動作チェックするブラウザ

どこまでやってる？

私は　IEの5.5と6　および　mozilla1.0 (OSはWIN2000)
以上

NN4.Xとかは、もういいかなと
別に公的機関じゃないんだし・・・

lynx

InternetExplorer6。
これ一本で5割はカバー。

窓と林檎で表示が変わってくるのが辛いとこだよな。

今いる現場、Winの人は大体Opera6から
チェックしてる。みんな。なんでだろ。

Win：IE5.02　6.0　NN6　Opera6

Mac：IE4.5　5.14　NN6　
　　　一応NC4.8とiCab（但し不具合には対処しない）


Windowsで確認するのは楽でいいw

スマン上げてしまった…

みんなパソコンいっぱい持ってるんだねえ・・・(仕事だから?)

うちなんてパソコン一台しか持ってないから
IEは　ver6　winXPだけ
macでなんて一体どんな表示になっているやら。

IE6とIE5.5のシェアどっちが上？

WinMeだけ。

IE5.5
ネスケ4.08
ネスケ6.2.3
オペラ6.03

上は重視する順番。上３つで満足の行く表示ができなかったら
書き換える。ソースの論理性よりも実を採る。オペラは
くずれなきゃまあいいや程度のもの。

Operaは7準備中
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/21/ne00_opera.html

だいぶマシになる様だ

>>9
5.5は過渡期バージョンだから特に気にしなくてもいい。
メジャーバージョン（4、5、6）だけ気にすればいいと思うぞ。

>>11
>Operaブラウザのレンダリングエンジンを一から作り直した
――ってことは、枯れるまではまたぞろＣＳＳバグに悩まされるのかあ。

チェックで重要なIEの重要バージョンは4、5、5.5。
5.5が重要なのは、このバージョンから主要な
スタイルシートと独自拡張の縦書きが使えるようになったから。

IE6はあまり重要ではない。ディフォルト（のスタイルシート）は
Netscape6とほとんど同じだし、それ以外はIE5.5とほとんど同じ。
ちなみにIE5.5のディフォルトスタイルシートはIE5を強襲してる。

>>14
XPのデフォは6だぞ
それを無視するのか？

むしろ4なんか切り捨てで可

>>14
> IE6はあまり重要ではない。ディフォルト（のスタイルシート）は
> Netscape6とほとんど同じだし。

おいおい、どこでそんなウソを覚えたの？

Win98IE5.5とMozilla

win2000 IE5.5とlinux Mozilla1.0(←ｻｰﾊﾞにしてるから一応)

Operaでしか見てない。
Opera入れる前はIE6.0でちゃんと見れてたんで大丈夫かな？
Operaで見れりゃIEも平気でしょ？

5.0 5.01 6.0 6.2.3 4.73

>>19
無茶苦茶言ってるな、ネタですか？

age

>NN4.Xとかは、もういいかな

ハァ？シェアから考えたら、どうでもいいのはMozilla/ネスケ6の方では？

WinXP IE6 Opera6 Netscape7(pre)

　漏れのところは、IE5 5.01 5.5 6 で90%を超えてるからな。というか、
5と5.01,5.5のSP2以外は使うな。ウイルスがうざい。

てゆーか、作ってる時点でこのタグはどのブラウザに対応するかって分かるでしょ？
IEしか対応しない、NNしか対応しない、とかいうタグを
使わなきゃ済むことでしょ？

>>25
君の脳みそぐらいブラウザも単純だったらなあ・・・

>>26
確かにブラウザによっては表示が崩れることもあるしね。

俺は普通（？）に
IE6 Mozilla1.0 NN4.8
だな・・・
UNIX（というかまあ、PC-UNIXか）だと「NN4.7ｘが使いやすいからこれしか使っていない」とかいうDQNなユーザーも多いから心配で。。。

>>27
クソページ作り頑張れ。

>>27　ちょっきのサイト
http://takefree.s5.xrea.com/
http://chokki.port5.com/
http://www.book-i.net/takefree/

続き
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/6249/
http://www.estyle.ne.jp/takefree/
http://mona.2ch.net/371/takefree.html

ちょっきが立てたクソスレ
ネットの無料情報サイトですが...
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/esite/1027586792/

渡邊直喜

IE5.5だけ
そのかわりスタイルシート使ったり文字サイズ固定したりしない
お好きな環境で見てね、、

みんな、WebBoyでも確認しようぜ！リサイクルや資源の有効利用のためにも
これからは高性能なブラウザーも良いがWebBoyだ。

静かで発熱も少なく16bit386、5MbのメモリーでもOK。10年以上前のPCでも
楽々動く。

Internet Explorerのシェアが96%に --- 米WebSideStory調査
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/08/29/50.html

以下抜粋
>2002年8月26日時点のInternet Explorer (IE) のシェアは96%。
>昨年同時期の87%から9ポイント上昇した。
>一方、2位につけているNetscapeのシェアは昨年同時期の13%から3.4%に落ち込んだ。
>特にIE6が浸透し始めた3月に7%のシェアを失っており、
>最新バージョンのリリースがシェアの差をさらに広げたようだ。
>ただし、米国、カナダ、ドイツ、スイスなどではNetscapeのシェアが世界平均を上回っており、
>中でもスイスでは世界平均の2倍以上の数字となっている。


96％が本当かどうかはわからないけど
実質これはNN、mozillaを切ってもいいってサインですか？
もうmozillaさんのわがままにつきあうのは疲れました・・・

たとえ何％でも、全てのプラットファームとブラウザに対応すべし、専用のページへ
振り当てるべし。って前バイトでコーダーやってた会社のデザイナがいってた。
そう思うならMacでページ作って「OK!」出すなよ･･･誰がまともに動くようにしてると思ってんだ。

Internet Explorerのシェアが96%に --- 米WebSideStory調査
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/08/29/50.html

つд｀）ｺﾞﾊﾞｸｼﾀ...ｽﾏｿ

Mozillaのわがままって…

http://ojomizi.site.ne.jp

俺は W3C の規格どおりに HTML 書いてるから
動作チェックなんてしなくて大丈夫だぜーいえー！



　　　　　　　　　　　　　　だったら良かったのに。

>>36
自分のサイトのアクセス解析を見て判断すればよろし。
ちなみにウチのサイト（150PV/DAY）では９６％どころか
（明らかに「どんな感じで見れるかな」的チェックのUAを除けば）９９％以上はIE。

訂正というか追記
９９％以上はWinIE。

>>40
いくら標準規格準拠だろうが、普及してなければ
「IEと互換のないクズ」としか一般人は思いません。

>Microsoftの競合会社にとっては、
>業界標準への対応に力を入れるよりも、
>市場でトップのInternet Explorer（IE）ブラウザで
>提供されている技術をサポートする方が、最終的には得策だろうとしている。

>「他のブラウザメーカーはMicrosoftのやり方に文句をつけるのをやめて、
>Microsoftがサポートしているものをサポートし始めるべきだ」
>「世の中の人はブラウザのスペックを読んでいるわけではなく、
>単にIEを使っているのだから」。

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/21/ne00_opera.html

ついでに

ZDNN：Netscape 7.0、正式リリース
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/29/xert_netscape.html

まだPREさえ入れてないんだけどなあ。
今や対抗勢力にさえならなくなったネスケ、モジラは
単にWeb制作者の頭痛の種としかならない気も

>>46
W3C標準が頭痛の種、と言いたいわけね。

正直、ネスケは消えてなくなれ

>>47
そのとおり。
XML周りはともかく、HTML,CSS,DOM辺りがね。
IEのDOMと同じ機能を何故後になってから、わざわざ違う名前で定義するかな…

>>49
独り善がりでツメの甘い設計だからそのまま採用されないんだよ。

>>48
もう一声、ﾏｸとUnixも消えて亡くなれって言わないあたり、気が小さい。

W3C=国連, Microsoft=アメリカ とかいう構図をどこかで見たことある気がする。
どこだっけか…

理想に殉じるか、現実にあわせて生きていくか。シビアだねえ。

>>48
ﾏｸは消えても構わないがUNIX(互換OS)は消えると困る(;´Д｀)

2chもIEデフォルトでの表示が前提になってるわけだよね？

そうでもないんじゃない

Ｆｌａｓｈ広告使うくらいだし

Flash使う→IE前提？

オペラのデフォではFLASHみれんワナー

表示が崩れる、なんてのは、最初からNNのことを念頭において作り始めれば
そんな問題ではないと思う。

それよりJavascriptが嫌だ。

>>45
一般人はそもそもIE以外使わないので
そんな感想すら抱きません

ﾔﾊﾟｰﾘ一般ユーザーはIEだろうなぁ。最初から入ってるし。
Windowsで最初っからネスケ使う人はそういないだろうけど、
今現在使ってる人とかはどういう経緯でそうなったんだろう？

3まではネスケのほうが佳かったんだよう

>>45
＞いくら標準規格準拠だろうが、普及してなければ
＞「IEと互換のないクズ」としか一般人は思いません。

無知や誤った知識に基づいてクズとか言った所でねえ（ﾜﾗ

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@

win2000
IE5.5
NN4.7
NN7.0
Opera6.05

頼むからみんなブラウザのアップデートしてくれー
NN4.ｘは使うなー

と言いたくなる。

動作チェック？しないよ。
せいぜいAnother HTML-lint 通すくらい。
Script とかは使ってないしね。

Script とか

Script ねぇ・・・

Scriｐｔ とか、ってのが重要なんだな？

とか

動作チェック？しないよ。
せいぜい notepad.exe 通すくらい。
Strict とかは使ってないしね。

するよ

OCNのリースしてるPCのブラウザがIE4.0でかなりへこんだ。

ソースを書き込むと
主要ブラウザ各々で開いたのと同じ表示をするサイトがあるって聞いたんだけど
誰か知ってる？

IE5.0および5.5
NN6.2
OPERA6.0
NNはここ最近使ってないなー。
チェックはもっぱらIE＆OPERA

過去にSunOS+NNでテーブル内の文字色が反映されずへこんだことがあったな。

IE5.01/IE5.5/IE6
Mozilla1.0

Operaはしない。なんせスピード重視で、
内容は「IE互換」とOpera自身が言ってるようだし。

IE5.5/IE6.0/Mozilla1.1/Opera6.05　すべてWin。
Macでどうなるか一度見てみたい。

過去のブラウザDLできるところないでしょうかねー？

>>77
MacOS9+IE5しか持ってないので他はわからんけど、
フォントや解像度などで違うぐらいで基本的に一緒。
ところがそれが違うと見た目が変わる罠w

思うがマカーの大半はWinも持っている。しかも10%未満のシェア。
ウィナーの大半はWinしか持っていない。
個人サイトで割り切る覚悟なら数字的には大多数。
漏れも実は確認用ぐらいでしかMacを使っていない。
友人はMacがあるインターネットカフェを見つけて確認している。

>>79
> 思うがマカーの大半はWinも持っている。

…………

>>78
ブラウザベンダー（メーカー）サイトへ逝くべし。
そこで配布されていないものはサポートされないブラウザ。
それを使って見る人まで制作者がサポートするのはいかがなものか。
UNIX用の古いブラウザまで含めると現実不可能。

http://www.apple.co.jp/switch/index.html
マカーってこんなの？

桃子たんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>79
ネットカフェという手があったな。ｻﾝｸｽ

>>74

それ、有料でもいいから、その様なサービスないのかなぁと思って
色々検索しているのだけども、見つからない。。。
三年位前に海外サイトでURLを打込むと表示速度や
HTMLのチェックをしてくれるサイトを見つけたのだけども、
ブックマーク忘れてしまって、その後は辿りつけなかった。

誰か知っている香具師がいたら教えて君。

>>84
しかし、Mac があるネットカフェを探すのが大変なワナ。
某量販店の展示品も何故か Mac だけネットに繋がって無かったしなぁ。

IE5.0x/NN4.7x/Mozilla1.0/Mosaic3.0
未だMosaic3.0使ってるヤシは俺だけだろーな
来年になったら切るけど

>>85

本当にそういうのがあったら便利だよな。
しかし各ブラウザのHTMLやCSSの解釈機構を全て
エミュレートするのは難しいんじゃないかな？
素人考えだけど。

あと、HTMLのチェックはAnother-HTML Lint、
表示速度計測は買いパラのWebページ重量チェックサービスで
代替できない？

窓だと全く問題ないのに
林檎に落ちると文句言われた。
理由は未だに不明。
漫喫に林檎がない限り動作確認なんて不可能だし。
林檎はこの世から絶滅しろ、と思ってしまったYO!ｺﾞﾒｿﾅｻｲ

つぅーか。
sageがデフォなんですか？迷わずageますが。
Another-HTML Lintは素晴らしいとは思うのですが、
すべてスタイルシート推奨とか出てしまうので、
webをよく知らないデザイン会社から下りてきたコード書き
＋検証もしなければならない時などは、きついっす。
htmlの検証も素晴らしいのですが、
webブラウザー環境により違いが出るので要注意なhtmlタグチェッカーとか
あったら、迷わず一回１０００円位はかけます。えぇ。えぇ。（安い？

プロの制作環境では、マックが今だに主流なので
>>89
のような発言はびっくりです。
もちろん、全ての条件で動作チェックしてますが
最近の個人サイトはマックを完全に無視してますね。アラート出まくり、、、

>>90
指定したOSとブラウザでチェックしてくれるサイトなり業者があったような
、、、もちろん有料。

大学に一台だけ旧式のMacがある。
ＩＥ4.1とNN3.0が入ってた。
勝手にIE5.1をインストールして表示確認用に使ってる。
（OSが古くてAcrobat Readerをインストールできないので、PDFの確認ができない。）
MacIEのＣＳＳバグの多さには悩まされるね。
WindowsだとNN7でもOperaでも全く問題無いのに。

>>91
俺もそうだけど、それはMacを無視しているんじゃなくて、その余裕がないんだよ。
田舎だとMac置いてあるネットカフェはおろか、そのネットカフェ自体が近くに
ないこともあるし、自分は Mac は持ってないし、周りに Mac 持っている奴も
いないし、Mac エミュレータを自機の Windows マシンにインストールするのも
どうも気がひける……、だから自分のサイトが Mac ユーザーにどう見えるのか
判らない、という者は結構いると思う。

だから許してください。

>>92
CSSの対応についてはMacのIE5のほうがまともなんじゃなかったっけ？
俺もよくわからないから情報きぼん。

漫画喫茶とかでMacでも動作確認をしているけど、そういう所でも
まずIEしか入ってない。Macのネスケ4.Xでも確認したい所なんだけど…

>>95
ﾀﾞｳｿしちゃえばいいと思いﾏｰｽ

個人サイトなら別にwinだろーがmacだろーが依存してても
構わないと思うけど。
仕事で検証するのは疲れます。今も検証中。
DHTMLなんか使いおって糞デザイン会社め！！！！！

林檎なんかほっとけばいい。

>>94
たしかにＣＳＳ対応はまとも（規格通り）とされるが。まあWinIEの対応は“仕様”なんだけどさ。
でもMacIEは、CSSでバグることが多い点ではWinIEとどっこいどっこい。
　CSS/DHTMLバグ辞典スレッド ver2.0
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/991666454/
Winと勝手が違って予測のつかないバグなので却ってタチが悪いかもしれぬ。

http://oldversion.com/
ブラウザの各バージョンの実物があるが、ここじゃダメかね？

>>99
そこ知らなかった。新しいのが常に良いとは限らないからってのが笑った。
ＩＥの各バージョンがＮＮみたいに同一ＰＣ内で共存できたら良いのにな。

2chじゃなかったと思うけど
希望するチェック環境とURL書いて
キャプチャ画面をうpしてもらうスレどっかになかったっけ？

>>99
どうせなら旧バージョンのDirectX SDKも置いてくれよヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧｧﾝ!!

今のDirectX SDK、DirectDrawのドキュメントがなくて（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>99
微妙に古いIEを探しているんだけども、ないもんだね、、
だれか知っている人がいたら教えてくれー
IE4.02とか。。

根助の古いバージョンなら置いてあるとこみつけました。
http://www2m.biglobe.ne.jp/~mulder/site/CN/index.cgi

IE5.5
ネスケ７
Opera(最新版　　バージョンいくつだったっけ)

ネットカフェないならキンコーズ行けよ！

すまんかった
>>103より
http://home.jp.netscape.com/download/archive.html

の方が根助がいっぱいある。

IEの古いアーカイブがあるとこ、、だれか、、、ﾊﾞﾀｯ

>>106
IEはWinとくっついてて単独インストールしても謎の不具合が
起きる可能性が高いのでは。
初期のWin95にIE5じゃ動かん。メモリも16MBしかないし。
IEはどうみてもOSバージョン互換しているようには思えない。
この機械、IE3.0が入っていて今じゃ確認用にも使っていない。

M$としちゃ、ブラウザほしけりゃOSごと買えってこった
売ってねーよ、そんな古いの

なぜかうちに根助0.9がある…

>>107
色々と調べて、確かにIEとWINがひっついているので
IE4.02で表示確認したければ、WIN98入れ直してIE4.02をインストール
しなければいけない状況みたいなんですけども
IE4.02すら見つからない状況なので、ちょっと雲行きあやしくなって
います、、
IEのバージョンごとに表示確認する時はみなさんどうしてんでしょうかね？
一台、一台色々なバージョンのIEを入れて確認してるとか？

IE5.5
opera6
ネスケイラネ

どこかのサイトにIE2.0があったのでwinXPに入れてみたら
boot.iniが飛びますた。

なんでOSと連動してるのか。
M$って腐ってるなぁ…。

>>106
ｷﾎﾞﾝﾇ

>>113
エクスプローラだから。

友達にNN2貰ったけどこれってwarezになるんでしょうか

>>115
使用許諾書読め。

全てWindows版

IE 6 SP1
Netscape 7.0
NN 4.7
Opera 6.05
Lynx 2.8.5dev.7THd
w3m beta-990323
Mozilla 1.1

ブラウザランキング
清き一票を！

関連スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1037303519/

専用サイト
http://b_r7.tripod.co.jp/

ﾏｶｰなので
IE5.16とMozilla1.0.1　あと気が向いたらiCab。

ショップのデモのWin IEでも確認してる。
Mac IEに合わせたCSSのままでも、Win IEでほぼ正常に見れてるけど一応ね。

もう寝介は6以上からでいいでしょ。
大手サイトも3はほとんど見捨てて、4はとりあえず文章読むこと出来れば多少見た目が崩れてても可、みたいな感じだしね。

winで手にはいるのは一応全てチェックしてる。
と言っても客はほとんど（90%）IEなので、IE中心。

ちなみに漏れはブラウザより、macでどう見えているかを知りたい。
文字間空けたりするとテーブルからはみ出したりするらしい。
それが気になって結局物凄いシンプルな作りになってしまう。

>>121
キンコーズ行けよ。

NN4.7xが全然減らない。むしろ増えとる。何故だ。
NN6とか7なんて時々見かける程度なのに。

>>123
軽いから?

>>123
その分減っているのは何？

age

おい、IEでNN7落とそうとしたらフリーズしましたよ

ぁまゃでチェックしてる人いる？

マカーですたい。
IE 5.0 5.2.2
Netscape 7.01
NN 4.7
Opera 6.0 Beta3.1
Mozilla 1.0.1
Navigator 0.5.0
Safari 1.0 Beta
Omni Web 4.1.1
iCab 2.8.2
たまに、Win、Linuxでもチェクするですたい。

>>129
正直尊敬する

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

おまえら、ｧﾏｬで確認してみなさい。

age

（＾＾）

IE6、Mozilla1.1(和ジラ)/Phoenix0.5、NN4.78、Opera6.05、Lynx
一応ぁまゃも落とした事は落としたが…

Opera7がでたわけだが

アクセス解析の表にOpera6が消えるまでOpera7にはしない

２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
従って、阿呆のひろゆきのやっている２ちゃんは阿呆の危険集団だということです。

ttp://www.sauna.org/retro/dl-all.htm

イントラのコンテンツなんですが
IEの4.0に準拠して作成して欲しいとの依頼がありまして
今どき4.0なんてと思いつつ探してみたのですが
本家MSサイトにも見当たりません。
どなたかDL出来るトコご存知でしょうか？
ちなみに環境はWIN98です。

よろしくお願いいたします。

Mosaicで動作チェックを試みるも断念した経験あり。

まず日本語化だけで手間がかかるし、やっと動いても不安定・・・

129のように色々確認している方は仕事？
それとも個人のwebでそこまで確認してるの？

>>143
「IE6でしか見られません」とか言ってるクチ？
仕事ならば当然ではあるけど、
個人だとしても別に珍しくはないと思うけど？

>>141
IE4のセットアップファイルは探せば転がってるけど
基本的に Win98 からは消せないことになっているから for Win95 だ。
IEは複数バージョン共存できない上にアンインストールも全くアテにならない。
Win98ならOS入れ直せ。同時にIE4がインストールされる。
これ以外の方法では素のIE4環境は構築できないと思われ。

>>142
Mosaic って Content-Type ヘッダの text/html に
charset パラメタつけるとクラッシュした記憶が。

>>144
143ではありませんが
正直、個人のショボサイトではそこまで確認してみたところで
客の98%がIEです。

>>146
だから何なのですか。
色々な環境でチェックする、その心意気や良しではないですか。
良い事ではあっても決して悪い事ではあるまい。
別にキミに確認してくれと言っているわけではなし。

Ｍａｃのネスケ４はそろそろ見捨てていいですか？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1025363785/

議論はMacという枠を超え、ネスケ４そのものが不要であるという結論が下された後、
見捨てられてはたまらないと、必死のネスケ４信者が反撃中。なだめてやってくだちい。

401「ネスケ４を見捨てるのはただの怠慢です。 」
401「バグなんて人聞き悪いですね。あれはあーいう仕様なんです」
401「NN4で見れないなんて客をバカにしてるです。 」
408「世界を席巻した旧ネットスケープ最終版がウェッブから失われれるのは史料的損害」
428「tableという便利なレイアウト手段があるのに何故それを素直に使わないのでしょうか。 」
428「CSSよりも、偉大な先人の知恵が確立しているテーブルの方が作業効率だって優れています。 」
460 「NN4以外はブラウザですらないただの糞」

>>148
ただの釣り師だろ。ほっとけ。

モジラ
ネスケ７
ネスケ６
ネスケ４．７
ネスケ３
ネスケ２
マック版ネスケ４
オペラ
ＬＹＮＫＳ
ジャストビュー（ｗ

ＩＥは２と３のみ、たまに１．５（ＮＴ）
ですが何か？

>>150
あなたのPCは博物館ですか？

>>150
LYNKSはLynxのこと？

Opera7.02けっこういいね。
スキンがカッコいいだけといえばそれまでだが。
っていうかこのｽﾚ氏んでるみたいだね。

空age

http://www.oldversion.com/

あんたら、OSもブラウザも一社独占に危機感とかないわけ？？






ないよなぁ

IE6、Netspace7。双方Windows版

>>156
( ´,_ゝ`)

>>157
IE=Internet Explosion?

誰かドリキャスのDreamPassport(?) で動作チェックしている奴いませんか？

ドリキャスでネット繋げてるヤシっているのか？
もう絶滅してそうな気がするんだが。甘い？

IEとNNではデザインが揃うのに、Operaだと少し変わる(´･ω･`)

>>160
ﾄﾞﾘｶｽのコンテンツでもなければ
まず訪れてもらえそうにないよな。

Webの仕事をしてる方に聞きたいのですが
ブラウザの動作チェックってOSのバージョンも含めて
全部チェックするものなんでしょうか？
Win 95、98、2000・・・
Mac OS 8.6、9.0、X・・・
のような感じで各OSの各バージョンごとに
IEとNNの各バージョンで。

>>163
WindowsではOSを変えてチェックする必要はない。レンダリングエンジンはOS依存ではないから。
MACは知らないが、MACも同じだろ。

>>164
ありがとうございます。やっぱりOSは関係ないですよね、
全部チェックしろと言われて困っていたので。

>>165
うん、でもIEなどはバージョンごとにチェックしてね。
http://www2.cnet.ne.jp/ahgama/IE.asp
はい、IEだけでも50種類近くあるけど、頑張って。

や、Macはクラシック（９以下）とXは別OSと思った方が吉かと。

>>165
虐められてるの？大変だね。がんがれ。

>>166
勘弁して下さい。
>>167
そうですね、Xは別扱いにしておきます。
>>168
そうです、虐められてるんです。
でももう放り出して帰ります、ワーイ。
おつかれさまでしたー

最新より一つ前のIEで確認すれば十分だと思うんだが。
ネスケとかMacはブラクラとかどっかに飛ばしちまえばいいんだよ。

>>170
なんだとｺﾞﾗ

>ネスケとかMacはブラクラとかどっかに飛ばしちまえばいいんだよ。
皆がソレをやれば糞ネスケ使用者、
アホマカーがWindowsIEに移行するわけじゃないですか。
俺もやろうっと。

マシン買い替えるぐらいならUA偽装するけどな。

ていうか、

ふつーに CSS でmargin とか padding とか使ったり、ブロック化したりしてると、
ネスケ4.x（CSSオン)で見たらぐちゃぐちゃになったり、アプリごと落ちるでしょ。

みんなで勇気を出して CSS 使うことが、ネスケ４排除への近道です。

>>174
それじゃあネスケ7は減らないだろが。
IE以外全て消えて欲しいんだよ。

175はゲイツの尻をなめるスレにでも行けばいい。

つか、ネスケユーザーは"わかってあえて使ってる"と認識してるので
動作確認はしなくていいと思ってる。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>177
UNIX系OSだと、IEがないから仕方なくネスケを使っている場合があるんで
一応確認した方がいいと思うんだが。

と、だいぶ前の書き込みに反応してみる。

>>180
いまは普通に Mozilla だよね？
Unix というか Linux。

age

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ソフト板で作られたブラウザ略史です。
参考までにどうぞ。

ﾌﾞﾗｳｻﾞ史
http://up.isp.2ch.net/up/dcfb21556d88.png
IEｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄﾌﾞﾗｳｻﾞ史
http://up.isp.2ch.net/up/bfe31b2a2220.PNG

ブラウザ史が見えない・・・書ボーン

VBで作ってる自作の縦書き表示HTMLブラウザ。
CSS非対応。

>>186
それは「ブラウザを」動作チェックしているのでは？
（たぶん気付かれない遅レス）

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

どっかNN4（日本語版）転がってないっすかね？
動作確認しろって言われちゃった

>>191
ほれ
http://wp.netscape.com/download/archive.html?cp=dowarc
日本語版もあるぞ

ほれ。
http://wp.netscape.com/download/archive.html

NN4だけでなしに全部チェックしてみれば。

macで作り、動作チェックしてるけどウィンドウズから
見たことないからどうなってるのかチェックしたい。
ネットカフェで見てもいいんだけど、その場で直して確認できないなあ。
macでもオペラで見たら崩れまくっているしテーブルの囲い線が
消えていたりしてたからとてもシンパイ（ ´ー｀）

MacIE4 で見えないと言われても、
ウィナーなおいらにはどうしようもないぞ

>>195
どうしようもない、で済まされるなら済ませばいいのでは。
済まされなかったらどんなにどうしようもなくてもどうにかしてるでしょ？

ネット翻訳まであるんだから、自分のサイトurlを入れるとわかる
「こんなＯＳのブラウザだとこんなふうに見えるのがわかるチェッカー」が
あればいいのにと強くおもう。

あたまいい人、誰かつくって！

>>197
人海戦術でやってるサイトが昔あったよ。

■色々な環境の人にSSうｐ依頼するスレ■
ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1057435532/
機能してないけど

ココのホームページだと・・・
http://www.accesskaiseki.com/browserex.php
IE6 29896
IE5.5 6382
IE5 4638
Unknown 4227
NN6 702
Opera5up 423
NN4 346
IE4 206
NN3 35
IE3 14
AOL5 1
NN 1
という統計だそうです。
ちなみに俺はIE6,NN6,NN4.7,phoenix0.5（ｗで確認。

（＾＾）

個人のお遊びサイトならともかく、有益な情報を提供しているサイトや
公共性の高いサイトはLynxでちゃんと読めてほしい。

漏れがLynx使いなのでこういうことを言うわけだが。
Lynxって操作を覚えるとすげー楽なんだよな。

Lynxはテーブルの解釈が異常じゃなかったっけ・・？

>197
人力駆動でWindowsのみだけど
http://www.zerotown.com/webdata/service/
ブラウザスクリーンショットサービス

MacのIEはスタイルシートの対応がWinの物と違うらしい。
Macで見ると行と行が重なって文字が見えにくくなるレイアウト
のサイトがたくさんある。
これらはスタイルシートを無効にするかNNで見ることによって
文字の重なりはなくなる。

いつだったかはスタイルシートの使い方についての専門的解説
ページがそうだった。

MacIE 5.2.3
Camino
Safari
iCab

WinIE 5.01, 5.5, 6.0
DonutRAPT
Mozilla
Opera

w3m, Lynxは、とりあえずLintのやつで確認してます。

>>204さん
めちゃんこありがトン。
さっそく申し込んでみます。
でも公開されるのﾁｮｯﾋﾟﾘ恥ずかしい...

>>205
ありますあります。winなら綺麗に見えるんだろうなあと思って眺めてる。

根輔で動作チェックしようと思ったんですが、
チェックに使用するだけなら
http://wp.netscape.com/ja/downloads/index.html
の一番下の"最小インストール ― ブラウザ Only！”
って言うのでいいんでしょうか？

保守

しがない個人サイトです。
WindowsXPにて、IE6・Netscape7で動作確認中。

Mac版IEやサファリでの表示が激しく不安。
どうなっているのか自信がない。
デザインが少々崩れるのはともかく
あまりに決定的な支障が出てしまうのは…
今度Operaも落としてみようかなあ。

>>218
さして支障はないのでは？
でもプラグインが足りなかったりするのかな。
とりあえずメールやコンポーサーの機能は不要だと思いますが。
って生半可なレスでスマソ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

Opera 7.11、Mozilla Firebird 0.6.1、IE6sp1 の順に確認してる。
レジストしてOpera使ってたけどFirebirdのほうが良さげ。ちょっとショック。

>>212
・・・・

Mozillaって重くて使いにくいから嫌い。
そういう私はOpera使い。

Firebirdは拡張機能を駆使してこそだよ。
カスタマイズがほぼ限りなく自由にできるからね。このブラウザは。

あぼーん

>>216
スレ違い

テキストメインの個人サイト。

WinXP。Opera7.11で主に確認。IE6・Netscape7でも一応確認。
この環境で確認した限りでは、特に表示の違いは見られない。

NN4.x等は切り捨てているが、Operaのユーザーモードでも
確認しながら書いているから、問題ないと思っている。

当方オペラ信者
ネスケ4と7・もじら・ＩＥ6でも動作確認してる。
最近気付いたのは
Operaでのみ正常に作動しないスクリプトが結構存在するということ

仕上がりの確認にNetscape7も使っていたが、
最近はMozilla Firebirdも使うようになった。
IEでの検証用にDonutPは欠かせないが、
焼鳥のほうが自由度が高くていい感じ。
Operaでの確認はしてないし、
業者にもはじめからそこまでは求めない。

さっさとECMAScriptに移行しようぜー

NN4なんてもう切り捨てていいよね？

>>222
商用サイトならNN4からのアクセス数を見て慎重に判断しる。
個人サイトならズバズバ切り捨ててよし。

>>223
商用サイトでも切り捨てる。コスト管理をしよう。

http://www20.tok2.com/home/ilovemankonoana/

IE6・NN7・Opera7・Mozilla1.5

NC4も一応持ってる(ネタとして)

俺もそんなところだ。Mozilla は 1.4だが。

あと、それに加えてw3m かな。

operaって何であんなに糞なんだ？
NNでもIEでもあんなに崩れることはない。

>>228
IEの親切さに感謝しなさい。

どう崩れるんだ？
普通に考えて
Moz Opera（人により評価は分かれるだろう）≧Safari（触ったことはないがが評判から見てこう仮定した）＞＞＞＞WinIE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NN4.x
じゃないの？

>>228
IEに依存した書き方してるからじゃないの？
うちは Opera Netscape IE のそれぞれ一番新しいVer.で表示確認してるけど、
Operaで見るのが一番きれいだよ。次がNetscape。IEはだめぽ。

「IEに依存した書き方」とか言うと「IEからすれば正しい」と錯覚する。

「間違った書き方」してるからじゃないの？とはっきり言ってやる方がいいと思われ。

Lynxで問題なく表示できるように作っている。
動作確認は、IE6/5.5 ネスケ7/4.7 Opera7.1 Lynx2.8.5で頑張ってきたが、もう面倒くせーーー。
確認ブラウザ少し削りたいが、どこを削るのがいいか・・・。

悪名高きNN4.xに決まっておる。

>>233
ネスケ４で問題なく表示できるサイトは、性根がゆがんでおるぞ。

>>235
はげどう

仕様の精度は
もぢら＞N7＞オペラ＞IE、位じゃね？
オペラが一番とは思わないが。使い易さはともかく。
ちなみにNavigator4.xは度外視

普段確認するのはN7とIE6。
オペラはたまに。
気になるのがサファリだがwinなのでﾜｶﾗﾝ。

>>237
そこでMozillaとNetscape7を区別した理由を、知りたい。

寝輔は古いMozillaのスナップショットがベースだからじゃない？
古いっつーかStableなやつ。

IE6・NC4・N7・Opera7・Mozilla…かな。
@importでなんとかNC4でも見れるという状態・・・ハァ

一応、参考に。

IE 以外のブラウザは必要ない!?――300人中241人が IE 一筋
http://japan.internet.com/research/20030918/1.html

マックで制作してるけど、Winでの動作確認の為にノートPC買ったよ。
それだけの為に・・・。

マッカーは普通、そういうときは ＶｉｒｔｕａｌＰＣとかを
使うんじゃねーのか？

ドザだから詳しいことはわからんけどよ。

Operaで確認してる
そうすると大体IE等他のブラウザでもOKだから・・・
アップ直前には念のためIEも使うけど

Operaには結構CSSのバグがあるし、バグなのか仕様なのか調べるのは難しい。
動作チェックのブラウザにMozillaFirebirdに乗り換えてからはCSSのバグが
全部公開されてるからすぐに分かる。Web製作をサポートする拡張も沢山あるしね。

わずか数％の人のためにＮＮ４までフォローしてる友人がいる。
しかし数十％はいるであろう近眼の人を排除するような極小フォントを使ってる。

tp://www.ne.jp/asahi/h-kurozumi/cdr/nncmp/nn_index.htm
こういう人ってのはＩＥのみのチェックしかしていないんだろうな
それはそれでいいけど、何故みせない？

WindowsのIE5.xダウンロードできるところありませんか？？

>>243
Virtual PCは高いし重いから、安窓買った方が得なんだよ。
それに所詮エミュ、実機にはかなわん。

>>247
あたまがおかしいから

>248
この辺り参考にしてみれ

ウィンドウズ関連ファイル直リン倶楽部　其の5
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1066542075/

>251
すみません、見つからないです・・
クライアントにIE5.0以上で動作確認するって約束しちゃった・・。
どうしよ・・

>>252
Windows98が4.0。Windows2000、Windows98SEが5.0。WindowsMeが5.5。

HTMLは動作なんかしないよ。

なんか二年三年くらい時が止まってる人いるよね
「ごめんなさい、ネスケ4には対応してません。IEでご覧下さい」
といったメッセージを最近になってもよく見かける。

>>254
ブラウザの動作…とか？

Windows XPでIE6の動作チェックをしています。

> なんか二年三年くらい時が止まってる人いるよね
一般利用者には5年以上止まってる人もザラにいるから。

大学の課題として、htmlファイル作って来いとなったはいいけど、
うちの大学の情報処理、標準ブラウザ扱いはsafari。
自宅で表示を確認できないんだけど、このスレとかのログを見た限り、
もぢらやオペラで確認して持っていけば大丈夫でしょうか。
後は、チェッカにかけて満点出るように書いていこうかな…。

大丈夫だと思うけど

iCapture - your site through the eyes of Apple's Safari browser.
http://www.danvine.com/icapture/
万全じゃないけど一応こんなサイトも。

CSSバグリスト＠CSSバグ辞典スレッド
http://members.at.infoseek.co.jp/cssbug/
CSSも含めるならこちらも。

おお、レスが。
>>259
わざわざありがとう。
HTML・CSSともにチェッカにかけて、エラー無しを確認して、
これでどうだと持っていってみたけど、safariだと見事に崩れたよ…。
オペラなら大丈夫だったんだけどな…。
また徹底的に見直します。

>>257
Yahooや窓の杜とか５年くらい止まってる印象がある
コンテンツのメインは未だにwin98のネタ

>>254
割と遅かったな(´3｀)

ＩＥ５．５、６．０　for win
ネスケ７．１　for win
Firefox　for win
あと、Mac用にＩＥ


(　´_ゝ｀)

IE 6.0、NN 7.1、Konqueror 3.2、Openwave Mobile Browser 1.0.8.1の4つ。
最後のブラウザでまともに表示させるのが一番難しい。

おまえらマメな性格ですね

http://skyzyx.com/downloads/#standalone
おまいらこれ知ってましたか
今日知ったので記念張り

>>266
3ヶ月前のレスにありがとうと言ってみる。

>>267
これほんとに共存できるのか？
で、Javascriptも動くんでつか？

>>268
うーん、共存は確かにできるけど、びみょーに動作が違うじゃん。
だめだめ。

IE6, Opera7.5, FireFox1.0
とりあえずこんなところ。多少違うくらいなら気にしない。

>>270と同じ。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
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　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
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　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

あぼーん

WinXPのPC一台しか持ってない・・・って人に聞きたいんだけど、
IE旧バージョンの動作チェックはどうしてる？
俺は正直、IEは６以外にどうしようもない。

これから新ＨＰ立ち上げるんだけど、
Ｗ３Ｃに基づいてレイアウトはＣＳＳでやろうかな・・・と思うんだが、
IE４と５の表示が気になると精神衛生上よくない。
ブラウザはやっぱり独立アプリであって欲しいよなー。
別にＭＳ嫌いじゃないんだが、動作検証のことも考えて欲しいもんだ。

IE5は未だ数パーセント残っているかも知れないけれど
IE4はさすがにコンマ数パーセント程度では？

>>274
会社のＨＰ（1,500pv/day程度）解析すると、
IE4はまだ７〜１０パーセント、IE5.xにいたっては20パーセント以上いるんだなコレが。
勿論、職場から見るケースの多いコーポレートサイトと個人サイトじゃ違うだろうけど、
看過できない数字だよコレは。

IE4は捨てていいと思うけど、Win2000系標準のIE5系を捨てるのは早計。
んでcss対応が中途半端だから、動作チェックは必須。
家でやるなら、古いＰＣ買ってレガシー環境作るしかないと思われ。

デュアルブートでいいんじゃない？

IEなんか無視だ無視

>>277
しかしIEって、１ブラウザにつき１環境が必要なんだよな。
4,
5
5.5
6
とやるなら二台いる。あらためてマイクロソフトォッ！と思う。
OSと一体化やめれ。これだけセキュリティに穴開けといてまだわからんか。
一体化してないVer.でも強制アップデートやめれ。コーダーの事も考えろ。

基本的なブラウジングについてはなんだかんだ言われつつ最も安定してるだけに、
この傲然としたところさえ無くなれば、IEにも好感が持てるんだが。

まあIEはブラウザというか、WindowsシステムのHTML表示機能(MSHTML)に
それなりのUIをつけただけのソフトということだからね。

そこでVirtual PCですよ。
昔と比べて激安になったし。
LinuxとかWindows以外のOSの正式サポートはなくなったけどIEの検証に使うなら問題ないし。
ただしゲストOS分のライセンスも要るがなー。

>基本的なブラウジングについてはなんだかんだ言われつつ最も安定してるだけに、

そうなんだよな・・・
独自解釈も多いけど、Ｗ３Ｃの通りに書いてもきちんと動くし。
ＮＮなんてVerによってはＣＳＳのイロハのイもちゃんとやってくれない。
かといって入れ子のテーブルなんぞ使おうもんならリロードの度に表示がかわったり。
レンダリングスピードより、最低限のユーザビリティを優先して欲しいんだが。

一応スレ本題に戻ると、俺が動作検証してるのは
IE5.5以降
Netscape7.1
FireFox1.0 Mozilla1.75
Opera7.54

このあたりのブラウザでは、ほぼ意図した通りの表示ができてる。
ボックス使わなきゃだけど。

あんま凝ったページじゃないから、IEとFirefoxだな。その二つで表示されればOKかなって思ってる。

うむ。Mozilla系はもうFireFoxが代表ってことで意義なし。
あとOperaもカバーすれば、現状ではほぼ完璧かと。

アク解すると、ネスケの４がいまだに7,8パーセントくらいいるのが嫌だ。
使いたくないテーブルレイアウトもこいつらのせいで捨てられない。
ボックス段組がネスケ４でどう見えるか読むのは難しいし。

別になんとなくネスケ４使ってる奴はいいけど、
少数派であることに留まるために傲然と少数派であり続ける、
みたいなタイプは本当に迷惑。
ネスケ４には対応してない、と書いてもまだ
「うちのブラウザで見えませんよ」
とか苦情言ってくる。いい加減にしてくれよ・・・・

まだそんなのがいるのか
うちは、もう無視、CSS適用なしで「すっぴんの刑」

つーかこの期に及んでNN4なんかを使ってる奴なんて、
よほどの好き者か化石企業だけだろ。

「自分で敢えて選んでるだから人様に注文するな」としか思わん。

ネスケ4にCSS適用しなければいいんじゃねーの？
これなら見えないとか文句言われることもないジャン。

>>288
そのためにソース書き分けんの？面倒臭！
しかしＮＮ４てなんなんだろうな。嫌がらせとしか思えん。

単なるブラウザの表示テストだったりして。

>>289

んな、まさか。

htmlでトリッキーな技術使ってレイアウト、デザインしてるのかもしかして。
そこまで仕様に反してまでやって
ネスケ4じゃ見れないじゃ、全く意味ナイじゃん。

>>291
つーかＨＴＭＬ４．０１の勧告に基づいて、
論理マークアップはＨＴＭＬ、レイアウトはＣＳＳに分けると
まともに表示ができない。それがＮＮ４。あの中途半端なＣＳＳ対応が因。
ＮＮ４は仕様どころの騒ぎじゃない、ブラウザとして間違いなく欠陥品。

>>291
トリッキーな技術ってなんだ？まさかＣＳＳのことじゃないだろうな。
HTML4.01以降はalignもwidthもほとんどＣＳＳでやるのが正しい仕様だって
ことを知ってるのか？
一回ＮＮ４でＣＳＳ使って組んでみな。ＮＮ４がどれだけ酷いかわかるから。

レイアウト属性はほとんど非推奨になってるもんね。
CSSでDOCTYPEをstrictにして表示できれば、ほとんどのブラウザで大丈夫。






ネスケ４をのぞけば（ボソッ

>>293

> トリッキーな技術ってなんだ？まさかＣＳＳのことじゃないだろうな。

誤読すな。htmlでと言っている。

ネスケ4なんかは286の言う「すっぴんの刑」でいいじゃんか。

>>295
BGCOLORもWIDTHもHEIGHTも使わないサイトしか表示できないブラウザなんて、
ブラウザじゃない。

ものすごく冷静かつ公平に見ても、ＮＮ４は当時の水準としても最低だったな。
ＭＳの資金力と人材力（というか量）に負けたというか。
実際、ＮＮ４でそれまでのものをスッパリ捨てて、ＮＮ６は１から作り直してるわけだし。
Netscape自ら使いものにならなかったことを認めてるも同然。

オープンソース化して、FireFoxなどMozilla系でも十分常用に耐えるブラウザ出てきた。
ＮＮ４なんて過去の混乱期の遺物はもう捨てるべきだと思うんだけどな。
悪いけど常用してる人の理由がわからない。

Netscape 4はCSSに対応しているんじゃなくてJSSSに対応しているんだよ。
その証拠はJavaScriptを使用するをオフにするとわかるでしょ。

IEがJavaScriptに対応していないことと同じようなもんだよ。

>>298
つまりはＷ３Ｃを無視してるってこと。

恥ずかしいw3c崩れ連中の嘆きのスレ

IE6,Opera7.54u1,Firefox1で確認していて、
NC4.7とマックIEはあるんだけど、
WinIE5と5.5で確認する手段がほとんどなくてすごく面倒。

W3C議論になると終わりがないんだよな。
ま、しかしいくらモンク言ったところで、ＨＴＭＬ４からＨＴＭＬ４Strict、
その先のXHTMLへいずれは流れて行くことだろう。
いずれにせよ論理マークアップとレイアウトの分離は意識するに越したことはなく、
とりあえず今はcssに移行、標準モードでも動くサイトにしとくのが正解だと、個人的には思う。

NN4に対しては、CSS外しても読める状態にしておけばレイアウト崩れは問題じゃない。
古いブラウザを捨てる、というより、レイアウトは諦めてもらって最低限読めるサイトを提供すればいい。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1107401521/
の43あたりから読め

３０２がいいこと言った。

Amaya

↑それがネタにしか見えないところ、Ｗ３Ｃって悲しいな。

MacIEで表示が全然違うことに最近気づいた。

Lynxからc.2ch.net経由でこんばんは。
どうやらulの入れ子構造に対する挙動がちょっと違うらしいことに今日気付きました。

と書いて、自分の入れ子の記述がおかしいことに気付いたorz

WinIE 5.x と MacIE 5.xの表示って同じなのかな？
傾向だけでいいから誰か教えて。
手元にMacがなくて・・・今更買う気にもなれないし・・・

>>310
違う製品だからまったく違う

失礼、まったくと言うと語弊が。違うブラウザだということ

ＮＮ４みたいなギャグを除けば、
ＭacIEの表示が一番酷い気がする。ＣＳＳの解釈が全く読めない。

>>313
それは間違い。お前の書き方が悪い。

ﾏｶｰ必死ｗ

Windowsユーザーですが何か？

某四菱からクレーム
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

クラ：ｻｲﾄが見れないぞ　ｺﾞﾙｧ
漏れ：（今更なんだけど）閲覧ブラウザは？
クラ：安定＆最強のNN３だ　ｳﾞｫｹ
漏れ：あぼーん・・・＿|￣|○

2ch系サイトやってると来訪者のブラウザがかなりまちまち

基本的にはIE6とFireFoxで確認して、ズレてなかったらそれでOKってことにしてる。
たまに友人に頼んでSafariで見てもらうこともある。

ﾏｶｰ捨てていいよ
ﾏｶｰだってFirefox出てるんだしそれ使って見ろやって感じ
もう知ﾗﾈ

チェックはIE6、Firefox、Operaで完了

まぁな。
貧乏人のwin使いの俺にゃマカーで確認する方法ないし。
所詮は個人運営サイトだからそこまで気にしない。
IE5、ネスケ、オペラ、FOXで確認

MacIEとwinIEが全く別のブラウザっていうのは分かるのだけど、
FirefoxとかOperaとかも全く別ものと考えた方がよいのですか？
人殆ど来ない個人サイトだし細かいことはどうでもいいけど、macしか持ってないから、
firefox、macIE、safari、でしか確認できない。
あとoperaとネスケもあるにはあるが…。

IEが特殊、というか違うものに同じ名前をつけただけ

レンダリングエンジンの種類
Trident : IE6(Win)
Tasman : IE5(Mac)
Galileo : NC4
Gecko : Mozilla, Netscape6/7
KHTML : Konqueror, Safari
Opera : Opera

レンダリングエンジンの種類が同じなら
基本的には性能は同じ。（ただしバージョン毎に細かな差がある）

>>322
ハァ？全然違うっての
Win IEとMac IEが違うことより違う

まあでもMac Operaは糞重くて使えたもんじゃないが

>>323さん
ど素人の質問に答えて頂いてどうもありがとうございます。
よくわかりました。

>>324さん
ごめんなさい、言葉足らずでした。
operaとfirefoxが別モノか、じゃなくて、
win operaとmac operaが別物か？win firefoxとmac firefoxが別物か？
というつもりでした…

初心者スレ行くべきでしたね；
スレ汚しごめんなさい。。

いまさらIEの話で悪いんだけど、Mac版5.23なんだが、スタイルシートをいつまでもキャッシュしちゃうんで、web制作のときに苦労している。
直接CSSファイルを叩くと、ダウンロードしてアプリで開こうとしやがるんで、
HyperText Style Sheet　.css
HyperText Style Sheet　application/x-css

から
HyperText Style Sheet　.css
HyperText Style Sheet　text/plain
にヘルパーの設定を変えてやるんだけど、終了すると忘れてしまうみたいだ。

>>302
＞ま、しかしいくらモンク言ったところで、ＨＴＭＬ４からＨＴＭＬ４Strict、
＞その先のXHTMLへいずれは流れて行くことだろう

ＨＴＭＬ４が発表されてから何年たってるんだ？
現実に4.01Strict使っているサイトが何％くらいある？
ほとんどが移行期用といわれるトランジショナルだろ、移行期のままで少しも移行せずに
何年たってるんだ？

とりあえず、IE6とFirefox1.0.4を中心にチェックしていて
ほぼ同様に見えるのですが、Macのsafariだけ思い切り
レイアウトが崩れたり、CSSが適応されなかったりします。（途中できれるとか）


この辺は仕方のないことだと目をつぶる方がよいでしょうか？

お前の勝手にするよろし
しかし、FireFoxにあわせた場合は、
Safariでもそれほど崩れん気がするけどな

漏れはSafariでチェックしながら作って、firefoxとOperaとiCab 3.0、テキストブラウザでチェックして、最後にMacIE用に軽く手直し入れて、
サーバに上げたのをWindows IEを見て泣きながらCSSを直す。

切り捨てるかCSSを別にするしかないんだな。

最近のサイトだとぷっすまはすごいよな
IE系のタブブラウザだと表示がぐちゃぐちゃになる
Fxなんかだと正常表示になる、ある意味珍しいサイト

制作者がgeckoでしか表示テストしていない

IEだけ少し崩れるなぁ、
FireFox,NetScape,Safariは大体良いんだけれど。

ファイアフォックス≒ネットスケープ

と頭にぶち込んでおけ！

ここでおもしろい結果をお知らせする。

解析対象ヒット回数 14099

　# Microsoft Internet Explorer 6 12517 (88.78%)
　# Microsoft Internet Explorer 5 719 (5.10%)
　# Mozilla 216 (1.53%)
　# Opera 157 (1.11%)
　# Ninja series 133 (0.94%)
　# Safari 101 (0.72%)
　# Microsoft Internet Explorer 4 69 (0.49%)
　# Netscape 7 60 (0.43%)
　# Netscape 4 59 (0.42%)
　# 不明 19 (0.13%)
　# Netscape 3 16 (0.11%)
　# NTT DoCoMo 11 (0.08%)
　# KDDI au EZweb 7 (0.05%)
　# Netscape 6 6 (0.04%)
　# Sleipnir 3 (0.02%)
　# Google 2 (0.01%)
　# WebFetch 2 (0.01%)
　# Java 1 (0.01%)
　# WebAuto 1 (0.01%)

誰か頼む！

IE5xがDLできるサイトを教えてください
つか、いまさらだがチェック用の欲しいっす！


探しても見つからんでな

古いPC雑誌の付録CDはどうよ？

いまさらだが、チェック用としては不用ブラウザ

>>338
http://browsers.evolt.org/?/ie/mac

あ、しまった。WIndows用か。
5.xっていうからてっきり。

みんなサンクス！



・・・すまん
自己解決した
http://www.quirksmode.org/browsers/multipleie.html
なんかIEを改造した模様
なんとなく使えたよ

>>343　これ、デュアルブートした別OSにインストールしないとダメな従来品と同じ？

>344
うんにゃ
同じOS内で使えるように改造してあるヤツ


ウチのPCにIE5.0と5.5とIE4を入れてみたけど、一応全部動くよ
安定しないけど・・・

>>345　そうなんだ〜。ありがと。

さっき、解析見たら　ＩＥ７が来てたんだけど　((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

beta が出てます

Firefox2 Beta、週内リリース予定

jigで動作チェックできるソフトとかってありますか？
当方はWinXPなのですが。

IE6と7を共存させる手だてってあるのかな？
ざっと探してみたけど検索の腕が悪くて全然みつかんねー

インストール先変えれば

シェアの順位から言ってIE、FireFox、Operaあたりで
チェックすればほぼ大丈夫だよな。
SafariはMac持ってないからできない。

icapも知らんやつが偉そうによく言えるねｗ

>>351
かなり遅くなったが、英語版だけどスタンドアローンがあるぞ
ぐぐってみ


現状のMacIEのシェアってどんなもんよ？
蔵がうぜー
なんかこういうの、W3Cとか以外で国内の情報をリアルタイムで
集計してるサイトって知らん？

速報!!!!
http://hiro.pya.jp/soku.php
http://hiro.pya.jp/soku2.php
http://hiro.pya.jp/soku3.php

>>356はアダルト広告

盛り上がろうぜ〜

■近日リリースの「Opera 9.5」改良点が明らかに
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/06/25/16141.html

＞全体として、「Operaは引き続き標準規格に準拠した最良のブラウザであることを目指すが、標準規格に準拠していない“悪いコード”を使用しているWebページでもうまく表示できるようになる」という。

お前らOPERAに甘えんなYO!

非標準でもうまく表示されるようになるとまた糞コードが氾濫するんじゃ・・・

すべてはＩＥのみぞ知る

FirefoxとOperaだけで充分事足りるし。

MS、「Internet Explorer 7」の自動更新配布スケジュールを公開――日本版は2月13日
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0712/19/news089.html

sureip

Mac版IE5.17とNN4.8の表示チェックしてほしい人いる？
URL晒してくれれば，チェックするよ．希望があれば、スクショのアップも可能．

海の向こうの國ではとっくにあるから心配ご無用

WinはIEの各バージョンを
同システム内で混在できますか？

XPでも、IE7が自動更新でインストールするようになりましたが、
やっぱりIE6ユーザは多いと思うし、
IE6を捨てるのはまだ早いですよね。

混在できるとしたら、
どんな方法がありますか？

方法を聞いているのに反れた事言って悪いけど
うちの統計（異なるジャンルの数サイトから）ではまだ 7 割が IE6 だけど、ここ最近に関して言えば IE7 はちびちびと増えているはず

それに IE7 で動作確認してもさして問題ないと思われますよ
その辺は、詳しく述べたサイトがいくらでもあるはずだから探してみられてはいかが

>>367
遅くなりましたが、レスありがとう。

>>365
それトップページしかやらないじゃん。つかえねぇよ。

>>364=>>369 ?
そんなに宣伝したいなら、してみれば？ｗ

あの俺別人だけど。つか、なんでお前そんな必死なん？ｗ＞370

みなさま古いOSってどうやって入手していますか？
オークションを覗いても、OEM版とかCD-ROMだけとかばっかり。。。
やっぱり秋葉原？

スレイプニルのレンダリングエンジンってＩＥ７と同じなんかな？
もし同じだったらＩＥ６を残しつつ
ＩＥ７用にスレイプニルでチェックして、なんて出来そうだけど

IE コンポーネントを使っているがゆえに
ローカルマシンの IE をアップデートすると

1PCに
IE5/IE6/IE7と、違うバージョンを混在させることできますか？

>>375
http://www.my-debugbar.com/wiki/IETester/HomePage

>>376
ありがとう。
でも、そのアプリすぐ落ちちゃいます。

XP Pro SP2です。

>>372
ジャンクPCショップに逝け。投げ売り数百円で98seとかmeとか色々手に入るから。
きちんとあのシリアル書いた奇麗な本付いてるからｗ
悪い事は言わない。オークションは止めろ。アレはソフト、ハードともに
売る所であって買う所ではない。

IETesterのIE6モードで、styleswitcher.jsを使用したページを見ても意図した通りに動作しない。
(スタイルシートの切り替えがうまくいかない)
これは、IE6.0の仕様なのか、それともIETesterのバグのどっちだ････。
賢い人、教えてください（-人ｰ）

styleswitcher.jsはIE6だとクッキーを維持できずに次のページでは
元に戻ってるよな

ちなみに俺がチェックするブラウザは
モダンブラウザ全般（WM問わずFF、Oper、Safari、IE7）とIE6だけだ
IE滅亡しろマジで

>>336
じゃあNetscapeは切っていいかな？
微妙に違った気もするけど大きくは崩れないよね・・・たぶん。

間違ってNetscape消しちゃったんだがそれなりにNetscape4.0からも来る。
前まではチェックしてたんだけど。
今はIEとFirefoxでしかチェックしてない。
IE,Firefox,Nescape,Sleipnir,Lunascapeで95%越えるんだけど
Sleipnir,LunascapeはIEと同じっぽいし、FirefoxとNescapeが同じなら別にいいよね！

しかし圧倒的に4.0が多いってちゃんと解析できんのか。
わけわからんから統一してくれ。

ファッキントッシュで見るとどうなるかなんて考えたこともなかった。
今度ネットつながってるお店で自分のサイト見てこようかな。
チェックしながら修正はしようがないから
見て崩れてたら無駄にショック受けるだけで
見ない方がマシかもしれないし、どうせ2.6%しか来てないけどさ。
でも気になってきちゃったよ。

IE5とかいい加減もういいだろ
ブラウザチェック超めんどくせっ

メインでIE7、Sleipnir、Firefox。サブでIE6とNetscape

未だにIE5とか使ってるユーザってどんな人なの？
お金なくて古いPC使って、IE5じゃなければ使えないみたいな感じ？

どうしたら、
一気にIE7, Firefoxとかに統制化できるんだろうか？

IE7はまず無理だな。IE7が入らないWindows2000のサポートはまだ数年続くし。
IE5は切ってもいいと思うけど。Windows98以降はIE6使えるし。

>>381
6以降のNetscapeはFirefoxと同じGeckoだから
レンダリング結果は変わらない
(とはいえGeckoもやたらとバージョンアップしているので
完全に同じという保証はない)

4以前は全く違うのでテストしなきゃいけないかもしれないが
そもそも使ってるのがどれくらいいるのか

>>382
Firefox使って崩れないならSafariでも基本的には崩れないよ
JavaScriptを多用したサイトでなければそうそう変わらない
崩れる危険性があるのはIEだけだ

IEとFirefoxで確認すれば十分だよね・・・？

>>388
FF2＆3、IE6＆7でチェックしとけば十分。
面倒なら、FF3とIE7だけでもおｋ。

公官庁（や金が余っている大企業）ならいざしらず、
個人WEBや中小零細企業レベルなら、
マイノリティを相手にするよりも、
マジョリティに訴えるほうにリソースを使った方が効率的。

マカー向けコンテンツとか、
海外（非欧米）向けとかになると話は違うけど。

>>389
確かにそうだ。ありがとう。
マジョリティとマイノリティ両方に合わせてバランスとるよりも、マジョリティにがっつり合わせた方が良さそう。

俺んとこまだIE6.0 約50% IE7.0　約25%で6のが断然多いんだけど
みんなのとこどう？
ジャンルによって全く違うとは思うけど。
いつ頃になったら逆転するのかな
月に2％くらいずつ7が増えてるから1年くらいかな・・・

>>391
次のOSの発売でほぼ一新されるんじゃね？
今は、企業、個人ともにVista見送りが多いけど、
次のOSの出来がどんなものであれ、その頃になれば、
さすがに機材的に更新せざるを得ないだろうし、
そうなりゃ強制的に7になるでしょ。

うちは海外（特に途上国）からのアクセスが多いから、
しばらくはIE5とかも必要だなぁ。

>>390
シンプル設計が信条の自分的には、
Flashなんかが使われている
自動車メーカーのWEBにイラっとくるけど、
そもそも、そういうコンテンツが見られないような客は
メーカーとしては相手にする必要がないわけだよね。

そういう意味では、マイノリティをさっくり切って、
ターゲットユーザーのみに絞って設計するってのは
リソースの効率的な利用だと思う。

まぁ、自動車メーカーは金が余ってるから、
デザイン会社に丸投げしてるんだろうけどさ。

小さい所ほどマイノリティは重要だと思うんだけどな。
口コミレベルの話が大きく違いで出るし、
マイノリティのコミュニティって結構影響力強いよ。
切るのは非ターゲットユーザーであって、マイノリティではないと思う。
それかコスト重視で対応するか。

それにFirefoxで問題ないなら、マイノリティに対応するのは
Javascript以外は記述時にちょっと意識してるだけで対応できるレベル。
動作保障には入れなくてもいいが、動かないって事はないようにすべきだな。

>>392
IE7は微妙だからわざわざアップデートはしない人は多い筈。
移行するなら8になるだろうな。
IE8b2はなかなか悪くない感じだった。

Strictで作っておいて
「見れなかったらCSSオフきぼんぬ」
って書いておけば言い訳は立つ

見れなかったら見難かったら自分で変更してくれってのはデザインの放棄だと思う

ねーねー。
MacのSafariで見る場合と、WindowsのSafariで見る場合では、表示される状態って大きく異なるの？

変わらんと思うよ。
Javascript絡みはどうだかわからないけど。

このスレ見て、自分のサイトが他のブラウザでどう見えるのか不安になってきた。
今IE6.0使っているんだが、IE7.0入れると
二度とIE6.0にもどせないのか？
他にもFirefoxやOpera入れるとIE6.0はどうなるのか教えて

IE7入れてからIETester入れてみ。
6〜8までチェックできる。
あとFirefoxとOperaは入れてもIEへの影響は全く無い。

>>395
その昔、それをやってもAccessViolation吐いてクラッシュするブラウザがあってだな・・・

最新版以外のブラウザ以外、切り捨て御免。

IE6のせいで、無駄なｄｉｖが増えるんだよなー。
（もちろんヘタレな自分と違ってうまくソース書く人は、そんな心配ないんだろうけど）

せめてtext-align:centerのバグを修正してほしい。

>>379

ttp://www.my-debugbar.com/forum/t128-cannot-handle-cookies..html

バグです。自分もいま検索したとこだが

大手企業サイトのガイドラインだと、IE6/7、FireFox2〜、Safari1.3〜で確認てのが多かった。
OperaとNetscape、MacIEは無視。

Firefoxの2と3って、別々にチェックしたほうがいいのけ？
cssはいいとしても、scriptの動作チェックは必要かな。

Firefox 2のHTMLレンダリングエンジンはGecko 1.8.1で
Firefox 3はGecko 1.9なので多少挙動は違います。

ちなみにNetscape 9.0はGecko 1.8.1、
Netscape 7.2はGecko 1.7、Netscape 7.1はGecko 1.4です。

>>400
そんなものがあるのか。

>>400
IETesterのIE7とスタンドアロンのIE7って挙動ちがうくね?

挙動ってどの辺が違うんだ？

ブラウザなんかあれこれインストールしてられるか
という人はここ。ちと重いけど。
http://browsershots.org/

おいこら。IE8正式版がリリースされたぞ。

んでどうなの？
もうアホの子用のハック書かなくて済むの？

>>412
自分のサイトで確かめてみた限り、相変わらず before、after 擬似要素に対応していなかったり application/xhtml+xml に対応していない他は Chrome、FX、Opera、Safari と大差なく見えた。

ｷﾀ━━━━━━(；∀；)━━━━━━ !!!!!

日本で作った英文サイトを、アメリカの現地パソコンでどのように表示されるかを
チェックしたいのですが、どこか良いチェックサイトはありますか？

>>416
そんなん、インターネットオプション＞言語で日本語の順位を下げるか削除して
米英・英英入れて見ればいいだけではないのか

え、アルファベットでも文字化けすんの？
文字エンコード気にすんのって日本だけでいいんじゃないの？
アメリカの現地パソコンって何か特殊なん？
よくわからんから賢いひと教えてください

最大化＝ウィンドウのサイズをScreenいっぱいにする、ではありません。
Windows の仕様として、最大化/最小化/元のサイズに戻す と、
ウィンドウのサイズ変更は、別の動作になっています。

最大化されたウィンドウを、スクリプトで小さくしても、Windows は
そのウィンドウは最大化されたままだと認識しているはずです。
よって書かれたような動作になります。

じゃぁ JavaScript で最大化などをコントールできるか？
window.open() のパラメータ指定以外にはできません。
よく「自分自身を最大化したい」という質問がありますが、
「window.open() で自分自身を新しく開き、古い自分は close()」
という答えしかでません。

…という状況をふまえて、仕様を修正するか、上を説得してください^^;

と出てきました。ということは今見ているブラウザ自体を
最大化することはできないんでしょうか？

【イギリス】牧師が「全裸でカーテンを掛けていたら倒れた、そこにジャガイモがあって尻に刺さった」として病院へ
http://hato.dokkoisho.com/1313398710/1313398710.html

創価死ね
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