SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴 Vol.2

1 ：Name_Not_Found：03/04/02 03:40 ID:???

ここは、プロフェッショナルな人多いからウザがられるかも知れませんが
山ほどあるニッチを探しながら食っていけるのもまた事実。
デザイナー兼ディレクター兼プログラマー兼営業兼ハード保守兼愚痴聞き担当。
こんな人いませんか？

【前スレ】http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1016336552/

2 ：Name_Not_Found：03/04/02 03:41 ID:???

2get

3 ：Name_Not_Found：03/04/02 03:50 ID:???

>>1
乙。

4 ：Name_Not_Found：03/04/02 06:36 ID:???

おっ、新スレだ！

前スレは後半いい感じだったので
皆さんの力で良スレにしていきましょう。細々と（w

5 ：Name_Not_Found：03/04/02 09:10 ID:???

>>1
オツカレサマ。

6 ：1-5：03/04/02 12:29 ID:???

自作自演でした。前スレで終了です。

7 ：Name_Not_Found：03/04/02 15:09 ID:???

>>1
オッツ。
これからはフリーの時代だからな。
ある意味、時代の最先端（トップランナー）のスレだろう。

ﾊｧ?

8 ：Name_Not_Found：03/04/02 15:42 ID:???

トップランナーか負け組（レースから既に脱落）が微妙。

9 ：Name_Not_Found：03/04/02 15:52 ID:w34kD/v+

>>1
新スレお疲れ！

10 ：Name_Not_Found：03/04/02 15:57 ID:???

まあ、周回遅れのつもりでまったり。

11 ：Name_Not_Found：03/04/02 15:58 ID:???

みなさん、WEB業界のパイオニアとまではいかずとも
WEB業界のパイオツにはなってくださいね。

12 ：2：03/04/02 16:03 ID:???

2get！

13 ：Name_Not_Found：03/04/02 16:24 ID:???

test

14 ：Name_Not_Found：03/04/02 17:17 ID:???

これからフリーの時代かどうかは別として、会社に依存した価値観が崩壊した時代ではあるね。

15 ：Name_Not_Found：03/04/02 18:24 ID:???

>>14
だってそのほうが儲かるもん

16 ：Name_Not_Found：03/04/02 18:37 ID:???

16get

17 ：Name_Not_Found：03/04/02 18:52 ID:V2A9tWd2

18 ：Name_Not_Found：03/04/02 19:04 ID:???

なぁなぁ、聞いてくれよ。営業で月200万稼いで新人賞取って
手取り20万。ボーナスなし。
営業職で年功上列の賃金ってなんだよ！
ちなみに原価10パぐらいの斡旋業。
これ独立のきっかけ。最初は的屋やろうと思って色々してるうちに
web屋になった。なんでだろ～なんでだろ～
人生って不思議

19 ：Name_Not_Found：03/04/02 19:53 ID:???

Web屋って、
「全然違うことしてたのに気がついてたらなってた」という場合と、
「これから時代はWebだ俺はやるぜ！」てな風に、なりたくてなった人って分かれる気がする。
私は、前者。

20 ：Name_Not_Found：03/04/02 23:21 ID:???

やっぱり、サラリーマンの医療費が3割負担になって、
ほくそ笑んだりしちゃいましたか？

21 ：Name_Not_Found：03/04/02 23:37 ID:eGYSbpcm

>>20

するどいとこ突くなぁ(笑)

22 ：Name_Not_Found：03/04/03 00:15 ID:???

フリーランスになってそこそこ営業したらこなせないほど
案件が舞い込んできた。
去年までは全く駄目だったのに今年に入ってから、特に
３月からは週一、いや週に２本くらい依頼がきている。
いっぱいいっぱいだよ。

これだけで判断は乱暴だけどWeb制作という内容の案件って
増えてきていないか？

23 ：Name_Not_Found：03/04/03 01:45 ID:???

3月は年度末だから仕事も多いんだよ。
経験上、3月、年末は多い。
あとなぜか8月も多かった。

逆に暇なのが9月。
今のうちに9月のために稼ぐべし。

24 ：Name_Not_Found：03/04/03 06:55 ID:UPHlbzWU

>>22
この仕事もやっと職業として認知されてきたって事でしょうね。

25 ：Name_Not_Found：03/04/03 07:17 ID:6ox1s2No

http://homepage3.nifty.com/digikei/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　`ー─ｰ-,,,__
　　　　i′　　　　　　─''　　　`‐-　　　　　￣＼
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　i
　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　　　　ﾞi､　　 |
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　　　　|　＼＼　|　　　　　　　　　 Y　　　　　＼|
.　　　　 |　　＼＼i　　　　　　　　　　|　　　　　　ヽ
　　　　　|／二二　｀､　　　(〇)　　 /　　　　　(〇|
　　　　 ι, ', ‐‐==‐　ヽヽ　　　　　／＼　　　　　ﾉ
　　　　　 '､'／￣￣　　＼ ‐-‐''"　　　`ﾞ‐--‐'"

26 ：Name_Not_Found：03/04/03 08:14 ID:???

>>22
余った予算を使いきる時期だからね。
年末の道路工事みたいなもん。

27 ：Name_Not_Found：03/04/03 09:29 ID:???

フリーのデザです。4月になったとたん毎日16時間寝てます。
このままゴールデンウィークまで突入しそうです。

28 ：Name_Not_Found：03/04/03 09:40 ID:???

ﾆｯﾊﾟﾁと言うよりは、ここ５年はｻﾝﾊﾟﾁだな。俺は。

29 ：Name_Not_Found：03/04/03 10:09 ID:8IuEm/VR

ゼミの先輩からホームページのデザインを頼まれたので
どういう風なのにしますかと聞いたらよくわからないんで
どういうことはないんです。とにかく作って
といわれたので作ってもってったらもう少しシャープにだとか
いうので、手直ししてもっていったら
そのときは満足したのだが大方出来上がりそうになったとき
もっとインパクトのある文字がいいと言い出したんだが、
これから先もさらに文句言いそうだ。
どうしたらいいだろう

30 ：　：03/04/03 10:19 ID:???

>>29
ゼミの先輩とセックス汁

31 ：Name_Not_Found：03/04/03 10:21 ID:GbgRm3ag

>>29
金を取れ。

32 ：Name_Not_Found：03/04/03 11:34 ID:???

スレ違いだと思うけど・・

仕事でもそういうクライアントが
結構いるのでマジレスすると

多分、その先輩は案外
ﾎｲﾎｲｯと簡単に変更出来るんもんだと
思ってるんじゃないだろうか。

手直しのたびに
どの位の時間と手間がかかるか
ということをその先輩に説明してみたら？

33 ：Name_Not_Found：03/04/03 11:59 ID:???

>>29
無料なの？

34 ：Name_Not_Found：03/04/03 11:59 ID:???

簡単だろうがなんだろうが、作業が発生するとその分の料金はもらいます。

35 ：Name_Not_Found：03/04/03 12:17 ID:???

担当者の頼み方次第では、無料で修正しちゃうこともあります。

「金払ってるんだからやれよ」的な指示だと、仕様修正は別料金と言い張って
追加予算を請求。

36 ：Name_Not_Found：03/04/03 13:42 ID:???

某有名ミュージシャンの宣伝サイト、
スペルミス指摘してやったのに礼もなしのクライアント。
こっそり修正には挑戦していたがまた間違ってた（ｗ
ざまーみろ。

37 ：Name_Not_Found：03/04/03 14:37 ID:???

国民健康保険が高い

38 ：Name_Not_Found：03/04/03 15:18 ID:???

国民健康保険、マジでキツイね。去年は苦しんだよ・・。
でも今年は安くなる予定だから楽になるかな（ぉぃ。

39 ：Name_Not_Found：03/04/03 15:30 ID:???

そういえば、みんな、国民年金以外になにかしてる？
老後がちょっとこわくて、何かしようと考え中。

40 ：Name_Not_Found：03/04/03 15:34 ID:???

＞32さんも言ってるけど、
実際の仕事でも、最初は「何でもいい」って言いながら
出来上がったものに長々修正指示出す奴って意外と多い。
コンピュータは万能だとか直しがすぐ済むもんだと勘違いしてるのがいるから。

＞29
追加訂正は料金発生しますよって言ったれ。

41 ：Name_Not_Found：03/04/03 15:37 ID:???

生涯現役。

42 ：Name_Not_Found：03/04/03 15:40 ID:???

>>39

年金じゃないけど、所得補償保険には入ってる。
国民年金基金とかに入れば良いんだろうけど、
国民年金で精一杯で、正直そこまでまわらない。

金の積み立てでもやろうかと思う
今日この頃・・。

43 ：29：03/04/03 17:04 ID:8IuEm/VR

＞＞３１、３３ほか様れすありがとうございます

先輩にはいろいろお世話になったので無料でつ。
前回うちあわせにいったら高校生の
先輩のお嬢さんがでてきて『あたしがつくるっていったのにー』とか
ふくれていたので、もうまるなげしようとおもいます。
まったくweb作成経験もなく、きっとjavascriptでつくった
ナビゲーションバーとか修正はむりだとおもいますが、
しったこっちゃねえ。
おやこでなかよくやってほしいとおもいます。
しかし、目上の、PC知識のない人にネットの説明をするのは
骨が折れる。
自分の実力のなさなのだろうか

44 ：Name_Not_Found：03/04/03 17:10 ID:???

>>29
ゼミとか言ってるからまだ学生かと思ったよ。
それどころか高校生の娘がいる年代か。
あなたはプロでやってる人ですか？

45 ：Name_Not_Found：03/04/03 17:11 ID:???

>>43
制作能力と人に教える能力は別でつ。
むしろ熟練者の方が初心者との距離がある分だけ教えにくいかもよ。

46 ：32：03/04/03 17:18 ID:???

>>29
同じく。
てっきり、学生さんだと思って
レスしてしまった・・。
これは失礼しました。

47 ：29：03/04/03 17:47 ID:8IuEm/VR

派遣社員でweb作成やっていましたが
家庭の事情で休業中です。
もうしにたい

48 ：Name_Not_Found：03/04/03 18:44 ID:???

Web制作以外に何か収入となる仕事はしてますか?
紙媒体など。

49 ：Name_Not_Found：03/04/03 19:03 ID:???

普通のプログラマやってたのだけど、在宅か持ち帰りの仕事ばかり選んでたら
こっちに来てしまいました・・・。デザインは苦手なのでやりませんけどね。

50 ：Name_Not_Found：03/04/04 00:14 ID:???

3/31まではあんなに忙しかったのに…
桜を見ながら、こんなにのんびり気分でいいのだろうか…
何か手をうたないとな…

といいつつ仕事をトミーと松
だめじゃん！オレ

51 ：Name_Not_Found：03/04/04 01:02 ID:???

仕事がなくて困っていた友人に取引先（会社）を紹介したら、
仕事まるまる取られﾏｽﾀ･･･。ま、実力のない私が一番悪いのだが。
友人も悪気があるのかないのか良くわからんけど、
「仕事が忙しすぎて参る～」とかメールしてくるし。
こういうケースって良くあることですか？春なのに凹みますた･･･。

52 ：609：03/04/04 01:07 ID:???

>>51
イタタタ。
同じこと恐れて絶対にクライアントと直で合わせてくれない代理店もあるよねー。

53 ：Name_Not_Found：03/04/04 10:51 ID:???

>>51
それはへこむなぁ・・。ｶﾜｲｿ。
気を落とさずに頑張れ。
また良いこと有るよ。

54 ：Name_Not_Found：03/04/04 15:07 ID:???

>>51
しっかしそんなことあるもんかなぁ。
その連れに、紹介したクラに対するギャラ相場告げといた？
作品集の提示競合ならクラによってだいぶデザとしての印象が
違って見えることもあるだろうが、
同じクライアントで、慣れてるのが当然前任者で金額が近似値なら
よっぽどのことでもない限り食われんと思うんだが。
その連れがギャラ設定ﾀﾞｲｰﾌﾞ落としてんじゃねーの？

55 ：Name_Not_Found：03/04/04 15:50 ID:???

51じゃないけど。

＞その連れがギャラ設定ﾀﾞｲｰﾌﾞ落としてんじゃねーの？
ありえるね。
いづれにしてもそう長く続かないと思われ。

56 ：Name_Not_Found：03/04/04 17:16 ID:???

取引先もちょっと配慮がなさ過ぎと思うのは折れだけか。
そんなケンカを売るような扱いしてきたら、流石に切れるぞ。

５１に落ち度があったのなら別だけど、文面にはそういう雰囲気はないね。

57 ：Name_Not_Found：03/04/04 17:59 ID:???

51っす。
ギャラ相場ですが、お金関係の話は全然しませんでした。
紹介後、友人ともろくに話してません。
（友人が「忙しい」を連発するので、悪いと思って連絡してないっす）

ちなみに、取引先とのトラブルは一切なかったので、
（取引先の無理にもほとんど全部応えてきたし）
なぜ友人に仕事が全部行ってしまったのか未だによくわかりません。
私が思っていたよりも、取引先との信頼関係が築けていなかったのかな･･･。
今更悩んでもどうにもなることではないですが。ｼｮﾎﾞｰﾝ

58 ：Name_Not_Found：03/04/04 18:14 ID:???

＞友人が「忙しい」を連発するので

その友人、なんか後ろめたいことでもあるんじゃ・・？
取引先もふつうはもう少しは配慮するもんだろうに。
自分も切れそうだなぁ、このケースだと。

59 ：Name_Not_Found：03/04/04 18:22 ID:4cDS+Atm

友達関係おわっちゃったねぇ。
そう言うのがあるから友人と一緒に仕事するの嫌なんだなぁ。

60 ：Name_Not_Found：03/04/04 18:42 ID:???

>>57
あれかな？
51氏が紹介した時点で事実上

この人（連れ）紹介するからうち（51）に仕事ふるのはもう勘弁。

という暗黙の断りとクラは受け取ったのかなぁ？
やっぱギャラ関係が有力な感じがするけどあんま連れを疑いたくないしねぇ。
（ってそれ言い出したの漏れだけど・・・もし違ったらごめんだね）
何にしても気の毒ですな。

61 ：Name_Not_Found：03/04/04 20:05 ID:???

51氏の友人側の立場になったことあるなあ・・・。

62 ：Name_Not_Found：03/04/05 02:47 ID:AYMnz77s

しかし、その友人がとても優秀だった場合も考えられるな。

63 ：Name_Not_Found：03/04/05 04:50 ID:JGacYOH9

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64 ：Name_Not_Found：03/04/05 20:14 ID:???

>>62
でも仕事無くて困ってたんでしょ？

65 ：Name_Not_Found：03/04/05 20:52 ID:???

｢踏み台チャーンス｣
だな。友人側としては。

66 ：Name_Not_Found：03/04/05 22:55 ID:???

>51
ツライね。

でもひ孫請け位の自分なんかは常に「どれだけマージン取られているんだろ・・・」と
ｼｮﾎﾞｰﾝだよ。その人からがっぽり取ればよかったのに！

67 ：Name_Not_Found：03/04/05 23:45 ID:???

>>51
これから丸投げしないで
自分が間に入ってマージン取るようにした方がいいかも。
ある程度予算出してくれるクラじゃないと辛いけどね。

68 ：Name_Not_Found：03/04/06 00:01 ID:???

慰めあげ

69 ：Name_Not_Found：03/04/06 00:39 ID:???

51氏には同情するけど、発注先を選ぶのはクラなんだから
友人が困ったちゃんなわけでもない気がする。

オレが友人君だったら、クラの担当者に
「オレばっかりに仕事発注しないで51君にも仕事あげてくださいネ！」
とは言いにくいもんなー

70 ：Name_Not_Found：03/04/06 05:27 ID:???

そうだな。いちおうプロなんだから、
こういうことって普通にあると思う。
「友情が壊れた」とかなんとか、そういう話ではない。

71 ：Name_Not_Found：03/04/06 10:42 ID:???

なんだそりゃ。

72 ：Name_Not_Found：03/04/06 12:50 ID:???

プロであるためには人間であってはならんのか。

73 ：Name_Not_Found：03/04/06 13:13 ID:???

プロねー・・ほー。

74 ：Name_Not_Found：03/04/06 16:24 ID:???

プロ? 受注出来てる側が言うよりも
その友達とやらに仕事を取られて、仕事が来なかった我の人間が
プロと言うと説得力あるかもw

75 ：Name_Not_Found：03/04/07 00:41 ID:???

プロアマってなると不毛な気がする。。。

時にウェブサイトの管理って藻毎らどうしてますか？

本体HDに置いとくのも何かアレだし、かといってCDRとかだと
レイアウト変更が面倒だし。MOだとオリジナル写真まで管理しようと
思ったらちょっと小さいし、今んとこ

オリジナル素材（写真、文など）（CDR）
レイアウト素材（加工した写真、ai、psd、flash、編集した文）を（640MO）
頻繁に使うレイアウト素材（ロゴとか）とサイトデータを本体HD、
（サイトデータはたまにCDRにBuckUp）

とかしてる。めんどい。。。

内臓HDは本体のシステムその他丸々バックアップ用だし、
外付けHDで一括管理でもしよっかな。←これもBackUp必要になりそう！？

76 ：Name_Not_Found：03/04/07 00:51 ID:SFXFabmL

>>72
ボクもそう思うなぁ。
そこまでして仕事をしたいと思わない。って言うか、意地というか見得というか
だから、友人とは仕事しません。
だかだか、数十万の金で友人関係無くすのも哀しい。
数百万になったら別かな？(笑)

77 ：Name_Not_Found：03/04/07 01:51 ID:a1X259yX

っていうか、51氏はその友人より、クオリティーが低かっただけじゃねーの？

蔵もプロだったら、些細な金額差じゃ発注先簡単には変えないだろ。

78 ：遅れて来た武蔵ことbigpapa(沖縄のパパ)：03/04/07 02:02 ID:ZvgurYZZ

★2ちゃんねるでJIS文字アートのことをAA(ascii art)と
吠えて．．．管理料で食って居る奴は障害者とその関係者である。

＞282 ：（　´∀｀）さん：03/03/30 13:49 ID:FHSRJrRK
＞そしてAAと呼ぶかJISartと呼ぶかは「呼称」の問題、
＞まあ、馬鹿には分からんかもな、こういう話は

君みたいな知ったかぶりが2ちゃんねるでのさばって居るのだ。笑わせるなっ

＞そしてAAと呼ぶかJISartと呼ぶかは「呼称」の問題、

おぃおぃ　笑わせるなっ　君達は物事を正しく理解出来ないから
「呼称」の問題と錯覚して居るようだが．．．「呼称」の問題もさる事ながら

AA(ascii art)とは2ちゃんねるはじめ日本語掲示板には掲載出来ない
文字絵と言うことを君は理解すら出来ないのだ。
2ちゃんねるはじめ日本の掲示板に在る文字絵はAA(ascii art)ではなくJIS文字artだ。

下記に在る本物のAA(ascii art)を2ちゃんねるに掲載してみろ　出来ないのだ。
1) http://www.chris.com/ascii/
2) http://www.arkworld.com/ascii/
3) http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm

2ちゃんねるにAA(ascii art)が掲載出来ないで2ちゃんねるの文字絵はAAな訳ねぇだろう。
2ちゃんねるに掲載出来る文字絵はJISartのみだ。

つまり「呼称」の問題だけではなくAA(ascii art)は2ちゃんねるに掲載出来ない文字絵だ。

■文字絵(text art)理論は下記URLをご覧ください。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm

79 ：Name_Not_Found：03/04/07 02:44 ID:???

今は勤めだけど、半年後くらいを目処にフリーになろうかと思ってます。
個人でも、おおまかな事業計画みたいなのを考えてみようと思うんだけど
経費を引いた純益での年収の目標をどのくらいに設定したら良いのか
よくわからない。みなさんは月にどのくらい働いて年収はどのくらいです？
給料で30万もらう感覚でいえば、フリーならどのくらい月に稼げば
それ相当の収入になりますか？

80 ：Name_Not_Found：03/04/07 04:07 ID:???

>>79
それが弾き出せないのならフリーには向いてないと思います。
気持ちは分かるけどね。

81 ：Name_Not_Found：03/04/07 05:22 ID:???

>>77
変える所は簡単に変えるYO!
51が法人にしてるのか個人か知らないが
個人だとすぐ切られる可能性もある罠

82 ：Name_Not_Found：03/04/07 10:16 ID:???

みんな法人にしてる？
屋号はあってもただのヒト、のﾜﾀｸｼ｡

83 ：Name_Not_Found：03/04/07 11:06 ID:???

>>79
人に聞かずに1～10まで自分で考えられるようになってからの方がイイと思うよ。

84 ：mk ◆bhQGZrdAAA ：03/04/07 11:45 ID:NHsNdGW6

このスレッドの皆で共同で何か儲かる企画立てませんか？

85 ：Name_Not_Found：03/04/07 13:33 ID:???

>>51

友人はその蔵を紹介された時点で全部任されたと思ったとか。
蔵は発注する際1カ所にお願いしたいという心理があると思うので
やはり51氏が間にたったほうが良かったのかな。

86 ：Name_Not_Found：03/04/07 13:35 ID:???

フリー→法人のメリット誰か教えてください。

87 ：Name_Not_Found：03/04/07 13:45 ID:FVmh2S7w

>>51の場合、
クライアントにとって、友人に頼む方がメリットが大きかったと思うのが普通では。
それが金額なのか、技術なのかはわかんないけど。
お客をとられたくないと思ったら、自分が間に立つのは基本なんじゃないかな。
ただ、「忙しい忙しい」言ってくる友人は無神経にも程があると思う。
さくっと切るか、もしくは手伝って、仕事奪い返しちゃえば？

88 ：Name_Not_Found：03/04/07 14:21 ID:???

あるネットサービス事業の協力者を探しているのですが、
何か募集する掲示板みたいなのありませんか？

89 ：Name_Not_Found：03/04/07 14:26 ID:???

>>51
直のクライアントだったとしたら
丸ごと紹介しちゃうのは勿体ないYO。
本来営業にもお金かかるものなんだから。
ディレクターとして間に入ればよかったのに・・。

>>86
う～ん、メリットと言ってもケースによると思う。
受注面から言えば、
大手のクラだと法人じゃないと仕事出せないという所があるけど、
それも形式的に知り合いの会社を通すとかすればいいし、
１人でやる分には、個人でも法人でもあまり変わらないように思う。

将来的に人を雇って事業として大きくしたいなら法人かな？
自分は当分そのつもりがないので個人事業主です。

90 ：Name_Not_Found：03/04/07 15:43 ID:???

>>86
結局は株式じゃないと怪しいと思われてしまう訳でして・・・
特にフリーの場合は自分で商品を開発して売っている場合は殆ど無く、
株式にしても名刺を作って配布する際にちょっとはマシ程度ナ訳で・・・
受注にしても、顔見知りが多いし名前を売る必要性が余りない訳で・・・

By北の国から・・・

91 ：Name_Not_Found：03/04/07 16:23 ID:???

ｱﾀﾞﾙﾄｻｲﾄ運営して利益をあげてる漏れもSOHOと言っていいのですか？

92 ：Name_Not_Found：03/04/07 16:58 ID:???

>>91
どの程度のレベル（デザイン等）でアダルトを運営してるか気になるけど
今時アダルトコンテンツって儲かる？
サブの商品販売等で稼ぐしか儲からないと思うのは間違っていますか？

93 ：Name_Not_Found：03/04/07 17:13 ID:???

>>91
開業届出してそれで食べてるんだったらいいのでは？

94 ：79：03/04/07 21:22 ID:???

>>83
調べて出てくる「平均値」とかだといまいち実感がともなわないっていうか
実像が感じられなかったのでここで尋ねました。
＞月にどのくらい働いて年収はどのくらい
年収の調査結果はあっても、それがどのくらいの労働時間に対しての
結果なのかまではわからないので、生の声が聞きたいな、と。

95 ：Name_Not_Found：03/04/07 21:55 ID:???

>>94
ひとそれぞれだって。
朝から晩まで働いて生きていくのが必死の人もいれば、時間たっぷりあって
一つの仕事ですごく稼ぐ人もいる。
それは時間に対する結果ではなくて、スキルや人脈、営業能力によるから、
聞いても全く参考にはならないでしょう。

96 ：Name_Not_Found：03/04/07 22:35 ID:???

>>94
文面から察するにフリーには向いていないと思う。
いくらスキルだのコネだのが豊富にあっても、
基本的に野心家じゃないとやっていけないのよ。
こんなとこでこんな質問してるようじゃ先が思い遣られる。
俺の周辺にも君みたいなタイプの香具師が何人かいるけど
（ちなみに上に書いたようにスキルもコネもある連中ね）
みんなフリーになって1年以内にギブアップして再就職したよ。
煽る気は毛頭無いが、会社勤めの方が向いてるんじゃない？

97 ：Name_Not_Found：03/04/08 00:51 ID:???

うん、確かに。
なにもしなくても仕事が定期的に降って来るようなことを
信じてそうなﾔｼだと
漏れも最初に書き込みをみて思ったよ。

98 ：Name_Not_Found：03/04/08 00:56 ID:???

>>94
確かに言ってることからすると素養があるんだろうけど、
自分の尺度を頼りに出来ず、人の状況が気になる傾向が
強ければフリー向きとは言えないと思う。

自分に対する信念がハッキリしているか、
96の言うような野心家か、
勘違いでもいいから一直線なタイプか、
そういうキャラクターが必要なのでは？

99 ：営業まん：03/04/08 01:09 ID:owV5XUIa

10年近く営業会社に勤めてました。
web製作のスキルは全然ダメで、ビルダーが一通り使える程度。
最初はボランティア感覚で取引先のサイト作ってたんですが、
いつのまにか会社やめてフリーでweb製作してます。
というのも、育ちが営業職なわけで、仕事は取れるけど製作が
間に合わない状態で、どんどん単価があがっている状態です。
自分としては、得意な営業は苦になりませんが、製作の方は正直
つらくて、簡単に言うと作ってる時間営業にまわってプラスが出る
なら誰かにまかせたいわけです。
しかし、Web製作関係の友人はいなくて手段を模索している段階です。

というわけで、お聞きしたいのは、
「こんなページならこれくらいで作るよ」という例です。
別に自分が実際に作ったページでなくてもいいので、「これならいくら」
というのを教えていただけませんでしょうか。
お願いします。

100 ：79：03/04/08 01:25 ID:???

みなさん、助言ありがとう。
先輩ゆえの老婆心からの言葉なのかもしれないけど、
どうして「79=94がフリーに向いてるかどうか」という
話になっちゃうのですか？

制作畑だけど、営業的なこともけっこう好きなんですよ。
でも会社だとその枠にどうしてもはばまれて思い切りできない。
だから勤めるというのよりは不安定でもやりがいのある
フリーのほうが向いているのではないかと思っている。
それから、
＞みんなフリーになって1年以内にギブアップして再就職したよ。
というような現実的な結果はそうなるならなるで良いと思う。
フリーになってみることすらしないで、ギブアップするよりは。

＞自分の尺度を頼りに出来ず、人の状況が気になる傾向が強ければ
自分のものはあっても、それだけで突き進んだら独り善がりに
なるんじゃないかと思います。
人の状況も色々調べて（サイト構築の時もそうですよね？）おくことが
大事じゃないかなと考えました。

大きく脱線してしまったけど、SOHOのお金の実態の話が
聞けたらうれしいっす。

101 ：Name_Not_Found：03/04/08 01:32 ID:???

>>100
あんたフリーにゃむいてないよ。
ひとの意見を聞けない人は。

102 ：Name_Not_Found：03/04/08 01:39 ID:Z2nEqfMc

>>100
あんた見たいな人いたよ、友人に。
フリーで営業やるって張り切ってたけど、最初から利益上がると思ってた
見たいで、見通しがあまあまだった。
案の定、すぐ脱落していった。

はじめは、利益なんか上がらないだろうけど、それでもがんばってみる
くらいの信念とか、粘着気質が無いとフリーとか起業なんてできないよ。

>フリーになってみることすらしないで、ギブアップするよりは。

経験上こういう人はすぐ落伍します。

103 ：Name_Not_Found：03/04/08 02:00 ID:???

>>100
そもそもフリーの収入なんて月ごと年ごとに違って、
その中に色んな事情や状況が入りくんでる訳よ。
だからひと言で、どのくらい働いたらどの程度の年収になるなんて軽率に言えない。
契約してる税理士さんも言ってたよ。
山谷が激し過ぎて収支シュミレーションなんか出来ないですねって。

104 ：Name_Not_Found：03/04/08 02:10 ID:???

そうそう、だから銀行も金貸してくれない・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

105 ：Name_Not_Found：03/04/08 02:26 ID:???

>100
フリー向いてないってことはないと思うな～。
制作に携わっていて営業も苦じゃないんでしょ？うらやまし。

ただ、お金の話は別のところで聞くか、
知り合いに直接聞いたりした方が早いんじゃないかな？
個人的には>103に禿同って感じ。波があると思いまつ。

106 ：Name_Not_Found：03/04/08 10:20 ID:???

でも実際フリーでやっていくのって難しいよねえ。
漏れは将来そうなりたいと思ってたら会社潰れちゃって強制的にフリーに
なって、まや早いと思いながら４年すぎたんだけど、結局当時の仕事仲間
で、分担し合いつつ仕事してる。世間的にはフリー扱い。

でも営業は人にまかせっきりなのできっとこんなの全然ぬるいんだよね。
きちんと業界を知ってて損得勘定ができて話がうまくてコネもないとって思う。
会社が後ろにいたときの営業とは一味違うって覚悟もいるんじゃないかな。

お金の話は漏れも同じく。波ありすぎ。ほぼゼロに近いときも実際あるし。

107 ：Name_Not_Found：03/04/08 11:32 ID:???

>>79
月収30万ってことは、年収だとボーナス4ヶ月分足して30万×16＝480万。

フリーにはボーナスがありませんので、
同じ収入を得るために利益率5割と設定するなら年間売上960万。
つまり平均月間売上80万を目指せばいいってことです。

108 ：Name_Not_Found：03/04/08 11:59 ID:???

100が言ってる「営業的なことも好き」ってさ、それって「自分は人見知りしないから大丈夫」って意味程度にしか見えないのだけど。
営業的センスって、お金に関するセンスも重要と思うんだけどね。お金の見積もりが直感的に判断できないと難しいと思うのよ。
制作に集中したいのなら、きちんと営業がいる製作会社にいるほうがましと思うけどね。フリーならなんでも自由にできるわけじゃないことぐらいは判ってるだろうし。
悪いけど、俺もあんたは向いてないと思う。

109 ：Name_Not_Found：03/04/08 12:26 ID:???

>99
クソなソースでぼってる奴もいるし、すごい技術で割安な人もいる。
マジでピンきり。自分でウェブサイト発注すると過程して金額を考えたほうがいいよ。

>100
本気でフリーでやろうとしてるのなら、
安易にどれくらいもうかるかって聞くのってどうかと思うよ。
103さんたちが言ってるように、今月は3ヶ月分もうけたけど
その後しばらくごぶさた、なんてこともあるし、
請求したのに入金されない悲劇だってある。
自分の生きてくのに必要な金額と、うまく業務をまわすための金額を足して
それを稼ぐことができるかどうかよ～く考えてからにしたほうがいいよ。
他人にリサーチするのはそんな事じゃなくて、
税金対策とかどういう装備とかそんなとこにしとけ。

110 ：Name_Not_Found：03/04/08 12:37 ID:???

漏れの場合は事務所に40までいたとしても
給料上がらない、保険も国保だし、孫受けがほとんどで不毛。
この状況を打破したくて独立した。

ギリでも生活の見込みがたつや否や独立したって感じだったから。
事業目標みたいなものを考えると言う概念自体が存在しなかったなぁ。
そうゆうのって前向きに感じるよ。漏れは。
ここで聞いてもおそらく答えられる椰子はいないと思うが
考える事自体はイイと思う。

111 ：Name_Not_Found：03/04/08 12:40 ID:c5VzGUSJ

>>86

個人　　　　源泉徴収される
法人　　　　消費税取れる

個人だとそもそも仕事出してもらえないこともあるよね。
間に知り合いの会社をとおしてもらうけど、少しだけど
マージンとられたり、入金が一か月づれたり。

112 ：Name_Not_Found：03/04/08 13:21 ID:???

>>108に同意
フリーのほうが仕事選べないことがあるし
まず制作に専念はできない。
営業兼制作は想像以上に大変だよ。
収入も一定していない。

向いているかどうかは判断できないけど
そのあたりをわかった上でフリーになるのは
かまわない。
一度やってみて、ダメなら就職したらいいだけだし。
就職できるくらいの実力はあるんだろ？
ここ数年のSOHOのイメージで参入する奴らはイタイが
安易に考えているわけじゃなさそうだし。

自分にかかる重圧は大きくなるけど
やりがいは大きいよ。
やってみれば？
月50万の入りがあれば、どうにかいきていけるんじゃない？

113 ：Name_Not_Found：03/04/08 14:20 ID:???

>100
フリーに向いてるとか向いてないって関係ないと思うなぁ。
向いてなくても実際フリーで食ってるヤツ俺のまわりに結構いるし。
自分が試してみたいって強く思ってるならやってみる！

俺もフリーだけど、かみさんと子供2人食わせなきゃなんないから
収入は一定してないけど、毎月の生活費分は確実に稼いでる。
「収入ゼロ近い月もある」人達って、生活費ってどうしてるんだろ？
誰かに食べさせてもらってるのかな？

114 ：Name_Not_Found：03/04/08 14:21 ID:???

>>111
ん？個人事業でも消費税は預かれるでしょ？
消費税取れるっていうか預かれるメリットってのも
かなりの規模にならないと出てこないような気がするけど。

115 ：Name_Not_Found：03/04/08 14:25 ID:???

>>100
自分はフリーになる時に人に何も聞かず本を買い、ネットで調べ、
毎月払う保険料や国民年金、家賃等を考えて、最低値と計画をだしたなぁ。
誰にもきかなかったし、自分の出した値に自信があった。

>>108の
>営業的センスって、お金に関するセンスも重要と思うんだけどね。
>お金の見積もりが直感的に判断できないと難しいと思うのよ。

に同意。そのうち、ここで見積もり方法も聞いてそうな気がする。

116 ：Name_Not_Found：03/04/08 14:39 ID:???

>113
毎月ゼロってことじゃないんじゃない？　ときどきゼロとか。違うかな…

自分の場合は「最低これだけあれば毎月やってけるな」って概算だけで飛び込んでしまったが
まあ潤ったり乾いたりそれなりに調子よくやってるよ。
>115みたいにきちんと計画的にやってれば間違いなしだろうね。

まあ自分の仕事の見積もりもできない香具師はご勘弁って感じだが。

117 ：Name_Not_Found：03/04/08 15:14 ID:???

>>100
> どうして「79=94がフリーに向いてるかどうか」という
> 話になっちゃうのですか？

「向いてない」と言った一人だけど、
そう言われてｼｮﾎﾞｰﾝな人間は本当に向いてないわけだから、
「そんなことない」と思うなら別にいいっしょ。
まあ時期が時期だし、FAQ代わり。

> 自分のものはあっても、それだけで突き進んだら独り善がりに
> なるんじゃないかと思います。

> 大きく脱線してしまったけど、SOHOのお金の実態の話が>
> 聞けたらうれしいっす。

だ・か・ら、何で脱線してるのか考えずに自分の事にしか
興味ないのを独り善がりって言います。
そういう意味では素質あるかもw

本題のお金の話については、他の人の言ってる通り
ピンキリという結論なので、いちいち聞くなっていう反応に
なりがちだと思います。

>人の状況も色々調べて
人の情報を無料で楽してリサーチしようとするところに、
おまえほんまにフリーの気持ち分かっとんか、と感じます。

118 ：Name_Not_Found：03/04/08 15:30 ID:???

聞き方の問題もある。
もし、「今独立したら、顧客数は＃件ぐらいで、年収は＃円ぐらい見込めそうです。これで独立してもやっていけそうですか？」てな質問だったら、似た状況の人から具体的なアドバイスが聞けるだろう。
もし、それでは危ない、というのなら、理由を含めて止める人も出てくれるだろう。
向いてない、という声が多いのは「なんとなくフリーの方がやりがいもありそうだし…」という、よくいる「なんちゃって独立志望君」に見えてしまってるから。
そうでない、と反論するならもっと具体的な数字と状況を出すべき。独立への意気込み以前の問題ね。
アドバイスする側だって状況が様々で、一概にこうだ、とは言えない。その多様性が、フリーの世界。それが嫌なら、会社勤めが一番。

119 ：79=100：03/04/08 16:28 ID:???

たくさんレスをありがとう。
じっくり読みました。全部にレスつけると冗長になると思うんで
やめますが、すごく参考になった。
＞山谷が激し過ぎて収支シュミレーションなんか出来ない
っていうことがよくわかりました。俗にそういうの聞くけど
生の声が聞けるとなんか噛み締められるっていうか、実感まで
いかなくても心に響きますね。

＞営業的センスって、お金に関するセンスも重要と思うんだけどね。
確かに。正直、自分は営業の人間ではないから、金勘定が直感的に
処理できる能力はないです。でも、少しでも身につけられるように
今後なるつもり。制作の人間ってこのへん弱い人が多いように
思うんだけど、フリーでやってるみなさんはどうやってこのことを
クリアにした（しようとしている）んだろう？

＞だ・か・ら、何で脱線してるのか
というのが
＞よくいる「なんちゃって独立志望君」に見えてしまってるから。
っていうの、すごく納得。確かにまだ独立したわけじゃないし
漠然とした段階にいると思う。
ただ、もし自分が「こいつ向いてなさそう」とか思っても
そんなことわざわざ言ってあげないだろうし、
＞まあ時期が時期だし、FAQ代わり。
のようなことを述べてくれるのは嬉しかったっす。

個人でも資本金は用意しなくちゃいけないと思うから
頑張って貯金しないとなー。
勤めのメリットってデカいってのは思うけど
自分は一つのことだけに集中してたいほうじゃないし
仕事の中で達成感の部分が好きなんだよね。
あと、会社だとやっぱ、縄張りがあってあんまり
あちこち首つっこめないとかあったりするよね。

120 ：Name_Not_Found：03/04/08 16:49 ID:???

>>119
がんばれー。
とりあえず、資本金ってあまりこだわらなくてもいいけど、3ヵ月分の
生活費分の貯金だけ用意しておこうね。

121 ：Name_Not_Found：03/04/08 17:49 ID:???

あと、税金って前年度実績で徴収するから、無収入状態でも初年度は容赦なく取り立てるよ。
すぐに収入が確保できるならいいけど、漠然としたスタートなら、当面の生活費＋一年分の税金＋年金費用は貯金しておこう。

122 ：Name_Not_Found：03/04/08 18:08 ID:???

>>119
あなたは慎重で思慮深そうだから、始めたら始めたで
無難にこなしていくと思う。
時には大胆さ（怖いもの知らず？）も必要ってことかな。

> 制作の人間ってこのへん弱い人が多いように
> 思うんだけど、フリーでやってるみなさんはどうやってこのことを
> クリアにした（しようとしている）んだろう？

これは日々の研究と努力と失敗の積み重ねでしょう。
もちろん即答しかねるけど、このスレの過去ログが役立つのでは。
で、今回のやり取りもあなただけでなく、未来のフリーさんの
役に立ったんじゃないかな。

> 自分は一つのことだけに集中してたいほうじゃないし

フリーでやるということは何でも自分で担当することから始まるが、
効率を考えるとどこかに比重を置く必要も出てきたりする。
（人によって経営構造が違うからピンキリになる）
それだけ忘れずに、まずはいろいろやってみてください。

123 ：Name_Not_Found：03/04/08 18:24 ID:Vt+0WCUi

てか、一人でやるってことは、やった分しか収入になんないんだから、
営業なんてしてたら、良い下請けでもいない限り無駄でしか無いとおもんだが。

営業なんてしなくても仕事が来るようなコネとか実績とか
が無いときついんじゃない？
もしくは、良い仕事をしてくれる下請けとか抱えてて
営業中心にがんばるか。

どっちかだと思うよ。

124 ：Name_Not_Found：03/04/08 18:41 ID:???

今は会社にいるというから、どんな仕事に対しても（自分に任されていない仕事でも）「もし自分ひとりだったらどう判断するか？」という訓練をしてるといいね。
特に、自分と畑違いの人たちの行動をよく観察、勉強しておくと、「会社にいた経験」という大事な財産になるよ、絶対。

125 ：Name_Not_Found：03/04/08 18:46 ID:???

>>124
言えてる。特にハードまで請け負うなら、契約書に免責事項を
明記しないと後でヒドイ目に遭う罠。119氏は聡明な方のよう
なので、そんなミスはしないと思うが。

126 ：Name_Not_Found：03/04/08 18:57 ID:???

>>123
営業っていうか、この場合は経営（と制作）という感じでは？
> 営業的なこともけっこう好きなんですよ
のニュアンスにもよるけど。

いわゆる外回り的な「営業」をイメージするならば、
確かに制作と両方兼ねるのはあまり得策ではなさそうだけどね。

127 ：Name_Not_Found：03/04/08 19:28 ID:Vt+0WCUi

>>126
仕事が無ければ経営もへったくれもないとおもうんだけど。

128 ：Name_Not_Found：03/04/08 22:36 ID:???

>>119
四の五の言わずにとっとと会社やめてフリーになれや。
考えても考えなくてもそんなに変わらんよ。
重要なのは三ヶ月分の生活費の貯金と税金だけ。

129 ：Name_Not_Found：03/04/08 23:19 ID:???

現在勤め先があるのなら、
・独立した方がずっと稼げる
・独立してやりたい明確な目標がある（会社にいては出来ない）
・もう会社から学ぶものは何も無い
・仕事外でやむを得ない事情がある（家庭の事情など）
・会社が傾いている
でない限りは、会社にいるほうがいいと思うが。
後半３つの理由なら、転職を視野にいれたほうが無難。

130 ：Name_Not_Found：03/04/09 00:15 ID:???

自分はフリー始めた時、半年仕事こなかったです。
仕事くれるはずだった話も全然まわってこなくて。
最初は、貯金が100万あってもみるみるなくなってきますよきっと。

131 ：Name_Not_Found：03/04/09 00:18 ID:???

>>130
自分は最後の数カ月は会社員しつつ復業してたから、間は全く空かなかった。
くれるはずだった話、って、ぜんぜん当てにならないよね。

132 ：：03/04/09 02:22 ID:PktD+e6+

>>131
くれるはずだった仕事

「さようなら」という意味の「また電話するね」を間に受けて待ってた
まぬけな男みたいだな。

133 ：Name_Not_Found：03/04/09 02:56 ID:???

>>132
ところがあるのよ
担当者が変わるってことが

134 ：Name_Not_Found：03/04/09 10:14 ID:???

>>133
あるある。しかも予告無しに。
現実には何が起こるか分からない。

期待してた取引先が、まさかの倒産（噂では計画倒産）したこともあるし。

135 ：Name_Not_Found：03/04/09 10:20 ID:atFXg7ni

>>133
わかるけど、別に1社だけ頼りにしてフリーになる訳じゃないでしょ？
半年って、、、。うーん。

136 ：Name_Not_Found：03/04/09 11:37 ID:???

130でつ
ホントに今考えると見通しが甘すぎましたね。
会社員しつつの副業ももちろんやってたんですけど、そういうのって所詮
単発で安定してないじゃないすか。
仕事の話も何社かあったけど「企画通らなかった」とかで全部ボツ・・・。
当時はその意味すらわからなかったものです

今ではなんとかフリーで細々と生活できるようになれましたが
まーそういう事例もあるつーことで。

137 ：Name_Not_Found：03/04/09 15:07 ID:???

そういう状況で半年仕事なかったら、普通あきらめて就職口探しますよね。

でもなんとか持ちこたえて、仕事を続けて来れたって大したものです。

138 ：Name_Not_Found：03/04/09 15:30 ID:ydTQReGY

オレなんかコネとか頼りになるような蔵なんて１社もなくて
独立しちまったぞ。（藁

・・・貧乏だったなぁ。

今、3年目なんとか食っていけるようになったよ。
（実力と、実績と信用ってのがいかに大事か実感したよ）

139 ：Name_Not_Found：03/04/09 15:36 ID:???

まぁオレみたいに実力と、実績と信用を生まれつき持ってるやつだけが独立しろってこった。

140 ：かおりん祭り：03/04/09 15:36 ID:???

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
～oノハヽo～／￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

141 ：あぼーん：03/04/09 15:36 ID:???

142 ：Name_Not_Found：03/04/09 18:49 ID:???

今頃亀レスだけど>>100さんへ。

事業計画立てることが出来る方ならだしてみるものいいと思います。
（ちなみに私の場合は事業計画なしでしたがなんとか3年目を向かえることができてます）

自分の場合、会社ではあつかいにくいタイプの人間だったらしく（苦笑）
追い出される形でフリーになりました。
この時点で業界での実務経験は5ヶ月足らず。
クライアントは１社だけ、貯金も無しという状態でスタート。
転職はなぜか考えなかった。←この辺の思考がもうヤバイ
本当に無謀だった･･･と思う。

最初の年はもともと自分でそろえた環境で仕事してて、
経費引いても売上はそこそこ残ったって感じでしたが、
翌年は欲がでて経費予算内（10万内）で設備を充実させちゃったもんだから
ガクンと落ち込みました。

年商が毎年上がれば業務も拡大（？）していくわけだし、
外注費やら交際費なんかも増えるし、
この業界ならPC環境だってかえていかなきゃなんない。
つい先日なんかは、クライアントの一つから法人化を勧められ･･･。
そんな計画はまったくなかったので今になってオロオロする始末。
だって時間も金もコネも税務関係の知識も未だにない･･･。
ついでに上で少し話題にでた法人化のメリットって私も聞きたいよ･･･。

多分どうにかなるだろうって頭できたんでツケが回ってきたんだろうなぁ。

>>100さんもがんばってね

143 ：138：03/04/09 19:29 ID:IoUqtPuI

法人化のメリットはヤッパリ税制かなぁ。

赤字を繰り越せるし、自分の給料も経費として計上できる。
すなわち自分の給料をちゃんと得つつ会社自体は赤字って言うことも可能。

あとは、取引先との関係で必要になったり。

なんとかウチも今年には有限会社にする予定ス。

でも、人を雇うのは難しいなぁ。

144 ：Name_Not_Found：03/04/09 19:41 ID:95ota+w+

うちも来年あたりに法人化にしようと思ってます。
厚生年金とかかんがえて。。
クライアントも個人であることを気にしてる。

でも、一番せっつくのは、親かな。
半分出してあげるから、早く会社にしなさいってさ。
自力でやりたいんだけどね。

145 ：138：03/04/09 19:45 ID:IoUqtPuI

>クライアントも個人であることを気にしてる

そうそう。個人でまだ法人化してないって言うと、ほんの少しだけど
態度が変わる人がいるよね～。

親に出してもらえるなんて羨ましいぞ。
なら、とっとと法人化してそれからちゃんと返せばいいじゃん。

146 ：144：03/04/09 20:21 ID:95ota+w+

>>145
個人には仕事出せない会社もありますし、個人だとその人に何かあったら
と思うと不安らしいです。まぁ、法人化しても同じですけどね。（＾＾；

親ってありがたいなー、と思っています。ホント。
正月以来実家に帰ってないなぁ。

147 ：Name_Not_Found：03/04/09 20:21 ID:???

>>143
赤字の繰り越しは青色申告なら個人でも出来たと思うが・・・
（うろ覚えごめん）

>>144
あなた自身のギャラを、会社から「給与」として払えば、
「給与所得控除」が受けられるというメリットがある。
だが、厚生年金の「会社負担分」を払わねばならないため、
負担増となる部分もある。健康保険も、今では３割負担。

「クライアントも個人であることを気にしている」
これは、漏れも同じような経験がある。
あとは、知り合いやコネ以外の公開ルートで人を雇うときには、
法人の方が「安心感」を与えやすいかもしれない。

会社設立の際、なんやかんやで５０万くらいのコストはかかると思う。
（ハンコを作る、とか、あれこれ書類を作ったり、など。）
税理士とか、職人とか、カメラマンとか、
世の中には個人でやっていて
充分信用を得ている人もたくさんいるはずなのだが・・・
この業界全体が、まだ若すぎるということなのだろうか・・・

148 ：Name_Not_Found：03/04/09 21:09 ID:???

親に法人化の金出してもらうって・・・それくらいの貯金もないのに法人にするの？
ってことは収入も少ないと思うんで法人化のメリットはあまりないような。

149 ：144：03/04/09 22:02 ID:95ota+w+

>>148
まだ独立して1年たってないですから。貯金はあまりないなぁ。
設備投資に結構消えた。

法人化のメリットって、税金よりクライアント向けのものがあるので、
法人化にすること自体がメリットになるんです。
年の売り上げいくらくらいから法人の方がメリットになるの？
多分売り上げ800万位なんだけど。微妙？

150 ：Name_Not_Found：03/04/09 22:15 ID:???

>>144
年商1000万以下では、税金上のメリットはあまり無いって税理士に聞きました。
具体的にどの位の年商から明確なメリットが出てくるかはあまり覚えてません（汗。
それから、今年くらいから資本金の前貸し制度も始まる（始まった？）とも言ってた。
切実に考えてる訳じゃなかったんで、詳しくは聞いてないけど・・。

151 ：144：03/04/09 22:24 ID:???

>>150
教えて下さってありがとう。
扶養家族とかにもよるんでしょうしね。＞税金のメリット
うちはひとりだけど。
1000万か。もう一息！がんばります。

そうそう、資本金なくても会社にできる制度ははじまりましたよね。
「確認有限会社」とかでしょ。あれは嫌なんです。わがままだけど。
何年以内にどれだけ稼がなければならないとかあるし。
書類提出とか。

152 ：150：03/04/09 22:34 ID:???

>>144
ゴメンナサイ。年商1000万以下ではなくて、年商1000万前後が正解ですね。
具体的に税金上のメリットが有るのは、
平均年商が2000～3000万クラス以上だったと思われます（多分）。
ちょっと記憶が曖昧だったんで前レスには書かなかったけど・・。

153 ：144：03/04/09 22:40 ID:???

>>150
ご丁寧にありがとう。
2000-3000万はひとガンバりじゃすまないなぁ。

でも、別に得したい訳ではないので（正直生きていければいい）老後の
厚生年金のために法人化はすると思います。
月30万貯金したら1年後には自費でいけるかな。

154 ：Name_Not_Found：03/04/09 23:17 ID:???

法人化を考えてる人は、もう見たと思うけど。

http://www.chusho.meti.go.jp/hourei/14fy/021025chousen.html

155 ：Name_Not_Found：03/04/10 00:35 ID:/xuOfeDV

法人にすると赤字でも税金を納めなければならないってことを忘れてはいけません。
あと交際費も上限ができます。

156 ：Name_Not_Found：03/04/10 01:42 ID:???

>>153
前スレ>>885にこういうのがあった。

>>882
国民年金基金でも入ってみてはいかがだろう。
SOHO、フリーでも、県ごとの基金に入れる。
「国民年金基金」で検索するといろいろ出てくる。
詳しいことは、そちらを参照されたい。

厚生年金ってそんなにｲｲの？
別に>>144の法人化を引き留めるつもりはないけど。

157 ：Name_Not_Found：03/04/10 02:41 ID:???

>>156
国民年金基金も考えたけどね、法人化するとストップしちゃうでしょ。
どうせいつか法人化するつもりだし入る意味もないかと。

書き損ねたけど一番大きいのは取引先ね。
法人じゃないと取引できなくて、機会を逃した会社と、法人じゃないことで
不安げにしているクライアントがいるから。

158 ：Name_Not_Found：03/04/10 21:30 ID:???

「細々食ってる」のに法人化なんてスレ違いだろ…
年金なんて全額免除の対象だよ…

159 ：Name_Not_Found：03/04/10 21:35 ID:???

>>158
年金、学生の頃から払ってるんだけど、
免除申請したらいけるのだろうか。
でも、税金自体ちょーっぴりしか払ってないし、
年金くらいは社会に貢献しないとって思ってしまうんだけども。

160 ：Name_Not_Found：03/04/10 21:56 ID:???

>>159
年金は免除になったらその分もらう額へるよ？
ある程度の年数払わないともらえなくなるし。
払えるならちょっと無理してでも払っておく方が。。

161 ：Name_Not_Found：03/04/10 22:01 ID:???

>>159
将来の支給額は減額されるけど加入期間として算入されるはず。
儲かったときに免除期間のぶんを払えば、普通に払ったときと
同額支給。はっ？ひょっとして税金対策にもなるのか？

162 ：Name_Not_Found：03/04/10 22:34 ID:???

>>161
さかのぼれる期間が決まってたような。
あやふやだ。ごめん。

163 ：Name_Not_Found：03/04/10 23:00 ID:???

「細々」ではないかも知れないけど良いんじゃないの？
一連のやり取り、参考になったよ。

あと年金と健康保険は確定申告の時全額控除出来るから
払って置いた方が良いと思うけど・・

164 ：156：03/04/10 23:02 ID:???

>>157
納得。確かに「法人でないと取引しない」という
ケースは、現実的に、ある。
個人というだけで、取りたかった仕事を逃したら、
確かに悔しい。

>>159
免除の基準（半額・全額）は、前年の所得額などによって決まる。
参考に、貼っときます。社会保険庁「国民年金の半額免除制度」
（というタイトルだが、全額免除のことも書いている。）
http://www.sia.go.jp/info/topics/nweek05.htm

>>161
さかのぼれる期間は10年。
上記URLに詳しいです。

165 ：Name_Not_Found：03/04/11 23:44 ID:qn5u3RCF

えと、スレ違いかも知れないですが質問です。
公共施設一覧紹介パンフのＷＥＢ化の仕事を請け負い、
当初はそのパンフの原稿をそのまま使い、ＷＥＢサイト化するという話でした。
（イラスト、地図などはスキャナで取り込んで）

しかし、蔵の要求がだんだんエスカレートして、
イラストはスキャナで取り込んだら汚く見えるから新規で作成、
また「○○県○○市○○町１－１－１」のような住所しか載っていないものからも、
「地図」を新たにおこしてほしいと言われ、
追加分で見積もったら、高いぞとつき返されてしまいました。
ちなみに地図は２０点以上作成しなくてはならない、大規模なものになりそうです。
当方イラストは描けるのですが、地図を新たに作るノウハウがないため、
作成時間的なことも考え、「地図１点１万」くらいで見積もったのですが、、、
実際高いですかね。
相場的にはどのようなものなんでしょう？
イメージとしては↓（あくまで例）
ttp://www.hb-life.com/HomeFiles/access_Folder/access2.html

ちなみにこの蔵はインターネット初心者の集団で、
いろんなわがままに付き合わされて正直疲れてます。
トップページのデザイン変更も何度要求されたか・・・
久々ハズレの蔵です。。。

166 ：Name_Not_Found：03/04/12 00:06 ID:???

先方はたぶん
(そのイメージの地図で考えてるなら)
地図1点5000円くらい上限で考えてそうな気が...

1万は確かに強気かも。
（慣れてる人なら）ｲﾗﾚでさくさく作れるイメージはあるからなあ。

167 ：Name_Not_Found：03/04/12 00:12 ID:???

>>165
サイトに掲載する地図の制作料金でつね。
まず相場について。制作する地図の内容によってピンキリだと思います（汗。
んで、参考の地図くらいのレベルだと、
特別に難易度が高いって訳じゃないけど確かに7千～1万位は欲しいかな。

という事で、あとは蔵との折衝次第かなと…。
地図の制作料を落として他の値段を上げるとか。
この値段じゃないとウチじゃ作れないんで取り合えず住所だけにしてくれとか。
請求額に伴って地図ももっとシンプルにしちゃうとか。
安くで作ってくれる所に外注しちゃうとか。

168 ：Name_Not_Found：03/04/12 01:00 ID:FD4eDV7h

>>166 >>167
ありがとうございます。やっぱり相場はそんな感じですか。
こういう地図を専門に作ってる印刷会社などは資料もサンプルもあって、
その上慣れてるのでサクサク安く作ってくれそうですが・・・。
私の場合だと一からなので、周囲にあるポイントの施設とか通りの名前を
調べたりとかで、作成以外の時間もとられると読んで１万にしたんです。
納期もちょっとキツく、他にも事情があって外注に出すのも無理なんですよね。

とりあえず７千くらいで交渉して、それで折り合わないようなら
地図は無しで説得してみます。

７千でも下手したらこの地図作成分は赤字になるかも知れませんが、
技術・ノウハウとサンプル作成の「先行投資」と前向きに考えてがんばります。

169 ：：03/04/12 01:12 ID:XHFb9Eef

>>168
俺も地図まとめてやったことあるけど、悲惨なのは作り始めて
からだよ。俺はマピオンからトレースしたけど、
「ここよりもこっちのほうが近いんです。」
「ここは実は一方通行です。」
「このコンビニは名前変わりました。」
「ここは車が多くてあぶないからこっちにしてくれ」
とかな。
当然行った事もない人間はそんな事情なんて知らないわけで。
あと、車でくる人向けと電車の人向けは、場所によってはわけた
方がいいこともあるな。

とにかく地図は修正入りまくるから、最初からそのつもりで
保存形式考えておくべきだね。

170 ：Name_Not_Found：03/04/12 01:14 ID:???

>>168
数が結構有りそうなんで、
慣れてくると後半は効率良くなるかも。
頑張ってね。

171 ：Name_Not_Found：03/04/12 01:27 ID:???

>>168
受けることになった場合
イラストレーターで起こす前に
手書きのスケッチをクラに見せて
違っていたら直しを入れてもらうなどして
ある程度確定してからの方が良いかも。

>>169の云うように、地図の直しは異様に
細かくなること多いからハマルときついから
最初が肝心だよ。
がんがれ。

172 ：171：03/04/12 01:30 ID:???

×細かくなること多いからハマルときついから
○細かくなること多くてハマルときついから

だった
ｽﾏｿ。

173 ：Name_Not_Found：03/04/12 02:36 ID:???

>>165
公共系の仕事ってハズレ倉が多いですよね…。ギャラはいいこともあるし悲惨なこともあるけど。

失礼かもしれませんが、165さんはイラストの取り込み方が悪かったとかいう落ちじゃないでしょうね…。
地図は、マッチの裏にあるような、ものすごく簡略化したもので交渉してみたらどうでしょうか。

以前、地図作ってる最中に銀行の名前が変わりまくったことがあって
ちょっとバタバタしました。どの銀行がどの名前になったのか一覧表作ればいいかもしれない。

174 ：：03/04/12 04:18 ID:XHFb9Eef

ぅおっしゃー！
２ヶ月かかった（俺にとっては）大作デキター

それだけ。
んじゃオヤスミ

175 ：Name_Not_Found：03/04/12 04:27 ID:???

お疲れさんでした。

176 ：Name_Not_Found：03/04/12 11:56 ID:???

去年から数ヶ月がかりでやってる仕事が
まだ締められません。
細かい仕事でなんとか食いつないでますが・・
こういうときSOHOだと困るよ。ﾊｧ。

177 ：Name_Not_Found：03/04/12 12:28 ID:/iaq4W7O

>>176
それわかるわなぁ(笑)

178 ：Name_Not_Found：03/04/12 13:55 ID:???

うちも年末から抱えてる仕事あるよー。
そろそろおわるかなー？

179 ：Name_Not_Found：03/04/13 00:32 ID:???

数か月も締められなかったらキツいですねー。
私ならクラに「月払いにしてくれ」って頼んじゃうかも。

180 ：Name_Not_Found：03/04/13 00:35 ID:jxOFJTeS

前に契約派遣社員で出向していた会社から、個人で直接仕事をもらうようになったんですが、
これって役所に「個人事業開始申告書」の申告をしなくて仕事していってイイのですか？
でもこれでは賃貸物件などで事務所を構えても、経費で落とせないんですよね？
どなたか教えてくださいませ。

181 ：Name_Not_Found：03/04/13 00:53 ID:???

>>180
ちょっとはひとに聞く前に調べようよ。。
青色申告と白色申告らへんで検索してごらんあれ。

182 ：Name_Not_Found：03/04/13 01:15 ID:???

>>181
どこも「個人事業開始申告書を開業から１ヶ月以内に税務署に提出する。」
としか書いてないんですよ。
提出しなかった場合の経費の扱いが書いてないので、
家賃とかはどうなるのかわからなかったのです。

183 ：Name_Not_Found：03/04/13 02:10 ID:???

>>182
家賃とか事務所兼なら事務所分は経費で落とせるだろ
つかそもそも開業届なんて役所行って紙に書くだけじゃん。

184 ：Name_Not_Found：03/04/13 02:49 ID:???

>>182
　開業関連の費用というのは、経費への計上の仕方が少し違うと聞いたことがある。
　開業に際して事務所を借りるといったケースでは、注意が必要かもしれない。（詳しくなくてごめん）。
　税務署の「税務相談室」に問い合わせた方がいいかと。国税庁ＨＰ「税金に関するご相談は」（税務相談室のリストへ）
http://www.taxanser.nta.go.jp/9200.HTM
　あるいは、次のどれかをおすすめする。

(1)税務署に行く。
　開業届の他、場合によって必要な書類など、色々教えてくれる。
　無料。

(2)商工会に行く
　小規模事業者の指導育成機関。開業・経営全般の相談に乗ってくれる。
　まあ、勧誘は受けるだろう。
　法人加入ＯＫ。

(3)青色申告会に行く。
　こちらでも、開業届や青色申告の届けなど、色々教えてくれる。
　こちらも（行けば）勧誘は受けると思う。
　原則として、法人はダメ。個人のみ。

(4)会計事務所に行く。
　いわゆる税理士さんのところ。
　これは行ったことないので（漏れは）よくわからんです。

185 ：Name_Not_Found：03/04/13 03:30 ID:???

遡っても出せるんだから、開業届だしたらいいだけでしょ？
開業届出さなかったら申告が白いろになるけど経費は経費で落ちる。

186 ：Name_Not_Found：03/04/13 09:59 ID:???

>>183　>>185
そうですね、確かにそうするのが一番安心かもしれません。

>>184
詳しくありがとうございます。
まずは税務署に行って相談してから、
納得してその場で開業届出す方法が一番イイかもと思いました。

187 ：Name_Not_Found：03/04/13 21:46 ID:???

>>186
持っていくとｲｲもの。
印鑑、筆記用具、カーボン紙。
国税の申請書って、控えを保存するためには、
複写機でコピーを取るか、同じものを２枚、手書きで書く必要がある。
でも、税務署の窓口にはコピーがない（少なくとも漏れが行った範囲では。）
いちいち外のコンビニに行くのも面倒。
２枚の申請書の間にカーボンを挟んで書けば、２回書く必要も、コピーの必要も
ない。

あと、準備の時間があれば、
A4くらいの白紙に、余白を大きく空けて、
あなたが質問したいネタをメモしたもの。
その場で余白に回答をメモしておけば、後で読み返せて便利。

どうでもいい細かいネタでｽﾏｿ。

188 ：Name_Not_Found：03/04/13 22:27 ID:???

>>187
細かなアドバイスサンクスです。
参考にさせていただきます。

189 ：Name_Not_Found：03/04/13 23:43 ID:???

>>188
事前にここ見といたほうがいいかも。様式もアップされてる。
「個人事業の開廃業等届出手続」
http://www.nta.go.jp/category/yousiki/syotoku/annai/04.htm

税務署に開業届け出すときに「事業開始等申告書」をどこに
出しに行けばいいか確認しる（県税事務所か市町村役場）。

つか、本気でフリーでやってくなら税務関係の本１冊と
会計用ソフト買ったほうがいいと思う。

190 ：Name_Not_Found：03/04/13 23:53 ID:???

ちなみに開業費関連はここがわかりやすかった。
税務署いく前の予備知識として。
ttp://www.ezkeiri.com/cgi-bin/bbs/ezselect.cgi?l+18

191 ：Name_Not_Found：03/04/14 11:59 ID:???

>>189
そうですね、会計ソフトは確実にあった方がいいですね。
購入します。

>>190
だいぶ参考になりました。
ありがとうございました。

とりあえず税務署で開業申告してきました。
そこでもいろいろと質問して、青色申告にもしてきました。

レス下さった方、ありがとうございました。

192 ：Name_Not_Found：03/04/14 13:59 ID:???

初年度で額が受け取っている給与に比べて大きくなければ
雑所得で処理しちゃっても大丈夫です。もちろん、確定申告時
に説教くらいますが、受け付けてはもらえます。

193 ：　：03/04/14 18:33 ID:???

フリーでやり始めてまだ日が浅いんですが、いままでFLASHから逃げて
ました。　でもこれを機に始めたはいいもののなかなか難しいわ
製作に時間はかかるわで手を焼いています。
http://www.newsline.net/
たとえばこんな感じのトップページのムービーだとみなさんなら製作時間は
どれくらいでできるもんですか？　あと金額も。
内容によりけりだと思うけど参考までに教えてください。

194 ：Name_Not_Found：03/04/14 18:39 ID:???

>>192
今年、初めての確定申告だったけど、
郵送で送った。すんなり通ったよ。
郵送だと説教なしかも。

195 ：Name_Not_Found：03/04/14 20:09 ID:???

>>193
ラフ（コンテプレゼン）含め1点10万とったら万々歳じゃない？
あーいうのってハショローと思ったら結構なんとでもなるし
無論そのサイトで使ってるような仮ポジとか撮影使うなら
実費はプラスの方向で。

196 ：193：03/04/14 20:57 ID:???

>>195
おおレスありがとうございます！　なるほど10万ですか。
はしょるのにもやっぱある程度のレベルがいるんですよね、
今はいっぱいいっぱい試行錯誤しながら作ってます・・・
製作日数のほうはどれくらいですか？
例えばあのサイズのものを作る時は自分の中で何日を目標にするとかあれば
教えてほしいです！　

197 ：Name_Not_Found：03/04/14 20:59 ID:???

>>193
Flashはなあ…Flashが好きで日頃から作り慣れてる人と、「必要に迫られてやむなく」じゃ、作業効率に天と地の差がでちゃうね。
バグとかTipsの情報もしっかり押さえておかないと、いざ製作段階でどつぼにはまる確率が高いし。逃げたい気持はわかるなあ。
簡単なバナー程度は作れないと、この先困ることもあるだろうから、自分で習得もしたほうがいいけど、腕のいい外注を探す努力も損にはならないと思ふ｡

198 ：Name_Not_Found：03/04/14 21:42 ID:???

>>193
客の細かなチャチャが入ってない俺バージョンなら２日あればできてる。

199 ：193：03/04/14 21:57 ID:???

>>197
そうなんですよね・・・今の蔵はとにかくトップページにムービーが
ほしいらしくやむなくですw まぁいつかはやらなきゃと思ってたので良い機会と
割り切ってがんばりますが。　一番悩むのが演出ですね・・・
今まで映像に全く興味なかったので四苦八苦。
確かにバナー以外のものになると外注に出したほうが効率いいかもですね
>>198
おれバージョンですかw　ってことは一般的に３日であげればいい感じですかね？

200 ：195：03/04/14 22:19 ID:???

漏れはえらそうなこと言っといて、Flashやった時は
ソフトと一緒に攻略本かって依頼受けてからラフまでに
できることを攻略本で学び学びアイデアだしたから
ラフ（コンテ［素材はあらかじめ手配済み］）1week
本ちゃん1weekもらっといたよ。

201 ：Name_Not_Found：03/04/14 23:47 ID:???

>>193
10ヶ月前、遊びで使ってたFlash3から、仕事に幅を付けようとMXにバーションアップ。
自分のサイトをフルFlash化したりして勉強しました。
良いタイミングでフルFlashサイトの制作依頼が来て、四苦八苦しながら2ヶ月かけて作ったりも。
おかげで今は結構自信付いてきた。

参考のサイトに使ってるムービーくらいだったら、
依頼から初アップまで1週間、実制作期間2～3日程度ってとこかな。
トップページムービーて事もあって、確かに10万前後が限界かもね。

＞今まで映像に全く興味なかったので四苦八苦
禿同ｗ

202 ：Name_Not_Found：03/04/15 00:09 ID:eVASs2Sq

>>198
＞客の細かなチャチャが入ってない俺バージョンなら２日あればできてる。

ワラタ。

203 ：Name_Not_Found：03/04/15 00:22 ID:???

>>195
>>198
>>201

例のFlashムービー、価格と納期の見積りが
大体自分の印象と同じだったので大いに参考になった。
自分はといえば、10万出してくれる蔵も少ないので
難癖付けて断ってるところw

便乗で悪いけど、
蔵がこの参考サイトのムービーのflaもくれ、とバカな事を
言い出したらいくら取りますか？

204 ：Name_Not_Found：03/04/15 00:36 ID:???

>>203
相手の言い方次第で、10万のままの場合もあれば仕事自体を断る場合もあります。

205 ：Name_Not_Found：03/04/15 00:47 ID:???

>>204
flaあげても修正できないよう作るから50%アップでイイよ。

206 ：Name_Not_Found：03/04/15 00:48 ID:???

も、漏れもみんなどんなもんかいなと思って
レスつけたんだけど、結構イイ線行ってたみたいで内心ホッとした。

Flashって何か努力の割にはってことあるよね。
トップページ制作費として上乗せしたら絶対通りそうにないけど
別注だったら何とかとれるみたいな。未だにダウンロード案内したり
htmlバージョンも作っといたり結構見えない手間があるから
トップページのflashは漏れもできるだけやりたくないなぁ

>>203の参考ムービーってのがよく分からん。。。
クラがその参考ムービー指定したの？

207 ：Name_Not_Found：03/04/15 01:55 ID:HS1sw8KW

例えば
http://pointin.jp/roulette.aspx にあるようなFLASHは幾らで
作るよ？

208 ：207：03/04/15 02:06 ID:???

はっきり言ってお前ら具体性が無さ杉。FLASHなんざデザが重視されるんだから
ある程度の例を持ってこれはこうとか言わないと全く無意味。

209 ：Name_Not_Found：03/04/15 02:57 ID:???

>>207,208
釣りでつか？

210 ：Name_Not_Found：03/04/15 03:07 ID:???

>>208
何を宣おうと結構だが、それならまず自ら具体性を示してくれ。
セリフをそのまま返せば、あんたの書き込み自体が無意味でしょ。

211 ：Name_Not_Found：03/04/15 06:35 ID:???

>>207、208
言わんとしている事は分かる。ま、ここはそういう所だから。結論を求め
る所じゃない。話す相手が悪いのさ。

212 ：Name_Not_Found：03/04/15 08:21 ID:???

>>207,208,211
＞ある程度の例を持ってこれはこうとか言わないと全く無意味。

あのー、みんな>>193のトップページムービーを例に話してると思うのですが…。
ひょっとして話の流れも解らない人ですか？

213 ：Name_Not_Found：03/04/15 09:11 ID:???

あのFlash作るのに実制作期間２日もかかる？
ちょっと驚きでした。

214 ：：03/04/15 09:53 ID:7/iUx+aC

イメージから素材からフォントから全てクラＯＫ済みで、修正入らない前提
なら1日もかからんな。

俺はフリーなもんで何もかも自分しかいないわけで、
クラの
「こう、なんていうかカッコよくて、クールで、グっときてバーっとしてダーって感じ」
を形にするまでの方が時間かかる。

215 ：Name_Not_Found：03/04/15 10:15 ID:eD5Cmnhv

１日でできるかもしれないけど２週間で、２０万って言う。

216 ：Name_Not_Found：03/04/15 11:26 ID:???

>>215
イイ取引先持ってるね。

217 ：Name_Not_Found：03/04/15 13:14 ID:bifRxlgm

>>216
脳内蔵でしょ？

218 ：Name_Not_Found：03/04/15 13:20 ID:???

制作時間がかかりすぎ、とか言う人は、スタートとゴールの捉え方でいくらでも変わるだろうことに気づいてるのかな。
素材全揃えで、マシンの前に座って、訂正、注文、変更なしだったら、確かに何時間とかのオーダーかもしれないが、ここは仕事でのやり取りを含めての事を話してると思うのだが。

そもそも、時間を短く見積る癖のある奴は、あんまりいい印象が無いね。「何時までに必ず仕上げます！」って、大見得きって、対外その時間には音沙汰なし。痺れを切らして連絡を入れると、あーだこーだいい訳ばっかり。
こっちが聞きたい予定納期はトラブルを予想した上での確実な時間で、あんたの理想値じゃないんだと小一時間説教したくなる。

219 ：Name_Not_Found：03/04/15 13:31 ID:???

>>218
213さんのいう「実制作」期間はあくまでオーサリングのことであって
素材収集・絵コンテ出し・クラとのやり取り・修正云々の期間とはまた別に考えているのでは？
一連のやり取りからそう思いました。

ちなみに私もFlashはFutureSplashと言われてた時代からやっていたので
上記の意味での実制作期間は恐らく１日位、
かなり乗ってる日だと半日くらいで出来ると思います。
もちろん、クラには２週間くらいかかりますぅ・・とか言っておきますが。

220 ：219：03/04/15 13:45 ID:???

ちなみに一時期映像関係の仕事もやっていました。
ただ、自分では早い方とは思っていません。
デフォルトで半日位で出来る人も結構いると思うから。

自分の場合、上に提示されたFlashを作る場合
コンテや素材収集からやる場合は１５万～で見積もります。
こだわりのあるクライアントなんかだと２０万で通ることもあると思う。
でもコンテ等、全て出来上がっていてオーサリングだけやる場合は
５万～１０万がいいとこかな・・

Flaファイルは基本的にクラには渡しません。
「修正必要な場合はまた依頼して下さい」と言います。

221 ：Name_Not_Found：03/04/15 13:54 ID:???

まぁまぁ。誰だって最初はあるし、暇なら時間かけた方が
イイものできる可能性は高いんだし。

>>207のはスクリプチングにどれだけ掛かるかってことになってくるなぁ
漏れはそんな依頼受けたことないし、提案する気にもならない。
当然オリジナルなんでしょ？
どうせ外注探さないかんし、ビジュアル、演出面をこっちで再構成。
考えただけで気が遠くなる

222 ：215：03/04/15 14:46 ID:???

去年スクリプト付きだけどトップページをやったときは、素材、絵コンテ
ありの状態から始めて、30万もらえたけどなぁ。

20万は高いの？

223 ：Name_Not_Found：03/04/15 14:46 ID:???

ものによるってば。

224 ：Name_Not_Found：03/04/15 15:02 ID:???

>>218
219の言ってる通り。何かいやなことがあったのかもしれんがそんなに熱くなるな。

225 ：Name_Not_Found：03/04/15 15:03 ID:???

インタラクティブ性を付けたら、やっぱ付いていないモノより1.5倍以上になるよね？

226 ：218：03/04/15 15:39 ID:???

ごめん＞ALL
確かにちょっと苛ついてる、、、すまんでした。

227 ：Name_Not_Found：03/04/15 15:53 ID:???

>>215
スクリプト付きのものだったら
一概にオーサリングの金額が、
高い安いと・・言えないでしょ。

228 ：Name_Not_Found：03/04/15 16:37 ID:???

>>218
>そもそも、時間を短く見積る癖のある奴は、あんまりいい印象が無いね。

これは同意！私もそういうタイプの人間に何度か泣かされましたよ。
納期ギリギリになってから「この期間で間にあうわけないですよ」とか
言われると、ホントに苛つきますよね。

229 ：Name_Not_Found：03/04/15 17:25 ID:???

>>227
ディレまで持つと媒体料つか、使用目的、クラのバリューにもよるしね。
同じもんだとしても

230 ：Name_Not_Found：03/04/15 18:22 ID:???

みんな、もらってるね・・・

231 ：Name_Not_Found：03/04/15 22:05 ID:???

みんな、頑張って値段を下げないようにしましょう。

232 ：Name_Not_Found：03/04/15 22:10 ID:???

品質もなー

233 ：Name_Not_Found：03/04/16 02:58 ID:???

うるせーよハゲ（稾

234 ：：03/04/16 05:38 ID:???

みなさんどうやって仕事取ってるんですか？
前職のコネが尽きそうでやばいです。

235 ：Name_Not_Found：03/04/16 14:35 ID:???

前職のコネが尽きる前に、コネのコネを作っとく

236 ：Name_Not_Found：03/04/16 21:05 ID:???

前年のコメが尽きる前に、コメのコメッコを作っとく

237 ：Name_Not_Found：03/04/17 01:07 ID:???

コメは蔵から持ってくる

238 ：Name_Not_Found：03/04/17 04:03 ID:???

山田君、座布団1枚。

239 ：Name_Not_Found：03/04/17 09:08 ID:???

もっていってちょうだい

240 ：Name_Not_Found：03/04/17 11:22 ID:???

ちょくちょく仕事くれてる先から、Linuxサーバーの社内小規模LAN再構築の依頼がありそうなんだけど、
幾ら見積もっておこうか？
機材はあるの使うから、20万あればいいかな？

241 ：Name_Not_Found：03/04/17 14:59 ID:???

保守契約内容にもよるのでは？
専門外なんで分からないけど。

242 ：山崎渉：03/04/17 15:23 ID:???

（＾＾）

243 ：Name_Not_Found：03/04/17 18:28 ID:???

みなさんマシンはどのくらいでやってる？
自分はまだG4の400･･･。いくらwebだけとはいえもう新しいの買いたい。
検証用に持ってるWinのが早いんだけど、使いなれてないのとアプリが
Macのしか持ってないという罠。

244 ：Name_Not_Found：03/04/17 20:18 ID:???

>>243
漏れはwinでぜんぶやってるよ。
マクロメディアのソフトを主に使ってるんだけど、
マクロメディア品て、macだと遅いみたいだし。

245 ：Name_Not_Found：03/04/17 20:54 ID:???

メインはWinです。検証するにも、Ｗｉｎの方が比重が重いのだから、作業環境からWinという考えで移行しました。もともとはMacしか知らない身でしたが。
Macは検証兼、ＤＴＰデータなどのMac専用データの読み取り用です。

246 ：Name_Not_Found：03/04/17 20:59 ID:???

>>243
メイン環境のMacはG4の733MHzでOSは10.2.5。Web＆DTPに使用。
イラレ10の動作速度に不満があるけど、PPC970まで踏ん張る！
検証用に使ってるWinはP3の700MHzでOSはMe。
こちらはそろそろ買い替えようと物色中です。

247 ：Name_Not_Found：03/04/17 22:03 ID:???

マシンの話に便乗してイイっすか？

検証用にノートwin検討中で中古で紫がかったグレーでvaioノート
（機種はよく分からん［sonydrive見たけど］505かSR？
　でペラペラでA4ぐらい、開けると画面の下がｶﾞｳﾞｧｶﾞｳﾞｧな奴
　見た感じでは99年ぐらいの紫＆グレー）が

5萬で売ってたんだけどどうかなぁ？って↑なんつう書き方（恥
暇があったらもう一回下見てくる

ちなみに今漏れはMDD867ai10psd7goleve6

248 ：Name_Not_Found：03/04/17 22:10 ID:???

>>246
Meは論外でしょ、、でも検証という意味では逆に低スペックのがいいかもしれんが。
今なら自作すれば、5万程度で十分実用に耐えれるもの作れるよ。
やってみれば意外と簡単。

>>247
同じく、検証の為だけに特化するんなら別にいいんでない？

249 ：Name_Not_Found：03/04/17 22:19 ID:Gx2Jo72K

検証用ってさ、どこまで確認してる？

Win　IE、ネスケ4.X、6or7
Mac IE、ネスケ4.X、6or7

くらいは普通に確認してるだろうけど、Operaとかサファリとかどうよ？

250 ：246：03/04/17 22:41 ID:???

>>248
＞Meは論外でしょ
わはは、そこにツッコミ入れないでくれ（汗。
2年位前（たぶん）に自作して、それっきりいじってないんだから…。
まあ、検証用としては役立ってくれてるよ。
ただ最近は、蔵から送り付けられてきたWord、Excel、Publisherやらを直接いじる機会が増えてきたし、
Xpにもアップグレードしたいんで、いっそ組み直そうかと思ってるのよ。

251 ：248：03/04/17 23:05 ID:???

>>249
Operaって云えばこないだ出た最新版で確認したら
IEやネスケでも大丈夫だったの見事にズレズレだったからビックリしたよ。
あくま手抜きソースの自分の趣味サイトだったから助かったけど・・
まあ一番いいのはある程度の高スペックＰＣに
ＶＰＣインスコしてあらゆるＯＳ，ブラウザで検証。
漏れはめんどくさいからそこまでやってないが・・ｗ

>>250
あ、自作経験ありなら無問題じゃん。
そのままP3の700でも、メモリ500もあればXP全然動くよ。快適かどうかは別として。
まあ一から作るに越したことはないが。今の自作スペック水準の高さに驚くかも、、
自作板の基地外連中レベルまでいくと問題だがｗ

252 ：Name_Not_Found：03/04/17 23:46 ID:???

Safariいいよねー。1.0v2で日本語になったし（まだβだが。）
9serの壊滅と正式版の誕生→ﾏｶｰはSafariって感じに思えてくる。

漏れはそろそろcss盛り込んできたいから（←遅せー）NN4xは切りぎみ
つっても文字だけね。基本的にはCGIとかやんないから
検証はデザ重視なんだけど。ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑごとに作り分けてないし

253 ：Name_Not_Found：03/04/18 00:05 ID:???

SOHOで仕事もらいながら、別の会社に派遣で出向するのってアリ？
正直お金いっぱい欲しい。

254 ：Name_Not_Found：03/04/18 00:14 ID:???

>>253のレベルではSOHO・フリーにはなれないに200css。

255 ：Name_Not_Found：03/04/18 00:46 ID:???

>>254
残念ながら今現在SOHOで仕事もらってます。

256 ：Name_Not_Found：03/04/18 00:57 ID:odVw3NrG

つか、普通仕事がちゃんとあったら、他社に派遣とはいえ逝ってる暇なんて
ないだろ。

257 ：Name_Not_Found：03/04/18 01:13 ID:???

>>253
人脈を広げたいとか別の目的があるなら別だけど
お金を稼ぐのが目的だったらこのまま頑張って
SOHOの仕事でもっと稼ぐ方向へいった方がいいんでないかい？
派遣だと派遣元の会社にマージン抜かれるし。

258 ：：03/04/18 01:23 ID:Kx5mtv/j

別の会社行くってみんなそんなに余裕たっぷり？
ＳＯＨＯっていっても事務とか雇ってるのかな。。

俺は当然一人なんで、かかってくる電話の対応だけでもかなり
キツイわけで、それでも一件でも逃したくないから電話にはでき
るだけリアルタイムに出る。もちろんかかってくるのはクラに限らず、
くだらないセールスもあるけどね。
やっと1年だけど、独立して今一番つらいのは電話対応です。
やっぱりみなさん秘書サービスとか利用してるんですかね。

259 ：Name_Not_Found：03/04/18 02:55 ID:???

仕事の邪魔になるほどの本数かかってくるのか？
そりゃすごい。

260 ：Name_Not_Found：03/04/18 03:11 ID:???

きっと苦情の電話なんだろうなｗ

261 ：Name_Not_Found：03/04/18 04:18 ID:???

>>253
私はアルバイトでちょっと働いてみたけど、すぐ辞めたよ。
自分の仕事があるときに、クライアントが連絡つきにくくて不機嫌になるし、
メールは転送できてもFAXは無理だし。
当然バイトの仕事も忙しい時は残業あるわけで。

体がもたなかった。。

今はSOHOのみでがしがし稼いでます。

262 ：Name_Not_Found：03/04/18 04:48 ID:???

オレも電話がかかってくると邪魔だから一本でも減らしたい。
メールで済むことをいちいち電話で要求されるのは非効率的。

263 ：：03/04/18 06:26 ID:Kx5mtv/j

>>259
本数はしれてるかもしれない。
ただ契約に直結する問い合わせや見積もりの電話を逃したくない
というプレッシャーがきつい。
よって肌身離さず携帯（転送の）もってるので他社へ働きにでる
なんて論外です。
苦情もあるけど、苦情は怒り具合が時間とともに増幅されるので
これも直で電話取りたい。
まじで事務員欲しいけど給料もったいない。
やっぱり秘書代行かな。

264 ：Name_Not_Found：03/04/18 07:47 ID:mI4Q/Vz8

ひとりでやってて、なにが面倒かっていうて
出向かなあかんのが問題やなぁ。
半日つぶれるしなぁ。
やっぱ雇うか？

265 ：Name_Not_Found：03/04/18 08:00 ID:???

>>263
あなたは制作もされてるんですか？
そういうサービス・対応を重視されるのなら、
あるいは制作者を別に雇った方が
結局業務拡大に繋がるんじゃないでしょうか。
営業というか経営に徹する、みたいな。

266 ：：03/04/18 09:12 ID:Kx5mtv/j

>>265
ずばりそういう事です。
今はごまかし程度に自分で作ったり、学生にやらせたり
してるけど、このままじゃもちろんダメなので、相棒探しも
考えないと・・。
ただ全く異業種からの転向なので、人脈無くて後回しになってるのが
現状かな。。。

267 ：Name_Not_Found：03/04/18 09:45 ID:???

漏前らに聞きますが、Flashのflaファイルを渡さないのはわかりますが
PHPとかCGIとかはどうしますか？
どうしてもサーバーにアップするのでFTPとかで抜かれたりしませんか？
それとも制作費の中にソースの料金入れてますか？

268 ：Name_Not_Found：03/04/18 10:21 ID:???

>>267
CGIは基本的に、誰かが触ることは避けられないと考えたほうがいいでしょう。
私自身、リニューアルの依頼のときなどは他業者さんが制作したＣＧＩをいじることが多いので。
納品時の料金もそれを考えてつけてます。ただし、後のメンテナンス料金は、改変されていた場合はペナルティを頂く方針です。

269 ：Name_Not_Found：03/04/18 11:33 ID:???

>>267
CGIは他ふるからなんとも言えないけど漏れは直クラだから
Golive書き出してプレゼン＆納品
（以後システム担当が社内LANでテスト→アップ）だから
実質ソース渡すようなもんだよ。flaとかは渡さない。
つか渡しても直クラだから担当はどんな仕組みになってるのかすら分かるまい
といった感じ。たぶんhtmlの文字の差し替えとかも無理な感じ
全部修正はこっち

270 ：Name_Not_Found：03/04/18 11:46 ID:???

CGIはしょうがないだろ。
むしろパクって修正して自分のモノにしろ。

271 ：243：03/04/18 14:03 ID:???

けっこうWINメインにしてる人がwebは多いんだねー。
でもアドビ系からマクロ系までMacで揃えちゃってるソフトを
WINに買い替え+馴れないマシンを使えるようになるストレスを
考えると踏み切れない･･･。それらを踏み越えても移行したほうが
全然良いって感じだったのかな？

検証ブラウザーはサファリやオペラは見ないですね。
もっとシェアが上がれば考えるけど、今そこまで追求したものを
作る手間と報酬と照らし合わせて考えたらコスト的にどうかな、と。

272 ：Name_Not_Found：03/04/18 16:47 ID:???

SOHOしてたらなんか心持ち寂しいなぁ。
やっぱ出向とかして人の中で仕事したい気分。

273 ：Name_Not_Found：03/04/18 19:58 ID:???

>>271
SafariとOperaの今後のシェアは侮れないと思う。
でも、そこそこ普通に作ってたら再現性は高いから、
心配は少ない。

コスト的に、というのであればいつまでもNN4の顔色を
伺ってる方が手間。
もちろん検証はした方が良いし、できるだけ再現できるに
越したことは無いけど、NN4でも同じように見える努力、
というのはシェア（現状も未来も）を考えると非効率の極み。
Macメインの人はそれがより強いので、どうかと思う。

274 ：Name_Not_Found：03/04/18 20:19 ID:???

誰かネスケ4を完全に破壊するウイルスを作って
世界中にばらまいてくれ。

275 ：Name_Not_Found：03/04/18 20:21 ID:???

>>273
NN4の顔色うかがうの、もうｱﾌｫらしい。
自分とこのHPのログとってるけど、NN4なんて絶滅状態だし。
しかも、使ってる香具師は、分かってて使ってるはずだから、
もういい加減無視する方向になるといいな。

276 ：Name_Not_Found：03/04/18 20:21 ID:???

未だにネスケ４で動作確認しろと言うクライアントにドロップキック

277 ：Name_Not_Found：03/04/18 20:56 ID:???

某大手電気メーカーは、標準がWinのネスケ4でした。。
つらかった。

278 ：Name_Not_Found：03/04/18 21:03 ID:???

>>277
トーシバちゃうの？

279 ：Name_Not_Found：03/04/18 21:15 ID:???

>>277
某大手計測器メーカーも、そうだった。

漏れのログでは、NN4といっても、NN4.0x、4.5、4.7とも、
少数ながら生きながらえているようで・・・
Operaはそれ以下。
比率として、Opera < NN4.x < IE4.0。
もう「絶滅」は諦めた。

280 ：267：03/04/18 22:17 ID:???

お返事どうもありがとうございます。
やっぱりその辺は避けて通れない道ですね。
今の蔵はそういう知識全然ないので大丈夫だと思います。
ちなみにPHPです。
プログラムの改変はペナルティとかもらうような契約書を書いたほうが
よさそうですね。

うちはネスケに関していえば4.Ｘでとまってます。
6.7は逆にチェックすらしてないです。
シェア的にはたいしたことないと思いますが、やっぱりチェックしないと
ダメですよねぇ・・・インストールとかも躊躇われる感じですが＞ネスケ

281 ：Name_Not_Found：03/04/19 01:35 ID:???

役所がネスケメインって本当？

282 ：Name_Not_Found：03/04/19 02:01 ID:???

>>281
うちのやったとこはIEやったけど、大きい企業とか、そういったところは
メジャーなものをさけることはあるみたい。
ウイルスとかを恐れて。

あと、役所とか、すごい古い機械のままのところ多いよね。
ネスケ3まで対応にするよういわれたことあるよ。
もう、悲惨にくずれまくってたけど。

283 ：Name_Not_Found：03/04/19 03:15 ID:???

>>282
それで役所のサイトって必要以上に簡素なのかぁ。
勿論、趣旨自体が簡素なことは分かってるけど。。。そうゆう理由もあるんだね。

284 ：Name_Not_Found：03/04/19 10:10 ID:???

>>280
PHPならソースを暗号化するものがあったように記憶。
ただし、結構お値段が高かった、とも記憶してまふ。

285 ：棒 ◆91v9C66ud2 ：03/04/19 23:38 ID:???

perlで書いて、コンパイルして置いたらいいんじゃない？

286 ：280：03/04/19 23:42 ID:???

>>284
そうそうあるんだけど高くてしかもサーバー用ソフトだからレンタル鯖では使えない罠
大規模なプログラム以外、現実的ではないですね。

287 ：山崎渉：03/04/20 03:08 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

288 ：山崎渉：03/04/20 03:43 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

289 ：Name_Not_Found：03/04/20 06:01 ID:???

>>286
ソースを見せたくないだけなら、APCでコンパイルって
手もあるね。使ったことないけど。

290 ：Name_Not_Found：03/04/20 14:56 ID:???

でもソース明かさないとクライアントも怪しむんじゃない？
密かに情報を送信・・・・とか。やってると思われそう。

291 ：Name_Not_Found：03/04/20 19:15 ID:???

>>290
そんな妄言をいう蔵にはきっちりソース公開の追加料金を取った後に後悔させてあげましょう。

292 ：Name_Not_Found：03/04/21 00:35 ID:???

ソース読むほどの能力あるいはヒマがあったら外注ださない気が
するんですけど・・・。
むしろ心配なのは、改造とかのときにソースが他の外注の手に渡って、
そいつがオレのソースの改ざんばらまいて金儲けをすること。
これがイヤだから、ソース管理意識の甘い蔵には渡さないようにしてまつ

293 ：Name_Not_Found：03/04/21 01:51 ID:???

納品したものが、クラ自らの更新によってどんどこ崩れていくのを見る様は辛い…。
ビルダー使わなきゃきれいか、というとそうではないと思うが。
Dreamweaverの、更新用のツールあるじゃん。あれ、使ってるか方おられますか？
しかし新規ソフトを買わせるのはかなり難儀な罠。

294 ：Name_Not_Found：03/04/21 10:09 ID:???

>>293
コントリビュートですね。
あれよさそうだと思ってるよ。
価格も１万円以下だったと思います。
HTML自体触らせることすらできないですし、
長くおつきあいする蔵ならおすすめしてもよさそう。

295 ：Name_Not_Found：03/04/21 10:20 ID:???

>>293
更新用のＣＧＩよりは安い、という方向で攻めてみましょう。
「ネットの仕組みはある程度分かってるが、ＨＴＭＬをきっちり覚える気はない」という人には便利ですよ。
私はこまごました仕事を持ってきていた営業担当に購入させて使わせています。レイアウト変更のない更新は全て彼で処理できるようになったので効率がずいぶん上がりました。

蔵がどんどんレイアウトを崩すのを、なすすべもなく見守るしかない経験は私もよくありますねＴＴ
ソースが壊れるだけでも辛いですが、それ以前にデザインセンスが蔵に皆無なのがもっと辛いのです。こればっかしはアプリがいくら進化しても補間不可能なので、諦めてますが。

296 ：295補足：03/04/21 10:23 ID:???

注意点として、コントリビュートはまだ若干動作不安定な部分がある印象です。
そういうことに神経質な蔵には勧めないほうが無難かも、です。

297 ：Name_Not_Found：03/04/21 13:46 ID:???

今、実に1年ぶりにあるサイトの大幅リニューアル
やって、同時にcss制御をやってみた。すげーcss。メチャ便利じゃん。
ってもbodyと文字関連ぐらいしかやってないけど。（←ｵｾｰ）
それでも文字のサイズとか外部から一気に変更できるのはイイ！

OSXでのsafariとかで見なれると他のブラウザがしょぼしょぼに見えて
美的基準がOSXのSafariとかIEとかになりそう。

298 ：293：03/04/21 17:38 ID:???

そうかーコントリビュートいいのかー。考えてみようかなー。

>>295
＞それ以前にデザインセンスが蔵に皆無なのがもっと辛いのです。

わかります。ただニュースの更新させるだけなのに、とんでもない文字色と大きさ指定したり、
どっかから持ってきた素材の大きさ間違えてたりリンクで出てくるボーダーそのままにしてたり。

ま、そういう人がいるから更新作業まで回ってくるんだけど。

299 ：：03/04/22 05:08 ID:k46hg7/j

age

300 ：Name_Not_Found：03/04/22 13:25 ID:???

長年グラフィックでやってきてWEBもやろうかと勉強中なのですが当然Macしか使ってません。
動作確認はVPCでもできますがWindowsの制作環境ってどうですかね？
(StudioMXやAdobeの一連くらいは買いますよ)

301 ：Name_Not_Found：03/04/22 14:21 ID:???

>>300
STUDIOMXの値段でWindows機はお釣りがきます。
MX10万　Adobeセット10万　DOS/V機10万
こんな感じですかね・・・

MacG4買うより安いっていうのはどうなんだろう・・・Apple値下げしろよと小一時間・・・

302 ：Name_Not_Found：03/04/22 15:03 ID:m9KnfOEr

>>301
しかも2.4Ghzくらいだっけ？

WEBに関してはマックのメリットゼロに近くなりそう。
やばいよなあ。

emacを買ったはいいものの、
故障しまくってまともに使えないし、、、
Final Cut Proは良いのだが。

303 ：Name_Not_Found：03/04/22 15:13 ID:xl+srzIa

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304 ：Name_Not_Found：03/04/22 16:07 ID:???

見ている人の環境がほとんどWinであることと、
コラボする相手に（デザイン系だけで完結してなければ）
Winメインも多いことだけ考慮すれば、
慣れてる方を使えばいいんじゃないかと思います。

>動作確認はVPCでもできますが

Macの事情は詳しくないですが、
VPCで構築する動作確認環境って
OS・マシンスペック多様な環境を用意するより手間なのでは。
少なくともハードに依存した条件って把握できないですよね？
グラフィックメインだから別にいいのかな？

もっともMacは動作確認用に貝Bookしか持ってないけど・・・
これは1行目で言い訳。

305 ：Name_Not_Found：03/04/22 16:32 ID:???

>>304
釣りか？

>VPCで構築する動作確認環境って
>OS・マシンスペック多様な環境を用意するより手間なのでは。

OS･Webブラウザの組み合わせで確認したい時にはVPCが最強だろ。
スペック的にはエミュレーションなので低い方の動作確認になるけど。

>少なくともハードに依存した条件って把握できないですよね？

Webでハード依存って一体･･･（´Д｀；）

306 ：Name_Not_Found：03/04/22 16:38 ID:???

VPC上で多様なOS環境を用意するのは簡単。
だけど、安いヤツで構わないからWinの実機を導入しておいた方がいいと思う。
ちなみに私はMacメインです。
自分なりにWeb関連でもMacで制作するメリットは有ると思ってるからね。

307 ：Name_Not_Found：03/04/22 16:46 ID:???

>>304
うちも同様。制作はWin2k + IE6。
念のための確認用に、別途Win98SE+IE5.0。
Macでの動作確認はiBook Dual-USB。
Mac用各種ブラウザの他、VPC＆Win95 & IE4.0。

Windowsには、複数バージョンのIEをインストールすることが出来ない。
IE4.0なんて滅多に使わないので、たまにVPCで起動出来ればいいや、と。
環境構築は、特に難しいと思わなかった。

>>300
ずっとMac「だけ」を使っていた人が、急にWinを手にすると、
色々面倒かもしれない。エクスプローラとFinderの違いや、
あちこちに見られる感覚的な違いとか・・・

Web制作といっても、PhotoShopやIllustratorを使う場面は多いし、
単純にファイルの名前を変えるとか、ファイルをコピーするとか、
そういう作業も多い。
「使い慣れた環境」で行くのが、能率の点から、いいのではないかと思う。

>>300さんの場合、ずっとグラフィックでやっていたとのことなので、
そのデータを使い回したり、取引先からMacのデータを貰ったり
することもあると思う。
こういう場合、意外にネックになるのが「ファイル名」で、
「Macで使えるけれどWinで使えない文字」が含まれていると、
一旦Macでファイル名を修正してから、Winに持っていかないといけない。

308 ：Name_Not_Found：03/04/22 16:55 ID:???

VPC使ってます。バージョン違いのIEを検証する為には最適かと思ってます。
ディスクイメージをコピーするだけで仮想マシンの数がどんどん増えるので、Winのマルチブートより手軽です。
とはいえ、VPCを買うお値段で新品のWinが買える事情からは、お勧めしかねますが。

それに、使えるのはHTMLの再現性の確認までで、Flashのように、リアルタイムで再生されるタイプのコンテンツは、きちんとWinの実機で確認しないとまずいです。
FlashはMacとWinでは再生速度にかなりの差が生じますので、両方の環境での確認は必須と思います。

少しでも必要な場面があれば素直にWinも買っておいたほうがいいです。

309 ：304どす：03/04/22 22:20 ID:???

>305
VPCの使い勝手がよく分からなかったのも確か。
マルチブートがお手軽にできるみたいで、
IEごとにマシンを用意しなくていいのは良さそうだけど、
1台で見れる点を取るか、複数台用意できる点を取るか
（コスト的に）って話ね。

>Webでハード依存って一体･･･（´Д｀；）
あとは、308さんに詳しく説明された通りと思ふ。

>307
大体近い。
自分の場合は最後の「VPC＆Win95 & IE4.0」をWinの安ノートで。
VPCもちょっと興味湧いてきたが、根がマカーじゃないので
暇ができてからかな･･･

310 ：Name_Not_Found：03/04/23 00:45 ID:???

>>309
そんなあなたにVPC for Windows

311 ：Name_Not_Found：03/04/23 03:49 ID:???

Windows版VPCだと実機と大差ないスピードで98/ME/2000と切り替えてそれぞれのIEでチェックできます？

312 ：Name_Not_Found：03/04/23 07:46 ID:???

VPC for windows使ってるけど、結構速い。
Athlon MP 2200+ x 2の環境。

3つのOS立ち上げてもメモリが気になるくらいだし。
うちは1GBだけど、2GBあれば余裕じゃないかな。

313 ：Name_Not_Found：03/04/23 15:59 ID:t5aTqpji

SOHOの方に
仕事を依頼しようと思うのですが、
契約書のひな形のようなものがあるサイトはありませんか？

314 ：Name_Not_Found：03/04/23 17:35 ID:tHPecmT0

最近Googleに登録しても、
反映されるのに３ヶ月以上かかっている気がするけど、
私だけ？

315 ：sage：03/04/23 18:35 ID:Okz5yf+Q

>>313
あんたバイト？派遣？
契約書もつくれないの・・・。トホホな社会人・・・。
なんでもこなす、SOHOは偉い！

316 ：Name_Not_Found：03/04/23 19:43 ID:???

>314
3日後から検索で客きてますが、なにか？

317 ：Name_Not_Found：03/04/23 23:17 ID:???

制作料の見積もりどうだしてる？
うちは、一式でだしてるけど、おまえらのとこは１ページいくらとか？

318 ：Name_Not_Found：03/04/23 23:43 ID:???

>>317
そんな見積もりで仕事取れてるのか…ある意味尊敬する。

319 ：Name_Not_Found：03/04/24 00:07 ID:???

>>317
1ページ5,000円なんてとこもあるらしいが、それで食えてるのか。

320 ：Name_Not_Found：03/04/24 01:45 ID:???

5000って、下請け価格だろ？

321 ：Name_Not_Found：03/04/24 10:14 ID:???

今まで、画像処理ソフトはペインターを使用していたのですが
流石にそろそろ、もう少し機能的なものを買おうと思ってます。
（今まで使わずによくやってたなというツッコミは無しで…）

考えてるのが、やはりAdobeのフォトショップかイラストレーターなんですが、
Webデザインをする場合、どちらが使えるでしょうか？
基本的に、ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰは平面イラスト系、ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟは画像処理系に優れているようですが
ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰは印刷関係にも使えるし、ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟは細かな画像作れるし…悩んでいます。
本当は両方買えれば良いのですが、お金が足りずに…；；
今のところはどちらかひとつにし、お仕事の方が軌道に乗ったらもう片方も購入しようと思ってます。

よろしければ、助言お願いいたします。

322 ：Name_Not_Found：03/04/24 10:40 ID:???

どちらが使えるかというのは、機能が全然違うから答えはない。
両方買うのが当たり前だが、ペインターの延長と考えるならフォトショップでしょ。
というかFireworksにすればいいじゃん。

323 ：Name_Not_Found：03/04/24 11:11 ID:???

セットでいろいろかったらお得だよ。

324 ：Name_Not_Found：03/04/24 11:29 ID:???

>>321
まー、FWでガシガシ書き出す、ってのが多いね。自分の場合。
ふぉとしょも使いますが。
FWでお絵かきしちゃってる人も多いねー。

325 ：Name_Not_Found：03/04/24 11:42 ID:???

ご意見ありがとうございます。
FWは今まで頭になかったんですが、今改めて商品説明の方を
見てきたら、すごく使い勝手が良さそうでした。（ちゃんと調査するべきですね…）
値段もお手ごろですし、とりあえず体験版（？）など試してみて、FWの方向で考えて見ます。
みなさん、ありがとうございました。

326 ：Name_Not_Found：03/04/24 11:50 ID:???

フリーでフォトショもイラレもFWもなくてよく今まで仕事できたねー。
ある意味感心。
たいていのひとそろってるよね？最新版じゃなくても。

327 ：Name_Not_Found：03/04/24 12:01 ID:???

PhotoshopかIllustrator買うつもりだったなら、
Studio MXに手が届くような気がする。

328 ：Name_Not_Found：03/04/24 12:19 ID:???

>>324
FWでお絵かきって自分的にありえねーと思ってます。
イラレ＋フォトショ＝FW？

イラレは8　フォトショ5.5　がベストな感じ・・・

329 ：Name_Not_Found：03/04/24 14:15 ID:CtAMM8HX

Webで使う程度の解像度ならFWで十分な気がする。ごまかしが効くし。

紙媒体なら、イラレしか選択肢はないけど、WebならFwだけでもなんとかなるんじゃね？

つーか、321は、なんでそんな状態で仕事ができたんだ？
Webプログラム専門？
それとも脳内ｿｰﾎｰ？

330 ：324：03/04/24 15:09 ID:???

>328
自分はFWではやらないけど、
ちょっとしたイラスト、カットなどはFWで作ってしまう人多いよ。
もちろんWeb用で大層なことはできないけどね（できたらスマソ）。

331 ：Name_Not_Found：03/04/24 17:31 ID:???

俺はillustrator10+photoshop7+imagerady7+Golive6+手打ち
だけど、多分ｶﾞﾝｶﾞリゃレイアウトはPhotoshopでできると思う。
俺の場合は写真のレイアウトが多いから（それも元写真とっとかないと
何かと面倒）illustrator使ってるけど慣れればいきなりPhotoshopの方が
禿速な気がする、最近。ImageRadyもついてくるし。
でもマクロメディア系は使ったことないから強くは勧められない。

332 ：Name_Not_Found：03/04/24 18:00 ID:???

漏れは、写真を扱うにはPhotoShop、ボタンやらパーツやらをFW、
と使い分けている。ベクトルで作り込んだ画像を作りたいときはillustrator。

FWでラフデザインを作ってプレゼン、ＯＫが出たら
これを元にページを構成して、
スライスで出てきた画像を手打ちでまとめている。

エフェクトとフォントの展開はPhotoShopの方が綺麗であるような気がするが、
好みの問題かも。

333 ：Name_Not_Found：03/04/24 18:02 ID:???

>>331
漏れも使用アプリ＆手法共々まったく同じです。

334 ：Name_Not_Found：03/04/24 18:21 ID:???

>>331
うちも同じです。
いちおうFW&DWあるけど、FWなんてほとんど使わない。
DWはたまに使うけど。

Photoshopのが画像きれいだし、フィルタとかいろいろあるし、チップスもあるもんね。

335 ：Name_Not_Found：03/04/24 18:42 ID:???

ホントにみなさんソーホーさんでちゅか？
シゴトはどうやってとってきてるのでちゅか？

336 ：Name_Not_Found：03/04/24 19:29 ID:???

>>335
企業秘密

337 ：Name_Not_Found：03/04/24 20:10 ID:???

>>334
FWの「キャンバスをフィット」はいいでつよ。

338 ：Name_Not_Found：03/04/24 22:54 ID:???

ｵﾚはgimpとscratchだな
HTMLはopenofficeを使ってる。
手打ちで書く時はviだな

339 ：Name_Not_Found：03/04/24 23:36 ID:???

ヒマかつ気合が入ってる時は、psdをFWに持ってって
書き出してます…

340 ：Name_Not_Found：03/04/25 09:55 ID:???

>>338
氏ロート丸出し(w

341 ：Name_Not_Found：03/04/25 12:46 ID:???

俺なんてメモ帳とペイントで全部済ましてるけどな

342 ：Name_Not_Found：03/04/25 17:07 ID:???

画像処理は普通にPhotoshop派だったんだけど、
Fireworks使いはじめたら手放せなくなった。
webの仕事だけだったらStudioMXだけあれば十分かな。
あ、でもイラレは無いと困るわ。

343 ：Name_Not_Found：03/04/25 17:20 ID:???

StudioMXにVer.Upしたら、Freehandが付いてきた。
これならベクトルをFlashに持っていっても、
Illustratorと違って化けないに違いない、と期待したものの、
どうも使い勝手が違うもんで、
やっぱりIllustratorから離れられない。

どちらが優れているか、というより、
自分がどちらになれているか、という問題だとは思うけれど、
納期のある仕事である以上、しこしこ勉強しながらって訳にもいかず・・・

344 ：Name_Not_Found：03/04/25 17:23 ID:???

>>343
イラレでswfで書き出ししたら化けないよ。
（化けるって、パスとかが崩れるってことだよね？）

345 ：Name_Not_Found：03/04/25 21:11 ID:???

バケラッタ

346 ：Name_Not_Found：03/04/25 21:27 ID:???

FWはあんまり

347 ：Name_Not_Found：03/04/25 22:05 ID:???

どのソフトでも使い慣れれば最高のソフトになる。

348 ：343：03/04/25 22:41 ID:???

>>344
……そういえば確かに、Illustratorには「swf」で書き出す機能があった。
使ったこと無かった。
今まで苦労していた……鬱。
ありがとう。

349 ：Name_Not_Found：03/04/25 23:30 ID:???

>>343
漏れはイラレからFreehandを経由してFlashにコピペしてるよ。
書き出しの事は知ってたけど、
パーツ毎に持って行きたい場合はコピペの方が楽かな。

350 ：Name_Not_Found：03/04/26 00:19 ID:???

>>349
コピペすると色とか変わりませんか？
フリーハンド経由は大丈夫なの？
イラレ→Flash or Fire　だと色化けします( ；´Д｀)

いまSTUDIOMX買うとフリーハンドもMXになるからお得だわなぁ

351 ：349：03/04/26 03:13 ID:???

>>350
色化けは、たぶんあった。
漏れはFlashで色調節するから、あんま意識してなかったけど…。

352 ：Name_Not_Found：03/04/26 13:40 ID:???

一般的に年間通して最も仕事が無い時期ですが、
おまいらの現在の状況はどうですか？
漏れは今月すげー暇で鬱です…。

353 ：Name_Not_Found：03/04/26 15:09 ID:???

ラッキーな事にでかい仕事が来ました。
秋ぐらいまでは安泰っぽいです、その後は知らんが･･･。

354 ：Name_Not_Found：03/04/26 15:38 ID:???

秋まで無収入ってことでつか

355 ：Name_Not_Found：03/04/26 15:53 ID:???

小さな仕事が３件、５月半ば納期。
寝る時間ない。

でも、５月半ばから先は、がら空き。ゼロ。
寝る時間「しか」ない。

356 ：Name_Not_Found：03/04/26 16:26 ID:???

>>354
なわけねーだろ。

357 ：Name_Not_Found：03/04/26 16:32 ID:8qEBUkwI

>350
イラレ、CMYKモードからコピーしてませんか？
RGBだと色変わらないと思うけど。

あと、SWFだとレイヤー情報なくなっちゃうから
イラレで8までバージョン戻して、FLASHで
読み込めばいいと思います。

358 ：Name_Not_Found：03/04/26 19:49 ID:???

やっぱし絵が書けないと駄目なの？

359 ：Name_Not_Found：03/04/26 20:37 ID:???

絵を描く仕事なら描けなきゃ無理だし、絵を描かないWebの仕事だってたくさんあるぞよ。

360 ：客：03/04/26 21:12 ID:caauT0uF

SOHOや中小のWEB製作会社の総合リンクみたいなのありませんか？
HPを作ってもらいたいんですけどいくらくらいかかるんでしょうか？
相場を教えて頂けませんでしょうか？
値段によっては更新作業等も頼んでみたいのですが。
頼むものは大体20ページくらいでデザイン的に凝っているものを希望なんですが
いくらくらいでしょうか？

361 ：Name_Not_Found：03/04/26 21:25 ID:???

https://syodan.imedio.or.jp/index.php3
http://www.submit.ne.jp/sv/hp/
とか。

っていうか、ボクに仕事ください。

362 ：客：03/04/26 21:40 ID:caauT0uF

>>361
ありがとうございます
勝手にリンクしちゃってこの会社には悪いんですが、
http://www.yutani.ne.jp/
↑
のHPとかにBBSや掲示板・常時更新する告知の場所とかをくっつけた場合
（＋3ページくらいのお店紹介等を雑誌風に付け加える・月に1回くらい）
大体おいくらするんですかね？

それにその告知（大体毎日）やお店紹介（月一）自体の更新作業を頼む場合は
月いくらが相場なんでしょうか？

363 ：Name_Not_Found：03/04/26 22:07 ID:???

>>362
まったく違う分野だけど規模的に近いのをちょうど今やってる。
制作だけで130マン（システムだなんだかんだは別）で請け負った。

更新のほうはどういう形で請け負うのかにもよるけど
規定分だけでも月5マン～以上はかかるんじゃないかな。
自分ならそれ以下なら断りたいって価格ね。
でも毎日更新があるようなのだったら外に出すより
中でできるような仕組で作ってもらうほうがいいんじゃない？
良心的な業者ならそういう提案すると思うよ。
告知なんてテキストで完結するようなものだろうし。

364 ：Name_Not_Found：03/04/26 22:18 ID:???

361のリンク先、結構ボリュームあるぞ、、、
しかし、見づらいサイトだな。というより、操作性が悪いな。
規模もそこそこだし、いろいろ細かく工夫してあって、結構大変だったろうに、と思うと、なんとなく気の毒にすら思える仕上がりだな。

365 ：客：03/04/26 22:41 ID:caauT0uF

>>363
ありがとうございます

＞制作だけで130マン
というのは
①130万のみで全て引き受ける契約だったのでしょうか？
②納期から割って月いくらで毎月130万円払うという契約なのでしょうか？
システム開発の場合は作るシステムから②の契約方法で
毎月払わなければいけないとよく聞くので。
＞外に出すより中でできるような
＞仕組で作ってもらうほうがいいんじゃない
そうですね、告知に関して言えばできれば自社内でやりたいと思っているんです。

ただ雑誌風のお店紹介のページが
http://mensnonno.shueisha.co.jp/
こんな感じのを毎月3ページ分程度お願いしたいのです。
自社内の人間ではこれができそうな人間もいないので
外部の会社に頼みたいのですがいくらくらいでしょうか？
毎月おいくらだったらみなさん引き受けてくださいますか。
値段ばっかり聞いてすいません。

366 ：Name_Not_Found：03/04/26 22:56 ID:???

>>365
130万は取られすぎです。ぼられないように。。。
そんなんで、130万だすなら、バイトを雇うよ。

367 ：Name_Not_Found：03/04/26 23:02 ID:???

130万は多くないと思うが。
学生や主婦に頼めば、3万でも作ってくれるがな。

368 ：Name_Not_Found：03/04/26 23:43 ID:???

>>366
ショッピング機能もあるしボリュームもあるし、
100万円以下は考えにくいんじゃねぇ？
130万円でもボってるとは思えないけどね。

>>367
いくら暇人でもあのボリュームを3万円でやるヤツいるかー？

369 ：Name_Not_Found：03/04/26 23:44 ID:???

MEN'S NON-NOのTOPを1ページと考えて3ページ分、
だったら130万でもビックリできないねw

370 ：客：03/04/27 01:35 ID:wC0sqPzO

すいません。分かりにくい文章でした。
MEN'S NON-NOのTOPを1ページとしてではなくそのリンク先のをクリックした時に
3回画面遷移することを1ページとこちらは思っていたのですが。
ショッピング機能はつけません。

371 ：Name_Not_Found：03/04/27 05:41 ID:???

見積依頼スレってないのかね。
そこまで明確にビジョンがあるならここで聞くことでもないような。
その条件と予算を示して「できるかできないか」「どれだけできるか」
聞いた方が早いでしょう。

もう一度読み返すと、ご質問は「月いくらが相場なんでしょうか？」
だから、答えはいつも通りピンキリということになるんじゃないの。

372 ：Name_Not_Found：03/04/27 13:35 ID:zXmD+KF9

デザイナーさんに見積もりの依頼をしたんですが
返事って何日くらいで返ってくるものですか？
もちろん人によって差はあるだろうけど、
だいたいこれくらいで返す、みたいなことを教えて下さい。

373 ：Name_Not_Found：03/04/27 13:42 ID:???

>>532のやり方は賛成できない。
だいたい、毎朝ヤキソバパンにジャムを塗って食っても、
そこまで頭が良くなるとは思えない。

374 ：Name_Not_Found：03/04/27 14:12 ID:???

>>372
見積もりほしい日は「最初」に決めとこうや。

仕事の合間に見積もりって場合
期日を決めなかった＝急いでない　→なら後回し
ってケースもある。

急いでるなら、今からでも遅くないから、いつできるか
聞いた方がお互いのため。

375 ：Name_Not_Found：03/04/27 16:08 ID:???

たまに見積もり料金が欲しいときがある・・・
複雑で入り組んだボリュームの多いサイトの
全面リニューアルｷﾎﾞﾝ、とか言われたら。

376 ：Name_Not_Found：03/04/27 16:21 ID:???

>>373
誤爆ﾜﾛﾀ

377 ：Name_Not_Found：03/04/27 17:32 ID:???

>>365
具体的なコンテンツをしっかりまとめてから、数カ所に見積もり依頼をしたほうがいいのでは？あなたの例に挙げたサイトは、どちらも下手なところに出すと手に余りそうな案件です。
値段で安いところに決めてしまうと、土壇場で「やっぱり無理でした」と、逃げ出すのが落ちです。信頼できるところを選ばないと、完成すらしない悪寒がします。
ちなみに、130万は決して安いとは思いません。むしろ良心的な提示と思います。
どのようなシステムにするのか分かりませんが、最初にしっかりしたシステムを作っておかないと、後でのシステム管理での苦労がずいぶん違います。見積もりの際にメンテナンスを含めた相談をするように心掛けて下さい。

378 ：Name_Not_Found：03/04/27 17:43 ID:???

>>377
＞ちなみに、130万は決して安いとは思いません。むしろ良心的な提示と思います。

高いのか安いのかよくわからん日本語になってるぞ（ｗ
俺自身は安いと思ったが。
SOHOならではの値段だろ。

379 ：客：03/04/27 18:14 ID:wC0sqPzO

>>377
SOHOとかフリーの方に発注する場合
契約書とかはどうなっているんですか？
中堅のＷＥＢ製作全般に強みがある会社やシステム設計中心の会社に頼んだ時
かなりの契約条項があり「やっぱり無理でした」は通用しない
（発注した段階の金額は払うけど違約金という形でかなりの部分が戻ってくる）
契約がほとんどだったんですけど
逃げられることが有るのでしょうか？

380 ：Name_Not_Found：03/04/27 23:30 ID:???

>>客
http://www.kudzilla.com/wd/
ここもいいよ。
SOHOだって、そんな大規模サイト作って支払無しに逃げられたら恐いから、
契約書くらい書くよ。
でも、実績見極めてね。
SOHOってホント趣味の人から会社顔負けの人までピンキリよ。

381 ：377：03/04/28 10:48 ID:???

>>378
あら、ほんと。酒飲んでかきこしちゃダメですね。お恥ずかしい…。
もちろん「130万円は、高くはない。安いぐらいの金額です」

382 ：Name_Not_Found：03/04/28 14:38 ID:???

>>368
学生にとって3万は大金
主婦は月3万以上稼げない

383 ：Name_Not_Found：03/04/28 17:28 ID:???

>>382
3万が大金という乏しい経験では、あのレベルのサイト構築は１００％無理。

384 ：382じゃないけど：03/04/28 18:27 ID:???

読解力のない＞383は生きるのも無理

385 ：Name_Not_Found：03/04/28 19:23 ID:???

ほんとだねｗ。

386 ：Name_Not_Found：03/04/28 19:49 ID:wHDNj7rs

3万って…。
仮に受けたとしても、その後値上げ出来ないし、
修正依頼とかきまくりだったりすると、他の作業の邪魔になるし
自分で自分の首をしめてるとしか思えないけどな。

387 ：Name_Not_Found：03/04/28 20:32 ID:???

100万以下で受ける奴いないよ

388 ：Name_Not_Found：03/04/28 23:17 ID:???

極端に価格の安い業者は値段相応のクオリティ。

389 ：Name_Not_Found：03/04/29 01:39 ID:???

なんか日本語の不自由なやつがいるな

390 ：Name_Not_Found：03/04/29 21:44 ID:???

経験豊富な学生ってｵｲ

391 ：話戻していいか？：03/04/29 22:49 ID:???

見積もりの話で
>>362さんには悪いにですが、見積もり頼むといわれて
一番困るのが「○○みたいなサイト一式」ってヤツ

　昨年、「約２０ページ　○○社のページみたいな構成で」と、いわれて見積もり。
　その金額でGOがでて、受注した案件があります。

　実際作ったのは、４０ページ弱＋没画面多数ってことになって
　「見積もりと内容違うじゃん」で、大もめしました。
（結局代理店が少しかぶったみたいで、ほんのちょっと増額したけど）

　何がいけなかったかと言えば、「○○社みたいな構成」と一口に言っても
その会社・会社で紹介したい製品や項目数が違うので
　似たようなサイト＝同額にならないこと。

　上の例では、支社（協力会社）ごとに紹介ページが欲しいと言い出して
支社の数だけページが増え、それぞれが（全くの統一デザインでなくて）
ページごとに異なるデザインのページで、会社までのアクセスの地図を
（パンフからトレースで起こし直し）載せて・・・

　っと、最初の見積もり日数じゃこなせない量に増えていったんですわ。

　クライアントは初期立ち上げなら、何やっても当初予算でできる
と思ってますんで、その辺は代理店さんで、うまく立ち回ってほしい物です。　

392 ：Name_Not_Found：03/04/30 01:46 ID:???

>>391
いやぁ、気持ちはわかるけどそれって制作サイドの愚痴っぽい話だなあ。
綿密な案件定義、ユーザーへの説明不足等々なかったかい？
けどそういうとこすっとばしてなあなあでやってくれるのが
SOHOや個人事業を含んだ小さな組織の良さと考える人もいるんで
個人的には難しい問題だと思うけどね。

393 ：Name_Not_Found：03/04/30 02:01 ID:???

すみません。倉が自分で更新作業したいと言ってきた場合、ＨＰ作成ソフトを買ってもらう
必要がありますかね？

394 ：Name_Not_Found：03/04/30 02:02 ID:???

代理店がへたれてたんだろ。

395 ：Name_Not_Found：03/04/30 02:09 ID:???

>>393
コピーさせてよー
と言われる前に、予防線張っときましょう。
自分の場合、ニュースだけなんで更新する場所をコメントタグで囲って
エディタでも出来るようにしていますが、やっぱりビルダーでやってはります。
今はMacromediaのやつもあるみたいなんで、よしなに。

396 ：Name_Not_Found：03/04/30 02:14 ID:???

>>393
そういうこと言う客に限ってビルダーのビの字もわからんのよな…
なんで俺は頻繁に更新するページに対して更新用のCGI組んで売りつけてます。

397 ：Name_Not_Found：03/04/30 03:41 ID:???

>>391
内容が変わったら再見積もりは基本でしょ～。
怪しげな雰囲気感じたら「追加となりますね」って念おさなきゃ。

398 ：Name_Not_Found：03/04/30 11:12 ID:???

代理店の担当者が仕事できないとものすごく困るね。
ちゃんと仕事しろバカヤロウ、と思うこと度々。

399 ：391：03/04/30 16:17 ID:???

392 391

400 ：391：03/04/30 16:20 ID:???

うわ　とちった

>>392 397
グチっぽくてすまそん
それ以来　気つけるようになりました。

401 ：Name_Not_Found：03/04/30 16:51 ID:???

>>398
そうそう。だから最近はなるべく代理店経由しないで済むクライアントを優先してる。
中抜きされるのが惜しいんじゃなくて、蔵にとっても制作現場にとっても
いい仕事したいから。

402 ：Name_Not_Found：03/04/30 17:06 ID:???

腐った対応されると
ｽﾄﾚｽが仕事に出るよね....。

403 ：Name_Not_Found：03/04/30 17:28 ID:???

月契約でやらせてもらってる直倉があんだけどさぁ
請求書期日が土日連休だったりとかすると、お互い忘れてたりするんだわ。
そんで前日ぐらいに思い出して急っすけど今日か明日請求書もってお伺いしたいのですが、、、
って電話すると「あーそういえば、そうだった」とかいって「今すぐでイイかなぁ。」
って言われて電話切って請求書準備してるとすぐまた電話かかってきて
今月プレゼンやったから+α円で請求して。って電話くれるんだよ。
月契約だからこっちから切り出せない微妙な追加分を必ずフォローしてくれるんだよ（嬉泣
仕事レベルも高いし。本当今の倉と仕事できて幸せだわ～。
（おかげで月契約側が忙しいから他行けず売り上げは上がらんが。。。）

なーんてたまには倉も持ち上げてみるのろけスマソ

404 ：Name_Not_Found：03/04/30 17:36 ID:???

>403
素直に羨ましいね
直倉じゃなくてもとにかくｲｲところと仕事したいよね。
漏れもいまのところとはほぼ満足。

405 ：Name_Not_Found：03/04/30 17:39 ID:???

代理店には合理的な業務分担を期待しているので、
それができないとなると意味が無い。

SOHOをパートタイム社員という発想で考えて
たまに非合理的な社内ワークフローを
そのまま押し付けてくる場合もある。

そーゆーのはできるだけお断り・・・したいが、
そういう時は大体切羽詰ったときなので
仕方なくやってみたり402のようになったり。

406 ：Name_Not_Found：03/04/30 21:28 ID:???

>>405
はげどう

腐れ代理店が多くて
我慢ができない漏れ
いくつ仕事を断っていることか
見積もり通りに仕事させてくれ
変更あったら再見積させてくれ
こっちばかりかぶらせないでほしい

代理店は社員な人が多いからな
余計な仕事をすると、SOHOやフリーは他の仕事もできなくて
収入に関わってくるのだが
社員は何をしようと最低給料は保証されているから
ギャップがある
延々と修正もってくるな
しっかりとした原稿用意してから仕事されてくれ

407 ：Name_Not_Found：03/04/30 22:41 ID:???

代理店はいることで利点もあるよね？
納期が延びた時に支払だけは予定通りに先にしてくれたり。

うちは直も代理店はさんでもやってるけど、
それなりにどっちもいいかんじです。

408 ：Name_Not_Found：03/04/30 23:45 ID:???

>>407
もちろん利点はある
が、代理店一般の利点の話をしているわけではなく

代理店よ、しっかりしてくれと
SOHOやフリーは死活問題なのだと

409 ：Name_Not_Found：03/05/01 03:05 ID:???

結局皆さんソフトは何をお使いなので？
DW？ビルダー？HP作成王( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ？

410 ：Name_Not_Found：03/05/01 03:39 ID:???

GWということで無視。

411 ：Name_Not_Found：03/05/01 14:04 ID:e5YzLzYr

最近波が激しくて落ちついて仕事ができない。
人を雇いたいんだけど、安定して仕事があるわけではないのでそれも怖いし。
諸先輩方はどーしてまつか？
制作体制も営業体制も固めて勝負にでるべきでしょうか？

412 ：Name_Not_Found：03/05/01 14:14 ID:???

>>411
それって、会社興すってこと？
今会社興すのはリスキーだと思うな、私は。
それよりは、忙しいときにお互いに仕事を頼めあえるような人を作れば？
もし自分と守備範囲が違う人と組めれば、受注できる仕事の幅も広がるし。

413 ：　：03/05/01 15:10 ID:qTFti/y7

おまいらところどころで頻繁にflash効かせたサイトだとどれくらい
の金額と納期ですか？
例としてこのサイトで見積もってください

http://dat-net.jp/jp/index.htm

414 ：bloom：03/05/01 15:11 ID:8CH+Ca19

http://homepage.mac.com/ayaya16/

415 ：Name_Not_Found：03/05/01 15:14 ID:???

＞忙しいときにお互いに仕事を頼めあえるような人を作れば？
ある意味会社おこすより難しいような気がする。
どういやってみつけるんだ？
自分が忙しい時はみんな忙しいし、ヒマなやつは使い物にならない罠

416 ：Name_Not_Found：03/05/01 15:29 ID:???

>>415
一緒に仕事した人や、制作会社時代の辞めた友達と、その後かかわり持たないの？
ピンとくるものを感じた人とは、その仕事が終わっても連絡絶たないようにしてるよ。

417 ：Name_Not_Found：03/05/01 16:36 ID:???

>>415
はげどう

>>416
だからそういう人は忙しい

418 ：Name_Not_Found：03/05/01 16:49 ID:???

単価の違いについて
ttp://www.i-tasu.com/miso/?miso20010704

419 ：Name_Not_Found：03/05/01 17:45 ID:???

SOHOって言っても、いわゆる制作会社や代理店のぶら下がりメインの人と
クライアント直メインの人とでは価値観がまったく違う罠。

420 ：Name_Not_Found：03/05/01 17:48 ID:???

>>411
IDｶｺｲｲ

421 ：411：03/05/01 20:36 ID:e5YzLzYr

>>412
同業というか、同じ境遇（所謂SOHOネ）は数人いるんだけど
スキルがあるヤツは単価もたかいし、プライドもあるので使いにくいし、自宅で仕事をしたがるし。
オレ的にはいわゆるアシスタント的な仕事をできる人を常設でいてもらったほうが
仕事の効率が良いような気がしてねー。
難しい事とかデザインはオレがやってその他流し込みとかやってもらうような感じで。

>自分が忙しい時はみんな忙しいし、ヒマなやつは使い物にならない罠

なんとなく禿同。

最近時々高校生のバイトクンに来てもらってるんだｋど、一人でやるより効率がよいので
やはり、一人でやることの限界を感じてるのねん。

422 ：Name_Not_Found：03/05/01 23:37 ID:???

>421
人件費払っても利益あるならよろしいのではないかと。

自分は会社辞めてぶらぶらして時、知人の会社に頼まれて忙しい時だけヘルプに
行っていた。派遣を頼むより使いやすかったからだと思うが。

423 ：411：03/05/02 01:58 ID:???

>>422
利益が安定しないから怖いんだよー。
で、>>422さんみたいに
忙しい時だけヘルプに入ってもらえると一番ありがたいんだけど
そんなに都合の良い人もいないしねー。
だとすると、ﾔﾊﾟｰﾘ雇うしかないのかなぁ。

やっぱり、人を雇ったりすると、気合が入るかなぁと思ったりもしてね。

424 ：Name_Not_Found：03/05/02 02:05 ID:???

>>423
うちもバイト欲しい。。
ただ、自宅兼用なので、踏み切れずにいる。。
この間「働かせて下さい」ってメール来たけど、男はねぇ。。

近所にきっちりした性格で暇持て余してる主婦とかいないかな。。
コーディングくらい1から教えてもすぐできると思うんだけど。

425 ：411：03/05/02 02:14 ID:???

>>424
同じようなことを妄想してみるがカミサンが許可しれくれない罠（藁

426 ：Name_Not_Found：03/05/02 02:55 ID:???

>>425
だったらカミサンに教え込む（笑。

427 ：Name_Not_Found：03/05/02 03:29 ID:???

>>424
男のがいいような。女だと余計な気を使ってつかれそうｗ
それに女のほうも一応警戒とかすんじゃないの？
なんか色々めんどくせー。

428 ：Name_Not_Found：03/05/02 03:50 ID:???

自分の性別によるような

異性だときつい

429 ：Name_Not_Found：03/05/02 03:55 ID:???

>>427
・・・・・ワタシ女なんですけど。。。

430 ：Name_Not_Found：03/05/02 04:10 ID:???

ワロタｗ。

431 ：　：03/05/02 09:37 ID:???

女子高生で自分のホムペ持ってるような子を一から教育したい・・・（*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

432 ：Name_Not_Found：03/05/02 09:48 ID:???

>>431
えー。おやじなんかに教育されたくない－。
とか言われそう。

433 ：Name_Not_Found：03/05/02 11:51 ID:???

どうしてもデザやりたいって子（女の子）をバイトで雇ったんだけど
事務所が狭くて、トイレが俺の席のすぐ横なのね。で、オトが聞こえる訳よ。
そんなんでもいいの？って面接のときに聞いたら、そんときは了承したんだけど
一ヶ月程して辞めた。理由を聞くと「アナタノヒトリゴトガウルサイ」そうな
ヤッパ、「オレは一人が一番」と思った。ｳｪｰﾝ

434 ：　：03/05/02 12:22 ID:???

>>432
まだ24だし大丈夫だろ
めちゃくちゃ安くで使えそうだし最初は仕事にならないだろうが
楽しくなりそうだし・・・教育する気まんまんです（*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
多分こういう仕事探してる高校生多そうだもんな

435 ：Name_Not_Found：03/05/02 12:27 ID:???

>>434
なんの教育するんだ？

436 ：　：03/05/02 12:30 ID:???

>>435
ＷＥＢ製作に決まってるだろうが！（*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

437 ：Name_Not_Found：03/05/02 13:00 ID:???

人を育てるのって大変と思うけど、、、。
デザインのアイデアの幅を広げる為とかの、感性に関わる部分を求めるのなら人を雇うしかないけれど。単純作業の効率向上だったら、最新の高速PCを買うか、スクリプトなりの勉強をしたほうが確実と思う。

438 ：Name_Not_Found：03/05/02 13:07 ID:???

>>437
会社にいた時に、ちょうど今の季節は、新人教えていたけど、
どんな子でも結構すぐ覚えるもんだよ。
もちろん相性はあるだろうけど、ちゃんと面接してから雇うんだから。

マシンは最新ですし、スクリプトもすらすらかけますが、それくらいでは
追い付かないくらい仕事があるの。（笑

439 ：Name_Not_Found：03/05/02 13:56 ID:???

覚えたとしてもすぐ辞めるヤツ多いんだよな。
会社時代でも正社員で雇われた新人、すーぐ辞めてた。また教えなおし。
有限くらい興してればいいけど、個人事業主のとこにバイトくるのか？
雇われるほうもマジでやる気なら社員登用の布石としてやるとか考えるだろうし、
そしたら細々SOHOのとこに来るのはいい加減なバイトだけなんじゃないか？

440 ：Name_Not_Found：03/05/02 14:05 ID:???

>>439
だからこそ、ご近所の真面目な主婦が欲しい。
パートにいくには「子供がいるし。」
だけど、ちょっとでも働きたい！みたいな。
仕事持ち帰りでもいいしさ～。

441 ：Name_Not_Found：03/05/02 14:18 ID:???

>440
自分は適役だと思うのですが（笑）。
とゆうべの書き込みから何度も思いますた。
たまに在宅で（CG系ですけど）依頼をこなしているだけの
ｦﾀ主婦です。

442 ：Name_Not_Found：03/05/02 14:59 ID:???

>>441
あら。どちらにお住まい？（笑）

443 ：Name_Not_Found：03/05/02 15:21 ID:???

時給2000円だったら行きますよ。
自分も適役かも。

444 ：Name_Not_Found：03/05/02 15:25 ID:???

>>443
それだったら私も行く。

445 ：Name_Not_Found：03/05/02 15:59 ID:???

時給でアルバイト雇うのかぁ？
お茶汲み？話し相手？

仕上げてナンボの出来高だろ！
オレんとこに居るバイトは気合入ってるぞ。
丁稚奉公みたいなもんだ。

446 ：Name_Not_Found：03/05/02 16:30 ID:???

代理店からの売りが120万の仕事で、俺ん所に入ってくるのは60万なんだけど、どう思う？
ぼられすぎ？

447 ：Name_Not_Found：03/05/02 16:39 ID:???

>>446
ボリュームと納期によるなー

448 ：Name_Not_Found：03/05/02 16:47 ID:???

>>446
自分が請け負う範囲によるな。
代理店が案件を持ってくるだけだったら、ボラれてるな。
オレの場合だと、代理店は案件持ってくるだけだから、
平均すると代理店が１～２割ってとこかな。

449 ：Name_Not_Found：03/05/02 17:05 ID:???

>>446
もし仮に納期が一ヶ月の仕事なら高値で仕事とった代理店が
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞなだけだし。　逆に二ヶ月かかるならボラれてるかもな。
まぁ代理店を通す時点で半分抜かれようと文句言えないと思う。
仕事量と金額の比較であって案件のもともとの金額との比較ではないかと。

450 ：Name_Not_Found：03/05/02 17:07 ID:???

おれも440が言うような人いたら欲しいな。

451 ：Name_Not_Found：03/05/02 17:20 ID:???

>>447-449
レスサンクス。
書き忘れたけど、１ヶ月の人月計算なんだよ。
だから時間かかればかかるほどｳﾏｰだけどなぁ。
ボリュームは未定だけど、今後の打ち合わせに期待しておく。

代理店が１～２割しか持っていかないとラクなんだけど・・・。
５割か・・・。

452 ：Name_Not_Found：03/05/02 17:50 ID:???

つか、代理店の割合なんてなんで分かるの？

453 ：Name_Not_Found：03/05/02 17:56 ID:???

>>452
代理店が言ってくれるから

454 ：Name_Not_Found：03/05/02 18:47 ID:???

マジっすか！1割なら泣き言聞くこともあるかもだが
5割とっといて言うかいね！

455 ：Name_Not_Found：03/05/02 21:37 ID:iuyR8Stb

つーかお前ら食えてますか？

おれは無理。
年収で170万だったよ

456 ：Name_Not_Found：03/05/02 21:43 ID:???

>>455
食えない月もあれば、このまま行けば年収が楽々１本と
勘違いする月もある。

457 ：Name_Not_Found：03/05/02 22:24 ID:???

>>455
まじで、生きるか死ぬかです。

458 ：Name_Not_Found：03/05/02 22:30 ID:???

>>455
年収170万・・・
一体どうやって暮らしているんだ？

459 ：Name_Not_Found：03/05/02 22:38 ID:QROs/K2K

みなさん(というかSEのヒト)人月計算で見積もってます？

460 ：Name_Not_Found：03/05/02 22:45 ID:???

おれ、年収８０万円。

461 ：Name_Not_Found：03/05/02 22:50 ID:???

>>460
君と友達になりたい。

462 ：Name_Not_Found：03/05/02 23:13 ID:???

>>455
パラサイト？
まじ細々やねぇ。。かわいそうに

463 ：死にたい：03/05/02 23:16 ID:kt3Q4gDq

■重要■今インターネットアカデミーに通ってる者なんですけど、
やっぱりって感じです。みんな同じことを思ってたんですね。
まだ授業は残っているけど行きたくないなー。
お金もったいなーい！！
なんでこの学校を選んじゃったのかと思うと悔しい。↓↓↓
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1047539374/l50
極悪の枢軸、インターネットアカデミー。

464 ：Name_Not_Found：03/05/02 23:41 ID:???

普段は細々と食いつないでいたとしても、ここ一番リキ入れる時ってありますよね？
みなさんはどういう時？

465 ：Name_Not_Found：03/05/02 23:54 ID:???

預金残高が5万を切ったとき。

466 ：Name_Not_Found：03/05/03 00:01 ID:???

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

467 ：Name_Not_Found：03/05/03 00:18 ID:???

>>464
先々に「繋がり」の広がりそうな蔵に出会った時。

468 ：Name_Not_Found：03/05/03 00:53 ID:???

>464
467におなじく！
あと、内容的にもﾄﾚﾝﾄﾞを掴んだ
（注目されやすい・利用者が多い）媒体用の依頼がきたとき。
などと計算しつつ頑張るしかないのだ...。

469 ：Name_Not_Found：03/05/03 02:11 ID:???

>>464
直クライアントつかんだ時！
あと、自分の「制作実績ページ」にのせられるようなものの時。（笑）

470 ：Name_Not_Found：03/05/03 02:17 ID:???

>>469
どこ見せても恥ずかしくない実績につながるってのはリキリキだよなぁ。
あと人柄がイイ営業や直倉担当だとなんか張り切っちゃう。
漏れはデザだからデザインに関してかなり的を射て五月蝿い人とか
ある意味絶対のせられてる（w
敏腕営業と仕事ができたと思って納得するが。

471 ：Name_Not_Found：03/05/03 02:22 ID:???

>>459
うちの場合だけど。
スクリプト仕事は見積もり中に人日計算の部分もあります。
その他はページ単価＋αってのが多いな。
ページ単価の根拠は結局制作時間（人件費）だけど。

472 ：Name_Not_Found：03/05/03 08:05 ID:???

俺が以前所属していた弱小制作会社
結構な量のJavaScriptが必要なのに、
スクリプトを別料金で見積もりしていなかった。
もうアフォとしか・・・

473 ：Name_Not_Found：03/05/03 09:25 ID:???

SOHOってPCで絵が書けないと駄目なの？

474 ：Name_Not_Found：03/05/03 09:39 ID:???

>>473
そうだよ！(w

475 ：Name_Not_Found：03/05/03 10:33 ID:???

>>473
そんなことないよ。
PHPやらJAVAやらプログラムが書けるだけでもいける。
あとサーバー建てれたりネットワーク構築できたり。
むしろそっちの方が金になる。

476 ：Name_Not_Found：03/05/03 18:44 ID:???

>>459
ソフトハウスやってた時期はそうしてたけど。
人月計算って結構いいかげんだよね。
これって、職業プログ屋の悪癖みたいなもんだし。

掲示板や通販系程度のスクリプトだったら
人月計算なんかしなくても、価格一覧のフォーマットが
あるから、それで合わせた金額を取る。
よく、「ホームページ作ります」みたいなサイトにある
写真が一点～円とかいうやつ。

鯖サイド系ソフトウェアの開発なんかだと、
一人じゃ無理なんで、チーム組んで各個人のスキルに
合わせた人月計算。＞って結局これかい。

>>472
俺、JavaScriptだからって別料金で取ったことないけど、
HTMLとは違った見方する人（製作サイド）が多いのかなぁ。
別料金で取れるなら楽なんだけど...

＃鯖サイド系Scriptなら別料金。

477 ：Name_Not_Found：03/05/03 20:21 ID:???

JavaScriptごときで別料金とんのかよ

478 ：Name_Not_Found：03/05/03 20:36 ID:???

>>477
レイヤーバリバリに使ったものとかはとるよ。
折り畳みメニューとか、大変だったもの。
ブラウザによってずれまくるし。（あの時、生涯で一番NN4を呪った。）
あと、JavaScriptで検索機能を実現させた時もとった。
（CDだったので。Perlとか使えんかった。）

479 ：Name_Not_Found：03/05/03 20:36 ID:???

見積の明細項目を増やしたいから。

480 ：459：03/05/03 20:51 ID:qlLUs/WA

見積もりはやっぱしTPOってことっすかね。
企業にいた頃は人月１２０ぐらいでやってたんだけど
今は４０ぐらいで計算してます。これどんな感じですかね・・

>>475
サーバ・ネットワーク組むって需要ありますか？
（SOHOに依頼がありまつか？ってことです）

481 ：Name_Not_Found：03/05/03 21:40 ID:???

漏れはデザ方向だけど、スクリプターな人はどんな感じで営業するんだろ？
デザなんかだと作品集持ってったりすれば一目瞭然に思えるんだけど
プログラマなんかチンプンカンプンな倉にドーやってアピってるんかなぁ？
実績ってスクリプトになると公表も難しくないのかなぁ
デザも込みか、もしくは受け身（口コミとか）の営業？

482 ：Name_Not_Found：03/05/03 23:34 ID:???

要はコネ。世の中コネ。コネづくりが一番大切！
コネがないような奴、企業はダメポ

483 ：Name_Not_Found：03/05/03 23:40 ID:???

>>481
制作会社から声がかかったり紹介されたり。
まず漠然とした案件を聞かされて技術的に可能かどうかの
アドバイスを求められることが多いね。
可能そうならどのような方法を用いるか軽く説明して、
食いつきがあれば仕様書＋見積もり。

実績はニーズと似た案件のものがあれば、どこそこのサイトの
あれこれとか具体的に言うことはある。

484 ：Name_Not_Found：03/05/04 00:49 ID:???

あ。そうか制作会社ね。それはあるかも。
畑違いから孫受けでもそんなに金額叩かれることもなかろうし。
デザ方向の漏れでも見習える点があるかもしれない。

としてもコネコネってコネが大事なのは十分理解できるけど
1番大事っていわれると道楽な感じがするし、ちょっと寂しい気もするな。

485 ：Name_Not_Found：03/05/04 01:28 ID:???

道楽っていうのは違うような。

486 ：Name_Not_Found：03/05/04 01:51 ID:???

>>484
確かに畑違いだからこそ仕事がおりてくることが多い。
畑違いの知識の無さからむちゃくちゃな値段を要求されたり、
代理店の名刺を持たされて打ち合わせに出向くこともある。
もしくは直接やってくれ、とか。

代理店には中間マージンをキッチリ抜いてもらわないと
俺としても困るので直接取引の場合よりは安くやる。
実際直接の場合より営業経費や納品後の管理・フォローは少ないし。

中間マージンや代理店との価格交渉のことを「叩かれる」って
感覚で考えているなら自営なんてやめたほうがいい。
ホントに叩かれているならちゃんとした値段付けりゃいいだけ。
それでちゃんと売り切れるだけの仕事してりゃ大丈夫。

道楽ってのは意味がわからん…
コネは大事だと思うよ。
俺にあまりコネがないだけに特にそう思う。

487 ：Name_Not_Found：03/05/04 03:33 ID:???

なんでかしらんが実家が資産家で仕事しなくてもイイが
親戚関連のコネで他にやる事もなく適当に立ち回ってる椰子のことを
ふと思い浮かべてしまった。

>>486
いやいや。漏れも遠方の営業とかやってくれる分独り身のフリーには
（つーかマージンなんてどんだけとってるか知る由もなく普通に請求してるだけだが）
代理店通すのは多くの仕事ができる場であるのは確か。
分かりやすく例えると漏れ的にこれはないけど前事務所とかに仕事もらうような
ことになったら足下みられる場合とかあるじゃん。
それから、代理店とかだと担当の持ち予算みたいのが決まってて
ニッチモサッチモいかん時と言うのは時としてある。そうゆう時
別畑だと特別に予算組まれたりするんじゃねーだろうな！ｸﾉﾔﾛ
とかいじわるな考えが出てしまう。

488 ：Name_Not_Found：03/05/04 19:20 ID:vC/jBcQx

なんかさぁ、良く日本語が不自由なヤツいるじゃん？
代理店の営業とか、進行管理するやつなのにそーゆーのいない？
指示ないようが、わかりにくくって何度聞いても理解不能っつーか。
んで、しまいにゃ、電話とかメールじゃ説明しずらいから、
事務所まで来てってすぐに呼び出す。
で、行ってみるとすんごい些細な事だったり。

細かい技術的な事は知らなくてもいいから、
せめて日本語くらいは勉強してね。

って
>>487の文章を見て思いましたとさ。

489 ：Name_Not_Found：03/05/04 20:00 ID:???

指示ないようが

うんうん、そう思うよ。
もっと日本語を勉強しないとな。

490 ：Name_Not_Found：03/05/04 22:17 ID:???

人を呪わば穴二つ。

491 ：Name_Not_Found：03/05/04 22:52 ID:???

>>490
いいこというなぁ。
自分も人の批判より自分のことしっかりしなきゃってちょっと反省した。

492 ：Name_Not_Found：03/05/05 03:01 ID:4r+8ctGX

コンペに出したんだけど、選考結果の連絡が遅れてて
出してからもう一ヶ月経ってます。
代理店からは、2週間くらい前に返事をもうちょっと待ってくれって
言われて、それからまだ何もいってこないんだけど、
時間がたてば当然状況も変わってくるから、他の仕事も入ってきてるし
今返事もらってもし受注できたとしても、スケジュール的に
無理っぽいんですよね。コンペ代ももらってないし、報酬も安いし
仮に受注依頼もらっても、断っても別に良いですよね？
コンペに出した段階では具体的な納期の話もなかったし。
こんなに返事が遅いとこ、初めてだから（返事がない＝ダメの場合と
違って、待ってくれって連絡あったので）金もらってないし
問題ないだろうと思うけど、ちょっと気になったので。
こういうのって良くあります？

493 ：Name_Not_Found：03/05/05 03:21 ID:???

ないけど受けられない状態なら断っていいんじゃない？
連絡が遅い→たぶん迷いがあるってことは他にも有望業者がいるとか
webに懐疑的とか、なんにしても重要度は低いんでしょ。
どうしてもって言われたら金額とか納期とか折衝して場合によっては
外注使うようになるんでない？
けど>>492さんの腕に惚れてコンペ通るわけだから外注は無理ﾎﾟ？

494 ：Name_Not_Found：03/05/05 03:49 ID:???

断ってもいいと思うけど、断るつもりなら今から先方に言っておけば？
そうしたら選考から外してもらえるでしょ。
逆に先方がどうしても>>492にやってほしい、といってきたら
納得いくくらい高くしてもらえばいいんだし。

最近コンペ受けてないなぁ。

495 ：Name_Not_Found：03/05/05 11:57 ID:???

>>486
ところが抜くだけのブローカーもいるんだよ。
フォローも打ち合わせもしないヤツ。
問題が起こっても、かぶろうともしない。
マージン5割抜いておいて、そんな会社も多い罠。
漏れは取引やめるけど、被害者は後を絶たない。
皆一度はつき合うからね。

Web制作者は多いから
それでも成り立つ会社があるんだよ。

あと5割どころか9割抜くブローカーもいる。
大手広告代理店と組んでいるヤツね。

496 ：Name_Not_Found：03/05/05 12:24 ID:???

>Web制作者は多いから
>それでも成り立つ会社があるんだよ。
いるよね～。ホント。夢みてらっしゃるかたがたが。（笑

まぁ、5割り引かれようが9割り引かれようが、自分とこに入るのが
それなりならいいのだけど。

前、28ページ（トップ1ページ+カテゴリトップ8ページ含む）で40万弱の
見積もり出した時、見積もりが高すぎるって、見積もりで没った。
大手広告代理店+ブローカー（両方WEBに関しては、全くの無知）だったんだけど、
>>495がいってるようなやつだったんかなぁ。

497 ：Name_Not_Found：03/05/05 14:09 ID:???

漏れの知っている奴は
当初10ページの予定と聞き、見積もりを出したのだが叩かれ15万。
制作時にクライアントの要望が増え100ページになった。
だが支払いはグロスのコミコミの15万。
代理店はクライアントに追加請求もせず
そいつは泣き寝入り。
素人代理店と仕事をするのだけは避けた方がいい。
名前が通っている代理店でもな。

498 ：Name_Not_Found：03/05/05 14:15 ID:???

>497
地獄のような話だね。泣ける。

499 ：Name_Not_Found：03/05/05 15:34 ID:???

なにもしない代理店も厄介だけど、すぐにいいこと思いついちゃう代理店も
勘弁してほしいな。
ぃゃ、ほんとにいいことだったらいいんだけどね・・。

500 ：Name_Not_Found：03/05/05 16:20 ID:???

>>498
漏れもそれ聞いて泣いたよ。
そういう時にマージン分を放出しようともしないらしい。
自分たちの利益は確保。
クライアントのご機嫌とるのが営業だと考えている代理店は多い。
管理もフォローもしない代理店だと、
何ページになろうと関係ない。
何のためのマージンなんだか。

>>499
わかる。

501 ：492：03/05/06 01:05 ID:???

>>493
ギャラが良ければデザだけやってコーディングだけ外に
出すんだが･･･。役所寄りの固いとこなんで決まった予算は
動かせないみたいだし。
やっぱ、民間みたいにシビアじゃないっていうか、重要度の
レベルが違うようです(w

>>494
今から先方に言うことも考えたんだけど、スケジュールが許すなら
うけようかな、と欲もあり。

時期的にできない時にあたって、交渉が成立しなかったら
断ります。コメントありがとうございます。

502 ：Name_Not_Found：03/05/06 01:28 ID:???

遊べないままGWは終了

503 ：Name_Not_Found：03/05/06 03:13 ID:???

>>502
同じく。

504 ：Name_Not_Found：03/05/06 15:18 ID:???

ヤフオクでコピー版のSTUDIO　MX売ってるヤシがいっぱいいるな。
もまえら商用利用者は正規に買えよ。
とか言いながら、もれはなんでヤフオクで検索してるんだろう・・・。

505 ：Name_Not_Found：03/05/06 16:53 ID:???

>>504
商用でなければ正規でなくてもいいのか？
割れ厨みたいなこと言うなよ。

506 ：Name_Not_Found：03/05/06 17:38 ID:???

>>505
あ、ごめんごめん、書き忘れたよ。
学生版を買うなよって事だよ。

507 ：Name_Not_Found：03/05/06 17:42 ID:???

なんのこっちゃ。
GWは終わったよ。

508 ：Name_Not_Found：03/05/06 21:08 ID:???

お仕事オークションがリニューアルしたね。。
ちょっと憂鬱。
あのままつぶれてほしかった。。。

509 ：Name_Not_Found：03/05/08 11:56 ID:???

客に「こんなことできます」って見せるサンプルFlashとかって、いっぱい作ってる？
それとも、できることを詰め込んだサンプルを少数作ってる？

510 ：Name_Not_Found：03/05/08 15:19 ID:???

作ってない、暇ない。
ノート持参して、自分の作ったサイト見せる。
どうしても落としたい蔵だったら、その蔵の
トップページを作って見せる。

511 ：Name_Not_Found：03/05/08 20:20 ID:???

SOHOとかフリーとかのお仲間さんに質問。
大卒の方、学部とか専門分野って何だった？やっぱ芸大が多いの？
専門卒、高卒の方、専攻ってなんだった？
ちょっと気になった。

自分は工学部卒。
なぜかデザインやってる。

512 ：Name_Not_Found：03/05/08 20:31 ID:???

ごめん、中卒でつ…恥ずかしい。(´･ω･`)

513 ：Name_Not_Found：03/05/08 20:52 ID:???

Webでの得意ジャンルとかありますか？
私の場合はミュージシャン関係が得意です。
いろいろ縛られますけどね

514 ：Name_Not_Found：03/05/08 20:54 ID:???

>>511
社会体育科。専門卒です。でも学校で習う事よりも自分で調べて勉強するほうが
身になると思います。

515 ：Name_Not_Found：03/05/08 20:55 ID:???

>>512
なんで？
恥ずかしがるこたないでしょう。

516 ：Name_Not_Found：03/05/09 17:06 ID:???

>>511
情報科。高卒です。
制作会社に3年間勤務→フリー。
勤めていた制作会社に芸大卒やデザイン学科卒が
かなりいましたが、ダメな人は何をやってもダメ
なので、デザインに限っては専門分野、学歴は
あまり関係ないと思う。

517 ：511：03/05/09 17:43 ID:???

>>511
社会体育科って、どういうこと習うのかちょっと気になります。

>>516
デザインには関係ないとは思うけど、SOHOだとデザインだけじゃないし、
経験がどのように生きてくるのか知りたい。

学校などで学んだことが、今仕事をする上で（しかも自営業として）どのように
役にたってるかなぁってことが、知りたいのです。
自分は、専門で工場のプラントの設計についてなどをやったわけですが、
その分野の仕事をしている会社がクライアントだった時、話をきっちり
理解できるから、先方が喜んでくれた。
日本は工業国だし、強みにもなるかなって思う。

518 ：511：03/05/09 17:44 ID:???

ごめ。
上の>>511は>>514のまちがいです。

519 ：Name_Not_Found：03/05/09 18:23 ID:???

SOHOって学歴じゃないんだろうけど、常識は必要ですよね？
その常識を量るものさしが学歴なわけで、腕や技術以前の問題に
なっちゃうんじゃないかと思います。

>>512さんのことではないですけど、中卒だからという偏見をぬぐえないのは
この辺りにあるんじゃないかと・・・
もちろん誠実で堅実な仕事をしていれば学歴なんて無視ですよ。
逆に世間の厳しさを先にしった>>512さんのほうが下手な大卒より
経験や常識を身につけているんじゃないですかね（＾＾

学校で教えてくれるのは勉強だけじゃないです。

ちなみに私は　専門卒です・・・ゲーム科ですけど（藁
でもパソコンのことは専門時に学んだと思ってます。
時間やお金があれば大学にも行きたいですね。

520 ：512：03/05/09 18:45 ID:???

雑草でも出来ることはあると思って、細々と暮らしてます。
とても儲かったりはしないですが、適度に生活してﾏﾀｰﾘと楽しいです。
卑屈になっていたときもありますよ、2chに書き込むことだって
「中卒は土方でもやってろ」と言われると思ってました。

仕事は「一球入魂」で手がけています(´･ω･`)

521 ：Name_Not_Found：03/05/09 18:58 ID:???

>>512
私の知り合いにも中卒の人は結構いたけど（特に板前さんとか多いですよね）
その辺のきゃぴきゃぴ大学生よりよっぽどしっかりしてたよ。
中卒の人は、夢があって、とか、家庭の事情で、とかの人が多いから、
しっかりしてるのかな、と、自分では思った。

522 ：Name_Not_Found：03/05/09 19:43 ID:???

学歴とは関係ないと思うけど最近誤字ばっかやる。
本当自分が情けなくなる。資料からのコピペが多いんだけど
デザイン組む時は何度も配置変えたりして自分で打つ時間違えたり、
フォーマット全体をコピペした時中身をコピペし忘れたり。

本当へ込む。藻毎ら誤字脱字イージーミスの回避に何か勤めてること有りますか。

一人だと確認も本当大変だし、何より自分に自信が持てなくなってくる。

あーやだやだ。

523 ：Name_Not_Found：03/05/09 19:54 ID:???

>522
文書とかの場合はとくに、
可能な限り一度ﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄするといいですよ。
紙の上で見直すと結構見つかるものです。
ペンとかでなぞりながら何度も読み返してみるとかね。

入力在宅ワーク（笑）時代に教わったことですが。

524 ：Name_Not_Found：03/05/09 20:00 ID:???

あと、CGにロゴとかで入れる
英単語の間違いが恐ろしいので
電子辞書はかかせませんです。

525 ：Name_Not_Found：03/05/09 20:03 ID:???

>>522
漏れも>>523と同じく、紙に出して読んでみる。
あと、出来れば１日以上、２日くらい放置してから読み直す。
これは、誤字脱字よりも「意味が分かりにくい言い回し」を発見するのに
結構役に立ちます。

526 ：Name_Not_Found：03/05/09 20:17 ID:???

>>525
なるほど。紙に出して確認は知ってたけどwebだとものすごい量の時とかあるし
DTPとかはそうしてるけど、インクジェットしかないから、結構手間で
どうしたものかと思ってたけど、改めて思うに要確認なページは絞れるかもしれないし
そのフォローに1、2日置いてからってのはいいかも。
今のペースなら時間的余裕はガンガリャ作れるかもしれない。

よし、早速今日から実施だ！（確認は土日だぁ）皆さんくす。
もう平謝りはしたくねぇぜ。誤字一つで自分のデザイン台無しだしなぁ。

527 ：Name_Not_Found：03/05/09 20:22 ID:???

音声出力ソフトもいいよ

528 ：Name_Not_Found：03/05/09 21:08 ID:???

>>526
校正用にモノクロレーザー買っとくといいよ。
安いし早いし。

出力校正って、みんなしないものなの？
やって当然だと思ってた。

529 ：Name_Not_Found：03/05/09 23:32 ID:???

私はやってるよ＞出力校正

530 ：514：03/05/10 00:33 ID:???

>>517
亀レススマソ
社会体育科というのは簡単に言うと
スポーツクラブのインストラクターを養成する学校です。
授業は実践だけでなく解剖生理学やバイオメカニクスなどの授業もあります。
OAの授業も週に1回程ありました。就職先はスイミングクラブ。
全くパソコンを使わない職種だったのですが、退職後、
コンピュータ会社のアルバイトをしていて友人の依頼で
Webをやり始めたのがきっかけで今はフリーでやっています。

531 ：Name_Not_Found：03/05/10 10:41 ID:cfQQTxmS

ヽ（｀Д´）ﾉｳﾜﾜﾜﾜｰﾝ！
ほとんど決まってた仕事がコンペになっちゃったよー！

地元的には大企業なんでぜひとも受けたいんだけど
コンペって初心者なんすよー。
前にも1回か2回あったけど落ちちゃったし～。

で、コンペの時ってなんか気をつける事がありますか？
先輩方おせーて下さいまし。m(__)m

532 ：Name_Not_Found：03/05/10 12:48 ID:???

>>531
コンペなんて出来レースだよ

533 ：Name_Not_Found：03/05/10 12:57 ID:???

>>531
ガハハ、上手に蔵を騙すんだよ。

534 ：Name_Not_Found：03/05/10 13:32 ID:???

>>531
もし勝ちたいのであれば100%の力でやるんだね。
前に負けたのはそこそこのものしか出してなかったんでしょ。
コンペは普通の制作会社だと損得考えてそこそこのものしか
作らないから、あえて労力かけて作れば大抵勝てる。
まあ日本人はやる気があるかどうかで選ぶ場合が多いからね。

といっても決まってから無理な仕事やらせられる場合も多いけど。
それは他に回せばいいわけだからね。

535 ：531：03/05/10 15:29 ID:Vvr2W/fd

>>533
そのテクを一部でも披露してくださいませんか。
ﾜﾀｼにはｻﾊﾟｰﾘ思いつきませぬ。

>>534
たしかに、以前落ちた時のは忙しかったのもあって手を抜いていたかも・・・

>あえて労力かけて作れば大抵勝てる。

そーゆーもんでしょうか？
以前落ちた事もあってちょっとコンペには自信なくしてるんで、
ちょっとヤバメです。

536 ：534：03/05/10 21:02 ID:???

>>535
元々の実力がなきゃだめだがね。
まあSOHOスレだから実力で勝負といってもしょうがないのかな。
勝つ人間が決まってるのかもしれない。俺、負けたことないし。。。

537 ：531：03/05/10 22:32 ID:+1+xBajZ

>>536
もともとの実力は…。。。なんですが。
そこの会社内のグループ会社のサイトもやらせてもらってて
それで、デザイン気に入ってもらって、今回声をかけてもらったようなので、
それを、糧にめげずにやってみます。

>勝つ人間が決まってるのかもしれない。

そういう事もあるんスかね～？
だったら、無駄手間じゃんね？
単なる外注いじめ？

538 ：Name_Not_Found：03/05/11 00:21 ID:???

外注いじめはあるね。
コンペ料が出ないところとかさ。
アイデアだけ吸い上げる。

539 ：Name_Not_Found：03/05/11 00:59 ID:???

>>538
コンペ料が請求できる場合、
金額はいくらぐらいで請求していますか？

540 ：534：03/05/11 14:43 ID:???

>>537
＞>勝つ人間が決まってるのかもしれない。
クライアントにコネがあったりして出来レースだから
勝てるとかそういう意味じゃないのだが。
実力があるやつは連戦連勝。センスのないやつは一生勝てないという意味。

541 ：Name_Not_Found：03/05/11 17:06 ID:???

んー、でも漏れはコンペ前に
勝つことは決まっているけど、コンペしないと
会社的にまずいから出してと言われたことある。
出来レースはあるよ。
実力よりコネかもね。

542 ：Name_Not_Found：03/05/11 17:20 ID:???

コネとか運も実力のうちだと
私は思っています。

543 ：Name_Not_Found：03/05/11 17:55 ID:???

>>542
同感
運は特にあり得ないですよね。
くじ引きで仕事引くわけじゃないんですし。
よく「あいつは運がいい」「俺は運が悪い」的なこといってる人いるけど、
心の中でため息ついてます。

544 ：Name_Not_Found：03/05/11 18:43 ID:UO/CkfPu

へたれデザイナーほど、コンペに負けると、
「クライアントにはセンスがない」と吠えます。藁

545 ：Name_Not_Found：03/05/11 18:44 ID:EV3nszK3

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

546 ：Name_Not_Found：03/05/11 19:08 ID:???

>>544
まあそういうことも度々あるのが事実だし。

547 ：臨時鑑定人：03/05/11 19:21 ID:???

>>545
アダルトサイトへのリンク集。Kent-webのCGI使用。
業者と思われ。
そこまでなら多分無害。
ご利用は自己責任で。

548 ：Name_Not_Found：03/05/11 22:29 ID:???

WEBデザイナーなんていう職業自体がそのうち無くなるよ。もっと将来を考えナよ。

549 ：Name_Not_Found：03/05/11 23:46 ID:???

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

550 ：548：03/05/12 01:26 ID:???

まけいぬのとおぼえでした。

551 ：Name_Not_Found：03/05/12 15:29 ID:???

遠からず近からずだと思う…
まぁ、無くなりはしないだろうけど

552 ：Name_Not_Found：03/05/12 18:59 ID:Rk7P+3Im

刺し殺したいクライアント多数。
仕事はかなりあるんじゃが、イミフメイの要望やら希望にウンザリ。
君たちの出してる金額では、そこまでお手伝いできません。
ボランチアじゃないんだから！わかってんの？
と、言いたいのをこらえ･･、黒を見て「白」とコタエ･･
はぁ・・・・・・・・・・・。今月一杯不眠不休かも。

553 ：Name_Not_Found：03/05/12 20:07 ID:???

>>552
漏れは言うぞ。
イニシアチブとらないととんでもないのになるから。

それでもボランチアになることしばしば、、、

554 ：552：03/05/12 20:49 ID:???

明日そいつらと闘ってくるんだけど、直請けじゃなくて
間に入ってるやつらがややこしい。
コンサルまで入る額面じゃないから、あんまりだったら降りようっと。
クライアントと直の方がやりやすいなぁ。
イミフメイの要望を丸めるのも説得も自分の力量だけど
間に分けワカラナイ代理店みたいな、頭悪い営業がいるのがネック。
でかいプロジェクトに、プロジェクトリーダーがいないんだよね。
システムも迷走中。

555 ：Name_Not_Found：03/05/12 21:26 ID:+3RM34ki

忙しいのはありがたいけど、もう徹夜とかキツイ･･･。
デザだけやって、せめてコーディングだけ外に出そうか考え中。
ただ報酬が安いから、そこから自分の分をとって･･･ってやると
引き受けてくれる人がいるのかどうか･･･。
報酬のいい案件はなるべく自分でやりたいし。
最近、断るのが多くてクラにもちょっと心苦しい。
自分だったらイヤなんだけど、コーデだけでもウけてる人いる？
コーデだけの料金だったら相場的に何割くらい渡せば良心的？
自分としてはコーデだけなら5割も払えばいいかなーと思うけどケチですか？

556 ：Name_Not_Found：03/05/12 21:47 ID:???

>自分としてはコーデだけなら5割も払えばいいかなーと思うけどケチですか？
それくらいでいいと思う。
どうせ後からチェックと手直しが必要だし。
ただ、初めの価格にもよるかもね。
報酬が安いって書いてあるし。

557 ：Name_Not_Found：03/05/12 22:09 ID:???

>>554
わかる。間に代理店挟むと
頭悪い営業にひっかきまわされる。
かといって直も面倒なんだよな。

>>555
コーデ5割でもいいと思うよ。
でも5割がいくらなのか心配。
あんまり安いといいコーダーにしてもらえなくない？

558 ：Name_Not_Found：03/05/12 23:35 ID:???

みなさん、やはりSOHOやフリーだと言うことで
営業をかける時（掲示板に書き込むとき・登録する時）は
個人名を使いますか？

私個人の経験上、個人名での活動は
かなり足元見られたりしてよい印象が無いです。
その辺、どのように対策しておられるのかお聞きしたいです。

559 ：Name_Not_Found：03/05/12 23:51 ID:???

>>558
個人名がイヤなら屋号つければいいじゃん。
てか、掲示板に書き込むのなんて営業のうちに入らない。

560 ：Name_Not_Found：03/05/13 00:06 ID:???

>>559
有名なところでも？お仕事オークション（今は違う名前か）
も一応、掲示板みたいな気がしないでもない

あと、屋号って例えば？

561 ：Name_Not_Found：03/05/13 00:08 ID:???

>558
掲示板とか登録って....？？
在宅ﾜｰｸのことかな？

562 ：Name_Not_Found：03/05/13 00:17 ID:???

>>561
そうです。あとは企業に直接営業（TEL＆メール）をかける時とか。

563 ：Name_Not_Found：03/05/13 00:40 ID:???

>>558=560=562
ここはSOHO&フリーが集う場です。在宅ワーカーorフリーターはご遠慮下さい。

564 ：555：03/05/13 00:56 ID:???

556
＞ただ、初めの価格にもよるかもね。
＞報酬が安いって書いてあるし

557
＞でも5割がいくらなのか心配。
＞あんまり安いといいコーダーにしてもらえなくない？

自分が外に出しちゃいたいって思う案件は、小規模のもので
10万円くらいの報酬のものです。よくある小さい会社のパンフサイトとか
商店とかのサイトとか。こんな値段のじゃ請け手いないかなぁ？

ところで「いいコーダー」ってどんな？
自分の中ではちゃんとブラウザチェックして問題なく表示できれば
それでオッケーってな基準なんだけど。

565 ：Name_Not_Found：03/05/13 01:03 ID:???

>>555
規模は関係なく、1ページいくらだせるかだよ。
1サイト１０万は自分だったらありえないけど。ちいさいとこでも

>>560
個人名だからなめられてるんじゃないと思うよ。あなたの場合。

566 ：Name_Not_Found：03/05/13 10:48 ID:???

　　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　三(⌒), 　　　ノ⊃　　　（　>>1　）　糞スレは・・
　　　￣/　/)　）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　　　　（__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　（　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　　≡≡三三ニ⌒)　>>1　）　　立てんなって・・
　　　　　　　　/　 /)　）￣　|　|　　|
　　　　　　　〈＿_）＿_）　 .（__（_＿_）

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（　´∀｀）　（´∀｀；）
　　　　　　　　　（　　　　）　（　>>1　）　　・・と思ったけど良スレじゃん
　　　　　　　　　　|　　|　|　　　|　|　　|
　　　　　　　　　（＿__）__）　（__（_＿_）

567 ：Name_Not_Found：03/05/13 17:34 ID:???

>>564
> ところで「いいコーダー」ってどんな？
漏れの場合、ツリー構造に規則性があって、このページにある
この画像は必ずここにあるとか…。色やフォントの大きさはCSS
の変更だけで全ページ済ませられるとか、HTMLファイル名や画
像ファイル名に統一性があるとか。そんな感じ。

ここら辺は、後から制作に携わった人間が仕様書がなくても、だいたい
サイトの制作ポリシーがわかるようなのがいい。

すべての画像が、images/以下のディレクトリにすべて未整理で入っ
ていると、もう触りたくない…。

568 ：554：03/05/13 19:59 ID:???

っふん！交渉決裂してきました。
オレはプロジェクトから降りました。
つぅ～か～、デザイン以前の企画(コンテンツ)が決まってなくて、何を作るの？
ユーザビリティとかナビゲーションとか提案しようと思った俺が馬鹿やった。
「想像で作ってくれ・・」と。
サンプル制作費だけはガッチリ頂きます。

自分の親の年齢ほどの自称”コンサル”となのる「オッサン」に
「つーかー、これってサイトマップって言わねーの」とか
「で、何がしたいんですか？」とか
「はぁ？」
というのはとても辛かったのですが、ビジネスとして成立たない理由を
トクと説明してやりました。（理解不能の顔してましたが）

ＳＯＨＯとかフリーの人間だからこそ、時間で動くんやし、
やっぱりボランチアじゃないんよ。ね？
オレ、間違っとる？

569 ：Name_Not_Found：03/05/13 20:10 ID:???

怒ってるねー。

痛みに耐えてよくガンガッた。感動したッ。どんな理由であれ
安いのは良くないし。それだけでも蹴っていいんじゃない。と思ってしまう。
俺がひとつの価格崩壊の波をくいとめた。と考えれば？
時間なんてフリーも会社員も関係ないよ。ほんと

570 ：Name_Not_Found：03/05/13 21:51 ID:???

>>568
よくやった！
SOHOやフリーだからこそボランチアはできない！
その通り！

571 ：Name_Not_Found：03/05/13 22:15 ID:???

>>568
おつかれ！よくやった！

572 ：Name_Not_Found：03/05/13 22:43 ID:???

オケ。モツカレー。
オレんとこに、急に「別のクリエイターが降りたもんで、代役お願いしまつ」
っつー仕事が来たら注意するわ。

573 ：Name_Not_Found：03/05/14 09:07 ID:???

>>568
>自分の親の年齢ほどの自称”コンサル”となのる「オッサン」に

って、俺のこと？

574 ：Name_Not_Found：03/05/14 12:10 ID:???

こん猿が自分でまともな提案できないから、きれいな絵を見せて
その気にさせようってつもりで君を雇ったのだろうね。

変なやつの営業ツールとしてこき使われなくてよかった。

575 ：554：03/05/14 12:35 ID:???

２時就寝５時起きでボランチア中です。皆さん有難うございます。
ガンガリマ賞。
>>573
結構きつく言うたしガックリ肩を落としていて正直可哀相だった。
>>574
まさに～。

一難去ってまた一難･･･次なるボランチアへ･･･旅立ちます。

576 ：Name_Not_Found：03/05/14 16:25 ID:vtVZJ4ZE

がんばれっ

577 ：Name_Not_Found：03/05/14 16:34 ID:SVGrJkU+

578 ：Name_Not_Found：03/05/14 16:41 ID:???

いい店みつけました！

http://www.dvd-yuis.com/

579 ：Name_Not_Found：03/05/14 20:31 ID:???

嘘のような本当の話。
とあるライバル店双方からサイト制作の依頼が来た。
仮にＡとＢとする。
ＡはＢに負けないように、
ＢはＡに負けないようにと注文が来た。
あっちより格好良く作れ、後は任せると来たもんだ。
納期は今月いっぱい。
これで来月に仕事が無くても7月までは飯が食えるという嬉しいことに。
でもどっちにも自分のところが格好良いと思わせるにはどうすればいいのだ？

嘘みたいだけど今日本当に決まった案件のお話でした。
今日はＨしてすぐ寝るとする。

580 ：Name_Not_Found：03/05/14 20:35 ID:q1ssocUh

1回クリックされるごとに10円の報酬、一人紹介するごとに1000円の報酬があります。
暇なときにBBSにアドレスを貼るだけでまぁまぁ儲かりますよ。
メールアドレスと任意のパスワードだけで登録できます。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11206

581 ：Name_Not_Found：03/05/14 20:36 ID:4uNBslux

582 ：Name_Not_Found：03/05/14 23:07 ID:???

>579
較べる要素がない感じのぜんぜん違う傾向で
両方ｶｯｺﾖｸ作ればいいんでは？
本当ならすごい話だね

583 ：Name_Not_Found：03/05/14 23:40 ID:???

>>579
AもBも相手がサイトを作る（リニューアル？）するって知ってんの？
にしても同じ人に頼むって知ってんの？　知るわけないか。
状況がよくわからん。まあとにかくうまくやってください。

584 ：Name_Not_Found：03/05/14 23:57 ID:???

>>579
あ、直蔵なんだ。
AとBという２つの代理店から
同じサイトの制作依頼（コンペ）が来たのかと思っちゃった。
がんばってください。

585 ：579：03/05/15 00:23 ID:???

>>582-584
どうもです。
Ａ，Ｂ共にサイトは持っています。
片方はALLセンター寄せのギトギトなサイト。
もう片方はバナーが売るほど貼ってある激重なサイト。
お互いのサイトをチャックし合っているのです。
あちらより安い、サービスがよいと言うことを年中意識して
やってらっしゃいます。
大体webでの売り上げが月に120万くらいらしいです。（ほんまか？）

だから片方のサイトが変わると当然自分のサイトのチェックが
行われるので神経使ってます。

だいぶ前に営業に行ってチラシなどの制作をやっていたのですが
今回は偶然にも同時に依頼が。
業界的に何かイベントがあるのかなぁと思っています。

sonyのサイトを見てこんなかんじがいいんじゃない？とか・・・ﾌｩ
まあ後ほど結果報告しますわ。ではでは。

586 ：Name_Not_Found：03/05/15 00:29 ID:???

うまくシーソーゲームを繰り広げられれば、しばらく食いっぱぐれること
なさそうだな。バレたときがコワイけど、別に違法なことしてないし。

587 ：Name_Not_Found：03/05/15 00:37 ID:???

上手く立ち回れば双方共に、より高い内容で提案できるなあ。
面白みはあるかも。

588 ：Name_Not_Found：03/05/15 00:46 ID:???

やりがいあるﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄっつう感じで
はりきっちゃうね。
健闘をいのりますよー

589 ：Name_Not_Found：03/05/15 02:06 ID:???

>>584
それ経験ある。
コンペじゃなくて企画・見積もりだから微妙に違うけど。
正直困ったよ。

590 ：Name_Not_Found：03/05/15 04:15 ID:???

>>579 & 皆
そのA,B社でなくともいいけど、そうゆうコンペみたいなものの場合
どのへんまで仕上げるのかなぁ？Topと次階層5pぐらい？
2社も一気にやると大変そうに思ってしまうけど。

つうのはまず、漏れ自身コンペやったことない。ショボーン
漏れの場合でいうと直倉依頼のラフ提案の時は結構細かいページの
フォーマット迄（仕様の注釈付きで紙出力）出すから大変なのかなぁと。
喰らってどのへん迄見て納得するのかなぁと。倉それぞれ違うって
言われればそれまでなんだが。。。因に漏れ倉はその段階で
メニューの順番や名称（英語・日本語）まで赤入れて本番入る感じ

うわー。ちょっと分かりずらい文になってしまいました
そんな漏れが言うのもなんだが、579氏。バレないようｶﾞﾝｶﾞﾚｰ。

591 ：Name_Not_Found：03/05/15 17:45 ID:???

コンペはトップのみか、トップ＋次階層1Pってのがほとんど。

592 ：Name_Not_Found：03/05/15 18:36 ID:???

今、フリーでwebデザデビューするための準備中なのですが、フリーのweb制作者のみが集うＭＬってあるのでしょうか？
皆さんご存知のオススメＭＬを教えてください。

593 ：Name_Not_Found：03/05/15 20:25 ID:???

とりあえず、自分でどのくらい調べて何を見つけたのか明記してね。
せっかく教えても「そこは既に見たのですが」なんて言われると萎えるから('A`)

594 ：Name_Not_Found：03/05/15 20:39 ID:???

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
久々まとまった依頼がｷﾀｰ。
じみちにやってきたところの別部門からも声がかかったｰﾖ（号泣）

595 ：Name_Not_Found：03/05/15 20:44 ID:???

おめっとう

596 ：Name_Not_Found：03/05/15 23:19 ID:???

おめでとー
努力が報われるということを実証したあなたは偉い。

597 ：Name_Not_Found：03/05/15 23:54 ID:???

漏れは>>592じゃなくて
むしろCG寄りの仕事なのでよくわかんないんだけど
>フリーのweb制作者のみが集うＭＬ
ってやつに皆さん集いつつ仕事してるんですか？

598 ：Name_Not_Found：03/05/16 01:25 ID:???

>>592
フリーだけってのは知らない。やっぱり会社員もまざってた方がいいっしょ。
でも知る限りそれほど活発なのもおすすめなのもない。

>>594
おめでとう。ギャラがいいといいっすね。

>>597
>ってやつに皆さん集いつつ仕事してるんですか？
むぅ、意味がわからん。

599 ：Name_Not_Found：03/05/16 01:43 ID:???

こっちの労働関係データベースすれもよろしくな

【労働】デザイナー,プログラマー,SE,etc【白書】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1053013392/

600 ：Name_Not_Found：03/05/16 15:08 ID:???

おまいら苦手な分野ってありますか？
いま小学生とか対象にしたようなポップなサイトを依頼されたんだけど
めちゃくちゃ辛い。。。
キャラクターとか描くの苦手だしどうすっか・・・

同じようなサイトを依頼された人とかいたら経験談教えてほしいです

601 ：Name_Not_Found：03/05/16 15:29 ID:???

>600
うわ、うらやましー仕事。

602 ：Name_Not_Found：03/05/16 16:13 ID:???

>>600
いくつかラフを作って近所の小学生にリサーチ。

その時、水を入れた小瓶などを手にしていると危険。

603 ：Name_Not_Found：03/05/16 23:17 ID:85xbP4T1

漏れはこれで細々…
一番下のが一番おいしい。
無料で出会い系サイトのオーナー。

ttp://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11173
ttp://www.hptouroku.com/cgi-bin/affiliates/clickthru.cgi?id=224

ttp://click.linksynergy.com/fs-bin/click?id=NEU7SjJDKrw&offerid=33413.10000038&type=3&subid=0

604 ：Name_Not_Found：03/05/17 02:13 ID:???

>600
まあ雑誌関係かな、リサーチするとしたら。
最近は小学生むけにいろんなの出てるし。
学習系だけじゃなく、ﾌｧｯｼｮﾝ雑誌とかもちゃんとある。
だいたい彼ら・彼女らが好む色調とか、こういうところから発信されてるはず。

605 ：Name_Not_Found：03/05/17 04:06 ID:???

>>600
漏れもそうゆうの（サイトじゃなくて製品パッケージをしかもDTPで悪いけど）
やったこと有るけど、おもちゃや通ったよ。
問いザラスなんか女子男子がおそろしいほどくっきり色分けされてる。
冷やかしのつもりだったのに楽しくなってきて、おもちゃ買っちゃった。経費で

対象年齢の低いイラストは本当難しい。パターンが決まりつつすらある。
個人的に。

606 ：AAとはアメリカの掲示板に在る文字絵のみを指す単語：03/05/17 04:30 ID:0KtqYoeZ

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1046342096/l50
191さんご苦労さんです。

AA(アスキーアート)を2ちゃんねるはじめ日本の掲示板に掲載するときは
目的のAA(アスキーアート)をテキストエディタソフトでJISの半角に変換してから
掲載してください。

2ちゃんねるはAA(アスキーアート)をそのまま掲載することは出来ません。

文字絵(text art)に関しての理論は下記URLをご覧ください。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm　↓文字(text) 絵(art)の分類

　　　　　　　　　　　／　JIS art（漢字カナ日本独自の文字絵Japan Original art）
文字絵(text art)－　AA（ascii art→アメリカの掲示板のみに掲載出来る文字絵）
　　　　　　　　　　＼　 (AAは2ちゃんねる掲示板には掲載出来ない文字絵)
　　　　　　　　　　　＼　ascii pictures（アメリカの半角太文字絵）
　　　　　　　　　　　　＼KS art(全角半角混在文字絵←韓国の文字絵

607 ：Name_Not_Found：03/05/17 09:55 ID:uws/HpWk

ｦﾀ学生バイトです。

ときどき知り合いから頼まれてperlでCGI書いたりしてるんだけど、
単価が安い時は中身がへこへこでもＯＫ？
（マヂにやればきっちりできるけど、この単価じゃねって時とか）

それから、そういう仕事をまわしてくれる人が
お金を払ってくれない時があります。

「こういうの作って」と言われて、作ってもってくと
「じゃこれでお客さんに見せるね～」って言ってしばらくすると
「お客さんが気に入らなかったから、ボツになったよ。
だから今回は払えない（払わない）」とか。

他にそういうバイトまわしてくれる人を知らないので
文句を言えないんですけど、どうしたらいいですか。

卒業したら、地元のこの業界に入りたいのですが、その人は
地元じゃ顔を効かせてるらしいんです。断って就職できなくなったら
どうしようと思うと眠れません。

試験前に徹夜して書いてるのに悲しくなります。
この業界ってこういうものなんでしょうか。

608 ：Name_Not_Found：03/05/17 11:13 ID:???

>>607
バイトでしょ？　雇用契約があるなら働いた分は払ってもらわなきゃ。
労働基準局向けの相談なんじゃないの？
客が気に入らなかったから報酬なしってのはおかしくないかな。

学生フリーの立場として受注してるなら学生ってことは関係なくてただの自営業者。
CGIにしてもなんにしても仕事の話は最初に条件決めましょう。
「これこれだから今回はどうのこうの」ってのは後から言わせちゃだめ。
サンプルを作るにはこのくらい、製品を作るならこの金額、
製品を作る作業にはサーバーへの操作まで含むのかどうか。
プログラムならバグが出たときのフォロー（保証）条件も考えたほうがいいかも。
場合によってはちゃんと書面にするんだね。

単価の中身のバランスは自分でちゃんと説明できればいいんでないの？
今回の金額でこの仕様以上やると自分の労働単価基準で考えて利益が
出ない云々…　ご希望の仕様には予算このくらい、追加このくらい云々。

ただ学生さんがそこまできっちり言ってくると（俺は）引くかも。ｽﾏｿ…
あと好きな仕事したいなら地元にこだわんなくていいんじゃないかな。

> この業界ってこういうものなんでしょうか。

どんな業界に行ってもいろんな人がいます。
そんだけ。

609 ：Name_Not_Found：03/05/17 13:05 ID:???

> ときどき知り合いから頼まれてperlでCGI書いたりしてるんだけど、
> 単価が安い時は中身がへこへこでもＯＫ？
> （マヂにやればきっちりできるけど、この単価じゃねって時とか）

そういう人にはWEBの仕事引き受けてもらいたくない。
断る・交渉する、という気持ちが欲しい。

610 ：Name_Not_Found：03/05/17 13:21 ID:???

> ときどき知り合いから頼まれてperlでCGI書いたりしてるんだけど、
> 単価が安い時は中身がへこへこでもＯＫ？
> （マヂにやればきっちりできるけど、この単価じゃねって時とか）

そんなヘボ根性だから、そういう結果になる。

以上。

611 ：Name_Not_Found：03/05/17 13:42 ID:???

>>607
>卒業したら、地元のこの業界に入りたいのですが、その人は
>地元じゃ顔を効かせてるらしいんです。

これが非常に眉唾。漏れも経験有るんだわ。学生の時。
漏れの場合、ある制作会社に就職予定で、卒業前に週1回は来なさい。
とか言われて結局半年近くバイト（無償）させられてた。
就職後、イイ仕事はできたし糧にはなったけどなんか理不尽で1年でやめた。
最後はすげー脅された。
（やはりそのボスはこの業界では云々いって仕事できないようにさせてやるみたいに。。。）

でもたとえ理不尽でも自分のやるべき仕事はきちんとした方がイイ。
時々そうゆう倫理感のない商売する椰子が居るけど、
自分は胸はれる体制はとっといて後々損はない。
交渉はするべきだが、運が悪かったと思って就職までは我慢かも。。。
でも地元で顔が利くとかいってる香具師がボツで払えない。
なんて言わないよ普通。頼んだ側が負担するのが普通だと思う。

皆きつくいってるけど、この世界なめて入るな。と言いたいだけだと思うからｶﾞﾝｶﾞﾚ。

612 ：Name_Not_Found：03/05/17 14:23 ID:???

>地元じゃ顔を効かせてるらしいんです。

糞という意味で有名なだけだろ。

613 ：sage：03/05/17 15:32 ID:kJcBdfZ8

607です。
608-612のみなさん、ありがとうございます。

みなさんのカキコ読んで、漏れの「バイト気分」が状況を悪くしている気が
してきました。特に608さんの↓が身にしみます。
>学生フリーの立場として受注してるなら学生ってことは関係なくてただの自営業者。

そうかー、そうですよね。きっちり仕事をして、言うべきことは言う!!ですね。
「君くらいの仕事をするやつは掃いて捨てるほどいるんだよ」なんて
言われてビビッてましたけど、もっとがんがって文句のでない仕事をするか
他の会社に営業してみればいいのか。

　　　　　　　　　　　　　　　　→　でもへたれだからできないかも

614 ：Name_Not_Found：03/05/17 15:38 ID:???

じゃ、やめとけ。

615 ：Name_Not_Found：03/05/17 19:48 ID:???

ノバウサギ見たいのでいいんじゃん＜低年齢向けイラスト

616 ：Name_Not_Found：03/05/17 19:48 ID:???

専門学校なんかじゃ
インターン募集の張り紙があったりするけど、
ただ働きする奴を捜しているだけだったりする。
本気で教えるつもりのところはほとんどないね。

617 ：Name_Not_Found：03/05/17 20:31 ID:BKfT8lkD

クライアントとのお付き合いなんだけど、
盆暮れの挨拶、引越し、出産祝いなどどうされてます？
お年賀くらいしかしていないけどいいのかなあ。
今度クライアント(企業じゃない）がお引越しするので・・

618 ：Name_Not_Found：03/05/17 21:23 ID:???

617>
あーソレ俺も毎回悩むー。
でも、付き合いの深さによるかな。絶対ウチって決めてて色々と
仕事振ってくれる所には、それなりのものを送ってるよ。
企業だとか企業じゃないとかではなく、付き合いの深さによると思う。
まぁ、要は「気持ち」だからねぇ・・・

619 ：Name_Not_Found：03/05/17 21:50 ID:???

わし贈答品は全廃しますた。
悪しき習慣だと言い続けるだけではイカン思って。
別にそのせいで他社に僅差がついても構わんです。

620 ：Name_Not_Found：03/05/17 22:40 ID:???

自分が贈答品をもらった時は嬉しかったから、渡したい人には渡す。
企業単位でなく、あくまで人単位のつきあいで。
別にそのせいで贈答品のやりとり無かった人と気まずくなっても構わんです。

621 ：Name_Not_Found：03/05/18 01:18 ID:???

社会的にはどっちが正しいんだ。

622 ：Name_Not_Found：03/05/18 02:50 ID:???

社会は沢山あってその中に人は沢山いる。
自分の周りのローカルな社会の性質を見極めた上で、
社会に対するスタンスは自分で決めよう。

623 ：Name_Not_Found：03/05/18 04:29 ID:???

不安定なＳＯＨＯの一人暮らしでペットを飼ってる人って居る？

624 ：Name_Not_Found：03/05/18 10:02 ID:???

うちは最近犬が死にました…

625 ：617：03/05/18 15:37 ID:???

贈答について皆さんご意見ありがとう。

>>623
メダカさんたちが昇天されました。

626 ：AAとはアメリカの掲示板に在る文字絵のみを指す単語：03/05/19 01:51 ID:Q+czcs1j

　AA辞典とはアメリカの文字絵辞典と言う意味であり
2ちゃんねるはじめ日本語掲示板にはAA(アスキーアート)を
掲載することは出来ません。

パソコン(プロバイダー含む)の性質上日本語掲示板にAAを掲載することは不可能です。

AA(アスキーアート)を2ちゃんねるに掲載するのであれば
目的のAA(アスキーアート)をテキストエディタでJISの半角文字に
変換してから掲載してください。

AA(アスキーアート)をそのまま掲載することは不可能です。

627 ：AAとはアメリカの掲示板に在る文字絵のみを指す単語：03/05/19 01:52 ID:Q+czcs1j

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1051654448/l50　←No5
>5 名前：（　´∀｀）さん：03/04/30 07:38 ID:lbbMV7Kr

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

モナーは日本独自のJIS漢字コードで描かれた文字絵であり
AA(ascii art)←英語圏アメリカの文字絵ではありません。

モナーはアメリカの文字絵ではなく日本の文字絵である。

なぜ何故！みなさんは日本の文字絵JISartをアメリカの文字絵ascii art(AA)と言いたがるんですか。

我々が見て居る文字絵はJIS文字絵であってAA(アスキーアート)ではありません。AAは英語圏アメリカのアスキー環境の掲示板のみに存在し得る文字絵である。

文字絵(text art)に関しての理論は下記URLをご覧ください。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm　↓文字(text) 絵(art)の分類

　　　　　　　　　　　／　JIS art（漢字カナ日本独自の文字絵Japan Original art）
文字絵(text art)－　AA（ascii art→アメリカの掲示板のみに掲載出来る文字絵）
　　　　　　　　　　＼　 (AAは2ちゃんねる掲示板には掲載出来ない文字絵)
　　　　　　　　　　　＼　ascii pictures（アメリカの半角太文字絵）
　　　　　　　　　　　　＼KS art(全角半角混在文字絵←韓国の文字絵

628 ：Name_Not_Found：03/05/19 13:23 ID:???

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ペーストして下さい。

629 ：Name_Not_Found：03/05/20 09:58 ID:JJNRVg7C

今までナァナァのお客さんばかりで契約書を交わさず仕事→納品してましたが
今回初めてのクラで、１００マソ以上の仕事をする事になった。
さすがに契約書を作ろうと初めて思ったが
盛り込むべき内容というか契約書ってどう書くのかサンプルや
注意すべき点などありますか？

630 ：Name_Not_Found：03/05/20 10:56 ID:???

>>629
作業内容をなるべく明確にするということかな。クラから契約書の提示はないの？
ただ、法務部置いてても、アバウトな契約書を提示してくるところもあったので
（自社に有利というより作業範囲があいまいで、解釈次第でどちらにも有利とも
不利ともとれる内容）、せっかく書面交わすのならこちらも弁護士に依頼して
チェックするのがベストではある。

631 ：Name_Not_Found：03/05/20 16:25 ID:???

そうだね。100万以上の仕事じゃ、弁護士作成かチェックしてもらうかがいいね。
それだけ出す蔵なら、それなりの書面用意してるだろうし（言い切れないけどw）

632 ：Name_Not_Found：03/05/20 16:51 ID:???

>>624
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

633 ：Name_Not_Found：03/05/20 19:11 ID:???

うちは毎日新しい生命になる可能性のものが死んでいます…

634 ：Name_Not_Found：03/05/20 19:22 ID:???

>633
（;ﾟДﾟ）=3=3　ﾊｱﾊｱ

635 ：Name_Not_Found：03/05/20 19:29 ID:???

100万以上の仕事って納期どれくらいで受けるの？
実際の作業日数も教えてもらえるとうれしー

636 ：629：03/05/20 20:03 ID:xyOboD97

あぁ、困った。アバウトな物しか書けないヨカソ･･･
システム１００マソ、俺分１００マソで、計２００マソの仕事なんだけど
べ、弁護士なんて考えた事もない･･･やばい？
どうしよう。契約書の書き方とかググってみます。
心臓がバクバクしてきた。
納期はシステム含めて３ヶ月。俺の制作部分は１ヶ月で終わると思うけれど
色々前準備や途中やら、蔵からの素材収集やスケジュル管理他
手間はかなりかかると思う。プレゼン資料だけでかなりの時間を費やした。

637 ：629：03/05/20 20:03 ID:???

下げ忘れた（鬱）

638 ：Name_Not_Found：03/05/20 20:06 ID:???

>636
がんがってね。
ここでちゃんとやっとくとあとがいろいろひらけると思う！

639 ：Name_Not_Found：03/05/20 20:23 ID:+v/ymN6S

よくネットで販売されている架空口座ってほんとに使えるのですか？
危険なこととか、突然家宅捜査が入るとかないですか？
ちなみに、今やってるネットショップで使おうかなと考えてるのですが。

640 ：Name_Not_Found：03/05/20 21:11 ID:???

>>639
擦れ違い居た違い

641 ：Name_Not_Found：03/05/20 22:05 ID:???

>>639
一応マジレスしておくが、
あなたがその口座からお金を出し入れするとして、
他人の名前で出し入れすることになる訳だが、
そこで書類をやりとりすれば「有印私文書の偽造」ということになると思う。

仮名ではなくて、屋号を含めた口座を開設するとか、考えれ。

642 ：Name_Not_Found：03/05/21 04:47 ID:???

>>639
ドラマで架空口座売るえみりが脱税でｶﾞﾎﾟｰﾘとりたてられてたよ。
そうなるとその架空口座の中の人も当然ヤヴァイけど。

643 ：Name_Not_Found：03/05/21 10:53 ID:???

中の人などいないし、ドラマをソースにすんな

644 ：Name_Not_Found：03/05/21 11:10 ID:???

主婦混在のヨカン

645 ：Name_Not_Found：03/05/21 14:39 ID:???

在宅ﾜｰｶｰ（自称ｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞなSOHO）混在のヨカン

646 ：Name_Not_Found：03/05/21 18:34 ID:???

おまいら、連れ合いにも仕事手伝わせてる？

仕事内容で分業　／　同じ内容で分業　／　全く手伝わない　を知りたいでつ。

ウチは全く手伝わない。

647 ：Name_Not_Found：03/05/21 20:16 ID:???

むしろ邪魔をする。

648 ：Name_Not_Found：03/05/21 21:15 ID:???

中の人などいない。

いないのだ（涙）

649 ：Name_Not_Found：03/05/22 05:26 ID:???

連れ合いなんぞおらん

650 ：Name_Not_Found：03/05/22 09:42 ID:???

A社とB社から仕事貰ってます。A社から仕事が来ると、狙ったようにB社からも来ます。
暇な時は恐ろしく暇なのに。逃避したい気分（´･ω･`)・・・と戦ってる毎日w

651 ：646：03/05/22 11:11 ID:C258GM5O

>647-649　サンクス

漏れ最近忙しくて疲れてるんだけど、アレはひきこまない方がいいかな。
教育して力仕事（対して知識なくても量かぜげるやつ）とか
雑用（銀行行くとか、請求書発行）とかさせようかと思ってたんだけど

652 ：Name_Not_Found：03/05/22 11:35 ID:???

ウチは一応有限会社ですが、1さんのような仕事をしています。
倉によっては、ローマ字入力の教育なんていうのからやって
なんとか仕事を拾っています。

時々シロートさんに「○○さんの作るホームページみたいな
ホームページの作り方を教えて下さい」って言われるんだが
これっていかにも「オメエの作るウェブなんざー簡単にできるんだろ」って
言われてるようで萎えます。

会社たたんでパートにでた方がマシでしょうか。

653 ：Name_Not_Found：03/05/22 11:41 ID:TnZSWKNU

>29

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないですが「仕様です」の一言で片付ける。

654 ：Name_Not_Found：03/05/22 11:42 ID:J1F5cTFl

本日オープン☆何でも宣伝掲示板☆
http://members.tripod.co.jp/neatstyle/info.html

655 ：Name_Not_Found：03/05/22 12:12 ID:???

>>652
「シロート」というからには、おまいさんは玄人と言えるだけの
レベルにあるわけだよね?

656 ：Name_Not_Found：03/05/22 12:15 ID:???

>>652
素人がそんな作り方の苦労なんざしらんだろう。
ただそのページが気に入ったんでそんなページが作りたいと思っただけだと思われ。
自信もて。

657 ：Name_Not_Found：03/05/22 13:12 ID:???

>>652
「餅は餅屋」とやんわり諭してあげましょう。

658 ：Name_Not_Found：03/05/22 13:49 ID:???

>>652
「はじめてホームページを作る本」でも薦めてあげて
試行錯誤させてみれ。

俺はちょっとづつ知識をつけさせて、
実は大変なんだ…ってことを理解させてる。

意外とそこから仕事に繋がったこともあるしな。

659 ：652：03/05/22 14:14 ID:???

>655　ウン、そのつもり。でも最近はサリエリの心境だ。
　　　他人の作ったモノの善し悪しが見えるだけに(ry

>656、657、658
プロバイダとアプリケーションの違いもわからない相手なので
656のいうのが正解。（と思いたい…）

660 ：Name_Not_Found：03/05/22 14:19 ID:???

>>658
あ。漏れもその方法が実は我々の営業にはイイんじゃないかなぁ
と薄々思ってた。なんつうか少し身を削って、知識を小出しにして
（悪気で小出しじゃなくて、きっちり順序を踏むという意味でも）
大変と言うことに気付き仕事につながる。見たいな、
漏れ自分のサイト作ってwebデザインのいろは。というか
粗末ながらもレクチャーみたいなのつくってアピって見るのもいいかなぁ
とか企みつつある。内緒だけど。

661 ：652：03/05/22 14:20 ID:???

マァ、今後パソコン指導の生徒さんとして大切にするけれども。

でもサー、本当は「これくらいすぐにできるようになりますよ。
これくらい払って勉強すれば内職ができて、いいお小遣いになりますよ」とかいって
夢をみさせて指導料をとる方が、絶対儲かるんだろうな。

悪いことしないと儲からないのかーーっ！！

662 ：652：03/05/22 14:22 ID:???

>>660　ゴメン、かぶった。
660のいってることが「悪いこと」じゃないからねっ。マジレス

663 ：Name_Not_Found：03/05/22 14:27 ID:???

余計なこと教えると、トップページだけ作ってくれってことに。どこで稼ぐんだ。

664 ：652：03/05/22 14:28 ID:???

パソコン指導料（2時間1ﾏｿ）

665 ：652：03/05/22 14:30 ID:???

ははは、1ﾏｿじゃ、頼まれないか・・・ははは・・・はァ　　　泣

666 ：660：03/05/22 15:12 ID:???

>>663
そこはどれだけのクォリティを持ってレクチャーを作るかに掛かってくると思うし
相応の時間や労力が費やされることがレクチャー見る人に伝われば
依頼につながるかもしれない。
要するに身を削ったアピールってのは
webデザ&制作の営業ツールとして有りなんじゃないかと。
身を削った分、価格崩壊をくいとめるつうか

あくまで指導料じゃない。自己負担の営業ツールとして。

667 ：Name_Not_Found：03/05/22 15:56 ID:???

>>665
俺は2時間8千円。
ｌこの間はマイドキュメントへのDOCファイルの作り方を教えました。

668 ：652：03/05/22 16:35 ID:???

>>667
まじ羨ますぃっス。ウチの方は所得単価低いからそんなに出す椰子いません。
でも準備モロモロをあわせると、5,000/hでもやりたくない。

669 ：Name_Not_Found：03/05/22 16:42 ID:???

>>652
大学の時の家庭教師で予習無しで時給3000円とってた。
（おやつ付き。お年玉付き、交通費付き。休憩付き。居眠り付き。オイ。）
ってことは、プロが仕事で教えるんだったら、もっと高くても
いいのではないかと思うのだけど。
5000円くらいが最低料金じゃ無いかなぁ。

大学生の時給に負けてどうする。

670 ：652：03/05/22 17:07 ID:???

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　ｳｪｪｴﾝ

671 ：Name_Not_Found：03/05/22 17:43 ID:???

>>669
この業界で細々食ってる人間はだいたい負けてるんじゃないのか？ｗ

672 ：652：03/05/22 17:44 ID:???

もっと技術磨いて自分に自信持って高く売りたい。

今日は萎えてて後ろ向きな１日だったけど、今夜から気合い入れて
（再び）技術向上しるっ！よしっやるゾー！　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾌﾞﾝ

673 ：Name_Not_Found：03/05/22 17:46 ID:???

友人は家庭教師やって、教え子（医者の息子）が希望大学受かったら
車買ってもらってたぞ。

674 ：Name_Not_Found：03/05/22 18:14 ID:???

>>671
この業界の人が家庭教師やっても大学生に負けそうだしな。。
時給じゃなくて内容が。。

675 ：Name_Not_Found：03/05/22 18:18 ID:???

確かに...
雇うほうも学生を選ぶとおもふ...

676 ：AAとはアメリカの掲示板に在る文字絵のみを指す単語：03/05/23 01:26 ID:xUSHcef2

＞70 ：国連な成しさん：03/05/22 10:20 ID:???
＞>>69では、なぜ、ascii環境のアメリカ掲示板には、
＞掲載できないという、うそを言うの？
＞できないところも、あるし、できるところもあるよね。
＞サーバーに JIS or SJIS or EUCを保存できないようにしているか、
＞そうでないかの違いでしょ？見る側のブラウザは普通国際化されてるし。
＞答えられる？パパ～。

Bigpapa(沖縄のパパ)が答えましょう。
ascii環境のプロバイダー(英語圏)では日本語(JIS文字アート)は変換(翻訳)できません。

2ちゃんねるはじめ日本語掲示板は全角2バイトの漢字やロシア文字ギリシャ文字が
入っているので　半角1バイトのascii環境ではJIS文字絵は掲載出来ないのです。

★　英語圏(基本ソフトがascii)のURL(ホームページ)を見れば一目瞭然でしょう。
英語圏の基本ソフトであるascii環境には全角2バイト文字(漢字等々)は存在しない。
だからascii環境(英語圏)の掲示板へは2チャンネルのJIS文字絵は掲載不可能である。
勿論その逆も同じでJIS文字環境の掲示板にはascii artは掲載不可能である。
つまり 2ちゃんねるの文字絵はAA(アスキーアート)ではないと言う証拠である。
つまり ascii環境に掲載出来る文字絵のことをascii artと言うのです。

★　例えとして．．．
AA(アスキーアート)は英語圏の文字絵で　JIS文字アートは日本の文字絵です。
　　文字絵(text art)に関しての理論は下記URLをご覧ください。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm　↓文字(text) 絵(art)の分類

677 ：Name_Not_Found：03/05/23 01:57 ID:???

元請けと代理店の間でトラブって孫請けってた仕事が
途中で中止になった(´･ω･`)
せっかく作ったコを世に出せないのは不憫だの･･･。

678 ：Name_Not_Found：03/05/23 04:14 ID:???

>>677
思いの外、使い回しって利かんしね。

679 ：Name_Not_Found：03/05/23 04:46 ID:???

例えるなら、七三だったのを茶髪ピアスにして世に送りだしている。

680 ：Name_Not_Found：03/05/24 10:09 ID:???

それをまた七三スーツにビッと決めたのに戻してやって世に送りだしてる。

681 ：Name_Not_Found：03/05/24 19:25 ID:???

>>677
それ料金とかどうすんの？

682 ：Name_Not_Found：03/05/24 21:30 ID:???

2ちゃんねらーに訊いても…2ちゃんねらーに慰められても…フリーとかで細々食ってる奴に

683 ：Name_Not_Found：03/05/24 22:14 ID:???

>>682
せめてもっとおもしろいことかけよｗ

684 ：Name_Not_Found：03/05/24 22:22 ID:???

どこ行っても同じようなこと書いて同じようなレスをもらってるな。

685 ：Name_Not_Found：03/05/24 22:41 ID:???

2ちゃんねらーですら細々食えてるのが悔しいのだと思われｗ

686 ：677：03/05/24 22:47 ID:???

>>681
作りかけだから全額じゃないけど、作業分は
請求するよ。代理店側の問題でこっちの責任じゃないから。
代理側も払うからって言ってる。
まだ何割請求するかは決めてないけどね。

687 ：Name_Not_Found：03/05/25 21:41 ID:???

WEBサイト製作者が自らをデザイナーと称して売りこむ様は

688 ：Name_Not_Found：03/05/25 22:51 ID:???

あんたのように滑稽だ

689 ：Name_Not_Found：03/05/26 01:08 ID:???

なにかつらいことでも？

690 ：Name_Not_Found：03/05/26 01:43 ID:???

>>689
聞いてやんな。ここでしか好き勝手できないんだから……

691 ：Name_Not_Found：03/05/26 07:44 ID:???

さみしいんだよ

692 ：山崎渉：03/05/28 12:52 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

693 ：Name_Not_Found：03/05/28 19:37 ID:bDRmRzmP

また、プレゼン落ちますた。

他の代理店に取られたよーでつ。ヽ（｀Д´）ﾉｳﾜﾜﾜﾜｰﾝ！

694 ：Name_Not_Found：03/05/28 19:45 ID:???

がんがれ!!

その前に漏れは仕事がないでつ…(･ω･)

695 ：Name_Not_Found：03/05/28 19:55 ID:???

ひ、ひまなひと明日一日手伝って欲しい。。。（＞＿＜）

696 ：Name_Not_Found：03/05/28 19:58 ID:???

おう、何すればいいんだ?

って今から伺い立ててるようでは間に合わないか(´･ω･`)

697 ：Name_Not_Found：03/05/29 04:02 ID:LzZKWcv2

>>694
ありがと。
んでも、今回は、地元では超有名が企業でしかも
決まってたはず？の仕事だったのに途中でコンペになり、よそに取られたってのが
あって、チトショックでつ。。。

つーか、取られるよーな、クオリティーのデザインしかあげれなかったおいらが
わるいんだけどねー。

噂によると、仕事ゲットした代理店の企画書は相当気合入ってたらスイ。
やっぱ、企画書って大事なんだね、、、。。。

698 ：Name_Not_Found：03/05/29 08:42 ID:???

>>695 みたいな人って多いよね。
継続的に雇わなくても突発で来てほしい時ある。
デザの日雇い、みたいなのあればいいんだが。
たまたま手が空いてる人は登録しておけば、ヘルプに行けて
金もｹﾞﾄ。双方おいしい、っての。ネットでできそうな気がするが。
誰かやってくれー。（地方にはちょっと不利かもな）

699 ：696：03/05/29 08:53 ID:???

…(´･ω･`)

700 ：Name_Not_Found：03/05/29 08:54 ID:XekLmkEG

700　ｹﾞﾄｰ　☆

701 ：Name_Not_Found：03/05/29 08:55 ID:XekLmkEG

>698
やめとけ、SOHO主婦がいっぱい登録しるから。

702 ：Name_Not_Found：03/05/29 09:06 ID:???

>701
既婚女だといけないのかい(´･_･`)

703 ：Name_Not_Found：03/05/29 09:15 ID:???

旦那の扶養に入ってないならいいよ。

704 ：Name_Not_Found：03/05/29 09:18 ID:???

>>702
片手間でやってるっていう人がおおいからねぇ＜SOHO主婦。
おかげでSOHOの言葉自体が安っぽくなったよね。
パートあたりの言葉と似たようにとられがち。

705 ：Name_Not_Found：03/05/29 09:38 ID:???

扶養に入っててもSOHOと言っていいのか...

706 ：Name_Not_Found：03/05/29 09:46 ID:???

SOHO主婦と、ひとくくりにされると迷惑。
こんなに歯をくいしばってやってんのに。
男のSOHOと同じ評価を得るには３倍ぐらいがんばらないとならなくて大変。
ちょっとのミスも「これだから主婦は」といわれかねないから
絶対しないようにしているし、クォリティの高い仕事をしてる(つもり)だけど
「だんなに扶養してもらえばいいから、仕事を楽しんでできて
羨ましいよ」なんて言われたり。

何の努力もしてない香具師から「わたしもSOHOしたい」なんて
言われるとマジ腹たつ。きぃっ!!

707 ：Name_Not_Found：03/05/29 09:53 ID:???

>>706
気持ちはわかる。
パラサイトSOHOと主婦SOHOはもうちょい危機感持って欲しいなぁ。
ただ、他人の3倍頑張らないとっていうのは、誰でもやってると思う。
自分は独り身だけど、生活かかってるから必死だもん。

708 ：Name_Not_Found：03/05/29 13:04 ID:???

SOHO主婦でもいいような仕事ってあるじゃん？
流し込みとか、地図書くとか、画像のサイズ直すとか。
簡単だけど量があって、一人でこなすには手が足らなくて
納期が･･･ってやつ。そういう時に便利そうだな。

別にSOHO主婦はダメだっていってるわけじゃないが。

709 ：Name_Not_Found：03/05/29 13:27 ID:???

>>708
納期が・・って時に頼んで、「子供が熱だしてできませんでした。」は恐いかな。
納期が厳しいものは任せたくないかも。
簡単な単純作業で、納期も緩くて、でも単価が安い、って時なら
使えると思うけど。

でも男は徳よねぇ。結婚しててもそういった心配されないし。
医学部を受験した女の子は、面接で「担当の患者と子供が危篤のときどうしますか？」
って、聞かれるっていってた。
女の子だけ聞かれるんだってさ。
SOHOの世界も一緒なのねぇ。

710 ：Name_Not_Found：03/05/29 13:28 ID:???

徳＞得だ。ごめ。

711 ：Name_Not_Found：03/05/29 13:56 ID:???

男だから得? んなこた妄想だろ。
女だからって卑下することもないし。

プロレベルで仕事がきっちり出来るなら性別は関係ない。
きっちりだけではなく、良質なのも当然だが。

「これだから主婦は」「これだから学生は」って
仕方がないみたいな呆れた言葉を言われるだけマシかもよ。
どっちでもない香具師は無言で切られて仕事が来なくなるだけの話。

712 ：Name_Not_Found：03/05/29 15:38 ID:???

個人的には女の方が得だと思う。仕事に生きても家庭に入ってもいい分。
主夫になりたい。もう蔵の顔色伺ってばかりの安い仕事にうんざり。

713 ：Name_Not_Found：03/05/29 15:59 ID:???

仕事に生きたくても、無理矢理家庭に入る羽目になる女でも？
結婚するだけで退社を薦められても？
子供がいると仕事がもらえなくても？

主夫の男性と、結婚して仕事をする女性は、世間の目が結構きついと思うよ。

714 ：Name_Not_Found：03/05/29 16:00 ID:???

嫌な仕事なら断れよ。
そういう仕事が自分の首締めてんだぜ。

715 ：Name_Not_Found：03/05/29 16:18 ID:???

だからといって卑屈になってる主婦主夫には仕事任せたくないな。
こちらの希望通りの結果をだしてくれれば、女であろうが
ガキであろうが関係ない。やることやってくれればな。

716 ：Name_Not_Found：03/05/29 16:31 ID:???

たとえば会社で、上に上がっていこうとした時に、男性は結婚していないことが、
女性は結婚していることがネックになることがあるらしい。
なんとも不思議な話。

717 ：Name_Not_Found：03/05/29 16:35 ID:LMBQouiH

お中元どうしてます？

718 ：Name_Not_Found：03/05/29 16:37 ID:???

　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　　　/.ｎｌ　/⌒ヽ
　　　　　　　| ｌｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''∧｀ｰ∧' '-' /
　　　　　　　/ 　　　・　・　　｀ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ｌ　　　）●（´ 　　　l ＜　>>717　どうもこうもねえ、氏ね
　　　　　ヽ　　　ー　　　　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　丶､＿＿_＿_,／
　　　　　　　　／　,. - 、　）
　　　　　（(　（　ｎ（[Ｎ],ハ_う
　　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣　ヽ
　　　　　　　/ 　＿　　l　)）
　　　　　　〈__ﾉ´ 　｀(_ﾉ

719 ：Name_Not_Found：03/05/29 16:52 ID:???

主夫きぼん。

720 ：Name_Not_Found：03/05/29 17:03 ID:???

>>716
それと、今回のSOHOの話と何の関係が?

721 ：Name_Not_Found：03/05/29 17:40 ID:???

主夫は生活的には気楽でも、相当好奇の目でみられるからある意味大変だと思う。
「ヒモでもいいんです」と開き直れるならいいけど。それでもPTAなんかで
奥さんたちから心を許して仲間にしてもらえるかどうか。（「仲間」か、ﾌﾟ）孤独だぞ

722 ：Name_Not_Found：03/05/29 17:49 ID:???

私は主婦SOHOを始めたばかりの新米でつ。
男も女もいろんな場面で仕事のやりづらさを感じる壁が来るとは思うけど、
男だから得で女だから損って事は一概には言えないと思う。
重要なのは蔵がどんなサイトを望んでいるかで、
実際に「主婦だから納期に間に合わないかも」という理由で断られた人がいるかもしれないけど、
逆に「主婦だから主婦の視点でできる仕事」っていうのがあると思うんだけどなあ…。

723 ：Name_Not_Found：03/05/29 18:16 ID:???

>722
私も既婚だから、言いたいことはわかるよ。

そもそも、
主婦向け内職斡旋代理店かよ？的なところから声をかけられ、
次元の違う安さで大量に発注をうけたのがはじまりで、
しばらくそれが普通なんだと思って｢在宅ﾜｰｸしてる自分｣に酔ってた時代もあったかも。
今思うとハラタダシイほどの内職っぷりでした。
でもあの時代があるからバネにして今頑張れてる感じ。

このｽﾚには何度かいろんな事を書こうとしたけれど、
やっぱり完全自力で｢食ってる奴｣の方々からは甘いと言われそうで
実際に送信してるのは10回に1回くらいかな。
お互い頑張りましょう。

724 ：Name_Not_Found：03/05/29 18:40 ID:???

既婚女性で「主婦SOHO」って言われたくない人は
法人化すればまず、いわれないんじゃないの？
今は1円でも法人できるようになってるよね？
5年だかで利益だせばいいとかだったような。

725 ：Name_Not_Found：03/05/29 18:44 ID:???

俺は主婦や主夫ではないけどさ、そういう人達の事を
ひっくるめて見下したり、「これだから」なんて思わないよ。
ただ、呆れる結果になる割合が主婦に多かったという経験則はある。
パート気分なのか、雑誌の広告にかぶれたのか知らんけど。

>>723のようにしっかりと仕事をしてくれそうな?人だったら
区別無く任せる仕事もあるよ。たまにだけども。

726 ：Name_Not_Found：03/05/29 18:47 ID:???

>>724
頑なに「主婦」を忌み嫌う人間は法人化していようがいまいが
代表者が既婚の女というだけで駄目なのだと思われ。

早い話が「これだから主婦は」なんて吐く香具師なんて
斬って捨てればいいだけなんだよ。
まあ、それで仕事が来なくなったりするのは仕方ないw
つまらんメンツやプライドを取るか、それとも日銭を取るかだ。

どっちにしても、いい仕事するのが第一さね。

727 ：Name_Not_Found：03/05/29 19:27 ID:???

>>721
孤独ノープロブレム！本当の仲間がたくさんいるから！

こ　こ　に　！おまえら大好きだ！

728 ：Name_Not_Found：03/05/29 19:58 ID:???

>>722
主婦だから、子持ちだからこそ有利な仕事はあるだろうね。
ただ、主婦でなくともそういう仕事もこなせてこそのプロだから。
主婦だからといって、主婦向けサイトしか作れなかったら、駄目なのと同じ。
いろいろあるだろうけど、頑張って。
変なのに引っ掛らないように、仕事は選びなよ。

面接時に、「募集かけたら、主婦の方がたくさん応募してきて」と
いう方がたくさんいたけれども、主婦の人って、応募メールに、
既婚ってこと書いてるの？

729 ：Name_Not_Found：03/05/29 20:06 ID:???

主婦嫌いな面接官が
「既婚の方ですか」とかなんとか聞くのかと思われ。

730 ：Name_Not_Found：03/05/29 20:19 ID:???

>>721の発想は、かなり過疎った地域ｒｙ

どっちにしても、「これだから」と言われるような経緯は言うまでもなく・・・
>>725が言ってるがw
まともと判断される少数派が、肩身の狭い思いをするのは主婦に限ったことじゃ
ないんだけどね。

731 ：Name_Not_Found：03/05/29 20:55 ID:???

>>729
面接しないひとでも「主婦の方の応募が多くて」って言ってたよ。
子供がいるので打ち合せ等はいけませんが、っていうのを「お仕事募集」
掲示板なんかに書いてる人もいるよね。

打ち合わせできないことがプラスだと思っているのか？謎だ。

732 ：Name_Not_Found：03/05/29 21:18 ID:???

というより、主婦なのでいろいろと制約がありますが
それでも別に問題ないですよね?
と、暗に言いたげな主婦が一部いるのだと思う。

733 ：Name_Not_Found：03/05/29 21:21 ID:???

全然「暗」じゃないよーな。w

734 ：Name_Not_Found：03/05/29 23:00 ID:???

>>732
主婦にトラウマでもあんの？ｗ

735 ：_：03/05/29 23:05 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

736 ：Name_Not_Found：03/05/29 23:06 ID:???

http://iclub.to/bbs/yutoyuto.htmlにＧＯ

737 ：Name_Not_Found：03/05/29 23:22 ID:???

>>734
どこから読んだらそうなるのか理解できないのですが。
文盲ですか? それとも「これだから主婦は」と言われたクチですか。

738 ：Name_Not_Found：03/05/29 23:26 ID:eIM+gMXZ

>724

5年で最低300万の資本を用意しなければなりません

739 ：Name_Not_Found：03/05/29 23:29 ID:???

もうやめようよ。この話。
一連の流れ読んでると、絶対こういう展開になると思った。
主婦っていう言われ方を
一段下にみて肩肘張ってるのもどうよと思うけど？
主婦だろうがひとりもんだろうが在宅ﾜｰｸだろうが稼げてりゃいいんだよ稼げてりゃ。

740 ：Name_Not_Found：03/05/29 23:32 ID:???

>737
というか、>>734は
｢これだから内職主婦は。(自分はこいつらと違うもんね)｣
っていつも思ってるんだろうなと思う。

741 ：Name_Not_Found：03/05/29 23:52 ID:???

「子供の家庭訪問があるので・・・」って言われました。
この時期は多いのかなぁ。

742 ：Name_Not_Found：03/05/30 00:09 ID:???

オレとしては｢これだからサラリーマンは。｣と思うことがしょっちゅうある。
・・・ない？

743 ：Name_Not_Found：03/05/30 00:14 ID:???

あるある。何決めるにしてもとりあえず相談してとかいわれて。
それで納期が迫ってこっちがひぃひぃいう寸法。

744 ：Name_Not_Found：03/05/30 00:21 ID:???

細々どころか羽振りが良くなってきたので
主婦なんぞどうでもいい。

745 ：Name_Not_Found：03/05/30 00:44 ID:???

>>743
これだから自分は・・って思うことあるよ。
落ち込んだ時ね。。

746 ：Name_Not_Found：03/05/30 00:51 ID:???

掲示板で募集かけたことあるんだけど、すごい応募メール来て
その中で自ら「主婦業の傍ら･･･頑張ります」とかいうのｲﾊﾟｰｲだった。
あと「主人の扶養に入ってるのでその範囲内でやりたいのですが･･･」っていう
信じられないのも何人もいた。
既婚ですか？なんて聞く気もなかったが、自分から主婦SOHO宣言してくるんだから。
主婦でもなんでもいいんだが、最低限のビジネスマナーは知っててほしいよな。
そういうのを知らないのが主婦に多いから言われるんじゃないの？
既婚でもちゃんと仕事してる人は主婦の匂いなんかさせてないよ。

747 ：Name_Not_Found：03/05/30 01:10 ID:???

>>746
なんかねぇ、主婦の人、一生懸命頑張って仕事してても、
扶養が外れそうになったら旦那が嫌な顔するって読んだことある。

そういう旦那はやだなぁ。

748 ：Name_Not_Found：03/05/30 01:24 ID:???

>746
SOHOとかいうのはともかく、
外でのパートがわりに
｢パソコンで、在宅でできる仕事｣を猛烈にやりたがっている
主婦は一杯いるよ。
スーパーのレジ打ちなんかよりよっぽど見栄えはいいもの。

最近は、節約命の特集ばっかりの主婦雑誌すら、
パソコン主婦用版を出して
在宅仕事の体験談テンコもりで憧れを煽ってるわけで。
(まあだいたい入力系が主だけれど。)

募集するほうもそれなりに心構えみたいなのをちゃんと書いておかないと
(家事・育児・扶養の範囲内優先という方はお断りとかある程度厳しく)
ほんとに、おこづかい稼ぎの初心者がドっと集まることになるよ。

お小遣いに困らなければいいから、
イラスト１個数百円でも喜んでとびつくようなね。

749 ：Name_Not_Found：03/05/30 02:03 ID:xz0E/PSK

メールの返事ってどのくらいで返す？
HP作成してもらおうと思って、
何人かの人とやりとりしてるけど、
なんか返事が遅い。
次の日くらいにパッと返してきてくれるものだと思ってたけど、
そういうことは滅多にない。
ちょっとした意思の疎通にやたら時間かかったりする。
こういうものなのかな？
それとも、まだ仕事の摺り合わせの段階だからで、
仕事に入ったらパシッ、パシッとやりとりできるの？

750 ：Name_Not_Found：03/05/30 02:11 ID:???

>749
最低限翌日早々(というか、時間次第では当日中)というのがﾏﾅｰだと思いますが。
最初に反応が鈍い人は最後まで鈍いと思います。
常時接続だからというのもあるけど、自分は可能な限り即答をﾓｯﾄｰにしてます。
それで印象がよかったと先方からはっきり言われたこともあるし。
（だって仕事欲しいもの。）

751 ：Name_Not_Found：03/05/30 02:17 ID:???

私は起きていれば即レス。寝てても、翌日朝一番に返信するよ。
あんまりメールの返事が遅い人は、やめといた方がいいんじゃない？
いざ何かトラブルでも起こったとして、対応の遅さにやきもきしそう。
当然、仕事の内容によっても、変わってくるんだろうとは思うけど
私なら「家で、空いた時間に出来るちょっとしたアルバイト」感覚の人に
仕事を出す気にはならない。

752 ：Name_Not_Found：03/05/30 02:20 ID:???

>>750
禿同。
日々の些末な連絡事項から、ひいては緊急時の迅速な対応。
このへんで印象ってだいぶ変わってくると思う。

753 ：Name_Not_Found：03/05/30 03:11 ID:???

>>750-752
まじすか？　全体がそうじゃないんだとちょっと安心した。
俺も返事の早さで、印象はかなり変わってくると思うんだよなあ。
かなり色んな人のサイト見てから選んだから、
乗り換えることは今は考えてないけど…。
対応も悪くないんだよ。ただもうちょっと早く返事ほしいなって…。
単純に、他の人に頼むのってはじめてだから、
どうなるのかすごく楽しみだし。
楽しみにしてるからこそ一日が長く感じるということを
仕事を受ける人にはわかってほしい…。

754 ：Name_Not_Found：03/05/30 10:12 ID:???

自分から応募だったら即レス。
依頼だったら少し遅れ気味になるかな。
俺の場合モチベーション高くなってこないと
普段の対応はちょっと腰が重い。

755 ：Name_Not_Found：03/05/30 10:18 ID:???

いつでも即答ですよね、暇なんですか?

と聞かれた事がある(´･ω･`)

756 ：Name_Not_Found：03/05/30 11:58 ID:???

ダイアルアップ時代ならともかく、今は常時接続で、携帯への転送も当たり前。メールのレスポンスが悪い人は、全く信用できません。

757 ：Name_Not_Found：03/05/30 12:32 ID:ordhkp1E

夜のお店をやってる方からの依頼で相当参ったことがある。
しかもクラはパソコン・メールもってないときたもんだ。

クラは夜は強いが昼は弱い・・・。
連絡手段は深夜に電話するかFAX。（昼だと携帯もでない）
しかも店を数店舗もってるとかで忙しいらしく、深夜に電話してもつかまらない・・・。
はじめのうちはなんでもすぐ調べて連絡してたんだけど、
こんな感じで連絡とれないのが多いので
自然とこちらから連絡とるのは控えたい状況になってくる。

こんなクラとは早く切れたいとおもいつつも、
パソコン環境が向こうにないので、ドメイン・サーバー関係の書類は郵送。
（これでかなりのタイムロス）
しかも、昼起きてないから届いても数日放置されるしまつ。

こんな感じで放置されてる時、
まだHPできないの？とか向こうから電話してくる。
サーバーとドメインの環境がないのにどうしろってんだ、
制作はもう終わってるっての！

ってな感じで、普段メールで即答とかしてるのになれちゃって、
電話対応やらFAXが億劫に感じだ。
（まぁ、それにしてもこのクラはひどかったが）

758 ：Name_Not_Found：03/05/30 13:03 ID:???

>>756
せめて一日は余裕見てほしいなぁ。火急ならその旨伝えてくれれば対応するが
フリーだと忙しくてレスできん時だってあることも理解して頂きたい。

759 ：Name_Not_Found：03/05/30 13:10 ID:???

即答よりもさあ、即納してくれよ、頼むから。

760 ：Name_Not_Found：03/05/30 13:34 ID:???

ワンマン経営者の蔵は正直うざい。
おまえんとこの会社じゃおまえが一番偉いかもしれんが
遅刻してくんな！いきなり言ってること変わるな！
遅刻するなら言ってること変わるならせめて申し訳なさそうにしやがれ！

なんて言えないフリーの悲しさよ（Ｔ▽Ｔ）

761 ：Name_Not_Found：03/05/30 16:48 ID:???

みなさん平均してひとつの案件っていくらくらいですか？

762 ：Name_Not_Found：03/05/30 17:16 ID:???

今日、仕事の依頼を受けたけど、
私の仕事は文字の流し込みと（約１６ページ）ボタンが８個にバナーが１個。
その他少々で６万って妥当かな？

763 ：Name_Not_Found：03/05/30 18:02 ID:???

>>760
泣けた……

764 ：Name_Not_Found：03/05/30 18:24 ID:???

>>762
SOHOって言っても、レベルはピンキリでしょ。
その情報だけじゃ何とも言えん。
当然クオリティによって変わってくる。

765 ：Name_Not_Found：03/05/30 19:05 ID:N4cEkiLA

>>757

ほぼ同じ状況。
しかも、あたしの場合は担当が最近外人に変わった、、、。

766 ：Name_Not_Found：03/05/30 19:11 ID:???

>>764
まだ蔵からの詳しい情報が入らないから私も不安でつ。。
簡単なラフは見たけど、本当に簡単なラフで…ｗ

767 ：Name_Not_Found：03/05/30 20:22 ID:???

>>762
妥当かどうか解らないッてことは経験浅そうだし、
そういう状態だったら、割と出してくれているのでは？

自分だったら請けない価格だけど。
（お世話になっている所のならやるけど。）

768 ：Name_Not_Found：03/05/30 22:15 ID:???

うわ。本決まりになりかけてたのが、コンペになっちゃった。
落ちてもコンペ費出してくれるらしいけど、プレッシャーかかるなぁ。
頑張らないと。

769 ：Name_Not_Found：03/05/30 22:50 ID:???

コンペだの相見積もりだのって、本気で選ぶためならいいけど、
いかにも、上司が後から口出しましたってパターン時々あるよね。
それも、安い仕事に……

コンペ費が出るなら、本気の方かな？
何はともあれ、ご愁傷様＆がんがれ >768

770 ：Name_Not_Found：03/05/31 00:26 ID:???

>>769
ありがと。
この仕事は小さいんだけど、成功した時の餌が大きくて。
まぁ、とにかくガンガルのみ！

771 ：Name_Not_Found：03/05/31 02:08 ID:3MPR+jd9

代理店から回ってきた個人商店なんだけど。
そこの女店主、何かとﾊﾟｿｺﾝ用語使ってくるんだけど、それがまた間違ってるから
とにかく会話が成立しなくって。

ｸﾗ「データが全てトンじゃったんです。ホームページ見れなくなりました」
慌てて確認とったら、ちゃんとデータあるし、サイトも見れる。
よくよく聞いてみたら、URLが分かんなくなったから自分のサイトが見れなくなっただけだった。
他にも
ロゴを変更してください　→　ただのテキストの変更
画像を送って下さい。（漏れ送る）　→　画像はどうやって見たらいいんですか？とか
ここにリンクを貼ってください　→　画像を差し替えるだけ
ツールのオプションを表示できるようにしてください（謎）、とか
セキュリティかけてるページなんてないのに、セキュリティの表示をしてくださいとか
アカウントを出してください、とか（何の？）
クリック表示になってないので修正してください、とか

わーーーカーーーーらーーーーんーーーーーー

772 ：Name_Not_Found：03/05/31 02:12 ID:???

おもれー。腹が割れた。

773 ：Name_Not_Found：03/05/31 02:53 ID:???

申し訳ないけど爆笑ｗｗｗ

774 ：Name_Not_Found：03/05/31 03:41 ID:???

あー、面白い！

>>771、頑張れよー！

775 ：Name_Not_Found：03/05/31 05:37 ID:6xN5cVNN

やっとオイラにも春が来ました。季節はもう夏直前だけど。

業種は言えないんだけど、まあ弁護士や会計士の会がありますよね。
例えば**市弁護士会と言う感じ。
そこのある人のサイトを制作中なんだけど、その会の広報的な仕事が入りました。
この手の仕事って毎月ドサッと資料が届くらしいんです。
法律改正とか政府発表内容とか、よくある偉いさんの角印が押された書類の類。
そう言ったペラものが月に30枚ほど。
会の事務がせっせとタイプしてコピーして送られてくる。
クライアントの方がその手配係（持ち回りで若い人がやらされる、あれ）。
話はそんなふうに紙で届いても積もって本棚の肥やしにしかならない。
どうせならサイトで閲覧したり、検索してバックナンバーを調べたり出来るようにして欲しいと。
ついでに最新情報は今のように紙を配布員が一件ずつ回って配るよりメールで
一斉に送ればどれだけ有効なデータになるかという話。
この認証エリア付のサイト制作＋メーリング＋毎月の更新及びメール発送など。
最初は様子見でやるけど、会員が便利でイイ！と言えば本格的なデータベース導入も可能性超大！
こんな仕事が今日決まりました。
まあ金はたっぷりあるところだけどどうやって攻めればいいと思います？
毎月管理などで仕事が発生するのでうれしい。
見積をどれ位すればいいだろう・・・
ちなみにその方の個人サイトは25万円でした。良いモノできたと喜んでくれてる。
これが連鎖して仕事が来るかも。紹介するよといってくれている。
なのでデータサイトの件はあまりふっかけるのも気が引けるし、
金はあるので安っぽい仕事にはしたくないし。。。
今時、贅沢な悩みですけど。

776 ：Name_Not_Found：03/05/31 09:52 ID:???

どうでもいいけど、蔵が弁護士ってなんか精神的にやりづらいよな…。
トラブルとかあったらうまく丸め込まれそうで。

777 ：Name_Not_Found：03/05/31 12:38 ID:???

>>776
門外漢はたいがいこっちのいいなりだよｗ

778 ：Name_Not_Found：03/05/31 13:30 ID:???

とある田舎自治体の公式サイトの全面リニューアル請け負ってるんだが
公共のサイトは普通サイトマップ案できてから発注するよな？

制作に入ってるのにマップが変わったり変更があるのは勘弁して欲しい･･
蔵の要求仕様にポップアップメニューがあるんでいちいちJAVAいじり直すのに
正直疲れ中････あ、スレ違いごめん、愚痴スレで書くべきだが漏れもSOHO者なんで。

779 ：Name_Not_Found：03/05/31 14:05 ID:???

>>778

おまえレベル低いなぁ。。

780 ：778：03/05/31 14:20 ID:???

>>779
オマエモナーーｗｗｗ

781 ：Name_Not_Found：03/05/31 14:21 ID:9hqf6FgG

↓無料ゲーム
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/281853/pack/win95/game/table/pachinko/SUTING.LZH

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/286201/pack/win95/game/avg/love/yume-tai.lzh

782 ：Name_Not_Found：03/05/31 14:31 ID:???

>778
さんざんガイシュツだと思うけど、
JAVAscriptとJAVAは違うよん

783 ：778：03/05/31 14:42 ID:???

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　＼　／　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜　ガイシュツなことばっかり言う奴はこうだ！！逝け！！！
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　グシャ！
　　　＼＿＿＿_／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
￣￣　i　.i　＼　　　　＼　ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　；:・　　　　＼　, 　
──　ヽ勿　　ヽ,__　　 j　 i~""　　　　＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　；:・　　 ∧　∧＼,:‥:　　　　　　　　
＿＿＿＿＿＿　ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー・, ；　; - 、・　,:‥:　　｡　σ　　 |　　>>782
───────　ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　　　　|　　　　）●（　　|
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　　　　　　　＼　　　ー　　ﾉ
＿＿＿＿＿＿　丿ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿＿　_ _　　　　　　　　＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＿＿＿＿＿　　巛i~　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
───────　　　
　　　　　　　　　　　　
────　　

784 ：Name_Not_Found：03/05/31 15:33 ID:???

>>775
うちも弁護士会系の仕事してるけど、激しくケチだよ。羨ましい。

785 ：Name_Not_Found：03/05/31 15:37 ID:???

>>771
>代理店から回ってきた個人商店

それは正直、

>代理店から押し付けられた（困った）個人商店

だと、思う。他人事だからおもしろいけど、自分だったらぶち切れですなｗ

786 ：778 ◆meZ20ifIyc ：03/05/31 15:41 ID:???

おお、騙りが出てる！w

>>779
そうだな、ポップアップメニューを共用できればいいんだが、レイアウトと階層構造の関係で
最低3ファイルは書き直さないといかんのだわ。めんどくさくてな。

>>782
いや、分かってるからw　
ってscript抜いて表現するのって、この板ではイキナリ突っ込み入るのか、知らんかった？

787 ：Name_Not_Found：03/05/31 16:06 ID:???

>>786
漏れはゴーライブだけどそうゆうメニュー関連はCompornentパーツと（共通ファイルで1個だけ）して作ってあるから変更楽だし
だいたい追加コンテンツとかでポップアップだろうがテキストや画像
を使ったメニューだろうが変更有るのは普通なんじゃないの？

その
>>レイアウトと階層構造の関係
ってのがどう面倒くさくさせたのかは外野の漏れ達には謎だが

漏れなんてUpは倉側だから全ページ共通のメニュー変えただけ
（当然メニュー通りに1コンテンツ追加は有るが）で
全ページUpし直しです。とか言うとたかがUpだけでも「エーッ」って言われる。

788 ：Name_Not_Found：03/05/31 16:41 ID:???

バカニュースとこちらのスレを行き来しています。
SOHOの皆さんに質問します。
もし、皆さんがこのようなお客様から依頼を受けたとしたらどうしますか？
http://danceart-web.hp.infoseek.co.jp/list.htm

サイトのデザインも酷いですが、書かれている内容も全く持って酷いです。
既にバカニュースでは小さな祭りとなっております。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1054149728/

789 ：Name_Not_Found：03/05/31 16:46 ID:???

>>788
板違い。失せろ。

790 ：Name_Not_Found：03/05/31 16:53 ID:???

>>789
板違いじゃないよ。これを読め。
http://www.japandanceart.com/3/F3.htm

791 ：Name_Not_Found：03/05/31 16:56 ID:???

>>778
DWでライブラリィ＋テンプレートで管理してれば
ENTER一発で全て書き換えできるやん。GoLiveもか。
うちはそれでページ数分、作業代請求してるよ。おいしい。

792 ：Name_Not_Found：03/05/31 17:53 ID:???

>>788
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1054149728/
本人が降臨しましたね　w

793 ：Name_Not_Found：03/05/31 18:01 ID:???

>>ってscript抜いて表現するのって、この板ではイキナリ突っ込み入るのか

それをつっこまない板ってあるん？

794 ：Name_Not_Found：03/05/31 19:36 ID:???

たかがポップアップメニューにJAVA使ってたら
そりゃ疲れるだろう、と読めないこともない。

795 ：Name_Not_Found：03/05/31 19:58 ID:???

>>793
778の脳内板。

796 ：Name_Not_Found：03/05/31 23:33 ID:???

まぁあれだ、おまえら釣られすぎ。
常識的に考えて、>>778はJAVAスクリプトと書こうとして書き忘れたんだな。
それはよくあるだろ？
>>786でトリップつけてるあたりすでに釣り師がすれかわっている証明だよ。

797 ：Name_Not_Found：03/06/01 00:54 ID:???

普通JavaScriptのことをJAVAって書くかなぁ。
全部大文字なあたりとか、とても不自然。

>>788
どうしてその人そんなに叩かれてるの？

798 ：Name_Not_Found：03/06/01 01:00 ID:???

正直どうでもいいことの隅つついてしつこく絡むのってどうよ。
このｽﾚ若い人多いの？

799 ：Name_Not_Found：03/06/01 01:31 ID:???

>>798
>796

800 ：Name_Not_Found：03/06/01 01:56 ID:???

>>787
こちらの仕事を大変だと思わせるには良い手ですね。

801 ：Name_Not_Found：03/06/01 09:26 ID:???

>>797
＞どうしてその人そんなに叩かれてるの？
元々はイラク板人間の盾スレから発見された人物だけど、そこでかなり初期にねらーに発掘された電波おばさん。
人間の盾　ダンサー村岸の師匠でマスコミ操作による金儲けをはかるが失敗。
ねらーの調べによって学歴詐称、ねずみ講、人種差別、無銭乗車、SARSまき散らし疑惑などなど、地味ーな罪がボロボロと出てくる。
最近掲示板を設置したのはいいが、ねらーからの質問は全て削除。
削除だけしてればいいものを、削除後にわざわざ反論レスを残してるもんだから今や掲示板はマリカの独り言状態。
毎日自作自演で２ちゃんに降臨してるけど、いつも自分を賛美するような書き込みでバレバレ。
まだまだ叩けばホコリが出そう。書ききれないくらいだ・・・。

802 ：Name_Not_Found：03/06/01 11:17 ID:???

>>801
祭りは向こうでどうぞ。

803 ：Name_Not_Found：03/06/01 16:04 ID:???

蔵からBBSの設置を依頼された時、どんなBBSを使ってますか？
私は今のところレンタルをオススメして蔵に登録してもらっているのですが
CGIの掲示板だとしたらフリーでDLしてきたものを設置してもいいのでしょうか？

804 ：Name_Not_Found：03/06/01 16:26 ID:???

いいんじゃないの。
つか、掲示板くらい自前で作っては？

805 ：Name_Not_Found：03/06/01 16:49 ID:???

デザイン専門なのでCGIを自作する知識はないです。
ごめんなさい。
答えていただいてありがとうございました。

806 ：Name_Not_Found：03/06/01 17:57 ID:???

>>804
それは自分が掲示板を自前で作れるって事を初心者にひけらかしたいのかな？
自作できないから>>803 は質問したの見てわからない？

807 ：Name_Not_Found：03/06/01 18:10 ID:???

>>806
どうでもいいじゃねえかよ…
質疑応答終わったところにわざわざ燃料投下すんなよ…

808 ：804：03/06/01 18:36 ID:???

>>806
ここは初心者スレなのかな？

少なくとも自分で食ってる奴がいるスレだろ？
俺は一応、質問には答えた上で、
掲示板くらい自作出来るようになっといても
いいんじゃなかろうか、ってことを言いたかっただけだが。

口が悪かったのは認めるけどね。

809 ：797：03/06/01 18:37 ID:???

>>801
教えてくれてアリガト！（スレ違いだったのに、ゴメン（汗））
サイトをざっと見たところ、単なる気の毒なオバサンにしか見えなかったから
なんでだろーって思ってたの（ｗ

810 ：Name_Not_Found：03/06/01 19:52 ID:yvGOd4/j

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811 ：Name_Not_Found：03/06/01 20:39 ID:???

>>808
別に気にする事じゃないと思うよ。

812 ：Name_Not_Found：03/06/01 21:00 ID:???

>>758
はげどう。
メールする暇がないくらい忙しい時あり。
依頼多くてさばくの大変なんです。
まぁ大事な相手には即答ですが。
電話することもあるし。

813 ：Name_Not_Found：03/06/01 21:01 ID:???

>>762
安すぎる！

814 ：Name_Not_Found：03/06/02 22:16 ID:???

トップページに富士山の写真をどどーんとお願いって言われた。
かなり鬱。

815 ：Name_Not_Found：03/06/02 22:23 ID:???

可哀想に…。お気持ちお察ししまつ。
個人商店から直で仕事請けた時なんかに多かったです。
…びっくりするようなご要望ｗ

「シンプルにまとめてくれ」って言われてシンプルにまとめたトップページに
「これ、壁紙にして」ってそこの店の奇奇怪怪な包装紙を渡された日は
枕を涙で濡らしました。

816 ：Name_Not_Found：03/06/03 01:29 ID:???

昔会社で依頼したWEB屋さんは、画像データを渡すと必ず画像の質が劣化し
その画像をＨＰにＵＰしてあった
理由を聞いてもただ受け取ったデータをソフトでそのまま開いただけだと言う
でも画像の白平気でグレーに、ブルーの青空が紫になっていたりと目に余る程の劣化具合
ソフトの名前を聞くと聞き覚えのないソフト
フリーソフトだったみたいだけど・・・・
プロでWEB屋をするんだったらソフトくらいは気をつけて欲しい・・・
自分もフリーになって、それを教訓にがんがっているこの頃でつ

817 ：_：03/06/03 01:30 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

818 ：AAとはアメリカの掲示板に在る文字絵のみを指す単語：03/06/03 02:05 ID:Cr6YnDxT

> 4 名前：しょうげ ◆abcdEfd.Tc ：03/06/03 00:48 ID:3sjfJqbY
> JISartだからJAですか

JISartは日本のオリジナル(JOA)の文字絵であり 2ちゃんねるはじめ日本語掲示板にはAA(アスキーアート)は掲載不可能です。
AA(アスキーアート)はアメリカの掲示板に在る文字絵のことであり
2ちゃんねるはじめ日本語掲示板はすべてJISartです。 JIS文字で描いた文字絵はJISartと言います。
ascii文字で描いた文字絵をAA(アスキーアート)と言います。

JIS文字で描いた文字絵を　ascii文字絵と言う言い方は間違いです。
ascii文字には漢字やかなはありません。しかし2ちゃんねるの文字絵には漢字やカナやロシア文字等々があります。

英語圏の文字絵のことをAA(アスキーアート)と言います。
我々が見て居る文字絵はJIS文字絵であってAA(アスキーアート)ではありません。AAは英語圏アメリカのアスキー環境の掲示板のみに存在し得る文字絵である。

文字絵(text art)に関しての理論は下記URLをご覧ください。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm　↓文字(text) 絵(art)の分類

　　　　　　　　　　　／　JIS art（漢字カナ日本独自の文字絵Japan Original art）
文字絵(text art)－　AA（ascii art→アメリカの掲示板のみに掲載出来る文字絵）
　　　　　　　　　　＼　 (AAは2ちゃんねる掲示板には掲載出来ない文字絵)
　　　　　　　　　　　＼　ascii pictures（アメリカの半角太文字絵）
　　　　　　　　　　　　＼KS art(全角半角混在文字絵←韓国の文字絵

819 ：Name_Not_Found：03/06/03 02:07 ID:T+yX7ieA

>>806
あー、そういう嫌な奴よくいるよなｗ

820 ：_：03/06/03 03:02 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

821 ：Name_Not_Found：03/06/03 07:15 ID:???

>814,815　がんがって蔵を説得するべし。
漏れも「カーソルにアニメがついてくるのぜひつけてくれ」とか、色々やめさせたゾ。

そこの社長いつもﾋﾞｸｰﾘする提案してくるので、いつも打ち合わせに時間かかったけど
最終的にはこっちのいうことを聞いてくれるようになった。
笑いながら「またﾀﾞﾒっていうんでしょ。いいよ、専門家に任せるよ」って　(^^)v

822 ：Name_Not_Found：03/06/03 10:07 ID:???

あんたはエライ。
それ、相手が蔵で、かつ経営者（身銭を切る人間）なら
説明すれば分かってくれるのでやる意味もある。

でもそれがWEB担当者様だったり代理店の人間だったりすると、
その人の立場や都合も分かるので（時間のロスも大きいし）、
なかなか難しいですなあ。

823 ：Name_Not_Found：03/06/03 12:06 ID:???

>>821
>「カーソルにアニメがついてくるのぜひつけてくれ」
毎回こーゆーこと言われて必死に説得するんだけど、
「こことか使ってるよ」ってアクセス数の多いサイトとか出されると、
分かってても言葉に窮すときがある。

こっちに具体的なユーザの言葉とか
統計的な記録とかあれば一発なんだけどね。

なんか、WEBで使って欲しくない技術みたいのを
統計取ってるとこないかなぁ？
総務省調べとか無理言わないから、
WEB雑誌の統計とか、ポータルサイトの統計とか。

誰か知らんかー？

824 ：814：03/06/03 19:52 ID:???

>821、822
富士山の写真は社長自ら撮影したお気に入り（ボケボケだけど。）
の写真なので、説得は無理です。
あまりにぼけてるのでちょいと加工したらそれだけでも怒られたし。

もう自分の実績ページには載せられない仕事になりました・・・

825 ：Name_Not_Found：03/06/03 20:01 ID:???

>>824
実績ページ見せて！

826 ：Name_Not_Found：03/06/03 20:01 ID:???

>>821
自分も、音を入れて欲しいといわれたのを説得しました。
オープニングムービーつけさされたけど、その次のページを
制作実績としてリンクはってる。（w

827 ：Name_Not_Found：03/06/03 22:37 ID:???

制作実績を見せびらかしてほくそえむWEBデザイナーなんて

828 ：Name_Not_Found：03/06/03 22:42 ID:???

>>827
馬鹿か。
誰がほくそえむ為に実績紹介するかっつうの。

829 ：Name_Not_Found：03/06/03 22:43 ID:???

って釣られてみました

830 ：Name_Not_Found：03/06/03 22:52 ID:???

私は実績を公開していません
同業に胸張って見せられるレベルの物でないこともあるけど
クラのほうは紹介されるの嫌がらない ?

831 ：Name_Not_Found：03/06/03 22:59 ID:???

>>830
あるある

832 ：Name_Not_Found：03/06/03 23:00 ID:???

フリーでやってる人って仕事用のサイトを
クリエイター系のリンク集とかに登録したりしてます？

833 ：Name_Not_Found：03/06/04 02:33 ID:???

そもそも仕事用のサイトってのは単なる飾りでしかない
そこから仕事が舞い込んでくるのは存在を忘れた頃だったりする
なので一度体裁を整えたら時間がもったいないし実績なんぞ飾らん

834 ：Name_Not_Found：03/06/04 03:55 ID:???

>823
「こういう事(変なJavaScriptだの多量の写真だの)をすると
　見る側の環境によっては負担となります」
「表示に時間がかかったりマシンが止まったりすると、二度と見て貰えませんよ」
「大企業のサイトでは個々の環境に応じたページを用意してあります。
　同じようになさるならいいんですが(その分金出せゴルァ)」
で納得させたことある。

835 ：Name_Not_Found：03/06/04 08:46 ID:???

>>833
そう？うちは仕事用サイトから、ガシガシ仕事舞い込むよ。
先方から問い合せがあった仕事って、こっちの希望通りに進むから嬉しい。
実績だけは最新のモノまで公開するようにしてる。

836 ：Name_Not_Found：03/06/04 23:11 ID:???

>835
うちもだよ。
実績見てFLASHがいい、とか色使いがいいって
指名してくれるお客のほうがいい。
話も進みやすいし。
実績を示すことなく仕事が舞い込むほうが不思議なんだけど
サイト以外に実績を載せてるとかっていうなら別だが。

837 ：Name_Not_Found：03/06/04 23:18 ID:???

頼む方としては無いと不安。

838 ：Name_Not_Found：03/06/04 23:33 ID:???

>>836
指名できた方が、価格が断然いいよね。
価格表のせてるし、見積もりがそのまますっと通る。
デザイン案もすぐ通るし。
「デザインが気に入りました。」と言われてCGI依頼された時は悩んだけど。

839 ：Name_Not_Found：03/06/05 09:59 ID:???

はじめまして。
内職なんちゃってSOHOから、本物のSOHO目指して勉強・営業中です。

>>723さんにお尋ねしたいのですが、内職使い捨て仕事からジャンプアップするには
地道な努力に加えて、何かきっかけ or 転機のようなものはありましたか？

今私は、屋号をつけて、きちんとした見積もりや提案書等をつくって、
営業努力をしているのですが、なかなか上手くいきません。
話がうまく進んでいるようでいても見積もり（個人商店・年商1～3000万クラス?）で
１サイト１０万円以上／１ページ1.2万円　くらいを出すと、とたんに渋い顔になってしまいます。
あるいは知人の紹介のひどいものだと「夕飯代＋交通費」くらいと言われます。
お客さんは１サイト３万くらいと考えているようです。（更新はサービスだと思ってるみたいだし）
このスレにもあるように、あんまり安い仕事は、例え経営が苦しくても請けたくありません。

デザイン・ユーザビリティ・インターネット知識等、そんなに遜色はないつもりです。

ここにいらっしゃるみなさん、何かヒントをいただけないでしょうか。
どうぞよろしくお願いします。

840 ：839：03/06/05 10:06 ID:???

ちなみに実績も少しあります。５件くらい、３０万～５０万くらい。
そのお客さんたちは満足してくれていると思います。中にはお中元・お歳暮を
くださる方もいます。（こっちがあげるべきなのに！）

たいがい作成後、お客さんに更新の方法を教えて、たまにメール又は
電話でサポートって感じです。（大幅な更新の時には有料、サポートは無料）

841 ：Name_Not_Found：03/06/05 10:56 ID:???

>>839
未経験から入ってきた人が、忘れてはいけないのは、きっちり生活費とか
稼いでいるSOHOは、以前会社でやってた方がほとんどだということ。
会社にいたら、個人で取れないような仕事の実績が並べられる。
そう言った仕事を未経験からつかもうとしても、かなり厳しいと思うよ。

>デザイン・ユーザビリティ・インターネット知識等、そんなに遜色はないつもりです。
たとえば、DBとかがバリバリ絡んで、セキュリティにも考慮したショッピングサイト
計300ページくらい。という案件のデザインをするにしても、プログラマと一緒に
仕事をした経験がない、ってところが不利になっちゃうから。

本気で大きい仕事したいなら、SOHOにこだわらず、一度就職してみては？
知識もつくと思うよ。

842 ：Name_Not_Found：03/06/05 13:19 ID:tA6A+4my

持病があるからSOHOなんだよな、私。
いわゆる「就職」は医者に止められている。
週に何度か通院しないといけないので、普通の企業は無理なんだよ。

もちろん打ち合わせのためには100km先にも出て行くが、しょっちゅうではない
からなんとかなっているだけ。
まだまだ稼ぎは月に15ぐらいだからこのスレ失格でｽﾏｿ。

ただ、事情があって在宅の仕事をしている人、企業に就職してみたいけどできない人、
はいないかなあ、と思いまして。どうされているのかなあ、と。
（主婦だからとかじゃなくね）

843 ：Name_Not_Found：03/06/05 13:55 ID:???

>>842
横レスして申し訳ないが、
SOHOで”稼ごう”と思ったら就職するよりずっと厳しいよ。
どんなに忙しくて徹夜続きでも一人じゃ倒れられない訳だから。

気の毒だとは思うけど、持病があるからSOHOというのだったら
大きな仕事を受けようとするのは危険だと思う。

844 ：Name_Not_Found：03/06/05 14:44 ID:???

>>842
私も>>843に同意。
本気で稼ごうと思ったら、24時間体制だし。
自分に無理がない範囲で、と思うなら、あまり手を広げない方がイイよ。

3ヵ月くらい休日無し、１週間、こもりっきりで一歩も家からでずに、
寝てる時以外制作とか、そういう状況もあるし。

仕事より体大事にして下さい。（生活できないわけではないんでしょ？）

845 ：Name_Not_Found：03/06/05 14:56 ID:???

>839
努力以外にあるとすれば、
運かな。

杜撰すぎて、そろそろココとは切りたい..と疲れきっていたところに
扱い・将来性ともに数段大口のところから探し当ててもらえて、声がかかったこととか。
（徐々にこの会社の他部門にも仕事がひろがりつつあるので、こことはくらいついてでも離れたくなし..）

あと、>>841さんの言うとおり、勤め時代の実績・経験なしに
今やってることは成り立たないなという感じです。
そのつながりで仕事もらえたわけじゃないのですけど、結果的に。

でも自分、まだまだですよ。ここの人たちに較べれば。
弱小ながらも気負わずにいまを土台に着実にひろげていきたいと思ってます。

846 ：Name_Not_Found：03/06/05 14:58 ID:???

つけたし。
あと、運以外に、体力もかなりあった...。
ここんところ毎日4時とか5時寝でやってるかも。

847 ：842：03/06/05 15:33 ID:???

>>843
>>844
レスありがとうございます。
この程度の稼ぎだから半パラだし、
こんな身体し、なんだかもうﾉｰﾌｭｰﾁｬｰ。
でもクライアントさんに迷惑かけるわけにはいかないから、
あまり手を広げず何とかやっていく方向探します。

848 ：839：03/06/05 16:16 ID:???

みなさん、アドバイスありがとうございます。
やっぱり大きな仕事にかかわらないと、細々でも食べていくのは厳しいですか…。しゅん。
DBの経験がないわけではないけど、独りで責任をもってショッピングサイトなんて
言われると、ちょっと…。

年齢・住んでいる地域から、これから就職は絶望的です。
842さんとは事情は異なりますが、私もあまり家を離れられません。
打ち合わせや泊まり出張くらいなら大丈夫だけど、都会へ出ていくというのは
現状では不可能。あー、暗いナァ。

842さん、一緒にがんばりましょう。

849 ：839：03/06/05 16:28 ID:???

845さんの「運」というのも、やっばり努力と実力あってこそですよね。

自分で稼ぐようになってから、どこに縁がころがってるかもしれないからと
考えて、常に全力投球、誰にでも愛想よく、フットワークも軽くなりました。(w
我ながら、ずいぶんタフにパワフルになったものだと思います。

850 ：842：03/06/05 17:29 ID:???

>>848
（・∀・）ﾉ

851 ：Name_Not_Found：03/06/05 18:10 ID:???

あ、839と842って別人だったんだ。
同じ人と思ってた。

852 ：Name_Not_Found：03/06/05 18:24 ID:???

同じく。違う人だったんだね。

853 ：Name_Not_Found：03/06/05 18:58 ID:???

ぼくもがんばればうぇぶでざいなーってゆーのになれるかなー(^ー^* )フフ♪

854 ：Name_Not_Found：03/06/05 19:50 ID:???

>>853
なれない。さようなら。

855 ：Name_Not_Found：03/06/05 22:04 ID:???

例えば有料でウェブ制作やＣＧＩ制作を承る場合、
月に1万程度の収入でも税金を払わなければいけないのでしょうか？

856 ：Name_Not_Found：03/06/05 22:40 ID:???

>>855
税金って所得税のことだよね？
どこかの会社経由の仕事なら源泉徴収されるでしょ。
直で受けて、自分で確定申告するにしても月に１万程度の収入なら、
白色申告の基礎控除で38万？に満たないので申告する必要無い筈。

・・といっても専門家じゃないから、自信はないけど。

詳しいことは税金板の確定申告スレで聞いてみることをおすすめします。

857 ：Name_Not_Found：03/06/05 23:02 ID:???

>>855
月１万しか入らないって事は学生か副業？
副業だったら20万までは届けなくてOK
それ以外なら、>>865の基礎控除がある。売り上げからいろんな控除や経費
さっ引いて、マイナスだったら届けなくてOK

・・・1万ってある意味凄いな。

858 ：Name_Not_Found：03/06/05 23:28 ID:???

予算1万だったら何が出来る？ってのを比べるのも面白そうだな。

859 ：Name_Not_Found：03/06/05 23:49 ID:???

他の業者を紹介する、とか。

860 ：Name_Not_Found：03/06/06 00:03 ID:???

無償でやってくれる他の業者を1万円で紹介するんか？

861 ：855：03/06/06 00:07 ID:???

高3なんですが将来給料があまりもらえないと思うので
今のうちに何か副業を始めたいと思ってまして
CとかVBも一応少しはできるのですが、やはりWEB制作やperl,phpでの
CGI制作のほうが合ってるみたいではじめようと思ってるところです。

1万というのは例えばという話でどの程度から申告しなければいけないのかなあ
と思い、一応SOHO系の書籍安いのがあったので買って読んだんですが
なにせ税金など消費税とかでしか関わったことがないのでちょっと不安になったので聞いた次第です。
とりあえず数万円なら問題ないということでいいんですね。ありがとうございました。

862 ：Name_Not_Found：03/06/06 00:08 ID:???

>>856
うちは源泉してもらってない。
確定申告で調整するとしてもいったん現金になったほうが
外注やらなんやらの運転資金の足しにはなるので。
お客に手間かけさせたくないってのもあるけどね。

というか税金払う必要なくてもそれはそれで
申告しなきゃいけないんじゃないかな？
俺の勘違い？

863 ：Name_Not_Found：03/06/06 00:42 ID:???

>>856
源泉徴収って、給与所得の場合だよね。
普通フリーでやってる場合は営業所得だから、
源泉徴収されることはないと思うんだけど。
まぁ、アルバイト扱いしてる場合ってのがあるからな。
いろいろだね。

なお、給与所得になってる場合は、経費は認められません。
そのかわり、給与所得者控除でかなり控除されるから、
必死にレシート集めるより控除されたりするけど。

864 ：Name_Not_Found：03/06/06 00:43 ID:???

>>855
しっかりした高校生だね。
でも、お金の為なら、普通のバイトの方が稼げるよ。

>>862
自分は、あとからお金取られるの嫌だから、源泉は引いてもらうようにしてる。
数十万一気に取られると思うとゾッとする。

ちなみに勘違い。＞申告はしなくていいんだよ。

865 ：Name_Not_Found：03/06/06 00:48 ID:???

>>863
ちゃんと申告してる？
フリーは事業所得でしょ。
会社も仕事を他に出す時、デザイン等は10％源泉徴収しなきゃいけないんだよ。
税務署においてある、「源泉徴収のあらまし」を読みましょう。

サラリーマンの控除は20万くらいだっけ。
事業所得と給与所得がある時は、経費で事業所得が赤字になったら、
給与所得で払った所得税もかえってくるからお得だよ。

866 ：Name_Not_Found：03/06/06 00:52 ID:???

>>861
フリー（個人事業者）という形にこだわらなくても、
アルバイト（給与所得者）としてその手の仕事をやってみればいいかと。
税務とかは会社まかせでいいし。

867 ：863：03/06/06 01:02 ID:???

>>865
そんなえらそーにｗ
「事業・営業等」の所得ね。
デザインの場合はしらなんだ。おれはプログラムとかばかりなので。
会社相手にデザイン発注する場合はどうなるの？

給与所得者控除は、所得の４０％から。収入あがれば率は下がる。
６５万以下は６５万（全額控除）。きみこそ申告してる？＞865

868 ：855：03/06/06 01:20 ID:???

確かにバイトしたときは短期間で一気に稼げたのですが、
ウチの学校はバイト禁止の上に免許も卒業前じゃないと取れない、
そして定期テスト前にバイトが入ると大変なことになることもあり
これから先バイトできない状況が多々あると思って自宅で出来て
時間も自分の空いている時間にできるため、あとはスキルアップのために
やってみようと思っています。

869 ：Name_Not_Found：03/06/06 01:34 ID:???

>>868
学校で言うバイト禁止ってのは、広い意味では仕事を禁止って意味じゃ
ないの？　つまり勉学に専念せんかい、と。
バイト＝定期的に通勤して働く　ことでもないし、
家でやっても、バイトとして契約することはありえるぞ。相手次第だが。

だいたいフリーでやってても、入って欲しくないときに仕事が
入ってくることも少なくはない。都合を考えてくれる有難い会社が
あるなら別だが。

870 ：Name_Not_Found：03/06/06 01:38 ID:???

>>867
デザインとか、コピー、翻訳とかは外注出す時に源泉徴収します。
プログラミングって、源泉徴収されないんですか？
うちはプログラムの時もひかれてる。
まぁ、結局おさめるお金は同じだが。

871 ：Name_Not_Found：03/06/06 01:40 ID:???

>>869
入って欲しくないときばかり仕事が入る。。。

872 ：863：03/06/06 01:44 ID:???

>>870
給与所得以外で源泉徴収票もらったことないです。
領収書には、いくらって書くの？
源泉徴収前の金額？　それとも税引き後の金額？

873 ：863：03/06/06 01:57 ID:???

>>870
調べてみたら、デザイン、原稿、翻訳などが源泉徴収対象ですね。
（所得税法第204条）
デザインとその他込みの場合は、デザイン部分の料金だけ別枠で
源泉徴収するのが正しいらしいです。

874 ：Name_Not_Found：03/06/06 02:01 ID:???

>>864
申告の件ｻﾝｺﾝ!!
ちなみに源泉の額はこちらから出す請求書上に書いておくように
言われたことがあるんだけど、どうしてますか？
先方が勝手に引いてくれる？

>>873
ぐわ、先こされたのでソースだけ貼ります。
http://www.houko.com/00/01/S40/033C.HTM#s4.4.1

けどデザインでも事業収入なら源泉必要ないんだよね？
これはあくまでも「デザインの報酬」だよね？
こむずかしいよー

875 ：863：03/06/06 02:15 ID:???

>>874
事業収入＝報酬
給与収入＝給料
なので、デザインの場合は事業収入でも源泉徴収必要かと。
ただし、デザインとその他が込みの場合で、デザイン部分の
報酬が小額の場合は源泉徴収しなくてもいいらしいので、
デザイン＋CGIなどのプログラムの場合（実際多いと思う）は、
許される場合があるのではないかと思います。
http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kihon/syotok/36/02.htm

ま、源泉徴収されても、最終的な納税額は同じなので、
あまり深く考えなくていいじゃないかと。
「正しく納める（取り返す）」だけｗ

876 ：Name_Not_Found：03/06/06 02:52 ID:???

>>863
デザインとプログラミングの切り分けも難しいなぁ。
ある会社からの支払明細書には、いつも「原稿料」とされ、ひかれてる。
プログラミングオンリーでもデザインオンリーでも原稿料。

請求書は、普通に制作費+消費税
入ってくるお金は、制作費の90%(100万超えたら80％だっけ？)+消費税-振り込み手数料（向こう持ちの時もある。）

金額の支払の時などに、源泉徴収をどうするか、と振り込み手数料の話は
大体決めてる。（ひいといて、っていってる。使い込んだらあとでこまるし。）

877 ：Name_Not_Found：03/06/06 03:06 ID:???

>>875
874です。勉強なるますた。
そのページわかりやすくていいですねえ。
最終納税額は確かにそのとおりなんだけど、手元に現金置きたい貧乏性な俺… (´･ω･`)

>>876
自分で源泉引いた請求書ってやっぱ少なそうですよね。
ﾏﾀｰﾘ勉強してみます。

878 ：Name_Not_Found：03/06/06 03:14 ID:???

先に６万で同業者から仕事を受けたと書いた>>762です。
まいりましたですよ・・・。

最初の話では雛形も決まっているし、作業は１６ページから２０ページで
ボタン８個にバナー１個という事でしたが、資料が届いてびっくり。
雛形と先方が言われる物はフレームもどきの枠（背景画像と指定サイズの空データ）のみ。
写真はスキャンしておいたとの事なのでUPされたデータを見てみると
めちゃくちゃ粗い・・・。
しかも、人の顔などに赤ペンでぐるぐる線が書かれてある・・・。
そして何より画像が多い！見出しまでgifで作れと言ってくる。

雛形がない状態なので、とりあえずデータを流し込んで資料の流れ通りにとりあえず作成したらダメ出しの嵐。
「あえて言いませんでしたがこのイラストがメインだとは思わなかったんですか？普通は最初の方に持ってきますよ？」とか、ラフのつもりで張り付けた画像を見て、「画像が粗いと思ったらまさかgifを縮小するとは思いませんでした。どこで勉強されたんですか？」とか・・。
だから・・チェック用だってば・・雛形あるんだったら教えてよ・・・。
それかいっそ、デザイン全て任せてよ・・・。

しまいには「この辺で納品しませんか？見積は考えさせていただきます」だって・・・。
同業者からの仕事って初めて受けてみたんだけど、こういうもんなの？？？
お客様と話したイメージとかレイアウトが決まってるなら制作する人に渡したほうが作業がスムーズにいくと思うんだけどなあ・・。
さっき、中途半端なので制作代金はいらないと言って出来上がったデータを納品しました。
もしかして最初からそれが目的だったのかと疑ってしまいました。。

879 ：Name_Not_Found：03/06/06 03:37 ID:???

最初に詳しく聞かなかったあんたが悪いとは言えなくもないが、
聞いてるこっちまでムカつくような担当ですな。

なんかきちんとたものを作る意欲がないっていうか。（担当ね）
漏れは気が小さいから依頼するとしたら事細かに事情や移行・資料
などは依頼者に細かく伝えるし、
依頼されても細かく突っ込む。（できれば指示をFAX［証拠］で送らせる）
出てこなければやはり漏れもそこ迄のものしか作らない。
その担当にその気がないor天然で進行がへたくそとしか思えんな。
今回のことはどうにもナランと思ってせめて請求額で意地張ってみたら？

880 ：878：03/06/06 04:03 ID:???

レスありがとうでつ。
もう少し私も詳しく聞けばよかったと思ってますが・・・。
何度かメールで雛形の件とかどこまでを画像で表現するのかを確認したけど
その時その時で答えが違ってたりしました。。
最初は見出し等のロゴについては「もし面倒ならいいですよ」とか言ってたし・・・。
一度も明確な答えが帰ってこないので、このままグズグズしてるより
とりあえず進行しながら聞こうと思ってたんだけど、完成品と勘違いされたのかなあ。。

881 ：Name_Not_Found：03/06/06 04:29 ID:0eIjkydu

みてね、無修正だよ～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

882 ：Name_Not_Found：03/06/06 05:27 ID:???

>>868

確かにしっかりした高校生だけど、

>そして定期テスト前にバイトが入ると大変なことになることもあり
>これから先バイトできない状況が多々あると思って自宅で出来て
>時間も自分の空いている時間にできるため

これは同意できん。
お前逆の立場ならこういうリスク抱えた人間に仕事頼むか？
計画するのも実行するのも自由だが、甘い計画は大概失敗するぞ。
トラブってどちらも両立させられないパターンを考えてみろ。
親の気持ちになると、もう数年我慢して勉強に専念しろと思う。

883 ：868：03/06/06 05:33 ID:???

>>882
同意して下さい！
こちらにだって色々事情があるんですよ。
買いたい物だって色々あるし、お小遣いだけじゃ賄いきれないし。
半端な覚悟でやってんじゃありません！！馬鹿にしないで下さい！

884 ：Name_Not_Found：03/06/06 06:06 ID:???

>>868
882は高校生だからってあんたを軽く見てる訳じゃないと思う
ここは素直に先輩の言うことを聞いておくのが正解と思うよ
辛いときはかなり辛いよ・・・この業界
あっスマン他の業界も辛いときはかなり辛いですな

885 ：855 ◆2bmoujqRHk ：03/06/06 06:32 ID:???

とりあえず、>>883は偽です。
トリップつけました。

バイトは長期休業中はOKなんです。
平日はバイトの疲れが、授業に出て授業中に寝たりする
輩がいるからなのですが、自分は今まで趣味でWEB制作や
CGIスクリプトの制作をしていたので今まで作っておいた
のをソースとして利用して制作負担を軽くしようと思っています。
もちろんその分値段は安くなりますが、あくまでこれは副業として
割り切って今後も続けていきたいと考えています。

学業のほうも、今は電気関係のことを勉強しているのですが
進学したらネットワークのことを中心に勉強して、
今のところは地元のCATVのネット接続事業の類に就職し
自宅ではWEB制作や、もう時期が遅いですが有料レンタル掲示板なども
できたらやろうかと考えてます。
あくまで本業になるべく影響が出ない手段を考えてやっていくつもりです。
これからも何度か質問しようと思いますが、今回は参考になりました。どうもです。

886 ：直リン：03/06/06 07:11 ID:QkHBGNdF

http://homepage.mac.com/yuuka20/

887 ：Name_Not_Found：03/06/06 07:24 ID:???

>>885
CGIスクリプトの制作はけっこうリスク伴うからそのつもりで
(賠償やらなんやらで親に迷惑かけないようにね)
それから制作費だが、これ以上価格破壊招かない程度で頼むよ

888 ：Name_Not_Found：03/06/06 08:21 ID:???

ま、弐編だってメガビ立ち上げた時16歳だったし。

889 ：Name_Not_Found：03/06/06 11:10 ID:???

>>885
頑張るのは良いことだけど、仕事はコネがないとなかなか取れないと思うし、
知り合いでデザインメインの人とかいるといいね。
CGI部分だけ定期的に回してもらえるし。

実務経験無いなら、初めての仕事取るまでがたいへんだと思う。
（特にCGIって、単体で完結しないからなー。）

まぁ、何ごとも頑張って。
悩んだらまず親に相談してみて。やっぱ人生の先輩だし、一番親身だし。

890 ：Name_Not_Found：03/06/06 11:26 ID:???

>>885
またおいで。

891 ：Name_Not_Found：03/06/06 11:47 ID:???

童貞卒業できたらだな。話はそれからだ。

892 ：Name_Not_Found：03/06/06 11:52 ID:???

じゃああと10年もかかるじゃん！

893 ：878：03/06/06 12:17 ID:???

>>885
いいねえ。若者の夢ってカンジで。なんだか応援したくなっちゃいますね。
がんがってねー！

それに比べて私は…。
さっきまたメールが来た…。
先方に言わせると、「説明だけでぐったりしました」だそうな…。
３回程のメールのやりとりでぐったりされてもなあ…。
しかもほとんど私からしか質問しなかったじゃん…。
鬱だ…。

894 ：Name_Not_Found：03/06/06 12:32 ID:???

>>885
厳しい話ばかりで嫌になるかもしれないけど
CATVの事業は現在、淘汰が激しい業界だぞ。

デジタルハイビジョンへ対応する設備投資が出来ないところは
大きいところに吸収されていく運命にあるんだよね～。

将来的に独立して事業を始めるなら他にもっと良い手段があると思うな。

と言いつつも密かに応援しちゃるから頑張れよ～。

895 ：Name_Not_Found：03/06/06 12:51 ID:???

PerlCGIとPHPって今どっちが需要あんの？
ECサイトを売ってるんだけど、いつもPHPで書いてるます。

896 ：Name_Not_Found：03/06/06 12:58 ID:???

需要も読めないで仕事しているのですか?

897 ：Name_Not_Found：03/06/06 13:05 ID:???

でも技術屋と経営者の手腕が両立している人って少ないよ。

898 ：Name_Not_Found：03/06/06 13:08 ID:???

どっちかしか作れませんってことはないんだろうし、気にする事はないのでは。

899 ：Name_Not_Found：03/06/06 13:36 ID:???

ばかでかくならない限りPHPでいいんじゃないの

900 ：Name_Not_Found：03/06/06 13:58 ID:???

>>878
かわいそうに。
安い仕事は、そうなりがちなんだよね。
同情しまつ。

901 ：Name_Not_Found：03/06/06 15:57 ID:???

>>878
たしかにかわいそうだが、
資料が届いた時点で依頼主に疑問点を問い合わせなかったの？
とりあえず疑問が生じた時点で、その都度確認していった方が安全だと思うよ。

＞同業者からの仕事って初めて受けてみたんだけど、こういうもんなの？？？

そんなこたぁない。
同業者だと「自分がどう依頼されればやりやすいか」理解してる分、
変な代理店のディレクターより的確な指示をくれることの方が多いよ。
俺の知ってる範囲でだけど。

902 ：Name_Not_Found：03/06/06 16:24 ID:???

>>901に同意。
同業者に振る時は「ディレクション下手だなぁ」と思われたくないので、
きっちりしてる。
>>878は気の毒だけど、受注の際に価格も低いんだし、内容の確認はすべきだったかも。
仕事は選ぼう！

903 ：Name_Not_Found：03/06/06 16:34 ID:???

>878
担当者＞まともな発注が出来ないか、したことがない。
　今までなぁなぁ発注ばかりでどうにかなっていた。
これまで受けた人＞それなりに理解して（勝手に）作ってしまう、が担
　当者の趣味に合っていた。
　長い付き合いでなぁなぁでもそれなりのものが上がってきた。
そんな感じ？

私もとりあえず形にして見せて確認する方だから、わからないでもない。
でも、初めての仕事だと気を付けないとハマるよね。

904 ：Name_Not_Found：03/06/06 18:17 ID:???

>>895
漏れもPHP書きだけど、別に需要って考えることかな？
たしかに今人気があるのはPHPで、プログラマにとって関数が豊富に
用意されているPHPの方が楽だと思う。

EC売ってるならPHPの動く鯖とセットで売ればCGIがどうのなんて
クライアントはあんま興味ないんじゃない？
ようは動いてりゃ快適な方がいいってことよ。

905 ：878：03/06/06 19:14 ID:???

レスさんくすでつ。
>>901
＞資料が届いた時点で依頼主に疑問点を問い合わせなかったの？
はい・・問い合わせてみたんすよ・・・。
でも、答えがどうも的を射ないというか…。
最初の契約で「レイアウトを全部指示した場合の料金」という先方からの話で
それ以上の場合は超過料金もらうって事でＯＫしたんだけど、
いつまでも指示がないからとりあえず作業を始めながら確認してみると
「レイアウトはトレーニングのつもりで考えて下さい」と、まるっきり違う表現になってたり…
ラフを作ったので目を通してレイアウトの指示が欲しいとコメントして送ったHTMLに対しては
「画像が荒れたまま張り付けてあるけど荒れたままを納品しようとする方がデザイナーとしての腕を疑われます」とか返ってきたり。
なんだか無理問答みたいなんでつよ…。

>>902-903
そうでつね。今回は勉強になりました…　w

906 ：Name_Not_Found：03/06/06 19:25 ID:???

心理で負ける奴は金を取れない

907 ：Name_Not_Found：03/06/06 19:28 ID:???

>>905
やめろ。そしてその同業者を晒せ。

908 ：Name_Not_Found：03/06/06 19:40 ID:???

良スレの股間

909 ：Name_Not_Found：03/06/06 20:06 ID:???

えと、
「結婚するとき、仕事場と住居をどうしようかおぼろげながらでも考えてます？」

私はこの業界で細々とやりながら、幸運にも定期的な仕事先も見つかり、
定収入＋変動収入と言う形が成り立ったので、
どんなに悪い月でも同年代に比べると嬉しいくらいの固定給が入るようになったわけですが、
そうなると次第に恋愛もするようになり、結婚の話もうすうす出てきて、
互いの両親にもあったわけです。

ただ、私自身悩んでいたのですが、彼女も私の悩みに気づいたらしく、
「そう言えば、新居どこにしませう？」と聴かれてしまい、
「うーん。それが問題。実はどこでも良い！(本音)…てのはさすがにまずいか」
「うん。子供のことも考えるとマンションか一戸建てかそれは別にして、
やっぱり借家よりも買いたいし…後、貴方の仕事場…、
動かせないとなると移動範囲も狭まるかな？」と言われてしまったので…。

正直言うと、仕事場は動かそうと思えば動かせるんですよ。
仕事場は自宅とは別に月5万円で借りてるだけなので…。
ただ、仕事上、直接相手とあって進めたりもするわけで、
まったく違う場所になると、多少は客が変わるのは止むを得ないと思うんです。

910 ：Name_Not_Found：03/06/06 20:06 ID:???

そこで、なんとなくみなさんの意見も聞きたくなって…。

先に私の意見を言うと、
「今の住処を捨てて、彼女と新居に移動」にある程度は決めてます。
仕事仲間の先輩には、
「…うーむ。実はこの業界、住処が変わると収入が下がると言われててな…」
とか「女の夢ってのは毎日変わるもので付き合ってると死ぬぞ」と脅されたり…
とにかく好意的な意見を聞かないのですが、
みなさんどうでしょう？

駆け出しの頃は出来高のお金だけで、
幸いに高収入の企業と付き合いができ、
今、25歳で二年前から600万円+出来高(50～200万)みたいな感じの収入です。
下手に動かずに、根を張ったほうが良いのかな？
600万円の取引先とは主にネットを通じてなので住居は関係ありません。
2～3ヶ月に一度くらい会うことはありますが、これは出張と言う形にできます。
「出来高」の方の一部は確かに地元との密接な関係先もあるので、
残念ながら交渉は打ち切りになりますが、移動後でまた探すつもりです。
この移動は、ベテランのこのスレの方から見れば、
「賭け」と思えるのでしょうか？

911 ：Name_Not_Found：03/06/06 20:16 ID:???

>>909
移動先の場所によるかも？
移動先が都会なら新規もあり得るだろうし。

自分なら、都道府県庁所在地は、外したくないなぁ。
ココに住んでいることで仕事もあると思うし。

912 ：Name_Not_Found：03/06/06 23:09 ID:???

何だかこのスレは深刻ですね。

ﾌﾟﾛの苦労ってものが垣間見れる気がします。

913 ：Name_Not_Found：03/06/07 00:40 ID:???

無職

914 ：Name_Not_Found：03/06/07 01:00 ID:???

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

915 ：Name_Not_Found：03/06/07 01:18 ID:???

>>910
なぜ新居を現在地から大きく離れたところにする必要が
あるのでしょうか。そこに触れられてないのでよくわかんない。

916 ：Name_Not_Found：03/06/07 03:06 ID:???

>>910
移動は出来ればしないほうがいいんでないの ?
嫁さんを今の仕事に巻き込む予定がないなら住居と職場は分けるべし
って優香、一度巻き込んでしまえば3年後には完全に主導権を握られてるな
フリーの意味がなくなってしまうかもよ

917 ：Name_Not_Found：03/06/07 11:42 ID:???

職場は変えないほうがええと思う

918 ：Name_Not_Found：03/06/07 13:39 ID:???

>>909
「移動」の距離がどれだけなのかわからんとな。
市内・都道府県内・都道府県外とか。

市内とか10kmぐらいのところだったら
下らん質問するなってくらいの距離だし。

919 ：Name_Not_Found：03/06/07 18:09 ID:???

所持しているプリンタが2年前のものなのでそろそろ古くなってきたので
買い換えようと思っているのですが、最近注目されている複合機について質問があります。

スキャナとプリンタとコピーがついているのですが、
スキャナとプリンタのふたつがあればコピーの機能と同じになるんじゃないかと
思っているのですが、コピーをしたことがないのでどう違うのかよくわかりません。

コピー機能を使うとパソコンのOSを使わずに処理できるということでしょうか？

また、皆さんが使っているプリンタの性能とコピーの性能も教えてください

920 ：Name_Not_Found：03/06/07 18:36 ID:???

>919
パソコンの電源を入れなくてもコピーができるっつうことが便利じゃないかなと思います。
自分もまだもってないんですけれど、業務にコピーが必要なときが案外多くて
そのたびにスキャナ作業が面倒で。わりと真剣に考え中です。

921 ：Name_Not_Found：03/06/07 19:06 ID:???

やっぱカラーコピー機能がついてると高くなるんすかね？
３．４万で買える複合機でカラコピのやつってあるかな？

922 ：Name_Not_Found：03/06/07 19:15 ID:???

■プリンタ＆スキャナ＆コピー(FAX)複合機Part4■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1046435435/l50

923 ：Name_Not_Found：03/06/07 23:47 ID:???

ま、確かにちょっとスレ違いと思う。
軽く書いておくと流行りの安い複合機は、
インクジェットだからむしろカラーコピー可がほとんどのはず。
レーザーで、となると新品ではもう少し上の価格帯になるかな。
後は普通の機器選定話だから、↑スレかご自分でお調べになってちょ。

924 ：Name_Not_Found：03/06/08 07:21 ID:???

みなさディスプレイはCRTと液晶、どっちをつかってますか？
自分は液晶17インチを使用しています。

925 ：Name_Not_Found：03/06/08 10:06 ID:???

>>924
Winマシンは2台共CRT
MacはiBookにて液晶

926 ：Name_Not_Found：03/06/08 12:32 ID:???

15型の液晶です。
買った当時は15型デカイと思っていましたが、仕事で
ソフト使うときは画面が小さくてスムーズに作業ができないこともあるので
もう少し大きいサイズがほしいと思っていますが液晶は高いのでなんとも

927 ：Name_Not_Found：03/06/08 12:34 ID:???

21インチCRTです。

928 ：Name_Not_Found：03/06/08 14:02 ID:???

22 CRTと17 液晶のマルチデスクトップ。
1600x1200 + 1280x1024で作業してる。

929 ：Name_Not_Found：03/06/08 15:19 ID:???

Appleのシネマディスプレーのデカい奴が二つしかない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

930 ：Name_Not_Found：03/06/08 15:35 ID:???

21インチCRT重いよー

931 ：Name_Not_Found：03/06/08 17:04 ID:???

ギックリ腰が怖くて、部屋の模様替えが出来ないね。

うちは窓が16吋液晶、林檎が19吋CRTだわ。
検証用にCRT残しておいたけど、そろそろCRTでの検証の必要性も薄れてきた気が。

932 ：Name_Not_Found：03/06/09 02:46 ID:???

液晶17型でおすすめのってあります?
いろいろあるんで迷ってます。

933 ：Name_Not_Found：03/06/09 02:56 ID:???

>>932
うちはAppleの17インチ
かなりオススメ。液晶とは思えん。
ただ、Winで使えるかどうかはしらないけど。

934 ：Name_Not_Found：03/06/09 03:15 ID:???

自分で見やすいと思った物がお勧め(´･ω･`)

935 ：Name_Not_Found：03/06/09 04:35 ID:???

だからわざわざここでやることじゃないだろー。

936 ：Name_Not_Found：03/06/09 05:49 ID:???

>>935

いやいや、SOHOやってる人はどんなディスプレイを使っているか
ということなのでここで効いてもいいのでわ？

937 ：Name_Not_Found：03/06/09 07:30 ID:???

機動性のあるノート持つ必要性があるため
どうしても液晶になってしまいマツな
個人SOHOとはいえ動作検証とか考えてWin&Mac2刀流とかも当たり前だし
ウチは先日メインのデスクトップも液晶になりました

938 ：Name_Not_Found：03/06/09 15:33 ID:???

取引先のサーバーがIP制限してる時とかどうしてる？
最近、そういうの多いんだけど、固定IP契約って
すごい高いから無理だし。クラの鯖にFTPできないのって困る。

939 ：Name_Not_Found：03/06/09 15:50 ID:???

>>938
プロバイダが固定IPサービスをオプションで提供している場合、そんなに高くないですよ。
他にも、仮想的に固定してくれるサービスもあるし。
フレッツとかだと比較的選択肢も多いみたいだから、乗り換えも可能ならいろいろ調べてみることをお勧めします。

940 ：Name_Not_Found：03/06/09 15:55 ID:???

MACとかCRTディスプレイでの確認って当たり前なのかなあ・・？

俺の場合WEB制作屋なんだけどWINの液晶1個（しかない）で動作チェックしてるんだけど

941 ：Name_Not_Found：03/06/09 15:56 ID:???

グローバルIPに関していえば5000円とかそのぐらいが相場かな？

942 ：Name_Not_Found：03/06/09 15:59 ID:???

>940
Macのチェックはしたほうがいいですよ。
ﾚｲｱｳﾄ崩れてなくても
ﾌｫﾝﾄの感じとか、色味の感じがかなり違うので。

943 ：Name_Not_Found：03/06/09 16:00 ID:???

>>940
CRTはともかく、Macは最低限では？
見た目ずれたり動かなかったりって、よくあるよ。

944 ：Name_Not_Found：03/06/09 16:07 ID:???

５年ほど前、
液晶は薄い色の違いがわからんから
ディスプレイ買うならは絶対ＣＲＴ！

という主義を貫いてきたイラストレータな私ですが、
最近の液晶は、ＣＲＴ並の色味を再現できてるんですか？
そろそろ、５年前に買った１９型ＣＲＴにガタがきてるもんで・・・。
教えてｸﾝでｽﾏｿ。

945 ：Name_Not_Found：03/06/09 16:14 ID:???

>944
ｹﾁって安物買わなければ大丈夫ですよ。
いいやつはﾔｯﾊﾟ高いね..

946 ：938：03/06/09 16:51 ID:???

えぇ？5000円？？
自分とこのISPに問合わせたけど、90%以上のISPで固定は扱ってないって
言われたんだよね。
で、確かにけっこう前ではあるけど、固定IPでつなげるサービスのって
月額何万円って金額だったけど。
あとさ、値段が解決してもIPが固定だと自分のところでちゃんと
セキュリティやらなきゃいけないのでは？
漏れにはそこまでのスキルもなく、金もない･･･。
今って個人でweb制作してたら固定IP持ってるのは常識な時代？？

ちなみに乗換えはできない。なぜなら住んでるマンションに
そこのISP（ケーブル）の線が入っちゃってるから。

947 ：Name_Not_Found：03/06/09 17:52 ID:???

>>946
電話の方でプロバイダだったら、乗り換え（もしくは追加）できるでしょ。
うちのマンションもケーブルあるけど、うちはADSLだよ。
固定IPは入っていないけど、必要となったらISPで扱ってるし。

ちなみに価格はもうちょい高め。
ttp://www.wakwak.com/eadsl/pay.html

948 ：947：03/06/09 17:57 ID:???

ごめんまちがえた。
固定IPだけならこっちだ。
ttp://www.wakwak.com/adpls/index1.html
2000円也。

949 ：944：03/06/09 18:31 ID:???

>>945
ｻﾝｸｽ！
また市場調査してみます。

950 ：839でつ：03/06/10 10:48 ID:???

これよりプレゼンに行って参る。直・倉さんなのでちょっとドキドキ・・・

951 ：Name_Not_Found：03/06/10 11:07 ID:???

もう見積もり出したの？
また同じようにならないように頑張ってください。

952 ：Name_Not_Found：03/06/10 11:23 ID:???

sage進行ですか・・・。

953 ：938：03/06/10 15:20 ID:???

>>947さん　サンクスです！
最近はなんでも価格破壊なんだなー。

954 ：Name_Not_Found：03/06/10 15:33 ID:???

作業場。
http://cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/img-box/img20030610152826.jpg
横にずらすだけで、CRTとTFTの比較ができるはいいよ～。

955 ：Name_Not_Found：03/06/10 15:40 ID:???

>>954
こういう現場を見ると、作業している人間の視力の方が心配だ。
PCを触り始めて10年、今のところは両目とも1.2。

956 ：839でつ：03/06/10 17:29 ID:???

まただめぼ　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

957 ：Name_Not_Found：03/06/10 18:07 ID:???

>>956
どうした？ｗ
いうてみいや

958 ：Name_Not_Found：03/06/10 18:16 ID:???

>>956
私の胸でお泣き。

959 ：Name_Not_Found：03/06/10 18:58 ID:???

>>954
新しいMacだ～
ええな～

960 ：Name_Not_Found：03/06/10 20:07 ID:???

長く会社勤めてからフリーになった人でほんと「しゃべれない」人
多いよね･･･。見てて痛々しいくらい。
こないだ打ち合わせで同席したデザはひどかった。壊れたぜんまい仕掛けの
ロボットかっていうようなたどたどしい喋り。
ああいう人はフリーつらいんだろーなー

961 ：Name_Not_Found：03/06/10 20:32 ID:???

>>960
＞長く会社勤めてからフリーになった人でほんと「しゃべれない」人
多いよね･･･。見てて痛々しいくらい。

多いか？
知り合いのフリーデザで「しゃべれない」ﾔｼがいないのでよく分からないんだが、
一般的に会社勤めなど何らかの社会経験を持ったﾔｼのほうがまともな気がするんだが。

962 ：Name_Not_Found：03/06/10 21:36 ID:???

たまたま漏れが接点があったのがそうだっただけかもしれないが、
会社の中で自分の分担だけやってて、それ以外のことに関心ないまま
フリーになったのかなって思うようなﾔｼがなー。
だまってちゃ打ち合わせになんねーだろっていいたくなる。
知ってる限り、痛いﾔｼが3人とも8年以上勤めてフリーになって
1,2年だったから。でも4年前後勤めた人でフリーになったばっかの
ﾔｼは業界の常識ない時もあるけど、コミュニケーションは人並みに
できてた。ま。たまたま漏れのまわりの話かもしれんな。

963 ：Name_Not_Found：03/06/10 22:03 ID:???

>>962
う～ん。
フリーになった人って、営業もできる人が多い。自分の周りでは。

964 ：Name_Not_Found：03/06/10 22:21 ID:???

まぁ962の知人達が勤めていた業種や職種が分からないから
何とも言えないな。
営業職からこの業界入ってきたﾔｼ知ってるけど、さすがに口達者だし。

それよりも、打ち合わせで黙ってるっていうその知人達が、
どうやって仕事をとってるのか気になる。

965 ：Name_Not_Found：03/06/10 22:29 ID:???

>>954
まさにプロの職場ですな
何気にFLASH制作中だったり(笑

966 ：Name_Not_Found：03/06/10 23:21 ID:???

でも代理店の営業の付き添いで
そこの名刺持たされて同席するときは、
余計なことしゃべらない方がいいかなと
口チャックするよ。

プランに口出ししたくなることも多いが
顔立ててデザという役割に徹する。
自分で直に対応する時とは別の顔で。

967 ：Name_Not_Found：03/06/11 01:06 ID:kXtUK+Jj

>>955

パソコンやる前からすでに0.6で眼鏡だったんだけど、今は0.1～0.2くらい。
外に出るときだけ、眼鏡かけてる。パソコンは８年くらいかな。

>>959

newとはいえもうすぐ１年たつけど。(ｗ

>>965

わざと立ち上げてみた。中央もVirtual PC使ってその中で起動させてる。
普段はこんなことしないけど。

968 ：Name_Not_Found：03/06/11 01:31 ID:mwKmA5ha

細々って、どの程度の収入なの？
だいたいの目安を教えれ。

969 ：Name_Not_Found：03/06/11 02:03 ID:???

>968
食っていける収入です。
人によりけりだろうけど。きみの目安で考えれ。

970 ：Name_Not_Found：03/06/11 03:07 ID:???

所帯持ちかどうかでも違うし。
男か女かでも違うし（差別のつもりは無しね）。
奥さん（旦那）が共働きしてくれるかどうかでも違うし。
子供がアホかどうかでも違うし。

971 ：Name_Not_Found：03/06/11 09:28 ID:???

営業的なコミュニケーションをしようと思えば思うほど
クリエイティブな面を削らざるを得ない状況って
出てくるよね。
>966
みたいなのもそうだし。

ま、細々食うにはクリエイティブなんていってらんねえ時が
ほとんどだけど。

972 ：Name_Not_Found：03/06/11 09:42 ID:???

>>971
同意～。フリーで生きてくぶんには、クリエイティブより営業能力が
問われることも多々・・

973 ：Name_Not_Found：03/06/11 13:41 ID:???

超人的な営業マン一人雇う、てのはどうだ?

974 ：Name_Not_Found：03/06/11 14:19 ID:???

>>973
三度の飯より営業が好きなﾔｼか…
(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

975 ：Name_Not_Found：03/06/11 14:31 ID:???

うちにも一匹ホスィ

976 ：Name_Not_Found：03/06/11 15:57 ID:???

超人的な営業マンは、それこそ営業のプロフェッショナルなわけだから、
専属で雇ったら、相当コストかかりそうだね。

977 ：Name_Not_Found：03/06/11 18:05 ID:???

歩合制にすればいいじゃん。

978 ：Name_Not_Found：03/06/11 19:09 ID:vo9s7gAI

歩合ってどのくらいだすんだ？
割りがわるけりゃ能力のあるﾔｼは働かんぞ。

で、仮に仕事たくさん取って来ても、数こなせるのか？
制作人員ふやせれば良いけど、そうするとまた手間とか
コストもかかるなりよ。

979 ：_：03/06/11 19:10 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

980 ：Name_Not_Found：03/06/11 19:33 ID:???

いや、三度の飯より営業好きなﾔｼはカネにはこだわらない

と現実逃避してみる

981 ：Name_Not_Found：03/06/11 19:41 ID:???

結局、無いものねだりなんだよなぁ・・・

982 ：Name_Not_Found：03/06/11 19:53 ID:???

みんな、できる営業（ウ－）マン欲しいんだよな。
飽きるくらい制作した後、営業に回ってもいいと思うけど、まだまだ飽きない。
あきたら営業するんで、みんなイイもの作ってくれい。
制作現場わかってる営業、結構いいでしょ？

983 ：Name_Not_Found：03/06/11 20:20 ID:???

>>982
結構っていうか、かなりいいよ（ｗ
安心して背中を任せて戦えそう。

984 ：Name_Not_Found：03/06/12 01:40 ID:???

背中見せたら斬られそうでもある。

985 ：Name_Not_Found：03/06/12 03:07 ID:???

クラからもらった原稿のテキストデータに大量の機種異存文字が
入ってた時どうしてる？
置き換えたくてもバケてるから元がわからないし･･･。

986 ：Name_Not_Found：03/06/12 03:37 ID:???

Macだけで作るのはやめた方がいいと思います。

987 ：Name_Not_Found：03/06/12 03:43 ID:???

印刷したものも一緒にもらいます。

988 ：Name_Not_Found：03/06/12 03:48 ID:???

クライアントに事情を説明して、問い合わせてみれば？
そうすれば、クライアントの方も文字化けしてるってことをわかってくれて
うまくすれば、次回から使わないようにしてくれるかもよ。

989 ：Name_Not_Found：03/06/12 04:10 ID:???

時間がないけど、クラに印刷したものをもらいます。
Winも持ってるんだけど、昨日、モニタが壊れたんです。
マシンは立ち上がってるみたいだが･･･。
ついてない時はついてないよな。

990 ：Name_Not_Found：03/06/12 04:15 ID:???

SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴 Vol.3
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1055358861/

991 ：Name_Not_Found：03/06/12 09:09 ID:???

>>989
仕事でやってるやつが、PCのモニタが壊れたなんてただのいいわけだよ。
どうやってWinのブラウザチェックするつもりだ？
中古なら１、２万も出せば買えるから買ってくればいいじゃん。
可能ならMacのものをつなげばいいし。

992 ：Name_Not_Found：03/06/12 11:14 ID:???

モニタ見えなくても勘で印刷するとかw

993 ：Name_Not_Found：03/06/12 13:53 ID:???

>>990
スレ立て乙～

>>989
ついてなかったね。
991の言うようにMacのは繋がらないの？

俺はKVMスイッチでモニタ・キーボード・マウスを
Win1台、Mac2台で共有してるけどめちゃめちゃ便利。
キーボード操作一発で切り替わるから。
ただモニタがCRTで机の上で場所をとるのが難。
そろそろ液晶にするかなぁ・・。

994 ：Name_Not_Found：03/06/12 15:32 ID:???

>>989
ぷれぜんと
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5148/moji/index.html

995 ：Name_Not_Found ：03/06/12 16:20 ID:???

厳しい時代だけどがんばりましょう
フリータたいへんだよ
http://www.lo-po.com/?3371

http://www.lo-po.com/owner/?3371

996 ：768：03/06/12 18:00 ID:???

コンペとおったぁぁぁ（T＿T）
嬉しいッス。

997 ：Name_Not_Found：03/06/12 18:27 ID:???

そいつぁああすげえおめでとう！今後もご健闘を。

998 ：Name_Not_Found：03/06/12 19:12 ID:???

998

999 ：Name_Not_Found：03/06/12 19:37 ID:UthCEB9R

1000

1000 ：Name_Not_Found：03/06/12 19:41 ID:???

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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