@media:all { 真のアクセシビリティ }

HTMLでの代替手段を用意すれば△。
ユーザビリティを押し付けることになるので一概に充実とは言えない気が。

SWFだけじゃむりぽ。

音声読み上げブラウザだと何にもしゃべらないし、
テキストブラウザもだめだからなぁ。
代替でhtml版がないとダメだろう。

>>85
ActiveX って時点で、アクセサビリティを損なっていると思うのだが。

hosyu

ほしゅ。

フラッシュだけで代替HTMLの無いサイトよ、呪はれてあれ！

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

朝顔日記の4月20日
ttp://diary.noasobi.net/0304b.html#diary_030420a

に、スクリーンリーダー使ってると組み合わせて使っている視覚系UAがわからないから
CSSが効いているのか、効いていないのか判別つかない、
みたいなことが書いてあるけど、実際どうなんだろうね。
視覚障碍者の間でスクリーンリーダーって結構使われているものなのだろうか。
IBMのJAWSなんてめちゃめちゃ高価じゃない？

もっとも、漏れは特定のUAを特別に扱おうとか思っているわけではないのだが。

それにしても、HPR3とかみたいにmedia=screenなcssを解釈するとなると
ナビゲーションスキップとかは、透明GIFなんかに
alt="ナビゲーションを飛ばす"
みたいな事を書いてやるしかないのかな。

透明GIFだと、画像offにしていない視覚系UAでは非常に目立たないよな。
ま、それが狙いなわけだが。
長大なナビが文頭にあったりすると、CSSオフにしてある視覚系UAでもナビスキップを使いたいだろう。
画像表示あり・CSSオフの視覚系UAだと、透明GIFによるナビスキップはどう見えるだろうか。
特に4.01transitionalで img border="0" なんてなってたり、
制作者CSSオフ、かつユーザスタイルで画像のボーダーを消してたりすると、
ナビスキップの画像にも、それがリンクになっていることにも気付きにくいんじゃないだろうか。

というわけで俺はナビスキップはテキストリンクでいくぜ。
CSSでテキスト色を背景に溶け込ませて、hover時のカーソルをデフォルトに指定しておく。
CSSオンの視覚系UAでtab連打してるユーザーには邪魔かも知れんが、
そういうユーザーならクリックしてみりゃ正体がわかって納得するだろ。

というのはどうだろうか。実践しちまってるので「まるで駄目」だとショック…。

確かに言われてみれば
画像表示ありでcssオフな環境でaltのテキストが表示されない場合もあるなぁ。
漏れのopera6でそうなったよ。設定にもよるんのかもしらんが。
mozilla系のUAで、cssオフって試していたんで気がつかなかった。
やっぱりテキストのほうがいいのか。
確実ではあるなぁ。
しかし、テキストにすると見えなくするにしても場所食うのがちょっとなぁ。
今のデザインだとテキスト入れるスペース無いんだよ。
スタイルで豆字にするという手もあるが。

なんにしても、こういうやり方は泥臭くてあまり好きではないんだが。
なんかすっきりする方法はないものかな。

ナビゲーションの先頭にナビスキップを置いて、margin や padding を上だけ減らすとか。
文字サイズ20％にするとか。ケースごとにいろいろやってる。

しかし俺はそもそも尻ナビが好きだな。特に長大なのは尻にしとく。
で、「ナビへのリンク」を、普通のテキストリンクとして
ページ先頭近くに置いておくのがスキーリ気分。
tabキー1回押し+Enterでナビに必ず行ける、tab2回目からは文中のリンクを選べる、
が俺としては使いやすい。俺だけかもしれんが。

どうしても前ナビのときはしょうがないけど、「どうしても前ナビ」の理由は思いつかん。
あ、スポンサーがCSSオフでも見かけがあまり変わらないようにしろだなんて
無茶言った時はそうすることもあるか。
その時点でサイト全体がスキーリしかねるものにならざるを得ないのであきらめるさ。

1にアクセシビリティ、2にユーザビリティ、3、4がなくて5にデザインだと思うのだがどうだ。
とか本音を言ってみる。ああきれいごとだ。スポンサーに堂々と言いたいもんだねぇ。

>>99

そうだな、漏れも今回はテキストにして
ナビスキップだけposition指定で
窓の外に出しておくことにするよ。(w

尻ナビか頭ナビかは前にも議論があったけど
漏れも尻ナビが好きだな。
もっとも今やってるサイトは頭ナビだが。
最初それでhtmlの雛形作ってそれでｃｓｓ書いたもんで、
ちょっとやそっとじゃ戻せない罠だったよ。
UA振り分けが激しいもんで、
今から全部直すのはちょっと勘弁って感じ。(w

いいスポンサーに恵まれれば、いろいろやりたいことはあるよねぇ。
まぁ、デザインも大事なんだろうけどね。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

http://www.jwas.gr.jp/helper/index.html
お国が税金で作ったアクセシビリティチェッカにつっこもう！
…が流行ってるの？
ご意見ご感想をソフト作成者に上げると有意義かもしれない。
というかかつてβ版公開中にツッコミを公募してたかもしれない。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=htlm&hc=0&hs=0

hosyu

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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（＾＾）

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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

WebInspectorってどうよ？
http://design.fujitsu.com/jp/universal/webinspector/

>>110
付属のColorSelector はなかなか使えるが本体は…。

>>64
話蒸し返すが
body { font-size:80%;} が
>>50って理由で駄目ってのがよくわからんな
「標準」がないから相対で示すんだろう。
極度でない限りブラウザ標準設定に合わす必要はないと思われ。

ユーザビリティに話題はこちらでどうぞ。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1020575673/

さびれてるなぁ。
結局、アクセシビリティに興味ある人なんて、ほとんどいないんだろうなぁ。
国内にはWAI triple Aサイトなんて、10個くらいしかない感じだし...

つまり不要ってこと？

音声ブラウザってアルファベットを組み合わせたローマ数字に対応してるのか？
機種依存文字は問題外だし…

>>115
アルファベット組み合わせでは、数字として認識しないらしい。

機種依存文字でなくて、うにこーどにすれば、大丈夫かも。

というか、ちゃんと読み上げてくれるのか、私も知りたい。
ローマ数字の「3864」とか。

Strict-HTML スレッド17
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1068907834/59-
TEXTAREAが空でlintに怒られる話の続きだけど

http://www.w3.org/WAI/Resources/WAI-UA-Support
> older browsers (Netscape 2.0?) did not allow users to navigate into form controls
http://fuji.u-shizuoka-ken.ac.jp/~ishikawa/uaag10-j.htm#tech-nav-active
http://www.juicystudio.com/tutorial/accessibility/interimsolutions.asp#place

NN2(?)でタブ移動ができないってこと？それだけ？

Web Designing 2004/5はアクセシビリティ特集age

あなたのWebサイトをW3C準拠に （スラッシュドット ジャパン）http://slashdot.jp/article.pl?sid=04/04/30/1419213&topic=74

Oliver による 2004年04月30日 23時16分 の投稿，
内容も忘れずに 部門より．


Web標準 準拠サービス 制作／開発 Mitsue-Links http://www.mitsue.co.jp/service/produce/standards.html

キーワード：ユーザビリティ 1スレッド発見しました http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/search.cgi?q=%83%86%81%5B%83U%83r%83%8A%83e%83B

キーワード：アクセシ 2スレッド発見しました http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/search.cgi?q=%83A%83N%83Z%83V
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/bbsnews/proxy.cgi?link=1&bbs=hp&num=1034270272

age!

だれか、JIS対応関連の仕事してる人います？
漏れの所に急に入ってきて、今あわててやってますが、
んなまだ発表になってない規格に対応しろといわれても・・・

どうにか続けてるけど・・・発表された途端どんでんがえしがありそうで
怖い・・・

草案のPDFどっかにないですか？
自分も気になってます

>>122
おお、漏れ以外にもやはりいたのか。

素案自体のPDFは見事なまでに消しつくされてるねー。どこのキャッシュにも無し。

ttp://alfasado.net/udon/itbf_web_comment_sjis.txt
このあたりから、推測するしかないかな・・・

誰か持ってたらアップよろしくー

>123
これはどうもご親切に

これ読むだけでも、なんて細かいんだろうと思ってしまいますね
自分はウェブ屋ではないのですが
障害者向けのサイトを作ってまして
個人的にXHTMLとCSSを勉強しておりますが
正直なところ、制作側の配慮も必要ですが
利用者側の教育も必要だと思ってます

例えば視覚障害の方に対して
スクリーンリーダーを利用してのブラウズというのが
どういうものかをきちんと教える必要があると

>>124
おお、なるほど・・・
たしかにその必要性はありますよね。今回の、「日本初の公的機関によるウェブ規定作り」が
そういう教育を推進する効果があるといいのですが。

細かいですが・・・この引用は抜粋ですのでもっともっとあるんでしょうし。
でも、きっと、WAIの規定を少し緩めたもの＋日本語独自の問題のレベルになるのでは、
と考えます。

JIS X 8341-3:2004 (予定)か。

三越がアクセシビリティ対応って、らくらくウェブ散策いれた程度じゃん。
自治体はともかく企業でアクセシビリティにまともに取り組んでいる
ところって、富士通とIBM以外にあるのか。

>>127
むしろ、その2社でさえ・・・

どのへんが駄目？

障害者や高齢者の声を反映していない。
なんかアクセシ向上って、机上で行われているような。
実ユーザーの声、無視でしょうね。

うん、そうだね。残念だね。

某カメラメーカーにテキストリンクの許可をもらおうとしたのですが、
お断りされました。
どうしてこう企業は、新しいウィンドウを開いて欲しいんだろう・・・。

そうでもしないと画面に収まりきらないようなテーブルデザインだから。

テーブルデザインって、小学生が作るホームページレベル

>>134
ホームページだけ？他のコンテンツは？

>>133
新しく開いたところで、初期設定によってウィンドウの大きさは変わるので意味がない。

アクセシビリティの理念化に挑戦！
http://cfgoon.blogtribe.org/

カレンダーがアクセシブルかどうかが微妙。
ユーザビリティが高いかどうかも。何も説明に英語使わなくても。
トップページに戻りにくいなぁ。
広告で文字が隠れるのですが。空白文字の検索に未対応。
FireFoxでもスタイルはずしちゃうの？しかもリクエストエラーなるよ。

まあ、このくらいにしといてやるよ。

>>137
というかこれはなんなんだ…

<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN"
"http://www.w3.orCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN"
"http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd">

なんだこのスレ？
ストリクト辺りから勘違いして増えだした、不自由優先厨か。
そもそもお前ら一般を満足させられないのに、特異な人間を考慮するってアフォの骨頂だな。

何を持って一般といっているかわからんが、
すべての人に対して平等に情報を提供できるようにするということは、
情報を提供する人にとっての最低限の心遣い。

だれもお前ひとり満足させるためにやっちゃいない。

このページのアクセシビリティはどうか？
http://www.bur.hiroshima-u.ac.jp/~koho/new/h16/kyotei-h161013.htm
広島大学とマイクロソフトの協力関係の確立について
＞広島大学およびマイクロソフトは、障害者が健常者と同等に日常生活でITを利活用できる
＞ようにすることを目的として、障害者にIT指導をする人材（以下：アクセシビリティリー
＞ダー）の育成を協力して推進する。

>>142
<meta name="GENERATOR" content="Mozilla/4.78 [ja] (WinNT; U) [Netscape]">

スンゲー皮肉だな。

>>142
aDesignerの音声モードでPage RatingはC。Navigabilityが低評価。

ある用事で自民党のページを見たのだがトップに次の一文が。
「自民党は、音声読み上げソフト等に対応できるＷｅｂページづくりを目指しています。」
(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

だってNOFRAMESは空でフレーム使ってますよ。javascript有効じゃないと開けないリンクありますよ。ただの文字情報なのにフラッシュが無いと見られないコンテンツがトップにありますよ。
目指すだけならただとはいえこれはちょっと酷すぎる。

気になったので他の党のサイトも見てみる。とりあえずトップのみ。

民主党:
決して綺麗なソースではないが一応ひととおり見られてリンクは辿れる。

公明党:
アクセシビリティを意識していることが書かれており、島根県などには敵わないものの気配りが見られる。しかしメニューのアイコンは分りづらい。

共産党:
線形化できないテーブルレイアウトを使っていたり、altの無い画像がアンカーに使われていてアクセシビリティは悪い。

社民党:
トップページに
「インターネットにバリアフリーを、すべての人にやさしいウェブを。このウェブサイトでは、W３Cが提唱している「Web Content Accessibility Guidelines1.0」を基に音声ブラウザ等に対応したページづくりを目指しています。」
との一文が。しかしその一文自体がaltがあるとはいえ画像によるもの。全体的にaltの使い方がわかっていない。「こちら」リンク。
"Web Content Accessibility Guidelines1.0"を本当に読んだのかと小一時間ほど問詰めたい。

>>145
公明党支持者乙
ちゃんと自民党も応援しないとダメだよ



















あっ、意図的に距離を置くことでみんなの目をごまかす作戦ですか？ｗ

どの政党を支持するかとどの政党のサイトがアクセシブルかは別問題だろ。

自民党のトップページをHPR3.02で読んでみた。
メインコンテンツが「オブジェクト。オブジェクト。」で終わる。
公演のリンクをクリックするとHPRが二つ起動する(同じ内容のページでね)。
もちろんリンクはJavaScriptなので、禁止にしてあると見ることができない。

まぁ、がんばれ。

いいんじゃないの。自民党、むしろ政治家らしいじゃない。
目指すだけなら何とでも云えるからな。

おまいら散々言っておいてアドバイスのメールなりしたんだろうな？

>>150
メルアド載ってる？

>>151
大抵の政党はアドレス公開してるでしょう。 自民はメールフォームもあった。

>>152
メールフォーム(「自民党に物申す」)は見つけたけど、アドレスは見つけられなかった。
フォームは、氏名、年齢、性別、地域、職業、メルアドまで入れてhttpで送信だから、
ちょっとイヤ。

「IEでしか読めないページ，Windowsでしか使えないシステムは不適」，経産省が調達ガイドライン作成へ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20041210/153722/

アクセシビリティというより「もっとOSS使えるようにしろや」という感じだが悪くはない。

http://www.otsuka-bs.co.jp/otsuka/event/tec0215/

なんか案内メールが来てたけど主催が…
でも出演者が気になるから誰か代わりに行ってきてくれ。

揚げ

「重要なところは赤文字で書いてあります」
で、よく見ないと赤文字がどれか分からない俺が来ました。
助けてください

>>157
「ユーザスタイルシート」でググれ

その発想はなかったわ

>>157
作った人に文句付けろ。

「重要なところは赤文字で書いてあります」
っていうのは色に依存してるからアクセシビティ的によくない。
赤がわからない色盲の人もいるんだから。

「重要なところは強調してあります」
で em{ font-weight:bold; color:#f00 } でおｋだと思う。

アクセシビリティの素晴らしいサイト
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/4519/

アクセス解析取ってるからうURL乗せないけど、「イエラボ」ってサイトがあるんだよ。住まいに関する情報を
のせているんだけど、j-waveでも今放送してるけど。ここのサイトが全部flashで作成されてる。
アクセシビリティなんてこれっぽっちも考えてられていない。
貧乏人と障害者はサイトにアクセスしないようにって言われているみたいで感じが悪い。デザインはイイと思うんだけどね。
回線もナローバンドだと重いし。

http://www.netkun.com/manners/edie/0112.html

神サイト!!

宣伝房死ね

>>164
どこが宣伝？ネタで晒した感じであるが。

はいはいわろす

.pdfが一番と思た

わろさ　わろし　わろす　わろせ　わろそ

ttp://www18.ocn.ne.jp/~guidedog/
悪いことを言ってるわけじゃないんだが・・・。

Transitionalでフレーム使っとるがね
しかもHPBのどこでも配置モード

セレクトとラジオボタンとではどっちがアクセシビリティ的にいいですか？
どちらもサブミットボタンは別途用意するものとします

ヤコブ・ニールセン曰く、ドロップダウンメニューよりラジオボタンの方が、
マウスを正確に使えない人にとって使いやすいってさ。だとすれば、
マウスを正確に使えない人に対するアクセシビリティも高くなるんじゃね。
複数行セレクトボックスにすれば同じなのかもね。

http://www.usability.gr.jp/alertbox/20040927.html

ラジオボタンかあー。かさばるなあ。

禿げ上がるほど質問です。
ウェブでPowerPointやＰＤＦで公開しているページは、
スクリーンリーダーで読み上げることはできるんでしょうか？

ageるの忘れてました…

ウェブサイトのアクセシビリティで裁判--米の視覚障害者が提訴
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20096310,00.htm?ref=rss

最初から音声ブラウザではアクセスできないように
403などを吐いて弾いたほうがいいってことなのかな・・・・

そっちの方がより訴えられる危険が高いんじゃないか
>>176のは誰でも歓迎な店で黒人への接客に明らかな不備があったぞ的な裁判
>>177は最初から黒人お断りなのは差別だ！！
て感じ

黒人にはその存在すらわからないお店なんですよ！！

ハングル表記がなく日本語オンリーのサイトは韓国人を差別しているニダ！

「アルト（alt）タグ」にぶち込みたい

>>181
ﾜﾗﾀw
読んでみたけど、確かにそれ、タグじゃなくて属性じゃないか…
本当にありがとうございました。

アルトころにおじいさんが

imgた。

涙ぐましさはあるが、、
http://www.pure-pulse.com/

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