1 :
OS屋:
HTMLの意味付けは飾りつけに落ちてしまった。
ごちゃごちゃとしたソースが出回っている。
LinuxとHTMLはインターネットの二大排泄物だ。
設計という言葉を勘違いした表面を取り繕うしか能のない
真性厨房軍団にwebは占領された。
そんなに自己主張したければ何にもとらわれない
表現が出来るCGやFLASHみたいなアニメやれ。
(HTMLアーティストは設計でも自由表現でも中途半端な
頭の不自由な方だから無視しましょう)
HTMLは表現の手段に過ぎないのに、
凄く有用な事を書いていても使いにくいページは多い。
背景色と文字色の組み合わせが悪かったり、
無茶苦茶文字が小さかったりね。
(特にUNIXとかの技術関係は凄い質素だ)
ここまで壊れた規格で障害者向けの補助ブラウザ
なんてまともにはできない。
OSの二次インターフェイスがバラバラの
インターフェイスを持っている事も問題だ。
ある程度画一的なインターフェイスを提供するという方向で
新しい規格を考えた方がいいかもね。
簡単に記述出来てそこそこ見栄えの良い。
将来的には普通に文章書いて意味はAIが推論するようなやつか。
どこを縦読みすれば良いのでしょうか。
3 :
OS屋:02/04/13 15:46 ID:GoPFdl8/
まあ、ご存知のとおりHTML周辺にはこの板に多いような
問題に溢れている。
糞スクリプトの無い、文字小さいサイトの無い、
自己満足hpの無い、理想郷へ位ってみませんか?
4 :
Name_Not_Found:02/04/13 15:50 ID:mFBNsf4O
5 :
Name_Not_Found:02/04/13 15:53 ID:sNYOtsV0
6 :
OS屋:02/04/13 15:56 ID:GoPFdl8/
osの基本思想は上位ソフトウェアに対して
統一されたインターフェイスと開発環境を提供する事。
>>5 そこまでは考えてない。
それは、お前らの考える仕事だろ。
もしかして理解できなかった腹いせ?
8 :
Name_Not_Found:02/04/13 15:58 ID:GoPFdl8/
>>7 いや、実は
>>1の言ってる事はこの業界の知識層では
実は核心を突いていたりする。
>>8 ・・・
一応・・・聞いとくけど・・・知識層って例えばどこよ?
11 :
Name_Not_Found:02/04/13 16:04 ID:GoPFdl8/
>>10 はあ?なにがどこよ?だよアホが
知識層は知識層だろ。お前地名かなんかだと思ってない?
>>6 >そこまでは考えてない。
>それは、お前らの考える仕事だろ。
考える脳の無い奴がスレ立てるな アフォ
一気に悲惨なスレになってしまた(;´Д`)
>HTMLは表現の手段に過ぎないのに、
>凄く有用な事を書いていても使いにくいページは多い。
>背景色と文字色の組み合わせが悪かったり、
>無茶苦茶文字が小さかったりね。
>(特にUNIXとかの技術関係は凄い質素だ)
最後の一行がこの段落にある時点で
>>1 の文章が全部台無し。
>>11 (ンナワケネーダロ)
いや、言い方が悪かった
業界の知識層と言うのが大まか過ぎて自分にはわからないので、
例えばどんな人、どんなレベルなのか教えて欲しいだけ
>>16 (;´Д`) <とりあえずその「知識層」に
>>1は含まれていないに300ペリカ
18 :
Name_Not_Found:02/04/13 16:13 ID:GoPFdl8/
>>16 そうだな、例えばウィンドウズ開発人とかかな。
研究機関とかね。
情報システムを学術的に研究してるひとかなあ。
19 :
OS屋:02/04/13 16:14 ID:GoPFdl8/
>>15 まあ、日本語的におかしいのは送信するまえに
わかっていたがね。
では、もっと身近で重要な問題として、日常語として用いられている日本語をまず完璧に誤用なく使うところから始められてはどうでしょうか?
それすらできずに理想を語られても説得力に欠けます。
>>19 (´-`).。oO(sageで言い訳か・・・憐れな奴だ・・・)
>>18 >>19 判りにくいというか、自作自演っぽく見えるので、
名前は「OS屋」に統一したほうが。
つーか名無しとコテハンを使い分けてるのは何故ですか?
25 :
OS屋:02/04/13 16:24 ID:GoPFdl8/
>>24 >>8を書いたあとでidに気づいたことは気づいた。
でもよー。
ある意味あほな突っ込みが入るとフォローしたくなるけど
自分でやっても効果は薄いんだよな。
そこに客観性を持たせるためにはある程度第三者の
発言が必要なわけ。話を円滑に進めるためのただの道具
まあ、この問題が業界的に核心ついてる問題提起だと
いうことは明らかな事実だしな。
「自作自演」っていってもいいけどそういう煽りは
話題についていけない厨房の逃げって必然的になるわな。
そういえば、今日は土曜日ね、、、。完全週休二日か、、、。
(;´∀`)y-~~.。oO(・・・8は自作自演のつもりだったのか・・・)
>>25 ∩
//
//
|:| Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|:|( ´Α`)< 隊長、真性ハッケソです!
|:|_):∵:( \____________________
\:∵:∴:\
|∴:∵ l::|
|∵:∴ |::|
/∴:∵/|::|
|ii;∵;i/ |:|
|llll||lll| U
|llll||lll|
/ll/ |ll|
/l/ |ll|
/l/ |ll|
/l/ |ll|
>>25 自作自演が悪いとは思わないけど、
この板は厨しかいないから
君の意見に賛同してくれる人の出現を待たないと煽られるだけだよ。
あ、オレモナー
>>1 >HTMLって汚い規格だね
HTMLの規格が汚いんじゃなくて、汚い使われ方をしている場合が多いだけだ
と思うが
34 :
OS屋:02/04/13 16:34 ID:GoPFdl8/
>>33 htmlは始まりは発想に過ぎないけど、ieとnnの競争で
収集つかなくなった規格ではある。
w3cとかもまだ威力薄いしな。
で、だからどうしろってわけ?
>>34 おーい、段々発言の勢いが弱くなってるぞー
>>34 「全員w3c信者になればマタ〜リ」と言いたいのでつか。
>>1 なるほど。よくわかったよ。
2行目から読んでないけど。
39 :
39:02/04/13 19:21 ID:t3sJpupS
1のジサクジエンでスレが台無しになったりしる!
せめてもう少し理論武装してからおいで。
41 :
OS屋:02/04/13 19:48 ID:GoPFdl8/
なんだ、まだ盛り上がってねーのか。
せっかくディスカッションの場を提供したのに
煽りだけの能無しばっかでうんざり。。。
42 :
OS屋:02/04/13 19:49 ID:GoPFdl8/
いちおうageとこ
ジサクジエーンしてる奴にディスカッションも糞もねぇーよ
それとも何か?
ここは話を円滑進めるためにジサクジエーンできる場所を提供してるの?(ワラ
それとこんなクソスレageんなや
この話題は我々が二千年前に通過した場所だッッ!
>>44 先生、水の上を通過するのはやりすぎです!
46 :
Name_Not_Found:02/04/13 20:47 ID:qR1Kpl2f
15メートルまでなら!
そもそも、そういうものだが。
HyperTextMarkupLanguage
超強力文章飾りつけ言語
ハイパーテキスト記述言語
>>1 もしかして、すごーーーく 3.2 に限定した話をしてるんですか?
いや、実に面白いスレだ。
私は真面目に語り合いたい。
ぜひ。
汚いのは規格じゃなくて使われ方ぽ
>>1はXHTMLのことを指して汚いと指摘しているのだろうか。
>>1は独自企画を策定して、対応UAを開発して、IEのシェアを揺るがせるだけの
資金とマーケティング戦略を持っているのだろうか。
>>1はxmlで自分でDTDを書けば以下略。
>>53 その「ぽ」とかいうのマジうぜぇ。
どこから来てんだそれ?
56 :
Name_Not_Found:02/04/13 21:56 ID:DrcOy2LM
ページ定義のスタイルを殺して、
ユーザスタイルシートだけを適用させる機能がブラウザにあればいいのにね。
「意味付け」も「飾り付け」も「使いにくさ」も「インターフェイス」も、
使用者自身がコントロールできるようになる。
プリプロセッサを通せば
>>1の願望は叶えられるように思う。
Perlでも十分可能。
>>56 operaにはある。
でも、実際問題としては、IEが実装してくれないと流行りそうにないな。
>>55 もうだめっぽい
↓
もうだめぽ
↓
〜ぽ
ダウソ板が発祥の地だそうで。
60 :
Name_Not_Found:02/04/13 23:29 ID:GoPFdl8/
もうだめぽ
61 :
Name_Not_Found:02/04/13 23:29 ID:GoPFdl8/
HTMLはもうだめぽ
>>59 レン鯖板だと思ってたーよ。ロリポ→〜ポ
浦安の春巻じゃなかったのか・・・ガッカリ
>>1 >HTMLの意味付けは飾りつけに落ちてしまった。
Mosaic時代はHTMLを飾りつけとして使用していた。HTML3.2->XHTML1.1の流れを見ればHTMLが飾り付けから脱しようとし向上しつつあることに間違いはない。
しかも、XHTML 2.0ですべての構成要素について再検討され、今完全に飾り付け言語から脱するだろう。
少なくとも「落ちている」というのは間違いだ。
もし、自作自演だったとしても、それを1がやるのは自由です。これは当たり前でしょう?
>70
ここはキティの保護施設ではありませんので自由ではありませぬ
72 :
PTA:02/04/14 03:07 ID:DhXNVBY1
>>1はクソ教育改革の犠牲者である!
だから新指導要領には反対だったんだ!
なにが「ゆとり教育」だ!
>>70は、分かる人には分かるものすごい皮肉だと思われ。
>>75 なんだっけ?確かに脳内にひっかかるものが…
ああ、某神か?
81 :
Name_Not_Found:02/05/10 13:06 ID:7m+GeYYf
>>47 ハイパーテキストの翻訳を「超強力文章」としている時点で間抜け。
同じ勘違いしてる人結構いるみたいだけど、
なんでハイパーとテキストを別々に訳すの?
ku
so
su
re
a
ge
n
na
bo
ke
na
su
81は確信犯
84 :
Name_Not_Found:02/05/12 18:32 ID:bx4LKMr1
1 :OS屋 :02/04/13 15:43 ID:GoPFdl8/
8 :Name_Not_Found :02/04/13 15:58 ID:GoPFdl8/
>>7 いや、実は
>>1の言ってる事はこの業界の知識層では
実は核心を突いていたりする。
25 :OS屋 :02/04/13 16:24 ID:GoPFdl8/
>>24 >>8を書いたあとでidに気づいたことは気づいた。
でもよー。
ある意味あほな突っ込みが入るとフォローしたくなるけど
自分でやっても効果は薄いんだよな。
そこに客観性を持たせるためにはある程度第三者の
発言が必要なわけ。話を円滑に進めるためのただの道具
まあ、この問題が業界的に核心ついてる問題提起だと
いうことは明らかな事実だしな。
「自作自演」っていってもいいけどそういう煽りは
話題についていけない厨房の逃げって必然的になるわな。
----
悲惨な
>>1を晒し上げ。
<!-- ここまで読んだ -->
っでやっぱりCurlなわけ?
すいません。調子に乗ってきました。
久しぶりに必死な電波みました。
で、1はOS屋さんって何してるの?マイクロソフトの営業さんとか言わないでね。
でも、発言内容は技術屋さんとは思えないよ。
もともとHTMLって、OSとか開発系・研究者が技術文書を共有するために
片手間に作った仕様だったと思われ。
88 :
Name_Not_Found:02/05/13 04:17 ID:tnJannSK
>>1さんにはついでにLinuxの欠点も是非語ってもらいたいです
>>1さんの議論は非常に当を得ているものだからです。
>真性厨房軍団にwebは占領された。
>>1が言うのだから間違いありません。
>日本語的におかしいのは送信するまえにわかっていた
素晴らしい洞察力です。
>HTMLアーティストは(略)無視しましょう
私は無視するどころか、HTMLアーティストとは何かすら知りません。
お願いします。
>>1さん
>>1 泣いてワラタ。
まあ、別にhtmlが何だって良いけど
理屈の言い合いだったら負けないので
ナンボでも書き込んでね。
厨だから相手にしないなんて逃げ言葉は言いっこなしよ。
どうしてアホほどディスカッションという単語を使いたがるのでしょうか
おまえら面白い。
んで、
>>1さんは逃げたのか?
ディスカッションしたかったのに(藁
OS屋 = お酢屋
95 :
Name_Not_Found:02/05/18 16:19 ID:AY/cxbC4
1 :OS屋 :02/04/13 15:43 ID:GoPFdl8/
8 :Name_Not_Found :02/04/13 15:58 ID:GoPFdl8/
>>7 いや、実は
>>1の言ってる事はこの業界の知識層では
実は核心を突いていたりする。
25 :OS屋 :02/04/13 16:24 ID:GoPFdl8/
>>24 >>8を書いたあとでidに気づいたことは気づいた。
でもよー。
ある意味あほな突っ込みが入るとフォローしたくなるけど
自分でやっても効果は薄いんだよな。
そこに客観性を持たせるためにはある程度第三者の
発言が必要なわけ。話を円滑に進めるためのただの道具
まあ、この問題が業界的に核心ついてる問題提起だと
いうことは明らかな事実だしな。
「自作自演」っていってもいいけどそういう煽りは
話題についていけない厨房の逃げって必然的になるわな。
60 :Name_Not_Found :02/04/13 23:29 ID:GoPFdl8/
もうだめぽ
----
他板から来ました。
記念カキコ
96 :
晒しage:02/05/18 19:03 ID:QrIwxI5Y
あと
>>6の痛い発言も載せておこう。
5 :Name_Not_Found :02/04/13 15:53 ID:sNYOtsV0
とりあえず
>>1はどういう規格を考えてるの?
6 :OS屋 :02/04/13 15:56 ID:GoPFdl8/
osの基本思想は上位ソフトウェアに対して
統一されたインターフェイスと開発環境を提供する事。
>>5 そこまでは考えてない。
それは、お前らの考える仕事だろ。
死人に鞭打ち
2get!
99 :
Name_Not_Found:02/05/18 21:42 ID:oHEI/Wxw
記念カキコ
1さんワッショイ !!
゚ \\ 1さんワ ッ シ ョ イ !! //
。 + + \\ 1さんワ ッ シ ョ イ !! /+
* + . \\ + 。. . / + *
,,,,, * 。 o
o m (っll)\ ,,,,,____
)| | \\ (mn)__ ヽ *
+ ( _l ∧_∧ nm 〉 .〉 ∧_∧ / / 。 ゚
\ \_(´∀` ) / ノ ∧_∧ / ./ (´∀` )/ / 。
。 * \_ ̄_ ̄ )/ / (´∀` )/ ./ (~⌒\ ト/ ) *
/ ̄ \ /\  ̄ ̄ ~ / \\ \_/ / ・
,⊂二二/〉 /  ̄ ̄| イ./ \\__/| + *
/ / ヽ | ,) ノ
。゚ ( <./ \ \/⌒\ ノ、 * 。
\ \ 〉 /\ \ γヽ 。 +
* / \ \ / _/~ / \ V _ノ
/ / > / / /^ / | \__)| + ゚ 。
* 。゚ / / | / \ \ / / \ \ 。 +
/ / | / \ \ / / \ \ 。 o
< 〈 / /__ __> _><_ <_ _> _>
* + \_) 〈_ ___) (__/ \__) (__/ + *
* + 。 + 。 + * 。 。 +
* o + 。 +* + 。 +
+ 。 o
102 :
:02/05/21 15:10 ID:wod2U0WF
結局、
>>1が何をやりたいか理解しかねているのですが…
>>56 >>58 1とは関係ない上に、遅レスで恐縮だが、
オペラと同様に、IEにもユーザスタイルシートはある(4.0から)。「インターネットオプション>ユーザ補助」で見つかる。
さらに、ネットスケープ4.xにはなくて、ネットスケープ6から実装。
ま、オペラほど、切り替えが簡単ではないけれど。
105 :
104:
>恐縮だが(誤)
>申し訳ないが(正)
逝ってきます。