SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴 Vol.3

1 ：Name_Not_Found：03/06/12 04:14 ID:XUNsj8NO

ここは、プロフェッショナルな人多いからウザがられるかも知れませんが
山ほどあるニッチを探しながら食っていけるのもまた事実。
デザイナー兼ディレクター兼プログラマー兼営業兼ハード保守兼愚痴聞き担当。
こんな人いませんか？

SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴 Vol.2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1049222433/

SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1016336552/

2 ：Name_Not_Found：03/06/12 04:14 ID:???

σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

3 ：Name_Not_Found：03/06/12 04:56 ID:???

昔に比べてプロは減ったよね。

4 ：Name_Not_Found：03/06/12 11:11 ID:???

プロじゃないやつは何なんだ。

5 ：Name_Not_Found：03/06/12 13:00 ID:???

亜麻

6 ：Name_Not_Found：03/06/12 20:19 ID:???

まぁなんだ……

とりあえず、前スレ996 オメ
１新スレ乙

7 ：Name_Not_Found：03/06/12 20:31 ID:???

実際に仕事ができない「自称」が増えてきた気がする。
これはちゃんと仕事をしている人にとっては死活問題だよね。
WEB系そのものの単価も、「自称」プロの人が、
その場しのぎで「値段低くてもやります」と下げてるし…
そう言う人は、たいてい主婦だったり、
別に仕事が確定していて、それまでのつなぎでしているだけの若者だったり…
これだけを本業にしている人には辛い状況かも。
そもそも、注文してくる相手にしてみればお得意先ならまだしも、
ほとんどは相手の力量が正確にわからないわけだから、
それこそ、時間が空いてて、金も少なくて良いと言う「自称」プロに流れやすい。

と言うわけで大ピンチですねｗ
資格を提示するのも一つの手だけど、
景気が良くないと言うことも重なり、中小企業はわざわざ外注じゃなくて、
多少見栄えが悪くても自分たちの中の人につくらせると言う手段も…
それによって、やはりサイトを見る人は見づらいのでほかに行く。
余計に中小企業の立場が辛くなる。それの繰り返しで悪循環。
大手になると、既に専属がいるのがほとんどで、、、

さて、WEB職人さんにとってはここは一つの勝負どころってわけですね。
チャンスとするか、ずるずると埋もれるか。

ま、互いにがんばりましょう♪

8 ：1：03/06/12 21:01 ID:???

とりあえず、SOHOでもフリーでもないけど新スレ立てた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

9 ：Name_Not_Found：03/06/12 21:12 ID:???

>>6
サンクス。がんがるよ。

10 ：Name_Not_Found：03/06/12 22:54 ID:???

>>8
とりあえず、乙

11 ：Name_Not_Found：03/06/13 01:15 ID:???

>>8
乙

って君は一体何者？

12 ：Name_Not_Found：03/06/13 02:06 ID:???

>>7
WEBだけじゃなく全体的に
安易な低価格を求める層とそれに飽きた層に
分かれつつあるから、どちらにアピールしていくかは
決めておいた方がいいかもね。

どちらも能力がある者が生き残ることには変わり無し。

13 ：Name_Not_Found：03/06/13 04:34 ID:rddbzHHy

>>12
それに飽きた層（っていうのか？）は、
会社形態にしないと仕事くんないよー。

一緒に事務所持つ仲間が欲しい…

14 ：Name_Not_Found：03/06/13 06:10 ID:???

>>7
もともと印刷物やってたけど時代の流れでWEBにも手をつけた
ウチは田舎なモンで（四国です）
「WEB制作会社」なんて看板かかげてるトコでも
ひとつサイト作るのに5万とかで引き受けてるとこがｲﾊﾟｰｲあるから
「自称ﾃﾞｻﾞ」のフリーの人達とかじゃなくっても価格破壊が進んでおります
ま、できはお世辞にもいいとは言えないものですが。

ｸﾗに最初の打ち合わせをしてから１週間ぐらいで急いで作ってるようだが
（そうでもしないと採算合わないだろうな）
こないだのﾄｺなんか「ＨＰなんか2,3日で簡単にできるだろ？」とかｸﾗに言われた

15 ：Name_Not_Found：03/06/13 06:48 ID:???

>>14
地方は高レベルの見本がないとキツイかもねぇ。
一応都会はピンキリだから、高いところは高い。

16 ：Name_Not_Found：03/06/13 08:07 ID:???

自称か本物かは解る人には解る。（飽きた層っての？）
自称からスタートして本物になる人もいるだろうし。
とりあえず人を蔑む間に、PHPでも覚えよう。と自分は思うわけです。

みなさん、次に身につけようと思ってるものは何ですか？
（自分はPHPとSQLなんスよ。）

17 ：Name_Not_Found：03/06/13 08:15 ID:???

風呂上がりだから、まずはパンツかな。

18 ：Name_Not_Found：03/06/13 08:37 ID:???

1人だと”安価で勝負”になりがちだなあ。
仕事をこなすほどに技術的な”幅”を求められるようになって
”深さ”を追求する時間を十分に取れない。
結果器用貧乏になってしまう。
素人同然でもスペシャリストになる素養（能力・意欲）がある人が
お互いに納得できる環境で分業していけたら
正直置いていかれるだろうなと思う。

ここまでは1人で仕事している人に共通の話ではあるけど
Web関係特有の状況として仕事をどこでもできるだけに
市場が広すぎて需給バランスが見えにくい。
さらに比較的新しい商売だけに買う側の知識が乏しい。
まだ業界として成熟してないのが問題なのかもね。

19 ：sage：03/06/13 09:06 ID:CWPc441v

半年前にあまりにFLASH使えなくてクビになったと
噂で聞いたヤツが、最近堂々とFLASH制作します！
なんて看板上げてる。
しょぼかったサイトもリニューアルしたみたいだが、
個人でやってるくせに大手企業と誤解させるような
素材集からの写真や大言造語ばっかり。
業界の信用落ちるからやめて欲しいんだな。
はったりかますのはＳＯＨＯにはよくあるかもしれないけど、
自分のサイトをいかにも社員２０人くらいかかえてるように
みせるってどうよ？
詐欺？

20 ：19：03/06/13 09:09 ID:???

あ、ごめん、下げ名前にいれちゃった！氏んできます。

21 ：Name_Not_Found：03/06/13 09:53 ID:???

まぁ、化けの皮はすぐはがれるよ。
法人じゃなくて20人はありえないでしょう。
FLASH使えなくてクビって面白いね。
そんな人間でもフリーで食べていけるんかな。

素材集からとってきた写真って、結構かぶってるとこ多いよね。
自サイトは写真もオリジナルにしてるよ。

22 ：Name_Not_Found：03/06/13 10:15 ID:???

Flashが作れないからクビって…。ありえない。

もし本人も、それが本当の理由と思っていたのなら、救いようが無いな。

23 ：19：03/06/13 12:24 ID:???

なんや聞いた話では、できるといって引き受けて、できなくて、
仕事ふった人にものすごい迷惑かけた主婦ＳＯＨＯらしい。
でも、サイトは立派だがな。（デザインが、じゃないよ。大風呂敷が）

24 ：Name_Not_Found：03/06/13 13:37 ID:???

クビって書いてあるから社員だと思ったけど
外注で仕事頼まれたけど出来なかったことか？

25 ：Name_Not_Found：03/06/13 14:07 ID:???

>24
それなら間違いなくクビ
というか契約打ち切りだと思う。
あきらかにそういうﾔｼの後始末的
仕事が回ってきたことがあるよ...

26 ：19：03/06/13 16:09 ID:???

よくあるＳＯＨＯグループで仕事受けて、
「できる」「やる」というんで仕事回してやったら
全然できんかったということらしい

27 ：Name_Not_Found：03/06/13 16:26 ID:???

>>25
普通は「クビ」をそういう使い方はしない。
だから21と22のようなことが書かれんじゃん。

28 ：Name_Not_Found：03/06/13 16:35 ID:???

いちがいに使わないとは言わないが>>19の書き方からは
フリーのやつが契約切られたとは読めないな。

29 ：Name_Not_Found：03/06/13 17:20 ID:???

「飽きた層」って書いたものだけど、
ちょっと分かりづらかったか。

安いものは安いなりの品質でしかないことが分かり、
少し金をかけてでも、より効果の見込めるWEB
オリジナリティのあるWEB
より良いデザインレベルのWEB
などを欲する層が中小企業・商店レベルでも
増えてきてる、はず。
別に>>13 ってことはないと思う。

一方で不況に苦しみ費用削減を求める層も多く、
それに付き合うかどうかっていう意味かな。

30 ：Name_Not_Found：03/06/13 18:27 ID:???

>>29
>>安いものは安いなりの品質でしかないことが分かり、

それ、漏れも感じていた。
あと、安いか否かだけでなく「他の仕事の合間にWebを作り、維持する」ということが、
非常にしんどく、重荷になるということが、理解されつつあるように思う。
中小だけでなく大手でも、通常業務で手一杯になっているケースが多い。
不況のおり、一層のこと。より良いデザインどころか、最低限の更新も
おざなりになって、既に取り扱っていない業務を掲載していたりする。

質の劣化したWebを放置している会社というのは、
そもそもその会社にとってWebが重要でなかったか、
それとも、いい加減なWebのデメリットを未だ理解していないか、
あるいは、会社そのものが左前になっているかの、どれかではないかと思う。

31 ：19：03/06/13 21:44 ID:???

そのＳＯＨＯグループから追い出されたって聞いたから、クビ、かな、と。
言い方悪かったかな？ｽﾏｿ
けっこう高技術者が集まったグループで、
そのグループで地域一番の制作会社を作る！と初心者のくせに息巻いていたのがｿｲﾂ
しかし、脳内（とインターネット内）ですばらしい会社ができたんだから
追い出された方がよかったと思われ。
騙される倉は気の毒だが・・・。

32 ：Name_Not_Found：03/06/14 04:25 ID:???

つかフリーでやるなら普通にフラッシュぐらい使えないとだめぽ　ね

33 ：Name_Not_Found：03/06/14 13:33 ID:???

「普通」にはつかえるんでしょ、19で追い出された人も。
でも、Flashがばりばり使える、というのに偽りがあった、ということ。

34 ：Name_Not_Found：03/06/14 16:03 ID:???

CGI（の設置が）できます。と同じ、ってこった。

35 ：Name_Not_Found：03/06/14 17:29 ID:???

>>14書いたモンですが
フラッシュや簡単なCGI組むぐらいできなくてフリーランスでお仕事ってきます？
ちょっとした事でいちいち外注出してたら笑われる
ていうか採算合わなくなります
ま、下請けだからさらに外注出す事はめったにありませんが。

こっちは田舎だから都心の人達と比べて仕事も少ないし賃金もよくないせいかな？
まあ仕事自体もそんな大がかりなのは滅多と遭遇しませんけどね

36 ：Name_Not_Found：03/06/14 17:56 ID:???

>>35
都会の方が分業が進んでるんじゃ無いのかな。
うちはなんでもやってるけど、CGIだけとかFLASHだけの仕事とかもくるし。
そういうのは単体で数十万とかの規模ですけど。

37 ：19：03/06/14 19:41 ID:???

>14
仕事こないから、実際とは大きく違う詐欺まがいのサイトを作るんじゃないかな。
最近思ったのは、ちゃんとした技術を持ってちゃんと食っていけてるヤツは
サイトにはそんなに力を入れていないような気がする。
ばばーん！と華々しく作ってあるところに限ってロクでもないやつが
一人でせこせこ（もちろんフラッシュはアニメだけ、CGIは設置だけ）
作っていたりするような気がするなぁ・・・。主婦ＳＯＨＯとか暇だからな。
忙しいヤツは自分のサイトをどうこうする暇なんてないって

38 ：Name_Not_Found：03/06/14 20:23 ID:???

フリーだけどほぼデザインしかしないよ。CGIとかフラは外に出しちゃう。
これって東京だけなの？
CGIなんか動作保証のこととか面倒だしさ、フラッシュって値段が
割にあわない（手間に対して）って自分は感じるから。
コーデは規模が小さかったらやるけどね。

39 ：Name_Not_Found：03/06/14 22:15 ID:???

都市部だけでしょう・・・うらやましいや

40 ：Name_Not_Found：03/06/14 22:38 ID:???

都心でも一部だけでと思われ
私のようなヘボﾌﾘﾃﾞｻﾞだと面倒臭がっていちいち外注だしてたら
手元にお金残らないっス

41 ：Name_Not_Found：03/06/15 04:55 ID:???

FlashとかCGIで採算がとれなくなるってことは
どんぶり勘定ってこと？漏れ直だけどちゃんと別注扱いにしてもらってるから
自分でやっても、外注でも良い。別注だからFlashやったりすることの効果も
倉が割にまじめに考えると思う。地方っすよ。

42 ：Name_Not_Found：03/06/15 05:46 ID:???

>>41
なるほど　それはちょっといい事を教えてもらったかも
ま、けど結局クラによっちゃもっと安くしろだとか言われる訳だが。

43 ：Name_Not_Found：03/06/15 08:18 ID:???

>>41
同意。
採算とれるような価格提示を「見積もり」っていうんだよね？

44 ：Name_Not_Found：03/06/15 11:44 ID:lMFTXgzE

いや、だから見積もり出しても値切られるんだって
50で出したら、20で、とかさ

45 ：Name_Not_Found：03/06/15 11:54 ID:???

50を20って…。
値引きすぎ。引いても35くらいまでに抑えとかないと
まだまだ安くなるって思われるかも。
それが無理だったら安さを売りにして、最初から40で持っていって
ウチは安いから値引きはできないって最初に言った上で
35まで引いた方がｸﾗからは感謝される。（50を基準にした場合ね）
ｸﾗは特別扱いをされたと感じて喜ぶ。
まあ、確かにそれでも無茶苦茶言ってくるｸﾗいるけどね…

46 ：Name_Not_Found：03/06/15 13:12 ID:???

値段を吹っかけるのはいつものことだけど50→20は引きすぎ
ふっかけの値段が適当すぎるんじゃない？
うちは欲しい値段＋5万～10万くらいの上乗せでその間で値引きしてくよ。
あんまり値引くと質の価値もその程度かと思われるんじゃないかな？

47 ：Name_Not_Found：03/06/15 19:53 ID:???

話を聞いたら、今までの人生すっごいトラブル続きの人と一緒に事務所やるのって危険かなぁ？
いい人なんだけど、なんでこんなにトラブルだらけ？って思うくらいトラブルにあってる。
やることなすこと必ずなにかとんでもない目にあってる。とてもいい人（そう）なんだけど・・・
ﾔﾊ-ﾘ危険？？

48 ：Name_Not_Found：03/06/15 20:14 ID:???

今生きているという事はトラブルに遭っても全てきりぬけて来たんでしょ？
その人はある意味で結構スゴイのかもしれない。

今まで組んだパートナーは総撃沈かもしれんが・・・。

49 ：Name_Not_Found：03/06/15 20:59 ID:???

値段ふっかける雑魚が多いからクライアントは
業者が泣き出すまでいっぺん叩いてみるのよ。

50 ：43：03/06/15 21:08 ID:???

>>44
叩かれても採算があわなければ断ったほうがいいのでは。
そうじゃないとどんどん足下見られて下がっていって、赤字仕事に追われて
大変なことになっちゃうよ。

51 ：Name_Not_Found：03/06/15 21:56 ID:???

値段合わないから仕事できません
じゃ、他のバカがどんどん値段下げまくりやがるから仕事無くなるのよ　実際
トコトン切り詰めてぎりぎりでやるしかないな
予算ぎりぎりの場合は顔では泣きながらしょうがなく引き受けるんだよ
あまりにも値切る場合はなんかオプションとなるモノでもなきゃ
他の業者紹介するとかそれとなく後腐れ無いようにしないと

52 ：Name_Not_Found：03/06/15 22:50 ID:???

>値段合わないから仕事できません
>じゃ、他のバカがどんどん値段下げまくりやがるから仕事無くなるのよ　実際
>トコトン切り詰めてぎりぎりでやるしかないな

値下げ競争に加担してるんだから、
あなたも「他のバカ」の一人では？

53 ：Name_Not_Found：03/06/15 22:55 ID:???

>じゃ、他のバカがどんどん値段下げまくりやがるから仕事無くなるのよ
値段下げずにちゃんと報酬を得ている人がいるんだから、値段下げなきゃ
仕事取れないってのはおかしいと思わん？

値段で取るんじゃなくて、質で攻めないと。（自分に言い聞かせつつ）

54 ：Name_Not_Found：03/06/16 01:21 ID:adE+uHNp

というより、お金の出せるクライアントや代理店と
繋がり持たないとね。

55 ：Name_Not_Found：03/06/16 07:28 ID:???

ひとこと。
プライドを持て。

56 ：Name_Not_Found：03/06/16 10:12 ID:???

プライド持てるまでがたいへんなんだって...。

57 ：Name_Not_Found：03/06/16 10:17 ID:???

>>56
漏れもいい倉レギュラー［これがきっかけでフリー］有るからいいけど、
もしなかったり、つぶれたらゾッとする。（ほぼこれ1本）
なりふり構わず・・・ってなる前に（プライドもって）手をうたにゃなぁ。

58 ：Name_Not_Found：03/06/16 10:28 ID:adE+uHNp

どういうきっかけで、
プライド持てるような仕事をとれるようになった？

59 ：Name_Not_Found：03/06/16 12:06 ID:???

いろんな倉と付き合うようになってくると、プライド捨てなきゃ仕事できない倉とは
自然に切れてくると思うよ。

60 ：Name_Not_Found：03/06/16 13:34 ID:???

クライアントを選べるようになるまで頑張るんだな。

これは、でも真実だけど意外と見失いがちなのは、
よく作品の質がどうこうで制作費がどうこうとか言うが
クライアントからすれば、要望どおりの作品が目的の
予算内で作れれば喜ばしいわけだ。

もうたぶんそれだけ肝に銘じておけばいい。

ぼったくる必要もないし、叩かれる必要もない。

適正な価格を適正なクオリティで上げていれば
自然に自分のキャパがあるところまで依頼は来るようになるよ。

61 ：Name_Not_Found：03/06/16 13:51 ID:???

>>60
よほどできる人だと見た！
私なんか食うか食わずかの板挟み
プライドうんぬんいってたら仕事ない
もしかしたら私は破滅に向かって逝ってるのでしょうか？
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

62 ：Name_Not_Found：03/06/16 14:18 ID:???

>61
いまがふんばりどころかと。
次の分岐点で選択を誤ればまちがいなく自（ｒｙ

63 ：Name_Not_Found：03/06/16 15:30 ID:???

レスさんくすこ。
ということは、みなさんは
プライドのない仕事をしながら選択によって
上がっていかれたのですね。
最初からプライドのある仕事をなさっていた人もいるんですか。

64 ：Name_Not_Found：03/06/16 16:19 ID:???

スレタイは「細々食ってる奴」なのに結構みんなうまいことやってんだな～

65 ：Name_Not_Found：03/06/16 16:23 ID:???

うまく行ってても骨太な気分にはなかなかなれないもんでして

66 ：Name_Not_Found：03/06/16 17:13 ID:???

ﾌﾟﾗｲﾄﾞの基準って年月とともに変わるしね....ヾ（ﾟдﾟ）ﾉ゛　

67 ：Name_Not_Found：03/06/16 17:20 ID:???

エロサイト辞めたい

68 ：Name_Not_Found：03/06/16 19:07 ID:???

いつ搾取される側から脱出できるんだろうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　というか、その日はくるのか？

69 ：Name_Not_Found：03/06/16 19:31 ID:???

>>63
プライドのある仕事って何？
ごめん。まじで解らん。

>>64
「食ってる」んだから、細々でもそれなりにちゃんとやってけてるということかな。

70 ：Name_Not_Found：03/06/16 19:43 ID:???

>>69
この場合
自分を曲げて無理して仕事を安く請けたりしないって事でしょ

71 ：Name_Not_Found：03/06/16 20:10 ID:???

細々食ってるからこそ美食（偏食？）志向なわけで。
大食ならまたやり方も変わってくる。

72 ：Name_Not_Found：03/06/16 20:23 ID:???

<<71
言い得て妙だな。
ほぼ同意。

73 ：Name_Not_Found：03/06/16 21:40 ID:???

>>47　です。
やっぱ周りの人たちはみんなとんでもないトラブルに巻き込まれていました。
自分だけは助かっているらしい。事務所やめときます。

74 ：Name_Not_Found：03/06/16 22:36 ID:???

>>73
やめておいて正解
そういう人って、懲りないからなぁ

75 ：Name_Not_Found：03/06/16 22:49 ID:???

>>73
本人は結構良いキャラクターなのかも知れないが、
そういうケースは恐らく周りの者が大変だろう。
故にやめておいて正解だったと思う。

76 ：Name_Not_Found：03/06/17 00:03 ID:???

ここ二年ほどつきあいのあったメインのクラさんが体壊して仕事セーブしてる。
そのクラさんが好きだし、本当に心配だからセーブ賛成。
その人は体調に支障のない程度に仕事は続けてるんだけど、企画とかパンフとかがメインだから
Web関係の仕事はいちばん最後なのね。
もう半年なんです。80％を占めてたクラさんなんです。ちょっと困ってきました…。

77 ：Name_Not_Found：03/06/17 01:22 ID:???

言いにくいんだけど安売りでつながってる客持ってるよ。
売り込みに来るどの業者も高くて付き合う気にならんそうな。
この客にたいしては誇り高く値段で売ってます。

78 ：Name_Not_Found：03/06/17 06:09 ID:???

安くやれることがプライドの人もいるだろうね。
既存の技術で全てやれることなんて、あと勝負といったら
納品までのスピードとかになるわけだから、
その辺小回りの聞くタイプは強いよね。

というわけで、必殺の武器を持て。それがプライド。

79 ：Name_Not_Found：03/06/17 07:27 ID:???

スレの流れが観念論っぽくなってきた。

俺、最近完全にFLASH屋さんになってるけど昔より全然儲かってる。
でも今だけだろうなぁ…

80 ：Name_Not_Found：03/06/17 08:18 ID:???

自社内のMac・Win間のデータやりとりどうしてる？
いちいちメディアにコピーしたり、サーバーにアップしてって面倒なんですけど。
いつだったか、USBケーブルで Mac・Win繋ぐだけで
（そのケーブルについてくるドライバで）
ファイルの共有ができる新製品を見たような気がする。
みんな　sambaとかDaveとか入れてるの？

81 ：Name_Not_Found：03/06/17 10:13 ID:???

PCMacLan のデモ版が３時間ぐらい使える無料版じゃなかった？
時間が来たら再起動すれば何度でも使えるはず
http://www.dit.co.jp/maclan/download/index.html

簡単なファイルのやりとりだけならインタークリップっていう
シェアウエア（の体験版＝無料）で１Ｍ位までのファイルと
クリップボード（文字列）が転送できるよ
（ＯＳ－Ｘ不可）

でもまぁ、マクがOS-X なら素直に産婆さんに来てもらうのが
良いんじゃないかと……

82 ：Name_Not_Found：03/06/17 14:45 ID:???

>>80
大容量でなければ、USBメディアを使ってる。MOより速いし。打ち合わせに来た人のノートからデータを受け取る場合とかでも便利。
それより大容量になったら、MO。ちなみに、Win側にMacMounterを入れてる。
もっと大容量になったら、FireWireHDで移動。数１００MB以上になると、結果これが一番速かったりする。

83 ：Name_Not_Found：03/06/17 15:16 ID:???

NAS使っている人はいますか？

ttp://www.logitec.co.jp/products/nas/lhdnas80.html

便利そうだね。

84 ：Name_Not_Found：03/06/17 16:04 ID:???

>80
WinにMacDriveというのを入れてます。
基本的に>82さんとほぼ同じ移動手段です。
ふだんはSonyのﾎﾟｹｯﾄﾋﾞｯﾄってやつを容量3種類くらいのでもってて、受け渡しになにかと便利。
直結ｹｰﾌﾞﾙはそれ用のが（直結MacWinとかいうなまえだったような）
けっこう欲しいときもありますけど。

85 ：80：03/06/17 18:28 ID:???

>>81 PCMacLan おおお、これはいいですなァ。(無料ってところがなんとも素敵)
早速ダウンロードして使ってみます。情報ありがとですっ！
早いところOSXに移行したいのですけど、なかなか腰が重くて(^_^;

>>82 うらやましい環境！FireWireHD欲すぃっ

>>83 さんご紹介の、NetPocketもいいねえ。バックアップが楽っていうのがいいなぁ。

>>84 PocketBitさ、抜き差しがめんどいと思ってたらクレードルタイプも
あるのね。

んんー、物欲が刺激されるなぅ。みなさん、どうもありがとう！

86 ：Name_Not_Found：03/06/17 19:23 ID:???

私はWebデザイナーになるのが目標の1就職活動中の専門学校生なんですがSOHOはじめようと
思って今サイト作ってます。
価格設定等アドバイスを頂きたいんですが、いいでしょうか？
正直金取れるソース組んでるかどうかもわからない状態で・・・・。
とりあえず経験者の皆さんに見てもらおうかな、と。

87 ：Name_Not_Found：03/06/17 19:35 ID:???

一言で言うと俺は平均日当が最低2ﾏｿぐらいになるように見積もり出してる

88 ：Name_Not_Found：03/06/17 19:41 ID:???

>>86
いきなりSOHOじゃなくてバイトした方がいいと思うよ。
独学だけだとぬけるとこあるし。

89 ：Name_Not_Found：03/06/17 19:42 ID:???

>>86
ひとまずサイトを晒してみなよ。
金を取れるレベルなのかが問題。

90 ：Name_Not_Found：03/06/17 20:35 ID:???

>86
ここの住人はﾌﾟﾛなんだから多少の辛口覚悟でも
サイト晒したほうがいいんじゃないでしょうか。

91 ：Name_Not_Found：03/06/17 20:50 ID:???

>>87
折れは3万。
じゃないと新しいマシンやソフトが買えなくなるので。

>>86
目標がwebデザイナーか。
そんな世の中なんだなぁ。

92 ：Name_Not_Found：03/06/17 20:53 ID:???

>>86
追記なんだが、トータルして
ショップのアルバイト時給のほうがいいことがある。
気をつけないと時給200円くらいになっちゃうかもよ。

93 ：Name_Not_Found：03/06/17 20:58 ID:???

毎回言うが、若い人の場合何もいきなりフリーでやらなくても、
バイトでも派遣でも正社員でもいいから一度どこかで働け。
チームで仕事をすること、自分の知らないことを知ること、
せっかく経験できるチャンスを捨てるのはもったいない。

ちょっと知識を得たからってまずフリーを志すヤツは
よっぽどの天才か自信家かバカ。
天才ならここで聞くはずがない。

94 ：Name_Not_Found：03/06/17 21:09 ID:???

いきなりフリーじゃ仕事取れないだろ
コネとかの面でも最初は会社入った方がいいよ

95 ：Name_Not_Found：03/06/17 21:11 ID:???

いきなりフリーなんて、値段設定うんぬんの前に
客はいるのか？

フリーマーケットじゃないんだからさ(w

96 ：Name_Not_Found：03/06/17 21:28 ID:???

>>86
まずどっかの会社の内定とってみな。
とれたら教えてあげる。
とれないならフリーはまず無理。
素直に>>93のことをきいておくのが吉。

97 ：Name_Not_Found：03/06/17 21:42 ID:???

なんかなぁ。。。
最近て「SOHOやりたい」って思ってなる人が多いんかな？
普通に会社勤めしてるほうが生活保障されてる訳だし
だいたいの場合はそんな儲かる訳でもないし責任もリスクも大きい
結局は満足感だとかやりがいだと思うんだけど
時間だってそんな自分が好きな時に思っただけ　て事も逆に無いし

98 ：Name_Not_Found：03/06/17 21:54 ID:???

>>97
主婦なんかだと、スーパーのレジよりも
SOHOしているほうが地位が上なんだってさ。
たとえ文字入力グループでもね。
Webだと神の域らしいってさ。
学生も主婦も何を勘違いしているんだか。
煽る雑誌やテレビのせいでもあるだろうけど。

99 ：Name_Not_Found：03/06/17 22:24 ID:???

こないだヲチ板に晒されてたサイト見てみたら
「ホームページ1ページ1ﾏｿで作ります」とか言って
思いっきりトップでしょぼいMIDI流してた
ホームページて、、、しかも一律ページ単価か

んでソースみたら案の定ホームページビルダーだった
多分、主婦のSOHOきどりが胸躍らせて立ち上げたページなんだろうな
しかも和ジオだった

100 ：Name_Not_Found：03/06/17 22:46 ID:???

「フリー」じゃなくて「SOHO」って言ってる時点でDQN。

101 ：Name_Not_Found：03/06/17 23:01 ID:???

そういうキチガイ主婦に対して、
同じ主婦の立場から一言頼むw > スレ住人の主婦

102 ：Name_Not_Found：03/06/17 23:18 ID:???

>>99
ホームページビルダーってやばいの？
当方、製作はMac環境なので分からんのです。

103 ：Name_Not_Found：03/06/17 23:27 ID:???

>101
じゃ、ご期待にこたえて。

「素敵な奥さんﾊﾟｿｺﾝ版」とか「ﾊﾟｿｺﾝ主婦の友」とかの
「夢の在宅ﾜｰｸ特集」を目をきらきらさせて読むな！

「どうやったら仕事とれるんですか私に仕事を紹介してください当方ﾊﾟｿｺﾝ歴6ヶ月子育て真っ最中」
って挨拶もそこそこに漏れのHPにメール送るな！

>102
WordでHTML書き出しをするくらいに、（仕事するなら）やばいです。

104 ：Name_Not_Found：03/06/17 23:29 ID:???

>>102
なんていうか使い方をちゃんとやればましなんだろうけど
やっぱりDQN主婦とかが使って、なんちゃってSOHOやるから
糞HPしかできないんだよね。

105 ：99：03/06/17 23:35 ID:???

>>102
実際はHTML理解してる人が使ったらそんなにもヤヴァくはないと思うけど
いかにも「私HTMLとかわかんないしドリームウィーバーってヤツより
こっちのほうが安いしみんな使ってるっぽいからコレにしますた！」
って感じがしたから

ただ、俺も家でマックなんだけど以前の仕事場はビルダーだって
ドリームウィーバー使い慣れてるっていうせいもあるのかも知れないけど
もんのすごい使いにくかった

106 ：102：03/06/17 23:41 ID:???

ダメソフトという事でページミルみたいのを予想してました。（ｗ
頭の中にあるイメージと同じになるように作るんですから
分かってる奴は何使っても一緒ですよね。

ちなみに俺はページミルの吐き出すソースを修正していてタグを覚えました。

107 ：Name_Not_Found：03/06/17 23:55 ID:???

ホームページProってどうなんだろ？

108 ：Name_Not_Found：03/06/18 00:41 ID:???

名前が素人っぽい

109 ：Name_Not_Found：03/06/18 00:56 ID:???

ホームページweaver…

110 ：Name_Not_Found：03/06/18 00:56 ID:???

DWﾂｶｯﾃﾓ
ﾀﾞﾒﾅ
ﾔﾂﾊ
ﾀﾞﾒ

111 ：Name_Not_Found：03/06/18 01:03 ID:???

大人数の中で働く楽しさもあるよね。
仕事中に軽口叩きながら仕事出来るってなんて楽しいんだろう！
気を使うのや縛られるのが嫌でフリーになった人も多いだろうけど、
たまに事務所に行くと楽しくない？

112 ：Name_Not_Found：03/06/18 01:06 ID:???

>>107
ファイルメーカーとペアで使うと便利ぽいらしいです。

113 ：Name_Not_Found：03/06/18 01:07 ID:???

でも仲良し学級じゃないんだから
だらだらと浸って腐りたくないです。

114 ：Name_Not_Found：03/06/18 01:12 ID:???

Go Liveはどうなのかな？
Adobeに移ったころのは重いから使わなかったんだけど
最近のは軽くなったらしいねぇ
ま、似たりよったりかなぁ

115 ：Name_Not_Found：03/06/18 03:15 ID:???

SOHO情報局ってSOHO向けサイト、求人広告の掲載を有料にしてから、
手前味噌の求人以外あまり掲載されなくなったな。
それととともにサイトも人があまり集まらなくなってるようだ。

116 ：Name_Not_Found：03/06/18 03:29 ID:???

>115
あそこに登録すると内職むけの
すごく安い年賀状用ｲﾗｽﾄ仕事とか頼まれそうな悪寒...

117 ：Name_Not_Found：03/06/18 03:32 ID:???

打ち合わせや営業の時、どんな服着てます？
私ずっとスーツだったんだけど、私以外の同業者さんは
ジーンズだって聞いて…クライアントはカジュアルでも悪い
印象じゃないみたいなんだよね…カジュアルでもいいのかなー

118 ：Name_Not_Found：03/06/18 03:52 ID:???

>>117
自分は打ち合わせのときくらいしか着る機会が無いので
わざわざ着るようにしている。

（代理店を通して）蔵と会うときなんか
担当がどの役職の何歳くらいの人か分からないし、
相手によって態度変えるのも何なので、始めから統一している。

119 ：86：03/06/18 04:55 ID:???

どうも。とりあえず晒してみます。
http://members.tripod.co.jp/hammerdesign/

使用ソフトはフリーのHTMLエディタです。
1ヶ月前に注文したはずのDreamWeaverMXとFireWorksMXが移転作業のトラブルとかで
まだ届かないし・・・・。
なんか文中でえらそーなこととか多々言ってますがそこんとこは勘弁してください。
料金は一応同じ県内のSOHO活動しているサイトを一通り見て低めに設定したツモリ・・・です。

あと、いきなりフリーで食ってこうってワケでも無いです。
営業に関しては一応実家の商売柄コネといいますか、そちらの方は大丈夫なんですが・・・。

120 ：Name_Not_Found：03/06/18 05:41 ID:???

>>119
本気っぽいので本音で。

少なくとも今晒してるものを見る限り、仕事としては100%成り立たない。
ホントに基本の基本を知ってるだけ…という印象。
デザインに関してもあらゆることに意味を感じない。
「なんとなくそれっぽく配置してみました」って感じ。

３、４年前なら通用したかもねー。

本気でやるつもりなら、とにかく実績たくさん作りましょう。
あと自分は、何を・どのように・どの位出来るかをもっと明確に。

（Tripodは晒し用に便宜上使ってるだけだよね…？ね？

121 ：Name_Not_Found：03/06/18 05:52 ID:???

>>119
やっぱバイトでもしてプロの仕事を知れ。

君がクライアントだったとして、
ウェブ制作者としての君の何を信用して仕事まかせんの？
身内仕事が関の山かと。

122 ：Name_Not_Found：03/06/18 07:02 ID:oXywilvL

こんな所で不特定多数の人間に自分のサイトを晒す勇気はすばらしいと思う。
それも一つの才能だと思うよ。オレは自分の仕事ですら知り合いに見せるのが恥ずかしい。

とりあえずコネがあるのなら、それで実績を積んでいけばいいんじゃない？
悲しい事だけど、素人のデザインでも気にしない・分からない、という倉も多いし。
バイトするにしても自分でやるにしても、デザインは数もこなさなきゃ上手くならない。
有名になって、仕事が一杯くるようになったらオレに仕事をください…
ってこんな時間だと自虐的になってくるな…
もう寝ます。

123 ：_：03/06/18 07:05 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

124 ：Name_Not_Found：03/06/18 07:21 ID:???

>>119
キレイっぽしいけど、今の延長線で独立は（できても運営は）厳しいと思うよ。
「作りたいもの」と「求められるもの」を意識して、いろんな媒体を見るとイイ。
チラシでもＣＭでも。

漏れのオヤも自営だけど、一度はリーマン経験積んだ方が吉。

125 ：Name_Not_Found：03/06/18 07:30 ID:???

>>117
服によって、相手の印象は大分違うゼ。
相当馴染んだ仕事先でも漏れはパリっとして行く。自分の気持ちの入り方も違う。
勝負服っつーか「できる女」風の格好だと、口調にも自信がにじんで
相手も安心するような気がする。
カジュアルでも「ラフ」でなく、品がいい感じならいいかも。

126 ：Name_Not_Found：03/06/18 07:41 ID:???

うわっ！よく見たら自分の個人サイトまで晒してやがる！
勇気あるというか…無謀というか…

いろいろ見る限り、人と接する能力はそこそこありそうかな。
FLASH・HTMLに関しては、技術的に評価できるところは
申し訳ないけれど無い。

ウェブのことを何も知らないけど、ちょっと興味がある
個人商店とか個人事業主相手なら、
コネがあれば、あるいは仕事にありつけるかも知れない。

ただ今の値段じゃ無理。
ボロボロになるまで買い叩かれて、
制作・更新・設置・運営サポート・PCに関するあらゆるサポート（ｗ）全込みで
数万円とかになりかねない。

儲けたいなら他の仕事探すか、まずバイトして経験積め。
金にこだわらないなら頑張ってみ。（どのみち、まずバイトを勧めるよ。ホント

127 ：Name_Not_Found：03/06/18 07:48 ID:???

>>86=>>119
ぶっちゃけデザインセンスとか微妙すぎ。
まずは経験積まないとわからないと思う。
あと、価格が・・・あってないようなものだけどやっぱり安いなぁ。
明らかに価格破壊でしょ。
うちも確かに1番目の蔵とは1500円なんてふざけたページ単価
だったけど、今は最低1万以上取ってるし・・・

コネがあるならバリバリ数こなしていくべき。
ある程度いくといろいろと壁にぶつかるから自分がそこまでの人間か
わかるのはそこから。
壁を越えればフリーとしてやっていけるんじゃない？
まぁフリーの山は険しいぜ、ガンガレや。

128 ：Name_Not_Found：03/06/18 07:52 ID:???

みんなキビシイけど、優しいね。

129 ：Name_Not_Found：03/06/18 09:09 ID:???

この流れで、>>119をバイトで雇ってやるよ、なんて香具師が
現れる展開が面白いのだがw

130 ：Name_Not_Found：03/06/18 09:58 ID:SxkLPRqi

119よりセンスのないオレを雇ってきたえてくれ。

131 ：Name_Not_Found：03/06/18 10:09 ID:???

シンプルで見やすいと思うけどこの人はなにをアピールしてるのかが分からない
クライアントからすると仕事頼む気が起きないかも
まあそんなにも気合い入れてやる必要はないと思うけど
この人に頼むとこういう事をやってくれる　みたいなのが無いと辛い
偉そうでスマソ

132 ：Name_Not_Found：03/06/18 10:21 ID:???

最初はコネで数をこなしといて、（儲けを考えちゃだめ）
代理店に営業かけてみるとかマッチングサービスを利用するとかどう？
みんな言ってるけどやはりデザイナは実績がすべてです。

133 ：Name_Not_Found：03/06/18 10:21 ID:???

企画力０じゃん。
こんなんで客のサイト作れるのか？どうやって客の要望を具体化する？
この程度しかできないんなら、悪いことは言わないから
四の五の言わずにとっとと就職しろよ。

134 ：Name_Not_Found：03/06/18 10:21 ID:GqDuvvBH

>>119
デザインのセンスはいいと思う。でも、表示の幅がトップと概要で違ったり
あるいはウインドウサイズ変えるとレイアウト的に問題があるとかあるので
できるだけ多くのサイト作成を経験して、多くの違う環境の人が見ても耐え
うる画面が作れるようになれば、よいのではないでしょうか？

コネがあるようなので、サイトでは高めの価格設定を出しておいて、今の
倉で（定価より安い金額でやってあげて）経験値を積むのがよしかと思います。

135 ：Name_Not_Found：03/06/18 10:50 ID:???

身内のコネ仕事は客筋によるけど、フォローがしんどいよ。
もしもしホットラインになる可能性大です。

漏れもとりあえずどこかでバイトをお勧めするよ。バイトしながらでも家で制作はできるでしょ。
電話の取り方、クラとの付き合い方、書類の書き方、学ぶことは多いです。
がんがれー。

136 ：Name_Not_Found：03/06/18 11:07 ID:???

センスいい…とか、みんな本気で言ってる？

別に価格破壊誘発させてもいいけど、
「安い値段だから」とか「スキルアップが目標だから」とか
自分でいくらでも言い訳作れるような状況作ると
結局、便利屋にしかなれんぞ？

関係ないけど、絶対プロじゃない奴いっぱい混じってるよな、このスレ…

137 ：Name_Not_Found：03/06/18 11:37 ID:???

>>86
うーん。
頑張ったんだろうけど、どう見ても個人サイトでしか通用しない。
商用サイトじゃないなぁ。
個人で趣味でやっている人と、比較をしても、趣味でこれより上の人
たくさんいる。

まずはバイト。

138 ：Name_Not_Found：03/06/18 11:39 ID:???

>>119
ドメイン欲しいなら早く取れよ。
嫌がらせで誰かに盗られるぞ。（ｗ

139 ：Name_Not_Found：03/06/18 11:40 ID:SxkLPRqi

>>136
オレ、Webのプロじゃないです。何でも屋さんって感じで、デザインもASPもHTML
の吐き出しもやってます。会社勤めですけど。
SOHOとかフリーの人でも何でも屋さんっぽく働いてる人って多いんでしょうか？

140 ：Name_Not_Found：03/06/18 11:48 ID:???

俺はwebもやる企画屋。

ぶっちゃけ綺麗に装うデザインは苦手。
でもサイトに人集めるのは得意。

141 ：Name_Not_Found：03/06/18 11:50 ID:???

>>140
＞でもサイトに人集めるのは得意。
どういうふうに得意なの？
アダルト？

142 ：Name_Not_Found：03/06/18 11:52 ID:???

>>センスいい…とか、みんな本気で言ってる？

一応プロのデザです。
>>119は仕事こなしていくうちに5本目ぐらいからいいの作れそうな気がする。
そのセンスは感じる。
今のHPに関していえば営業用には到底使えるものではない。

俺もバイトすすめる。
仕事だと個人のやる気だけではどうにもならないことがでてくるし、
結局遠回りになってしまうと思う。

143 ：Name_Not_Found：03/06/18 12:50 ID:???

>>119
仕事にするにはどうかな。
就職して、Flash専門家として頑張れば？
plasmaまで勉強したいというところなんて
フリーになる素質はあると思う。

144 ：Name_Not_Found：03/06/18 12:55 ID:???

フリー志向かどうかは家庭環境が自営に近かったか
どうかで変わってくると思うので、「まず行動」というのも分かるが、

>あと、いきなりフリーで食ってこうってワケでも無いです。
>営業に関しては一応実家の商売柄コネといいますか、そちらの方は大丈夫なんですが・・・。

まず、これが引っかかる。
真剣味に欠けるし、蔵にもなめられるよ。

今の実力とコネでアホな蔵は得られるかもしれんが、
アホな蔵を相手にしてても先は長くないよ。
ほんの1年くらいでいいから修行に出ておいた方が絶対トク。
地方都市だと腰が重くなりがちだと思うけど、
そんな人間はハナから適性なし。

145 ：Name_Not_Found：03/06/18 12:59 ID:???

>>86
>営業に関しては一応実家の商売柄コネといいますか、そちらの方は大丈夫なんですが・・・。
これはやめた方がイイよ。
あなたが相手ののぞむものを作れなかった場合に、実家の商売に影響を
およぼす可能性がある。

146 ：Name_Not_Found：03/06/18 12:59 ID:???

あと、今のタイミングだと「同県のSOHO」と差別化するときに
価格で勝負してはダメ。
将来値上げしていこうと思っても、そういう感覚の無い蔵しか
残ってない可能性がある。
あなたなら少しだけ経験（自分の知らないこと）を積めば、
技術で勝負できると思うだけに。

147 ：Name_Not_Found：03/06/18 13:07 ID:???

デザインは主観による部分も大きいから評価する気にならない。
好きな人もいれば嫌いな人もいるでしょ。
ただ設計の手法には問題を感じるね。
それから業界トップクラスに！とかそういう気概なら別だけど俺は趣味の人に
負けててもいいと思うんだけどダメ？>>137

料金は安いと思うけど単なる安売りなら考えなおして欲しいね。
ぷらぷらと生活できればいいやとしか思ってないなら構わないけど
こんな料金じゃ生活できないんじゃないかなあ。
仕事としても大きくなれないでしょ。
自分の欲しい稼ぎのためにどれだけ働かなきゃいけなくなるか考えてみてね。

あとね、一人でやっていくならビジネスセンスのほうが重要だと思うよ。
デザインや制作技術だけで売れるものじゃない。

↑
という方法論自体が全員違うからこのスレは面白いのだよ（ｗ
人に聞かねばならないのならじっくり考えるために雇われてみれば？
自営だと考えて経験を積む前に閉店だよ。
とにかく頑張れ。考え悩み続けろ。

148 ：Name_Not_Found：03/06/18 13:30 ID:???

なんだかんだで何か一つ特化した技術を身に付けないとダメ。
うちはWeb＋PHPって感じでやってるが最近はPHPばかりだ(´･ω･｀)
でも、今度リニューアルの仕事が入ってくるから久々にデザインもやるYo！

だから>>119は早くFlashなりPlasmaなり覚えた方がいいってこと。
勉強するなら稼ぎつつできるバイトがいいってこともね・・・

149 ：Name_Not_Found：03/06/18 13:43 ID:???

>>148
わかるー。うちも「WEBデザインからCGIまで」ってやってると、CGIばかりくる。
今4件抱えているうち、デザイン1コだけだよ。泣

150 ：Name_Not_Found：03/06/18 13:47 ID:???

なんか一人のために久々に盛り上がってるなこのスレ。
一瞬だけ良スレ。

151 ：Name_Not_Found：03/06/18 13:51 ID:???

みんなにこんなにアドバイスしてもらえるんならオレもサイト晒そうかな(w

152 ：Name_Not_Found：03/06/18 13:56 ID:???

>>151
いや、君の場合は反動で叩いて叩いて叩きまくって
再起不能にされるかも知れぬw

153 ：Name_Not_Found：03/06/18 14:03 ID:???

>>119
中ページ上部のメニュー、
一部のブラウザで、ロールオーバー部分が数px下にズレちゃうよ。
仕事としてお金貰ってやるなら、検証環境も必要になってくるわけで、
最初は環境が全て調っている制作会社で修業するのがいいんじゃないでしょうか。

154 ：Name_Not_Found：03/06/18 14:10 ID:???

>>119の将来を危惧するスレになりますた

155 ：Name_Not_Found：03/06/18 14:36 ID:???

>>119
ソース見て欲しいようなこと書いてあったんで、一言だけ。
画像の幅・高さ指定とか、一部""で囲んでないところがありますが、
囲むようにした方がいいですよ。

156 ：Name_Not_Found：03/06/18 15:05 ID:???

ソースなんか適当でいいよ。
数ピクセルなんてユーザーは気にしねえよ。
プロの私が言うのだから間違いない。

157 ：Name_Not_Found：03/06/18 15:09 ID:???

フリーでやるにしろ、会社入るにしろ
>>119が、ウェブ制作業の劣悪な仕事環境に
耐えられるだけの根性があるのかが問題だ…

まぁ、なんにせよ晒したサイト完成させましょう。
君のポートフォリオは今のところこれしか無いんだから。
"Under Construction"がある時点で評価対象外だぞ。

158 ：Name_Not_Found：03/06/18 15:10 ID:???

そんな事言うと「そうなんだ～　ちょっとぐらい平気平気」
ってとんでもソースこしらえると思われ
プロはそういう細かい所に気を配るのも大切でしょ
分かっててやってないのといまいち分からないけど大丈夫だと思ってるのは大分違う

159 ：Name_Not_Found：03/06/18 15:13 ID:???

>>156
気持ちは分かるが、そんなにやさぐれないでくれ。

160 ：156：03/06/18 15:19 ID:???

最近思うんだ。
数ピクセル正してる時間があったら他にやるべきことがあるんじゃないかって。
例えばその20分間で新聞読むとかさ。

だいぶ疲れてるな。
すまん愚痴った。

161 ：Name_Not_Found：03/06/18 15:22 ID:???

ｸﾗ「頼んでたホームページ、いつ出来る？」
漏れ「明日までのお約束なので、今日中にはお渡しできますよ。」
ｸﾗ「よかった！こういうイメージにして欲しいっていうサイトがあったから、
今からメールで送るよ。んじゃ明日までによろしくね。」ｶﾞﾁｬ

…オイ、ちょっとまて。　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

162 ：Name_Not_Found：03/06/18 15:23 ID:???

>>160
プロとか関係ないじゃん
つかそれ以前の問題ジャン
頑張れ

163 ：Name_Not_Found：03/06/18 15:24 ID:???

少し休め
気持ちは分かるぞ

>>119はじめ「SOHOみたいな事してみたいし～」って思ってる香具師らは
こうなってもいい覚悟でやるんだぞ

164 ：Name_Not_Found：03/06/18 15:26 ID:???

素人（客）は恐ろしい

165 ：Name_Not_Found：03/06/18 15:32 ID:???

ソースはともかく
見た目で数ピクセルもずれてるのをそのまま納品して、許されてしまうのか？
そんなやりかたしてたら、漏れの場合間違いなく干される。

166 ：165：03/06/18 15:37 ID:???

すまん、誤読してたみたいだ。

>>160
少し休んだほうがいいぞ。
近場の温泉にでもぶらっと行って、何もせずに外の雨でも眺めてるんだ。
もちろん携帯は家に忘れてくるのを忘れるな。

167 ：Name_Not_Found：03/06/18 15:41 ID:???

果たして119は再登場するでしょうか

168 ：Name_Not_Found：03/06/18 15:44 ID:SxkLPRqi

>>119
ここまでいわれてでて来なけりゃ、蔵とのコミュニケーションもとれんだろう。
ここの住人を倉だと思って対応するをきぼーん。
そうすれば今よりは微量ではあるが進歩するだろうよ。

169 ：Name_Not_Found：03/06/18 15:49 ID:???

そうそう、コノヤローと思ってもニコニコしなきゃいけない時もあるしね。

170 ：Name_Not_Found：03/06/18 15:53 ID:???

だいたい「私のページこれです　どうでしょう」て時点で駄目
いいモノ作ってたら相手が勝手に納得してくれるような純粋な考えだろ
こっちは芸術家じゃなくて単なるモノ売りなんだ
いかに相手を満足させるか　それに尽きるし話はそれからだね

171 ：Name_Not_Found：03/06/18 15:56 ID:???

ブラウザ互換性による表示違いの修正って
「意地でも直してやる！」と、思う反面、
「なんでこんなとこに意地使ってんだろ…」っていつも思う。

「デザイン上この配置が一番美しく見えるはず！」とかじゃなく、
「この配置にするには、どうすりゃいいんだ！」だもんねー…

FLASHとグラフィックだけで食えないこともないけど、（いや、微妙…
HTML絡んだウェブはどうしても捨てられんなー…

Netscape4.7x を捨てられた「趣味のホームページ作り」時代が懐かしい…

172 ：Name_Not_Found：03/06/18 16:42 ID:???

>>160
>数ピクセル正してる時間があったら他にやるべきことがあるんじゃないかって。
>例えばその20分間で新聞読むとかさ。

>>171
>ブラウザ互換性による表示違いの修正

新聞読む、というのはともかく、
かつてマイナーブラウザへの完全互換にかけてた
「あと一手間」を、最近メジャーブラウザへの最適化に
回すようになった。

具体的にはNN4.xで表示を同じにする時間があったら、
IE6でより快適になるように調整すると。

173 ：172：03/06/18 16:45 ID:???

顧客の費用対効果を考えると、
むしろビジネス用のサイトの方が割り切れるようになってきた。
まあサイトの傾向によるけど。
マカーにはツラいかな。

174 ：Name_Not_Found：03/06/18 17:14 ID:???

IEの開発打ちきられてSafariがベータの今、マカー用には何をターゲットブラウザに
すべきかわからんぞな。
アポーもせめて自社で配布しているcssがSafariで正常に動作するようにしてくれ。

しかしこのスレ、119のおかげさまで盛り上がってんなー。
オレ的には>>170に同意だが、119の勇気に敬意を表してageたい。でもsage。

175 ：Name_Not_Found：03/06/18 17:18 ID:???

え？MacIEてもう開発終了したの？？？？

176 ：Name_Not_Found：03/06/18 17:35 ID:???

>>175
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0616/mac.htm

まあ消極的なのはWinでも同じように見える。
IE6・Safari・Operaで上手く表示できるように
作っておけば数年持つでしょ。

177 ：Name_Not_Found：03/06/18 18:00 ID:???

>>86=>>119
ちょっと言わせてくれ

君のサイトは色使いを変えたほうが良いと思う
統一された色調でcoolなものを作ろうとしたことは、なんとなく想像できる
しかし、「統一された美しさ」よりも「単調な退屈さ」を見るものに与える
もっと試行錯誤を試みて、メリハリの利いたものを作ってほしい

あと、数名から「センスが云々」と言われてるみたいだが、これに関してはあまり悩まないでいい
というか悩んでも仕方ない
とりあえず、勉強さえ怠らなければデザインは上手くなる(と思う)

178 ：Name_Not_Found：03/06/18 18:09 ID:???

もうブラウザなんか1つでいいよー。
独禁法でもなんでもいいから、増えないでほしいのが本音。

179 ：Name_Not_Found：03/06/18 18:12 ID:???

>>177
俺もセンスが云々言ってた一人だが、
＞とりあえず、勉強さえ怠らなければデザインは上手くなる(と思う)
これは100%同意。っていうか真実。

よくデザインセンスって言葉が使われるけど、デザインって技術だよ。
選ばれた人間にしか出来ないってこた無い。

（ここから“センス”論争に発展するのは誰も報われないので勘弁
　単なる言葉の捉え方の違いと思って、流してちょ。）
　　　　

180 ：Name_Not_Found：03/06/18 18:16 ID:???

実際やってみるようになって思うけど、美的素質より
場数踏んで公式みたいなものを身につけることの方が大切だと
思うようになってきた。

商業デザインってそんなもんだよね。

181 ：Name_Not_Found：03/06/18 18:19 ID:???

>>180
商業デザインってそんなもんだよね。

1流はそこへ自分のスパイスをうまく融合するすべを持ってる。
公式とか言ってると仕事がおもんない。

182 ：Name_Not_Found：03/06/18 18:27 ID:???

>>179、>>180
同意！！
デザインも場数こなして、勉強してればりゃうまくなってくる。
身を持って知った。

183 ：Name_Not_Found：03/06/18 18:29 ID:???

>>178
はげどー

184 ：Name_Not_Found：03/06/18 18:41 ID:JlX1omPC

サファリってなんだばかやろー

185 ：Name_Not_Found：03/06/18 18:57 ID:???

>>181
それがないとみんな同じようなデザインになるしね。

186 ：Name_Not_Found：03/06/18 19:26 ID:???

>>178
複数ある方が素人クラに、ちゃんとプロの作ったのはちゃんと見えるでしょ～と、
説得しやすい気もする。
WINのネスケがもうちょっと頑張ってシェアを伸ばしてくれたらなぁ。

187 ：Name_Not_Found：03/06/18 19:38 ID:???

デザインをセンスではなく技術と言うやつは
ようは「うまくパクレ」ということですね。

188 ：Name_Not_Found：03/06/18 19:42 ID:???

>>187

だな。
でデザインした気になってる。。。

189 ：Name_Not_Found：03/06/18 19:46 ID:???

＞デザインをセンスではなく技術と言うやつは
↓
<論理の飛躍>
↓
＞ようは「うまくパクレ」ということですね。

190 ：Name_Not_Found：03/06/18 19:53 ID:???

↑
でもあたってるだろ。
そういうやつのデザインって面白みがないし。

191 ：Name_Not_Found：03/06/18 20:02 ID:???

デザインできてないのに、デザインした気になってるのは
なんの知識も技術も身につけようとしない、なんちゃってデザイナーに多いよ
クリエイター気取り？
面白くもなんともないけど、本人は面白いと思い込んでるパターン

192 ：Name_Not_Found：03/06/18 20:10 ID:???

>>187, >>188, >>190
オマエら、自分で作ったデザインの全ての要素を
「なんでこのようにしたのか？」って説明できるか？

「この方がかっこいいから」みたいな
曖昧かついい加減な理由じゃなく具体的に。

それが出来るようになったら言ってる意味が分かるよ。

193 ：Name_Not_Found：03/06/18 20:20 ID:???

デザインが誰でも出来ると言ってるヤツは誰でも出来るデザインしか出来ないってこと。
そういうヤツを世の中では三流と言う。

194 ：Name_Not_Found：03/06/18 20:25 ID:???

>>192
それが出来るようになったら言ってる意味が分かるよ。

お前の言いいたいことがよく分からない。
オマエはすぐれたデザインを「技術のみ」っていいきれるのか？

195 ：Name_Not_Found：03/06/18 20:28 ID:???

>>193
なんか必死だな(w

君はデザイナーよりもアーティストに向いてるかもね
デザインという考え方自体が、そもそも工業的な考え方だもん
奇抜であれば喜ばれるものでも無いんだよ

196 ：195：03/06/18 20:30 ID:???

間違った
>>193→>>194

まぁどっちでもいいや

197 ：Name_Not_Found：03/06/18 20:32 ID:???

いや、誰がどう見ても必死なのは>>195。

198 ：Name_Not_Found：03/06/18 20:32 ID:???

>>195
奇抜であれば喜ばれるものでも無いんだよ

193ではないがWebデザイナって本当に志が低いのね。
葛藤しろもっと。
んなこったからオペに毛が生えた程度なのよ。

199 ：Name_Not_Found：03/06/18 20:33 ID:???

>>194
デザインという概念そのものが技術なんだよ

200 ：Name_Not_Found：03/06/18 20:35 ID:???

>>180
公式を身に付けるなんて最低ラインの話だろ？
五流は黙って五流仕事をやってるだけにしろよ。

201 ：Name_Not_Found：03/06/18 20:36 ID:???

>>193
…誰が「デザインは誰でも出来る」って言ったの？
ひょっとして>>179のこと？すっげー飛躍だな…

言葉遊びが楽しいお年頃ってわけでもなかろうに…

202 ：Name_Not_Found：03/06/18 20:36 ID:???

>>198
だから論理の飛躍はやめろって
あとデザインの教本を読み直してくれ

203 ：Name_Not_Found：03/06/18 20:38 ID:???

>>201
意味はそんなに違ってないだろ。くだらんことで揚げ足をとるなよ。
言葉遊びはお前じゃん。楽しいか？

204 ：Name_Not_Found：03/06/18 20:39 ID:???

http://www.geocities.jp/win_cheri/
そんなことない

205 ：Name_Not_Found：03/06/18 20:40 ID:???

最近、意味不明デザインが多いと思ったら・・・

なるほどね

206 ：Name_Not_Found：03/06/18 20:41 ID:???

119もう来ないのかな。

207 ：Name_Not_Found：03/06/18 20:42 ID:qCBBCnXe

>>202
この流れを論理の飛躍と思ってるなら
お前の文章の書き方が悪いか
お前の読解力がないか
デザインがわかってないかのどれかだ。

208 ：192：03/06/18 20:42 ID:???

>>194
> オマエはすぐれたデザインを「技術のみ」っていいきれるのか？
いや、全然言い切れないよ。
誰もそんなこと言ってないじゃん。

拡大解釈しすぎだよ。

209 ：Name_Not_Found：03/06/18 20:45 ID:???

>>207
デザインの勉強はもういいです
まず日本語の勉強をしてください

210 ：Name_Not_Found：03/06/18 20:45 ID:???

結局、センス論っぽくなってるし…

円柱を「上から見たら丸かった」って言ってる人を
横から見て「四角いんだよ！バカ」って言ってる。

211 ：Name_Not_Found：03/06/18 20:49 ID:???

>>203
>意味はそんなに違ってないだろ。
あはは

212 ：Name_Not_Found：03/06/18 20:49 ID:???

必死だな。

213 ：Name_Not_Found：03/06/18 20:50 ID:???

>>207
この流れを論理の飛躍と思ってるなら
お前の文章の書き方が悪いか
お前の読解力がないか
デザインがわかってないかのどれかだ。

全部だな。

214 ：Name_Not_Found：03/06/18 20:51 ID:???

やっぱりそうか。

215 ：Name_Not_Found：03/06/18 20:52 ID:eFO6RYEM

自称プロの人って暇な人が多いんだね。
ずっとこのスレで書き込みあるじゃんｗ

216 ：Name_Not_Found：03/06/18 20:53 ID:???

人それぞれの方法論があっていいんじゃないかな。

自分が製作した物を見せながら議論するならまだしも
お互いがどの辺りの境地で言っているのか分からない状態で、
そういう議論しても、埒が開かないのではないかと。

217 ：Name_Not_Found：03/06/18 20:54 ID:???

>>215

だって楽しいじゃん。

218 ：Name_Not_Found：03/06/18 20:55 ID:???

自演だよ、ほっとけ。

219 ：Name_Not_Found：03/06/18 20:55 ID:???

>>215
普段はもっと人が少ないよーん。

220 ：Name_Not_Found：03/06/18 20:55 ID:???

>>207=>>213

たのしそうだね

221 ：Name_Not_Found：03/06/18 20:55 ID:???

>>216

だね。
何せWebデザってなんちゃって…な奴が多いからな。

222 ：Name_Not_Found：03/06/18 20:58 ID:???

言ってることでだいたいのレベルもわかってくるけどな。

223 ：Name_Not_Found：03/06/18 20:59 ID:???

あーあ、くだらない議論してるから
変な煽りが入っちゃったよ。

224 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:00 ID:???

>>179が危惧してる通りの展開になってて笑った

225 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:02 ID:???

デザインには技術（公式？）+センスが必要で
前者は一度勉強すればいいが
後者は日々勉強しなきゃいけない。

でどうよ？

226 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:04 ID:eFO6RYEM

おいらも、WEBページの作成代行をしてるぞ。
まぁ。このスレでさらさないけどｗ
つか、クラに納得していただければいいのであって、君らに納得していただかなくてもよいからｗｗｗ

227 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:05 ID:???

面白かったのにもう落ち着かせるのか。

228 ：225 ：03/06/18 21:05 ID:???

>>222
言ってることでだいたいのレベルもわかってくるけどな。

じゃオレのレベルは？

229 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:06 ID:???

馬鹿

230 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:06 ID:???

>>225
まぁ、答えなんて出せるもんでもないんだから。

でも“公式”はあり得ない。

231 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:06 ID:???

ミジンコレベル。

232 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:07 ID:???

何なんだこのスレの伸びは・・・？
今日は人多いんだな。

233 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:09 ID:???

デザインは理論だ！

234 ：225：03/06/18 21:09 ID:???

ミジンコレベルか。
いいせんだな。

235 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:11 ID:???

ごめん、ゾウリムシだった。

236 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:12 ID:???

>>225のレベル＝主婦

237 ：225：03/06/18 21:12 ID:???

そんなあなたはミドリムシ

238 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:13 ID:???

お舞ら、この程度の会話の内容が理解できなくて蔵と話できるの?

239 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:14 ID:???

いや、俺はボルボックスです。

240 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:14 ID:???

>>238
センスで乗り切ります

241 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:14 ID:???

スレが活発だと楽しいな。

コーディングのブラウザ間誤差最終調整段階で
部屋にこもりっぱなしなんで、
人の触れあいっぽいのはいいねー。
（寂しいとか言うなよ。分かってるからｗ

242 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:16 ID:???

みんな寂しいんだよ。

243 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:16 ID:???

さっきからコロコロ意見変えてる同一人物がいるな

244 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:18 ID:???

>>243
特徴あるよな

245 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:19 ID:???

243=244

246 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:20 ID:???

243=244=245

247 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:22 ID:???

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>119たん、まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

248 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:22 ID:???

243=244=245=246=119

249 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:22 ID:???

糞スレ直行かよ。

250 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:23 ID:???

このねんちゃ君は、119だったのか

251 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:23 ID:???

で儲かってる？

252 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:25 ID:???

>>249
おまえが論理思考できないからだよ

253 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:26 ID:???

ｸﾜﾀ

254 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:26 ID:???

>>252
誰かれ構わずケンカ売るのやめれ。（笑
まぁ、楽しいから見てるけど。

255 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:27 ID:???

>>254
論理思考できないﾔｼは黙ってろ。

256 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:28 ID:???

>>252
しつけ～な。仕事しろ。

オレはサッカーまでの暇つぶし。

257 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:30 ID:???

>>252
負けるな！

258 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:30 ID:???

対立構造が見えないぞ！

259 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:31 ID:???

>>181
>>194
>>198
>>213
>>228

引用文には「＞」とか「>」とかを行頭に付けよう
オジサンと君との約束だよ

260 ：_：03/06/18 21:32 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

261 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:32 ID:???

>>252

だからオマエは細々なんだよ

262 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:33 ID:???

>>258
「凝」使えば見えるよ

263 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:35 ID:???

>>252
理論しこしこって何？

264 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:35 ID:???

爪三〟
ｃ′ら　
丶ｰﾉ　　ﾏｧﾏｧﾀﾉｼｰｶﾗ　ｲｲﾝｼﾞｬﾅｲ?

265 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:37 ID:???

>>259
引用文には「＞」とか「>」とかを行頭に付けよう
オジサンと君との約束だよ

いや！
助けて、変なオジサンにさらわれる！

266 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:37 ID:???

これからSOHOでやってくのに必要な要素ってなんでしょう？

267 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:39 ID:???

そーほーのよーそー

268 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:39 ID:???

センス

269 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:39 ID:???

>>266 粘着質

270 ：266：03/06/18 21:40 ID:???

>>269

えっ？ここそういうスレじゃないの？

271 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:41 ID:???

>>266
センス
あと、下記のソフトが使えること

Word,Excel,Accese

272 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:42 ID:???

>>270
だから、粘着な性質が必要ってことです。

273 ：266：03/06/18 21:42 ID:???

いや、クライアントにかじりついても仕事を続ける
粘着力が必要ってことよ

274 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:42 ID:???

Acceseってなに？

275 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:42 ID:???

>>273
お前は誰だ？

276 ：269：03/06/18 21:43 ID:???

あ、ごめん、自分の番号間違えた
273は269です。

277 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:43 ID:???

>>275
どこの誰かは知らないが
誰もがみんな知っている

278 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:44 ID:???

お前ら、暇だな。
仕事しろ。

279 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:44 ID:???

>>193 = >>194 = >>197 = >>198 = >>200 = >>203
= >>207 = >>213 = >>214 = >>221 = >>225 = >>228
どうか？

>>266
頓知

280 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:44 ID:???

>>278
仕事くれ

281 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:45 ID:???

>>279
ハズレ。似た意見のレス並べてるだけじゃん。

282 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:46 ID:???

>>281
ズボッシーでちたね(www

283 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:47 ID:???

だから、違うって。

284 ：140：03/06/18 21:47 ID:???

デザイン論で荒れたな。

クラが喜ぶのがデザインの優れたサイトか？
俺はある意味デザインを放棄して良かったと思ってるけど
同じような人は居ないのかなぁ・・・。

285 ：279：03/06/18 21:49 ID:???

>>198は除外

>>281
いや君を呼んでみただけ

286 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:49 ID:???

クラとユーザーのためになるデザインが優れたサイトと思います。

287 ：281：03/06/18 21:50 ID:???

>>283
冗談よ
>>193や>>197は
>>259であがってる奴とは別人だもんな

288 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:50 ID:???

このスレは、なんちゃてwebデザイナーだらけですか？

289 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:51 ID:???

>>285
それでもかなりはずれてる。

290 ：287：03/06/18 21:52 ID:???

ごめん俺は282

291 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:53 ID:???

>>288
そうかも・・・

292 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:54 ID:???

>>284
いっぱいいると思うよ。
まぁ、何選ぶにしろ、適正を見極めないとね。

全部完璧にこなせるとか思ってる奴は単なる身の程知らずだと思う。
一個極めるのさえ、全然先が見えないのに。
（あー、でも何でも屋的器用さが適正ってｹｰｽもあんのかな？）

293 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:55 ID:???

>>288

Webデザイナー自体がなんちゃってです。

294 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:57 ID:???

細々でも(継続的に)食べていくには、専門に加えて
器用さというか、広く浅くの知識も必要だと思うな。

295 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:59 ID:???

>>294
ね～ね～おじちゃん、ボク、むずかしいことわからないの。
どうしたらいいのか、ちゃんとおしえてよ。

296 ：Name_Not_Found：03/06/18 22:01 ID:???

>>295
クライアントのオジサンにケツの穴を突き出せばいいんだよ
ボクチャンわかった？

297 ：Name_Not_Found：03/06/18 22:02 ID:???

>>295

阿呆ですか？

298 ：Name_Not_Found：03/06/18 22:03 ID:???

阿呆でしょう

299 ：Name_Not_Found：03/06/18 22:07 ID:???

>>297
サッカー始まるまで常駐する予定のお前もな

300 ：Name_Not_Found：03/06/18 22:09 ID:???

だいぶ落ち着いてきたな

301 ：Name_Not_Found：03/06/18 22:10 ID:???

>>294
ね～ね～おじちゃん、ボク、たくさんおばかさんをつったよ。
えらいでしょ。おもちゃかってね。

302 ：Name_Not_Found：03/06/18 22:12 ID:???

特殊なおもちゃでめくるめく世界へ連れて行ってあげるよ

303 ：Name_Not_Found：03/06/18 22:14 ID:???

>>302
ありがとう！でも、このまえみたいにおしりにへんなのいれないでね。
うんちにちがついちゃったんだよ。

304 ：Name_Not_Found：03/06/18 22:17 ID:???

♪デッテーデレレー
アイムセクシーーーーーーー！！！

♪デッテーデレレー
ァィムセクシャルセクシーーマスィーン！

（黒人女のコーラス：セクシー…　セクシー…　セクシー…）

ホォゥ！
アーイム…！アーイム…！アーイム…！！！
セークシャール　セクスィー……

305 ：Name_Not_Found：03/06/18 22:18 ID:???

…マーシーーーーーーーンッ…♪

センキュ…！センキュ…！センキュー！！

306 ：Name_Not_Found：03/06/18 22:20 ID:???

>>304-305
あまりにくだらなすぎてちょと笑ってしまった

307 ：297：03/06/18 22:52 ID:???

>>299

なぜバレた？

308 ：299：03/06/18 23:04 ID:???

>>307
そりゃわかるって

309 ：299：03/06/18 23:14 ID:???

>>307
ごめん、実は勘。

310 ：297：03/06/18 23:29 ID:???

でも正解なんだなこれが。
さてこれからビールでも買いにいこ。
がんばれ大久保!!
それ以上にがんばれ俺!!

311 ：Name_Not_Found：03/06/18 23:35 ID:???

ところでおまいら、デザインの話はさておき

>>119は何処に行ったのかw

312 ：Name_Not_Found：03/06/18 23:42 ID:???

彼はこのスレを見て、Web関係で生きていくのはやめました。

313 ：Name_Not_Found：03/06/19 00:01 ID:???

>>312
賢明かも？

314 ：119：03/06/19 00:03 ID:???

みなさん、沢山の貴重なご意見ありがとうございました。
まずはWeb制作事務所に就職することを目標にしようと思います。

315 ：Name_Not_Found：03/06/19 00:13 ID:???

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

>>314
未経験で就職は難しいから
とりあえず、始めはバイトか派遣かな
あまり正社員の椅子に拘らずに、「ココだ」と思った会社で、現場の空気を感じてください

316 ：Name_Not_Found：03/06/19 00:15 ID:???

>314
がんがれ！現場では想像以上に学ぶこと沢山あるからね。

317 ：Name_Not_Found：03/06/19 01:15 ID:???

>>314
どれとは言わないけど俺も君にアドバイスした一人です。
なのでお願いです。
偉くなったら俺のこと雇ってください。

318 ：Name_Not_Found：03/06/19 02:00 ID:BmARJJr+

っていうかプロのWEBデザイナーはここにいないだろ！
私は通りすがりのWEBデザイナー。

319 ：Name_Not_Found：03/06/19 02:04 ID:???

なんか最近書き込み多いね　いい事だ

320 ：Name_Not_Found：03/06/19 02:50 ID:???

119のおかげだ。

321 ：Name_Not_Found：03/06/19 05:21 ID:???

人間は神がデザインしたそうです。

322 ：Name_Not_Found：03/06/19 06:35 ID:???

へー。

323 ：Name_Not_Found：03/06/19 07:21 ID:???

>>314　これから先も色々なことがあると思うけど
ずっと最初の気持ちを忘れないでがんがれよ。

324 ：Name_Not_Found：03/06/19 08:35 ID:???

みんなコネってどうやって作ったの？
オレは知り合い（まったくwebの仕事に関係ない人）に
ちょっと紹介してもらってそれから広がってきた　って感じなんだけど
ただ、印刷物もやってるんでお客さんと深い仲になるっていうか
幅広いニーズに対応できるというちょっと有利な反面
器用貧乏ってヤツです

325 ：Name_Not_Found：03/06/19 08:47 ID:???

お客さんと深い仲…(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

326 ：Name_Not_Found：03/06/19 11:01 ID:???

↑ﾜﾛﾀ

327 ：Name_Not_Found：03/06/19 11:02 ID:???

314は本物か？

328 ：Name_Not_Found：03/06/19 11:30 ID:???

偽物でもイイさ　無意味な論争が止まったんだから

本物なら（いや本物でなくても）「いつか独立」の夢は忘れないでホスイ
それだけで仕事に対するやる気も全然変わってくると思うから

329 ：Name_Not_Found：03/06/19 17:22 ID:tMY8SQpI

もう仕事ないし疲れたしやめたい。
うちら結局下請けだもん。
自分で運営するのもなー。

330 ：Name_Not_Found：03/06/19 17:23 ID:???

じゃあやめたら。誰も止めないよ。

331 ：Name_Not_Found：03/06/19 17:36 ID:???

うち「ら」ってなんだ？

332 ：＿：03/06/19 17:38 ID:???

以下の情報を含む、計５本の情報を５０００円で売ります。
欲しい方はメールで。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b37997811
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37109748
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d34164618
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37715536

情報はこの他に、オークション関係３本、ネット関係の話１本のセットです。
やる気のある方なら、少なくとも５０００円の値打ちはあると思います。

入金先はジャパンネットバンク　郵便局　。確認出来次第メールします。
先着２名様まで

333 ：Name_Not_Found：03/06/19 18:53 ID:???

やめたら？

334 ：Name_Not_Found：03/06/19 19:15 ID:???

始めようとするヤツには優しいのに
辞めようとするヤツには冷たいな(w

335 ：Name_Not_Found：03/06/19 20:59 ID:???

>>334
つーか、
「勝手にやれば?」
「勝手にやめれば?」
ってことでしょw

336 ：Name_Not_Found：03/06/19 23:28 ID:fqx6WGa7

あああああああ
何なんだ、めちゃくちゃ面倒なことさせておいて、
途中経過のデータを送ったら
「こんなはずじゃなかった、お金は少し検討させてくれ」
ふざけんな！
こっちは逐一連絡入れてたろうが、おかしいと思ったらすぐに連絡してこいや
てめえがメールに返信しねえでどうしろっつうんだよ
わかるかっつうの
あぁぁぁぁあぁぁあマジむかつく

寝る！

337 ：_：03/06/19 23:33 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

338 ：Name_Not_Found：03/06/19 23:33 ID:???

辛気くさくて縁起悪そうなスレあげんな

339 ：Name_Not_Found：03/06/19 23:35 ID:rPbwhHXo

☆皆さんの応援が頼りです。頑張ってまーす！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

340 ：Name_Not_Found：03/06/19 23:40 ID:???

納得いくデザインができない。。
明日の朝打ち合わせなのに。。ああああああああああ。

>>336
おやすみ。

さて、コンビニに夜食でも買いにいこう。

341 ：Name_Not_Found：03/06/20 02:04 ID:???

>>340
頑張れよ～。

342 ：Name_Not_Found：03/06/20 04:13 ID:???

>>338
このスレで一番貧乏そうで乞食くさいレスだな

343 ：Name_Not_Found：03/06/20 08:23 ID:???

↑図星で反応

344 ：Name_Not_Found：03/06/20 09:11 ID:???

あっちいな　こん畜生

345 ：Name_Not_Found：03/06/20 09:59 ID:???

仕事が途切れた　ヒマだ

346 ：Name_Not_Found：03/06/20 10:52 ID:???

>>345
俺も・・・
バイトでもしようかな。

347 ：Name_Not_Found：03/06/20 11:17 ID:???

SOHOって言い方は貧乏臭いからやめてほしい。

348 ：Name_Not_Found：03/06/20 11:21 ID:???

SOHOって言い方は貧乏臭いからやめてほしいって言い方は乞食臭いからやめてほしい。

349 ：Name_Not_Found：03/06/20 11:30 ID:???

おいおい国民健康保険とか住民税とか予定所得税とかで今月金なくなっちまうよ。
たけ～なしかし。

350 ：Name_Not_Found：03/06/20 12:07 ID:???

マジレスっぽくて申し訳ないが、エクセルやワードのデータもらってHTML化するとき
って、禿しく欝になんね？
俺は、生データ→HTMLで保存→DWのワードHTML最適化→ソース開いて残ったクラス等をお掃除
って手順踏んでからやっと作業始められるんだが、何か画期的に手間のかからない方法って
他にないかな？

351 ：Name_Not_Found：03/06/20 12:47 ID:???

物によるからなんとも言えないけど。
エクセルのデータをただtableにするくらいならperlでやっちゃう。
そういうんじゃなくてレイアウト維持の話だよね、たぶん。

352 ：Name_Not_Found：03/06/20 13:15 ID:???

>>349
合計100万超えてた。。
マジ働くのが馬鹿らしくなる。
軽自動車一台もってないのに。

353 ：Name_Not_Found：03/06/20 13:31 ID:???

WEBは印刷と違って印刷代とかが掛からないから経費の捻出に困るな

354 ：Name_Not_Found：03/06/20 14:48 ID:???

>>352
それって、年収どんだけなんだ？

355 ：Name_Not_Found：03/06/20 15:26 ID:???

>>353
材料費なんてゼロに近いよなあ。
納品用のCD-Rだけ材料費扱いにしてるけど、他になにかある？

356 ：Name_Not_Found：03/06/20 16:20 ID:???

>>355
材料費って、うちんとこないや。

357 ：Name_Not_Found：03/06/20 16:30 ID:???

>>355
材料費、というのは、確かにほとんどないなあ。

経費。
プロバイダ接続料、請求書などを送る封筒や切手代、
打合せに行った際の交通費、ソフトの購入やバージョンアップ。参考書籍の購入代。
ＰＣや周辺機器。金額によっては減価償却計算。

電気代や家賃、電話代は、住居と事務所が分かれていれば簡単。
分かれていなければ、面積や時間やらで案分計算しないといけない。
電話の場合は（兼用であっても）通話明細を記録するなど、仕事用に使った内訳を
明確化していればＯＫらしい。（確定申告の相談会で聞いた。）

あと、漏れの場合地方在住なので、東京の蔵に顔を出すときには、
ちょっとした手みやげを持っていくことがある。この手みやげ代。接待交際費。
（買うときに領収書を貰っておく。）

サラリーマン時代は、税金だけでなく保険や年金も会社がやってくれてた。
その頃は「何だかわからんが人の給料から勝手に抜き取りやがって」と思っていたが、
振り返ってみると、ありゃあ、楽だったなあ・・・

さて、もう一頑張り・・・

358 ：Name_Not_Found：03/06/20 16:52 ID:???

住居を寮扱いで経費にしてるが問題あるか？
あと取材費を結構活用してる。皆まで書かんけど。
まあこの業界って労働分配率が高いのはしかたないよ。

359 ：Name_Not_Found：03/06/20 17:08 ID:???

写真が趣味なんだけど、フィルムとか現像代、PhotoCDも経費にしてるよ。
撮影した画像を素材として使うことも多いし。
レンズとかのカメラ周りのものもそうしてる。

経費じゃないのって、食費と家賃、光熱費、携帯代、服飾くらいかなぁ。
（探せば他にもあるけど。まぁ、おおまかに。）

360 ：Name_Not_Found：03/06/20 17:23 ID:???

専従者給与が最強。売上の1/4くらいがコレで経費になる。
独身ｸﾝや主婦ﾀﾝには使えない技だけど。
手伝ってもらった分として考えてもマトモな賃金だし、
主婦も自分の自由になる金があったほうがなにかといいらしいからなあ。

361 ：Name_Not_Found：03/06/20 18:33 ID:???

>>360
経理やってくれる嫁が欲しい。

362 ：Name_Not_Found：03/06/20 19:18 ID:???

＞経理やってくれる嫁が欲しい。

ﾒﾁｬﾒﾁｬ　は　げ　ど　ー　ー　ー　ー

363 ：Name_Not_Found：03/06/20 20:27 ID:???

>>360

それって法人じゃなくても可？
無知ですまん
結婚したくなってきた。っていうか彼女いなかった。

364 ：Name_Not_Found：03/06/20 20:34 ID:???

>>363
ごめん。最後の一言にﾜﾗﾀ。

365 ：Name_Not_Found：03/06/20 20:43 ID:???

>>363
青色申告。個人ＯＫ。
以下、国税庁ＨＰより。

http://www.nta.go.jp/category/yousiki/syotoku/annai/12.htm
「生計を一にする親族」とあるので、祖父母や親で（制度上は）よい。

でも、祖父母や親が、他の親族の扶養に入っている場合には注意。
専従者給与を受けた以上、「所得がある」ということになる。
その額によっては、他の親族が、税の控除などを受けられなくなる場合がある。

366 ：Name_Not_Found：03/06/20 20:49 ID:???

再び良スレモードに突入

367 ：Name_Not_Found：03/06/20 21:06 ID:???

>>365

なるほどサンクスです！
該当者ナシだな。
定年退職した親父は離れてるしな。

368 ：Name_Not_Found：03/06/20 21:47 ID:???

>>367
生計を共にしていないなら、普通に給料払えばいいのでは？（適当な仕事こさえて）

うちは父が定年になったら両親に給料払うつもりでいるよ。
母に経理やってもらってるんで。（月に一度きてもらってる）

369 ：Name_Not_Found：03/06/20 22:43 ID:???

まー、専従者給与も普通の給料も、事業主が源泉税の計算して納付しなくちゃイカンので
面倒っちゃ面倒。
うちは特例申請してるから半期に一度の納付だけど、納付期限お知らせのハガキが来たよ。
これから税額計算しなきゃ。

・・・年末調整はもっと面倒だぞう。

370 ：Name_Not_Found：03/06/20 22:46 ID:???

うちも特例申請してるけど、お知らせきてないよ。。
忘れないようにしなきゃ。

371 ：Name_Not_Found：03/06/20 23:27 ID:???

>>368

へ～それも全く知らなかった。
これを機にもうちょっと勉強してみます。
情報ど～もありがとー

372 ：Name_Not_Found：03/06/20 23:47 ID:???

>>350
遅レスsage。
俺マクなんだけど、エクセルからエディッタにコピペするとctvになるから、
それをmiってエディッタの正規表現検索でテーブルに変えてるよ。

まぁ実際、エクセルに余計な事をさせないオプションがあるとラクなんだけどなぁ。

HTML+ASPな職場でバイト中です。いずれは独立したい……
という欲求が失せてきますね、このスレ読んでると（ｗ
本とか書いて儲けている人っていない？Flashの本とかわらわら出てる現状みると、
このスレに該当者いてもおかしくないかなと思う次第

373 ：Name_Not_Found：03/06/21 00:28 ID:izuqvqV7

タイトルはアレだが、ものすごく参考になるスレ

エクセルでテーブルを組んでますが馬鹿ですか？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1021096525/l50

>>372
このあいだDWスレに光臨してたね。

374 ：Name_Not_Found：03/06/21 00:33 ID:???

>>372
ctv→csvだよね。
タッチミスだと思うけど一応。

375 ：Name_Not_Found：03/06/21 08:33 ID:???

>>374
え？tsvのタブ区切りではなくて？

376 ：Name_Not_Found：03/06/21 10:31 ID:???

>>375
うわ、ほんとだ。
コピーだとタブでしたごめんなさいすみません恥ずかしいです許してくださいもうしません。

ついでに調べたらエクセルからコピーするだけで15種類のデータがクリップボードに
格納されちゃうようです。（office2001mac）
コピーしたあとの動作が遅いのはこれが原因ですな。
豪勢というかなんというか。

377 ：350：03/06/21 11:33 ID:???

>>351　>>372-373 貴重な情報ありがと

原稿くれる時に、時々気を利かせたつもりでワードやエクセルで
簡単にレイアウトしてくれる蔵がいるのよ、で、取り敢えずHTML化しないと
仕事が前に進まないんでエクセルにHTML吐かせると悲惨な結果が･･･
一番酷いときには30くらいのクラス生成しやがって、内部CSSが400行なんてのも
あった。おまけにクラス作ってるのに本文内でいちいちスタイル指定とかしてるし･･･
当たり前の事を改めて言うと、M$のHTML関連はウンコ並だす。

378 ：Name_Not_Found：03/06/21 12:10 ID:???

ところで藻前らに聞きたいんですが、ロールオーバーイメージで
Javascript＋GIFアニメを使うのとFlashにするのとどちらをとりますか？
スレ違いかもしれないけどちょっとだけ閑話休題って感じで答えてPLZ

379 ：Name_Not_Found：03/06/21 12:23 ID:???

Javascript
複雑なものはFlash
まだFlashプラグインの入っていないブラウザはあるぞ
世の中には入っていても、蔵のマシンにはたまたま入っていないという罠

380 ：Name_Not_Found：03/06/21 13:48 ID:???

クラリスワークス+ホームページproの組み合わせは楽だったっけなあ。
クラリスワークスの表をコピーしてホームページproにペーストすれば
自動的にTABLE組まれたっけ。

381 ：Name_Not_Found：03/06/21 14:17 ID:???

>>378
俺もJavaScript。
FlashだとAlt+ClickとかCommand+Clickで別ウインドウって
インターフェイスが崩れるのと、JavaScriptで作っておけばJavaScriptが
オフにされててもとりあえずロールオーバー前のイメージは表示されるから。

382 ：Name_Not_Found：03/06/21 15:33 ID:???

>>378
やっぱjavascriptでやるなぁ
>>379が言うようにフラッシュプラグインが入ってないマシン
っていう心配も若干あるけど簡単なモノだったら
マウスを持っていっただけで画像リンクの場合はリンク先が分かるし
（まぁ大した問題でもないが）
フラッシュは極力、必要以上に組み込まないほうがよいかとオレは思ってるよ

383 ：Name_Not_Found：03/06/21 16:23 ID:???

Flashにしかできない表現ならFlash
メニューの文字カラーが変化するようなものならJavascript
単純なメニューなのにFlashで作っている奴を見かけると、、、

384 ：Name_Not_Found：03/06/21 16:37 ID:???

地元の小さな組合から仕事の依頼を受けたんだけど
今の鯖が商用じゃないから、全面リニューアルと共に商用ＯＫの有料鯖に引っ越ししたいって言ってきた。
でも、予算はないから安い鯖がいいらしい…。
どこか安くて良い鯖ないかな…？

385 ：Name_Not_Found：03/06/21 16:41 ID:???

そういう無茶な質問する蔵多いよな。
予算がないのに一流のものを求めてくる。
いいものが欲しければ予算を組んでほすい。

386 ：Name_Not_Found：03/06/21 16:50 ID:???

>>384
断るかそういうのは高く見積もりだしてやったらどう？
ってそんなんじゃ仕事取れなくなるよね
けど実際　安くしろいいモン作れってエラク虫がいい話だよなぁ
必要以上にケチるならサイトなんか立ち上げる（リニューアル）なんざするなって
やっぱ相場がこれくらいで安い所は無いとかものすごい遅いサーバーだから
とか言って分かってもらうっきゃねーかな

387 ：Name_Not_Found：03/06/21 17:50 ID:HC3Tt57m

もれは、Cside , CPI, WEBアリーナのいづれかを毎回勧める。
共有サーバの場合ね。

388 ：Name_Not_Found：03/06/21 18:01 ID:???

うちもレンタルサーバーか、ホスティングサービス探してるんだけど
どこかいいところ知らない?

389 ：Name_Not_Found：03/06/21 18:45 ID:???

>>378
ttp://www.eproze.com/armth/
IMAGEDIVEのこれどうよ。俺もJavascirptがいいな。

390 ：378：03/06/21 21:24 ID:???

やっぱりJavascriptという意見が多いですね。
よくJavascriptを切ってるやつがどうのといいますが、ああいうのは
無視するくらい少数だと思えばいいですか？
Flashはよほどの動きがなければ控えた方がよさそうですねぇ。

391 ：Name_Not_Found：03/06/21 21:41 ID:???

JavaApletは無効にしてもJavaScriptは切っては駄目ぽ

392 ：Name_Not_Found：03/06/21 21:57 ID:???

>>390
JavaScript切る椰子はOnにする術を知っているもしくはそれが可能で
Onにしなければ逝けない状況ということに気付くとみてイイんじゃない？

つうーことでをれもJavaScript。
見せる動画（Flashならではな）やサイト丸々Flashってのは分かるけど
一部Flashってなんか作っても見てても損した気分。

393 ：Name_Not_Found：03/06/22 01:41 ID:???

クライアントが「flashでピカピカっと動かして!!!!!!!」みたいな注文が
あったと思われるよ。こういうのオレもよくあるし。
不要だよなと思いつつも、そんなんで議論するのもカッタルイので
flashで作っちまうンだよな。

394 ：Name_Not_Found：03/06/22 02:46 ID:???

>>384
ぶっちゃけ予算を聞いてみたらどう？
制作料どころか、鯖の相場も分かっていないところだと、
無茶苦茶な額を行ってくる場合がある。
趣味＆個人鯖を例に、月々数百円とか。ぶん殴りたくなる。

確かにそれで仕事を逃すことになるかもしれない。
でも、そんな無茶な仕事を受けるくらいなら、
他のちゃんとした蔵を探しに
営業にエネルギーを注いだ方がいいんじゃないだろうか。

395 ：Name_Not_Found：03/06/22 02:55 ID:???

>>394
そうしたいのはやまやまなんだけど、この組合が友人からの紹介なんだな…。
２５日に組合の人と話する予定なんだけど、さっき友人に聞いたら
友人は組合側に５万くらいで作るよう頼んでみるって言ってしまったらしい…。
友人の顔をつぶさないようにしながら、
なおかつ５万での契約は避けようと思うけどさ…。
ああ…断りたい………。

Cside とCPIとWEBアリーナさんくす。参考にしまつ。

396 ：Name_Not_Found：03/06/22 03:45 ID:???

５万てうちの基準だと値引いて受けたとしても
２日以内に校正までしたうえで納品せにゃいかん（ｗ

397 ：Name_Not_Found：03/06/22 09:04 ID:???

おはよ～。
れんさば、漏れはさくらインターネットかCsideかなー。

398 ：Name_Not_Found：03/06/22 10:19 ID:g64nQtGS

>395
友人は「５万くらいで作るよう（こちらに）頼んでみる」と言っているだけだよね？
なら、友人が業界相場に詳しくなかったということをやんわりと伝えてはどうか。
たとえば、実績を見せつつ、これは○○万位の仕事なんですよね、と説明するとか、
あるいは先方にここのサイトみたいなというイメージがあるのであれば、これだと
自分なら○○万位と見積もってみる。とにかく先方に5万はありえないという認識を
持たせないと、断るにしても金額を上げてもらうよう交渉するにしても、難しいの
では。ただ「安くて請けられない」で断るのでは、事情を知らなかった先方も
気の毒な気がする。友人に安い価格を提示されて、そんなものなのかと思いこんで
いるだけかもしれないし。あと、そういう安請け合いする友人にはちゃんと言って
聞かせることも今後のため必要ではないかと思う。自分の生活＆プライドと友人の
メンツ、どっちが大事？

399 ：Name_Not_Found：03/06/22 16:29 ID:???

>>396
折れも同じ価格形態だわ。
機械で大量生産できないし、すべてオーダーメイドなんだから、
Web制作は高いと世の中に認識してもらえないもんだろうかね。

400 ：Name_Not_Found：03/06/22 20:25 ID:???

>>397
おぉ～。漏れも「さくらインターネット」使ってます。

401 ：Name_Not_Found：03/06/23 01:33 ID:???

>>398
「５万くらいで作るよう頼んでみる」というより、
蔵と友人の関係だと「５万以上は絶対に払わないけどこの話を
断ったらどうなるかわかってるでしょ？」ていう関係なんだよな。
実際に蔵がそう言った訳じゃないんだろうけど、力関係を見るとたぶんそんな感じ。
断ることはないと思うけど、無理な依頼は何とか回避しようと考えてる。
５万に見合う仕事をこちらから提案するしかないんだよね…。

402 ：Name_Not_Found：03/06/23 04:01 ID:???

少しお世話になっている人に、自分の母親の実家がやっている零細企業の
ホームページのコンテンツの一部を作ってくれないかと言われた。
5000円くらいでと言われて、ボランティアのつもりでいいっすよと引き受けたはいいが、
釘は刺しておこうと思って、普通はこれくらいの規模で、身内価格でもこれくらい取りますよ、と
言ったところ、ものすごくナチュラルに
「そうなんだ。本当に5000円くらいで出来ると思っていたんだ。失礼なこと言ってごめん。」
と謝られてしまいました。逆にびっくりしたよ。

その後、少しだけ色つけてもらったはいいが、今でもたまに修正とか追加が入ってくる。
次は追加料金の存在を説かなければならないのだろうか。別にいいけど。

403 ：Name_Not_Found：03/06/23 04:36 ID:???

SOHOにとって一番の敵って、身内とか
違う分野の仕事で知り合った人間絡みだよな…。
心を鬼にできないヘタレな自分も敵だけどさ。
「あとあと、そのツテかなにかで繋がりが広がるかも」とか
期待するんだけど、違う意味でヤバイ繋がりばかり広がったり。

404 ：Name_Not_Found：03/06/23 05:28 ID:???

自分はwebのこと知らない友達には相談がある前から、そういう話題が出たついでに
ややふっかけ気味で話してる。勝手に、けっこう値段かかるんだって思わせるように。
予算のないような口コミはいくら後が繋がっても悪循環にしかならないよ。

405 ：Name_Not_Found：03/06/23 09:50 ID:???

納品終わった～。やっと寝れます。

406 ：Name_Not_Found：03/06/23 09:55 ID:???

乙かれ～＆おやすみ～

407 ：Name_Not_Found：03/06/23 10:08 ID:???

というかこんな板めったに来ませんよ

408 ：Name_Not_Found：03/06/23 12:48 ID:???

>>403-404
そうなんだよな。

>>402
同じく。どころか在宅主婦の本を持ってきて金額の話をされたりする。
あの人たちは月の収入が3万でも勝ち組みとして
笑顔で写真におさまっていたり、
取材うけているから制作金額もその程度だと思うらしい。
実績見せたり本来の金額知らせたりしたら連絡来なくなったこともある。
こっちは企業に勤めてないからなめられ気味だけど仕事はプロなのよ。
月に最低50万の売上がないと仕事続けてられないの。

409 ：Name_Not_Found：03/06/23 12:56 ID:???

>>408
同感。

知り合いに借金（５、６万）しててそれをチャラにするからサイト作ってくれといわれた。
それはそれでかまわんのだが、更新を自分でしたいって言ってきてちょっと困ってる。

商品の入れ替わりが早くてそれを自分でしたいらしいんだが、デザインやコーディングにも
影響してくるわけだが、こういう以来がきたら皆さんどういう風に対処してます？

やっぱり、蔵に更新させてます？

410 ：Name_Not_Found：03/06/23 13:15 ID:???

をれの場合フリーになった時に連れとかには
うちは仕事はないしもうかってねえけどデザイン料だけは一丁前に高いぜ。わっはっは。
とか言いまくってたから身内関連の仕事はないし、広がらねぇ。
どっちがいいのやら。

411 ：Name_Not_Found：03/06/23 15:15 ID:???

>>409
気持ちは分かるけど更新をｸﾗ自身ができるようにするってのは理想的だよね
商品の写真を撮りにとかいちいち店舗まで足運びに行ったりってなかなかできない

やっぱｸﾗはパソコンは素人or素人に毛が生えた程度の人なの？
いちいち付きっきりで教えてやる訳にもいかんしなぁ
最初ぱぱっと教えて後はクラに任せるしかないかな
後々なんか言ってきても知らん！ぐらいの気構えがないとやってけないわ
ちょっと無責任に感じるかも知れんが

412 ：Name_Not_Found：03/06/23 15:27 ID:???

>>409
なるべくミスしにくい構造に作って、あとは「自己責任でどうぞ」っていう。

何なら「ホームページビルダーの本」くらい渡して、
「最低限の講習が必要だったら有料です」という。

で、最終的に「やってみようと思ったけど、難しいから
やっぱ有料でもいいから更新して」と言われた。

413 ：Name_Not_Found：03/06/23 15:34 ID:???

洗濯機が壊れて修理の技術者が来たら１時間くらいで直っても
「技術料」っていうの払うし、床屋に行けばやっぱり１時間くらいに
数千円払うのに、なぜweb技術者には金を払わんのだろうか。

数時間でできると思ってるのかなァ。

>>408さん、月50ﾏｿ、うらやましいです。
なんとか在宅ｼｭﾌの10倍はいきますが、あいかわらず細々です。(´ ゝ｀)

414 ：Name_Not_Found：03/06/23 15:45 ID:???

お金の問題はﾃﾞｻﾞの組合でもできない限り騙し騙しやってくしかないかな
できたらできたで儲かってるトコはやっかいだが

415 ：Name_Not_Found：03/06/23 16:15 ID:???

>>414
うーん、作業時間の他に、打ち合わせやそのための資料作ったり、あるいは調査に
時間がかかることもあるし、蔵にメールの返事書いたり、勉強もせなあかんし、
見積もり作ったり、請求書作ったり（お、これは嬉しい時間だ！）・・・
なので、報酬　＝　（　時間単価　×　作業時間　）　×　技術レベル
みたいな標準化はできないじゃん。どうだろう？
激安店で買物が好きな人もいるし、銀座和光で優雅に御買い物したい方もいる。

漏れ的には、すごい儲かってるところとウチとに価格差があってもいいから
まず世の中全般に「webに金を払う」という認識が浸透してくれる方を希望。

416 ：Name_Not_Found：03/06/23 16:49 ID:???

今決めました。
最低報酬、3時間で5000円。これ以下の価格で仕事請けてはいけないことにします。
「どうしても」とクラに言われたときは、「最低価格がそう決まってるんで」と言って下さい。

うちはこの倍額取ることにしてるけどな。

417 ：Name_Not_Found：03/06/23 16:50 ID:???

>>411-412
レスありが㌧。
簡単なつくりにして一度話してみます。
こういう依頼も仕事ですから、蔵の希望に添えるように努力せんと
いかんわけですね。

会社の上司がいってましたが、「やんわり断るのもこの世界の技術のひとつだ。」
っていうのをふと思い出しました。

418 ：Name_Not_Found：03/06/23 16:52 ID:???

>>417
417＝409
自己ﾚｽですが、最後のせりふはあんまりな……。

419 ：418：03/06/23 16:53 ID:???

×あんまりな……。
○あんまり関係ないな……。

逝ってきます。

420 ：Name_Not_Found：03/06/23 17:26 ID:???

>>413
> なぜweb技術者には金を払わんのだろうか。
必要性を感じてない顧客もいるよね。
そういう顧客に資料を用意して勉強させてあげるのも大切な仕事だと思うけどどうでしょう？

421 ：417：03/06/23 17:45 ID:???

>>417
シンプルなのをチャチャッと作って、でも安っぽく見せないのも腕のうち。
こういう仕事でもぽつぽつ拾っているとそのうち
大きな仕事につながって行く（と思いたい）ので、がんがれ。

422 ：Name_Not_Found：03/06/23 17:56 ID:???

安い仕事を引き受けると無限ループに陥る可能性があるので
「今回だけは特別に」「○●さんだからサービスしといて」「通常はこれぐらいかかるんですが」
ってさりげなく恩を売っとくべし
あくまでもいやらしくならない程度に

423 ：Name_Not_Found：03/06/23 18:57 ID:???

「他の方には絶対この値段ではやりませんよ」と念を押しとけ。

424 ：Name_Not_Found：03/06/24 06:28 ID:???

「この前あれでやってくれたんだから、今回もお願い」
ってずるずる言われるのがオチだぞ。

425 ：Name_Not_Found：03/06/24 08:10 ID:???

おまいらの力で俺に校正する時間をくれ

426 ：Name_Not_Found：03/06/24 09:18 ID:???

すみません　ボクタチは無力です
吹けば飛ぶような木枯らしフリーデザです

427 ：Name_Not_Found：03/06/24 09:32 ID:???

MacG5出たな。
もうそろそろ買い替えようと思っていたところだったけど
最新のG5を買うか、これで型おちになるG4のいいやつ買うか迷うところ。
webしかやんないからまだG4でもいいかとも思うが新しいのもﾎｼｲ
G5買うのは時期尚早かね？

428 ：Name_Not_Found：03/06/24 09:43 ID:???

apple重すぎて見られん

429 ：Name_Not_Found：03/06/24 11:23 ID:???

アポーのHPは新型出るとアクセスが集中するせいかすぐ重くなるねぇ
新型iBook出た時なんかもそうだった
10.3もプレビューとかいうのが出てるな

430 ：Name_Not_Found：03/06/24 11:41 ID:???

すぐ仕事で使うつもりなら安くなったG4にするなぁ
9からの起動も（なぜか今更）サポートされてるようだし
雑誌などの新型のプレビュー見てからでも遅くないと思われ

431 ：Name_Not_Found：03/06/24 11:51 ID:???

現物見たわけじゃないから何ともいえんけど、
G5、ちょとｶｺﾜﾙｲ気がする…

432 ：Name_Not_Found：03/06/24 11:52 ID:???

新型G4見てセドリックとか新しいフェアレディ乙おもいだした

433 ：Name_Not_Found：03/06/24 13:03 ID:???

G5はパンターが載るまで購入待つよ・・。
激安になったG4も魅力的だけど、USB2.0がないとそろそろ周辺機器の選択肢がアレだ。

434 ：Name_Not_Found：03/06/24 13:45 ID:???

G5でたんか・・・
動作確認用にiMac中古で買ったばかりなのに・・・もっと値段下がりそうね( ;´Д｀)
まぁG3だからいいけど

435 ：Name_Not_Found：03/06/24 18:23 ID:???

今度のG5のデザイン私は結構好き。
だけど買わない・・。
10.3が出るまで待ち。

436 ：Name_Not_Found：03/06/24 20:35 ID:???

待ちって意見が多そうだね。
価格だけ見ると買っちゃいたくなるなー＜G5

437 ：Name_Not_Found：03/06/24 21:29 ID:???

価格はちと高めだなぁ
安くなったG4に返って魅力を感じるよ
どれぐらい処理速度に差が出るのかねぇ　まあパンサー出るまでは待ち　だな
G5は上位機種のみデュアルだし

438 ：Name_Not_Found：03/06/24 21:30 ID:???

サファーリは正式バージョンになってもcssで2バイトフォント名の指定ができない・・・。
フォント指定のあるデザインする場合、マコスユーザは切り捨てろということでつか。
今更FONTタグで文字指定したくないよう。

439 ：Name_Not_Found：03/06/24 21:37 ID:???

つかいっそサファリも消えたらいいのにな
そのほうが動作確認が楽だ

440 ：Name_Not_Found：03/06/27 00:08 ID:KuNChN29

始めまして。
いずれフリーで活躍したいと思っているwebクリエイターです。
フリーになるために必要な技術って何ですか？
やはりデザイン、プログラムとオールマイティーにこなせないと
厳しいでしょうか？

441 ：Name_Not_Found：03/06/27 00:15 ID:???

>>440
マジレスだけど自活する為になにが必要だとか人に聞く態度なら
やめといたほうがいいよ
ってだけ言うと意地悪だから一応答えてあげると
なんでもできたほうがいいけどみんな結局は外注（友達など）に
自分ができない（得意じゃない）仕事は出してると思う
けど予算の都合などにより簡単なモノは自分でやるのがベストだな
時間的な問題もあるし
そんな事よりどこから客をひっぱりこんできて
どうやって客を満足させるか　につきると思います
予算の問題もあるし自分でなにもかも（保険も税金対策も）しなきゃ駄目だし

つかネタ？

442 ：Name_Not_Found：03/06/27 00:16 ID:???

>440
ひととおり過去ﾛｸﾞを読んでみる技術とか
2ｃｈ以外の人脈で訊いてみる技術。

443 ：Name_Not_Found：03/06/27 00:17 ID:KuNChN29

＞＞４４１
つーかそんなことわかってんだよ！
なんだ偉そうに。
俺は実際フリーで活躍している奴らに話を聞きたいんだって。
お前なんかおよびじゃねーよ。
ネタでもない。
俺は絶対活躍する。

444 ：Name_Not_Found：03/06/27 00:18 ID:???

>440
つけたし。
そういう情報をこんな場所で知らない人から
ﾀﾀﾞで教えてもらえると考えるほうが甘いのでは。
人それぞれの秘策というのはあると思うし。

445 ：Name_Not_Found：03/06/27 00:18 ID:KuNChN29

＞＞４４１
君はいったい何者だい？
偉そうだけど。学生かな？

446 ：Name_Not_Found：03/06/27 00:19 ID:???

>443
活躍できませんよ。

この程度でｷﾚてるようじゃ、まともな営業とかできませんよ（ﾊｹﾞﾜﾗ

447 ：Name_Not_Found：03/06/27 00:20 ID:???

>445
よっぽど悔しかったようだね。

448 ：Name_Not_Found：03/06/27 00:21 ID:???

下手な釣りだなヽ( ´ー`)ノ

449 ：Name_Not_Found：03/06/27 00:21 ID:KuNChN29

＞＞４４６
きれてるのは君のほうじゃない？
今は会社員だが実力は折り紙つきだ。
フリーでも活躍するのは目に見えている。

450 ：441：03/06/27 00:22 ID:???

あら？あつくなるなよ
まだ優しく逝ってやってるほうだと思ったけど
webクリエーターなら「デザイン、プログラムとオールマイティーに、、」
とかってなんか変だなと思ってさ

451 ：Name_Not_Found：03/06/27 00:24 ID:???

ごめんごめん、折り紙つきなのに相手にしちゃったよつい。

452 ：Name_Not_Found：03/06/27 00:25 ID:???

実力を売りに活躍するならリーマンのままのほうがいいよ。
おれ真面目なアドバイスして親切すぎ？ｗ

453 ：Name_Not_Found：03/06/27 00:28 ID:???

>>449
いままでIEで動いてたID付きのdivを消したり表示したりするJavaScriptが
Safariでは動かないという報告があるんだけど何が原因かわかりますか？
折り紙付きの実力者がいるタイミングでこのスレを訪問できてラッキーです。

454 ：Name_Not_Found：03/06/27 00:29 ID:???

ちょっと慌しくなって来たのでクールダウンする為にも
ちょっと質問して良いですか？
ソフトに関してなんでちょっとスレ違いになるかもだけど

455 ：Name_Not_Found：03/06/27 00:29 ID:???

自信があるならやってみる。自信がないならやめておく。
やっていける自信があるなら、さっさとフリーの仲間入りしましょう。
カモン。

456 ：Name_Not_Found：03/06/27 00:30 ID:???

>>454
いうてみな

457 ：Name_Not_Found：03/06/27 00:37 ID:???

>>456
えーとですね・・・
FWMXの事なんですが
画像を読み込んで適当にスライスしてHTMLファイルを
書き出しますよね、そうすると不要な1*1ピクセルの
スペーサーが挿入されているんですよ
これはバグなのでしょうか
FWを使っている方もいるかと思いますので
質問させていただきました
分かる方、どうかよろしくお願いします…

458 ：Name_Not_Found：03/06/27 00:39 ID:???

441さんめちゃくちゃ紳士的にマジレスしてるのにご愁傷様・・・
それよりレス指定くらい半角で書こうよ（ｹﾞﾗﾌﾟ

459 ：Name_Not_Found：03/06/27 00:44 ID:KuNChN29

ごめんなさい。
ちょっとつっぱってみたかったんです。
本当はしがないフリーター。
でも夢はフリーのクリエイター。

460 ：Name_Not_Found：03/06/27 00:44 ID:???

>>440
釣りか？
しかもageで。

でも、真面目に答えておこう。

>>厳しいでしょうか？
「必要な技術」と言っている時点で、絶望的に厳しい。

活躍するかどうかはともかく、フリーには、誰でも、今すぐなれる。
要するに、オヤジ・オカミ（←個人事業主）、又はシャチョー（←社長）になるってこと。
必要な技術を考えるのもいいが、まず、
「オヤジ・オカミとして必要な要素」「シャチョーとして必要な要素」も考えるといい。
「儲かるかどうかを判断し、舵を切り、人と金を動かす才覚。」
極論すれば、それさえあれば、技術がなくても充分やっていける。どんな業界であろうが。

現実問題として、よほどの大組織でもなければ、管理だけ出来ても話にならない。
「仕事を取ってくる（営業）」「取ってきた仕事をやり遂げる（技術）」
「資金や人など、資源を管理する（経理・総務・人事……）」の、
それぞれの機能を、自分でやるか、あるいは他人を使うかして、実現しないといけない。

もし>>440が本気で独立を考えていて、現時点でサラリーマンなのであれば、
営業も含めて、一通りのセクションを覗いておくと、非常に有用だと思う。
そうすれば、自分がどんな技術を身につけるべきか、また、例え身につけられなくても、
知識として最低限押さえておくべきことは何かが、ある程度見えてくると思う。

・・・書いてる間に随分レス伸びちまったな。

461 ：Name_Not_Found：03/06/27 00:45 ID:???

>>457
あー、そりゃバグだね。
俺が言うんだから間違いない

462 ：Name_Not_Found：03/06/27 00:47 ID:???

>>457
不要ではないんでない？
一回取って検証してみたら？

>>459
本当に独立したいならしばらくここに常駐してみろ。
制作技術だけでは成り立たないという具体的な話が繰り返し出てくる。

463 ：Name_Not_Found：03/06/27 00:51 ID:???

>>457
それは仕様です。って書くと煽りっぽいけど、本当。
必要ないと思うなら、TABLEタグもろとも、そのスペーサーGIF外してごらん。
ただし、あらゆるブラウザで確認すること。
NN4とか、絶望的に崩れる場合がある。

464 ：Name_Not_Found：03/06/27 00:53 ID:KuNChN29

いちいちネタに反応すんなってばか。
まじめに答えてるの見るとひく。

465 ：Name_Not_Found：03/06/27 00:53 ID:???

>>459
まずお前はsageから覚えろ

466 ：Name_Not_Found：03/06/27 00:54 ID:KuNChN29

ネタにこんなに食いついてくるやつ始めてみた。
ちょっとうける。

467 ：Name_Not_Found：03/06/27 00:54 ID:???

>>453の質問に答えられない>>440が半狂乱になっております

468 ：Name_Not_Found：03/06/27 01:05 ID:KuNChN29

しかし三日も書き込みなかったスレッドがもうこんなに盛り上がっている。
やっぱおいらはカリスマ２ちゃんねらーだな。

469 ：Name_Not_Found：03/06/27 01:10 ID:???

このスレって、夜に伸びるよね。。
フリーの活動＆仕事時間がよく解る。（自分含

470 ：Name_Not_Found：03/06/27 01:11 ID:???

>>468
煽ってウヤムヤにしなければいけない理由があるのですね? ;)

471 ：Name_Not_Found：03/06/27 01:23 ID:???

>>454
おまい、こらえ性のない香具師だな、DW&FWスレでも質問してただろ。
丸一日くらい待つ余裕ないとSOHOとかフリーではやっていけんぞ。
つうか、おそらく単なる教えて君だろうけど。

で、自治体の仕事やってるフリーさん達に意見伺うけど、合併後のサイト制作受けたら(人口約6万人)
どういう方向性で行く？俺は合併前の5市町のうち人口比率のもっとも多い2市町の現制作担当なんだが
内々に「合併後の新市の発注行くよ」って言われてるんだよね。
仕事着手は来年夏くらいなんだが、ASPやPHPって身につけるべきなのか？それとも部分的に外注すべき？

472 ：Name_Not_Found：03/06/27 01:31 ID:???

>>471
aspとかphpのたぐいが必要かどうかはコンテンツによらない？
ユーザー側から指定がある訳でもないだろうし環境と相談しながら
こちらに都合の良い物を提案するのが真っ当って気がする。

473 ：Name_Not_Found：03/06/27 01:49 ID:???

>>471
　内容が大きくなって金額が大きくなると、入札という可能性もあると思うが、
　どうだろう。
　漏れも小さな町でやっている１人だが・・・

　もし入札にならなかったとすると、人口規模から見て（小さな町という意味で）、
　近隣業者との関係という問題が出てきそう。
　残る３町の業者の感触は、どんな感じなんだろう。
　痛み分けということになるが、部分的（特に合併前の地域関係）は、旧来の業者に
　回すとか・・・一歩間違うと談合ということになりかねんが。
　「少ない仕事の奪い合い」になると、色々しこりを残す危険性があるように思う。
　いや、仕事が有り余っていて、むしろ押し付け合いになっているようであれば、
　そんな心配は無用だろうけれど。

　あとは>>472の言うとおり、コンテンツ次第ではなかろうか。
　旧来の業者でASPなりPHPを手がけているところがあれば、下請けにも出す理由にもなる。

474 ：Name_Not_Found：03/06/27 01:50 ID:???

>>472 に同意。公的なとこのやったことあるけど、ほとんどHTMLのみですた。
FLASHとかは厳禁だった。
そういや、今でてる「WEB SITE DESIGN」に自治体のWEBの批評のってた。
参考になるかも。
大阪市頑張ってたよ。

475 ：Name_Not_Found：03/06/27 07:37 ID:???

知り合いの職安職員に聞いたけど、元自営って（年齢、スキル等にもよるけど）
自営諦めた後の就職、かなりキビシイそうだよ。

心して始めるよろし　＞　これから始めようと思う人たち

476 ：Name_Not_Found：03/06/27 10:29 ID:???

就職できるかどうか　って事よりも
いまさら会社勤めが勤まるかどうかが問題かもね、気持ち的に
会社勤めのほうが楽は楽だけどね

477 ：Name_Not_Found：03/06/27 12:18 ID:???

>>476
給料で「未収」というのは、あまりど考えなかったが、
売上げで「未収」は、常に脳裏を過ぎる。
別に蔵を信用していない訳ではない。
自営の常識でもあり、性でもあり。

そもそも請求書を発行しないと、お金は取れない。
給料を貰う時に「請求書」など考えたこともなかった。

でも、「人に使われる」より「自分で切り盛りする」方が、
漏れは好きだ。
楽でなくても。
楽でないけど。

478 ：Name_Not_Found：03/06/27 12:59 ID:???

フリーでやってけないようならデザに未来はない

479 ：Name_Not_Found：03/06/27 13:01 ID:nkiKlTB/

http://www.bisibisi.com/001/?1

480 ：Name_Not_Found：03/06/27 13:03 ID:???

>>476
今、会社に帰ったら、ものすごく力を発揮できると思う。
いろんな視点から仕事を見ることができたし、お金にも強くなった。
戻らないけど。

朝起きるのだけは辛そうだな－。

481 ：Name_Not_Found：03/06/27 13:10 ID:???

俺の知ってるフリーデザはポケットに50万とか突っ込んで
昼間っから寿司屋梯子したりしてるぞ。
そんなに儲かるのか？

482 ：Name_Not_Found：03/06/27 13:43 ID:???

>>481
デザイナーにもいろいろ種類があるんだけど
それはwebとかをしてる人なの？
まあ知名度があって儲かってる人は儲かってるでしょうねぇ

483 ：Name_Not_Found：03/06/27 13:45 ID:???

>>481
あるいはやけくそになってるかｗ

484 ：Name_Not_Found：03/06/27 14:00 ID:cUMbqvjX

どらえもん人生ゲームの50万ドラだったとか？

485 ：481：03/06/27 14:10 ID:???

>>482

紙とかやってないみたいなので純粋なWebデザだと思う。
ちなみにそいつ20代半ば。
勤めるのばからしくなるよ。

486 ：Name_Not_Found：03/06/27 14:13 ID:???

600万だったかトランクに入れて持ち歩いていた社長を思い出すな。

しかしだな、ポケットにG5×２台分か・・・

487 ：Name_Not_Found：03/06/27 14:31 ID:???

>>485
へえ～　そりゃスゴイねぇ
けどwebでそんだけ儲けてるﾌﾘﾃﾞｻﾞっつったら限られてくるかも？
もしやﾕｰｺﾞさんでつか？
彼が儲かってるのかどうかはオレも知らないけど

サイト一件に3ヶ月の時間と予算300万ほどくれてほとんど一人でやったらボロい罠
それひとつに付きっきりな訳じゃないし

488 ：Name_Not_Found：03/06/27 14:39 ID:???

ﾕｰｺﾞさんだと桁が一つ違うんじゃね？

489 ：Name_Not_Found：03/06/27 16:27 ID:???

>>487
ゆごっぷは年齢が31～33ぐらいなんで、違うと思う

490 ：485：03/06/27 17:08 ID:???

>>489
あ、そうなの？見た目若いから勘違いしてた
そーいやどっかで「始めたのは28歳の時」って見かけたような気がするなぁ
20半ばじゃ他は思いつかない
みんな人知れず稼いでるって事でしょうか

491 ：Name_Not_Found：03/06/27 17:45 ID:???

親が金持ちとか、ってことはなし？
儲かってたら結構昼間は電話かかってきて忙しいんだけどなぁ。

492 ：Name_Not_Found：03/06/27 18:01 ID:???

俺月10万～300万ってかんじではげしく浮き沈みしてる。
実感としてサラリーマンと同じ生活レベルを保とうとしたら
2倍の収入がないと無理。
3倍だとちょっと贅沢ができる。でも将来のこととか考えると……鬱。

余談ですがデザイナで月100万って人はその辺にごろごろいます。

493 ：Name_Not_Found：03/06/27 18:04 ID:???

そ～いやちょっと前に将来「活躍したい」ってやつがいたけどもう来ないのか。
馬鹿だが面白かったのに。

494 ：Name_Not_Found：03/06/27 18:06 ID:???

>>492
なんで2倍なんでつか？

495 ：471：03/06/27 18:09 ID:???

おお、皆さんレスありがとう

>>472
合併後数年間はドタバタするだろうから恒常的に更新できるページを
希望してるって担当者から言われてるんだよ。そうするとDBとの連携を考えないわけには
いかないかなーとか思ってるんです。現状ではテンプレートとライブラリを習得＆活用してもらうことと
parl CGIの積極的な利用で更新は滞りなく出来てるんだけど、ちょっと心配でね。

>>473
入札は恐らくないと思う、俺が担当してるくらいの田舎だと、Web制作の知識少ない人が
多くて、事業費以外は見当もつかないって感じなのでかえって混乱すると思う。
現に今の仕事も１町はコンペ、１市は随意契約で請けた仕事なんだよね。

近隣業者との関係という問題はあんまり心配ないと思う。2町を請けてるDTP会社なんだけど、
作りっぱなしでメンテ契約をしたがらないってことで最近新規で仕事取れてないみたい。

>>474
俺は公的な仕事のほうが多いけど、確かにHTMLオンリーの仕事のほうが多いね。

ただ、ASPやPHP出来るのに使わない（使わせてもらえない）って事と、現状では
仕事受けるほどのスキルがないってのは、もう絶望的に違うでしょ。
で、残念ながら俺は後者の方なんで非常に先行きに不安を感じてるんです。
やっぱ頑張って勉強するよ、長文ｽﾏｿ

496 ：492：03/06/27 18:18 ID:???

>>494

同年代のサラリーを約30万とすると
俺の場合月30～40万はなんやかんやと引かれてしまうので。
あと退職金や年金などを考えたらそれなりに金を残さなきゃって。

497 ：Name_Not_Found：03/06/27 19:29 ID:???

ｼﾞｮｼｭｱﾃﾞｰﾋﾞｽが作ったバーニーズニューヨークのフラッシュ
誰か持ってる人いない？
なんか今改装中みたいなんだけど

498 ：Name_Not_Found：03/06/27 21:28 ID:???

パクリネタにするんですね

499 ：Name_Not_Found：03/06/27 23:07 ID:???

>>495
お役所系って、担当者のレスポンス悪いこと多くない？
合併となると、さらに現場が混乱して原稿届かず、しかし合併当日に
必ず間に合わせろ！ってことになる予感。

自分なら、（これから勉強って意味では立場似てます）
外注してリスク回避するなあ。仕事としては初PHPなりASPなりに
なるわけでしょ？勉強の成果は、外注の品質管理には役立つだろうし。

500 ：Name_Not_Found：03/06/28 12:19 ID:Cq23pzvr

絶対フリーになってやる！！

501 ：Name_Not_Found：03/06/28 12:36 ID:???

↑また釣りが来た？

んで500ｹﾞﾄｰ

502 ：Name_Not_Found：03/06/28 17:56 ID:yatl6Qkm

絶対フリーターになってやる！！

503 ：Name_Not_Found：03/06/28 17:58 ID:???

>>502
ﾜﾗ

えない。

504 ：Name_Not_Found：03/06/29 10:11 ID:Vlz4HESM

＞＞５０２
なってるじゃん

505 ：Name_Not_Found：03/06/29 15:47 ID:gdeJnEwb

フリーになれば楽なことばかりなのに。
いやな上司もいないし。

506 ：Name_Not_Found：03/06/29 16:13 ID:???

>>505
そうだよね、フリーだったら、腹立つお客なんて絶対いないし
金払いのいい蔵ばっかりだし、仕事も黙っててもバンバン来るしね。

507 ：Name_Not_Found：03/06/29 17:39 ID:???

（´･∀･`）ﾍｰ

508 ：Name_Not_Found：03/06/29 19:54 ID:gdeJnEwb

フリーになればそんなに仕事しないですむし
女もたくさんよってくるから黙っててもセックスできるし。

509 ：Name_Not_Found：03/06/29 20:13 ID:???

フリーになればセックスしても妊娠しないから、
ドンドン中出しできるし。

510 ：Name_Not_Found：03/06/29 20:39 ID:hJYZn1iN

じゃみんなでスーフリーに入ろうぜ。

511 ：Name_Not_Found：03/06/29 20:59 ID:???

>510
ﾀｲｰﾎ（ﾟ∀ﾟ）

512 ：Name_Not_Found：03/06/29 21:57 ID:nuPCq6YV

全国民から100円ずつ奪おう

513 ：Name_Not_Found：03/06/29 22:17 ID:???

SOHOは糞

514 ：Name_Not_Found：03/06/29 22:26 ID:???

ホームページNinjaを持ってないようだと、プロと言えないだろ

515 ：Name_Not_Found：03/06/29 22:52 ID:???

>>514
御意。
ハンドコーディングやDWしか使えないヤツはいらない。

516 ：Name_Not_Found：03/06/29 23:02 ID:???

>>514
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
まだそんな糞ソフト使ってんの？
プロはホームページ制作王。コレだね。

517 ：Name_Not_Found：03/06/29 23:09 ID:???

2003上半期終了ですがどうですかー
私は、半年で去年分を稼いだほど好調でした。
夏休みは、あれもこれもするんだぞー

518 ：Name_Not_Found：03/06/29 23:50 ID:???

げー百万しか稼げなかった・・
後半追い込みかけないとな

519 ：Name_Not_Found：03/06/29 23:52 ID:9M1uVQE2

最近、デザインに関して基本的訓練を受けていない、独学の自分に少し迷いが。
美大とかで使われてるような基本的なデザインの理論書とかって無いですか…。

520 ：Name_Not_Found：03/06/29 23:55 ID:EZNrbVrc

(･∀･）/
ネットビジネスの掲示板つくってみました。
ご自由に宣伝してください。
http://jbbs.shitaraba.com/business/1052/netbusiness.html

521 ：Name_Not_Found：03/06/30 00:13 ID:???

>>518
俺もあんまり芳しくないな。
5月からほとんど仕事してねえよ。
「仕事くれ」活動しなきゃ。

>>519
本屋のデザインコーナーに通うのが一番でしょ。

522 ：Name_Not_Found：03/06/30 00:34 ID:???

>>519
しがないﾃﾞｻﾞ系専門卒だが昔そうゆう本見るの結構好きでさ、
美術書コーナーにあるようなデザイン教本みたいなの観ては
作例の緊張感のポイントとか、なるほどー。とか思ったりしてたけど

なんか自分のデザイン小さくまとまりそうで、
ひょっとしたら（教本など）一切見なかった方が
ダイナミックな発想が出来たのかも、とかも519を読んで思た。

だがなんだかだいって理論や美的なテクニックの習得は
結局学生時代や教本などより最初に勤めたデザ事務所の影響が大きかったかも

話しとんだｽﾏｿ。

523 ：Name_Not_Found：03/06/30 01:40 ID:???

>>522
俺も意識的にやたらと本を読んだりはしないね
なんか型にハマったデザインしか出来なくなりそうでね
実際奇抜なデザインなんてあまり求められないけどなｗ

524 ：Name_Not_Found：03/06/30 06:46 ID:HyXnOVfj

ここの編集長の求人が出てますが,
月5万～（最初1か月は3万）で制作もって、すっごい値段だな。

編集長って全体の管理をこまめにやらないとダメだから
すごく気を配って、それでこの値段---。
意欲的になれるわけがない（Ｗ

-----------------------------------------------
当サイト内コンテンツ運営編集長の募集です。
コンテンツ運営をやってみたい！という意欲的な方！！ウェブ制作の経験必須。動画編集、フラッシュ、アニメ等が得意な方！
アイデアがだせ、企画ができ、実行できる方。
メ－ル/携帯連絡が敏速で、仕事に対するプロ意識と業務に対する責任感ある方。
単なる、請負/制作屋/アルバイト感覚の方はお断りします。
当サイトを良くご覧頂き、一緒に事業に参加してみたい！
と感じて頂ける方のみ募集します。

条件：-
月額固定：５万円～
ただし、最初の１ヶ月は試用期間として月額３万円。

ttp://www.cyoki.com

525 ：Name_Not_Found：03/06/30 07:56 ID:???

いかにも主婦向けだな(w

526 ：Name_Not_Found：03/06/30 07:57 ID:???

>>523
またデザイン論ですかい？

>>524
こういうのって「安くてもいいから経験を積みたい」っていう椰子が
喜んで応募しそうだね。もういい加減みんな自分の仕事にプライド持って
こういうのに乗らないで欲しいナァ。

527 ：Name_Not_Found：03/06/30 10:12 ID:???

ボランティア団体の募集でWEBデザイナー募集記事見たことあるけど
この報酬もやっぱりボランティアなんだろうか
報酬に関しては一切なにも書かれてなかったし…
応募する人なんているのか？

528 ：Name_Not_Found：03/06/30 10:13 ID:???

>>526
「安くてもいいから経験」は制作だけならあり得るかも。
ただ、編集長となると全体の管理が必要なので
時給換算したら、この場合、内職以下。
専門技術なりの報酬設定が必要だゴラァ～！と吠えたくなりません？

529 ：Name_Not_Found：03/06/30 12:10 ID:???

基本を知ったうえでダイナミックな表現を目指すべきだな。
基本の修得が発想の邪魔になるなんてあり得ない。
偉大なクリエイター達は皆そう行っている。
小さくまとまってるのは経験or探求心不足なだけ。

反論があってもレスしません。

530 ：Name_Not_Found：03/06/30 13:08 ID:???

>>529
>反論があってもレスしません。

余計な一言をつけると台無しなわけだが。

531 ：Name_Not_Found：03/06/30 13:31 ID:???

協調性がなくて社会の中で生きていけなかったから独立したタイプと見た！

532 ：Name_Not_Found：03/06/30 13:35 ID:???

反論にレスできるほど自信のある意見じゃないからレスしません。

533 ：Name_Not_Found：03/06/30 13:55 ID:???

>>530-532
まあ落ち着け。
他人のふりして煽ってくるか、釣れたとか大漁とか言われるぞ。

小さくまとまるなよ(`･ω･´)

534 ：Name_Not_Found：03/06/30 14:35 ID:???

>>526
ヴぁかですか？

535 ：Name_Not_Found：03/06/30 14:35 ID:???

WEBデザインは小さくまとめるのが仕事かと思ってた。

536 ：Name_Not_Found：03/06/30 14:41 ID:???

↑そ～ゆってしまうとこが小さくまとまってる

537 ：Name_Not_Found：03/06/30 16:14 ID:cM/RbvrW

すません。ちょと質問です。
ひかれる源泉徴収っの割合って決まってるんですか？

538 ：Name_Not_Found：03/06/30 16:19 ID:6aYhjGf+

1割だろ

539 ：Name_Not_Found：03/06/30 16:22 ID:???

公務員のボーナス平均で６８万円らしいぞ。
ウラヤマスィ。
勤めてた頃1カ月だったよ。しかも2カ月で分けてもらてたよ。

540 ：Name_Not_Found：03/06/30 16:23 ID:???

俺次第だろ

541 ：Name_Not_Found：03/06/30 16:24 ID:???

100万超えると２割もってかれる。

今年から消費税の下限低くなるから、納めないといけない。つら～。

542 ：Name_Not_Found：03/06/30 16:24 ID:???

大仁田ですら300万。

543 ：Name_Not_Found：03/06/30 16:27 ID:???

>>541
100万超えると２割もってかれる。

100万を超えた額に対して2割ってこと？
消費税の下限は確か今年の売り上げで1000万超えたら
再来年に課税されるんだよな。

ムカツクぜ。

544 ：Name_Not_Found：03/06/30 16:41 ID:???

100万未満は1割なんですね。
あがとんございましたー。

源泉徴収ってきびしいねん。
ぎりぎりで食ってるもんとしては。とほ。

545 ：Name_Not_Found：03/06/30 16:49 ID:???

>>544

消費税請求しろ

546 ：Name_Not_Found：03/06/30 17:04 ID:???

>>545
最初っから請求してれば良かった。
途中からいきなり消費税くださいって言えへん

547 ：Name_Not_Found：03/06/30 17:20 ID:???

>>546
漏れも消費税は請求してなかったんだけど、
税理士さんとの相談の結果、来年より消費税を上乗せ予定です。
取り合えず夏過ぎ位から請求書を使って告知していきます。

548 ：Name_Not_Found：03/06/30 17:30 ID:???

↑でも課税されるのって再来年の売上高に対してだろ？

今年は売上高が1000万超えるかどうか審査する年じゃないの？
来年から消費税請求するとかじゃ遅いのかな。

間違ってたら誰か教えてください。

549 ：Name_Not_Found：03/06/30 17:33 ID:???

いっせんまん超える人が細々とかいってる場所だったんだここ・・・
へこむ・・・

550 ：Name_Not_Found：03/06/30 17:38 ID:???

>>549
売り上げだったらいく人多いでしょうな。うちもキワドイ。

551 ：Name_Not_Found：03/06/30 17:59 ID:???

>>550

同じく。手元に残るのは微々たるものです。
なのに消費税…やっぱり別途請求しないとやってられない。

552 ：547：03/06/30 18:13 ID:???

>>548
一応、税務署発行のパンフの原文は下記の通りです。
-------------------------------------------------------------
平成16年度4月1日以降開始する課税期間から適用されます。
したがって、個人事業者は平成17年度分から、事業年度が1年である法人は
平成17年3月決算分から適用されます。
-------------------------------------------------------------

ウチも微妙なラインですよ。
それに今年から二人体制になったから。二人目は奥さんだけど（笑。
売り上げ1000万位は有るよっていう見栄の意味も・・。

553 ：Name_Not_Found：03/06/30 18:30 ID:???

>>552

勉強になりました。サンクス！
奥さんとってのは最強だね。節税するのに理想だべ。

554 ：547：03/06/30 18:58 ID:???

>>553
良い事ばかりじゃないけど、確かに節税効果は高いっす（笑。
でも出産＆子育てによるブランクが2年程あって、
奥さん専属の良クラが離れちゃってるんだよね～・・。
クラの質を含めて完全復活できれば、心強いのは確かなんだが。

555 ：Name_Not_Found：03/06/30 19:04 ID:???

メリットを考えると
1+1=2じゃなく3にも4にもなるってことですな。
いいな～

556 ：Name_Not_Found：03/06/30 22:15 ID:???

>>548
以下、原理原則の話でたいくつかもしれんが・・・

例えば、商品の仕入値が、本体80円、税4円だったとする。
これを100円で売るとして、税を5円転嫁して、105円で売るとする。
このとき、あなたは、「売価の税５円－仕入経由で納付済の税４円＝１円」
を、預かり金として、一時持つことになる。この預かり金は、あとで税務署に納付する。
これが消費税の原則論。
この原則論によって、消費税はあくまで、あなたではなく、最終的な消費者が負担する
形になる。

ただし、売上げが一定以下であれば、「預かり金」を税務署に納めなくてよい。
あるいは、場合によっては「預かり金の一部」を、税務署に納めなくてよい。
これが、いわゆる「益税」と呼ばれるものになる。

デザイン業務の場合、「仕入値」というのは目に見えにくいが、
電気代、交通費、参考資料代など、経費の全てに（原則として）消費税が含まれている。
このことから、ギャラに消費税５％を上乗せしない場合、経費に含まれていた部分の
消費税を、「最終的な消費者」に転嫁出来ないことになる。
これについて「最終消費者に転嫁すべきものをあなたがカブっている」という状態に
なっていると言える。

売上高1000万の仕切は、以前は3000万だった。
将来的に税率がアップして「預かり金」の額が大きくなれば、益税批判回避のため、
いずれ仕切がなくなるかもしれん。（あくまで漏れの憶測だが。）
そうなった時、理由が何であろうと、ある時点で急に10％とかそれ以上の値上げをする
というのは、なかなか抵抗が大きいと思う。
例えば、今、10万のギャラについて、「本体価格95239円、消費税4761円」にする。
税率10％に上がった時、「本体価格95239円、消費税9523円」に上げやすい。

557 ：Name_Not_Found：03/06/30 23:00 ID:???

消費税については
売上げが3000万（今度から1000万）円いかない事業所（というのか？）は
「収めなくてもいい」であって、
消費者から「とってはいけない」「とらなくていい」ではない
という意見があるよね。
それに、売上げが少なくても、収めたい人は収められるでしょ？消費税って。
そうなると、消費にはすべて消費税がかかるから、
こちらの売上げが1000万円いかないからといって、クライアント=消費者側が
「なんで？消費税収めないでしょ？」と勝手に引くのもヘンな話。

558 ：548：03/07/01 09:36 ID:???

>>558

参考になります。ありがとうございます！3回読み返して理解しました。

現在お得意さまのいくつかは、すでに「消費税込みでお願いね。」
って暗黙の了解みたいになっちゃってます。（去年まで売上げ3000万いってないので別にいいかと）
でも今後「10万でお願いします」と言われたら消費税は別途請求したいですね。4761円でも俺には大きい金額なんで。
いい言い方ないですかね？

559 ：Name_Not_Found：03/07/01 10:55 ID:???

税別です

560 ：Name_Not_Found：03/07/01 12:11 ID:???

税務署に指導されたって言って相談してみるとか。
今までは消費税とってないことになってたの？
それとも「うち消費税額\○○○」で処理してたの？

561 ：548：03/07/01 12:30 ID:???

>>559
う～ん。

>>560
請求書のどこにも記載しなかったので消費税とってないことになってます。
一人でやってるので随分ずさんです。
今からでもきちんとやらないとと思う今日この頃です。

562 ：Name_Not_Found：03/07/02 11:10 ID:???

>>558
>>561
いきなり請求額を５％上げるのは、なかなか難しいかもしれない。
例えば「来年以降、消費税をお預かりしたいのですが……」と切り出してみて、
感触をあたってみるとか。
ダメそうなら、せめて、金額を変えないままでも、税額を表記しておくといいかもしれない。
将来の税率改定対策として。

Step 1 税率・税額を書かず、請求額の後ろに「税込」と小さく書く。
Step 2 「税込」の字を、少し大きくする。
Step 3 「税込（うち消費税額〇円）」と書く。

ちなみにうちは、既にStep 3の書き方でやっている。

さて、昼飯の前に、もうひと仕事。

563 ：Name_Not_Found：03/07/02 12:10 ID:???

>>562
ありがとうございます。参考になります。
今月分からさっそくstep3で望みたいと思います。

564 ：Name_Not_Found：03/07/02 12:30 ID:???

（税込）って文字だけはでかい。
込みですよ込み！　って感じ。
やべ。

565 ：Name_Not_Found：03/07/02 12:52 ID:???

Step 4が>>556の「本体価格95239円、消費税4761円」方式だろうね。
うちは基本的に外税だけど、たまに「総支払額で○○円」って
お客さんもいるので、そのときはこのパターン。

566 ：Name_Not_Found：03/07/02 14:46 ID:???

なるほど。
そうやってクラに少しづつ消費税の存在をアピールしていくんですね。
うちも今月分から早速やってみよっと。

567 ：Name_Not_Found：03/07/02 14:52 ID:???

でもそれなら、いつも内税にしてくれる外注さんというイメージが

568 ：Name_Not_Found：03/07/02 16:49 ID:???

漏れなんかデザイン料報告して了解でたら
黙って請求書に消費税欄に5%プラスしてだすよ。

一千万も稼いでないの相手にバレバレだけど・・・
普通相手がこっちの懐具合から税金推察するのっておかしいもん。
中小でも代理店とかだったら絶対税（記載）なしなんてありえないよな

569 ：Name_Not_Found：03/07/02 16:57 ID:???

> 568
> 漏れなんかデザイン料報告して了解でたら
> 黙って請求書に消費税欄に5%プラスしてだすよ。

それやったら、勝手に消費税引いて振り込んできたトンデモ会社があったよ。
安すぎる仕事だったし、数回で切れたからいいけど‥‥。

あれ？そういえば、請求書の出し直しもなかったけど、処理はどうしたんだろ？

570 ：Name_Not_Found：03/07/02 17:20 ID:???

> それやったら、勝手に消費税引いて振り込んできたトンデモ会社があったよ。
フリーやってたらそういう事あるからイヤになるよな

571 ：Name_Not_Found：03/07/02 17:25 ID:???

> それやったら、勝手に消費税引いて振り込んできたトンデモ会社があったよ。
えええ？なんだそら。ほんまトンデモ会社やな。
売り上げ1000万あるふりしよう！

572 ：Name_Not_Found：03/07/02 18:26 ID:2hV8ovcX

10万円くらいでデータベース機能付きサイトを作ってもらいたい
のですが、どこに申し込めばいいんでしょうか？

573 ：Name_Not_Found：03/07/02 18:29 ID:PbtSwJFW

>>572
ウチかな（ｗ

574 ：Name_Not_Found：03/07/02 18:41 ID:???

受けるのかよ。ｗ
１０万で全部込み込みだぞ。

お互い一回痛い目見てくれ

575 ：Name_Not_Found：03/07/02 18:42 ID:???

絶対やりたくない。
3～4日でうち合わせから納品までできないもん。

576 ：Name_Not_Found：03/07/02 18:44 ID:2hV8ovcX

>>573
まじめな話、東京周辺の方を急募しています。
連絡はここです。[email protected]

サイトのメインは店舗検索機能です。
登録数は40店程度。
デザイナーによるページ・デザインは概ね完成しています。
残りはＨＴＭＬとデータベースです。
サーバーはレンタルする予定です。

577 ：Name_Not_Found：03/07/02 18:47 ID:2hV8ovcX

>>575
納期は7月末くらいです。

578 ：Name_Not_Found：03/07/02 18:55 ID:???

>>572
10万円というのを、何日分のギャラとお考えだろう。
相応のスキルを持った人が、何日働けるだろう。

データベースは設計以前の調査が肝心。
まず、どういうデータがあるのか、どういうデータが発生しうるのかを徹底的に洗い出す。
次に、調査に基づき、あらゆるケースに対応出来るように、システムを構築する。
それでも現実的に運用が始まれば、色々なことが起きる。
都度、システムの修正を余儀なくされるだろう。
極めて大ざっぱな流れだが、データベースを構築するというのは、そういう仕事。

10万円で発注されるということは、次のどちらかではなかろうか。

(1)よほど小規模で、そもそもデータベースなど使わなくても問題ない案件
(2)データベースそのものを、余程安易なものとお考え

もし10万円で安易に請ける人が居たら、その人も、(1)(2)のどちらかだと思う。

規模にもよるが、予算を20～30倍に増やすか、
データベース構築以外の解決策を探るかの、どちらをお勧めする。

それから、「どこに申し込めば」というのは、少なくとも、ここに書いても反応はないと思う。

あくまで予感だが、>>572はあまり、Webやデータベースに詳しくないとお見受けする。
匿名掲示板で色々質問しても、どの解答がマジで、どの解答がジョークや煽りなのか、
判断し難く、混乱してしまうかもしれない。
知り合いのツテをたどるとかして、直接対面して色々相談出来る人を捜したほうがいい。

579 ：Name_Not_Found：03/07/02 19:00 ID:???

>>576
HTMLで作って、Contributeで更新すれ。
40件くらい、ブラウザのCtrl-Fで検索したほうが速い。

お店概要一覧のページを１枚作って、40件羅列。
そこから、各店舗紹介のHTMLに飛ぶ。
それで充分。

580 ：573：03/07/02 19:05 ID:???

>>578
ま、何も条件知らずに受けるのは無謀だけども（ｗ

>>578 氏の考えるような仕事のやり方では満たせないﾆｰｽﾞは
感じている。そもそもお客が望むﾆｰｽﾞがそもそも高くないって
いうのかな。仕事を軽んじているとかではなくね。

ま、何にせよ、こんな所で仕事募集したらアカン（ｗ

>>579 氏の言うようなHTMLで並べて書いた方がいいよ。
検索エンジンにもHITし易くなるし、大体、検索BOXって
よっぽどでないと使ってもらえないんだよな。

581 ：Name_Not_Found：03/07/02 19:14 ID:2hV8ovcX

>>578
レスをどうもです。
私もデータベースについては良く知りません。
ネットで配布されているＣＧＩ素材のデーターベースで、
もう少しデザインの良いものはないだろうか、くらいです。

>>579
最終的に500件程度の規模にしたいので、ＨＴＭＬだけでは
ちょっとつらいです。

582 ：Name_Not_Found：03/07/02 19:32 ID:???

ココのスレって定期的に仕事依頼のレスが来るねｗ

583 ：Name_Not_Found：03/07/02 19:34 ID:2hV8ovcX

>>580
私の場合は逆で、トータルで40万円でデザインだけ変えた
「@グルメぴあ」http://g.pia.co.jp/
が作れないか、という相談をある会社から受けていて困って
います。
それでできるだけ安くてこれに近いサイトを制作できる方法
はないものか模索してる最中です。

584 ：_：03/07/02 19:45 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

585 ：Name_Not_Found：03/07/02 19:50 ID:???

>>573
CGIのフリーのデータベースって、csvで処理するやつでしょ？
件数増えたら重いんじゃないの？
PostgreSQLとか、ちゃんと使った方がいいかも。
まぁ、10倍で、ようやくフリーで受ける人が捕まるところかと。

>>583
@グルメぴあで用意された予算は、二つ桁が違うと思うよ。
模索せずに断った方がいいでしょう。

できなくてもイイから、内容で予算の検討くらいつけられるようにしようよ・・

586 ：Name_Not_Found：03/07/02 19:52 ID:???

>>578
まぁ、暑くなるなぃ　設計以前が肝心なのは同意　まともな"DB"ならな

ただなぁ　この金額と40件って規模が既に(1)だろうよ
クライアントサイドは「データ管理が自分たちでできる程度」を望んでるだけのレベルと見た
つまりDB・DB言ってるけど、さほどシステマチックにやる気もないのよ

だとすれば、「CSVアップロード→解析」程度のシステムでも運用できる
573じゃないが、ウチでも信頼ある蔵からだったら、その金額でもやるかもしんない
（似たような案件で納品実績がある場合の話な）

蔵の言ってることを適切に理解するのも営業技術
相手が「正確な言葉」使ってるとは限らんからね
ハードっつーたらハードディスクの事指してたり、メモリとＣＰＵ速度の
単位を取り違えてたりしてても、怒ったり、あからさまに訂正したりしない。
ソレも営業

587 ：Name_Not_Found：03/07/02 20:12 ID:???

>>573
その金額でCSVのヤツ作ったとしても、500件も行けば、やってる本人達が嫌になる
そうなってから、きちんと予算取りしてもいいかもしんない
むしろ、そうならないと、予算取り難しいかもね
システムのつぎはぎで、末永くおつきあいってパターンもあるしな（ｗ

500件程度ならあいうえお毎にhtm 切って１０件平均じゃん
がんばってHTMLでも悪かないと思うがなぁ…　（汗

588 ：573：03/07/02 20:19 ID:???

>>585
ﾚﾝﾀﾙｻｰﾊﾞが決まっていないようなので、もし、IIS系でいいなら、
ASPをちょろっと書いてmdbにする。
その方が喜ばれるし、後で何とでもなる。腐るほどいるVBﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ
つかってもいいし、新人の練習にも使える。

そうでないなら、CSVでも構わん。こっちの方が(ﾕｰｻﾞから見れば)
Excelが使えるって思ってもらえるから手離れしやすいか。

単発なら正直嫌だけど（ｗ
付き合いが始まったり、続きそうならこれはアリだよ。

だからそう匂わせて仕事先見つけるように（ｗ

589 ：573：03/07/02 20:27 ID:???

>>583
んなもん、誰も見に（以下自粛
俺も0の数が足りないと思うけどな。1本単位の仕事かと。

ただし、ものすごいローカルな（○○県▲▲郡××村の
おすすめグルメ紹介）物だったら話は別（ｗ

590 ：572：03/07/02 20:48 ID:2hV8ovcX

>>587
たしかに500件程度ではＨＴＭＬだけでも構わないかも、ですね。

>>588
サーバーはApacheでPHP、ＭｙＳＱＬが使えるところを検討し
てます。

>>589
中小の経営コンサルタント氏が、自分が手掛けてきた飲食店
の紹介がしたい、との要望なので、ローカルといえばローカル
です。
それにしても40万は安すぎるので逃げたいです。

591 ：Name_Not_Found：03/07/02 20:52 ID:???

>>572
頑張って逃げるべし。
てか、DB構築しても、1件しか登録されないのでは！？（w

592 ：Name_Not_Found：03/07/02 21:02 ID:juQwLNA2

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

593 ：572：03/07/02 21:04 ID:2hV8ovcX

>>591
実は、夕方に先方に電話を掛けて逃げてきたところなんですよ(w

だけどデザインまで出来ていて、途中でほっぽりだすのは、
無責任なんで、だれか安く引き継いでくれる人を探している
わけです。

仕事のぶっちぎり方をどなたか伝授していただけませんかね。(w

ＤＢは各店舗の人が自ら登録・更新するなんてことは、ありえ
ないので、初回にこちらが登録した店舗のみの貧弱ＤＢになり
そうではありますね。
ＨＴＭＬでいいのかな。

594 ：Name_Not_Found：03/07/02 21:14 ID:???

web製作で食っていきたいと考えている工房です。
卒業後の進路に悩んでいます。
今の所、地元（名古屋）の専門学校に行こうかと思っているんですが、
進路についてはプロの方たちはどうお考えでしょうか。

余談ですが、今度知り合いの紹介で、
ある企業のホームページを作らせてもらえる事になりました。
またとないチャンスなので、試行錯誤しながら製作したいと思います。

595 ：Name_Not_Found：03/07/02 21:27 ID:wmIvJWHj

詳細情報↓
http://goodgoods.fc2web.com/~/pc.html

596 ：Name_Not_Found：03/07/02 21:28 ID:???

>>594
もしも、行けるのであれば、大学にいくことをお勧めします。
芸術系でなくて全然構わないので。
（商学部とか為になるかもね。情報学科とか。）
就職しても給料が違うし、フリーになっても幅広い方面の人脈が役に立つ。
「専門分野」を持っていることは、とても強みになる。

597 ：Name_Not_Found：03/07/02 21:35 ID:???

>>594
君が学びたいことは本屋、Google、メーリングリストで解決する。
まあ、金余ってるなら大学でも行っとけば？
「教わろう」ではなく「学ぼう」という姿勢が必要だと、何度もこのスレで（r

598 ：Name_Not_Found：03/07/02 21:49 ID:???

みんな一応レスするなんて優しいね

599 ：Name_Not_Found：03/07/02 22:06 ID:???

>>593
自分なら、100万以上かかるからDBはあきらめろ！って説得して、
HTMLでのデータ追加、更新作業料を自分で取ると思う。

600 ：Name_Not_Found：03/07/02 22:55 ID:???

>>594
どこでもいいけど就職はした方がいいよ。漏れもすぐ働きたかったから
専門いったし、ﾛｯｸな友達とか出来て世界観変わって良かったけど、
仕事としての人脈に迫力はないなぁ

フリーはいつでもなれるんだから焦らない方がイイ。

601 ：Name_Not_Found：03/07/02 23:47 ID:???

>>575だけど
>>577
のレスにびっくりしたよ。
ほんとに知らなかったんだね。
10万じゃ3～4日分のギャラにしかならないんだ。

>>578
フォローありがとう。

602 ：573：03/07/03 00:23 ID:???

>>594
学歴は大卒までは取れるものなら取っておくべきかと。
別に俺は学歴主義とかじゃないけど、露骨に給料も違うから。
実力主義なんていっても給料減らしの大義名分でしか無い
以上、実力のある高卒の給料がどうなるかは想像できるはず。

Web製作にしろ、IT系は経験に基づく手法の蓄積が大事だか
ら最初はどこか勤めるのがいいと思う。給料貰って、ﾉｳﾊｳを
盗む。特に客との交渉なんかを無ﾘｽｸで出来ることは貴重。

ま、専門でもいいけどな。

603 ：Name_Not_Found：03/07/03 10:30 ID:???

>>593
小規模なら、DBの自動更新までしなくともFAXやメールフォームで情報を受け付けて、管理者が楽に更新できる仕組み（管理者専用のCGIとか、コントリビュートの採用とか）を作ってあげるのがいいと思う。
下手にDBとかでシステム化すると細かい融通が利きにくくて苦労すると思われ。

604 ：Name_Not_Found：03/07/03 19:21 ID:8LxjDyJS

(*´Д`)ハァハァ…
超美少女のオマ○コが見放題のサイトをみつけますた…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

605 ：Name_Not_Found：03/07/03 20:19 ID:???

ある大手メーカーの仕事が運良くとれた。（直受け）
その競合メーカーの仕事も運良くとれた。（直受け）

・・・両方大きな実績になるのに、サイトに掲載できなくてつらい。。

贅沢だとは分かっちゃいるけど。分かっちゃいるんだけどさ。

606 ：Name_Not_Found：03/07/03 20:25 ID:???

>>605
しちゃえよ・・・[壁]｀∀´)Ψヶヶヶ

607 ：Name_Not_Found：03/07/03 20:27 ID:???

608 ：Name_Not_Found：03/07/03 20:29 ID:???

あれ。なんでだ？二重カキコ。

>>606
なんか可愛いなぁ。悪魔。

609 ：Name_Not_Found：03/07/04 00:22 ID:???

おまえら！頼む！投票してくれ！

□ベストジーニスト賞 2003年□

現在、「田代まさし」27位。

マーシー・・・（￣＿￣）

◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html#top

◎投票フォーム（一人一回制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html

610 ：Name_Not_Found：03/07/04 00:45 ID:???

611 ：Name_Not_Found：03/07/04 11:08 ID:???

>>609
やべ！謝ってドン小西に投票してしまった

612 ：_：03/07/04 11:42 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

613 ：Name_Not_Found：03/07/04 12:22 ID:3QZI/2rA

http://coolnavi.com/tzone/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

614 ：Name_Not_Found：03/07/04 23:50 ID:sH/vUn7Q

>>609
すぐだよ。
一位なんて。

615 ：Name_Not_Found：03/07/05 02:37 ID:Q95cTJRj

みなさんどっかの会社から技術盗んでそれから独立・フリーされたんですよね？
自分はマスコミ系の学科で勉強している大学３年生で
２年の時に「糞ハリ」で一応ｗｅｂデザイン勉強して作品もいくらか作っています

今日大学で脅されたんですが、ｲﾝﾀｰｿ湿布に行かないと就職厳しいと。（ﾄｰﾁ法）
まあデザイﾅｰは一般職種と立場が違うと思いますが
ｲﾝﾀｰｿ行った方が良いと思われますか？（もちろんﾃﾞｻﾞｲﾅｰ部門で）？
それとも自分でｵﾅ勉して作品作ってた方が良いのでしょうか？

また、ｲﾅﾀｰｿに参加したことのある香具師がいらっしゃったら
どんな感じか教えて下さい。

щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

616 ：Name_Not_Found：03/07/05 02:56 ID:???

インターンとは、タダ働きさせるための口実ナリ

技術を盗む才能あるなら、インターンして技術を盗め
もしくは、才能発揮してその会社にもぐりこめ

どちらも無理なら、就職先を探せ

617 ：Name_Not_Found：03/07/05 02:56 ID:???

>>615
正直恥ずかしながらそのｲﾝﾀｰﾝとか言う言葉今ｸﾞｸﾞｯて初めて知った。
がしかしここで聞いてもしょうがないんじゃないか？

それやって就職して給料が良くて不満のない奴はここにいないだろうし
フリーになっちまったらインターンも糞もないし。
とにかく就職って話（ｲﾝﾀｰﾝの経験談聞きたいだけ）だろ。

知らなかったついでにえらそうにレスしたが。優しいか俺？

618 ：Name_Not_Found：03/07/05 03:03 ID:???

ageてるしまた釣り厨だろ？

619 ：Name_Not_Found：03/07/05 03:04 ID:Q95cTJRj

>>616 >>617　ありが㌧！
　　　　　　　　盗んでもぐりたい。
　　　　　　　　のちのちSOHOしたい。

早く東京脱出して田舎に帰りたいけどあえて東京で就職してみます。
急がば回れ（意味不明？）

620 ：Name_Not_Found：03/07/05 03:04 ID:???

sage進行ですか・・？
>>618ｽﾝﾏｿﾝ。つりじゃないです

621 ：618：03/07/05 03:06 ID:???

>>620
ホント？それならごめんよ
最近オレ人間不信になってるかも（w

622 ：Name_Not_Found：03/07/05 03:07 ID:Q95cTJRj

>>621　いえいえ。結構上がってたんでﾂｲﾂｲ。

623 ：Name_Not_Found：03/07/05 03:08 ID:???

言ってるそばからageちゃったよ　ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ

624 ：Name_Not_Found：03/07/05 03:17 ID:???

俺もあげよ。気にすな。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけどとにかく社会経験積め。
独立するにしても社会経験の厚みが仕事の厚みだよ。
その社会経験をいかに効率的にするか考えればいいんじゃないの？

625 ：Name_Not_Found：03/07/05 03:21 ID:???

>>624
禿同。

ｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞで芸術方面の仕事って勘違いしている訳じゃないのなら
今、前線で働いている現場の体験をすべき。

626 ：615：03/07/05 03:51 ID:???

皆さんありがとうございます。参考になります。
(´･ω･`)レスですいません。
しっかり読ませて頂いております。
コミュニケーション能力とか現状を知ることが大事ということですよね。

少し悩んでみます。色々手をつけすぎて・・・
でもこの仕事がしたいし、自分に向いていると思うんで

627 ：Name_Not_Found：03/07/05 08:23 ID:???

なぜ自分に向いていると思うのか述べよ。

628 ：Name_Not_Found：03/07/05 12:15 ID:???

なぜ自分に向いていると思うのかを聞きたいのかを述べよ。

俺は最近制作やってるとつらい。
じっさいろくな物ができない。
向いてないのかスランプなのかしらんが好奇心が失せてる状態だ。
自分で自分の尻を叩くのは難しいよね…

629 ：Name_Not_Found：03/07/05 12:42 ID:???

>>628
これで解決する、とは到底言えないけれど、
脳内に新鮮なネタを送り込むといいかも。
畑違いを承知で、ライブとか、歌舞伎とか、昔の写真家の写真展に行くとか。
古い映画を見るとか。東京の人なら、こんなところもお勧め。

国立近代美術館フィルムセンター。\200。休映期間があるのでご注意
http://www.momat.go.jp/fc.html

それでも辛い、あるいは、外に出る気力もないということなら、
疲労が溜まりすぎて、萎えている状態かもしれん。
温めの風呂に入ってから、爆睡するのが一番。

630 ：Name_Not_Found：03/07/05 12:50 ID:???

>>629
ありがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
いま仕事ひまなので平日狙って行ってみます。

631 ：Name_Not_Found：03/07/05 13:56 ID:???

ところで、喪前らはいくら貯金がありますか？

ちなみに漏れは0～20K円程度です
入ってもすぐなくなる罠

632 ：Name_Not_Found：03/07/05 14:32 ID:???

>>631
大丈夫かい？
体壊して一月入院したら借金生活じゃん。
自分もたいしてないけどさ。150万くらいかな。

633 ：Name_Not_Found：03/07/05 14:47 ID:???

>>632
身体の事って一番心配だよな。
この仕事に限った事ではないけど、昼夜逆転どころか
規則正しくなくて不摂生な事ばかりだし。

634 ：Name_Not_Found：03/07/05 15:41 ID:???

健康診断、もう何年も受けてないなあ。
人間ﾄﾞｸｰとか行った方がいいのかしらん

635 ：615：03/07/05 15:57 ID:???

>>627　どんな嫌われ者とでも仲良くなれる
　　　　　２，３日の徹夜は全然苦にならない
　　　　　センスが良いと言われ、家は代々芸術家を排する

　　　　　ってとこでしょうか

636 ：615：03/07/05 15:59 ID:???

（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

637 ：Name_Not_Found：03/07/05 16:33 ID:???

でも今更ﾄﾞｸｰに逝って、取り返しのつかない病魔に
蝕まれていたとしたらと思うと、知らない方が…とかw
何にしても自己管理能力がない香具師は早死にするな。

638 ：Name_Not_Found：03/07/05 17:18 ID:???

オレも健康診断恐くて行けないけど
冷静になったらもし病魔に犯されててても今からなら治せるかも知れないし
どのみちいつかは発覚するし、、
なにもないなら安心だ
けどまったくなにもないって事はなだろうな
血糖値とか心配(w

639 ：Name_Not_Found：03/07/05 17:56 ID:???

>>635
３番目だけはダメだね。

640 ：Name_Not_Found：03/07/05 19:01 ID:???

>>635
「排する」が、「輩する」の当て字でなく
その字の通り「排除する」の意味だったら、
自営としてやっていくには、ある意味で適性あるかも。
色々な意味で現実的になれる、という意味で。

641 ：Name_Not_Found：03/07/05 19:19 ID:Q95cTJRj

>>639　ふむふむ
　　　　どちらかは秘密ですがw

642 ：Name_Not_Found：03/07/05 19:42 ID:???

>>637-638
健康には常に不安が付きまとうよな～
いい嫁さんもらうのが、体調管理の特効薬だな、きっと

643 ：Name_Not_Found：03/07/05 19:43 ID:???

正直、嫁もらったら邪魔になる

644 ：Name_Not_Found：03/07/05 19:44 ID:???

>>642
子供、もしくはサラリーマンの旦那がいたら気を使うと思うんだけど。
どこかにいないかね。

645 ：Name_Not_Found：03/07/05 20:09 ID:???

オバ厨は書き込み禁止ね

646 ：Name_Not_Found：03/07/05 20:11 ID:???

最近ジム通い始めました。

647 ：Name_Not_Found：03/07/05 20:39 ID:???

>>645
差別やめなよ。

648 ：Name_Not_Found：03/07/05 22:10 ID:/KFhxhgq

経理ウゼエ・・・鬱･･

649 ：Name_Not_Found：03/07/05 22:12 ID:???

>>648
会社入れ

650 ：Name_Not_Found：03/07/05 22:25 ID:???

>>634
人間ドックといっても色々あるけど、
国民健康保険入ってるなら、国保の健康診断が受けられる。
自治体によって違うが、安い場合には数百円から千円くらいで
一通りの健康診断が受けられる。40歳以上は無料、というケースもある。
ただし、日程が決められていたり、受診出来る病院が指定されていたりすることが多い。
まあ、職場の健康診断の「国保版」みたいなものかと。
住んでいる自治体のＨＰを調べるか、市役所・区役所・町村役場の
国保関係のセクションに問い合わせてみるといいです。

651 ：Name_Not_Found：03/07/05 23:03 ID:???

余命幾ばくもないと宣告されたWebデザイナーが
その命尽きるときまで心血注いでサイトを作る感動秘話とかないのかw

652 ：Name_Not_Found：03/07/05 23:07 ID:???

>>651
闘病日記とか・・・

653 ：Name_Not_Found：03/07/05 23:31 ID:???

>>650
あなたの書き込みを見て区役所のサイトで国保のことを調べてたら
保養施設の割引とかいろいろあるのね。
来年からもっと活用してみようと思います。ありがちょん。

654 ：Name_Not_Found：03/07/07 01:51 ID:???

私はかれこれ10年以上週に2回ウエイトトレーニングを続けてますな。
健康に自信がないもので。
かぜを引くことがあれば速攻で医者にいきますし。
一種の健康マニアかもしれない。

655 ：Name_Not_Found：03/07/08 01:33 ID:???

源泉払うのﾏﾝﾄﾞｸｻｲ

656 ：Name_Not_Found：03/07/08 14:01 ID:UWiEcREu

またーり

657 ：Name_Not_Found：03/07/08 14:02 ID:???

しまった、ageスマソ

658 ：Name_Not_Found：03/07/09 16:47 ID:???

もうダメだ、疲れたよﾊﾟﾄﾗｯｼｭ。
出来上がった頃に修正修正言ってくるんじゃねえよ。

659 ：Name_Not_Found：03/07/09 17:27 ID:???

デザイン案もう7案目だよ。。助けてﾊﾟﾄﾗｯｼｭ。。僕も疲れたよ。

660 ：Name_Not_Found：03/07/09 19:10 ID:???

>>658 >>659
ｸｩ～ﾝ（ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ）

661 ：Name_Not_Found：03/07/09 20:47 ID:???

>>660
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

662 ：Name_Not_Found：03/07/09 21:55 ID:???

ルーベンスの絵の前で合掌

663 ：ﾈﾛ：03/07/10 00:01 ID:???

ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ…なんだか凄く眠いんだ…

664 ：Name_Not_Found：03/07/10 00:55 ID:???

だったらﾈﾛ。

665 ：ﾈﾛ：03/07/10 01:12 ID:???

やまだくん、664に座布団一枚持ってきて。

666 ：Name_Not_Found：03/07/10 01:23 ID:???

　　　　　llllllllllll　　　　　　　　　　　　　　　　lllll
　　　　　 lllllll　　　　　　　　　　　　　　　 lllll
　　　　 lllll　　　　　　　　　　　　　　　　 llllll
　　 lllll　 llllllllll　 llllllllll　　　　　　　　　　　　 lllll
　 lllll　　　 lllll　　 llllllllll　　 lllllllllllllllllllllllllllllllllll　　 lllllll
　lllll　　　 llllllllll　　 llllllllll　　　　　　　　　 lllllllllllllll　　　 lllll
llllllllll　　　 llllllllll　 llllllllll　　　　　　　　　　lllll　　 lllll　 lllllllll
　　　　 llllllllll　　　　　　　　　　　　　 lllll　　　 llllllll

　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧
　　　　　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）
　　　　　 ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　　　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）
　　　∧＿∧　） ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）／|
　　（＿＿__）　（＿＿__）　（＿＿__）　（＿＿__）
／　　　.／|.／　　　／|.／　　　／|／　　　／|
|￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／|
||￣￣￣||　||￣￣￣|| ||￣￣￣|| ||￣￣￣||

667 ：Name_Not_Found：03/07/10 10:14 ID:???

>>658-659
一緒だよ～
どうにかならないのかなぁ、こういうのって。
代理店がバカ？

668 ：Name_Not_Found：03/07/10 12:18 ID:???

>>667
いかにして客にわがまま言わせないか
もしくは変更を言ってくると追加料金が発生すると言ってなだめられるか
飼いならすのが肝心

669 ：Name_Not_Found：03/07/10 22:01 ID:???

>>668
あなたの下で働きたい

670 ：Name_Not_Found：03/07/11 12:50 ID:???

あまりにも忙しいので、コーディング頼める人いないかな～と、募集をかけてみた。
募集要項読んでる人間なんて、1/5程度ってことが、よ～く解りました。

そのへんの怪しい法人のおやじよりも、安くて細やかな主婦の方が、
よっぽど安心できます。
来週面接してみます。

671 ：Name_Not_Found：03/07/11 13:05 ID:???

http://www.next-ec.com/edut/new.html
どうにかしてくれよ。これ。
簡単に安く作れるという宣伝はいいかげんやめてほしいよ。

672 ：Name_Not_Found：03/07/11 13:40 ID:???

>>671
同意。ぬっころしたくなった

673 ：Name_Not_Found：03/07/11 13:51 ID:???

安く仕事請ける主婦がどうのこうのなんて言ってる奴がいるが
所詮負け犬の遠吠え、力のねえ奴はすぐ周りのせいにしたがる

674 ：Name_Not_Found：03/07/11 14:53 ID:???

こういう所に限って最終的にばか高くなる。

675 ：Name_Not_Found：03/07/11 21:54 ID:s57N5hxP

おしえてください。

ＳＯＨＯのセキュリティーについてなのですが、
メールなどで仕事を受けたり仕上がったものを送ったりする仕事の場合、
ウイルス感染などで資料が第三者の目にふれてしまったり、
その他セキュリティに関するトラブルなどは起こらないのでしょうか。
どのように対策していらっしゃいますか。

676 ：Name_Not_Found：03/07/11 22:06 ID:???

トラブルが起きる可能性はあるでしょうね。ウイルス対策は
自信がないならウイルス対策ソフトをインストールしておけば？
メールの機密保持という意味ではPGPとか使うべきなんだろうけど、
そこまで要求されたことないなあ。

677 ：Name_Not_Found：03/07/11 23:24 ID:???

>>675
SOHOに限らず、今の時代はウイルス対策ソフトやファイアーウォールソフトなどは
入れておくべきでしょ。
仕事で使うから特に何か対策が必要、とかは無いと思う。

オレはルーターとウイルスバスターのみ（ファイアーウォールも付いてる）。
もちろん、ウイルス定義ファイルは常に最新のものにしてるけど。

ていうか、毎日毎日ウイルスメール来やがってスゲーうざい。

678 ：Name_Not_Found：03/07/12 01:20 ID:???

>>673
負け犬の遠吠えでもいいよ。
優良クライアントや代理店と出会える方法教えてくれ。
単価高くする方法も。
いいものを作れば高くなるわけではないとわかった今日この頃。

679 ：Name_Not_Found：03/07/12 01:32 ID:???

>>678
ヒントは「転職」

680 ：Name_Not_Found：03/07/12 01:39 ID:???

オバ厨はシカト

681 ：Name_Not_Found：03/07/12 02:26 ID:???

>>679
転職？フリーなんですが。
就職してコネつけろってことですかね。
電通や博報堂から直で仕事もらえたらなぁ。

>>680
オバ厨に見られるとは。
まぁ俺の単価がいくらかはわからないしな。

682 ：Name_Not_Found：03/07/12 03:54 ID:???

>>678
>いいものを作れば高くなるわけではない

いいものの基準が自分勝手なんだよ。
俺は如何にローテクで、客を信者にさせるかを目標としているｗ

683 ：Name_Not_Found：03/07/12 03:58 ID:???

>>681
まずは皮肉を皮肉と見抜ける力を養おう。

684 ：Name_Not_Found：03/07/12 06:07 ID:???

ttp://www.job-ch.net/bbs/b002/

ここに掲載中の求人、
「ボランティア」で
「万が一、当方・ユーザーに、詐欺・宗教活動、政治活動等、目的の執筆、
その他いかなる損害・被害等でも与えた場合は、
別途責任を取っていただきます。」だって。

1年間書けとか、
SOHOを馬鹿にするのもエエ加減にせーやという感じ。

685 ：Name_Not_Found：03/07/12 07:32 ID:???

>>684
そんな案件にも食いつくヤツがいるんだから仕方が無い。

686 ：Name_Not_Found：03/07/12 10:19 ID:???

>>675
プロバイダ側でウイルスチェックしてくれるサービスも普及してるから、信用を大事にするのなら入っていたほうがいいかも。
月々３００円程度。更新作業不要で、常に最新のパターンでチェックされるから、ずぼらな人にもいいかもね。

687 ：Name_Not_Found：03/07/12 10:29 ID:kPpRhvP+

3ヶ月で10回以上打ち合わせしても、具体的な資料一つ
提出しないばかりか、追加ばかり要求するクライアントって
別れたほうがいかな。

688 ：Name_Not_Found：03/07/12 14:41 ID:???

契約書どころか見積書も出してないとか？
そこまで行くと、仕様変更→再見積コースだと思うんだけど。

689 ：Name_Not_Found：03/07/12 15:54 ID:???

>>687
早々に切れた方がいいよ。懐かれると困る。

690 ：Name_Not_Found：03/07/12 19:32 ID:V+foI+pP

独立３年目。
独立前はウェブに限らない広告制作プロダクションを２社。
今の仕事は、電博クラスの仕事の孫受け（制作プロ、編プロ、システム会社経由など）か、
中規模広告代理店からの下請けか、
またはウェブ専門代理店やウェブ専門企画会社からの下請けがほとんどです。

つまり、ほとんどクライアント直の仕事をしてません。
たまに知り合い経由で頼まれることはありますが、
金額的に折り合いがつかなかったり、こっちからやんわり断ったり。

私の場合、どうも相手のレベルに合わせてしまうんです。
低レベルのクラと直接やりとりすると、必ず自分の仕事も低レベルになり、
精神安定上、とってもよくありません。

しかしやっぱり今後のことを考えると、地味でも安くても大変でも
クラ直の仕事をしなくてはいけないかなとも思っています。

フリーでやっていくには、どんなレベルの相手とも
それなりにうまくやるという技術が必要不可欠だなあと思います。
どうでしょ。
はぁ。

691 ：690：03/07/12 19:45 ID:V+foI+pP

決してデザイン＆現場労働以外ができないわけじゃありません。
企画力はいまひとつですが、コピーライティング、編集、構成はけっこうイケるくちだと思います。
お金の計算や事務処理も別に問題無し。

しかーし。
自分の理解を超える相手が出てくるとパニックになっちゃうんだな、これが。

692 ：Name_Not_Found：03/07/12 20:10 ID:???

>>675
>>686
プロバ側でのウイルスチェックは、「メールのみ」しかチェック出来ない。
現実的にみて、今時のウィルスは大半がメール経由なので、それでも
問題は起きないかもしれない。

でも、様々なファイルをMOやCDでやりとりするケースがあるだろうし、
Webからの感染する可能性もゼロではなかろう。
「自分は怪しいサイトになど近付かないから大丈夫」というかもしれないが、
仕事上の理由で、様々なサイトにアクセスする可能性は、常にある。
やはり、手元のPCにもウィルス対策ソフトを入れておくのが賢明だと思う。

外部からの侵入やアタックを防ぐには、ルーターを適切に設定しておくのが有効。
設定に自信がない人は、市販の、ウィルス対策と一緒になっている
ファイアウォール構築ソフトを買うのがおすすめ。

693 ：Name_Not_Found：03/07/12 20:13 ID:???

>>690
いい代理店がついていれば、そんなに直請けにこだわらなくてもいいとは思うけど。。
地味で安くて大変な直請けなんて、意味ないような。

自分のとこは、最近、割と大手の直請けゲットしたのですが、その会社、
大手なもんだから、いろいろ書類提出が必要で。
法人と思われていたらしく、資本金だの色々書く欄があって、ひやひやしています。
個人と解っても、使ってくれるかなぁ。
はやく法人化しなきゃ。。

ちなみに、他にも中堅会社で一件直請けありますが、そこも、個人ってことで、
いい顔されませんでした。（今は仕事内容で納得してくれていますが。）

694 ：Name_Not_Found：03/07/12 20:13 ID:jDQrYYIJ

>>690

フリー（個人）で直クラをたくさん抱えてると、その対応だけで
けっこうな手間隙取られてしまてって逆に効率落ちるって事が
あるよな気がするですよ。
（オレの場合ズボラだからかもだけど）

懇意にしてくれるプロダクションとか代理店があれば
ある程度一定の仕事量が見込めるし、リスクが少ないと思うんだけど。

>自分の理解を超える相手が出てくるとパニックになっちゃうんだな、これが。

禿同（ｗ

695 ：Name_Not_Found：03/07/12 20:51 ID:???

代理店頼みというのは逆に言えば
リスク要因だとも思う今日この頃。

696 ：Name_Not_Found：03/07/12 21:26 ID:???

俺は直請けがほとんどだけど、営業に費やされる経費や労力は半端じゃないぞ。
いい代理店なら間に入ってた方がいいのかもとよく思う。
マージン分で受注管理含めて営業関係やってくれると思えば一人者にはいいかもってね。

>>693
色々書く書類って業者登録かな？
俺は個人ってことで取り引きできなかったクラあるよ。
仕事を頑張ってても俺になにかあったら、とか考えちゃうようだ。

697 ：Name_Not_Found：03/07/12 21:53 ID:???

ちゃんとやってくれるならね。
右から左の代理店が多いからなぁ。

698 ：Name_Not_Found：03/07/12 22:23 ID:???

まあね…
マージンチュウチュウだけの代理店なんか絶対いやだわ。

699 ：Name_Not_Found：03/07/12 22:55 ID:???

多いよなぁ。マージンとるだけのブローカー。

700 ：Name_Not_Found：03/07/12 22:59 ID:???

>>696
そうです。業者登録です。向こうも個人とわからずに選んだみたいで。

以前会社でお世話になってたクラが、独立した時に仕事出そうとしてくれたけど、
個人ってことで出せなかったんですよ。
そこのグループ会社だから、本来個人だと取引できないとこだと思う。

大慌てで法人化の手続きします。いい機会だし。

701 ：690：03/07/12 23:00 ID:V+foI+pP

私が仕事もらってる代理店やプロダクションの担当者は、ちゃんとそれなりのことしてくれる。
ADはADの仕事してくれるし、WEBディレクターはWEBディレクターの仕事してくれるし、
プロデューサーはプロデューサーの、編集者は編集者の、営業は営業の…。

時々、担当者によっては激しく何もできない人がいてたまげるけどね。

みなさん、いつもありがとうございます！
私も心を入れ替えて精進いたします！
と言わねばいけないところなんだろうけれど、どうも最近怠けグセ。

702 ：690：03/07/12 23:07 ID:???

今頃気づいた。
ここは基本的にsage進行だったのね。

703 ：Name_Not_Found：03/07/13 04:00 ID:???

>>701
>時々、担当者によっては激しく何もできない人がいてたまげるけどね。

うわー。いるいるいますー。
理解力のない担当が一番困る。

704 ：Name_Not_Found：03/07/13 07:59 ID:???

>>700
法人化するなら合資会社がいいよ。
資本金いらねぇし。

705 ：Name_Not_Found：03/07/13 15:08 ID:???

法人化しようと思ってたのに、ついつい面倒でフリーのままだ。
合資会社ねぇ。
有限とどう違うんですか？
お金の管理がラクで、なおかつ税金が安く済めばいいのですが。

法人化すると、ハンコつくったり名刺つくったり封筒つくったり、
そういうのが楽しそうだなぁ。

706 ：Name_Not_Found：03/07/13 15:19 ID:???

>>704
資本金いらないってことは、それだけ信用が落ちるってことだよ。
（300万用意できないくらいの資金力ね、ってなる。）
あと、合資会社は、最低一人は無限責任だし。
ご提案ありがたいですが、有限にします。

707 ：Name_Not_Found：03/07/13 15:21 ID:???

合資会社=有限にできない人の為の見栄
実質フリーと変わらず。

708 ：Name_Not_Found：03/07/13 16:11 ID:???

とは言っても零細企業なんて無限責任のつもりでないと運営できんわな。
実際個人資産おさえられるでしょ。

709 ：Name_Not_Found：03/07/13 16:17 ID:???

借り入れの時に、個人も連帯保証人にさせられるらしいね。
でも、WEB制作で借り入れとかってあるもんかなぁ。

710 ：Name_Not_Found：03/07/13 17:17 ID:???

>>705
うちは合資でやってる。

有限との違いは、資本金300万積んでいないって事。
信用が落ちる、というよりも認知度が低いゆえの誤解・偏見が多い
ので、有限にした方が無難。んでも、手続きは楽だけどなー。
書類系とかも非常に簡素だ。

俺は、別に資本がないとできない業種じゃないから合資でいいや
ってなもんでやってる。借り入れなんて必要ないしな。

こんな事で文句言う奴とは仕事しないし（ｗ
法人・個人のハードルは大きいからそれだけクリアしたって感じ。
それこそ、実質は無理して有限にしたって見栄だと思うからなー。

今、有限・株式は確認会社ってのを使えば、1円でも有限・株式にで
きる。さらに、資本金を問わないって法案も今後通すらしい。
だから、まぁ、今は確認会社の有限で取ったら？

711 ：Name_Not_Found：03/07/13 17:30 ID:???

質問！
確認は新規事業だけじゃないの？
すでに個人として営業してる場合の法人成り手段として使えるの？

712 ：Name_Not_Found：03/07/13 17:39 ID:???

>>710
>こんな事で文句言う奴とは仕事しないし（ｗ
うちの取引先は、最低有限会社、有限でもしっかりした実績がないと無理、だそうです。
文句いうとかでなく、先方が大企業の場合は社内審査があるから、どうしようもないんです。

確認だって、普通の株式、有限より信用落ちるのは否めないでしょうね。
また、申し込みしてからも審査とかで時間がかかるらしいよ。

713 ：Name_Not_Found：03/07/13 17:41 ID:???

>>711
どーしても取りたいのなら
創業者は別の人を立てて、代取は自分が成ればええ。

714 ：Name_Not_Found：03/07/13 17:46 ID:???

>>712
その場合は、有限であっても審査があるわけでしょ？
んなら、何したって無理じゃん。

信用を積み重ねていくならどっちも同じだし。
売るのは当分会社名じゃなくて、顔だしね。

帝国の点数とか基準がある企業と仕事する事もあるよ。
その時は、間に１個審査の通った会社かませるけどね。
むこうが仕事したいって思えば、どうとでもなるものさね。

>>712
審査、時間掛かってるのか。
起業数増やしたい役人の反則技だから審査はほとんど
通るって聞いたんだけどな（ｗ

715 ：Name_Not_Found：03/07/13 18:27 ID:???

>>714
帝国の点数って、なんですか？

716 ：Name_Not_Found：03/07/13 21:36 ID:???

>>715
帝国データバンクの信用調査

717 ：Name_Not_Found：03/07/13 23:14 ID:???

そんなんあるんだ。おそろしや～。

718 ：Name_Not_Found：03/07/14 00:51 ID:???

>>717
んでも、基本は口コミが一番でしょ。
１つ１つ丁寧にやって積み上げるのが一番速いって。
不特定多数にばら撒く物を売っているわけじゃないから。

719 ：Name_Not_Found：03/07/14 00:55 ID:???

>>718
ウン！がんばるよ！

720 ：Name_Not_Found：03/07/14 04:09 ID:???

ｸﾗｲｱﾝﾄからのメール。
もちろん---はできると思いますが--。
何いってんのｺｲﾂ。ｼﾒたろかー

721 ：Name_Not_Found：03/07/14 11:08 ID:???

藻毎ら自分とこのサイト作ってる？つくろっかなぁと思って2年
なーんか素材（たいした実績もないが）集めとか大変。

つか自分を客観的な視点でデザインするのってちょっと恥ずかしいってのもある。

屋号とかロゴとかは一応あるんだけど、もし作ってるなら
プロフィールとかちゃんとのせてる？依頼とかどうよ？
うち電話帳にも載せてないからサイトぐらい作ろッかなと（最近暇だし

722 ：Name_Not_Found：03/07/14 11:15 ID:???

ttp://www.job-ch.net/bbs/b002/

上のほうにもあったけど同じ求人掲示板の中で

＞デザインレベルが高く、「WEBの世界でトップを目指したい」という
＞志の高い方からのご連絡をお待ちしております。

だけど、

＞WEBデザイン・Flash・10～20P前後制作すべて込み
＞1件50,000円～100,000円くらい

はぁ？？

723 ：Name_Not_Found：03/07/14 12:52 ID:???

>>722
世界のトップのMSのFrontPageのｳｨｻﾞｰﾄﾞでも出力
しとけ、って感じですな。

724 ：Name_Not_Found：03/07/14 14:18 ID:???

>>722
内容にもよるがFlashだけで、
予算オーバー。

725 ：Name_Not_Found：03/07/14 16:47 ID:???

よく見ろ。そこ個人だ。

「WEBﾃﾞｻﾞｲﾝで食ってきたいけどﾏﾝﾄﾞｸｻｲ事したくないから、
ｵﾗが作ったﾗﾌを元にもっと良くしてくれて、
かつｵﾗの手柄にしてくれる人ｷﾎﾞﾝﾇ。
勿論、ｵﾗの手柄なんだから儲けはﾀｯﾌﾟﾘもらうべ。」
って感じだろ？

「WEBﾃﾞｻﾞｲﾝやりたいけど、制作めんどくさい」ってのを
「ｵﾗはﾃﾞｨﾚｸｼｮﾝこそ天職！」に脳内変換して、
それに合わせてﾃﾞｨﾚｸｼｮﾝの定義を圧倒的自分解釈で変えてるんだ。

こーゆー奴はマトリックスの如く至る所に偏在してる。

726 ：Name_Not_Found：03/07/14 17:39 ID:???

私が前に逝ってた会社の社長がその手合いでした
デザインも大したコトねぇ

727 ：Name_Not_Found：03/07/14 17:46 ID:???

代理店ってみんなそうじゃん。

728 ：Name_Not_Found：03/07/14 17:47 ID:???

補足。なんつーか、自分が制作したものを
自分のサイトで公開させてもらえない代理店多いよな。
おらの手柄だからな。
著作権勉強してこいっての。

729 ：Name_Not_Found：03/07/14 17:55 ID:???

資本金300万は足りてる。
しかし最近あんまり仕事したくない＆実際してない。
今年の売上500いくんだろか？　いかないだろな…レベルです。

そんな私でも有限にする意味あるでしょか？
意味はそれなりにあるだろう。
でも税金も高くなる。
フリーランスと有限の境界線って、
売上規模または所得規模でどのくらいでしょう？

730 ：Name_Not_Found：03/07/14 18:07 ID:???

そーゆ奴って
自分の好きなデザイン = 良いデザイン
自分の嫌いなデザイン = ダメなデザイン
って視点でダメ出しするからタチ悪い。

もし納得いかないダメ出しされたら、「何で？」って聞き返してみよう。
理にかなった理由が返ってこない場合は大体このタイプ。
（ex. 「なんかバランス悪いよ」「何となくいまいちなんだよなー」
　　　「だってこの色変じゃない？」（質問に質問で返すなよ）　）

731 ：Name_Not_Found：03/07/14 18:29 ID:???

>>729
必要を感じた時にやったらいいのでは？
vol2くらいで法人のほうが税金とかで確実に得になるのは、2000万くらいから、
ってあったよ。

だいたい1000万くらいで考える人が多いのではないかなぁ。

うちは1～6月で400でした。もうちょっと頑張ろ。。（でも1000万こえたら消費税。）

732 ：Name_Not_Found：03/07/14 19:11 ID:???

>>730
はげどう
しまいに訳わからんコト言って納期の遅れを自分トコのせいにされてしまった
こっちはちゃんと納期通りに進めてたのに、、
孫請けは辛い

733 ：Name_Not_Found：03/07/14 20:04 ID:???

>>725
俺が前に勤めていたとこの社長がまさにこれだな。
５０過ぎているせいでPhotoshopもIllustratorも何も使えない。
そのくせ、過去にポスター1500枚を仕上げた実績があるもんだから、
俺のWebデザインにやたらにケチをつける。
そのケチがアドバイスとして正確ならまだ許せるんだが、そいつの
いうとおりに修正して、クライアントから苦情がきたことが何度もあった。
なんでこいつの取り分が、実際に作業している俺の倍なんだ、と
思うと腹が立って仕方がなかったな。

734 ：Name_Not_Found：03/07/14 21:58 ID:???

>>730
そうそう、いるよな。
素人のクラが言うならしょうがないけどディレクターが
いっちゃーおしまいだっつーの。

735 ：Name_Not_Found：03/07/14 22:01 ID:???

>>733
そういう理由でフリーになったんだな・・・。

736 ：Name_Not_Found：03/07/14 22:13 ID:???

最近は書店などで素人でも簡単にホームページを作れる本や、テンプレートのCD-ROMがついてる
本が売られてるから、オレのやってる仕事はみんなが自分でやるようになるのではないかと心配になる。

737 ：Name_Not_Found：03/07/14 22:19 ID:???

>>735
根本はみんなそんな感じなんじゃないの？
大した不満もないいい会社に勤めてたらフリーでやろうなんてあんまり思わないはず
儲けがいい訳でもなし（一部除く）
時間が自由になる訳でもなく（かえって時間かかる）
社会的な保証や将来の安心感がある訳でもなく
責任重大だし

738 ：Name_Not_Found：03/07/14 22:25 ID:???

やっぱフリーで年500いかないって、終わってるかなぁ。
まずい？

739 ：Name_Not_Found：03/07/14 22:26 ID:???

>>736
食っては居ませんがそんなので作れるもんで納得する蔵なら最初から作ってるべ、
某パチンコ店なんて上場しようって会社だったのに”HPB使ってます。”に激萎え。

740 ：Name_Not_Found：03/07/14 22:41 ID:???

>>738
それって売り上げ？
ちょっとﾔｳﾞｧいかも

741 ：Name_Not_Found：03/07/14 23:11 ID:???

>>738
てゆかあんた次第だろそんなもん。
食いっぱぐれて程度でOKって人はたくさんいる。
その程度も地方と生活次第。
自分の目標くらい自分で決めれ。

これでいい？

742 ：Name_Not_Found：03/07/14 23:12 ID:???

食いっぱぐれしない程度でOKって人はたくさんいる。ですすんません。

743 ：Name_Not_Found：03/07/14 23:15 ID:???

>>738
ま、将来のことを考えれば不安だわな。
貯金できないっしょ？
てか、独身？

744 ：Name_Not_Found：03/07/15 02:16 ID:???

話を根本に戻すけど、スレタイの細々って年収いくらからのこと言ってるわけ？
500万程度だと思ってたけどそれは勘違い？

1000万あったら全然細々じゃないと思うけど・・・

745 ：Name_Not_Found：03/07/15 03:01 ID:???

うーん…　それは君の感覚でしょう？
細々だと思ったらそれでいいんじゃない？
売り上げがいくらであろうと事業形態が個人なら細々だと思うよ。
そもそもそんなことを厳密に決める必要を感じないよ。

それより事業主なら年収じゃなくて売り上げを基準に話してよ。

746 ：山崎渉：03/07/15 09:35 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

747 ：Name_Not_Found：03/07/15 10:01 ID:377WBfil

印刷までの仕事を受けている人もいると思うので、
粗利益で話をするのがいいのでは？

ところで、有限だと税金がって思っている人たちは正直すぎるんじゃないのかな？
会社としての利益を（見かけ）減らすことなんていくらでもできるしね。
僕のところは有限で、粗利益は１０００万超えるか超えないか位で
やってるけど、決算時の利益はほとんどゼロ。加えて僕の年収を
２００万ぐらいにしているので、今年は地方税が６万円だった。

脱税じゃなくて節税。僕はそう思っているんだけどまずいのかな？

748 ：Name_Not_Found：03/07/15 10:33 ID:???

利益をみかけ上減らすことってできるの？

749 ：675：03/07/15 11:37 ID:ZRwz8CA+

>>676 >>677 >>686 >>692

セキュリティーについてレスありがとうございました。
私のＰＣにはﾉｰﾄﾝｲﾝﾀｰﾈｯﾄｾｷｭﾘﾃｨｰを入れていますが、
外資系の会社からのお仕事が入ることになり（契約書とか
機密保持とかにかなり細かくうるさい）、不安になりました。

恥ずかしながら今まではバイト程度の、しかも機密など関係ない
仕事しかやったことなかったので、うかがいました。
もう少し勉強してみます。

750 ：Name_Not_Found：03/07/15 11:42 ID:???

>>747
別にまずいかどうかは知らないが
もしチクリでもあったら過去五年分きっちりとやられるだけ

751 ：Name_Not_Found：03/07/15 12:22 ID:q1G6674k

>>750

実家が他業種だけど有限やってて、若い頃勉強がてら手伝わされたけど
そのくらい普通。
時折プロ（税理士）に入ってもらってチェックしてもらってれば違法なことしなければ
OKなんじゃないの。

うちのオヤジは引退まえに自分の給与をあげておいて
年金が有利になるようにしてたよ。
そういう裏ワザ的なものまで含めて法人にするメリットってけっこうあるんじゃないのかな？

752 ：Name_Not_Found：03/07/15 12:25 ID:???

取り易いところから取るのが税金だからなぁ。

753 ：Name_Not_Found：03/07/15 12:30 ID:???

>>751

違法なことしなければ、OKなのはあたりまえ。

>粗利益は１０００万超えるか超えないか位で
>やってるけど、決算時の利益はほとんどゼロ。

だけ読むと、架空の経費でっちあげて利益0にしているように
読める。これは違法。ﾀｲｰﾎされますよ。

754 ：Name_Not_Found：03/07/15 13:00 ID:???

サイトUP当日、出社したら蔵からFAXが入ってた。
新築された結構ﾃﾞｶｲ物件の紹介サイトだったんだが、その物件全ての名前が画像、PDFも含め、横線で消されてた。
内容も結構変わってた。どうやら物件名が変わっていたらしく、担当はそれを知らず、
上司の最終チェックで判明したらしい。しかも13時からTVの取材が入るので早急に直してくれと。
本気で殺したいと思った日だった。

755 ：Name_Not_Found：03/07/15 13:17 ID:???

ここはｽﾚﾀｲ見れば分かるけど会社にしてる人　したい人は
違う板でのたまってください

756 ：Name_Not_Found：03/07/15 13:46 ID:???

SOHOでも２～３人規模で細々とやってる人は？
個人事業は個人企業ってくらいで会社と言えば会社だし
法人化してたって一人のやつも多かろう。

757 ：山崎渉：03/07/15 14:06 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

758 ：Name_Not_Found：03/07/15 14:30 ID:???

>>755
うちは、法人化してても独り細々だよ。。
他の板ってどこだよう。

759 ：Name_Not_Found：03/07/15 14:49 ID:???

>>755
SOHOのSmall Office部分には小規模法人も含まれから、問題無いのでは？
細々については>>745も言ってる通り個人の感覚で良いでしょ。
家族の居る居ないだけでも全然違うし。

760 ：Name_Not_Found：03/07/15 16:14 ID:???

>>755
青色申告つながりで許せ

761 ：Name_Not_Found：03/07/15 17:12 ID:???

今日も誰とも喋らなかったぜ　空しい

762 ：747：03/07/15 17:44 ID:???

なんかレスがいっぱいついてる。
粗利益で１０００ぐらいだったら別にわけないですよ。
そこから家賃とか僕の給料とかも支払われるわけですし。
僕は一人ですけど、家族を社員にして給料を出したりしてる人もいます。

法人化した場合、消費税を普通にとれるというのがちょっとうれしい。
２年間は支払いの義務がないので、そのぶん利益になるし。

これってスレ違いなんですか？

763 ：Name_Not_Found：03/07/15 17:47 ID:???

ん？個人でも消費税普通に取れるでしょ？

764 ：Name_Not_Found：03/07/15 18:10 ID:???

うちは個人だけどちゃんと消費税とってるよ。益税でしょ？
個人だって売り上げが1000万超えたら払わないといけないし。

クライアントの感情的なことかな？

765 ：Name_Not_Found：03/07/15 18:49 ID:???

関係ないけど、鉛筆まわしっていうの、アレやってないと
落ち着かなくなってしまった。
病気か？？？？？？？？？

766 ：Name_Not_Found：03/07/15 18:53 ID:???

>>765
俺は貧乏ゆすりしないと落ち着かないよ～

767 ：Name_Not_Found：03/07/15 19:35 ID:???

>>765
俺はオナーニ

768 ：Name_Not_Found：03/07/15 22:14 ID:???

おいおい-----
著作権買い取りで10点で1000円か。
------------------
年賀状素材になるカット募集

応募締切: 2003-08-14 募集地域: 全地域

また、同時期に作成する年賀状ムックに転載されることもあります。

●お願いしたい内容●

■募集している素材
・来年の干支（申）に関するカット、または正月に関するカット。（多数募集）
（正月に関するものは、門松など単体、あるいは風景、人物付きも可）
・墨絵風のもの。
・文字。（墨で書かれた以外でも可。）
・喪中、寒中の年賀状。

■ 納品形式
・イラストレーターかフォトショップのデータでお願いします。

■ 著作権について
　著作権は当社の買い取りにさせて頂きます。

■買い取り金額について
　採用した作品10点につき、1000円とさせて頂きます。
　質の高い素材に関しては、さらに報酬を検討させて頂きます。

769 ：Name_Not_Found：03/07/15 22:27 ID:???

web年賀状ってこと？かな？

770 ：Name_Not_Found：03/07/15 22:57 ID:???

それにしたって安すぎ。
webで使う写真の補正だって、もっと貰ってるよ。
甘く見られてるとしか思えないね。

771 ：Name_Not_Found：03/07/15 23:18 ID:???

やべー、そういや暑中見舞い描かなきゃ。
フリーでやってると、こーゆーのって結構重要な営業アイテムに
なるんだよなー。

毎回、もう少し時間かければ良かった…って思う。

772 ：Name_Not_Found：03/07/16 00:25 ID:???

これはひどいね。それもボツには払わない。
1点100円って、3分で1点つくらないと割が合わないかもね。
買い取りされて、使い廻されて、でも自分の懐には一銭もはいらないぞっと。

773 ：Name_Not_Found：03/07/16 00:55 ID:???

1点1000円なら、早い人はモトとれるだろうけど、100円ですかい。
せちがらい世の中だね。

ちなみに、みなさまイラストとか自分で描いてますか？
いくらもらってます？
イラストの相場ってよくわかんなくて。
ものによるだろうけど。ポストカードくらいで。

774 ：Name_Not_Found：03/07/16 01:31 ID:???

足元見られてんだよ。
主婦の社会参加には十分だろって。

775 ：Name_Not_Found：03/07/16 01:31 ID:???

>>773
２～５万くらい

776 ：Name_Not_Found：03/07/16 11:41 ID:???

まあ時給1000円と思えばやれないことはない。
俺はやんないけど

777 ：Name_Not_Found：03/07/16 11:52 ID:???

時給1000円捻出するために必要な売り上げを考えると無理だ。

778 ：Name_Not_Found：03/07/16 12:59 ID:???

最近実績になるような仕事してなくて鬱……
htmlコーディングとか……内部ページとか……
あうー

500万とか1000万とか景気のよい話だなと思う。

779 ：Name_Not_Found：03/07/16 13:10 ID:???

>>777
ゲットおめ！
だよなぁ。簡単に時給1000円とは換算できないフリーの立場。

780 ：Name_Not_Found：03/07/16 13:56 ID:???

>774
いや、そんな安いのははじめてみたよ。
漏れの数年前の初仕事（まさに社会参加）
だってひとつ1000円だったからね。
（年賀状ｸﾘﾌﾟｱｰﾄ）

781 ：Name_Not_Found：03/07/16 15:40 ID:???

時給￥1,000ではとてもやってけない

782 ：Name_Not_Found：03/07/16 23:47 ID:???

俺は2週間作業して4回やり直し後に完成したチラシのデザインが
4000円だったことがあった。
時給換算で50円もない。
卑屈になってると変な仕事を請け負ってしまうもんだ。

783 ：Name_Not_Found：03/07/16 23:57 ID:???

>>782
わ　か　る　…

784 ：Name_Not_Found：03/07/17 00:36 ID:???

前の会社で社長に早く帰りたいとか言ってたらデザイナー失格だ。って洗脳されてた。
月給を時給に換算すると300円ってとこか。
デザの半分は体や精神に支障を来してやめたっけ。
労働基準法以前に「健康で文化的な最低限の…」っつ～憲法も無視してるよ。

785 ：Name_Not_Found：03/07/17 00:59 ID:???

>>782
おいらなんてびた一文なし～～
なんで支払わないのに偉そうな態度とれる人いるんだろ～
おいらはそんな経営者になりたくなぁ～い

786 ：Name_Not_Found：03/07/17 01:33 ID:???

>>782
打ち合わせ段階である程度ギャラや修正料の話ってしないの？
前にあまりにひどい蔵に途中で縁切り覚悟でブチ切れたことあるよ。
でそこまでの作業量としての金きっちりとったよ。
フリーだろ～がプロ意識持ってが戦わねば。
当然そことは切れたけど。

787 ：Name_Not_Found：03/07/17 01:42 ID:ieXzRj73

http://www.k-514.com/
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

788 ：Name_Not_Found：03/07/17 02:19 ID:???

>>786
漢。

789 ：Name_Not_Found：03/07/17 14:59 ID:???

>>739
しかし、ホームページ作成を外注する金を惜しんでHPBを買ってきて社員にホームページを
作らせてる企業は多いよ。
HPBを買ってもらえる企業なんてましな方で、オレなんて｢無料でホームページを作る本｣なんて
ものを渡されて、金をかけないで１ヶ月以内にホームページを作るよう指示されたよ。
それも、独自ドメインは金がかかるから取得しないで無料レンタルサーバに開設したから、
名刺に刷ったホームページアドレスが恥ずかしいよ。
ホームページ作成の知識がない社員に勤務時間を使いHTMLの独学をさせ、作らせるよりも、
外注したほうが結果的に安く上がるし、品質も圧倒的に高いものができると思う。
そんなＤＱＮ社長は他にもいるから、外注したほうが得なことを啓蒙してほしいよ。
オレのような目に遭ってる社員は他にいくらでもいると思われ。
愚痴でした。

790 ：Name_Not_Found：03/07/17 15:12 ID:???

ここは悲しいインターネットですね

791 ：Name_Not_Found：03/07/17 16:45 ID:???

>>789
今の単価だと、外注した方が安い。
検索すればその程度のﾕｰｻﾞが満足するﾚﾍﾞﾙの所がｺﾞﾛｺﾞﾛでてくる。

んでも、見えない費用に疎い経営者は多いね。
見えたとたんに文房具ﾚﾍﾞﾙでｸﾞﾁｸﾞﾁ言うくせにね。

792 ：Name_Not_Found：03/07/17 17:22 ID:???

大丈夫だよ。
わざわざ啓蒙しなくても、そういう従業員の時間単価意識が
無いような会社は潰れていくから。

793 ：Name_Not_Found：03/07/17 17:25 ID:???

>>789
内部のちょっとかじった人がやって、大きくしていった時に破綻して、
結局外部に頼むことになりました。
といった流れで来る仕事、多いよ。

でもあれって、目も当てられないような状態の重傷患者が多い。
命に別状ないうちに、病院に運んで下さい、といいたいです。
そしたらこんな大手術せずに済んだのに、と。

794 ：Name_Not_Found：03/07/17 18:03 ID:???

↑いい例えだ。

WEBは誰でも出来るって思われがちだが、
これからどんどん複雑で高度な出来を要求されていくから
（技術面デザイン面どちらも）
だんだん客の方も分かってくると思う。
その前に自分が脱落しないようにせねば。

795 ：Name_Not_Found：03/07/17 18:43 ID:???

はげどーですね。
画像にしても仕掛けにしても、
最近やたら相手の目が肥えてきてるのを感じます。
勉強勉強。

796 ：Name_Not_Found：03/07/17 18:50 ID:???

たしかに「うちの社員にやらせようと思ったんだけど」、とは見積もり
出すときにクライアントによく言われるセリフだな。
しかし手前の社員にやらせたって人件費はかかっているんだな。
外注したほうがいいわけね。

797 ：Name_Not_Found：03/07/17 19:56 ID:VWDm39uL

おまいら、ちょっと相談にのって下さい。

地方で細々とSOHOやってるもんなんだけど、
近々、以前父親がやっていてリタイヤした有限会社を
名目だけだけどもらえる事になりました。

司法書士さんに聞いたら定款とか所在地・代表者を変えるだけですみそうなのです。
これもチャンスだと思い、このさい法人化しようかなぁと色気づいているのですが
文字通り細々とSOHOしているだけ（月収20～50くらい）なので
法人化してメリットがあるのかどうか。税金面で不利なだけ？ではないかな？とか
いろいろ悩み中です。

うーん、どうしましょう。アドバイスキボンヌでつ。

798 ：Name_Not_Found：03/07/17 20:40 ID:???

>>797
税金面では有利だと思います。
それに借金がかさんだら、会社つぶして逃げられる（w

799 ：Name_Not_Found：03/07/17 21:18 ID:???

20～50万なら、多分不利だと。
もらえるならもらっといていいんじゃないかと。
大損って訳でもないだろうし。

ただ、社名が全然ちがう感じのものだったら笑えるかも？
有限会社　○○パン工房とか（w

800 ：Name_Not_Found：03/07/17 21:25 ID:???

>>797
オヤジの会社と言えど、第三者による財務チェックはちゃんとやってもらいなよ。

801 ：Name_Not_Found：03/07/17 21:29 ID:???

>>797
税制面はともかく、既に親の代で「お客さん」が居ただろうから、
その「地盤」を引き継ぐメリットは大きいと思われ。
（>>799の言うとおり、業種にもよるが）
漏れも地方在住。正直、羨ましい。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

802 ：797：03/07/17 21:40 ID:VWDm39uL

みなさま、ありがと。

>>799
業種はまったくちがうんだけど、○○通商みたいな感じなのでそんなに変じゃない？？？かも？
税理士さんがいうには名前変えても問題ないよとは言ってたけど名前だけでも
継ごうかなと。

>>800
今月末で決算なんだけど、それでとりあえず帳面上はチャラにする予定みたいなので
その辺は大丈夫だと思う。つってもいつも世話になってる税理士にやってもらうだけみたいだけど。

>>801
まったく業種が違うので地盤は当てにならないなぁ。
ただ、初めたばかりでも、創業30数年（笑

803 ：Name_Not_Found：03/07/17 23:59 ID:???

先代が築き上げた事業及びその精神を引き継ぎ、
更なる発展に尽力したいと思う所存であります。てか。

WEB業界とは思えんな～。
よっ二代目！がむばれ。

804 ：Name_Not_Found：03/07/18 02:02 ID:???

Web関連の仕事で創業30年以上って・・・。
事情をしらない人には逆に怪しく思われそうだ。(;´Д`)

805 ：Name_Not_Found：03/07/18 07:14 ID:???

>>797
法人にすれば、自分の給料も経費に計上できるから特だと思う。

806 ：409：03/07/18 16:30 ID:???

>>409の件、デザインが気に入らないらしく５案目で、
もう少し時間を置こうってことで実質的に断られました……。

もちろん、オレのデザインが悪いのは百も二百も承知です。

外出かもしれませんが、んで、皆さんにお聞きしたいんですが、
デザイン案の段階で仕事断られた場合、デザイン料ってどうしてます？
やっぱとれません？
別に、がめつくぼったくってやろうとかいう気はありません。今回は
もらう気がないんですが、今後の参考のためにお聞きしたいです……。

807 ：Name_Not_Found：03/07/18 16:56 ID:???

デザイン料は請求するだろ　普通
けど普通が通用しないクラも多いが

808 ：Name_Not_Found：03/07/18 17:04 ID:???

>>806
君が動いた分は請求するもんだと思うよ。

809 ：Name_Not_Found：03/07/18 18:11 ID:???

私は簡単なレイアウト案だけでも契約前にはやりません…。
技術レベルは過去の実績をサイトに乗せているので
それ見てくださいって事にしてある。

810 ：Name_Not_Found：03/07/18 18:17 ID:???

>>809
あなたの方が、中小だと正解じゃない？
俺もそうしている。

引き受けたら見栄えだけは細かく見せるけどね。

811 ：Name_Not_Found：03/07/18 18:34 ID:???

ビジュアルの好き嫌いが激しそうな蔵の場合
ラフつくる前にいくつかサイトを見せて好みを探っておくと
無駄な作り直しはしなくて済むと思う。

デザイン5案だと気持ち的には10マンぐらい欲しいな。
下でも5マンぐらい請求していいと思うけど。

812 ：Name_Not_Found：03/07/18 19:25 ID:???

えええーー
10万しかもらわないの？
5案も出して？
>>806
デザイン料がとれることを祈る。

813 ：811：03/07/18 21:13 ID:???

>>812
だってもともと5万の案件だべ

814 ：Name_Not_Found：03/07/18 22:27 ID:???

>>409
極稀にだけど、
勝手に気分で案を沢山出させておいて、「やっぱやーめた」
って奴に請求すると、逆ギレする奴が居たりするから、
悔しいけど縁切れ。
その代わり、伏字でも何でも良いからそいつ晒しとけ。

決断の悪い客＝金払いの悪い客　でも有る。これは100%言えると思う。

815 ：Name_Not_Found：03/07/18 22:45 ID:???

俺の場合、デザインに異様にこだわるクライアントとは、金は
もらわずにきっぱり切れたよ。
デザイナー氏には4万円払ったから、赤字だったな。
だけどあのままずるずると修正に応じていたら、被害が拡大
するばかりだから仕方ない。
時間を金に換算する習慣のないクライアントはほんと困る。

816 ：Name_Not_Found：03/07/18 23:28 ID:???

というか、案だろうが、ラフだろうが、金請求する気なら、
最初にその話しとかないと駄目だよ。
とりあえず、仕事請けたら先ず見積もり書いてOK取る。
それが仕事の進め方の基本なんだが・・・
最初に金の話しないで、アトから突然請求書送りつけられたら、普通怒るよ。
はっきりいって、DQNそのもの。

817 ：Name_Not_Found：03/07/19 00:11 ID:???

>>816
こういうのって最初ナアナアではじまるんだよな。
いくら親しくてもビジネスライクにやんないと。

818 ：Name_Not_Found：03/07/19 00:32 ID:???

SOHO向け要注意業者リストって欲しいよな。
みんなの経験値を持ちよって悪質なとこは晒してほしいよ。

819 ：Name_Not_Found：03/07/19 00:50 ID:???

>>816
その意見、非常に正しいと思う。惚れた！
でも仕事もらってすぐ、んじゃ金は？って聞きにくいよなー。
しかも　付き合いが短い=相手の展開（懐具合とか態度）が読めん　だとなおさらだし

つぃみは仕事もしとらんのにカネ金いうな！とか言われそうだしさぁ。
ま、アピールや打ち合わせ次第で自信持てればいいんだけど。

820 ：Name_Not_Found：03/07/19 01:08 ID:???

逆だって。カネの話をきちんとできないうちは「仕事」じゃない。

821 ：Name_Not_Found：03/07/19 01:13 ID:???

最初にちゃんと金の話しといたのに>>409みたいに頓挫して
デザイン料請求したら
「なんで商品注文してないのに話とかしただけで金払わなきゃならんのだ」
って怒られた場合はどうしたらいいのでしょうか

822 ：Name_Not_Found：03/07/19 01:31 ID:???

>>821
さようなら。

ズルズル追加するような奴だから縁きっておけ

823 ：Name_Not_Found：03/07/19 01:34 ID:???

>>820
確かに。まだ経験浅いっつうのか大きなトラブルに合ってないんだわ。
割に良倉だし（でも取り引きスッゲーすくねーけど）
仕事の途中（修正指示とかで）でトラブりそうになったら途中で連絡して
「これやった場合\xxxx請求しますけどどうします？」とか
「指定されたプリントするとセンター出すから高いっすからね」とか
近いことを途中途中聞きながら作業する程度のことは有るけど

胸張って金の話を最初にしてもいいことが分かっただけでも得した気分だったよ。
新規の時はがんばろう・・・と。

824 ：Name_Not_Found：03/07/19 01:51 ID:???

んーと、金の話は最初にしないと相手も迷惑だと感じてると思うよ。
俺の話だけど商売教えてもらった人から言いにくいことは最初に話せって習ったです。
もちろん例外はあると思うけど、金の話だけじゃなくて自分の失敗とかね。

825 ：Name_Not_Found：03/07/19 01:53 ID:???

確かに言いにくいコトとか金の話をあらかじめしとくと
客もある程度は耐性できるわな

826 ：Name_Not_Found：03/07/19 02:42 ID:???

確かに、最悪なクライアントは裏で名前回しておいて欲しい…
当たっちゃったら最悪よー

827 ：Name_Not_Found：03/07/19 03:46 ID:LbdJrcCZ

ぼくの考えは皆さんとちょっと違うかも。
仕事は基本的に成果報酬であるべきだと思うんです
806さんみたいに5案出したとしても、
クライアントにとってそれが使えないものだったとしたら意味ないし
何時間かかったからいくらって言うのには抵抗あるんですよね

もちろん先に金の話をしとくのは鉄則で、僕の場合は
落としどころの３割り増しぐらいの見積もりを作って出しちゃいます。
それが通れば、コーディングなんかめんどくさいから外注しちゃってもいいし

代理店（受発注）→メーカー（発注）→制作会社（受注）→フリー
と通ってきてるからそう思うのかな？

828 ：Name_Not_Found：03/07/19 03:56 ID:???

>>827
>クライアントにとってそれが使えないものだったとしたら意味ないし
>何時間かかったからいくらって言うのには抵抗あるんですよね

ま、意見が合わないからと断られて、途中で出した案をそのまま
パクられたりする事もある訳でね、なかなか難しい問題ですな。

829 ：Name_Not_Found：03/07/19 04:18 ID:???

>>827
それって結局いいように使われるんじゃない？

極論だけど、クライアントが10案の中から比較したい場合、
君の考え方だと10回わざとダメ出しされることだって考えられるし。

とても悲しいが、腹に一物もって先手先手でいかないと
とんでもなく運が良くない限り、ひどい目に遭う。

830 ：Name_Not_Found：03/07/19 05:18 ID:???

そんな状況になったことないからかな？
危なそうなときは打ち合わせの段階で手書きのラフをぱぱっとかいて
まとめてきちゃいます。10案て言われたこともあるけど、結局3案ぐらいで
いけちゃいました

代理店の営業経験が生きているってのもあると思いますけど
まあ、僕の周りにはあまりウザイのがいないから
運がいいっちゃーいいんですね。きっと。
そのうち痛い目に遭うのかもしれないですね。

話ぜんぜん違うんですけど、僕は
金が・・・とか
クライアントが・・・とか
仕事が・・・とかはあんま問題ないんですけど
人と会う機会が減ったってのが大問題です
サラリーマンは会社に行けば「つまんない話をなんとなくするその他大勢」が
いるじゃないですか。それがなくなるのがこんなにも精神的にくるとは思わなかった
です。詰まってくると外にすら出ないし。

ほんと自分のことヒキコモリなのかと思いますよ・・・

831 ：Name_Not_Found：03/07/19 09:04 ID:???

やっぱり直受けよか代理店経由の方がリスクが少ないよな。
俺3案以上はスケジュール的に無理って断る。

832 ：Name_Not_Found：03/07/19 09:39 ID:???

>やっぱり直受けよか代理店経由の方がリスクが少ないよな。

そんなこともないよ。相手によりけり。
うちは直クラ5、代理店など10くらい（？）とつき合ってるけど、
おおらかな直クラとの仕事が一番楽です。。
デザイン2案だしたら、「どっちも気に入った！今回はAで、次回B使いましょう！」
とか。。楽させてもらってます。

>>830
3日間で、でかけたのはコンビニだけ、とかね。
自分も、凄く精神的に厳しくて、お金に困ってるわけじゃないけど、
土日に単発バイトしたりしてるよ。接客系の。
あと、スポーツクラブ行ったり。（健康のためもあるけど）
異性同性含め、出会いの少ない生活です。悲し。

833 ：Name_Not_Found：03/07/19 11:07 ID:???

>>830
子供と一緒に公園デビューしますた。若いママさんたちと育児体験語り合います。
平日昼間から外出できる零細フリーの特権ですぞ。

834 ：Name_Not_Found：03/07/19 11:27 ID:???

>>832

ジムとかって行き始めはいいけどなかなか続かない

835 ：Name_Not_Found：03/07/19 11:53 ID:???

なんか閑でいいね～。
公園に逝ったり、育児したり・・・、それってSOHOで働いている状態と思えん。

836 ：835：03/07/19 11:54 ID:???

煽りっぽいかな。ごめそ。

自分の場合、SOHOで働く＝普通に勤めるより必死、って感じだからさ。
3連続徹夜とか。

837 ：Name_Not_Found：03/07/19 11:55 ID:???

たまにジムにやってくる、色白で貧相な奴はそういうことだったのか…

838 ：Name_Not_Found：03/07/19 11:56 ID:???

3連続徹夜って72時間起き続けているという事だよな?

839 ：Name_Not_Found：03/07/19 12:03 ID:???

たまに公園にやってくる、色白で貧相な親子はそういうことだったのか…

840 ：Name_Not_Found：03/07/19 12:29 ID:???

>>839
色白で貧相

俺のまわりには色白のデブしかいねえぞ。

841 ：835：03/07/19 12:35 ID:???

>>838
うん

842 ：Name_Not_Found：03/07/19 12:40 ID:???

俺はフリーの方が圧倒的に楽ってかゆとりがある。
精神的にも時間もお金も。
今、一日8時間労働（10:00～19:00）に取り組んでるが結構守られてるし。

843 ：Name_Not_Found：03/07/19 12:42 ID:???

>>838
貫徹なの？
徹夜なら仮眠をとることもあるよ

844 ：Name_Not_Found：03/07/19 12:59 ID:???

オレは１日8時間寝ないとかえって効率がガタ落ち。
つまんないミスで何時間分もの作業をパーにしたりするから。

845 ：Name_Not_Found：03/07/19 13:21 ID:???

色白で貧相なんですがジムに行ってもいいでつか？
＞体育会系SOHOのみなさん

846 ：Name_Not_Found：03/07/19 13:45 ID:???

そんな書き方しなきゃいけないほど色白貧相が図星で悔しかったのか？ｗ

847 ：Name_Not_Found：03/07/19 13:51 ID:???

日サロ行ってきまつ。。。

848 ：Name_Not_Found：03/07/19 14:38 ID:???

>>847
正直でよろしいw

俺は貧相ではなく、それなりにイイ体してるけど(やらないか?とかナシなw)
色白な方なので自分でもちと嫌。俺も日サロ逝くかな…
彼女と海なんて行く時間はないよ。

849 ：Name_Not_Found：03/07/19 14:51 ID:???

>>848

体脂肪率高そうだなW
ここにいる連中て体育会系いねえのか？
格闘技やってるデザ結構知ってるよ。俺もだけど。

850 ：848：03/07/19 15:02 ID:???

>>849
ほんと、体脂肪率高くなったよ。
以前肉体労働してたときが15%、今は23%…。
裸になっても細身に見えるのに隠れ肥満。

851 ：Name_Not_Found：03/07/19 15:09 ID:???

>>850
軽ヒマンだな

852 ：Name_Not_Found：03/07/19 15:24 ID:???

>>834
SOHO仲間と始めるといいよ。刺激になるし。
私のいってるとこは日焼けマシン付いてる。（w

男の人はムキムキマンが多いけど、たまにへろへろ～っと5分くらい走ると
バテルような人もいる。
仲間かな？と思ってみたり。（w

853 ：Name_Not_Found：03/07/19 16:23 ID:???

ボクシング好きでよく見るしジムにも通ってますが何か？

854 ：Name_Not_Found：03/07/19 16:43 ID:???

>>853

どこのジムよ？

855 ：Name_Not_Found：03/07/19 16:58 ID:???

ジャングル…

856 ：_：03/07/19 17:05 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

857 ：Name_Not_Found：03/07/19 17:09 ID:???

いや普通に色白で貧相なんですよ。
色白もなにも外に出てないからとかじゃなくて生まれつき色白で
色白選手権県大会No.1レベルに白いんです。
こんなボキュがジムなんかいったらいじめられやしないかと。

858 ：Name_Not_Found：03/07/19 17:18 ID:???

んなこと関係ない。
おかしなコンプレックスは捨てれ。

859 ：Name_Not_Found：03/07/19 17:26 ID:???

うらやましいなぁ。
SOHO生活に入ったら色白になれると思ってたのに、真っ黒だよ。。
室内でもメイクするべきかな。日当たりのイイ部屋だし。

860 ：Name_Not_Found：03/07/19 17:29 ID:???

俺は5歳から高校まで剣道やってて3段。
大学はなぜか陸上部長距離で血尿が出るほど走りまくり。
今は近所の自衛隊の人と毎朝30分走ってる。

861 ：_：03/07/19 18:11 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

862 ：Name_Not_Found：03/07/19 18:40 ID:???

みなさん、フリーになってストレスとかの度合いってどうですか？
俺、フリー（会社員デザ→フリーデザ）で3年目。
ストレスが原因で体こわした・・。
もう、ダメポ・・。

863 ：Name_Not_Found：03/07/19 18:42 ID:???

>>862
心強い仲間探して組んでみたら？

864 ：Name_Not_Found：03/07/19 19:37 ID:???

>>862

ストレス多分あるね～。
俺の解消法は飲む、打つ（サンドバッグ）、買う（ヤフオク）だな。

865 ：Name_Not_Found：03/07/19 19:43 ID:???

「買う」もネットってのが泣ける…

866 ：Name_Not_Found：03/07/19 19:58 ID:???

>>854
地方ジムだからいっても分かんないでしょ
オネーチャンがいてダイエットの為にボクササイズしてるようなスポーツジムだよ

867 ：Name_Not_Found：03/07/19 20:00 ID:???

>>865
生モノ以外はすべてネットで買ってる

868 ：Name_Not_Found：03/07/19 20:34 ID:???

>>866
ボクシングのジムかと思った。

869 ：Name_Not_Found：03/07/19 20:41 ID:???

SOHOボクサーは居ないのかw

870 ：なまえをいれてください：03/07/19 20:43 ID:???

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

871 ：864：03/07/19 21:51 ID:???

>>866
なんだスポーツジムか。
俺ボクシングやってるから知ってるとこかもと期待したのに。

872 ：866：03/07/19 21:59 ID:???

>>868
プロがいるジムってなんか通いづらいんだよね　雰囲気が。。。
ジムによっては和やかな所もあるんだろうけどさ

>>871
もしかしてプロなの？スゴイじゃん
俺はただ見るのが好きで真似事してるだけっス

873 ：864：03/07/19 22:24 ID:???

>>872

さすがにプロじゃないよ。
練習はプロとも一緒にやるけどあくまでリフレッシュのため。
この仕事しててそのうえ食事制限や本格的なロードワークなんて
そこまでストイックにはなれない。

874 ：Name_Not_Found：03/07/20 01:32 ID:???

減量中だから食い物関係の案件はお断りだヽ(`Д´)ﾉ

875 ：Name_Not_Found：03/07/20 02:15 ID:???

俺はソーメンダイエット中だ
ソーメンを３食メインで食う
あと野菜と果物と牛乳か小魚少々　たまにレバーとか
油物、甘い物、間食は抜き

食べずに運動もせずにダイエットすると貧血なるぞ

876 ：Name_Not_Found：03/07/20 07:31 ID:???

そーめんにフルーツの缶詰を入れている風景をよく目にするけど
あれって何故なのだ

877 ：Name_Not_Found：03/07/20 08:23 ID:???

Webを見てると文字のサイズが変えられる所と変えられない所があるのだけれど、
一部だけ変えられる所もあるし、
そういうのってプロから見てどうなの？変えられるのが当然？

最近Webの勉強してちょっと気になったんですけど。

878 ：Name_Not_Found：03/07/20 11:12 ID:???

構成的にどうしても変えられては困る…ような場合がたまにあるんだけど、そういうときだけ固定にしとく。
それ以外は基本的にサイズ変えられるようにしてあるかな。
重要なテキストとか、ニュース部分とか「読ませる」場所は、出来るだけ変えられるようにしてる。

879 ：Name_Not_Found：03/07/20 11:13 ID:???

s/どうしても変えられては困る/デザイン的に非常に見栄えが悪くなる/

880 ：Name_Not_Found：03/07/20 11:31 ID:???

ttp://www.sohovillage.com/classads/helpwanted/1058617128

＞FLASH5を利用した斬新なデザイン、更新は私がエディターにて行うので､
＞できるだけ簡単な構成、

＞予算は２万円（打ち合わせ、修正含む）

引き受けるところがあるのか？？

881 ：Name_Not_Found：03/07/20 12:03 ID:2/wrN7Tw

>880
ここはろくな案件ないですよね

882 ：Name_Not_Found：03/07/20 12:06 ID:???

>>880
トップページだけならあるかも。
それも修正なしなら。

883 ：Name_Not_Found：03/07/20 16:37 ID:???

>877
クライアントには「ユーザビリティ」「アクセシビリティ」とか
言っても通用しない人もいるからね。
特にポスターを多く扱ってきた広告部系の人は、
常に一定、というのにこだわりを持つ人もいる。

私の場合、ある程度は「提案」してみるけど、
お金を出すクラさんが「固定」って言ったら、
固定にしちゃうよ。

884 ：Name_Not_Found：03/07/20 21:41 ID:???

>>882
Webでトップページだけなんてありえないから、
少なくとも、常識的な価格の何分の一ってことですよ。
いったいどういうつもり？っていう金額ですね。
自分が同じことをされたら、きっとご立腹なくせに。
要求だけ多くて、金額は最低以下のレベル。
最近、SOHOのポータルサイトってこういうのが多いですね。
それと、勝手に掲載が出来るところはSOHOとはいえない内容
（マルチ系とか物販の代理店とか）多数だったり。

885 ：Name_Not_Found：03/07/20 22:23 ID:???

元来がコンピュータ関係ではなかったのですが、会社をリストラされたのを機にSOHOを構えました。
現在企業のホームページの引き合いをいただいたのですが、HPBで作成すると問題ありますかね？
在職中に取得した中小企業診断士の資格を表に出し経営コンサルタントを自称してるのですが、
何を勘違いしたのかホームページ作成の引き合いがきてしまいました。
これも経験と割り切り受けるか、信用を失う元になるから断るか迷っていますが、まったくの
素人が作成して通用するものでしょうか？

886 ：Name_Not_Found：03/07/20 22:27 ID:???

別にHPB（ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞﾋﾞﾙﾀﾞｰですよね？）で制作する事自体は
問題ないと思うけど。

887 ：Name_Not_Found：03/07/20 22:36 ID:???

>>885
せめてデザインだけは発注したらどうですか。

888 ：Name_Not_Found：03/07/20 22:39 ID:???

海の日ですが海に行けません。
夏休みの予定もない。
かろうじて今日うなぎ食った。

889 ：Name_Not_Found：03/07/20 22:43 ID:???

>>885
制作を外注に出した方がいいよ。
素人なんだったら、まじで信用無くすと思う。

>>888
うちは、晩ご飯コンビニだった。。

890 ：Name_Not_Found：03/07/20 22:57 ID:???

>>885

HP作成の経験は？
企業相手に素人がHPつくって金もらえる時代は3年前に終わりました。

891 ：Name_Not_Found：03/07/20 22:57 ID:???

>>885
プロが作ったサイトと、素人さんが作ったサイトでは、
正直ずいぶん差があるように思います。パッと見てすぐわかります。
片方はプロとしてお金貰ってるんですから、そうでなきゃ困りますが（ｗ
素人さん（お小遣い稼ぎ程度の人含む）がすごく頑張って作った、って感じのサイトは好感は持てますが、
企業のサイトであれば、やはりプロにお任せした方がいいんじゃないでしょうか。
見せ方だけじゃなく、サイト全体の構造から細かいところまで、だいぶ違ってくると思います。

892 ：Name_Not_Found：03/07/20 23:01 ID:???

外注先としてデザイナーやプログラマーと繋がりを持っておくのも
後々いいかもしれないね。

893 ：Name_Not_Found：03/07/20 23:07 ID:???

依頼されたからといって自ら制作自体に乗り出さずとも、
プロデュースという形で関わり、外注を上手く使えば
効率的にも品質的にも必ず好結果を生むでしょう。

894 ：Name_Not_Found：03/07/20 23:08 ID:???

ていうか、あなたご自分を診断なさったら
なんてアドバイスするつもりですか？

895 ：Name_Not_Found：03/07/20 23:12 ID:???

仕事もらうツテとかあるならやってみたらいいっしょ
みんながいうように制作は外注メインで
時間見つけていろんなサイト見たり本読んで勉強して自分である程度できるように
努力したらいいでつ

ホントは自分で制作できないからすべて他人に頼む　ってのは望ましくないけどね
それって単なる傲慢だと思うし
現時点ではしょうがないけど

896 ：Name_Not_Found：03/07/20 23:17 ID:???

傲慢って表現は、どうかと思う。
アウトソーシングとして、外注を巧く使っていくことも重要なんじゃないの。
何でもかんでも自分で（内部で）やろうって考えると、かえって器用貧乏になりそう。

897 ：Name_Not_Found：03/07/20 23:18 ID:???

別にweb屋立ち上げたわけじゃないんでしょ？

898 ：Name_Not_Found：03/07/20 23:45 ID:4x+oDtYL

すみません。ちょっとお聞きしたいのですが。
ここの板にいらっしゃる個人事業主の方で住宅ローンを組めた方とか
いらっしゃいますか？
実は、私も半年前に個人事業主としてスタートしましたが、
今後数年後には、マンションなど購入しようかとも考えたりして
まして・・・。勿論それなりの収入は確保するつもりではいます。

ただ、サラリーマンと違いローンの審査も厳しいとも思いますし
諸先輩方の体験談などお聞かせ頂ければと思いまして・・・。
よろしくお願いします。

899 ：Name_Not_Found：03/07/20 23:48 ID:i78MykcO

☆貴方を癒す女の子たちのサイトです☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

900 ：８８５：03/07/21 00:05 ID:???

>>886-897
アドバイスありがとうございます。
ホームページ作成の経験はHPBを使用して自分のホームページを作成したことしかありませんし、
作成に関してどのくらいの金額を取れるのかも知りません。
素人とプロの作成したホームページが一目でわかるような状況でしたら、このためにコンサルタント
としての自分に大きな傷が付き、田舎ですので悪評が立ち飯が食えなくなると怖いので、今回は
断ることにします。
みなさまのアドバイスを見て、素人が金を取り作成する無謀さを知りました。
商品を売ることよりも企業の認知が目的と先方に確認してますので、ただ断ると角が立ちそうです。
角が立たないように私が考えたホームページの体系を参考までに渡して、プロに作成依頼してください
と丁重にお断りします。
Webで飯を食べるほどの知識もノウハウもありませんので、自分が元請となりデザイナーやプログラマー
に外注してまで請け負うつもりはありません。
適切なアドバイスに感謝します。

901 ：Name_Not_Found：03/07/21 00:14 ID:???

>>898
それは切実な問題ですよね。
私は在職中にローンを組みましたので適切なアドバイスはできませんが、
自分の父を保証人として、その資産を担保提供してローンを組めた事例を聞いたことがあります。

最近は銀行によりローンに対する姿勢も違いますから、個人事業主でもローンを組むことを
受ける銀行があるかも知れませんので、様々な銀行に問い合わせると良い話になることがあるかも知れません。

いつクビになるかわからないサラリーマンのほうが安定した顧客がいる個人事業主よりも
信用があるのはおかしいと思うのですが、世の中は厳しいです。

902 ：Name_Not_Found：03/07/21 00:19 ID:???

>>900
ｺﾝｻﾙ目指すんなら、受けてもいいんじゃないだろうか。
とはいっても、スキルがどんなもんかは俺にはわからんのだが。

完成物で無ければ売り物にならないって概念は捨てなきゃいけないし
客にも刷り込まなきゃいけないしね。

それに、まず自分がITに関しては受け止めざる終えない（というかそれ
がｺﾝｻﾙ）と思うので、断るにしてもまず、どんなページが欲しいのかと
か、どこのページみたいなのがいいとか、そういうところだけでも聞いて
あげてからの方がいいと思うけど。

聞いてみて、自分で請け負わなくても、アドバイスする事でも、役には立
てるもんですよ。客先のちょっとITに詳しい人間として、会話を代弁してあ
げる事とか。

全部自分が聞いて、答えなきゃいけないことはないんで。

903 ：Name_Not_Found：03/07/21 00:41 ID:???

>>898
Webデザではありませんが、DTP系仕事してる知り合いで組んだ人います（二人）。
それなりの収入を三年程度続けて、変な節税しないで税金払ってれば、審査通ることも多い
みたい。審査には納税証明が必須なんで、税金払えば払うほど良いとかｗ
あと、不動産会社とか住宅メーカーの提携銀行だと審査が通る率上がるという噂もあるけど、
本当かどうかは知らないです…。

>>900
Webデザが本業じゃない知り合いがいるんだけど、サイトコンセプトや要件定義のまとめ部分を
手助けする仕事を受けることがある、っていってた。発注側が制作会社に依頼する前に、自分たち
が何考えてんのかまとめるの手伝ってる感じみたい。
経営コンサルであれば、そうした部分のコーディネートというか手伝いを仕事として受ける手は
あると思いますよ。>>902を全面的に支持します。

904 ：Name_Not_Found：03/07/21 00:44 ID:???

>>900
そこまで逃げ腰にならなくても
代理人として予算と希望を聞いて
まるごとどこかに発注すればいいだけでは？

905 ：891：03/07/21 00:57 ID:???

私も、断ることはないと思います。
中小企業のコンサルなら、web絡みの相談を受けることも少なくないんじゃなかと思うし、
そんなとき適切なアドバイスが出来たり（適切なアドバイスって、実は結構難しいと思うけど）
信頼できる制作会社なり制作者を紹介してあげたりすれば、喜ばれるんじゃないかと思う。
サイト持ってない企業って、パイプも知識もないだろうから、
「プロに頼んで」って言ったところで、どうしていいかわからないんじゃないかと思う。

906 ：891：03/07/21 01:03 ID:???

あ、もちろん、アドバイスしたら、アドバイス料取ればいいし、
外注に出したら、マージン取ればいいのよ。

それと、個人的なお願いなんだけど、
外注に出すなら出すで、ちゃんとポイントを押さえて、
外注が右往左往しないですむようにしてあげて欲しい。
このへんも、多少知識と経験が必要だとは思うけど、
打ち合わせの段階から同行してもらえばいいのかもね。

907 ：Name_Not_Found：03/07/21 01:15 ID:???

肩書きが診断士だったら出来ることだけすればいいけど、
コンサル名乗るならなんでも「出来る」って言えた方がいいよね。

908 ：898：03/07/21 01:31 ID:b8CvXC8M

>>901
>>903

早々にレスをどうもありがとうございました。
大変参考になりました。
可能性が少し見えてきたような気がしています。
とにかく今は頑張って働くしかないですね。
どうもありがとうございました。

909 ：902：03/07/21 01:38 ID:???

>>907
そそ。まず、「パソコンで何かあったらあの人」を目指さないと。

客側で出来る事だけ振ってくれるってーのは、殆ど無いよ。
あったとしても、その場合は目的がハッキリしたお客ｻﾝなので
金額的にも叩かれやすいし、他が安いとｻｸｯと捨てられる(^^;

どうしたらいいかわからなくてモヤモヤした人を狙って、ココロを
掴まなきゃ儲からん（ｗ

それに、ここの方達の言うような、ﾌﾟﾛのﾚﾍﾞﾙを要求していない
場合もありそうに見えるんだけどなぁ。無論、大してお金は取れ
ないけど、それを通じて客先の仕事内容と、PCの導入状況、
現場の要望なんかを掴むﾁｬﾝｽかもよ？

こちらから提案出来る形に持ち込まないとね。

具体的なﾍﾟｰｼﾞの案として、適当なｻｲﾄのﾊｰﾄﾞｺﾋﾟｰでも見せて
欲しがっているﾚﾍﾞﾙを探ってみては？
HPBﾚﾍﾞﾙだと思えば自分でやればよし、手に余るなら外注
してもいいし、仲介者に徹してもよし。

何にせよ、自分が全部首を突っ込まなきゃと言う仕事やね（ｗ
>>903 の言うような、「通訳」みたいな仕事も結構あるよ。
あんまり、技術的に先が見えないなら、見送るのも手だとは思
うけど、そのままではいられないと思うので。

910 ：Name_Not_Found：03/07/21 02:07 ID:PcVF6ASP

>907
経営コンサルタントなんですよね？>885さんは。
だったら必ずしも「パソコンで何かあったらあの人」じゃないと思うんだけど。

僕は断った方が良いと思います。まず母体が安定してからじゃないと
サブの部分を取り込んだ仕事はリスクがあると思うのですが。
ていうかもう決めたんですよね。

がんばってください！
>>898

911 ：Name_Not_Found：03/07/21 02:24 ID:???

>>900
客の側だって、あなたが何から何まで
手作りしてくれることを望んでいるわけでは、ないのでは。
「あの人に訊けば、いろいろ相談に乗ってくれそう」
そういう印象を与えているからこそ、引き合いが来るのであって。
そういう観点から、外注、というか制作のパートナーを捜すのは悪くないのでは。

SOHOとかのデザイナーの側も、じつはそういうパートナーを求めていたりしますよ。
というのも、客からダイレクトにデザイナーの元に発注が来るってのは
滅多にないことですし。
また、制作に付随するコンサルや、もろもろの相談事など、ヘルプしてくれるヒトが
いるのはありがたいのです。もちろん代理店のように法外なマージンを取られると困りますが。
顔の見える範囲でのチームワーク、仕事のカタチはSOHO同士ならでは、と考えます。

912 ：902：03/07/21 03:32 ID:???

>>910
あ、経営ｺﾝｻﾙなんか？
てっきりIT系のｺﾝｻﾙかとｵﾓﾀよ。ｽﾏｿ

913 ：Name_Not_Found：03/07/21 05:22 ID:IXxwHQj+

プロとして受けられないと自己判断される案件を受けないのは
プロとして当然として、クライアントにとって自分のスキルでは
どうか、というときは、自分は断っている。
それでも頼むという場合は、全力でかかる。
結果として、自分がやってよかったという結果を出す。
それが信頼になり、自信にもなる。
ひいては、次の依頼につながる。

914 ：Name_Not_Found：03/07/21 05:58 ID:???

>>909の言うように、仕事って、元請けの初期の段階では、
客自身が、何をしたいのか、何を望んでいるのか、
理解できていない場合が多い。
それを話し合いながら、相手の望んでいることと、
自分のネットワークで請け負えることの間で、高い妥協点を探っていく。
こういう、まだカタチになっていないものをカタチにしていく段階ってのが
ようするに、プランニングでありコンサルティングなわけで、
そこらへんが、本来、制作業の醍醐味だと思うんだけどね。。

わりと末端で、仕様も納期もガチガチに固まった仕事ばかり
切り売りで請けていると、それこそ下請け業者の発想しか
出来なくなってしまうと思うよ。

915 ：Name_Not_Found：03/07/21 11:35 ID:???

>>914
わりと末端で、仕様も納期もガチガチに固まった仕事ばかり
切り売りで請けていると、それこそ下請け業者の発想しか
出来なくなってしまうと思うよ。

それはWebデザのことですか？

916 ：Name_Not_Found：03/07/21 14:20 ID:???

>914
そういうもやもやしたお客さんって結構いるんだけど、そいつらの話聞いてやって
やりたそうなことを具体的に見せてやったり（例えば、似たことをやっている
サイトを探してやったり）新しい切り口・アイデアを見せてやったりして
いくらくらいとれそう？またどんな風に請求してますか。
人日？　時間？　制作料の○割？　一律いくら？

実作業よりそういう仕事の方が時間もかかるし、頭も使うのだか
企画構成料とかコンサル料とかって、嫌がられそうで
うちでは今まで請求したことないです。（制作料に上乗せしている）

手間のかかるやつもいるし、全く手間のかかんないやつ（こっちの
勉強になる蔵）もいるね。

917 ：Name_Not_Found：03/07/21 15:09 ID:???

>>916

傲慢ですね

918 ：914：03/07/21 15:11 ID:???

>>915
自分もWebデザですが、自戒を込めて。。

>>916
自分は純粋な制作費とはべつに「企画デザイン費」とか「基本デザイン料」
（コンサル料、カンプ制作費、プレゼン費含む）とかいう名目で、
やってますがが、30～50くらい。見積もりはグロスで、製作期間の長短で変動させます。

ほんらい、相談に乗るにも口頭やメールでやるのではなくて、
いちいち文書とかレポートのカタチにしてドサッと提出すると、お金を取りやすいそうなんですが、
デザイナだとそこまでやってられないじゃないですか。。？
そんで、なんとなくカンプ費とかプレゼン費と抱き合わせの項目になってしまう。
だから自分としては、そこにプロデューサー的なヒトが入ってくれた方が
一緒にやりやすい感じではあります。

919 ：Name_Not_Found：03/07/21 15:22 ID:???

>>918

俺制作だけで手一杯。デザでそこまでやれる人ってなかなかいないよな。

920 ：Name_Not_Found：03/07/21 16:03 ID:???

>>919
俺も同様。
俺は自分を大工と割り切っている。
サイト開設の前段階の相談・企画の部分は、不動産屋か経営コンサル
の仕事。

921 ：Name_Not_Found：03/07/21 16:58 ID:???

>>914

企画～制作までデザがやろうとしたら3カ月に1本ぐらいのペースじゃないと
いいものつくれないんじゃない？
ところで「企画デザイン費」ってなに？

922 ：916：03/07/21 18:32 ID:???

>>918
>いちいち文書とかレポートのカタチにしてドサッと提出すると、お金を取りやすいそうなんですが、
>デザイナだとそこまでやってられないじゃないですか。。？

うん、でもその文書のデザインが美しかったりすると、簡単に信頼が得られて
その後の仕事がやりやすくなる感じ（それが、前の仕事の名前差替え版であっても　(w

923 ：Name_Not_Found：03/07/21 20:09 ID:???

パワーポイントのデータくらいは作ってる。
企画書の段階で、構成とか、きっちりたてると制作も楽。
ディレクターみたいな人がつくった企画書を元に制作することもあるけど、
（そっちのが多い。）「ディレクター」というのは肩書きだけで、へたくそな人も多い。

企画から全部自分でやるのに、って思う。
うちは制作費用の10%とってます。

久々に激しく運動したら、体中筋肉痛で歩けない。

924 ：Name_Not_Found：03/07/21 20:45 ID:???

オレもデザだけど、でも
将来を考えるとデジタルドカタにはなりたくないっておもっちゃう。

制作はすきなんだけどね。

925 ：Name_Not_Found：03/07/21 21:46 ID:???

デジタルドカタ…いただきます。

926 ：Name_Not_Found：03/07/21 22:53 ID:???

知人にいるけど、制作から離れたデザイナーの行く末は哀れだよ。
その人はバブルの頃に派遣業をはじめて大もうけしてたんだけど、
同業他社が増えたせいか、今では仕事が月に1件あるかなしか。
それでいい年して、鍵の飛び込み営業などをして生活している。
こういう人を見ていると、今のような時代は職人に徹していた方がいい
のかな、と思う。

927 ：Name_Not_Found：03/07/22 01:22 ID:???

>>926
制作離れたってよりもそれって異業種じゃね？
デザがディレクタ兼ねるのとは随分違う気もするが。

俺はどのみち職人に徹さざるを得ないとやってられんな。
やることありすぎるし。器用じゃないし。

928 ：Name_Not_Found：03/07/22 01:48 ID:???

>>925
デジタルドカタ　略してデカタ？

929 ：Name_Not_Found：03/07/22 01:49 ID:???

まぁ、結局自分がやってける職種をやるのがいいんじゃないかと。
時代の流れが…とか、金が…とか言い始めると
そもそもWEB業界自体あんまいる意味ないし。

関係ないけど、最近FLASHの制作ばっかやってる。
JSでクロスブラウザ考えなくていいし、
目的の表現がストレートに作れるしすげー楽しいよ。
今はFLASHバブルの傾向があるから、その恩恵に授かるのもまた吉。

930 ：Name_Not_Found：03/07/22 01:53 ID:???

みんな！！八島総業＝須賀興業の台東区上野の闇金が、アダルトサイトの利用料金が未納
だとかで、至急電話折り返してほしいそうです！！→184（非通知）-090-8118-3018
こいつらは名前を変えていろんなところで暗躍している！！
みんなで折り返してやろうじゃないか！！→184（非通知）-090-8118-3018
■日時---7月22日（火）、朝10時より
■TEL先---184（非通知）-090-8118-3018
■方法---携帯でも家電でもどちらでも可。番号の頭に184をつけて、非通知
でかけてあげましょう！！必ず非通知（184）で！！公衆電話でもOK！！
ワンコール鳴らして切ってやりましょう！携帯の場合、発信中画面から着信
画面に変わった時点でワンコールされてますので、この時点で即切ればOK。
奴らがすぐに出てくる場合があるので、その時はこの方法を使えば、ワンコール即切りが可能です。
電話して、すぐに「メッセージセンターに接続します」となる場合は、電源を切った
場合なので、「氏ね」等、留守電に言いたいことを言って差し上げましょう。
もちろん、今からやっても良いですが、今日は休みらしく出てこないです。
それでも留守電につながるので言いたいことを言ってあげましょう！！
八島＝須賀ソース↓
最終和解通知書整理番号0511
この度過去に貴方様が利用したアダルトサイトの利用料金について債権譲渡を受け回収を代行する事になりました。入金なき場合は当社より御自宅、勤め先、まで伺わせて頂き、その際かかった人件費、交通費も請求させていただきますので早急にお支払ください。
未納利用料金　15000円遅延損害金　　 4220円支払合計金額　19220円
最終入金期限　7月22日　ご利用サイト　トマトクラブ
振込口座　東京三菱銀行　上野支店普通口座　　 1587465　口座名義　ウリュウヤワラ
㈱　須賀興業　東京都台東区上野1ー7ー1　代表　瓜生　和
09081183018　担当瀬島

931 ：Name_Not_Found：03/07/22 01:56 ID:???

当方現在26でDTPオペやってます
ちょっと前にWEB制作会社にも勤めてました
オペは将来性を考えるととても不安なのですが
パソコンを使った業種に魅力を感じています
今はフリーではなく会社勤めなのですが同僚のリストラなどを見るにつけ
（加えてそんなに優遇される職種でもないので）
いつまでも会社勤めをしていてもしょうがないように思えてきました
かと言って将来が保証されてないフリーというのも不安は不安ですが
自活してやっていく　というスタイルに魅力を感じてもおります

もしよければみなさんがフリーになった理由など参考までに教えていただきたいです

932 ：Name_Not_Found：03/07/22 02:09 ID:???

>>931
俺の場合は数人の中小企業の社長が独立の後ろ盾をしてくれた。
立ち上げ時の客を紹介してくれたりビジネスのノウハウを教えてくれたりする
現実的な約束をしてくれたうえで背中を押されたんだ。
幸いなことの嫁の同意も取り付けた。
とりあえず必要な資金があった。
そのときの仕事に魅力を感じていなかった。
そしてもしかしたらこういう考え方の嫌いなやつがいるかもしれないが、
万が一失敗しても再就職できそうな気がした。（年齢とかいろいろね）
７年前の話です。

933 ：Name_Not_Found：03/07/22 02:18 ID:???

>>932
いや、安全網の確保は大事。
事業でも同じだと実感した筈だが？

934 ：931：03/07/22 02:29 ID:???

>>932
レスありがとです
いろいろ支援してくれる人がいたなんてスゴイですね
それに独立が駄目だったとしても再就職できるっていうのは
自分のスキルとかコネクションに自信があったって事でしょうか
独立する前はどこかのデザイナーさんだったとか？？

とりあえず私はDTPオペやりつつデザインの勉強とか
WEBの勉強を時間作って自分なりにはやってますが
フリーなどでやるには営業的なものとか人望も必要ですよねぇ
あと税金とか契約の事なんかもしっかりしてないといけないし・・

935 ：Name_Not_Found：03/07/22 02:44 ID:???

>>933
フォローありがとう。
もちろんなにをするにしても保険とか逃げ道は可能な限り手を尽くしてるよ。

>>934
そう言えばなんで支援してくれたのかは深く考えたことがない…
廃業した場合の再就職ってのは年齢が若かったのでなんとかなるだろうという
めちゃくちゃ浅はかな考えと、万が一の際には数人の社長さんの誰かが
拾ってくれるだろうという（全員の）見込みです。
自分のスキルにはいつも自信ないよ。

余計なお世話かもしんないけど本当に独立したいならあまり深く考えないほうが
いいような気がしますです。
正直言って独立してやっていくのは結構大変だと思うし、これは経験した者にしか
理解してもらえないと思う。大変さは理屈抜きなんで調べて想像できるもんではない。
経営面は調べれば調べるほど腰がひけるはずだし、現実は調べたように動かない。
無責任だけどある程度無鉄砲な勢いは必要だと思う。

長文ｺﾞﾒｿ寝るです

936 ：931：03/07/22 02:50 ID:???

>>935
なるほど　よく分かりました
自分としてはフリーでやるかどうかはまだ決めかねてますが
そろそろ将来の事とか考えておかないといけない年齢（時期）だと思ったので
スキルアップを常に心がけております
やる前からいろいろと考えてもしょうがないとは思いますが
「石橋を叩いても渡らない」性格なものでｗ

おやすみなさいです

937 ：Name_Not_Found：03/07/22 10:30 ID:???

>「石橋を叩いても渡らない」性格なものでｗ

そうゆやつには、ムリ。（ｗ

っていうか、何人か、口だけ独立願望のやつら見てきたけど
口数多いやつに限って実行には移さない傾向にあるね。

>ある程度無鉄砲な勢いは必要だと思う。

ある意味もっとも大事な要素だな（ｗ

938 ：Name_Not_Found：03/07/22 11:21 ID:???

そね。
フリーになる理由は「フリーになりたいから」だけで結構。
俺の場合はなんのアテもなかったから最初3カ月で貯金ゼロ。
でももう2年もやってるしW。

939 ：Name_Not_Found：03/07/22 11:46 ID:???

>>938
3ヶ月で貯金ゼロって幾ら貯めたんだよ。（ｗ

940 ：Name_Not_Found：03/07/22 12:00 ID:???

俺は再就職状況ﾁｪｯｸしてから独立した。
ｺｹたら再就職できない、では困るから。

それでなくても、人権無視のされやすい業種だからなぁ。
世間の相場を知るのにも役立ったしなー。

最初は生活習慣も崩れた。いろいろあって、それはそれで
貴重な経験なんだが・・・。
ま、いろいろ楽しめるよ（ｗ

941 ：938：03/07/22 12:30 ID:???

>>939

100万ぐらいか。
引っ越し代や設備投資で残ったのは30万ってとこか。
ヤフオクで食いつないだ。
ま、いろいろ楽しめるよ（ｗ

942 ：Name_Not_Found：03/07/22 12:41 ID:???

>>940
人権無視のされやすい業種だからなぁ

人によりけりでしょ。「できない」ときは「できない」これ重要。
客の都合より自分の睡眠が大切なわけで。

943 ：Name_Not_Found：03/07/22 13:39 ID:???

>>938
ヲレなんか開始当時から貯金ゼロ。2年やったいまも一月分食えるぐらい。
仕方なく（倒産とか）。じゃあなく、結婚とかする前に独立した方が
身軽な感じがしてもともと早めにしようと思ってた。
2回勤めたけど、結局スキルアップも営業も自分が大切
と言うことに気付き、ちょうど食える倉を見つけたのでほとんど準備なしに踏み切った。
この業界はきびしいけど設備投資や人件費を考えると
フリーでやりやすい業界だと思う。

なんだかだいって
石橋が壊れても渡るって感じ。ずぶぬれでもぎりぎりで渡ってる。w
首まで水面だ。ﾔｳﾞｧｲｿﾞ！

944 ：Name_Not_Found：03/07/22 13:58 ID:???

>>943

その調子！

945 ：Name_Not_Found：03/07/22 14:32 ID:???

余白のことを「この隙間何かでうめてくんない？」とかいう
ディレクターは嫌だ。
っていうか、エセ・ディレクターだな。

946 ：Name_Not_Found：03/07/22 15:02 ID:???

まぁ食えれば良いや。
食えるだけ良いやね。

947 ：Name_Not_Found：03/07/22 15:24 ID:???

>>945
愛でうめておきますた(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

948 ：Name_Not_Found：03/07/22 15:27 ID:???

>>942
いやいや、市場全体でのWeb製作人の供給過剰って事だよ。
個々の能力や信頼も大事だけど、地合いも無視できないし。

俺も、とりあえず食えればいいやね。

949 ：Name_Not_Found：03/07/22 15:52 ID:???

オレ昔から不思議なんだけど、この業界って
「デザインができない、プログラミングもできない、経験がない、
だからディレクターやってます」
みたいなヒトって多くないですか？

なんか経験2年くらいの営業の女の子が「ディレクター」とかいってる。
たとえば、それが「プロデューサー」なら、まだ分かんないこともないんだけど・・
イヤ、それもホントはおかしいんだろうけど、
こまごました折衝や、進行管理とか、そういうことならば。

こういうのって他の業界だとあり得ないでしょ？

950 ：Name_Not_Found：03/07/22 16:03 ID:???

ｲｰﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?

951 ：Name_Not_Found：03/07/22 16:05 ID:???

>>949
ディレクタが足りてないってことでしょ。
俺も新卒の女性ディレクタと仕事したことあったが酷かった…。
ていうか経験上女性ディレクタはあんまり好きじゃない。
ちょっとそれました。

952 ：Name_Not_Found：03/07/22 16:26 ID:???

WEBもDTPもデザイン業界というくくりでいえば
実務経験なしのディレクターって普通だと思うけど。
代理店なんかは
学部関係なく四大の新卒をディレクター職で採らない？

953 ：Name_Not_Found：03/07/22 16:49 ID:???

前いた会社は四大新卒でWEBのディレクタ採ってた。
まぁ、酷いもんでした。
パワーポイント使いだけは一流だったけど。
結局、自分達制作の方が企画書たてることも多かった。

954 ：Name_Not_Found：03/07/22 17:00 ID:???

代理店の営業社員なんてのは強いて言えばディレクタだしね。
それがフリーだとブローカー。
↑も絡んでくるがデザ事務所とかで指示と駄目だしの社長はAD（ｱｰﾄﾃﾞｨﾚｸﾀ）
その下でのみ製作する社員はオペorアシ。打合せ～制作（監督）までで社員デザ。
その中に手配要員がいたり事務方がいたりする。

で、漏れ達は全部使い分けるか全部兼！W

955 ：Name_Not_Found：03/07/22 17:42 ID:???

業種や会社によってディレクターの位置づけが違うのが問題だね。
新卒でディレクターとか言われると、ハァ？とか思っちゃう・・。

956 ：Name_Not_Found：03/07/22 18:02 ID:???

新卒なら本人もやりたくてやってるとは限らんから
痛いのに当たったって諦めるけど漏れが嫌なのは
3～5年は経ってるのに役にたたない自称ディレクター。
自己主張だけは一人前。

957 ：Name_Not_Found：03/07/22 18:32 ID:???

>>956
今リアルタイムでそーゆー奴とやってるよ

ストラクチャーの部分はおろか、スケジュール管理さえ
まったく出来てない…

コンテンツの内容さえ決めずにデザイン作らせて
俺が仮で置いたコンテンツがそのまま採用になってるし…
「臨機応変でいかなきゃ顧客は満足しない」じゃねー！
何も考えてないだけじゃねーか！

「ここ、RDBで動的に取得できないすかねー？」じゃねー
SQL使えないレンサバ借りたのおめーだろが！

無能なのは諦めて
日程管理も設計も全部請け負ってやるから…
せめて分からんことは分からんと言え！

あつくなってしまった…

958 ：Name_Not_Found：03/07/22 19:41 ID:???

ここの人たちってすごくかっこいいサイト作るんだろうなぁ・・・
デザイナーサイトとしてリンク集とかに登録されてたりするんだろうか
良いなぁ・・・

959 ：Name_Not_Found：03/07/22 19:43 ID:???

そうそう。
よく「伝書鳩」とか言うけど
伝書鳩に徹することができれば、立派なプロ。
変にハリキッテ仕切ろうとするのがいちばん困る。

960 ：Name_Not_Found：03/07/22 20:08 ID:???

>>958
俺はごくごく普通のものしか作れない。
よく言えば枯れてるんだろうけど悪く言えばつまんないと思う。
人にいばって言える技術もない。
生活も質素だけど人に束縛されてないせいか精神的に幸せなのが自慢。

デザイナーサイトってのはここにいる人たちとは違うんじゃない？

961 ：Name_Not_Found：03/07/22 20:12 ID:???

日程管理をしっかりやってくれる人がいると助かるな。
俺の蔵は打ち合わせを平気ですっぽかすようないい加減な
ところが多いからな。
なぜか税務署の役人と間違われて追い返されたこともあったし。

962 ：Name_Not_Found：03/07/22 20:45 ID:???

>>958
自分も>>960に同意。
デザイナーサイトって、のは、ちょっと違う気がする。
そういう人たちもいるだろうけど。

なんとなく、ココには、キッチリした固めのサイトをコツコツ作っている人が
多い気がする。
なんとなく、、だけど。（自分もだからかな。）

963 ：Name_Not_Found：03/07/22 20:58 ID:???

>>960
>>962
あ、そうなんですか
業種が同じでも微妙に違ったりするんですね
でも、あのくらいのモノを作る事は出来るんですよね
例えばパトロンとかに登録されているような

964 ：Name_Not_Found：03/07/22 21:03 ID:???

>>962
漏れもそうだよ。
わりにカチッとしたデザイン好き。シンプルで悪く言えば味気ない奴。
見る時もFrash嫌いだし、ﾚｲﾔ嫌いだし、background白以外嫌いだし
きれいな写真と美しいロゴタイプんでテキストは
cssで制御（文字サイズ固定じゃないよ）された分かりやすく
洗練されたサイトがイイし、作り手としてもそう意識する。（倉的方向性は守るとしても）

自分のサイト作ってもそうゆうの作るんじゃないかな
アピール少なめだが。

965 ：Name_Not_Found：03/07/22 21:21 ID:???

わかりにくいのがカッコイイと勘違いしているようなﾔｼが
作ったのをデザイナーサイトっていうんじゃないかｗ

966 ：Name_Not_Found：03/07/22 21:23 ID:???

常にｱﾎﾟｰのサイトみたいな分かりやすくクドくないデザインを目指しておりまつ

967 ：Name_Not_Found：03/07/22 21:29 ID:???

漏れも964みたいな好み。
でもこういうのって素人うけがわるかったりする。
上で話題に出てるようなディレクター気どりのヤツとかね。
「なんか、こう、もうちょっとバーっとかないの？」
バーってなんだよ！

968 ：Name_Not_Found：03/07/22 21:39 ID:???

>>963
技術的には作れるけど、あなたの思ってる「デザイナーサイト」を作りたいと思えない。
好みの問題だろうけど、ALL FLASHは好きじゃないし。（ActionScriptは得意だけど）

実際企業のWEBサイト作る時に、「デザイナーサイト」的なものを求められることは少ないと思う。
例えば、採用情報のページがALL FLASHでびよびよ動きまくって、背景黒、
とかだったら、応募者少なくなるでしょ。
イメージ的に企業の固めのサイトってのはそんな感じ。

まぁ、イベントとかキャンペーンのサイトはあり得るんだろうけど。

969 ：Name_Not_Found：03/07/22 21:40 ID:???

みんな自サイト経由で仕事来てる？

970 ：Name_Not_Found：03/07/22 21:42 ID:???

>>968
目立つサイト作れるなら作った方が良いよ
書籍なんかで紹介されて宣伝になるから
仕事倍増。硬い企業の時は硬いサイト作りゃ良いんだし

971 ：Name_Not_Found：03/07/22 21:53 ID:???

>>970
友達のデザが雑誌によく掲載されてるなぁ。
うちはもうこれ以上仕事入らなくても。という感じ。いっぱいいっぱいなんで。
今のサイト（HTMLのシンプルなサイト）でも結構依頼あるし。
「実績紹介」のページで、デザイン気に入った、ってことで依頼が来ることが多いよ。

972 ：Name_Not_Found：03/07/22 22:03 ID:???

為になるスレでつね

973 ：Name_Not_Found：03/07/22 22:13 ID:???

>>971
「実績紹介」のページで、デザイン気に入った、ってことで依頼が来ることが多いよ。

何かに登録してるの？
興味津々。

「実績紹介ページ」を見て仕事がきたって話聞いたことなかったんで。。。

俺もつくろかな。

974 ：Name_Not_Found：03/07/22 22:16 ID:???

でもさー実績紹介って結構諸刃の剣的な感じで
作りにくいよなーｗ

975 ：Name_Not_Found：03/07/22 22:17 ID:???

うちはデザインメインなんで、そっちが売りかなぁ。

それで、お客がついてくれればちゃんとデザインに対して対価払ってくれるし。
自サイト経由でも仕事が来たりもする。

>>698
>実際企業のWEBサイト作る時に、「デザイナーサイト」的なものを求められることは少ない

最近は特にそんな事ないんじゃない？
うちなんかだと、大きいプロジェクトでも「デザインだけやって」っていう案件も結構あるし
（コーディングくらいはする）
目が肥えているところは差別化を計りたがっている感じがするし。

>>971
>うちはもうこれ以上仕事入らなくても。という感じ。いっぱいいっぱいなんで。

単価上げるいいチャンスじゃん！

976 ：Name_Not_Found：03/07/22 22:21 ID:???

ってかみんな自分のサイトにどこから人来てんの？
宣伝しまくりとか？どっかに登録とか？

977 ：Name_Not_Found：03/07/22 22:33 ID:???

>>973
自サイトの「実績紹介」ページのことね。

>>975
デザインだけ、って仕事ももちろんあるよ。
ただ、>>958の思ってるようないわゆる「デザイナーサイト」って、ちょっと
違う系じゃないですか？サブウィンドウ開きまくリのFLASH使いまくリの。
デザインが本当に優れているかはナゾ、ってページも多いと思う。

>単価上げるいいチャンスじゃん！
今抱えているクライアントを捨てるわけにも行かないしなぁ。
ちょい複雑。

>>976
うちはサイトに登録してるのが4ケ所かな。あと雑誌にも一回載った。
とあるサイト経由が多い。仕事もよく入る。
「仕事します」系の宣伝はしたことがないです。

978 ：Name_Not_Found：03/07/22 23:44 ID:???

やっぱり仕事承りますって書いておかないと
仕事来ませんか？ｗ

979 ：Name_Not_Found：03/07/22 23:48 ID:???

wっていちいち文末に書くな。

980 ：Name_Not_Found：03/07/23 00:27 ID:???

とあるサイトを教えてくださいませんか。
ヒントだけでも。

981 ：Name_Not_Found：03/07/23 00:36 ID:sAyihW2E

>>978
そういう事書いてると仕事がないみたいじゃない？
うちは書いてないよ。

>>980
地元サイトだから、地域外は登録できないのではないのかなぁ。
探しても無駄かと。

982 ：Name_Not_Found：03/07/23 00:38 ID:???

>>981
そそ。Web系より地元リンクの方がいいね。

983 ：981：03/07/23 00:38 ID:???

ageちゃった。

984 ：Name_Not_Found：03/07/23 01:05 ID:5ISrBn35

プロのwebデザイナーの方はどんなスペックのPCを使ってらっしゃるんですか？
他にもこんな制作環境が必須と言うのがあればどうか教えて下さい。

985 ：Name_Not_Found：03/07/23 01:16 ID:???

>>984
電話、FAXは必須。
あと、個人的には大きな机、本棚、かな。

986 ：Name_Not_Found：03/07/23 01:20 ID:???

テンピュ～ル枕！

987 ：Name_Not_Found：03/07/23 01:27 ID:???

俺はﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰｻｲﾄﾞの人間という前提で。

ｾﾚ1.2Gのﾉｰﾄ1台、ｾﾚ500MHzのﾉｰﾄ1台。
500MHｚのﾉｰﾄは、ｻｰﾊﾞにして使ってる。今はIIS入れているかな。
ﾃｽﾄ環境、客先からの確認用でDDNSで公開したりしている。

電話は二回線ｱﾅﾛｸﾞを引いて電話とFAX。INSにしようかと思ったが
ADSL引いているからやめた。一応無線LAN。
外出先でもOKなようにﾎﾞｲｽﾜｰﾌﾟのｻｰﾋﾞｽ付けた。

関係ないけど、ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ系の人の名刺は面白いの多くて楽しいな。

ところでいい椅子ってないかい？
家具やとかで高いのに座ってみたりするがいまいち落ち着かんしなー。

988 ：フリーで細々やってる奴：03/07/23 01:31 ID:???

製作に支障が無いと思うスペックで十分でしょ。
俺は3年前に買ったのがメイン。
フリーは信用無くすとマズいから不具合があっても
メインPCと同じ作業が出来るPCを4台（林檎2窓2）揃えてます。

去年の夏だけど近所に落雷があってネットに繋げなくなった時は焦った。
電源はサージフィルターを使っていたけどLAN経由でやられました。
幸いルーターが死んだだけなので被害は少なくて済みましたけどね。
それ以来メインPC以外は外のネットワークには繋いでいないです。

989 ：Name_Not_Found：03/07/23 02:06 ID:???

なんか最近良スレじゃねー？ｲｲ。

DTP2兼：web8だが、MDD867・内臓HD+1・ｽﾊﾟﾄﾞﾗ+1・
studio17と17CRTのデュアル
壊れたPBG3一丁。Fax電話。（情けねー）win機検討し続けてﾊﾔ1年だし

椅子もたいして高くないけど、定価10萬の椰子3萬5千で現品で
近所の家具量販店で見つけた。ブランドではないが
応接黒皮（座部）ソファと社長椅子（脚部）合体したようなすげーごつい奴。
アー論とか見てるだけであきたし、なんか一目惚れで買った（やっぱｱｰﾛﾝイイんかなぁ？
1日の半分はたぶんここに座ってるしリラックスし過ぎてしまう。

990 ：Name_Not_Found：03/07/23 02:23 ID:wTXjvzdP

私は、
CPU： Pen1.6GHz
RAM： 1GB
OS： Windows XP Pro
のデスク1台と
CPU： Pen933MHz
RAM： 256+512MB
OS： Windows XP Pro
のノートを1台使ってる。

基本的に作業は、デスクで行います。
ノートは、出先で軽くプログラミング（Perl等）を行ったり、クラに説明を行ったりするのに使っています。
広告収入でメシくってるしなー。
電話は携帯のみ。

991 ：Name_Not_Found：03/07/23 02:37 ID:+GcVjkvo

アーロン買いました。
家で一番高い家具ですな（W
正直言ってもう戻れませぬ。
腰痛持ちだったんだけど最近は何時間でも平気。

なんだかアーロンのまわしものみたいだけど、違います。

992 ：_：03/07/23 03:07 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

993 ：_：03/07/23 03:13 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

994 ：Name_Not_Found：03/07/23 03:18 ID:???

次スレを・・・

995 ：Name_Not_Found：03/07/23 04:24 ID:3E8fxU8R

俺アーロンにしたら腰痛がひどくなった。
我慢して１年使ってるけど・・・
ついにこないだ整体のお世話になった。
「椅子変えなさい」といわれた。

・・・人によるのね

996 ：Name_Not_Found：03/07/23 04:27 ID:ffwxn65H

オレもアーロン使ってます。
でも、気がつくと胡座かいてる。
合わないのかな．．．

最近思うのだが、背もたれが肩まであるような椅子は、
姿勢が固定されて、逆に疲れるような気がする。
なんか背中が痛くなるんだよな～

997 ：Name_Not_Found：03/07/23 05:33 ID:pIsVFCig

うちはアーロンとリープＨＤを夫婦で使用してます。
リープはあぐらかけるので重宝。
アーロンは姿勢固定できるので
一気に仕事を片付けようというときには
もってこいの姿勢をキープできていい。
整体やカイロに行く回数が減って、腰痛もいいかんじ。
最近枕をかえたらさらに寝付きもよくなっていいかんじ。
机はＤＩＹした。あとは本棚だけだな。
どんどん仕事場をシュっとさせてやる～。

あ、ＦＡＸはいいのつかったほうがいいよ。
うちのは古くてもうだめぽ。

最近いいかんじなのであげ。

998 ：_：03/07/23 06:13 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

999 ：_：03/07/23 06:19 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

1000 ：Name_Not_Found：03/07/23 06:26 ID:???

1000get　次スレまだ～

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。