■■■●WEB制作はアドビ系が最高・最強●■■

当方、グラフィック、DTPの傍らWEB制作に従事するベテランですが
最近、アドビ、マクロとも新バージョンリリースの最中ですが
いろんな、ソフトを使い込みましたが、
GOLIVE6+イラレ10＋PH7＋�FLASH5(MXはまだ使ったていない)
この組み合わせに勝るものはありません。ドリウエは本当に糞で
使いにくいです。

2

文字がバグッタので訂正
＞GOLIVE6+イラレ10＋PH7＋�FLASH5(MXはまだ使ったていない)
＞GOLIVE6+イラレ10＋PH7＋FLASH5(MXはまだ使ったていない)

使いやすい使いにくいは人それぞれでは。

PHやドリウエと言ってる時点で厨房。
使いにくいかどうかは、その人次第。

>>3
> (MXはまだ使ったていない)

ここも訂正しる！

web板の住人はバカばっか。
世界最強はホームページ忍者。
品質・機能・価格。全てにおいて死角なし！

PHって何だ？
つーかどう略してもドリウェにはならんぞ。

ＰＨ？
”ふぉとしょっぷ”の”ふ”？

ttp://membres.lycos.fr/phallusphincter/Waldo.html
1は一度↑を見ておいた方が良いと思う

photoshopをｐｈとする人初めて見た

pH？
http://global.horiba.com/story/ph/ph01_02.htm

ドリウィ

　
　
　
　
　　　　　　社　　　　員　　　　の　　　　宣　　　　伝　　　　ス　　　　レ
　
　
　
　　

>>???????????????????????GoLive6???????????????????????
マジデスカ？
WebDesigningだかなんだかのアンケート調査では使用率低いみたいですよ？
折れも一応買ったのだが・・・クズ？

アドビつったらページミルに決まってんだろ！！！

確かに、GOLive5から操作性は格段に向上し、GOLive6になりDreamweverにしか無かった機能も
追加された。（例ソースとプレビュー同時表示など）
1さんの言う最強の組合せに同意する。当社は先輩が頑固にDreamwever等なのだが、Dreamweverユーザーはflashをメインに扱う奴が多いが、きめ細かくレスポンスに優れた操作性はDreamwever
にはない。なんといってもいまだにテーブル使用でレイアウトしなくてはいけない。それに対して
GOLiveはピクセル単位で自由に配置できます。まさにクォークやイラレを扱う感覚なのでGOLiveを
鼻ったら否定するDreamweverユーザーは騙されたと思って一度使ってみる事を奨めるが、
まぁ、Dreamweverしか知らない奴はデザイナーレベルのWEBサイトを作るわけでもないから
いってもしょうがないか。（ｗ

なんかこの板の住人はレベル低いね！（プロはいないな！学生ばかりだよ）
DTPの世界でPHはフォトショップの事だし
いまだにページミルなんていう人間まで有り

Dreamwever vs GoLIVE どちらがいいか？

使い慣れている点に関るがﾊｯｷｼいってアドビが使いやすいYO!

フォトショップで事たりるのにあえてファイヤーWORKSあったり
ほんま、ｳｻﾞｯﾀｲYO!
フォトショップ6.0＋GOLIVE6.0とフラッシュ
これが史上最強！！

＞WebDesigningだかなんだかのアンケート調査では使用率低いみたいですよ？
てかこのアンケートの時期が古いとちゃいますか？

最新のGOLIVE6.0はすごい機能が強化されましたしね

このネタスレ。これ以上発展は見込めませんが、
頑張りますか？ >>1、>>17-19。

>>1、>>17-19
オモロイね、この人。ハハハ

>>21
俺もそう思うよ。ネタスレでここまでがんばるなんてね

ホームページ制作王の次はゴーライブか．．．

ねたにはみえんけど、
みんな知識の無い厨房ばかりだ

マジレスすれば個人で作るならGoLiveも悪くは無いと思う。
しかし大規模サイトをチームで運営するには今のところDWに勝るツールは無い。

あとぱっと見の良いサイトを大量生産するのにFWはかなり重宝するね。
FWはスライス書き出しにこそ意味がある。

>>1、>>17-19，>>24
キチガイですか？ 文面からそれっぽい匂いがプンプンする

とかなんとか言って、この手の話題を虫出来ずに
参加してしまう奴ｲﾊﾟｰｲ!

>>24
その内の割れ厨は何割だろう…

だよなぁ、仕事ならともかく個人でPhotoshopやIllustrator買ってる奴って
極々稀にしか見たこと無いけど。

買いましたが何か？今はそれで食ってますが。

DTP業界ではドリームウィーバーをドリームウェーバーというんですか？

ドリームウェーバーって言うかも。
ファイアーヲークスって発音する人も聞いたことがあります。
ファイアーワークスだろ。

>あとぱっと見の良いサイトを大量生産するのにFWはかなり重宝するね。
>FWはスライス書き出しにこそ意味がある。
無知だね！素人レベルの話しじゃん
image rady使うでしょ。フォトショップ使えば必然的に

>33
Readyでしょうが（藁。
俺もスライスはFWよりIR派だな。GoLiveならシームレスで.psd・
.aiファイルが扱えるし、各アプリでスライスすればそのまま取り
こめるのが大きい。

…メモリ環境が許す範囲までだが。

誰が何使おうと知ったこっちゃないけど、
>1が本気で言ってるのかネタなのか、未だに判断できない自分が微笑ましい。

>>35
ネタでしょ。
それとも小規模サイトをワンマンでやってるだけの井の中の蛙か。

やっぱ、１はキチガイ。

俺はどっちだっていいのだが、擁するにアイディア・センスがあり
ソフトは単なる道具にしかすぎない
だが、1が言うこの組み合わせも一理ある
flashがメインかphoto shopがメインかでも
アドビorマクロメディアという選択になる
概してイラレ,
photoshopアドビユーザーが多いがdreamweaverを
なんとなく使ってるユーザーが多い
しかしGOliveの使い易さ、レスポンス、拡張性
その他数々のポテンシャルをまだ知らない
dreamweaveユーザーは数多い
食わず嫌いって奴かな

>38
同じことをアドビユーザーﾌｫﾗﾑに書いてみな。
半日で批判轟々レスがつくこと確実（DQNｳｨﾅユーザーから）。

Adobeは画像編集以外糞

GOLIVE学校のにインストされてたから使ってみたけど難しくないですかあれ？
結局ソースじぶんでかいてたよ。（意味なし）
結局ページミルインストしてもらって（システム入れ替えする前使ってた）
使ってますた

GOLIVE使うのはクォークやイラレに使い馴れたDTP関係のプロが
多い。

ドリカムもプロが多いがザコアマチュアやこの板に住み着く
スレ煽り専門野郎が多い。


マクロメディアはFLASH以外糞
GOLIVEの6はめちゃくちゃ便利だったよ。

郷が難しい？使いこなせないの間違いだろw
完璧にまでとは言わないけどさぁ、まあ言い方は色々あるわなｹﾗｹﾗ

DWはタグを理解してて手書きもOKだけど省力化でオーサリングツールに頼り
変なソースになるけどまぁいっかって割り切った感じで使うもの。

GoLiveはAdobeアプリのインターフェースに慣れた人には使いやすいと思うが
htmlの構造的にはちょっと癖があるのとテンプレート機能が弱いので集団作業
にはあまり向かない。

DWが最高でGLが糞だと罵る輩は、DWしか知らないモグリ。

GL最高と言ってるﾔｼはｈｔｍｌをよく理解していないのが多いのも事実。

まぁ一長一短だな。

ゴーでも、ドリでもなんでもいいが、最後に物をいうのは、結局手打ち。
早く、見やすく仕上げれば、何を使おうが関係ない。
ソフトの使い方なんて、使ってりゃ覚えるんだから。

強いて言うなら、よく使うタグを辞書登録して、テキストエディタで手打ち・・・
これ最強。





まあ、ウザイテーブル組むときくらいは、ドリ使うが（藁

社員必死だな いよいよアドベもお終いか

オレも基本的に手打ち。後はDWでサイト管理。
ソフトは普通に補助にしか使わない。
ゴライブは家にはあるが・・・あまり良いできとは思えない。
確かにDWに慣れているという部分もあるとは思うが。

しかし、Adobe系は画像編集以外は糞に禿道。

今度のDWMXはよく使うタグを簡単に登録しておく機能が付いたよ。
囲い込み属性にもできるんで結構便利。

あ？ドリ使ってますが、俺の月収は２００万円超えてます。


内気なヘタレノのカスのアホがGOLIVE使おうが、手打ちだろうが、
どうでもいいが、お金に換金できない能力は無駄。


わかったか、このウンコたれ。

>>48、49、50は同一人物ですね
ipまでは確定えきませんがホストが同じですよ。
DWでもGOでも個人のオリジナリティですよ。
おれはどちらも使うが最新版のGOになり
イラレ10.0がWEB機能がかなり強化したので
GOとの連携を考慮して最近使いだしてますよ。

>>52
Web板でIP/IDのハッタリは痛過ぎるんですが・・・

見え見えな煽りあい御苦労さんです。

はっきり言いましょう。

ｄreamweaverは糞です。

GoLiveは最高最強です。

知り合いのweb作成屋(半アマチュア)は
DreamWeaver+FLASH+Photoshopで十分といっていました。

「確かに　十　分　、金かかってるね」と思いました。

私はヘタレなのでPhotoshopElementsで十分です、といっておきました。

どっちでもいいよ。自分が使いたいの使えばいいじゃん。

たまに、ソースに　GOLIVE って書いてあるサイトの
更新やらされますが、TABLEのソースが滅茶苦茶で
やっとれません。つか、ヘッダーのソースぐらい掃除すれ。
DTPのひとには楽なツールやね。正直、ダメダメです。

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=welcome%20to%20adobe%20GOLIVE
ね。最悪だ。

>>57
もっと勉強しろや。

>>42
ドリカムってなんですか

ゴーライブに乗り換える必然性が無いな！
会社はﾄﾞﾘｰだし

会社はドリカムですがゴーひろみも最近使うデザもいる。
広告デザイン中心とウエブ中心の部署があるので
デザインを細かくやるやつはゴーひろみ使い易いといってる
おれはずっとドリカムだっｔので今度ゴーひろみを
使おうと思う。【このスレみてら使ってみたくなった

しかし、いずれにせよドリカムつかっても炎ワークスだけはつかわんよ
イメレが一番使いやすいし
だってさぁフリーハンド使うやついるかい？

久々dtp板からWeb板来たけど、みんなめちゃくちゃなレスしてるな。
GoLive6＋PS5.5（いめれで2.0）＋FLASH4＋たまにイラレ8。
GL6はMacOSX環境では重いけど、万一蔵っしゅしてもシステムを
道連れにしなくなっただけ幸せ。OS9版も相変わらず動作は緩慢だ
が、アドビインターフェイスに慣れてるとFWMX（速いけどUIだけ
で目が疲れる）になびくつもりはないなぁ。

いや、ﾏｼﾞﾚｽは>63が初だと思うよ？www

マカーが念仏のように唱える「アドビインターフェイスに慣れてると」。
ま、アドビ以外選択肢のない連中だから仕方ないな。
せいぜいアドビに貢いでやれや。

おれはPhotoshop6+ImageReady3+GoLive5+Flash5（+Director8.5）でやってるけど
個人的にはGoLiveの方が使いやすいと思ったな。Fireworksは使ったこと無いから
知らんけど、Dreamweaverはなんか慣れなかった。最初はDreamweaver使ってた
んだけど。どっち使っててもどうせ直接ソース書く場面は出てくるんだけど。

あと「アドビインタフェースに慣れてると」ってのはGoLiveにはあんま当てはまらない
気がする。Photoshop3とかIllustrator5.5から使ってるけど、GoLiveのインタフェース
おれには最初使いにくかった。

>>52
warata。脳内設定はその辺で止めておけ。

つっかなんでそんなに必死になってDWこきおろしてGLマンセーなの？

MXになって値段が跳ね上がった今が私たちにとって最後のチャンスなんです

手打ちのプロって本当にいるのか？
納期まにあわんだろ？

>>70
「手打ちだけ」のプロはいないかもね。
「ソフトだけ」のプロもいないだろうね。

俺はWEB制作の時は、
イラレ8.0（たまに9）＋フォトショ6.0（イメレデ3.0）＋
ゴーライ（6.0）＋フラ5.0（たまにMX）を使用。

最近は、SHADEで作った3Dアニメをフラで動かしてる。
フラがMXになってからQTをそのまま取り込めるようになったけど重いので
JPEGシーケンスに書き出して、1枚1枚容量を調整してフラに読み込んでる。

ブロードバンド大はやりだけど、まだまだアナログ接続が多いので
いかに綺麗に軽くするかがポイントだと思っている。

一人でこつこつって作業ならGoLiveも悪くないよね。
でも前の書き込みでGoLiveはピクセル単位の配置でDWはテーブルってあったけど
それはかなりの誤解と言うか無知というか・・・

イラレ8.0＋フォトショ6.0＋イメレ＋ゴーライ6.0＋フラMXを使用。
イラレで作ってイメレに持っていって、加工。
イラレで作ってフラMXに持っていってアニメーション。
イメレで作った物や、一般画像はフォトショで調子を整える。
組むのはゴーライ6.0。ただし、そのままではソースが汚いので、エディターで多少キレイに。
当方、グラフィックとWEBがほぼ半分のフリーデザ。ムービーが絡むとプレミアとメディアクリーナーとQTを使っています（この組合せはwinね）。
フラッシュからQTへ持っていって、プレミアでノンリニアかけるとアニメーションが簡単に作れて楽。
最近なでドリ使っていたがゴーラィ使いなれてからこんなに早く、きれいに
コードを組めることを再発見。アドビも捨てたもんじゃない。

あの、、、GoLiveの話題は
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1019980457/l50
でやりませんか。
ここでGoLiveのことを書いても、>1と同じドキュソに見られてしまうので
GoLiveユーザーのためにはなりませんよ。

>>75
GoLive単独の話題スレじゃないよ。
支援ソフトをアドビだと使い勝手がいいとか
つう話題だよ。

>>76
勝手に決めるな。
DWをけなしてGOを持ち上げるスレだろが。忍者＋制作王信者と変わらん。

このスレ。GoLiveﾏﾝｾｰ主義者は全てｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ！　にしか見えない罠。

>>77
つうか誰もDWをけなしてないよ！
アドビで統一すると連携がいいという主旨じゃないの！

>>78
GOマンセー派が>>1の厨房っぷりを諌めないからどうしてもそういう印象になるね。
しかしそれもやむなきかな・・・GOは散々糞だの使えないだのとDW派にこき下ろされて
きた過去があるからね、その怨念を今こそ晴らそうと・・・

>>79
DWは糞と思いっきり言ってる人がいますが、それってけなしてるんじゃないの？(笑)

糞は素晴らしいじゃないか！美味しいし美しい。
何で貶してることになるんだ。糞に謝れ！

折れ的にはDWとGOを併用してます。（実務で）
一長一短あるが、最新のGOは確かにDWより使いやすくなったのは事実。
冷静にユーザーを分析すると
flashやwebから始める人はDWが多く狂信的でGOをけなす。
もともとグラフィックデザイナー経験者でwebを始めるとGOユーザーが多い。
やはりQXやイラレ、フォトショを使いこなしてくれば
自然とマクロメディアを敬遠するのもわかる気持ちがする。

ＤＷもＧＯも糞は糞。しょせん貴様らは２番手争い。
世界最強はホームページ忍者。知らない奴は時代の敗北者。

この板ﾄﾞﾘｰﾑｳｪﾊﾞｰのスレ乱立し、ここの住人に
本当のﾌﾟﾛはいない。ﾌﾟﾛならばｱﾄﾞﾋﾞ､ﾏｸﾛの長所・短所を説明できるはず
ｺﾞｰﾗｲﾌﾞもこの前のﾚｽに要にこつこつとﾃﾞｻﾞｲﾝを愉しみながらつくる
ｻｲﾄにはうってつけの道具だな。ﾄﾞﾘｰﾑｳｪﾊﾞｰは大量生産的などこを
切っても金太郎あめ的なﾃﾞｻﾞｲﾝしかできない。

どれも一長一短。
FWの減色機能は手放せない。
ただ、他のソフトでレタッチをした後の出番だ。

>74
パラパラアニメならflashを使わなくても出来るだろうに。

プロフェッショナルはホームページ忍者を使う。
プロに憧れるヘボアマはＤＷやＧＯに固執する。

ここのスレ読むとGoLive使う気なくなるんですけど。
1はどういう目的で立てたのかな？
>84の半角カナキモイし

ゴーで作った作品サイト観るとDWより上なのがわかる。どうよ？
http://www.adobe.co.jp/web/gallery/mostasa/main.html
http://www.adobe.co.jp/web/gallery/mostasa/image1.html
http://ime.nu/www.f3.dion.ne.jp/~parasite/ranbu_sample1017.mpg
http://www5.big.or.jp/~naori/golive/

なんだかなぁ。

>>88
アドビ公式のギャラリーだけどFLASH使ってるのには笑える！

私は以前GoLive4.0Jを使ってみましたが、日本語の入力すらできませんでした。
パッチもしばらく出てなかったようだけど、最終的には使えてたのかな？
吐き出すソースは糞だったけどしょうがなくDWを使っていました。
Adobeとしてはその間にシェアをずいぶんとMacromediaに持っていかれたのでは
ないでしょうか？
今私はスクリプトメインの作業ですが、テキストエディタで作成してDWの
コードインスペクタでスクリプト込みのソースがHTMLエディタで
編集されてもあまり壊れないように調整しいつつ制作しています。

Goを語るのにDWを持ち出すのはやめようよ。
DWにコンプレックス持ってるって思われる。
1も含めてここの書き込みはGo使いとして恥かすぃ。

でもこれで少しは知名度上がるかな（´д｀;）

>>91は三国人か？
相当、無能とみた。

>>93
残念。ちがうよ。
もしかして私のだけ日本語入力できてなかったのか…
カネもったいねー。

GoLive4のWin版はテキスト入力すると落ちるって有名な話。
だから秀丸がバンドルされたんじゃない。

>>95
そうだったのか。ごめん、知らんかった。
すぐあきらめた。

この板の住人はWINユーザーが多いのか？
つうか、いんちきWEBデザイナーばかりだな！

GoLive4はかなり問題あったけど、GoLive6になり
夢ウェバーを追い越したね！

おいらは、MACもPCもUNIXも全て使うけど！

>97
そしてMXであっさり抜き返される罠

>>97
追い越したかどうかはまだ使ってないからわからないけど、
GoLive6は確かに使ってみたい。
ただ、最大の問題点は私がWEBデザイナーではない事…

DWはMXでさらにテンプレート機能が充実したからなぁ。
GoLiveって基本的に個人作業向けの作りなんだよね、プロ市場に食い込むには
もうちょっと改良が必要だと思われ。

マクロはデレクターとFLASHだけだね！
後は全て屑。当然ドリも滓！
10年前パワーマックが出始めたころ
フリーハンドが出てデレクターが256しか表現できなかったころ
多くのデザイナーがイラレとフォトショップをチョイスした時点で
アドビの圧勝じゃないの
使いやすさはそれぞれあるけど、皆さんドリに洗脳されてるだけで
通はゴーライブをつかうよ！※ソースは修正するけど

>>100
GoLive6.0で貴方がいう機能は全て網羅されたよ！
何にも知らないんだね！

正直、テンプレートなんて使うサイトはもう時代遅れな罠

アドビマンセーなマカーが必死みたいだが
サイト見るやつの環境はほとんどWinなんだから
マックで作ったってWinで見直さないかんだろーが。
だったら最初からWinで作るべきだよ。
Winならどう考えてもDWに軍配があがる。

>>102
ほぉ、正直5の体験版使ってあまりにもダメだったのでGoには失望していたんだが
6はそんなに使えるかね？

>>103
時代遅れだろうがなんだろうが現場で求められているのは事実。

>>104
バーカが釣れたよ！！！
そんな当たり前なこと勝ち誇ったようにいうなよ
マックで作ってもWINシュミレーション機能っていうのがあるんだよ！！何も知らないボケが！！
デザイナーの多くはマックユーザーなんだよ！！

>>106
あんたも勝ち誇って言うようなことではない気が・・・

フルセットで10kでいかが？(w

こりゃまたゴーライブユーザーには品の無いのが集まっったもんだね。
DQN発言が多いが、ほとんど>>1の自作自演か？

どうでもいいのだが
このスレの書きコ人間はWINしか使ったことない人間。
イラレもフォトショップも使ったことないというか
使う必要のない人間ばっかだな。
いろんなソフトいろんなOSを使ったうえでソフトの批評はわかるが
けっこう無知で頭ごなし的な部分があるな。

>>110
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

アドビ系が最高と書くなら、LiveMotion使え

>>110
( ´,_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟｯ

炎が出た頃は、これに匹敵するソフトがなかったから、
しょうがなく使ったがImage Readyが出てからPhotoShop+GoLive。
社内ではWinでDreamweaverが殆どですがMac部隊はGoLiveです。
俺自身、どちらも使いこなせますが、事務的サイトなど流れ作業のなかではDreamweaver
デザイン性優先のサイトはGoLiveを使っています。
どのソフトを使ったも結局、インタラクティブなサイトはオールFlash で
GoLiveもDreamweaverも単なるFlashの貼込みでしかありません
htmlの修正もどちらも不便な事もないし、どちらかといえばMACでAdobeで慣れ親しんだ
Adobeで統一するほうが仕事もはかどりますね。

追記/炎でイラレからコピー&ペーストした時、画像になったりパスで埋め込まれたり、
動作に統一がないのが不満。

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なんかこの板の住人はレベル低いね！（プロはいないな！学生ばかりだよ）
DTPの世界でPHはフォトショップの事だし
いまだにページミルなんていう人間まで有り

Dreamwever vs GoLIVE どちらがいいか？

使い慣れている点に関るがﾊｯｷｼいってアドビが使いやすいYO!

フォトショップで事たりるのにあえてファイヤーWORKSあったり
ほんま、ｳｻﾞｯﾀｲYO!
フォトショップ6.0＋GOLIVE6.0とフラッシュ
これが史上最強！！

どっちにせよ、世界最強はホームページ忍者で決まりだな。

アドベ最高・最強

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GO LIVE最高・最強

GO LIVEは宇宙の真理です。
GO LIVEを使えない厨房は生きていく価値も無い虫けらです。

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>123
発作が始まった

なにいってんの？
ソフトよりセンスだよ。センス。
そこんところわかってないね

>71

GoLiveのユーザーフォーラムや他のWeb製作関係BBS、ML等とここでは
意見が正反対っぽいのが興味あるね。

まぁ作品の出来はどっち使っても変わらんと思うけどな。

でもシステマチックに作業分担してるところはDW使ってる所が多いから、GoLiveの
出来が良くなっても乗り換えはなかなか進まないんじゃないかしら？

>>127Web製作 ×
Web制作 ○

>>128
デザイン性はGoLiveに断然軍配あり。

>>129
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>>130
ゴーライヴの反論を出来なくなったくなりAAを
書き込んだ時点で
、あんたの負け！

ゴーライブbyアドビの圧勝！！！

GOはレイアウトグリッドとイメージレディイがあるから使ってる。
DWも同じ機能あればつかうけど。いまんところ
デザイン会社はGOユーザー多いし、DWからの乗換え組も最近多いな。
マクロはFLASHだけだね！他のソフトすべて糞。

そう？
漏れの周囲見た限りじゃ圧倒的にDWユーザーが多いしGLからDWに乗り換えも結構多い。
GL6のデモ版があればいいんだけどね、とくにプログラマやコーダーとデザイナーが連携
してチーム作業しいるところではGL5の評価がかんばしくないから。

でもMac系デザイナーにはGLの評価が良いのは確かだね。

でもうちの関係だと最近WebはほとんどがWinになってる。
デザイン、DTP関係はMac中心だけど互換性から写真屋は5.5だしイラレも7以前。

>>133
そうだよ。うちは広告系デザイン会社だからDTPの傍らWEBも制作する。
マシンはほとんどMACだし、なんといってもDWでフォトショの画像を
いちいち開くの面倒。アドビで統一すれば連携・レスポンスともBESTなのだ。
ちなみにDWも使うがPCで流れ作業で通販などのつまらんサイトの仕事など
やっぱGOが俺にはあってるな。

確かにPSDを直接DWで開けないのはもどかしい。
AdobeもGL6のデモ版くらい用意しろっての・・・評価テストもできないんじゃ
乗り換え対象になるわけが無い。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ ageageage
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イラレ10もロールオーバー機能等かなりWEB用充実したし、
フォトショ7.0にいたっては最強になったね

ＤＷ信者黙れ！ ＧＯ ＬＩＶＥが最高・最強
ＧＯ ＬＩＶＥ以外はすべて糞！
アドビを使わないやつらはすべて貧乏人かチョン公！

冷静にドリorゴーライの是非を考えると.....

ドリはアドベの連携が薄い。ゴーライはアドベファミリーで連携できる
ドリユーザーはみんなが使っているからなんとかく使う
ゴーライはフォトショやイラレで高度なデザインをいままで
やってきた経緯から使用する。
ランキング
1位.ゴーライ6.0
2位ドリMX
に決定！

つっか売れてるところでイラレ10やフォトショ6、7使ってる所ってあんまりないけどね。

ゴーライブ６ってWIN環境ではどうなのさ？

漏れもWin環境でどうなのか興味ある。
体験版は5しか無いからさ、ちなみに5はちょっといまいちだった、これでDWを叩ける
としたらかなりのキティだけど、6の出来を知らないので保留中。

あ〜でもGoLiveスレやユーザーフォーラム見てる限りじゃ全然ダメっぽいんだよなぁ。
GoLiveマンセーなのってここだけなんだよね。

会社にゴーライブ６のアップグレードがあったので
家の初期G3で動かしたけど重くて動かない。
会社のG4/PC133/800だとサクサク動くよ。

＞＞142
win環境→ぜんぜん問題ない。
ペンティアム3、720Mhzでノンプロブレム

win環境の方が操作性は帰っていいかも
右クリ使えるし。→でもユーザーのほとんどがドリームェだしな。

実際仕事で使うツールの乗り換えって、よほど凄いメリットが無いと
なかなかやれるもんじゃないよ。

＞＞146
完全乗換えは薦めません。ドリ使ったきたなら使いつづけたら。

おれはもともと、デザインでアドビフォトショップ3.0以前の
スタジオ8のころからイラレもアルダス社のころから
アドビばかりだったからGO LIVEもすんなりと入れた。
ところでこのスレにもあったけどマクロメディアは
フラッシュとディレクターだけしかいいソフトと思わない。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1019980457/l50
を見てると６になってもWinでGoLiveは使わないほうがいいんじゃないかと思う。

お前ら、負け組み同志で飽きずに頑張ってるな。
世界最強はホームページ忍者。
いくら騒いでも時間の無駄。

>>148
おせっかいかもしれませんが、2chでの情報を発信する側も受ける側も
ほぼ、遊び感覚なので正しい情報が出てこない。
マジレスしますと、GoLiveはWIN,MAC問題なく動きますし。
バージョン6.0になってから以前のバージョンよりも格段に使いやすくなり、さらに
DREAMWEVERを追い越してしまった。（ユーザーの数ではなく中身）
それよりも、アドビ最新のIllustrater10,PhtoShop7.0とGoLiveで我々グラフィック中心のデザイナーにとってはついに三種の神器的な存在になりました。

ソフトは、表現の為のプロセスであり、単なる道具にすぎず最終的にはセンスや技術ですが
アドビGoLiveに関していえば、デザイナーの要求（痒いところに手が届く的）を満たしてくれ現在、毎日使ってあげてます。この板で多くのDREAMWEVERユーザーは、デザイナーでは
なくそれほど、1Q 上げるとか行間1H詰めるとか要求される事を必要とされない、アマチュアや学生ユーザーにとっては「猫に小判かも！」

>>150
DREAMWEVERって何ですか？
どりーむうぇーばー？聞いたことないなあ。

以上、1Q 上げるとか行間1H詰めるとか要求されるウェブデザイナーの方意見でした。

>>150

＞1Q 上げるとか行間1H詰めるとか要求される事を必要とされない

DW使い込んでないしhtmlもよく判ってないでしょ？
前にもGo Liveは1ピクセル単位で配置とかボケたこと言ってた人がいたけど君かい？

Q使うwebデザイナって･････

DWでもGo Liveでもどっち使ってようが所詮オーサリングツール、大差ないと思うが・・・

ちなみに広告デザインやDTP系から参入してきたWeb制作はGo Live好きなのが多いね。
でも大手でGo Liveを使ってるところは本当に少ない。
後発でまだ実績があまり無いからあたりまえなんだけどね。

>>151
レスありがとうございます。
DREAM＋WEVERですつまり（英のスラングでやくたたずていう事）

>>153
レスありがとうございます。
DTPの世界はポイントではなくQでやり取りするのじゃ
1Ｐ＝1.411Q
>DW使い込んでないしhtmlもよく判ってないでしょ？
はい！この絵に書いたような答えが返るってくるのをまってました。
（釣れたよ！）

ちゃんとこれども見とけ！
ttp://www.adobe.co.jp/web/gallery/mostasa/image1.html
ttp://ime.nu/www.f3.dion.ne.jp/~parasite/ranbu_sample1017.mpg
ttp://www5.big.or.jp/~naori/golive/

なんだ、またDTP厨か。

>>158
きみ歴史的背景を踏まえて物事を考えたほうがよいぞ。

>>156
はぁ。
ではPhtoShopというのは英国のスラングでどんな意味があるんですか？

（´,＿ゝ｀)

広告屋でフォトショ7やイラレ10使ってるところなんてあんまり無いけどな。
とくに大手や売れてるとこだと（ｗ

>>160
また食いついたね！（こんなせこい餌でなぁ）
まず、レスありがとうございました。
ご説明させていただきます。
Phtoはポルポトのポト

>>162うちの会社は使ってます。
印刷媒体はイラレ8.0＋クォーク3.3（面付のみ）＋フォトショ7.0

Webはイラレ10.0＋フォトショ7.0＋ゴーライブ6.0

使いわけてます。（OS9.2）

>>164
ふ〜ん、紙媒体はOSなに使ってんの？

>>163
なるほど。
では何故あなたの大好きなポトショップに
そんな軽蔑の意味を含んだ言葉を使うのでしょう？

つーかどうやってもそんなスペルにはならんがな・・・

>>165
紙媒体のOSは99％マックじゃよ

と言うか、本業の人間は>>164の内容見て実は素人さんじゃないかなぁ？
って疑惑がかな〜り深まったと思われ。

とおりすがりスけど
結局ドリとカムとゴーとひろみ
どっちが使いやすの？？オーセーテ

>>167
いや、MacOSのバージョンですよ、9.2とか言ってたら「え〜？」って感じ。

>>170
意味わからん！
9.2がどうしたん？

>>169
Macでどっちも使ったことが無いならGo Liveの方が使いやすいんじゃないかな？
フォトショやイラレとシームレスに連携できるのはやはりメリット大だし。

でもLive Motionはだめだね、マクロメディアのFlash使うべき。

>>171
いやDTP屋さんだって言うからね、本職ならある程度常識の話があるのですよ。

>>172
DOUI
Flashはほんま最高だね！
オールFlashでサイト作ることもあるけど。

>>173さんがいいたいことは
巷ではOS10なのになぜ古いOS9.2使ってるの？
と聞きたいのでは？

>>175
違うよ、つっかOS Xを使ってるわけがない。
詳しく言うとなんかID:NyUpC0PMに適当ごまかされそうなんで書かないけど。

ま、実際オーサリングツールなんてそう機能に大差があるわけないし。
アマチュアはどっちでも気に入った物使って問題無いでしょ。
オーサリングツールで出来上がりに差ができるんて言ってるのは所詮そのレベル。

ただ私の場合管理の問題で今はDWを使ってるけどね。
クライアントがGo Live指定なら当然そっち使うし。

>>177
あんたも言い回しをマイナーチェンジしてちょくちょう登場するね！
DWは使えて当然、（うちもフレキシブルに対応しちょるけど）Go Live・アドビファミリーは
DWよりもデザイナーが使うと凄い優秀なソフトだという事をかったとるのじゃよ

ぷっ
なんだ、通りすがりとか言って>>164だったのか（藁

素人がプロ気取ってもすぐにバレちゃうんだけどねぇ。

真のプロフェッショナルが使うホームページ忍者。
プロに憧れるアマが使うDreamwever。
時代遅れが好んで使うGoLive。

これが世界の結論。

ここでGOを持ち上げてるヤシって1を含めて2,3人くらいしか
いないんじゃないか。みんな言い方が似てるんスけど。
アドビともあろうものが、ここまでライバルを叩かにゃいかん
くらいに危機感を感じてるのか。恥を知れといいたい。

＞プロに憧れるアマが使うDreamwever。
↑完全にあたりだな。2chでこのスレにちょっかい出す者は
フラッシュとドリを使って自己満してるヲタ

＞時代遅れが好んで使うGoLive。
↑これを好んでつかうものはえらい！

GOを持ち上げてへんYO!
ホームページ忍者最高！！

ところでこの板重くない？
動物病院事件で重くなったのかな。

忍者厨の「時代遅れが好んで使うGoLive」にはつい共感してしまった。
アドベマンセーなマカーは保守的というか、まさに「時代遅れ」の
ツールを「慣れ」の一点のみで使い続ける輩が多いね。
Painterの水彩ブラシが変わったことでギャーギャーわめいてるのも
マカーが中心だろ。進化についていけない連中は哀れだね。
そんなことだからWinにシェア奪われたんだよ。

MacとWin両刀でAdobeも好きな私としてはかなり複雑な心境・・・

私はDWを使ってるけど、Go Liveもそう悪くないと思うけどね？
ま、このスレの状態だとGo Live叩いてちょうどバランス取れるのかもしれないけど（＾＾；

>>18
発見！！WINしか知らないマカー！
貴様君こそ世間知らずのちょっかい出しい屋さん

>>186
ねぇ、君IDって知ってる？

もみあげをカットしてしまってるやつだろ。

それを言うならIB...つかDC世代かw

このスレの人間ウォッチッグ（居れはDW派ですが）

A.ここでGOを叩く人→ 殆どはGOを一度もつかった事が無くwebmix等の雑誌から入ってきた人
にわか自称webクリェーターと名乗る輩
PCしか触ったことがない。デザイナー上がりではない。当然イラレも触らない。
（FLASH+ファイヤーWORKSしか知らない）

B.ここでGOを賞賛する人→ 一般的にDWもGOも使う人MDNを創刊号から読む人
グラフィックデザイナーとwebの2足の草鞋
MACとPCを使い分ける。ゼザイナーなのでイラレもフォトショップもクォークエキスプレスも熟知し
GOとDWも使いわける。それぞれの良さを知りえるのでフレキシブルなスタンス
（FLASH+PHOTO SHOP＋GOLive＋Dreamweaver）

C.憧れだけの学生他ざこ
ただ言葉尻を捕まえて煽るだけの人

>>190
またID変えてきたの？
Go Liveを不自然に絶賛してるなんちゃって業界人はいるみたいだけどね（ｗ

>>191
ハァ！ID? Go Liveは最高です。ＤＷ派でしたけど6.0になってから
使いだしてます。
何か不満ならDWとGo Liveの良しあしを語ってちょ！
貴方もsageでこそこそわざわざ2ホストから来てますね（Ｗ

190＝117＝18。FireworksをファイヤーWORKSと書くのはお前くらい。
> （居れはDW派ですが）
そう書くと信憑性が出るとでも思ったの？ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

Go Liveに不満があるのではなく、Go Liveを絶賛する奴に厨がいると言うこと。
と言うか、別に厨房が絶賛しててもかまわんのだけど、プロの振りしてるのが痛いんだよな。

>>192
文章がＤＱＮ

つっか、私は一貫してGo Liveは叩いてないんだけどね。
「自称」DTP屋の「自称」デザイナーさんはちょっと痛いというだけで。

いまやっと徹夜で仕事が終わるんでこの板みてるんだけど。
なんか子供のけんかみたいでばかばかしい。
最大公約数《シェアでいえば》WinとDWですが、画像処理はフォトショに勝るものは
ないし、現にクライアントの都合でDWを使ってますがね、最新のGoライブ
は大変興味ありそろそろマクロメディアの影を脅かす様な気配、今度使う予定ス！
‘徹夜で20Pやっけたウエブデザイナーですー
＊（＿（

何故かおいらが叩かれたるような。
おいらは別にデザイナーでもなんでもないんだけども
単なるオビザーバーですが何か？
ただねぁGOを最近使ったらさ
スーゲー使いやすかったからね！
ドリつかうやつてシステム系が多いじゃんか
みんなエレクトロニクスの知識を自慢したいだけの人間も
このス同様多いわけなんよ！

>>198
日本語もまともに使えないのにGOが使えるのか。
俺は以前数時間かけた仕事をGOにめちゃくちゃにされて以来
GOは信用していない。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


Ｆ1で例えると、ルノーかホンダか

と言うような違いだけで

後は個人の技量だけの話。


最終的には作品がどれだけすばらしいかの違いだ

§この会議室ゴーライブを触ったことのない人の僻みばかりで
こんなに素晴らしい道具を一度使うとやめられません。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>199
ホォウ！それで何が言いたの？
聞いてあげるから話してごらん。

>>199
あ〜、Ver.4でテキスト入力ができなかったバグは解消されてるよ。

>>201
言うことコロコロ変わるね？
素人なら素人らしく、生意気なことを言わず素直に賞賛だけしてればいいんだよ。

.................................

本日の結論！

ゴーライブ、
郷ヒロミ、野外ライブでアチチチィ。

終り......じゃあまた明日。バイビー

>>197->>198
ﾜﾗﾀ。ｳﾞｫｹか？
おれはDW派。
Adobeとの連携を考慮してGoLive6も使ってみたけれど。
次期バージョンに期待しています。頼むよAdobe。

spパケが安かったので買いました。
重い、落ちる以外で不満は無いです。
このまま逝くと、郷6にうぷして、ふらっしゅ買ってLMはゴミ箱かな。
DWはまだいいか。

このスレ読んでいるうちに
郷6今日、買ってきました（LMなしパケ）
さぁてと、インストールするか

>>206の予想。
---
やっぱりGoLive6は素晴らしい！
うんぬんかんぬん。
DWは糞だ！
---
で、終わり。
ある意味わかりやすくてよい。

けっこう、早く動くぞ。メモリ足さないとだめかと思ったけど

イラレ8.0＋フォトショ6.0＋イメレ＋ゴーライ6.0＋フラMXを使用。
イラレで作ってイメレに持っていって、加工。
イラレで作ってフラMXに持っていってアニメーション。
イメレで作った物や、一般画像はフォトショで調子を整える。
組むのはゴーライ6.0。ただし、そのままではソースが汚いので、エディターで多少キレイに。
当方、グラフィックとWEBがほぼ半分のフリーデザ。ムービーが絡むとプレミアとメディアクリーナーとQTを使っています（この組合せはwinね）。
フラッシュからQTへ持っていって、プレミアでノンリニアかけるとアニメーションが簡単に作れて楽。
最近なでドリ使っていたがゴーラィ使いなれてからこんなに早く、きれいに
コードを組めることを再発見。アドビも捨てたもんじゃない。

↑
>>74 のコピペ。無視されたことがくやしいらしい(ﾜﾗ

go live saikoudesu

このスレってアホ満開、イタい奴ばっかだな。
世界最強は、機能・品質・価格の三拍子が揃ったホームページ忍者。

おまえら所詮負け組み。

ジャリと爺向けソフトを賛美するしかないのか？
歴史に残らねぇやつは全部負け組
お前もナー

プロユーザーのシェアはDWが80%以上で、GLは10%未満じゃん。

>>214
Mdnに
Web従事者の65％がDW・20％がGL

70％がWIN 30%がMAC

て記載されてた

ゴー＆アドビが最高！最強！！

世界最強は、機能・品質・価格の三拍子が揃ったゴーライブ。

>>217
GoLiveユーザーってパクリもやるのか？
これだから糞ソフトは信者の心まで糞にすると言われるのだ。

世界最強は、機能・品質・価格の三拍子が揃ったホームページ忍者。
MadeInJapanの看板は伊達では無い！

板違いかもしれませんが、教えてください。
自分のＨＰにバナ−を貼って広告収入を得たいのですが、
やり方は様々だと思うのですが、やっぱり
普通のバナ−はアダルトサイトなどのバナ−のように
１つのサイトにいろんな業者のバナーを数多く貼りまくっても
意味がないのでしょうか？（大した収益にはならないですか？）
またそのバナーのジャンルのＨＰの方が断然いいのでしょうか？

>>219
貴方、マルチポストはやめましょう。
まぁホームページ忍者なら可能ですが・・・

>>218
てめぇがパクってんだよ！ブォケ！
世界最強は、機能・品質・価格の三拍子が揃ったゴーライブ。

>>221
ほれ。パクリの証拠だ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1018516068/l50

GoLive信者は馬鹿ばっか。往生際が悪すぎるね。
糞アプリは利用者の心まで腐らせてしまうといういい例だ。
世界最強はホームページ忍者。貴様らなど足元にも及ばぬ。

ゴー＆アドビが最高！最強！！
222は氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

ほとんどドリユーザーが多いが

あんな使い憎い糞ソフトはないよ

ゴーライに軍配！！！！

ドリは糞アプリ！ゴーライブ最高！最強！！

ドリは糞アプリ！ゴーライブ最高！最強！！

このスレ面白い。電波が一人で暴れてる。
頑張れ！　お前が叫ぶほどにGoLiveの評価は落ちていくぞ！







なるほど、そういうことか。

>>227
使いもしないで評価云々いってんじゃねえぞ。ブォケ！
ゴー＆アドビが最高！最強！！ ドリは糞決定！！

>>228
みんながGoLive買ってくれるといいね

ゴーはすごいね
http://forums.adobe.co.jp/cgi-bin/[email protected]^[email protected]

世界最強はホームページ忍者。
貴様らは番手争いに興じておるがよい！

ごーさいこーっす。どりさようなら。

制作王＞＞＞＞忍者＞ビルダー＞メモ帳＞＞＞＞DW＝GoLive

定説

忍者＆ドリ信者は逝ってヨシ！
ゴーライブbyアドビが最高！最強！！

ホームページ忍者シボウ。

234=SO GOOD=同感です。ホームページ忍者シボウ。忍者＆ドリ信者は即逝ってヨシ！

ホームページ忍者てまじでいいの？

史上最強。21世紀の世界基準。
ホームページ忍者は品質と機能が自慢のオーサリングツールだ。

知らない奴らが馬鹿なだけ。貶せば貶すほど恥さらし。
今や世界の有名webサイトの９割以上が、忍者によって管理されている。

忍者信者氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！
世界最強はゴーライブ。ゴーライブに不可能は無い！！

時代遅れGL信者、ついに発狂したようだな。
世界最強ホームページ忍者。次なる淘汰はDW信者へと向けられよう。

(忍者信者 == 制作王信者 == GoLive信者 == DW信者) > /dev/null

2chってたまにしか見ないけど、忍者の人おもしろいね。
別にほめてるわけじゃないけど。

騙り合いもマンネリしてきて、つまんないな･･･

そういや、今ならドリMX48,000が約42,000で予約できるとこがある。
これって他の割引やってるショップと比べてどんなもん？

>>243
二割引に近い程度ならば普通じゃねーか？
しかし、今回ので上がったなぁ。
もし金に少しでも余裕があるのであれば、
DreamWeaver4 FireWorks4 Studioが大体2万円ぐらいだから、
今それを買ってしまって、そこからDW MXにバージョンアップすれば2万円。
さらにFW MXへも1万6千円で逝けるみたいだから、この買い方でもいいかもよ。
詳しくはMacromediaのHPをみれ。

DWとFWの連携に慣れちまってるからなぁ。両方MXにすると3万6千か。
FW MXのプロパティインスペクタ使いやすいね。

1カ月の体験版をそのままつかう方法知らない？

HDを初期化しても2度と使えなかった

>>246
HDD初期化しても使えないなんてことはありえ無い。

246はマカーと思われ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1016434474/294

初期化しなくても･･･
初心者板逝きだろw

【迷惑な書き込みの止め方】
　名前欄：停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ
　本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
　コピペしてもいけます

AFR

Adobeのユーザーフォーラムや各所BBSでボロクソ評価のゴーを絶賛している
キティのいるスレはここですか？

お前らが頑張ったところで、DWとGLは２番手争いだ。あきらめろ。
世界最強はホームページ忍者。品質と機能で忍者に勝るものは一つも無い。

製作王とか忍者ネタ書いてる本人は
本気で面白いと思ってやっているのだろうか

>>254
ただの真性でしょ。

>>253
頑張るのはユーザーではなくメーカー。
よって激しくスレ違い。
不満なら直々に文句言いましょう。

おまえが騒がなきゃ、誰もNinjaを口に出してまでバカにはしない。

>>246
WINだと体験版をそのまま製品版のする方法がいろんなサイトで
書いてあるので検索してみては

MACだとまず初期設定ファイルを捨ててRes Editで
ソースを開き
ファイルID25のソースを
012＆
0000000000020000000100002
0000000010022000020000200

上から3行目の上の2列をカットすれば
期限のプログラムが消えて永遠と使えます
（あんまり人の教えないでね）

ドリMXが、UltraDevやCF studioと統合されて、価格も処理も重くなる分、
クリエイティブOnlyの人は、GoLiveという選択肢もありでしょう。

HomeSiteで秀丸+の機能を狙うライトな線もあると思うが。

漏れはプログラマーなので、今まで秀丸だったが、ドリＭＸが
欲しいかも。不慣れな言語を使うときのコード補完は、やぱ便利。

>>258
ひさびさのマジレスですな同感します。
＞クリエイティブOnlyの人は、GoLiveという選択肢もありでしょう。
このフレーズが気にいったよ

はぁ？アドビ系が最高・最強なんて笑わせるんじゃねーよ。
DTPなら許すけどな。

Web系もアドビ系が最高す！
golive+photoshopで全てok!

それでいいから沈めておけ。邪魔。

>>261
＞golive+photoshopで全てok!

これで全てできるわけない

>>263
ネタにマジレスしなくても・・・

アドビ信者が言うとネタに見えないのが怖ひ・・・

ﾈﾀに見えるソフトも可哀想だなw

GLにこだわってる奴ってのは、DTP出が多いと思うのは気のせいか？
なんでもかんでもアド美にこだわる…
ビジュアルにこだわったあげくサイト重くなってるし。

たしかにフォトショといられ、いいんだけどねアド美。

ま、DWだGLや忍者やらでごちゃごちゃいってるのはナンチャッテてこった。

このスレをオブザーバーとして読ませてもらったが、
デザインの柔軟性に関して、はっきりいってDWはソフトをいじる前から
青図をキッチリと固めて取り組まなければいけないし、それに対して
GLはラフ程度で、レシピを自由にレイアウトが出来、潰しもききます。

おれも以前はDWユーザーでしたが友達のデザイナーからGLを奨められ
はまってしまいました。もうDWは使えません。

クライアントが納得したなら、どれ使ってもいいと思うがな。

>>263
＞golive+photoshopで全てok!
じャあ あんた何使うの？

golive+photoshop＝これで殆どことたりるよ

photoshop7.0になり
また、さらに便利になった。

Flashは使わんのか。

ほれ。ここの住人も君たちの仲間だよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1023365520/

アドビ系とドラえもんメール。
どっちが強いんでしょうか？

いまどきフラッシュなんかいらねーよ！
ゴー＆アドビが最高！最強！！ ドリは糞決定！！

>>273
ドラえもんと一緒にすんなヴォケ！！ アドビは世界第二位のソフトウェア会社。
アドビが最強と決まっている。

アドビ最強

ゴー最強

ドラえもんメールについての評価は？

ゴーをけなすやつはゴーが使えないことを妬んでいるだけ。

>>277 うるせーヴォケ！

ゴーを使わないヤツはフォトショップが買えない貧乏人。

最強として有名なホームページ忍者より強いのですか？

お前らせいぜいドリみたいなオモチャもてあそんでろ

>>281 あたりめーだヴォケ！

糞忍者と一緒にすんな。呪われろ。

制作王と対決してください。

えっ、忍者って世界基準だよね。
それよりスゴいゴーって何者なの？

どんどんゴライブの評価が落ちる悪寒。

最近「〜する悪寒」って発言をあちこちの板でみるけど、新しい2ch用語？

この板は、幼稚な人間しかいないんですね！
実務でWEB制作の現場の声からいうと

ゴーライブもドリウェもプロセスの一つであり
どちらも使いこなしてみて、やはりゴーライブは使いやすいですね。
フォトショップやイメレの連携も良し、デザイン的なサイト制作には
もってこいです。
あとフラッシュMX
この三本で全て完結！
ゴーライブ6.0は非常に以前のバージョンより良くなり
ドリゥエの良いところもミックスされ、この上ないソフトです。
ドリゥェもゴーライブの自由に配置する方眼機能があれば
ドリゥエの天下なのですが.....

>>289
オマエがなんちゃってなのはこの一言でバレバレだよ。
GoLiveの面汚しだからもう出てくんな。

＞ドリゥェもゴーライブの自由に配置する方眼機能があれば

実務でWEB制作の現場の声からいうと"ﾄﾞﾘｳｪ"ですか？
実務でWEB制作の現場の声からいうと"ﾄﾞﾘｳｪ"ですか？
実務でWEB制作の現場の声からいうと"ﾄﾞﾘｳｪ"ですか？
実務でWEB制作の現場の声からいうと"ﾄﾞﾘｳｪ"ですか？
実務でWEB制作の現場の声からいうと"ﾄﾞﾘｳｪ"ですか？
実務でWEB制作の現場の声からいうと"ﾄﾞﾘｳｪ"ですか？
実務でWEB制作の現場の声からいうと"ﾄﾞﾘｳｪ"ですか？
実務でWEB制作の現場の声からいうと"ﾄﾞﾘｳｪ"ですか？
実務でWEB制作の現場の声からいうと"ﾄﾞﾘｳｪ"ですか？
実務でWEB制作の現場の声からいうと"ﾄﾞﾘｳｪ"ですか？
実務でWEB制作の現場の声からいうと"ﾄﾞﾘｳｪ"ですか？
実務でWEB制作の現場の声からいうと"ﾄﾞﾘｳｪ"ですか？
実務でWEB制作の現場の声からいうと"ﾄﾞﾘｳｪ"ですか？
実務でWEB制作の現場の声からいうと"ﾄﾞﾘｳｪ"ですか？
実務でWEB制作の現場の声からいうと"ﾄﾞﾘｳｪ"ですか？
実務でWEB制作の現場の声からいうと"ﾄﾞﾘｳｪ"ですか？
実務でWEB制作の現場の声からいうと"ﾄﾞﾘｳｪ"ですか？
実務でWEB制作の現場の声からいうと"ﾄﾞﾘｳｪ"ですか？
実務でWEB制作の現場の声からいうと"ﾄﾞﾘｳｪ"ですか？
実務でWEB制作の現場の声からいうと"ﾄﾞﾘｳｪ"ですか？

実務でWEB制作の現場の声からいうと"郷ライブ"ですが！
実務でWEB制作の現場の声からいうと"郷ライブ"ですが！
実務でWEB制作の現場の声からいうと"郷ライブ"ですが！
実務でWEB制作の現場の声からいうと"郷ライブ"ですが！
実務でWEB制作の現場の声からいうと"郷ライブ"ですが！
実務でWEB制作の現場の声からいうと"郷ライブ"ですが！
実務でWEB制作の現場の声からいうと"郷ライブ"ですが！
実務でWEB制作の現場の声からいうと"郷ライブ"ですが！
実務でWEB制作の現場の声からいうと"郷ライブ"ですが！
実務でWEB制作の現場の声からいうと"郷ライブ"ですが！
実務でWEB制作の現場の声からいうと"郷ライブ"ですが！
実務でWEB制作の現場の声からいうと"郷ライブ"ですが！
実務でWEB制作の現場の声からいうと"郷ライブ"ですが！
実務でWEB制作の現場の声からいうと"郷ライブ"ですが！
実務でWEB制作の現場の声からいうと"郷ライブ"ですが！
実務でWEB制作の現場の声からいうと"郷ライブ"ですが！
実務でWEB制作の現場の声からいうと"郷ライブ"ですが！
実務でWEB制作の現場の声からいうと"郷ライブ"ですが！
実務でWEB制作の現場の声からいうと"郷ライブ"ですが！
実務でWEB制作の現場の声からいうと"郷ライブ"ですが！
実務でWEB制作の現場の声からいうと"郷ライブ"ですが！
実務でWEB制作の現場の声からいうと"郷ライブ"ですが！
実務でWEB制作の現場の声からいうと"郷ライブ"ですが！
実務でWEB制作の現場の声からいうと"郷ライブ"ですが！
実務でWEB制作の現場の声からいうと"郷ライブ"ですが！
実務でWEB制作の現場の声からいうと"郷ライブ"ですが！
実務でWEB制作の現場の声からいうと"郷ライブ"ですが！
実務でWEB制作の現場の声からいうと"郷ライブ"ですが！
実務でWEB制作の現場の声からいうと"郷ライブ"ですが！
実務でWEB制作の現場の声からいうと"郷ライブ"ですが！

>>290,291,292
幼い厨房だね。

実務でWEB制作の現場の方は"英語"も読めないのですか？
実務でWEB制作の現場の方は"英語"も読めないのですか？
実務でWEB制作の現場の方は"英語"も読めないのですか？
実務でWEB制作の現場の方は"英語"も読めないのですか？
実務でWEB制作の現場の方は"英語"も読めないのですか？
実務でWEB制作の現場の方は"英語"も読めないのですか？
実務でWEB制作の現場の方は"英語"も読めないのですか？
実務でWEB制作の現場の方は"英語"も読めないのですか？
実務でWEB制作の現場の方は"英語"も読めないのですか？
実務でWEB制作の現場の方は"英語"も読めないのですか？
実務でWEB制作の現場の方は"英語"も読めないのですか？
実務でWEB制作の現場の方は"英語"も読めないのですか？
実務でWEB制作の現場の方は"英語"も読めないのですか？
実務でWEB制作の現場の方は"英語"も読めないのですか？
実務でWEB制作の現場の方は"英語"も読めないのですか？
実務でWEB制作の現場の方は"英語"も読めないのですか？
実務でWEB制作の現場の方は"英語"も読めないのですか？
実務でWEB制作の現場の方は"英語"も読めないのですか？
実務でWEB制作の現場の方は"英語"も読めないのですか？
実務でWEB制作の現場の方は"英語"も読めないのですか？

Adobe GoLive/LiveMotion PACKは、パワフルかつダイナミックなWeb
サイトの作成、アニメーションの作成、管理、展開に必要なあらゆる
ツールを提供します。
Adobe GoLive の直感的なページレイアウト機能でサイトをビジュアル
にデザインし、Adobe LiveMotion で人を引きつけるインタラクティブ
なコンテンツを迅速に作成します。オーサリング処理では、Adobe
GoLive に含まれるAdobe Web Workgroup Serverアセットマネジメント
機能が効率的なグループ作業環境やコンテンツ資産の共有と管理を
可能にし、Webサイトの更新作業もスムーズに行えます。作成した
コンテンツをWeb やワイヤレスデバイスにスピーディに展開すること
によって、ビジネスチャンスを広げることができます。

チョット教えて下さい。

doctype を HTML4strict としておいて、構文のチェックをしても、
＜font size="2"＞ ... ＜/font＞,
＜body bgcolor="white"＞...＜/body＞
がチェックにかからないのは、なぜなんでしょう？

たしかどちらも、transitional だったように思うのですが。

それとも、チェックの仕方が悪い？
どうぞ教えてやって下さい。

>>289 「ドリゥェ」に激しくワラタ。

普通ドリゥィだろ？

しかも>>290に図星突かれてごまかそうと大量コピペしてるし。

>>296
[追加で許可]の
[Explorerエレメント]
[Netscapeエレメント]
[エレメント]
の３つのチェックをはずすちゃんと動作するYO!

幼稚な言動をしている者が他者を幼稚だと指摘することの痛さと言ったら・・・

>>298
291と293は俺だよ。290ﾀﾝに先こされちまったけど。

アドビ信者がキモイのは良くわかった

「ドリゥェ」は最低！みんな騙されてるぞ！

>>303
ドリゥェってなに？

>>299
ありがとうさんです！
解決しました。

>>ドリームウェバーとか何とかちゅうソフトが糞だということの略。

ドリ（Dream） ゥェ(うぇ〜とゲロを吐く擬声語)

>>306
ドリームウェバーってどんなソフト？

ドリームウィーバーは知ってるけど。

Go Liveを誉めるのはかまわんけどプロの振りするのはやめろや。
恥ずかしい奴だな。

Ph6で画像をWeb用に保存しようとすると、
「ファイルは見つかりませんでした。」
このためファイルに書き込み出来ませんでした。
とエラーメッセージが出て、保存することが出来ませんが
誰か解決法を教えてください？

>>309
MAC or WIN?
WINだと
Web用に保存ができない場合は
C:\Program Files\Common Files\Adobeの中の
「Web」というフォルダ内のファイルが
壊れてる可能性があり。
「Web」フォルダを一旦デスクトップに出してから、
Photoshop6.0をカスタムインストールします。
これでWeb用に保存が上手くいったら、
デスクトップに出した「Web」フォルダは
捨てちゃっていい。
これでもだめだったら、
Photoshop全部の再インストールかな〜.....。

あ、あと、Adobe Photoshop 6 Prefs.pspですが、
Windowsの場合、OSによっては結構見つからなかったりします。
あたしは普段はMac使ってますが、
たまにWindowsMeを使います（Ｗ）

スレの趣旨からちょっとはずれるかもしれんが、
DTP業界ではイラレはバージョンいくつを使っていますか？
マックはOSXですか？
これからは、メディアとしてのWEB 、DTPと括るのではなく
トータルで勉強したいので詳しい人おしえてチョ！

今からおぼえるんなら、べつに現場を気にしなくてもよいのでは？
あなたがおぼえた頃には現場も今とはちがうはずだから。

>>311
DTP業界では100％OSは9.2以下です。OSXはまだ出力・イメージセッターが
対応してません。
イラレは8.0が殆どです。9.0、10.0もこれまた出力・イメージセッター
の対応が区々とデータの受け渡しで上位バージョンで保存すると
下位バージョンで開けなかったりといろいろ問題があります。
しかしWebに関してはイラレ10.0で凄く便利になり
DTPとWebを兼務するプロダクションは使いわけてますね。
それでもDTPはマックでWebはPCという具合にマシンも使いわける
ケースも多々あり。
このスレで検案になっているGoLiveも6.0になってからDreamweaverからの
乗換えも非常に増えているのも事実です。

追記/個人的にマクロメディアはデレクターとFLASHがメインで
他のWeb関係ソフトはAdobeに一歩遅れていますね。

>>313
イメージセッターってなあに？

イメージセンターですか？

DTP経験者は長く広告業界でやってきた自負があるせいか、Webにおいても自分流を
貫きたがり、なかなか実情に適応できないでいるところが多い。

いいかげんに判ったか。ゴーライブが最強だということが。
ドリームウィーバーなどゴミ箱にたたきこんで、いますぐ
アドビストアに走れ！

ゴーライブを使えない糞デザイナーは業界追放ケテーイ

どうでもいいけど。

DWとGLを比較してDWが遅れていると評価するWeb専門家はまずいない。
紙媒体系上がりのデザイナーはGLを好む傾向が強いが、Webデザインを良く知るほど
GLの高機能と言われている部分のほとんどが実作業においてあまり重要ではない物
であると気が付いてしまうから。

でも最新版のGLはやっぱ便利だけどね、最初に触るならGLの方が学習は楽だと思う。
正直DWのインターフェースは癖がありすぎて、慣れないと直感的な操作が辛い。
逆に慣れてしまえばあえてDWからGLに移行する必要性は、前述の理由により希薄で
あると言える。

マクロメディアは〜〜〜Web関係ソフトはAdobeに一歩遅れていますね。
マクロメディアは〜〜〜Web関係ソフトはAdobeに一歩遅れていますね。
マクロメディアは〜〜〜Web関係ソフトはAdobeに一歩遅れていますね。
マクロメディアは〜〜〜Web関係ソフトはAdobeに一歩遅れていますね。
マクロメディアは〜〜〜Web関係ソフトはAdobeに一歩遅れていますね。
マクロメディアは〜〜〜Web関係ソフトはAdobeに一歩遅れていますね。
マクロメディアは〜〜〜Web関係ソフトはAdobeに一歩遅れていますね。
マクロメディアは〜〜〜Web関係ソフトはAdobeに一歩遅れていますね。
マクロメディアは〜〜〜Web関係ソフトはAdobeに一歩遅れていますね。
マクロメディアは〜〜〜Web関係ソフトはAdobeに一歩遅れていますね。
マクロメディアは〜〜〜Web関係ソフトはAdobeに一歩遅れていますね。
マクロメディアは〜〜〜Web関係ソフトはAdobeに一歩遅れていますね。
マクロメディアは〜〜〜Web関係ソフトはAdobeに一歩遅れていますね。
マクロメディアは〜〜〜Web関係ソフトはAdobeに一歩遅れていますね。
マクロメディアは〜〜〜Web関係ソフトはAdobeに一歩遅れていますね。

>>314
印刷の刷版をつくるＣＭＹKの4版のフイルム出力機の事です。
業界で’セッター’という

イラレやクォークの最後の行き場です。
Web従事者はDTP経験者が多いので色や文字のあきやつめにウルサイ。

DTPを知らずにWebから入るやつはDW、FLASHが命みたいな部分あり。
PHOTOSHOPを使えない。不便なファイヤーワークスが神様みたいに信じる
馬鹿が多い。

結論。
フォトショップを使うプロはゴーライブ。
使えないアマチュアはドリームウェーバーで我慢してろ（ﾜﾗ

ゴーライブ最強ｹﾃｰｲ

DTP厨はスライスしただけの糞のようなソースで平気で納品する奴多いけどな。
文字の空き詰めにこだわって固定サイズしか使えなかったりな。

業界で思いっきりバカにされてる奴の黄金パターンじゃないか（爆笑）

こんな事を平気で言えるのは素人の知ったかか真性だ。

私もゴー使っています。当然、DWも使えますし、スクリプトも作れます

DWがこれほどもてはやされたのも雑誌の影響であり実はFLASHから派生

しただけで、実はゴーの方がDWより高機能で使いやすいのです。

でもFLASHMXはめちゃ使いやすくなったね。（脱帽！

DWはFLASHから入るやつがなんとなくついでに使うだけで

ゴーとFLASHの組み合わせも以外と使いやすいよ

DTPもWebもできるプロはゴーライブ。
Webをちょっとかじったくらいでプロ面してる厨房はドリームウィーバー。
よってゴーライブbyアドビ最強ｹﾃｰｲ

つっか、PhotoshopやIllustratorはともかく、DreamweaverやGoLiveにこだわってる
プロなんているのか？
オーサリングツールにこだわってるってなんだかなぁって感じ。

なにをどう絶賛しようと勝手だが知ったかぶりはやめろ。
なんちゃってはすぐバレるんだから。

ドリームウィーバーは糞
ドリームウィーバーは糞
ドリームウィーバーは糞
ドリームウィーバーは糞
ドリームウィーバーは糞
ドリームウィーバーは糞
ドリームウィーバーは糞
ドリームウィーバーは糞
ドリームウィーバーは糞

>>324
それって木を見て森を語るな＾という諺のいうとおり
たまたまあなたの回りが糞なだけですよ。
この板で語る奴自体、概してレベルが低く且つちょっと
最近webソフトをかじった奴がレスしてるだけであり
アドビだろうがマクロメディアだろうがきっちりクライアンとの
要求と客観性などを加味したレベルの高いサイトを作る人間は
○○が糞だとかいわないし、相手にもしないな
只、一ついえる事はマクロはフラッシュが最高！他の追従はなし
アドビはフォトショ、イメレ、ゴーライブ
この三種の神器で完結します。
ドリを糞とは思わないが良くも悪くもなく
フラッシュがヒットしたのでバンドルされたみたいなポジションです。

MdN調査の制作スタジオアンケート結果。
おもに使用しているソフトを教えてください。

1位　Adobe Photoshop
2位　Macromedia Flash
3位　Adobe Illustrator
4位　Macromedia DreamWeaver
5位　Macromedia FireWorks
6位　Jedit
7位　Microsoft Office
8位　Adobe Golive

ま、現実はこんなもんだな。

>>329

＞ドリゥェもゴーライブの自由に配置する方眼機能があれば
＞Web従事者はDTP経験者が多いので色や文字のあきやつめにウルサイ。

こういう厨な発言をしてるから知ったかぶりのなんちゃってと言うんだよ。

よってフォトショ、イメレ、ゴーライブで完結！
マクロはフラッシュ以外糞！

なんだよ、M$のOffice以下かよ…

＞＞329
I think so!

昔フリーハンドっう イラレと競ったソフトがあったが
あれこそマイナーす！

FLASHからWebやデザインに入りドリや炎ついでにフリーハンドまで
揃える馬鹿がいるだろうな。

フラッシュMXつかうといままで編集できなかった
イラレやフォトショのデータもワンクリックで起動し編集できるように
なったのは多いに○です。
ゴーライまじで使いやすいよ。DWをなんとなく使ってるゆーざは
一生損する事になるが居れにちょっちゃ知った事ではない。

なにを絶賛してなにを糞呼ばわりしようが勝手だが、プロの振りはヤメロ。
本当に痛いから。

>>335
そーいうオメェはプロなのかYO!
ゴーライブさいこーッス。

厨がGoliveを称えDWを貶すほどにGoliveの株が下がる罠。

WebDesigning 2002/7
Webオーサリングツールは何を使っていますか？
Dreamweaver(All Ver.):81.1%
Golive(All Ver.):12.9%
使わない/ほとんど使わない:16.2%
その他オーサリングソフト:6.1%

100%にならないのはたぶん重複回答があるからだと思うが、
現実はこんなもんだよね。

つまり81%のWeb製作者は糞なのですよ（ｗ

>>339
ﾌﾟｯ。糞で結構。現実に糞も多いのが事実だし。
真の実力者は

「使わない/ほとんど使わない:16.2%」

ココにいる。

クリェータ 田中秀行も
ゴーライブの愛用者って雑誌に載ってました。
彼は多摩美出身のデザイナーだから
ゴーライブ愛用もうなずける

どり愛用者て地味なヲタ系で地味なサイト作りが多いね

>>341
どのCreatorがなに使ってるかを言い出すとGoがすぐ負けます、やぶへびですな。

頭の悪い人に限って
Golive使ってたりします

ここでGoliveをけなす人、ちょっかいを出す人は
全くのWEBクリェートビギナーである。

つまり気になってしょうがないからレスしてしまう。
プロはシカトします。
何使おうが最終的な出来ですからな。

Goliveってタグの自動補完機能みたいなのはあるの？

このスレ見てると硫黄島に追い込まれた日本軍の最後の抵抗を
目の当たりにしているようで胸が痛みます。

>Webオーサリングツールは何を使っていますか？
>Dreamweaver(All Ver.):81.1%
>Golive(All Ver.):12.9%
上記のユーザー数調査はFLASHがメジャーで騙されて
使用するケースが多い。

>>344
このスレってGolive派がDW派を貶してるスレじゃないの？
そうならあなたの言う「全くのWEBクリェートビギナー」
ってGolive派のことになるんだけど。

GoLive使用者はPhotoShop、Illustraterがメジャーなため、
互換性を売りに騙されて使用しているケースが多い。
(ｲﾔ、ｺﾞｶﾝｾｲﾊｲｲｹﾄﾞｻｧ｡ｺｼﾞﾝﾃｷﾆGoLiveﾊ･･･)

＞上記のユーザー数調査はFLASHがメジャーで騙されて
使用するケースが多い。

普通に考えるとPhotoshopがメジャーなのに騙されて
Golive使うケースが多くなるはずなんだけどな。

＞＞346
まぁ例えとしては25点くらい。
説得力ないよ。
あなたのクリェイテビティもこんなもの
まぁドリの良い点をわかりやすく端的に説明できれば
点数あげてやってもいいがね。
けなすだけならサルでもできるよ。
それだけゴーライブは上級なクリェータが好むソフトということです。
ドリはザコもネコもweb知ったかぶり厨房も使うソフト。

このスレで「クリェータ」と書くヤシは
同一人物ということでいいですか？

あと「クリェート」って書くヤシも。

ｱﾄﾞﾋﾞ信者は馬鹿ばかり(ﾄﾎﾎ

今夜も盛り上がってますね！
私もゴーライブユーザーです。
たぶんこのスレの住人はPCﾕｰｻﾞｰが大部分だから
ゴーの良さを知らないのではないでしょうか？
ゴー5.0から最新の6.0を使用しての感想ですが
1.ファイルやサイト管理が非常に楽になった。
2.ソースも同時に表示されるようになり修正がスピーディになった
3.イラレやフォトショップのデータをweb用に変換せず直接貼り込め
ゴーのソフト上で最適可できるようになった
私はどちらかというと画像メインのサイト制作が多いので
アドビファミリーで統一して正解だった。
以前はDWで画像貼るといちいちファイルを探して起動して修正しなくては
いけなかった。ファイヤーワーク使うのもウザかったので

GoLiveの話題はここでやれって。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1019980457/l50
はっきりいってGoユーザー目障り。

>>355
>たぶんこのスレの住人はPCﾕｰｻﾞｰが大部分だから

あなたいったいどうやって（略）

GoLive絶賛派のほとんどがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに見えるのは漏れだけ？

炎が出た当時、保存後の画像を確認しながらJPEG圧縮率を
調整する機能が、フォトショにはなかったな。

けど最新のフォトショは炎の機能は当然、フォトショだけでも
サイトが作れてしまう。
感動！！
フォトショ＋郷ライブ＋フラッシュMXで事足りる
炎やドリは窓際になってしまったよ。
（ウェブD 26才）

>>358
あんたの使うソフトがいいのなら
ちゃんとGoLiveとの違いを説明したまえ。
具体的な例を用いながらね）
頭ごなしにけなすだけでは誰も信じないよ

>>360
今度は「クリェータ」って書かないの？

>フォトショだけでもサイトが作れてしまう。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>360
あんたもうコテハン使ったら？

つっか、GL&DWともかく、　単なるオーサリングソフトだからさぁ
ネスケだって作れるわけだし、ちなみにおいらはオールフラッシュ派なので
DW は配置だけ的な存在だけど正直最近GL は気になってしょうがない。
知りあいも絶賛してたし、おいらも使ってみようかなと思う
GLを目障りとか糞と思う輩ほど一人善がりな性格で柔軟性に欠ける人間。
当然、プロでもないし、WEB制作に従事したいが就職できないか
個人の能力を磨きもせず安月給でフラストレーションをこの板で晴らすしてる
だけにしか思えない。※でもここは2chだからそんな貶し合を愉しむところだしな（ｗＷＷ

>>364
だからぁ。ここで相手に「糞」という表現を使ってるのは
GoユーザーがDWに対してのことだし。
姑息なすり替えはヤメレー

どうでもいいけどさぁ
総体的に見てアドビの勝利。
まくろめでいぃあはふらっしゅとマルチメディア関連のソフト以外は
アドビには勝てないとおもいます

結論。
ゴーライブbyアドビが最高！最強！！

ここの住人も君たちの仲間だよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1023365520/

まー、普通、WINにはマクロ、MACにはアドビ入れるよな？

世界の有名サイトの９割はホームページ忍者から生まれている。
ホームページ忍者ならFlash作成、動画や音声ファイルの作成も可能だ。
クリエイティブな21世紀型Webソリューションを開拓する忍者こそ世界標準だね。

MACはアドビに見捨てられたら御終いだもんな。
俺の周りではWinでDTPするところも増えてきた。
MACに未来はあるのだろうか。（と煽ってみる）

>>370
MAC版忍者出してやってください。

おもしろい記事があって紹介するざんすが、
JAGUD(日本グラフィックデザイナーズ協会)のコラムに
ドリのシェアが多い理由として、flash というソフトが圧倒的な数として付属で使用するケースがほとんど。
しかし、最近はゴーライブに移行する数がかなり多いそうだ。みな使い馴れているドリは
実はデザイナーにとっては非常に使いずらい事を認識したらしい。グラフィックデザイナーは
ほぼ印刷メディアを前提とする為当然アドビインターフェースに慣れ親しみアドビのWEBツールも眼中にあったらしい。昨今はwebを強化したイラストレーターやフォトショップがマクロメディア群を完全に追い抜いた。
ゴーライブは直感的に白い画用紙に絵を描きまた消しての繰り返しが最大の魅力らしい。
この作業がゴーライブにはできない。まさに事務的にwebサイトを作るにはいいらしいが、
しかもドリ以上の高度な機能もあり、かなりポテンシャルを秘めている。

忍者はマッキントッシュには対応しません。
なぜならマッキントッシュには将来性が見込めないからです。
華麗なる21世紀、ホームページ忍者はウィンドウズとともに王道を往く。

グラフィックデザインとWebデザインの違いがわからないのね・・・

ＤＷは機能的に低く、成長も見込めない。
ホームページ忍者はＤＷの性能を遥かに凌ぐ最先端アプリケーションだ。

>>372
>>374
ﾜﾗﾀ

どうやら結論が出たな。
ＧＬは糞、ＤＷは迷信だ。
21世紀はホームページ忍者の独壇場だ。

ところで、ホームページ忍者通のおっさんよ？
ココであんたに決めてもらいたいのだが、
DWとGoLive。ライバルとして強敵なのはどっちよ？
いや。忍者が最強なのはわかったが、ライバルとしてよ？

＞＞371
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? あのさ！
＞WinでDTPするところも増えてきた
どこに根拠があるの？
発言自由な2chだけどさぁ
でまもほどほどに！
99％DTPはMacだよ！
WinでDTPする人もいるけど潜りだし
どっか普通の会社で社内でじゃDTPも
やってみてくれ的な一般の人がやるもんだよ！
WEBはWin＆MAC ですが

>>忍者はマッキントッシュには対応しません。

そんなことおっしゃらずに！
たとえばアドビがやったように、GoLiveのWin版を出すといいながら
大量にバグを残した中途半端な製品を出してWinユーザーをMacに鞍替え
させようとしたように（当然失敗）、バグだらけの忍者をリリースして
「Macは使えん！」という風潮をさらに助長するというのはどうでしょう。

＞379
「俺の周りでは」って書いてるじゃんかよ。
理解力が足りないのか、わざと曲解してるのかわけわからん。
しかもWinでDTPする人の存在を認めたうえで何の根拠も無く
モグリ扱いするし。マカーってこんなバカばっかりなのか？

>>378
正直、性能面ではＤＷの方が上だろう。
ＧＬは基本的にダメ。信者もしつこい奴が多い。
まぁ、いずれもホームページ忍者の敵ではないがな。

>>380
世界最強の座を維持するのは大変なのだ。
先見の明も無きマッキントッシュなど眼中にも入らん。

Golive絶賛派の自称DTPプロ厨房も少し勉強してきたようだな。
以前はDTPの現場で使われるMacOSのバージョンもわかないアフォで、そこを指摘したら
自作自演をしながら逃げていたが、それに懲りて少しは勉強してきたようだな。
んで今度は9.2だけと言い切ってる。

実はそれもまた間違いなんだけどな（ｗ

>>381
一部、現実の見えてない真性マカーはバカです。
混ぜないでください。

マカーって夢見がちな人多いよね
ウラヤマシイな〜

ゴーライブは最強・最高というよりも
ページミルが貧弱でゴーライブ4.0〜6.0になりDWよりも使いやすく
デザインの操作性に関してDWの10倍は良くなった。
が現在　DWユーザーが多いのはページミル時代にDW にかなわなかった。
理由はただそれだけの事。DWが最高とか忍者が最高と謡う方は
最新ゴーライブ
を使った上で理浬整然と説明できるならばよいが、当方この手の業務に古くから従事してますので、いろいろと使った上でのお話しですが。

DTPについてですけど。

ちゃんとしたところはWindowsやMacOSXへの移行を考えて試験的に
いろいろ使ってますよ、実際OSXの対応次第ではWinへの移行がもっと
進むかもしれない状況にあります。
現場は慣れた環境から動くのを嫌ってますけどね。

ま、あと2〜3年はMacの天下が揺るぐことは無いと思いますけど。

直感的な操作性はGoliveが優れているのに同意するが、ドリィより圧倒的に優れていると
は思えないけどなぁ、特にGoliveのユーザーフォーラムを見る限りじゃ。

ＧｏＬｉｖｅはハナからライバルにもならない糞ソフト。
ホームページ忍者によって淘汰されるのを待つのみの身分だね。

>>386
不自然な改行。どこか縦読みするところでもあるの？
最新GoLive？　使ったことありますよ。もちろん。
最低限度メジャーアプリの基本操作ぐらいは覚えないといけないからね。
結論としては、DTPやっててたいして知識がないのにWebをやるのであれば、
GoLiveは良いんじゃない？
地道にWebも勉強した人には無駄な機能ばかりでいらない。
むしろDWの方がはるかに使いやすい。
DWは癖もあるからWeb初心者(自称プロ)はGoLiveでいいと思うよ？

＞現在　DWユーザーが多いのはページミル時代にDW にかなわなかった。
Win版のバグが酷かったのが一番の原因じゃないの？
パッチで対応していればまだ信頼回復は出来たはずなのだがそれもなく、
「所詮マック版の移植かヨ」という気になってしまった。
Win版に限って言えば、Goの最新版もダメダメである。
（また「クリェータ」に「具体例を示せ」だのといわれそうだが、
面倒だから前述のユーザーフォーラムを見てくれ）

＞ま、あと2〜3年はMacの天下が揺るぐことは無いと思いますけど。
長くて3年か、あっという間だな。

>>390
その通りだ。ＧＬなど所詮は子供用の玩具ソフトだ。
ＤＷは10代の若者向け。真のプロはホームページ忍者。

嗚呼、21世紀型Ｗｅｂコミュニティの理想形は美しい・・・

>>392
子供用の玩具ソフトが真のプロが使うソフトよりも
はるかに高価だなんて理不尽ですよね。

みなさん、揚足取りに必至ですな。
GLを批判する方も実は気になってしょうがないんですね（笑

フォーラムを参照して下さい。なっておしゃっても
所詮、不特定人の見解でしかありません。
批判される方がその対抗馬の相違を誰もが解る様に語ってこそ
賞賛されるのです。
OSも語れ、プロセスでこんなに素晴らしいと誰もが納得する
具体的な話しもできれば解りますが、情報の受け売りにしか
過ぎませんね。

>>394
てか、本スレの書きこ人は実務経験0（ゼロ）の方々ばかりと思われ

ｸﾘｪｲﾀｷﾀｰ━━(゜∀゜)━━!!

>>393
その通り。ＤＷやＧＬは大した機能もないのに値だけ張っている。
これが一部の見栄っ張りを増長させている最大の要因である。

その点、ホームページ忍者は世界最強の名に恥じぬ経営努力を行い、
高機能かつ安価という相反する二要素を融合せしめたのである。
一人でも多くのプロのニーズを満たし、手軽に安心して使えること。
ホームページ忍者は、ユーザーの視点を大切にするところも世界一である。

＞＞388

そのフォーラムで文句いうのはWINユーザー
ばかりだよ。

>>394
あんた被害妄想でいっぱいなんだろうけどよ、
>>358 の発言はGoLiveというソフトを貶しているわけじゃないし、
>>346 だってGoLiveユーザーのことを例えてるだけ。
ましてやDWユーザーともどこにも書いてないでしょ。
もはや妄想での揚げ足とりしか出来なくなった時点でアンタ終わってるよ。

対象とすべきユーザーの90%以上がWindows+IEと言う現実を見据えれば
制作環境をWindowsに移行させるのは経営者として正しい判断。
そのWindows環境で満足に使えない製品は敬遠されて当然では？

＞398
要望が文句に見えるとは。
あなたアドベの社員ですか？

忍者を使わない人間は全員アマチュア以下。
何がクリエイターだ？笑わすな？

>>400
世界の9割以上が忍者を採用しているという事実も忘れてはならない。

ホームページ忍者って何ですか？
ねたですか？

「クリエイター」じゃなくて「クリェイタ」らしい（藁

>>403
ホームページ忍者は世界最強のＷｅｂオーサリングツールだ。
知らない人間は時代の敗北者として淘汰される。

「クリェータ」だった。スマソ。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>399

おっと馬鹿がマジで怒ってるよ！！
みんなみてみろよ

●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>407
誰も同意しないと思われ。

お前の方がヴァカっぽいよ。

>>400
あんたさぁ、そんな吝かこと今更いってもしょうがねえべ！
PCで制作は基本すけど、今日はMAC で制作しその都度
WINモニターで確認するんだよ。
その機能もGoLiveにあるんだよ。
もっと、完璧に勉強してからここで発言しなよ！
所詮、デフォルトのフォント表示だけじゃないかよ

ついに自称「クリェータ」の407が壊れました。合唱。

>>409
＞PCで制作は基本すけど、
だったら基本どおりにやればぁ？

＞今日はMAC で制作しその都度 WINモニターで確認するんだよ。
なんでそんな面倒くさいことしなくちゃなんねーの？

>>409

＞その機能もGoLiveにあるんだよ。

恥の上塗りだな。
そんな機能を信頼してるアフォは一人もいないよ。

＞所詮、デフォルトのフォント表示だけじゃないかよ

勉強するのは君の方だと思われ。


まぁオーサリングツールに頼りっきりな連中はこんなレベルか。

406もしかり、住人は単なる知識だけの披露。
他人の言葉尻を捕まえて暇を持て余す
Wwbなぞ仕事で作ったことのない人間。

412ついに切れたね！
ID出して自作自演一人何役もゴクロウなこった！
君に話しに一貫性がないよ！

>>411
Macで制作してWindowsでプレビュー確認は別に普通のことだけどね。
ただ普通はMacのローカルサイトを共有してWindowsマシンで見るんだけど。

Goliveのプレビュー機能なんか全く当てになりません。

多分実際は一人だけだと思うんだけど、自称プロのGolive絶賛派がプロのふりを
している限り漏れは指摘を続ける。

つっか本当のプロっぽいGolive絶賛派って未だに出てきていないよな。
「Goliveも悪くないよ」程度の発言はあるけど。

Macで制作してWindowsでプレビュー確認は別に普通のことだけどね。
＞＞＞ただ普通はMacのローカルサイトを共有してWindowsマシンで見るんだけど。

どっちが普通なんですか？おしえてくらはい。

>>415
誰もGoliveでプレビューするとは言ってないのにね。
なんでそんなに切れるの？
貴方が「これこれこういう環境でこうしてるから〜〜」
と正直にWINしか使ってませんと正直にいえばいいのに。

>>417
わかりにくかった？
Macで製作中はMacにローカルサイトがあるわけでしょ、これをLANで繋がったWinで
直接確認するってだけの話。

VPCでもいいけど、重くなるんで漏れは使わない。

＞418
ぼくの質問にも答えてくらはい。

＞419
ありがとー。よくわかりましたです。

>>418
あんたのいう事も一理ある。
おいらも両党使いでせうので
WINしか使えない>>415 などに言ってもしょうがないとちゃいますか。

>>409の発言からすると>>418の発言は支離滅裂だと思うのは・・・漏れだけ？

418=422はすごく判りやすいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだ（藁

ちゃんと内容よく読んでいないと辻褄合わなくなるぞ（藁々

しかし、お前らも飽きずによくやるな。
競馬板の最強馬論争じゃあるまいに。

＞423
409=418=422
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてると支離滅裂になるようです。

>>425
いや、ここはちょっと違うな。

Goが最強かどうかはあまり問題とされていないのだよ。
Go最強派の厨房っぷりが対象なのさ。

ＤＷ＝グラスワンダー
ＧＬ＝テイエムオペラオー
忍者＝ヤマニングローバル

ってとこだな。

>>428
そのたとえわかんねぇよ・・・

競馬のことはｻﾊﾟｰﾘ判りません

■■■●WEB制作はMACでアドビ系が最高・最強●■■
このようにＭＡＣ限定のスレにすればよかったのに。

うざいWINしか使わんユーザーの煽りが避けられたのね
あどべはMACだよ
＞１

俺、ナリタブライアンなら知ってるよ

ウイナーの煽りと決め付けがまた痛いな。

Goliveの優れている機能を個別かつ具体的に紹介していれば叩かれないんだよ。
プロの振りして他のソフトをけなしたりするから叩かれる。

話しがいつの間にか擦り変えるられたような気が。
GOを語るスレではないのではないかい。
サイト制作でアドビの連携がいいんじゃないかを
語るスレのような。

ゴーライブは最強・最高

こんな馬ありますか？

居れもゴーライブに賛同しますが

>>434
はぁ？>>1読んだのか？
ここはGOマンセーと褒め称え、DWクソと貶めるスレですが。

漏れはドリィけなそうがGoliveマンセーだろが勝手にしろって感じ。
ただ知ったかなんちゃって野郎がプロの振りしてるのに突っ込みいれたいだけ。

ＤＷ＝ナリタブライアン
ＧＬ＝ビワハヤヒデ
忍者＝ビワタケヒデ

現スレッドも人気、優良スレに認定されました。

第2弾は

■■■●WEB制作はMACでアドビ系が最高・最強 その2●■■

MACユーザー限定。PCユーザうざいので煽りお断り！

にして下さい。ちなみにGOでもDWでも結構ですけど

PHOTOSHOPとかの話題が欲しいですな

ＤＷ＝藤原紀香
ＧＬ＝松坂慶子
忍者＝野村沙知代

>>439
Web制作がMac最強なわけないだろ。
なに寝言言ってんだ？

閲覧者のシェアは無視ですかね＞マカー

マカーの大半は自己満足だからな。

>>439のせいで糞スレになりました

439氏

筒位します。
どりとか郷の単独スレは沢山あるので、炎やイメレとかマーカに
偏らずいろんなコンビネーションの話題がいいなぁ。

>>445
また都合の悪いことは無視かよ。自演厨さん。

>>433
マカー>つぅ毎度の言い回しの常連→貴様のいいまわしはかわらんね！
語彙を豊富に！
もっと言葉勉強しとけ！

>>447
２ｃｈ初心者さんですか？

ＤＷ＝すずきむねお
ＧＬ＝デビ夫人
忍者＝藤原のりこ

いまやWEB関係の制作スタジオはMacよりもWindowsの方が多く
使われていると言う事実を知らない？
MdNの調査でもOSはWindows2000/XPがシェア一位だよ。

現スレッドも人気、優良スレに認定されました。

第2弾は

■■■●WEB制作はMACでアドビ系が最高・最強 その2●■■

MACユーザー限定。PCユーザうざいので煽りお断り！

にして下さい。ちなみにGOでもDWでも結構ですけど

PHOTOSHOPとかの話題が欲しいですな

マカーのコピペが始まったな

＞＞445
おいらも三世ざんす。

>>447
わけわからん。
あんたは語彙以前に日本語を勉強したほうがよさそうだ。

マカーのコピペが始まったな

わけわからん。
あんたは語彙以前に朝鮮語を勉強したほうがよさそうだ。

あんまりマカーマカー言わないでくれよぉ・・・
ウィナーにも中には厨房がいるだろ？マカーも同じよ。

あのですね、だれがコピペしてるのか
自作自演してるのか理解できませんが

　アップデートでGoLive5からGoLive6へインストールしました。
いままでのサイトフォルダからページをクリックして開いて更新
ページを作ろうと文字を打ち込むといいかげん文字が出てきません。
変換も全く遅くなってしまいます。
スクロールも重たくなって遅くなってしまいます。正直なところ使い物に
ならない感じなんですがみなさんもそう言う症状は出てないのでしょうか？。

>>457
私の友人にも尊敬すべきマカーはたくさんいますが
正直ここの自称プロのマカーは痛すぎます。

フォトショ6.0はいいよ。例えばトリミングツールはトリミングで不要部分は
黒くしてくれて、仕上がりが判る。7.0を使おうかと思ってますが
ソフト自体いつももらい物なので、まだ先になりそう。
G4/800（PC133） だと気持ちいいくらい6.0が動く。

＞当方、グラフィック、DTPの傍らWEB制作に従事するベテランですが
この時点で狂っている。

>>461
ワレザーは逝け！

IDを隠せるようになり煽りが唯一の趣味の’マカー’を頻繁に用いる君が
水を得た魚の様に元気ハツラツですな！
どんどん煽って下さい。それだけ盛りあがってることですから

>>464
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>459
GoLiveはATOKには弱いようです。
ことえりでしたら問題がないみたいなので
ことえりでも実験されてはいかがでしょうか。
ちなみに私はEGブリッジです。

>>466
居れも胴衣するよ
EGブリッジだと記号コードがですし
ことえりはもともとアメこうの作ったもの
日本語を理解してる変換システム推奨です。
OS10は知らないけど

>>466
それから仕事でwinのテキストデータもらうと
記号がマック環境で表示されないものがあるんですよ
いつもそれをサイト制作の時にはハイブリットに
見えるように修正してます
時々マックでご覧になってみてください。
ギリシャ文字とかが文字ばけしてますね
そこら辺も理解しないとプロではありませんね

Winのワードも以前ATOKと相性悪かったし、
Macよ、お前もかって感じ。
（この場合Macじゃなくてアドビだろうけど）
ATOKが使えないんじゃGo使う気起こんないよ。

>>468
またなんちゃってプロかよ。

>>468
機種依存文字はプロアマ以前に初歩的な常識だろ。
アフォか？

>>465

>ｵﾏｴﾓﾅｰ

この決まりきった常套句！

典型的な2ﾁｬﾝﾈﾗｰの馬鹿！

なんか気の利いたこと言えないの？

>>470
なんちゃって以前にただの初心者だと思われ。
リアル消防か厨房臭いが。

自称プロのマカー氏、もうボロボロだな（ｗ

＞＞468

まるの数字とか化けますね。ほとんどのユーザーがウィンドウズとはいうものの
マックゆーざーの事も考えないといかないと会社のチーフが言っていた
うちの事務所はIE,ネスケ、ウィン、マック
あらゆる環境で確認してますが。でもあたりまえか。

マジでリアル厨房か消防の自作自演なのか？

あたまいてぇ・・・

>>475
どこを縦読みするんですか？

おーい、バスジャックはするなよーーーー

>>466
EGブリッジて何ぁに？

おれはプロなんだぞー。バカにするなー。
OSはMacOSXでイラレは9使ってるんだぞー

ゴーライブまじで使いたくなったYO!

>>479
http://www.ergo.co.jp/promac/egb13.html

＞479
Macの日本語入力ソフト。
Mac標準のIMEは「ことえり」だが、Winの「MS-IME」に比べて
激しく変換能力が劣るため、マカーはEGブリッジかATOKの購入
を強いられることになる。

しかし機種依存文字ネタは笑った、もうこんな早朝に爆笑させるなよ（ｗ

>>480
あんたはもぐりプロだよ
ＨPしか作れない、にわか自称プロ

いや〜恥ずかしげもなく知ったかするのってやっぱり初心者だよな。
今までの厨房発言にこれで納得がいったわ。

>>483
真のマカーが釣れたよ！（ホッ！ホッ！
君はやはり雑誌の受け売りだね！
全然でたらめ
煽るには100年早いよ

こんなに騒いでいる！
ゴーライブまじで使いたくなったYO!
明日ヨドバシに買いにいこうと

＞機種依存文字ネタ
さぞかし得意満面に書いてたんだろーな（藁

>>487
君の機種依存文字ネタはどこからの受け売りなの？

>>475でさらに大爆笑しちまった。
もう腹いてぇ〜たまらん(;´Д`)

>>489
ごもっとも！
かまってくれてありがとうさん！！

>>488
君もうゴー使ってるはずじゃなかったっけ？

＞機種依存文字
古い言い方だね！君何年生まれなの？

まぁ明日も相手にしてやるからさぁ今日は勘弁ね！

おやすみ

機種依存文字が古い言い方だって初耳だな…

>>494
さらに恥の上塗りをしてどうする（藁
見苦しさも極まってるな。

騎手異存文字が古い言い方だって発見だな…

気主西武セゾン門司が古い言い方だって八軒目だな…

旗手異存文字って古い言い方なんだぁ、勉強になったなぁ。
これは剛雷武を買わねばねっ！

＞さらに恥の上塗りをしてどうする（藁

恥の上塗り＝古い言葉＝死語＝80年代に青春時代をおくった


だから別になにがいいたいわけでもないよ

紀州セゾン門司が古い言い方だって真発券だな…

>>468と>>475が今夜のベストヒットだな。
久しぶりに真性をリアルタイムで観れたよ(笑)

漏れとしては>>409の微妙な痛さも捨てがたいが。

異臭オゾンモンキーが古い言い方だって派遣だな…

ごまかそうと必死ですか？

494の機種依存文字が古い言い方だって書き込みは消えませんよ（ｗ

異種、温存猿が古い言い方だって吐けんな（〜〜）

>>506
EGブリッジも知らなかった奴が知ったかぶってんなよ。
つっかオマエのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだろ。

>>507さんに簡単な質問をします。
1.EGブリッジはいつごろからありましたか？（アバウトで結構何年ごろ）
2.EGブリッジのアイコンは何ですか？

以上を1時間以内に答えられなければ貴方が煽りｼﾞｻｸｼﾞｴﾝになります！
さぁどおぞ！

知識豊富を自負しそれを武器に煽っても実務のない貴方には答えられないはず！
悔しかったらもっと現場で勉強しろよ！オラ！

>>508
オマエアフォ。

んなもん簡単に検索してわかる。
検索の仕方もわからんオマエが勉強しろ。

>>508　通りすがりのWIN使いだけど
１は1985年
2は知らない丸い奴？（ｗ

死守大損去るが古い言い方だって覇権だな…

EGブリッジの知識有無と実務経験がどう繋がるのか非常に疑問だ。
つっかすごく有名なアプリだから知らない人の方が少ないと思うけど。

それはともかく>>508からは>>468や>>475と同じ臭いがするなぁ、気のせい？

494 名前：Name_Not_Found 投稿日：02/07/04 04:53 ID:???
＞機種依存文字
古い言い方だね！君何年生まれなの？

まぁ明日も相手にしてやるからさぁ今日は勘弁ね！

おやすみ







すごく痛いね。

>>494って

今ごろ顔を真っ赤にしてるんだろうなぁ・・・

と言うか。

機種依存文字って最近は特殊な専門知識になってるの？

しかも間違ってるし
>>468はどんなギリシャ文字を使ったのだろう・・・

ΑΒΓΔΕΖΗΘΙΚΛΜΝΞΟΠΡΣΤΥΦΧΨΩ
αβγδεζηθικλμνξοπρστυφχψω

文字化けしてますか？

「機種依存文字」のあたらし言い方はなに？
教えてくれよ！

↑旗手異存門司

>>516
リアル消防か厨房なんじゃないの？
そのくらいの年齢はローマ数字とギリシャ文字混同してる奴多いから。

>2.EGブリッジのアイコンは何ですか？


これの答えが出てない時点であんたの負け決定です。

知ったぶりをしてたのが誰かはこの
一連の話しの流れでわかるはず
エルゴソフトを検索しても載ってなくて
残念だったね！！
メニューバーのアイコンはマルじゃないいですよ。

とゆ〜か・・・
昨日からの流れ読んでみたけど「自称DTPからWebに入ったプロ」君痛すぎ。

このスレ読んでGoliveはダメだと思った奴すげぇ多そう（￣∇￣；

おれはGoliveいいと思うけど
どこが悪いのかね？
ホームページビルダーの方がいいのかな？

>>521
話しのスリ変えじゃん
EGブリッジのアイコンが答えられない
↓
知識は誰にも負けないと思っている
↓
使った事がないから知らない
↓
MAC自体さわった事がない
↓
アドビフォーラムの話しを牽きあいに出す
↓
そんな奴が評価するのはおかしい。

>>522
GoLiveは決して悪くない。GoLiveマンセー厨房が痛いだけ。
よって、GoLiveを使ってみようとは思ったが、
このスレを読んでGoLiveを使いたくなくなった奴は多いと思われ。

>>522
Windowsユーザーにはあまりお勧めできないなぁ、いろいろ不具合多いし。
Adobeのユーザーフォーラム見ればわかるけど。
ホームページビルダーが候補になるような初心者ならなおさらにね。

>>523
はぁ？なんで俺がEGブリッジ知ってなきゃいかんの？
つっか俺ATOK派だし。

>>523ではからずもEGブリッジ君は自称DTPからWebに入ったプロ君である
ことを暴露してしまったわけか・・・
結局ゴォライブマンセー厨はこいつ一人なんか。


機種依存文字の新しい言い方ってなに？（ｗ

EGブリッジ使ってないと素人なんですか？初耳です。

>>520
EGブリッジのアイコンを調べる検索ならメーカーじゃなくてもできるだろ。
と言うかマジに検索の仕方が良くわかっていないんだね、君は。
まだMac使い始めて1年未満かね？

痛いなんちゃってWebデザイナーがいるスレはここですか？

漏れDTPやってる奴にWebの仕事は任せないことにするよ。

>>529
検索の仕方がわからないのは、Web歴の方じゃねーのか？
よって、>>520は「自称Pro」確定です。

DTPからWebに来る奴等ってよくWebから入った連中をバカにするけど、実際仕事
をさせてみるとDTP厨の方が使えないことが多いのは周知の事実。
WebPublishingに要求されるスキルはまた別であると理解すれば、基礎がある分
上達は早いんだけどね。

つっかそもそも出来る奴なら本業で手一杯、Webに携わる暇なんて無いと思われ。

>>533
それあんたやんか。

>>533
そうそう、DTPに頭が凝り固まってるデザイナはユーザーの環境によって
見え方が違うと言う事実をなかなか受け入れない。
んで安易に全面Flash使ったり、テキストで済むところを画像ファイルにしたり
レイヤー使いまくって、まるでホームページビルダーのどこでも配置モード
状態のようとか。

んな瑣末な見てくれよりhtmlの構造をまず理解しろっての。

正直、ファイヤーワークスは使いづらい
フォトショップでイメレで書きだしを覚えると
フォトショで加工→ファイヤーワークスにもっていくのが
かったるい
賛否あるが、ゴーライブが一番使い易い。
過程での方法論を論ずるより最終的に
目的にあったものができれば
なんだっていいような気がする
＞htmlの構造をまず理解
そんな事知って当然、そんな知識ばかり
追いかける人間は概して
くだらない、デザイン性に欠けたサイトしか
つくれない変に頭の硬さだけが見受けられる（Ｗ

「使いにくい」発言をすることは、
「あんたが使いこなせてないだけ」という突っ込みが同時に発生してることを忘れないように。

>>536は自称DTPからWEBに来たプロちゃんでしょ。
なんか文体すごく似てるし（藁

んでさ、機種依存文字の新しい言い方ってなんなの？

つっか>>535に対してなんで>>536のコメントになるのかが理解できん。
>>535否定ってことは

＞んで安易に全面Flash使ったり、テキストで済むところを画像ファイルにしたり
＞レイヤー使いまくって、まるでホームページビルダーのどこでも配置モード
＞状態のようとか。

を肯定するってことかい？

>>539が何を言っているのかわからないんだが

>>540
そりゃオマエが>>536だからだろ（ｗ

>>536
正直、ファイヤーワークスは使いづらい
>>>フォトショップでイメレで書きだしを覚えると
フォトショで加工→ファイヤーワークスにもっていくのが
>>>かったるい
賛否あるが、ゴーライブが一番使い易い。
>>>過程での方法論を論ずるより最終的に
目的にあったものができれば
>>>なんだっていいような気がする

こう？

みなさん暇ですね。
この中のｶｷｺはﾌﾟﾛの人間いないじゃん。
学生か知ったかぶりﾌﾟﾛの冷やかしばかりじゃん。

>>543
仕事が進まなくてサボっていると言うもっと最悪な状態だったり。


お前もそうだろ！？

俺もスライスはFWよりIR派だな。GoLiveならシームレスで.psd・
.aiファイルが扱えるし、各アプリでスライスすればそのまま取り
こめるのが大きい。

>>544
一日中レスする君、小さい頃いじめられなかったかい？

だれかクリップボードの容量の増やし方
わからへん？　マックなんやけど
メモリ1.2G G4/800

さっきから、固まるねん

何故、
ファイヤーわーくす
みたいな、おまけ的なソフトがあるんだろう？
ドリーもおまけ的な糞ソフトだよ

FW
会社でがんこな先輩が使っているので
最近その先輩が辞めたので
GL,IR使えるようになったよ

>>547
コンパネからディスクキャッシュを上げてみれば？

>>546
別に一日中レスしているわけではないのだが？
でも今日はかなり他板でもレスつけているかな。

あどび信者の自作自演は
おもしろい

あどび
フォトショップ6.0
イラストレーター9.0
ゴーライブ6.0

この組合わせが史上最強です。

>>549
こういう自称プロのなんちゃって君がGLのイメージを悪くする。

優秀ソフト
あどび
フォトショップ6.0
イラストレーター9.0
ゴーライブ6.0

糞ソフト
Dreamweaver

ゴミソフト
ﾌｧｲﾔｰﾜｰｸｽ
ﾌﾘｰﾊﾝﾄﾞ
ﾌｫﾝﾄｸﾞﾗﾌｧｰ

>こういう自称プロのなんちゃって君がGLのイメージを悪くする。

オウムみたいに何度もその言葉。

他に言い方ないかい！

554はスクリプトを使用して
レスしてるんじゃないかい。
マクロメディアの宣伝バイト要因だよ。
しかと、しかと。

Mac版GoLive6の使用感を教えて下さい。
今、WinでGoLive5を使用しています。
GoLive6を購入されて、それまで5を使っておられた方、
もしよろしければ、教えて頂けませんか？

Golive“信者”の痛さときたら・・・

===========================================================

468 名前：Name_Not_Found 投稿日：02/07/04 04:20 ID:???
>>466
それから仕事でwinのテキストデータもらうと
記号がマック環境で表示されないものがあるんですよ
いつもそれをサイト制作の時にはハイブリットに
見えるように修正してます
時々マックでご覧になってみてください。
ギリシャ文字とかが文字ばけしてますね
そこら辺も理解しないとプロではありませんね

475 名前：Name_Not_Found 投稿日：02/07/04 04:30 ID:???
＞＞468

まるの数字とか化けますね。ほとんどのユーザーがウィンドウズとはいうものの
マックゆーざーの事も考えないといかないと会社のチーフが言っていた
うちの事務所はIE,ネスケ、ウィン、マック
あらゆる環境で確認してますが。でもあたりまえか。

494 名前：Name_Not_Found 投稿日：02/07/04 04:53 ID:???
＞機種依存文字
古い言い方だね！君何年生まれなの？

まぁ明日も相手にしてやるからさぁ今日は勘弁ね！

おやすみ

===========================================================

ヤレヤレ ┐(´-｀)┌ マイッタネ

DWだとエクステンション一発で機種依存文字変換できますが、GLにはその類のものはないの？

自称プロの痛いGo信者君は突っ込まれると内容の無い書き込みを
繰り返した後ほとぼり冷めたと思ってまた知ったか発言してるね。

そろそろこのパターンも飽きたなぁ。

機種依存文字の新しい言い方ってなに？

つっか、機種依存文字のことをこう得意げに話せる奴って…
なんちゃってプロどころの話じゃないよな。

優秀ソフト
あどび
フォトショップ6.0
イラストレーター9.0
ゴーライブ6.0
糞ソフト
Dreamweaver
ゴミソフト
ﾌｧｲﾔｰﾜｰｸｽ
ﾌﾘｰﾊﾝﾄﾞ
ﾌｫﾝﾄｸﾞﾗﾌｧｰ

>>563
その根拠は？

>>559

どうよ！この書き込み！
まってましたというような文章！
>>559おまえもこの業界で生きるには
10年早いな！（笑

>>565

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>565
>>468-494近辺を読んでみた？あきれた、と言うか爆笑物の内容だよ。
君はものすごく的外れでかな〜り恥ずかしい。

>>567

(　ﾟдﾟ)ﾊｧ!

Goliveが悪いんじゃないだよ、たまたまここに痛いGolive厨がいるだけなんだよ。

>>569
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>568
機種依存文字の新しい言い方ってなに？

>>569
(　ﾟдﾟ)ﾊｲ粘着屋さんﾈ！

>>569
(　ﾟдﾟ)ﾊｲ！ﾊｲ!ｶﾞﾑやるから自分でｵﾅｯﾃﾛ!

著作権法に抵触しかねないが、私が商用目的で利用するのではなく
読者一般のために学術的な目的で利用するのだから、大目に見てもらえるだろう。
そもそも、元のネタは、国語審議会にあるのだから、読売新聞社に著作権があるとも
思えないが。）

　300dpi で読み取ったので、あまり精密ではないが、ご容赦いただきたい。これ以上細かいと、
　ファイルサイズが巨大になりすぎる。200dpi だと、文字の判読が困難なので、このくらいが限度。
　せっかくスキャナで読み取ったのだから、これをＯＣＲで判読して、ＪＩＳの文字に
　変換できればいいのに、と望みたくなる。だが、もちろん、できない。
　今のパソコンのＯＣＲは、略字を読むことを原則としているので、正字は正しく読み
　取れないのが普通だ。これは当たり前の話であって、たとえば「鴎」を「區鳥」とい
　う正字として読み取っても、パソコン上の文字では「区鳥」としか表現できないのだ
　から、どうしようもないのだ。
　つまり、今のパソコンは、印刷物の電子化にはまったく適していないのだ。世界各国
　は印刷物の電子化をどんどん進めているのに、日本だけは印刷物の電子化が原理的に
　不可能になっているのだ。
　ひどいありさまである。これが日本の「ＩＴ」の現状だ。そして、日本の「ＩＴ」を
　このように遅らせている張本人は、誰かといえば、（本来は「ＩＴ」を推進するべき
　はずの）ＪＩＳの担当機関である。
　新聞報道によれば、文化庁や工業技術院は、今回の国語審議会の試案の方針に従うか
　どうか、いまだ決めかねているらしい。このようにして、日本における文字データの
　電子的伝達を、徹底的に阻害しているわけだ。彼らのせいで、「鯖」や「湮」などの
　正字はいつまでたっても正常に画面表示できないし、プリンタで印刷することもでき
　ないし、一般の出版印刷物からＯＣＲで読み取ることもできない。かくて国民は「電

ゴーライブは本当に最高ｽですね

>>573
痛いゴーライブ厨さんですか？ごくろうさまです。

>>576
御丁寧にありがとうございます。

総スカンを喰らっているDTPあがりの自称プロ君が
多勢を相手に奮闘している姿は自業自得とは言え
涙ぐましい。
まあ、これをバネに立派な社会人になってくれ。

>>578
アドバイスご丁寧に有難うございます。
これを機に日々精進していと思います。

>>579
おう、がんばれよ！

素人がプロの振りして人を馬鹿にする、ものすごく恥ずかしい行為ですな。
Adobe「信者」はどこでもこんな感じ、CG板でも痛い奴多いし。

>>581
ご指摘、まことにありがとうございます

やはり
アドビゴーライブは最高ですね
ドリームウェーブはもうつかえません。

>>>583
わたしもゴーライブとフラッシュとペットショップ
使ってますよ
以前はドリームジャンボ使ってましたが
本当に糞ですね

このあいだオマンコ見たんです！！　ピンクのキレイなやつです。
そしたらなんかスタートページが外国のエロサイトになっちゃって。
直しかたがわからないので毎週
実習の初めにオネエさんの大股開き挑発ポーズが・・。
女子にバレたらまじでシャレにならないです。助けて！！

ウエブ制作初心者ですが友達に詳しい人がいて
ドリかうより。アドビで揃えたほうが後悔しないといっいた
ファイヤー仕事は使いづらく結局、フォトショとゴーライの
組み合わせになったんだって

最初のうちはゴーライブ絶賛書き込みを面白いネタだと静観してたが、もういい加減ウザイね。
思いっきり空回りしているギャグは寒さを通り越して痛い。

制作王 --> 忍者 --> ゴーライブ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

心配しなくても仕事ではどのなソフト使ってもいいんだからね。
自分が使い易ければそれでよし。

それじゃあパパ、忍者使っちゃうぞ〜

イラレ8.0＋フォトショ6.0＋イメレ＋ゴーライ6.0＋フラMXを使用。
イラレで作ってイメレに持っていって、加工。
イラレで作ってフラMXに持っていってアニメーション。
イメレで作った物や、一般画像はフォトショで調子を整える。
組むのはゴーライ6.0。ただし、そのままではソースが汚いので、エディターで多少キレイに。
当方、グラフィックとWEBがほぼ半分のフリーデザ。ムービーが絡むとプレミアとメディアクリーナーとQTを使っています（この組合せはwinね）。
フラッシュからQTへ持っていって、プレミアでノンリニアかけるとアニメーションが簡単に作れて楽。
最近なでドリ使っていたがゴーラィ使いなれてからこんなに早く、きれいに
コードを組めることを再発見。アドビも捨てたもんじゃない。

>>591
コピペ野郎市ね

>>591
素人が得意げにしている痛い元カキコをコピペする更に激痛な奴。

http://www.tandh.net/it/index.htm

この会社にＨＰ作成を依頼したいと思っているのですが
どう思いますか？情報ください。

>>594
私も利用しているすばらしい会社です。

>>594
スレ違いだろ？

つっか、DWが吐いたソースそのまんまだし、素人臭いデザインだなぁ・・・
更新料金なんかは安すぎてかえって不安だ（藁

>>594
こんな会社に頼まないほうがよい。
MACでIEで見ると文字がオーバーフローしてるよ。
デザインもど素人みたいだし

と言うよりは、紙グセが抜けてない感じー

594は自分の会社の評価を他人に
してもらいたかっただけだ。

はっきしいってアマチュアレベルの会社です

イラレ8.0＋フォトショ6.0＋イメレ＋ゴーライ6.0＋フラMXを使用。
イラレで作ってイメレに持っていって、加工。
イラレで作ってフラMXに持っていってアニメーション。
イメレで作った物や、一般画像はフォトショで調子を整える。
組むのはゴーライ6.0。ただし、そのままではソースが汚いので、エディターで多少キレイに。
当方、グラフィックとWEBがほぼ半分のフリーデザ。ムービーが絡むとプレミアとメディアクリーナーとQTを使っています（この組合せはwinね）。
フラッシュからQTへ持っていって、プレミアでノンリニアかけるとアニメーションが簡単に作れて楽。
最近なでドリ使っていたがゴーラィ使いなれてからこんなに早く、きれいに
コードを組めることを再発見。アドビも捨てたもんじゃない。

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いつも思うんですけど、ここで大口叩いてる人って
滅茶苦茶凄いサイト作ってる物なんでしょうか？
あまり自分が作ってるサイトってのせてることないですよね・・・

>>612口だけ番長だから

ゴーライとかフォトショなんて
本当のMacintoshユーザーは言わない。絶対に。

おれはPhotoshop6+ImageReady3+GoLive5+Flash5（+Director8.5）でやってるけど
個人的にはGoLiveの方が使いやすいと思ったな。Fireworksは使ったこと無いから
知らんけど、Dreamweaverはなんか慣れなかった。最初はDreamweaver使ってた
んだけど。どっち使っててもどうせ直接ソース書く場面は出てくるんだけど。

おれはPhotoshop6+ImageReady3+GoLive5+Flash5（+Director8.5）でやってるけど
個人的にはGoLiveの方が使いやすいと思ったな。Fireworksは使ったこと無いから
知らんけど、Dreamweaverはなんか慣れなかった。最初はDreamweaver使ってた
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知らんけど、Dreamweaverはなんか慣れなかった。最初はDreamweaver使ってた
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個人的にはGoLiveの方が使いやすいと思ったな。Fireworksは使ったこと無いから
知らんけど、Dreamweaverはなんか慣れなかった。最初はDreamweaver使ってた
んだけど。どっち使っててもどうせ直接ソース書く場面は出てくるんだけど。

■■■■web制作はアドビが最高！■■■■

以下ﾊﾞｰｶがｺﾋﾟﾍﾟ始めます
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

確かに、GOLive5から操作性は格段に向上し、GOLive6になりDreamweverにしか無かった機能も
追加された。（例ソースとプレビュー同時表示など）
1さんの言う最強の組合せに同意する。当社は先輩が頑固にDreamwever等なのだが、Dreamweverユーザーはflashをメインに扱う奴が多いが、きめ細かくレスポンスに優れた操作性はDreamwever
にはない。なんといってもいまだにテーブル使用でレイアウトしなくてはいけない。それに対して
GOLiveはピクセル単位で自由に配置できます。まさにクォークやイラレを扱う感覚なのでGOLiveを
鼻ったら否定するDreamweverユーザーは騙されたと思って一度使ってみる事を奨めるが、
まぁ、Dreamweverしか知らない奴はデザイナーレベルのWEBサイトを作るわけでもないから
いってもしょうがないか。（ｗ

このスレッドでDreamweaverという単語がいくつ出たか答えてね>>666

ロゴ作るならフォトショとイラレのどれがいいんでしょうか？

>>629
だから、その機能（ピクセル単位で云々）を使ったサイトが
悪い意味でデザイナーレベルなんだよカス。
その機能を使ったHTMLのサイズ見てみろよ。
コードもわからんヘタレは、デザインだけしてろ。

ひょっとしてコピペにマジレス？
はずかP

＞その機能を使ったHTMLのサイズ見てみろよ

あれ　凄い事になってますよね。
レイアウト簡単だけど、恐ろしくて使えないな

コピペにマジレスするのなら、漏れの厨な質問に答えてほしかった…。

>635
あぁ、ゴメソ
どっちでもいいんすけど、イラレからのほうが簡単かと。
凝ったもの、、たとえば写真とかを使うならフォショもいるかと。
印刷前提でなくＷＥＢ用ならFireWorks4がいいです。（反発必至）

>>636
すいません、根本的なことを聞いちゃって。
フォトショは廉価版があるのでそれを狙おうかなと思っていたのですが、
イラレの方が簡単なんですね。参考になりますです。

web用にと考えてるんですが、お勧めはFireworksですか…。
全然どんなソフトか知らないので調べてみます。
ありがとうございました。

>>631
なんでこんなクソスレで質問するのかと小一時間・・・

　|　先生！
　|　ここはふにっこスレになりますた
　＼＿＿　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 Ｖ
　　　　／■＼∩
　　　　(・´з`・) ﾉ
　　＿（つ　　　ﾉ＿
　　＼￣￣￣￣　 ＼
　　 ||＼　　　　　　 　＼
　　 ||＼||￣￣￣￣||￣
　　 ||　 ||￣￣￣￣||
　　　　 ||　　　　　　||

＞631
フォトショップが機動力ナンバー1ですが
最近でたイラストレーター10はそのままWEB用に最適可してくれるし
かなり便利になった。といってもWEBデザインに従事するものには有難いが
趣味程度でちょとロゴ加工するならフォトショップで充分
いずれにせよそれらをゴーラーブにすぐにもっていけるのが
一番有難いなぁ〜〜

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趣味程度でちょっとロゴ加工するするのに10万円もするアプリ使うのか。

>>656
ﾜﾗﾀ

Mac用の安価なベクターツールって良いの無いんだよね。

>>657
ォレモヮﾗﾀ
>>656
ァンタァホ？（藁

641から655の連続コピペ君のホストはいつも同じだな。
通報しときます！

>>659は趣味程度でちょとロゴ加工するのにもPhotoshopを買ってしまうブルジョアなのね。
庶民とは笑いのセンスがかな〜りズレてるのね。

>>656
多分LEのことを言ったんだろとマジレス

エレメンツやLEはベクターツール無いからなぁ。
単独で完結させるにはいまいち使い勝手がよくない。

Fireworksで必要にして十分。

またアドビ信者が煽ってきそうだが。

>>659は割れざー

フォトショ、イメレを知らない マクロユーザー
Fireworksしか使えないやつは世界の非常識！！

やはりアドベは世界標準！！！

ゴーライブユーザー数も2005年ドリを抜くらしい

>>43
ページミル使っていた人はゴーに慣れるまで時間がかかる罠

自分もミルからゴーに移った当初はさっぱりわからんかったヨ。

GOはDWにくらべてやさしい使いやすさになってるよ
しかもポテンシャルはDWの比じゃない。
DWが片意地はってもしょせんGOには勝てない！
フォトショやイラレが世界に標準である事実で
ある以上マクロがいくらがんばっても
これらのソフトに勝てやしない。
DWもGOどちらも使うがDWほど使いにくく
糞ソフトはない！！このスレでGOを叩くDW信者は
GOを使ったことなくて批判してますよ

いずれにせよアドビで全て統一すると仕事が凄いはかどるし
以前DWのソースをスピーデーに弄る機能も
GO6.0になってからDWよりも高機能で使いやすくなった

>>632
どういう機能だかもうちょっと詳しく教えてちょ。

（ ´,_ゝ`）　>>1はﾘｱﾙ厨房ですか？　ﾌﾟｯ　

別にどれだって良いじゃん。
所詮、強力なﾂｰﾙであってﾂｰﾙ如きな訳で、厨房が使えば、厨房並みの力しか発揮しない。
厨房は、手打ちから勉強し直しなさいってこった。

むしろ、Golive6が登場時期の古いDW4に比べて機能的に劣っていたら、問題。

２ちゃんで宣伝活動しないといけないほどに
ゴーライブは売れてないのか。悲しいね。

売りは他のアドビ製品との連携くらいか。悲しいね。

プロでPhotoshopやIllustratorを知らないでFireworksしか使えない奴なんぞいない。
状況に応じて使い分けてるだけ。

素人で正規版のPhotoshopやIllustratorを持ってる奴は更に少ない（ｗ

世界の常識を言うならば、アマチュアでAdobe使ってる方が世界的に見て非常識。

世界の常識を言うならば、アマチュアでドリ使ってる方が世界的に見て非常識。

>>675
日本では常識、世界価格の半額だから。
安さが正義。

でもMXで素人切捨て〜
って、どっちみち素人は割れだから関係ないか（藁

Go Liveは本当に使いやすいソフトだな

しかしオーサリングツール単独で24800円
WebCollectionはなんと178000円
素人でマジに買ってる奴なんているの？

そういえばGoliveも戦略価格なんだよね、本国価格よりかなり安い、半額近い。
Macromediaが値上げしたから次期Goliveも値上げになったりして。

>しかしオーサリングツール単独で24800円
だから真プロ用なんだよ（Goliveはデザインセンスを追及するプロ向け）

>素人でマジに買ってる奴なんているの？
この板の住人はアマチュア＆学生ばかりだから
そんな奴は糞ソフトDWを使ってろ！

http://js-web.cside.com/

Goliveか、食いつめてWebに来た勘違いデザイナーが良く使ってるよな（ｗ

DWMX 48,000。

ﾄﾞｷｭｿ上司への丁寧な説明　Priceless

イラレのスゥッチカラーは使えるね
WEBでも重宝するし

８のショートカットを5.5と同じにする事って
ResEditとかQuickeysとかでひとつひとつ設定していくしかないの？

DTP出身の人？

>スゥッチカラー
こんな気持ち悪い発音する人ってまたクリェーターの人？

イラストレーター9でパスファインダーが機能しないのですが、何か初期設定でもあるのでしょうか？
普通にオブジェクトを複数選択して、ファインダーをかければいいだけだと思うのですが？
5.5とは大幅に変化したのでしょうか？
環境はウインドウズ2000で、メモリーは512です。
よろしくお願いします。

小学校５年の時の話なんですが、
真木子ちゃんていう友達がいました。
真木子っていう単純な漢字の感じが面白いネ。
真木子ちゃんの家には良く泊まりに行って遊んだのですが
、真木子ちゃんは
お風呂場でオシッコをするのが日課っていうか
癖というか習慣になってるっていうか、
私の家に泊まった時も絶対にお風呂場でオシッコする位の
（お風呂オシッコマニア？（笑））なんです。
その真木子ちゃんには弟がいるんです。

私たちが小５の時に小学４年生の年子（１歳違い）でした。
私と真木子ちゃんが一緒にお風呂に入ってると
弟が、真木子さんに頼まれたタオルを脱衣場に持ってきたんですが、
真木子ちゃんが「たかし！一緒にお風呂入ろう」って言ったんです。
弟さんは「やだよ〜。姉ちゃんの友達も一緒じゃん」って断ったら、真木子ちゃんが
「たかしぃ、友達がたかしのチンボッコ（真木子ちゃんは“チンボッコ”って言う
んです）を見たいんだって」って言うんですよ。
私はそんな事言ってないのに〜（困惑）。
でも見たいって願望はありました（嬉）

そしたら弟さんが
「じゃぁ、今度の日曜日にお菓子４個くれる？」って聞くんです。
真木子は「これで８個じゃない？ま、いいか」っていうことになって商談成立。
お菓子を４個とかって言ってますが、いつも何か取引してるのかな？
怪しい姉弟（笑）。
弟が裸になってお風呂に入ってくると、
真木子ちゃんはいきなり弟のオチンチンを
手でつまんだり握ったりしてするのに、弟は平気な顔してるんです。この人達は
いつもこんな事やってるんだ！って思わせる風景でしょ？
真相は知らないけれどたぶんそうでしょうね。

やっぱりこの姉弟は日頃から性器の見せっこしてたみたい。
結局、私は弟のオチンチンを触った代わりに
私のワレメを見せることになりました。
弟さんのオチンチンは少しだけ大きく膨らんできた記憶があります。
私は弟だけじゃなくて真木子ちゃんの目の前で
足を大きく開いてワレメを見せたんだよ。
真木子ちゃんは「陽子ちゃんのおまたクッキリワレメ！」
って言ってましたが、なんで真木子ちゃんまで見るの？（怒）
私は男の子のオチンチンを見るのは初めてじゃなかったけど、
やっぱり異性のを見るのってドキドキするんだよね。

弟さんのオチンチンは
先っぽまでスッポリ包茎の白くて綺麗なオチンチンだったような気がします。
（その後、６年生になると、数人の男子のオチンチンを見たので
この時のオチンチンの様子、あまり詳しく覚えてないの。ゴメンね）
その時は姉と弟の競演でお風呂でオシッコ
してくれました。
まず真木子ちゃんがシューって元気良くオシッコ。
弟さんは、その真木子お姉さんのオシッコを
しゃがんで覗いてました。

その次に弟さんがオシッコをしたんですが
間近で見ちゃった！オチンチンからオシッコが出る所♪
男の人がオシッコ出る時って、オチンチンの皮がプクーって
膨らんでからオシッコが出るんだね。
真木子ちゃんとの想い出はまだ他にあるんですが、また書くね。
ちなみに真木子ちゃんは小学校６年に進級すると同時に引っ越してしまいました。
中学や高校になっても弟と一緒にお風呂に入ったりしてたのかなぁ？あの姉弟。
そんな事考えると興奮しちゃう私ってやっぱり変ですね。
だって、真木子ちゃんの弟のオチンチンの触り方が
もうベテランっていうか熟練されている手つきっていうか
そんな感じでした。
きっと頻繁にオチンチンとワレメの見せっこをしていたんだと思います。
私には男の兄弟がいなかったので、羨ましいって思いました。
真木子ちゃんか、弟さん、ホームページとか作ってないかなぁ？
ぜひ読みたいです（笑）

起動が禿げしく重い。
こんなに起動に時間のかかるソフトは他にはねーぞ！
起動するまで寝てしまいそうだ。

もう起動するのがいやになってきたよ。鬱

>>696
最新型マックを買いなさい！！！
貧乏ならスレでも煽って糞して寝ろ！！！

>>696
アフォが自分にレスつけるなよ（藁

>>696
最新型のMACは何がいいですか？

フォトショとゴーライブがストレスなく動くスペックで
リーズナブルなほうがいいのですが？

>>698
G4/800/(PC133)いまだと180Kぐらいかな
これで十分。メモリは512を2本増設をすすめる。

けちって、旧型の（PC100）G4はやめとけ。
レスポンスがぜんぜん違うよ。
現在マックのほうがペンティアムの最高クラスのCPUより
数倍高い処理能力あり。

>>698
マジレス

本体はG4-800MHzでもいいからメモリは最低1GB。
間違ってもeMacやiMac等と言わないように。

WindowsならP4-2GHz以上推奨。

>>699
＞現在マックのほうがペンティアムの最高クラスのCPUより
＞数倍高い処理能力あり。

妄想です、Xeon2.4GHｚ Dualに全くかないません。

>妄想です、Xeon2.4GHｚ Dual

701こそ妄想です。カタログの数値でものを言う典型的な知ったか人間

実際の体感速度やキャッシュの早さはG41G Dualを超えるものはありません

>>701=全くの無知

やっぱりマックは金食い虫だな。
こういうとすぐに「貧乏人」と煽るマカー悲し。
アドベが殿様商売できるのも納得が逝く。

デュアル1GHz PowerPC G4プロセッサ。その1秒間に150億回以上の
浮動小数点演算をこなすトータルパフォーマンス（15ギガフロップ）
により、この恐ろしいくらいに速いPower Mac G4は真っ向から
トップクラスのハイエンド・グラフィックワークステーションの
先頭に立ちます。1GHzの壁を突破した初のPower Macは、
ツインエンジン仕様の新しいG4を駆って、2GHz Pentium 4搭載のPCを
相手に、Adobe Photoshopを始めとするプロフェッショナルアプリケー
ションなら72%、デジタルビデオ処理ならば300%以上も高速に実行する
ことができます。

CPUの性能自体はWinが勝っているが、Adobeのソフトは
Macに最適化されているので体感速度に差が付くのは納得できる。
すべてCPUの性能差で片付けようとする>>702はドキュソ。

>>703
Dreamweaverしか使えず、フォトショップも買えない貧乏空想人間は
金溜めてからこのスレにこいよ。
MACの成長はもともとフォトショップの機動性と共に歩んできてるし
WEB制作もフラッシュを除き、すべてアドビファミリーに
統一されつつある。

Macに最適化くらいなら許せるけどWin版GoLiveのバグは犯罪的だね。

それにしてもMac使いはマイノリティーだけに狂信者が多いな。
Winに対して異常な対抗意識持ってるとこなんか日本に対する韓国の態度そっくり。

フレキシブルなデザイン性を追及するwebデザイナー
MAC+WINでフォトショ＋イラレ＋ゴーライブ＋フラッシュ

事務的でデザインがださく、2chで煽ることに生きがいを感じる
にせwebデザイナー
WINでドリーム＋炎＋フラッシュ（この糞ソフトを使う）

このスレに住み着いてるマカーきもいからMac板に逝ってくんない？
＞2chで煽ることに生きがいを感じる
もっと客観的に自分を見つめなおしたほうがいいよ。

＞それにしてもMac使いはマイノリティーだけに狂信者が多いな。
それは、あんたがMACを触ったことないから想像の話し

>>709
＞このスレに住み着いてるマカーきもいからMac板に逝ってくんない？
反論できないだう。MACの圧勝だよ。
キモイのはあんたでっせ！
客観的にみるならOSに関らずマクロ的に論ずればよし！

Macに最適化されてるの？本当に？
ソースを出してみろ。どうせ憶測だろ。

>>698
マジレスその2
別に最新のマックでなくてもWEBで扱う画像自体
糞軽いから遅いマシンでもOKですが
ただ問題はPHOTOSHOP6.0、7.0が動かないのだ
しかし、最新のこのソフトはガソリンを食うかわりに
かなり以前のバージョンより頭がよく機敏に動いてくれます
だから、最新マックがいいのだ。
GOLIVE6.0とのコンビネーションも本当に最高です。
仮にDWで貼り込むとかになるといちいち元画像の修正やらなんやら
めんどうでウザッタイ！！！

>>713
どう井するよ

おいらの会社もweb制作隊はPCばかりでしたが（SE系）
デザイン部門の人間がwebやりだしてから
MACでﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟ最新版とｺﾞｰﾗｲﾌﾞを使いだした
使ってみて本当にいままでﾄﾞｰﾘｰﾑに騙されいたのがわかったよ

win版のバグのお話は経験がないのでなんとも言えませが
winの良いところは右クリックが使えるところ
それくらいかな。あとは本人の使い方次第、よってどちらも
かたよりがない、でもアドビは使いやすいね
GO LIVEも初心者向けソフトに見えるようで実は
高度なセンスや技術を要求したプロ向けソフトですね。
Dreamweaverは最初から設計を頭にいれなければいけない
どちらかというとすごく言原を理解した人間かもしくは
単純なレイアウトで妥協する素人が使うソフトであるね。

>>702
Photoshopベンチで結果は明らかなんだけどな。
ちょっと前に新Mac板でアクションベンチで検証してたんだよ。
実はG4-1GHzデュアルよりもXeon2.4デュアルの方がほとんどの処理で速かったと
言う事実が判明しています（ｗ

ただMacではSMP動作なのにWinでは片方のCPUしか使えないなんて不備もあって
AdobeのWin対応はまだまだな部分があったのも確か。

>>714
どこの制作会社だよ、いってみろ（ｗ
プロの振りするなって言ってるだろ、Web屋でわざわざ新しくMacを導入するところ
なんて皆無だよ。

Goliveマンセーな自称プロのなんちゃって君は>>716の書き込みを見て俺のことを
単純にウィナだと思い込むんだろうな（ｗ

本当のプロはどっちも使いこなすんだよ。
少なくともWeb制作でWindowsを否定するアフォはプロアマ以前の問題。

>>716
あのスレdat落ちしてるんで金払ってない漏れは読めん…
ベンチ対抗スレなのにマカーもウィナもﾏﾀｰﾘとした良いスレだったよね。

でもま〜速さはともかくGoLive使うならMacだわな。
Winだと操作性も悪いしバグ多いみたいだし。

>>704
>ツインエンジン仕様の新しいG4を駆って、2GHz Pentium 4搭載のPCを相手に

この時点で恥ずかしくならなければいけないってことだな？

>>715
素人がプロ向けだのなんだの批評してんなよ。
草野球ファンがプロ野球選手に向けて講釈たれてるようなもんだぞ。

>>720
能書き人間ハーケン

ゴーライブの最新版をMACに入れたけど
起動時間は遅いが
すーげぇ使いやすくなったね。（完全DWを追い越した）
多分、次ぎのバージョンで
完全にWEBはアドビで統一されるだろうね。

>>722
なにがどうDWを追い越したの？

すごく初歩的な事だと思うのですが教えてください。

さっきイラレを使ってたら、なにかを押してしまったらしく
カーソルを動かすたびに、アンカーとかパス上とか整列45とか
でてきてしまう様になりました。
ひととおり項目を見てみたんですが消し方が分かりません。
素人がこんなとこくんじゃね〜ゴルァ！と怒られそうですが
やさしい方、教えてくださいお願いします。

>>713
> 仮にDWで貼り込むとかになるといちいち元画像の修正やらなんやら
> めんどうでウザッタイ！！！

ちみ、確信犯だね。そうやってものを知らん人間を啓蒙するのだな。

画面→スマートガイド。

＞＞724
コマンドUで消えるよ！

>>727
消えました。有難うございました。

>>725はアドビに触った事ない人の一人言です
みなさん、聞き流しましょう。

プロはいいよ、プロは。
仕事だし、ずっと起動したままだろうから。

プロでもない一般ユーザーにとってGoLive6の起動の遅さは殺人的だ。

かといってDW使う気にもならないんだけどさ。

GoLive6は起動時間がちょっと長いだけですね（約20秒くらい）
あとは、全て◎
ところで、ファイヤーワークみたいなおまけソフトが存在し
それをみんな騙されて使用してるところが笑える。
PhotoShop,ImageReady、たまにイラレ10.0、Flash MX,GoLive6
この組合わせに勝るものはなし！！
ドリはGoの最新版でてからこんなに使いづらい事を再認識した
OS9.2（G4_800）&XP(ペンティ3＿1G DUAL)
（Web制作経験8年プロより）

このスレでゴーライブを批判する人間に限って
ドリも併用しての総評が一つも書かれていない。
また、ゴーライブとの使い易さの相違点も書かれていない。
PCでゴーライブユーザが少ない以上。
ゴーライブがドリより抜群に優れている点も知るよしはないだろう。
自分はドリもゴーも併用してますが、最新のドリは
直感的な作業ができるし、明らかにドリは浦島太郎的な存在になった。
そもそもソフトなんぞ日進月歩だしな。

>>731はいつものなんちゃって君です。
文章読んでるとこちらまで赤面してしまいそうです。

>>733氏はいつものソフトヲタです。
皆さん彼に餌を与えないようにして下さい。
2ちゃんねる

ゴーライブ使ってます。
フォトショップも7.0が最近友人から手に入ったし、
ボーナスでMACG4でも買おうか.....
このスレ読んでるとドリが糞に見えて
いまではハードの中で黴びが匍えてます.....
ドリはPC郷はMAC
でも郷6.0を使ってからドリが役立たず君なのは
体感してもうた（わら

>735騙りが上手くないね

>>731
プロの振りするなって言ってんだろ。
それにWeb制作経験8年なんて大法螺よくも吹けたな（ｗ

＞＞735

てぇかゴーライ使ってる人って
マックばっかじゃん。
まぁ折れもゴーライが使いやすく
アドビファミリーで考えると最強だな

>>731
Web制作暦八年か。1995年頃のWeb世界ってどうだったんだろう？
オレはWeb暦5年だが、その三年前の世界ってどうだったのか。
ぜひ語ってもらいたい。

web用でイラストレーターでタブレットを使ってる人いると思うけど
8.0ではブラシの強弱ができるけど9.0だとできないよ。
誰か知ってる？
初期設定も捨ててみたし、ワコムのＨＰにも描いてない。
ADOBEも見たけど・・・
既出ならｽﾏｿ

FreeHand一筋

>>740
ちゃんとできるよ
ブラシのスォッチパネルをダブルクリックもしくは
オプションコマンドでパレット掴むといいよ

>>739
ネスケがまだパッケージで販売。
ひたすらhtmlをテキストで書いたよ

>>741
マクロで統一するマカﾊｯｹｰﾝ

FreeHand使ってる大手も結構あるけどな、Webじゃ知らんけど。

ゴーライが「サイバースタジオ」だった頃のバージョン２から使ってますたが、何か？

>FreeHand使ってる大手も結構あるけどな、Webじゃ知らんけど。
皆無です！

FreeHandなんか使ってると人間扱いされないぞ！

ところでFLASH MX使用の方はもうお気づかと思いますが
貼込みのアドビファイルが開けるようになったよ。

>>747
皆無！ほぉ、皆無なのかぁ（藁

これなんだ？
http://www.macromedia.com/jp/showcase/list_fh.html

他にも紙媒体の有名どころがいっぱいあるぞ。
身近なところでは地図のミリオンなんかは全てFreeHandだ。

素人が知ったかぶって業界人気取ったところですぐバレるんだよ（藁々

何度も言ってるけど素人がプロのふりをしているのが一番痛いんだよ。
すぐバレるんだから（ｗ

ちなみにFreeHandは海外の方がシェアは大きい、と言うか日本市場はAdobe
勢力に圧倒されてるからな。

どうせパスを引くだけなんだ。どっちでもいいだろ。
Illustrator5.5があれば何もいらない。

photoshop5.5を中古で購入しました。
簡単な本を買おうと思いますが、
photoshop5とphotoshop6しか簡単な本がありません。
どちらの方が5.5に近いのでしょうか？

>>750
と言うか、漏れはOS8.6とイラレ5.5しか使わせてもらえません(;´Д`)
せめてWEB部署だけは最新版にしてほすぃ…

Winはイラレ10だしフォトショも6なんだけどね、どうもWinは慣れないもんで。

>>751
5と5.5はたいして変わらんよ。
些細な機能追加しかないから。

>>753　サンクスです。

何度致命的な突込みを受けようとも再生するこのスレのAdobe信者ってすごいね。
発言すればするほど毎回ドツボにハマって行くのがとてもステキだ・・・

>>753
5.5のその些細な機能追加の中に「Web書き出し可能」ってのが
入ってなかったか？　確か。

あんなもんインターフェイス見ただけでわかるだろ。
誤解しようがない。

どっちかというと切り抜き関係の追加部分の方が誤解しやすい。
あとImageReady2.0の追加だね。
でもこれも使わんでもいいし。

>>756
かと言って6の入門書では違いが多すぎてわけわかめだと思われ。

>>756
何十年前の話ししとるんじゃ！！

イラレ10は本当凄いよWEBデザ用に開発されたといっても過言ではない。

イラレ10＋フォトショ7.0＋ゴーライ6.0
この組合わせに勝るものはなし。
スピーディ＋プロの要求にこたえる高機能！

あと動画制作でフラッシュ

上記ソフト以外は糞以下！

>>755

糞のたわ言は聞き流そうね！

>751 5.5買って正解だな・・・と個人的には思うよ。
バージョンアップ早いけどじゅ〜〜〜分使える。

4.0〜7.0通して使ったけど、実際アップグレードしたのは5.5と7.0

ゴーライブと忍者、どっちのほうがすばらしいですか？

>759自分はゴーは使いたくないけど、イラレ10＋フォトショ7.0はかなりいいね。

>>759
だから「プロの要求」云々が余計なんだよ、理解できないのか？この低知能が。

>>762
ZendStudioに決まってるだろ！！

ゴーライブと忍者、どっちが世界最強ですか？

ゴーライブと!kubotar、どっちが世界最強ですか？

プロ御用達はゴーライブと忍者のどちらですか？

フォトショの7って6から積極的に乗り換える理由になる？
使ったこと無いからわからんのだが。

ウェブアートデザイナーはだめなの？
マジレス希望

このままだとゴーライブはなんちゃってウェブデザイナー
御用達という結論になりそうです。

>>770
ねぇウェブアートデザイナーはだめなの？
使ってるんだけどみんなフォトショップとかいいって言うし。
フォトショップあるんだけどやり方がよくわからないからウェブアートデザイナーしか使ってないんだけど。
フォトショップのがいいなら覚えようかな

間違えた上のは>>771宛

>>771
本当は良いアプリなのにな、リアル厨に魅入られたが運の尽きだな…

>>772
ウェブアートデザイナーは便利なソフトですよ。
ちょこちょこっとボタン作るのには重宝します。
フォトレタッチソフトのフォトショップと比べるのは無理がありますよ。

>>765
ZendStudioまともに動いた？
FreeBSD上では動かなかった。

厨はAdobe使えないよ。使うのはブラシとフィルタと効果だけだろ？

なんちゃってさんは使えるのですか？

そういえばゴーライブマンセーなDTPのプロ氏から、まだ機種依存文字の
新しい言い方を教えてもらってなかったな。

>>779
ネタとしては古いが。オレもぜひ教えてもらいたいな。

>>779
すげ〜粘着だな（ｗ

しかし漏れも教えてもらいたかったりして。

えっ、機種依存文字に新しい言い方があるんですか？
さすがプロの方は最先端の情報をよくご存知なんですね。
これからはなんちゃって様と呼ばせていただきます。

>>775
そうなんだぁ。ありがと！

>>772は馬鹿女

>>468-494がこのスレ最大のヒット、機種依存文字です。

面白いから未読の方はぜひご一読を（藁

機種依存文字の話が出てからゴーマンセーが静かになっちゃったね。

>>786
今ごろ顔を真っ赤にしてぶるぶる震えていると思われ。
でもほとぼり冷めた（とﾔｼが思った）ころにまた始まるでしょ。

>>785-787
御苦労様です。
機種依存文字の話ありがとうございます

>>788
もうほとぼり冷めたの？ さすが、プロはこうでなくっちゃ！
で教えてくれるんだよね？

【機種依存文字】〔キシュイゾンモジ〕

* 特定機種にのみ存在する文字のこと。

* 有名なものとしては98文字(PC-9801外字)などが該当する。これは丸付き数字、ローマ数字、
98罫線などがそれである。 また98拡張漢字のもととなったIBM拡張漢字などもある。 これらは
すべてWindowsでも表示可能なため、外字であることに気付かずに使用してしまう事例が増えて
しまい、問題を起こすことが多い。また、Macintoshにも機種依存文字は存在する。

* 機種依存文字は特定の機種や環境(OS)に依存する文字であり、同一環境以外で表示させた場合、
機器の誤動作(突如フロッピーディスクをアクセスする等)や、全く異なった文字に化けたりするた
め、使った場所には往々にして論争が起こる。また汎用的な文書の流通を目的とする場合には、
当然ながら使用する事はできない。

コンピューターはみな同じではありません。パソコンもあればワープロもあり、携帯電話や小型PDA
などの携帯端末もあります。それらにもさらに様々なメーカーや様々なモデルなど、星の数ほどの
種類があり、同じように星の数ほどの個性があります。

また、使える文字にも各機種毎に細かな違いがあります。
基本的に半角英字や全角日本語（ひらがな・カタカナ・漢字）はどれもOKですが、全角の特殊記号
などにはその機種固有の文字があったりします。

このような、その機種固有の文字のことを「機種依存文字」と言います。

この問題を無視して色々な文字や記号を使いまくると、自分ちのMacでは読めた文字が、
友達の家のWindowsマシンでは読めなかったり、ワープロ専用機では違う文字になったり、
最悪の場合そのマシンが変な動作を起こすこともあります。
年代を問わずにどの機種でも読める、使って安心な文字は以下のとおり。

つうかIllustrator7以降はATMなんてほとんど仕事していない
から、ATMがどうであろうとIllustrator8ではOpenTypeつかえ
ないですし、ATM4.6.2で無くてもIllustrator9とか10だったら
最初からOpenType使えるという認識なんですが？

まるの数字とか化けますね。ほとんどのユーザーがウィンドウズとはいうものの
マックゆーざーの事も考えないといかないと会社のチーフが言っていた
うちの事務所はIE,ネスケ、ウィン、マック
あらゆる環境で確認してますが。でもあたりまえか。

コピペかく乱戦術ですか・・・

>>788
もうほとぼり冷めたの？ さすが、 パチプロはこうでなくっちゃ！
で教えてくれるんだよね？

>794監視カメラの死角にある台に偽ROMを仕込む！これでガッポリ。

機種依存文字の事を
業界でMDC(ワード)又はディーシーエムといってますが、何か？

わけのわからん書き込みを続けてログを流すのはお約束か・・・

＞＞793

そうですが？だめですか？

>>788
もう仏の堀に鮫がいたの？ さすが、 八王子はこうでなくっちゃ！
で教えてくれるんだよね？

＞えっ、機種依存文字に新しい言い方があるんですか？
機種依存文字の事を
業界でMDC(ワード)又はディーシーエムといってますが、何か
＞さすがプロの方は最先端の情報をよくご存知なんですね。
あなた様より実務が長ごうございます。
＞これからはなんちゃって様と呼ばせていただきます。
あのですね！そんな事葉を使う方は40代の方ですね。
あなたの年齢バレバレですよ。早く所帯をお持ちなさい。

>>796
言わねぇよ。

自称プロ君はログを流して自分の恥かしい過去を葬り去りたいらしい。

>>801
言いますが。もっといろんな会社で勉強したまえ！

Model-dependence-characterですよ。
はい！鼻くそホジッテ、勉強しましょう！

>>803
どこでどういう使い方してるのか説明してみろよ（ｗ

DTP板でな
http://mentai.2ch.net/dtp/

自称パチプロ君は玉を流して自分の恥部や過去を包茎したいらしい。

>>804
恥の上塗り

ゴーライブマンセーが叩かれているのではなく、嘘つきを叩かれているのが理解できなのかねぇ？

で、GoLive6は結局どうなの。まあ、俺はそろそろ
VisualStudio.NETに乗り換えようと思ってるけど。

>>807
＞恥の上塗り
またこの事葉かぁ
あまえ語意がねえな！
（40代おっさん言葉じゃぁああああ）
はやく彼女でもつくれや！
いるわけねえか！

まだやってんのか、虚言症候群ちゃんよぉ。
嘘つきは泥棒の始まりって小さいころに教わらなかったのか？

自称八風呂君は金玉をとっておかまになったらしい。

>>803
どこでドイツ帝国が使い方してるのか説明してみろよ（ｗ

フォトショップが機動力ナンバー1ですが
最近でたイラストレーター10はそのままWEB用に最適可してくれるし
かなり便利になった。といってもWEBデザインに従事するものには有難いが
趣味程度でちょとロゴ加工するならフォトショップで充分
いずれにせよそれらをゴーラーブにすぐにもっていけるのが
一番有難いなぁ〜〜

>嘘つきは泥棒の始まり
またおっさん言葉かぁ・・・ときそうだね。
機種依存文字だって古臭い言葉なんだもんね。

朝起きてからなんちゃってプロ君迷言集を貼り付けるかの。
元発言のリンクも付けて。

とりあえずもう寝よう。

>>815
また墓穴ですか？（藁

＞機種依存文字だって古臭い言葉なんだもんね。

朝起きてボッキしてパチプロ君迷言集を貼り付けるかの。
元発言のリングで会おうな！

朝起きてポッキー食べてパチプロ君迷言集を貼り付けるかの。
元発言のリンリンで会おうな！

結論

ゴ　ー　ラ　イ　ブ　は　厨　房　御　用　達　

＆心を病んだ虚言症の方向け。

台風一家（寺内寛太郎一家）


webサイトはゴーライブが最高ですか？


最高でーす

結論

ゴ　ー　ラ　イ　ブ　は　選 れ た プ ロ　御　用　達　


このスレに書き込む奴には良さはわからず。

猫に小判です！！糞DWでも使えばぁアアアアア

>>822
機種依存文字を得意げに語ってた厨房がプロだって？

_･)ぷっ

結論

ゴ　ー　ラ　イ　ブ　は　選 れ た プ ロ　御　用　達　


このスレに書き込む奴には良さはわからず。

猫に小判です！！糞DWでも使えばぁアアアアア

コピペ専門のプロですか？

でも虚言癖って可哀想だよね・・・友達や信用すぐ無くすだろうし・・・
みんな、生暖かい目で見守ってあげようよ。

◆OUTがいじれるサイトが多いこと。>>121>>108など多数
◆INは携帯のみOUTのみPCもカウントをとりOUTを多く見せるサイト(Theroomだけではない)もあるということ。>>52>>105-111
◆レンタル系はウザイくらい乱立してるがCGIがいじれない分純粋なOUT数を示す。>>30-33
、>>30の意見だが残念ながらRANKWORLDは>>161の通り日IN/週INで表示されてる。
◆>>117-128など多数。パクリサイトや不正が見逃されてるサイトの晒し。
◆>>70珍ランクサイト
◆訳わかんない登録勧誘>>36
◆評価式や賞金式は不正になりやすい。

ページミルとゴーライぶ何方が初心者向きですか？
ともだちはドリームカムトゥルーがいいといいますが？

<center><br>
<a href=http://www.ssw.co.jp/products/win/sit03w/sit03w.htm>
<img src=http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/ssw.gif></a>
</center><br>
<a name="menu"></a><table border=1 cellspacing=
7 cellpadding=3 width=95% bgcolor=
"#CCFFCC"align=center><tr><td><font size=2>
<a href="../test/read.cgi/hp/1024856590/l50"
target="body">1:</a> <a href="#1">

結論

ゴ　ー　ラ　イ　ブ　は　選 れ た プ ロ　御　用　達　


このスレに書き込む奴には良さはわからず。

猫に小判です！！糞DWでも使えばぁアアアアア

突っ込まれて嘘がばれると意味の無い書き込みを続けてごまかす。
もう何度繰り返していることか・・・

それはともかく、なぜGoliveマンセー君はDWやFWに対し異常なほどに
敵愾心を燃やすのだろうか？

1.Adobe社員
2.Adobe信者
3.ネタ振り
4.ガイキチ

敵愾心を燃やすのは結構だが、その厨ぶりが
かえってGolive離れを加速させているという罠。

よくある「なけなしの金をはたいて買った俺の○○マンセー！」でしょ。

Golive5の日本語関係バグって結局直ってないのな。
バグ修正も完了しないのに新バージョンを買わせて金をむしりとるとは素晴らし過ぎるよ。

adobeというかmacの話だが、OSXはある意味web制作に最適なOSだと思う昨今。
ディフォルトでアパッチ入っているわPHPやperlも設定変えればすぐ使えるわといい事づくめ。
10.1からようやくまともに使えるようになってきた。
デメリットを言うならば、しがらみの多いDTP制作には全然向いていないかも
逆にWEBはそれほどしがらみが無いので移行しやすいと思う、
クライアントによってはモリサワフォントを
しつこく指定するところなんかもあるかもしれんが。
ある意味フォトショップとかがフルに使えるUNIXだからな。
OSXに付いていけるかどうかで運命が変わってくるデザイン事務所が多そうだと
言ってみるテスト。
マックメインの会社が意外と多いからなあ。

あ、でもハードの選択肢がものすごく限られると言う罠（藁

今の現状はまずいよな、特に映像とかも掛け持ちでやってる人は。

つっか、ゴーライブ使ってるプロって実際どの程度いるの？
MdNの調査ではかなり低かったような記憶があるけど。

>>836
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1025782588/76-77

コピペ。良かったね。いい原文があって。
知識が無くてもコピペは誰でも可能だから簡単にできるのがいいね。

次は自分の言葉で語りなね（藁

実は漏れが>>837を付け足した。
>>836だけだと都合よすぎだからな、原文には忠実に（藁

自分の言葉で語るとなんちゃってがバレちゃうからな（藁

Goliveマンセーな「自称」プロ氏のボロが出まくり痛い発言集。

***
>>106 名前：Name_Not_Found 投稿日：02/06/26 03:12 ID:WZVupuEQ
>>104
バーカが釣れたよ！！！
そんな当たり前なこと勝ち誇ったようにいうなよ
マックで作ってもWINシュミレーション機能っていうのがあるんだよ！！何も知らないボケが！！
デザイナーの多くはマックユーザーなんだよ！！
***

Winシュミレーション機能が当てになると思ってるプロなんか一人もいないと思いますが。
普通VPCや別端末のWin機での表示確認は必須。

Goliveマンセーな「自称」プロ氏のボロが出まくり痛い発言集。

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>>313 名前：Name_Not_Found 投稿日：02/07/03 23:01 ID:???
>>311
DTP業界では100％OSは9.2以下です。OSXはまだ出力・イメージセッターが
対応してません。
イラレは8.0が殆どです。9.0、10.0もこれまた出力・イメージセッター
の対応が区々とデータの受け渡しで上位バージョンで保存すると
下位バージョンで開けなかったりといろいろ問題があります。
しかしWebに関してはイラレ10.0で凄く便利になり
DTPとWebを兼務するプロダクションは使いわけてますね。
それでもDTPはマックでWebはPCという具合にマシンも使いわける
ケースも多々あり。
このスレで検案になっているGoLiveも6.0になってからDreamweaverからの
乗換えも非常に増えているのも事実です。

追記/個人的にマクロメディアはデレクターとFLASHがメインで
他のWeb関係ソフトはAdobeに一歩遅れていますね。
***

DTPでは100%MacOS9.2！
イラレが8！ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！

Goliveマンセーな「自称」プロ氏のボロが出まくり痛い発言集。

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>>409 名前：Name_Not_Found 投稿日：02/07/04 02:51 ID:???
>>400
あんたさぁ、そんな吝かこと今更いってもしょうがねえべ！
PCで制作は基本すけど、今日はMAC で制作しその都度
WINモニターで確認するんだよ。
その機能もGoLiveにあるんだよ。
もっと、完璧に勉強してからここで発言しなよ！
所詮、デフォルトのフォント表示だけじゃないかよ
***

ここでもプレビュー機能について言ってますね。
デフォルトのフォントねぇ（ｗ

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>>468 名前：Name_Not_Found 投稿日：02/07/04 04:20 ID:???
>>466
それから仕事でwinのテキストデータもらうと
記号がマック環境で表示されないものがあるんですよ
いつもそれをサイト制作の時にはハイブリットに
見えるように修正してます
時々マックでご覧になってみてください。
ギリシャ文字とかが文字ばけしてますね
そこら辺も理解しないとプロではありませんね


>>475 名前：Name_Not_Found 投稿日：02/07/04 04:30 ID:???
＞＞468

まるの数字とか化けますね。ほとんどのユーザーがウィンドウズとはいうものの
マックゆーざーの事も考えないといかないと会社のチーフが言っていた
うちの事務所はIE,ネスケ、ウィン、マック
あらゆる環境で確認してますが。でもあたりまえか。


>>494 名前：Name_Not_Found 投稿日：02/07/04 04:53 ID:???
＞機種依存文字
古い言い方だね！君何年生まれなの？

まぁ明日も相手にしてやるからさぁ今日は勘弁ね！

おやすみ
***

おなじみ機種依存文字(笑)

Goliveマンセーな「自称」プロ氏のボロが出まくり痛い発言集。

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>>731 名前：Name_Not_Found 投稿日：02/07/11 16:09 ID:???
GoLive6は起動時間がちょっと長いだけですね（約20秒くらい）
あとは、全て◎
ところで、ファイヤーワークみたいなおまけソフトが存在し
それをみんな騙されて使用してるところが笑える。
PhotoShop,ImageReady、たまにイラレ10.0、Flash MX,GoLive6
この組合わせに勝るものはなし！！
ドリはGoの最新版でてからこんなに使いづらい事を再認識した
OS9.2（G4_800）&XP(ペンティ3＿1G DUAL)
（Web制作経験8年プロより）
***

制作経験8年ねぇ
_･)ぷっ

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***
>>747 名前：Name_Not_Found 投稿日：02/07/11 22:10 ID:???
>FreeHand使ってる大手も結構あるけどな、Webじゃ知らんけど。
皆無です！

FreeHandなんか使ってると人間扱いされないぞ！

ところでFLASH MX使用の方はもうお気づかと思いますが
貼込みのアドビファイルが開けるようになったよ。


>>748 名前：Name_Not_Found 投稿日：02/07/11 22:17 ID:???
>>747
皆無！ほぉ、皆無なのかぁ（藁

これなんだ？
http://www.macromedia.com/jp/showcase/list_fh.html

他にも紙媒体の有名どころがいっぱいあるぞ。
身近なところでは地図のミリオンなんかは全てFreeHandだ。

素人が知ったかぶって業界人気取ったところですぐバレるんだよ（藁々
***

>>748が全てを語っていますね。
業界人が知らないわけが無い（ｗ

Goliveマンセーな「自称」プロ氏のボロが出まくり痛い発言集。

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>>800 名前：Name_Not_Found 投稿日：02/07/12 01:28 ID:???
＞えっ、機種依存文字に新しい言い方があるんですか？
機種依存文字の事を
業界でMDC(ワード)又はディーシーエムといってますが、何か
＞さすがプロの方は最先端の情報をよくご存知なんですね。
あなた様より実務が長ごうございます。
＞これからはなんちゃって様と呼ばせていただきます。
あのですね！そんな事葉を使う方は40代の方ですね。
あなたの年齢バレバレですよ。早く所帯をお持ちなさい。
***

機種依存文字ふたたび・・・

まだいろいろあるけどもう飽きた。

虚言癖がひどい人は精神科のカウンセリングを受けた方が良いよ。
マジな話。

しかし>>842-848を読むとGoliveを誉めるのが本当に恥ずかしくなるでしょ？
いや、Golive自体はそれなりに良いアプリなんですけどね（＾＾；

使ってる人がクソだと、使われてるアプリまでクソに思えちゃうよね。
ゴーライブご愁傷様です。

結論
ゴ　ー　ラ　イ　ブ　は　選 れ た プ ロ　御　用　達　
このスレに書き込む奴には良さはわからず。
猫に小判です！！糞DWでも使えばぁアアアアア

選 れ た プ ロ ＝ な ん ち ゃ っ て プ ロ

>>842あたりの文は読む気がおこらない。
基本的にコピペの羅列はなぁ。

>>853
一つ一つコメントが付いてて漏れは面白かったよ。
ゴーライブマンセー厨房の足跡ダイジェスト版みたいなものだろ。

なんちゃってプロ君、今夜はもう来ないの？

環境はＷＩＮ2000で基本は、DW+FW　コラージュ等のイメージ制作にフォトショ。
３ＤソフトからＡＩに書き出したりした重たいデータの時のみイラレ。
フォトショの移動ぼかし、放射状、変形関連はめっちゃ重宝。
イラレは立ち上げ時重いけどあとのメモリの使い方がうまいらしい。98だと最悪
だが、2000では超安定。
ＸＰは、explorer固ったり落ちたりしんどいからイヤ。
macはもっといや。ＦＴＰがろくなもんじゃなかったし、ファイル操作・管理に手間が多い。
そいでＦＬＡＳＨ作成はＭＸでしょ。アクションスクリプトの記述がめっちゃ楽だし、
ＦＷとの連携がいい感じ。
細かい手直しやＣＧＩ作成に秀丸、ＦＴＰはＦＦＦＴＰ。
ストリーミングムービー編集にメディアスタジオ6VE。　安いし、これ最強。

つーか、本当にアドビ製品だけで仕事してる奴いるのか？？？
俺には理解不能。メーカーとかに拘らず、ベターな方法を見つけるのも
プロの意識として必要だと思われ

東芝のサイトを会社でやってるけど仕様書やらなんやら
いっぱいくるのです。当然きっちり設計して
ドリで仕上げるんですが、たまにはゴーライブで自由気ままに
サイトを作りたいよな！レギュレーションやら気にせずね！
オレはクライアントがドリの指定ですが
ゴーライブはドリがもっと自由になった。
わがままなでこだわるプロ向けソフト
決して初心者向けじゃないし、デザイン性追及するならゴーをすすめる
ドリはデザイン性を追及する方にはすすめない。
地味で事務的なビジネスサイトを目指すならドリを薦める

>>857は狙ってボケてるんですか？真性ですか？

と言うか、ゴーライブでないとデザイン性が追求できないって…
それは基礎的なhtmlの知識も無いってことの暴露ですか？（ｗ

東芝のサイトはDW製じゃないし

>>858
そういった次元の話しとちゃうよ。
煽りの君のあぶり出しをしたいわけじゃ

ﾌﾟﾌｰｯ

>>856
それまったく俺とおなじやん。Win2K上でDW+FWメインで素材つくりにPS+AI。
秀丸とFFFTPをサブで使うってのもｗ
俺の場合は、3Dの素材を作るのにメタセコとShadeが加わるのだが。

>862
あぁ、メタセコつかってるｗ
あと、トゥルスペ

漏れは3Dって経験無いけど、Webで3D需要ってそんなにある？
勉強しないとダメかな？

うちじゃビデオ編集とエンコードがもう必須になってるけどな。
ストリーミングはじめたらめっちゃ仕事増えたよ。

ここで煽る奴の仕事を見てみたい気がする。

煽り君は知識の披露だけやん。

プロの現場ではアドビ系が使いやすい。

ゴーもドリも下手くそが使えば糞。

工房筆を選ばず。。。。。。

>>865
だからプロの振りするなって言ってんだろ。
間違った知識（つっかただの嘘、知ったかぶり）を披露してたアフォは誰ですか？

会社ロゴなんかを、３Ｄで起こして、ガラスっぽく屈折率を
比較的高めにしてレンダ。んでトップページとかに使うと
クライアントにうけがよかったりとか、いろいろｗ。
ロゴの色や形がどうとかは、あんま言われない。
そういうこと気にするのは」中小の小のほうに多い・・・。

まちがっても文字にベベルかけて喜ぶレベルじゃないよｗ

>>865
あんたがアフォ!!
＞間違った知識（つっかただの嘘、知ったかぶり）
誰も間違ったこと披露しとらんぞ
受けての判断やんか！
866あんたしつこいからかまわんでくれ
初心者板でもいけや

>誰も間違ったこと披露しとらんぞ
思い込みは怖いね。

>>868
寝言は寝てから言え

>>842-848を見て間違った披露をしてないってのはいくらなんでも電波強すぎるよ、君。

>>865
ついでに言うなら

＞プロの現場ではアドビ系が使いやすい。

こんな事を得意気に言うこと自体が素人臭さ満点だと思われ。

ゴーライブにこだわる人も、ドリームウィーバーにこだわる人も、どっちも
どっちとここを見て思った。

871さんは
何かプライベートで何か悲しい事があったのですか？
凄い粘着質。
ほとんど871さんが書きこしてるね！
プロの現場は必ず1つ2つ以上はアドビのソフトを使っていますが？
何か気にさわるの？
871は相当もてないブ男と見た！！

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑アドビユーザーに贈る↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

　　　　　　　　　まずは、正規ユーザーになってからほざいて下さい

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓正規ユーザーのみの発言でヨロシク↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>872
ドリームウィーバーにこだわってる発言ってどれ？

ここはアプリの是非を問う場ではなく、ゴーライブマンセーな嘘つき君を
叩いて遊ぶ場ですが？

>>873
当たり前のことを得意気に言うことが痛いと指摘されていると思われ。

>873普通にｷﾓｲよ

>>876
そういうこと。

誰もAdobeを否定していないし、Goliveも完全には否定されていない。
否定されてるのは「自称プロ」の基地外だけ。

やっぱアドビは最高ですな！
ここで叩く人はお金がなくて
ただ僻んでいるだけなどだぁ！！！

MXでアドビゲット

874〜878の自演
ｷﾓｲ!

素人がPSとかAIを自腹で買ってたらたいしたもんだ。
普通は会社が買ってるから自腹切らないけどな。

>>882
その通り、会社が買って、ピーコしたものを自宅で使う…
これ最強

>>883
家に帰ってまで使いたくないんですが・・・

>>881
仮に自作自演だとしてもｷﾓｲのはオマエの方だな、内容からして。

つ〜かAdobeの面汚しだからオマエもう出てくんな。

>>885
おら！ﾊﾞｰｶが出てきたよ。。。お前も暇だな

マジでキモイ。。。
マンセー野郎は自らAdobeの名をおとしめている。
真の姿は、Adobeにリストラされた元社員か？

888ゲット！！うううう！！
アドベは最高！最強！！
ゴーライブ最高！！最強！！

ところで、Adobe信者は魔カーなんですかね、やっぱり。

ところでAIとかPSって略を見ると、激しく昔の
FTPとかHotlineを思い出すのですが（藁

厨な質問すいません。
ホームページビルダーとGoliverだとやっぱ格が違いますか？

値段のな

GoliverってGo厨のこと？（ﾜﾗ

忍者厨とGo厨は同じレベルでいいですか？

ごぼう？

制作厨も加えておいてくれ。

>>891
そんなこと聞いてどうするのだ。