権利持たせにゃならんのよ

313 ：Name_Not_Found：03/10/15 16:38 ID:???

君の一言で決めた。
アップグレードやめるわ。
グズっていても仕方ないもんな。

314 ：Name_Not_Found：03/10/15 17:12 ID:???

いい判断だ。（今のところはな）

315 ：Name_Not_Found：03/10/15 17:38 ID:fu8u7A9O

昨年、マクロメディアのアンケートに答えた記憶がある。
内容は、年間ライセンス方式についてだったよ。
2004って年がついて、2世代でライセンスが切れてしまう
現状からすると、アクティベーション+年間ライセンスって
方式に移行間近とみた。

316 ：Name_Not_Found：03/10/15 17:45 ID:???

dw4って2004の次がでたらうp権利無くなるんだよね。
そうしたら、2005かわからんがそれが米国で発表されたらギリでうpしよかな～。
大概マクロは日本と本国でタイムラグがあるからね。

でもそんなときにかぎって、同時発表されたらあきらめるさぁ～…。

317 ：Name_Not_Found：03/10/15 17:46 ID:???

お布施方式ですか。

318 ：Name_Not_Found：03/10/15 19:26 ID:???

２回アップグレードするより１回間置いて新規購入する方が
現状では安上がりなのだから、様子見しても別に損失には
ならんと思うよ。特に必要な機能が無ければ１回見送れば？

319 ：Name_Not_Found：03/10/15 22:50 ID:???

>>315
>>317
ソフトウェア全体がパッケージを売るよりも使用権を売る方向に
シフトしていってるのかな？
ピーコのこと考えるとそっちの方が公平かもしれん。

320 ：Name_Not_Found：03/10/16 00:20 ID:???

こうやって年間利用ライセンス料制に移行していくんだろうね。
MX2004がいやな奴は、発売になる前にMXにしておいたら？

321 ：Name_Not_Found：03/10/16 12:09 ID:???

中古屋さんでライセンスごと売ってるやつを買う

322 ：Name_Not_Found：03/10/16 18:21 ID:???

ソフトの年間契約方式か。。。。
開発用途ということで用途は違うが、MSDN Subscriptionが近い形態だろう。

MSDNは「継続して契約してくれない」という悩みを抱えているようだ。
継続して配布されるには契約の継続が必要だが、１度配布されたソフトの使用権は、
契約が終了しても消滅しない(消滅する、にしたとしたら、誰も契約しなくなってしまうだろう)。
だから1～2年で「コストに見合わない」として退会してしまうのだという。

Universal Subscriptionは初回36万、継続29万ぐらいだが、２年に１回新規契約
したほうが、インストール可能台数(WinXP, OfficeXP以降は10台のみインストール可)は
増えるし、入手できるソフトの種類はあまり変わらないし(メジャー製品は2～3年に1回しか
発売されないから)、金はかからないし、いいことずくめなのだ。

そのため「長期契約者向けアンケート」を夏ごろに実施していた。長期契約している人に、
何らかの特典を与えることを考慮中のようだ。ディスカウントとか、インストール可能台数が
増えるとか、そういったサービスを検討中なのだろう。

Microsoftですらこのような現状なのだから、Macromediaあたりだと厳しいかもね。

323 ：Name_Not_Found：03/10/16 19:15 ID:???

アンチウイルスソフトのように年間3000円ぐらいだったらｏｋかな。

324 ：Name_Not_Found：03/10/16 19:53 ID:???

ライセンスなんて持っててもすぐ古くなって価値下がるじゃねーかよ。
レンタルさせてもらえるならそのほうがいい。

325 ：Name_Not_Found：03/10/17 01:38 ID:???

>>322
> ソフトの年間契約方式か。。。。
> 開発用途ということで用途は違うが、MSDN Subscriptionが近い形態だろう。

日本ではまだアナウンスがないけど
米国のmacromediaでは、けっこー前からやってるんじゃないの？
▼Macromedia DevNet Subscriptions
http://www.macromedia.com/devnet/subscriptions/

326 ：Name_Not_Found：03/10/17 02:15 ID:???

↑サーバー製品もセット売りするんだねぇ。

327 ：cengjee：03/10/17 06:12 ID:NI4et+h8

それは、今英語のバージョンの単にStudioMXを持ちますが、日本のバージョンの
新バージョンにアップグレードすることができますか。私はパースで暮らす英国人
ですが、日本語のためのウェブサイトはまもなく作られるでしょう。
あなたの考察に感謝します。

328 ：Name_Not_Found：03/10/17 06:49 ID:???

winny

329 ：Name_Not_Found：03/10/17 11:20 ID:ibm3PMcI

>>327
英語版StudioMXでも日本語サイトは作れるよ。

ただし、OSが日本語を扱えないといけない。
（Win2000, XP, MacOS9以降のみ可能）
あと、文字エンコーディングに気をつけること。

330 ：Name_Not_Found：03/10/17 11:27 ID:???

>>327
If your web site opens, please show us.

331 ：Name_Not_Found：03/10/17 19:51 ID:ssKOtYUI

来年三月に卒業予定な学生です。身分を利用して
エデュケーションを購入を考えています。現在は
WEBデザインの学校に通っています、就職に備え出
来るかぎりソフトを使っておきたいと思ってるん
ですが、MX2004とMXのどちらにしょうか迷ってい
ます。最新版に触れたいとは思ってるんですがバグ
などが落ち着くまで当分企業は旧バージョンを使う
との話を聞いて迷ってしまいました。現在デザイナ
をしてる方やデザイナをめざしてる方の参考意見を
お聞かせ下さいませんか？

332 ：Name_Not_Found：03/10/17 20:12 ID:???

エヂュ版は商用利用できないんじゃなかったっけ？

333 ：Name_Not_Found：03/10/18 03:47 ID:???

できないな。

334 ：Name_Not_Found：03/10/18 13:05 ID:???

331は学習用に考えてるんでしょ。
それほど差がないようだからどっちでもいいと思う。
俺なら2004にするけど。

335 ：331：03/10/18 21:24 ID:???

>>334
そうです！学習用に考えてるんです。
そうですよね、とりあえずＭＸトライアル版を試しながら
２００４を待ちます。
助言ありがとうございます。

336 ：Name_Not_Found：03/10/19 08:16 ID:???

ﾏｸOS 9でMX使ってるﾏｶｰはいない？
正直、MX2004には興味あるんだけど
OS Xは動作重いから移行したくないんだよな。
複雑な心境…。

337 ：Name_Not_Found：03/10/19 08:36 ID:???

G4 CubeでstudioMX使ってるよ。もちろんOS9。
DWやFWはともかくFLとFHは超重い。マウスでドラッグするだけでワンテンポ、ツーテンポ遅れる。
まあ450MHzじゃ仕方ないか。俺がG5使ったら天国を感じるだろうな。

ちにゃ！

338 ：Name_Not_Found：03/10/19 08:59 ID:???

俺もG4/350のOS9.2.1でStudioMX使ってるよ。
まだ買ったばっかであんまりいじってないが、そんなに重たいとは思わないな。
まあ、Pantherでも（Classic環境でもいいから）MXが使えることを願っているが。

339 ：Name_Not_Found：03/10/19 09:23 ID:???

そういやMX2004はOS9で動かないんだったな。
俺はOSXに完全移行したから問題ないけど。

340 ：Name_Not_Found：03/10/19 11:09 ID:???

そんな貧相なの使ってないでG5デュアル買えよ

341 ：Name_Not_Found：03/10/19 12:24 ID:???

ﾏｯｷﾝﾄｯｼｭは買い換えた必要になった時不憫ﾃﾞｽﾈ
個々のﾊﾟｰﾂ毎でなくて全部買い換えなきゃならないので。

なので
買い換える時は奮発して最新の一番ｲｲの買った方が良いのでは
ないでしょか。

342 ：Name_Not_Found：03/10/19 19:11 ID:???

>>341
そんなコトも無いけどね。
PowerMacなら結構いじくり倒せるよ。iMacとかは無謀だけど。

343 ：Name_Not_Found：03/10/19 22:05 ID:???

まあ、どっちにせよMacは負け組。
はやくWindowsに移行してね。

344 ：Name_Not_Found：03/10/19 22:57 ID:???

両方使ってる人が多いんじゃないの

345 ：Name_Not_Found：03/10/19 23:46 ID:???

なんでウィルスだらけなOSに移行する必要があるんだか

346 ：Name_Not_Found：03/10/19 23:55 ID:???

むむぅ～。Macの人はWindows使ってる人がウイルスに真面目に
困ってると思ってるのかぁ～。ある意味カルチャーショック！

347 ：Name_Not_Found：03/10/19 23:56 ID:???

Windowsってカーニングはまともになったの？

348 ：Name_Not_Found：03/10/20 00:02 ID:???

>>346
Macの人って、Macの長所として「ウイルスがほとんどない」という点を挙げる人が多い。
ジャングルに住んでて「ここは交通事故がない」って自慢してるみたい。

349 ：Name_Not_Found：03/10/20 00:03 ID:???

いい例えだ。

350 ：Name_Not_Found：03/10/20 00:21 ID:???

禿同！ｳﾏｲ！
ウイルスが少ないってコトはシェアが少ないって事だものなぁ。

351 ：Name_Not_Found：03/10/20 01:04 ID:???

Mac版みたいに数が売れないものを開発する費用を
Win版の価格に転嫁しないで欲しいね

352 ：Name_Not_Found：03/10/20 03:19 ID:???

Win版よりMac版のほうが高く設定されてるアプリもあるんだけどね。
個人的にムカつくのはWin版だけにアクティベーション導入しようとしてる
Adobe。単にMac版に入れる開発費が惜しいんだろうが。

353 ：Name_Not_Found：03/10/20 03:27 ID:???

>>351
一般的にはWindowsの寡占状態というのは周知の事実なわけだが、
MM製品における売り上げも単純に比例してるもんなの？
未だにアドビ製品あたりでは他ジャンルのソフトに比べて
Mac版の売り上げは結構あると聞いたことあるけど。

354 ：Name_Not_Found：03/10/20 03:39 ID:???

>>351
Mac版使ったことある？
たしかに値段は一緒だけど、winの同じ性能マシンで比較すると
動作が重かったりして明らかにwin版より手抜きで開発してるのが手に取るように解る。
一般人から見てもFlashPlayerのパフォーマンスの差なんかを見れば一目瞭然。
すでにマクロメディアはMacをないがしろにしてると思うけどね。
そういう意味では同じ値段でもバランスはとれてるよ。
嫌なバランスのとり方だけど（w

355 ：Name_Not_Found：03/10/20 07:15 ID:SxczZx6L

>>354
それはマシン性能が同等と相当される時の比較において？。
なんかMacの性能って、今度出るG5系列はともかくG4世代って
かなり性能に違いが有りそうな気がするのですが。
（同時期の、同価格帯での性能比において）

356 ：Name_Not_Found：03/10/20 08:34 ID:???

今回Win版のみでアクチを導入するのは、すでにOffice2000SR1/XP(2000SR1は欧米のみ),
WinXPという長期にわたる先行事例があり、かつMicrosoftが技術供与したから
(Officeでアクチが登場したとき、「この技術を他社にも供与する」とMicrosoftは言っていた)。
MSはユーザーを縛る技術を開発するのは得意だからな(Longhornでさらにおぞましい
著作権管理技術を見るだろう)。今回OS-Xのアクチが見送られたのは技術的必然性による。

また現在OS-X版が遅いような気がするのは(気のせいではないが)、これも技術的問題があるから。
・コンパイラがGCC。IBMの技術供与はあるだろうが、カリカリチューンのインテル製コンパイラとは
　品質が違う(ま、大半のベンダーはVisualC++だろう.......EXEヘッダを見ればどっち使ったかわかる)。
・GPUが元々Win用でGDI/DirectXをアクセラレートするためのもの。さらにWinと違ってOS-Xは
　描画をカーネル内部で行わないので(WinもNT3.xはそうなっていた～NT4.0でカーネル空間で
　描画するようになり、青画面が多発するようになった)安定性は高いがパフォーマンスは出ない。
　ビデオ描画性能で体感速度は全く変わってしまう。ただOS-Xもいずれカーネル描画にする計画は
　あるようだ。そうすればもっと体感速度は速くなる(その代わりWinと同程度の不安定さになる)。

同一クロックなら理論演算性能はG5>>Xeon/P4なわけだが、x86は可変長命令のため
命令バイナリのサイズ小さいという利点がある。メモリ帯域とレイテンシが最近のCPUでは
問題になるため、命令バイナリが小さい方が実速度を出すには有利(固定長命令のRISCが不利)。

357 ：Name_Not_Found：03/10/20 08:51 ID:???

>>356
いつもいいこと書いてくれるのは有難いんだが、もう少し短めに改行
するか、そうでなきゃ全く改行なしにしないと読みづらくてかなわん。

いつもブラウザを最大化してる人なのかな。

358 ：Name_Not_Found：03/10/20 09:13 ID:???

2ちゃん専用ブラウザ使ってないの？
マカエレ。でみているけどモーマンタイ。

359 ：Name_Not_Found：03/10/20 10:57 ID:???

両方使ってるけど、マクロメディア製品はWindowsのが調子良く、Adobe製品はMacのが
調子いい気がするな。
同時期の、同価格帯での性能比において。

web制作は会社でやってるところは両方の奴買ってるだろうから、
世の中のマシンの比率よりはMac比率が多いと思う。
印刷会社なんて9割Macだからな。

360 ：Name_Not_Found：03/10/20 13:11 ID:???

>>354
同じ性能のマシンというのを具体的に

何時の時代の人間だ？

361 ：Name_Not_Found：03/10/20 13:12 ID:???

>>359
マクロメディアはWindows向けにつくってるから

362 ：Name_Not_Found：03/10/20 19:35 ID:???

Macromedia製品はWindows版を、
Adobe製品はMacintosh版を使ってまｽ。
両方試してみた結果、それぞれそちらの方が使い勝手が良いと感じたのﾃﾞ。
ｿﾚﾖﾘStudioMXを最近Macと抱き合わせて買った人がちょっと不憫ﾃﾞｽ。
買われた方はもうすぐ次が出るの知って他のでしょうｶ。

363 ：Name_Not_Found：03/10/20 19:48 ID:???

>362
もちろんもうすぐ次のバージョンが出るのくらい知ってて買ったけど？
次のバージョンはOSX10.2.6以降対応だからねえ。
OS9でも使えるバージョンが欲しかったから、安く買えてラッキーって感じ。

364 ：Name_Not_Found：03/10/20 23:30 ID:???

>>359
そりゃそうだわな。
最近のバージョンはWIN-XPで最適化したとはいえ、生い立ちは隠せん。

365 ：364：03/10/20 23:32 ID:???

おっと、Adobe製品のことね。

366 ：Name_Not_Found：03/10/21 00:41 ID:???

DWでPHPを書いてるんだが、
PHP-MySQLの組み合わせだけでなく、
Postgresにも対応してくれないかなぁ。
2004ではそのへんどうなんだろう？

367 ：Name_Not_Found：03/10/21 01:27 ID:???

>>353
アドビは印刷分野を得意とするからぶっちゃけMacでもWinでもいい。
伝統的に印刷分野はMacが多いからMac版の売り上げも大きいだろう。
しかしサイトを見る人はWinが圧倒的に多い。
だったら見る人と同じWinの環境で作ったほうが手間がかからなくていい。

つまりアドビと比べるなってこった。

368 ：Name_Not_Found：03/10/21 06:36 ID:???

winとmacでスタイルシート分けることよくあると思う。
で、DWは、埋め込みまたはリンクされたCSSは扱えるが
勝手に作った振り分けCSSを編集時に読んでくれない(JSだしな)。
マクロメディアのMACへの対応を考えると今後もやってくれないだろうな。

369 ：Name_Not_Found：03/10/21 07:40 ID:???

>368
デザインタイムスタイルシートがあるじゃないか

370 ：Name_Not_Found：03/10/21 08:06 ID:???

>>369
だよなあ・・・・

371 ：Name_Not_Found：03/10/21 08:22 ID:???

>>369
なにそれ

372 ：Name_Not_Found：03/10/21 10:06 ID:???

>>371
マニュアル読んでからブーたれろ

373 ：Name_Not_Found：03/10/21 11:52 ID:B0bNTCJb

ＭＸは重くて使えなかったんです。未だに４を使ってます。。。
１０万円損しました（ＴＴ）

374 ：Name_Not_Found：03/10/21 11:58 ID:???

そんなヘボいマシン使ってるくせに10万も出したのか

375 ：Name_Not_Found：03/10/21 12:04 ID:B0bNTCJb

>>374
おまえがへぼいサイトしか作ってないの

376 ：Name_Not_Found：03/10/21 12:07 ID:???

恥ずかしいのはわかるが、話題をそらしちゃいかんぞ

377 ：Name_Not_Found：03/10/21 13:20 ID:???

>>366
Zend Studio 3.0のダウンロード版を買えよ。
http://www.zend.com/store/products/zend-studio.php
たったの＄１９５だ。

英語版でもフォントを設定すれば日本語が通るし日本語エンコーディングの
設定もできる。エディタも当然２バイト対応で不安定さは感じられない。
バカ高い日本語版(テンアートニ製)を買う必要はない。
韓国語版はZend本社が作ってるのに、なんで日本語版だけ
直販じゃねぇんだろうな。早く代理店契約解消してよ。

378 ：Name_Not_Found：03/10/21 22:15 ID:???

Postgresなんて日本人だけじゃん

379 ：Name_Not_Found：03/10/21 22:20 ID:???

自分でスクリプト書いてる人なら、Postgresでも問題ないよ。

380 ：Name_Not_Found：03/10/21 22:21 ID:???

366は日本人なんだろ。

381 ：Name_Not_Found：03/10/21 23:22 ID:???

DWつくってんのは外国人

382 ：368：03/10/23 08:33 ID:???

>>369
そんなのあるのか。ありがとうございますだ。

一応いっておくが正規版もってるよ。
マニュアルだと83ページから解説あるけどその機能は書いてないみたい。

383 ：Name_Not_Found：03/10/23 09:15 ID:???

>>382
MX全体のマニュアルはあくまでも「チュートリアル」でDWのマニュアルじゃないぞ。
DWのマニュアルは、ヘルプかUsing Dreamweaver MXっていうpdfファイルになってる。

そこの
「コンテンツの追加：テキストの挿入とフォーマット：CSSについて：デザインタイムスタイルシートの使用」
を読め。

384 ：366：03/10/23 13:37 ID:???

>377 thx
これから試してます。

>379
そう。今は、DBがらみの部分をすべて手書きしてます。
(今まで作ったものをコンポーネントみたいに再利用はしていますが)

結局Studioを持ってても、
DWは、テンプレートを使ったデザインの統一とリンクチェックぐらいとしてしか使っておらず、
もっぱら、秀丸なんかでコーディングしてます。

SQLの組み立てに困ったときは、MS-AccessでODBC接続して、クエリーを作って、
そのSQLを編集して使ったりしてますが、
DWがPostgresに対応してくれたら、そんな作業もいらなくなるかなぁ。と期待しているのですが。

385 ：Name_Not_Found：03/10/23 15:44 ID:???

>>384
秀丸は外部エディタ登録でショートカットキーで連携できるし
スニペットなんかも使いようによっては役にたつような。
あと一応、ライブデータの表示なんかも効いたんじゃないですか？

まあ対応してくれた方が良い事はいいんですけど
私はMySQLを使うときも自分の関数を使うので手書きが多いです。

386 ：Name_Not_Found：03/10/24 04:45 ID:???

DWでPHPを書くメリットってのはだな・・・
「DW使いのデザイナーから叱られずに済む」
・・・これに尽きるわけだ。

お陰様で、HTML吐くのにECHO打ちまくる事が無くなったですよ。

387 ：Name_Not_Found：03/10/24 20:41 ID:VKTXyNd5

2CHのみなさん、こんばんわ

　ディレクターでショックウェーブファイルを作成し
ＨＴＭＬ上で再生したいのですが、ムービーファイル
だけが再生されません。（ＱｕｉｃｋＴｉｍｅです）
中をのぞいてみてパスが絶対パスになっていたので
相対パスに直したいのですが、相対パスのやり方が
わかりません。

すいませんがご教授ください。

388 ：Name_Not_Found：03/10/24 20:57 ID:???

>>384
アクソスなんかのクエリでSQL書いてちゃダメだべ
ポ優れやMySQLVBとかJavaで管理するシステムも作ってるが
SQLつーのはDBMS製品毎に色々方言があるわけさ
特にアクソスはSQL92の仕様に従ってない部分も多いからな

389 ：Name_Not_Found：03/10/25 00:44 ID:???

うん、SQL自体は簡単だからなあ・・・

390 ：Name_Not_Found：03/10/27 18:26 ID:???

今月のクレジットカードの請求書を見て驚く。１２月発売のMX2004を注文してあったわけだが、
商品発送がまだなのに、もう金が引き落とされてるって、どういうことだ。

以前のMacromediaなら、商品発送月に引き落としたものなのだが。
ますますセコくなってるね。

391 ：Name_Not_Found：03/10/27 21:49 ID:???

こまってますねん＜ﾏｸﾛ

392 ：Name_Not_Found：03/10/28 00:04 ID:zvVlnD5T

で、いくらするんですか？
ＭＸ。

393 ：Name_Not_Found：03/10/28 00:21 ID:???

いくらだっていいだろ
買う気があれば調べるだろうし

394 ：Name_Not_Found：03/10/28 02:50 ID:8xSZqwwY

DWMX→DWMX2004は意味ないですか？

395 ：Name_Not_Found：03/10/28 03:13 ID:???

やっぱバージョンアップするかどうかで迷うのはFlashだな。
DWやFWと違って新機能が増えたところで
結局Playerの普及を待たないといけないわけで、
即仕事には使えなかったりするんだよな。
いまだに5で書き出さなきゃならんような仕事もあるしね。
まあオーサリングが楽になるならいいけど、
別にそういうわけでもなさそうだし。

と言いつつ個人的に興味あるからバージョンアップしまつ。

396 ：Name_Not_Found：03/10/28 03:21 ID:???

>>Flash
ムービーも作り、アプリ開発もする人ってどっちにするべきなんだろうか

397 ：Name_Not_Found：03/10/28 08:01 ID:???

そんなあなたにMX2004 Pro版

398 ：Name_Not_Found：03/10/28 13:17 ID:???

>>390
MXんときからそうだったね。
だから今回は、出てからマターリと注文するつもり。
昔と違って、発送にあまり時間もかからないようだし。

399 ：Name_Not_Found：03/10/29 13:46 ID:???

まぁ、FlashPlayer5のユーザーが大半なのに…って感じだな。MXで十分。

400 ：Name_Not_Found：03/10/29 16:09 ID:???

プラグインってあんま、ｲﾝｽﾄしてくれないもんだよね。
買った時のまんま、って人が多いから

401 ：Name_Not_Found：03/10/29 22:12 ID:???

いつの話してんだ。
ttp://www.macromedia.com/software/player_census/flashplayer/version_penetration.html

402 ：Name_Not_Found：03/10/29 23:08 ID:tLYIA5ul

あした詳細発表あげ

403 ：Name_Not_Found：03/10/29 23:13 ID:Tw8rp/y/

IEと連動！！！
これさせしてくれれば何も文句はいわん！！！

404 ：Name_Not_Found：03/10/30 01:14 ID:???

IEと連動したらマカーが騒ぐと思われ

405 ：Name_Not_Found：03/10/30 01:52 ID:???

>>401
それ見ていつも思うんだけど、そのデータってどれくらい信憑性あるのかな？
自社のみで調べてるんだとしたら多少でっちあげ的部分もあるような気がする。

406 ：Name_Not_Found：03/10/30 02:15 ID:???

>>401
自分で集計してみれば現実が分かるよ。

407 ：Name_Not_Found：03/10/30 09:59 ID:???

自分で調べてどんな現実がわかるんだよ（w

408 ：Name_Not_Found：03/10/30 13:58 ID:YwAZ3++Y

2万/day のニュースサイトで3ヶ月集計してるけど、5以下がほとんどだね。

409 ：Name_Not_Found：03/10/31 00:58 ID:???

2000/dayのFLASHサイトだが６以上が９割超えてるぞ。

410 ：Name_Not_Found：03/10/31 01:34 ID:???

>>409
そりゃFlashサイトならそんな比率だろうよ（ｗ

411 ：Name_Not_Found：03/10/31 01:53 ID:???

結局ユーザー層の問題だろ。
初心者相手のサイトなら古いもんが多いし、パワーユーザー相手のサイトなら新版
が多い。簡単に推測できることだろ…。

MXの「アンサー」機能って、一回もマトモに使ったことないな…。
今に有益になることがあるだろうと思ってるうちに 2004か。

412 ：Name_Not_Found：03/10/31 08:35 ID:???

日本語版発表されたっぽいね

413 ：Name_Not_Found：03/10/31 09:48 ID:???

とっくに。

414 ：Name_Not_Found：03/11/01 08:16 ID:???

抽選でＭＸユーザーの無料セミナー＆無料懇親会にご招待、
っていうキャンペーンやってるね。メシ付きかぁ。でも平日は無理ぽ。

高額なアップグレード費用は、こういったイベントに使われてしまうのねｗ

http://www.macromedia.com/jp/macromedia/events/mx2004_users

415 ：Name_Not_Found：03/11/01 18:27 ID:???

もういいです。
今回はパスです。
2005に期待です。

416 ：Name_Not_Found：03/11/01 21:00 ID:???

もういいです。
今回はパスです。
2006に期待です。

417 ：Name_Not_Found：03/11/01 22:40 ID:3oIWFkHI

2004になってウリは何？
DWは奇麗なソース吐くようになったん？
FWは写真屋を超えるモノあるん？
Flashはまともに使わんが、初心者でもつかえるよーなUIになったん？
アプデトした使徒に聞きたいす。

418 ：Name_Not_Found：03/11/01 23:15 ID:???

>>417
FWと写真屋比較してる時点でDQN

419 ：>>418：03/11/01 23:24 ID:???

Adobe信者必死ｗ

420 ：Name_Not_Found：03/11/01 23:41 ID:???

>>419
その『必死』ってのも2ちゃんねらの悪い癖だな。
何でもそれで片づけようとする。ま、せいぜい仲間意識出して頑張んな。

421 ：Name_Not_Found：03/11/02 00:34 ID:???

まあまあ

422 ：Name_Not_Found：03/11/02 00:34 ID:???

今MX買うとMX2004に無償アップグレード
できるらしいんだけど、そうすると
ライセンスが2004に移行するって書いてある。
これってMXは使えなくなるってことかな？
知ってる人おる？

423 ：Name_Not_Found：03/11/02 00:51 ID:???

アップデートすると移行する（MXのライセンスは取り消される）と書いてあるなら
そうなんだろ。まぁあくまで書類上（ライセンス上）の話で、ソフトウェア的な話
ではないが。

424 ：Name_Not_Found：03/11/02 02:04 ID:???

>414
それに当たってしまったわな。
100名らしいのだが、こういうところで運を使いたくなかったなぁ。

425 ：Name_Not_Found：03/11/02 02:40 ID:???

>>424
じゃあ俺に譲ってくれ

426 ：Name_Not_Found：03/11/02 09:13 ID:t59mCYTb

abobe信者はGIMPに((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
12月の最終期限まで2004は待ちだな。
貝柱^H^H人柱さんの意見キボン

427 ：Name_Not_Found：03/11/02 10:05 ID:QOUHNOTY

>>417
＞2004になってウリは何？

よって、>>417はﾁｮｿ

428 ：427：03/11/02 10:07 ID:QOUHNOTY

IDが全部大文字だ・・・

429 ：Name_Not_Found：03/11/02 10:10 ID:e6X74rY3

　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜　ラブひな～萠え～
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

430 ：Name_Not_Found：03/11/02 23:52 ID:???

いまどきラブひなかよ(=´Д`=).｡ｏ

431 ：Name_Not_Found：03/11/05 14:52 ID:WTpc02Iv

日本語トライアル来たぞ

432 ：Name_Not_Found：03/11/05 18:18 ID:???

さっきまで403だったけどやっと繋がった

433 ：Name_Not_Found：03/11/05 23:33 ID:8d4vHErf

トライアル版収録した雑誌って最短でいつでるんだろう？
70MBとかダウンロードするのはちょっとつらい。

つーか、今のPCじゃ起動すらままならない予感。

434 ：Name_Not_Found：03/11/05 23:57 ID:???

>ZDNN：Longhornのグラフィックツールは“Flashキラー”？
http://www.zdnet.co.jp/news/0311/05/ne00_longhorn.html

435 ：Name_Not_Found：03/11/06 01:26 ID:/NGGd/76

ガーン・・・・・
2004ではついに9X系完全切捨てなのね・・・・・
3年使い続けたMeともお別れかね・・・ついに

436 ：Name_Not_Found：03/11/06 01:34 ID:???

>>435
Meが動いてたPCならWinXPよりWin2000がいいかもね。
NT系は安定してていいよ。

437 ：Name_Not_Found：03/11/06 01:36 ID:???

今MX(製品版)がインストールされてますが、2004のトライアルを
インストールしても並行して使えるのでしょうか？

438 ：Name_Not_Found：03/11/06 01:57 ID:???

>>437
あたりまえ

439 ：Name_Not_Found：03/11/06 06:09 ID:???

だのクラッカー

440 ：Name_Not_Found：03/11/06 10:44 ID:???

keygenでたね・・・。

試用版をライセンス認証（シリアル番号入れるだけ）で
製品版に変えれるね・・・。

まじめに買ったやつが馬鹿を見るから
こういう形での試用版はやめてほしかったけど
やっぱりこうなったか・・・・・。
なんかいやな気分だ

441 ：Name_Not_Found：03/11/06 13:22 ID:???

アクチで引っかからないの？

442 ：Name_Not_Found：03/11/06 15:18 ID:???

CSSの仕様が変わってるね。

443 ：Name_Not_Found：03/11/06 20:53 ID:???

>>441
使ったこと無いのでわからんが、Keygenがアクチ可能なキーを生成するとしたら可能だと思う。

444 ：Name_Not_Found：03/11/06 21:18 ID:???

キージェネ探し回ってる時点で糞根性してる奴ですね

445 ：Name_Not_Found：03/11/06 21:36 ID:???

>>444
無駄に煽るのは好かんけど、一理はある。
キージェネが何かさえ知らない人の方が多いからな。

446 ：Name_Not_Found：03/11/06 23:12 ID:duSeKPNk

アクティべーション不要なキーを生成するんだよ

447 ：Name_Not_Found：03/11/06 23:49 ID:???

ってか、GUIがAQUA風に変わっただけじゃん。。。

今回は見送りかな。

448 ：Name_Not_Found：03/11/07 01:55 ID:ZLPvViuM

あのinfoseekでホームページを作りたいんですが。CGIの意味がまったく分からなくて。
いろんなホームページを見てきて。僕が作ろうと思ったんですが。できません。CGIで画像
とか背景とかいろいろやりたいんですけど。どうすればいいでしょうか。何かいいソフト
ありますか？＜例えばCGIに略してくれるやつとか＞お願いします。

449 ：Name_Not_Found：03/11/07 02:06 ID:???

>>448
CGIは今の君では到底及ばないと思います。
素直に配布されてるものを借りた方が良いです。
まずは設置から勉強して下さい。
ついでに貴方の発言はとんでもなくスレ違いです。

450 ：Name_Not_Found：03/11/07 03:07 ID:ZLPvViuM

コピペにマジレス恥ずかしい

451 ：Name_Not_Found：03/11/07 03:11 ID:???

448 名前：Name_Not_Found ：03/11/07 01:55 ID:ZLPvViuM
450 名前：Name_Not_Found ：03/11/07 03:07 ID:ZLPvViuM

452 ：Name_Not_Found：03/11/07 06:26 ID:???

ﾜﾛﾀ

453 ：Name_Not_Found：03/11/07 08:02 ID:???

ワラエンな…、449にとちゃ。

454 ：Name_Not_Found：03/11/07 09:30 ID:???

FWで、DWのように複数ファイルの切り替えがタブで出来るようになったのは良い。

455 ：Name_Not_Found：03/11/07 11:48 ID:???

>>454
それいいね。
俺も体験版落としてみるか。

456 ：Name_Not_Found：03/11/07 14:03 ID:???

DWのCSS関係が強化されてるのは俺的に「買い」なのだが・・・
それだけのためにｳﾝ万出すのはちょっと・・・

457 ：Name_Not_Found：03/11/07 14:41 ID:???

＞予約した野郎共

あのさあ、体験版てシリアルナンバー入れれば製品として使えるらしいけど
ダウンロード購入予約した俺ら馬鹿共は、多分このまま使えませんよね？
再インストールが必要ですよね？

458 ：Name_Not_Found：03/11/07 15:26 ID:???

というか俺がXPマシン買うまでどうせインストールできないんで
このスレもそれまで終了しててください

459 ：Name_Not_Found：03/11/07 15:46 ID:???

>>458
終了してますよ？

460 ：Name_Not_Found：03/11/07 18:26 ID:9wbBN3Kl

DWのドキュメントタブなんだけど、「すべて閉じる」が加わったのが良い。
ってか何で今まで無かったんだよ！

461 ：Name_Not_Found：03/11/07 18:30 ID:???

http://www.excitehole.com/

462 ：Name_Not_Found：03/11/07 23:20 ID:???

毎回バージョンアップの度に微妙にインターフェイスを変えるのがいちいちムカつく
折角慣れたのに「あれ？」ってちょっと探し回るのがダル...

463 ：Name_Not_Found：03/11/07 23:28 ID:???

いきなりすいません・・
エデュケーション版って商用はできないけど
趣味のページ公開には使っていいんですよね？

464 ：Name_Not_Found：03/11/07 23:39 ID:???

>>463
無問題。

安く買って使いたおすよろし。

465 ：Name_Not_Found：03/11/08 00:30 ID:???

商用に使ったとしてもまず訴えられる心配はないだろうし

466 ：Name_Not_Found：03/11/08 18:34 ID:???

MX2004って2台のPCにインストールできないって聞いたのですが本当でしょうか？。
自宅にデスクトップとノートがあるので、今更ながらMXを購入しようかと・・。

467 ：Name_Not_Found：03/11/08 19:43 ID:???

>>466
http://v.isp.2ch.net/up/762909f68c25.gif

468 ：Name_Not_Found：03/11/08 19:54 ID:???

なんか3Dソフトみたくなってきたな

469 ：Name_Not_Found：03/11/08 19:55 ID:???

>>477
何これ？

470 ：477：03/11/08 20:23 ID:???

>>469
知るか

471 ：Name_Not_Found：03/11/09 17:48 ID:???

MX2004、入れてみました。
重いッスね…。

472 ：Name_Not_Found：03/11/10 10:13 ID:???

DreamweaverMX2004。
チュートリアルサンプル１のDIV枠がちゃんと表示されてねえ。。。

473 ：472：03/11/10 10:30 ID:???

自己解決、、、
ボックスのmargin-left/paddingがパーセント指定してあるせいですた。

474 ：Name_Not_Found：03/11/10 11:08 ID:???

テーブルの表示が、かなり分かりやすくなってる。
テーブルを選択するとヘルプのグリッドが表示されてセルの選択やら幅の変更がすげえ楽。
乗換検討や様子見の人も、とりあえずいっぺん触ってみるのがいいかも。

まあ、おかげですげえ重くなっているわけだが。。。

475 ：Name_Not_Found：03/11/10 11:10 ID:???

あと、HTMLのエラーチェックが格段にパワーアップしてる。

> ○○は互換性がありません。
> ○○に○○属性は指定できません。
> ○○は表示されない事があります。

適当に作ってるとエラー表示ウィンドウが悲惨。

476 ：Name_Not_Found：03/11/10 15:43 ID:???

この勢いで、

> テーブルレイアウトは推奨されません。

とか出たら面白いのに。

477 ：Name_Not_Found：03/11/10 16:59 ID:???

"フレームつかっちゃいや～ん。"
とか。

478 ：Name_Not_Found：03/11/10 17:37 ID:???

DWを終了させるのにやたら時間がかかるやうになった。
リソースもかなり喰らってるし。

479 ：Name_Not_Found：03/11/10 23:00 ID:???

おい、をまえら、発売日が11月28日になったぞ！

Macromediaの社員が言ってたから、ホントだぞ。

480 ：Name_Not_Found：03/11/10 23:25 ID:dmJyE4RD

>>479
つーかさぁ、試用版の認証すりゃ使えるんだから、
予約者にはサッサとシリアルナンバー配れよと思うのだ！

481 ：Name_Not_Found：03/11/10 23:40 ID:sfIvKXen

FreeHand2004がまだそろってない訳なのだが、
これが出てから2004に移行した方が良いのでしょうか？

482 ：Name_Not_Found：03/11/11 00:38 ID:???

FreeHand2004出るんすかね？

483 ：Name_Not_Found：03/11/11 00:50 ID:???

>>481 >>482
私の場合、イラストレータとFWしか使わないからすぐにアップグレード。
フリーハンド外してもっと安くしてくれないかなあと思う。

484 ：Name_Not_Found：03/11/11 07:36 ID:0cd/8JVH

USのオンラインストアで購入すれば、すぐアップグレードできるよ。
日本語版と英語版でシリアルに違いないし。

今は円高で日本で買うより安く買える。

485 ：Name_Not_Found：03/11/11 08:05 ID:???

旧MXを安く売ってくれYO

486 ：Name_Not_Found：03/11/11 16:41 ID:???

Flash Remotingの2004用コンポーネント日本語版はいつ出るのかね？
英語版コンポーネントをインストールしても問題なし？

487 ：Name_Not_Found：03/11/11 20:13 ID:5DApshMe

すいません教えてください。
ヤフオクでコーポレート版（？）のStudioMXを買ったのですが、2004にアップグレードできますか？

488 ：Name_Not_Found：03/11/11 20:16 ID:???

コーポレート版？なんかあったっけ？
オークションのＵＲＬ希望

489 ：Name_Not_Found：03/11/11 20:26 ID:???

>>488
それらしき記述があったので転載する。

以下、引用開始

「コーポレートパッケージ版（ＣＰ版）ソフト」とは？
--------------------------------------------------------------------------------
企業や学校内で複製が許可されているものであり
弊社では倒産した企業等からの複製済み流出分等を
中古品として買い付け販売しております
正規版と内容的には変わりませんが、相違点も多少ございます
・説明書などは一切無く、CDメディアとシリアルNoのみになります
・ユーザー登録が出来ません（認証等は問題ありません）
・ライセンス保持企業名などが印刷されている場合があります
　（すべて通常の使用には全く問題ありません）
・１つのメディアで複数マシンへのインストールが可能です
以上を承諾いただける方のみ、ご購入をお願いいたします

引用終わり。

490 ：Name_Not_Found：03/11/11 20:27 ID:5DApshMe

↓出品者
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/arukimia

↓詳しくはここを読めと書いてありました。
http://www.arukimia.com/

491 ：Name_Not_Found：03/11/11 20:32 ID:???

違法コピー品じゃないのか？
どうみても安すぎだろ

492 ：Name_Not_Found：03/11/11 20:38 ID:???

要するにユーザー数無制限のボリュームライセンスみたいだが
この場合はライセンスされた企業でしか使えないと思うんだが‥‥

493 ：Name_Not_Found：03/11/11 20:42 ID:???

>>490
これだとあなたは正規アップグレードはできない。

その品物は
・ユーザー登録が出来ません　=　製品使用ライセンスがもらえない。

491さんの内容通り、
世間一般的には違法コピー品とよばれています。

質問。
CDメディアはMacromedia製だった?
それとも、CD-Rに焼いたのが届いた?

参考のため教えてもらえるかな?

494 ：Name_Not_Found：03/11/11 20:46 ID:???

一見、市販品のCD-ROMっぽかったですが、よく見るとプリンタブルのCD-Rに
適当な企業名と製品名を書いてあっただけでした・・・

やっぱり海賊版ですか...
アップグレードは諦めて、製品版を買います。。。

495 ：Name_Not_Found：03/11/11 20:51 ID:???

http://www.arukimia.com/cd.html

オープニング記念プレゼントとかやってるけど
こんなところに個人情報送ったら何に使われるかわからないな

496 ：Name_Not_Found：03/11/11 20:59 ID:???

違法コピー販売でカートまで用意してるサイトは初めて見た。。。

497 ：Name_Not_Found：03/11/12 00:52 ID:???

>>492さんが書いてるが、
>企業や学校内で複製が許可されているものであり
権利を取得した「企業・団体」内でのみ認められてるだけ。
>弊社では倒産した企業等からの複製済み流出分等を中古品として買い付け販売しております
中古品として売買できる権利ではない。

あくまで正規品を持ってる人が、多数のハードにインストールしたいときに使うのが
ボリュームライセンス。例えば、50台に入れるとして、普通に買うとパッケージ版を
50本買わないとないが、それだと付属品のマニュアルやパッケージの収納場所に困る。
ので、ソフトそのものは一つで、ライセンスの台数だけ増やしてあげて利便性を上げる
目的で作られたもの。
なので、売買できる権利ではないし、そもそも一本も正規品を持ってない人には無効。
何せ一本以上正規品を持ってることを前提に与えられる権利だからね。

498 ：Name_Not_Found：03/11/12 08:02 ID:???

ライセンス上では通常版以外は販売権が無いようだね。
中古ソフトが禁止されていて、しかもコピー品(本CDがあっても「更に安くするからRでいい？」って聞くらしい)じゃ
救われないな・・・。もっとも個人的には知人に売るくらいならかまわんと思うが。

499 ：Name_Not_Found：03/11/12 16:34 ID:SltJnlJb

ﾏｸﾛから
重要【アップグレードモデル早見表公開のご案内】 2003/11/12

なんてメールが来たから、てっきり現行バージョンのアップデートかと思ったら
2004へのバージョンアップ案内かよ！

CSSの強化と外部サーバとのリンクが使いやすくなったのには魅力を感じるけど、
Adobe CSもﾎｽｨ。。。

MX2004、予約・販売が目標をかなり下回ってるのか？

500 ：Name_Not_Found：03/11/12 17:05 ID:???

>>499
うちにも来てたけど、対象ページが呆れるほど読みにくいよね。

なんでもかんでもフラッシュで作ればいいって物ではないと思う。

文字を読める大きさに拡大すると横スクロールしながら
下スクロール併用しないと内容がわからん。
マウスホイールも使えないし最悪の作り方だ。

適材適所という考えが微塵も感じられない。
HTML版とかPDF版も用意していないし、
近頃増えているクソページの筆頭に挙げられる。

501 ：Name_Not_Found：03/11/12 17:16 ID:syEK8JXq

ところで2004を落とした人柱の諸君！
宇宙一使えないメニュー「コマンド＞カラースキーム」は健在かね？

502 ：Name_Not_Found：03/11/12 17:55 ID:???

>>501
「コマンド＞カラースキーム」　しっかりと残っていますぞ～。

関係ないけど
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN"
"http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd">
<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=shift_jis">
<title>無題ドキュメント</title>
</head>
と、ようやくcharsetがtitleの前に記述されるようになったです。

地震に(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

503 ：Name_Not_Found：03/11/12 20:59 ID:???

「ソースフォーマットの適用」は少しは進化したのかなぁ。

カラーの値を#FFCCAAみたいな大文字でなく小文字にしてほしい
<Table><TR><td WITDH=200>を<table><tr><td width="200">に修正してほしい

ホームページビルダーは結構かしこくできるんだけどね。
このためだけにそれ使い続けるのは俺の秘密だ。

504 ：Name_Not_Found：03/11/12 22:00 ID:???

>>503
その程度なら前のバージョンからできたじゃん。

505 ：Name_Not_Found：03/11/12 22:55 ID:???

米マクロメディアのサイトは問題ないが
日本(ほかいくつか)のサイトがエラーで表示されない。
サイトマップで各国のサイトを回って見た。

トップのメニュー以下が全て表示されない。
http://www.macromedia.com/jp/

いくつか試してみた。イタリア、スペインサイトも同様。
http://www.macromedia.com/it/
http://www.macromedia.com/es/

ドイツ、こちらはトップのMX2004の広告のFLASH部分のみが表示されない。
http://www.macromedia.com/de/

その他の国は問題ない。今日だけ？それともウチだけ？

506 ：Name_Not_Found：03/11/12 22:58 ID:???

>>505
ホントだ。以前はこんなことなかったのに。何が起こったんだろう。

507 ：Name_Not_Found：03/11/12 23:02 ID:???

>>505
ん?
うちでは全部正常に表示されてますぞ。

508 ：Name_Not_Found：03/11/12 23:06 ID:???

見てみた。ウチは見れなかった。

実行しましたが、ページでエラーが発生しました。
ライン:1
文字:1
エラー:オブジェクトを指定してください。
コード:0
URL:http://www.macromedia.com/jp/

明日には直してくれるかな？

509 ：Name_Not_Found：03/11/12 23:22 ID:???

IEだけじゃなく、OperaとNN7でも確認してみたけど
やっぱり正常表示だったですぞ。

特にJavaScriptエラーも出ていない。

510 ：Name_Not_Found：03/11/12 23:48 ID:???

Donut Pでは表示されるがIEじゃダメ。いったい何が？

511 ：Name_Not_Found：03/11/13 00:31 ID:???

>>510
そりゃ、サイトの問題じゃないな。
って俺もそうだよ。
てか、Donut Pは問題ないが、IEがおかしいような
マクロメディアだけじゃなくて、どのサイトも見られないぞ・・・

512 ：Name_Not_Found：03/11/13 00:38 ID:???

うーん不思議だ。
http://www.macromedia.com/jp/devnet/
はIE,Donut Pで表示されるが

http://www.macromedia.com/jp/
はDonut Pでしか表示されない。

513 ：Name_Not_Found：03/11/13 02:14 ID:???

どっちも見れるなあ。
Flashのバージョン、OSのバージョンとか？

514 ：Name_Not_Found：03/11/13 02:23 ID:???

ひょっとして今日のWindowsUpdateがマズかったか？

515 ：Name_Not_Found：03/11/13 02:35 ID:???

もしかして、アレかな。特許関係でFLASHが直接見れなくなる奴。
IEが使用変更になるとかなんかあった様な。
http://www.macromedia.com/jp/devnet/activecontent/articles/solution_summary.html

516 ：Name_Not_Found：03/11/13 02:38 ID:???

どうでもいいけど、やっぱ高いよなぁ。

517 ：Name_Not_Found：03/11/13 02:55 ID:???

>>515
アホか

518 ：Name_Not_Found：03/11/13 05:20 ID:???

>>515
ﾀﾞｲｱﾛｸﾞも出ませんし、見れませんねぇ(´-`).｡ｏＯ（なんでだろ？）

519 ：Name_Not_Found：03/11/13 13:01 ID:???

>>502

それはMXからできたはず。
昔にバグレポ提出した。

520 ：Name_Not_Found：03/11/14 06:51 ID:gWlKP01I

英語版のシリアルでも認証できるらしいけど、これは完璧に詐欺だろ・・・

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11186941

521 ：Name_Not_Found：03/11/14 07:10 ID:???

>>520
ﾜﾗﾀ

522 ：Name_Not_Found：03/11/14 11:14 ID:???

鷺ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

523 ：Name_Not_Found：03/11/14 13:09 ID:???

Fireworksの、関連付けを勝手にもって行く仕様は健在ですか？

524 ：Name_Not_Found：03/11/15 01:36 ID:???

PNGをFireworks書類にするのが一番いやんばかん。

525 ：Name_Not_Found：03/11/15 12:46 ID:???

Fireworks Windows版を試用していますが、オブジェクトを
ドラッグして移動させるときに慣性がついていませんか？
何と言うか移動させる先のカーソルまで滑っていくような感じ。

526 ：Name_Not_Found：03/11/15 22:12 ID:???

コックリさんじゃないの

527 ：Name_Not_Found：03/11/16 01:13 ID:???

>>520
英語のトライアル落としてた人ってマクロメディアから
日本語版を試用するためのシリアルが送られてくるんだけどそれかもね。
（３０日たつか１２月２０日になったら終わるんだけど）
どちらにしてもこの作業でオンラインで認証してるのわかってんのかな？

詐欺でタイーホきぼんぬ

528 ：Name_Not_Found：03/11/16 02:12 ID:???

アクティベーションとか、この手の話題ってレス伸びるね。。。
個人的にはFreeHandも2004になったVer.1.1待ちなのだが。

529 ：Name_Not_Found：03/11/16 22:17 ID:???

FreeHand MX2004が添付されたバージョンがリリースされた後、
約半年でStudio MX2005が出る悪寒。

530 ：Name_Not_Found：03/11/17 01:39 ID:???

そんなペース早いんすか…。
更に動作もうp金もｵﾓｰ???

531 ：Name_Not_Found：03/11/17 04:01 ID:???

>>529
まあ、バージョンアップ前の特典と同じでお約束です、ハイ。

532 ：Name_Not_Found：03/11/17 05:59 ID:???

freehandってflashと一緒になればいいのに・・・
flashにはインターフェイスやwebアプリではなく画像作成ソフトとしても進化して欲しいわい。
描きやすいんだもん。

533 ：Name_Not_Found：03/11/17 13:16 ID:???

>>529
え？毎年になっちゃったの？
今までのペースでは、1年半～2年位のペースで世代更新してたから、
次はてっきり2006だと思ってた。

534 ：Name_Not_Found：03/11/17 13:21 ID:???

早く予約者にシリアル送ってくれないかなあ。

535 ：Name_Not_Found：03/11/17 16:10 ID:???

次々バージョンはLonghornが出てからだと思う。

536 ：Name_Not_Found：03/11/17 20:22 ID:???

てか、ここらで一発Ｌｉｎｕｘ版出してくれれば
俺は何のためらいもなくWindows作業環境を捨てられるのだが。

537 ：Name_Not_Found：03/11/18 10:31 ID:???

Linuxは、
ディストリビューションがいっぱいあるから
難しいんだと思う。

538 ：Name_Not_Found：03/11/18 11:55 ID:???

おい重すぎだぞヽ(`Д´)ﾉ1.8Ghzの768MBなんだが…ミレとは相性悪いのか？

539 ：Name_Not_Found：03/11/18 12:13 ID:???

>>538
そんなに重い？起動時だけじゃないの？

540 ：Name_Not_Found：03/11/18 13:02 ID:???

>>538
OSがヘボなんだよ

541 ：Name_Not_Found：03/11/18 15:13 ID:???

MEで768MBもメモリ積む奴は（ry

542 ：Name_Not_Found：03/11/18 19:49 ID:???

ていうかWinMeではインストールできまへん。
VGAの事じゃないの？

543 ：Name_Not_Found：03/11/18 19:50 ID:???

↑Milleniumのことね。じゃなかったら三重のミスタイプか。

544 ：538：03/11/18 20:00 ID:???

すまんすまん
OSはXP、ミレはVGA。
隣のやつが使ってる2000＆ミレの組み合わせでもダメ。
自宅で使ってるマシン(1.6Ghz＆512＆Geforce450)はほぼ問題ないが、
FW４はやはりクソ重かった。MX2003はまだ試しとらん(´д｀
ちなみに、FWMXの場合は使っているうちにどんどん重くなっていくという症状があった。
アプリ再起動で直る。

545 ：Name_Not_Found ：03/11/18 20:32 ID:3/dabDoe

MX2004は、基本的にCSSモードで記述されると聞いたので、どんな感じかなと思って
いたんだが、試用版いじる限りは、なんでもかんでもCSSって感じではないのね。
画像の回り込みも、「float」じゃなくて「align=center」が使われるし、
行揃えも「align=center」。
結局は自分で新規スタイル作って、適用するしかないのか？
ちょっと中途半端のような気がしてきた。

546 ：Name_Not_Found：03/11/18 21:04 ID:Dl2HIK7K

マジでMeから乗り換える時が来たか

547 ：Name_Not_Found：03/11/18 22:30 ID:???

>>544
重いの重くないのは体感だから人それぞれだからなー。
確かにMX導入時はそう思ったかもしれないが、
今ではそーゆーもんだという意識になっちゃったよ。
MX2004はさらに重い。

スペックどうこうよりも前バージョンとの体感差の方が大きい。
FWはMXでマシになったもののまだメモリ効率悪いかな？
ていうかよく考えるとスレ違いだぞ。

>>545
テキストに関してはなんでもかんでもCSSって感じだけどね。

548 ：Name_Not_Found：03/11/18 23:18 ID:pcabe897

値段が高くなってから（MX以降）のバージョン使う人が
がっくり減った気がするのだが、、、

少なくとも知ってる制作会社は4で止まってる。

549 ：Name_Not_Found：03/11/19 09:03 ID:???

ま、プレゼンテーション機能の基本部分は大差ないからね。４からほとんど進歩してないし。
サーバーサイドスクリプティング支援といったところで、PHPならZend、JSPならEclipseといった
優れたツールがあるわけだし(しかもEclipseはオープンソースだ)、どうしてもDW-MXじゃなくちゃ、
とういワケではない。FW-MXにおいては、実質不変のバージョンアップ(?)だし。

少なくてもウチの環境(アプリケーションサーバがJBOSSでサーブレット使用)ではDW-MX
のスクリプティング機能は役立たず。PHPも少々ヤるが、Zend Studio3.0にしてるしな。

ColdFusionマンセーはいい加減にしてくれと言いたい。同じ金出すならWebSphereにするよ。

550 ：Name_Not_Found：03/11/19 09:09 ID:???

>>548
まあ、高機能・高価格路線・プロ向けを目指すことで
ユーザ数が減ったとしても、MMは覚悟の上だろう。

「制作会社」がそれに振り落とされていてどうすんだ。
オマエの「知ってる」世界が狭いだけ。

551 ：Name_Not_Found：03/11/19 09:16 ID:???

4から進歩してない、って、
549にとってその機能が必要ないか
使いこなしてないだけだと思うぞ。
それなりに作業効率はアップする。

552 ：Name_Not_Found：03/11/19 11:18 ID:???

>>547
テキストと、あとページプロパティもね。
それだけに、もう一息がんばってほしかった気もするけど。
まあ、CSS自体が過渡期なのかな。

553 ：Name_Not_Found：03/11/19 14:47 ID:???

フォトレタッチとかと違うんだから常に最新版使ってなきゃだめだろだろ
プロなら尚の事

554 ：Name_Not_Found：03/11/19 15:41 ID:???

どうかな？顧客によってはDW4で十分対応できるのも
あるしさ、全PCをMXにする必要はないと思う。

555 ：Name_Not_Found：03/11/19 20:28 ID:???

力の限り５－５５－！

556 ：：03/11/20 09:31 ID:???

シリアルまだぁ～？ﾁﾝﾁﾝ

557 ：Name_Not_Found：03/11/20 13:03 ID:???

>>556
起動が遅いのは、認証画面関連なんじゃないかと思うんだよな。
うざいから早く認証すませたい。
支払い処理済んでるんだからサッサと送って欲しい。

558 ：Name_Not_Found：03/11/20 15:40 ID:???

>>553
DWはアップグレードして重くなって作業効率が悪くなりそうで複雑。
ってことで、自分は4のまま。
使ったらいい機能もあるだろうけど、正直4で困っていないし。

559 ：Name_Not_Found：03/11/20 17:06 ID:???

ってゆーか、DWは
ウルトラデベロッパーと統合されたから
重くなったんだよね？

560 ：Name_Not_Found：03/11/20 20:05 ID:???

UltraDev4とDW4の速度差はなかったよ(両方買った)。
サーバーサイドスクリプト支援機能がパフォーマンスに与えている影響はほとんどないと思う。

4→MXはかなり作業効率がアップしたが、重くなった。とはいえマシンを
更新したりしているうちに気にならなくなった。MX→MX2004はどうだろう。。。。
「サイトの更新」の遅さがどうなってるかな。GoLiveと比べて明らかにトロく、
これはマシン速度とは関係ないみたい。

561 ：Name_Not_Found：03/11/20 21:31 ID:???

>>553
4で十分。なんのプロかしらんけど。

562 ：Name_Not_Found：03/11/20 21:50 ID:???

何でも最新版にすりゃいいってことはないんだが・・・
満足できるレベルのソフトってほとんどないでしょ。

その中でもDWはマシな方だけど、不足してる部分はまだまだ多い。
一応、バージョンを重ねるごとにジワジワと進歩はしてるから
最新版買っとくかって感じですな。

563 ：Name_Not_Found：03/11/20 22:31 ID:???

FLASHのMX2004のPro、買おうと思ったら8万超えるんだ。。ビビった。
Mac版ならアップグレードできるんだけど、Winはいままで持ってなかったからなぁ。
財布痛い。

564 ：Name_Not_Found：03/11/21 11:18 ID:???

Studio MX 2004の箱はハイブリッド仕様になってて、どっちかOSを
選択するようになっているね。

で、かなり薄い箱。

565 ：Name_Not_Found：03/11/21 11:38 ID:???

4で十分とか言ってる奴は貧乏人かテーブル馬鹿

566 ：Name_Not_Found：03/11/21 12:13 ID:???

>>565
残念ながら仕事で制作している人はまだテーブルメインだよ。
趣味ならなんとでも。

567 ：：03/11/21 14:59 ID:???

俺はテーブルとCSSのいいとこどり。
MX2004の製品発表会のデモみたいに、CSS変えるとこんなにガラリと
雰囲気が変わりますってぐらいにはCSSは使ってない。

568 ：Name_Not_Found：03/11/21 23:48 ID:JuYr9pfO

発売日11月28日に変更age

569 ：Name_Not_Found：03/11/22 01:50 ID:???

>>568
１週間早まった訳だが、
ビルダー対策だろうか。
同じ12月５日だったし。

570 ：Name_Not_Found：03/11/22 02:10 ID:???

>>569
対象ユーザーが違うからそれはないかと

571 ：Name_Not_Found：03/11/22 03:18 ID:???

1週間後にヴァージョンアップするんじゃないの？(w

572 ：Name_Not_Found：03/11/22 17:26 ID:kI0FHJ3V

Win－MXと勘違いしたのは俺だけ？

573 ：Name_Not_Found：03/11/22 22:03 ID:???

うぃん、オマエだけっくす

574 ：Name_Not_Found：03/11/23 14:09 ID:???

MX 2004なんて名前にするならMXなんてつけなきゃいいのに。
Studio 2004

575 ：Name_Not_Found：03/11/27 16:02 ID:FA/26RKB

買っちゃったage
ﾀﾞｳｿ版とボックス版で激しく悩んだが、時価１２万もするソフトをCD-Rに格納するのは
泣けるので、結局ボックス版にした。

トライアル版をｱﾝｲﾝｽﾄしないといけないのかな？

576 ：：03/11/27 20:53 ID:???

トライアル版にシリアルぶち込めば製品版になるよ。

577 ：Name_Not_Found：03/11/28 00:53 ID:???

>>576
認証はムリだがな

578 ：Name_Not_Found：03/11/28 02:04 ID:TLy9LHQj

発売記念age

579 ：Name_Not_Found：03/11/28 06:40 ID:???

FlashMX2004日本語版はハングルが入力できるようになってるわけだが、誰の陰毛よ？

580 ：：03/11/28 07:37 ID:???

トライアル使用中にOSの修復インストールをしたんだ。
そしたらトライアルの期限が切れた。
マクロメディアから送られていた期間限定シリアルでしのいだ。
結局HDDを交換することになって、Driveimageでイメージを別
HDDにコピーした。
そしたら再認証しろとダイアログが出た。

なかなかしっかり作られてるね。このライセンス認証。
プロセス見たら常駐(？)してるみたいだし。

581 ：Name_Not_Found：03/11/28 11:40 ID:???

ボックス版が昨夜届いていたけれど、
このバージョンからアクティべーションが追加されているのな…

582 ：Name_Not_Found：03/11/28 13:15 ID:???

今日、ｳﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞの箱版を注文しますた。
トライアル版があと６日しか使えないのですが、それまでに届きますか？

583 ：Name_Not_Found：03/11/28 13:37 ID:???

どこで買うたら一番安いの？

584 ：Name_Not_Found：03/11/28 15:39 ID:2zmR5C2Y

XP+DW2004体験版なんですが、
複数のＨＴＭＬを開いて、一つづつ閉じていくと
最後の一枚閉じた時点でＤＷ落ちませんか？
仕方なく新規のまっしろページを一つ残しておいて、
それは絶対に閉じないように注意して使ってるんですが。
製品版では直っているんだろうか？
ページプロパティのページ背景まで標準でCSSになってしまうのは
ちょっとやりすぎか。

585 ：Name_Not_Found：03/11/28 15:45 ID:???

>>584
今試してみたけど落ちないよ？
HTMLファイル７個とCSSファイル３個開いて一つずつ閉じていったけど。

確かに最後の１ファイル閉じるとき、少しもたついたけど。。。

DW MX2004（トライアル版）

586 ：Name_Not_Found：03/11/28 15:48 ID:???

>>584
> 最後の一枚閉じた時点でＤＷ落ちませんか？
漏れの環境じゃ大丈夫だよ。（XP+DW2004）

> ページプロパティのページ背景まで標準でCSSになってしまうのは
普通、CSSでやるでしょ？

587 ：Name_Not_Found：03/11/28 15:50 ID:???

>>584
しょぼいマシンだとDWは落ちるよ
うちはpen4 1.3GHzだけどすぐ落ちる

588 ：Name_Not_Found：03/11/28 15:52 ID:99G/oqla

pen3 866だけど、おちないです

589 ：Name_Not_Found：03/11/28 15:55 ID:???

あげちゃったよ
でも　たしかに複数のファイルを閉じるときにやばそうな動きになる

590 ：584：03/11/28 18:34 ID:2zmR5C2Y

落ちない人もいるのか。
うちはPen4の2.4(HT)とメモリ1GBあるのに、100%落ちてしまう。
ハードには詳しくないので
CPUがHTなのが関係あるんだろうかと思ってしまうわけだが。

591 ：ピエト炉 ◆pietroLvxc ：03/11/28 18:42 ID:c8LodC9A

【ピエト炉存在の危機】
言わずと知れた、2ちゃん最強コテハン・ピエト炉
それが今、馬鹿な削除人のせいで消滅してしまいそうなのである
先日、ピエト炉のカリスマに嫉妬した名無しが漏れの立てたスレに
嫌がらせで削除依頼を出したのである。
そして、同じく漏れのカリスマに嫉妬している削除人は
流れも空気も読めないで削除ラッシュをおこなって
漏れのスレを片っ端から消したのである
これが2ちゃん最強コテの運命と言われるなら、それまでだ。が
こんな実績のあるコテハンならスレの1つや2つあってもおかしくない
それに"ピエト炉鯖"は実在するのにピエト炉鯖スレも消されてしまった
本当にピエト炉鯖スレとゆう名前で、現在も繋がる鯖なのに
2ちゃん最強コテの鯖のスレとゆう事で賑やかになるが、鯖の話題もでている。
あと、実績のあるコテハンに対しての対応が悪い
これに対し、ピエト炉は対談の場を求めている
この危機に管理人ひろゆきはどう対応するのか？
はたして2ちゃん最強コテの運命は？？？

592 ：Name_Not_Found：03/11/28 18:48 ID:???

>>591
っで、どう縦読みするんだ？

593 ：Name_Not_Found：03/11/28 18:48 ID:???

ライセンス契約書を読んでみると、
同時に使用しないことを条件に、同一ユーザの所有する同じプラットフォームの
コンピュータ 2台に Studio MX 2004 をインストールすることが可能になりました。

と書いてあるんだけど、要はMS-Officeと同じ解釈でいいの？

594 ：Name_Not_Found：03/11/28 19:06 ID:2zmR5C2Y

（DW2004体験版）
黒石なんとかって人が作ったパーミッション設定の機能拡張、MXのときのをインストールしたけどDW2004でちゃんと機能しない。
ダウンロードできるページもgoogleのキャッシュくらいからしか見つからないし。
あれ、かなり便利だったんだが。

>>584　同じく落ち

595 ：Name_Not_Found：03/11/28 23:53 ID:???

今日来たー(*ﾟ∀ﾟ)
さっそくインスコ。アクチも無事終了。

でもアクチあるから会社でインスコして仕事できないんだよね。
いままではひっそりと出来たのに。

趣味のページでも作るか・・・(*；∀；)

596 ：Name_Not_Found：03/11/29 00:24 ID:???

>>595
2台目もアクチできる悪寒....

597 ：Name_Not_Found：03/11/29 02:37 ID:???

つーかアクチの時にFWで通信を遮断しても
普通に使えちゃってるわけだけども( ﾟдﾟ)

598 ：Name_Not_Found：03/11/29 10:19 ID:???

>596
会社のＰＣは自分の”所有する”ＰＣではない罠(ﾟдﾟ;

599 ：Name_Not_Found：03/11/29 11:58 ID:???

>>598
> いままではひっそりと出来たのに。

600 ：Name_Not_Found：03/11/29 12:35 ID:???

あー認証画面うぜえ。
支払いはとっくに済んでるけど、いつ届くんだか。

601 ：Name_Not_Found：03/11/29 13:59 ID:???

なんだ、UPG版、昨日届いて事務所の片隅に放り捨てられていた。
中身がスッカラカンだから、ゴミだと思われていたらしいｗ

箱あけてﾋﾞｸｰﾘ。CD-ROMの他は空気しか入ってないYO!
マニュアルはなし。シリアルはCD-ROMのビニール袋に印刷。

やれやれ、これはひどいアップグレードパッケージですねｗ
なんだかとってもパカにされた気分あるよ。

602 ：Name_Not_Found：03/11/29 14:18 ID:???

ここまできたら PS2やDVDみたいなパッケージにしろよって感じだな

603 ：Name_Not_Found：03/11/29 14:44 ID:???

>>602
そんなことしたらまた値段上がっちゃうよ

604 ：Name_Not_Found：03/11/29 19:53 ID:???

段ボールの中から紺色の箱を取り出す時、
箱の隙間から漏れ落ちたものこそが、
届いたものの中では最も重要な中身である・・・とは、夢にも思うまい。

605 ：Name_Not_Found：03/11/29 19:57 ID:???

あの～、Flash proで制作してみようというひとはどれくらいいますか？

606 ：Name_Not_Found：03/11/29 20:28 ID:???

んで2004はjpeg以外の画像データ
loadMovieで読み込めるようになったん？

607 ：Name_Not_Found：03/11/29 22:07 ID:???

高いお金出してるんだから
マニュアルぐらいつけて欲しいよね。
読まないけどｗ

608 ：Name_Not_Found：03/11/29 22:12 ID:???

箱がデカイのは乞食厨の万引き対策

609 ：601：03/11/29 23:20 ID:???

まぁともかく、まずはコンテンツ制作用メイン機にインスコ(Xeon 2.8G Dual 2GB Memory)。

DWでこれまで作ってたサイトを開いてみる。特に重くはない。
テーブルサイズが常時表示されるので、従来より便利そうだ。

FWは、何が変わったんだかよくわからず。

FLASHproはこれからつかってみまつ。
FHはどのみち使わないしな(FHのないバージョンが欲しい)。

610 ：Name_Not_Found：03/11/30 03:12 ID:???

>>609
その環境はいまいち参考にならんなあ

611 ：Name_Not_Found：03/11/30 13:28 ID:???

Pen4 1.8GHz メモリ 512M

IMEにATOK16使ってるんですが
変換がもたついて、すごい重いです(；´д｀)

612 ：Name_Not_Found：03/11/30 15:43 ID:???

>>611
俺はCPU一緒、メモリ1G

IME2000だと特別重く感じないです。

今日やっと届いたよ。
うざい認証画面から開放されて良かった。

613 ：Name_Not_Found：03/12/01 01:39 ID:???

とっても初歩的な質問ですみません。
Dreamweaverを初めて使うのですが、立ち上げの時間に30秒くらいかかります。
閉じる時も1つ1つの作業にも同じ位の時間を要します。
Dreamweaverより容量のあるイラレは普通に動くのですが・・。

どなたか教えて下さい。よろしくお願いします。

614 ：Name_Not_Found：03/12/01 02:05 ID:???

お前ら、FLASH VIDEO EXPORTER　インストールした？

615 ：Name_Not_Found：03/12/01 02:11 ID:???

>>613
立ち上げが遅いのはわかる（けど認証すますとちょっと早くなると思う）が
１つ1つ閉じる時に同じくらい時間がかるのは異常じゃないのか。
他の人どう？

終了するのは遅くなっちゃったよな。
でも、立ち上げよりずっと速いはず。

616 ：Name_Not_Found：03/12/01 02:20 ID:???

>>615
終了するとき、かーなり不安定。
早めにアップデータ作って欲しい。（もしくはMX20041.1に。）

617 ：Name_Not_Found：03/12/01 02:23 ID:???

>>616
ライセンス認証済んでる？
起動も終了も、ライセンス認証した後はちょっと早くならない？

618 ：Name_Not_Found：03/12/01 08:48 ID:???

>>613
あんまり遅いって感じないな。いきなりアクチしちゃったからかな。
それか、ローカルにIISが起動されているからかな？
あるいは固定IPのLAN接続だからかな？重複ライセンス使用チェックのために、
立ち上げ時、閉じる時にLANにパケットを流しているのは明らか。
オンデマンドでネットに接続する設定のマシンの場合、
リクエストのタイムアウト待ちで時間がかかっているのかも。

619 ：Name_Not_Found：03/12/01 15:40 ID:oHPnFkcE

今日ちゅうもんしたらいつ届きますか？
アップグレードなんですぇ。

620 ：Name_Not_Found：03/12/01 15:42 ID:oUnWOOIV

ほぼ、初めてフラッシュというものを勉強してみようと思うんだが
どの本がいい？
MX買おうかな。学生版。

621 ：Name_Not_Found：03/12/01 17:06 ID:vt8l6aZg

さて、今回も「Macと一緒に買うと50000円キャッシュバック」キャンペーン
やんないかな？　たぶんVer.1.1に改訂されるあたりには、やってくれるよね？

622 ：Name_Not_Found：03/12/02 02:24 ID:???

>>620
お子ちゃまはFlash板にでも池。

623 ：616：03/12/02 03:13 ID:???

購入どうしようか迷ってるため、体版で見極め中なのだが。
ライセンス認証終わると早くなるんだったら買って試すしかないか。
クーリングオフができたらなあ・・・

624 ：Name_Not_Found：03/12/02 09:13 ID:???

3日間ずっと使ったみたが、DW MX2004はまだ不安定だな。

625 ：：03/12/02 09:46 ID:???

うちはラウンドトリップとか怖くてできない。
あと、旧バージョンでテンプレ使ってたサイトの文字コードが
グチャグチャにされちまった。

626 ：Name_Not_Found：03/12/02 21:03 ID:INAJKy8v

エデュケーション版を買おうと思ってるんだけど、電気屋とかに直接足を運ばないと
購入できませんかね？

購入には申請書の提出が必要らしいんだが。

627 ：Name_Not_Found：03/12/02 22:40 ID:rRMgeFTL

2004からネットつながないとライセンス認証できないようになったんですね！！

628 ：Name_Not_Found：03/12/03 01:47 ID:???

>>627
ttp://www.people.com.cn/BIG5/channel569/20001025/286287.html

629 ：Name_Not_Found：03/12/03 07:32 ID:bIEnu4aT

見れないんですが・・
なんて書いてあるんでしょうか？

630 ：Name_Not_Found：03/12/03 09:25 ID:???

DWMX2004のスタートページはHTMLみたいだが
FWMX2004のはFLASHだね。

631 ：Name_Not_Found：03/12/03 18:15 ID:AeZVDPx8

フラッシュMX2004の買いどきはいつですか？

解説本を見て勉強したいのですが、本ができるのはかなり後でしょうか？

632 ：Name_Not_Found：03/12/03 21:25 ID:rPqqYnGq

すぐでるでしょ
かなり後じゃ今度は2005が出てる

633 ：Name_Not_Found：03/12/03 23:43 ID:2JYLaYog

>>626
macromediaのサイト内で買えるんじゃないの？

漏れはマカーだから、Applestore(オンライン上の)で買ったけど。

634 ：Name_Not_Found：03/12/03 23:57 ID:???

今日、ボックス版が届いたので、早速ｲﾝｽｺしてみたけど・・・

初回起動時に「試用期間が終了しました」って表示されるのは仕様ですか？

それにしても、重厚な箱の中にCD-ROM + お馴染みのマクロメディア謹製ビニールケース
しか入ってなかったのには思わず失笑してしまった。

635 ：：03/12/04 09:21 ID:???

FlashCommunicationServerMXのパッケージはペラペラだったよ。

636 ：Name_Not_Found：03/12/04 10:37 ID:iHRmd0so

CSS強化されたのに
ttp://www.w3.org のサイトを保存して
DW2004で開くとちゃんと表示されない・・・
なんか方法あるの？

637 ：Name_Not_Found：03/12/04 10:39 ID:???

FCSもStudio MX 2004も同じくらいの大きさ。

Studio MX 2004の付属マニュアルはそれなりに厚さがあるけど、
FCSの付属マニュアルはペラペラだね。

Generatorのときもペラペラだったし、サーバー系はそんなものかもしれん。

638 ：Name_Not_Found：03/12/04 10:57 ID:???

ベム・ベラ・ベロ！俺たちゃサーバーアプリなのさっ。
「はやくMXに入りたい」

639 ：Name_Not_Found：03/12/04 11:16 ID:???

>>636
home.css 内の最初の行を参照のこと

640 ：Name_Not_Found：03/12/04 16:24 ID:???

ｃｓｓ内でimportされたものは保存されない

641 ：Name_Not_Found：03/12/04 17:29 ID:???

Opera7なら(ry

642 ：Name_Not_Found：03/12/04 17:53 ID:???

今日まで試用版使ってたが、期限切れになったので購入を決意。
で、ライセンス認証済ませると、激しく体感できるほど動作が軽快になった。

試用版にはトロイでも仕込まれてるのかとｵﾓﾀ。

643 ：情報提供：03/12/04 21:48 ID:???

俺の環境だけかもしれないがトラブルシューティングforWinXP

FireWorksMX2004
Sydnieフォントを選択すると落ちるorかたまる
→QuickTime常駐外す。これでSydnieがなくなる

DreamWeaverMX2004
フラッシュテキストで保存しようとするとエラー
→ルートからSiteFileまでに日本語が使われているとだめぽ
　ログインアカウント英語にすると無問題。

644 ：Name_Not_Found：03/12/04 22:02 ID:???

試用版の上から製品版上書きインストールしても問題ないですか？

645 ：Name_Not_Found：03/12/04 22:05 ID:???

>644
おいらは、念のためにアンインスコしますた。

646 ：Name_Not_Found：03/12/04 22:07 ID:???

>>643

>Sydnieフォントを選択すると落ちるorかたまる
ｵﾗの環境では何も起こらなかったよ。（WinXP SP1, PenⅣ, Mem512MB）

>→ルートからSiteFileまでに日本語が使われているとだめぽ
それは昔から周知の不都合だけど、まだ改善されてないのね。

とりあえず乙。

647 ：Name_Not_Found：03/12/05 00:00 ID:???

ttp://www.w3.org のCSS情報を
DW2004で見る方法はありまつか？

648 ：Name_Not_Found：03/12/05 00:07 ID:???

>>647
ソース見れば？
逆に、他に何があると思うのか知りたい。

649 ：Name_Not_Found：03/12/05 11:03 ID:kpMSMUoQ

>>643
FWMX2004
別のフォントだけど、漏れも特定のフォントで落ちる
フリーフォントとか、絵文字みたいなフォント

作成中に落ちるのはマジ勘弁

650 ：649：03/12/05 11:07 ID:???

環境書き忘れｗ
WinXP Pro/Pen4 1.8GHz/512M
落ちるというか固まるので、タスクマネージャから手動で落としてます。。。

651 ：Name_Not_Found：03/12/05 15:20 ID:???

>>649
7.0.1のアプデタは当てましたか？

652 ：Name_Not_Found：03/12/05 18:13 ID:RBduRuBE

エデュケーション版を購入された方いますか？？

653 ：Name_Not_Found：03/12/05 21:37 ID:???

>>652
エデュケーション版買ったよ。

654 ：643：03/12/05 22:59 ID:???

>>649
フォントにトラップあるとマジできついｗ
フォントがプレビューされただけでグッバイ。
そのフォント抜いたほうがいいよ。ちなみになに？ｗ
Sydnieは、フォントフォルダーやレジストリに無かったから
めっちゃ苦労した・・・。2～3時間損した。
winXP Pro/pen4 2.8Ghz/memory 1Gbyte

655 ：Name_Not_Found：03/12/05 23:49 ID:3JBSlpw3

>>653
どこで買いました？
電気屋の量販店とかですか？

656 ：Name_Not_Found：03/12/06 00:27 ID:???

Sydnie、試してみたけど落ちないよ。なんでだろね。
Win2000 Server SP4 + All patches, Xeon2.8GHz Dual, Memory 2Gbyte

フォントメトリックスの取得でエラー起こしてるのかな。
XPの場合、Clear Typeとか切ってもだめかい？

657 ：Name_Not_Found：03/12/06 01:45 ID:???

問題のあるフォント名がわかるならカキコ希望。
今のところ俺はフォントで落ちたことない。

658 ：Name_Not_Found：03/12/06 04:57 ID:???

>>655
うん、Bicパソコン館で買った。
FLASH PROじゃないやつで25800円だったかなあ。

659 ：655：03/12/06 08:00 ID:nXk0nqM2

>>658
サンクス。
量販店で買おうと思ってるんだけど、こうゆうソフトはポイント付くんだろうか。
しかもエデュケーション版。

660 ：Name_Not_Found：03/12/06 08:10 ID:UQzrUqlG

http://www.abc-cgi.com/rank/ranklink.cgi?id0=r1201&id=mercury

661 ：Name_Not_Found：03/12/06 08:11 ID:6SWQCUZY

>>649
こちら、フォントのプレビューでも安定。
（環境）WinXPPro/pen4_2.4/ﾒﾓﾘ1.0G
WinXPをクラシック環境に戻すなどしてみれば。

662 ：佐藤真紀子：03/12/06 09:19 ID:nHwJ5olE

身分証明、学生証とか提示しなくてもエデュケーション版を買える店教えてください。

663 ：Name_Not_Found：03/12/06 10:44 ID:nacgAM7E

>>662
そんなところあるんかい？

664 ：Name_Not_Found：03/12/06 10:52 ID:???

>>659
ビックカメラだと、ポイントつくよ。
確か、10%ついたはず。2580ポイント。

665 ：Name_Not_Found：03/12/06 11:25 ID:???

>>662
無理。ごめんよ真紀子。

666 ：Name_Not_Found：03/12/06 11:26 ID:???

>>662
学校の生協だったらいけるよ。

667 ：Name_Not_Found：03/12/06 11:32 ID:???

FWMX2004を起動してしばらく使ってると、
オブジェクトの移動がかなり遅くなるんだけど、
（カーソルを移動させると、少し遅れてオブジェクトがついてくる感じ）
そういう症状って出てない？

あと、プロパティパネルの右下にある適用されてるエフェクトの一覧の文字が、
微妙に下にずれてるとか、X、Y座標のX、Yが揃ってなかったりとか、
なんとなく詰めが甘い感じがする。俺の環境だけかな？？

環境： WinXP HE / Pen4 2.4 / メモリ1024M

668 ：Name_Not_Found：03/12/06 12:43 ID:???

>>667
俺も同じ感じになる。
使用時間というよりも、オブジェクトの数とかサイズとか複雑さによる気もする。

今回のバージョンアップではパフォーマンスが向上したなんていってるけど
このあたりはまるで駄目だね。
向上してる部分がかなり限られてるよな。
キャンバスの回転とか、シャープ処理とか…
こんなのMX2004どころかMXリリース前に直しとけよと思うね。

バージョンアップのネタがなくなってきたから、
荒めに作っておいて次バージョンで修正するんだろうか。

Studioがおいしかったら、たいしたネタもないのに揃ってバージョンアップさせ
おまけにバージョンアップ対象は2世代前に限定…
アクティベーション導入…するのはいいが、1台にしかインストールできない…
（Photoshopとかは所有者が同じで同時に使わない限り、2台で使えるよな）
こういう客を舐めた商売してると、マクロメディアの将来は長くないかもね。

669 ：643：03/12/06 13:57 ID:???

>656
俺の場合もしかしたら、styleXPとiconpackagerのどちらか
が悪さしてるかも。
これインスコしてからアプリケーションの追加と削除できなくなったしｗ

670 ：Name_Not_Found：03/12/06 14:06 ID:???

>>668
>アクティベーション導入…するのはいいが、1台にしかインストールできない…
>（Photoshopとかは所有者が同じで同時に使わない限り、2台で使えるよな）

ﾏｸﾛもMX2004から同時に使用しないことを条件に2台までｲﾝｽﾄできるやうになりましたよ？

↓参考
複数台のコンピュータを持っている場合はどうなりますか ?
複数台のコンピュータ上でソフトウェアを使用することはライセンスで認められますか ?
http://www.macromedia.com/jp/software/activation/faq/#itemA-12

671 ：Name_Not_Found：03/12/06 14:22 ID:???

どっちみちあのバージョンアップパッケージはユーザーをナメてるな。

これでＣＳもナメられてたらどうしよう。もうＰＣを捨ててデジタル世界の隠者になるか。

672 ：Name_Not_Found：03/12/06 14:37 ID:???

本来製品に付属すべきマニュアルを2500円+送料500円で買えだと？

ふざけるにも程があるぞ　＞鮪

673 ：668：03/12/06 15:09 ID:???

>>670
本当だ。失礼しました。

674 ：Name_Not_Found：03/12/06 18:48 ID:???

マニュアル頼んでこの間届いたよ。
でさ、すごく軽いんだな、これが。
中身は150ページしかないファーストステップガイドのみ。

メモ：本マニュアルは、Dreamweaver MX 2004の全機能を包括的に説明したり、
Webデザインについて説明するものではありません。
Dreamweaverの詳細については、「Dreamweaver MXヘルプ」を参照して下さい。

だとさ。
ユーザーなめてるな。
Goliveにするかな、Pantherだと結構軽くて使いやすかったし。

675 ：Name_Not_Found：03/12/06 18:51 ID:???

オンラインヘルプなんだけど、CSS使ってくれないかねえ。
行間狭くて読みにくい。

676 ：Name_Not_Found：03/12/06 19:04 ID:???

DW, FWは価格からしてアマチュアお断りを表現してるし、WYSIWYGエディタじゃなくて
総合開発ツールとして売り出してるから、マニュアルは必要ないって思ってるんじゃないのﾏｸﾛは。

ま、実際、マニュアル付属してあっても読まないけどね。
ただ本棚に飾っておくための記念に欲しいだけ。（ｗ

677 ：Name_Not_Found：03/12/06 19:40 ID:???

Visual Studio.NET2003は価格からしてアマチュアお断りの開発ツールだが、
ドキュメントは無茶苦茶詳しいぜ。IBMのメインフレーム使ったことある？
本棚１個じゃマニュアル入りきらないよ。

ドキュメントを軽視する開発者は死に至る。

678 ：Name_Not_Found：03/12/06 21:03 ID:???

FrontPage2003に乗り換えしますた。

679 ：Name_Not_Found：03/12/06 21:43 ID:???

StudioMX2004にFreehandMXが付属してるみたいだけど……。
バージョンがコンマ1上がって、名称もFreehandMXaになってる。
しかも元々は無かったアクティベーションが導入されている。

680 ：Name_Not_Found：03/12/06 23:25 ID:???

>>679
Studioに組み込まれた以上、Studioのアクティベーションは必要だから
この点に関しては仕方ないと思うよ。

681 ：Name_Not_Found：03/12/07 01:07 ID:???

>>672
日本の常識は世界の非常識

682 ：Name_Not_Found：03/12/07 16:08 ID:TQ0gn7OS

すみません、導入検討してる最中なんですが、
少し前にマクロメディアのサイトに載っていた
MX関連の受賞作品紹介ページって消えてます？
いろいろ紹介されていた記憶が・・・

683 ：Name_Not_Found：03/12/08 14:28 ID:CUF+LKEf

トライアル版は、30日という以外に制限はあるんですか？
金なくてまだ製品は買えないので、とりあえずトライアル版で我慢しようと思ってるのですが。

684 ：Name_Not_Found：03/12/08 15:07 ID:???

>>683
ないです。

685 ：683：03/12/08 15:11 ID:???

>>684
サンクス

686 ：Name_Not_Found：03/12/08 18:56 ID:???

VMware入れる→仮想マシンとしてWin2000をインスコ、最新パッチでアップデート→
ＯＳのみ入った状態の仮想ディスクその他一式をDVD-R等にバックアップ→
for(i = 0; i < 12; i++) {
　　→MX2004体験版インスコ→３０日過ぎる→バックアップしてあった仮想ディスクを書き戻し
}
// １年経過
for(i = 0; i < 12; i++) {
　　→MX2005体験版インスコ→３０日過ぎる→バックアップしてあった仮想ディスクを書き戻し
}

687 ：Name_Not_Found：03/12/08 19:54 ID:???

>>686
重いだろ。

688 ：Name_Not_Found：03/12/08 20:12 ID:???

VMwareが重いのは画面描画だけであって、ＣＰＵはホストマシンの９割の速度が出る。
ディスクは元が高速なら、まぁまぁの速度だ。ホストにメモリがタップリあれば、キャッシュが
効いてディスクI/Oは結構速い。

ホストがLinuxならさらに高速だ。ホストがWINでも、Xeon Dual, HT-ONなら爆速だよ。
P3-500(KATMAI)とかでMX2004を無理矢理動かすよりは軽いと思われ。

689 ：Name_Not_Found：03/12/08 21:01 ID:???

>>686
それって結果的には割れてるのと大して変わりないだろ、
だったら素直に割れれば良いのに。

690 ：Name_Not_Found：03/12/09 01:13 ID:tR39mRBE

>>652
エデュケーション版買いますた。
秋葉のLaoxで25200円ですた(FLASHがProfessionalじゃない方)。

691 ：Name_Not_Found：03/12/09 02:00 ID:???

MX2004じゃない、旧MXってもう売ってないの?
MacOS9使いだから、MX買おうと思ってるんだけど・・・

692 ：Name_Not_Found：03/12/09 03:04 ID:???

8月31日が近づいてから宿題焦るタイプですね。
そうやって一生損してろ。

693 ：Name_Not_Found：03/12/09 03:29 ID:???

DW2004、最初は何ともなかったが、ある日突然、ビイベアの追加ボタン押した瞬間に落ちる
ようになった・・・

使えねぇ。。。

694 ：Name_Not_Found：03/12/09 03:30 ID:???

つかえねえのは非力なパソコンのことか？

695 ：Name_Not_Found：03/12/09 03:37 ID:???

>>692
MXの時って一瞬だけれどver4と並売してじゃない？
まぁ、あの時はプロ向けとそれ以外っていう扱いだったからなのかもしれないけど。
古いOSに対応しているのは前のMXしかないんだから、しばらく並売してもマクロメディア的には
それほど損はないと思うんだけどねぇ。

696 ：Name_Not_Found：03/12/09 03:49 ID:???

Duron850Mhz, 128MB SDRAM

DW2004のアイコンをダブルクリックしてからサイト開くまで８分ぐらいかかりますが、何か？

697 ：Name_Not_Found：03/12/09 03:57 ID:???

CPU速度と比較してメモリの量が不均等だな……

698 ：Name_Not_Found：03/12/09 04:48 ID:tR39mRBE

>>696
Celeron 900MHz, 256MBですが普通に開きます。

699 ：Name_Not_Found：03/12/09 07:02 ID:???

coldfusionって、使ってる人いる

700 ：Name_Not_Found：03/12/09 10:01 ID:qMG/4H04

Flash5→FlashMX
これ凄い抵抗ない？＞all

DWの起動の重さをもう少し何とかして欲しいもんだ。

701 ：Name_Not_Found：03/12/09 10:11 ID:???

特定のフォントなんか使うなつうの。ヴォケ!！

702 ：Name_Not_Found：03/12/09 14:09 ID:???

ページ総数約38,000ページ、一部PHP, SSIの実装あり。

PenⅣ 2.8Ghz, DDR 1024MBですが、起動→サイトキャッシュのロードに２・３分かかります。。。
終了に30秒ぐらい。

ちょっとストレスを感じる今日この頃。

703 ：Name_Not_Found：03/12/09 14:20 ID:???

>>702
PHPとSSI使っててそのページ数って、いろんな意味で凄いね。

704 ：Name_Not_Found：03/12/09 14:54 ID:???

>>702
明らかな制作ミスだな

705 ：Name_Not_Found：03/12/09 15:49 ID:???

エロエロ動画無料で落とせるよーん（*´д｀*）
http://www.h4.dion.ne.jp/~zingate/himitu.htm

706 ：Name_Not_Found：03/12/09 16:04 ID:???

>>702
逆にそれだけのデータはテキストエディタとファイラで管理する事を考えたら・・・・・

707 ：Name_Not_Found：03/12/09 17:42 ID:???

本格的バージョン管理ソフトやデプロイメント管理ソフトを入れないと、
３８０００ページの完全管理は難しいと思うが、どうやってるのかな？
１ページ100KBと考えて3.8GB、300KBなら10GBオーバー。
複数バージョンを保存するとしたら、リポジトリの管理も大変だ。

JPEG画像を１枚貼り付けたスライドショーページを１ページをして
カウントして３８０００というわけでもないだろうし。

708 ：Name_Not_Found：03/12/09 17:56 ID:???

＞JPEG画像を１枚貼り付けたスライドショーページを１ページをして
＞カウントして３８０００というわけでもないだろうし。

(σ･∀･)σｿﾚﾀﾞ！なぁ～んだ、エロサイトかよ・・・

709 ：702：03/12/09 18:06 ID:???

某分野の用語・辞書系サイトです。
最初は自分専用の道楽でやってたのが、いつの間にか巨大に・・・

継ぎ足し継ぎ足しでやってきたので、単ページ、PHP、SSI入り乱れ状態（ｗ
鯖の容量は1GBの大台をもうすぐ突破します。（画像はあまり置いてません。）

でもあくまで趣味のページなので専用管理ソフトっていう訳にも。。。

710 ：Name_Not_Found：03/12/09 19:24 ID:???

>>709
辞書データ部分をDBにしてPHPを使えば38ページで収まるんじゃないですか。

711 ：Name_Not_Found：03/12/09 21:14 ID:???

MX持ってる人の何割がアップグレードしたんだろう？

712 ：Name_Not_Found：03/12/09 21:40 ID:???

DW2004→MXに戻したよ
重すぎて使いモンにならない

真っ黒メディアのサイトに書いてる
必要スペックうそっぱちやん

713 ：Name_Not_Found：03/12/09 22:40 ID:???

2004の魅力がいま一歩わからない。
当分はMX続行かと・・・・

714 ：Name_Not_Found：03/12/09 22:47 ID:???

2004、アクチする度胸がなくて、アップグレード版CD-ROMを袋から取り出せない。
俺も当分はMX続行かと・・・・　(嘘だと思うだろうが、ホントの話だよ)

715 ：Name_Not_Found：03/12/09 23:46 ID:???

重いって言ってるヤシメモリ不足じゃね？
それかマク版か。マク版は昔から糞だよ

716 ：Name_Not_Found：03/12/09 23:49 ID:???

×必要なシステム条件（マクロ公称）
　　Windows
　　Intel Pentium III 600MHz 相当のプロセッサ
　　Windows 98 SE / 2000 / XP 日本語版
　　256 MB 以上の空きメモリ (512MB 以上を推奨)
　　800 MB 以上のハードディスク空き容量
　　解像度 1024 x 768、16ビット以上を表示可能なカラーモニタ
　　CD-ROMドライブ

○必要なシステム条件（最低ラインの現実）
　　Windows
　　Intel Pentium 4 2GHz 以上のプロセッサ
　　Windows 2000 / XP 日本語版
　　512 MB DDR以上の空きメモリ (768MB DDR以上を推奨)
　　1 GB 以上のハードディスク空き容量
　　解像度 1280 x 1024、16ビット以上を表示可能なカラーモニタ
　　CD-ROMドライブ

717 ：Name_Not_Found：03/12/10 00:16 ID:???

テーブルに日本語書くと重い

718 ：Name_Not_Found：03/12/10 00:37 ID:???

お先真っ黒メディア

719 ：Name_Not_Found：03/12/10 00:43 ID:???

7.1 アップデータ　まだ～？

720 ：Name_Not_Found：03/12/10 01:31 ID:???

>>717
禿同。まるでＤＷ４レイアウトモード編集のようだ。

ＭＸ２００４化はＦＬＡとＦＷ、
ＤＷはアップデータが出るまでＭＸのままで使用、
と言ったところになりそう。

721 ：Name_Not_Found：03/12/10 02:27 ID:???

MozillaのFull Standardモードだとロールオーバーイメージが動いてくれない
気がする(´･ω･`)

722 ：Name_Not_Found：03/12/10 02:55 ID:???

・・・と思ったら拡張子がphpだったからですた。
DWを疑ってごめんよﾏﾏ(´･ω･`)

723 ：Name_Not_Found：03/12/10 05:20 ID:???

なんかNorton AntiVirus2004とかなり相性悪いっぽい。
NAV無効にして作業したら大分ストレスは感じなくなった。

P4 1.5G の非力なPCですが。

724 ：Name_Not_Found：03/12/10 09:02 ID:???

割れ厨早速登場
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/63016636

VL版か？

725 ：Name_Not_Found：03/12/10 09:27 ID:???

DWでソース置換をするつもりが、
テキスト（高度）に変わっていてイラつくこと多々。

726 ：Name_Not_Found：03/12/10 09:43 ID:???

>>724
ライセンス認証どうするの？
まさか30日しか使えないｱﾚとか・・・？

727 ：Name_Not_Found：03/12/10 16:24 ID:???

2004駄目とか言ってる奴はパソコン新調してから云え

>>724
売ったモン勝ちなんじゃない
新規だし

728 ：Name_Not_Found：03/12/10 19:28 ID:???

>>724
35歳かな？なんとなく。

729 ：Name_Not_Found：03/12/10 22:23 ID:???

>724
こいつのことＡＣＣＳに通報しますた。

730 ：Name_Not_Found：03/12/10 22:42 ID:6pDKhQz5

MX2004の参考書でわかりやすいのあったらおせーて

731 ：Name_Not_Found：03/12/10 22:46 ID:???

>>729
おまいは利権と税金の権化に味方するのだな。
公益法人ほど不要なものはない、。
どうせならメーカーに直接言え。

732 ：Name_Not_Found：03/12/11 00:07 ID:???

参考書はまだっしょ。

733 ：729：03/12/11 00:20 ID:???

>>731
そんなことは関係ない。
目的に対し有効な手段ならばどれでもよし。
flexibilityは重要。
頭固いといいことないよ。
以上

734 ：Name_Not_Found：03/12/11 01:44 ID:???

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?alocale=0jp&acc=jp&p=Studio+MX+2004

735 ：Name_Not_Found：03/12/11 06:00 ID:???

しかし、割れ物を堂々と売っているわけだが、売り手・買い手はｱｸﾁのことを知ってるのだろうか・・・？

>>734
正規版CD-ROMはハイブリットなのに、やたらmac版が多いね。ひょっとしてmacは認証無しなの？

736 ：Name_Not_Found：03/12/11 08:25 ID:???

ハイブリット？何語だいったい？

737 ：Name_Not_Found：03/12/11 10:33 ID:???

adobeも8から認証なんだよね。
2004は金払ったけど(upグレだし)、
8は買えるか微妙・・・。

738 ：Name_Not_Found：03/12/11 10:54 ID:???

2004以前のExtensionはどこいったよ…

739 ：Name_Not_Found：03/12/11 11:12 ID:/oIOZlwy

オークションで売ってるのは
ライセンス認証のいらないシリアル番号なんだろ

740 ：Name_Not_Found：03/12/11 11:39 ID:???

>>735

Mac版もアクティべーションあるよ。
漏れもとっととヤフオクでうっぱらおうと思っていたら、
アクティべーション機能があるから、出品はしなかった。

Mac版でアクティべーション機能を付加したソフトの話を聞いたことがないから
出品者は知らないんじゃない？
後々、トラブルになりそうな予感。

でも、ハイブリッド版でシリアルは一つしかないということは、
Windows版のキージェネレーターを使えると言うことではないのか？

それだったら、WEBからダウンロードして、Mac版を使っておけば良かった。

もう Macromedia には騙されないぞと。

741 ：Name_Not_Found：03/12/11 13:40 ID:???

>>736
Windows用、Ｍａｃ用が両方入っているってコト
トヨタのプリウスのことハイブリット車と言ってるでしょ？

742 ：Name_Not_Found：03/12/11 14:23 ID:???

>>741
ていうか、ハイブリッ「ド」だと言いたかったんだと思うよ。
そう書けばいいのに、ひねくれてるよな。
類推能力ゼロで、本当に意味がわからなかったのかもね（ｗ

743 ：Name_Not_Found：03/12/11 15:26 ID:C1dRYGYT

無印MXもハイブリッドなの？

744 ：Name_Not_Found：03/12/11 18:11 ID:???

オーサリングソフト業界でのサラブレッドです。

745 ：Name_Not_Found：03/12/11 20:08 ID:CSxAFvEk

ところで、EUCテキストの問題はDWMX2004でも改善されてない
ってことでファイナルアンサー？

746 ：：03/12/11 20:13 ID:???

ファイナルアンサー
グチャグチャにされた被害者が俺の周りに何名かいます。

747 ：Name_Not_Found：03/12/11 21:11 ID:???

>>746
サンクス！
５万円の節約になりますた。

748 ：Name_Not_Found：03/12/11 21:37 ID:R2FHupmH

DWMX2004でデザインをぐちゃぐちゃにされますた。
ノーマルMXに戻そうかな。

749 ：Name_Not_Found：03/12/11 21:46 ID:???

DWMX2004でXHMLに変換したら、全ページ xmlソースが丸見え状態になってしまいますた。

750 ：Name_Not_Found：03/12/11 22:42 ID:???

DW MX2004のWebDAVは飾りなのか！？
使い物にならんぞ！

751 ：Name_Not_Found：03/12/11 22:53 ID:???

>>745
ファイナルアンサ！！！！

752 ：Name_Not_Found：03/12/11 23:56 ID:???

必死なのがいますね

753 ：Name_Not_Found：03/12/12 00:46 ID:???

>>748
CSSも知らずに2004使うなよ。おまいはMXで一生<FONT>タグでも使っとけ！（ﾌﾟｯ

>>749
XHMLなんかに変換するからだ！ちゃんとXHTMLに変換しる！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>750
意味もなくWebDAVなんか使うな！どーせFTPで十分なんだろ？（ﾋﾟｭ

754 ：Name_Not_Found：03/12/12 01:00 ID:???

まだ2003年なのになぜ2004なのだ。
マクロメディアにはカレンダーがないのだろうか。

755 ：Name_Not_Found：03/12/12 01:06 ID:???

しかし今回のｳﾌﾟｸﾞﾚはハズレですね。AdobeCSに乗り換えます。

756 ：Name_Not_Found：03/12/12 01:51 ID:???

>>754
お前は小学生か

757 ：Name_Not_Found：03/12/12 02:06 ID:???

>>755
そっちもハズレかもよ(w

758 ：Name_Not_Found：03/12/12 13:37 ID:VBvqfO75

FLASH　MXといったら、今回発売されたFLASH　MX2004の事をさしているの？
ほかのソフトって事ある？

759 ：Name_Not_Found：03/12/12 13:42 ID:???

FLASH　MXはFLASH　MX
FLASH　MX2004はFLASH　MX2004

760 ：Name_Not_Found：03/12/12 16:56 ID:???

DW単体でFLAHを使用した牡丹が作れるって本当ですか？

761 ：Name_Not_Found：03/12/12 18:16 ID:???

マニュアル嫁よ、割れ虫

762 ：Name_Not_Found：03/12/12 18:28 ID:???

>>760
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

763 ：Name_Not_Found：03/12/12 18:38 ID:???

>>762
マ・ニ・ュ・ア・ル・嫁・よ、割・れ・虫

764 ：Name_Not_Found：03/12/12 18:55 ID:???

>>763
>762は>760に突っ込みを入れているだけじゃないか？

765 ：Name_Not_Found：03/12/12 19:14 ID:???

とにかく早く教えろやｺﾞﾙｧ!
あと１０分でｵｰｸｼｮﾝが終わるんよ。

766 ：Name_Not_Found：03/12/12 20:26 ID:???

なんかあんまり評判良くないね・・・今日注文しちゃったんだけど・・・

767 ：Name_Not_Found：03/12/12 21:29 ID:???

>>764
ホントだ。ｽﾏｿ...

768 ：Name_Not_Found：03/12/12 21:37 ID:???

ココの住人って最悪だね。
良心も何もないのかよ！

769 ：Name_Not_Found：03/12/12 22:06 ID:???

割れ虫に「良心」とか言われても説得力無いな

770 ：Name_Not_Found：03/12/13 00:28 ID:???

>>768
あるわけないじゃん
今頃気付いたか？

771 ：Name_Not_Found：03/12/13 00:42 ID:Y5dijBj1

2004、あちこちでボロボロな言われようですな

772 ：Name_Not_Found：03/12/13 02:15 ID:UkC1UskO

>>716
Celeron 900MHz/メモリ256MBのノートで動かしてるが、死ぬほど遅い。
DWとFWはそれでもまだ我慢できるが、Flashがぶっ殺したくなるほど遅い。

773 ：Name_Not_Found：03/12/13 05:52 ID:???

ライセンスの移行に回数制限があるってほんとうですか？

774 ：Name_Not_Found：03/12/13 11:00 ID:???

>>773
マクロメディアに訊け

775 ：Name_Not_Found：03/12/13 13:49 ID:???

この重さはヒドすぎるぅぅぅ～～(つд`)

776 ：Name_Not_Found：03/12/13 14:56 ID:???

>>775
お前のＰＣがひどすぎるんとちゃう？

777 ：Name_Not_Found：03/12/13 16:32 ID:???

マクロメディアって死滅しちゃうの？

778 ：Name_Not_Found：03/12/13 19:57 ID:fGgfcxKk

どうでもいいけど、マクロメディアってマイクロソフトのの対義語だよな。

779 ：Name_Not_Found：03/12/13 22:54 ID:???

Dreamweaver4/Fireworks4 Studioを持ってるんですが、
2世代前までしかアップグレードの対象でないってことは、
今、DreamweaverだけをMX2004にアップグレードして、
次回のMX2005？が発売された場合、
FireWorksはもうアップグレードできなくなるのでしょうか？

780 ：Name_Not_Found：03/12/13 23:33 ID:???

>>779
そ・う・で・す

781 ：Name_Not_Found：03/12/14 01:41 ID:???

FWさあ、激しくメモリリークしてるような気がするんだよな。
長時間使ってるとメチャクチャ重くなって、
保存して立ち上げると、同じファイルなのに軽く動いたりして。

782 ：Name_Not_Found：03/12/14 01:45 ID:???

今日本屋でMX2004の本をはじめてみた。
有名なFlashムービーの作者の方のテクニック本で、欲しかったんだが、
俺はまだMXだからな・・・・やめといた。

783 ：Name_Not_Found：03/12/14 02:35 ID:???

>>782
も・・もしかして、ゴノレゴのポエ山の本か？

784 ：Name_Not_Found：03/12/14 02:50 ID:???

てか、FreeHand売る気無いんだったら、FWなりFLASHと統合してSTUDIOの価格をsageてほしい。

しかし最新バージョンの解説本が市販品で一冊も存在しないというのは寂しいな...
Illustratorが圧倒的なシェアがあるのはわかるけど、
かつてのFLASHのライバル、今は亡きLiveMotionですら結構存在するのに。。。

785 ：Name_Not_Found：03/12/14 03:48 ID:???

統合しても重くなるだけで価格は下がらんだろ

786 ：Name_Not_Found：03/12/14 05:08 ID:???

>>784
それは米国の事を言ってるんでしょうか＜解説本の出回り具合

787 ：Name_Not_Found：03/12/14 06:59 ID:L24qiV/s

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の秋葉原にMX2004を買いに行ったんです。秋葉原。
そしたらなんかレジに人がめちゃくちゃいっぱいでなかなか買えないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ホームページビルダー８本日発売、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、本日発売如きで普段来てない秋葉原に来てんじゃねーよ、ボケが。
本日発売だよ、本日発売。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で秋葉原か。おめでてーな。
よーしパパこれでうちもホームページ作っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ホームページNinjaやるから先に買わせろと。
秋葉原ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
同じ商品を棚から取ろうとして目が合った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと買えたかと思ったら、隣の奴が、Adobe CS、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、Adobe CSなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、Adobe CS、だ。
お前は本当にAdobe CSを欲しいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、Adobe CSって言いたいだけちゃうんかと。
秋葉原通の俺から言わせてもらえば今、秋葉原通の間での最新流行はやっぱり、
割れ、これだね。
クラックした割れ尻有をぶち込む。これが通の頼み方。
割れってのは値段がものすごく安め。そん代わりタイーホの可能性もある。これ。
で、それにクラックした尻有をぶち込む。これ最強。
しかしこれを頼むと次からACCSにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ホームページ制作王でも使ってなさいってこった。

788 ：Name_Not_Found：03/12/14 15:36 ID:???

はい、はい。

789 ：Name_Not_Found：03/12/14 15:42 ID:???

>>786
メリケンのことなんてどうでもいい。ここは日本だ。

790 ：Name_Not_Found：03/12/14 19:46 ID:???

で、まだＤＷ４使ってる漏れにはうｐグレードする価値はあるよな？
ＰＣは P4 2.4 で　メモリは１Ｇ　だ。

ってか誰か背中押してけれ。

791 ：Name_Not_Found：03/12/14 19:50 ID:???

>>790
そのスペックじゃまともに動かない。あきらめろ。

792 ：Name_Not_Found：03/12/14 20:01 ID:???

うむ、無印MXが吉。

793 ：790：03/12/14 20:23 ID:???

まじでつか...

　　　　＼● <-- 真黒めでぃあ
　　　　 |＞
　　　　|￣|
＿|￣|○ .|
　　↑
　　おれ

794 ：Name_Not_Found：03/12/14 21:34 ID:???

>>789
だったら、
>最新バージョンの解説本が市販品で一冊も存在しない
のは出たばっかりだから当たり前では？

795 ：Name_Not_Found：03/12/14 21:35 ID:???

>>787
きれいにまとまりすぎるとかえってつまらんな

796 ：794：03/12/14 21:36 ID:???

当たり前、ってのは言い過ぎか。
でもMXの時だって発売されたばかりの頃は
旧バージョン向けの本の帯に「MX対応」って
付けたのくらいしか無かったような。

797 ：Name_Not_Found：03/12/14 23:19 ID:???

つか、あんまり早く出る本には警戒するべし

798 ：Name_Not_Found：03/12/15 00:01 ID:???

今回のMX 2004はケビン・リンチ最大の汚点だな。

799 ：Name_Not_Found：03/12/15 00:03 ID:???

FreeHandのことなんでないの。

800 ：Name_Not_Found：03/12/15 00:15 ID:???

>>783
そうです。あなたにもゴノレゴが作れる！
ttp://www.poeyama.com/book1.html

801 ：Name_Not_Found：03/12/15 04:20 ID:???

>>790
がーん。トライアルバージョンを、Pen1.7、メモリ 512 のマシンにいれたら
普通に動いてたんで、初ドリームウィバーたん買おうとおもうていたんですが。
正式版？は重くなるのでしょか？

802 ：Name_Not_Found：03/12/15 04:26 ID:???

DW, FW, FLとも、使い込んでるとだんだん重くなっていくのは仕様ですか？

803 ：：03/12/15 09:15 ID:???

>>802
何時間耐えたかでベンチマークできるようになっています。

804 ：Name_Not_Found：03/12/15 10:51 ID:???

>>802
DW,FLは変わらない気がするが、FWはかなり重くなるな・・・・

805 ：Name_Not_Found：03/12/15 14:57 ID:X8tZQj5N

FlashMX2004のヘルプの
Flashコンポーネントガイド > コンポーネント辞書のところで
DataBindingパッケージなど、まだ作成されていないドキュメントが
あると思うんだけど、みんなもそうなってる？
更新ボタン（ヘルプコンテンツのダウンロード）を押してもまだなんだよね。
いつできるんだろ？

806 ：Name_Not_Found：03/12/15 16:13 ID:???

FLASHのヘルプって使いにくいですね。

807 ：Name_Not_Found：03/12/15 17:24 ID:???

みんなすごいなー
俺はDW4、PHOTOSHOP7、FLASHMXで十分だ(´･ω･‘)ショボーン
でか、新しいアプリ覚えるのマンドクセー

808 ：Name_Not_Found：03/12/15 17:28 ID:???

>>807
DWはMXにしたほうがいいと思うけどなー

809 ：Name_Not_Found：03/12/15 17:49 ID:???

>>808さん
そうなんですか？
MXは<NOSCRIPT> タグで囲ったcss読み込んでくれないしjavascriptで書き出したcssもよんでくれないんです。
設定で何とかできるのかなー？4は<NOSCRIPT>の中のｃｓｓは読んでくれた。

あと表示部分で画像と画像の間が開く（縦ね）
例えば
<img src="images/img01.gif" width="156" height="45" hspace="0" vspace="0"><br>
<img src="images/img02.gif" width="156" height="45" hspace="0" vspace="0">
こういうレイアウトした時。
がいやなんで、MX使ってません。（ブラウザーでは開かない）
設定で何とかできるのかなー？

810 ：Name_Not_Found：03/12/15 19:04 ID:???

>>809
> >>808さん
> そうなんですか？
> MXは<NOSCRIPT> タグで囲ったcss読み込んでくれないしjavascriptで書き出したcssもよんでくれないんです。

「デザインタイムスタイルシート」

811 ：Name_Not_Found：03/12/15 19:58 ID:zt8qyvsM

>>810さんありがとう。

で画像表示は使用か(´･ω･‘)ショボーン

812 ：Name_Not_Found：03/12/15 20:13 ID:???

↑仕様

813 ：Name_Not_Found：03/12/15 21:16 ID:???

>>812
使用人

814 ：790：03/12/15 22:50 ID:???

って有価、

いまさら無印ＭＸにバージョンうｐできないし、新品でうってる通常版ＭＸって
そんなに安くないし。　結局ＭＸ２００４しか選択肢ないじゃん。

815 ：Name_Not_Found：03/12/15 23:06 ID:???

流れに乗り遅れるやつは（ｒｙ

816 ：Name_Not_Found：03/12/16 00:09 ID:???

DW2004、全角スペースが連続で打てません
全角スペースでレイアウトすなってことでつか？(´・ω・`)

817 ：Name_Not_Found：03/12/16 00:32 ID:???

もういいかげんやめたら？そういうの。

818 ：Name_Not_Found：03/12/16 00:33 ID:???

>>816
全角/半角とも１回しか認めてくれないね。
それは仕方ないにしても、レイアウトビューでスペース入力後、バックスペースが
効かなくなるのはなんとかしる！

819 ：Name_Not_Found：03/12/16 01:02 ID:???

スタイルシート使えよ。

820 ：790：03/12/16 01:17 ID:???

　　　　＼● <-- 815
　　　　 |＞
　　　　|￣|
＿|￣|○ .|
　　↑
　　おれ

821 ：Name_Not_Found：03/12/16 14:17 ID:???

まあ、最新アプリ使えるからって（ｒｙ

822 ：Name_Not_Found：03/12/16 14:41 ID:???

>>819
スタイルシートはイヤです。

823 ：Name_Not_Found：03/12/16 15:01 ID:tWxqSRcd

HTML 3.2へお帰り。

824 ：Name_Not_Found：03/12/16 22:57 ID:???

って優香、MX2005はいつ出るの？
なんか2004はハズレっぽいから、見送りたいんだけど。

Freehandが2004になる頃にはアメリカでは先行で
2005が出回る罠・・・みたいな展開が予測できる訳だが。

825 ：Name_Not_Found：03/12/16 23:12 ID:???

海の向こうでは不満上がってないのかな？

826 ：Name_Not_Found：03/12/16 23:26 ID:???

>>825
あがっているｗ

827 ：Name_Not_Found：03/12/17 08:08 ID:???

FLASH2004

重すぎる・・・＿ﾄ￣|○

828 ：Name_Not_Found：03/12/17 10:53 ID:???

DW2004は、コピペが遅いよね。
スタイルシートのチェックをしたりしてるせいか、キャッシュのチェックが行われてるのかな。
かつてのように、ただ貼り付けるだけのペーストもできればいいんだが。

829 ：Name_Not_Found：03/12/17 11:11 ID:???

給料入ったから、今日朝一でStudioMX2004買ってきたのに
今まで以上に重くなってて欝。

ここ見てから買えばよかった・・・。

830 ：Name_Not_Found：03/12/17 12:48 ID:???

正直今回は見送りたいのだが、前回も見送ってるだけに次、2世代縛りに
引っかかる罠ヽ(`Д´)ﾉ
しゃぁない…

831 ：Name_Not_Found：03/12/17 16:00 ID:???

重いというがマシンの方と併せて感想いってくれるといいな。
今ある最速に近い構成でもモッチャリしてるのかな。
ちなみにG4Cubeではダメでしょうね。

832 ：Name_Not_Found：03/12/17 18:03 ID:???

Fireworks ExchangeってオールFLASHなのな。凄い。
重いけど。

あのページで使ってるテーブル表示コンポーネント欲しい…

833 ：Name_Not_Found：03/12/17 18:04 ID:???

FW-MX2004はさっそく修正か。やっぱり苦情が多かったんだろうな。真黒にしては
異例の速さのアップデータだ。

MacromediaR FireworksR MX 2004 7.0.1 アップデートでは、Fireworks MX 2004 7.0.0 の
いくつかの既知の問題点が修正されています。今回のアップデートでは、いくつかの深刻なバグが
修正されています。すべての Fireworks ユーザーに本アップデートをインストールすることをお勧めします。

834 ：Name_Not_Found：03/12/17 21:26 ID:???

ダウンロード販売（ESD）ってぶっちゃけどうだい？
4のスタジオ持ちなんでそろそろうｐしようと思ってるんだが、とんとFlash使わんので
DW&FWのみにしようと思ったらＦＷのみESDになるとかわけわからんシステム
なんだわ（´Д｀
同じ環境、ＰＣじゃないと再インスコできないとか聞いたが、ＯＳ再インスコした場合
も無理ってことはないよな…まさか…

835 ：Name_Not_Found：03/12/17 21:38 ID:???

>>830
でも、２回アップグレードしたら新品買えそうな値段にならないか？

２回見送って３度目に新品買うほうが、マトモに３回アップグレードするより安いのでは。

836 ：Name_Not_Found：03/12/17 22:27 ID:???

>>835
とりえあず今ＵＰぐれしとけば６万ですむが、来年までのばすと８万越えるうえ
旧verをそのあいだ使い続けねばならんということだろ。

つかマトモに３回ってこっちゃないな。　毎年ＵＰぐれしてないからそうなるわけで。

837 ：Name_Not_Found：03/12/17 22:29 ID:???

>>834
>同じ環境、ＰＣじゃないと再インスコできないとか

STUDIO MX2004の場合だけど、ライセンスの移行っていう機能がある。なのでPC買い換えても
大丈夫かど・・・（回数制限があるらしいけど）
OSの再ｲﾝｽｺは問題ない。５回ぐらい試したけど認証できた。

838 ：Name_Not_Found：03/12/17 22:55 ID:???

もっと完成度を高めてから販売すればいいものを
二回縛りで利益を出すため、年１のアップグレードを強行しているんじゃないか？
いくらなんでも、あんまりだよ、真っ黒さん。

839 ：Name_Not_Found：03/12/18 02:26 ID:???

いくらなんでもアップグレード価格が高すぎ。
この値段なら良いデジカメ買えるよ。
デジカメは新機種になるたびにすごい進化してるってのにさ。

840 ：Name_Not_Found：03/12/18 04:21 ID:???

>>839
わけわからん理屈

841 ： ◆fv.oI6rh12 ：03/12/18 05:15 ID:???

とりあえず、購入しちゃった感想。DWについてだけ。

レイヤーを外部CSSファイルで定義しておいて、
それは特定のページで変更してあげると特定のページ内ではなく
外部CSSファイルのほうが変更されるのにはかなり助かる。
CSSサポートは本当に嬉しい。
単独でsecureFTP対応も嬉しいところ。

まるで、WORDの文章チェックやスペルチェックの用にブラウザ毎のタグと
CSSチェックをしてくれるのも便利になった。
Studio MX 1.1→Studio MX 2004 with Flash Pro で \60Kも支払ったが、
ブラウザを何種類も用意しなくても済むこの手間は \60Kで十分元が取れる。

タグインスペクタのおかげでスタイルシートの変更もかなり楽になったし。

不満は、レイヤーのスタイルで、postion: fixed を標準として扱ってくれないことと、
PHPで使えるDBがMySQLだけって事だけかな。
仕方ないのでMySQLをインスコしてみて、どんな感じで使えるのか試すところ。

PHP+PostgreSQL が使えて、
レイヤーposition: fixed をサポートしてNN4のレイヤーサイズ対応みたいに、
IEのpostion: fixedサポートのJavaScriptを組み込んでくれればかなり満足。
タグ/CSSチェックがちょっと嘘っぽいところがあるんでそこも直して欲しいなぁ。

まぁ逆に言うとこれぐらいしか機能は使ってない訳だが。

842 ： ◆fv.oI6rh12 ：03/12/18 05:23 ID:???

>>839

>>841 に書いた用に、ボク個人は、６マン分の進化があると思う。
「高いなぁ」と思いつつ、買って損したって気はしてない。

高いけど元が取れる額。

843 ：Name_Not_Found：03/12/18 19:11 ID:???

　　　　＼○ <-- 842（金持ち）
　　　　 |＞
　　　　|￣|
＿|￣|○ .|
　　↑
　　おれ（貧乏人）

844 ：Name_Not_Found：03/12/18 19:22 ID:???

しかし彼みたいな人が溢れると我々消費者は一方的に損しますぞ。
独占市場を許してはならない。

845 ：Name_Not_Found：03/12/18 19:29 ID:???

Freehand MXaアンインストールできねーぞｺﾞﾙｧ

846 ：Name_Not_Found：03/12/18 19:41 ID:???

ソフトのウｐグレ代なら全然払うけど
マシンがボロいと最新性能にしないとまともに動かないのが痛いな

847 ：Name_Not_Found：03/12/18 23:38 ID:wS/vIOEg

「Macromedia MAX 2004 Japan 登録受付開始のお知らせ」という
案内メールがマクロメからきた。
受講料早期割引実施中、今なら25%割引という単語につられて、
登録受付ページを見たら、プログラムなんてまだ何も出ていない。
「12月中に発表します」だと。
なんじゃそりゃー！

848 ：Name_Not_Found：03/12/18 23:41 ID:???

大抵、そんなもんだ。
気にすんな。。

849 ：Name_Not_Found：03/12/18 23:52 ID:???

Flashは重くなった気がするけど
とりあえずセレロン1.4Gでもサクサク動いてるよ。
使用量見てるとメモリは512MBが最低ラインの気がする。

想像だけどスキンソフトと相性が悪いっぽい。ワークスペースが
一画面に統一されてほとんど自前のGUIで描画しているようだから。
あと、大量にあるConfiguration以下の設定ファイルを読み込むから
HDDにインデックスサービス動いてると常にガリガリいって遅くなる。
同様にウィルスチェックで遅くなるかもしれない
(NAV2003は今のところ大丈夫みたい)
うちはクラシック表示でインデックス作成無しにしてます。

DWって前作までのようにウィンドウバラバラにできないの？
作業領域狭いし、常に左に寄せられるのは不便なんだが・・・

850 ：Name_Not_Found：03/12/19 08:54 ID:???

>>849
>
> DWって前作までのようにウィンドウバラバラにできないの？
> 作業領域狭いし、常に左に寄せられるのは不便なんだが・・・

できるだろ。

851 ：Name_Not_Found：03/12/19 10:15 ID:???

>>850
俺も知りたい。教えて
ワークスペース設定ではデザイナーとコードが選べるだけで
どちらもMDIを強いられるので激しく不便なんだが…
ファイルパネルとかをドラッグしてはずすことはできるけど
常時最前面に張り付くので意味がないし。
MXではSDIに変更することもできたんだけどまだできるんかな？

852 ：850：03/12/19 10:55 ID:???

補足しておくとぶっちゃけMDIでも良いんだけど、
ファイルリストなんかを別ウィンドウにしたいのよ。
FTPソフトを別に立ち上げているみたいな感じで。
右にしまうと見ずらいし、見やすく幅を広げると激しく邪魔。
いちいち三角ボタンを押して出し入れしてられん。

MX2004はスペースを削ってでも同時に表示するか
すべて隠してしまうかしか用意されてないと思うのだが探し方が悪いのか…
せめて邪魔なメニューに作業領域を被せられるようにしてほしかった。

まだDreamweaver中心にしか使ってないけど不満はそれくらいかな。
あとはここで言われてるよりいい出来だと思うよ。

853 ：Name_Not_Found：03/12/19 11:02 ID:???

DW4と全く同じにはならない。
けど、タイトルバーをドラッグして窓の外に出せば
同じ感じになるじゃん。試した？

854 ：Name_Not_Found：03/12/19 16:45 ID:xUewhg8U

アドビみたいにアップグレード値段を安くするべきだ

855 ：本人：03/12/19 16:52 ID:???

三井不動産の真実（元社員告発）
大企業の理由なき横暴を阻止するよう
皆様のご協力をお願いいたします
是非ご高覧の程、よろしくお願い申し上げます
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8779/

856 ：Name_Not_Found：03/12/19 17:30 ID:???

DW2004　いくらなんでも標準フォント指定で、
日本語が□□□□□□□□□　になるのは手抜きだろ
誰が何と言ってもこの仕様は間違っている！
修正されない限り誰が買うかヴォケ！

857 ：Name_Not_Found：03/12/19 19:11 ID:???

FWのアップデータ当てたけど、メモリリークは直っていない様子。
20～30分に一回は再起動させないと。

858 ：Name_Not_Found：03/12/19 21:45 ID:???

１年辛抱しな。
また新しいの出るからさ。

859 ：Name_Not_Found：03/12/19 21:52 ID:???

DWのCSS対応、まだまだだね。7割ってとこかな。

860 ：Name_Not_Found：03/12/19 23:08 ID:???

次の出るころには2004がいい感じになってるんだろうね。
たぶん今回と同じこと言ってるよ。

861 ：Name_Not_Found：03/12/21 03:27 ID:???

マクロメディアは日本語版のソフトを開発する意思がないようですな。
我々ユーザもなめられたものだ。

ttp://www.fides.dti.ne.jp/%7Etono2000/se/comment/Jcomment03_20.html#1

862 ：Name_Not_Found：03/12/21 03:43 ID:???

>>861
これほど読みにくいＨＰも珍しいな。　読む気にならん。

863 ：Name_Not_Found：03/12/21 03:55 ID:???

>>862
同意。

864 ：Name_Not_Found：03/12/21 04:06 ID:???

>>861
なんだかんだいいつつDWで作ってるじゃん、そこ

865 ：Name_Not_Found：03/12/21 08:22 ID:???

>>861
そのページ、価格については個人差があると思うが言いたいことは分かるな。
しかしバグ改善要求するまえにデザインをなんとか直してくれって感じ。

866 ：Name_Not_Found：03/12/21 13:07 ID:???

>>861
デザインを責めるのは酷だから目をつぶろう。
と思ったら、文章もひどすぎる。

プログラマってほんとにコミュニケーション力ないんだな。。。

867 ：Name_Not_Found：03/12/21 13:59 ID:???

>>861
色使いで気分悪くなった

868 ：Name_Not_Found：03/12/21 17:39 ID:???

金払っていた頃は製品使うたびにま黒に腹立ててたが、
割れてからは感謝する毎日。。。

869 ：Name_Not_Found：03/12/21 20:06 ID:???

まぁ氏んどけ

870 ：Name_Not_Found：03/12/21 21:53 ID:???

>>861
そりゃそんな奇妙な日本語で書き連ねられたら対応もしたくなくなるよね。

871 ：Name_Not_Found：03/12/21 23:07 ID:???

>>861のって海外のサイトを和訳して載っけてるのかと思った

872 ：Name_Not_Found：03/12/21 23:25 ID:???

でも、ﾏｸﾛのサポートはマジで糞だぜ。
こないだサポートに電話したら、片言の日本語しか喋れない外人のねぇーちゃんが
ものすごい早口でﾍﾟﾗﾍﾟﾗ言ったと思ったらいきなり電話を切りやがった。。。
まあ最初からマトモなサポートには期待してなかったけど。（ｗ

>>861 みたいな香具師は日本法人がある程度整備されてるIBMやMicrosoft製品を
使うことをおすすめするよ。

873 ：Name_Not_Found：03/12/21 23:56 ID:???

人件費の安い海外でやってんのかな、コールセンター。

874 ：Name_Not_Found：03/12/21 23:59 ID:???

Microsoftのサポートも糞だがな

875 ：Name_Not_Found：03/12/22 00:08 ID:???

>>861への意見を見ていて何事かと思えば
・・・・・まじ見にくい。_|￣|○

文章を読んでほしいという態度ではないな。
脳内変換する気にもなれない

876 ：Name_Not_Found：03/12/22 00:42 ID:???

2004は重いらしいというのは分かった。
体験版は機能制限の方がいいんだよなぁ。消してもなんか残るんだろ？日数制限のが。

877 ：Name_Not_Found：03/12/22 01:42 ID:???

サポートがどうこうとか、バグ大杉とか言ってる奴は、黙ってIBMホームページビルダー使えよ！！

なんと言っても日本IBM謹製。日本語でも安心、パッチもすぐ出る、抜群の安定性！！
三拍子揃ったホームページビルダー！

878 ：Name_Not_Found：03/12/22 01:53 ID:???

いや、メモ帳だろ

879 ：Name_Not_Found：03/12/22 02:14 ID:???

>>878
今の時代メモ帳で作ったからと言って自慢になるのか？
返ってくる答えは「ふ～ん。すごいね。」で終わりだろ。
誰もメモ帳で作る労力というのを体験していないから分からないんだよ

880 ：Name_Not_Found：03/12/22 02:22 ID:???

やっぱNinjaだろ

881 ：Name_Not_Found：03/12/22 02:26 ID:???

メモ帳でつくるの、労力要ったっけ？
HTMLって簡単！って感動したもんだ。

882 ：Name_Not_Found：03/12/22 02:30 ID:???

昔は今と違ってtableレイアウトを組むこと多かったかな？
漏れもメモ帳でHTMLを作っていたけど
最近のwebサイトってTABLEでレイアウト組んでいるっしょ。
だからメモ帳で作るのは労力がいると思うけどなぁ

883 ：Name_Not_Found：03/12/22 02:53 ID:???

>>861のページ、色がまともになってた。
ココ見て直したのだろうか。。。

884 ：Name_Not_Found：03/12/22 02:56 ID:???

ってか >>861 は本人の宣伝書き込みだろ（ｗ

885 ：Name_Not_Found：03/12/22 03:09 ID:???

Webクリエーターズ見てたけど、結構良さそうだね！（このスレは見てない

学生なんでエデュケーション版を買おう。2万だし。

886 ：Name_Not_Found：03/12/22 03:16 ID:???

>>884
同意w

887 ：Name_Not_Found：03/12/22 03:35 ID:???

>>884
マクロメディアからの回答が来るまでは読みにくい色にしておくって言ってたくせにね！
イマイチ軟弱だなあ。

888 ：Name_Not_Found：03/12/22 12:02 ID:???

次は読みにくい文章を整理することか。
これでは誰も読まんぞ。

889 ：Name_Not_Found：03/12/22 12:50 ID:???

確かに、文章の練り直しが必要だ。期待してるぞ>>861

890 ：Name_Not_Found：03/12/22 14:21 ID:???

がんばれ >>861

891 ：Name_Not_Found：03/12/22 20:07 ID:qOCv54WI

「個人的な交渉も可能ですから。どんどんプッシュすることです。」
黙っていると、何も得るものは無いですよ。
とにかく、このような傲慢な会社には、傲慢に交渉することです。
あの、不遜、傲慢なマイクロソフトでさえも、Licensing 6.0 Programの実施を
、ユーザからのクレームで1年程度実施を延期したのですから、
こんな、Macromediaなんてちょろいものです。

892 ：Name_Not_Found：03/12/23 03:00 ID:J9kX+7m7

>>879
インアカはあの金額でメモ・・ｒｙ

893 ：Name_Not_Found：03/12/25 00:25 ID:???

紙のマニュアルをつけなくてもいいけど、PDFはやめてくれないかなー！
CSSで行間調整されてるHTMLファイルにしてくれ！

・PDFは重い。（可読倍率に拡大するとさらに重くなる。）
・AdobeのReaderのUIが糞すぎて使いにくい

・HTMLは表示が速い
・ウェブと同じブックマークが使える。
・必要な部分を抜き出したいときにコピペが楽。

894 ：開発者：03/12/25 01:55 ID:???

>>893
えーと、、面倒なのでパスさせてもらいます。

895 ：Name_Not_Found：03/12/25 07:46 ID:???

つか、無駄にコピペされないためにもPDFなんではないかと…。
まあ、俺もPDFマニュアルは使いにくいから嫌いだけどな。
やはりマニュアルは紙が一番だ。

896 ：Name_Not_Found：03/12/25 09:09 ID:???

>>894
HELPの内容はマニュアルと一緒で、しかもHTMLファイルなんで
面倒ってことはない。
CSSを適用するだけ。

今はインターネットオプションでユーザースタイルシートを適用して
ヘルプを読んでるけど、IE全体に摘要されるからダメなんだよ。
こら、なんとかしろ。

897 ：Name_Not_Found：03/12/25 18:55 ID:???

ここで文句言わずにMacromediaに言えや

898 ：Name_Not_Found：03/12/25 22:31 ID:???

なんでこんなに重いのだ、、、。
なんでコピペするだけで、サイトのキャッシュを
すべて読み直すのだ、、、、。糞すぎる。＞DW MX 2004

899 ：Name_Not_Found：03/12/26 00:15 ID:???

そもそも、WinMEだと使えないぞ。
インストさえ出来ない・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○

900 ：Name_Not_Found：03/12/26 00:28 ID:???

>>898
外部スタイルシートに絡んだ部分もチェックしているから。
設定でＯＦＦもできる。
マクロメディアのテックノートを読め。

901 ：Name_Not_Found：03/12/26 00:30 ID:???

毎回チャレンジングなんだけど
微妙に使いにくいのはＭａｃｒｏｍｅｄｉａの仕様です

902 ：Name_Not_Found：03/12/26 05:37 ID:???

前作より優れた物を出すと見せかけてちょっと使いにくいところを残す。
新製品はこうでありたいですね。

903 ：Name_Not_Found：03/12/26 09:31 ID:???

DWの終了はどうしてあんなに遅いのか。

904 ：Name_Not_Found：03/12/26 11:21 ID:???

DW2004が糞重いからCPUをPentium4 3.2G HT, 目盛りを1Gに増強したのに
ぜんぜん変わんねぇ～よ！！

マクロは逝ってよし！！

905 ：Name_Not_Found：03/12/26 12:39 ID:???

>>904
HDDも当然Ultra320-SCSIの15,000rpmにしたんだろうな？

906 ：Name_Not_Found：03/12/26 13:12 ID:???

>>904
どこが不満なの？
起動と終了以外で

907 ：Name_Not_Found：03/12/26 13:33 ID:???

どうも一部の環境か条件にて、マシンパワーに関わらずクソ重くなるようだ。
漏れも家では何ともないが、よりいいスペックの職場のマシンだとダメ。
OSごと入れなおせばよくなるかもしれんが試していない。

908 ：Name_Not_Found：03/12/26 13:50 ID:???

>>904
金持ちだなー。。

909 ：Name_Not_Found：03/12/26 13:54 ID:???

>>897

Macromediaからメールが届いたけれど、2chで年末にFlash大会をすると
告知があったから、わざわざメールをしなくても、関係者はこのスレを
読んでいる可能性がある。

まぁ、確かに直接 Macromedia に直接言わないと、このスレを読んでいても
正式に Macromedia に報告されていないと言うことで、このまま対応の悪さが
続くと思われるが。

910 ：Name_Not_Found：03/12/26 14:21 ID:???

Pen4 2.6G, Mem 512MBだけど、俺のマシンではDW2004とNortonInternetSecurity2004がかなり
相性悪かった。
ソースフォーマット適応しただけで落ちるし、外部CSS呼び出しにもかなり時間がかかる。
NIS2004の機能は最小限に絞ってるのに。。。

で、NIS2002に戻した今はやっと実用的なレベルに安定してるよ。終了だけはやたら遅いけど。

911 ：Name_Not_Found：03/12/26 16:31 ID:???

DWMenu_Text_CustomStyle_NewStyleCustom　でエラーが出るのは仕様ですか？

＿|￣|○　ﾊｧ・・・

912 ：Name_Not_Found：03/12/26 17:29 ID:???

2chでガス抜きされればよろし

913 ：Name_Not_Found：03/12/26 19:53 ID:???

>>907
LANケーブル抜いてみな

914 ：Name_Not_Found：03/12/27 02:38 ID:???

>>913
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

915 ：Name_Not_Found：03/12/27 12:39 ID:???

軽くなるのか？＞欄ケーブル除去
漏れは自宅鯖やってるのでダメだけど。

916 ：Name_Not_Found：03/12/27 12:40 ID:???

ＬＡＮケーブル抜かなくても
デバイスマネージャでＬＡＮを無効にすれば良いだけだと思うが。

917 ：Name_Not_Found：03/12/27 16:54 ID:???

>>900
恐ろしくｻﾝｸｽ。
テクニカルノートに「MX 2004が激しく重い」って専用トピックまでできちゃって…。
めでたいソフトだ。

918 ：Name_Not_Found：03/12/29 21:32 ID:???

2005まで待ち遠しいな

919 ：Name_Not_Found：03/12/29 21:53 ID:???

更に重たくなるんだろうな。

920 ：Name_Not_Found：03/12/30 06:10 ID:???

急にプロ版が必要になった。
最初からプロ版買っておけばよかったー。

プロ版へのアップグレードが36千円に対して、StudioMX2004の通常とプロ版の
パッケージ実売価格差は20千円程度。

アップグレードは高すぎる!!!

921 ：Name_Not_Found：03/12/30 09:16 ID:???

FLASH MX 2004とFLASH MX 2004 Professionalは別製品っていう位置づけだからね。

インストール・認証時のシリアルナンバーで無印とプロの区別してるようだけど、、、
にしてもBOX版MX 2004のインストーラーってしょぼいよな。
初めて起動したとき”試用期間が終了しました”とか出てくるし。（ｗ

922 ：Name_Not_Found：03/12/30 12:14 ID:???

>>921
MX 2004の体験版って意味不明だよね。
初起動時にいきなり「試用期間が終了しました」だもん。(w
もちろん30日の試用はできるようになっているんだけど、
試用するためのメニューが見つけづらい。まるでRealOneのサイト。

923 ：Name_Not_Found：03/12/30 16:37 ID:???

>>920
さんざんガイシュツだとは思うけど、プロと通常とでは、具体的に同違うの？
920はどういうことが必要で買わなくてはいけなくなったの？

年明けたら買おうと思ってるんだけど、どっちにしようか迷ってるんだ。
自分はフラッシュではポイントやバナーしか作ってないけど、今後必要になるんなら、と思って。

924 ：Name_Not_Found：03/12/30 17:00 ID:???

>>923
自分で使うものくらい自分で調べろ。
http://www.macromedia.com/jp/

それができないならノーマルでいいんじゃないの。

925 ：Name_Not_Found：03/12/30 17:53 ID:???

調べても、使ったことない機能のことはわかんないんだよ。
今はノーマルで事足りてるけど、920のように突然必要になることもあるだろうと思って。
で、その必要になった機能は何かなと聞いてるのさ。

926 ：Name_Not_Found：03/12/30 18:00 ID:???

フラッシュまで勉強する時間が回らなくてさ。情けなくてすまんな。
対応表はこれだね
http://www.macromedia.com/jp/software/flash/productinfo/features/comparison/
モバイルコンテンツを作ってみたいなあ。

927 ：920：03/12/30 20:05 ID:???

>>923
オレの場合は、対応表にある「プロジェクトパネル」と「高度なコンポーネント」の機能。

複数人で開発するような規模が大きめなFlashアプリだから、オレ一人が通常版で
ガンバルと言ったところで、それは無理なわけよ。

こんなスタイルで開発をやることになるとは、買うときは思わなかった。
安物買いの銭失いってやつか。(ちょっと違う気もするけど)

928 ：Name_Not_Found：03/12/30 20:17 ID:???

「高度なコンポーネント」って表現、すごいな。
どう高度なんだ（笑）

929 ：Name_Not_Found：03/12/30 22:15 ID:???

>>928
コンポーネント関連の資料が不足しているせいで超高度。

930 ：Name_Not_Found：03/12/30 23:50 ID:???

w3cのサイトをダウソしてDW2004のバリデータやってみるとエラーが
いっぱーい。これはどっちが正しいですか。

931 ：Name_Not_Found：03/12/31 00:05 ID:???

仕様書読んで確かめれば？

932 ：Name_Not_Found：03/12/31 01:06 ID:???

ＤＷ４をいまだにつかってるわけだが..

ここに書いてあることが本当ならＵＰぐれ見送って次期バージョンを通常購入
したほうが良いような気がしてきたよ..　次期バージョンもこんなだったら泣くが..

933 ：Name_Not_Found：03/12/31 01:10 ID:???

もっとひどくなる予感。

934 ：923：03/12/31 02:19 ID:???

>>927
ありがと。チーム作業ですか。
自分はそういうの無さそう…って思ってると、いざと言うときに困るんだね。
2万円の差はでかいけど、ギャラになるときには余裕で元とれるもんな。
プロフェッショナルにしようかなー。マクロメディアも、もっと差をつけりゃいいのに。

935 ：マクロメディア社長：03/12/31 12:03 ID:???

そうか、んじゃ50万な。

936 ：932：03/12/31 23:34 ID:???

あ～～～～～　

お　れ　は　ど　う　す　れ　ば　い　い　ん　だ　～　～　～

937 ：Name_Not_Found：04/01/01 00:12 ID:???

もう2004は古くなりました。MX2005が出るのをお待ちください。

938 ：Name_Not_Found：04/01/01 10:28 ID:???

あー無印MXは快適快適。

939 ：Name_Not_Found：04/01/01 10:39 ID:???

井上社長ﾜﾗﾀ

940 ：Name_Not_Found：04/01/01 11:34 ID:???

>>939
うん、あれはちょっとファンになったよ（社長の）

941 ：Name_Not_Found：04/01/01 13:37 ID:???

ナローな俺はスルーしますた

942 ：Name_Not_Found：04/01/01 14:12 ID:???

WinMXは板違いでは？？

943 ：Name_Not_Found：04/01/01 14:28 ID:???

942はどこで勘違いをしたのだろう？

944 ：Name_Not_Found：04/01/01 14:28 ID:???

>>942
いや、井上社長の話でしょう？

945 ：Name_Not_Found：04/01/01 16:59 ID:???

さらに上を目指しますって・・・

また値上げするつもりですか？

946 ：Name_Not_Found：04/01/01 17:45 ID:???

942は勘違いでは？？

947 ：Name_Not_Found：04/01/01 18:42 ID:???

>>939
企業のトップがあんな実のない曖昧なこと言ってるようじゃ・・・
しっかり今年のビジョンを顧客に向かって言ってみろ。

って、所詮米国本社の言いなりか。

948 ：Name_Not_Found：04/01/01 22:27 ID:???

フリーハンド買ってきました。
このスレの住人にはどれを買うか相談にのってもらい感謝感激です。
手応えかなり良い感じです、スリープがぶれやすいのは俺のせいでしょう、、ブランク長かったし。

んで、戻り悪くなるようにメンテしようと思います。
ここでも結構議論されてますけど、やっぱこれでしょってＵＲＬ教えてちょんま

949 ：Name_Not_Found：04/01/02 15:16 ID:???

独り言ならヨソでやって

950 ：Name_Not_Found：04/01/02 17:08 ID:???

>>948
鬼　誤　爆　（赤死）
須磨祖

951 ：Name_Not_Found：04/01/02 20:51 ID:mTaLPn+j

fireworks2004がDLできません。
誰か共有よろしく

952 ：Name_Not_Found：04/01/02 21:06 ID:???

糞だから使わなくて結構です

953 ：Name_Not_Found：04/01/03 00:24 ID:???

>>948=950
Free Handのスレッドはこっちだ、ほれ。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1044888502/l50

ついでにageといてやったぞ（w

954 ：Name_Not_Found：04/01/03 17:11 ID:???

>>953
違うんだよ、ヨーヨーの話を誤爆したの
Ｆｒｅｅｈａｎｄってヨーヨーがあるんだよ

955 ：Name_Not_Found：04/01/05 05:42 ID:FY5DQpt/

DW2004で冒頭に吐き出される
DOCTYPE HTML PUBLICで、
"http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd"
まで宣言しちゃうと、table作る時にめちゃくちゃ相性悪いわけだが

956 ：Name_Not_Found：04/01/05 06:54 ID:???

体験版に割れ尻ブチ込み。これ採用。

957 ：Name_Not_Found：04/01/05 07:36 ID:???

2004はスルーでFAだろ

958 ：Name_Not_Found：04/01/05 11:54 ID:???

>>955
tableつかうなってことなんじゃないのw

959 ：W3C原理主義者：04/01/05 13:19 ID:???

>>955
まさか height属性なんか使ってないよね？（ぷ

960 ：Name_Not_Found：04/01/05 15:23 ID:???

>430 ：Name_Not_Found ：04/01/05 05:51 ID:???
>Freehand2004は、恐らく今年4～5月にUS版先行発売。
>Director2004は、恐らく今年6～7月にUS版先行発売。
>日本語版は、その更に3ヶ月後くらい（いつもの例だと）

あと、W3C厨は逝って良し。

961 ：Name_Not_Found：04/01/05 17:22 ID:???

Curlでみんな幸せ。

962 ：Name_Not_Found：04/01/06 01:21 ID:dO6IMTaK

なんで>>957みたいな一部の奴、買うの止めるのに必死なんだろ。
付き合いあるところはほとんど2004になってたよ。
MXよかよっぽどマシになったと思うが・・・
Adobeよりコストパフォーマンスも良いでしょ
これっぽっちの金出せないなんてどんな仕事してんだろ

963 ：Name_Not_Found：04/01/06 01:41 ID:???

>>962
まあここにいる連中が全員仕事で使ってるわけじゃないだろうから。
プライベートで使う人にはコストパフォーマンスが悪いのは事実かと。
俺も早々にFLASHの仕事で必要になったから即ウプグレードしたけど
趣味の範囲なら余裕でスルーしたと思う。

964 ：Name_Not_Found：04/01/06 03:54 ID:???

>>962-963
もっと単純に自分が買えないから悔しくて言ってるのだと思う