webで将来食っていきたいかもしれないスレ

>>148
デザインの本出版しててもおぞましいデザインの人いるし、
本なんか出さなくてもデザインいいひといくらでもいるよ？

よりよいものをきちんと提案できないと、プロとして失格じゃない？

>>148
営業的にはこれが正論に聞こえるから難しいね。
でも、ただ人当たりの良い御用聞きだと、結局価格が正義になる。

俺は主婦や学生を区別しようなんて思わんな。
腕が良けりゃ（良いヤツ少ないけど）発注する。
トラブルが続くようであれば切る、これはプロ相手
でも同じ事。

マジなところ、ｸﾗのオジサン達がプロのデザと学生や
主婦のデザを判別するなんてできないのよ。提案を見せるの
はデザイナーじゃなくｸﾗのオ・ジ・サ・ン。
（そういや一度デザ崩れのｸﾗがいて、レイアウトにイチャモン
つけられて説得するのに大変だったよ。デザイナーって何故か、
気に入ったデザでも理由つけて文句言いたがる椰子が多い）

俺も付き合ってるプロのデザがいるから、出来れば
そちらに流したいけど、どうしても予算が合わない
ときは、学生や主婦にいっちゃうのよね。

>>149
そうだな。でも、自分がｸﾗの立場になって考えてごらんよ、
数百万単位の金払うって大変な事だよ。ｸﾗだってサイト作る
からには良いもの作りたいってトコが多い、でもいいモノ
作る予算が取れないってトコが殆どなの。

主婦や学生が区別されるのは、それが本業じゃないから。
WEB制作で食ってるなら、すでに「主婦」ではないし。

誰かの扶養家族でいられるくらいしか働く気がないのは、どうかな〜
って感じがするな。

本業の人は背水の陣？みたいな必死さがある。気がする。（気のせい？）

<<重要>>
スクール選びでアタマを悩ませている諸君に警告する。
詐欺DQNスクール、インターネットアカデミーだけは選んではいけない。
詳しくは、以下を熟読せよ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1047539374/l50

>>153
気持ちは分かるけど、主婦や学生を区別するのはデザイナーの立場でだろ。
もっとクラの立場や高い所から周囲を見回した方がいいと思うがなぁ。

この場合では、「主婦」「学生」＝責任感も技術も能力も未熟
という前提で使ってんだから、別にいいじゃん。
一人前の人は主婦だろうが学生だろうが区別しないでしょ。

>>155
しっかりとした仕事できる人は、すでに「主婦」や「学生」なんて
肩書きではないってことでしょ。
もちろん逆に本業でも全然向上心ない人いるけどね。

「募集をかけたんですが、商用サイトの経験のない主婦しか来なくてね〜。」
とか、
「一人暮らしなんですか、じゃぁ生活かかっているから真剣ですね」
と、クライアントに言われることよくあるよ。

＞よりよいものをきちんと提案できないと、プロとして失格じゃない？

これですね。
クライアントの要望を(予算に照らし合わせた)適当なレベルで実現させるコツ。
ともすれば、デザインとか技術的点以上に難しい事かもしれない、「経験」上のコツ
になってくる。

びっくりするような予算のクラもいるんだよな。
3万のサイトって、漏れらにすれば
打ち合わせも含め、1日で完成させないと元はとれない。
大幅な修正なんてもってのほか。

だけどそういうクラに限って、
とにかく作って、とたたき台にしようとする。
なのでお断りするのだが、学生や主婦はその金額でもやっちゃうから、
漏れらの企業努力が足りないと言われてｼｮﾎﾞｰﾝ

中国生産のものと、日本生産のものの質の差がなくなってきている
最近の工業製品のようだ。
日本企業はどうやって戦えば良いのかと。

プレゼンさせられて最終的に落ちたんだけど、そのまんまアイデア盗まれて
別のやすい業者にやらせてるクライアントがいた。
現に多いと思う。

どれだけ安く値切れるかクライアントの会社の評価にもなるわけだが、
最近まともに見積もりつくってんのがバカらしくてね・・。

>>161
同じく。>>160で書いたけど、漏れはそのサイトの見積もりを
最初だからと控えめにして30万で出してたんだよ。
最近値切られて困るので、予算を聞き出すようにしたんだが
3万と言われて、見積もりにかけた時間返せと。

逆に他社プレゼンのアイデアで作れと言われたことがある。
丁重にお断りした。
こちらとしては企画料が不要なので、
少し安くできたんだが。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=QQQQ0000
エロ画像満載

現在、懇意にしてる代理店がある。
今システム絡みで２００万の案件を請けてるが、
さっき電話があって「先に半金を振り込みましょうか？」
だって。泣けてくるよぉ。
その代理店のページ作った時も、前金で全額払ってくれた。
いや、あんまし嬉しかったもんでつい。

うらやますい

>>164
始めの見積もりの6割くらいまで値切られた仕事があって、
先週とりあえずみせたら、ちょっと修正入った。
そしたら、「修正費おだししますから。」といわれた。
予算がないっていってたから、こっちは全然期待してなかったのに。。

そのとき、>>163の書き込みを思い出したよ。。
いい客もいるなぁと。

↑間違えた。。
思い出したのは>>163でなく>>164だ。。

>>166
いい客かなぁ

>>166
ｽﾏﾝ､ﾜﾗﾀ

>>166
当たり前じゃないの？

少なくともいい外注かもしれない、と思った。

納品前の修正って、価格に含まない？
こっちはそのつもりで見せたから、意外で嬉しかった。
感謝の気持ちは大切。

今日も、他の仕事で、納品が延びている仕事があって、（修正が増えて）
代理店の方が「始めの値段じゃ低いと思うから」といって、10万プラス
になりましたー。

最近めぐまれてるよ。。

波ﾀﾞﾖ

>>172
いや、
>始めの見積もりの6割くらいまで値切られた仕事があって
これは無視なのか、と。

>>174
はは。かなり多めに出したからね。見積もりは。
最見積もりも、値切られたよりは上の見積もりで通ってたし。

>>175
紛らわしいよ。最初からそう書けばいいのに。

こっちのデータベースすれもよろしくな
　
【労働】デザイナー,プログラマー,SE,etc【白書】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1053013392/

http://f14.aaacafe.ne.jp/~accessup/

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ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

Webの学校行ってるけど
まあ、こずかい程度の稼ぎにはなると思う。

本職はまったく関係ないところに付くつもりだけど。

まあ、よほど頑張って個人で仕事とってこないと
厳しいとは思う。

しかし30歳で無職の漏れの現状は未来なさそう。

（＾＾）

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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ほえ

最近は減ったのかな

ぃょぅ

黒人

保守

俺もくって生きたい

これからここでは
低レベルな質問したやつを死刑

即死刑

ぐぐってぐぐってぐぐりまくれ

それからＩＤ強制表示にすれば自演なんてできっこないぜ

喰いたい

犯罪予告？

【ゴールデンレス】
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　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です