弱小零細web製作会社の新規案件受注方法

1 ：Name_Not_Found：02/11/08 11:40 ID:GoNkIGXB

コネは使い切った

自社webからの見積もり依頼なんて
あるもの？

電博ADKにメール出したって
門前払いがいいとこだろうしな

飛び込み営業だろうか・・・

みなさんはどうしてますか？

2 ：Name_Not_Found：02/11/08 11:41 ID:jL6KgZup

設立からどのくらい経ってるの？

3 ：Name_Not_Found：02/11/08 11:46 ID:???

100年

4 ：1：02/11/08 11:46 ID:GoNkIGXB

>>2
個人事業で3年くらいやってから
法人化して今、3期目

大手代理店の孫受け仕事が多い感じかなあ。

5 ：秘密マン：02/11/08 13:26 ID:???

さぶみっとJAPAN行っとけ
http://www.submit.ne.jp/sv/hp/index.asp

6 ：1：02/11/08 19:32 ID:GoNkIGXB

>>5
親切にありがとう

7 ：Name_Not_Found：02/11/14 14:40 ID:Bjdpyyzj

age

8 ：Name_Not_Found：02/11/14 15:11 ID:???

＞電博ADKにメール出したって
(　゜д゜)ﾊｱ? メール?

9 ：Name_Not_Found：02/11/14 15:20 ID:???

おまえらに依頼してやる。
ある専門店のHPだ。
商品の検索プログラム付きで、いくらならやる？

10 ：Name_Not_Found：02/11/14 15:49 ID:???

商品点数と、画像データは支給されるのか、サーバの有無など、保守など
おしえてくだちい

11 ：Name_Not_Found：02/11/14 16:32 ID:???

商品点数は500
画像ｱﾘ
サーバー無し・ドメインもついでにとってくれ
商品の追加をクライアントが簡単にできるようにしてくれ
月に一度くらい保守してくれりゃいい
海外（特に中国・韓国・台湾）からのアクセスをできないようにして欲しい
メーリングリストも欲しい
買い物できるプログラムはいらね

いくら？

12 ：Name_Not_Found：02/11/14 18:12 ID:???

>>11
実際に仕事として話が進んだとしても
そういう口調のママなのか？

13 ：Name_Not_Found：02/11/14 20:33 ID:???

仕事に口調かんけいあるか？

14 ：Name_Not_Found：02/11/14 21:20 ID:Bjdpyyzj

http://www.submit.ne.jp/sv/hp/j_shosai.asp?RID=5357

この案件、よほどうまくやらないとデスマーチ必死の予感がするが如何に

15 ：Name_Not_Found：02/11/14 22:23 ID:ppXXEqyl

>>13
無いワケないだろうが、バカか？

16 ：Name_Not_Found：02/11/14 22:27 ID:???

ﾏｼﾞﾚｽするだけバカ

17 ：Name_Not_Found：02/11/15 00:23 ID:???

見積もりばかりで疲れてやめたよ。

18 ：Name_Not_Found：02/11/15 00:32 ID:???

>>14
パソコン教室のサイトで、近いイメージのサイトが日産とソニーっていうのがわけわかんないね。
それで予算はたったの50万。
結局かっこよければいいってことだね。クライアントは馬鹿ばっか。

19 ：Name_Not_Found：02/11/15 10:16 ID:???

いま勤めている会社は、DTPが母体でウェブに関しては極零細企業。

ウェブは営業がいないので、印刷の営業がついでにとってくる程度。
ウェブについては勉強する気がないらしく、予算は印刷物の1/10でとってくる。
しかも納期が１週間とか。

イメージはウェブ年鑑にのっているサイトを、そのまま作ってくれとか、
別窓フラッシュで２分くらいの会社案内ムービーをつくれとか（誰が見るねん）、
楽天みたいなモールを作るとか、新ドメインを今すぐ使えるようにしろとか、
無茶言って楽しいです。

20 ：Name_Not_Found：02/11/15 13:22 ID:???

>>11
せっかくだからまじレス。

サーバ管理、ドメイン取得年8万
商品一覧、検索、管理ページ20万
メルマガ月2万（ライティング込）
全体デザイン、企画構成、進行管理10万
ページ制作5ページ程度10万
画像処理、テキスト制作500商品50万
100万でどう？（笑）

21 ：Name_Not_Found：02/11/19 13:03 ID:KFpraD9d

制作会社の営業って、どんなとこまわるんだ？
それまでのコネのあるトコに日参？
新規開拓は電話帳で片っ端から電話？

22 ：　　：02/11/19 13:11 ID:Vb9mdXCv

>20
安すぎるだロ！
コンビニでバイトしたほうがマシだ。

23 ：Name_Not_Found：02/11/19 22:17 ID:???

>>21
以前電話帳めくりながら、順番に電話掛ける営業嬢を見たことある

24 ：Name_Not_Found：02/11/19 23:10 ID:KFpraD9d

フリーの営業マンってどうかな

25 ：Name_Not_Found：02/11/19 23:25 ID:???

おまえらwebに向かないんじゃないか？p

26 ：Name_Not_Found：02/11/25 06:27 ID:g73R61Yt

age
やっぱ飛び込み営業しかないかなぁ～

27 ：Name_Not_Found：02/11/25 09:33 ID:???

アフィリエイト広告出すのはどうよ？

28 ：Name_Not_Found：02/11/25 19:26 ID:???

>>27
あんなもん役に立たないって
web板の連中がいちばんわかってるだろｗ

29 ：Name_Not_Found：02/11/26 00:53 ID:???

>>11
サーバー・ドメイン・お前のメール年24万
商品一覧・検索・管理DBMSで160万
メルマガ(月一回発行・部数5000・ライティングなし)5万/月・60万/年
制作デザ120万

30 ：Name_Not_Found：02/11/26 12:40 ID:jn0otBlt

ボッタクリ（ｗ
２週間で作れるから・・・３０万でいいよ。

31 ：Name_Not_Found：02/11/26 13:00 ID:???

(´ﾛ｀)ｼｹｰ

32 ：Name_Not_Found：02/11/26 14:30 ID:jn2pK86u

>>30
おまいみたいなのが
相場をsageんだよ

33 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/11/26 14:44 ID:???

このスレ面白すぎ（ｗ

折れも見積もりだしてやるよ。
>>11
全部一括パッケージングしてやるよハゲ。
年間1000万でやってやるよバーカ。氏ね。

34 ：Name_Not_Found：02/11/26 14:46 ID:???

>>11の依頼者が実在するとカテ－して、
100万の価値があるのか？
同じ100万を使うのなら・・・・
30万くらいが現実的じゃないのかと、ド素人様は思うわけで

35 ：Name_Not_Found：02/11/26 15:15 ID:cpb1lVJy

>34
本当にド素人様だ…

作るだけの自己満足サイトなら３０万でもいいがな（ﾜﾗ

36 ：Name_Not_Found：02/11/26 16:16 ID:8N5CsR4J

そ・・・そんなボッてるのか・・・・・
俺は昔、親戚にに頼まれて
ある会社のホームページを２万円でよろこんでつくったぞ。

37 ：Name_Not_Found：02/11/26 16:22 ID:???

>>36
　全　然　ボ　っ　て　ね　え　よ　（怒

38 ：Name_Not_Found：02/11/26 18:26 ID:???

>>36
値段相応の”ホームページ”を作ったんだろ？(　´,_ゝ｀) ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

39 ：Name_Not_Found：02/11/26 20:53 ID:???

普通の小さい会社のＨＰ制作なら５万だな。
検索エンジン最適化・検索エンジン登録

保守費はどうしよう？年間契約で１２万でいいや。

こういう場合は大概、自己満足かITバブルの残像を見て居るんだよな・・・

40 ：Name_Not_Found：02/11/27 04:35 ID:???

規模によるかもしれませんが、ＨＰ作ってもらうのにいくら掛かるのかが気になります。
１ページいくらにするのか、何日何時間でいくら掛かるのか、どのような相場で金額決めてるのですか？

41 ：Name_Not_Found：02/11/27 05:51 ID:WTnrsYOw

あのぉ。29とかの見積もりって自分で取った仕事なん？
フリーでやってて自分で営業にしてたらとてもじゃないけど
そんな値段つけられないわぁ。
よくて５０くらいかなぁ。だいたい３０くらい。
あぁ、優秀な営業が欲しい。

42 ：Name_Not_Found：02/11/27 10:43 ID:7nYXt6To

つーかマジメな話
皆さんの会社はどうやって
新規開拓してんの？

楽天biz さぶみっとも見てみたけど
ショボい仕事ばっかりじゃない？

43 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/11/27 10:47 ID:???

>>42
普通も蔵やウワサ繋がりで電話来たり、メールで数件問合せ来るけど・・
成功例（自社で作ったＷＥＢサイトで売上数億上げたとか）持ってれば、
仕事なんか勝手に入ってくると思われ。
不景気だけにそういうウワサはすぐ広まるせいかな？

44 ：Name_Not_Found：02/11/27 16:57 ID:???

>>43
もう1度レス1から読み直せ
勝手に仕事が入って来ないから
こういうスレで質問してるんだろうが

45 ：Web：02/11/27 17:14 ID:???

>>1
コネしかない。
それもちゃんとしたコネじゃないと駄目だね。

>>1
営業エリアはどの地域ですか？

46 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/11/27 17:17 ID:???

>>44
そーだったね。スマソ。

マジレスすると、技術力付けるしかないんじゃないかと。
その上で営業かければ、仕事なんて発生するかと。
物凄い技術力でそれなりの値段に抑える工夫をすればいいんじゃないかな？
１の場合は。

47 ：Name_Not_Found：02/11/27 18:59 ID:???

俺は４個も趣味のサイト持ってて、全部独自ドメインで有料サーバーのくせに
ＨＰビルダーで作ってるの。しかもこの文章見ても判るとおりすっごくへたくそなんだわ。
自分で言うのもなんだけど、はっきりってセンスが無いんだな。

で、有料でもいいから誰かに頼もうとネットで検索してかたっぱしから
メール送ったんだけど、ＨＰビルダーで作ってくれるところ少ないのと、
必ず更新費用まで取られるんだよね。
ＨＰビルダーで作ってくれれば更新くらい自分でやりたいし、毎回そんな
費用だすのはもったいないから、更新費用無しで作ってくれるとこあれば
ぜひお願いしたいの。どっかないかな。

48 ：Name_Not_Found：02/11/27 19:13 ID:???

このブルジョアめ！

49 ：Name_Not_Found：02/11/27 20:20 ID:xdW+kMew

どんなに技術力あっても、
仕事とれるかとれないかは営業次第っていう部分はあると思うよ。
知ってるとこで、技術的には平凡な会社があるんだけど
毎月すごい件数を結構な金額で営業がもぎとってくるの。で営業方法なんだけど
「うちは技術力が云々」とか「HPの重要性」とかそういう話は2の次で
「～いう形でご契約いただくと節税上有利になりますよ」とかそういった方法らしい。

50 ：Name_Not_Found：02/11/27 21:03 ID:???

ＨＰ制作だけで食っているのか？
それとも、CGIやアプリも受注しつつＨＰも作っているのか？

51 ：Name_Not_Found：02/11/27 22:25 ID:???

コネがなきゃ、おまんま食べていけない
つねに転職の機会をうかがいつつも、もうすぐ2度目のクリスマスがやってくる
副業でやってるうちはよかった
海外移住しちゃおうかな？

52 ：Name_Not_Found：02/11/27 22:31 ID:???

何だ？保険の営業と同じだな。
最初の月はコネ使って営業成績トップになって浮かれる
次の月、コネを使い果たし成績最悪

53 ：Name_Not_Found：02/11/27 23:44 ID:???

コネないのに、フリーになってるやつって一体…。

54 ：ﾌﾘｰ：02/11/28 03:17 ID:???

>>53

呼んだ？

55 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/11/28 09:22 ID:???

>>49
腹立つけどそのとおり（ｗ

56 ：Name_Not_Found：02/11/28 16:30 ID:HJW+9HEr

きのう、交流会に行ったらWEB制作の会社の人がいたから
やっぱビジネスとしては成り立ってるんだよねぇ～
つーことはやっぱ営業か・・・
あー、いよいよ飛び込み営業やってきます。ドキドキ
でも、３軒ほど断られたらめげてしまうだろうなぁ・・・

57 ：Name_Not_Found：02/11/28 16:45 ID:Pmw1OXvb

どんな営業するの？

ＨＰ作れば売り上げ倍増！！
ITを導入していない会社は潰れる！！

58 ：Name_Not_Found：02/11/28 16:54 ID:j++45a3U

売上を創造出来るサイトを、当社は提供しておりますとかなんとか
言いながら、１００件ぐらい回る。

だいたい一件ぐらい引っかかってくる

59 ：Name_Not_Found：02/11/28 17:06 ID:Pmw1OXvb

売り上げ想像と言ったらヤッペリ通販？

ヤッペリ通販で売り上げが見込まれるのは、プレミア商品（伝統の製法・天然酵母パン）を扱う店？
そういうのを売りにしている店ならほとんどＨＰ持っていると思うよヤッペリ。
そうなると営業は地方がメインになるのかな？電話だと効果なさそう。

でも、プレミア商品を扱う店なら商品数は少ないだろうから落ちているCGIで十分対応出来る。

60 ：Name_Not_Found：02/11/28 17:32 ID:???

>>56
一定数以上断られたら図太い神経が身に付くよ

61 ：Name_Not_Found：02/11/28 18:15 ID:???

>>60
そして注文取れたら逆に驚くようになる。
漏れみたいにｗ）

62 ：Name_Not_Found：02/11/28 19:32 ID:???

１００件で１件・・皆さんえらい。
お肩をおもみしましょう　　もみもみ。

63 ：Name_Not_Found：02/11/28 20:58 ID:???

サプリメント掲示板　５
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1033877718/l50

仕事あるよ。
ユーザーインターフェイスに自信のある人はコンペに参加して

64 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/11/29 09:27 ID:???

>>57
ﾜﾗﾀ

65 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/11/29 09:27 ID:???

>>62
営業様様なのよね。

66 ：Name_Not_Found：02/12/05 11:04 ID:Ak8icxTc

age

67 ：　：02/12/06 21:44 ID:???

コネって重要だよね。大学から人脈広げとかないと。
二年でやっと電・博にたどりついた。
仕事が仕事を呼ぶものだよ。
営業に頼る手法は情けない。

68 ：Name_Not_Found：02/12/18 11:20 ID:NWOAQ50T

うちもつぶれそうです

69 ：Name_Not_Found：02/12/18 16:13 ID:CfS7eQZf

>>68
おーい、そんな寂しい事言わんといてくれよぉ～
>>61
地道に営業したん？
あー年末やねぇ～
なんとか正月は越せるかな？？

70 ：sp：02/12/18 17:47 ID:AYf3p/Ol

うちは会社の（社長の）方針で、高い仕事ばっかり取ろうとして
失敗してますよ。民再法中でいいプレゼンしても、ばれたら断られる。
web製作と営業両方やってますが、つらいっす、、、。正月のもちは
買えなさそうでございます。

71 ：Name_Not_Found：02/12/18 18:06 ID:zLKEFcKR

▼ 首都機能移転推進派のスレッド Part 15 ▼
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1038980210/l50

72 ：Name_Not_Found：02/12/24 23:29 ID:m2Vem7eZ

うちもやばいなぁ。
営業を見直さないと。

73 ：Name_Not_Found：02/12/24 23:58 ID:???

＞web製作と営業両方やってますが

相当追い詰められているんだな・・・合掌。

74 ：酔い：02/12/25 04:08 ID:???

男だけで忘年会（悲しい）やってたら、
Dのミスで会社に呼び戻された！まじで氏ねや！

75 ：Name_Not_Found：03/01/02 08:43 ID:VaGYRW9B

あけましておめでとうございます

なんとか年を越せました。。。

76 ：Name_Not_Found：03/01/07 13:27 ID:ri0onEgq

製造業の分野だとすぐに東南アジアなど安い人件費の国々と
価格競争になって大変なんだけど、日本人向けサイトのデザイン
だけは日本人にしか作れないんだから、日本人同士で価格下げ
あってる今の現状はアホらしいと思う。
ウチは仕事取れても取れなくても、制作費は高めで請求するよう
にしてますよ。
「合見積り取った中では一番高いけど、このお金を払っても御社
にお願いしたいです」とお客さんに言わせる事に快感を覚えて
営業してます。
それをお客さんに言わせられない制作会社は、今すぐWeb制作業
から撤退すべき。
年々仕事が少なくなってきている現状では、安いだけのところから
真っ先に潰れてゆくと思いますよ（現にそうなり始めてるし）。

77 ：Name_Not_Found：03/01/07 14:03 ID:eRO07TPX

個人であれこれやってますが、
まずイニシャルをなるべく押さえたウェブ制作から入って、
ロゴが無ければロゴを制作し、
そこの会社案内から名刺、封筒とかの印刷物全部をロゴ入りにやってしまう。
とりあえずウェブ制作してたらデザイン関連の事とかってスキルにもよるけどたいていできるじゃない。
だから最初気合いいれてイイもの作ればなんだかんだ仕事もらえるな。

あと週に一回はクライアントの所に顔を出したりしていると、
なんだかんだ人がつながっていって、
今では結構コネができたな。。

なもんで、あくまでもウェブ制作だけで食っていける時代では無くなってるので、
自分のスキルをいかに金に変えられるか？ってのがキーワードかも。

と、かなり話がずれてしまった。

78 ：Name_Not_Found：03/01/07 14:28 ID:eONXPczk

私は、金取られた挙句、作らないと認定出さないとか無茶苦茶言われて1年前から某学校法人（傘下、高等学校2校、最下等教育4校（幼稚園））
の公式サイトを未だに無料で作ってます。

先生「おい！あれだ、動くやつだ」
俺「gifアニメの事ですか？」
先生「ファイニングとか言うやつだ」
俺「（3分ぐらい考える）Flashの事ですか？」
先生「解ってるじゃないか～」
俺「あれ、3万ぐらいしますよ。
おれセンスないからご希望に添えるかどうか・・・」
先生「秋葉原の三国人が売ってるじゃ駄目なのか？」
俺「え・・・シリアルがあって、ちゃんと動くなら作れますけど・・・」
先生「そうか、次の休み買ってくる」

ﾀｽｹﾃ･･･卒業するまでこんなの嫌だよ･･･
放課後一人でエディター使って一人でタグ打ちするの嫌だ。。。

79 ：Name_Not_Found：03/01/07 14:59 ID:???

>>78
時限爆弾を仕掛けて卒業しましょう。
上手くやれば、ウイルスかスーパーハカーが犯人とされて、あなたは疑われずに済むでしょう。

80 ：Name_Not_Found：03/01/07 15:02 ID:???

>>76
同意。
現在、そろーり値段を上げてる最中。いつになったらばれるだろうか。
もちろん値段以上の仕事をしてる自負はある上での、正当な値段へ近づく為の「だるまさんが転んだ」。

81 ：Name_Not_Found：03/01/07 15:08 ID:???

>>77
あなたはデザインセンスに恵まれてるのでしょう。と言うことにしておきます。
でも、紙のデザインとWebデザインに必要なスキルは別物だよ、と老婆心ながら忠告。
あなたがスキルと呼んでいるのは、デザインが主を占めている、ごく一部分のことだけだから。

好意的に言い換えれば「デザインセンスがあれば、Webでもロゴでもそれなりに形に仕上げられるよ」であって、「Webができれば紙のデザインも出来る」という誤解を生む発言はどうかと思うよ。

82 ：Name_Not_Found：03/01/07 19:39 ID:???

>>81
そういう話しに持ってくのもね。。。
イラストレーターが得意なデザイナーならよくやってること。
ロゴなんか作れば大抵の会社は喜ぶよ。中小企業だったりすると。
印刷媒体で使う場合は別料金だから仕事としてはおいしい。
WEBデザインはそれぞれ得意分野見つけて稼げば良い。
だいたいまず、客の要望があってからやることだしな。

正直ウチもWEBデザインということでやってるが、最近新聞の一面広告や、
フライヤー、近所の飲み屋のメニュー、結婚式で配るアルバムまで作った。
客も喜んでるし問題なし。

>>78
ワロタけど、昔知り合いでいたデジハリ卒業生はそんな感じだったね。
コピーCDくれたけど。

83 ：Name_Not_Found：03/01/07 19:47 ID:???

>>82
やるからには専業のデザイナーやイラストレータと同程度の値段で受けてるよな？
客が喜んでいるのは（専門のプロに頼むより）常識外に安いから、じゃ洒落になってないんだよ。

84 ：78：03/01/07 20:37 ID:???

何だよお前ら安いとかなんとかってよ。
俺なんか無報酬だぞ。
でも、文句言われるんだぞ。
ライブカメラは出来なのか？とか無茶言われるんだぞ。
勘弁して欲しい･･･

85 ：Name_Not_Found：03/01/07 20:39 ID:p+IVx5ix

>>83
同意。
ロゴ1つ作って2～5万とかで受けてたら笑うﾖ。

86 ：＠＠＠：03/01/07 21:50 ID:XMvcHQdb

俺、アクセサリー屋をしているんだがホームページを作ってくれて
ネットショップを構築してくれて売り上げの何パーセントを毎月支払うとかいう方法を請け負ってくれる
会社ってないんかな？

平均上代２０００～３０００円ぐらいの商品だから結構売れると思うんだけどな！

87 ：Name_Not_Found：03/01/07 23:10 ID:???

みなさんバナー広告ってどれぐらいの金額でやってます？

88 ：Name_Not_Found：03/01/07 23:33 ID:BPJuRtKm

GIF一本３万～、Flash一本５万～

89 ：Name_Not_Found：03/01/08 00:09 ID:???

なるほど断ってよかった。
1本5000円で50本頼まれるところだった。

90 ：82：03/01/08 00:46 ID:???

>>83
まあ安いと言われりゃあ安い。
ってお前ら必死に煽ってるけど、中小企業相手の話しとことわっとるやろ。
相手はデザイン料怖くてデザイナーなんか頼めない会社だっての。
だいたい10～15万。それ以上ふっかけても、最後の最後で客を不快にさせて
もしょうがない。相手は予算外で金出すんだから。
ロゴ制作で受けた場合とは違うの。オマケの話し。分かった？

91 ：Name_Not_Found：03/01/08 01:00 ID:???

>>90

まあひがんでるやつらは放っといて稼ごうぜ。

92 ：Name_Not_Found：03/01/08 01:10 ID:???

んで、新規案件の受注をしやすい方法の結論は出たのかね？

93 ：Name_Not_Found：03/01/08 01:14 ID:???

>>92

実績ないやつは無理。以上

94 ：Name_Not_Found：03/01/08 01:19 ID:???

>>93
末期の梅毒で頭が膿んでいて可哀想だけれど、
>>1 のすでに実績を積んだけれど、新規開拓を
する営業は何がいいのだろうというスレ。
前提に「実績あり」だろう。

パソコンを買う金があるのなら、真性包茎を先に
直した方がいいぞ。

と、言ってみるテスト。

95 ：93：03/01/08 01:24 ID:???

>>94
まあアスピリンでも飲んで落ち着け。

96 ：Name_Not_Found：03/01/08 01:33 ID:???

ママ新年だってのにきちがいがいるよ。

97 ：77：03/01/08 04:08 ID:cfchlQFg

うわ、すげー進んでたんだ（汗）

>>81
言ってる事は凄くわかる。
結局ウェブと紙の表現方法が変わってくるだけでしょ？
それがあなたのいう「スキル」だと思いました。
なので、
　　”自分のスキルをいかに金に変えられるか？ってのがキーワードかも。”
っていう発言はちょっと大雑把過ぎたね...

デザインするっていう根本的な所ってのはそんなに変わると思わない。

>>82
その辺って営業センス？みたいなのが必要かもすよね。
イニシャルとランニングを「まともに」はじき出してから、
結局「年間でいくらかかるの？」ってのを重要視させると、
ノリノリだったクライアントの勢いが急に無くなる事が多いｗ
他と比べて内容が良かったり安かったりしても勢いが無くなる事が多い。

ちなみにロゴは最低15万もらってる。
これだけで２ヵ月かかった事もあるが...

で、新規案件か...
これがなかなか最近（滅
あっても先に「10万でこれあれそれくらいの規模の...」
と言われ、次に高確率で
「ほーむぺーじってホームページなんちゃらっていうソフトで簡単にできるんでしょ？」
「いやあのですね、アレも簡単そうに見えるのですが以下略」
制作単価はスパッと落ちたけど、クライアントが落ちるのはかなり遅くなってるな...どんどんと

98 ：Name_Not_Found：03/01/08 04:45 ID:???

フリーランス４年目、年商1000万超。
仕事は黙ってても代理店、プロダクションから断るくらい降ってくる。
、、、が法人だったら1000万じゃきついよな・・・。
フリーでは1000万もあればウハウハできますが。

99 ：Name_Not_Found：03/01/08 09:55 ID:gmZFuG/o

ひとつアドバイス。

新規開拓したいなら、不動産会社を当たって見なさい。
不動産会社にとって、インターネットというのは
無視できない状況になってきてるよ。

不動産会社社員兼自社サイト運営管理人の俺様が言うから
間違いない。

100 ：Name_Not_Found：03/01/08 09:55 ID:gmZFuG/o

ついでに100げと

101 ：93：03/01/08 10:21 ID:???

>>99
俺5年前に不動産会社にも飛び込みしたな。
「時期尚早」なんてぬかしてやがったが。

102 ：Name_Not_Found：03/01/08 11:09 ID:0qK2CLM5

風俗店への売り込みがおすすめ。女の子は入れ替わりが早いから、常に更新する必要がある。顔も隠すから、同じ子が複数の名前を持つこともある。風俗情報誌を見て、アドレスのないとこに売り込み掛けてみたら？特におすすめはデリヘル。印刷物とwebしか宣伝しようがない。

103 ：99：03/01/08 11:28 ID:ZI8r1OXo

>>101
５年前ならまだ時期尚早だったかも。
詳しく説明するとｽﾚ違いになりそうだから止めておくけど、
現在、ネットの力は不動産会社にとってはバカにはできない存在。
ただし、料金は叩かれるだろうけど(w

104 ：Name_Not_Found：03/01/08 13:23 ID:3WUBRvlV

>>101
禿同
３ＤＣＧでパースとかも売り込みしたけれど
ぜんぜん相手にされませんでした。
不動産は古い体質？って言うかなかなかはいるの難しいですよねぇ
そうか！売り込み再びいってこよう！

105 ：Name_Not_Found：03/01/08 15:26 ID:???

某広告代理店だけど、不動産関係はどれも予算30万位しかねーとか
言ったので断りました。単価安いよ。

106 ：Name_Not_Found：03/01/09 13:59 ID:Ta1w4pmO

>>105
30万あれば　ひと月暮らせる(笑)

107 ：Name_Not_Found：03/01/09 14:11 ID:???

>>105
それって各物件てこと？
何ページぐらい？

108 ：Name_Not_Found：03/01/09 14:41 ID:???

■■■■■■祭りの準備はよろしいですか？■■■■■■

http://supporter.cool.ne.jp/cgi-bin/sjisbbs/bbs.cgi
↑COOLサポーター掲示板に「リニック☆」という電波チャン登場

>今時ドメイン使えない鯖あるんですね（素驚）
>一応正規会員だったんですが今度の契約更新で引越しですね。
>使え無すぎる…。

サポート掲示板で暴言を吐き、サポーターに「知識不足」とたしなめられると
>はぁ。ヤケドの元なんですかぁ。知らなかった。
>そのくらい知ってますよ。転送じゃだめなんです。
>心配要りません。お金持ちなんで。ｗ

とDQNレス炸裂。誰かこのバカ女子に大人の怖さを思い知らせてやって下さい。
ちなみに書き込む際はURLにhttp://cool.ne.jp/を入れると書き込めます。

109 ：Name_Not_Found：03/01/09 15:12 ID:???

>108
くだらんレスするなボケ！

110 ：Name_Not_Found：03/01/10 00:43 ID:???

>>105
期間にもよるが、30万だと赤になっちまうな。
断って正解。

111 ：Name_Not_Found：03/01/10 11:09 ID:???

>>105
1物件10万で月10件ぐらいやってます。
大体フォーマット化してるんで楽勝！（フリーデザ）

112 ：Name_Not_Found：03/01/10 15:17 ID:w/HqBkeA

>>111
それが正解やんなぁ～
凝った奴は別料金であとは低価格勝負か・・・

113 ：Name_Not_Found：03/01/10 16:29 ID:???

狙った街の不動産にｗｅｂないの？と電話でクレーム。
数回続けてやる。
しばらくしてｗｅｂ作りませんか？と営業に行く。
待ってましたとばかりに飛びついてくる。
「最近の人はｗｅｂで探しますからね」と相づち打てば
即、契約。

去年はこれで生計たてました。（マジ）

114 ：Name_Not_Found：03/01/10 16:48 ID:???

>>113
スレタイに沿った見事な書き込みに感動。
でも倫理観と現実との狭間で、めまいがする思いがした。
くいぶちを稼ぐって大変だよね、、、。

115 ：Name_Not_Found：03/01/10 17:04 ID:???

>>113
wonderful!!!
考えかた参考にします。

116 ：Name_Not_Found：03/01/10 17:11 ID:???

>>114
やったもの勝ち、悲しいかなこれが現実でしょ
正直者は何とやら

ってか>>113さん自分のくいぶち減るかもしれないのに情報公開素晴らしい

117 ：Name_Not_Found：03/01/10 17:33 ID:???

>>113
今どきWeb展開してない企業はヤバイ
ってのは事実なんだから、率直に分からせる手として最高だと思う。
お互いのためになってる。
他の業種にも生かせるし、今Web持ってるHPのリニューアルだって引っ張れるかもしれん。
さあ作戦練ろっと。

118 ：111：03/01/10 17:39 ID:???

>>112
まあ頑張れば2日ぐらいでできちゃうし。
こんな仕事はあくまで片手間だな。
くるもの全て受ければ相当な数あって結構稼げるんだが。
あんまり1社にすがるのも後で泣くかもしれないし。
フリーってこの辺バランスとるの難しいんだよな～。

119 ：105：03/01/10 18:44 ID:T/Fyznc0

不動産関係っていってもその辺の不動産屋のサイトではなく、
都心部の新いマンションの分譲告知とかのサイトっす。
Flashとかガンガン使うような。
ぜんぜんテンプレート化できないんで３０万ははっきり言って赤。

120 ：Name_Not_Found：03/01/10 20:57 ID:???

>>119
そういうの辛いかもね。期間限定だから派手さを求められて、なのに更新作業からの費用も取れない。
使い捨てサイトだから、客もあまりお金を使いたがらない、、、。

121 ：Name_Not_Found：03/01/12 03:36 ID:lVWOyDyN

>>119

その種のサイト良く見るけど、
豪華なサイト多いよな。
大金動くだけあって。
（作っている時虚しくなりそうな気もするが）

122 ：105：03/01/12 10:08 ID:???

http://www.v-tower.com/
こーいうの。

123 ：Name_Not_Found：03/01/12 10:39 ID:kTpjeMeq

新しいウインドウを開くときにウインドウサイズを指定するタグがあるみたいですけど
それは<a href>の中に指定するタグを入れるんでしょうか？
それともスタイルシートとかなんでしょうか。

124 ：123：03/01/12 10:40 ID:???

すみません、誤爆しました

125 ：105：03/01/12 18:33 ID:???

>>123
ちなみにそういうタグはありません。

126 ：Name_Not_Found：03/01/12 21:08 ID:5QSKJSRO

>>123
ぐぐれとか言われて終わっただろ？

127 ：Name_Not_Found：03/01/12 23:23 ID:???

>>123
JavaScriptの質問用スレで聞け。

128 ：Name_Not_Found：03/01/13 07:29 ID:???

誤爆なのにここまで叩かれるﾔｼも珍しい。

129 ：Name_Not_Found：03/01/13 14:09 ID:???

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130 ：Name_Not_Found：03/01/13 16:24 ID:mFnixOvv

納品できた？

131 ：Name_Not_Found：03/01/13 17:32 ID:???

催促の電話が鳴り止まない・・・鬱

132 ：Name_Not_Found：03/01/14 08:01 ID:???

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。

133 ：Name_Not_Found：03/01/15 07:53 ID:???

個人でウェブ制作やってるんですけどぜんぜん依頼が来ないんです
やっぱ適当な会社にメールだしてリニューアルしませんか？
とかやるべきなのかなあ？つかそういうのありだっけ？

134 ：Name_Not_Found：03/01/15 07:53 ID:???

135 ：Name_Not_Found：03/01/15 08:10 ID:DKIm4xIW

アップローダーはじめました
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/ten.html

136 ：Name_Not_Found：03/01/15 08:39 ID:/BrQb/3o

>>133
普通の制作会社でもこんな感じでキツイようです。

　・コンペになるケースが多い
　・クライアントに値切られる
　・単価を高く設定することができない
　　（他の業務の方が断然利益率が高い）
　・案件スタートからクロージングまでの時間が非常に長い
　・クライアントの予算規模が縮小している
　・提案時は無報酬の仕事になる
　・接点がすくないため、見込み顧客の発見が難しい
　・新規のクライアントとの接点をつくる時間がない

137 ：Name_Not_Found：03/01/15 08:44 ID:/BrQb/3o

個人的には
> 提案時は無報酬の仕事になる
という部分が非常にキツイ。本気でないのに試しでお声だけをかけて
くる企業も多く。無駄足が非常に多い。結果的に以前は良く営業をか
けていたのですが、最近は営業はまったくしなくなりました。

138 ：Name_Not_Found：03/01/15 10:15 ID:jPhsSxVe

>>136
そう言う意味ではまだまだビジネスとして成り立っていないって事なんかなぁ？
うーん、それでも営業しないとおまんまのくいあげなんだな。

139 ：Name_Not_Found：03/01/15 11:04 ID:???

>>133
すぐには来ない。
別のアプローチを探せ(詳しくは教えたくないのでね)。
それなりに腕があると思うならどんな安い仕事でも(明かに誰でも出来る
SOHO的仕事はだめだけど)まずやってみる。簡単に次につながるはず。

>>136
それは最近だけの話しじゃないね。
3年ぐらい前に働いていたデザイン会社(WEB制作で立ち上げたベンチャー)
もそんな感じだった。クライアントとの関係を考えない、仕事のやりかた、
効率が悪い馬鹿会社。悪循環にはまってるね。
はっきりいうと経営者が悪いってことになる。

＞・コンペになるケースが多い
勝負出来る余裕があるときは勝負して勝てばいい。
人より労力を注ぎ込めばだいたい勝てる。
仕事の少ない暇な会社は逆にいうとチャンスなんだけどね。
普通コンペに力入れる会社はあまりないから。

＞・クライアントに値切られる
値切る理由を聞いて、値段にあったものを作るしかない。
全体で安くても、お金をかけてちゃんと作りたい部分はあるはずで
ポイントを押さえれば客は逃げない。

＞・単価を高く設定することができない（他の業務の方が断然利益率が高い）
？他の業務で儲ければ。

140 ：Name_Not_Found：03/01/15 11:05 ID:???

＞・クライアントの予算規模が縮小している
値切られると同じ。

＞・提案時は無報酬の仕事になる
これOK出したら最後までクライアントのペースでしょ。
金出さない会社は説明して、だめなら断れ。
それと、委託されて来ている仕事の場合、いくら頑張っても
次も安くやらされるに決まっているので無理に頑張る必要なし。

＞・接点がすくないため、見込み顧客の発見が難しい
＞・新規のクライアントとの接点をつくる時間がない
そのくらい戦略立てましょう。なんのためにインターネットの商売してるのか、
といいたい。スパムはやめよう。

フリーでやってる人間の戯言でした。失礼。

141 ：Name_Not_Found：03/01/15 12:45 ID:???

耳の痛いレスが続くなあ。つまり良スレ。

「提案時に無料､もしくはお試し料金」を口が裂けても言わない、ということを今年の目標のひとつにしよう。

142 ：Name_Not_Found：03/01/15 15:48 ID:???

>なんのためにインターネットの商売してるのか

インターネットを知らないインターネット屋が実に多い。
手法が既存のビジネスの枠を出てないから、そのまま
低価格競争に参入すると体力を消耗する。

143 ：136：03/01/15 15:49 ID:???

>>141
でも、お客（の見込み客）から説明にきてほしいとか言われて、１時間１万
ですとかは言えないよね。大体、この手の客の場合、冷やかし半分みたいな
場合も多く、大体、当たるのは10件に１つ位。で１件回ると往復２時間、
面談１時間で合計３時間位は無駄になる。そんなのが、月に３件も入ると
準備作業も含めてかなり無駄な作業を強いられる。
ところで、下のサイトだけど単価聞いて唖然としたよ。漏れだったら多分、
引き受けない。
http://www.gs.com/japan/

144 ：Name_Not_Found：03/01/15 16:28 ID:???

>>143
いくらなのさ？具体的に言えないのならヒント

145 ：Name_Not_Found：03/01/15 16:58 ID:???

146 ：Name_Not_Found：03/01/15 20:03 ID:???

>>144
119にある数字＋α（タクシー代）位。もちろん、全部ひっくるめてと
いうわけではなくてトップ画面のメニューにある■のカテゴリー１つ
がその位という感じ。納品は客独自のコーディング仕様みたいなものが
あり、結構キビシイ。トップ画面のぶれた写真イメージなんかは実際
に訪問して撮ってくる必要があり、納品までに３～４回は訪問しなけ
ればならい。

147 ：Name_Not_Found：03/01/15 20:53 ID:???

>>146

ちなみにいくらなら受けますか？

148 ：Name_Not_Found：03/01/15 21:18 ID:???

>>146
ううむ、、、確かに仰け反るかも。
この手のところは一発オーケーなんてありえないだろうし。対応も凄く疲れそう。
材料資料が全て揃ってて、一ヶ月ぐらいで手を切れそうなら６０万ぐらい？でも安いぞ。
もちろんサーバーとかライターとかは､別の担当と言うことで。
これを30、という人間はどうかしてる。

149 ：Name_Not_Found：03/01/15 22:16 ID:???

<<146
ところが、傍目からみたところこの３年間位はずっと引きずっている
いるって感じだぞ。受託している会社の方からすると継続的に仕事
が入ってくるからそれはそれで歓迎している。また、仕事を落とす
方も安値で融通が利くから他社には回さないって感じだ。さて、受け
ている会社はどこでしょう？当然、キノトロープ、アトムとかいった
業界の大手ではない。ヒントは福祉関係？

150 ：Name_Not_Found：03/01/16 10:41 ID:+y/5ENWi

>>140
＞＞・提案時は無報酬の仕事になる
＞これOK出したら最後までクライアントのペースでしょ。
＞金出さない会社は説明して、だめなら断れ。
＞それと、委託されて来ている仕事の場合、いくら頑張っても
＞次も安くやらされるに決まっているので無理に頑張る必要なし。
この「無理に頑張る必要なし」ってところが、実はそのとおり
なんだが、きっとほとんどの人には難しいのでしょう。
とりあえず小額ながらも目の前にお金はぶらさげられてるわけ
だしね。
お客さんをコントロール（教育）する事は、営業経験ある人に
とっては当たり前のスキルなんだが、「制作経験だけ積んでて
独立しちゃった」という人が多いこの業界は、”お得意さん”
という言葉に負けてみなさんみごとにお客さんにコントロール
されちゃってる今の現状。
「お客さんは制作知識無いから色々と教えるの大変だよ..」って
よくフリーの人の愚痴（自慢？）聞くけど、ほとんどの人は
制作知識だけが勝ってて、価格交渉面では負けてる人が多い気
がする。それじゃあダメなんだって。

151 ：Name_Not_Found：03/01/16 16:40 ID:???

>>150
あんたには馬鹿に見えるかも知れないが、
そのデザイナー、いい仕事をしているような気がする。

＞「お客さんは制作知識無いから色々と教えるの大変だよ..」
その通りだね。分かってもらう。それがWEB制作の基本だよ。

152 ：Name_Not_Found：03/01/16 19:01 ID:???

いい仕事をしてるからしれないが、ビジネスマンとしては失格

153 ：Name_Not_Found：03/01/16 19:24 ID:kbn49/5K

>>151
プッ。間違えてないか？
お得意さんという言葉に負けてお客さんにコントロールされた営業をよく見るがな。
だいたいお得意さんなんていってるデザイナーはフリーにはならんだろ。

154 ：Name_Not_Found：03/01/16 19:38 ID:???

>>151
「仕事」の意味によって評価は変わってくるかと・・・
純粋に作るだけの意味なら「良い仕事」かもしれないが
儲けを出せなかったら素人と同じ
このスレがプロの場と考えれば、ここでの評価は・・・
ま、儲けを出せてる可能性が無い訳じゃないから断言は出来ないけどね

155 ：Name_Not_Found：03/01/16 20:13 ID:???

まあまあ、近い立場どうしで煽りあっても仕方なし（･ω･）

でも、スレタイからすれば、儲けを出すことが前提だよね。
良い仕事をしてるんだけど、新規開拓に苦労してませんか？というスレでしょ。

156 ：Name_Not_Found：03/01/16 20:44 ID:???

お客をコントロールすると言っても、供給過剰な市場だからなあ。
コントロール云々はある程度の信頼関係ができればこそ。
それ以前の段階で苦労してる（ただコンペとか）という趣旨の話だと
思ってたんだけど、違うのかな？

157 ：Name_Not_Found：03/01/16 21:48 ID:???

>>156
価格や支払い条件に関してだけは、信頼関係できた段階で
コントロールしようと思っても既に遅し。

158 ：Name_Not_Found：03/01/16 23:54 ID:s3OZwgPq

>>157
その通り。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4753.html
コントロールできると思っているヤツは上の平均年収を見ると
いい。業界大手の制作会社でも約30歳で年収500万が現実の姿。
30で500万だったら将来が見えないよね。少なくとも東京などの
都市圏では結婚して世帯をもったりマンションを買ったりする
のはムリ。ああ、厳しいな、現実は......

159 ：Name_Not_Found：03/01/16 23:58 ID:???

まだ理想論でループしてんのかよ。

160 ：Name_Not_Found：03/01/17 00:05 ID:???

いま５００もらえてるリーマンなんか正直少ないよ。

161 ：Name_Not_Found：03/01/17 01:00 ID:BKH83SJm

>>160
それは悲惨すぎ。給与所得者の平均年収が550位。１部上場企業
の大卒初任給平均でも460位はあるハズ。でもまあ、１ヶ月かけ
て３０万位だと会社として支給できるのは30x12=360未満？
となるとオンザエッジの平均単価は月40万位？まあ、大手で
40万であれば零細で30万というのは納得できるな。

162 ：Name_Not_Found：03/01/17 10:39 ID:???

お客の立場で考えると、ちょと極端かもしれないが
安い価格で良い品質　＝＝＞信頼するに値する
普通の価格で良い品質＝＝＞普通でしょ
安い価格で並な品質　＝＝＞検討はしましょうか
価格未定で良い品質　＝＝＞幾ら吹っかける気だ？？？
こんな感じじゃない？
もちろん真の信頼関係が築ければ別な解釈を期待できるけど、そこまで長い
期間をかけるに値する見返りがあるとは思えないし
ま、その期間短縮が営業的手腕なのかもしれないが、それだけ営業スキルが
あるなら別業界に移った方が儲かるか、と考えてしまうな

163 ：Name_Not_Found：03/01/17 11:45 ID:zbB2SKOa

>>158
確かに安いね。しかしデザイン関係の会社なんてそんなもんでしょ。
能力なくても給料安くても仕事が好きでしがみついてる人はいっぱいいる業界だし。

>>162
>>139の書いてた交渉が効果的だとおもう。
某雑誌にのっていたけど一山いくらの時代は終わったよ。

制作側にとって客と真の信頼関係が築けるのは、良いものが出来る(または出来た)
と客が実感出来たときだけでしょうね。それは出来上がったあとか制作途中か、
受注するときかその時々によって違うけれど。差し入れが増えたり、次の仕事を
紹介してもらったり・・・。

164 ：Name_Not_Found：03/01/18 20:55 ID:???

>>161

最近の事情知らないのでは？
最近の20代では、年収300万円もらえれば良い方だよ。
あと、この業界ロクなボーナスも無い場合もあるし。

実際、年間に数千万くらいは稼げないと、数百万の固定給払えない訳だが、
そこまで稼げる会社がこの業界だときついのでは？

20代の3分1くらいはバイトや派遣だし。
自分の周りは半分くらいがそうだけど、、、
類は友を呼んでいる可能性もあるのでw

あと10年後、日本はどうなっている事やら、、、

165 ：Name_Not_Found：03/01/19 13:27 ID:???

>>164
禿同。
周り見ても給料15万以下のスタッフはザラです。
正社員の給与聞いても手取り20万に届かないんだもんなあ。
先行き不安になっちゃうよ。

166 ：Name_Not_Found：03/01/20 23:54 ID:7xyCgDgI

なんかない？age

167 ：名無しだろう：03/01/21 03:36 ID:eZSTbpl6

弱小制作会社です。
たまに入るサイト制作も５万円、１０万円レベルです。
それで、だいたい５万円でやるのですが（泣き）
その後の管理費が取れません。というより
客がサーバー用意するのですが
どうやったら月３万とか、そこまでいかなくても１万とか
とれるのでしょうか？
月５千円とか３千円、下手したら
半年で１万とかしかとれません。
これだと、毎月更新してると利益無しです。
みなさんどうやって管理費とってるんですか？

168 ：Name_Not_Found：03/01/21 05:40 ID:zWoGQaS/

うちは更新用のCGIを組んで、システムとして組込んで売ってます。
「これあると更新たのまなくてもいいからコスト削減すよ！」
みたいなかんじで営業します。
イニシャルで１０万円台だったのが、うまくいくと50万円以上になりました。

一つそういったものを作ると、あとは設置だけなのでコストもかからず、
売っただけ儲けられます。
更に今まで制作した所にも営業してます。

あと、一つ専用サーバを借りてるので、
他で借りさせずに全クライアントをそこにぶち込みます。
UNIXサーバの管理スキルが必要だけどね。

169 ：Name_Not_Found：03/01/21 10:49 ID:???

>>167
うちも弱小で、大概には安すぎと思ってたけど、あなたのところは安過ぎを超えてる。T T
涙出てきそうだよ。所要経費や作業時間から、全ての料金を見直すべきだよ。

単純なコーディングとか更新だけではどうしてもお金が取りづらい。それでも頑張って料金交渉をするか、168のような方向に進むか。
これまで手作業で更新していた部分を順次CGIに置き換え中。以後の更新費は取れなくなるけど、安い値段で時間を使うよりは、新規の仕事を開拓する方がはるかにいい。

170 ：Name_Not_Found：03/01/21 17:50 ID:???

>>169
確かに（ｗ

171 ：Name_Not_Found：03/01/21 18:06 ID:???

良ｽﾚﾊｹｰｿ

ウチも超弱小です。生意気にも下請けは一切やらない方向で
やっていますが、ｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞを相手にする場合、やはり「効果」
を求められますね。
作り逃げで懲りてるところがいかに多いことか（ｗ

そのような人たちを説得するのは大変ですけど、ネットの可能性
は捨ててはいませんから「効果が上がる」という前提で後々の
ﾌｫﾛｰまで含めた提案をすれば意外と納得してくれることが最近
増えてきました。

顧客になりうるところの属性をある程度明確にして営業されると
良いかと思います。（経験則からも）

172 ：Name_Not_Found：03/01/21 19:48 ID:???

小規模サイトで「効果」の測定について何か具体的にやってることはありますか？
ECなら売上という具体的な数字がありますが。
トップページにカウンタ、というレベルに留まっている顧客あたりにも
そういうことを意識させる段階に来てるような。

173 ：171：03/01/21 20:31 ID:???

>172
ECは確かに売上がすべてですが、やはりアクセス数を一番気にしてる
と思われます。他も然りです。
分母を増やせば購買率も上がると誰しもが思うのでしょう。

なので、まずは現状を把握するためにもアクセス解析を導入させます。
意外とカウンタだけで解析プログラム入れているところは少ないし、入れて
いても大した解析をしていないもんです。そこがミソなんですよ。

リンク元や検索キーワード、リピート率などを視覚的に見せてあげたり
どのページが何秒みられているのか、どんな経路で見るのかを把握
した上でアドバイスしてあげれば効果大ですね。
カウンタだけじゃダメなんだと。

するとこちらの提案も受け入れてもらいやすくなります。

174 ：Name_Not_Found：03/01/21 22:45 ID:???

アクセス解析つけとくと、リニューアルの提案通りやすいよね。
サイト作って即座に売り上げアップなんて口が裂けても言わないけど、
チラシや新聞広告と違って各種のデータ取りやすいよ、とは言ってる。

175 ：172：03/01/21 23:15 ID:???

やっぱり手応えあるみたいですね。
Liveなデータを得られることが紙媒体と違うWebのメリットなのに、
小さいサイトではその利点がほとんど生かされていない。
カウンタから解析にステップアップすることでそれを具体化させ、
WEBに対する効率的な投資を促す。
意外と中小企業でもこのポテンシャル大きいように思います。

176 ：Name_Not_Found：03/01/21 23:25 ID:???

>>175
紙媒体を請求するより早く情報を得ることが出来る。

とか紙媒体とWebを比較した際のメリットって他にもやたらとあると思われ。

177 ：Name_Not_Found：03/01/21 23:58 ID:???

費用対効果を少しでもハッキリさせていく努力をすると、
紙媒体が持っていってる取り分をもっとシフトさせることが
できそうな気がするんですけどね。
両刀の会社には迷惑かもしれないけど。
紙寄りの制作会社の弱いところだろうし・・・

178 ：174：03/01/22 00:53 ID:???

ECサイトを除いて、「問い合わせ」「資料請求」がWEBのゴール、
って提案をしてるなあ。気合入れてサイト作ったら、資料請求する
意味がないって言われたこともあるし、手抜きで作ったサイトなのに、
問い合わせメールが結構来て受注に繋がった、と感謝されたり。

179 ：名無しだろう：03/01/22 01:11 ID:ODHK/lLk

１６７の弱小企業です。
>>168さん
どうもです。
ＣＧＩ組んで売るんですか。いやーうちにはそんなスキル無くて困る。
サーバーも管理するスキルなしです（泣き）
確かにその２つでプログラム料取ってクローズ出来るし
或いは逆にサーバーにぶち込んで管理してもいい訳ですね。

>>169さん
そうですね。
安い管理費もらって毎月更新するのきついです。
やっぱりプログラムが必要なのか・・・
普通に更新して毎月、管理費もらってるところ無いかな？

180 ：やってくれる人さがしています：03/01/22 01:17 ID:q9B+gLw5

http://www.submit.ne.jp/sv/hp/j_shosai.asp?RID=5455
ある企業のサイトをリニューアルしていただきたいです。 1万円で可能な方を希望します。リニューアルサイトはメールを頂いた方にお伝え致します。
サイトの規模100ページ前後
1ページ100円。やってみない？

181 ：名無しだろう167：03/01/22 01:17 ID:ODHK/lLk

やっぱり、アクセス解析絡みですか、皆様。
確かに結構話を聞いてくれたりします。
ただ、皆さん何の関わりもないところなんかには
どうやって切り込んでます？

182 ：Name_Not_Found：03/01/22 02:28 ID:???

業務用のアクセス解析ですが、どの解析ソフト使われてます？

183 ：Name_Not_Found：03/01/22 09:01 ID:rL9+l8Uw

>>180
ほんまこういうのふざけてるよなぁ。
それでまた、やる奴がおるつーのもあれなんやなぁ。
なんとかならんもんかい！

184 ：Name_Not_Found：03/01/22 09:27 ID:???

>183
ﾏ､ﾏｼﾞﾚｽ...（ ´Д｀）

185 ：Name_Not_Found：03/01/22 12:49 ID:???

>>180
ネタだよな？

186 ：Name_Not_Found：03/01/22 13:09 ID:CBH8CDAk

>180
とりあえず見積出しました。
100万で

187 ：Name_Not_Found：03/01/22 13:42 ID:???

>>186
ShockwaveやFlashもあるみたいだから100万でも安い気が...
100ページ規模ならウチは180万くらいは取るなあ。
全ページにデザイナーが手を入れる必要あるなら250万くらいか。

188 ：Name_Not_Found：03/01/22 14:54 ID:8bG1F4Lp

今日楽天から電話あって、資料もらったら要は
http://business.rakuten.co.jp/infoseek/
だったんだけどどうかな？

月額6000円、お仕事紹介料￥1000だと

189 ：Name_Not_Found：03/01/22 19:17 ID:???

アクセス解析は無料でもけっこう探せばあるけど、見た目にわかりにくいものが多い。
お客さんが自分で操作できなかったり。
やっぱお金出してでもいいものにしといた方が後の世話が楽。

190 ：Name_Not_Found：03/01/22 20:18 ID:???

>>189
お客の声にあわせて作ってあげよう。
その方が、たとえフリーのものに機能的に劣っていても顧客満足度は高いんでないかな。
自分のメンテナンスも楽だし。

191 ：Name_Not_Found：03/01/23 11:07 ID:???

>>190
そうか？

192 ：Name_Not_Found：03/01/23 16:53 ID:4r3+I3Uj

結局なんやかんやと言うても営業力が物を言うんやろね。
あんまりスキルが無くても営業力さえあれば仕事も高い値段で取れる
んだと思う。
それもまた哀しいけどな。
みなさんは営業を雇って使ってますか？

193 ：Name_Not_Found：03/01/23 18:52 ID:cPLBvyAt

結局なんやかんやと言うてもデザイン力が物を言うんやろね。
ちゃんとスキルがあってデザイン力さえあれば仕事も高い値段で取れる
んだと思う。
それは当り前だけどな。
みなさんは良いデザイナーを雇って使ってますか？

と煽りたくなるぐらい>>192は笑わせてくれますね。
営業、営業といってた制作会社がどんどん消えてる昨今に（藁

194 ：Name_Not_Found：03/01/23 22:13 ID:???

結局なんやかんやと言うても営業力とデザイン力が物を言うんやろね。
ちゃんとスキルがあって営業力とデザイン力さえあれば仕事も高い値段で取れる
んだと思う。
それは当り前だけどな。
みなさんは良い営業とデザイナーを雇って使ってますか？

と煽りたくなるぐらい>>193は笑わせてくれますね。
営業とデザイン、営業とデザインといってた制作会社がどんどん消えてる昨今に（藁

営業、デザイン、次はシステムか。

195 ：Name_Not_Found：03/01/23 22:26 ID:???

「雇って使って」か。このスレ、経営者が多いのか？

196 ：Name_Not_Found：03/01/23 22:30 ID:4r3+I3Uj

祭りでつか？

197 ：Name_Not_Found：03/01/23 22:47 ID:???

この手のスレには「営業力が上か技術が上か」という議論がどうしてもルーピングするね。

技術力の高い低いはさほど問題でなく、客が求めていることを、自分が持っている技術でどう形にするか。
それを上手く読み取って提案すると、仕事となる。

だから客が欲しがるものを読み取る意識を保って、それに技術が必要なら習得する、が前向きな姿勢と思う。

198 ：他のものに例えると：03/01/24 00:25 ID:m1nnsMtE

マックはまずいよね、モスは旨い、なのにマックに客が入る。

モスの４分の１で食えるから。

でも、マックはモスの４倍作らなきゃいけないから人員も多く必要、その分コストがかかるから
結局は利が薄くなって自分の首を絞める事になる。人員これ以上割けないから宣伝する。
また、コストかかる。マックはリピーターというものがいない（無料の宣伝媒体、かつ確実）
さらに、安くしなきゃいけないから材料、管理に金がさけない、クオリティが下がる。
そのうち客が減る悪循環。

モス、マックの４倍の値段で作る、１個の物に４倍時間かけれるクオリティ上がる→結果、旨い、リピーターがつく
宣伝不要、広告費浮く→新商品開発に金かけれる、又はさらにクオリティ上げれる。客喜ぶ、また通う→売り上げ上がる。
宣伝に金かけれるようになる→◎

要は最初から営業に金かけんなってこった。
客の満足するもん作ってればそれなりに金はとれる、とれないもの作ってるから客は金ださない。
満足すれば次に仕事がつながる、最初に安請け合いしてないから叩かれることもない。

199 ：さらにつけくわえると：03/01/24 00:31 ID:m1nnsMtE

マックはもう昔の値段では買ってもらえない。合唱。

200 ：Name_Not_Found：03/01/24 02:36 ID:aQT9ssHO

なんか、ちょっと前にレスもらえなかったのでもう一回貼らせてもらいまつ。

今日楽天から電話あって、資料もらったら要は
http://business.rakuten.co.jp/infoseek/
だったんだけどどうかな？

月額6000円、お仕事紹介料￥1000だと

お仕事紹介ってほんとにあるのかな？
電話の話だと、月/200～500件くらいあるようなこと言ってたけど。

・・・どうもアヤシイ？

201 ：：03/01/24 10:02 ID:???

うちもやろうかと思ったけど楽天の電話がうざかったから辞めた。

まぁ6,000円/月なら騙されたと思ってやってみたら？

202 ：Name_Not_Found：03/01/24 11:46 ID:???

楽天ビジネスって法人は20,000円/月なんだもんな
個人に毛が生えた程度の合資なのにょぅ
ヽ(`Д´)ﾉ

営業はﾏﾂﾞでしつこい

203 ：Name_Not_Found：03/01/24 12:45 ID:D/PNbOPP

>>200
なるほど！！
楽天やったら出店企業がいっぱいあるわけだし
営業先は山ほどあるってことか！
うーーん、やってみようかなぁ。
やってる人いませんかー？

204 ：Name_Not_Found：03/01/24 15:39 ID:???

>>203
ウチは断った。
客のほとんどはあそこで安い業者を探しているだけじゃないの？

205 ：203：03/01/24 16:33 ID:D/PNbOPP

朝、資料請求したら2時間後に電話掛かってきたよ(笑)

206 ：Name_Not_Found：03/01/25 10:18 ID:???

主婦や学生やプ－太郎達が価格破壊を促進させるわけだが、彼等との明確な違いを出すにはどうしたらいいのだろうか。
楽天には様々なデータなどもありコンサルティングの面でも違いは打ち出し難いし・・・
警備員のバイトでもやろっかな

207 ：Name_Not_Found：03/01/25 11:09 ID:???

>>206
蔵に「最大の違いは責任のあるサポートです」と言ってあげよう。
「主婦や学生やプ－太郎は、なにかトラブルとすぐに逃げますよ？客が困ろうがお構いなしに」

208 ：Name_Not_Found：03/01/25 11:33 ID:???

>204
禿同。ウチも断った。

「価格で選ばれてない、独自性・提案力があれば予算以上でも依頼しますよ」
な～んて楽天の香具師が電話で言ってたけど
コンペになるのは目に見えてるし見込みがあるかわからんのに
いちいち提案できるかっつの。
その労力とコスト考えたらとてもじゃないがやってらんない。

209 ：Name_Not_Found：03/01/25 13:01 ID:???

「価格で選ばれてない」
当たり前のことなんだが、、、
誰が作っても同じ物ができるというのなら価格で競うしかないだろうがね。

逆と思うんだがな。予算内でどれだけの良質なものが作れるかが、会社の質だと。
一般認識では違うのか？（･ω･）

210 ：Name_Not_Found：03/01/25 13:35 ID:???

受注側と同じく、発注側も
独自性（を見抜く能力）・提案力（を見抜く能力）が無ければ
価格で競う（選ぶ）しか無いのでしょう。

211 ：Name_Not_Found：03/01/25 14:24 ID:???

「蔵、軽い気持ちでサイト構築を安く上がるものと考える」
↓
「似非業者が安い値段だけで選ばれる」
↓
「値段なりのぼろぼろのものを作って逃げる」
↓
「当然効果はゼロ（むしろマイナス）」
↓
「蔵失望、Webの価値が低く見られる」
↓
「更に金をかけたがらなくなる」

現在の悪循環を何とかしたいものだ、、、。

212 ：Name_Not_Found：03/01/25 15:55 ID:???

>>209
>逆と思うんだがな。予算内でどれだけの良質なものが作れるかが、会社の質だと。

何においてもそうですな。
でも、今は不況。良い物が欲しいなら金を出さざるを得ない。

213 ：Name_Not_Found：03/01/25 19:39 ID:???

>211
激しく同意！（ｵﾘｼﾞﾅﾙｳﾞｧｰｼﾞｮｿ

214 ：Name_Not_Found：03/01/26 12:19 ID:DLSeYJja

>>211
それは見当違いではないか。
そういうクライアントもいるかもしれないが、
見当違いというより単純だな。

>>楽天
批判的な意見多いが、きみら登録してそう(w
しかし発注者側の立場で考えると制作会社探しには便利そうだよな。
安くそこそこのサイトを構築したい場合は。
もちろん制作会社の登録数が増えないと意味ないので営業も必死。
烏合の衆になるのは見え見えだけど、儲かるところは儲かるだろう
という相変わらずの楽天システム(俺も批判的だね)。

215 ：　：03/01/26 18:30 ID:???

楽天やるヤシは負け犬。

216 ：Name_Not_Found：03/01/26 18:48 ID:???

相変わらずの親の総取り
コインポーカーのような楽天システム

217 ：Name_Not_Found：03/01/27 04:15 ID:Mm4Fi5Ci

思ったんですけど、やっぱサーバーも自社で持って
ドメイン管理までやったら仕事とれるでしょうねぇ。
めっちゃ素人質問で申し訳ないんですが、自社サーバーを
立てるって言う事は、普通のＰＣでできるのでしょうか？
もちろん、管理スキルはそう言う人間を探すとしてです。
必要な機材などよろしければお教えください。
若しくはどこで聞けばよろしいかと？

218 ：Name_Not_Found：03/01/27 04:23 ID:CyL+Rj8O

217>>同じこと思った。でも、個人でやるなんて、そんなリスキーなことしたくないねえ。

検索したら、こんなの見つけた。
ttp://www.office-sakura.com/reseller.html

なんやら、ドメイン管理をやってくれてる会社で、
このビジネスを自分のものにしてもいいようなことが書かれている。

これと組んで、デザインやれたらいいと思うけど、信頼できるんだろうか。。

219 ：Name_Not_Found：03/01/27 04:37 ID:???

>>217
そんなんで仕事取れるわけねえだろ。
本気で言ってんのか？

220 ：Name_Not_Found：03/01/27 04:54 ID:Mm4Fi5Ci

いや、管理費その他モロモロが取れるから
営業はしやすいなぁ。
再販制度とかあるしさがしてみるか

221 ：Name_Not_Found：03/01/27 05:19 ID:???

再販なら、まあわかるが。管理者探すとかサーバ準備するとか
いってたから、対費用効果を考えてなさそうだと思った。
ホスティングなら月数千円でマトモなとこが借りられるわけで、
どうやって客に金を出させる？サービス？低価格？

222 ：Name_Not_Found：03/01/27 20:49 ID:???

ところでみんな見積りってページ単価で出してる？
この間行った蔵に「同じページでも（テキスト等の）量が違う」って言われて
一瞬答えにつまっちゃったんだけど。
実際の所サイト単位でグロスで見積り出したいんだけどね。

223 ：Name_Not_Found：03/01/27 21:45 ID:???

ほんとは工数がいいんだろうけど、蔵はページ単価が
わかりやすいみたい。で、内部的にはグロスで見積った後、
作業難易度でいくつかのランクに分け、ページ単価に
割り振ってるよ。

224 ：Name_Not_Found：03/01/27 21:59 ID:Mm4Fi5Ci

もう、見積もりなぁ、めんどくさーーい。
って言うか、いろいろ項目を設けて最終的にページ単価　幾ら　って
なるようにしてもらってる。

225 ：Name_Not_Found：03/01/27 23:53 ID:???

>>224　それやったら、単価安～くなりそうじゃない？

226 ：Name_Not_Found：03/01/28 00:01 ID:pTFEteqc

webデザイナーはオタクだってさー。

求人広告で見つけた。
http://www.akibare.net/ak_service_83.asp

ここ、1案件ギャラ1万円。詐欺かとおもた。

227 ：Name_Not_Found：03/01/28 10:15 ID:???

>>226
も、やだね、、、止めて欲しい、、、ざっと読んでて気が滅入ってきた

228 ：Name_Not_Found：03/01/28 13:10 ID:???

>>226
ここは詐欺同然じゃねーか？
200万はすると言う「ＨＰ制作」を198000？
んで今なら50％ＯＦＦ？・・・・・・・・・・・・ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

そして作る人間には1万円あげる？・・・・・・・・・・・・ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

・・・・・・・・・・・・ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

229 ：Name_Not_Found：03/01/28 14:03 ID:dRnAHXe7

なんか思い知らせる手段はないんか？なめすぎや

230 ：Name_Not_Found：03/01/28 14:47 ID:iUCeXyVZ

>>229
まあ、すぐ消えるでしょ。
客の立場になればそのサイト見て安心して発注出来るか疑問だよ。
野村総研を前に出すのも狙い過ぎてるし、文章もネガティブ過ぎないか。
あとリンク間違いがあったね。シニアネットとかいうサイトの紹介で。
そのサイトもただのリンク集だし。ちょっと見て間違い見つかっちゃうのも
なんだろね。

でもこの手のサイトだとGMOなんかのほうがうまいね。分かりやすいし。
あんまり好きな会社ではないけどね。
ttp://www.omakaseweb.com/
前に出てた楽天ビジネスも安心感あるね。
あばずれネットは何されるか分からんよ。客に説教しそうだし(w

●まとめ

↓こっちがお似合いだ。

【Web作成の】痛い企業ＨＰ【基本無視】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1039688620/

231 ：Name_Not_Found：03/01/28 16:17 ID:???

官公庁の仕事を年間契約で受けていたんだけど、
来年度から、職員が更新するからって言われて
Illustrator・Photoshop・Flash等の元データを
くれって言われたよ。

あと、最後に職員にHPビルダーの使い方教えれって言ってきた。

アホらしい。

232 ：Name_Not_Found：03/01/28 16:26 ID:YIb6yDL3

>>231
終わるにしても
いっぱい金取れるじゃん。

233 ：Name_Not_Found：03/01/28 17:50 ID:???

>>231
ここぞとばかりに、遠慮なく金を取れ！
ぜひ、他の人の為にも

234 ：Name_Not_Found：03/01/28 21:57 ID:???

>>231
うちの社長はそんな場合、レイヤー１枚ごとの見積もりだせって言うよ。

235 ：Name_Not_Found：03/01/29 00:08 ID:???

>>229
”そこで、我々が提供するＨＰは、「おしゃれ度を少し犠牲にする」
代わりに、「コストが１/４になる」文字中心のＨＰをベースに製作
しています”
　↓
まともなデザイナーがいないだけなのに、これを逆手に取って
営業かける根性がｽﾊﾞﾗｽｨ。

236 ：Name_Not_Found：03/01/29 00:55 ID:0WCFlWv6

>>235

そういうところは、元野村総研かなんかしらんが、すぐに
衰退するでそ。

でも、ただ死んでいくの待ってるだけだと面白くないので
だれか、今のうちに思い知らせてやってくれないかな。

237 ：Name_Not_Found：03/01/29 01:09 ID:???

>>236
でも、このスレに沿った見方をすれば勉強になる点もある。
「初めに超高い金額をチラつかせておいて、後から”ほら、ウチは
こんなに安いでしょ”とずっと低い額を提示」
あんがい効果あるのよ。この方法。
初めから狙った数字で相手に契約させる常套手段。

238 ：Name_Not_Found：03/01/29 05:25 ID:XDLAsZaH

あー、楽天申し込もうかどうか悩んでます。
個人事業は6000円/月やし、安いんだけど
一括払いと言うのが痛いわ。
どうしよ。
中堅規模の都市やしいまのところ、30社くらい登録してあるね。
悩む、悩む

239 ：Name_Not_Found：03/01/29 06:06 ID:???

>>238
決めた！
上にある秋晴れからの仕事をもらって
君んとこに￥2500で発注するよ！

240 ：Name_Not_Found：03/01/29 06:39 ID:r3nqxKzv

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★

241 ：Name_Not_Found：03/01/29 07:21 ID:vXo4C4Lx

営業の一手段として成功報酬型というのはどうでしょうか？
あるアジア人が店主の小売店のサイトを作成してあげようと考えているのですが、
WEBの効果を全く理解してないので、成果に見合った形で報酬を頂こうと考えています。

242 ：Name_Not_Found：03/01/29 07:21 ID:CHJ8HH8n

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

243 ：Name_Not_Found：03/01/29 09:29 ID:???

>>237
お前んトコはほっといたらそこまでぼる気か。
って思われないか？

244 ：Name_Not_Found：03/01/29 09:59 ID:???

>>241
アジアの人ってお隣の国の人？
成功報酬どころか、いいがかりをつけて損害賠償請求してきそう・・・

245 ：231 愚痴ってｺﾞﾒﾝ：03/01/29 10:23 ID:???

うちの会社は印刷物がメインなんで、ウェブの事はあんまり考えてくれない
んですよ。結局タダで渡すみたいです。

Illustratorは全部ラスタライズ、Photoshopはレイヤ統合、Flashは
.swfを.flaファイルで読み込んで保存し身替わりになってもらいます。
スクリプトが動かないって文句言われるかな。

ビルダーの件は現サイトのコンテンツにそって、職員が更新ができる内容の物を
PDFで納品しろとの事です。小一時間（略。

別件ですが季刊物の案件で、同業他者が値段勝負（前回の２割位だそうで）で
うちから奪っていったのがあったんですが、さっき電話があって
うちが納めたデータ（Quark使用）がその業者の環境だと開かないので、
Illustratorに変換して送ってほしいと連絡がありました。

こいつだけはぬっころしても良いですか？

246 ：Name_Not_Found：03/01/29 10:27 ID:???

>>241
2年くらい前、週間文春だったかに関西のそんな制作業者の
記事が出てたな。
「無料に近い額で制作します。売上の半分いただきます。」
今あの会社はどうなったのかな？話を聞かないって事は..

247 ：Name_Not_Found ：03/01/29 11:08 ID:LFW0iLfP

>>245
そんな馬鹿会社やめれ。としか言えない。
来年その会社ないわ。まじで。
仕事切られないようにサービスでやっとるわけだろうが
相手がただ同然とおもっているところで無料サービスしてしょうがない。

大げさだけど著作者人格権があるから少額裁判でも主張すれば勝てるけどね。

248 ：：03/01/30 04:02 ID:sc2kpi0j

成功報酬は自分の首をしめる確率が非常に高い

249 ：Name_Not_Found：03/01/30 23:44 ID:yNbzFCeK

σ(ﾟ∀ﾟ ∬ｵﾚの場合は必要経費+１日１.５万くらいで仕事してるよ。
だからスキルアップして仕事が速くこなせるようになってきて
１件の単価はどんどん下がってる、けど注文は増えてる。
もちろん見積もりの段階でこのくらいかかるかな？ってな感じでいいかげんなんだけどね。
だから徹夜も多いけど暇になることもあるよ。
ただし、低料金のため打ち合わせはほぼメールのみ。

250 ：Name_Not_Found：03/01/30 23:56 ID:yNbzFCeK

>>226
＞お客さんが満足するホームページを作るよりも、
＞自分自身が「格好いい」と思う、ある意味「自己満足の」ホームページを作りたがる若者達なのです。
自己満足できるほぉむぺぇじを勝手に作っていいなら簡単なんだけどねぇ。
素人のクライアントはくそ重い動画バリバリの映画みたいなサイトを求めてたりするわけで
で、立ち上げて客がこなくて文句いわれるのはうちら。
そのバランスを取るのが大変。
楽そうな商売してるね。

とりあえず客のほうを洗脳して売りつける商売っぽいけど。

251 ：岡田克彦ファンクラブ：03/01/31 00:33 ID:???

２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
従って、阿呆のひろゆきのやっている２ちゃんは阿呆の危険集団だということです。

252 ：Name_Not_Found：03/01/31 17:20 ID:???

>>245
も遅いかもしれんが。
渡す必要など一切無い。
クオークも開けない会社に発注したほうが悪い。引継ぎができるかどうか、確認しなかった製作会社が悪い。
この場合は、製作会社が自腹切ってクオークを導入するのが筋。

253 ：Name_Not_Found：03/01/31 18:01 ID:???

>>252
ファイルが開けなくて、困ってる制作会社ってのも
みっともなくて泣けてくるよな…。

254 ：Name_Not_Found：03/02/01 04:43 ID:hg0W2G2M

トップページその他、フラッスアニメ4点その他指導料などなど計４ページ
３０万の見積もりだしたけどまずかった？（笑）
いや、値切られるの予想してのことやったんやけど
1/3の値段になっちまったよぉ泣

255 ：Name_Not_Found：03/02/01 11:17 ID:???

クォークに関してはv3.3だか古いヴァージョンのコピーが流通している罠

256 ：Name_Not_Found：03/02/01 16:14 ID:???

>>249
見積りを1日の単価で出すやり方には賛成。ウチもそう。
でも1日1.5万は安すぎじゃない？（ｗ
ウチは5人でやってる小さな法人だけど、それでも、事務所家賃
やスタッフの[給与・交通費・年金・保険]、光熱費、通信費、
レンタルサーバ代、マシン代、ソフト代、写真素材代、各種税金、
その他モロモロをカバーする為には最低でも1日3.5万もらわん
とやっていけんよ（この金額で毎月の支出とトントンくらい）。

257 ：Name_Not_Found：03/02/03 04:36 ID:???

>>256
3.5*30としても105。
それを5人でトントンなんですか？
いや、社長除いて4人＋会社分？

258 ：Name_Not_Found：03/02/03 04:37 ID:???

あ、1件分という意味か。
流れが分かってなかった・・・

259 ：Name_Not_Found：03/02/03 04:55 ID:???

>>256
俺を雇って。

260 ：Name_Not_Found：03/02/03 08:30 ID:???

現場で活躍しているＷｅｂメンズ＆ガールズに聞きたい。

あるメルマガでお仕事情報があった。
----------------------------------------------------------------------------
在宅ワーカーを募集いたしております。現在、急ぎ「ＷＥＢ作成」のお仕事がありま
す。但し報酬は、クライアントさんに気に入っていただけた方のみへのお支払いとな
ります。また、ホームページビルダーなどのソフトで作成された場合は、こちらでタ
グ修正の手数がかかりますので減額となります。こんな条件でも「挑戦してみたい」
と言う方は、是非メールをください。ページの内容等は、クライアントさんとの守秘
義務が発生するため、こちらでは公表できませんので、メールでお問い合わせくださ
い。ご連絡お待ちしております。
----------------------------------------------------------------------------
これって作っても「気に入らない」と言われたらお金がもらえないって事？

そしてビルダーは減額すると書いているけど、この会社のサイトは
おもいっきりビルダーで作ってるんだけど。

ttp://www.well-paso.com/

261 ：Name_Not_Found：03/02/03 09:06 ID:???

ﾜﾗﾀ

262 ：キューウェル ◆57MYyJXAgE ：03/02/03 09:19 ID:???

俺なんかでも会社開けるってことか。世の中ちょろいぜw

263 ：：03/02/03 09:22 ID:???

>>260

人柱で是非応募してくでさい

264 ：Name_Not_Found：03/02/03 11:55 ID:???

>260
ﾜﾗﾀ

誰かﾂｯｺﾐ入れてやれよ

265 ：Name_Not_Found：03/02/03 13:15 ID:???

>>260
秘守義務が発生するような仕事を募集する？
それはクライアントに許可を得てのことか？

世間常識を尊ぶお方は関わらないがよかろ。

266 ：Name_Not_Found：03/02/03 13:47 ID:???

>>257
普通法人じゃ1ヶ月30日も働かんでしょ。
SOHOじゃないんだから...

267 ：Name_Not_Found：03/02/03 13:55 ID:???

>>256
聞いた話でｱﾚなんだが、某大手制作会社ではこの時代でも1名で1日10万が
目安らしい。そのほとんどはデザイン代。

268 ：Name_Not_Found：03/02/03 16:41 ID:???

>>267
大手と弱小、そんなにスキル違うのかなあ、、、鬱

269 ：Name_Not_Found：03/02/03 16:51 ID:???

>>268
営業とプレゼン力のな

270 ：Name_Not_Found：03/02/03 17:10 ID:???

>>269
う、、、

271 ：Name_Not_Found：03/02/05 00:04 ID:???

制作価格の話が出ているのでついでに。
この業界はまだ歴史が浅いからかもしれないが、元請け価格と
下請け価格を同じで見ている人が多い気がする。
エンドユーザから受ける金額と、同業他社からの金額は分けた
ほうがいいよ。じゃないと業界全体が今以上にｲﾔ～ﾝになる。

272 ：Name_Not_Found：03/02/05 12:31 ID:???

>>271
詳しくぷりーず。ぜひ。

273 ：Name_Not_Found：03/02/05 16:33 ID:???

>>272
物品販売に例えて言えば、エンドユーザにはメーカー希望小売価格
に近い金額で売って、同業他社（元請）からの依頼には卸価格で
売ればいいって事（客探す手間はこっちにないわけだし）。
誰に対してでも卸価格で売ってると、そのうちだんだんと元請も
いい金額でエンドユーザに売れなってくるから（既にそうなってるが）、
結局フリーの人達や零細下請け企業への卸価格もどんどん下がって
きて、みんながみんな商売が立ち行かなくなる。
でも人によってスキルの違いもあるし、これがなかなかうまく行かない
ところなんだけどね。

274 ：Name_Not_Found：03/02/06 19:22 ID:???

>272
代理店から仕事貰っても
メーカーから直で仕事貰っても
同じ値段でするなってこと。

そもそも代理店通したり、直でやったりすること自体、感じ悪いけどな。

275 ：1：03/02/07 22:22 ID:wn8p6pDs

保守age

276 ：Name_Not_Found：03/02/07 23:04 ID:???

1人でやってるデザです。
>>256さんが「1日に最低3.5万を基準に」と言ってたけど
俺は時給4000円を最低ラインにして考えてる。
理想は1万だが。
逆に、20000円の仕事は修正時間込みで5時間以上かけない。これ大事。

277 ：Name_Not_Found：03/02/07 23:52 ID:???

お仕事オークションみたいに
適正価格というものが崩れていくのが心配。
安くすれば良いと思ってるﾔｼがｲﾊﾟｰｲいる。

278 ：Name_Not_Found：03/02/08 00:02 ID:???

>>276
原価意識ってヤツね。

279 ：276：03/02/08 09:19 ID:???

>>278
つとめてたころはなかったけどね。

280 ：Name_Not_Found：03/02/08 12:14 ID:+14HN3fE

>>271
直でやったほうが、話がはやくて
作業に時間がかからない。
間に業者が入ったほうが、
つまらん直しが多くなる。
なのに下請け価格を安く設定するのは
矛盾している。
ゼネコンとは事情がちがうような
気がするのですが。

281 ：Name_Not_Found：03/02/08 13:01 ID:6hFLwuNJ

>>280
おまえ、営業ってしたことないだろ？

282 ：Name_Not_Found：03/02/08 13:33 ID:???

>>271
間がいたほうがメリット大きくリスク小さいですがなにか？

283 ：：03/02/08 14:04 ID:???

使えない御用聞き営業多すぎ

284 ：Name_Not_Found：03/02/08 14:36 ID:???

>>280,>>281
間に入る人によって全然違う。
>>283のように、単なる「御用聞き」であったり、
Webそのものに関してあまりに知らなさ過ぎる人だと、
「直の方がマシ」と言いたくなる場合もある。
（コスト的に無理な注文を受けてきたり、やり直しが出たり……）

でも、そういう人であっても、人脈や「押しの強さ」
みたいなパワーがある人だと、仕事を取ってくる能力は
侮れなかったりする。

Web制作という仕事そのものについて、物販や工事なんかの事業に比べて
歴史が浅いため、「百戦錬磨の営業マン」で、かつWebに詳しい人が
まだ少ない、という背景も、あると思う。
たまに居ても、大手の会社に在籍していたり。

285 ：Name_Not_Found：03/02/08 15:29 ID:???

そんな営業はデザが鍛えてやるぐらいの気がないと仕事面白くない。

286 ： ◆GpT4r.JZmw ：03/02/08 22:42 ID:1ts2hNOJ

営業に文句言うデザにろくなのいない。
デザに文句言う営業もろくでもない。
立場が違うだけでお互い似たり寄ったり。

自分の周りにいる人は鏡にうつった自分です。
まわりを変えるより、自分が変わる方がかんたん。
コツコツ努力しよう！
自分が変わった頃にはまわりの環境も変わってるよ☆

287 ：285：03/02/08 23:14 ID:???

>>286
いやいやそんなこと言ってるんじゃない。
Webの知識が無い営業の「御用聞き」を改善するための文句（というか指導）。
これは会社のためでもある。

288 ：Name_Not_Found：03/02/08 23:35 ID:???

>>286
それじゃ仕事になんねーじゃん。
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ。

289 ：↑（´∀｀）日本の社会人：03/02/08 23:37 ID:???

290 ：Name_Not_Found：03/02/08 23:53 ID:Mzaqc7/f

うちのデザ…まとまもん作れない癖に…おれに対して能書きだけは立派。
そのえらそうな能書きをクラの前でも披露してもらいたいけど、
クラの前では(´・ω・｀)としやがるし、内弁慶もええとこやね。
ニーズが理解できなくて理想ばっかもとめてオナニーしやがるし…もうあいつ使えないからいらね
イエスマンの学生アルバイトやパート主婦の方が素直でええわ
うちの会社じゃデザ君の能書きによくでてくるWebの最新技術とか最先端なんかを求めてくるクラはいねーんだよね
HTMLとフラッシュができて、JAVAとperlが少し書ける程度でええわ
あっ、あとエクセルのマクロもね

291 ：Name_Not_Found：03/02/09 00:12 ID:???

>>290
どっちもどっちだな。愚痴ってんぢゃね～よ

292 ：Name_Not_Found：03/02/09 00:16 ID:???

>>290
おーおーそんな使えないデザイナーは首にしてしまいなさい！
その方が会社のためだ。
まぁ上で言う営業とデザイナーのやりとりは、
最新技術がどーこーって話では無いと思うけどね。

293 ：Name_Not_Found：03/02/09 01:20 ID:hztPj+4t

>HTMLとフラッシュができて、JAVAとperlが少し書ける程度でええわ
>あっ、あとエクセルのマクロもね

あー真実やねぇ。
そうそう、見易かったらいいんやぁー

294 ：Name_Not_Found：03/02/09 01:36 ID:???

ここは「弱小零細web製作会社の新規案件受注方法」を語るｽﾚだYO!
零細制作者同士で傷口に唐辛子塗り合っても始まらないYO!
喧嘩はよそでやってネ。

295 ：Name_Not_Found：03/02/09 09:24 ID:???

今295がいいこと言った！

296 ：295：03/02/09 09:25 ID:???

ｽﾏｿ、294だった・・・

297 ：Name_Not_Found：03/02/10 14:40 ID:Yommsnph

>>290
つーか、こういう奴多いんだよね。
お前は技術も知識も無いただのバカ社長かバカ営業だろ？

ちなみに、お前んとこの会社はクリエティブじゃなくて、
オペレーター的な仕事
つまり、客の御用聞き程度の仕事しかしてないだろ？

お前が、優秀なディレクター的存在なら、自然に
優秀なデザイナーやエンジニアが集まるんだよ。

つまり、お前は低脳だからってことだよ。
自分の低脳さを人のせいにしないようにね(^^)

298 ：Name_Not_Found：03/02/10 16:29 ID:???

>>297
>お前が、優秀なディレクター的存在なら、自然に
>優秀なデザイナーやエンジニアが集まるんだよ。

290を弁護するわけではないが、それはない。
営業や社長がいくら優秀でも、デザイナーやプログラマーは
一般募集では優秀な人材はそう簡単に集まらない。
ｲﾊﾟｰｲ経験済み。

299 ：Name_Not_Found：03/02/10 23:23 ID:3dhPXzJ/

>>298

それはたいして優秀じゃないから。
レベルの高いところには、やはり良い人材が集まるぞ。

もちろん、そういった所は一般募集なんかしないがな（藁

ほっといても人づてや紹介や他の現場で知り合うとかで
集まるもんだよ。

300 ：Name_Not_Found：03/02/10 23:28 ID:6uJUTm+a

>>299
>>レベルの高いところには

零細、である可能性はあるかもしれないが
「弱小」web制作会社ではないな・・・

301 ：Name_Not_Found：03/02/11 03:33 ID:D8hmy0Rx

すいません、ここに書いてよいかどうかわかりませんが
フリーでwebデザインやっています。
こんど、営業をフルコミッションで雇おうかと思っています。
そこで、報酬の分け方をどのようにしようかと思いますが
みなさん、どういう感じでしてますか？

現在考えているのは、営業、打ち合わせ、納品までして貰って
契約金の３０％と考えています。
ご意見お聞かせください。

302 ：Name_Not_Found：03/02/11 11:38 ID:???

>>301
1:9

303 ：Name_Not_Found：03/02/11 11:52 ID:prdwZHXu

>>301

まじめな話、それじゃ営業を軽く考えすぎてるよ。

営業、打ち合わせ、納品までやるんだったら半分くらいでもよいと思うよ。

304 ：Name_Not_Found：03/02/11 15:25 ID:QQVBAHfO

>>303
行間開けて必死にアピールするところをみると、
30％でOKそうだね。

305 ：301：03/02/11 15:55 ID:D8hmy0Rx

どうもです。
半分はきついでしょ？^^;
もっとご意見聞かせてくださーい。

306 ：Name_Not_Found：03/02/11 15:58 ID:???

>>305
そうやって自分と同意見が出てくるまで待つわけか。

何しに来てるかわからんな。

307 ：303：03/02/11 16:02 ID:prdwZHXu

いや、雇うんだったら、30は低すぎると思うよ。

あなたは営業ってしたことありますか？
営業、打ち合わせ、納品まで任せるんでしょう？

客先に顔を出すって、モノ（この場合Webね）を売るだけじゃなく
その他もろもろ記を使ったらり、頼まれごとしちゃったり
簡単なクレーム処理したり、場合によっては資料作ったり
プレゼンしたりやることは沢山あるですよ。

そのもろもろ面倒な事を人任せにできるわけでしょう？
なのに取り分3割は調子よすぎだとおもいます。

308 ：301：03/02/11 16:09 ID:D8hmy0Rx

いや、営業はやっています。
煩わしいこといっぱいありますよね。
いちおうその営業はＰＣの事はあまり詳しくないので
打ち合わせに関しては、顔を出さないといけないと思います。
そうですか、3割はきついですか。
固定給で雇った方が安くつきそうですね？

309 ：303：03/02/11 17:10 ID:prdwZHXu

固定給払えるなら、そのほうがいいよ。

厳しくなったら残業代でないよ。って言えばいい。
（この世界じゃあたりまえでしょ？）

で、景気よければ、ボーナスでも奮発すればいい。

310 ：Name_Not_Found：03/02/11 18:34 ID:???

うちの場合、
製作側で見積もり出して、製作側の利益を載せて、
その状態に営業の利益乗っけてる。ので、30%は超えてると思う。
#利益の2重取りだが、営業の専門家はそれでもなんとかできるのがスゴイね。

311 ：Name_Not_Found：03/02/11 18:40 ID:???

>>301
「雇う」というと、場合によっては雇用保険やら
何やら、色々経費がかかる場合がある。
人を雇うメリットも多々あるが、それに伴う負担を
一度洗い出して見るといいと思う。

>>いちおうその営業はＰＣの事はあまり詳しくないので

という状況から考えるに・・・
まず、一般的な事務員の時給を参考に、時給×その人の労働時間、で
考えてみてはどうだろう。
Ｗｅｂの営業経験があるとか、営業能力に長けているとか、
何か「その人でないと得られないメリット」があるなら、相応の専門性のある
仕事の時給を想定するのがいいと思う。
都内だと、前者８５０～９００円、後者１０００～２０００円、
といったところではないだろうか。
あと、営業といっても、交通費や通信経費など、必要経費もかかる。
これはきちんとしておいた方がいい。曖昧にすると、あとで揉めやすい。

もしパーセンテージで報酬を山分けするとしても、以上の積算で
具体的な金額を出してみて（とりあえず推定であっても）、
そこから逆算して（報酬の）何％くらいになるのか、という計算をしてみては
どうだろう。

安く上げたいというのはわかるが、相手も人間だし、あまりにも相場と
かけ離れた労働報酬だと、いずれ決裂して、面倒な問題になると思う。

312 ：営業に痛い目に合った技術者：03/02/11 18:43 ID:???

以前営業の人が言うがままに作って納品前の打ち合わせについていったら、
クライアントの意向と全然違って、結局ほぼ作り直し。
その後その営業の人と会わないと思ったら、ネット関連の営業に使わなくなったらしい。
よって、
＞打ち合わせに関しては、顔を出さないといけないと思います。
これはかなり大切。

よくあるけど、基本給（安め）+ 歩合でもいいね。
内容によっては五分五分でもいいかも。

313 ：Name_Not_Found：03/02/11 21:18 ID:???

営業を入れることによって、受注増と制作の効率アップを
狙っているのだろうが、どれだけ利益がアップするかが
問題でそ？見込みを間違うと仕事が増えて利益が減る。

314 ：Name_Not_Found：03/02/13 15:52 ID:???

この金額でする人がいるんだよな
http://syodan.imedio.or.jp/pub/req_data.php3?REQ_CD=7050

315 ：Name_Not_Found：03/02/13 17:21 ID:Xwk2iqc6

>>314

■選考の際、何を重視しますか？
コスト面

って書いて合ったから、安けりゃ、なんでもいいんでない？
これこそ、暇な主婦そーほーの仕事でそ？

316 ：Name_Not_Found：03/02/13 18:56 ID:???

>>314
それなら自分でWordで作ればいい、と逝ってやりたい。
ページ３，０００円でできることって言えば、そのレベルだ。

アクセシビリティとかは微塵にも求めるべからず。

317 ：Name_Not_Found：03/02/13 19:10 ID:Xwk2iqc6

倍出してくれて、
直しがなくて、
デザインに凝らなくて、、、、だったら
やっつけで
うけちゃってもいいかなぁ？

それでも安い？

318 ：Name_Not_Found：03/02/14 00:46 ID:???

>>317
そう言う問題ではない。

319 ：Name_Not_Found：03/02/14 02:19 ID:???

プロデューサーと名の付く人で、
優秀な人間にほとんどあったことがない。

10年やってきて、一人か二人くらいだ・・・

こんなものなのだろうか？

320 ：Name_Not_Found：03/02/14 02:51 ID:???

プロデューサーにとって何が大事か、考えてみよう。

321 ：Name_Not_Found：03/02/14 03:30 ID:QRBzFuPV

中小企業診断士をしているものです。
仕事柄たくさんの中小企業・個人事業主と会うのですが、
腕のいいウェブ制作会社さんがいたら
組みませんか？マージン３０％抜かせてもらいますが
仕事はガシガシもってきます。

322 ：飛石3連休 ◆8772606082 ：03/02/14 09:16 ID:???

仕事持ってくるだけで30%なんて、どんなでかい仕事なんだよ。
蝋人形にしちゃうよ？！

323 ：321：03/02/14 09:51 ID:9r274/Wn

じゃあ他をあたります。

324 ：321：03/02/14 09:52 ID:9r274/Wn

単価のでかさでなく客数が多いんですがね。
残念ですがお客さんにお断りを入れておきます。

でも30％なんて普通ですよ。

325 ：Name_Not_Found：03/02/14 10:19 ID:???

>>322
30％なら良心的な範囲と思うが。仲介を受けて仕事したことないの？

326 ：321：03/02/14 10:34 ID:9r274/Wn

>322
広告を出したことありますか？

見込み客獲得コスト（CPI）
顧客獲得コスト（CPO）
を一度計算されてみては？
30％が普通であることがわかります。

広告費+人件費（営業マン他）+諸費用
を見込み客数と実際取れた発注数で割れば簡単にでますよ。

その上でマージンを計算したら
仲介業者の選別になります。・・・・では、お邪魔しました。

327 ：Name_Not_Found：03/02/14 11:03 ID:???

>>324
言ってることは常識的だけど、こんなところ「だけ」で受注先を探すのはかなりリスキー。
ネタと思われても仕方ない。

328 ：Name_Not_Found：03/02/14 11:06 ID:p2F28tT5

はじめまして。
私は米国でソフトウェアの会社に勤めていたんだけど、
景気が悪くて解雇されてから、しゃあなくフリーでウェブディベロパーやってます。
なんか日本のみんなは稼いでてうらやましい。はあ～。
私のクライアントは全部アメリカの会社なんだけど、最近はみんなバーゲンハンターなのでもう高い値段では誰も仕事を依頼してくれない。

米国の日系企業はドクソケチなのでもっと最悪。時給１０ドルでフラッシュもよろしく、とか。絶対こんな仕事は受け取らないけど。
だから最近ローカリゼーションもやることにしました。
これならば「日本語」が武器になるし。
でもそれでも最近、貧乏でもうダメ～。

アメ人でDreamweaverしか使えないカスでさえ年収$50Kとかもらっているのにさー。
BSCS持ったプログラマじゃない限りやっぱ白人社会なんだよね。
履歴書に外人の名前っつーだけでもうアウトっていうのも証明済みだし。
何のためにPerlやらJavaやらがんばって勉強したんかわからん。
グチってごめんー。
同業者のみなさま、お互いがんばりましょう！では。

329 ：321：03/02/14 12:18 ID:9r274/Wn

>327

以前良い人ここでコンタクトとったんですが
死んじゃったんですよ（マジ。交通事故です）

どうもその人があんまりお付き合いしやすい
方だったんでその影響がね・・・

すんません。

330 ：Name_Not_Found：03/02/14 12:42 ID:???

>328
BSCS
↑なにこれ。

331 ：Name_Not_Found：03/02/14 12:50 ID:???

>>329
それは、、、大変お気の毒です。
亡くなった方のご冥福と、貴方にいいパートナーを再び見つけられることをお祈りします。

332 ：Name_Not_Found：03/02/14 13:27 ID:wROcSxJl

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333 ：328：03/02/14 13:53 ID:p2F28tT5

>330
bachelor of science in computer science の略でした。
コンピューターサイエンス専攻で大学を出た人という意味です。
わかりにくくてごめんなさい。

>329
お気の毒です。私からもこの方のご冥福と、あなたの将来をお祈りさせてもらいます。

334 ：328：03/02/14 14:00 ID:p2F28tT5

訂正。
「コンピューターサイエンスの学位」という意味といったほうがいいか。
日本語へんでゴメソ。

335 ：Name_Not_Found：03/02/15 15:20 ID:???

うお！俺ってBSCSなんだ。

すげぇ。MBAみたい。

336 ：学生：03/02/15 17:16 ID:e/H0INxc

就職を考えています。そこでお聞かせください。
この業界に入った経緯は？
webの仕事は忙しいですか？
違う業界に転職したいと思ったことはありますか？
お給料はどうですか？
休みはどうですか？
彼女、奥さん、友達との関係はどうですか？
web制作会社の未来は明るいですか？

337 ：　：03/02/15 18:58 ID:RI6P7zWL

Web制作会社の未来はどーだかしらんが、
俺自身の未来は明るい。

と、思ってないとこんな報われない仕事やってられん

338 ：Name_Not_Found：03/02/16 00:48 ID:???

>>336
条件なんかは会社によって違う、としか言いようがない。
どの業界でもそうであるように。

未来は、、、少し前なら「ありそうだ」と答えられたが、
今はねえ、、素人に限りなく近いプロ（本人そう思ってない）
が業界の信用を落としまくってる現状だからね。
大変そうだよ。

339 ：328：03/02/16 02:41 ID:u/j5GF/A

Internet（"I"は大文字ね）がなくならない限り、ってかウェブブラウザがある限り、安泰の職種ではあると思うんだけど、
昔の、"Dot-com"最盛期に、技量なしで大金もらっていたデザイナはすでに転職してるようです。
やはり３ー４年前と比べると陰りが。。。
私が解雇された理由も、うちの会社（ソフトウェア）がウェブプロダクションの部署を全部すっぱり排除したからです。

本業としてではなく、小遣い稼ぎで仕事をやっている「主婦デザイナ」が増えると本業で特にフリーの人はものすごい困ると思う。
338 の、
＞素人に限りなく近いプロ（本人そう思ってない）
が業界の信用を落としまくってる現状だからね
に同意です。

私個人としては、今頃「私ウェブデザイナになりたいけどHTML勉強したほうがいいかな？」と聞いてくる子には、
「やめたほうがいい。」って言っています。
別に意地悪で言っているわけではないつもり。

340 ：Name_Not_Found：03/02/16 02:51 ID:G1IeGPst

好きでやってるﾔｼと安直にやってるﾔｼの差はものすごくわかりやすい業界ではある。

341 ：Name_Not_Found：03/02/16 10:41 ID:???

でもたいていのクライアントにとっては
金額が一番の問題なのである
主婦でかまわないのだ
>>314みたいにね。

342 ：Name_Not_Found：03/02/16 12:04 ID:???

>>341
まだ本当に「主婦に頼んだ」ことのある蔵が、意外に少ないという背景も
あるかもしれない。
で、本当にそうしてみて、「子供が熱出した」とか「主人がどうたらこうたら」と
そんな理由で仕事に穴開けられて、
納品されたものは、機種依存・作成ツールの無駄タグだらけで、しかも
ちょっと古いブラウザでぐだぐだになったり。

それで初めて失敗に気付くのだが、
「この人に頼むのはやめよう」ではなく
「個人や零細に頼むのは止めよう」ということになりかねない。
そうなると困る。

343 ：Name_Not_Found：03/02/16 14:53 ID:???

>>342
それはあるね
個人や零細お断りという先は結構ある
主婦と同等に見られてしまうから、実績を見せるしかない
実績を見てもらう段階まで来られたら救いはあるが
最初から声がかからないのは困るね

344 ：Name_Not_Found：03/02/25 00:14 ID:mkP+OYlU

保守age

345 ：Name_Not_Found：03/02/25 10:08 ID:tqr5uKSk

最近どんな企画で落としてます？
一業種一社やめて、現クラの競合に
「あそこもやってますよ」と煽るってのはどうでしょう。

346 ：Name_Not_Found：03/02/28 11:06 ID:sbGpLQIo

>>345
一業種一社にこだわる必要はないと思うけどね。
煽るというより、「うちはこの業種にこういうノウハウがあります」の方が
印象としてはいいかも。

ところで、新規のクラの素性って調べてる？
いかにも「ヤ」入ってそうな人だったので
知り合いにちょっと調べてもらってから仕事はじめたのね。
（といっても興信所とかじゃないよ。～ってどうよ？位のハナシ）
うちのスタッフは「大丈夫ですよ～」とか言ってたけど
責任とるのは俺なんだぞ。

347 ：Name_Not_Found：03/02/28 11:07 ID:???

弱小零細なんだから指の一本や二本くらい覚悟しないとね。

348 ：Name_Not_Found：03/02/28 13:29 ID:???

>>346
案件規模によっては、うちは興信所つかうこともあるよ。

倒されることもあるし。先払いさせてもモメル分のリスクは回避できないし。
。。。でも、結局うけてしまうこともある。。。

349 ：Name_Not_Found：03/02/28 15:03 ID:???

ニフティの会員だと1件￥5000くらいで企業情報調べて
くれるサービスあるよ。
ウチは会員じゃないんで、必ず初取引の時は会員の人に
頼んで調べてもらってます。
それと、相手が法人じゃ無い場合は絶対に仕事受けません。

350 ：Name_Not_Found：03/02/28 19:52 ID:???

>>349
それいいね。５０００円なら安い。

351 ：Name_Not_Found：03/03/03 10:16 ID:LZODKH+r

ヤフのパラソル部隊って意外とショボイな

http://join.dreampartner.jp/sign_up/bb/index.html

352 ：Name_Not_Found：03/03/04 19:59 ID:x+jsl4dy

>1
マジレスしてみる。

１．わりと実績のあるWEB制作会社（別にWEBには限らない）
　　に片っ端から営業をかける。
　　まずはメールでコンタクト。その後電話で訪問のアポ。

　　その際、金額のことはとやかく言わない。それよりも自分のもっとも得意とする
　　スキルをアピール。あと、単純な更新作業も積極的にやりますという。

２．３～４社のWEB制作会社の下請けとして、単価の低い仕事を数こなす。
　　そうするとそのうちいろんな会社のやり方がわかり、スキルが身に付く。

３．スキルが上がれば、発注側にとっても有難い存在となる。
　　そうなれば、自然と単価も上がるし、仕事の内容も変わってくる。
　　（というか、変わるように努力しなければならない。提案すること）

４．３の環境で、１年間必死で頑張る。と、同時に大手じゃなくても良いから
　　直接営業を地道に続ける。

353 ：Name_Not_Found：03/03/04 19:59 ID:x+jsl4dy

５．地道な営業努力が実り、２～３社の仕事が取れれば、２で身につけたスキルが
　　発揮できる。そうすると、３～４社の下請けとしての売上、直クライアントからの
　　更新費等の売上という売上構成ができ、ひとまずは金がまわる。（はず）

６．そうやって自分独自の実績を築くことができれば、自然と仕事が仕事を呼んでくる。（はず）
　　そうなれば、自分のオリジナリティを活かしたおもしろい仕事ができるようになる。　　

７．あとは、運や人との出会い次第かな。中にはそうじゃない人もいるんだけど
　　信頼を得ようと一生懸命、一生懸命やっていると、たいていは良い巡り合わせがやって来るものだと思う。

ポイントは、決して偉ぶらず、顧客の信頼を得るために、まじめに努力すること。
もともと、ずば抜けた才能があれば、仕事がないなんてぼやかずに済むはず。
無いから、今があるって事をしっかり自覚すること。
でも無いからって、あきらめる必要はない。ビジネスの大半は「信頼関係」で成り立っているのだ。

顧客のわがままにもしっかりとついていくこと。
この業界って、客が知らないのをいいことに、足元を見すぎる傾向があると思う。
そんなこっちゃ、売り手市場の時はよくても、買い手市場になったら泣きを見る。

そんなところじゃないかな。所詮、ウマい話なんかそうそう無いからね。
（全く無いわけじゃないよ。ある時もある。）

354 ：Name_Not_Found：03/03/04 22:38 ID:+ssjjQPH

８．だめなやつは何やってもだめ。

355 ：Name_Not_Found：03/03/04 22:38 ID:???

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　／　　　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼　http://saitama.gasuki.com/tochigi/
　＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　＼
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

356 ：Name_Not_Found：03/03/05 00:56 ID:b/MLGqsv

>354
まぁ、茶化さないでよ。
君の言ってることは、確かにそういう部分もあるけど、必ずしもそうじゃない
ってのもあるんだよね。

「だめなやつは何やってもだめ」のだめなやつってよくいると思うんだ。
でもね、そんなやつでも一生懸命やって誰かのために役に立とうと思って
頑張れば、認めてもらえる場合もあるんだよ。で、人から認めてもらえることによって
予想外に伸びてしまう事ってあるんだな。

あえていうと、私が「ポイント」として書いたように
顧客を見下す、能力もないのに勘違いしてうぬぼれる、みたいなことをする人は
まずいと思う。でもね、今そうしてるから、一生そうかというと違うんだな。

ちゃんと気づいて、心を改めれば、信頼は築くことが出来る。
そのかわり本気でやらなきゃだめだぜ。、
WEBの業界って、htmlとかflashみたいな他の言語に比べ（flashは言語じゃないか）
比較的簡単なプログラムを使って、ある程度勉強すれば取りあえずWEBサイトを作れるよね。
だから、わりあい簡単に収入になりやすい業種の一つなんじゃないかと思うんだ。
でもそれだけに、同じ様な人も多い。そうなれば、その中での競争になる。

まぁ、簡単には食っていけないけど、頑張れば誰にでも可能性はあるんじゃないかな。

357 ：Name_Not_Found：03/03/05 01:14 ID:b/MLGqsv

354みたいな人ってどういうヤツなんだろう？

１.自分がだめなやつだとわかっちゃってて、何やってもだめだから諦めちゃってて、しょうがないから
　2chに来て、他のヤツもだめなやつとしてなんとか仲間に引きずり込みたいってヤツ

２.「自分は出来る」って思ってて、事実ある程度（あくまである程度ね）は出来るんだけど
　　所詮その程度しかできなくて、人を見下すことでしか自分のポジションを見いだせないと言う心理

３.2ch的な単なる煽り

４.本当に才能があって、無いヤツの気持ちが理解できないヤツ
　（制作者として実力はあっても、経営者として能力がないため
　　組織としては成功しなかったりする？）

５.色んな苦労をしてきて、ある程度成功を収めた上で、
　やっぱり、だめなやつはだめだと結論を出した人

６．その他

さぁ、354君はどれだ？！

358 ：Name_Not_Found：03/03/05 03:24 ID:heS++Ykn

８．だめなやつは何やってもだめ。
自動書き込みロボット ver0.01

359 ：Name_Not_Found：03/03/05 04:39 ID:???

3だと思いまつ

360 ：Name_Not_Found：03/03/05 11:40 ID:???

>>353
立場上、色々なフリーランスの人と会うけど、353の書くような
エラそうな個人事業主が本当に多い業界だと思う。
それなりに経験のある人ほどその傾向は強いんだけど、いくら
「私はすごい」ってアピールされても、似たり寄ったりのスキル
の人があまりに多い業界だから、エラそうな人とそうでない人
とを比べた時、多少腕が下でも後者に頼んでしまうケースは
多いんだよね。
職人的業種とはいえ、人と人との間に発生するのが仕事だしね。
とっつきにくい人は勘弁です。

361 ：Name_Not_Found：03/03/05 11:47 ID:???

　　　自作自演して必死に自分の意見をとおそうとしても
　　　誰からのレスは付かない。

362 ：Name_Not_Found：03/03/05 11:47 ID:???

>>360
それは誰でも出来る仕事のレベルなんだろ。

363 ：Name_Not_Found：03/03/05 12:17 ID:???

「362　＝　誰でもできる仕事しかできないﾔｼ」

364 ：Name_Not_Found ：03/03/05 12:31 ID:YDZAalqx

>>363
その程度の煽りかよ。可哀相だね。
話題をもどすべ。
>>360みたいな愚痴とかはいらね。

365 ：352：03/03/05 13:18 ID:pHv21kHj

>>361
残念ながら、僕は360ではないですよ。

ところで、364さんの言うように、
「このスレのタイトルにあった話題」
という意味で考えるなら、どんな方法があるかな？

「ウマい話はない」って書いたと思うんだけど、
結局、「スゲー受注方法」があったとするでしょ、
でも、みんながそれをマネしちゃったらそれは
「スゲー受注方法」じゃなくなっちゃうよね。

だって、業界全体の、仕事の総ボリューム自体は限りがあるんだし、
（クライアントの予算にもね）
その中での仕事の取り合いなんだから。
つまり、表面的な受注方法をいくら言ってみてもあまり意味はないのかなって。
それに、仮にすごい受注方法があったとしたら、上記の理由で人には話さないよね。

WEB制作って言ったって、商売なんだから「競争」を前提に行われているわけで、
他に対する特別なアドバンテージを持っていないなら、地道に努力するしかない
かなーと思ってる。それで352、353みたいな方法を書いてみたんだ。
もちろん、そのやり方がすべてではないと思ってるよ。

さらに、352、353に対して、「そんな気の長い話じゃ困るんだよ」
って意見も出るかなと思ったんだけど、
だったら、今すぐ実行すればいいんじゃないかな。そんで、夜も寝ずに
とにかくしゃかりきになって仕事をこなせば、本来１年かかるところを
半分に縮められるかもしれない。

366 ：352：03/03/05 13:19 ID:pHv21kHj

とにかく、パソコンに向かって「うーん仕事ねえなぁ」とか
「なんかウマい方法はねえかなぁ」とか言って、ウダウダしてるなら
今すぐ、行動を起こした方がいいよ。結果が悪くても、じゃぁ次はこうしよう
って方針が立てられるし、うまくいけば、うまくいったでOKだしね。

ちなみに僕の立場はというと、
WEBだけじゃなくて総合的に制作やってる会社の、WEB部門の
営業マネージャーです。クライアントは上場系大手、非上場系大手
あわせて10社くらいをやっている。制作会社さんからの営業は
月に１社程度あるけど、きちんと連絡してくれた人には
とりあえずは会うよ。

良さそうなら、簡単な仕事をまず発注してみて
うちの仕事としてクライアントに提供しても大丈夫なレベルで、
きちんとやってくれるようなら、外部スタッフリストに加えて
社内でまわりきらないお仕事を手伝ってもらってる。

別にここで偉そうなことを書くつもりは全くなくて、
（煽り屋には格好のネタかもしれないけど・・・）
同じ業界の仲間として、自分の経験が役に立てばと思い
書いただけなんだ。
おっと、もう昼休み終わりです。それじゃ！

367 ：Name_Not_Found：03/03/05 13:58 ID:???

長々と書かれてらっしゃいますが、352さんとはお仕事がしてみたいという気持ちにまったくなりません。

私自身は偉そぶるとかなんてもってのほかと考えるし､お客様は大事に考えています。自らのスキルに対しても謙虚にあろうと、常に自戒しています。
そのあたり、意見はまったく同じといっていいでしょう。

何故でしょうかね？352以下の書き込みには、言葉の重みが全く感じられない。本当に社会人なのか、疑いたくなる程。
読み返しても、心に残る言葉がひとつもない。引きこもりが妄想しても書けちゃいそうな文章です。

仕事していることに偽りがないにしても、それは貴方が独りで考えて実行したことではないな、と感じる。先輩とか上司に、こうしろ、と言われてやってきたことそのままでしょ。
その只の「受け売り」を自分の蓄積と勘違いしているあたりが、非常に痛々しい。

もしこれまでの書き込みが「誰かの役に立つ」と、本気で思っているのなら、人を舐めるのもいい加減にしなよ、坊や？

368 ：Name_Not_Found：03/03/05 14:33 ID:???

スマン、どの辺りをタテ読みするのか教えてくれ

オイラが発注するときは、もっと要領よくまとめたプレゼンができる人に
頼みたいと思いました　ﾏﾙ

369 ：Name_Not_Found：03/03/05 14:35 ID:???

>>367
ちょうわたしにそーなんよ。しとそ（邪馬台国の第６大臣）も

370 ：Name_Not_Found：03/03/05 14:37 ID:???

何かこの板の人たちって、
>>367みたいな意地悪な人というか
皮肉っぽい人が多いよね・・。
職業柄なの？

371 ：Name_Not_Found：03/03/05 14:37 ID:???

才能無き者、受注するべからず。

372 ：Name_Not_Found：03/03/05 14:59 ID:???

>>370
イヤミ・皮肉は、ある種言葉遊びだからな、
職業柄得意だろうよ
とはいえ、ソレが楽しめないぐらい煮詰まってるなら
>>370もちっと肩の力を抜け

373 ：Name_Not_Found：03/03/05 15:09 ID:???

>>372
ここにいる奴の性格には多かれ少なかれ問題があるというのはあると思うけどな。

374 ：Name_Not_Found：03/03/05 15:37 ID:???

>>370

デジハリ生にでもレクチャーしてやってください。

375 ：372：03/03/05 19:15 ID:???

>>373 性格の良い紳士淑女の皆様方には無用の掲示板だからだろ？
海千山千の強者どものホラ話聞くのが楽しいからココにくるんだってば（ｗ

　割と最近、下請けから技術的な話をされて、その話口が嫌みだって
逆切れしちまった姉ちゃん（営業）がいたと聞いたが……
　どんなに、DQN下請け（orクライアント）でも、商談中にキれちゃー、
キれた方が負けだとオモタ。

　イヤミや皮肉を笑顔で受け止めるのも、営業スキルかと
　弱小は案件１口つぶすと痛い……

376 ：352：03/03/05 20:17 ID:pHv21kHj

367さんへ

たったあれだけの文章で相手がどんな人物か見抜いてしまう
洞察力といい、2chにおいてさえ「言葉の重み」を求めるこだわりの姿勢といい、
かなりの方とお見受けしました。
鋭いご指摘、よく心に命じて今後努力を重ねていく所存でございます。

凡人の常識など軽く一蹴してしまうあたり、さぞすばらしい
お考えをお持ちなんでしょうね。
いやはや、自分などは足下にも及ばない・・・
このスレでご一緒できたことを光栄に思います。

さて、不躾なお願いなのですが、ここでお会いできたのも何かの縁、
新規案件受注方法について367さんのすばらしいお考えを
是非ご披露願えないでしょうか？

私のような「引きこもり坊やの妄想」といった愚案ではなく、
さぞ心に残る、オリジナリティに溢れたお話がお聞きできることを
心から楽しみにしております。

きっと、私だけでなくこのスレを見ている全員が
そのように思ってると思いますので、
何卒どうぞ、よろしくお願い申し上げます。

377 ：367じゃないが：03/03/05 21:04 ID:???

>>376

何件ぐらいWebの仕事したことあるんだ？
文面から察して367と同意なのだが。

378 ：Name_Not_Found：03/03/05 21:24 ID:???

なんで352が叩かれるのかまったく理解できん……。至極まっとうだと思うんだが。
しかしどうしてこの板はこう不毛なレスが多いかな。
厨すぎるにも程がある。

＃DTP板とかだと結構また～りしているのにな。これじゃあWeb板の人口が減るのも仕方ないな。

379 ：Name_Not_Found：03/03/05 21:30 ID:???

そうそう、なんかギスギスしてるんだよね。
>>367がっていうんじゃなくて、この板の住人全体がね。

そのせいもあって
糞スレ・ネタスレの類が他の板より少ないんだろうけど。

380 ：352：03/03/05 21:32 ID:pHv21kHj

何件？って質問もずいぶん乱暴だとは思うんですが、
だって、大規模サイト構築しても１件だし、
商品ページの更新１画面分でも１件だし。

あえて言うなら、約６年間だから、仮に１年に数十件として
大小合わせて３百件以上はやってますかね。

ここに書いた私の経歴らしき事って本当のことで、別に誇張はないんですよ。
当たり前のことかもしれないけど、まじめに書いたつもりなんですが、
間違ってる部分ってどのあたりですかね？・・・

「そんな奴が、こんなとこに書き込むわけない」ってお考えとか？
別にそんなことないと思いますけどね。

それより、人格批判みたいな煽りばかりじゃなくて、
まじめに突っ込んでもらえると、もっとおもしろい話ができると思うんですけどね。
もともと、匿名なんだから、相手が引きこもりの妄想坊やだろうとなんだろうと、
関係ないわけですし。

というか、このスレもう終わってる？

381 ：Name_Not_Found：03/03/05 22:30 ID:???

IDにsageを入れるのってここの板の常識なのか？（俺も試してみた）
なんだか同一人物と３５２の兄ちゃんの２人で進行しているように見えるのだが？
あえてそうだと思って見てみるとかなり笑えるな。
マジに書いてる兄ちゃんを、何人にも扮した腐れ厨房がおちょくってる図（嗤

382 ：Name_Not_Found：03/03/05 22:47 ID:???

>>380
>>352は、なかなか要点を押さえていると思ったよ。
その簡潔なまとめ方に、ある種の「断言」というニュアンスを
感じた人も居るのだろう。

>>354は、ﾁｮﾄ吹きだした。
2ch的なチャチャの入れ方ということで。
誰かがこれを貼るんじゃないかと思っていたのだが・・・

　 ∧＿∧　　　
　（　´∀｀）　>>354 オマエモナー
　（　　　　）　　
　｜｜　|
　（_＿）＿）

>>352も>>367も居るのが、この業界なんだと思う。

383 ：Name_Not_Found：03/03/05 22:56 ID:???

>>382
懐かしいな。2ch創生期のAAだな。

384 ：352：03/03/05 23:28 ID:pHv21kHj

>382

>その簡潔なまとめ方に、ある種の「断言」というニュアンスを
>感じた人も居るのだろう。

おっしゃるように、それが鼻につくという危険性はある
かもしれないとは思っていました。とはいっても
だらだらと書くわけにもいかないし、もっと短くすると
真意が全く伝わらなくなるし。
でも、ちょっと高飛車でしたかね。反省・・・

今日はもう帰ります。それじゃ！

385 ：Name_Not_Found：03/03/05 23:38 ID:gbXoDsO+

>>384
漏れは>>367の方が遥かに高飛車だと思ってたよ。
お客様のために謙虚にといっておきながら随分傲慢という印象を受けたし。

ｷﾆｽﾝﾅ!

386 ：Name_Not_Found：03/03/06 02:23 ID:v3VQjuXl

で、367はどうしたんだろう？逃げたの？（ププッ
俺はDTP出身だが、うちの会社のウェブの人たちっていいかげん出入りが激しいんだけど、
ウェブ出身の人って、偉そうなこと言うわりにはデザインがわかってないヤツが多い。
そんで会社や俺たちの悪口言ってやめてくから、正直腹に据えかねてる。
まぁ、いいヤツもいるんだが。

俺、制作の仕事は長いんだけど367みたいな人ってまだ子供なんだと思うな。
フリーになった友達とか沢山いるけど、みんなコツコツと頑張ってるよ。
大変ながらも、自分の夢や信念を持ってやってて、賞取ったヤツなんかもいるしね。

352さんのようなやり方って、ちょっとうんざりしちゃうけど
（ゴメンね、そりゃ人間だからヤダナーと思うことだってあるじゃん）
実績がそれほど無い、小規模の会社にとっては有効な手段かもしれないね。

387 ：Name_Not_Found：03/03/06 02:33 ID:???

>>386
お前もだめなやつっぽいな(w

388 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/03/06 02:52 ID:???

マジレス
>>352で正解だーよ。
そのうち、仕事が嫌でも入ってくるようになる。
そして今度は自分が仕事を選ぶ立場になるよ。

389 ：Name_Not_Found：03/03/06 09:47 ID:???

>>380
6年っていうとベテランの域ですな。
最初の1年って相当苦しくなかった？

390 ：Name_Not_Found：03/03/06 12:41 ID:???

>>380
>だって、大規模サイト構築しても１件だし、
>商品ページの更新１画面分でも１件だし。

そんな数え方するのはお前だけ。
だから言葉に信憑性がないんだよ。

サイト構築と更新作業を等価に並べようとする奴の言葉に説得力がどうあるのか教えて欲しい。

391 ：Name_Not_Found：03/03/06 12:53 ID:???

おまえ３６７だろ？　藁

そりゃ内容により報酬は違うのは当然だが
クラから依頼されてることに変わりはないから
どちらも１件だよ。
どう見ても高飛車だし
客を大事にしてるとは思えないが。

392 ：Name_Not_Found：03/03/06 13:19 ID:???

>>386
「デザインがわかってる」DTPなﾔｼってWEBが分かってない
こと多いですが、あなたとか周りはどうですか？
いや、別にイヤミを言ってるわけじゃないんだけど。

393 ：Name_Not_Found：03/03/06 13:22 ID:WLWdyFQ5

俺は>>354だけど>>353の後のほうを軽く読んで煽ってみたわけだが、
改めて352の意見を読むと、制作会社の営業はこんなもんだろという感想だね。
悪いけど。今更というぐらい当り前の意見過ぎるし、実際最近先に潰れてるような
制作会社の言ってる意見に似てるな～と(w

フリーで孤独だから2ちゃんねるで釣りをするのが趣味になっちゃってる(w
しかしこの業界、能力ないやつには地獄だね。無理に努力せず転職するのが
一番のアドバイスだったりするな～。

クライアントからの差し入れのキャラメルプリン食いながら煽っちゃってごめんね(w

394 ：Name_Not_Found：03/03/06 13:26 ID:???

>>386
あと、
＞いいかげん出入りが激しい
＞会社や俺たちの悪口言ってやめてく
こーゆー場合、残ってる方は洗脳されてるだけ、という
ケースもありますがそれは無い？

395 ：352：03/03/06 13:34 ID:PM/lRhnM

おっ、367さん登場ですか。
受注方法に関するすばらしいご教示お待ちしてますよ！！

379さんが「何件ぐらいWebの仕事したことあるんだ？」と
お聞きになるので、あえて「件」という言葉を使うなら
そうなると思っただけです。説得力がなくすいません。

ただ、内容の異なる大小の業務を一括して表す単位は何かと問われると
これはむずかしいですね。
時間、ファイル数、売上金額、はたまた、工程を細かく分類してそれぞれの単位で説明？
う～ん、まだまだ未熟者ですね・・・

「そんな数え方するのはお前だけ。」
とのことですから、きっと明解なお答えがあるんでしょうね。
厚かましいお願いなのですが、是非367さんの説得力のあるお言葉で
お教え願えないでしょうか？
よろしくお願いいたします。

396 ：Name_Not_Found：03/03/06 14:05 ID:???

>>352

そうですね。あなたは未熟者です。ネチっこい。
ま、この業界には向いてるかもね。

397 ：Name_Not_Found：03/03/06 14:48 ID:???

http://www.webworks-asuma.com/
こういうのはどうだ？斬新だと思うが。
これからの時代で儲けるための鍵だと思う。

398 ：Name_Not_Found：03/03/06 14:57 ID:???

↑金とれねえだろこれでは。

399 ：Name_Not_Found：03/03/06 15:33 ID:???

必要以上に卑屈な言葉を使う奴って、プライドばっか高くて使えねえよな

400 ：Name_Not_Found：03/03/06 16:27 ID:???

>>352はきっと今仕事が楽しいんだろうな。。
俺はデザですが、Webなんてもう完全に飽きちゃったよ。

401 ：Name_Not_Found：03/03/06 16:40 ID:???

おいおい、なんだ、たまに見に来たら…。

>>352
言ってることは至極真っ当すぎて面白くはないが叩かれることでもない。
が、そのあとがちっと粘着というか、「楽しくない」卑屈や嫌みばっかで
読んでいて後味が良くないなあ…。

ってスレの趣旨からすれば、んなこたどうでもいいが。
レスがつかないよりはマシか。

402 ：352：03/03/06 20:48 ID:PM/lRhnM

典型的な2ch流暴言よりも、嫌みや慇懃無礼な態度の方が
イヤなんですよね。すいませんでした。
正直言うと、367さんの暴言に頭に来たもんで、いじめてみました。（笑）
以後、煽りは無視しますので、どうぞご勘弁を・・・

気を取り直して、
「言ってることは正しいが、ごく当たり前のことだね」
というのが大方の意見だと思いますが、結局は
「当たり前のことを、確実に実行する難しさ」
に尽きるのかなと思います。
別にこの業界に限らず、すべてのビジネスにおいて言えることですが。

367の言うところの
>先輩とか上司に、こうしろ、と言われてやってきたことそのままで
>しょ。その只の「受け売り」を自分の蓄積と勘違いしているあたりが、非常に痛々しい

の部分は、全くその通りです。前職は全く畑違いの分野で営業をやっていたのですが
その時に先輩や上司に教わったことが自分の仕事の上での基礎になっています。
（「自分の含蓄」とは勘違いしてませんが、私の文面からそんな風に感じてしまったのでしょう。）
この業界では、６年前は教えてくれる先輩などいなかったもので、その時教わった
「基礎」がとても役に立ちました。

403 ：352：03/03/06 20:48 ID:PM/lRhnM

ただ、ITバブルの頃に、もっと自分に厳しくし、やるべき事をやっていれば、
今頃もう少し良い身分になれたかなという反省があり、悔やむところです。
すぎてしまった年月は、努力すれば取り戻せないことはないと思いますが、
逃したチャンスは簡単には巡ってこないし、年齢も確実に増えます。

というわけで、スレタイにまともに答えると、
少なくとも「弱小」から抜け出すためには、
「当たり前のことを確実にこなしていく」
ただそれだけなのではないかなと、思うんですよ。

弱小零細Web制作会社の経営者として、どのように受注戦略を立て
どの程度までそれを実行するか、です。
その方法は千差万別でしょうけど、自分の経験をお話しするなら
今まで書いてきた方法がオーソドックスで良いのではないかなという程度です。

もちろん世の中には、ものすごく運や才能にに恵まれてる人がいて
キャラメルプリン食いながら、「能力のない奴はかわいそうだね～」
とか余裕で言っちゃってるのも現実で、それはうらやましい限りですよね。

404 ：Name_Not_Found：03/03/06 21:01 ID:Z6amMvty

>>352
大きいのも小さいのも1件として、件数と受け取った報酬の合計を言えばいいんじゃない？

405 ：CGI作成依頼!!：03/03/06 21:25 ID:???

簡単はＣＧＩを作成してほしいのです。
sendmailなどを使って、メール送信する簡単なものです。
3万でお願いします。
くわしくは、メールで!!

だれか作って下さい!!

406 ：404：03/03/06 21:27 ID:Z6amMvty

>>405
無料で配布されているのでたらんのか？

407 ：Name_Not_Found：03/03/06 21:43 ID:???

>>403
> ただ、ITバブルの頃に、もっと自分に厳しくし、やるべき事をやっていれば、

そう出来ないところがまた、バブルのバブルたる所以なのかもしれない。
80年代末バブルも、そうだったよ、漏れ・・・

408 ：Name_Not_Found：03/03/06 22:31 ID:LfbUXgH/

> ただ、ITバブルの頃に、もっと自分に厳しくし、やるべき事をやっていれば、
馬鹿だね。あんたが煽られるのは中途半端なリーマン丸出しだからじゃねーの。考え方が。
株買うチャンスがなかっただけだろ。アホか。

409 ：352：03/03/06 22:32 ID:PM/lRhnM

そういえば、381さんの言うように
>マジに書いてる兄ちゃんを、何人にも扮した腐れ厨房がおちょくってる図（嗤

だったら笑いますね。マジで。
普段は「ID:???」がでない板にいることが多いので、
確かに変な感覚には陥りますね。

>>389
>6年っていうとベテランの域ですな。
>最初の1年って相当苦しくなかった？

いやむしろ、めちゃくちゃおもしろかったです。
当時は大手企業のサイトも少なく、競合他社との差もそれほどなかったから、
自分の考えがどんどん採用されて、「黎明期を築いてる」みたいな実感がありましたよ。

クライアントの担当者はというと、社内では「Webなんかで何ができるんだよ」
とか言われながらも、「新しいことにチャレンジしていこう」という精神を持ってる人が
多くて、ものすごく熱気がありました。
そのころにできた人間関係って強いものがありますね。

今はむしろ、高度なことや、オリジナリティを求められることが多くなってきてるから
その点ではおもしろいけど、ちょっときついですね。

ちなみに、ネスケが全盛でVer.2がでたばかりのころです・・・

410 ：Name_Not_Found：03/03/06 22:40 ID:fBNz/yT/

いくら実績があってもリーマンだからな。あまり通用しないかと。

411 ：Name_Not_Found：03/03/06 22:52 ID:???

>>405
>>397

412 ：Name_Not_Found：03/03/06 23:32 ID:???

>>405
簡単なら自分でやれ。
3万じゃ無理。

413 ：Name_Not_Found：03/03/06 23:47 ID:???

>>352

フリーになれば？

414 ：Name_Not_Found：03/03/07 00:34 ID:RIjgw/bx

352さん、６年前からWebに携わってるなんて凄いですね！インターネットの進歩の生き字引みたいな存在ですよね。
ネットが熱気で充満していた頃のお話を、ぜひ聞かせてください！

415 ：Name_Not_Found：03/03/07 00:57 ID:UZMAvFCF

なんや、↑こいつは？
352の嫌みのまねか？腐れ厨がやるとバカ丸出しだな　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

416 ：Name_Not_Found：03/03/07 01:13 ID:???

>>410
必死ﾀﾞﾅ（ﾜﾗ　弱小経営者

417 ：Name_Not_Found：03/03/07 01:31 ID:???

>>416
from 弱小経営者
ってことか

418 ：Name_Not_Found：03/03/07 01:47 ID:???

おまえばかだな（ワラ

419 ：Name_Not_Found：03/03/07 01:55 ID:+CmnjgVY

352の会社は仕事ないんだよ。
だから社員が昼間から2ちゃんねる見て書き込みしているわけ。
将来が不安だからこのスレが気になるんだよ。

420 ：Name_Not_Found：03/03/07 06:46 ID:???

このスレで将来とか言われてもな…

421 ：Name_Not_Found：03/03/07 11:05 ID:???

まあ5年後には半分は廃業するからな。
そうならないようにがんばろっと。

422 ：　：03/03/07 11:53 ID:INoPOkN+

5年とかからないかもね。
うちの周辺は激減したよ。

423 ：352：03/03/07 22:01 ID:TkPbUl7L

>>419
今は、年度末ということもあって、かなり忙しいんですよね。（うちだけではないと思いますが）
でもこのスレなんだか気になって、来ちゃうんですよね・・・

将来に対する不安と言うことで言ったら、今の時代
不安を抱えていない人は、いないんじゃないかと思っています。
特にこの業界は先が読めないですから、より不安は強くなってしまいますよね。

ネット利用者の人口増はそろそろ一段落するのでは
ないかと思いますが、今後は、生活の中により深く深くネットが入り込んでいく
と考えられ、この業界に対する需要はなくならないとは思います。

そう考えれば、ある程度、気は楽になりますが
そこそこのポジションで生き残っていけるかについては、そりゃ～不安ですよね！
エッジやIMJのような上場してる会社だって例外ではないと思います。
こっちも儲かる、となれば、
現在のところ、コミュニケーションを仕切ってるメディアや大手代理店が
資金力にものをいわせ本格的に参入してくるということも考えられますもんね。

私自身はサラリーマンの身ですから、独立して会社を経営されている方には
敬意をはらっていますし、「仕事を出してやってるんだからさ」なんて
態度は一度もしたことがありません。

でも、部下や仲間と一緒にこれから食うために勝ち残っていかなければ
いけないという点では、いわゆる「リーマン」も経営者も変わりはなく、
逆に、「俺は経営者なんだから」という奢りは、命取りになります。

まぁ、右肩上がりを前提にした年功序列や終身雇用はもはや過去のものに
なっていますから、この業界に限ったことではないのですけどね・・・

424 ：Name_Not_Found：03/03/07 23:02 ID:???

>>352
もう少し論旨をはっきりさせられないのか？
「～よね」と同意を求めるのも止めてくれないか？

425 ：Name_Not_Found：03/03/07 23:48 ID:???

同意できないなら反論すりゃいーじゃん

426 ：Name_Not_Found：03/03/08 01:00 ID:jIzF8Eh3

>>424
おまえがアホだから、論旨がわからんのだろ　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

427 ：zzz：03/03/08 01:52 ID:???

３５２は言ってることが事実ならたいしたもんだよ。
ここのあおり野郎とは、レベルが違うから話があわねえんだな。
重みがねえとか言ってるヤツも、要はバカだから言葉の裏側の意味がわかんねえんだよ。
っていうか、なんでそんな野郎の相手してるの？って感じだがな。
ま、あえて言うならよ、いろんなもん背負いすぎてて堅くなりすぎてねえか？
ガチガチにやっちまうと、新しいもんが出てこなくなっちまうぜ。
ここも個人攻撃ばっかで、新しい意見が出てこねえだろ？
みんな身構えちまってるんだよ。

428 ：Name_Not_Found：03/03/08 02:08 ID:???

この会社は↓大丈夫なのだろうか

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1042311216/l50

429 ：424：03/03/08 03:44 ID:???

>>426
「思いますが」「でも」「まあ」を多用して、巧妙にはぐらかしてる。
>>425
というわけで、同意も反論もしにくいんだよ。
…正直に言えば、言い訳モードの自分の話し方に似てるのがイヤなの！

430 ：Name_Not_Found：03/03/08 03:52 ID:v87erlK6

>>423
なんかお前よー、必死だな。なんで？
愚痴りたいなら愚痴書けよ。本音を書け本音を。
他の人も書いてるけど一緒に仕事したくないタイプだよ。
信用されてないだろ。仕事の仲間に。結局何がいいたいのか
わかんねーよ。たくさん書き込みしてるけどよ。つまんねー自己完結はやめろや。

しかし必死なのは分かるよ。営業なんてさ必死に会社にしがみつきゃなきゃ
生きていけないからよ。あんたの立場だとデザイナーにもクライアントにも
頭下げなきゃいけないんだからしょうがない。でも特別スキルが必要でない
仕事選んだあんたが悪いんよ。6年前からやってるというのもぶっちゃけ言わ
せてもらうと、その頃はパソコン使えれば誰でも就職出来た時代だったような
気がするんだけどね。営業なんて。新しい業種だし会社も小規模だったろうし
ネットバブルだし。

俺も結局何いいたのか分からなくなったけど、あんたみたいな人と一緒に仕事
したくなくて独立したんだろうね。俺は。

431 ：Name_Not_Found：03/03/08 04:12 ID:???

あらあら悲惨なスレだね。

432 ：Name_Not_Found：03/03/08 04:36 ID:???

ま、年度末ってことで。

433 ：Name_Not_Found：03/03/08 05:34 ID:???

決算苦しいのか？って個人事業主は12月だったな。

確定申告早く逝けよ。時間ねえぞ。

434 ：Name_Not_Found：03/03/08 10:13 ID:???

>>427
352の言っている事実
＞バブルに踊った頃を懐かしんでいる、只の中途半端なリーマン
ですが、なにか？

435 ：Name_Not_Found：03/03/08 14:22 ID:???

>>434
そんなことつい言っちゃうお前も只の中途半端なリーマン

ですが、なにか？

436 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/03/08 14:50 ID:???

ITバブルなんてある意味まだ続行中でしょ。
うちで作ってもらって売上億単位で上げてる蔵もいる。
ITは当たればでかい宝くじみたいなもんだと思うよ。

437 ：Name_Not_Found：03/03/08 15:36 ID:G907koq6

>>436
ITバブルの意味が分かってないね。
もうWEB制作で店頭公開は無理。
IT関係は実益が出ないのは誰でも知ってるから。
5年遅いね。

438 ：Name_Not_Found：03/03/08 16:20 ID:QGVIB4nz

>>436
その蔵は出会い系サイトでは（w
それはITバブルではなく出会い系バブルというやつです（携帯スレ参照）。

439 ：　：03/03/08 17:40 ID:0Xewmp3b

>>436
何つくってるの？

440 ：Name_Not_Found：03/03/08 17:55 ID:???

ねえちゃんとぱんつくってるの。

441 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/03/09 02:05 ID:???

確かにバブルの意味が全然違った。スマソ。
>>439
ＥＣとかＢ２Ｂとか色々。
ノウハウあるもんで。

出会い系とかあったねｗ
というか中小に限らずＤＱＮ蔵が出してくる
「画期的なアイデア」ってのは一時期絶対に出会い系だったよな。

まぁ、絶対に書けないけど、誰でも知ってる超有名某大手企業さんも手を出してたらすぃ。
失敗したようだったが。人づてに聞いた話だけどね。

442 ：Name_Not_Found：03/03/09 11:06 ID:8MJne6Lu

らしい
聞いた話

ねえ．．．

443 ：Name_Not_Found：03/03/09 11:12 ID:???

>>441

俺お前嫌い

444 ：Name_Not_Found：03/03/09 11:17 ID:???

ねえちゃんとぱんつくってるの。

ねえちゃんとパン作ってるの。
ねえちゃんとパンツ食ってるの。
ねえちゃんトパン（ガキャニオン）つくってるの。

445 ：Name_Not_Found：03/03/09 12:19 ID:???

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　／　　　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼　http://saitama.gasuki.com/aomori/
　＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　＼
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

446 ：age：03/03/09 13:20 ID:???

弱小零細会社の経営者が見に来るんだろうが、
ここ見てっとだからてめえらは弱小零細なんだよってあおりばっかだな
一生弱小零細続けてろ！　一生もったらな話だけどな　かわいそうによ　ケケ

447 ：Name_Not_Found：03/03/09 16:22 ID:FfMLFPtf

>>441
＞まぁ、絶対に書けないけど、誰でも知ってる超有名某大手企業さんも手を出してたらすぃ。
＞失敗したようだったが。人づてに聞いた話だけどね。
人に聞かなくても有名な話しかと。ソニンだろ。

>>446
日曜のこんな天気のいい午後（関東）に切れとるところを見ると相当痛いな。

448 ：Name_Not_Found：03/03/09 16:22 ID:lGnJEpqA

まずは僕を雇ってください。お願いします。
仕事見つけてきます。

449 ：Name_Not_Found：03/03/09 20:33 ID:???

446はチンカスやろう

450 ：Name_Not_Found：03/03/10 03:55 ID:???

WEB制作もなにか仕掛けていかないとダメですよねぇ。
ショッピングモールつくるなんて事じゃないけど
ちょっと良いアィデア浮かびました。
もちろん、出会いじゃないーよ。

451 ：Name_Not_Found：03/03/10 08:30 ID:???

>>450
実行に移す前にマネーの虎に応募だ。
無料で弱点を教えてくれる。しかもうまく行けば金までもらえる。

452 ：Name_Not_Found：03/03/10 22:52 ID:xAiPKU7a

どうにかしろよ、こいつらをよ。
http://freewill.cside7.com/dokuritu/annai.html

453 ：Name_Not_Found：03/03/10 23:06 ID:???

>>452
よくこんなの見つけてきたなあ。
名前は覚えておくよ。
いずれ何かのニュースか何かに出てくるような気がする。

でも、こういう会社って、結構いっぱいあるのかな。
期間限定で、￥０で有限会社作れるしな、今なら。

454 ：Name_Not_Found：03/03/10 23:15 ID:xAiPKU7a

独立開業Ｑ＆Ａってとこが笑えるだろ？（ｗ
http://freewill.cside7.com/dokuritu/fran/fra_q/fra_q.cgi
回答が「加盟ありがとうございました」って・・・

しかもＤＱＮ丸出しの社長。

455 ：Name_Not_Found：03/03/11 00:58 ID:???

祭りの予感

456 ：Name_Not_Found：03/03/11 01:15 ID:RVbE9fQx

よかったな

457 ：Name_Not_Found：03/03/11 13:41 ID:???

サクセスストーリー

458 ：Name_Not_Found：03/03/11 13:58 ID:???

452=454

ﾜﾗﾀ
社長がﾔｳﾞｧすぎ（ｗ

459 ：Name_Not_Found：03/03/13 02:32 ID:???

見てると、結局ここに来る奴らってレベルの低いのばっかなんだね。
建設的な話なんて何も出来ない。
そんな話をしたヤツはたちどころに集中砲火にあって亡き者にしようとされるわけだ。
まじめに書くヤツもアホだわな。こんな連中に付き合っていないで
自分の仕事した方がよっぽどいいよ。

小さな制作会社なんて所詮はその程度の志しかないんだね。
こんな事いうと、やれ「必死だな」とか「何熱くなってんだ」とか言うアホリか
もっともらしいこと言うけど、実行のともなわない野郎がお出ましになるわけだな。

460 ：Name_Not_Found：03/03/13 07:19 ID:???

2chで建設的などとはナンセンスとしか言いようがないですな。
匿名掲示板の楽しみ方を解してないようで。
そんな貴方のレスが典型的な「必死だな」になるわけです。

酔っぱらいの罵りあい程度と思ってれば気楽なもんですが。

461 ：Name_Not_Found：03/03/13 07:48 ID:2v4y7/MB

この、ゆりとか言うやつの投稿にワロタ
特に「回答が意味不明」のとこ・・・
http://freewill.cside7.com/dokuritu/fran/fra_q/fra_q.cgi?mode=view&no=11

462 ：Name_Not_Found：03/03/13 07:49 ID:pfninmGI

話題のここです
http://homepage3.nifty.com/digikei/

463 ：Name_Not_Found：03/03/13 07:49 ID:2v4y7/MB

ここに建設的な話を期待する時点で、低能丸出しなので
さよ～なら～

464 ：Name_Not_Found：03/03/13 09:44 ID:???

>>459
そうそう実はみな裏では必死なのよ。
多分おめ～よか稼いでるって。

465 ：Name_Not_Found：03/03/13 10:10 ID:???

つーか、この掲示板、kentのじゃん。
http://freewill.cside7.com/dokuritu/fran/fra_q/fra_q.cgi

http://www.kent-web.com/bbs/patio/patio.cgi

見事に著作権表示消してます。

466 ：459じゃないよ：03/03/13 11:02 ID:???

WEB制作板って建設的なスレと罵りあいスレの差が激しいな。
ここは前者かと思ってたら後者だったということね、納得。

467 ：Name_Not_Found：03/03/13 20:03 ID:2v4y7/MB

うわっ！こいつら都合の悪い投稿を削除しよった！！！
いつからフランチャイズの情報交換の場になったのかね・・・
http://freewill.cside7.com/dokuritu/fran/fra_q/fra_q.cgi

468 ：Name_Not_Found：03/03/13 20:37 ID:???

新規案件ないならヒマ潰しに

～web板ﾊﾞﾅｰ～
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1047475987/-100
展示場
http://www.domo2.net/bbs/picture/
手のすいてる暇な猛者は協力しる。

469 ：Name_Not_Found：03/03/13 20:42 ID:6V+NFZwX

すみません、過去ログもろくに読まず失礼なのは重々承知なんですけど教えて下さい。
事情により、友人宅（しかも子持ち）のパソコンを使っていますので、時間がないんです。。

今週中に、携帯用ホームページ作成を頼まれました。
幾らぐらいで引きうけたらいいのか教えて下さい。

会社は、コンパニオン派遣と金融業です。
携帯用の、ごく簡単なページをまず急ぎで作成するのですが
PC用にも展開していくことになる予定です。
ページ数は1ページずつで、住所や電話番号、会社の内容を簡単に述べただけで、
二つの会社のページをリンクさせます。

申し訳ありませんが、どなたか教えてください。
よろしくお願い致します。

470 ：Name_Not_Found：03/03/13 21:06 ID:???

>>469
携帯系で、コンパニオン派遣と金融業といったら、
コンパニオン派遣業＝出会い系サクラ、交際クラブ、素人はめ撮りサイト、デリヘル
金融業＝ヤミ金

ということだと思うのであまり協力する必要はないかと。

471 ：Name_Not_Found：03/03/13 21:35 ID:???

>>469
どこまで対応させるかによるよ。
一口に「携帯」と言っても、i-mode、J-SKY、ezWEB（WAP1.0と2.0）と、大きく分けて4種もある。
各々、動作が異なるから、全てに対応させるとすると、結構大変。urlを共通にするなら、簡単とはいえCGIなどの知識も必要になってくる。検証するとなると、持ってない機種ならエミュレータを用意したり、と、かなり面倒。
携帯だから､と安く見積られがちだけど、結構手間と情報の蓄積を求められるから、一般のＰＣ用のサイトより面倒な部分も少なくない。
そういうことを踏まえて、値段を決めてね。

大きなお世話だが、住所や電話番号だけのっける1ページだけのサイトを作って、役に立つのだろうかと、少し心配。

472 ：Name_Not_Found：03/03/13 23:33 ID:???

>友人宅（しかも子持ち）のパソコンを使っていますので、時間がないんです。。

うーん、まあいいや。春だし。

>幾らぐらいで引きうけたらいいのか教えて下さい。

あなたにとって不足を感じない額＋欲＝御見積。
それがはじき出せない場合は、あなたの任では無い、ということ。

473 ：472：03/03/13 23:35 ID:???

あ、ここSOHOスレじゃなかった。
上司に聞けば？ていうか、お客さんに聞いたら。

474 ：Name_Not_Found：03/03/14 01:05 ID:???

そこに+αして見積もりだして、わざと値引きしてみる。
相手の予算も聞く。

とか。

475 ：Name_Not_Found：03/03/14 02:02 ID:???

>469
こんな負け犬の集まるスレでそんなこと聞いても、なんにも結論でないだろうから
ほかに行った方が良いよ。
ここは、仕事のない零細弱小企業の奴らが、そのうさはらしに来るところだからさ。

476 ：Name_Not_Found：03/03/14 03:43 ID:???

>>475
それなら何も書くなって。

477 ：Name_Not_Found：03/03/14 09:57 ID:???

>>475
ちゃんとアドバイスしてる人もいるのに。
脊髄反射で捨て台詞を吐く低能さんですね。だからあなたには仕事が来ないんでしょう。

478 ：Name_Not_Found：03/03/14 10:27 ID:???

>>475
>ほかに行った方が良いよ。
その「ほか」とはどこだよ。

479 ：Name_Not_Found：03/03/14 16:05 ID:???

475が、勝ち組みだけが集まるスレを立ててくれるそうです。

480 ：Name_Not_Found：03/03/14 21:54 ID:???

最近思ったのですが、web制作はやっぱサーバー事業と一緒にやらへんと
あかんね。
デザインだけではダメダメだ。

481 ：Name_Not_Found：03/03/14 22:13 ID:???

>>480
かといって、デザイナーが最新の技術情報を追いかけつつサーバー管理するのは無理な話。
ハード技術に強くないフリーや零細の場合は､信頼の置ける業者とのつながりがあるかどうかで、今後の明暗を分けると思う。

482 ：469：03/03/15 09:37 ID:5h0qtyss

レスありがとうございます!
書き込む暇がなかったので遅くなりすみません。

お客さんは全くの素人で、i-modeすら使っていないような方です。
私も、自分のページを作ったことがあるのと、初心者向けのエクセルやインターネットのインストラクターをしていただけで
WEB制作を請け負ったことはありません。
今は他の仕事をしていますし、
広告や宣伝に対する知識もないことなどを依頼者の方にお伝えしました。
会ってお話したのですが、やはりヤミ金っぽい?のと
派遣はスナックなどとの仲介??みたいな感じでした。
「いくらぐらいでやってくれる?」と聞かれたので、
私もどのくらいで引き受けたらよいのか全く検討もつかないので
調べてからお返事します。と言いました…
迷ったのですが、後で他から「この程度のページでそんなにとられたの?!」と言われたらいけないと思って…。

お客さんが、他社の広告が入ってもいいから無料スペースを希望されましたので
エキサイトの作成ツールで作りました。
CGIの知識なども全くないので…。
手間賃で3000円くらいでどうかな?と思っていますがどうでしょうか。
ここにサイトのアドレスを書き込んで見ていただいたほうがいいでしょうか。

483 ：Name_Not_Found：03/03/15 19:01 ID:???

>>469
ここにサイトのアドレスを書き込んで見ていただいたほうがいいでしょうか。

マジでやめたほうがいい。
イイじゃん3000円であなたがいいなら。
今後ずっと続けるわけでもなさそうだし。

484 ：Name_Not_Found：03/03/15 22:27 ID:???

内容的に何でココで聞こうと思ったか、なんだよなー。
「弱小零細」ってあったので・・・か？

485 ：Name_Not_Found：03/03/16 00:22 ID:i43VfSW6

>>482
やめとけ。
WEBは作るだけで終わるわけじゃないから。
相手がネットに詳しくない場合、いろいろ面倒くさそうだ。

486 ：Name_Not_Found：03/03/16 09:27 ID:EEbE61vy

>>484
他の板で聞いたら、このスレに誘導されましたので直接来ました。

その後連絡がこない…。

487 ：Name_Not_Found ：03/03/16 15:32 ID:L26hG0vw

業界的に値段を上げていこうぜ、もう。
皆一斉に見積もり価格あげりゃいんだよ。

488 ：Name_Not_Found：03/03/16 16:53 ID:???

>>487
・・・ってカルテルの呼びかけってえ奴になりかねず、
おおっぴらにやったら、独禁法違反になる。

とはいえ、>>487の気持ちは非常によくわかるというか、
漏れもそう叫びたい１人だ。
現状の「叩き合い」は酷い。
右も左もわからない初心者や、
余暇お楽しみ気分の輩が乗り込んできて、
タダ同然で半端仕事のWebを書き散らして行くのは
勘弁して欲しい。

489 ：Name_Not_Found：03/03/16 17:07 ID:???

最低賃金の法律みたいなのがあったらいいのにね。
ただ同前で受ける人より、ただ同前で発注かける業者の方が消えてほしい。
あと、ちゃんと質をみてほしい。

ただ同前で受ける人はどうせたいした実績ないし、
それで生活してる訳でもないから、同じ土俵に上がることはないし、
恐れてはいないけどさ。

490 ：Name_Not_Found：03/03/16 17:08 ID:???

同前→同然
です。

491 ：Name_Not_Found：03/03/16 18:15 ID:???

>>488
そいつらの食い散らかした、仕事の一部が、戻ってきてるよ
蔵も（代理店レベルでは）薄々気づいてるところもある

よくソース・デザイン分離のできてないCGIがリニューの名目で
回ってくるんだが・・・　結局、構造がDQNなので、全部作り直し

その旨きちんと説明して、それなりの単価を請求（見積もり）しても
「そうだよなぁ、このぐらいかかるよなぁ」で、おおよそ通ることが増えた。

多少値切られても、５～９割引ってのはさすがになくなった（藁

薄利多売な時代はもうすぐ終わるんじゃねーかな・・・という希望的観測

492 ：Name_Not_Found ：03/03/16 21:10 ID:Lq+HVQuy

>>489
>>ただ同前で発注かける業者の方が消えてほしい。
そうだよね。
結局web制作もDTPみたいな感じになるのかな？
誰でも印刷はできるけど、きちんと本にするなら印刷所みたいな。。

493 ：Name_Not_Found：03/03/16 23:17 ID:???

とりあえず、主婦業の合間にウェブデザインしてます、なんて奴は遠慮してくれな。

494 ：Name_Not_Found：03/03/17 01:00 ID:???

>>493
WEB制作の場で「WEBデザイナー」とかみたいに自分の肩書きや仕事に
「デザイン」をつけてるひとみると、それだけで
「ああ、解ってないひとだな－」って感じてしまう。。

主婦にも多そう。しかも鼻高々してそう。

495 ：Name_Not_Found：03/03/17 03:10 ID:NGbJANyH

>>465 >>467
こんなふざけた会社はサッサと潰すべきだろう。
http://freewill.cside7.com/dokuritu/annai.html

しかし、ここの社長はホントに笑わせてくれる。

この場は、当社の事業に対する批判を行う場ではありません。
あくまでも、フランチャイズに関する
情報交換の場としてお使いください。
皆様の常識を信じて公開しております。
ご協力宜しくお願い致します。

自分には常識のカケラも無い分際で何が「皆様の常識を信じて・・・」だ！

さあ皆の衆！ちっとばかり遊んだれや！
http://freewill.cside7.com/dokuritu/fran/fra_q/fra_q.cgi

496 ：Name_Not_Found：03/03/17 11:59 ID:/HPWBuJT

>>494
主婦でも学生でも素晴らしいのつくる人いるし、安くでやるかもしれんけど
しょせんそれ止まりでしょ。
自分で仕事とって会社経営までは無理だと思うなぁ。
だから、そういう安くでやってくれる人を使う立場になればええんじゃない？

497 ：Name_Not_Found：03/03/17 12:24 ID:???

これ以下だと主婦にでもお願いしてください。って
いいものは高いんです。って押し切ったことが結構あるけど。

498 ：sage：03/03/17 21:46 ID:8bikPKBf

Web業者が、漏れの会社に売り込みの電話してきたらしく、他の部署で、勝手にアポ受けて、
漏れが会う事になってしまった。試しにその会社のサイト見たら、ほとんど内容が無いよう。
ちょうど、Webサイト更新検討中だったけど、あんなサイト見たら、任せる気にならん。
てめーの会社のサイトも満足にできなくて、他人のサイト、できんのか、と言いたい。
万が一、実力あっても、自サイトダサダサだと、門前払い。

499 ：Name_Not_Found：03/03/17 21:57 ID:???

>>491
というより、薄利多売な時代は既に終わってて、
まだそれをやってるﾔｼだけが嘆いてるとか。
それにしてもこの世界って薄利多売だよなー。

>>498
ダサいかどうかはともかくとしても、案外Web業者に
限って自社サイトのリニューアルをしないよね。
5年くらい同じなところ多いような。
見れないわけじゃないからいいけど、
定期的にリフレッシュする余裕が欲しいもんだ。

500 ：Name_Not_Found：03/03/17 22:19 ID:???

>>498
自分のサイトは作り替えてもお金でないからな－。
なにか有料コンテンツあればいいんだけど。

たいしたサイトでもないのにうちはお声かかるよ。ちょっと恥ずかしい。

501 ：Name_Not_Found：03/03/18 01:08 ID:n8HcOtYm

医者の不養生。紺屋の白袴。

502 ：Name_Not_Found：03/03/18 02:19 ID:RksF2FEu

>>501

うまい

503 ：Name_Not_Found：03/03/18 03:34 ID:hW9QG83j

どやろねぇ、時々、しょぼいサイトの制作会社のサイトあるけど
ほんまこんなんでどんな奴ができるねん！って
感じやね(笑)

オサレ系じゃないけどうちのサイトはめちゃめちゃ手掛けてます。

504 ：Name_Not_Found：03/03/18 08:30 ID:teUvPMjl

↑こんな口調の業者のWeb知ってる
　見てて痛々しかった

505 ：Name_Not_Found：03/03/18 12:24 ID:???

>>503
全然自慢にならない。

自分のところのWEBがなかなかいいできでも、実績紹介のところ見ると何これ？ってところ多くないか？
自分のサイトよりも客のサイトに手間をかけろって思うことよくある。

506 ：Name_Not_Found：03/03/18 21:00 ID:???

>>505
変に懲り過ぎた会社もどうかなって思うよねー。
シンプルで特に凝ったこと指定なくても、実績がキチンとしている会社は
ポイント高いよねー。

507 ：Name_Not_Found：03/03/19 00:55 ID:???

>>505
自社サイトを外注する奴結構多い。
外部協力者に作らせたり。

508 ：Name_Not_Found：03/03/19 12:09 ID:???

>自社サイトを外注
受けたことありますｗ
ちなみにうちは法人です。

509 ：Name_Not_Found：03/03/20 22:49 ID:YQGFyK8o

誰かヒマなら作ってくれよ…仕事ありすぎだよ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
一度断ると心象悪いしなぁ～

またお仕事オークションで業者見つけるか…

510 ：Name_Not_Found：03/03/20 23:21 ID:???

>>509
暇だから手伝おうか?

511 ：Name_Not_Found：03/03/22 00:17 ID:yoZo+28d

>>509
お仕事オークションで業者を見つける程度の仕事しかないということだ。
つまり、単価の安い質の低い仕事。

レベルの高い仕事をしているのなら、そんな安易な外注はしない。

512 ：Name_Not_Found：03/03/22 00:50 ID:???

お仕事オークションに逝くくらいなら俺に回せってば。

513 ：Name_Not_Found：03/03/22 01:21 ID:???

>>511
なにをえらそうに

514 ：Name_Not_Found：03/03/22 01:40 ID:ifQyIIbH

お仕事オークションってほんまひどいよなぁ。
あれはあかんわ。
舐めすぎや。
どういうつもりなんやろ？

515 ：Name_Not_Found：03/03/22 02:06 ID:FbrcpWFu

お仕事オークションの逆を行くのってないかな？

デザイナーやディレクターがエントリーしてクラが競り落とすって奴。
馬や車じゃないけど、制作実例を出して、「私はこういった仕事を月に３本請けられます」とメッセージを出す。
そして「只今、１件受注済み」と出る。

そうしたらクラは「この人に作ってもらいたい、今は20万か・・・よし！25万で落とせれば良いな」と
入札してくれる。そしてこちらが納得行くようになったらそことの直接交渉に入れる。

ってなものどう？
俺はよー作らんから、誰か頼んまっせ。

516 ：Name_Not_Found：03/03/22 02:11 ID:???

>>515
出品されてる側は期限を設けて、最低価格を設定して
落としたクラ相手に否応なしにこき使われるってのはどうだ。
出品側からの選択権はナシw

517 ：Name_Not_Found：03/03/22 02:16 ID:???

お仕事オークションのおかげでSOHOの仕事状況が悪くなった。
ってことで、訴えられてもいいなじゃないかってくらい、酷いよね。

無料で運営してたら責任がないってことはないんだから。

518 ：Name_Not_Found：03/03/24 13:40 ID:33S+Q+dX

age

519 ：Name_Not_Found：03/03/26 03:52 ID:vf4DxMIo

今月200万の売上やった！とか聞くんだけど
そう言うのって、自分で営業して仕事取ってるんですか？
それとも、やっぱ広告代理店と密な関係になってるとか？

520 ：Name_Not_Found：03/03/26 10:11 ID:???

一部はハッタリ。

521 ：Name_Not_Found：03/03/27 16:54 ID:???

フリーのデザだが、月200万からが結構高いハードルだと思う。
俺は営業したことないが、よくある「人から人へ」ってパターンで
平均売上150万ってとこ。
より単価が高い代理店へとわらしべ長者感覚でやってる。

522 ：Name_Not_Found：03/03/28 10:47 ID:???

年200万からのハードルが高い

523 ：Name_Not_Found：03/03/28 20:58 ID:ytF0OWLj

所詮、仕事のオークションに群がる奴なんて
大した仕事が出来ないやつだよ。

そもそも、(以下略)

524 ：：03/04/01 10:15 ID:YUnW36G/

age

525 ：Name_Not_Found：03/04/01 16:02 ID:BJKgJNMl

>>523
俺フリーのデザイナーだけどCGIが弱いんで
プログラマーはオークションで引っかける。
安いし便利だよ。雇う側になれば。

526 ：　：03/04/01 16:03 ID:C7qYkl72

さっき、飛び込み営業に来られたけど困った。
サイトで物品販売してるったって、ひとつも売れてないんだよ…。

527 ：bloom：03/04/01 16:10 ID:iqJWk541

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

528 ：Name_Not_Found：03/04/01 23:20 ID:kkvon87P

細かい仕事や、安い仕事でもいい？

寝かしているアイデアがあるんで
なんとか形にしてみたいんだな。

529 ：Name_Not_Found：03/04/01 23:23 ID:???

>>528
それに価値があるなら既に、黙ってやってるだろ？

530 ：Name_Not_Found：03/04/02 00:19 ID:???

>529
いや、ぼんやりしたイメージはあったんだが
最近になって形が見えてきた。
細かい仕事受けてくれるクリエーターが
たくさん必要なのよ。
他にも必要なんだが、それは今探している。

531 ：Name_Not_Found：03/04/02 13:56 ID:EsxCE2oX

>>530
鼻ほじりながらレスするけど、
それは2ちゃんねるで募集することでもないんし、いちいち書き込む内容でも
ないんじゃないの。もし人集めの方法も分からないでなんとなく質問している
のであれば、その程度の情報収集能力しかない人間のアイデアなんてはげしく
くだらないものだろうとおもうんだけどね。煽りには反応しないだろうし。

532 ：Name_Not_Found：03/04/02 14:51 ID:???

多田野独り言なんだから無視しとけばいいじゃん。

533 ：Name_Not_Found：03/04/02 15:08 ID:???

>>531

必死じゃん

534 ：Name_Not_Found：03/04/02 17:23 ID:???

おまいら仕事せいや

535 ：Name_Not_Found：03/04/03 12:28 ID:???

仕事があったら、するのですが…

536 ：Name_Not_Found：03/04/03 16:49 ID:ow68evOW

仕事オークションっての興味あるんだけど
ＵＲＬおせーてちょ。

537 ：Name_Not_Found：03/04/03 16:55 ID:???

>>536
ここの事かな？
http://www.e-work.ne.jp/

538 ：Name_Not_Found：03/04/03 17:07 ID:???

>>537
…？
値段がついてるのは分かるけど、\0が理解できない。
￥0で落札されたらタダ働きさせられても文句言えないの？

539 ：Name_Not_Found：03/04/03 17:15 ID:???

\0はご相談って意味。

540 ：Name_Not_Found：03/04/03 18:07 ID:???

それできちんと商談がまとまるものなのか…
正直、関わりたくないな。（発注、受注どちらの立場でも）

541 ：Name_Not_Found：03/04/04 10:55 ID:???

ＳＥＯと絡めたりしてる人いる？

542 ：Name_Not_Found：03/04/05 22:30 ID:M5vT0Ao4

>>538
暇で2ちゃんねるしているよりかはマシだから
只でも受けるんでしょ。

543 ：Name_Not_Found：03/04/05 23:20 ID:???

只でも受けるのは、初回はとにかく自分を売り込んで、次回からはお金を相応にもらう、という考えがあるわけでしょ？（プロなら）
しかし、こういう発注の仕方をするクライアントが、仕事相応の報酬を払うとは思えない。文句をいえば、また只同然で使う人を探そうとするだけだろう。

経験を積みたい、というだけの素人もいるのだろうけど、そんなのを使うと「教育する」手間が増えて、ゴミみたいな原稿の訂正に突き合わされるのが落ちだ。私はお金を持参してきても関わりたくない。

値段を決めずに仕事募集することには双方ともにメリットがないように思えるのだが。おかしいぞ。

544 ：Name_Not_Found：03/04/08 23:29 ID:byuzh+ys

age

545 ：Name_Not_Found：03/04/09 21:08 ID:A+txnl6h

あ、お仕事オークション反響あった、ビックリ。
あそこひどいからさぶみっとJAPANってところで
募集してみた（ちょっと前にね）
ttp://www.submit.ne.jp/sv/hp/

そしたらけっこう有名どころから提案来たよ。上場してるとことか。
ここならまだマシかもね。

546 ：Name_Not_Found：03/04/09 22:58 ID:???

>>545
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊﾔﾒﾏｼｮｳ

547 ：Name_Not_Found：03/04/11 10:31 ID:44GPsu+h

なんだかんだいっても皆同じだよ。
まるでこの写真みたいにな。
ttp://bbsdl.yahoo.co.kr/bbsupload/41/08/550034811-ce018/4206/420605/z0201006.jpg

548 ：山崎渉：03/04/17 15:33 ID:???

（＾＾）

549 ：Name_Not_Found：03/04/21 12:04 ID:IXJ/XrxH

あげ

550 ：Name_Not_Found：03/04/23 13:18 ID:wlJYf2fY

るな

551 ：Name_Not_Found：03/04/24 01:18 ID:???

弱小って、みんな、何人くらいなのさ。
うちは営業３人、デザイナ２人、perlとphpしかできないプログラマ１人（おれ）
HTMLとか２人ってかんじなんだけど。。。
とこどき外注で。

552 ：Name_Not_Found：03/04/24 02:02 ID:???

3/8営業ってのは凄いね。
ディレクションもかねて、ってことかな。

553 ：Name_Not_Found：03/04/25 02:04 ID:oO0Pk+nx

うわぁ、やっぱり営業３人もいるんだぁ。
そうですよねぇ、やっぱそれくらい必要ですよねぇ。
あぁ、まずは雇うお金を貯めなければだめか・・・

554 ：Name_Not_Found：03/04/25 11:24 ID:???

>>551
俺が昔働いてた制作会社もそんな感じだったな。
最近つぶれたみたいだけど。

555 ：　：03/04/25 23:50 ID:+iSrsqbG

>>200

紹介料金 \1,000なら安いんじゃない？

最悪６０００円失うだけだし。

556 ：Name_Not_Found：03/05/05 13:47 ID:WdlGyuNK

age

557 ：Name_Not_Found：03/05/23 02:44 ID:hYuv5YAo

前いた所、営業2人、デザイナ2人

558 ：Name_Not_Found：03/05/26 22:55 ID:Kpy0LcMC

人いないなあ、忙しいからなのか、潰れたからか？

559 ：Name_Not_Found：03/05/27 10:19 ID:???

私は忙しいです。

560 ：Name_Not_Found：03/05/27 10:38 ID:???

忙しい人、仕事くれないかなあ(´･ω･`)

561 ：Name_Not_Found：03/05/27 20:39 ID:???

>>557
プログラマはいないの？

562 ：山崎渉：03/05/28 12:44 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

563 ：559：03/05/28 15:17 ID:???

>>560
1.5人分の仕事を1人でこなし、しかも0.5人分の金額で働かされているので、残念ですがお分けできません(´･ω･`)

564 ：Name_Not_Found：03/05/28 16:01 ID:???

>>563
同志よ！

565 ：Name_Not_Found：03/05/28 16:19 ID:???

0.5人分くらい暇に任せていつもボランティアでつ(´･ω･`)

566 ：Name_Not_Found：03/05/31 07:27 ID:2gWLYGko

今頃だけど、やったらいいだろうことをやるのって結構難しくない？

アホ蔵に頭にきたり、こんなやつに頭下げてまでと思ったり、
時給換算300円に気付いて嫌になったり。夢やチボーがあればいいけど
現実を目の当たりにして、漏れの「夢」はこれだったのか？と思ったり。

567 ：Name_Not_Found：03/05/31 07:47 ID:???

＞時給換算300円

んなアホな

568 ：Name_Not_Found：03/05/31 08:43 ID:???

時給換算180円ってのが過去にあったよ・・・

他人事とは思えない（；＿；）

569 ：Name_Not_Found：03/05/31 10:22 ID:???

お前らDTPスレ見ろ。

下には下がいるぞ（藁

（泣

570 ：Name_Not_Found：03/05/31 15:41 ID:???

>>569
DTP経験済みの人も少なくないと思われ。

転職しても努力しても、折れは一生搾取される側なのか…と、泣きたくなる時も。

571 ：Name_Not_Found：03/06/07 01:38 ID:Uxaw2suP

>561
プログラムは外注

572 ：Name_Not_Found：03/06/07 23:33 ID:???

:::::::::::/　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　き　わ　ﾉ::::::::::::::::::::::::::::　
:::::::::::/　と。　ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　　::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ∠＿::::::::　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　 ,-､ヽ|:::::::::　
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　　　 |・ |　|, -､::　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
/￣　＿　　| i　　　　　　　 i　　　　　'-　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　　　ヽ、　　　
`ー---―' / '（__ ）　　　　　　,/ﾆニニ
====（ i）==::::／　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;; 　
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;

573 ：Name_Not_Found：03/06/08 21:22 ID:F369IYL/

https://www.e-work.ne.jp/

↑ここって大手？なのに、ほとんど募集ないよね。
楽天もないし。

どこか仕事募集サイト他にありませんか？

574 ：Name_Not_Found：03/06/17 00:42 ID:???

webデザイナーの求人条件
ホームページNinja 2003使えないと確実に採用されません。

575 ：Name_Not_Found：03/06/17 01:29 ID:???

↑それ面白いと思って書いたの?

576 ：Name_Not_Found：03/06/17 06:09 ID:???

こないだまで制作王だったのにな

577 ：山崎渉：03/07/15 10:15 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

578 ：Name_Not_Found：03/07/21 19:19 ID:???

あげ

579 ：Name_Not_Found：03/07/21 19:20 ID:SaHdG6Vi

あげ！

580 ：Name_Not_Found：03/07/21 23:39 ID:h26iSKWg

>>574
AmiProじゃだめですか

581 ：Name_Not_Found：03/07/22 01:19 ID:fIxuUw61

>>573

http://www.job-ch.net/

582 ：Name_Not_Found：03/07/23 02:19 ID:+kEv+rZ7

543 　同じディレクターとして、気持ちすごくわかります。どうやってデザイナーを
いつも探してるのですか？

583 ：Name_Not_Found：03/07/23 16:38 ID:kC0tMabx

素人考えですが、実際にいくつかWebサイト作ってたら、モジュール的に使い回せるような
ライブラリがたくさんできそうじゃないですか。会員管理とかバスケットとかカレンダーとか
電子カタログとか、似たような案件だらけだし。

そうすると、いずれ制作費は安くてもウハウハなんつう事にはならないっすか？なんでいつ
までも皆さん「安い」とか言ってひいひい言ってるんすかね？

※もちろん一から製作するデザインなどのクリエィテイブな仕事は別としてですが。

584 ：_：03/07/23 16:40 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

585 ：Name_Not_Found：03/07/23 16:50 ID:???

>>583
かなり素人考えかも。
中身も先方サーバも多種多様だよ。
一緒にみえても中身は結構違う。

586 ：Name_Not_Found：03/07/23 17:35 ID:kC0tMabx

>>585 さん
いや、ほんと素人考えで申し訳ないです・・・

しかし中身（機能）がクライアントによっていくらか違うのはわかるんです
が、サーバーが多種多様っていうのは、LinuxだったりSolarisだったりWin
だったり、果てはApacheやらOebObjectやらIISやらの指定があるという
ことなんでしょうか。

素朴な疑問なんですが、（大規模なものは別として）クライアントとしては
「目的を達成すること」が最重要だと考えているわけで、その手法には
拘らないような気がするんですが・・・

そこで自分の会社の得意な技術（PHPとかASPとか）をゴリ押しして、安く
あげちゃうってのはできないもんなんでしょうか・・・

※いや、決して客に対する値段を安くするという意味ではなくて、原価を
下げるという意味です

というか、もしかして製作しつつモジュール化や再利用化ということを検討
する余裕が無いとか、それ以外に再利用化の難しい要因があるのかなと
いうのが不思議なので・・・

587 ：Name_Not_Found：03/07/23 17:38 ID:???

既にある面ではそうなってると思うし、
そのうちそのツケが来ると思う。

588 ：Name_Not_Found：03/07/23 17:52 ID:???

>>586
サーバーは先方で用意していることがほとんど。
たとえば、一番ありがちな環境で、perlでメール送るだけでも
sendmailだったりqmailだったり、mailだったり、
それぞれで設定も会社によって違うし。
OSもいろいろ。WebObjectははやったことないけど。

>そこで自分の会社の得意な技術（PHPとかASPとか）をゴリ押しして、安く
あげちゃうってのはできないもんなんでしょうか・・・
0からの案件でサーバー選びから始めましょう、ってやつなら、ワガママ言ってるよ。（w
でも実際そんな案件ほとんどないし、そういう大きい案件は使い回しきかないことが多い。

もちろん利用できるところは利用してるけどね。
でもウハウハには程遠い。

589 ：583：03/07/23 18:14 ID:kC0tMabx

>>588
なるほど。
実際の業務的には、例えば「今あるWebサーバーに機能を追加したい」とかそういうものが
多いということっすか。

ということは、確かにメール一つ送るのでも大変だし、かなりデリケートだし、ＤＢが違っちゃっ
たりして相当つらいものがありますね・・・

かといって、フルカスタムメイドなものはあまりにクライアントに特化しちゃうので、これを使い
回しをするのも難しいと。

なるほどです・・・（納得）

590 ：Name_Not_Found：03/07/23 18:15 ID:rD5T9y/q

☆★女性専科★☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html
★☆見られるのはちょっと恥ずかしいけど、、、★☆

591 ：Name_Not_Found：03/07/23 18:37 ID:???

>>589
そーゆーことです。
たまにperlのバージョンが4のサーバーに当たったりすると悲惨。

592 ：Name_Not_Found：03/07/30 11:03 ID:???

age2

593 ：山崎渉：03/08/02 02:24 ID:???

（＾＾）

594 ：山崎渉：03/08/15 16:32 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

595 ：Name_Not_Found：03/08/16 12:48 ID:vclJ5/cI

age

596 ：Name_Not_Found：03/08/16 16:38 ID:???

と、ここまでを要約すると

1.5人分の仕事を0.5人分の報酬でやり
都度使い回しのできない案件をこなしているということだな｡

何で俺の環境を知っているのかと一瞬ﾋﾞｸｰﾘしたぞ。

597 ：Name_Not_Found：03/08/16 18:20 ID:MW/FDPGX

今、月15万でWEBのコンサル依頼してるんだけど、
2週間に1回（つまり月2回）ダベリに来るだけなんだよね。

月15万って安くないと思うんだけど。
年にすると180万円だし。

WEB会社の人に聞きたいんだけど、
HTML120ファイル程度の企業ページ、カッコよく作り変えるなら
いくらでできますか？

598 ：Name_Not_Found：03/08/16 18:32 ID:???

>>597
何種類くらいのレイアウトが必要？
全部違う形か、テンプレート的なモノかによっても違うよ。

599 ：Name_Not_Found：03/08/16 19:02 ID:???

>>597
そんなアホな見積もり依頼してるからボラれてんだよ。

600 ：Name_Not_Found：03/08/16 23:05 ID:???

>>597
その半値でやってやるよ。
はいくおりてぃでな。

智奈美に見積もりは
合計60万でどうよ｡税込み｡

601 ：Name_Not_Found：03/08/16 23:21 ID:???

>>600
内容も分からずによく見積もりたてられるなぁ。

602 ：Name_Not_Found：03/08/17 02:50 ID:ZTYZYSta

>>597
なにか成果を求めてる？
アクセス数とか、注文数とか。

ちゃんと数値的な条件つけたほうがいいよ。

603 ：Name_Not_Found：03/08/17 03:56 ID:???

>>602
えらそうにうるせーよ。デブ。

604 ：Name_Not_Found：03/08/17 10:52 ID:???

>>602
ｷﾓｯ

605 ：晋平：03/08/18 12:48 ID:???

今、うちでサイトリニューアルをしようと思っていて
数社から連絡があるのですが視覚的な物を掲示してくれず
どんな物になるのかサッパリ解らないのに先に契約をしようと迫るから
対応に困っています。ふつうはどのように話を進める物なんですかね？
ちなみにリニューアルするページ数は５ページくらいでＣＧＩ等一切不要。
保守も不要。鯖もあります。作るだけで結構です。
って言ってるのに１００万必要。
と真顔で言って来た奴も居て笑えました。

どこも大体３万円位でやるとは言ってますがクリエータの方々は
会社に内緒でアルバイト的にこういう仕事を勝手に取ってやるのは御法度ですか？

私は、同じ額を払うなら良い物を作る方に払いたいのが本音だしね。

606 ：Name_Not_Found：03/08/18 16:48 ID:???

>>605
視覚的なモノが欲しければ、デザイン案付きコンペにしたら？
ま、少なくとも漏れは、
5ページを3万円位でやるってヤツに任せたりはしないがな。

607 ：Name_Not_Found：03/08/18 18:00 ID:???

3万くらいのみつもりたててくるところはどこに頼んでも低レベル。
ちなみにちょうど自分も1サイト3ページのHTMLのみのサイト作ったけど、20万でした。
上場企業はそんなもん。

予算のレベルで企業のレベルは分かるね。

608 ：Name_Not_Found：03/08/18 18:15 ID:???

3万でするところって、まともなところじゃないな。
その程度のものでいいなら、3万でやってもらえば？
ページ数が少なくても、1000万くらいかかる場合もあるよ。
笑えるのはお前のほうでは？

609 ：Name_Not_Found：03/08/18 18:28 ID:???

高い見積りを提示するところは、良い成果物を作ろうという意欲と自信がある、と考えて欲しいです。
安い見積もりを提示するところは、やる気がないか、自信がないか、下心があると考えて欲しいです。

予想より高い見積もりを提示したからといって、泥棒を見るような目つきをしないで欲しいです＜個人的経験

610 ：Name_Not_Found：03/08/18 19:18 ID:???

>視覚的な物を掲示してくれず

5ページ3万でそんなことまでやってられません。
提示して欲しいなら発注側がそれを前提とした
予算を事前に提示するべきでは。

611 ：晋平：03/08/18 19:20 ID:???

皆さん結構な御意見を頂きましてありがとうございます。
うちはしっかり作ってもらえればお金は払いますと言ってるんですが
何分先に契約しろと急かされる物でね。
先に予算を提示したんじゃなくてこの位なら幾ら？って聞いたんですよ。

金も自分の懐からでる訳じゃないし高くても結構なんだけど
いい加減な物作られて後で上に文句言われるのは俺だしなぁ。
まぁ安けりゃ安いほど浮いた分が俺に還元されるから良いんだけど
いい加減な物作って機嫌損ねたらグチャグチャと五月蠅いし。

一番早く名乗りを上げたところが３万って言ったからそうなの？
へ～安くなったねぇ。って話していた訳です。

今はそこが一番しつこくて参ってるけど確かに他の処の話聞いてたら
飛び抜けて安いし何故そんなに契約を迫るのか不思議に思ってたんですが
やっぱり相応の物しか作らないわな。　

別に相応の物でも良いんだけどやっぱり見栄え位良くないと上が納得しないしね。

612 ：Name_Not_Found：03/08/18 21:29 ID:???

俺なら40万で作ってやるよ。破格だ。
ページ数じゃないんだよ。
イニシャル費用がかかる。最低25万。
プラス、ページいくらで追加していく。
構築、ディレクションをそっちがしてくれるなら
デザインと制作だけで済むけど、
ディレクションをしない、または、ｸｿディレクションしかしないなら、
100万くらいとらないと割に合わない。

613 ：Name_Not_Found：03/08/19 02:31 ID:???

>>611
ていうか、出す値段で見栄えも変わり得るぞ。
先に決めてやってサンプル出させりゃいいじゃん。
（予算が）その水準にないなら、相手の実績で想像するしかないだろ。
受注側のせいにしてるけど、自分が相場観ないだけだろうが。

614 ：Name_Not_Found：03/08/19 09:58 ID:???

そうそう。先に予算出して。

615 ：晋平：03/08/19 12:12 ID:???

確かに予算枠も決めずに話を持ちかけた俺が間違ってたな。

まぁ相応の処探して発注するよ。

616 ：Name_Not_Found：03/08/19 18:42 ID:???

散々ぶつくさ言っておいて2行で解決かよ。
この仕事請けるヤツ大変だなw

617 ：晋平：03/08/19 19:28 ID:???

>>616
お前営業経験事無いのか？
俺みたいな何も知らない奴を適当にあしらって
楽して金を余計に搾る能力はお前には無さそうだな。
それが一番労せず金を取る方法だぞ。

618 ：Name_Not_Found：03/08/19 19:55 ID:???

困ったちゃんですね。

619 ：Name_Not_Found：03/08/19 19:59 ID:???

シカトの方向で。
または「晋平」をNGNameリストに入れるがいい。

620 ：Name_Not_Found：03/08/19 20:00 ID:???

了解しますた。

621 ：晋平：03/08/19 20:03 ID:???

なんだ、シカトかよ。まぁ良いや。
有益な奴見つかったし、もう此処には来ないよ。
じゃな。

622 ：Name_Not_Found：03/08/21 10:51 ID:???

>>617
売り言葉に買い言葉で、速攻で（真面目に回答していた）ここの住人を敵に回したのも、一種の営業手法でつか？

623 ：Name_Not_Found：03/08/22 07:05 ID:???

なんか晋平ってどんどん口調が
タメ口で生意気になってきてるな。ｶｧｲｰ！

デザインが優れてるとか何とか言うけど
「作ってもらうに値する会社」なんだろうな？

624 ：Name_Not_Found：03/08/22 11:13 ID:???

>>617 で自分で言ってる通り、「何も知らない奴」だからね。

625 ：Name_Not_Found：03/08/22 19:09 ID:???

途中から偽晋平な気がするのは自分だけ？

626 ：Name_Not_Found：03/08/22 20:34 ID:???

>>625
そうは思わないし、むしろおまえが晋平かと思った。

627 ：625：03/08/23 00:42 ID:???

Σ(￣ロ￣lll)ガーン

628 ：Name_Not_Found：03/08/23 02:37 ID:???

そうだそうだ、625が晋平だーヽ(`Д´)ﾉ

629 ：普平：03/08/23 10:32 ID:???

2万でやってくれるとこがあるんだけど、
お前らなら1万ぐらいでやるだろ？

630 ：Name_Not_Found：03/08/23 11:33 ID:???

NGName設定済みだからそろそろレス番が飛びそうだな。
「もう来ない」なんて奴はたいてい来る。

631 ：Name_Not_Found：03/08/23 14:18 ID:???

もしかしたらよく似た名前を使って
もう現れてるかもよ。

632 ：Name_Not_Found：03/08/24 12:48 ID:???

晋平をお掛けして申し訳ございませんでした。

633 ：晋平：03/09/13 11:39 ID:???

あげますか

634 ：新兵：03/11/06 22:09 ID:LoG4S+ji

保守上げ

今年もみなさんがお持ちを食べられますように

635 ：Name_Not_Found：03/11/06 23:54 ID:???

異業種交流会や起業家交流会で名刺配りまくったら、多少は反応ありました。
でも・・・・・・・・ボランティアに近い価格（１０万円とか）で制作して欲しいと言われてます。
儲からないけど、仕事は来ますよ。

636 ：Name_Not_Found：03/11/07 12:07 ID:???

>>635
俺、３万円とか言われたよｗ
何が斬新なデザインを３案だせだよ！
　　　殺　す　ぞ　！

637 ：Name_Not_Found：03/11/10 22:44 ID:9dwd8Cri

なんだかお前ら、大変なんですね。
漏れは勤めてたDTP会社がweb部門作ったんでそっちのほうをやってるんですが
そんなに必死になってるわけじゃないけどDTP仕事のついでに
営業がなんとなく仕事持ってきます。
30万くらいの仕事が月に1本くらいってぺーすかな。
だから暇でもなくきつくもなくﾏﾀｰﾘしてます。
恵まれてるんだろうか？

638 ：Name_Not_Found：03/11/10 23:28 ID:???

超零細企業及び個人企業はどこも大変なものだろ？

でもＷＥＢはそこそこ受注が来ると月商６０～７０万円ぐらい稼げるけどな。
これぐらいの月商だともちろん個人事業で充分です。

639 ：637：03/11/10 23:37 ID:???

ほんと、個人で一生懸命やってる人をみて恥ずかしくなったよ。
漏れなんか、仕事なくても月給はもらえるし暇ならDTPの方を申し訳程度に手伝えばいいし
30万/月、ならとりあえず自分の給料くらいは稼いでる事になるからいいじゃん、みたいな。
この御時世に独立する度胸も実力もない・・・鬱だ。

640 ：Name_Not_Found：03/11/10 23:48 ID:MJr+tdvI

>>639
給料の3倍稼がないと会社は赤字だよ。
経理とか営業とかの人件費やマシン、設備家賃など、あなたの給料以外にも
沢山お金はかかっているから。
自分が会社員の頃は3人チームで200万とかは稼いでたよ。
それなりにきつかったけど。

641 ：Name_Not_Found：03/11/10 23:56 ID:???

す、少なっ！！　お前ら給料いくらだ・・・

642 ：Name_Not_Found：03/11/10 23:59 ID:???

おれさぁ、デザイン力が認められて勤めてる会社の
マネジメントの部署のとこにひっぱられて
そこで仕事してるんだけど、
はっきり言って生きてるきがしねぇ。まじでIRって何よ（泣

デザインしてぇ・・・・。全開でWEBつくりてぇ。
まじでさ、人間て好きなことしてるときが一番幸せなんだよな。

643 ：Name_Not_Found：03/11/11 00:05 ID:???

>>641
20万くらいだったかな。。ハァ

644 ：Name_Not_Found：03/11/11 00:07 ID:???

>>643
１人頭120万はいかないとやヴぁいだろ会社として

645 ：637：03/11/11 00:10 ID:???

>>641
ぼ＝なす、保険なしで24万。年齢30代半ば。嫁一人、子供無し。
>>640
そんな事は知らん！つーか、そんなことは一社員が気にすることではない、というのが
漏れの考え方。
この待遇でそんな事まで気にしてられませんわ。
筋を通すならいつでも首でいいよ、と年下の社長wに言ってるのだが。
でも、あれだな、DTPより原価は安いね。
紙使ったりフィルムだしたりするわけじゃないから。
客もDTPの客だからうまく丸め込んじゃえるから楽と言えば楽。
ときどき「本文流民でおながいします」困った事言ってくるけどね。
まぁ、今変に動かないのが利口ではないかと。

646 ：637：03/11/11 00:12 ID:???

>>644
確かに会社としては終わってますがいざとなると親会社から金が（ry
社員、全員寄生虫です。

647 ：Name_Not_Found：03/11/11 00:29 ID:???

>そんなことは一社員が気にすることではない
うーん。そういう考え方だったら確かに独立はできないだろうなぁ。
待遇に文句言うなら首を待たずに転職したらいいと思うんだが。

>>644
WEBはシステムのチームが稼いでると思う。会社としては印刷メインだった。
年商170億とかだったので、うちのチームははしっこで細々と制作。

648 ：637：03/11/11 00:37 ID:???

>>647
別に不満じゃ無いんだよ。今の漏れのスキルでwebの仕事をして
今より給料をくれるとこは絶対にない気がする。

> >>644
なんだかめちゃくちゃでかい話ですね。
しかしDTPはもうだめぽですね。webもいずれ同じ運命を辿るのか。
単価下がってあほ倉に振り回されてデスマーチ。

649 ：Name_Not_Found：03/11/11 00:47 ID:???

それって、会社つぶれたら間違いなく路頭に迷うよね。。

650 ：Name_Not_Found：03/11/11 11:53 ID:???

何か新規案件受注の方法を考えるスレとかなりずれてきましたな。

Ｗｅｂで金になるのはシステムの分野
デザインしかできないと全然金にならない。
Ｗｅｂはデータをストックして、マーケティングが可能なのでＤＴＰのようにはならないと思うよ。

Ｗｅｂ業界で頑張るなら、システムの分野しかないな。
ＷｅｂデザイナーはＤＴＰから来た奴らと希望者の多さから、供給が過剰しているよ。
才能があっても、時給１２００円とか悲惨な値段で仕事している奴もいるし。

651 ：Name_Not_Found：03/11/11 13:48 ID:???

>>650
最近気づいたんか（W

652 ：Name_Not_Found：03/11/11 16:17 ID:???

>>650
私は、デザインだけをやってきました。
チョット不安です。
これからどんなシステムをやったら良いんでしょうか？

653 ：Name_Not_Found：03/11/11 16:24 ID:0zxHC8nQ

ｗｅｂで金になるのはＡＦと広告

色んなツール使って、賢く楽にやっちゃうのが一番賢くて設けれるんでない？
ttp://imode.csx.jp/~kajitu/amai.cgi

654 ：Name_Not_Found：03/11/11 16:46 ID:???

>>652
中途半端な人生だな。

655 ：Name_Not_Found：03/11/11 23:25 ID:???

>>652
まずシステム開発に向いているか知らないと・・・・
ＰＨＰでもＰｅｒｌでも簡単そうな専門本を読んで、どう感じるか？

「思ったより簡単♪」と思えば実務レベルになれると思うし、
「何これ、良く分からない」と思えば辞めた方が良いと思う。

やりたくない事、やるならＷｅｂのシステム開発の仕事を選択しない方が良いと思う。
特別収入が良いという仕事でもないんでね。

656 ：Name_Not_Found：03/11/12 00:24 ID:???

漏れの言語系須木流
Perl→DBサーバーの連携とかなければ一通り作れる
PHP→ソースみたらちょっと判る。これから本格的に触ってみる。
JAVA Script→いやいや作れる（エラーが意味不明でやる気しない）
その他Java→むりぽ　コンパイルする系はやる気なし
FlashActionScript→ひととおりいけます。ゲーム作成も可能
C→やる気なし
RINGO（あってる？w）→ディレクター触る時間が合ったらＦＬＡＳＨ
XML→講習受けたけど、何につかうのこれ？？？
DHTML→未来あるの？時間かかる割りに希薄な動的効果
Carl→ソースすら見たことない。
StyleSeet（言語か？）→見た目の部分はいける。でもやたら高度なのあるし（汗
その他言語→ないぽ

どうでつか？（汗

657 ：Name_Not_Found：03/11/12 01:17 ID:???

一言で言うなら悪食

658 ：Name_Not_Found：03/11/12 12:06 ID:???

>>656
余りできると言えるものが無いね。だいたい自分（デザイナよ）と同レベルだ。
自分はCSSとLINGOもできるけど。その程度しか変わらん。。
あ、VBAとFORTRANもちょっと解るけど。
自分はPHP+PostgreSQLをこれから重点的に頑張りマス。。
>>656も頑張れよ。

659 ：Name_Not_Found：03/11/19 11:39 ID:P8uHOq0l

新規案件受注の方法

かっこいいホームページを作る！

660 ：Name_Not_Found：03/11/20 00:42 ID:1q1fJn4Z

>>659
馬鹿かお前はｗ
って書こうと思ったけど妙に説得力のある意見だ

俺PerlとPHPが改造出来る程度。
CSSやActionScriptはそれなり。
っていうかフリーでやってるけどシステム部分は外注に任せてるし。

661 ：Name_Not_Found：03/11/20 01:24 ID:601tB98G

>>656
漏れと酔い勝負でつね
Perl→フリーのcgiを改造する程度。ただしPerl王者が書いた正規表現使いまくりは判読不能
PHP→Perlよりはわかる。人が書いたソースを見て、結構感心してしまいます
Javascript→なんとなく
Java→やる気起きず
C→50行未満なら
C++→インヘリタンスってなんやねん
XML→大企業の皆さん頑張ってね
SQL→最近PHPとセットでいじり始めて、ようやく振り出しまできますた

662 ：Name_Not_Found：03/11/20 01:51 ID:???

>>650
そうでもないよ。

ｵﾚ、デザインもシステムもやるけど
手間と時間を考えたら
デザインの方が金になる。

そこそこの金額でも数あるし
手間がかかんないのがラクでいい。

663 ：Name_Not_Found：03/11/20 02:08 ID:???

スキル低！　っとおもったら
Ｗｅｂプログラマ板と間違えてた

664 ：Name_Not_Found：03/11/20 02:35 ID:???

>>660
じゃあC言語は堪能なんでしょうなぁ。
PerlやPHPはCで書かれていますからね。

665 ：Name_Not_Found：03/11/20 20:53 ID:???

>>664
いや～、それほどでもないっすよ
昔お遊びで８６用のＣコンパイラ書いた程度すっ。

666 ：Name_Not_Found：03/11/21 08:43 ID:???

何で皆そんなに高いＨＰ制作費とれるの？
うち飲食店や工場のクライアントが主なんだけど
どれも制作費が10ページで３～５万程度。
e-workとか見てもページ単価5000円とか8000円とか安いし、
高く見積もりすぎると依頼さえ来ない。

後、へぼい会社のＨＰにリニューアルしませんかとメールで
持ちかけたら「やってもいいよ、５万程度なら」とか
いつも言われるんだけど、こんなんじゃ月に制作
３社引き受けたとしても１５万にしかならない。

これってうちのクオリティが低いから？

667 ：Name_Not_Found：03/11/21 09:22 ID:???

>>666
この前３０Ｐで１２０万の見積もり出したら
「７０万で！」って言われたから断ったよ。

＞これってうちのクオリティが低いから？
世に出てるサイトと自分が作ったモノと比べてみれば分かるっしょ

668 ：Name_Not_Found：03/11/21 10:00 ID:???

>>666
クラが中小、零細企業だからじゃ？
まぁ、クオリティが高かったらもっといい仕事入ってるかもね。。

669 ：Name_Not_Found：03/11/21 11:12 ID:???

>>667
＞世に出てるサイトと自分が作ったモノと比べてみれば分かるっしょ
まあレベル的には対等かなと。

>>668
まあそうだけど、大企業から仕事なんて取れないしさ、
ああいう会社は大抵うちみたいな弱小SOHOから取らずに
やっぱり資本金ン千万の大Web製作会社に依頼しない？

670 ：Name_Not_Found：03/11/21 11:38 ID:???

>>666
かなり安いですね・・・・
デザイン料やサイト設計料でお金が取れなかったらシステム料金で取るしかないな。
例えば、ウェブサイトでお客さんとコミュニケーションが取りたいなら、それが実現できるシステムを構築すればよい。
プログラムに関しては費用を認めてくれる企業は多いです。

とりあえずホームページぐらいあっても良いかも！とか
ホームページを作れば勝手に見てくれてお客さんが来てくれるなど
目的があやふやで都合の良い解釈しかしないクライアントには理解してもらう努力が必要です。
理解できなければ、仕事をしない方が良いと思います。

お金になりませんよ。

671 ：Name_Not_Found：03/11/21 11:44 ID:yP9sig9u

672 ：Name_Not_Found：03/11/21 11:46 ID:???

>>669
弱小SOHOに大きい仕事が行かないのはあたりまえでしょ。
あと、>>666みたいな安い値段で直クラ相手にするのは
正直、ままごとやってるみたいなもんだ。
そんな暇があれば下請けでもやってた方が効率いい。
営業先を代理店か制作会社にすることをおすすめする。

673 ：Name_Not_Found：03/11/21 12:05 ID:???

>>669
それは、明らかに営業先を間違ってるよ。
飲食店や工場、中小企業だと、サイト作っても費用対効果の
「効果」はそれほど大きくなくていいだろうから、
掛けられる費用だって必然的に限られてくる。
672の言うように、営業先を大手の仕事を受注してる
代理店か制作会社に変更した方が良いと思う。

674 ：Name_Not_Found：03/11/21 12:07 ID:???

>>669
弱小って自分で言うくらいじゃ駄目でしょうね。
自分も一人だけど大企業や中堅企業から仕事取ってるよ？
大手制作会社と同程度の対応ができるんだったら仕事はとれるけどな。
例えばシステムはできない、とか、大きな案件はこなせない、等のマイナス要素が
あるんじゃないですか？

675 ：Name_Not_Found：03/11/21 18:54 ID:???

>>673-674
大手制作会社とか代理店とかって言うけど
そういう所って既に手一杯なんじゃないの？
うちらみたいな弱小会社イラネとか言われない？

676 ：Name_Not_Found：03/11/21 20:12 ID:???

WEBの場合、既存媒体の枠売る訳じゃないので
代理店が介在する意味ないと企業側も気が付いてきた様で
最近は代理店ﾊｽﾞｼが横行してます。
零細でも直で大企業と取引してるﾄｺ増えてます。

677 ：Name_Not_Found：03/11/21 20:51 ID:???

>>676
ウチのことかと思いました（汗

代理店さんは既存メディアの方でお忙しい様で、
WEBのお勉強されるほどの時間がないみたいですね。

デザイン力、企画力があるのは当然ですが
プロモーションやプロデュースの
ノウハウがあるのが一番強いですね。

ちなみに4人でやってる零細ですが
上場企業から一千万程度の案件はちょくちょく発注されます。

678 ：Name_Not_Found：03/11/21 22:33 ID:???

>>675
大手の会社とつながりのある制作会社や代理店が元請けになって、
大手からの仕事を切り分けて零細制作会社やSOHOに発注する例は結構あるよ。

うちも、直クライアントの他にそういう下請け仕事を結構受けているけど
元のパイが大きいせいか、直クラよりも単価が高かったりする事が多い。
だから、>>666のような場合は、自分で直クラに営業を掛けずに
むしろ制作会社や代理店に営業を掛けた方が良いかな？と思った。

最も、元請けの会社の制作物になるわけだから、
それなりのスキルが必要になってくるし、
表には自分の実績として出せないというデメリットはあるけどね。

679 ：Name_Not_Found：03/11/22 02:55 ID:???

>>678
同感。うちもそんな感じで大企業の仕事請けてる。
あいだ沢山入るし、チェックは厳しいけど（4、5か所入ることもある。）、単価は結構いいよ。

いろんなつながりで直で受けられたりもするし。

680 ：Name_Not_Found：03/11/22 03:22 ID:???

>>676
使えない代理店のディレクタとかいるしな。
出来ればそうしたいよ。

打ち合わせは自分で仕切れないから必ず同行
メールはそのまま転送
素材も確認なしでスルーパス

その上で50%とか持ってくから
もう頼むから新で欲しい。

681 ：Name_Not_Found：03/11/22 03:39 ID:2NCOnhk+

皆さん、大手の会社とつながりのある制作会社や代理店って営業とか
やってくれるんですか？　中小のそれっぽい所へ営業代行を頼んでも
どうも営業が不熱心というか、ネットの知識がないというか、
最近は直接営業で、売ったほうがもうかるような気がするのですが

682 ：Name_Not_Found：03/11/22 07:27 ID:???

>>681
営業代行を頼むんでなく、すでに営業してるところに自分とこを売り込む感じかも？

683 ：Name_Not_Found：03/11/22 10:16 ID:???

>>681
>>682の言うように、営業代行っていう考え方じゃなくて
既にそこの会社で受注してる案件の一部を出してもらう、
っていう感じだと思うんだけど。
ある程度評判のいい制作会社や代理店は、
社内でさばけない位の仕事を抱えてる所が多いから、
そういうところと何社か繋がり持っておけば、
仕事が切れることはないよ。

684 ：Name_Not_Found：03/11/22 14:05 ID:???

>683
ですな

685 ：681：03/11/22 19:35 ID:TWphqLIA

皆様、アドバイスありがとうございます。　なるほど、参考になりました

686 ：681：03/11/23 03:39 ID:y4C2aHgX

代理店をやっており、在宅ＳＯＨＯの方へ仕事を流しているのですが、
仕事発注後、客と製作者を直接電話連絡をさせていいか悩んでいるのですが
皆さん、どう思われますか？現在までは、客はＳＯＨＯに流していることは
知っているのですが、僕の所を仲介して（僕が内容を翻訳して）連絡をしてもらっています。

電話連絡を許可するメリットとデメリットを考えてみたのですが

デメリットは、まず仲介手数料の金額が客、製作者にばれる、客と製作者が
仲良しになると、ビシネス的に僕が手を切りたい、と思っても切れない
可能性がある、クオリティが僕がチェックできない可能性がある等です。
製作者が、客に最初に作品を送り、僕を仲介せず作品を納品する可能性があるので

メリットは、直接連絡により、製作者の意向が客に伝わりやすい等が
考えられます。プロの目（僕なんですが、いちよ製作者）が入るので
クオリティにチェックが入るので完成度が高い等考えられるのですが

考えすぎなのでしょうか？

687 ：Name_Not_Found：03/11/23 04:26 ID:p13DrWVg

>>686 (681)
自分のところも、仕事によっては代理店的な立ち位置でSOHOの人へ制作を依頼しているんですが、
デメリットとしてのクオリティー低下は仕方がないと割り切ってます。
（ただ、この場合はポートフォリオ等に実績として入れられない場合が多いです）
ビジネス的に手が切れない…というのは、手を切りたいと思った際にSOHOとクライアントが直接契約できる可能性があれば多分大丈夫では。
仕事料については、そのあたりをわかってる人であれば大丈夫ですが
僕の場合、金額がわかった場合でもわだかまりがないように
SOHOの人へは受注金額をある程度オープンにしておくようにしています。

ところで、今まで何度か中・小の代理店が仕事を持ってきてくれたことはありますが、
代理店の担当者がホームページの仕組みを全然わかってない人で
なおかつ、クライアントとの直接連絡をさせてもらえない場合、
代理店担当者とのヒアリングというよりもコンサルティング～講習のようになってしまい、
かなり損をしてしまった経験ばかりです。皆さんも注意しましょう。

688 ：Name_Not_Found：03/11/23 05:41 ID:???

>>686「デメリット」のあたりが、文章が混乱しているようだけど。

それはいいとして、代理店側にとって「中抜き」されることに
メリットはないような気がするんだけど。
ようするに代理店って、中間マージンで食ってるお仕事じゃないですかｗ

それを代理店さん側のほうから、客と制作者を直接とりもってくれる、
ってのが、ぼくら（制作側）からすると、信じ難い気がするのですが、
ようするに、そういう要望が、クライアントなり制作者なりから、あった、
ということなんでしょうか？

689 ：Name_Not_Found：03/11/23 08:57 ID:???

代理店がないと仕事が回ってこなければ利用せざるを得ないだろう。
中抜きで３０～４５％ぐらいは持っていかれるけどｗ

代理店がどこまでやってくれるかによるけど、４０％ぐらいは中抜きされても仕方ないと思っている。

690 ：Name_Not_Found：03/11/23 09:13 ID:rB3yDbO4

　Web制作会社なんて全部潰れていいよ。そうだろ？

　全然問題ない。社会に対して何の影響もない。そうだろ？

　高い金とる割にはロクなもん作りゃしない。そうだろ？

　金額が高いという事すら認識出来ていない。そうだろ？

　あ、あとフリーデザイナーとかも死んだ方がいいよ。そうだろ？

　何処がどうデザイナーなのか説明出来ない馬鹿だし。そうだろ？

ま、せいぜい首を吊らないように頑張れや。ウチに来たら散々に罵倒してやるがなｗ
この前きた自称デザイナー、玄関に傷付けてったから、会社を脅したら首になったそうだ。
今頃あの世かな。あはは。

691 ：Name_Not_Found：03/11/23 10:16 ID:???

>>686
代理店って制作者と客にとっては不要だよ。
直接連絡を取ったら、直接頼みましょうって話になる可能性もある。
客と代理店にしがらみがある場合はそうもならないけど。
うちは制作側ですが、代理店がやむを得ず入っているものは、代理店の方が客側の価格と
中間マージンと制作の価格をきっちり教えてくれます。
こっちも納得できるし。

692 ：Name_Not_Found：03/11/23 10:58 ID:???

>>691
デザイナーにとって便利な代理店なるように努力しろってことだよな。
686は手放したくないデザイナーがいるんだろうけど、
いい仕事をまわしてくれて、愛想のいい代理店なら関係を
切る必要はないから。引き抜きなんて当たり前の業界だろ。

693 ：Name_Not_Found：03/11/23 11:56 ID:???

>>686
メリット・デメリットを考える以前に責任持てない気がするので、
あまりおすすめしません。
直接連絡を許可して、客と製作者の間で何か問題が起こっても
状況が把握できず、すぐに動けなかったら困りませんか？

うちは元請けも下請けもしてますが、よほど気心知れた製作者じゃない限り、
客に直接電話連絡を許すなんて出来ないです。
気心知れた人でも、必ずメールはCCでこっちに送ってもらうようにしたり、
電話の場合も状況を逐一報告してもらうようにしてますし。
その辺はあんま悩まずに、ディレクションに徹した方が良いんじゃないですか。

694 ：688：03/11/23 13:52 ID:???

>>689
「中抜き」っていうのは、こういう話のときは別の意味だよ。
つまり、
「クライアントが（経費削減などの目的で）中間業者＝代理店など
を外すような動きのこと」
を一般に「中抜き」というと思う。

695 ：681(代理店）：03/11/24 03:46 ID:Q8YEOTos

皆様、アドバイスありがとうございます。皆様の御意見を見てると
どうも直接連絡を許可するメリットは薄いような気がしますね。

（制作側）からすると、信じ難い気がするのですが、
ようするに、そういう要望が、クライアントなり制作者なりから、あった、
ということなんでしょうか？
いえ、製作者の立場からすると、客に電話取材をしたいだろうなと
いうＨＰの質をクオリティを高くしたいだろうから、許可するべきかな、
という個人的な気持ちです

代理店って制作者と客にとっては不要だよ。
直接連絡を取ったら、直接頼みましょうって話になる可能性もある
これは、製作者の本音だと思うんですよ。だから悩みますね。

客から受注後、初期の段階で初めての取引の製作者に出すことも多いので
その場合、クオリティが最初はわからないので、代理店が仲介している場合、
製作の質に不満があれば手を切りやすいですが、直接連絡を許可すると
客と製作者の間で、電話連絡だけといえども、情が入り、
手を切りたくてもできない場合がある等も考えられますよね。

696 ：Name_Not_Found：03/11/24 05:08 ID:???

681はまず自分の文章力を見直すことを勧める。
代理店の担当者がこんな支離滅裂な文章よこす人だったら
俺は耐えられないな。

697 ：Name_Not_Found：03/11/24 08:00 ID:???

>>695
自分の無能さを晒してるだけじゃないか？
そもそも客と制作者の橋渡しするのがあんたの仕事だろ。
それを放棄したらあんたの存在する意味って何も無いんだけど（ｗ
どういう状況でこういうことを考えたのかは知らんが、
客や制作者から直に連絡取りたいと言われたからなら
お前が使えねー奴だと思われてるってことだし、
そうじゃないなら単純にお前が楽したいからって理由だろ？
マジでお前みたいな奴は消えて欲しいよ。本当に迷惑。

698 ：Name_Not_Found：03/11/24 08:57 ID:???

699 ：Name_Not_Found：03/11/25 09:10 ID:???

ちょっと相談にのってほしい。

「ホームページ作成代行」
トップ　3000円　サブ1枚につき　1000円
という会社にうちの会社のＨＰ作成してもらうか、と
社長が頑ななんですけど、ああいう所に頼んで
いいんでしょうか？

700 ：Name_Not_Found：03/11/25 09:29 ID:???

>699
頼んでみればわかるさ

701 ：Name_Not_Found：03/11/25 11:10 ID:???

>>699
0がすくなくとも一つ足りない。

702 ：699：03/11/25 11:21 ID:???

>>700-701
http://tmiracle.dip.jp/~hotmedia/service/
このテンプレートプランってやつ

703 ：Name_Not_Found：03/11/25 12:18 ID:???

>>702
そのページ開いて0.1秒で判断できないんだったら
頼んでもいいかもね。

704 ：Name_Not_Found：03/11/25 14:13 ID:???

>>702-703
藁

705 ：Name_Not_Found：03/11/25 16:48 ID:???

>702
申し込めませんが？
('A`)

706 ：Name_Not_Found：03/11/25 17:34 ID:???

>>702
そんなできで満足ならいいんじゃないかと？

707 ：Name_Not_Found：03/11/25 19:16 ID:???

>>705
ﾜﾛﾀ

708 ：Name_Not_Found：03/11/25 21:59 ID:???

>>702
申し込めないけど戻れますた

709 ：Name_Not_Found：03/11/25 22:09 ID:???

>>702
ゴミのようなサイトだな…。

710 ：Name_Not_Found：03/11/25 22:25 ID:0J58TqG1

>>702
感動したよ

711 ：Name_Not_Found：03/11/25 23:11 ID:???

712 ：Name_Not_Found：03/11/26 00:02 ID:???

>>711
3流以上のデザイナーは、お前んとこに行く暇も無いから安心しろ(^^)

お前らカスはカス同志、無様な醜態をさらしとけ(ぷ

713 ：Name_Not_Found：03/11/26 01:11 ID:???

>>699
ちょっと酷かったですね・・・。
社内で一番、ウェブサイトに興味を持つ奴に制作させた方がマシだと思う。
今時、あれほど酷いサイトはないかと・・・・・・・・・

714 ：Name_Not_Found：03/11/26 01:52 ID:HK7Lw9vn

210.157.18.10

715 ：Name_Not_Found：03/11/26 17:34 ID:???

自信があります！！
これぞ！プロの作品と必ず頷かせる、高度なHPデザイン！
◆あなたはＨＰ飽きられていませんか
◆ビジネスをやりたいが、ＨＰを作ると高額になるのではと心配されていませんか
ハイセンスなHPを低価格で！
詳しいことは下記のホームページをご覧になってください。
★　http://www.h6.dion.ne.jp/~hpd
見れば必ず納得します！今すぐGO!

716 ：Name_Not_Found：03/11/26 21:00 ID:???

>>715
>>702の勝ち

717 ：Name_Not_Found：03/11/27 01:36 ID:???

>>715

マジレスだけど、こんなショボイウェブサイトしか制作できないのに良く商売をやってみようと思ったよねｗ

718 ：Name_Not_Found：03/11/27 02:11 ID:???

>>715
「最初にホームページを開いたときに表示する画面のことを本来、ホームページと言います。」

あのー、日本語で依頼しても大丈夫でしょうか？
Can you speak Japanese?

719 ：Name_Not_Found：03/11/27 02:14 ID:???

>>715
訪問販売法表示
福岡県糟屋郡須恵町須恵xxx-xx
電話　092-xxx-xxxx
HomepagePlannigDesigner
　　林　福松

あ、やっぱり向こうの方だったのか・・・

720 ：Name_Not_Found：03/11/27 10:16 ID:SJjgRQIA

721 ：Name_Not_Found：03/11/27 10:57 ID:???

>>720
なんかレス欲しいの？じゃあ・・・　(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ　でいいかな？

722 ：Name_Not_Found：03/11/27 10:58 ID:R6XULexD

>720
>会社を脅したら

脅迫ですか

723 ：Name_Not_Found：03/11/27 11:17 ID:l5gLYPe1

>>720
自分が一番必要とされてない事に気づけよ

(　´,_ゝ｀)プッ

724 ：Name_Not_Found：03/11/27 11:39 ID:???

>>720
お前が社会に必要のない人間だな(　´,_ゝ｀)プッ

725 ：Name_Not_Found：03/11/27 13:04 ID:???

コピペにいちいちレスすんなよ

726 ：Name_Not_Found：03/11/27 17:56 ID:SJjgRQIA

727 ：Name_Not_Found：03/11/27 19:38 ID:???

>>726
日本語下手だな。誰を煽ってるのか分からん。

728 ：Name_Not_Found：03/11/27 20:31 ID:???

729 ：Name_Not_Found：03/11/27 23:18 ID:???

web制作会社ってさ、こういう糞な奴しかいないよね。

製作会社のはったり
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1069938384/

730 ：Name_Not_Found：03/11/28 01:37 ID:???

>>729
どの業界にもいるタイプだよ（ｗ

731 ：Name_Not_Found：03/11/28 09:41 ID:???

>>730
Wev制作業界には糞しかいないよ。
糞じゃない奴がいるなら例を示してみてよ。

ま、糞しかいないから無理なんだけどさ。

732 ：Name_Not_Found：03/11/28 14:35 ID:???

>>731
ヨソ者は発言しないでください。

733 ：Name_Not_Found：03/11/28 14:46 ID:???

Wev制作業界ってどこだよ。Wevってなんだよ、

734 ：Name_Not_Found：03/11/28 16:42 ID:???

□■□■□■□■□　　　ホームページの色使い　　■□■□■□■□■
あなたのホームページは「またか！」とか「これか！」になっていませんか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
いくら宣伝を行っても、ビジターが「またか！」「これか！」
になってしまっていたら、どうでしょうか、ビジターはすぐに去っていきます。
その結果、宣伝効果は極端に落ちてきます。あなたのホームページは大丈夫ですか？
☆★☆★☆★　<http://www.h6.dion.ne.jp/~hpd/>　　☆★☆★☆
検索エンジンのロボットさえ、3ヶ月経過して、
内容が変っていなかったら、ランクが下がるのですよ！
あなたのホームページは、何ヶ月同じ内容で掲載されていますか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
広告でも、目立つ色があります。みんなが使えば効果がなくなります。
やはり、ホームページも自分らしい、オリジナルを作ることも視野に入れなければいけないのでは、
ないでしょうか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
まあ、新しくＨＰを作るとなれば実績がないので、不安がありますが、
現在の、ホームページで、効果がなければ、思い切って改装するのもいかがですか？
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
それと、色使いですが、色をあまり多く使うと、まとまりがつかないのはご存知ですか？
（写真やイラスト類は除きます）
道路等に宣伝用の看板がありますが、何色ぐらい使っているでしょうか？
答えをいうより、実際に見てみてください。同じ内容の、ＨＰでも、色使いひとつで、ずいぶん違いますよ。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
homepage planning designer
☆★☆★☆★　<http://www.h6.dion.ne.jp/~hpd/>　　☆★☆★☆

735 ：Name_Not_Found：03/11/30 02:10 ID:???

Ｗｅｖ業界とは、・・・・・・・・・

次回に続く

736 ：Name_Not_Found：03/11/30 02:25 ID:???

まだ>>735みたいなバカがいるんだな　┐(´ー｀)┌

737 ：Name_Not_Found：03/11/30 20:20 ID:cF6+C/Dd

まぁ全部潰れてくれても構わんな。
あまりに安い単価にアホらしくて仕事は全部断ってる。
自社サイトの開発しかやってないが、こっちの方が断然金になる。

738 ：Name_Not_Found：03/12/01 01:40 ID:???

homepage planning designer
http://www.h6.dion.ne.jp/~hpd/
オドロキ　モモノキ　サンションノキ　」
案外多いのでびっくりしていますが、
ＨＰにアクセス解析を付けておられないかたが、
あまりに多いのです。アクセス解析はＨＰにビジターの足跡です。
せっかくの宣伝ひとつにとっても、訪れた人が、どのくらいなのかぐらいは、
せめて把握したいものですね、その結果、宣伝内容はよかったのか？
ＨＰの内容はどうなのかまで、ある程度の把握はできるのです。
今後の活動の反省材料にもなると思うのですが
いかがのものでしょうか？当然皆様はダイレクト・マーケティングのプロですから、
その辺の構成は、十分熟知されていると思います。
だからこそ、あの手この手のアイデアを駆使されるべきだと
思います。ＨＰにお金を、かければいいとは、思っていませんが、
飽きられることが、痛手ですね。飽きられる前に、ＨＰの改装はどうですか？
当然業種により、構成は変りますが、ダイレクト・マーケティングだからできばえより、
構成や内容が大事だとは思いますが。
homepage planning designer
http://www.h6.dion.ne.jp/~hpd/

739 ：Name_Not_Found：03/12/01 14:42 ID:XVIQMNdi

740 ：Name_Not_Found：03/12/01 21:59 ID:???

>>739
わたしはあなたのことを思うと胸が痛みます。
よっぽど辛いことがあったんだろうなって。
人生悪いことばかりじゃないよ。ガンガレ

741 ：Name_Not_Found：03/12/02 00:51 ID:???

>>740
きっと制作会社に正社員かバイトか知らないが入って、散々奴隷労働されて、辞めたのだろう。
かなり強い怨念があると思う。
他人から見たら、精神的にかなり病んでいる。
この業界、労働時間が長いから向かない奴はさっさと違う業界に行ったほうが良いのは確かだと思うｗ

742 ：Name_Not_Found：03/12/02 03:11 ID:???

せっかくあぼ～んしてるのにレスつけんな。

743 ：Name_Not_Found：03/12/02 23:40 ID:npb9ivwa

う～む・・・
大体企業でウェブだけじゃなりたたないんぢゃねーのか？
個人でレン鯖と抱き合わせでやるとか。
やたらデザインにこだわってる会社の社長とか結構いるぞ。
企業じゃそんな香具師にかまってたら利益出せねえし。
そういう客は小回りの利く職人に頼むぞ。

744 ：Name_Not_Found：03/12/03 01:22 ID:???

意味不明

745 ：Name_Not_Found：03/12/03 12:23 ID:TyDmQLKr

そろそろ俺もホームページビルダー７に変えようと思うんだけど（現在6）
変える価値あるかな？
みんなはどのバージョン使ってるの？

それにしても最近安くてレベルの低いホムペ作成業者が多くて仕事しにくいよね（汗
ウチはこの間10万円でホムペ作成しましたよ。ラッキーでした！
ＣＧＩとか設置したり検索エンジンに登録したりもできればお金になるよ！

746 ：Name_Not_Found：03/12/03 12:38 ID:???

ネタだよね。。。。。

747 ：Name_Not_Found：03/12/03 13:53 ID:???

もちろん。。

748 ：Name_Not_Found：03/12/03 17:16 ID:???

世の中、ネタにみえて、実は実話という話もあります。。。。。。

749 ：Name_Not_Found：03/12/03 18:07 ID:???

ネタと釣りはあぼ～んの方向で。

750 ：Name_Not_Found：03/12/03 20:24 ID:???

７４５を読んでも笑えなかった俺の状況は深刻でつ

751 ：Name_Not_Found：03/12/04 00:18 ID:???

>>750
え？まだバージョン6ってことか？（違

752 ：Name_Not_Found：03/12/04 01:55 ID:???

濡れはホームページ制作ソフトは導入していません。

全て手打ちですが、何か（ｗ

やはり職人は制作ソフトなど使わないのが一番だと思う。

753 ：Name_Not_Found：03/12/04 02:05 ID:???

752はどっちか判断しかねるな…

754 ：Name_Not_Found：03/12/04 02:18 ID:???

>>752
量産と効率化は商売としては必要では？
むしろソフトがどうとかって最終的にサイトの出来には関係無いし。
ビルダー使ってても、無駄なタグとか修正すればいいし
他の何か使ってても、修正とかの手間が手打ちよりかからなくて
効率的ならソフト使えばいいって事で。

職人ってのが田舎でのんびり自分の腕と技術にこだわって何かを作って（民芸品とか陶芸とか）
収入は食っていけるならそれ以上は望まないっていう風な「職人」なら
好感は持てるしそれはそれでいいのかもと思うけど。
俺は手打ちでサイトを全部構築してるんだぞ、お前ら出来ますか？
ソフト使わないとコーディング出来ませんか？みたいなヤツだったら
しょせん手打ちでも支障がないような規模の仕事しか請けてないんじゃないかと。

・・・ストレスたまってますか？俺。

755 ：Name_Not_Found：03/12/04 09:53 ID:???

手打ち・オーサリングソフトに拘るやつほど仕事経験が浅いように思う

そういやVC++やVBが出荷されたときもそんな論争があったなァ。
VC++しか使った事ないやつにテキストエディタ使ってCの
コーディングさせると無茶苦茶なコード書いてたっけ。
頭の中でフローの全体像がその手のソフトを介してでないと
把握できない。

しかし手打ちに拘るヤツって自分が恥ずかしくないのかねェ。
でも、ソフトに拘るヤツはなんか可愛い。

756 ：Name_Not_Found：03/12/04 10:12 ID:???

顧客にとって制作ソフトだろうが手打ちだろうがどうでもいいこと。
満足度が高ければOK、低くければOUT。

757 ：Name_Not_Found：03/12/04 10:17 ID:bR7CZwbP

確かに一からデザイン考えて、商品として納期内に仕上げないといけないのに
手打ちにこだわるのはどうかと思うよ。
納期のない仕事（絶対無いと思うが）だったら
手打ちで見えない部分にこだわるのもいいと思うが・・・
手打ちにこだわるよりHTMLやCSSの基本、ユーザーフレンドリーな操作性
ブラウザ間の表示の違いやスクリプトの動作、サーバーとの連携等
他にもっとこだわるべきところがいっぱいあるはず。
まぁ、仕事でやらないならそんなことはどうでもいいんだろうけどね

758 ：Name_Not_Found：03/12/04 14:46 ID:???

ｈｐという会社のウェブ制作の条件について、「全て手打ちで」と言われました（実話）

759 ：Name_Not_Found：03/12/04 15:44 ID:bR7CZwbP

それは君のレベルが低いから教えようとしてそういう縛りをだしたのでは？
ＨＴＭＬ４．０Strictなコードでおねがいしますとかlint通してと言われたことはあるが
いまのところ全て手打ちでと言われた事はないな・・・

760 ：Name_Not_Found：03/12/04 16:44 ID:sWon0N6+

というか、DWのソースコード編集画面で作っていれば、
手打ちであることと、なにが違うのかと思うのだが・・

オレがDW使うのは、たとえば画像のwidht、height手で調べて
打つのがめんどくさいとか、そういう意図なのだが。

761 ：Name_Not_Found：03/12/04 16:56 ID:???

どうでもいいが激しくスレ違いな方向にいってないか？

762 ：Name_Not_Found：03/12/04 17:00 ID:???

つーか>752みたいなのに釣られる連中も素人だろ。

763 ：Name_Not_Found：03/12/04 17:26 ID:???

>>760
miは画像ドロップしたらちゃんと<img src"ファイルからのパス" alt="" width="" height="">
って記述になるよ。
ただ、手打ちではmapがキツイね。
自分はGoだけど。。
スレ違いだね。。

764 ：Name_Not_Found：03/12/04 17:28 ID:???

タイトルにもどるけど。
受注はどんな感じですか？年末だし結構いそがしいです。
これから半年ほど稼ぎ時ですね。

765 ：Name_Not_Found：03/12/04 23:30 ID:UXnv2sgw

名刺ってどうしてる？自作？
ネットで業者探してるけど多すぎて見るだけで大変。
いいとこあったら紹介して。

766 ：Name_Not_Found：03/12/04 23:43 ID:???

>>765
ここ安かった↓

http://www.a-meishi.com/

表カラー/裏モノクロで100枚1200円

767 ：Name_Not_Found：03/12/05 00:13 ID:???

>>765
会社なんだよね？会社で作らないの？
うちの会社は名刺の機械使ってるよ。

768 ：765：03/12/05 00:36 ID:???

>>766
サンクスみてみます

>>767
一応会社ですが、一人有限なので…

769 ：Name_Not_Found：03/12/05 01:33 ID:???

もしかして、弱小零細って>>768みたいなフリーのような会社ってコトですか？
5～6人の制作会社かと思ってたけど。
（768ごめん。いじめじゃないよ。）

770 ：Name_Not_Found：03/12/05 01:49 ID:???

中小じゃなきゃ零細だろ

771 ：Name_Not_Found：03/12/05 14:21 ID:???

>>769
人数だけで判断できないんじゃないの。
3～4人の所帯でも売上げが高く経営状態が良ければ
弱小零細とは言えないと思うし。

772 ：Name_Not_Found：03/12/05 19:03 ID:???

>>771
そうじゃなくて、一人でも弱小零細ってわざわざいうもんかなー？ってこと。
一人に大企業を求める人はいないし。

773 ：Name_Not_Found：03/12/06 02:03 ID:???

新規の受注は、コネが多くないですか？
ネットから新規依頼ってあまりないなぁ～。

外注費があまりないとして、ウェブの場合、３～４人の会社で年商５０００万円で充分やっていけるよ。

774 ：Name_Not_Found：03/12/06 12:07 ID:???

やってけるけど将来不安だよな。

775 ：Name_Not_Found：03/12/06 14:37 ID:???

フリーor零細企業は不安だな
そもそも５０歳になって今のレベルで仕事できるだろうか・・・

776 ：Name_Not_Found：03/12/06 15:11 ID:???

５０って何年後の話しだよ。
web製作技術も全然別物だろ。

777 ：Name_Not_Found：03/12/06 16:44 ID:???

3年後...

778 ：Name_Not_Found：03/12/06 23:18 ID:???

５０になったら、制作ではなく管理の方にいないと・・・

779 ：Name_Not_Found：03/12/07 00:18 ID:d2EOxzVb

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780 ：Name_Not_Found：03/12/10 02:06 ID:???

で、どうやって受注を得ているんだ？

781 ：Name_Not_Found：03/12/10 03:08 ID:???

決まってるだろうが。
発注を受けるんだよ。

782 ：Name_Not_Found：03/12/10 03:17 ID:???

>>780
今更だが、Webに仕事受けますって出してるだけだろ。精々。
あとはコネやらドサ回りだろ。
個人にも通じるんじゃないの？こういうことは。
当たり前過ぎて話すのが憚られるんじゃないか？
プロと素人の垣根がどんどん狭まってきた感じは受けてるね。

783 ：Name_Not_Found：03/12/10 09:16 ID:4yRMYB7M

>>782
逆に差がでてきてない？
Web作れるだけで生きていけなくなってきてるようなきが・・・
完全に良い客が固定して仕事が尽きないところと
逆にどこからも声がかからないところと分かれてきてるきがするな
さぁ、みんなはどっち？

784 ：Name_Not_Found：03/12/10 12:58 ID:???

一度受けた仕事が先方に気に入ってもらえて、他の会社も紹介され・・・って感じで、
営業しなくても仕事入ってくるよ。
>>783の前者の方だな。一応。

求められるものがどんどん高度になっているから、
「HTMLできまーす。FLASHアニメできまーす。」の素人が入りにくくなっている気がするね。

785 ：Name_Not_Found：03/12/10 14:25 ID:???

プロと素人の差、で見解が2つに分かれがちなこの頃、
その感覚自体が差と思えるような。

今、「差が無くなってきてる」とか言ってるプロは
素人レベルだということ。

786 ：Name_Not_Found：03/12/10 14:39 ID:???

>>785
ｗ　Webで食ってる人間はそう言うしかないだろう
自分の能力を否定は出来ないだろうから

787 ：Name_Not_Found：03/12/10 14:57 ID:???

>>786
いや、事実だからこう言うしかないのでして。

788 ：Name_Not_Found：03/12/10 15:34 ID:???

>>787
web製作会社とフリーのちょっと単価高い人間とフリーの単価安い人間の
三者に同じモノを作らせて見てよ。
目を見張るような違いがどこにもないな。
一本まるまる頼むわみたいな事はもう余りないだろう？

789 ：Name_Not_Found：03/12/10 16:42 ID:???

>>788
それは「目」の方に問題あると思うな。

790 ：Name_Not_Found：03/12/10 18:01 ID:???

>>788
プロとアマ、というかプロ内格差による品質の違いってのは
おそらくほとんどの分野であると思うのだが、
需要側（顧客）の方にもまた層があるわけで。

大した違いを見分けられない、また必要としない顧客層を
相手にしているのだったら当たらずとも遠からずだが、
実際により品質の高いものを求める層も多い。

791 ：Name_Not_Found：03/12/10 18:44 ID:???

>>790
極論としてだが。>>790の考え方はプロもしくは自称プロの考え方。
この板はWeb製作板なので当然そういう見方が大多数となる。

当然の事だが素人がソースなど見ない。極論で言えばIBMビルダーでDreamweaver
で手打ちで作った物に対して客が価値を感じるか。感じない。客から言えばどー
でもいい。必要な機能が必要な時に揃ってるか。わかりやすいか。
わかりにくいか。綺麗か汚いか。これは機能性に関わる問題であり、綺麗ほうが
良いに決まっている。ブラウザ間の話は当然クリアしている物として。

はっきり言えば、品質を望む層よりも必要としない層の方が多い事はわかるだろう？
品質を望む層をどれだけつかめるか。これからのWeb製作の時代はそうなってるよ。
これからはもっとより顕著になってくるかも知れない。企業内素人が製作して外注費
を浮かすパターンが増えてきたし。Web関連に金は掛けるが、HTMLに金は掛けないと
と明言した大企業の担当者も結構いてね。
そう言う俺もWebで生きている者。形の違いはあるが。これも世の中の流れだろう。

792 ：Name_Not_Found：03/12/10 18:52 ID:???

>企業内素人が製作して外注費を浮かすパターンが増えてきたし。
自分の周りでは逆だよ。
企業内でやってたけどわけ分かんなくなって外注。
外にたのんだ方が確実で早いし。

793 ：Name_Not_Found：03/12/10 20:39 ID:???

社内の人間より下請けの方が人件費安いから弱小零細に出すんだよ。

794 ：Name_Not_Found：03/12/10 20:48 ID:/KPwzGyL

社内の人間が試行錯誤するより、ノウハウあるプロに任せた方が早くて
安くなるのは当たり前。

795 ：Name_Not_Found：03/12/10 23:43 ID:9iI55lx9

>791-794
町の印刷屋さん、よくて輪転機とかある大きな工場と同じだよ
「それで良いの?」という問いに窮した自分は・・・
今年でWeb制作から足洗います。

796 ：790：03/12/11 00:11 ID:???

>>791
>企業内素人が製作して外注費を浮かすパターンが増えてきたし。
ウチも逆だなあ。
むしろ黎明期の話では？
客の層うんぬんは別に先方の企業規模に関係ないよ。
単純に時代感覚の問題。

見た目について素人が分かるかどうかと言えば、
なかなか判断できる人は少ないのかもしれないが、
結果（求める内容はそれぞれ）を出せてるかどうかは
ちゃんと効果を測定できてれば自ずと明らかなわけで。

で、それをキチンと提案するなり盛り込むなり、
「違い」を提示できるプロに、素人仕事とは別のニーズが
求められてるのが「世の中の流れ」と感じてるが。
それがデザインの範疇か、と聞かれれば、
WEBデザインに対する考え方が人それぞれだから
なんともいえんわな。

797 ：Name_Not_Found：03/12/11 10:50 ID:???

デザインだけを売りにしてたら終わるだろうね。
商用サイトである以上「結果」がすべてなんだから。

デザイン力が優れているのは大前提で、それ以上に効果を上げるための
提案ができ、そして本当に効果を上げることができるかどうか。
マーケティング力が求められていると思うよ。

「作るだけの会社」は淘汰されるか一生下請けで安く使われる運命にある。

798 ：783：03/12/11 11:18 ID:PEUabaHL

Web制作をホームページだけを作るという感覚で作ってる、もしくは仕事をとってるのかな？
管理からシステム構築まで、素人では絶対マネできないような所で仕事を取る
もしくは仕事を取ってくる所を相手にしてればＷｅｂ制作はまだまだいける気がする。
最近の素人でもちょっとしたデータベースの管理が出てきただけで結構悩みはじめるみたいだよ
なんかかなり否定的な意見が出てるけどそういう人のお客さんだと
本業をやりながらデータベースやサーバー管理なんかも余裕でできるひと達ばかりなの？
単にホームページだけ作っててそういうシステム絡みのものはやらない人が否定的な事を言ってるの？
システム絡みでやってても素人が安く作ってしまうから仕事がないの？
それともはじめからお客を集められなくて厳しいの？
そのへんどうなんだろう？

799 ：Name_Not_Found：03/12/11 11:29 ID:???

>>798
こんなに「？」ばっかの文章はじめて見た。

800 ：Name_Not_Found：03/12/11 11:44 ID:???

>>799
それだけ否定してたやつの言ってることが「？」だった、
ってことじゃないの。

801 ：Name_Not_Found：03/12/11 12:03 ID:???

>>798=>>800

802 ：Name_Not_Found：03/12/11 12:28 ID:???

>管理からシステム構築まで、素人では絶対マネできないような所
>最近の素人でもちょっとしたデータベースの管理が出てきただけで結構悩
それは「何でも出来る便利屋」で食えって事?。
それがパソコンに詳しい町の印刷屋さんと同レベルって事だよ。
「ちょっと困ったことがあるから来てよ」
なんて仕事じゃこの先やってられない。

誰でも名前を知ってるような大企業相手に仕事もあるけど、
底浅さが見透かされ始めている気がしてる・・・。

803 ：Name_Not_Found：03/12/11 14:39 ID:???

企業HPを開設をしたいならここだね。
パソコン教室もやってるよ。

http://www.qual.jp/

804 ：Name_Not_Found：03/12/11 17:50 ID:???

>>801
違うよ。

>>802
>管理からシステム構築まで、素人では絶対マネできないような所
>最近の素人でもちょっとしたデータベースの管理が出てきただけで結構悩
それは「何でも出来る便利屋」で食えって事?。
それがパソコンに詳しい町の印刷屋さんと同レベルって事だよ。

804=800≠798だから断言できないけど、
拡大解釈では？

805 ：Name_Not_Found：03/12/11 18:09 ID:???

街の名刺屋さん、webサイト作れますー。ってところで、DBとかできるところって
どれだけあるかねぇ。

806 ：Name_Not_Found：03/12/11 18:43 ID:???

つーか、DB専門で食えるんだけど。
web製作会社の人間はOracleとか知らないのかな。
プログラムっつったら掲示板程度のものしか思いつかないんだろうな。

807 ：806：03/12/11 18:46 ID:???

ちょっとズレたこと言ったかも。すまそ。

808 ：Name_Not_Found：03/12/11 19:10 ID:???

>>806-807
微妙にずれてると思う。。DBとかまでちゃんとできたら素人と一緒にされないでしょ、
って話だったと思うんだよ。
オラクルしらない制作会社なんてないでしょ～？それこそ素人と同じレベル。

809 ：Name_Not_Found：03/12/11 22:25 ID:/2X6Q75u

>>806
oracleｗ

810 ：Name_Not_Found：03/12/12 00:45 ID:???

恥を承知で聞きますが、DBとかオラ来るって何ですか？（苦笑）
ビルダーでも出来ますか？

811 ：Name_Not_Found：03/12/12 01:01 ID:???

>>810
釣りに混じれ酢

DB
http://pc2.2ch.net/db/
Oracle
http://www.oracle.co.jp/education/master/
オラ狂う
http://www.dotfoward.jp/DB/Oracle/OracleIndex.html

812 ：Name_Not_Found：03/12/12 01:17 ID:uFRFoWxs

そもそもｽﾚﾀｲがいかんね
Web製作じゃなくてWeb制作ですな
この時点で、新規案件の受注は難しい。

本当に製作していたら笑うけど

813 ：Name_Not_Found：03/12/12 03:05 ID:???

せいさく【製作】

（名）スル
(1)物品・作品・道具などを作ること。
(2)（「制作」とも書く）映画・演劇・番組などを作ること。プロデュース。
「―者」「娯楽番組を―する」

せいさく【制作】

（名）スル
芸術作品などをつくること。
「彫刻を―する」「卒業―」
→製作

三省堂提供「大辞林第二版」より

むしろ製作でいいのか、と思えてしまった。

814 ：Name_Not_Found：03/12/12 10:17 ID:???

>オラクルしらない制作会社なんてないでしょ～？それこそ素人と同じレベル。
すんません。ウチの会社の制作D連中では　Oracle　知りません。
まともなDBの設計なんて制作じゃとてもやれません。
せいぜいFlashに読ませるDATAをXMLでかける程度。

100人以上の規模だけど、中身は素人集団ですね。

オラクルマスターとか取らないと駄目?
SEの人ならとれるだろうけど。

餅は餅屋で済ませたいよ。

815 ：Name_Not_Found：03/12/12 11:07 ID:???

>>オラクルしらない制作会社なんてないでしょ～？それこそ素人と同じレベル。
>すんません。ウチの会社の制作D連中では　Oracle　知りません
や、言いたかったのは言葉としてしらない制作会社はあり得ないだろ、ってコト。
できる人がいない会社はあると思うよ。
100人いてできる人が一人もいないのは、マジ？って感じだけど。。

816 ：Name_Not_Found：03/12/13 01:39 ID:???

小さいウェブサイト制作会社がオラクルなんて出来るわけないだろ？
ＭｙＳＱＬとＰＨＰの連携が出来れば上位です（ｗ

817 ：Name_Not_Found：03/12/13 03:08 ID:???

出来る出来ないというより必要ない。

818 ：Name_Not_Found：03/12/13 14:26 ID:???

零細に勤めてる奴がオラクルインストールできんのか？
大手に転職しろ。

819 ：Name_Not_Found：03/12/14 07:16 ID:???

インストールできるだけで大手に転職できるか？
それもすごいな

820 ：815：03/12/14 10:29 ID:???

大手SIでもオラクルまともに使える奴だと単価高いよ。
Webのハード管理要員(データセンターとかに常駐してる)だと、
UNIXのSHもまともに使えない奴とかしか来ない。
なんで漏れがコマンドの打ち込み順まで全部書いてある
「手順書」を書かないといけないんだと激しく鬱になる。
(perlをcronで動かすだけなのに)

>100人いてできる人が一人もいないのは、マジ？って感じだけど。。
もともと映像と販促物の制作会社だし、
大半がDTP、映像屋、何でもディレクター(つーか営業)。
Webだけなら零細規模だな(10人もいない)
元ゲームプログラマーで映像用ツール作ってる人もいるけど(gccとか)、
業務系のシステムは別世界らしい。

821 ：Name_Not_Found：03/12/14 10:37 ID:???

815=814だった。。。

名前だけ知ってるってのは「知ってる」っていえない。
仕事上で「SoftImageなら知ってます」って言われたら
それでバリバリ仕事出来る人だと思うし。
「Linux知ってます」って来てインストールしかやったことない奴なら
「帰れ」だ。

822 ：Name_Not_Found：03/12/14 12:42 ID:???

でもLinux知ってますはそれに近いやつおおくないか？
赤帽でせいぜいデスクトップ環境で設定をいじったくらいの奴
この前後輩でホームページ作ったことありますって奴いて
使えるかなと思って色々詳しく話を聞いたら授業でword使って作ったって・・・
しかもオフラインでIEで見たらしい。
まぁ、こういうネタのような話は世間一般ではよくあるから確かに
「帰れ！！」
といいたい場面はよくある

823 ：Name_Not_Found：03/12/14 17:09 ID:???

小さい会社にウェブサイトを依頼するほとんどの会社はレンタルサーバで充分なので、リナックスの知識も必要ないと思う。
最近、思うのだがウェブサイト制作よりもサーバ構築の方が儲かる気がする。

824 ：Name_Not_Found：03/12/14 17:13 ID:???

>>823
気付くの遅杉

825 ：Name_Not_Found：03/12/14 18:40 ID:???

>>824
どれぐらい儲かるか分かるかい？
ウェブサイトはプログラミングでも一人当たり６０万円ぐらいが限度
個人事業主の場合、３０～４０万円まで下落です。

826 ：Name_Not_Found：03/12/14 18:46 ID:???

>825
また勘違い野郎か・・・

827 ：Name_Not_Found：03/12/14 19:57 ID:???

>>825
個人事業でプログラムもほとんどしなくて限度超えてますが？

828 ：Name_Not_Found：03/12/15 07:56 ID:???

>>825
オレもデザイナーですが月商70ﾏｿはキープしてますが

829 ：Name_Not_Found：03/12/15 10:17 ID:???

月収って言って欲しかったな・・・

830 ：Name_Not_Found：03/12/15 10:25 ID:???

>>829
あえてそこを突っ込むなと・・・　ｱﾌｫがまた繁殖するだろ・・・

831 ：829：03/12/15 10:27 ID:???

ごめん・・・

832 ：Name_Not_Found：03/12/15 11:33 ID:???

>>828
10万ほど私に投資する気無いかしら？

833 ：828：03/12/15 11:42 ID:???

個人だから収入って言ってもリーマンの給料とは感覚が違うんだよね。
経費なんてかかっても月に10～20ﾏｿ位。
ほとんどが家賃と飲食費と書籍購入費。
アプリとか設備の減価償却なんて月に慣らすとたいした額じゃないし。

ちなみに70ﾏｿキープなんでそこんとこよろしく！
先月は売り上げ200ﾏｿ位でした。

>>829-831
がんばってしっかり稼いでくらはい。
その前に世の中のこともっと勉強した方がいいぞ。

834 ：Name_Not_Found：03/12/16 01:37 ID:???

>>833
さらにあえて突っ込むと、勘違い野郎の気配が。

835 ：Name_Not_Found：03/12/16 02:18 ID:???

スレとズレテル

836 ：Name_Not_Found：03/12/16 02:44 ID:???

稼いでるフリーを羨望のまなざしで煽るスレはココですか？

837 ：Name_Not_Found：03/12/16 03:09 ID:???

いくら稼いだとか公表してて楽しいのか？
脳内はそれが楽しいんだろうけどさ。

838 ：Name_Not_Found：03/12/16 13:44 ID:???

金額の話しはどこでも荒れるが
高かろうと安かろうとムキになるのがわからん
ここは２ちゃんねるですよ？

839 ：Name_Not_Found：03/12/16 13:59 ID:???

煽るというか、このスレは「新規案件受注方法」のスレだから・・・

840 ：Name_Not_Found：03/12/16 14:17 ID:???

広告代理店から受注しようと思うなら
担当者を風俗に招待してやりゃ一発です。

841 ：Name_Not_Found：03/12/16 15:42 ID:???

まず代理店の担当者と知り合うのが大変なんじゃない？

842 ：Name_Not_Found：03/12/16 17:04 ID:???

>>841
規模にもよるな。

電博はハードだと思うけど
中堅だったらそこそこ実績があって
便利に使える製作会社探してるよ。

アプローチの方法は自分で考えてちょ。

843 ：Name_Not_Found：03/12/16 20:37 ID:???

>>840
相手を軽蔑しながら仕事したくないなぁ。

844 ：Name_Not_Found：03/12/16 23:55 ID:???

>>843
理想郷へ引っ越してください。

845 ：Name_Not_Found：03/12/17 02:12 ID:???

846 ：　：03/12/17 10:32 ID:Oe5rOTLv

↑久々に見たこのコピペ。
つーか飽きた。

847 ：Name_Not_Found：03/12/17 15:45 ID:???

せっかくあぼ～ん指定してるんだから
いちいち反応しないでほしい。

848 ：Name_Not_Found：03/12/17 20:16 ID:???

いいから話はそのズラを取ってからにしろ

849 ：Name_Not_Found：03/12/17 23:26 ID:???

おまいらはどうやってホームページで客を釣りますか？
ホームページを通じて、アポイントを取って欲しいと思いません？

あきばれネットみたいに言葉巧みに落とすのが良いのでしょうか？

http://www.akibare.net
あきばれネット

850 ：Name_Not_Found：03/12/17 23:48 ID:???

AKIBARE.NET
Toshihiro Yoshimoto (PSIDN-37395)
1-9-18-357,Minami ikebukuro

Toshima-ku, Tokyo-to
jp

851 ：Name_Not_Found：03/12/18 01:12 ID:???

>>849
釣りだろうが。
横幅長すぎ。客のブラウザにお気に入り窓があると想像せよ。
文字多すぎ。簡潔にせよ。画像を使え。重くするな。
エロサイトであるまいし、追いかけ小窓は止めろ。気分悪い。
左上のロゴがガタガタ。素人作か？斜文字も止めろ。
代表の貧相な顔などTOPに出すな。

852 ：Name_Not_Found：03/12/18 02:50 ID:???

宣伝厨

853 ：Name_Not_Found：03/12/18 15:58 ID:???

>>851
マジレスです。
実際にあの手口で経営が成り立っているようなんでねｗ

大体、素人じゃないなら自分でサイト制作出来るしｗ
玄人にとっては最悪でも、素人中年にとっては意外に口説き文句として通用しているのかもしれないしな。

854 ：Name_Not_Found：03/12/18 18:36 ID:???

>>853
意味わかんね。とりあえず本人だろ？　俺も>>851と同じ印象持ったから
ネタつまらんよ

855 ：Name_Not_Found：03/12/18 20:04 ID:???

あきばれって会社なの？
有限とか株式とか書いてないんだけど。

しかし、ちゃんと仕事してるとこ
ボッタクリみたいに書くなよな。
世の中のことしらないで惨めに見えてるの
分かんないのかね？

856 ：Name_Not_Found：03/12/18 22:10 ID:???

↑
日本語おかしいよ

857 ：Name_Not_Found：03/12/19 02:28 ID:???

デザインとかのばかりのよりは売れるホムペを作れるんじゃないのかな？
変に凝ったホムペよりはわかりやすいからユーザビリティだし。
結局そういうことでしょｗ

858 ：：03/12/19 10:35 ID:x7r+D+3z

デザイン凝ったところで所詮オナニーだしなｗ

まぁ、一緒にシゴいてあげるのも仕事な訳だが。

859 ：Name_Not_Found：03/12/19 10:40 ID:???

デザインって機能性のこと。
カッコイイがデザインなわけじゃないと思うが。

そこのとこ分かんなくて
やたらデザインに粘着する
バカな自称WEBコンサル大杉。
あきばれもその類だな。

860 ：Name_Not_Found：03/12/19 12:52 ID:???

いや、あきばれは全然「カッコイイデザイン」に
固執していないと思うが・・

それ以前の問題が多すぎるのではｗ

861 ：Name_Not_Found：03/12/19 13:01 ID:???

>>860
たぶん>>859は
「サイトのデザインとはかっこよさだと勘違いして
それに対している高いとか不要とか言ってるバカな（ry」
って事いいたいんじゃない？

あきばれとかは安かろう不味かろうの類だと思ってるので
後は客の判断だと思うけど。

862 ：861：03/12/19 13:02 ID:???

誤）それに対している高いとか
　　↓
正）それに対して高いとか

です。
スマソ

863 ：Name_Not_Found：03/12/19 14:01 ID:???

857のおかしな日本語についてはﾉｰﾀｯﾁでつか？

864 ：Name_Not_Found：03/12/19 15:03 ID:???

>>863　
857とか、あきばれ本人ぽい書き込みはスルーの方向で。
正直、叩くのも気の毒なレベルなので。

865 ：Name_Not_Found：03/12/20 00:08 ID:???

>>841
付き合いのある製作会社が
業種変えする事になって
そこの蔵を引き継いだ。

俗に言う代理店だけど５番目位までの入る規模の。

棚ボタだったけどこういう知り合い方もあるんだって思った。

866 ：Name_Not_Found：03/12/20 01:59 ID:K9wPvSTB

あきばれネットはまだ存在したのか・・・・・・・・・

867 ：Name_Not_Found：03/12/20 06:46 ID:???

>５番目位までの入る規模の
何を指してるのか分からん・・・

868 ：Name_Not_Found：03/12/20 09:57 ID:3DJ6hbSy

自分は新規案件はネットで宣伝してるだけ
そのHPは１日１万アクセスはあるから
月５０件は問い合わせが来る
金になりそうな案件だけ制作する
１人でデザインからプログラムまで全部してます
てか１人で手が回らないから金になる案件でも断ってることが多い
WEB制作会社に知り合いがいたら案件回してると思うけど
もったいないが断ってます
仕事内容はWEB制作だけじゃなくて
出会い系サイト、ライブチャット、ネット広告代理店
も運営してるから時間的に制作できる時間が少ない
また、案件とるのに営業マン雇うのはもったいない
案件募集のHPを作れば
HPが２４時間宣伝してくれる
問題は、その宣伝の仕方に秘密が隠されてるんだが
ちなみに宣伝にはお金をかけてません
一括投稿ソフトとかそんなもんでもありません

869 ：Name_Not_Found：03/12/20 10:08 ID:???

>>868
仕事内容が怪しげで、全然うらやましくないんだけど。。

870 ：868：03/12/20 10:39 ID:3DJ6hbSy

>>869
儲かって犯罪にならなければ
何の仕事でもします

871 ：Name_Not_Found：03/12/20 13:39 ID:???

>868
ﾊｲﾊｲ、そうですか。

872 ：Name_Not_Found：03/12/20 16:01 ID:???

>>869
>>871
2匹釣れました

って、そろそろ言われるぞw

873 ：868：03/12/20 18:17 ID:DMXQv0jT

飛び込み営業だのコネだのアホなこと言ってるから
駄目なんだよ
コネなんざいくら頑張っても
たかがしれてるし
飛び込み営業なんてしてる奴まだいるの？
せめてテレアポくらいとるだろ普通

874 ：Name_Not_Found：03/12/20 18:52 ID:???

>>868
ネット営業で入ってくる客ってどの程度の会社なの？
やっぱ中小企業が多い？

875 ：Name_Not_Found：03/12/20 19:39 ID:???

>>874
中小が嫌なら「中小お断り」って書いとけ。
それでも中小から問い合わせ来るけどな。

876 ：868：03/12/20 20:13 ID:DMXQv0jT

>>874
中小企業の
IT知識のないアフォがバカバカ釣れるから
おいしいのかもな

877 ：Name_Not_Found：03/12/20 20:20 ID:???

>>876
逆だと思う。
金銭感覚が違いすぎて、
無駄な時間を使うことになるんでないの？

878 ：Name_Not_Found：03/12/20 21:21 ID:???

あのなー、零細は金ないかもしれんが、
中小企業は金持ってんだぞ・・・

879 ：Name_Not_Found：03/12/20 23:32 ID:???

ある程度、儲かっている中小企業が一番だな。
インターネットやコンピュータに詳しい奴がいないから口説きやすい

880 ：Name_Not_Found：03/12/21 09:18 ID:???

へたにＤＭより飛び込みの方が効果あるような気がするが
きのせいか？

881 ：Name_Not_Found：03/12/21 09:35 ID:???

飛び込み、テレアポは相手するのがうざい。
DMは宛名書いてあるからシュレッダの手間がうざい。

882 ：Name_Not_Found：03/12/21 16:42 ID:???

独立して最初の半年位営業してたけど
それ以来特に営業はしてない。

勤めてた頃のクライアントとか
初期に営業かけたところから
なんとなくお客さんが広がってる感じ。

ずっと制作畑で仕事してきたんだけど
人に会うのは嫌いではないので
それが功を奏したのかなぁと思ってる。

コネとかって言葉はイヤだけど
人との付き合いは仕事上大切だと思う。

883 ：868：03/12/21 17:37 ID:jIlZr/9F

>>877
金銭感覚が安い方にズレてるアフォは相手しないよ
あなたの言ってる通り
時間がもったいない
>>882
人付き合いやコネも大切だが
それにばかり頼るのも考えもんかな

884 ：Name_Not_Found：03/12/21 17:49 ID:???

>>868
宿題終わったか？
明日は学校だろ？
あ、もう冬休みか？

885 ：Name_Not_Found：03/12/21 18:32 ID:???

>>868

WEB制作板の常連って>>868みたいな内容の煽り
見慣れてるから、少しでも具体的な内容を書かないと
評価されないのは分かるよな。

だから脳内だのガキだの言われてんだぜ。

その前にｵﾏｴいちいち上げんな。

後、今のところ脳内扱いされてんだから
えらそうにレスすんな。

886 ：868：03/12/21 18:48 ID:jIlZr/9F

>>884
>>885
儲かってないからって八つ当たりか？
２ちゃんごときで
いちいち腹立てるようじゃ
仕事もうまくいかないわな(w

887 ：868：03/12/21 19:15 ID:jIlZr/9F

>>884
>>885
儲かってないからって八つ当たりか？
２ちゃんごときで
いちいち腹立てるようじゃ
仕事もうまくいかないわな(w

888 ：Name_Not_Found：03/12/21 19:53 ID:???

>>887
どうした、生理か？

889 ：Name_Not_Found：03/12/21 20:34 ID:???

おまいらもヒッキーの妄想に付き合うなよ。

890 ：Name_Not_Found：03/12/22 15:06 ID:???

荒れてますね～。

世間は年の瀬でﾊﾞﾀﾊﾞﾀしてるから
せめてココくらいはマッタリいきましょうよ。

私も>>882の営業スタイルが理想ですね。
お客さんがお客さんを呼ぶというか。
制作仕事って内容がそのまま実績につながるので
そこで評価されると次につながっていく感じがします。

その点、制作物の質は問われると思うので
そこに磨きをかける必要はありますね。

891 ：Name_Not_Found：03/12/27 16:51 ID:pofs5ilY

http://www.value-press.com/
ココ行けば

892 ：ＰＰＣの営業：04/01/06 02:16 ID:kLMp6QPf

最近ＰＰＣを営業していますが、客の自腹を切ってもらう以外に
製作会社としていくらぐらいの管理費を貰うことが妥当と思われますか？
御意見、お願いします。　ちなみに自分は月づき2万ぐらい

893 ：Name_Not_Found：04/01/06 02:21 ID:???

What's PPC ?

894 ：Name_Not_Found：04/01/06 03:17 ID:???

WEB制作をやっていたが、PlainPaperCopy（普通紙複写機）用紙も
売るようになった。その関係でコピー機のメンテも請け負うことになった、
ということかと予想してみる。

895 ：Name_Not_Found：04/01/06 04:46 ID:???

>>891
マスコミ向けにスパムメールを送ってくれる会社ですか？！

896 ：Name_Not_Found：04/01/06 09:36 ID:???

>892
ウチはSEOとPPCのセットで営業してます。
ｷｰﾜｰﾄﾞ選定からコピー制作、効果測定、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽまで含めてね。
「管理費」というのが何をするためのものなのかﾜｶﾗﾝので何とも言えないけど
コンサル料としてなら蔵によっては結構貰えます。

その代わり、効果が出なければ（ｒｙ
ノウハウ無いならやめた方が良いですね。まずは自社ｻｲﾄで結果を出して、
そのレポートを蔵に見せれば一発です。論より証拠。効果を上げる自信があれば
金は取れますよ、いくらでも。

897 ：Name_Not_Found：04/01/06 22:03 ID:???

>>896
コミュニティーサイトやオンラインショップなどを立ち上げて集客が出来る証明を見せないといけないのか？

898 ：Name_Not_Found：04/01/06 22:25 ID:???

スパム打ってるSEO業者が信頼できるか？

899 ：Name_Not_Found：04/01/06 23:23 ID:zIhsFoT8

SEOで上位にくる奴に限って
SEOを意識してないよね実際
googleのロボット開発エンジニアを２、３人
あとプロジェクトリーダー１人
雇えば
最強のSEO業者になれるね
肩書きだけで売れそうだ

900 ：Name_Not_Found：04/01/07 01:01 ID:uhHc+Uef

パッケージ商品作ってイエロー頁総当たりでダイレクトメールとか農産地で
直販頁の売り込みするとかは？

ポイントは価格破壊。
・素人に手の出ない部分と勝手にデザイン弄ってという部分を組合わせる。
・実費部分を強調。
・商品登録頁を用意して実際に簡単にメンテナンスできることを実感させる。
（同業者には秘密で展開していく）
・チョコッとしたレイアウト変更と素材変更でデザイン料、扉フラッシュ作成
で技術料と少額投資を積み上げさせる。
・一定時期を置いて新モデルのアナウンスでアップグレード料金徴収。
（アップグレードは購入者だけにアナウンス。最初から知らせたらだめ）
・ボラレていると思わせないようにカラープリンタ印刷で良心価格を強調。

・・・副業にどうでしょ？

901 ：Name_Not_Found：04/01/07 14:21 ID:???

お前みたいなヤツが業界だめにすんだな～

902 ：Name_Not_Found：04/01/07 19:58 ID:7/JnFZVT

業界って？ターゲットは中小商店主・農家だぜ。

903 ：Name_Not_Found：04/01/07 21:56 ID:q7biRtjl

直接もいいが、下請けでも、
自社の強みっていのを何かしっかりしたものを持てば、
稼げる会社になるんじゃないかなと思う。

904 ：Name_Not_Found：04/01/08 22:10 ID:7v5EF8b7

「自社の強み」・・・のーりつのゴタクだな。
当り前のことを言い換えて頭に叩き込むってのは洗脳商法の基本だ。

905 ：Name_Not_Found：04/01/09 19:14 ID:5L5dw8aw

ヤクザぽくって強引な業者からの新規案件を請け負ったが
業務提携しろだの傘下になれだの
しまいには
OSのインストールしに事務所まで来てくれだの強引にわがままを通そうとします
早く縁切りたいな

906 ：Name_Not_Found：04/01/09 19:57 ID:QvehHyfC

>>905 こういうのやりたいんだろ。
http://www.asahi.com/national/update/0108/044.html

あちらさんの方が商売の才覚があることは確かだからなー。

907 ：905：04/01/09 20:24 ID:WDF8F7wj

>>906
そんなのじゃないよ
いつも足元を見て
隙があれば絡んでこようとするから
気がめいる
新規案件は
１年に２回くらいは怪しい企業に出くわすよ

908 ：Name_Not_Found：04/01/09 22:10 ID:???

>>905
料金の請求をしないからつけあがるのじゃない？
OSのインスコでも5万くらいくれれば
ヒマならやってもいいんじゃないかな。
傘下の具体的な内容は分からないけど、専属の外注だったら
それなりの収入の保証なりなんなりで交渉すればいいでしょ。
交渉出来ない理由でもあるの？

909 ：Name_Not_Found：04/01/10 04:29 ID:rx4r0o04

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910 ：905：04/01/10 05:23 ID:???

>>908
相手は自分のいい方へ強引に交渉してきます
引き受けたら損することは目に見えてる
傘下になれば
WEB制作やインスコだけでは終わらない
金にならない雑用まで回される
あいつらは弱いものを食い潰すのが仕事だから
相手はこう言った
年商1000万円じゃつまらないだろ？
業務提携して君も臆くらいの金は稼がないと
と言ってた。
確かに相手は金を持ってるかんじだった
税金3000万円払ったとか言ってたから
でも俺は馬鹿じゃないから長くは付き合わない

911 ：Name_Not_Found：04/01/10 12:16 ID:???

>>910
あ、なんだ。
言ってみただけで結論はもう出てるのね。
がむばってくらさい。
出来れば有害な相手とは一緒に仕事したくないよね～

912 ：Name_Not_Found：04/01/10 12:43 ID:???

こういう奴等見てると、頑張って勉強して、いい会社入れた自分が誇らしく思えるよ。
下請けはキツイネ。

913 ：Name_Not_Found：04/01/10 13:19 ID:???

そして歯車の一つとなって働き
上司や他の部署のミスまで頭を下げさせられる。
サービス残業、休日出勤なんて当たり前。
上司の引っ越しまで手伝わされて。
苦しい下積みを重ねてようやく決裁権持てるようになったら
バカな部下の失敗の責任を取らされてクビ
もしくはリストラあぼ～ん

おっと、他の部署の不祥事が明るみに出て倒産なんてケースも後を絶たないわなあ。

おれも会社員だけど（ｗ

914 ：Name_Not_Found：04/01/10 15:22 ID:???

こんな場所にウサを晴らしに来るなんて...
本当はあんまり幸せではないのかも。
俺等も大変だがあなたも何かいい事があるといいね。
そしたら弱小零細にいい発注だしてね。

915 ：Name_Not_Found：04/01/11 12:28 ID:???

いい会社は規模の大小で語れんし、
いい会社に入ったからって未来永劫安穏と
できるわけでもない。

916 ：Name_Not_Found：04/01/14 17:12 ID:???

まぁまぁ、彼らも大変なんだよ。

917 ：Name_Not_Found：04/01/19 04:59 ID:kSZdeNQZ

我々は、Ｎ●Ｔ－●ＯＭから顧客リストを購入なんて違法行為を行い、テレアポ１３０名、営業８０名体制で
未だにＮＴＴマイラインを必死こいて営業しています。

テレアポは、薄暗い部屋で折りたたみ椅子に座り詰めにさせられ、ただただひたすら電話をするだけです。
営業は、家に帰れません。４～５日風呂に入らない社員を見て、社長は「よくやった」鼻を摘みながら笑っています。

社長はこう言っています。
『マイラインをやっているのは「見ず知らずの会社にも関わらず、簡単にハンコを押してしまう、バカな中小企業のオ
ヤジ・オバサンを見つける為である」と』

俺がGM●コミュニケーションズの松原だ！！！！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1060053741/

918 ：Name_Not_Found：04/02/28 18:01 ID:4BT0BvPe

隊長！こんなの見つけました！
http://yellow.ribbon.to/~mil/