コーダー＝なんだパシリか

いや・・・２ちゃんとか見ててそういう事実は知ってはいたんだが・・・


今日、飲み会で自分がやってる仕事簡単に説明したら
「デザイナーの手足って事でしょ？」
「なんだパシリじゃん」
「そういうのただのオペっていうんじゃない？」
って言われてしまいますた。


自分でも分かってはいたんだが・・・いざそう言われると・・・
だめだ・・・もう立ち上がれません・・・
少しは自分の仕事に誇りを持ち始めた頃なのに・・・

２ちゃんのみんなありがとう・・・逝ってきます・・・

2ズサ

3ゲット防止

3get

こりゃまたエラい煽りスレ。

5get

待て！はやまるな！

　　　　　―ニ――爻　，　　　　　　　　　＼丶{{ニへ　　冫ミ　　 爻　　　　爻
　　　　　　￣￣― ＿{{――，爻＿　　　　　￣ | ＼＼　　 从　　从　　 从
　　　　　　ｶｱｰ　　　　|￣￣―＿　 ＼ 　 　 　 | 　爻 ＼　从　　＼＼ 人　/ /
　　 　⌒⌒ 　 ｶｱｰ 　 |　　　　　 ￣爻　{{―フ　||||||＿　爻　〃爻 　　　/ 人
　　　　　⌒⌒　　　　　|．;″:　．;"．;"￣|―＼三三＼〃　/　　 爻V　/　/ 「
;″:　．;"．;"　　　　　　|　　　　　　　　　 |　__ニ |||||||三　＼　＼＼　 /　 人　/
　　　　　　　　　　　∧∧　　　　　　　＿ |― _　||||||| ||三三 ＼　　Ｖ　　　　 人
　ヒュ　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　∧ | ∧　|||||||| 　　 ＼　|　　　　　　　三“
　　　 ウ 　　　　　　|　|　　| 　　　　　（ / ~丶） ||| |||| ＿　　 |　| 人＠　三三三
　．;"．;ウゥ． 　　　し　　　|　　　　　 || 　　 ||　||　||| 　 三＼| |　　 ＼＼三三“
　　　　　　 ゥ．;" 　　|　　　〜　　　　||　　　|」　　　　　　　＼||　　|　“　　三
　　　　　　　　ゥ　　　．;″:　．;"．;"　|　し　|　　　　　　　．;"|　|　　|"．;"三
　　　　　　　　　　　　し し　　　　　　 |　| |　|．;″:　．;"．;"　;"．　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"．;"″ Ｕ　Ｕ　　　　　　　　;"．;"″;"　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;"． 　　　　　　　　　　　　 |　　　　　三三三
　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　　　 　 　 　 |　 ｜|　　　　三三
　　　　　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　＿／　人　/＼人三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｖ从爻ｗｒ爻ｗｊｗξｗ ｒｗｗγ
．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．　从ｊｗｒξ从ｗ从γ　ｊｒｗｗγｒｗｗγ　ｍｒｊｒｒ
　　　　　　　　　　　　　从ｙｗｊｗｗｊ　　　ｒｆ　　．____　∧ ∧ 从．;"　ｒ　ｍｒｊｒｒ
　　　　　　　　　　　nγｗｙ　　ｊｒ　　ｙ从　・・・（（（　（;´Д｀）　ｍｒ爻ｒ ｒｗ从γｒ
　　　　　　　　　从uｗｗ　　　　　　nｗｗp　　　从　从从从　　　　　ｒ从ｗγｗγ

なんだこのスレ？自決？

(゜▼゜＊）ケッ

HTMLコーダー集団自決スレはここですか？

ていうか、パシリじゃん。実際（w

実は１はデザイナーで、　余裕ぶっこいて煽りスレを立て、

コーダー同士の慰め合いを今か今かと待ち構えている罠

そもそもコーディングぐらい普通デザが自分でやるもんでは？
サイトの規模に関わらず。

だれの>>1の自殺を止めないんだね・・・

だれの？おまえの？

まあ、コーディングはフリーターのバイトにやらすと相場は決まっているのだが。

>>1の遺書スレはここ？

パシリじゃない仕事ってなに？仕事なんてそんなもん。

　+-------------------------------------------------------+
.　|　削除整理板　http://qb.2ch.net/saku/index2.html　　　　　　　　　 .|
.　|　削除ガイドライン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
.　|　　http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide　　　　　　　　　　|
　+-------------------------------------------------------+

経営者以外はパシリだろ

コードってHTMLのコード？

1の発言を信じつつマジレス

いやならデザイナーになるかプログラマーになるしかないな・・

以上//

なんだ。コーディングってバイトでもできるんだ。知らなかった。

つーか>>1の会社のデザはフォトショで絵描くだけなのか、と。

>>25
イラレで描くこともある、きっと。

デザインだけやって「Web」デザイナー語るのがトレンドです。
それ以外の作業（コード、FLASH）はキモいんだってよ（w

まあコーディングはオペの範囲だろうて。

>>23
プログラマーというのも普通ＳＥのパシリだが･･･

コードってHTMLのコード？それで仕事できるの？

HTML打つだけで金もらってる奴もいるよ

>>デザインだけやって「Web」デザイナー語るのがトレンドです。
５年前の話か？いまどきウェッブデザイナー（ﾌﾟｯ･･）なんて食えないだろ。

月収40ﾏｿくらい貰えるコーダーの仕事だったらやってもいいな・・・

最初リコーダーかと思った。
小学生が吹く笛な。

日本国民は天皇のパシリです

もうあんなwebデザなんかと仕事したくねーや。

>>31
いくらなんでも最近はそれだけでは金は貰えないよ。
最低限JavaScriptとDHTMLぐらいは完璧に出来ないと
コーダーで収入は得られないだろう。

ぶちゃけコーダーの収入なんてたかが知れてるっしょ？
いくら位が相場なのかね？

HTMLだけなら精々時給1000円くらいかな
JavaScriptやdhtmlのプログラムが出来て1300円くらい。
perlでCGI組める奴はもっと逝くと思うよ。

デザイナーやプログラマーも結局はディレクターのパシリ。

ディレクターは経営者のパシリ

時給1000円がいいとこです。
なんか深夜のコンビニみたいだな。

HTMLなんて文書構造をマークアップするだけだし

　+-------------------------------------------------------+
.　|　削除整理板　http://qb.2ch.net/saku/index2.html　　　　　　　　　 .|
.　|　削除ガイドライン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
.　|　　http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide　　　　　　　　　　|
　+-------------------------------------------------------+

イモッチ教！！↓
+---------------------------------+
lhttp://ktky02.hp.infoseek.co.jp/ l
+---------------------------------+

つーか根助け4.7まで完璧するくらいの技術求めておいて時給1000円程度はちょっと安い。

その割には相胃6.0で平気でスクリプトエラー（スターテスバーに出る三角）警告されてる有名サイト沢山あるんだけどな。
特に有名デザがやったサイト。

実力よりも名前。

今時技術に見合うだけの賃金貰える仕事なんてそうないです。

JAVAで笑える程火星でるよ。

スレタイ見てZガンダム思い出してしまいますた。
いや…全然関係ないんだけどさ(´･ω･`)

なんだ男か。

コーダーがデザイナーのパシリで何が悪いんだよ！
俺はパシリだよ！

ﾋﾞｼｯ

>>51
50です。不覚にも笑いますた。
それはともかく、反応してくれてありが�d(;´Д｀)

じゃぁ国会の書記とかもパシリか。
人の言った事ただひたすら紙に書く仕事だもんな。
つまり俺は国会の役員と同じレベルって事か。
ま、悪くないかな。

所詮パシリだろうがなんだろうが、金さえよけりゃいいんだろ？

金さえよけりゃ、おう？

雇われ人なんてみんなパシリ。

↑コーダー

最初ライダーかと思った。

ゴメン・・・
CSSすら満足に手打ちできないのに
なんちゃってwebデザイナーで月35ﾏｿ稼いでます
だってスクリプトはプログラマが書いてくれるし
ソース修正はバイトがやってれるんだもの。
漏れはフォトショでベタ作ってパーツ書き出してDWで組み立てるだけ
おかげで全然スキル上がらず。

>>58
そのうちあぼーんされるだろ。


ていうかデザイナーが自分でコーディングやった方が確実。
そんな事できるデザイナいないけど。
まあコーダーでデザインできる人材が最強だ罠。

そういう仕事ってあるんだ。。なんか自信が湧いてきた

>>13
同意　

>>58
なぜみんな手打ちにこだわるの？
CSSだってテンプレート集あるし
手打ちにこだわる奴は実際仕事遅いんだよな。
俺なんかDWで組んでソースチェックをJcheckerでやって終了。
ソースチェックが厳しい蔵でも大丈夫だったけど。

手打ちにこだわってるんじゃなくて
問題があったときに自力で対処できる技術にこだわってるんでそ。

>>62
じゃ理解してればいいレベルってこと？
まっそれなら当然。納得しました。

プロってDOCTYPEタイプとか、資料を見ずに打てる？

知り合いの自称WEBデザイナーはHTMLなんか読むことすらできないのに
ン十万稼いでるよ。
なんであそこまで出来る人がHTML読めるようにしようとは
思わないのだろうか。実際問題必要ないということか。

>>64
プロとしてやってるけど打てません。

>>64
DOCTYPEなんて打ったらCSS使用に問題がでる。
打つ必要無し。

要はフォトショで絵だけ描いてればいいんだな、最近のWebデザイナーってのは。
なーんだ、簡単じゃーんw

IE6.0で平気でスクリプトエラーログ出したりネスケ4.7に対応してなくていいんだな？
なんかひと昔前この板で怒られたのとは全然違うんだけど、Webデザイナーの条件って。

そっか、絵だけ描いてればいいんだ・・・絵だけ描けば・・・へえ・・・

>>66
まあそうひがむなオペ
お前にゃなれね〜よ

>>68
俺はデザだけどHTMLなんて最近打ったことないな
もう忘れかけている(w

>>68
お、あとJavaScriptは全く知ならいけど
デザイナーとしてちゃんと生計立てている。

おまえらデザインしか出来ないくせに偉そうにしてんじゃねぇ〜ぞ。
おまえらみたいのは一般人からみたらはなはだおかしいぞ。
WEBデザなんぞ、DHTML、JavaScript、CSS、Perlができて半人前だぞ。わかるか？

鯖も立てられないのか？

だからよ、フォトショで絵描くだけでhtml知らんデザの
尻拭いを誰がやってやってると思ってんだ。

見た目はよくても組むとなったらめちゃくちゃ複雑なデザインのせいで
テーブル何重にも入れて、我ながら汚いソース書いてると自己嫌悪に陥りつつ
ブラウザごとに挙動が違うんだから完璧にデザインどおりには出来ないんだと
デザに口を酸っぱくして説明し、…なのに俺をパシリと呼ぶのか。はあ…。

>ブラウザごとに挙動が違うんだから完璧にデザインどおりには出来ないんだと
昔は俺も
「出来ないのはお前が低レベルだからだ。この役立たず。」
とhtml知らないデザに言われてたよ。

そいつはフォトショでデザインだけ。
俺はコーディングから何からその他全部。
給料は俺の方が低い。やってられないので辞めたけどさ。
テストサーバの管理とか俺しか出来なかったんだが、
「適当に片してさっさと帰ってよ。代わりなんていくらでもいるからな。」
とのたまわれたので引継ぎもせずに放っておいたよ。

プロ　→　解説本を見なくても打てる　では無い

webデザイナーに限らず、一般のプログラマーがなんの本も見ずに
スクリプトを組んでいるわけじゃない。
わからない技術があれば本屋へ行き本を買ってくる。
ど忘れした時はいちいち本を見る。面倒な時はグーグルで検索して引っかかったスクリプトをそのままコピーする。
俺もこの世界入るまではプロは本なんか一切見ないもんだと思ってたけどね。
第一DOCTYPEなんか覚えてなんの意味があるんだよ。
そんなもんHTMLテンプレート用意しておいておしまいじゃん。

デザインからコーディングからスクリプトから
全部ひとりでやって当たり前って思ってた・・・

そっか、私はパシリだったのか。
まあ給料安いもんなー。お菓子とかいっぱいもらうけどさー。

これみてると、webデザイナーってなんだ、HTML適当に覚えてればいいのかって、
勘違いしてくる香具師が増殖しそうな気がしてきた。

ていうかね、そんなのひとりで出来ないかな？
レイヤーごちゃごちゃつけたりDHTMLで派手な動きしてない限り、一人でできそうな
気もするのだが。というかウチはみんなそうしてる。

＞webデザイナーってなんだ、HTML適当に覚えてればいいのかって

HTMLなんて適当で十分じゃないの？
デザイナーはレイアウトとビジュアルを作るのが仕事なんだから
HTMLやSCPRIPT、CGIなどの低レベルの仕事をする為に、コーダー君がいるんだから。

↑こいつは厨房じゃなきゃ１０年前の化石だなぁ！！
イマドキ企業はデザインになんか金かけたくないのに、っていうか、ITの本質は
デザインの質じゃなくてコンテンツの中身だって言う傾向になりつつある今、
コーダー、プログラマを軽視しているんだからなぁ、こういうエセデザには絶対に
安請け合いしちゃいけないよな、実力じゃデザイナーよりプログラマが上だと
一般では認識されておりますが・・・

っていうかこういう輩がWEBデザイナーを標榜してるからこの分野がなめられるんだよな・・
所詮ただのデジタル絵描き屋に過ぎないのに・・・

地味すぎるからもっと華やかにしろと言われたり
重いから画像はあんまり使うなと言われたり
外注すんのイヤだからフラッシュもお前が作れと言われたり。

コーダーをパシリだと思ってるデザイナは最終的には生き残れないよ。
デザイナを理解してやれないコーダーも同じだが。

じゃあデザインもコーディングもできるオレは最強って事なんですね。
これ見るまで、デザイナーがコーディングもやるのが当たり前だと思っていたんだけど。
まさか２ちゃんに励まされるとは思いもよらなかった。

>>83
大きな誤解だよ。

>>83
大手の制作会社では、デザはコードなんて書かないぞ。
htmlすら書けないデザのオネーチャンがいたりする。

>>85
自分はそのオネーチャンのﾊﾟｼﾘです。
まあコーダーなんて士農工商ヒエラルキーの
さらに下の職業ってのは百も承知だよ。

お前の指示通りにコード書いてったらとんでもない
DQNなソースになるぞ、って思っても言うこと聞いてるよ。

>>85
零細は何から何まで自分でやるから、ご苦労なこったぜ。
あと俺はディレクターだけど何か？

デザイナー　＝　フォトショで絵とレイアウト描く。それだけ。

コーダー・プログラマー・バイトなどで　＝　それ以外の作業全部。フラッシュも含む。当然JavaScript程度なんかも。
営業　＝　顧客折衝、怒られ役

で、手柄は全部デザイナーが一人占め（サイトの種類による）。
随分簡単になったもんですね。

つーかさ、DWで書き出すだけで済ませてるデザ多過ぎる。

MacOS XやWinXPで全然見てないとしか思えないのが増えてるんだよねえ。
あとNN4.7へーきで無視してるのとか。NN6以降完全無視ってヒドイのもあるな。
お前らMacとWinでしっかりチェックしてんのか？
それならいいとしてもだ、WinのIE6.0でさえエラー発生してるのが。
特に有名デザイナーが手掛けたサイト。

俺デザイナーだが、そういう部分はチェックしてるぞ（超当たり前だが）。
それでも補正効かない部分もあるから、本音としてはコーダー雇ってほしいくらいだ。

>>88
ここ２年位で大手の制作会社が分業を始めてから、コーダー差別が始まったな。
っていうか、以前はデザイナーがJavaScriptまで書いていて
デザイナーとコーダーに明確な身分差が無くて、
html打つだけでデザイナーを自称していた連中がいたり、
専門化と差別化の必要があったんじゃないか。

自分で考えてる動きを自分で実現した方が絶対楽しいだろうにな。
DHTMLはもちろん、Flashのスクリプトなんかもバリバリ勉強してやってるけどな。
あ。デザイナーね。

ちなみにカットは数多いときは外注出すくらい。
基本的には自分で全部やりたい、というか制作したい。ってのが本音。

>>91
動的な演出の部分があるとデザインとスクリプターで明確な分業は難しいだろう。
ただdhtmlなどは非DOMも考慮したクロスブラウザ対応も必要で
結構なプログラムになるだろうから、納期に余裕が無い時は専門コーダに依頼したほうが良いだろうな。

wwwに公開されるドキュメントとして、
妥当なモノを作ってください。
デザイナでも、コーダーでも肩書きは
なんだっていいんですが。

>>93
精進致します

>>93
アラートマークが出るサイトは恥ずかしいよな。

IE6.0になった時はけっこう悲鳴あげたんだけどね。
けっこうあれって、動くけどエラー発生ってのが多いのよ。
特にボタンガンガンはめ込んでいるのとか。

CSSやJavaScriptでも認識できないプロパティがあったりなかったり。

昔はブラウザ側でエラーダイアログを非表示にできなかったから
エラーが出るなんて厨房サイト以下だったけどね。

onLoadでオブジェクト生成したりするとLoad前にキーが乗ってエラーになったり・・・
あと常にキーイベントを感知していないと逝けない場合などはエラーが怖いよな。

まあたしかに両方できて、しかもセンスある若い人の方がいいわな。
いつかは淘汰されるってか。デザインしかできないデザイナーなオレらは。


さあ、みんなで逝こうか・・・

>>99
一緒にすんな。
1人で逝け。

>91
同意。俺はコーディングも他人にはやらせたくないな。
OSやブラウザによる見え方の違いはしょうがないとしても
1ピクセル単位でこだわりたい箇所とかもあるんで。
こだわりなくやってる人達ってWebには向かないんじゃない？

age

age2

>>99
じゃあプログラムしかできないプログラマーなオレも逝かなければダメですかね。

>>104
いやプログラマーは潰しがきくんでねーの？
99は明らかに文面から「デザイン」も出来そうにないがな。

あれだけの文章から何がわかるというのか

早漏は嫌われるよ

Macでテキストエディタ(Jedit)とブラウザのみで仕事してますが、何か？
DWも持ってるけど、あんまり使わない(使えないともいう)。
手打ちのほうが早いよ。

でもデザインは
ま　っ　た　く　で　き　ま　せ　ん　（藁

(´-`).。oO（テキストエディタでやってる人って、何でいちいちここで宣言するんだろう…）

>106
あれだけの文章から何がわかるというのか

お答えしよう。

サイトの企画意図を理解し
ユーザービリティや最終のコーディングまでを考慮したうえで
より効果的なビジュアル表現を創るのがWebデザインだと思うから。

99が思う「デザイナー」はグラフィック業界でいうところの「レイアウター」。
本来Webデザイナーがコーディングしないのは作業上の効率の問題だけであって、
知らなくていいはずないじゃん。

以上、早漏でもないし遅漏でもないよ。

メリークリスマス…

ちなみに折れはディレクターだけど
デザインにもコーダーにもうるさく口出しする方…

あぁ…コーディネーターになりたいなぁ。

>110
デザインもコーダーもできるのですか？

ウッソが最も口出しするのは２ｃｈです。

ウッソってゼッテー仕事してね〜よな

パシリじゃねーよ

俺、仕事出す側なのね。サーバサイドスクリプトやらCGIやらの仕様も
知らんまま平気でデザインしてくる糞デザには何度も要求叩きつけるよ。
『おまー、このデザインでまともに動くもんになんのかよ』ってね。
一芸に秀でるか自分で仕事取ってくること。簡単なことじゃん。
いいかげんでパシリ脱出しろよな。

>115
それは打ち合わせ段階の詰めが甘いからだろ！
普通は見極められるだろそいつが糞かどうか

>>116に同意。
受注側は相手を選べないことが多いけど、発注側は相手を選べることが多いからな。
無能に発注したり雇ったりするところも所詮無能ということ。

115はウッソです

ウッソってただのアニオタだと思ってた

今日はドズル中将の命日だってのにな。
こんなところで油売ってていいのかウッソ！

>>101 遅レスだが
1ピクセル単位でこだわる奴の方こそWebに向いてないぞ。
そんなもんにこだわってもしょうがないのがWebなんだと思ってたが。

>>121
本当にプロフェッショナルの意見なのだろうか。



と、荒れる原因テスト。

121が言いたいのは1ピクセル単位でこだわる時代もあったが、続けているうちに
どうでもよくなったってことだろ？
1ピクセル単位ってこだわるんじゃなくて、デザイナーなら常識的にこだわざる
得なくなるってところだな・・

あ、ここはコーダーどもの話か・・・

>>121
よく読め!

「OSやブラウザによる見え方の違いはしょうがないとしても
1ピクセル単位でこだわりたい箇所とかもあるんで。」

こだわる箇所とこだわらなくてもいい箇所とがあって
それを人まかせにしたくないって言ってる。
多分分かる奴には分かるよ。

＞それを人まかせにしたくないって言ってる。
その気持ちは分かる。けど >>101 からはそんなの分からなかったな。
あと、そのこだわりとWebに向いてるか向いてないかは関係ないと思うよ。

略し過ぎた
Web→Webデザイナー　

話の流れから、コーダーかWebデザイナーのどちらかという流れだったんで。

>>124
フレーム切りにしてもIEとNNじゃ多少違うからな。
そういうことじゃない？

まあ最近はデザでさえパシリみたいになるケースもあるんだがな。

自分らで思ってるほど、高尚な業務じゃないんじゃないの？

本人の意識次第でどっちにも転ぶような・・・
よって君はパシリだね>>128

>>129
正社員だから、別にいいや（w

WEBクリエーターの労働組合を作ろう！！

日本はWEBクリエータをなめすぎ！！

ていうか、コーディングも満足に理解できないデザをなんとかしろよ。

>>131

っていうか、この業界（DTPなんかも含む）
まじで会社横断型の労働組合作った方がいいような気がする。

日本だと微妙だな…

>>132
そんな事のために諸君らのようなパシリ（コーダー）がいるのです。
なんでデザイナーがコーディングせねばならんのか。

デザイナにコーディングしろなんて誰も言ってない。
ただ理解できてもいないものをデザインなんて片腹痛いわと言ってるんだろ。

ていうか「ＷＥＢ」デザイナーを標榜しているなら、HTMLくらい理解してるよな？
でなきゃ偉そうに名乗る資格はなし。ていうか市ね。

やあ！そこのグラフィック出身のあなた！
FireWorksでスライスすれば君も今日からWebデザイナーだ！！

よう、そこの何ちゃってデザ野郎！！
どうせみんなパクリデザインなんだから、タグ位覚えろよ？

まぁその前に淘汰されるだろうがな。

美大様だと、マジで理解してないのが多い。ていうか理解しようともしない。
反対にデジハリみたいな学校出だと、そこら辺しっかり理解してたりもする。
当然美大様にはデザイン能力は劣るわけだが。

そうなると、結局重要なのは、企画段階でのデザインの重要性ということになるな。
デザイン重視か、コンテンツ重視かって感じか・・・。

だけど俺から言わせれば、金をとって商売している以上、WEBの特性を生かした
情報デザインで無ければならないと思う。

その辺を理解できない、美大様な輩は家で好きなようにオナニってればいいと思うが。

コーダーっていうか、デザイナー以外みんなパシリだと思ってるんだろう、そういうデザイナーは。
打ち合せなんかしてても、そういうのが匂ってくる。
なんつーか、バカにしてるっていうか。「じゃあそこら辺やっといて」て感じで。

自分でできんのか、プロなんだろ？そのくらい。
余計な仕事こっちにもってくんな。

だからコーディングなどという低級作業の為に
コーダーを雇ってんだよ。
コーダーがデザイナーに「自分で出来ないのか？」とか言ってたら
コーダーいらねーじゃん。

文句あるなら辞めちまえよ。
WEBでざいなーになりたいんです！って
寄ってたかってくる連中はいくらでもいるんだから君が辞めた所で誰も困らない。

下積みって感覚はないのかな・・・

htmlコーダーって言ってもピンきりだからね。
本当に、出された画面案をコーディングするだけの人から、
デザイン前に「更新性」「拡張性」「汎用性」について、
デザイナーやクライアントに注意事項として
事前にすり合わせてくれる人もいる。
(こういう人がいるだけで余計な手戻りや修正が軽減する)

当然相手とはある程度戦う必要はあるが、
そこで説得力が出せない奴が駄目なだけ。

仕事の質なんて意識次第だ。

>>143
俺、予算とか人月工数扱ってる立場なんだけどさ、いちいちコーダーなんか雇ってほしくないのよね。
デザイナーが兼用してやればいいだけの話じゃないの？？

というか、実際デザインもそれなりにできるコーダーバイト君に、いっその事デザインまで
やってくれればいいのであってね。
別に無理に現存のwebデザイナーにコーディングやってとは望まない。
（辞めさせた後まで）プロなんだから云々問いつめる気はないしさ。

ホントは「コーダー」なんて職業ないし、ありえないんだよ。
デザイナーが兼用でやるものだと思うんだけど。
つまりコーディングもやれないデザなんかいらん。と思うけど、間違ってるか？

コーダー＝下積み
パシリもできない香具師がデザインなどできるわけがない！

寿司屋でいう丁稚みたいな状態。
先輩に叩かれながら体で仕事を覚える。
誰もが通ってきた道なのです。

だからWebデザイナー名乗る人ならコーディングなんかできて当たり前なんだよ！
シャリ握れない寿司職人がいるか？
それと同じで、HTML、JavaScript、CGI、PHPあたりなんて理解してて当然じゃん。

146が結論を出してくれたので、このスレは終了となりました。

>というか、実際デザインもそれなりにできるコーダーバイト君に、いっその事デザインまで
>やってくれればいいのであってね。
バイト君程度がやったデザインで満足してくれる客がいるのは幸せですな。

腕の良いデザイナーを確保する苦労を考えると、
そこそこ仕事の出来るコーダー(というかレイアウトや校正も含めたオペレーター)
を集める・育てる方が楽だな、ウチは。
デザイナーがhtmlやってる時間が勿体無いからコーダーは必要だよ。
コーダーが企画書書いたりデザインのプレゼンしてくれるわけじゃないし。

まあバイト雇える程予算ないんでデザイナーに全部やらせてるんだけど。

しかしこのスレの>>148みたいな意見聞くと、斬新な感覚だな。
校正やレイアウトなんかデザイナーがやるものじゃないのか？
そもそも校正を他にやらすなんて話聞いた事ないんだが。

HTMLの事なんかぜーんぜん理解してないデザがデザインするホームページ。
それはそれで見てみたい。

あの「機動戦士ガンダム」のザクレロも、富野監督が適当に描いたラクガキを
プロのデザイナーが直してくれたから、アニメになれたわけであって。
それと同じ事か。

ていうか、会社の規模とか案件にもよるだろよ。
みんな自分の庭の中でじゃべってんなw

人は自分の庭でしか物事を判断できない。
そして自分が受けた痛みは他人にも共有してやりたいと願うものだろ。

自分だけが理不尽な思いをするのに耐えられないんだよ。
そんなに人は良くできてねーだろ。
聖人君子かお前らわw

>>152
だからって釣られるなよ

そりゃ「○×建設株式会社」なんて程度のサイトまでコーダー雇ったら、なあ・・・

元々コーダーって呼び方が的を得てないのか。
自分のイメージとしては、コーダーだと駆け出しプログラマーが近いし、
デザイナーって呼び方が安売りされすぎだ。
まあパシリって事はない。つかパシリ雇う余裕あるところは羨ましい。

コーダー(見習いデザイナー、作業者)
↓
デザイナー(企画、プレゼンまでこなす人)
↓
ディレクター(現場監督、いざというとき何でもやる ;_;)

くらいのステップなら一般的ですか。

全部一人でこなす時もあるけど、分業しないとムリって時は素直にスタッフ入れるよ。

>HTMLの事なんかぜーんぜん理解してないデザがデザインするホームページ。
>それはそれで見てみたい。

>あの「機動戦士ガンダム」のザクレロも、富野監督が適当に描いたラクガキを
>プロのデザイナーが直してくれたから、アニメになれたわけであって。
>それと同じ事か。

悲しいけど、これってコンペだけのデザインなのよね・・・とかな。
HTMLで完成形が見えるデザイン案なんて受けないんだよ。
特にオッサンの担当者とかだとまるで知識無いんだし。

まあ完成物はまったく別物なんてことは日常だ・・・
あぁ、書いてて鬱になってきた ;_;
今日はもう帰るYO

職人のような従弟制度になるには、今のプロ名乗ってるwebデザイナーはあまりに未熟なのが多いんじゃないかと。
とてもついていく気になれないんです。

2000年あたりには、そういうのが多かったな。
スゴいのは会社の規模や口だけで。
結局潰れたり縮小したりしてるところ。

>>146
CGI = Perl ですか？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

業者に発注した50ﾏｿのページ（８枚）を
時給800円の私が手直ししてまつ。
手直しっつうか、全て書き直し。
だってそこのデザ、巨大画像で出してくるんすよ。
画像サイズ1024*600〜みたいなやつを１枚、貼り付けてくんの。
あるいは、既出の複雑極まりないテーブル組んでる。
せめて巨大画像を分割するくらいしてくれと言うと
「は？おっしゃってる意味が分かりません。あの画像全てがデザインなんですよ」だって。
もー辞める。

知ってる奴に一人いるな。画像画像画像・・・・なページを作る奴。
それでデザインはイイのかというと……何で客がいるのか不思議な位なんだが。

もうこうなったら、DTPデザイン会社とWEB制作会社がくっついたらいいんじゃない？

互いのコミュニケーションがうまくできればビジネスチャンスがが生まれるかも・・

それは普通のデザイン会社だろう。

>>160

既にそういうところは腐る程ある罠
web制作会社といっても、DTPデザイン会社と
技術的には変わらないスキルのところが多いと言う罠。

デザイナーは強気が一番。責任はコーダーに押し付ける。これ最強。

「ていうかアイツ超使えねー。紙に描いてあんのにネスケがどうのテーブルがどうのでできないとかいってるしさあ。言い訳すな！」

俺、いつもそうだが、文句あんのか？

>>163
たしかに言い訳の多いコーダーやプログラマーは多いな。
レイヤ切り替えるだのボタンだのなんて簡単なんだからさっさとやれよ。
ブラウザだのネスケだのという香具師に限って仕事遅いしさ。

オレんとこのマシンじゃ動いてんだよ、さっさとこれと同じにやれやボケェ！って気持ちにはなる。
当方デザイナー。マックな。デザイナーはマックが当たり前だし。

しかし下っ端がこんなにもめる原因はすべて現場責任者にあり！
デザイン、言語の知識ない香具師が上で指示してる現状がやばいかと・・・

ただ今はWEBデザイナー言うたら、FLASHもできないとだめだよな。

社員が素人だから、外注やバイトに任せるのです。
ま、社員じゃないから最終的な責任はないわけだが。

>>157
まさかCGI版のPHPがどうこう言うつもりじゃないよな？

紙に書いてるのに出来ないコーダーなんているんですね。
さっさとクビにした方がいいのでは？
ウチのコーダーはその点優秀ですよ。
最初の頃はテーブルがどうのとか、ソースが異常なまでに肥大化するとか
文句ばかり言ってきてうるさかったですが、
今では迅速に言った通りに仕上げてきますよ。

>>165

ディレクションとか進行とかと言った上に建つ人、
結構未経験の人が放り込まれる事が多いんだよね、、、

お前ら全員大御所なのですか？
デザイナーはコーディングもできて一人前と叩き込まれましたが、何か？

>>165
FLASHのスクリプトやオーサリングなんてパシリのコーダーに
やらせりゃいいじゃん。

>>170
それは中小の製作会社の話だろ
分業の進んでいる大手はJavaScript出来るデザなんて少数。

おっと誤字った　、製作＝＞制作

http://home.att.ne.jp/air/endless/

なんか分業話しになるとエンドレスだ。。。
スキル論に固執する人とそこから抜け出した人の意識の壁は
如何ともしがたいな。

確かに最初はそれこそ何でもやるけど、ある程度で経験も積んでいけば、
デザイナーなりディレクターなりプランナーなり専門に特化して、
細かい仕事は人に任せるしかないと思うのだが。
人任せにしている間に技術が落ちるのは仕方ない。
htmlもずっと書いてないと、たまにやるとえらく手間取って愕然としたり(w

フリーランスに進むにしても、
何でも屋でやるよりは専業特化ほうが報酬高いから同じ。
NTTとかNECみたいな堅い会社は出向社員みたいなのしかいなくて
辟易するほど効率悪いけど、Sonyみたいに本業以外のネット系に
ドンドン手を広げている所は、プロパーよりも外部の人間入れて
現場仕切らせる事も多いよ。
まあ制作は最初雑用でも上手く立ち回ればそういう道もあるから面白い。

コーダーが女の名前で何が悪い！俺は男だよ！！

＞何でも屋でやるよりは専業特化ほうが報酬高いから同じ。
激しく実感。今はDirectorを極めたことにより3Dの道へ…。
なんか、需要のないことばかりに時間を費やしてしまう。
何がやりたいのか分からなくなってきたよ ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ

基本は

山

型のスキル分布でしょう。

誰にも負けないx1

そこそこx2〜3

他の知識も一応知っている。

なんだパシリか

ディレクター、プロデューサー以外は結局パシリだよ（ｗ

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/2867/
ごーーーーー！！！チャット盛り上がってるよ

「web creators」みたいな雑誌で連載とか特集されてるweb「デザイナー」みたいな大御所なんか、なあ。
あのクラスの域になると、ホントにフォトショで絵描いて、それ以外はパシリバイトにやらせてるんだろう。
そしてそれをいかにも自分の手柄に仕立て上げる（ま、実際そうなんだけど）

縁の下の力持ち、とも思われていないんだろうねえ。代わりはいくらでもいる、程度くらいの認識。
ま、実際そうなんだけど。

そんなオレは大御所じゃないデザの下で下僕のようなコーダーバイトをしている。時給850円です。
コーダー使う程忙しくみえないし、明らかなパクリなのに、どうみてもダサいデザインしかできないデザですが。

正直、やってられん。

じゃあ辞めたら？
君に力があるなら、別にそこに留まる必要ないだろ

>>183
正論だがそれ以上でもそれ以下でもないな。

君が思ってる通り、代わりはいくらでもいるので嫌なら辞めれ。
君よりも給料低くて、しかも従順で、
能力は同じ位からそれ以上なんてのは掃いて捨てるほどいるし、
未だに「WEB」と付けて求人出すだけで応募者が殺到する世の中だからね。
辞めたって会社も全然困らないさ。

Webデザイナーは唯我独尊の不可侵な存在ですが、何か？
オレ（デザイナー）が辞めたら、会社は傾きます。
そんな簡単な仕事じゃねえ。一緒にすんな。

>>186
もしかしたらお前が会社やめたら一部上場くらい容易いかもしれんぞ。

コーダーの代わりはいくらでもいるけど、デザイナーの代わりなんていないだろ。
Webデザイナーなんて誰でも簡単になれる職業じゃないんだよ。












何言いたいか、分かるな？

>>188
お前は傲慢かつ慢心。しかし小心者ってことか。うん、わかりやすかった。

>>188
わかる。
というか、正月早々そこまで卑屈にならなくても・・・

Webデザイナーはグラフィックデザイナーに転身すればいいだけの話だが、コーダーは
プログラマーにもSEにも転身するには能力不足だ罠。結果一番悲惨な目に会う。

まさかWebしかできないなんてデザイナーいねえよな？

>>191　Webしかできないなんてデザイナーいねえよな？

実感するに6割ってとこだな。
ま、WebができんGデザイナーもいるからいいじゃん。

アコーディオンの人だね

コーダーって何？

コージー富田の追っかけ？

>>194

ﾂﾏﾝﾈｰﾖ

>>191
平面系のデザイナーなら、Webでもグラフィックでも、はたまた映像でも流用効くように思えるんだけど。
結局、使うソフトはイラレやフォトショも使うって事なんだろ？



あ、それオペレーターっつうのか・・・

>>196
分かりやすい日本語でお願いします。

>>197
イラレとフォトショが使えれば、誰でもデザイナー（を名乗るオペレータ）になれるって事かと。

>>198

まあ「もどき」にはなれるだろうな。
ただ発注側は馬鹿ではないから、
この案件は「もどき」でいっか、安いし・・・みたいのをちゃんと計算してる。
いずれ淘汰されるだろう。

少なくとも、デザイナーになれる「きっかけ」は、ひと昔前に比べて圧倒的に優遇されてきた。
だって、パソコン使えればもう自動的になれるようなモンだろう。特にWeb。

敷き居が低くなればそれだけ参入者が増える。
そん中にはホントに才能あるのも出てくるだろうけど、それの倍ちかい数の厨も増えた。

今はその厨が淘汰される時代なのかな。

何でもいいからHP作って、ていう案件だったら、「もどき」でも構わないんだろう。

顧客情報扱うようなHPじゃなければとか、ただの更新作業程度だったら、むしろもどきの方が
リーズナブルなのかもしれませんね。技術自体はしっかりしてるだろうし。
それさえもないのも多いけど。

漏れもしっかり該当する節があるので、逝ってきます・・・

セマンテックWEBな時代が来たら
どうなんでしょうねぇ。

個人でネットバンク程度は構築出来る？

LANぐらい構築できるよな？デザでも。

>>204
できん

>>204
PCとPC繋げてLANにするくらいならできるけど。

そんなことより、ヤフーの
「ビジネスと経済」の
１番右の「金融」の後ろだけに、カンマが付いていることが昔から気になっているのだが。。。

ほんとだ。Yahoo久しぶりに見た。

>>207
ミスの内に入らん。

うわ、俺まさに950円/h

Webデザイナーって何をデザインする仕事なのか、わからなくなってきた。

だって、絵しか描いてないし。

211>>
3年後にはわかるよ。

Webデザイナー目指しますので、フォトショップから勉強します！


これでいいよね？

Illustratorもやっといた方がイイぞ。
あと手書きのイラスト等できると強いぞ。
間違ってもタグの勉強なんてしてはいけない。時間の無駄だ。
そんなことする暇があるならデザインセンスを磨き上げろ

HTMLっつーかDreamWeaver覚えなさい。

ぶっちゃけた話、WinのIE6.0でまともに表示してれば何の問題なしだよ。
あとはパシリバイトに任せればよい。



･････････漏れ達Web制作板住民が散々口を酸っぱくして叩き込んでた「Webデザイナーの鉄則」が
ここにきて随分崩壊しちまったんだな。ああ、恐ろしや･････････

勝手に板住民全員の意向みたいにはしないで貰いたいが、
それ以外は勝手にやってくれ…

ひと昔前はWebデザイナーならHTMLからCGIまで一通り覚えれって説教されてたのにな。
厨房呼ばわりされながらなｗ

時代は変わる。

プログラムもビジュアルもより専門性が求められる時代になってきた。
今後も分業化が進み「餅は餅屋」になるんだろうな。
んで「もどき」が淘汰されてくんだろうな。。。

age

しかしFLASHなんかも自分で動くプログラムやりたいんだけど。
デザイナーね。

前、バイトにやらせたら、オレがデザインした雰囲気ブチ壊しのような動き
にしやがった。
自分でやらなきゃアカンね。こういうのも。

>>221
自分でやらないにしても細かく指導するべき

>>221
コーダーがどうのこうの言う前に、自分の思い描く仕様が相手に伝わってないだけなのでは。
以下>>221に同意

>>221
単なる打合せミスだな。
バイトは立場が弱いだからあまり何度も細かい部分聞き直せないんだよ。

或いはお前が理解不能な日本語で話したか、お前自身がちゃんと仕事理解してないか。

絵を描くだけの仕事がWebデザイナーだというのなら、そんな方々がFLASHのオーサリング
（スクリプト含）なんか分野外なんだから、そもそも理解しているわけがないのでは？

つーWebデザイナーってそんなアホなのか？今時中学生でもHTMLやFLASHやってるぞ。

>今時中学生でもHTMLやFLASHやってるぞ。
晒しage。

ネタ切れの気もしなくはない。

>>226
Webデザイナーってそんなアホなのか？

半分はアホではないでしょうか。
そのうち淘汰されまする。

そういえば去年の６月ころやってたFLASHのコンテストに、電波気味の
アニメ作って出展した中学生がいたな。
出来がどうこうのレベルではなく、将来が不安の電波レベルだった。
あの動物の曲線の曲がり具合といったら。
>>225は別に間違えてはいないぞ。

そこまでアホなWebデザとやらが、外部の人間である蔵とどうやって打合せしているか
本当に疑問だ、というか不安だ。翻訳機でも持ってるのか？
余計なお世話スマソ

金稼ぎたい奴・・・デザイン以外のプログラムやシステムも勉強すべし！！
金稼ぎたくない奴・・デザインだけやってろ！！

>>231
デザイン以外のプログラムやシステムも勉強すべし！！

そんな暇ねえよ。

>>232

大御所さんハケーン

>>232
WEBでメシ食ってんならスクリプト位自分で組め

まあ組まなくても食えるんだろうね。大御所だから。

いつのまにかヒエラルキーが確立してたんだな。大御所さん。
絵画や藝術の世界みたいだな。

>>234
餅は餅屋。
あれこれ手を出すとみんな中途半端になっちゃうよ！
そういうヤツいっぱい見てるから。

WEBには大御所なんてまだいねえよ。

まあ漏れはパシリコーダな訳で。
ボスがデザイナーと話してる電話を盗み聞きすると、どうも日本語が通じてない訳で。
ボス「無駄なテーブル多すぎるから、削って持ってきてよ」
デザ「テーブル・・・・そんなもの描いてませんよ〜。あれ、木の切り株ですぅ」
ボス「あ、いや、そうじゃなくて、HTMLのテーブルなんだけど」
デザ「HTML？よく分からないので、そちらでなさってください」
ボス「いや、こっちはWebデザインで発注してるんだよ？それくらい基本でしょ？」
デザ「でしたら、お見積をしますので・・」
ボス「こっちはそういうのコミで、お金払ってんの！画像だけ発注してるんじゃないの！」

ボスも、かわいそうだ。

>>239
なんでそんなヤツつかってんだ？
マジで気の毒だなボスは。

>>239
（HTML等の）基本を学んだまともなデザイナー（というか人間）は、さっさと
もっと他のレベルの高い会社か、あるいは業界から足洗っちゃったのかもしれないな。
いくらネタでもちとヒドすぎｗ

デジハリみたいなガッコから探してきな。まだまともな人間いるから。
てーかそんな「デザイナー」って程のデザインしてるかどうかもあやしいな、そのデザ。

>>237

あれこれって次元じゃないと思うんだが。
ホントにプロ（Webでもグラフィックでも）なのか？

ご心配かけてるようですが、プロです。

正直、情けなくなってきた。

デザ＝餅屋なら、FLASHやDOMなどのクライアントサイドの技術は餅屋の責任になるんじゃないの。
一般的な身分としては、コーダはデザの補助スタッフなわけだから。

「餅は餅屋」とは
ビジュアル表現に関するあらゆる技術（FLASHやJava等のスクリプトも含め）
はデザイナーの範囲。
システム関係はそのプロにまかせればいい。

という意味だ。

中途半端なヤツほど>>231のようなことを言うね。

ネタのようでネタではない訳で。
そのデザは、ボスより偉い人のご紹介な訳で。
勝手に取引中止できない訳で。

漏れもよく知らないのですが、紙媒体出身のデザらしいです。
Webのほうが需要があるからWebもやってるらしい。
このデザに頼むと、8ページ40万円です。ぼったくり？

>>248
完全にぼったくり。その程度の仕事ならいくらグラフィックがよくても
せいぜいその半額だろう。
モーションばりばりとかなら分かるがそうでもなさそうだし。
そのデザの今後の為にもきっちり話した方がいいんでないかい？

やっぱり？ぼったくりですよね。
そういう漏れは時給900円な訳で。すげー悔しいです。
デザは、マウスオーバーなどのJavaScriptとかCSSとか、
全部ソフトが吐き出すやつを修正しないで、そのまま持ってくるんすよ。
で漏れがその修正もやる訳で。
修正っつーか１から書き直す訳で。
でかすぎる画像は、漏れが勝手に切り刻みます。

こんなに頑張っても、偉い人はソースなんて見ませんからね。
ブラウザで見える画面＝デザイナーが作った画面
としか思ってない。

ボスには、そのデザ使うの止めれって言ってます。
でも「センスは良いんだよ」って返されます。
漏れ的には「どこが？」なんすけど。

そこやめてデザイナーに転職したら。
そこにいたら多分一生コーダーどまりの使い捨て君になっちゃうよ。

漏れデザイナー志望じゃないんすよ。
プログラムのほうが好きな訳で。
こことは別に、Accessでデータベース作る仕事もしてます。
インターフェースを作るのに、Webページが結構ヒントになってる訳で。

ここには約１年居た訳ですが、頑張っても全然認めてもらえないし、
バイトなのにサービス残業までさせられるし、
コーダーのはずなのに、ボスが提出するWord文書を作らされたり、
なんだか訳が分からないので、派遣登録でもしようかなーと思ってます。

ネックなのは年齢でつ（今年30歳）。

実際プログラマって儲からないの？
俺はデザイン事務所→フリーってやってきたから分からん。
ただシステム系の仕事ってデザインより金が二桁ぐらい高いんだから
要領よくすればフリーでがっぽがっぽって事になるんだと思ってたが。

プログラマの悲惨さは、マ板のスレを幾つか覗くとよく分かる。

そもそもフリーのプログラマっているのかな？
やってけるのか？

>>253
儲かる儲からないでプログラマをやるヤシなど、いないと思われ(w。
そもそも、１人で組めるようなプログラムに単価の高いもんは、そんなに無いような。
詳しくはマ板をどうぞ。

そもそも、PGってのはプログラムを考える・作る人で、
お客さんの要望を聞き出したり、提案したり、っていうのはSEの仕事だと思うんすよ。
漏れは業界経験が無いので、あくまで想像ですが。
要領良くして儲かるのはSEの領域で、PG的に要領良くしてもそんなに儲かりません。
お客さんとの交渉経験が無いPGは、フリーでは辛いと思います。

なるほど大変ですな〜

SQLをある程度理解しているなら
PGよりもオラクルマスター目指すとか、DB構築の方をメインに勉強するとか。

スレタイから外れていきますが・・・

>>258
一応、春のテクニカルエンジニアDB試験も、申し込んでます。
受かる自信はありませんが。
オラクルマスターというか、ベンダ系資格は取得するのに金がかかりすぎでつ。
フリーターの漏れには、とてもムリぽ。

デザイナーの下にコーダーやプログラマーがいるわけだな。

こんな状況が進むと、誰もコーダーなんて辛い仕事やりたがらなくらるだろう。
で、みーんなPhotoshopとIllustlatorでカッコよくハイセンスな絵やレイアウト「だけ」を
やるようになる。と。

実際のHTMLやCSSでの構築は出稼ぎ外国人の仕事になりますｗ。

大体、デザイナーがプログラム打てなんていう事自体、異常事態だったわけだが。

>>260
実際のHTMLやCSSでの構築は出稼ぎ外国人の仕事になりますｗ。

冗談ではなくそれマジで考えてるとこあるよ。
それも大手で。

日本語もろくにわからない連中にやらせる気か？

>実際のHTMLやCSSでの構築は出稼ぎ外国人の仕事になります
都内だと場所代も馬鹿にならない。
機材とスペース揃えて懇切丁寧に指導して、
とんでもない誤字脱字の連発で客に謝りまくりで
なんだか気が狂いそうな予感が。

ITバブルの頃は中国とか東南アジアに法人作るのが流行ったようだけど、
いまどき本気でそんな事考える会社は先が長くないと思う。
(国内で雇用するなら、生活できる最低限の給与は必要だし)

出来るだけ本体の規模は小さくして
小回りのきくフリーランスや契約社員を使って
とにかく固定費下げるのが現実だと思うが。

>>260
下って言い方、あんまり好きじゃない。けど事実だね。

漏れは、デザイナーがWeb上で表現したい事に対して、技術支援するのが、
コーダーとかプログラマとかだと思ってる。
なので、Webデザイナーにプログラマ並のスキルが必要だとは、全然思ってない。
ただ、”Web”デザイナーと自称するからには、多少なりともWebの知識が欲しい。
HTMLって何ですか？とか言ってるようなら、紙媒体で活躍してくれと。

まあ、こっちが技術支援したいと思ってても、必要無いと思ってるデザも多そうだね。

>264
出来るだけ本体の規模は小さくして
小回りのきくフリーランスや契約社員を使って
とにかく固定費下げるのが現実だと思うが。

俺もそう思ったんで会社辞めてフリーになった。
今のところはよかったと思ってる。

話は戻るが、結構中国人とか現場にいるよ。
リーダーのみが日本語で打ち合わせるって感じで。

そういえばこのまえおもろい話きいた。
時差を利用した制作スタイルで日本と米国で2交代で進める。
互いが寝てる間に作業が進んでるわけ。
もううんざりだな。そんなに急いでどうすんだと言いたい。

アニメ業界に酷似していくわけですね。コーダーってのは。

アニメじゃ海外で動画処理して、内地で原画、動画チェックやってたり
してるしね。
Webでもそういう流れになるのかな。


つか、そんな外注出せるほど、量あるの？

ユニクロが服作るのとちゃうでｗ

逆に日本人だけで数か国語の仕事受けて地獄を見るなんていう事例もあり。

印刷会社なんかは、印刷だけ向こうでやっているみたいね。
最近は上海在住のデザイナー募集なんていうのもよく見るんですけど・・・

>>265
WebページがHTMLで書かれることに必然性はあまりない。
目的に到達できるなら用いられる技術なんか何だっていい。
技術を全く知らないWebデザイナってそういうことなのかなと思った。

文句が多いがなんでやめないのか不思議。みんな。

やめたくないから文句言うんでそ。

>>271

でも今の技術を使うとどういう事が出来て、
どういう風に作業を進めると効率よくできるのかとか
いろいろ知っておいて欲しい面は有り。



それと構造化の考え方くらいは最低限知っておいてほしいところかと。

>>271
でもさ、FLASHもバージョンアップする毎に技術志向になってきたり
Javaアプレット使う機会も多くなってきた。
ASPでのコンテンツ制御を考えたサイト構造にしなきゃいけないし。
結局は一定レベルの技術を知らないとWEBサイトは構築できないんじゃない。

や、この現状でデザイナが何も知らなくていいとは漏れもさすがに思ってない。
提供されている技術がデザイナの要望に全然追いついていない状況では
利用可能な技術の特性について知っていた方がいいのはその通りだと思う。
ただ、知らないデザイナが存在するのはある程度仕方ないことだな、と。
# 無茶な要求があってこそ技術が進化するわけでもあるし。

ま〜デザイナーが技術により過ぎるのも？？？だからね。
某制作会社みたいにツールとしては優れていても、色気が無いデザインばかりするようになる。

デザイナーにASPなんて話したって何のことだかわかんないと思うし、それを学ぼうとする
デザもいないだろ。たとえ、それがどれ程自分の業務に関ることであっても。
FLASHやるにしても結局オーサリングはバイトに任せっきりだし。絵だけ描いてくれればいい。

ていうかデザが邪魔になる事もある。絵だけ描いてりゃ後はこっちがやってやるのに。
どーせ説明したって理解できないんだから口ださないでくれ。

結局どっちもできる奴の単価が高いのはよくわかった。

しかし、デザイナぽいことが出来るﾔｼと、
技術ぽいことが出来るﾔｼとでは、
前者のほうが単価は高い。
同じ中途半端なら、デザイナのほうが儲かる。

分業すると、単純に手間隙人件費がかかる。

デザインセンスが重要視される種類のサイトというのは、かなり限定されると思うのだが。

プログラミングやコード書きは時間数で決まるからな。
うまみが少ない。

Flashでデザインとオーサリングを分業しているけど、
ライブラリをきっちり管理してないやつが多い。シンボル+数字は何だ？

レイヤーもちゃんと名前付けて、オブジェクトの種類で分けろ〜。

ていうかFLASHぐらいデザイナーが自分で全部やれ馬鹿。

FLASHって実はライブラリの概念がわかっている人間が結構いないという罠

デザイナは絵が描けりゃいいんだが。
最近のはパクリでもダメダメなのが多いからなあ〜。

まーそんなデザにコキ使われてるコーダーな漏れがいるわけだが。
コーダーからみても「これでいいの？」的なデザインなんですけどね。
まあデザがこう作れっていうから作っとくけど。

>>285
じゃお前がやれ

www.happy-semi.com/home/mok.html
今年に入って色んなメルマガに入ってる広告なんだが…
こんな輩が沸いて出るくらいなら個人でコーダー雇うよ。

Webデザなんか誰にでもなれる簡単な職業なんだからさ。

前、同窓会で「Webデザイナーやってる」っていったら変な目で見られたよ。
おそらく>>287みたいな講座のおかげなんだろうなあ。

少し前にアニメ業界に似てきているって話あったが、激しく同感。
もうWinで見えてりゃええやん、的にどんどん粗造乱造が侵攻していって、最後は･･･

>>288
マッキントッシュが売れなくなる。と。酷いな・・・。

>>288
いつか、「○○制作委員会」によるマニアックな技術レベルのｶｺｲｲサイトが
ｦﾀに支持される日も来るのかもな。

>>288
Webデザなんか誰にでもなれる簡単な職業なんだからさ。

なっては消えなっては消え。。。

もう厨房視されても仕方ないだろう。実際そうだし。

なにより厨房相手の商売だし。

Wenデザなんて9割は厨房だな。
俺は1割の方だが。

Wenデザ

↑
な。

ワープロオペレーターと同じで、次世代規格や新製品が出たら
社会にとって必要のない存在になります。
しかも次世代規格への応用も効かない無用の長物になる。

コーダーも、世間体として「Windowsマシンでまともにブラウズできればいいや」と
いう流れになったら、いらない罠ｗ
だってDreamWeaverにそういう機能みたいのついてくるだろ？そろそろ。余計なタグ
全部とってキレイにする機能。

いーかげんNN4.7用に作るの面倒。
でもそれいうと「プロ失格」って怒ってくれるんだよな。少なくともこの板では。
全人類の何％が見てると思ってんだ。

>>297
自己啓発ですか？

10年位前は、ツールが発達してプログラマーが不用になるって言われたけど
未だにプログラマーが職業として成立している。

日本には居なくなるんじゃねえの

コーダー経験アリのデザイナーが一番信用できる。

IE3.0で見てる人もいるって事をお忘れなく。

5.5以下はもう完全無視ってサイトがめちゃくちゃ増えてる。
そんなに選ばれた環境の客はいないと思うのだが。

そういう意味ではコーダーって結構重要なんだが。ってそんな事デザイナーの
知った事じゃないか･･･あいつらMacしか頭にないからなあ。
できるWebデザイナーはWinで物事考えてます。それも解像度なんかもな。

>>302
5.5以下はもう完全無視ってサイトがめちゃくちゃ増えてる。

もういい加減無視でいいだろ。
ユーザーもネットを活用したいならもちっと努力しろ。
テレビだってもうアナログじゃ使えなくなっちゃうらしいぞ。

あとWinは3Dとチェック、ネットで遊ぶ用にしか使ってないがなにか？

・・・
発注側からすれば殆どのデザイナー（本人曰くだけどね）もパシリだよ。
指名してお願いするケースなんて稀有。まあうちが中堅どころってこともあるけど。

>>304
じゃあのデザ会社のあのサイト作ったデザってことで指名される俺は
グレイトデザですか？

>>305
グレイトデザに認定しますた

>>304
あー、オリジナルでキャラクタとかやってるんですが
ちょっと大きな企業の会長からじきじき指名されました。
もう好きなよーに作っても良いと言うお墨付きまで
もらって、めっちゃ遊んでしまいました(笑)
フリーでやってるんですが、これって強い実績になりますよねぇ？

>>307
その程度じゃ微妙…

かゆいな

平社員：
　「部長！
　クールでハイセンスなカッコいいデザインをしてくれるWebデザイナーさんは腐るほど集められましたが
　コーディングできる人がいません！みんなHTMLもやった事ないって言ってます！
　どうしましょうか？！」

部長：「『Web』をデザインする人なんだからHTMLできるだろ？」
平　：「それがみんな『そんなのバイトにやらせてたからできん』と逝ってるんですよ。」
部長：「じゃあ、お前は絵しか描かないデザイナー集めたんか？」
平　：「いやそんなことないですよ。ちゃんと『Webデザイン業務経験者』って･･･」
部長；「業務経験あるデザ集めてなんで一人もコーディングできるのがいないんだよ」
平　：「だからWebサイトの『デザイン』をしてた人だからじゃないですか？」
部長：「デザインってボタンとかレイアウト『だけ』かよ！」
平　：「でも、それが『デザイン』じゃないんですか？HTMLってプログラムでしょ？」

部長：「･･････で、コーディングする人はどうするんだ？絵描くだけデザなんて一人いれば十分だぞ」
平　：「一番使えそうな人以外は辞めさします。」
部長：「それでまたコーディングできる人探すのか」平：「はい」
部長：「･･･お前さ、面接の時に聞かなかったのか？HTMLとか手打ちできる？とか」


平　：「プロ名乗ってるWebデザイナーならそのくらい当然だと思ってましたから･･･」

>>310
この平社員のクビを切るのが正解。

>>310
まあ、この平社員の考えも間違えじゃないんだが。

>>310
ハイセンスでカッコイイのつくるやつはHTMLぐらいできると思います。

面接の時ちゃんと確認しなかった平が全部悪い。

HTMLを書けないデザを切り捨てられなかったわけだからね。

平　：「プロ名乗ってるWebデザイナーならそのくらい当然だと思ってましたから･･･」

この考え自体は間違えじゃないんだけど、昨今のWebデザはDWで書き出して終わり、ってのがあまりに
増えすぎたし、そしてそれを誰も咎めなかったので、むしろ「それが何か？」な風潮になってしまった。
手打ちで書けないなんて甘ったれてる証拠だな。
まあ甘えてても正社員なら給料もらえるからいいけど（藁

>>316
甘ったれてるも何も、最初から業務内容にないことができなくても
咎められる筋合いないだろ。
いざって時に捨てられる理由になるとは思うが。

Webデザイナーが手打ちでHTMLやらなくてもいいのか。
時代は変わるものだな。

手打ちが当たり前だと思ってた漏れは時代遅れなのね･･････

>>318
やっぱり、ゲームデザイナは
ゲームのコーディングまでやるのが当然と思ってた？

>>319
ってことはWebデザイナーは口だけって事になるぞ。

楽譜読めない作曲家もいたよな、確か。

正社員で、名刺にそう書いてあれば、Webデザイナーだよ。

本当にここは馬鹿しかいねぇ〜ねぁ〜。

本当に自分の仕事にプライドを持っていたら、コーディングまでやりたくなるのが
人情ってもんだろうよ・・・
もっと誇りを持てよ、たとえ薄給だろうがな・・・。

>>323
「給料貰ってるから進んで勉強します」なんて人は少ないよ。
凝り性か道楽の延長でも無い限り、感覚は工場の流れ作業と一緒。

新しい技術が必要になっても、担当範囲以上身につけるわけでもないし
そもそもやる気がある奴は薄給な場所に留まってないよ。

デザイナはデザインが仕事であってコーディングは仕事じゃない。
仕事じゃないと思ってることに対するプライドなんか持ってるわけないじゃん。

>>325
デザイナーはデザインする「だけ」が仕事、と。

下積み時代一体先輩から何を学んだらこんな事考えられるんだろうか。
どんな分野のデザイン業務にもいえる事だけど。
本当の意味での「プロフェッショナル」の元で修行積んできた人間なら、こんな
「デザイナーはデザイン『だけ』をする仕事」など絶対に思わない筈。

ウチのチーフが聞いたら速攻ぶっ飛ばされるな。少し根性鍛えてもらうか？

コーディング「しない」デザイナーはいてもいいけど。
「できない」デザイナーは淘汰されるだろ。
DB連動の大規模サイトじゃ意味不明なこと言っては
システム屋にバカにされ、エンターテインメント系のサイトじゃ
動き前提のビジュアル提案できずにコンペ落ち。単価安い仕事しか
できないんじゃないの？

>>324

＞「給料貰ってるから進んで勉強します」

こんなこと目を輝かして言ってみたところで鬱陶しがられるよ。

やっぱコーダ>>>>>>>>>>>>>>>>>>デザ　でしょ
コードは必要条件、デザインは十分条件だから

使いっぱに上も下もあるかよ

>>328
目を輝かして言ってみたところで、と話を拡張してるのは君だよ？

デザイナーがコーディングやれば一番理想的なんだけど。

Webデザ志望で入社した若いコはコーダーから修行を積むべきだ。
コーダー経験なくしてWebデザイナーを目指すな！そして名乗るな！と言いたい。

技術は家の土台と一緒で、基礎がしっかりしていないとどんな立派な家でも壊れる。

その前にセンスもデッサン力もホントないWebデザさんが多いからなあ。

とりあえず話しを整理

デザイナー：
ＰＳＤやイラレでレイアウト、インターフェイス、ボタンなどのデザイン。
で、できたＰＳＤデータや紙っぺらをコーダー共に「動くようにやっとけ」と渡す

コーダー：
デザイナから渡されたＰＳＤデータなり紙からHTMLへ書き起し、さらに
FLASH等ではスクリプトまで組み、ボタンなどもパーツもデザイナ様が作った
PSDデータから作成。リンクチェック、CSSによるクロスブラウザ、tableタグなどでの
NN4.7やNN6の不具合チェック。HTMLのコーディング作業。OSやブラウザでの
クロスブラウザチェック（Win95,98、Me、2000、WinXP、MacOS、MacOS X）
IE、NN4.7、NN6.0、Opera、必要によってはLinux環境でのチェック。
誤字脱字のチェック、校正、DHTMLでの不具合チェック（これがしんどい）、
FLASHだったら一連の動作確認、スクリプトチェック。
CGIやASPなどのサーバサイドプログラムでＤＢと連動してるタイプのサイトだったら
プログラマの方々にも分かりやすいようなコメント文で補足。これがFLASH　MXなんかで
SQLなんかと関ってるサイトだったらFLASHのスクリプト部分での細かいチェックも必要。

大体こんなとこかな？大雑把だけど。
デザイナになるにはまだまだ半人前だね（泣
漏れもコーダーなんでがんがります！

それで給料はデザの方が圧倒的に高く、
そして、何か不具合が出たら100%コーダの責任か。

俺にはできん。やる気も無いけど。

建築士は大工さんからやれってか。アホくさ。

建築士でも、理論的に無理な設計は、しないだろ。
Webデザの中には、Webでは実行しないほうが良いような設計を、
平気でする香具師がいるんだよ。

それにしても、ヘタレWebデザよ。
飾り画像でaltに「画像１」「画像２」・・・って無意味な単語入れるの、止めれ。
大文字小文字ごちゃまぜも、止めれ。
</TaBle>ってなんだよ。。。。「カッコイイでしょ」って・・・・・はぁ？

webサイトを建物に喩えるのは無理があるだろ

ドカタをいじめるなよ。

>>333
それだけ出来るならWEBのコーダーなんてサッサト足洗って技術屋になれよ。
企業のWEBシステム構築が出来るヤシは年収７００〜８００万位は稼いでいるぞ。

↑禿同

きっと333はデザインは好きじゃないはずなので、技術屋の方が向いてると思う。
しかもデザインセンスがあるなら、フリーのほうが稼げるだろ。

>>333の述べる事が正しいのであれば、Webデザイナーは、>>333でいうコーダー業務など
出来て当然のようにも受け止められるのだが。
「半人前」とはそういう意味かと。


うむ。
ウチのコーダーもしっかり鍛えてやらないとな。デザイナー志望だからSQLなんか
知らねえなんてぬかしやがって。Webの仕事ナメてんのか。

デッサン力いるっていうのは嘘だよ。

無いよりはあった方がいいけど、
これだけアプリケーションが優秀だと。

っていうか現にデッサンした事無い人でも
結構稼いでるし。
逆に芸大レベルのデッサン書けるからといって
稼げる訳でも無い。

それ以外に覚え無いといけない事沢山あるのに
美大だと技術的な事が軽視され、
よくあるデジハリとかだと
技術的な事（アプリの使いこなしとか）だけ教えて・・・
（こういう事言うとまた荒れそうだな）

絵しか描かくていいのがWebデザイナーならデッサンぐらいやっとけよ。
せめてレイアウト感覚や色彩ぐらいまともになってくれ。

指示書とか見て、間違いかと思うのもたまにある（藁

>>342
未だに替わりにデッサンしてくれるツールなんぞ見たことがないが。

ああ、人工知能アーロンとかはやってたか。なかなか前衛的だったが。

WEBデザ＝WEBインターフェース設計者
絵描しか出来ないヤシは紙に逝ってくれ。

デザイナが現状の技術の範囲内に収まることしか要求しなかったら、
技術はいつまでも今のまま発展しないような気がする。
# 技術屋の要望する部分だけは発展するんだろうが
技術に明るいデザイナと、そうでないデザイナと、両方いていいんじゃないの？

適材適所、そしてその数のバランスが取れていれば何ら問題はない。
異業種の文句言ってる奴は、まず自分の環境を恨むしかないなw

ここで問題になってるのは、ろくなデザインもできない上に
HTMLさえ覚えようとしない香具師のことでは？そのくせ、
コーダーを下っ端扱いするという。仕事できるデザイナーと
コーダーなら、対等の関係になってるんじゃないの？

>>348
それはコーダではなくただのアホです。

>349
コーダーじゃなくて自称WEBデザイナーの話だったのだが。
わかりにくくてスマン。

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前にも出たが、コーダー経験のあるデザイナーが一番信用できるな。

今度から面接する香具師はその旨忘れないように。
私も見かけだけのデザインに惑わされないようにします。

>>352
その前にグラフィックの経験があればなおよし。

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。

分業うんぬん以前に、コーディングなどWebデザイナーの仕事の内に分類化されると思うのだが。

紙のデザイナだって、デザインやって終わり、じゃあるまいに。

でもここにいらっしゃるデザイナー先生方から見れば、
デザインもコーディングもスクリプトも全部ひとりでやってる
私みたいな手合いは中途半端なDQNってことになるんだよね。

SEの友人とかに言わせればwebの仕事で食ってる連中は
サイバードカタの中でも最低のラインに属するらしいんだけどね。
芸術畑出身のデザイナー諸兄はそれとも無縁な優雅なご身分らしい。

オレWebデザだが、デザインはもちろん一人でコーディングもスクリプトもやってるんだけどね。
それが普通だと思ってたんだけど。
ここでFLASHのスクリプトもできないなんてデザが取り上げられてるが、本当に実在するのかと。
今時高校生でもゲーム作ってたりしてるぞ。

たしかに大きい規模の会社のデザイナや有名プロダクションだったらデザインだけってのもありえるだろう。
それこそWebデザ雑誌に掲載されてる連中な。
もっともそれくらいの規模のデザイン業務だったらコーディング知らねえなんてのが
混じってるはずないんだけど。というか下への指示なんかできないし。

>>357
ここはふわーっとお花が散るようにして、ここのメニューはぐにゅーって感じで動かして。

「あがりましたー」

何よこれ！全然違うじゃない！！この会社は私がいないと潰れるのよ！やり直し。今日は帰らせないわよ！

（おめぇがいなけりゃ今頃一部上場だよ・・・）

>>358
ハァハァ

>>358
意思疎通がヘタクソなだけ。デザイナもコーダーも。
コツさえ掴めば「ふわーっ」でも「ぐにゅー」でも
どういうことを言ってるのか大体解るようになるよ。

>>360
そりゃたいしたもんだ妄想君
激しく糞ｻｲﾄ作りそうなﾖｶｰﾝ（ｗ

ふわーっだろうが、ぐぬぅ〜だろうが、
相手の性格と好みを把握していることが前提だからな。。。
まさしく内輪言語。意志疎通の得手不得手とは全く関係なし。
長島茂雄以外はなw

言葉が通じないのを相手のせいだと互いに思ってる時点で終了。

自分の考えたモノを提示しているわけだから、出来るだけ相手に理解しやすいよう
説明するのは当たり前だと思うのだが。

一方、人が考えたことを形にするのが仕事なら、
相手の考えをできるだけ正確に聞きだすのも当たり前だ。
彼らはデザインのプロではあっても言葉のプロではない。
説明下手な奴だってそりゃいるだろうさ。
相手の言ってることを理解するのも一種の技術。
歩み寄る努力を放棄して相手だけに努力を強いるような奴はどっちもヘタレだ。

コーダーにニュータイプ能力が求められているとは思わなかったな。


･･････それがわからぬ私はオールドタイプということか･････････

この私にプレッシャーをかけるコーダーがいるとは。

>>366
人は変わっていくわ、私たちと同じように･･･

このスピードでレンダリングするブラウザーはあり得ません！
IEの3倍の速度でレンダリングしています！

webデザイナーは死んだ！何故だ！

ちんこだからさ・・・

っていうかコーディングしてるだけの仕事なんてありえねぇ。
っつうか楽しいか？

　　　　　　　　　　　　フ　ァ　ン　ネ　ル　！　　　　　　　　　　　　

オレはニュータイプじゃないから、動きがダーとかうにょおじゃなくてちゃんと説明して欲しい。

つーか、自分自身も何いいたいか理解してないんじゃないのかと。

そういう自分でもわかってないのを聞き出した上で
提案するスキルも必要です。
わかるようにしゃべれと相手に要求するなんて仕事なめてるんですか？

簡単なモノで良いから、絵コンテくらい描いてくれ

>>374
そっちこそ自分のイメージをまともに説明出来ない、する努力もしないって給料泥棒も良いところだと思われ。

コーダ限定で言ったわけではない。
デザだって同じ。

理解または想定して提案するのは第二段階だろ。つか当然のステップじゃんか。
「ふわーっ」だの「ぐにゅー」だの人間語しゃべれない奴相手にしてる苦労人は
ここぞとばかりに愚痴が出るなあ。

どんなに良いセンスをもってても、それを外に出せないならデザイナーとして問題外だと思うんですけど。
表現力がなくてもデザイナーなのか…

>>379
心配するな。
そう言う奴は人一倍プライドが高くて胸無くてブサイクだ。

>>380

言ってる事がリアルだな

>>380

ブス専だな

>>379
美大出ててデッサンできりゃデザイナーなんだろ。

つーかFLASHの「動き」の部分なんてそもそもデザイナーが自分でやる領域だろうが。
なんでそんなおいしい部分をコーダーなんぞにやらせるのよ？
FLASHの動的要素までオペやコーダに任せるなんてそのデザイナーは一体何をデザインしてるんだろうか。
ぐにゅ〜やふわーなんて自分でフレームでもｍｃでもイジって気が済むまでデザインするべきだろうが。

そもそも意思の疎通が出来てない時点で社会人失格じゃないのか？お互いにな。

＞ FLASHの動的要素までオペやコーダに任せるなんて

俺は初めて聞いた。みんな過酷な環境下にいるんだな。

>>384
もう何回も言ったんだが。

WebデザイナーはWebのデザインをする職業です。



同じ事何回も言わせるなボケェ

>>385
つまり、見た目だけしか作ってないと言うことですね

>>385
なんか絡まれること言ったか？言い方が悪かったのかなあ。
Flash出来ないデザがいるんだ、ふーん、って意味だったんだけど。
それじゃコーダー以下じゃん。

酔っぱらって絡むなよボケェ

また同道めぐりの議論が始まったなぁ〜
デザは絵だけ出来れば良し、それ以外のスキルは一切必要なしってね。

でも２ちゃんのいってる事って結構真実実のある事もあるんだよね。

現実での上司がいくら評価したって２ちゃんがダメっていったらダメなんだよ
だから２ちゃんで「Webデザはデザインだけやる仕事」っていったらそういうものなんだろ
それで会社で仕事できるかどうかまでは知らんが

>>389
2ちゃん的には、HTMLもJavascriptもPerlも習得していてようやく半人前なんだけどね。
Web「デザイナー」っていう職業。

今まで多くのスレや板で語られた「Webデザイナーの求められるモノ」が
このスレ１つで何から何まで全部ぶっ壊されてる気がするな。
デザインだけやってりゃいいだなんて。なんつーか斬新な発想（ｗ

絵しか描いてない、そういう奴が増えたってことで。

「私WebデザイナーだからHTMLできませんしMacしか使った事ないですけど」




これでいいのか･･････

みんな余裕ないことは伝わるな。

ちょっと落ち着け。

トレードオフになる関係を、
一括りにするから議論するから混乱するんだろ。

残業月１３０時間以上です。
残業代ありません。
デザイナーではいったはずなのに、htmlコーデング、Flash、営業、電話対応、見積もり、スケジュール管理、外注先視察までやらされてる。デザインは全体の２０％
ぐらいです。漏れに未来はあるのでしょーか？どこもこんなもんなんですかね？
まだ入って五ヶ月ですがやめるべきでしょーか？

>>394
芸術性を追求するデザインだけの専門職になりたいなら即辞める。
使えるデザイナーになりたいならもう少し我慢しる。
将来独立して仕事をしたいなら、最高の勉強環境、コネつくりのチャンスでもある。

>>394
漏れも395に禿同。
デザインの勉強なんて、自分1人でも出来るが、
仕事の進め方とか、クラとの交渉の仕方などは、独学では難しい。
漏れなら「独立してもやっていけるように、勉強させてくれている」と受け取るね。

http://www.hataraku.metro.tokyo.jp/sodan/sodansitu/qa/qa_mokuji.html

仕事に嫌気がさしたとき、ご参考までにどうぞ。

>>394
仕事なめすぎ。

いないほうが邪魔にならなくてイイんじゃない？

あなたはデザイナーではありません。次に転職する際は
現職＝プロジェクト管理、趣味＝デザインと書きましょう。

しかしこのスレいつまでたってもまとまらんな。

まあ、一つの技術に特化したら次を追いかければいいんじゃない。
たぶんどれも中途半端だからこうなるんだろうな。

しかし特化するっていうラインが決まってるわけじゃないしな・・・

>>401
┻型の技術者が求められています。

>>394
電話対応って、ふつうの正社員なら誰でもやる事じゃないのかと。

営業は営業のやる仕事だというのは正解だろう。
というかプロジェクトリーダー＝営業　でその下にディレクター･･･だと思うけど。
企画営業部ってそういう人が営業やってんじゃないの？？

もしかしてエライ勘違い？

>>392
マジレスすると、世のWebデザイナーというのは大半がそうである。
２ちゃんの人たちが異常に優れているだけ（藁

絵を描いたり色を塗る仕事以外は「オペレーション」の一言で十分片付いてしまう。
たんなるオペ業務だから自分の実績にならず、転職などの際非情に困る事になるんだよね。
それがどんなに難しい言語組んだりオーサリングしてたりしてても、だ。

やってられねえなんて思うならWebデザイナーになれ。
絵描くだけでサイト全ての実績を獲得できるんだからな！

HTML知らないデザイナーなんて、それこそ時給1000円くらいの
アシスタントレベルなんだがな（当然、バイト）。
そんなのがどうしてプロ名乗れるのか不思議だ。

＞２ちゃんの人たちが異常に優れているだけ（藁

妄想だ妄想。

>>406
異常に優れてはいるが、評価されずに世を蔑んでいる名も無き天才たちです。

実際、雑誌が得意げに解説してるFLASHのトピックスなんかバイトレベルの香具師でもできる。

>>407
キモイ

２ちゃんの人が異常に優秀なのは、ほぼ事実だろう（w

じゃなきゃここまで偉そうに語って煽って罵る理由が見つからん。
それは普段の実務から来ている厳しい叱咤激励なんだろ（藁

それともWeb板住民はやった事もない事をあたかも経験したかのように騙れる夢遊病患者なのか（藁

>>404
そそ
デザイナーはビジュアル面だけやればいいんだよね、
JavaScriptやらFLASHやら、なまじ知っている香具師は必要ない。
だってオーサリングなんてバイトの仕事だもの。

おいおいお前ら随分と偉そうに語ってるなぁ。
そんなにすごいのなら自分の作ったサイトのURLくらいさらそうや。
まぁ、そんな度胸はないんだろうがな・・・（ｹｯｹｯｹｯ････

>>411
>>411

>>407=脳内花畑
>>409=ほぼ現実

>>410
まったくその通り。
デザがHTMLも書けないなんて・・・とか言ってる奴は
分業つう言葉を知らんのか？
そんな事はデザがやる仕事じゃないんだよ。

結局のとこと大企業と中小零細との仕事の比較のようになってるな・・
零細はなんでもやらなきゃならんくせに、給料が安い・・
しかし大企業に入れば歯車の一部のみの仕事しかできないのに金だけは結構
もらえるってところか・・・が、技術は身につかん罠。

まあ偉そうに語りたけりゃフリーになれよ。　

俺の持論だが、結局プログラムのできるデザイナーが最強。これ常識。

そんなのデザイナーじゃない。ただのなんでも屋。
似非デザインができるプログラマの方が100倍マシ。

どっちにしろ使い捨てのパシリだってことで。

HTMLやJavaScriptやActionScriptなんてプログラムの内に入らんだろ（ｗ

>>414
＞そんな事はデザがやる仕事じゃないんだよ。

最低限知ってないと分業もままならんと思うが。

なんでこのスレの「HTML書けないデザイナー」どもは
こんなに必死なんだ？

本当にコーディングできないデザイナはこのスレにはいないだろ。

>>421
むきになって怒ってるのが一人いるけどな。

やれやれ。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

デザインしかやってないやつら、HTML書けとは言わないが、HTMLくらい理解はしてくれ。ちょっと勉強すれば、HTML化しやすいかどうかくらいは分かるだろう。
HTMLが解らないデザイナーはDTPでもやってくれ。

WEBデザインは、見た目のデザインだけじゃないんだ。
作りやすいデザイン、また後々更新しやすいデザインで時間も短縮できる。
作りにくいデザインを渡して、
「はい、自分の仕事は終わり。」
と言ってるようじゃ、本当の意味での分業とは言わないだろう。
（まあHTMLを知らないから、作りにくいさえも解らないのだろうが・・・）
そこを解って欲しい。


と、コーダーの頃に常に思ってた。

俺は元コーダーだが、ここ２年はデザインしかやってない。
ただ、後々応用が利くように、画像を渡す時に切り方（スライス）なんかも自分の意見をふまえつつ、コーダーに繋いでるよ。

>>415　の言っているプログラムとは、Perl,PHP,JAVA,C等のことです。

本物のデザイナーだったらWEBに限るべきじゃないね。
本物のPGがWEBプログラムを「仕事一部のとして」作ってるように・・・。

>>426
＞Perl,PHP,JAVA,C等のことです。

ああ、そうですか。としか。

しかしこれだけ高度な技術持ってるコーダーさんも所詮「オペ」「バイト」扱いなんだよな。
そしてステップアップもできず、実績にもできない･･････

一方、デザイナーはちょっと絵とデザインしただけで「私が作りました！」と公明正大に自分の実績に
加えられる、と。

そりゃあ、誰でも簡単になれる「Webデザイナー」を目指すだろう。コーダーなんか苦労だけで少しも報われないじゃないか。
みーんな見かけだけのデザインだけしかできないWebデザばかりが氾濫するのか。

ってもうそうなのか･･･

>>428
＞高度な技術持ってるコーダーさん
コーダとはキーボードを使って渡されたアルファベットの羅列を間違いなく打ち込めるだけの人間を指す。

>>428
そういうヤツは淘汰されるって。
だが「見かけ」ナメてるコーダは、
コーディングをナメてるデザイナと同レベルだぞ。

>>428
ちょっとまった。
「コーダー」って職務経歴に書けないの？
十分な実績だと思うけど･･･

デザイナーさんからこんなメールがきました。

「プログラム関係のことはあまりよくわからないのですが(^_^;)
とにかくかわいらしくて楽しい感じのホームページにしたいのです☆」

殺ってしまってよいですか？

犯ってしまえ。

>>432
もちろんお前の「かわいい」は軟体動物とは虫類だよな？
そしてお前の「楽しい」は猟奇だ。手をもいだりな。

いいサイトが出来そうじゃないか。

>>432
そういうデザイナは、言語表現能力に致命的な欠陥があるわけなので
たとえコーディングの知識や経験が豊富にあったとしても
結局同じような説明しかできないよ。

>>432
「よくわからないなら理解してからもう一度来てください。」

と言う。


それか>>434

>>434
で、向こうの反応が「ハイそうです」かもしれないわけだ。
勿論おまえは「とにかくかわいらしくて楽しい
軟体動物と爬虫類の手をもいだりする猟奇」だったらバッチリ作れるんだよな？

確かに、いいサイトが出来そうだな。

>>437
どっちにしろ、

軟体猟奇がダメな場合
　デザイナーの言語表現能力に問題−＞解雇

まぁ、お前は軟体猟奇好きとしてキモがられる訳だが。


軟体猟奇がOKな場合
　クライアントが黙ってはいない−＞デザイナのセンスが問われる−＞解雇

まぁ、お前は軟体猟奇好きとしてキモがられる訳だが。

2007年にはここにいるヤツの半分以上は別業界への転職を余儀なくされます。
もっと危機感をもちましょう。

4年後か、まだ先だな・・・・。

っつ〜か、4年後ずっと俺はコーダーとかデザイナーとか言ってたら、まちがいなく淘汰。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? と言いたくなるネーミング「何処でも配置モード」が
拡張され、コーダーはいなくなる・・・かもしれねい。

>>441
※1弊社のホームページブラウザーでのみ表示可能。

と。

>>425
作りにくかろうが、作るのがコーダの仕事。
甘えた事言ってんじゃねー。

↑
HTMLを理解していないデザなら
甘えてんのはおめ〜もだが。
俺はちなみにHTMLも理解してるデザ。

↑
何知ってても厨なら
甘えてんのはおめ〜もだが。
俺はちなみにPHPとかも理解してる厨。

デザイナさんから見れば打ち込み作業なんざ全部土木作業。
んで、自分の仕事は仕事というより精神の結晶・魂のエクリプス。

＞魂のエクリプス
eclipseってけしていい意味ではないだろ…そういう解釈で合ってるんだろうか？

HTMLなりScript理解できない香具師に限って、全てのバージョンとブラウザで見れるように、だなんて無茶な事言い出す。
その上でボタンの位置に１ピクセル程度で鬼のように無駄にこだわりだす。
そんな細かすぎる所こだわってどうするんだ。
もっと他にやるべき事あるだろうに。

FLASHでも、こっちは言われたとおりにやって、ちゃんとオッケー貰ったのに、後日になって動きがどうこうだの
クソ忙しい時にどーでもいいような部分のトゥイーンにこだわりだす。
だったら最初からお前がやれ。クリエイティブな職業である「デザイナー」なんだろ？？

そんな事を、コーディングする人間に修正させたりするな。
こっちはアンタらがいうようにデザインのプロじゃないんだ。
そんな下らん細かい部分直させるためにいちいちコーダーやオペの手を患わせるな。
お前の脳内描画まで想像できるか。
アンタがFireworksでどっかのマネしたデザインをhtml化ぐらいはやるが、それ以上のことはやってやれないよ。

HTMLコーディングなんぞ1年であきるな・・・

プログラムやれプログラム！！
でなきゃ退屈で死にそうさ〜♪

あのなあ、根本的に土木作業の方が身分が下なんだよ。

代わりは文字通りいくらでもいるから、いやなら辞めろ
使い捨て労働者諸君。

元気やのぅ

>448は
・若い
・浅い
・疎い
・滑稽
さあどれだ

>>452
・滑稽 が近いかな。

>>448

ただの愚痴が近いと思う
でも、全然知らないデザイナーとかいるからなあ

そのためにコーダーがいるんだろ。文句いってないで仕事しろ。

オレ紙出身だけど、HTMLやらブラウザやらユーザビリティなど質面倒くさいこと
殆どどらないけど、立派に「WEBデザイナー」で稼いでいるぜ（ｗ
コーダはパシリ、ディレクターなんて所詮こま使いよ。

しかしこの業界、日本語まともにしゃべれん奴が多いのは何でだろう？

この業界だけじゃないよ。
話せないだけでなく、読めない、聞けない奴も多い。
無駄にイライラするわけだよ。お互いに。俺も例外でなく。

専門職に多いよね。他人と接する機会の少ない業種は特に。
ま、その逆と言っても単に日常化してるとかマニュアル的に身についてるだけで
本当に会話を成り立たせようとして話が出来る人のほうが希少なんじゃない？

まあコーダーなんか目指すもんじゃないな。
デザインだけできればWebデザイナーになれるんだろ。>>456のように。
無駄にHTMLやJavaScriptなんか勉強しないでセンス（真似る能力）磨いてデザイナーになれ。
真似るくらいなら誰にでもできるだろ。話はそれからだな。

http://www.solid-web.com/article/2001/0930.html

ちょっと違うが、基本は当てはまる気がする。

まあここ見てると、Webデザイナーは「誰でもできる簡単な仕事です！」っていう
講座の謳い文句も間違いじゃないよなあ、って気にはなるよな。

ソフトでどっかのサイトパクってデザイン？するだけって程度なら中学生でもできるしさ。
それで稼げるならそりゃみんななる罠。

コーダーに「簡単になれる」なんて講座ないしな･･･

１．事務以下の給料で
２．タダで残業、休出
３．保険無し
で体が壊れるまでこき使っても
代わりのパシリ探しには困らない。
「WEBなんたら」で求人かければ餌の食いつきは最高。

言葉に幻想を抱いてるような奴らなど、所詮その程度の扱いよ。
胡散臭いWEBデザ講座も大儲け。

>>463
>餌の食いつきは最高。
ただし雑魚や稚魚のみ、な。

こっちが色々指導しなくてはならないくらいの低脳しか集まらないので、結果的に損失が生じてしまう。
そしてやってくる方の鍛えてもらいましょう、という精神で仕事しに来る。
むしろ自分でやった方が早い、というレベルの人間だって平気で来る。
まあ採用したのは自分なんだから文句は言えないんだがな。
まあまともな人材欲しかったら時給1000円程度で集めない事だな。
それができないからバイト募集にしてるんだけどさ。

やれやれ。

ゴーダ＝なんだジャイアンか。

FLASHやらJAVASCRIPTなんて流行なスキルは糞、知っていたところでパシリにされるだけだ。
俺はツールなんてPHOTOSHOPとIllustratorが扱えれば十分だと思っている。
一番大切なのはアナログで絵を書けることだろ。
コーダ連中はweb関係の雑誌を読み漁っているようだけど、俺はWEB雑誌系は読まないね。
どうせテクニックの紹介ばかりだから。

↑それはそんなだけど、クライアントはデザイン分からないからそいういうテクニックみたいな
ところで差別化を図ろうとするんだよね・・・。

アナログの絵がまともにかけるならテクを覚えても損はないと思うね。
本物の絵が描きたいだけなら画家とか芸術家方面にシフトしちゃうしね・・・

ああ、金儲けって難しい〜〜〜！！

センスセンスと強調するのはいいが、
必要なスキルも弁えないで吠えるセンスが理解できない。

俺はどちらもないけどさ(´・ω・`)

ゴーヤ＝なんだニガウリか

>>466>>467
WEBデザイナー＝WEBサイトを設計する人
イラストレーター／アニメータ＝ひたすら絵を書く人

WEBデザイナー＝ルーザー
コーダー＝超ルーザー
事務一般＝Winner！！

オマエラ、隣の机のぞいてる暇があったら仕事しろ。

コーディングってやはりどのくらいのブラウザバージョンまで対応させるべきなのだろうか。
やはりIE3.0まで対応しなくてはならないのだろうか。
そしてネスケも4.0あたりまで対応するべきなのだろうか。
もしかしてドリームキャストやセガサターンでも対応しなくてはならないのだろうか。
そしてそこまで対応できるHTML書ける人が果たして時給1000円でやってきてくれるのだろうか。
DOMとかDHTMLあるとネスケやオペラあたりってスゴイ面倒なんだけど。
さすがにHTMLできませんって公言するWebデザもそのくらい考えているだろう。
WinIE6.0のみなんて案件しかできないなんてプロのWebデザがいるとまでは考えられんし。
まあドリームウェバーにクロスブラウザ対応機能ついてるから何とかなるんだろうが。

CSSまでは知らんがな（ｗ

>>473
さようなら。

>>473
ドリキャスなんか知らんがな。
客が要求するなら別だが、普通何もいってこないならIEも5.5以上だろ。

中途半端な、しかも昔の知識を持ってる奴だと
IE3やNN2も要求されます。
いまだかつてテキストブラウザなどに対応させろとは
一度も言われた事無いがね。

昔のノートＰＣだと解像度800くらいだし、性能的にもIE6は辛いという人もいるけど。
お前らみたいに選ばれし人のみがネットやってるわけじゃないしね。
ビジネス系だとIE3なんか平気で要求されるし。

で、そういう案件に限ってバカなデザイナーがギリギリアウトなデザインやりだすわけなんだが。
Fireworksで出したら動いたって、アンタそりゃMac･･････

>>477
単位もまともに書けない奴はデザイナーもコーダもやめてしまえ。

>>476
わたしあります

ギリギリアウトなデザイン　

確かに制作会社では分業が進んでいるけど、いつまでも同じ会社にいる訳じゃない。
外に出て、もし予算の関係などで自分でオーサリングをやる必要に迫られた時、
このスレのデザイナー達はどーすんだろうな。

>>481
どうもこうも、やらないだけだろ。
できるなら最初からやってる。

そういう時こそ、技術を覚えるチャンスなんだけどな。
それでも覚えない、覚えたくない、そんなのパシリコーダの仕事だなんて抜かす奴など知らんよ。
会社的にはな。
まあ大先生様ならオーサリングなど覚えんでもまたいい仕事させてもらえるから別にいいだろ。

必要に迫られていないからやらない。それだけだろ。
それで食えなくなった時に始めればいい。
いつかは旧世代のものになる技術を
好きでも必要でもないのにやる奴はいないよ。

それで納期に間に合うのか。
自分でやるかどうかは別として、せめて新い技術の概要くらいは知っていないと。
それにFLASHなどは日頃からやっていないと、センスは身につかない。

そもそもホントにWebデザインの仕事していれば、イヤでもFLASHオーサリングは
体で覚えてしまうものなのだがな。
一体どんな仕事を普段しているんだか。

ここに出入りしているデザイナー達はFLASHオーサリングなどは
全てコーダー任ってことなんだろう。

それで仕事として成立しちゃってる連中にあれこれケチつけたって
暖簾に腕押しに決まってる。

Topムービーもコーダーに任せてたりするのか。グレイトデザ様は（ｗ


「おーいpsdで絵描いといたから動かしといてくれやー」

藁うのはそういうデザがやっていけない情勢を作ってからな。

>>466

フリーには向かないタイプだな。

ttp://p-con.net/works/
ttp://p-con.net/gold/
慣れて出来る事と、センスは別だ。

>>491
念のために伺っておきますが、
それはどちら側のものだと？

>>491

CPUのUSAGEなんてあんまり考えずにつくってるってかんじだな。OPTIMIZE
　ぐらいできないとだめじゃん。

コーディングやオーサリングまでコーダやバイトにやらせてるデザは、一部だけ
修正するときはどうしているのだろうか。
flaファイルなりを自分で修正しているのだろうか。
それともいちいちコーダ呼び出して「もう少し上へ」「そううじゃねえよちゃんと聞いてろ」
「ったく分かってねえなあ」など怒鳴りながら修正してもらってるのだろうか。

これ、外野から見ると、すっごい二度手間してるように見えるんですけど。
口で言って理解してもらえない（或いは伝えられない）なら自分でやれよ。
そんなどーでもいい細かいところくらい。
下らない手伝いでカッコつけてバイトやコーダ雇うなよ。
只で来てもらってるわけじゃないんだよ？

時給1000円なんて大した損失じゃないよ。
使えない奴を正社員にするよりはるかに経済的。

あっsageるの忘れた（ｗ

>>494
怒鳴りながらって先入観もすごいなぁ...腰の低いデザは抹殺だなこのスレw

コーディングやオーサリングを含めた契約内容であんたが金出して雇ってるデザなら
「自分でやれよ」「只で来てもらってるわけじゃない」と言ってもいいと思うが
そうでないデザに対してもそれ言っちゃうのはかなり痛くないか？

FLASHオーサリングできないWebデザなんて２ちゃん的には厨だと思うんですけどね。

＞２ちゃん的には厨
いやー実にいい言葉だ。

今どきのwebデザならflashくらいオーサリングでもデザインでもできて当然
だと思ってたんですけどね。
誰もゲーム作れって言ってるわけじゃないんだから。

ホントこのスレの住人共は進歩しねぇ〜なぁ〜・・・

WEBデザイなーってのはな、デザインからコーディングさらに
CGI・PHP等のプログラムができてようやく半人前なんだよ。

精進しろや！！こら！

>>501
その一言を待っていた。

もっといってやれいってやれ！
そして半人前以下のデザ粛清しちまえ！

自己満に浸りやすいWebデザイナーをコントロールしている
プロジェクトマネージャですが、何か。

>>1-502
ホントこのスレの住人共は進歩しねぇ〜なぁ〜・・・

Webは数あるメディアの一つ。
ビジネス考えてる人間からすれば、デザイナもコーダも
目糞鼻糞。煽てて尻尾振らせて、自分の求めているもの
に如何に近づけるかだけだね。

>491
寒すぎる。

でもみんな、余程悪い相手と仕事してるんだね。

嫌ならやめろ

仕事も2chも

>>502
何だよ人任せかよ。それじゃ半人前以下のデザとやらと一緒なんじゃねーの？
粛清したいなら自分でやれっての。

どのみちコーダやオペ業務を小馬鹿にしてる会社はロクなものではないな。

まともなweb制作しているのなら、如何に大事なプロセスか理解しているはずだし。
まあそんな会社だからこそアフォがデザ勤まってるわけなんだが。

就職にしろフリーで仕事貰うにしろ、いいリトマス紙にはなる。
必ずしも当たってるわけじゃないけどな。

＞就職にしろフリーで仕事貰うにしろ、いいリトマス紙にはなる。

なんか、ｵｯｻﾝｸｻｲｰ

>>511
うん？お前らの時代はBTB液か？

コーダやオペ業務を小馬鹿にする会社(若しくはデザ)に
ロクなものがないのは同意だが
コード書かないデザを小馬鹿にするコーダも大して変わらん。

多分フェノールフタレインなんとか

>>514
アルカリ性だけじゃなかったっけ？それ。

タンスに入れるといいんだよな。

センスと引き換えにコーディング覚えろとまで酷な事は言わない。
まあ引き換えにするほどのセンスかどうかと問われるとだな、アレなわけだが。
そんなスゴイかっこいいデザインやってるってわけでもないし･･･

ようするにコーディングごときも自分でやらないといけないような
零細弱小会社にしか入れなかった低能デザイナー達のひがみですね。

しかしデザイナーってのはどのジャンルをとっても胡散臭い香具師ばっかだよな・・
WEBなんてなおさらだ・・・

痛い香具師はとにかく目立つ。見る者に強烈な印象を植え付ける。
で、同業の輩の典型みたいに思われて、当人もそういう風に振舞う。
周囲にしてもそういう論理って解り易いし
安全なところから他人を馬鹿に出来て小気味いい。
デザイナに限らず、なんでもそうだよ。

ブルジョワな人々の中には、毛皮の禁止運動を
毛皮買えない貧乏人のひがみだと本気で思ってる
人がいるそうです。

518のようなのは、はたから見ると痛すぎますよ。

で、最近このスレはおとなしくなったわけだが。
フレーム云々でうだうだしてた頃が懐かしいとさえ思うな。

デザイナー、コーダー、どっちもどっちだったという結論でよろしいか。

--
どっちになろうか考えている暇人。

あの。コーダーって実績にならないんですか？
これだと職務経歴書に何も書けないんですけど。
「コーディング作業やってた」って書くと面接官に怒られるんですかね？
「なんだオペじゃねーか」って（泣

おまいたちは1人月いくらで雇われてますか？

>>523
「無職では生きていけないので生活のためにオペレーターしてた」と同レベル。

>>525
そうだろうなあ…コーディングしかしてないと。
コーディングに自信があって(っていうのも笑えるが)、
ある程度はデザイン的なことやスクリプトも出来ます、とか
コーディング以外をオーバーめにアピールして
うまく入り込めたら質のいいものガンガン生産して
補填する、なんて甘いこと考えたらイカンかな。

即戦力にならないと。

ちょっと待て、スクリプトってコーディングに含まれるんじゃないのか？
デザイナーがHTML知る必要無くなった（？）のと同様、
コーダーもスクリプト知らないでいいのか？

>>527
んなあほな。

>>527
＞デザイナーがHTML知る必要無くなった

知る必要が無くなったわけではないと思うが

>>529
むしろ曲がりなりにもプロなら当然知っておくべきだと思われ。

２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
従って、阿呆のひろゆきのやっている２ちゃんは阿呆の危険集団だということです。

デザイナがHTML知る必要ど全くありません。
技術的制約が先に頭に浮かんでしまう為クリエイティブな感性の妨げとなります。
HTMLを知ってる人間と組んで仕事すれば良いのです。

>>532
小規模サイトならそれでもいいけどね。

>>532
その場合、コーダの方が立場が上だけどな。

>>534
取りあえずここに使うボタン書いといて、明日までに。じゃ！

って感じか。

>>532
ネタだと思うが

子供のお絵描きレベルのクリエイティブだな

>>532
どあほ！

>>532
貴様のような奴がいるから戦争は終わらないんだ！

http://www.pestpatrol.com/PestInfo/X/Xupiter.asp

tes

>>532
キミはグラフィックデザインでもそんな感じなのかな？

デザイナが無茶を言うからノートPCはあんなに薄く小さくなったんだよ、君たち。

と言いたいんでないかな >>532 は。

デザイナが無茶を言うからナボナはおかしのホームラン王と言われとるのだよ、君たち。

と言いたいんでないかな >>532 は。

CSS知らないWebデザなんていねえだろ、いくらなんでも。

>>542
工業製品と一緒にすんな。
コーダーに幾ら無茶いったて、新しいテクノロジーは開発されないぞ（ｗ

私は一般人ですが、WEBデザイナーって、WEBサイトを構築できる人のことでしょ？
って思ってましたけど、話を聞く限り、意外と楽そうな仕事ですね。

>>546
なんといっても誰でもなれますからね。
資格も免許も無いから自称すれば誰だってWEBデザイナー。
胡散臭い通信講座を修了して、就職できなくてもWEBデザイナー。

デザイナーって、その程度だろ。
だから腐れマッカーも多数生息してるし。

>>546
でもコーダーはそう簡単にはなれないから気をつけてね。

・・・はあ、何でこんな事言ってるんだろ私・・・

まあ、デザイナなんてオナニストだしね

>>546
絵描くだけだしね。

しかもその「絵」もパソコン以外では描けねえ、描いた事ねえなんて抜かしやがる。
頼むからデッサンや絵画一通り修得してからプロのデザイナー名乗ってくれ、と。

>>545
じゃあコーダーがベンダに文句を言えばいいじゃないか。
JavaもFlashもJavaScriptも<CENTER>も<FONT>も
初期のWebではいかにも素人が考えそうなバカ丸出しの発想だよ。

>>552
今でも厨なコーディングやってる香具師見るよ。
平気で<center>や<font>等のHTML タグで無理矢理レイアウトや色つけてるの。
tableタグで入り子状態のレイアウト組む香具師とかもな。
これって学生アルバイトの仕事か？って思うよ。

>>553
現状ではCSS使うよりは安全だけどな。

CSSでレイアウト組む香具師は素人ですよ

<center>ぐらい使うだろ。W3C信者か？

趣味と仕事ではまた違うのだろうけど、
CSSで出来ることはCSSで出来る限り済ますのか、
それともtableやcenterなどでレイアウトするのか、
そこらへんの見極めはどうしているのだろうか。

>>557
想定対象UA次第で自ずと決まってくるのでは。
レガシーな技術が選ばれる理由の大半はUAの問題だし。

W3Cの基準通り、XHTMLも修得しなきゃ一人前とはいえないと叱られた2000年が懐かしい。

2000年ごろはまだIEが最もW3C標準に近いUAの地位にいたからねえ。

ビフォアアンドアフター見たか？


結局出来る建築家は土建まで出来てしまうんだよ。

図面だけ引いてなんか言ってるバカはプロにはお呼びじゃないってこった。

…あの番組に出てる連中をできる建築家と思うほど俺おめでたくないわ。

>>561
制作行程をきちんと把握してるから、それだけ効率的な行程組める設計が可能という事か。
1000ページ位ある大規模なサイトだと、そういう考えがホントに大事になる。

ぶっちゃけ、○△◇商店とか○○建設なんて程度だったらHTMLていうかDreamWeaver使えれば問題ないと思うよ。
当然その程度の仕事しか回ってこないレベルだったらコーディングもクロスブラウザも糞もねえんだろ。

オレみたいな有能デザ様が関わるサイトならそんなわけいかないんだけどさ。
へたなコード書いたら速効で２ちゃんで祭されちまう罠（w

>>551
WEBデザの場合はデッサンとかマジで関係無いと思うが
美大受験するんじゃあるまいし。
それを言ってしまったら、現状のWEBデザの6割が仕事無くなる罠
手書きだろうとコンピュータだろうとはったりがカマセれば良いのだ。
まあ手書き出来た方が有利だが、それが全てで無い、というのが
今まで散々言い尽くされた結論のような気がする。

>>553
誰もが知ってる大手会社でもそういうレイアウトは当たり前でしょ
css使っているほうが現状だと遥かに少数派な気がするが如何に。

>>564
自分が残りの４割の人間だからいってんじゃねーのか？

>>558
ふむふむ…。
仕事としてやるからには、
CSSマンセーとかテーブルレイアウトマンセーなんて
どちらかに依るようなことではイカンということっすよね。
当たり前のことだったのかもしれないけれど、
スレを読んでいるとどちらかに依りがちな考え方になってしまう。

>>564
ま、「真似」するだけだからねえ。デッサンとかは関係ないでしょ。
パソコンってホント便利。

>>563
まあ自分でいうやつは間違いなく「有能」ではないな。
お前ひとりでやるわけじゃね〜だろど〜せ。

>>551
俺学生の頃デッサンやってたがはっきりいってこの仕事には必要ないな。
自分の作品つくるときには必要になってくるが。

よう、お前ら久しぶりだな。精進してるか？

とりあえず前にも散々言っているが、偉そうにWEBを語る前に
自分サイトのアドレスくらい晒そうや！それが礼儀ってもんだろ？ちがうか？

まあ、そんな度胸もないんだろうがな・・・。

>>569
言った人からどうぞ。

既に晒されてるよ。よそのスレだけど。

>>571

　こ　こ　で　晒　せ　よ　。

さすがプロっていうデザインしてくれれば誰も文句は言わないよ。例えHTMLなんか出来なくてもな。

　　　　　　このスレはよう、負け犬のにおいぎゃﾌﾟﾝﾌﾟﾝだな、おい。

そんなこと言っちゃかわいそうだよ…

コードがヘタレててもDQN会社所属でも
デザイナが三十路越えた電波女でも
めし食っていけるからイイっす。

どんなに頑張ってもどうせ底辺なんすから。
そんなのにプライドも糞もないっす。
そんなんで俺の作品がーとか私のガンダムがーとか
ほざく輩に気を遣う義理なんかないっすよもう。

HTML知らなくても金はガッポリデス。
HTML知ってるコーダーがどうなのかと言うと皆さんご存知の通り。
デザがHTML知ったところで金に結びつくのか？いや付かない。
結論：HTML知る必要無い。

>>576
後でニナさんに謝っとけよ。

>>577
名のある夢想家とお見受けしましたが。

>>574
コーダー＝負け犬
デザイナ＝手柄全部オレのモノー






本気で逝ってくる・・・

まとめて言うと、どっちもDQN。

んなもんわかっとるわい。

今日びのWebデザなんてパシリみたいなイメージがどうしても強い。
特にバイトや派遣だと。

派遣SEなんて技術支援という名前の偉大なるパシリじゃねーか。

派遣のWebデザイナーなんて、バイトに毛が生えた程度の存在だしな。
時給労働者だろ？結局は。

時給がよけりゃ文句もない訳で・・・

時給2000円くらいならWebデザイナーやってもいいね。

ああ、HTMLなんか知らんよ。いつもバイトにやらせていたからさあ。
でも「業務経験アリ」だから問題ないんだろ？

>>587
うむ、受験資格はある。しかし、面接の時点で底が知れて不採用。そこで愕然となるわけだ。

>>588
しかし業務経験アリで面接きている香具師に「HTMLできますか？」なんて質問しないだろ。

>>589
じゃあ入社2日目で干される。

自分全く部外者なんですが、このスレ読んでると
HTMLできないデザイナがすごく多そうに見えるんですが
何でみんな「Webデザイナ⇒HTML技術アリ」と懲りずに信じてるんでしょうか？
そういうデザイナは実際のところは稀なんでしょうか。

HTML程度なんか中学生でも知ってるだろ。

ここでいうHTMLというのはクロスブラウザやOS間超えても見栄えが統一できるとか、そういうプロの技術として、の事。

＞クロスブラウザやOS間超えても見栄えが統一できるとか、そういうプロの技術
で、そういう技術のないWebデザイナはどのくらいいるんですか？
けして無視できない数がいるのなら
「業務経験アリ」なんて言葉でその技術をアテにできないことは
募集側が考えてて当然のことだと思うんですよ。
だから、そういうデザイナはごくごく一部なのかなあ、と。

>>593
> で、そういう技術のないWebデザイナはどのくらいいるんですか？

6、7割くらいじゃないのかな。
ネスケ4.7や6、オペラで色々なサイト見てみ。結構「粗」が出てくるのも多いよ。
あとWinIE6.0だとスクリプトエラーなんか平気で発生してんのもある。
ま、WinIEでしか動作確認してない（蔵も）んだから問題なし、なんだろうけどね。

雑誌なんかでそういうエラー回避する術はいくらでも紹介してんのに、デザイナ様はそういうのは疎いらしい。
で、結局バイトに「おい見えるようにやっとけよ！」で終了。

6, 7 割もいるなら、雇われてくる技術のないデザイナを批判する前に
雇った会社を批判するのが筋では…

はっきりいって、クソデザイナーの無知を理由にパシリ役をやらされる
デザインセンスの無いコーダーであるくらいなら、
いっそのことプログラマーになったほうがマシ。
いくらデザイナーが吠えてもプログラマーには頭上がらないしな・・・。

まあ、HTMLコーダーである以上パシリだわな。

>>596を読んで、

「あ、自分って偉いんだ。」

とその地位の価値を理解したよ。

HTML知らなくても業務経験豊富なデザイナーは沢山います。
HTML知ってても仕事が出来ないデザイナーより余程優れています。

HTMLの知識なんてぶっちゃけ関係無いと思います。
そんなくだらない事ははバイトにでもやらせておけばいいんです。
デザイナにやらせるなんて時間の無駄です。

>>598
おばさん暇そうだね

私はおばさんではありません。

私もおばさんではありません。

私はおっさんです。

いや、ぶっちゃけここの連中のように、
プログラムとかhtm？からWebに入ったヤツらより
デザイン畑からWebにはいったヤツらのほうが、当然
良いデザイン作るよ。

まぁ、一般的に言ってね。

デザイナくんは別にhtmかけなくったって、
Web化しやすいとかしにくいとかだけわかってりゃいいんでない？

専門のデザがいれば専門のコーダーがいるってだけじゃん。

つまんな〜い

Web化しやすいとか、しにくいとか考えてたら
良いデザインは出来ない。
そんなのはコーダーの仕事。

その専門のコーダーの社会的立場が「所詮、パシリバイト」だからな。
しかもいつまでたっても成長することなく、ジョブスキルもずっと低く見られたまま。
それじゃ誰もやりたがらないよ。

警備員みたいに誰でもできる仕事ってワケでもないでしょ。
どっかの海外サイトをうまくパクってFireWorksでカッコ良く作って！だけの
デザインなら慣れればそんなに難しくないんだろうけどさ。

デザイン畑からWebに入った人は
なぜにスライス画像を並べたがりますか？
画像を並べるのが良いデザインですか？

情緒不安定でデザイナがどっかに夜逃げした。
あんなやつのかわりに絵を描くのはもう嫌だ。

仕事なんだからHTML覚えろと言われたら覚えてください。
「デザイナーだからさぁ」なんてそんなの関係ないです。
金貰ってんならそんくらい何とかして覚えて。頼むから。







どこをどう考えてもわざわざコーダーさん雇う程の作業じゃないでしょ？

>>606
今のところ、やりたがる人間の確保には事欠かない。

Webデザイナー･･･のアシスタントも、コーダーも、ちょっと募集するとすぐ人が集まるからね。
もちろん自分よりスキルも高いし、HTMLもJavaScriptもしっかりできるし、FLASHもスクリプト
バリバリ書ける粋のいいのがね。
オレはHTMLみたいのは知らないけど、こういうバイトが来てくれると助かります。


まあ使い切るだけ使いきってポイ捨てだがな。
代わりは腐る程いるし。

よう、お前らさっきからきいてりゃさぁ、いったい何様きどりだい？
何度も口が臭くなるほどいっているが、WEBデザイナーを標榜するからには、
HTMLやJavaScriptはてまた、CGI、PHPをすべて理解できて半人前だぞ！！

しかし、なんでこうスキルの無い奴がのうのうとしていられる業界なのかね・・
この業界ってのは・・・

>>612
グラフで食えなくなった30代デザイナがWebに転向してくる場合が多い。
webはともかく、グラフや印刷のキャリアはあるんだろう。
つまり、「デザイナー」としてのキャリアが。

ところが今の若い世代はひょいひょいとグラフもWebもラクラク〜に習得していく。
あっさり抜かれることもある。
だから（会社に）しがみつく必要があるんだろ。
実際有能なバイトが社員になろうとすると平気で妨害してる。
ま、会社としても若くてセンスもある方を正社員にした方がお得なんだがさ。
そんなことになったらリストラされるし。

「やっぱお前まだまだセンスが甘いな〜」



まあこういう会社はバイトの方からお断りだったりするんだが･･･

>>613
実際、そんな所にいたら会社の為とか言って
テクはパクられて、俺がやりますたみたいな結果になるわ
少しでも並ぼうもんなら芽は摘まれるわで飼い殺しだよな。

会社によるだろうけど、しがみつき人間がいる所はマジで潰されるよ。
これからこの業界入ろうとしてて、人より覚えがいいっていう自覚があれば
場所は選んだ方がいい。

>>605
Web化しやすいとか、しにくいとか考えてたら
良いデザインは出来ない。

色々な制約のなかでいいものを作るのがクリエィティブの醍醐味であり
プロフェッショナルの仕事だと思われる。
HTMLはいわばWebデザインのルールの1つみたいなもの。
知らずして良いWebデザインができるはずがない。
なんでみんなそんなに楽観的なんだ？
すぐに干されるぞ！

学ぶべき技術が得られない、何もない、ていうか自分の技術がパクられる。
そんな所は辞めておいた方がいいね。

会社から給料貰って、技術を（会社の金で）盗めるのがいいかと。
というかバイトなんて寿司屋の丁稚みたいなもので先輩から技術盗むものだと思ってたんだけど。

ちょっと聞いてておもったんだけど、コーダーの地位が低いのは、
ソースが完全にオープンだからだよな・・・。
つまり、簡単にパクれるからか・・・！

デザインセンスや難しいプログラムはなかなかパクれないもんね！
いや〜ひとりで納得しちゃったよ・・・


>>613 グラフってなんでつか？エクセルのこと？

>>605
＞Web化しやすいとか、しにくいとか考えてたら
＞良いデザインは出来ない。

こういう馬鹿な人が、紙媒体のノウハウで糞みたいなサイトを作っちゃうんですね？

>>618
＞紙媒体のノウハウで糞みたいなサイトを作っちゃう

ありますよね〜わけのわからんオサレ雑誌に紹介されてるよーなとこで。
偉大なる同志スーパーデザイナ様の意のままに組むと尋常じゃないくらいの
DQNなソースになっちゃったりして。

んで女子バイトのﾊﾟｲｵﾂﾓﾐﾓｰﾐしたりしてね。あんた幸せだねっちゅうか。

センスも何も、Webデザインなんてパクりパクられじゃないのか？
何か勘違いしてないか？
他のデザイン業界と肩並ばれて語られても困るんだけど。

デザイナーって肩書きだけで乳触れるなら糞でもいい、と思っちゃう俺は糞ですか。

そういうラインの話じゃないと思うけど？

>>621
女どもに思いっきり陰口たたかれたり
背後で営業の連中に(・∀・)ﾆﾔﾆﾔされても
いいのならばなる価値はあるやもよ。

>>623
そのうっぷんをコーダーに向けてるんだな、デザイナーは。
俺はコーダーでもいいよ、好きでやってるんだし。
デザイナーより態度でかいし。

>>617
グラフ＝グラフィックデザイン　じゃないのかと。
文面読めば流れで分かると思うのだが。


もしかしてWebデザイナーというのはHTMLだけでなくデザイン一般常識も
やんなくていいのか？おいおい･･･

コータ。

グラフィックデザイン知らないWEBデザイナーなんて
腐るほどいるだろ

グラフィックの事がわからない“デザイナー”

なんてウンコだと思うんだけど。

>>620
センスも何も、Webデザインなんてパクりパクられじゃないのか？
何か勘違いしてないか？

勘違いはお前

>>628
ウンコでいっぱいなのが現実

ウンコだろうと屑だろうと料金高く請求できるのがWebデザインのいいところ。
時代の最先端だからねえ

とかいいつつ危機感抱いてますが何か？

614＞＞　しがみつき人間がいる所はマジで潰されるよ。

そんな輩につぶされてるようじゃ、潰されたほうがDNQ。
逆にそいつを潰すか支配下に置くようじゃないとな・・・。

>>633
リーマンやったことないだろ

>>633
そいつが会社の役員になっていたりするんだよ。
クリエータの実力だけでは渡れない罠。

>>635
うむ。

社員で残る香具師ってそういうのも「多い」。
優秀なクリエイターの社員と、ロクに実力もないのにでしゃばる香具師に二極分化してるんじゃないかな。
実力もなければ、別にいい仕事とってこれるわけでもないのになぜか居座れるお方とかさ。

おいおいお前らそれじゃまるで政治屋と一緒じゃないかよ。
もうそろそろそう輩どもが淘汰されてもいい時代なんだがな・・・

>>634
おまいクリエーターじゃないだろ

そもそもコーディング作業なんて人に頼むものなのかなあ。
そんな何千ページもある案件やった事ないから分からんな。

少なくとも、クリエイティブに専念したいデザイナーが
するべき仕事ではない事は確かですね。コーディングごときは。

＞クリエイティブに専念したいデザイナーが

あっはっはっは

ここにいるのはみーんなウッソですか？

>>639
何千ページってのは物の例えだろうけど、結構な規模ならデザ会社がいくつも入るよ。
蔵側もコンテンツごとに担当が違うし。

時代は変わったんだよ。
今はデザイナーがHTML知る必要性などまるで無い。
いつまでも過去に縛られてるようじゃお先真っ暗。

>>644
本気じゃないですよね？

>>645

私は、644でもないし、本気でもない？けど
htmlとかサイト構造とかを知らない
分業での“デザイナー”は増えてきていると思う。

システム系から派生した会社ではなく
デザイン系から派生して、ある程度の規模があって
分業が確立しているようなところでは“デザイナー”
はhtmlなんて書く必要はまったくないと思われ。

やけに香ばしいね

時代の流れに付いていけない人が多いですね。
自分が必死こいてHTML覚えたのに、いまでは無用の長物となったことが
よほど悔しいんですね。気持ちはわかりますが、
HTML知らないデザイナーは糞とかふいてまわるのはどうかとおもいます。

＞自分が必死こいてHTML覚えたのに

HTMLを必死にって(w
君は必死になってHTML覚えようとしたんだね
そして挫折したんだね、かわいそうに

必死に覚えようなんてしませんでしたが何か？
いいかげん現実を受け入れたらどうなんですか。必要ないものは必要ないのです。
デザイナーがHTMLやらCGIできないといけなかったなんてのは
過去の話です。

俺の想像では、あと10年がいいとこだな。
サイト立ち上げの度にデザだのコーダーだの手間暇かけることもなくなるだろう。
ファイル開いて手加えてうｐなんて原始的になるだろうよ。
基本システムが進歩して、オペが組み立てりゃいいようになる。
差別化に必要なのはｸﾞﾗﾌｨｯｸデザだけ。Webデザがタイトル画作りますた
ボタン画像作りますた、レタッチしますたなんてのは過去の話になる…かもしれない。

この業界では１０年先という時間のスパンは、永遠の未来のようなものだ、
もし１０年先を正確に予測できれば大金持ちになれるぜ（ｗ

俺はコーダーからデザイナーになったんだが、HTMLやCSS程度の知識はWEBデザイナーとして仕事をするなら必須だぞ。（JavaSuriptやCGIももちろん知っていたほうが良いが。）

HTMLを理解しているデザイナーで、HTMLの知識はデザイナーには必要としないという意見がないのなら是非その意見を聞きたい。

ここのスレを読んでると、HTMLを全く知らない(覚えようとすらしない)デザイナーの多さにびっくりしたよ。

正確な予測は無理だなw 例えば災害やテロが起きて、いつ何があぼんするか分からないし。
物だけじゃなく知的財産まで影響しかねないからね。

ていうか別にいいじゃん、自分が分かってるなら。
言語知らないデザが何か言った所で、俺には関係ないしねー。

>HTMLやCSS程度の知識はWEBデザイナーとして仕事をするなら必須だぞ

いや、今や必須ではないのではないか？
そりゃ、有るにこしたことはないが、
分業制が確立していれば、
よりよい“デザインができる事”のほうが優先ではないか？

コーダーからデザイナーになったような人ってグラフィカルな事を
重要視しなさすぎ。

グラフィックデザイナーは画像並べすぎ
オナニーしすぎ

よう、お前ら精進してるか？

しかしなんだな、別に覚えたくなけりゃ覚えなくていいんだよ、だがな
俺が言いたいのはな、その会社が潰れたときに自分も潰れない程度のスキルとして
技術は必要だと言ってるんだよ。

だいたい、一流の料理人ほど下積みが長い言われるが、芸術的なものを生み出す
ということは目に見えないものをすべて把握してないとできないし、そうじゃなきゃ
部下はついてこない、鋭い客には見抜かれてしまうんだ。

お前らも同じだ！コードすらできないくせにWEBデザイナーを語ってるようじゃ
何年たっても皿洗いと同じだ！そこのところよ〜く肝に銘じておけや！！

Webデザになる条件が圧倒的に優遇されたのか。
HTMLでWebページを作るデザイナーがHTML知らなくてもいいのか。
じゃあ何でデザインするわけ？
<body></body>なんてのもまでコーダーがやらなければいけないんだ。ほうほう。

Photoshopが使えれば誰でもなれるという事ですね。

>>658
使えなくてもなれるぞ、自分でデザイナーって言い切りゃいいんだから。
で、実態は>>619の言う通りになると。

>Photoshopが使えれば誰でもなれるという事ですね。

本気でそう思ってる？

レイアウトとか色彩とかちゃんと勉強したことありますか？

>>657
おもいっきりハゲドー。

つまり

親「勉強しろ、」
厨「必要ねえよ」
親「お前のためを思って・・」
厨「うるせえ」

------10年後------

厨「あんときやっときゃよかった...仕事ねえよ」

ってことです。
いつリストラされてもいいように準備しといて損はないです。

>>660
だってウチの会社のデザイナー見てるとそんな感じなんだもん。
なんでここでこんな色？とか、なぜこんなに字がデカい？とか。
フォトショでアクション作ってもらったとかでそれなりにクールにはなってるけど。

もしかして私にもできる？デザイナーって。
今コーダーだけど。

>>662
それはデザイナーじゃなくレイアウター
よく混同しがち

658じゃないけど
＞レイアウトとか色彩とかちゃんと勉強したことありますか？

何つまんねぇ事に反応してんだよ。そんな漠然とした言葉に。
センスだセンス。生まれ持って才能無い奴は、勉強したところでマニュアル止まりだよ。

技術の部分は全部下っ端コーダーにやらせりゃいいと思っているデザイナー連中って
１０年前にMACが導入された時に「ＰＣなんて知らなねぇーよ、パシリがやる仕事だから」
ってほざいていた奴らとダブるな。
今のHTMLやスクリプト言語は十年後には無くなっているかも知れないが、
デザの手足となる技術は、その時代にあったものを習得する必要はあるだろう。

皆スタート地点が違うので、10年前の話は分からない。

>>664

才能ないのですね。かわいそうに。

要はセンスある「デザイン」をすればいいんでしょ？









もちろん、Webサイトとして機能しているデザインでな。

>>668
賢いね。

>>668
お前らのいう「センスあるデザイン」なんかどうでもいいからまともに動くサイト作ってくれ。
機能してないものお客に渡してどうするんだよ。

＞才能ないのですね。かわいそうに。

（　´,_ゝ｀）必死だな

早い話が単なる罵りあい。
こころざしが適当な奴はこういうスレにぐたぐだと書いて
いずれは淘汰されていくだけな気もする。

手前も書き込んでますよ？

>>671

お前も

>>657
その考え方が時代遅れ。
センスと実力があるなら、下積みに甘んじていないで
どんどん先へ進むべきだし、進ませるべき。それで成功するか否かは本人次第。

コーダーもデザイナ-も、まあ、俺から見たら、歯車の
一部だから、そう下っ端どうしで熱くならずに、チィ-ムワーク
で仕事しようよ、馬車馬のようにさ。

>もしかして私にもできる？デザイナーって。

そうやって、デザインのできない、なんちゃってデザが増えている・・・

HTML必要無し、アプリの使い方はとことん教えます
ってWEBデザ養成講座の広告を見ました。
そんなのはオペレータ養成講座の間違いだろと
思う私はもう時代遅れなんですか、そーですか。

その広告によると、HTMLやるのはプログラマーの仕事だそうです。
それも何か違う気がするんですが…私が時代遅れなだけなんですね。

>>678
俺も割と古い人間だがあんたの言ってることは正しいと思うよ。

こんなんだからWebデザイナーは世間からバカにされるんですね。

普通、「誰でも出来ます！」なんて職業講習ありえるか？

>>680
国家資格とかもないしねぇ。良くてドットコムマスターかね。

（･∀･）ｼﾞｭｯﾃｰﾑｼﾞｭﾃﾑ♪

HTMLなんて趣味はホムペづくりです☆とかほざく主婦でも知ってる。たぶん。

こんな職業あったんだ。コーダー。初めて知った。また少し賢くなったよ。
#ドットコムマスター、あきれるほど簡単でした。あれで資格くれるなら、お得な資格かも。

>>682
じゃあそのHTML知らんて言い張る「Webデザイナー」て一体何なのよ！

>>684

「プログラム言語とかに詳しかったらオタクと思われるから
（HTMLおぼえてコーディング作業するとか）やりたくないよー」
と、わけのわからないことをのたまうｳﾞｧｯｶもいるけどね。

失礼ながら、ホムペ主婦及び厨房以下だと思う。

>>685
でもそんな香具師でも正社員として高いボーナス貰えるんだからWeb制作業界は
バブル経済時みたいに儲かってるといるんだよね。
そりゃあ誰でもやりたくなるよお。





だってパソコン使えれば誰でも荒稼ぎできるんだろ？

>>683
取りやすい資格なんかに価値はないんだよと。

>>682
じゃあそのHTML知らんて言い張る「Webデザイナー」て一体何なのよ！

俺と一緒にしないでね。

まあ、おまえら頑張れよ（ ´,_ゝ｀）

↑オマーもな。

ジミーちゃん、やってるやってる！！（世代がばれる・・・）

↑同じ世代から見ても痛い

DreamWeaverぐらいはまともに覚えましょうね。

デザイナーは美しい絵と広告が制作できればそれで十分なんだよ。
俺はPCやWEB関係の本なんて、殆ど読まないぜ。
FLASHだのユーザビリティだの糞なデジタルスキルはパシリの仕事。

デザイナーは美しいイラストとビジュアルが制作できればそれで十分なんだぜ。
デジタルな糞ソフトとPCに金をかける位なら、絵画教室にでも逝って絵の勉強でもして来い！。
デジタルな糞仕事は、下っ端のパシリにやらせりゃいいんだよ。

ああ・・・俺んとこのパイ揉みデザイナーが出入りしてるのかと思った・・・

>>694
大御所は違いますね。

まったくその通りです。
ＨＴＭＬだのスクリプトだの
デザイナー様の手を煩わすような仕事じゃないっての。

まあ、このスレの大多数のように零細事務所で働いてると、
そんなくだらない事までやらないといけないんでしょーけど。
そんなのはデザイナーとは言わないんです。勘違いパシリの皆さん。

学校でＨＴＭＬ教えないのはおかしいですって？
必要無いから教えてないんでしょう？
何故そんな簡単なことすら理解できないんでしょうか。

結論

センスあるグラフィックデザイナーが「1日でできるHTML」読めば、まさに最強のWebデザイナーになれるわけですね。

結論：

コーダー経験、アシスタント経験があり、センスあるデザイナーが最も信頼できる最強のWebデザイナー。

>>699
んな奴は後にも先にも現れない。

センスがあるデザイナが、趣味で
Webも作ってるよーなヤツが今の所、最強。かな？

>>699
呼んだか？

今の所おれが最強
おまえらは底辺

コーディングに強いけどデザインまぁまぁ
　　　　　　　　　VS
デザインに強いけどコーディングまぁまぁ

あなたが製作会社の上司（orディレクター）で
制作分担がハッキリしている場合
どっちをデザイナーとして使う？

簡単だよね。

>>704
もっとまともな人材のいる会社に外注するよ。

>>704
＞どっちをデザイナーとして使う？
たしかにな。

だからといって技術のないぱっぱらパーデザイナーが偉いという理由にはならんと思うが。

デザインに強くてコーディングも強い
　　　　　　　　　VS
デザインに強いけどコーディングまぁまぁ

あなたが製作会社の上司（orディレクター）で
制作分担がハッキリしている場合
どっちをデザイナーとして使う？

簡単だよね。デザインに強いけどコーディングまぁまぁ

>>703
俺とお前がひとつになれば、最強のライダーになれる・・・！

よう、お前ら、相当ストレスがたまってるんじゃないのか？
どうでもいいけど、他人のことを気にしてるひまがあったら
ユーザビリティやスクリプトの一つで覚えろや！！

>>697
どあほ

売れない絵描きが時々出入りしているスレはここですか？

>>697
おばさん欲求不満？

>>708
なんとかベント？

コーディングに強いけどデザインまぁまぁ
　　　　　　　　　VS
デザインに強いけどコーディングまぁまぁ

案件やサイトの種類によってまちまち。
ぶっちゃけ、HTMLなんか理解できないんだったら首つっこまんでええ！
デザインだけ「適当に」やってて！ていうケースもある。
逆にデザがデザインしてFireworksでそのまま書き出したよーなJavaScript持っていって
プログラマを本気で起こらせたり、という事件もある。

プロはプロとしか仕事したくないと思うのはどの職種でも同じではないかと思われ。

>>713
劇場版のリュウガのセリフだろ

＞プログラマを本気で起こらせたり、という事件もある。
ｼｮﾎﾞｲ事件だな

ユナイトベント

それにしても激安時給でよく集まるよねパシリって。
過労で倒れたパシリが即日解雇されても、代わりに困ったことなんてないよ

すまん。質問が。
ホントにこんな職業あるの？どんなことやってるの？
どうゆうニーズで仕事が回って来るの？

だって、

同程度のレベルなら

デザイナより

コーダー

のほうが敷居が低いんだもん。

>>720
まぁ、コーダは記憶力と応用力と発想力と情報検索能力と気力と体力と夢と希望さえあればなれるからな。

頭悪くて性格も悪い。唯一の取り柄は天性の才能で物を並べるのがうまいだけ。
親に散々金出させてその才能を磨いて来たデザイナーには到底勝てんよ。

俺も才能が欲しかったよ。

金かけたデザもかかってないデザも才能は生まれつき
ダメな奴は磨いても光らない。
だが心配するな、優れたコーダーは尊敬する。むしろうらやますぃ。
中途半端なコダはさようなら。

そうだな。
本当に才能があるデザイナーならWEBなどの糞仕事はやらないからね。

>>718
コーダーを倒れるまでコキ使わないと利益を上げられない
糞会社が多いよね、特に中小のWEB制作会社は。

>>722
うむ。結局デザイナーだけではpsdまでしか出来ないわけだ。

それを生かすも殺すもコーダー次第。

持ちつ持たれつなんだよな。


お前、話わかるじゃん。

でも、コーダーのほうが時給が安い罠

えっ？コーダーってこき使うためにいるんだろ？
残業も休出もサービスなんだから使わなきゃ損損。
代わりには困らないから安心してコキ使えるってもの。

>>727
言ってろ。集団自主退社されて泣くのはお前らだよ。

>>725
自己フォローすると、タイヤ交換も出来ないレーサーはいない。
psd以上のことも一通りやるよ。
でもピットインして7秒台でスタートさせてくれるクルーは神。という意味w
そう、持ちつ持たれつなんだよな。

>>729
あんたらｲｲ!（と言うか普通のプロ感覚）のデザイナのことは言ってないよ。

ここでさっきから調子に乗っている、

「俺が神なんだよ。あん？メンテ？勝手にやれ。」

の彼らのことを指してんだ。

了解。

でも、評価されるのはドライバー。

ピットクルーはあくまで縁の下の力持ち。

報酬も少ないし。

>>732
だからどうかしたか？メカニックがいなけりゃお前はその辺の走り屋となんの変わりもないわけだ。

深夜に落書きでもして悦に浸ってなって凝った。

>>733

まぁ、そんな熱くなんなって（藁

所謂コーダーじゃ主役にはなれないって言いたかっただけだYO!

>>732
そんなのはどこの世界だって同じ。

最強のデザイナーと最強のコーダーがひとつになれば、給料も一人分ぐらいで済む・・・・・・！

コーダーの給料なんて、さーびす残業とか考えたら余裕で最低賃金切ってるよね。

正社員でコーダーなんているの？

WEBデザインに才能なんか必要ないだろ。
才能ない俺でもフリーでやってんだから。

才能ある人もいるが、無い人でもやっていけるのがデザイン

スーパー営業マンがいる会社だったらどんな厨でもデザイナー勤まるよ。そうとしか思えん。
何でこんなデザインで？？？というのがもう多くて・・・

努力はしてる

フリーズベント

　　　　　　　　　　　　　　　戦わなければ生き残れない！

無能な偉い人と有能な下っ端

でも所詮は下っ端さ。ってことでファイナルベント。

才能ある人もいるが、無い人でもやっていけるのがコーダー

まあ数多のヘボコーダーは精進しましょうってことで。
でも自分の将来に多くを期待してはいけないってことで。

デザイナーの皆さんは芸術家としてマンセーされたかったら
webの仕事なんかやめちまえってことで。

デザイナーとコーダーがユナイトベントしる。

FLASHのような誰でもできるキラーアプリが出れば、また違ってはくるんだろうけどね。

>>749
それでも出来ないデザイナとか言う肩書きのなんか。

あのなあ、できないんじゃないんだよ
必要がないんだから出来る出来ないは何も関係ないだろう

>>751
ループさせるなどあほ

必要ないから出来る必要がないというのは、人にいわれなきゃ何もできないってことだ。



と、世間様は理解しているが何か？

向上心の無いヤツはほっとこうぜ。どうせデブだろ。

より良いデザインにするべく向上心は持ってるが何か？
そのためにHTMLだの何だのは全く必要性を感じないというだけ。

（ﾟ∀ﾟ）ﾆﾔﾆﾔ

（*´Д｀) ﾊｧﾊｧ

>>756

その分、俺たちコーダーががんばって
ちゃんとしたhtmlにしてやるYO!

下っ端作業員は捨てられるまで馬車馬のように働いとけってこった。

>>755
すんません。

Webデザイナーなんですよね？

俺は最高のアーティストだぜ。
手書きで描かせたら右にでる奴は周りにはいない。
大体デジタルツールに頼るアートなんて糞、ゴミ以下。
鉛筆の持ち方からきちんと勉強しな、コーダーども。

そのことばを今日びのグラフィックデザイナに聞かせてあげてください

>>755
より良いデザインにするべく・・・・

より良いレイアウトにするべく・・・・の間違いでないかい？
つまりWEBにおいてもグラフィック的な側面以外は必要ないと...うちならリストラ対象ですが何か？

うちなら、デザインとレイアウト切り離したらリストラだな

>>761 よう、この口先野郎！！
このスレでおまえの事をグレイトな奴だと認めてるやつは誰１人といやしないが、
本当に人に信用してもらいたければ、まずは自分の作品ををここで晒せや！！

まあ、晒すほどのものも、晒す度胸もないんだろうがな・・・。

と、いつも２ちゃんでは晒せと繰り返されるわけですが・・・

でも、信用されてない人が「信用して欲しければ晒せ」とか言ってもねえ。

>>764

んなの当たり前

しかし、このスレって結局結論でないよなぁ〜。
まぁ、誰でもできることなんて価値が無いってことですね。

その前に人間性を磨けと。

昔はソースまで見られて「これは厨だ」「CSSの使い方がダメだ」と批評してきたんだが、昨今では
とにかく見栄え。クロスブラウザは二の次になってるようですな。

デザイナーである以前にサラリーマンであるという事実を認めろ社会不適応者ども。

>昔はソースまで見られて「これは厨だ」「CSSの使い方がダメだ」

それは、デザイナーの仕事ではないよな。
あくまでコーダーの仕事だよな。

このスレっていうかこの板ってWebデザイナー＝html作る人
って勘違い？してるやつ多くないか？


もちろんデザイナーにも最低限のhtmlの知識も必要だろうが。

だから自称WEBデザはだめなんだよ。

一般社会ではWEBサイトを作れる人がそれと解されております。

>>773
ハゲ同意
デザインとhtmlとセンスは別物

以前、htmlのタグのミスばかり指摘してるやつがいたが
そういうやつにかぎってデザインもまともにできないやつだった
そういうことで挙げ足を取るしかないのだろ

このスレのコーダーの主張みてると
すごーく脳天気に「俺に楽させろやｺﾞﾙｱ」って吠えてるけど
楽になったら何人かは確実にクビだろ、と思う。
どうして自分たちが仕事にありつけているのか考えたことないんだろうか。

ったく、脳天気というか、浅いというか、甘えん坊というか

>>776
脳内酸素欠乏症のデザイナ様の尻拭いで
食ってんだから文句言うなってことかにゃぁ

「魅せるhtml」とやらに詳しくっても仕様には
てんで疎いデザイナさんってのもいるけどね。

>>771さんは「２ちゃんねる　Web板住民」のことを言っているのでは、と。
確かにそんなスレもあった気がした。

それを見た漏れも。プロのWebデザイナーとはW3C規格通りにHTML打てて、その上でデザインセンスもあって
一人前だと思ってしまった。

要はコーダーの労働条件が悪いって話なんだろうか。
そんなのをデザイナの技術不足のせいにするのはｶﾅｰﾘお門違いでは。

俺に言わせれば、デザインナーはデザインだけやってくれれば、無問題なんだが。
その代わり、いいデザインヨコセト。

その「いいデザイン」の条件で合意が得られず
問題巻き起こしなのでは。このスレは。

まあ、結局のところ、人によってor会社によって、作業内容、作業範囲、責任範囲
みたいなものが違う訳なので、まず、答えは出ないだろう。

今はもう切り捨てあいの時代だから、クズはほっといてお前らは日々実力を磨いてくれよ。
はっきりいって、俺に言わせリャなぁ、デザだのコーダだのってたいしてかわらねぇ！
所詮はどんぐりの背くらべってところだ。
両方ともパクリあって成長している分野なんだから、お互い様だ。
そろそろ、こんなところで文句を言ってないで、現実の世界でコミュニケーションを
とろうや。そして傷つき、打ちのめされろ。しかしそこから学べ！！

グッドラック！！

DreamWeaverがあればデザイナーもコーダーもいらないよ

>>784
スライムみたいなこと言うな。

slym creations,inc.
ttp://www.slym.com/
DreamWeaver等Macromedia製品使用。
実績は・・・あるんか？

>>783
何者？

名を名乗る程お者でも。

>>783
何様？

>>783
随分と偉そうな香具師出現！！

むしろ珍獣

>>783
現実の世界でコミュニケーションを
とろうや。

お前もな〜

783の強引なソリューションにより、このスレは終了しますた。

ほれあげておくぞ

サイトにもよるが、デザだってパシリ同然視される場合もある。

それを言うなら、会社にもよるが。…あ、釣られたの？コレ(w

今日Webデザイナー募集の面接にいったんだが、コーディングやHTML云々よりやはり問われるのはセンス。
まあ当たり前なんだが。
で、HTMLもCSSもJavaScriptもFlashもできますっていったら「あーそんなの別にどーでもいい」って言われますた。

そか、どーでもいいのか。
これっていいんですかね？

>>797
せっかくWebの仕事してんのに得られるもんがないってのは虚しいな。

知り合いがWEBデザやってるんだよ。
Netscape開発中止になりそうだなっつー話をしたら
ついにIEだけの世の中になるかって喜んでんだよ。

この程度の知識でもWEBデザなんて出来るのさ。

Operaは聞いた事があるような気がするけど何？
Safariはハァ？何それ？だってさ。

Operaって実際どのくらいのシェアーなの？現状は結局WinIE5〜6ってところでしょ。
実際どのブラウザでも同じ様にって作業はデザにとっては苦痛以外の何も出もないのよ。
まあ、クラに言われて修正すればいいじゃないの？

つーか、誤訳に近い記事がこうやって広まるもんなんだな。

>>800
IEは世界のシェアの95％です。つまりそれ以外の5％の中。
（さらにWindowsはパソコンシェアの90％）

しかしその５％のブラウザ使用者も逃したくはないそうだ。
普通、ネスケで不具合でたらIEで見るけどね。プロでも素人でも。

少なくともWin、Mac両方とも
IE=5.5〜6.0
NN=4.7〜6.0
では問題なく見れるようにするべきだな。

Operaなんかは知らん。一応PVウン百万サイトに携わってた時にもそんなブラウザなんか別にいいよって言われてたよ。
safari？MacOS X使って無いデザイナーだったら存在自体知らないんじゃないのか？
あんまりMacOS Xってデザイン全般の現場じゃ見かけないって話だが。

恐るべしＭＳ帝国！！

＞＞MacOS Xは共有サーバー用としてつかてます。さすが、なかなか、落ちないね！！

いくぞゲイツの必殺の技！

名付けて「IEバンドルやめちゃうゾ」攻撃！

有名どころのDTPソフトがいまだにOSX対応してないからね。
アンチOSXなマカーも多いし。少数派どうし潰しあってろマヌケって感じ。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>802
せめてNN4.xは消して…

NNユーザーは何を考えているんだか。

あまいな、俺の知り合いWEBデザイナはIE以外何も知らないぜ。
でもmacIEはちゃんと気にしてるらしい。

まあクラのほぼ９割はマカーじゃないならなんとかなるでしょ。

>>802
ごめん
俺まだWin-IE5使ってるよ
ついでに言うと、Operaはネスケ4.7よりは重要だと思うよ

>Operaはネスケ4.7よりは重要
頭大丈夫ですか？

うちに来るのはIE6/40%、IE5/30%、NN4.x/8%、NN6&7/7%、IE4/3%、他。
Operaを見たのは１〜２回くらいかな。
というか、訪問の３割はﾏｶｰと同業者なので参考にならんw

Webコーダーという募集はあまり聞かないんだがな。
という事はプロのWebデザだったらそのくらい習得してて当然という事か？

まあ、Webデザの募集だったらデザインをプリントアウトして面接で見せればそれで事足りるんだけどな。
ホントにデザインだけでいいんだろうか？と疑問に思うんだが。

採用側がいいって言えばいいし、ダメって言えばダメ。それだけだ。
疑問なら、なんであんなコード書けない香具師採ったの？って
採った香具師に訊いて見りゃいいんだよ。

ＮＮなんて無視していい時期じゃん？

蔵に言えよ。

ほむぺごっこの序章。華麗なるすれ違い…。
（´-`）.｡oO（デザインするなら全部作れるんだよね、きっと…）
　　　　　　（ホントにデザインだけでいいんだろうか？…）Oo｡.（´-`）

つまり厨房業界ってことか。平和でいいことだ。うん。

デザインしかできませ−ん！って、「私は厨」と公式に宣言してるようなものだと思ってたが。

時代は変わるな。単価も変わったけど。

厨のせいで単価が下がった、とも言えるのかも。
特にパート気取りの主婦、なんとかしてくれよ。

え!?コード書けないのー？って
雇ってから言うのは恥ずかしくないのか。さすが厨房。

要は動きゃいいんじゃねーのか？
「え？こんなデザインでいいの？？」なんてのでも結構いい金貰ってんだろ？

いい！
http://hkwr.com/

　

　としは

　　_、_
（　,_ﾉ` ）y─~~ やられたよ…見事に気ままな更新してるよ。

ホントにWebデザイナーってデザインだけできればいいの？
求職サイトとかみると、「VBやSQL、PHPも」なんて条件も多いけど。しかも時給1000円でw
デザインじゃねーよそれ！

>>829
そういう募集で採用されてデザイナのつもりでいるコーダーも多いんだろうな。

クソスレあげんなボケェ！

芸大やデザイン専門学校を出た
私たちのような有能でプロフェッショナルなデザイナーが
デザインだけで仕事できるのです。私たちはHTMLすら理解する必要は
ありませんが、
君達のようなロクなデザインのできないクズ共は
HTMLどころかVBやSQL,PHPも出来ないと食っていけません。
理解しましたか？

本当に見るのは、学校じゃなくて、人なのだがな。

>>832
必死だね。哀れだな。

釣りの日かい？ご苦労さんだね。

>>832
芸大というのは、東京芸大のことですか？

>>832
>芸大やデザイン専門学校を出た
>私たちのような有能でプロフェッショナルなデザイナーが
んなところ出たからって別に有能なわけじゃないと思うが。

で、何でパシリは嫌なの？
「縁の下の力持ち」的な存在じゃん、いなきゃ困るんでしょ？

芸大生のＨＰが前晒されたことあったけどな。
ＨＰ知らないのはわかるが、それ以前にあのデザインは何だ？ていうか「デザインした」ものだったのかアレは？
という我々の想像する「厨房サイト」の少し斜め上をいくものだったな。

ちなみにデザイン科だｗ

芸大卒でいい気になってる馬鹿に聞きたいが、
じゃあなんだ、おまえらの言うところの、「クズども」が
芸術を学校に習いに行けば、有能でプロフェッショナルなデザイナー
とやらになれるわけか。

気楽でいいな、芸大卒という点しか頼れるところないってのは。

ちょっと求人サイトあさってみたらスゴイ条件の会社があった
少し長いんで心して見れ（縦読み不可）

職種：　Ｗｅｂデザイナー（プログラマーではない）
給料：　15〜30万（おそらくは経験関係なく15からスタート？

求めるスキルや資格（「求める」じゃなくて絶対条件なんだろうね、この場合

Mac OS 1〜2年 　Photoshop 1〜2年 　Illustrator 1〜2年
Flash 1〜2年 　HTMLタグ打ち 1〜2年 　Java Script 1〜2年
Excel 1〜2年 　PowerPoint 1〜2年 　Access 1〜2年
Perl 半年〜1年 　ASP 半年〜1年
C 半年〜1年 　C++ 半年〜1年
Oracle 半年〜1年 　SQL 半年〜1年
Visual Basic 半年〜1年 　Visual C++ 半年〜1年
COBOL 半年〜1年 　JAVA 半年〜1年 　PHP 半年〜1年
XML 半年〜1年
Windows NTなど 1〜2年
Quark Xpress 1〜2年 　DTP 1〜2年
CAD 1〜2年 　3DCG 1〜2年

プロへの道は厳しいと感じさせられます。
上の方はわかるんだが真中のＣやＪＡＶＡやＯｒａｃｌｅなんてのはどう考えてもプログラマーのスキルかと
それとも、プロフェッショナルのWebデザイナーってのはこれでも半人前なんですかね？
だとしても、これだけやって給料15万から、は少し安いと思うんだけど。って思う私は半人前ｹﾃｰｲですなｗ

自信失ったのでWebデザ廃業するわ。オレ、デザイナーなんでCOBOLやＣなんてやろうとも思わなかったし必要もなかったよ。
まさかデザイナーがシステム開発言語までやらなければならないとは思わなかったわ。

>>840
普通のパソオタなら、

「ふ〜ん。俺出来るじゃん。」

みたいな感じだろうけどな。

>>840
SEから見てWebデザイナーって楽な仕事なんだなと思いました。その資格見て。

>>840
最期のＣＡＤがよう分からんな。

>>840
1〜2年って、当然「実務」の年数ですよね？独学や趣味でなくて。
ちゃんと金貰ってプロとして仕事した年数って意味で。
作品や成果品を（自分の名前付きで）表に出せる仕事をした年数って意味で。
一体どんな仕事してればこんなすごい経歴になるんだ？？
ＣやＣＯＢＯＬを「プロの仕事として」1〜2年やった事のあるWebデザイナーか。


独学や趣味でもいいのなら漏れは半分くらいは当てはまるんだがな。

>>840>>841

おまいら、本当に
Quark Xpress　 DTP　 Photoshop 　Illustrator
とかまで、できるんですか？

＞Photoshop 　Illustrator

これは出来る。

>>844
その理屈だと、クォークとＣ++の両方とも「実務経験１〜２年アリ」というのは、何か矛盾しとる。
どう考えても明らかに別方向のベクトルの技術なんですけど。

職歴、さぞバラエティだな。印刷とプログラマ両方ともあるなんて。しかもプロとしてなｗ

MacOSと、ASP、COBOLの経験年数がたりにゃーい。
俺むりぽ。

Quark Xpressって何ですか？
当方Ｗｅｂデザイナー４年やってますがそんなの知りませんけど。

>>840
FlashやＨＴＭＬが１〜２年なんて、正社員のWebデザイナー条件としては軽すぎｗ

840に出てる会社の求めるスキルって・・そんなできる器用な奴はいねぇ〜よ。
いるとしても、どれも中途半端なスキルでしかねぇ〜な。
しかも15マン〜って893の会社じゃねぇ〜の？

くだらね！

独学や雑誌で学んだ程度だったらＸＭＬやＡＳＰはできるんですけどね。
もちろん、実務経験はないですけど。デザイナーですから。
あ、３Ｄもスクールで少しかじった程度なら。shadeだけどね。
まさかLightWaveって事はないでしょ？ウェブの会社なのに。

これはただ単に採用担当が厨って事ですかね。社長や上がいう事をそのまま鵜呑みにして
求人条件にしてしまった、と。

>>852
「XMLができる」ってどういう事よ？

オラクルとＳＱＬというのが一番理解に苦しむ。

それ、ＳＥじゃないの？

そこそこ何でもこなす便利なパシリ募集にしか見えない。

>>855
つぅか後大学でてれば普通にSEとして食っていける罠。

肝心なスキルが1〜2年しかないけど、いいのか？

>>840

説明が足りないだけで１人で全部必要ってわけじゃないだろ。
該当スキルが多ければ多いほどいいってことだと思うが。。。
全部できたら年収5000万ってとこでしょうか。

>>858
まあ常識的にはそうだろうなあ。
或いは最低でもN項目以上は満たしてて欲しいとか。
てかそんだけ色々列挙していておいて
一般的グラフィックデザイン系のスキルが挙がってないのが興味深い。

Webと３ＤＣＧが両方できるというのはそんなに珍しくない。
Shadeくらいなら安いし、簡単なイラスト作成に役に立つ事もあるかも。

オラクルやＸＭＬやＣＯＢＯＬなんてのは「あればいい技術」ではない。なくてもいい。ていうか必要ない。
なくてもいい技術を求人条件に挙げるなんてのは、それだけ門戸を狭めることになると思うんだけどさ。
結果プログラマとデザイナそれぞれかじった程度の中途半端な人しか志望できなくなるな。

>>840
この求人情報だけでこの会社「アカン」って感じだな。
んで応募するヤツも大したことなさそうだ。っていうかいないだろう。
デジハリかなんかのカリキュラムでも見て載ってる単語全部並べただけじゃね〜の？

Web「コーダー」ならわからんでも･･･ないか。

コーダーだとしたら、イラレやフォトショはともかく３ＤＣＧなんか絶対必要スキルじゃないだろう。

正直、3DCGはなんだかんだWeb畑では必要ないよなあ。
私もShadeは独学でかじってたけど、
実際仕事でデザインに組みこんだのって一回やっただけ。

このヤバそうな会社一体どこよ？


と思ったのは漏れだけではあるまい。

>>840
その条件なら、
70〜80万／月で考えてやってもいいぞ。

おそらく下半分は「尚歓迎するスキル」かと思われるけど、それにしても大杉ｗ

求人サイトにこんなの載せちゃダメだろ。本来望まれるセンスあるデザイナーがみんな敬遠しちゃうよ。
たとえばオレｗ
デザインに自信はあるし実績もあるけどＣやオラなんとかなんて知らないな〜だから辞めておくわ。
ただしコーダーだというのならば、まあ何とか許せる範囲だな。もはやコーダーの域を超越しとる･･･

ただただCOBOLが不気味だ・・・。

PHPやJAVAは百歩譲るとして、OracleとCOBOLだけはどうしても理解に苦しむな。
ねえ、そういうのって本読んだくらいで理解できるモノなの？

>>868
たぶん、本だけの知識の人はいらないって言われると思うよ。
しかし、とーなると、COBOL、CAD、3DCGの扱いには困るな。

いつまでやってんんだよ。
>>840みたいなところは元々雇う気ねぇんだよ。
こうでも書かなきゃ糞デザイナーがわんさか来るからな。





と、勝手に想像して逝ってみるテスト。

オラオラはともかく何故コボちゃんまで。

ソフトや言語のスキルだけで仕事みつかるなら、誰も苦労してないって･･･

ソフトや言語のスキルすら持ってない香具師が、いったいどれほどいることか・・・

もう寂れてきたのか。

コーダー=デザイナー=パシリ でよろしいか?

パシリでない職業はアーティストだけです。

パシリを職業だと世間に認知させれば無問題。

>>875
＞アーティストだけです。

道化と紙一重だけどな。

最近のWebデザイナーはデザインしかできないのかと、うちのおじいちゃんに叱られてしまいますたよ。
トホホ。

だって、コーダークンがいるんだもん。

最近の若いwebデザイナはＨＴＭＬもロクにできないのか。
けしからーん！

HTMLなんかできる必要ないもん。

>>881←アホがいます。

最近はＷｉｎＩＥで普通に動いていればいいやって考えの会社が多いですよ。

パシリならここで修行すれ。

〜web板ﾊﾞﾅｰ〜
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1047475987/-100
展示場
http://www.domo2.net/bbs/picture/
手のすいてる暇な猛者は協力しる。

>>850

それは会社によってピンきり
ずぶの素人をいきなり正社員として実戦投入する会社も有。

コーダーというより、最近はWebデザイナーそのものがパシリのような気もしている。

まあどっちがパシリかどうか以前に、もっと大きな掌の上で転がされていて、
周りの有象無象は職種問わずにパシリだったというオチ。

そもそもWebデザイナーって一人前のデザイナーって感じがしないんだよねえ。

むしろオペレーターといった方が正解かもしれない。
そうでもしなきゃ、グラフィックや工業のデザイナーの方々に対して失礼だ。

Webﾃﾞｻﾞｲﾅｰ=なんだﾊﾝﾊﾟ者か

>>889
×ﾊﾝﾊﾟ者
○ﾌﾟﾗｲﾄﾞだけは高いﾊﾝﾊﾟ者

まあ、WEBデザイナーになりたかったのになれなかった社会のクズどもは
そうやってひがんでろや

この業界まるごとゴミ扱いされつつあるっつうのに。

4月からSEです。うふふ♪

ﾌﾟﾗｲﾄﾞだけは高いﾊﾝﾊﾟ者ですが年収2000万です。ドウゾ？

>>894
はい、いただきます。

正直、今募集かけてもロクなのが来ない・・・

今度バイトでWebデザやろうと思って、面接でHTML少し書ける程度だっていったら
「別にええよ」といわれてしまいますた。

なーんだ、簡単じゃーん。もっとハードル厳しいのかと思ってた。
ここまで単純な仕事バイトでいいんじゃない？ってぐらい簡単。

ねえ、これの「正社員」って何なの？意味あるの？

>>897
バイトはバイトなりの仕事しかやらせないだけ。
ｵﾏｴは一生バイトだﾅ。

ここに来てるコーダーってさ、
いわゆる制作系の仕事はWebの世界が初めてなの？

デザイン芸術板より

【廃刊】　デザイソプレックス５　【超顕示】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1039699663/181


↑少なくとも、本物のデザイナーというのは、オレらＷｅｂ制作板住民のことを
そう思っているんだなあという一例。
たしかに迷惑かけてるんだよね。その他の分野のデザイナー様に。

反省しましょう。

他の広告に比べるとWebのクオリティってマジでショボすぎる。
Web独自の表現云々なんて言ってる時代もあったけど
結局Webのデザインって紙の延長に落ち着いてるじゃない？
紙っぽいデザインで絵を一枚描いて終わりみたいな。
これだと他分野で喰えなくなったまともなデザイナーが入ってきて
現状のWeb専門デザイナーは死亡確定だと思うけどね。
実際、俺の周辺でもそういう流れを目の当たりにしてるし。
まだパシリのコーダーの方が未来はあるかと。

↑こいつは、WEB=デザインということしか頭にないのだろうか？
これからは、デザインのできるプログラマーというのが主流になるといわれている。

ということで、デザイナもコーダーも撃沈・・・・

↑
そのうち「紙しかできないの？」みたいな日が来ると思うんだが。
「Webごとき」って言ってるやつは頭かたいね。
ちなみに俺は紙→Web→映像ってフィールド拡大中。
もう紙はつまんね〜からあまりやらね〜けど。
まあマルチなやつが生き残るだろうから日々努力しようぜ！

＞デザインのできるプログラマーというのが主流になるといわれている。

むしろ逆に分業化に向かってると思うが？
俺だったら中途半端に幅広くできるやつを二人雇うなら、
デザとプログラムのスペシャリストを一人ずつ雇うよ。
もしパシリの話だったら両方できることは（中途半端でも）、
主流というかもう当然の話だけど、こっちの話？

>>904
同意。

デザはビジュアル表現に関する
あらゆる技術（ActionScript、Java...）を
修得している必要がある。

デザインは美術の成績が1の人でもまぐれで凄いものが作れる可能性があるけど、
プログラムは数学の成績が1の人ではつらいだろうなー。

ってふと思った。

例えば2ちゃんホームの壺のあるページ。
あれくらいのページが20ページくらいで、特別なプログラムは無し。
デザイン決まってて、テキストはデータ支給で画像も希望の形式で用意します。
コーディング作業はいくらで見積り出しますか？

この前、企画もデザインも一切なしの純粋なコーディング作業に
ビックリするような見積り出されて、
コーダーってやけに楽な商売やなーって思った。
頼んだ業者が悪かったのか？

鉛筆で「デッサン」をするのか
鉛筆で「ぬり絵」をするのか

それと同じようなデザイン論が、Ｗｅｂで起こり始めている気が。

>>907
しろうとは見た目で判断するからな。
簡単と思うなら自分でやれば？

時間がとれるときは片手間でやってるけどな。

>>907
せめてページ単価くらい言ってくれないと判別できないと思うんだけど。

>>907
びっくりするほど簡単なデザインだけど、
びっくりするほど短い納期で、
びっくりするほど大量だったので、
特急料金＋α乗せて請求したことならあります
・・・結局値切られたけどな


それはそれとして


主婦SOHO/学生べんちゃ　に出すギャンブルと、ちと高くても
後の更新のことまで考えてくれる下請けと、どっちが得かは
ケースバイケース
両方囲っといて、使い分けるが吉

ただし、悪徳下請けは論外なので、納めてくる”ブツ”の品質は、
自分で確かめられよ

>びっくりするほど簡単なデザインだけど、
>びっくりするほど短い納期で、
>びっくりするほど大量だったので、

一番やりたくないたぐいの仕事だな。

こういう類の仕事ってたいていクオリティーなんて蔵も気にしてないから
自分の実績にもなんないし、勉強にもならない。

よほど単価が高くならないとメリットがほとんどないな。

コーダｰもデザイナーもなぜ必要とされるか洩れにはわからん。
ウェブぐらい自分で書けよ、自分でさ。やろうと思えばなんだって出来るぞ
って書いたら敵たくさんできるのか？

>>914
言うは易く、行うは難し。
とりあえずやってみ、結果報告もね。

http://catsup.biz/cgi/jbbs/jbbs.cgi?id=mamamilk&id=mamamilk
自己満足サイトだって

>>914
WEBを書くのか？　という突っ込みは別として･･･

なぜ誰でも出来る事なのに、わざわざ専門の人がいるのかを逆に考えてみなよ。

>>913

でもこういう仕事って多いかも。
だれが見ているのかもわからないようなweb、、、

下手な制作会社行くとこういう仕事で忙殺される事も、、、

>>916
それヲチ板でみたよ

（＾＾）

道路工事だって、家の建築だって
実際に仕事してるのは、おぃちゃんだったり、チャパツ兄ちゃんだったりする。
っつーか、こういう「実労働」しとる人に「支えられて」るんだわな。

そういう人がいなきゃ、な〜んも生産されねーし、そうなりゃ消費もできない。

でもなー
現場には現場の創意工夫や、先輩直伝の小技みたいなが物あって、
本読んだり、ガッコで勉強したりした「だけ」の人には、なかなか
たどり着けない「物」を持ってたりするのよ。



ところでさー
自分は「毎月技術雑誌で最新情報チェックしてるから大丈夫」
っていう、Web関連の事業なら、なにやっても食ってける
気になってる代理店のアンタっこそ

　　　　世の中の「パシリ」

になってる事に気がついてないと思うわけだが・・・　どうよ？

低級労働者の代わりなどいくらでもいる。
高レベルなデザイナーその人の代わりは誰にもできない。

ここが決定的な差なのだよ。低級作業員諸君。

>>922
自称高レベルな香具師はウジ虫並みにわいて出るけどな。

>>914　

>922が言うところの高給デザイナー氏も、低給作業員も、
１日には２４時間しか使えないんだよねー
だから、高給な人がコーディングやるのは、時間の無駄なのよ

っつーかある程度仕事回してると、どうしても自分トコだけで
手に負えないぐらいの量が回ってくるようになる。
そん時にどうするかの問題。
できるなら、全部自分でやった方が、金になるわけだし。


>>922
そーやって、下を買い叩いて甘い汁を吸ってるつもりで、
客の信用落としてるトコ知ってるぞ。
ま、せいぜい、気をつけなさいってこった。　（ｗ

自社サイトの運営募集ってのを見て、軽い気持ちで
バイト始めたんだけど
Web系で雇われたってだけで、デザインが出来ると思われて鬱です。
オレ、コーダーだったんだけど…デザインはあんまり…。

結局、他にやる人いないから作ったけど。

しかも、上司は

オレ：『ココはテーブル使って…』
上司：「テーブルって何？」
オレ：『………………。（もはや言葉も出ない）』

この上司、今はプレス系を中心にやってるんだけど
前にWebディレクターをやってたコトがあるらしい。
おまけに載せる内容の文章も書けるといいなーとか言ってるんだけど。

もう嫌。
誰か助けて。

>>925
パシリだったらそのくらいの仕事やってやれ。
それとも、仕事選べるほど、恵まれた身分なのか？

>>925

逆にスキルが付くめっけもんの仕事だと思うが。
制作会社でひたすらHTML書いてばっかよりよっぽどいいと思う。

ところで、君たちはXHTMLとかの勉強はしてるのかい？
すでに実務で使ってる人間がどれくらいいるのか気になる

>>928
XHTMLなんてパシリのコーダーが覚えるものだよ。
デザイナーは勉強する必要はなし。

とっかえが効く人間はみんなパシリ。
デザイナーも大抵はパシリ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

パシリでいられるうちが華

以前、パシリ論争の流れから、
日本人は天皇のパシリとか言ってたやつがいたが、
そういう天皇も米帝国のパシリだぞ！！

あれ、板ちがい？

まあ、とにかく、使われてる時点でみなパシリだ。

サラリーマンなんか全員パシりだろうが、
デザイナーだってサラリーマンならそうだろ、
自分の才能で食ってる奴なんかいねえよ

女性は無料で遊べる！逢える！恋愛出きる！
もう寂しい生活とは縁を切ろうね！
愛して　愛される　そんな出会いがなきゃ
生きてる　意味がない！
http://www.sweet.st

世の中でパシリじゃないのは赤ん坊ぐらいだろうな。

そもそもWebデザイナーも、パシリつーか・・・誰でも簡単にできるから・・・

パシリ以前の職業かも・・・





だって、絵やイラスト、描けなくてもなれるデザイン職なんでしょ？

なぜ絵やイラストが基準かわからん

一応デッサンならしてたが、それがデザインに直結してるか微妙
まだ建築用のパースの練習でもしてたほうが役にたちそう

みんな前向きだなぁ…。
まぁ、パシリだもんな。

最近は
>>74
の状態に近いです。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ここを読むまで、企画・構成に始まりグラフィックデザイン、コーディング、スクリプトライティング、サーバ管理まで、（勿論工程によって作業は分担するが）全部をひっくるめて「Webデザイン」だと思ってた。
けど、実際のところはグラフィックデザイナー＝Webデザイナーってのが正解だったワケね。



漏れは間違ってDTP板に来てしまいましたか？

>>941
グラフィックデザイン、コーディング、スクリプトライティング、サーバ管理

それぞれ、仕事内容はまったくと言っていいほど違うわけだし、
きょうびは、Webの質も高いものが要求され
故にそれぞれの仕事にスペシャリストが必要とされてるわけだな。

んで、Webのグラフィックに関わる部分の仕事を担当する人が
Webデザイナーと呼ばれるわけさ。

OK?

コーディング、スクリプトライティング、サーバ管理担当の人間をデザイナーとは
よばんだろ？

>コーディング、スクリプトライティング、サーバ管理
こんな低級作業員共のする単純作業と
デザイナーのクリエイティブワークを一緒にしないで！

クリエイティブワーク・・・はははははは

釣られるなよ

一緒にしないで!!!(顔真っ赤)
釣れた釣れた(負け惜しみor遠吠え)

世の中には本気で943みたいな事思ってる奴もいっぱいいるんだよ。
実際そういう奴を一人知ってるし。

話変わるけど
エリートは愚民を統制しなければならないと本気で思ってる高級官僚も本当にいるらしいし。
（国立大の元教授が言ってた）

>>947
マジに、どこでそういう人間が生まれるのか不思議でならんよ。

統制されてるんじゃなくて
ほっとくとぎゃーぎゃー五月蝿いから言うこと聞いてあげてるだけ。
だだっこのお世話は疲れます。

>>949
それはエリートとはまた違う意味合いのような。
ただの面倒見のいい人?

あおる訳ではないが、
デザインって、クリエイティブワークとかっつって
付加価値をつけないと、高い金額取れないし。

ちゅーか、デザイナーは胸張ってそのくらい言えるような
仕事汁！

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

強制あげ

デザインできないヤツも
コーディングできないヤツも

どっちもクソ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

Webでデザインやるなら最低限HTMLぐらい覚えろ簡単なんだから

(ぇ

PerlもPHPもJSPもLinux/WindowsServerの開発・保守も出来るのに…なぜか時給100円ですヽ(`Д´)ﾉ
まぁ、実際の業務はコーディングとPHPを組むだけだし、かなりマイペースにやっているから学生としては楽なバイトだが。

>>960
最寄の労働基準監督署にチクリなされ。

>>960
うちにきなさい。倍の時給200円で雇ってあげるから。