Dreamweaver　or　ホームページビルダー　？

1 ：さち：02/04/12 12:08 ID:j8G4k5BA

Dreamweaver　と　ホームページビルダー　どっちが主流ですか？

ホームページビルダー作は、
ネットスケープで観るとバラバラになりますが、
だからといって、ネットスケープユーザーってそんなにいないし…

FLASHとか、つかってる派手なページがあるけど、
人気のないページが多いような…

Dreamweaver　と　ホームページビルダー　どっちが主流ですか？
やはり、ホームページビルダーが、強くなってきていますか？

2 ：Name_Not_Found：02/04/12 12:17 ID:35bEX8CF

↑１のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

3 ：：02/04/12 12:20 ID:ehEp/r1W

糞ｽﾚﾊﾞｯｶ立ﾃﾃﾝｼﾞｬﾅｲﾜﾖ!
　 Λ＿Λ　　　ﾋﾟｼ!　 ∧＿∧　　　／￣￣￣
　∂/ハ)ヽヽ　　　ノ＊；´∀｀）　＜　きゃあ！もっと煽ってー！！
　|ハ｀∀´）　ﾐ .／　（つ>>1 つ》　＼＿＿＿
　⊂　Ｓ　つ〆　　《（￣__）__）
　　人　Ｙ　　　　　　∧∧∧∧
　　し（＿）　　　　　　| Ｍ専用 |

4 ：Name_Not_Found：02/04/12 12:25 ID:EiYYJ8Pg

需要があるのはやっぱりホームページビルダーだろうね。
HPBが値段も安く、ページも作りやすい。
ただ、汚いゴミｿｰｽを吐くのが欠点。
その点、DWは余計なタグを吐きにくい。
値段が高くて初心者には取っ付きにくいが。

ドリームウィーバーは手打ち派が使う代物
ホームページビルダーは素人が使う代物

5 ：Name_Not_Found：02/04/12 12:52 ID:phlphTMo

>>1 頭悪いでしょ？

6 ：またお前か・・・いい加減死ねよ。：02/04/12 12:57 ID:Bf/SYcF4

ホームページってどんなソフトで作ってる？

1 名前：さち：01/10/18 (木) 15:05 ID:pcucTAPf

HP作っておられる方、どんなソフトで作っていますか？
私はホームページビルダーで作ってるんですけど、
なんか綺麗じゃない。。。
もっとおしゃれなｈｐを作りたいんですよ。
イラストレーターとかフォトショップでできるって聞いたんですけど、
本屋を探しても、いい本ないんですよねぇ。これ！っていう。
誰かいい本とか知ってたら教えてくれませんか？

7 ：モナー：02/04/12 15:26 ID:0mrKgZO6

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8 ：Name_Not_Found：02/04/12 19:59 ID:gn0mOi4w

>>1

> ネットスケープで観るとバラバラになりますが、

別にビルダーで作るとくずれる…ってわけでは
無いだろ。

CSS乱用で、ごちゃごちゃにテーブル作って、
インラインフレーム使って…
なんてやらないで作れば十分にネスケでも
見れるだろうに。つか自分は、元ビルダーユーザー
だったがそうだったぞ。DWでもくずれる物はくずれる。
DWだったらくずれないなんて事ない。

> FLASHとか、つかってる派手なページがあるけど、
> 人気のないページが多いような…

なにを根拠に言ってるんだ？そりゃ
Javascriptでも出来ることをFLASHでやってるような
ヘボサイトじゃ人気ないだろうけどな。
ちゃんとFLASH使いこなしてる人のサイトなら
人気あるだろうに。少なくとも>>1のサイトよりは。

つかDWでも、ヘタレ人が使えばヘタレサイトしか
出来ないだろ。ビルダーでもセンスある人が使えば
すごいサイトが出来るだろ。

要するに道具なんて関係ない。
(技術的な限界は多少あるが)

9 ：Name_Not_Found：02/04/13 22:24 ID:MH7CnGdS

オーサリングツールは逝ってよし。
テキストエディタ使え。

10 ：Name_Not_Found：02/04/17 00:36 ID:8v0ujIU/

最終的には「ホームページ製作王」が最強かと思われ。
なんといっても世界一のシェアを誇る高機能ソフト。
ホームページ製作王に不可能は無い！！

11 ：Name_Not_Found：02/04/17 00:38 ID:BL1+t09a

>>10
なんかそれ最近この板で流行ってるね。
でもネタなんでしょ？

12 ：Name_Not_Found：02/04/17 00:40 ID:8v0ujIU/

>>11
ホームページ製作王は、21世紀型WEBコミュニティのスタンダードです。

13 ：11：02/04/17 00:48 ID:BL1+t09a

>>12
ttp://www.junglejapan.com/webeasy/tokucho.html
そこまで言うから調べて見たけど・・・
どう見ても素人用のソフトじゃんか！
ドラックアンドドロップで画像を配置って・・・
すごいソース吐き出しそうである意味興味ある。

14 ：Name_Not_Found：02/04/17 00:51 ID:8v0ujIU/

本当に良いソフトは人には勧めない。
だが俺はタブーを破って、皆さんに自信を持って勧めたい。

ホ　ー　ム　ペ　ー　ジ　製　作　王　を　買　え　！　

15 ：Name_Not_Found：02/04/17 00:54 ID:cbEmMwkc

>>13
なんだか色々な意味で感動的な紹介ページだな。tokucho.htmlってのもイカス。

16 ：Name_Not_Found：02/04/17 01:01 ID:wBFSIQcQ

とりあえず給料が入ったら買ってみるよ。
ホームページ製作王。ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷ

17 ：三十路の何でも屋：02/04/17 05:36 ID:YwFQuime

ＤＷのスポイトツール。
頼むからきちんと色拾ってくれ....................
何回ＶｅｒＵＰしても直ってない。

18 ：Name_Not_Found：02/04/17 09:42 ID:JC649dbq

>>17
Webセーフカラーにスナップしているんでしょ。
マニュアル読みなさい三十路のくせに

19 ：Name_Not_Found：02/04/17 11:40 ID:MtOjIZVZ

>>17
ホームページ制作王なら大丈夫です。

20 ：Name_Not_Found：02/04/17 11:43 ID:fZymquvc

DWのほうが初心者向けだと思われ

21 ：Name_Not_Found：02/04/17 22:03 ID:Y5fx1rkm

私はネットスケープコンポーザーで作成しています。これ最強。

22 ：Name_Not_Found：02/04/17 23:33 ID:Wvzz3MD2

おとなしくFrontPageにしとけや。

23 ：Name_Not_Found：02/04/18 21:54 ID:2swC6N/O

>>20
初心者はDWなんか知らない。
つか、Macromediaさえ知らないと思われ

=================
ホメパゲ完成の巻
=================

IBMは初心者でも知っている。
　↓
「ホームページビルダー?ん!?IBMだぁ。」
　↓
「ふ～ん。これがあればホームページを作れるんだ。」
　↓
「よーしパパ(以下略)」

こうしてまたキモいホメパゲが完成するのであった。

24 ：Name_Not_Found：02/04/19 03:26 ID:/tnVu8Ax

>>23
IBMすら知らない初心者もいたりするよ。
で、店頭POPの「おすすめソフトベスト３！」とかを見て
ホームページ制作王を（以下略

25 ：@lynx：02/05/20 22:52 ID:TMoFB1k2

書けるかな

26 ：Name_Not_Found：02/05/21 15:48 ID:Q7kmliR/

両方持ってるけど
使いやすいのはやっぱりビルダーかな。
気をつければ変なコードは吐き出さないし。
タグなんてテキストエディタでもできるんだし
この手のものにあまり多くを求めても意味ないと思う。

デザイン云々はツールじゃなくて個人の能力でしょ。
いっしょについてきたfireworksは使えるソフトだけどね。

27 ：Name_Not_Found：02/05/21 21:49 ID:kCABwE1M

基本的にビルダー。
でもその後秀丸でちょっとタグ直し入れる。
ＤＷは会社で使ったけどﾜｶﾗﾝかったYOｳﾜｱｱｱｱｱﾝ！

28 ：Name_Not_Found：02/05/21 22:49 ID:PoPhP5j1

>>26
いっしょについてきたfireworks
（　 ´,_ゝ` ）ﾌﾟ

29 ：Name_Not_Found：02/05/22 12:56 ID:3aOQRcHg

どんなソフトを使おうがつまらんページはつまらん。
上野春樹のほめぱげを見てみろ。
あんなダサいデザインで読み手の心をとらえる。
すばらしい。適当にＦＰエクスプレスでもメモ帳でも
いいからかけ！

30 ：Name_Not_Found：02/05/22 14:28 ID:vxONVjfM

>>29
お前、さりげなくアムの宣伝すんじゃね―よ。
ｳﾞｫｹ

31 ：Name_Not_Found：02/05/22 14:54 ID:3aOQRcHg

アムまんせー藁

32 ：Name_Not_Found：02/05/22 14:55 ID:3aOQRcHg

つうか普通逆だろ
あのＨＰ見て葬かや
アムにはいろうなんてやつ
いねーよ

33 ：Name_Not_Found：02/05/22 15:24 ID:vxONVjfM

>>32
普通はな。
しかし、入ろうとする奴がこの世の中にいるから怖い。
とりあえずお前がアム信者じゃなくてほっとしたよ。

34 ：Name_Not_Found：02/05/22 15:32 ID:T8qOs0U7

DWはHTML知らないﾔｼじゃまともに使いこなせない。

35 ：Name_Not_Found：02/05/22 15:44 ID:BXVK/wX5

アムは怖いよー
ふと気になって探したらやっぱあるのね、本家のサイト。
ふつーに小奇麗なサイト。予想はできたけど、つまんない。

36 ：Name_Not_Found：02/05/22 15:46 ID:BXVK/wX5

あ、これはDW、、、？

37 ：Name_Not_Found：02/05/22 17:50 ID:AdCteI+p

江頭2時50分ってアムだったんだよね。
福岡でアムにはまってそれで友達
すべて失ったとか。そんで東京で
大川工業の面接でアムの販売デモンストレーション
をしたら面接合格したらしい。

38 ：Name_Not_Found：02/05/22 22:45 ID:Ag2fwBEY

基本のhtml知らなければ、どのｴﾃﾞｨﾀつかっても一緒
あくまでも、htmlエディタは脇役

39 ：Name_Not_Found：02/05/22 23:55 ID:G+W4rMHV

基本のＨＴＭＬ知ってればエディタなんぞ使いません。

40 ：Name_Not_Found：02/05/23 00:08 ID:ewiGErRh

効率アップの為に使えよばーか

41 ：123：02/05/23 00:44 ID:NO0RgLN3

どっちでもいいじゃんかよ…

42 ：　：02/06/13 20:48 ID:jQQ/TkWy

Wordで作った物が最強その次がメモ帳

43 ：ｹﾞﾗｹﾞﾗ：02/06/14 15:10 ID:yUPI7xAH

「ホームページ・ビルダー」に認定資格　日本IBM
http://www.zdnet.co.jp/news/0206/13/njbt_09.html

44 ：Name_Not_Found：02/06/14 16:46 ID:/RxKSC37

ﾜﾗﾀ

45 ：Name_Not_Found ：02/06/14 18:59 ID:+f82Xj75

ｱﾎを証明する資格ですか？

46 ：Name_Not_Found：02/06/14 18:59 ID:53ckduTb

ウェブレボリューション使いましょう。
どっちでもよくなるから。

47 ：渡部　智：02/07/03 17:12 ID:wmanvvYF

DWのほうが勝ちだ。

48 ：　：02/07/16 21:41 ID:???

・・・（ﾎﾞｿｯ）DWと比較するならGLだと思うんだけど。さすがｳｨｿｰの発想はﾁｶﾞｳﾈ

HPBなんて製作王と忍者とはりあってりゃいいのに。

49 ：Name_Not_Found：02/07/18 03:39 ID:CGe7Jah7

アメリカでは単体アプリケーションではDreamweaverがトップ。

コンシューマが多いフトントページさえも抜いているよ。
ちなみに、ビルダは日本だけ。

50 ：Name_Not_Found：02/07/18 18:36 ID:BItLk8GN

>>48 そのとおり！！
らべるがちがう！！

51 ：Name_Not_Found：02/07/19 03:56 ID:8vY/hGnx

DW4はCSSの対応が糞なのでCSS使いの漏れは比較するまでもない。
マカーは大多数のWinユーザを無視したサイトを作るのでまた糞。
DWユーザは使ってるだけどプロになった気分でいるのでさらに糞。

52 ：Name_Not_Found：02/07/19 04:44 ID:???

>>51
HTMLやCSS覚える前に日本語を勉強した方がいいよ。

53 ：51：02/07/19 06:22 ID:8vY/hGnx

確かに。。。
漏れが一番糞だ。

54 ：　：02/07/19 12:23 ID:ehgRrF3s

DWのほうがビルダーより優れている点って何？

55 ：Name_Not_Found：02/07/19 12:28 ID:z60ZuExd

>>54
swfファイルは、さすがに貼りやすい。

56 ：Name_Not_Found：02/07/19 18:50 ID:???

>>54 いっぱいあって・・・
詳しくはホームページで・・・禿

57 ：Name_Not_Found：02/07/19 18:51 ID:g7/aMv80

>>54
名前

58 ：Name_Not_Found：02/07/19 19:24 ID:???

http://www.macromedia.com/jp/software/dreamweaver/productinfo/matrix/

59 ：Name_Not_Found：02/07/19 22:54 ID:???

>>58
ビルダー、相手にされてないじゃん。

60 ：Name_Not_Found：02/07/20 16:15 ID:DV8E5i9g

ビルダーは脅威だから、載せられなかったんだ

61 ：Name_Not_Found：02/07/21 13:10 ID:???

こういうのは「明らかに優れてる」っていうんじゃないと
意味ないからね。

結局、あまり差がないってことじゃないの？

62 ：Name_Not_Found：02/07/21 15:36 ID:IohcGwoA

DWはプロ用ツール、コンシューマ向けのHPBと比較するわけないじゃん。
客層違うんだから。

63 ：Name_Not_Found：02/07/22 02:19 ID:Sb3cKW87

差はあまりないと思うけど、
>>62さんが指摘しているが、HPBは素人が中心なので
出来上がった物をいろんなとこで見てHPBはヘボいと結論づける人が
多いと思う。
プロが作ればどちらも全く一緒の物が出来る可能性が高い。
比較するとすればどちらが早く思った物を作られるかだけど俺の場合はHPB。
今のDW優勢の大きな要因はFWとWADの差だと思う。

64 ：Name_Not_Found：02/07/22 02:59 ID:aTNvK6Wm

比較表にHPBが無いのはMXでMacromediaはとうとう素人を切り捨てたってだけだよ。
ライトユーザー系アマチュア向けに売ってくつもりが無いからってだけ。

>>63
プロがHPBを敬遠するのはソースを勝手に書き換えるしサイト管理能力が貧弱すぎるから。
基本的にhtmlを理解して手打ちが出来るレベルが前提のプロはレイアウトやコーディングの
オーサリングツールとしてはあまり期待していないの。

65 ：Name_Not_Found：02/07/22 04:27 ID:8mPO83op

ウェブレボリューションってどうなの？
HPBよりも簡単なウェブ製作、初心者がかっこいいホムペを作れる！
．．.ただしテンプレート中心ぽいが．．．みたいな広告を謳ってるが
実際の使い勝手はどうなんだろうか。

ってか、そもそも売れてんのか？（疑問）

66 ：Name_Not_Found：02/07/22 04:59 ID:???

>>65
スレ違いの上、宣伝臭い。

>HPBよりも簡単なウェブ製作、初心者がかっこいいホムペを作れる！
この時点で糞ソフト確定。

67 ：Name_Not_Found：02/07/22 09:37 ID:fU2y1uxE

>>66

そう決め付けるなよ。使用者の感想キボーン。

http://www.sonyshop.c-tec.co.jp/main/vaio/webrev/webrev_info4.html

68 ：Name_Not_Found：02/07/22 14:28 ID:9Mdl1XvE

漢は黙ってテキストエディタ。

69 ：Name_Not_Found：02/07/22 15:00 ID:Sb3cKW87

>>64
HPBは設定を変更すればソースを勝手に書き換えないですよ。
私自身htmlにはうるさいですがどちらで作っても同じソースが出来上がります。
これは既出だけど無駄なタグが出来るという人は使い方を誤っているだけ。

70 ：Name_Not_Found：02/07/22 15:25 ID:???

>>67
まさに「Windows版の最新IEでだけ見れればそれで良し」というポリシーが
ひしひしと感じられる素敵なソフトです。

あらゆる要素がCSSのpositionで配置され、幅も高さも完全固定。
文書構造もソースも全く気にする必要の無いインターフェイス。
というか、気にしたところで、このソフト単体では直せません。
HTML4.0strictの文書型宣言も吐きます。平気で嘘をつく辺りもステキ。

71 ：70：02/07/22 15:37 ID:???

ああ、当たり前だけどNN4などで見ると意味不明なことになります。
文書型宣言のせいで標準モードになり、文法違反は
無視されるようになるのでMozillaやMacIEでも崩れます。というか見れません。

パッケージにもWindows版IE版のみ対応と小さく書かれてたはずです。

72 ：Name_Not_Found：02/07/22 16:08 ID:???

しかもメーカーの製品案内ページをDWで作ってるあたりが最高に笑える。
ttp://www.webr.ne.jp/

73 ：Name_Not_Found：02/07/24 11:09 ID:???

>58

GoLiveに関しては過剰に「出来ること」を無視してDWMXの優位性を
アピールした内容になってるね。比較広告ゆえの記述だろうけど、両
方使ってる人間としちゃ正直「真っ黒さんやりすぎ」だと思うな。

74 ：Name_Not_Found：02/08/01 01:27 ID:e6gFAwbG

>>65
ウェブレボラーの私が言うのもなんですがクソです。

75 ：Name_Not_Found：02/08/01 20:14 ID:???

>>73
てゆーか、「DWMXでできること」だけしか項目ないわけで・・・

76 ：Name_Not_Found：02/08/02 02:32 ID:???

DWとGoliveやHPBを比較するのがいかにナンセンスかがわからないとは・・・

一見同じ目的のために存在するように思えていながら全く別種のアプリケーションなんだけどな。

77 ：Name_Not_Found：02/08/03 00:12 ID:???

>>73
アドベサイトでの比較も似たようなもんだぞ（ｗ

78 ：Name_Not_Found：02/08/09 17:01 ID:???

HPBからDWにかえますた。使い慣れてるHPBからDWに変更は
結構きついかも新しく機能勉強しないとだめだからでも、FIREWORKS
は多用なデザインが作れるので便利だと思う。ここの１さんも書いてたけどHPBではいいデザインのものは作れないような気がする。
IBMのHPデザイン賞みてもダサイYO

79 ：Name_Not_Found：02/08/09 18:44 ID:???

>>78
激しくがいしゅつだが、DWで作ったからといって良いデザインのサイトが作れるわけではない。
HPBだからといって必ずダサくなるとも限らない。

要は使い方次第。

80 ：Name_Not_Found：02/08/09 20:17 ID:???

>78
あーでも、もうちょっと具体的に
「なぜDWの方が多様なデザインが作れる」って感じたのか教えてほしい…
自分はHPBつかってて、DWは使ったことないんだが、
例えば、スタイルシートでデザインを設定するのとかはやりにくいと思う。
そういうのはDWだとやりやすいんだろうか？
FIREWORKSがよいソフトだってことなのかな？

81 ：Name_Not_Found：02/08/09 20:47 ID:???

CSS管理はGoLiveやHPBの方が分かりやすい（個人的感想）。
DWはパレットの配置と内部表示の乱雑さが肌に合わなくて、体験版
だけの試用で購入対象から外れました

ただ、Win使いがこれから買うんならDW・HPBを薦める。

82 ：Name_Not_Found：02/08/09 21:24 ID:tvLPbZ+X

つーか、ビルダー自体がダメなのではなく、くっついてくる素材が
クソなのではないかと思う。素人さんは、そのダサい素材を有り難がって
ベタベタと貼付けてページを作るので、結果としてダメなページができてしまうんであろう。

で、ウチの職場ではビルダーがページ作成ソフトとして指定されており、
結果としてダサダサページが蔓延している。その中でDWを一人だけ
使用している（自費で買った）私は、神のような扱いを受けている。
私も技術なんて無いんだけどね。

83 ：Name_Not_Found：02/08/09 21:53 ID:cDedB6Nq

>>82激しく同意。　
　ＬＯＧＯも糞
　

84 ：Name_Not_Found：02/08/09 23:00 ID:2k3ZIm92

達人はFrontPage2002

85 ：78：02/08/10 01:45 ID:???

>80へHPBを長く使ってきてDWに変えようと思ったのは８２のと同じ意見なんだよね！
どうしても中の素材だとHPBだと解るぐらい（ソースを見ないでも）DWと言うよりもFIRWORKSが素晴らしいと思う。
僕が持ってるのは４なんだけど今日もデザインの教本買ってきたよ！
ウエーブアートデザイナーも細かくは作成できない。HPBはいいところはFTP機能とIモ-ド用のHP作成が良いかも！！
でも今のところはHPBの操作性は良いと思ってる　現在、DW＆FIREWORKSで商業用HP作成中！！
でも慣れてないので苦戦中。PS.　HOT　MEDIAなんて要らない重たいだけ　FLASHで代用可能

86 ：82：02/08/10 05:59 ID:MR4vmkBf

しかしDWって、バージョンアップでやたらと高くなってしまったね。
今までは２００００円でfireworksまで付いてきて「絶対お勧め」
だったのに、もはやビルダーとは比べ物にならない値段になって
しまった（１０倍以上するんだもの）。
私はDW4&FW4を使い続けるぞ。

87 ：Name_Not_Found：02/08/10 13:02 ID:???

道具にこだわる人は二流。

88 ：Name_Not_Found：02/08/10 13:59 ID:???

>87 習字書くとき筆がないとかけないYO

89 ：Name_Not_Found：02/08/10 14:17 ID:e+8yRy2d

>>84
確かに言えてる。
ＨＰＢ買わなきゃよかった・・・。もう金ないよ・・・。
でもまぁウェブアートデザイナーのおかげでいろいろできてるからいいか。

90 ：Name_Not_Found：02/08/10 14:19 ID:???

>86
今までが（日本ﾏｸﾛ社長の販促戦略で）半額だったの。社長が替わって
米国価格に戻しただけだよ。

91 ：Name_Not_Found：02/08/10 14:42 ID:hKAX9q+c

>>87ＤＷはプロも使ってる一級品だ

92 ：Name_Not_Found：02/08/10 14:45 ID:???

一つにこだわりすぎてほかの道具を貶すような奴は
何時までもオナニーデザインしててくださいね。

93 ：Name_Not_Found：02/08/10 14:51 ID:hKAX9q+c

>>92アホ。タグ打ちしろってか？
　　それでも結局はエディタ使うじゃねーか
　　お前、ＨＰ作ったことあるのかよ？

94 ：Name_Not_Found：02/08/10 23:53 ID:???

長年のDW/FWユーザーだが
DW/FW自体にはデザインを「オマカセでやってくれる」要素は皆無なんで、
使い手がどうデザインするかで評価が全然変わってくるんじゃない？

GoLiveもそうだけど、無地の白色キャンバスと豊富な画材が用意されている
のがDW/FW。そこに何を描くのかはユーザー次第。しかし無地ゆえに、
何も描けない人がいてもおかしくはない。

HPBは、無地の白色キャンバスの他に、下絵が書いてあり、色を塗るだけの
塗り絵帳も付属してくる。塗り絵をするかキャンバスに自らのセンスで
描くのか、それはユーザー次第。塗り絵があるから、何も描けず終わる
ということはない。ただし無地キャンバスによい絵を描こうとすると、
塗り絵用の安物色鉛筆しか付属していないため、やがて絵の具を別途買い求める
ことになってしまう。

ま、結果として何が描けるのかは、画材では決まらないってことは言えるな。
上手い奴は、安い画材でもそれなりに、良い画材を使えばますます良い絵が描ける。
下手な奴は、絵の具メーカーがルフランだろうがW&Nだろうが「ぺんてる」だろうが
落書き程度の絵しか描けない。それでもルフランを欲しがるのは、単なる自己満足。

95 ：82：02/08/11 00:30 ID:u30rvDOB

>>94
同意。
私の思うに、ビルダーの特徴は「何も知らなくてもホームページが作れてしまうこと」ですわな。長所でもあり短所でもありますな。

html編集機能だけ見れば、DWもビルダーも大して違いはないかも。

96 ：　：02/08/11 00:47 ID:OPA8bkJp

>>1
比べる時点でもうアファかと・・・・

97 ：Name_Not_Found：02/08/11 01:04 ID:???

>94

＞塗り絵用の安物色鉛筆しか付属していないため、
ここだけが納得いかないんだよなぁ…

これは何を喩えているわけ？
結局、DWの方が豊富な画材で、HPBは安物色鉛筆と判断する
具体的な理由を教えて欲しい…。
付属してる素材の差、ってこと？

DW購入を迷っているHPB使いより。

98 ：Name_Not_Found：02/08/11 01:17 ID:???

>>97
FWとウェブアートデザイナーを比較したらその通りだと思われ。

ちなみに付属している素材で言えばDW/FWにはなんの素材も付属していません。
パーツ、素材は自分で作る物。

99 ：Name_Not_Found：02/08/11 01:23 ID:???

迷ってる人は思い切ってDW勝っちゃえばいいと思うんだけど。
世間的にそっちの方が評価高いわけだし。それで大した物が
作れなかったら、自分の力不足だって納得もできると思うん
だけど。

100 ：Name_Not_Found ：02/08/11 01:43 ID:???

もうこれからは比較対象にならないね。
値段が4倍も違うなんて･･･････

101 ：｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ）゜｡：02/08/11 03:11 ID:F4RUfX7r

フロペ、DW/FW、HPB持ってますが、
単純なページ作るときはフロペで適当に作って、
自分のトップページとか作るときはDW/FW使ってる。
HPBはFTPソフトだけ使ってます。

102 ：Name_Not_Found：02/08/11 05:47 ID:LkTFvWBu

>101 激しく同意

103 ：Name_Not_Found：02/08/11 07:10 ID:???

>>101
激しく同意

104 ：Name_Not_Found：02/08/11 07:47 ID:???

>>101-103
へぇー、みんないろいろさわってるんだね。フロントページってお手軽に作る
にはいいんだ。HPBのFTPってのはできがいいの？

105 ：Name_Not_Found：02/08/11 09:38 ID:???

>104
少なくともﾏｶｰ用の有料FTPソフト（Fetch）よりはインターフェイスも
機能もこなれてるよ。

106 ：Name_Not_Found：02/08/11 11:11 ID:m0WY8PGE

>>94
返す言葉もねえなあ。激しく同意。

107 ：Name_Not_Found：02/08/11 11:17 ID:eJ+HbVM2

>105
そもそも、ﾏｶｰにとってみれば、DWかFetchくらいしか選択肢がないわけだから、
HPBと比べるのが間違いだと思われ。
FFFTPとかと比較してみれば？

108 ：Name_Not_Found：02/08/11 13:44 ID:???

>107
一応GoLiveやNetFinder、FFFTP風クローンならTransmitもあるんだけど…。
HPBレベルの製品ソフト（PageMill、クラリスホームページ/Pro）はとっくの
昔に生産終了。初心者でもDWかDLを買うことになる（値段設定もあってﾏｶー
DW率はWinより高い）。

109 ：Name_Not_Found：02/08/11 22:14 ID:???

Front PageExpress 使っているのはボクだけでしょうか？

110 ：Name_Not_Found：02/08/11 22:35 ID:zSERfRHv

おそらくね

111 ：nonちゃ：02/08/15 00:02 ID:d+fbMNbM

私はGoLive使ってます。
ま、個人のサイトを作るんだったらHPBでいいんじゃないですか？安いし・・・
ただ、HPBって不要なタグがいっぱい使われてますよね。
で、みんな同じようなサイトになるのが笑える。

112 ：Name_Not_Found：02/08/15 00:15 ID:???

>>111
ビルダー使っても不要なタグ入んねえよ
そのサイト管理人が使いこなせてないだけだろ

ビルダーを使いこなせてないヤツのサイトだけ見て
ビルダーをバカにするな

113 ：Name_Not_Found：02/08/15 01:37 ID:cgNg7BHL

定価14800円のビルダーと48000円のDW比べてもなぁ。
個人が趣味で作るサイトならビルダーで十分だろ。

114 ：kei：02/08/15 02:18 ID:???

今、競馬予想のホームページ作成会議をやってます。
初心者なのでよくわかりません。いろいろ教えて！
是非、参加したください！チャットまで・・・

http://www6.plala.or.jp/kaio826/

115 ：Name_Not_Found：02/08/15 03:05 ID:OHxveCHQ

>>114
これなに？

116 ：Name_Not_Found：02/08/15 03:07 ID:???

http://bb.goo.ne.jp/contents/RECKMF/SRECKMF200202060001/RECKMF200202060001/RECKMF200202060001.html

117 ：Name_Not_Found：02/08/15 03:14 ID:eAq92Kw7

やっぱり手打ちだろ・・・

118 ：Name_Not_Found：02/08/15 06:05 ID:???

>>112
落ち着け。そう焦らなくてもビルダーが最強だって
ことは変わらない。>>111はひがんでるだけさ。

119 ：Name_Not_Found：02/08/15 06:18 ID:???

＞＞１１７
禿同

120 ：Name_Not_Found：02/08/15 06:19 ID:???

>>117
>>119
このスレに発言はあってないよ。

121 ：Name_Not_Found：02/08/15 17:19 ID:H6sScuTW

TOPとか大事なところは手打ちでテキストとか写真を並べるだけの
どーでもいいﾍﾟｰｿﾞはHPBとかネスケについてるﾔｼとかﾌﾛﾝﾄﾍﾟｰｼﾞｴｸｽを使ってます

122 ：Name_Not_Found：02/08/15 18:00 ID:???

やっぱり平手打ちだろ・・・

123 ：俺、ビルダー：02/08/15 18:18 ID:NBU3OWQX

つーかあくまで道具の一つでしょ？両方とも。
まさかプロがHPビルダーのお任せデザイン（みたいな機能）なんか使って仕事しねーと思うし。
DW使ってもHPB使っても全く同じクオリティの物作る自信あるぞ、俺。

俺の場合ビルダーで使ってるのは本体だけ。画像編集とかFTPとかは
それぞれ他に使いやすいものを使ってるさ。
JSやCSSはそこだけ手打ちって場合が多いかなぁ。自分でテンプレ作ってあるし。
タグ手打ちももちろんできるが、時間効率考えたら使って当然って感じ。
太い木切るのにただのノコギリよりも電動ノコの方が早いでしょ。そういう事。

使いやすい物使えばいいんだよ。

124 ：Name_Not_Found：02/08/15 18:58 ID:???

ＨＰＢで大雑把に作ったのをＨＰＢのソース画面で編集してます。
で、別モノになるけど気に入ってるのが付属のＷＡＤ。
デジカメ写真なんかをちょこっと直してリサイズするのとか
凝らない部品やロゴを作る程度の作業にはこれで十分。操作も簡単。
要は慣れですかね、やはり。

125 ：Name_Not_Found：02/08/15 21:05 ID:???

>>1
価格改定のおかげでDWが「主流」になることはなくなりました。
これからはHPBが「主流」です。ですから安心してHPBを買ってください。
圧倒的なユーザー数。これはHPBの財産ですよ!!

また、マニュアルも親切丁寧。素材も豊富。さまざまな製作支援ソフトを
同根して、価格はたったの14800円(定価・税別)。
DWが画像編集機能も素材も持たないのに48000円することを考えれば、
どちらを買うべきかは一目瞭然ですよね。

126 ：Name_Not_Found：02/08/15 21:14 ID:???

>>125
程度の低い冗談だな…。

HPBを貶すつもりはないが、
そこまで祀り上げるほどご立派なものでもあるまいに。

127 ：Name_Not_Found：02/08/15 22:20 ID:pY6wEifA

ってか、タグを覚えればどれでも一緒。
ここにいる人は、ソフトの編集機能を使っているレベルの人が多いんですか？

自分の場合、見栄えをチェックしながらソースが打ち込める、
というだけでビルダーを使っています。
（確かに、数年前にHP製作を始めた時は素材ベタベタはってたけど。。。）

ま、要は本人のセンスでしょう。

いつまでもソフトに頼ってHP創り続けるわけではないでしょうから、
その意味では安いビルダーにしておいた方がいいのでは？

128 ：Name_Not_Found：02/08/15 22:24 ID:???

中学生の姪が遊びにきて、ホームページ作るソフト欲しいと言ったので、
Dreamweaverでなく、使ってなかったホームページビルダー6をあげました。これで十分？
塩にある私のサイトを見て、この画像(一番上の広告)はどうやって出すの？
このソフトなら出来る？等と聞かれました。

129 ：Name_Not_Found：02/08/15 22:27 ID:???

>>128
つまらん

130 ：Name_Not_Found：02/08/15 22:45 ID:Z/pnt+D6

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1027039538/l50
タグを知らなくてもＨＰが簡単に作れちゃうｗ

131 ：ひよっこ ◆HeNslLTA ：02/08/16 01:13 ID:???

どちらとも無いよりあった方が便利ですよね。

シェアはHPBの方があるとは思うけど、
ソースやデザインを細かく気を配るようなサイトは
マクロメディア系なのかな。(Adobeもだけど）

昔マックだった頃にDW+FWのセットをちょっと無理して買いました。
その頃はHTMLタグの意味すらよく理解できてなくて、でもホームページなるものを
作りたかった。
でもそん時にあった市販のHTMLエディタ（表現あってるのかな？）は
Adobe PagemilとDWくらいしかなくて
Pagemilの方は販売が終わっててDWしか買えなかった。
で実際に使ってみると、プロ用というだけに世間じゃ大絶賛してる。
機能もめちゃくちゃ多いしすごいと思った。
でもプロ向けはプロ向け、ど素人には意味がよく分かりませんでした。
（あとでPage milが本体に付属してることが判明　涙）

とりあえず作りたいユーザーはHPBでいいと思う。
手打ちにこだわる人はそれはそれでいいと思うし、
きめ細かい作業を能率的にやりたい人はDW

目的と予算に合わせて選べばいいんだと思う。
HPBが使いこなせば最強って言う人を良く見かけるけど
ちょっと尊敬する。

132 ：Name_Not_Found：02/08/16 09:55 ID:???

自分自身はDWユーザーだけど、周囲の初心者に勧めるのはビルダー。

133 ：Name_Not_Found：02/08/16 10:14 ID:???

私も仕事ではDWもGoliveも使うけど個人ページはHPBで作ってるし初心者にもHPB勧めてる。
その際、どこでもモードとテンプレートは絶対使わないこと、素材も自分で探すこと
（つまり完全インストールしない）を必ずアドバイスしています。
さらに遊びに行きがてらcssの設定の仕方を教えてあげたりすると個人HPとしては
DWやGoliveで作ったものと代わり映えしないか、むしろいいものが出来ます。
個人HP作るにはHPBで十分だと思います。

134 ：Name_Not_Found：02/08/16 10:47 ID:???

ちょっと前までなら、FW付きで20000円程度のSTUDIO勧められたんだけど、
値段が跳ね上がったからね。

135 ：ひよっこ ◆HeNslLTA ：02/08/16 14:00 ID:???

エデュケーションパックがほすぃ。
むしろ花火を使いたい。

136 ：Name_Not_Found：02/08/16 16:17 ID:???

>135
１日６ｈｉｔなんだから贅沢言うな(w

137 ：ひよっこ ◆HeNslLTA ：02/08/16 20:29 ID:???

>>136
おっしゃるとおりにございます。
今日やっと6hitになりました。
昨日4hit
かなりの快進撃にございます

138 ：Name_Not_Found：02/08/19 04:28 ID:???

sage

139 ：Name_Not_Found：02/08/19 04:29 ID:???

0000000888888

140 ：Name_Not_Found：02/08/20 06:16 ID:2Tt6PJ7P

http://kabu4.tripod.co.jp/shop.html
http://kabu423.tripod.co.jp/
http://kabu423.tripod.co.jp/yuutai.html
http://kabu4.tripod.co.jp/top.html
　　　　

141 ：Name_Not_Found：02/08/20 12:01 ID:???

結局おれならハイドライド２を選ぶ。

142 ：Name_Not_Found：02/08/20 14:30 ID:IF3+5QVY

MXWin版だけどクソ重くない？
Athronだとマクロメディア製品は遅いとか聞くけど…

143 ：Name_Not_Found：02/08/20 15:54 ID:1OuIHZ/9

HPBは謎のDTD宣言見た時点で三流ソフト決定。
DWは使いやすいとは言わないが、使いこなせれば確かに強力。
JavaScript使うなら、同じ処理でもDWのソースが一番スッキリしている。

画像に関しては、漏れはPhotoshop使うからFW要らないが、あれはあれでWeb用画像ソフトとしては優秀だよ。
Web用の画像書き出しに関してはPhotoshopより上。

144 ：Name_Not_Found：02/08/20 19:15 ID:Y7rLuUWu

JavaScript使うなら、どう考えてもFrontPageが最強。

145 ：Name_Not_Found：02/08/21 00:20 ID:???

FrontPageって、クロスブラウザな JavaScript ライブラリがあるの？
>>144

146 ：Name_Not_Found：02/09/11 15:04 ID:???

結局どうなの？

147 ：Name_Not_Found：02/09/12 22:14 ID:???

WinIE５．５、HB２００１を使っているんですが、
CSSのMarginでautoはビルダーでは選べないんですか？
手打ちでもなぜか反映されず。

148 ：147：02/09/12 22:18 ID:???

誤爆です。すみません。

149 ：Name_Not_Found：02/09/17 01:56 ID:???

>>1
ソフトはどちらでもいいと思いますよ。
テーブルは大変なので、それだけはテーブル用ソフトを使えばいいと思います。
あとはHTMLポケットリファレンスを片手にネスケ、IEそれぞれの対応タグを吟味
自分が好きなレイアウトのサイトのソースも勉強のため見ておきましょう。
JAVAスクリプト、スタイルシートに興味が湧いたならそういったサイトのスクリプトをしっかり
観察、読解（平気で盗んじゃだめですよ）
ポケットリファレンスがどちらとも出ています。
強い味方になってくれます。
Flashサイトに疑問をもってるようなので、多分テキスト中心のHPを作ろうと思ってるんでしょう。
製作物は知識とアイデアで美しくなります。
頑張ってくださいね。

150 ：Name_Not_Found：02/10/01 21:42 ID:Gksy6Hk1

保守ー

151 ：Name_Not_Found：02/10/01 21:55 ID:8yPGhkI/

おちまさとはHPB派

152 ：テーブルに行や列の追加：02/10/10 01:09 ID:fniNm+JW

dreamweaverで既に作成したテーブルの最上に、
<tr><td></td></tr>
という1段落を簡単に追加する方法はありますか。
あと、右端に一行追加とかも。

153 ：Name_Not_Found：02/10/10 01:11 ID:???

<tr><td></td></tr>
↑
これをそのままコピペすればいいじゃん。ｱﾌｫですか？

154 ：Name_Not_Found：02/10/10 01:13 ID:???

テキスト中心のサイトってすごい退屈な気がします。

155 ：Name_Not_Found：02/10/10 02:45 ID:???

>>152
Ctrl+M
メニューぐらい見ろ

156 ：テーブルに行や列の追加：02/10/10 03:12 ID:???

>>153
　　　∧_∧
　　 (・ω・)
.　ノ/　 /ゞ　ｱﾌｫでーす
　　ノ￣ゝ
ｽﾀﾀﾀﾀﾀ
いやちゃうって。いくつtdがあるかいちいち数えてられないよー。
>>155
ありがと。ずっと探していたのですが、できることがわかってよかったです。

157 ：Name_Not_Found：02/10/19 21:34 ID:???

http://members.jcom.home.ne.jp/angelhearts/index1.htm
ビルダーマンセー
プロも使っていましゅ！

158 ：Name_Not_Found：02/10/19 21:36 ID:???

>>157
こういう使い方をするから
ビルダーではこういうモノしかできないのかと思われる

159 ：Name_Not_Found：02/10/19 21:42 ID:vv4aatnt

禿同
糞だなここは

160 ：Name_Not_Found：02/10/20 02:53 ID:???

ビルダーで作ったサイトって，どうしてロゴがなんか
変な感じににじんでるのが多いんだろね。

>157のサイト，急にhit数増えててﾜﾗﾀ。

161 ：Name_Not_Found：02/10/21 22:04 ID:???

そうなんだ　だからDWにのりかえた。　なんかすぐビルダーで作ってるのがわかちゃうね

162 ：Name_Not_Found：02/10/21 23:39 ID:???

>>161
それはお前の使い方が悪いだけだと思うが。

163 ：Name_Not_Found：02/10/22 02:57 ID:???

最近は逆に「これ、ビルダーだろ！」とソースみると
DWだったりGoLiveだったりページミルだったりするので
やっぱり要はセンスの問題なんだ、とｵﾓﾀよ(当たり前なんだがね)

164 ：Vous etes ici.：02/11/08 19:56 ID:???

漏れはもともと、フラッシュ作るの好きで、フラッシュ作るソフトとおんなじ会社から出てるソフトだったって事で、とりあえず、Dream Weaverってやつを買ってきたんだけど、
もういっこのHomepageBuilderってのは、どんなかんじ？
homepagebuilderだから、内容ページを作るものじゃないのかな？

165 ：Name_Not_Found：02/11/09 05:39 ID:odvlAM6L

age

166 ：Name_Not_Found：02/11/09 05:48 ID:???

>>164
HPびるだぁ７体験版
ttp://www-6.ibm.com/jp/software/internet/hpb/download.html

167 ：Name_Not_Found：02/11/11 03:22 ID:cwgKnD89

普通の人間は素直にビルダーを選ぶ。

DW選ぶ奴は使いこなせないくせにプロきどり。妙にプライドが高く完璧主義で、
自分のセンスがないのを棚に上げて、他人のサイトをダサい呼ばわり。
たいしたサイトを作れないくせに道具だけは高い物を持ちたがる。まさに豚に真珠。

168 ：Name_Not_Found：02/11/11 06:21 ID:???

>>167
「良くも悪くも「普通」で終始するならビルダーを選ぶ。」

169 ：Name_Not_Found：02/11/11 07:49 ID:???

半角スペースを多く含む文を張り付ける時以外はビルダーの方が使いやすい。
DWはフラッシュ、ファイヤーワークスと連携する機能が多いので、両方持ってなきゃ意味無い機能があり、それが使いこなせないって表現になっちまうんじゃないかな？
フォトショップやペーンターと使ってこうと思ってる人には、ビルダーの方が使いやすいと思う。

170 ：Name_Not_Found：02/11/12 07:44 ID:Jaz530fA

だから、ビルダーにくっついている素材がダメなの。あのダメ素材と「どこでも配置」さえ使わなきゃ、別にビルダーもｄｗも大して変わりはしないのよ。

とゆーか、ビルダー付属の素材を堂々と使えるヤツの美的感覚というのはどうなっているんだろうかと常々思う…。

171 ：Name_Not_Found：02/11/12 08:17 ID:???

ＤＷっぽいなと思ってソース見ると
やたらと　_MM_　が目立つ。

172 ：Name_Not_Found：02/11/12 08:19 ID:???

>>167

お前、いつもそう言われてるのか。
可愛そうに。

173 ：Name_Not_Found：02/11/12 15:47 ID:???

>>167
釣りですか？

174 ：Name_Not_Found：02/11/14 02:56 ID:???

>>167
なかなか使いこなせないけど、使いこなしていく愉しみがある
最近やっと拡張機能とかビヘイビアを掘り下げる事を覚えだして、いい感じです

175 ：　：02/12/08 05:09 ID:qMEJY6XG

176 ：ｂ：02/12/08 05:19 ID:+7gvSxeh

★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

177 ：Name_Not_Found：02/12/08 05:25 ID:???

メモ帳つかえ

178 ：Name_Not_Found：02/12/08 05:40 ID:???

正直、Dreamweaverの読み方がﾜｶﾗﾝ・・・

179 ：Name_Not_Found：02/12/08 06:45 ID:???

>>178
ドリームウィーバー

180 ：Name_Not_Found：02/12/08 11:33 ID:???

ドラムホイッパー

181 ：Name_Not_Found：02/12/08 13:25 ID:2MjbrLjW

DreamweaverはFireworksと連携しなければ糞

FireworksもDreamweaverと連携しなければ糞

182 ：Name_Not_Found：02/12/08 14:16 ID:???

無駄に連携しやがるがムカツクワー

183 ：Name_Not_Found：02/12/08 18:16 ID:???

そう？

連携しないんだったら、Photoshop使わないとならないでしょ。
元ファイルの保存に面倒じゃないか？
むろん、全ての画像ソースの元ファイルの居場所を覚えておける程度の
規模の小さいサイトなら問題ないけどさ（煽ってるんじゃねえぞ）

ま、連携のメリットがなければ
まじにPhotoshopやIllustratorの組み合わせの方が
表現力は高いしね。

184 ：Name_Not_Found：02/12/08 22:43 ID:qheccnNi

>>183
カムサラハムニダ

185 ：Name_Not_Found：02/12/09 02:57 ID:???

同感
なんでツール使うかって言うと効率をあげるため。
品質を犠牲にしてね。
てことでfwやwadが屑だとしても連携のメリットを取る。
wadの付属パーツも堂々と加工して使えばいい。
さすがに加工しないのは作る側としてもつまらん。

186 ：Name_Not_Found：02/12/10 20:37 ID:E0onYnGb

Dreamweaver4というのを店頭で見かけ興味を持ちました。
DreamweaverMXとどう違うのですか。どちらもやっぱりプロ向き？

187 ：Name_Not_Found：02/12/10 23:47 ID:Jlyb0sYb

macromediaが落ちてるな。

188 ：_：02/12/10 23:48 ID:YCWGm4gB

　　　　　　　http://genie.gaiax.com/home/matuda111

189 ：Name_Not_Found：02/12/10 23:49 ID:???

4はプロ向き。
MXはホームページニンジャと対して変わらん。
4が使えこなせてこそ、一人前。
普段なら5万だが、おれの4を格安の1万5千円で譲ってやろう

190 ：Name_Not_Found：02/12/16 10:39 ID:???

>>189
(´･∀･｀)ﾍｰ

191 ：5：02/12/16 22:48 ID:???

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

192 ：Name_Not_Found：02/12/20 03:34 ID:fpqaroHI

で、結局どちらがいいのだね？？

193 ：Name_Not_Found：02/12/20 16:34 ID:???

どっちもあまり変わらん
付属の素材はDreamWeaverだけど
値段はビルダーが安い。

194 ：Name_Not_Found：02/12/21 03:58 ID:???

DW使ってるけど、デザイン見ながらタグ打ってるって感じで使ってるので
ちょっとプロパティの方いじったらすぐ変な改行入るのやめてほしー。
<tr>の後に必ず半角スペースが入る。

195 ：Name_Not_Found：02/12/25 11:54 ID:???

ワレモノ使っても安心なのはどっち？
ネット経由で情報収集するようなな仕掛けは施されてたりするんだろうか。

196 ：Name_Not_Found：02/12/25 13:22 ID:???

>>195
板違い。

197 ：Name_Not_Found：02/12/27 11:22 ID:???

>>195
氏ね

198 ：Name_Not_Found：03/01/09 09:24 ID:I/KQfVXu

自分はホームページ作成後のメンテナンスを考えて、ＸＭＬに対応しているＤＷにしようとしてるんだけど。

ビルダーだと単純なＨＰはカンタンに作成できるけど、メンテナンスがソコソコ大変そう。
ＤＷだと単純なＨＰでも、ビルダーに比べ作成が大変だけど、ＸＭＬに対応している点でメンテナンスし易そう。

実際の所を、ビルダーもＤＷ（ＸＭＬ）も使ったことある人に教えてもらいケド？

199 ：Name_Not_Found：03/01/09 21:55 ID:???

>>198
ケド、何？

200 ：Name_Not_Found：03/01/10 02:08 ID:???

age

201 ：Name_Not_Found：03/01/10 07:45 ID:8TXQvy15

>>199

使ってないから分からないんで、両方使ってる人いたら教えて！って事だよん

202 ：Name_Not_Found：03/01/10 07:55 ID:???

弘法筆を選ばず

203 ：Name_Not_Found：03/01/12 02:00 ID:/IVW7gKG

ビルダーでupしたサイトをドリームウェーバーでgetして新しいのをputってできるのでしょうか？
以前の担当者はビルダーユーザーで、私はマクロメディアユーザーなんですが･･･。

204 ：Name_Not_Found：03/01/12 06:06 ID:???

>203
ユーザならドリームウィーバーと呼んであげてください。

205 ：Name_Not_Found：03/01/12 06:09 ID:???

Dreamweaverの正式な読みは何ですか？
http://www.macromedia.com/jp/support/dreamweaver/ts/documents/dw0354.html

206 ：Name_Not_Found：03/01/12 07:07 ID:???

>>205
ドリームウェアバーです。

207 ：Name_Not_Found：03/01/12 09:05 ID:4EN5AC0v

ドリーム・ウィーヴァー：夢を紡ぐもの、という意味ですね。
美しい…。

208 ：Name_Not_Found：03/01/12 12:02 ID:???

通称ﾄﾞﾘｯﾊﾟｧー

209 ：Name_Not_Found：03/01/12 17:39 ID:AUn2tX0f

ホームページビルダーの時代は終わった。
ソースネクストが絡んだ時点で終わった。
ソースネクストが絡んでいるソフトは全て糞。
ホームページビルダーの時代は終わった。

210 ：Name_Not_Found：03/01/12 17:52 ID:???

終わるも何も一部の厨房以外にはそんなもんの存在自体取るに足りなかった。

211 ：Name_Not_Found：03/01/12 21:39 ID:7GeC6f7w

>>210
禿同。

212 ：Name_Not_Found：03/01/12 22:46 ID:nY0Ip0cN

っていうかビルダーってまだ売ってるの？(w

213 ：Name_Not_Found：03/01/12 22:58 ID:???

>>212
へ？

214 ：Name_Not_Found：03/01/12 23:58 ID:r6EZOTTB

俺はGoLive使ってるのだが・・。

215 ：Name_Not_Found：03/01/13 00:17 ID:lIfDACHI

既にこの板ではﾎﾑｰﾍﾟｰｼﾞNinjyaがWEBエディターの王座を制したはず。。。

と、言ってみるてｓ

216 ：Name_Not_Found：03/01/13 00:26 ID:???

ドリームペッパーの方がすごいろ！

217 ：Name_Not_Found：03/01/13 00:26 ID:???

ﾎﾑｰﾍﾟｰｼﾞNinjya ﾏﾝｾｰ

218 ：Name_Not_Found：03/01/13 13:15 ID:???

あえてビルダー
ビルダーでこんなｶｺｲｲサイト出来るのか、と思わせてみせる

219 ：Name_Not_Found：03/01/13 13:39 ID:+2Gi3VX3

つーか、ソースのぞいて、何で作成してるかなんて気にするのは、
オタクだけ。そんなﾔｼにデザインの良さなんて理解るはずもなく。。。

220 ：Name_Not_Found：03/01/13 13:41 ID:???

>>219
ソース見ればデザイナーがいかに真剣に取り組んでいるかがわかるがね。

まぁ、低学歴のスーパーデザイナーさんにはわからないでしょうが。

221 ：Name_Not_Found：03/01/13 13:52 ID:???

>>220

「真剣に取り組んで」れば、良いデザイン？（ﾌﾟ
日本人的「根性主義」「精神主義」deathカー？

222 ：Name_Not_Found：03/01/13 13:53 ID:???

>>221
少なくともお前よりは良いデザインを納期までにあげてくるだろうね。と。

223 ：Name_Not_Found：03/01/13 14:01 ID:???

>>222
その日本語（？）、主語が抜けてるので、意味不明detah。ｗ

224 ：Name_Not_Found：03/01/13 14:02 ID:???

>>219
小学生はお外で遊んでおいで

225 ：Name_Not_Found：03/01/13 14:06 ID:???

ソースがきれいでも見た目どーしよーもない、センスのかけらもない
サイトなんて、腐るほどあるからなぁ。。。

226 ：Name_Not_Found：03/01/13 14:14 ID:???

デザインはセンスが全て。

知識は最低条件。

ここには、知識しか無いﾔｼ、多すぎ。

227 ：Name_Not_Found：03/01/13 14:18 ID:???

構ってﾁｬﾝは放置お願いします。

228 ：Name_Not_Found：03/01/13 14:21 ID:???

>>227
お前が構ってるつーの

229 ：ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝﾇ：03/01/13 19:19 ID:???

ソースが綺麗？オタフク？それならショーユは？

230 ：Name_Not_Found：03/01/13 19:47 ID:???

>>229
昔そのネタやった。
なお、名城ソースが世界一のソースに認定された。

231 ：Name_Not_Found：03/01/14 08:03 ID:???

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。

232 ：山崎渉：03/01/23 03:02 ID:???

（＾＾）

233 ：Name_Not_Found：03/01/26 00:24 ID:Tz9VtWMN

PHPもしくはJSP、ASPを使ったサイトを作りたいんだけどその場合にHPBとDWどっちが
お勧め?
俺敵にはDWのほうが使い勝手よかったんだけど個人で買うには高すぎ。
エデュケーション版を手に入れてもよいのだが、これって起動時にシリアル送信するって
噂本当なの?ローカルネットワーク内に送信するのは事実だけど。WAN側にも流れる
のかね。

234 ：Name_Not_Found：03/01/26 02:50 ID:???

†

235 ：Name_Not_Found：03/01/26 02:52 ID:???

™Ν

236 ：Name_Not_Found：03/01/26 16:15 ID:TA7Oku7j

正直な所DWはCSSに優しいとゆーか、適してると言うか
作成しててやりやすいと思う
つか、ビルダーのあの付属の素材集使ってる香具師いるのか？
はげしくゴミな上に、プレビューしてみたら作成画面と
ブラウザがまったく違ってたりするしな
ビルダー使ってる香具師の気がしれない
まぁビルダーは初心者向けっちゅーことで
実際、素人じゃDwは動かせないと思う

以上

237 ：Name_Not_Found：03/01/26 16:16 ID:TA7Oku7j

そんなに欲しいなら韓国かそこらへんから落とせよ

238 ：Name_Not_Found：03/01/26 17:57 ID:???

>>236
>プレビューしてみたら作成画面とブラウザが全く違ってたりするしな
意味不明。
まぁ「プレビューとブラウザでは見え方が全く違う」と言ってるとしてマジレス

どこでも配置モード使うな

239 ：Name_Not_Found：03/01/27 00:29 ID:???

>>236はいかにも素人っぽいね

240 ：Name_Not_Found：03/01/27 21:37 ID:???

ビルダーの付属素材なんか使う人いるわけないのに
あれ見てビルダー使ってサイト作ってる奴が糞みたいに思ってる>>236みたいな
奴ってヴアカだね。素材なんて普通自分で作るか、素材サイトで拾ってくるだろ。
DWの素材に頼ってる人なんだね。へー。

241 ：Name_Not_Found：03/01/27 21:39 ID:???

>>240
＞素材サイトで拾ってくるだろ。

巷に散在する悪趣味な素材サイト使ってる時点で素人丸出しな訳だが。

242 ：Name_Not_Found：03/01/27 21:58 ID:???

>>241

243 ：Name_Not_Found：03/01/28 00:37 ID:???

高度なビルダー使いはジェネレータ表示を消せる事を知ってる、とか言ってみた。

244 ：Name_Not_Found：03/01/28 01:30 ID:???

>>243
それはものすごい高度なテクですね(顔で笑って心で泣く

245 ：Name_Not_Found：03/01/28 01:37 ID:???

>>244
すまんすまん。なんか語弊がある言い方だったな。
ビルダーで作ったサイトはださい、という理由はジェネレータで確認してるんだろうけど、
ジェネレータの記述をしてないだけで、ビルダで作ってる人もいるんだよ、って意味だよ。

246 ：Name_Not_Found：03/01/28 08:06 ID:???

>>245
ダサいなぁとソース見てみたらやっぱりビルダーだった。と言うことでは？

247 ：Name_Not_Found：03/01/28 08:31 ID:???

>>246
それはわかるが、「ビルダでかこいいサイト見た事ない」と言う人もいるわけで。

かこいいな、と思ってソース見ても、ビルダの形跡がない、
でも、ビルダで作ってる可能性がないわけではないんだよ、って事を言ってるんだが。

248 ：Name_Not_Found：03/01/28 08:33 ID:???

>>247
そんな希な例を挙げればきりがないぞ。DWでわざわざクソサイト作る奴もいるわけで。

249 ：Name_Not_Found：03/01/28 12:34 ID:???

>>247
> >>246
> それはわかるが、「ビルダでかこいいサイト見た事ない」と言う人もいるわけで。
それはよっぽど普段ネットサーフィン（火暴）してない香具師なんだろう？

250 ：Name_Not_Found：03/01/29 23:50 ID:???

>>249
意味不明

251 ：Name_Not_Found：03/01/30 14:22 ID:???

↑馬鹿？（ｗ

252 ：Name_Not_Found：03/02/05 09:36 ID:9ptGw1Ho

あげ

253 ：Name_Not_Found：03/02/05 11:24 ID:ZBtpSOMR

↑馬鹿？（ｗ

254 ：Name_Not_Found：03/02/05 12:06 ID:uH67MGJN

あげ

255 ：Name_Not_Found：03/02/05 12:21 ID:???

↑馬鹿？（ｗ

256 ：Name_Not_Found：03/02/07 10:11 ID:qPJI83fk

> DWの素材に頼ってる人なんだね。へー。
この記述には誰もつっこまないのですか？

257 ：Name_Not_Found：03/02/07 10:59 ID:Jxq6/hnc

Photoshop・Illustratorでデザインして、スライスして
DWでコーディング
これ最強

258 ：Name_Not_Found：03/02/07 11:14 ID:???

↑βακα？（ｗ

259 ：Name_Not_Found：03/02/07 11:42 ID:???

>>256
つっこむ気力もないでつ。

260 ：D1：03/02/07 17:39 ID:bybdn/pC

> 233
そのあたり使うなら断然DWでしょ。DW MX ならもっとよろしいです。
PHPまで対応してソースの色分けしてくれるしね。
まぁ最終的にはエディタ併用でなけりゃいいページはできないだろうけど。

261 ：Name_Not_Found：03/02/07 19:57 ID:???

>>260

262 ：Name_Not_Found：03/02/10 22:17 ID:???

つかDWでも、ヘタレ人が使えばヘタレサイトしか
出来ないだろ。ビルダーでもセンスある人が使えば
すごいサイトが出来るだろ。

要するに道具なんて関係ない。

・・・・とゆうことはホームページ製作王でもいいはず。

ドラッグ＆ドロップ！　３ぷんで！！！

263 ：Name_Not_Found：03/02/18 16:44 ID:???

HTML吐き出すだけならどっち使っても同じだろ。
使う奴の能力とセンス次第だ。

まぁ、ある程度HPB使ってると物足りなくなってくると思うけど。

264 ：Name_Not_Found：03/02/28 01:08 ID:???

どっちも同じかな・・・
まあ他人のサイトのソース朴って
書き直しだからなぁ

265 ：Name_Not_Found：03/03/21 21:42 ID:???

Dreamweaver の置換機能最高！
改行コードの種類を指定しておけば、
文字コードに関係なくフォルダごと置換できる。

266 ：山崎渉：03/04/17 16:00 ID:???

（＾＾）

267 ：Name_Not_Found：03/04/17 22:10 ID:/IaZK5E/

Mac版のDWMX、インターフェイスが使いづらい。
どーしてサイトウィンドウだけ独立してんだ？
それにウィンドウを最大化するともとに戻すのが面倒。
Win版だと最大化したウィンドウはタブで切り替えられるし。
Win版と同じインターフェイスにできなかったのだろうか…

268 ：Name_Not_Found：03/04/17 22:12 ID:???

>>267
サイトはWinで作れ。これ常識。

269 ：山崎渉：03/04/20 03:11 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

270 ：山崎渉：03/04/20 03:44 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

271 ：Name_Not_Found：03/04/25 02:29 ID:zyQDLJN6

メモ帳が一番かな。

Windows持ってりゃタダみたいなもんだし、軽いし。
初心者も、HTMLの解説サイトかなんか見ながらメモ帳で手打ちしてれば、だんだん覚えてくる。

あげてみる。

272 ：Name_Not_Found：03/04/25 02:35 ID:???

>>271
本当にあなたってバカですね。

273 ：Name_Not_Found：03/04/25 05:58 ID:???

ホームページ制作王のサイト、多分DWで作ってる。

274 ：Name_Not_Found：03/04/25 06:44 ID:???

>>273
JavaScriptの関数名が MM から始まってるのが気になるね。（ｗ

275 ：Name_Not_Found：03/04/25 07:45 ID:???

>>273
よく見つけたなー（笑）

ホームページ制作王って使ったことないけど、



これってDWだけでしょ？

276 ：Name_Not_Found：03/04/25 10:10 ID:???

>>1
メモ帳で十分

277 ：Name_Not_Found：03/04/25 18:50 ID:???

ｲﾀﾀ･･･

278 ：初心者：03/04/28 11:58 ID:SqU36BI6

　皆さんに質問ですが、ビルダー６，５で僕のホームページにＣＧＩＢＯＹの
カウンターを設置しようとしています。

　しかし、色々と調べまして、挿入のその他の「ｈｔｍｌタグ」ダイヤログを
開きました。しかしカウンターのhtmlソースをダイヤログ内にペースト出来ません。
　ctrl＋cとctrl＋pを実行しても貼り付け出来ないです。

　どうすれば出来ますか？皆さん宜しくお願いします。

279 ：Name_Not_Found：03/04/28 12:20 ID:???

>>278
英数字は基本的に半角を使おう。
「.」と「，」の使い分けくらいしよう。

280 ：初心者：03/04/28 12:23 ID:SqU36BI6

＞２７９番さんへ

　ありがとうございます。どうしてダイヤログに貼り付けするのですか？
お願いします。

281 ：bloom：03/04/28 12:28 ID:wEOdkqvf

http://homepage.mac.com/ayaya16/

282 ：Name_Not_Found：03/04/28 12:45 ID:???

>>280
アンカーリンクの使い方も判らないんなら2chにくるなカス

283 ：Name_Not_Found：03/04/28 12:48 ID:???

ねんでやねん？↑

284 ：Name_Not_Found：03/04/28 12:51 ID:???

>>283
「なんで」を「ねんで」とタイプミスするようなヤツは2chにくるなカス

285 ：Name_Not_Found：03/04/28 13:17 ID:???

なんでんねん？

286 ：山崎渉：03/05/22 05:00 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

287 ：Name_Not_Found：03/05/22 23:41 ID:LBaYk5Dm

私的な結論出ました。

内の会社のホームページは業者に外注してて、なんかよくわからんが、ＤＷとかＰＨＰとかＡＳＰとか
使って作ってるって言ってたから、ビルダー買おうかＤＷ買おうか迷っていました。

ＤＷのトライアル版を使ってみたけど、ﾊｧ?って感じでした。
ビルダー買います。

288 ：Name_Not_Found：03/05/22 23:46 ID:F4bYjs/+

あぷろだはじめました
http://www.k-514.com/imgbbs1/imgboard.cgi
http://www.k-514.com/imgbbs2/imgboard.cgi

289 ：Name_Not_Found：03/05/24 03:52 ID:wS6RKHyA

>>278～>>284
ワラタ

290 ：Name_Not_Found：03/05/24 11:21 ID:ezU2NcgI

DB連動のHP作るならどっち？
文字コードをEUCにしても問題ないやつ。

291 ：Name_Not_Found：03/05/24 13:20 ID:???

DWは糞過ぎてアンインストール

速忍者をインストールしました。快適です。

292 ：Name_Not_Found：03/05/24 13:51 ID:n/OgSdKA

ネットスケープコミュニケーたーが一番使いやすい

293 ：Name_Not_Found：03/05/24 16:20 ID:???

>>291
社員必死だな。

294 ：Name_Not_Found：03/05/24 16:25 ID:???

HPB買ったが、結局使い慣れたFrontPageExpress使ってます。

295 ：Name_Not_Found：03/05/24 16:54 ID:???

>>290
EUCの編集だけならHPBで問題ない。
DWはCF,PHP,JSP,ASPを直接編集可。

296 ：Name_Not_Found：03/05/24 17:07 ID:???

>>295
DWでphpのDB操作してみたけどいまいちわかりずらい。
DWってEUCに問題があるって聞いたけど大丈夫？

297 ：Name_Not_Found：03/05/24 18:44 ID:???

初心者がドリームホイッパー買っても、使いこなせない。
使いこなせません。

298 ：Name_Not_Found：03/05/25 02:38 ID:???

DWは糞過ぎてアンインストール

速、GoLiveをインストールしました。快適です

299 ：Name_Not_Found：03/05/25 21:08 ID:???

>>296
EUCかつテンプレート使用の場合、文字化けするみたいだね。
DW 6.1で修正された模様。

300 ：Name_Not_Found：03/05/25 23:37 ID:41VVxFJO

DBと組み合わせる場合はどのソフトがいいっすか？

301 ：Name_Not_Found：03/05/26 10:23 ID:Eb8+WV9m

>>300
単にコードをかくだけならどのソフトでも
テキストエディタでさえいいわけだが、
入力支援とか、サーバーサイドページのデータ読み込みプレビューとかになると
現状ではDWしかないんじゃないのかな？

302 ：Name_Not_Found：03/05/27 18:24 ID:NSpQ4OOz

使いにくいと思い込んでいて、ずっと放置していたDWを使ってみた。
いやぁ、設定の自由度が高いおかげで、非常に「使える」。
ビルダーが手軽なスクーターだとしたら、DWはスーパーカブみたいなもの。
プロの使用にも耐えるいい道具だ。

303 ：Name_Not_Found：03/05/27 19:56 ID:???

てかビルダーって、起動時にシリアル送信して無いのかよ。
だからMX厨やny厨が挙ってdownloadして、塵の掃溜め見たいな、
糞サイトを作ってるのか。漏れはDw使ってるんだけど、
そこんとこどうなんですか。

304 ：Name_Not_Found：03/05/27 22:02 ID:???

MX厨やny厨が挙ってdownloadして、塵の掃溜め見たいな、
糞サイトを作ってるのはDWも同じ。

305 ：Name_Not_Found：03/05/27 22:37 ID:???

>>304
はっ！そう言われてみると、Dwも比して変わりませぬな。

306 ：山崎渉：03/05/28 12:39 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

307 ：Name_Not_Found：03/05/29 02:31 ID:???

308 ：Name_Not_Found：03/05/31 13:23 ID:???

これだけ共有ソフトが発達すると
高価なソフトでも簡単に手に入ってしまうので
むしろ安価なソフトでよいサイトを作ったほうがカッコイイという美学。
つまり弘法は筆を選ばず。

309 ：Name_Not_Found：03/05/31 19:26 ID:???

webデザイナーの求人条件
DreamweaverまたはGoLiveが使えないと確実に採用されません。

Dreamweaver　=　プロ仕様
ビルダー　　 =　素人仕様

310 ：Name_Not_Found：03/05/31 22:41 ID:???

Webデザイナーなんてなりたくないし。

311 ：Name_Not_Found：03/06/01 19:15 ID:???

webデザイナーの求人条件
ホームページNinja 2003使えないと確実に採用されません。

ホームページNinja 2003=プロ
Dreamweaver=厨専門

312 ：Name_Not_Found：03/06/01 19:44 ID:yvGOd4/j

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詳しくはこちらを見て下さい。(日本語解説有り)
http://bigbisiness.fc2web.com/gdp.htm

313 ：Name_Not_Found：03/06/01 21:27 ID:???

ビルダ社員が頑張っているインターネットはここですか？

314 ：Name_Not_Found：03/06/01 22:38 ID:???

Dreamweaver社員も頑張っているインターネットはここですか？

315 ：Name_Not_Found：03/06/01 22:39 ID:???

上の二つ、何か根本的に間違ってる。

316 ：Name_Not_Found：03/06/02 08:32 ID:???

ビルダ社の社員とDreamweaver社の社員

317 ：Name_Not_Found：03/06/02 09:49 ID:???

FrontPageExpressって今どうやって手に入る？

318 ：Name_Not_Found：03/06/03 02:20 ID:???

っていうか、ビルダーってユーザーインターフェイスが激しくダサいんだけど・・・

319 ：Name_Not_Found：03/06/03 14:35 ID:???

見た目で選ぶ厨房を淘汰するための戦略です。

320 ：Name_Not_Found：03/06/04 10:44 ID:kbCJ8ux1

ネトヲチ板、登山板、愛犬板、鉄道板、国内旅行板で祭状態になっているサイト
だが、なんとホームページビルダーで作られていた！！！
ttp://www.geocities.jp/mt_with_dog2003/

321 ：_：03/06/04 10:45 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

322 ：Name_Not_Found：03/06/04 14:32 ID:VImOVI9L

すいません。同じページ内の決まった位置をリンク先として設定するには
どうすればいいんでしょうか？どなたか教えてください。
ホームページビルダーで作成しています。

323 ：Name_Not_Found：03/06/04 14:35 ID:VImOVI9L

↑
すいません場所間違えました。

324 ：Name_Not_Found：03/06/04 16:18 ID:EzaYTsTe

フローペ最強

325 ：Name_Not_Found：03/06/04 16:45 ID:0POAq2ma

製作王＝誰でも簡単

326 ：Name_Not_Found：03/06/04 16:51 ID:bVqk9L1A

★クリックで救える○○○○があるらしい？？★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

327 ：Name_Not_Found：03/06/08 14:33 ID:???

すごいなー、フリーソフトしか使ったことないよ。
レイアウトを感覚的に操るモードが難しくて挫折したクチだから。
タグ覚えた今なら使えるかな…。

328 ：Name_Not_Found：03/06/08 21:42 ID:tV4jUNPk

重複（板違い？）になるが、ホームページ・ビルダーの方が使いやすい。実際にウチの
専門学校ではホームページ・ビルダーでホームページ作成授業をする位だから。

プロユース＝GoLive or DW とは言え、今や中小企業（か？）でもホームページ
ビルダー使うぐらいだからイイ時代になったと思うよ。ただ、変なゴミソース
を吐くのが嫌いだな。<head> の部分を後で修正すると「エラーがあったので
修正」とか出てくるし。

ビルダーは V6.5 の方が使い勝手が良いと思うな。Ver7 は初心者を意識し
過ぎてかえって操作が悪くなったという感じがする。

329 ：_：03/06/08 21:43 ID:???

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

330 ：Name_Not_Found：03/06/08 23:12 ID:???

ソフト自体の使いやすさを求めるのは本末転倒。
重要なのはサイトの質。

331 ：Name_Not_Found：03/06/08 23:50 ID:???

>>328
ちょっと観点が違う。
企業が単独でサイトを作ってるのならビルダーでもいいが、依頼されて
いくつもの企業のサイトを作っている場合、ビルダーじゃ話にならない。

332 ：Name_Not_Found：03/06/09 03:09 ID:???

ビルダー・・・・一般人、普通の会社員
ドリームホイッパー・・・・ワレザー厨房
NINJA・・・・プロ

333 ：Name_Not_Found：03/06/09 08:16 ID:???

ビルダー・・・・一般人、普通の会社員
ドリームホイッパー・・・・ワレザー厨房
NINJA・・・・プロ
制作王・・・・神

334 ：Name_Not_Found：03/06/10 23:14 ID:???

>>332-333　なるほど。

335 ：Name_Not_Found：03/06/11 15:46 ID:???

制作王でまともなのができれば、
そりゃ神だわな（W

336 ：Name_Not_Found：03/06/16 23:49 ID:HOFjrq+T

美少女アイドルのワレメが丸見えなサイトがありましたでつ!!
マジでつよ。す、すごい…　(*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/

337 ：＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆d1lS9P1x1U ：03/06/18 20:07 ID:KOpmA6zE

　
　ホームページ録画ソフトを買いたかったのに、どこのメーカーも販売終了・
製造中止・打ち切りになっていて、とても悲しくなりました。

　日本ＩＢＭさん、ホームページビルダーに、ホームページ録画機能を付
けて、お願い。
　
　ホームページ作成ソフトと、ホームページ録画ソフトは、姉妹みたいな
物でしょう。
　それに、ホームページビルダーには、ファイル転送・ファイルダウンロード
機能があるんだから、コストもそんなに掛からないはずでしょう。

　ホームページビルダーに、ソースネクストさんの『ホームページ録画（旧題：
Ｗｅｂ録・ウェブ録）』と同等以上の機能を付けて発売してね。
　お願い。
　

338 ：Name_Not_Found：03/06/18 21:00 ID:???

ホームページ録画って言葉初めて聞きました
どんな凄いソフトなのかとググってみたら・・・

なんだ、ただの保存ツールじゃん

作成と録画は姉妹なのか？

って釣られました

339 ：Name_Not_Found：03/06/19 01:32 ID:???

>>337
その手のフリーソフトがいくつもあるが、それでは駄目なのか?
それと、ビルダーと連携させる意味がないと思うのだが。

340 ：＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆d1lS9P1x1U ：03/06/19 19:50 ID:dIP5nW1G

　
>>338

＞なんだ、ただの保存ツールじゃん

　そうでもないみたいだよ、とても、便利みたい(^_^;)。

>>339

＞その手のフリーソフトがいくつもあるが、それでは駄目なのか?

　オレ、ド素人だから、難しいことはだめなの(^_^;)。
　紙のマニュアルを見ながらではないと、パソコンの操作ができないの(・_・;)。

＞それと、ビルダーと連携させる意味がないと思うのだが。

　でも、ホームページビルダーには、ファイル転送・ファイルダウンロード
機能があるんだから、ホームページ録画機能を持たせるまで、あと、もう
一歩じゃないの(^_^;)。
　

341 ：Name_Not_Found：03/06/19 20:38 ID:???

>>338-339

つられんなYO

342 ：山崎渉：03/07/15 10:13 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

343 ：Name_Not_Found：03/07/15 18:21 ID:???

>>328
＞<head> の部分を後で修正すると「エラーがあったので
＞修正」とか出てくるし。

それは設定で直りますよ！
あなたのバージョンが分からないから、微妙に違うかもしれないけど、
俺の持ってる6.5だと
オプション→一般タブ→一般囲み→「HTMLソースを自動整形する」チェックをはずす。
オプション→一般タブ→一般囲み→「HTML構文エラーを自動修正する」チェックをはずす。
そしてすぐしたのプルダウンでお好きなものを選んでください。
もし構文力に自信があるならば全てのエラーを無視を選んじゃっていいと思うよ。

344 ：Name_Not_Found：03/07/15 18:21 ID:???

でもよく考えたら1ヶ月以上前の書き込みだったね。
もういなかったらスマソ。

345 ：なまえをいれてください：03/07/19 21:54 ID:???

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

346 ：Name_Not_Found：03/07/21 03:32 ID:???

HPBもDWもエデュケーション版で買いました。
DWがたったの1万2000円でした。
商業利用が出来ないだけで機能的に違いはないんですよね？

347 ：Name_Not_Found：03/07/21 08:31 ID:???

>>346
4年後になるとパッケージが爆発するのは仕様です。

348 ：普段は郷人生：03/07/23 22:44 ID:???

今日ちょこっとＤＷさわらせて貰った。
レイアウトするときのリプレイスフォルダー（？）が便利だと思った。
ﾌｫﾄｼｮ＋ｲﾗﾚ使えるので今からFWを覚えるのはﾒﾝﾄﾞｯﾁｲけど。
DWでレイアウト→パーツ作成はｲﾗﾚ＋ﾌｫﾄｼｮ、なんてのはﾀﾞﾒっすか？

349 ：Name_Not_Found：03/07/28 15:44 ID:6jLM797S

DreamweaverMXをマスターするにはどれぐらいかかりますか？
今、勉強中なんですが、html、cssともに手打ちだとやはり
生産性が良くないと思うわけですよ。

デザイン（Photoshopでモックアップ）はできるけど
コーダーとしても地位を確立したいのです。

DreamweaverMXがベストでしょうか。
ご意見をお聞かせください。

350 ：Name_Not_Found：03/07/28 15:50 ID:???

>>349
マスターのレベルがどのくらいかわからないからなんともな・・・。
そもそも自分のやる範囲さえできればいいわけで、
マスターする必要もないわけだ。

とりあえず世間に見せれるレベルのサイトを作るのには
俺は一ヶ月はかからなかったな。
Photoshopをやるよりもずっと楽だった。
３、４つくらいいろいろなページを作ってみればそれでできるのでは。
htmlやCSSが手打ちできるならもっと早いと思う。

351 ：Name_Not_Found：03/07/28 16:31 ID:6jLM797S

>>350
アドバイスありがとう！
今月、きりつめてDW気合入れて買いたいとおもいます。

ちなみにWIN版かMac版、どっちにしようか迷ってるんだけど。。。
度々で申し訳ないんだけど。ってかスレ違いかな？

352 ：Name_Not_Found：03/07/28 17:16 ID:???

選択できる状況にあるのだったら、圧倒的にWin版。

353 ：名無しさん？：03/07/28 21:55 ID:???

取りあえずhtml習得汁話はそれからだ。

354 ：Name_Not_Found：03/07/29 02:52 ID:???

>>351
ホームページ製作ならwinの方がしやすいぞ。

355 ：Name_Not_Found：03/07/29 12:04 ID:???

スレ違いにもかかわらず、ありがとう！
WIN版検討しますです。はい。

ということでこれからはDreanweaverスレで質問していきます。
ありがとうね。

356 ：Name_Not_Found：03/07/31 00:22 ID:poVFA0Er

DWのトライアル版ダウンロードして使ったが期限が切れてしまった。
そこでもう一度インストールして起動。
期限切れ。なぜだぁーーー。まぁそこで使えれば正規版というのはいらないのだが・・・

357 ：：03/07/31 02:04 ID:L1RKW8+c

>>356
Formatしてもう一度ＤＬして使えば。

358 ：山崎渉：03/08/02 02:15 ID:???

（＾＾）

359 ：Name_Not_Found：03/08/02 11:57 ID:XFTQ0M53

結局、どちらでも個人の能力で同じモノが出来るんでしょ？

360 ：Name_Not_Found：03/08/02 13:54 ID:???

タグ打ちが出来ればね、極論(・Δ・)ｲｸﾅｲ。

361 ：Name_Not_Found：03/08/04 04:38 ID:???

>>359
そうだよ。
あとは、巨人が好きか阪神が好きかみたいな趣向の問題でつ。

362 ：Name_Not_Found：03/08/04 17:48 ID:???

>>360
それができない程度の人の能力なら、逆になにを使っても同じ。
HTMLタグって覚えるだけじゃん。
覚えるのには手間がかかるだろうが、絶対理解できないというのはないだろ。
HTMLタグを覚えられないって言うことはないと思う。めんどくさがってやろうとしてないか、覚える気・ひまがないかどちらかだろ。

363 ：山崎渉：03/08/15 16:09 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

364 ：Name_Not_Found：03/08/28 10:22 ID:BfIuz135

DreamweaverMXで作ったページをブラウザで表示させると
日本語が文字化けしてしまうのですが、どうすれば文字
コードが指定できるんでしょうか？

365 ：weaver：03/08/28 11:43 ID:eyDQJslm

>>364
上のメニューの修正→ページプロパティ→エンコーディング→ＯＫ
完了。

366 ：Name_Not_Found：03/08/28 13:07 ID:???

>>365
マルチポスト&スレ違いにレスするな。

367 ：Name_Not_Found：03/09/10 11:15 ID:MDxEYrv1

でもさ、デザイナーでなくてもＤＷ使えたら仕事上は有利でしょうね。
同じものができたとしてもさ。

368 ：Name_Not_Found：03/09/10 13:58 ID:???

なんでコンポーザーが出てこないんだ…

369 ：Name_Not_Found：03/09/10 15:57 ID:???

なんでDW使えたら有利なんだ？

370 ：Name_Not_Found：03/09/11 00:30 ID:rrj/gNTD

バイトや就職なんかでもＤＷ使えますだったらさ、
ビルダー使えますよりもウケはいいんじゃないの。

371 ：Name_Not_Found：03/09/11 22:49 ID:???

>>370
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

372 ：Name_Not_Found：03/09/17 06:08 ID:???

そもそもバイト先の面接官がDWを知ってるかどうかさえ

373 ：Name_Not_Found：03/09/17 18:03 ID:???

つーかどんなバイトだよｗ

374 ：Name_Not_Found：03/09/19 22:10 ID:???

バイトや就職なんかでもＤＷ使えますだったらさ、
ビルダー使えますよりもウケはいいんじゃないの。

375 ：Name_Not_Found：03/09/20 01:07 ID:???

まあ”プロ”っぽいしな。

でも知り合いの初心者がビルダーで作ったといって見せてくれたサイトが
かなり凝ってて"良くできてんな～"と感心してたんだけど
後日そいつがHTMLは全く解らないと発覚して別の意味で愕然・・・
ソースは全く弄らずにデザインビュー？のみで作ったらしい。

そのとき以来”ビルダーは凄い！"と認識を改めたw

376 ：Name_Not_Found：03/09/20 02:27 ID:???

>>375
問題はそのサイトがそのときお前が見た環境以外でも
同じように再現されるかだな。

あとな。テンプレ使えばHTMLなんか知らなくても凝ったサイトは
作れる。みんな同じようなサイトになるがな。

377 ：Name_Not_Found：03/09/20 03:26 ID:???

ネスケで見てもokだったから問題ないんじゃない？
それにテンプレで作れるようなサイトじゃないし。
つかオレも昔ビルダー使ってたからその辺は解ってるよ。

とりあえずソースを意識しないで作れる、という点ではビルダーの方が上だと感じた。

DWを盲信してる輩も多いけど（オレもそうだった）ビルダーが
ベストセラーになった理由も今なら解る。
単にオレがビルダーの機能を使いこなせていなかっただけ、と。

まあソースエディット主体のﾔｼにはDWのほうが全然使い易いんだけどね。

378 ：Name_Not_Found：03/09/20 22:44 ID:???

>>377
>ネスケで見てもokだったから問題ないんじゃない？

ﾊｹﾞﾜﾛﾀ。お前にはﾋﾞﾙﾀﾞｰがお似合いだよ。

379 ：Name_Not_Found：03/09/20 22:55 ID:???

>378
DWを盲信してるｱﾌｫ

380 ：Name_Not_Found：03/09/20 23:49 ID:???

向き不向きの問題だと思うのだが…
それじゃ面白くないのか。

381 ：Name_Not_Found：03/09/21 03:55 ID:???

>>379
まともに反論できないなら煽るのやめたほうがいいぞ（ﾌﾟ

382 ：Name_Not_Found：03/10/12 15:52 ID:gqoRQNho

更新作業に関してはどう？
DWの方が更新しやすいらしいけど、
ホームページビルダーでも問題ない？

383 ：Name_Not_Found：03/10/12 17:18 ID:???

>>382
ビルダーは糞

384 ：Name_Not_Found：03/10/13 02:52 ID:???

>>383
どこが？ビルダー使ったことないんじゃ？

385 ：Name_Not_Found：03/10/13 03:06 ID:???

アイボとキャラマイクロペット比較するようなもんだな

386 ：Name_Not_Found：03/10/13 23:46 ID:bAwAyKDW

HPBはあの見かけで随分損している。一見お子様仕様だ。
また昔ムチャクチャなコードを出していたときの悪評が
現在でもイメージを下げている。だが使い込んでいくと
かなり使える。コードもとてもよくなった。
あの値段であれは正直すごい。DW使いのなかにはHPBを
大して使わずにけなす人がいるが使う人が使えばどちらでも
良いものができる。またﾏｶｰのくせにHPBけなすｱﾎもいる。
正直、はずかしい。
結局使い手で全てが決まる。下手くそDW使いがつくった糞サイトは
賢いHPB使いがつくったサイトより遥かに劣る。
アプリケーションの実力がそのままサイトの良し悪しにつながる
わけではない、そういう意味で個人的にはどちらでもいい。
ただDWの値段を考えるとごく一部のどうしても必要な
機能を使う人以外には無用の長物だと思えてならない。

387 ：Name_Not_Found：03/10/13 23:57 ID:???

FWも買う人にはDWは意味あるだろうね。
WADは激しくマズイから。ド素人には地獄で仏だが。

ほかはどっちでもイイ！>>386に胴衣！

388 ：Name_Not_Found：03/10/13 23:58 ID:???

アプリケーションの性能の違いが、サイト制作の決定的差でないことを教えてやるっ！

389 ：Name_Not_Found：03/10/13 23:59 ID:???

>>386
だから用途が違うんだってよ。個人ユースならHPBで十分。
サイトをいくつも管理したり共同管理者がいる場合、またはアプリケーション
開発なんかはHPBじゃ逆立ちしても出来ない。趣味で作るんならビルダー
使ってろってこった。ただこの板はWebで飯食ってる人多いからね。
そういう人がHPBを糞呼ばわりするのは仕方ないだろ？

390 ：Name_Not_Found：03/10/15 14:43 ID:???

どっちを使うにも使う人次第だって

391 ：Name_Not_Found：03/10/15 16:39 ID:???

Webで飯食ってるからこそ、
きちんと使いもせずにビルダーを糞呼ばわりするのはどうかと思う。

392 ：Name_Not_Found：03/10/15 19:08 ID:???

まともな香具師が使えば、ビルダーでもDWでも同じものができるよ。

393 ：Name_Not_Found：03/10/15 20:23 ID:???

>>392
メモ帳でもな

394 ：Name_Not_Found：03/10/20 00:12 ID:???

ttp://www.japanscenery.com/
ホームページビルダーによるサイト。
結局は一般人にとってはHPBでもDWでもどっちでもよく
グラフィックのセンスので良し悪しが決まるようだね。

395 ：Name_Not_Found：03/10/20 01:51 ID:???

>>394
>グラフィックのセンスので良し悪しが決まる
おいおい（汗

HPB=ホームページ作成ソフト
DW=サイト構築ソフト
って感じだと思うが。

396 ：Name_Not_Found：03/10/20 23:32 ID:???

まぁ、どっちだろうが使う人間の能力の差のほうが
サイト構築に与える影響は決定的に大きい。

だからぶっちゃけ、どっちでもいいんだけど、そりゃ
ムリして比べりゃあ、違いはあるから何となくこのｽﾚ
面白い。

397 ：Name_Not_Found：03/10/20 23:42 ID:???

価格が全然違うものを同列で語ってもね。
まあ、ワレザーにとっては価格なんて関係ないから
性能だけで語るのも仕方ないんだろうな。

398 ：Name_Not_Found：03/10/21 01:46 ID:???

>>397
最後の２行に至る理由が不明。
貧乏人の僻みか？

399 ：Name_Not_Found：03/10/21 05:01 ID:???

うーむ、価格でいうと遥かにDWがコストパフォーマンス
悪いから不利だな。とか言うと、またMacのヤツとか
HPB使えないやつとかが色々言うからまた面白い。

400 ：Name_Not_Found：03/10/21 08:25 ID:???

>>398
「貧乏」にコンプレックスがあるみたいだな。
でも努力次第で改善する要素だからあまり気にするなよ。

401 ：Name_Not_Found：03/10/21 10:21 ID:???

Dreamweaver MX 2004　48000円
ホームページ・ビルダー7　14800円

実売価格はもう少し安いだろうが、
こうして見るとHPBも結構高いな。

402 ：Name_Not_Found：03/10/21 14:22 ID:???

ホームページビルダーの場合、バージョンアップ版なら
5,250円(amazon.co.jp)だから一度買えばバージョンアップは
タダみたいなものだ。
amazonで調べてみたが本数×販売価格から推測すると
IBMの方が遥かに儲かってそうだ。商売ｳﾏｲな、IBM。

403 ：Name_Not_Found：03/10/21 22:46 ID:???

>>402
DWはサイトでDL販売してるのでamazonには反映されませんよ。
それにHPBが個人ユースなのに対し、DWは企業が主なので
amazonなんかで購入する人はいません。

404 ：Name_Not_Found：03/10/22 08:29 ID:???

だから何？

405 ：Name_Not_Found：03/10/22 12:20 ID:???

>>404
制作王にしておけってこと

406 ：Name_Not_Found：03/10/22 17:26 ID:???

>>405
そ　う、　そ　れ　だ　！！

407 ：Name_Not_Found：03/10/23 20:01 ID:???

>>394
亀レスだが、metaタグのkeywordだともうんだが、キーワードの使い方がわかってないぽ。
HPBにしてはうまいんだが、そういうところがお粗末という罠

408 ：Name_Not_Found：03/10/23 22:20 ID:???

>405
何言ってんだよ、最強はホームページミックスだろ

409 ：Name_Not_Found：03/10/24 15:07 ID:???

最強はビルダーに決まってるだろ。
サイトビルダーに勝るものなし！

410 ：Name_Not_Found：03/10/28 22:02 ID:???

サイトを初めて作るのに当たって、何かソフトを買わないと作れないと思い込んでいた漏れは
何のためらいもなくHPBを購入した。
その後、ネットにも慣れていろんなサイトを見てまわり、web板も覗くようになってから
「DW使える＝ｶｺｲｲｻｲﾄ」と何を勘違いしたのかそう思い込んでしまい、FWとセットになっているDWを購入した。

…が、購入してからもうだいぶ経つのに未だにHPB使ってるよ。DWはとりあえずｲﾝｽｺしただけ。
とっつきのよさと説明書のわかりやすさ、ってのはHPBの方が上だと思う。
DWはあの分厚い説明書を読むだけでげんなりしたし、触ってみたもののちんぷんかんぷんだった。
確かにHPBはおかしなソースを吐くから、結局あとで手直ししなきゃいけないし
DWを使いこなせたらだいぶと作業がラクになるとは思うんだけど。
せっかく買ったソフトなのに半分（FW）しか使ってないのってもったいないよな、漏れって…(´･ω･｀)

411 ：Name_Not_Found：03/10/29 01:38 ID:???

>>410
> 確かにHPBはおかしなソースを吐くから、結局あとで手直ししなきゃいけないし

と、思った瞬間にオイラはDreamweaver（当時はver3）に乗り換えました。

結果、作業効率は格段に上がり、今ではそれでメシ喰ってます。

412 ：Name_Not_Found：03/10/29 07:25 ID:???

HPBは設定をちゃんとすればおかしなソース吐かないんだよ。

413 ：Name_Not_Found：03/10/30 01:12 ID:???

>>412
吐くよ

414 ：Name_Not_Found：03/10/30 07:45 ID:???

>>413
袋いるか？

415 ：Name_Not_Found：03/10/31 22:16 ID:???

確かに昔は変なソース吐いてたよな(袋はいらんぞ>>414)
しかし今はDWよりHPBの方がマトモなソース出すよな。

ま、ほとんどのHPBユーザーには関係ないことだがよ。

416 ：Name_Not_Found：03/10/31 23:37 ID:???

>>415
>ソース出すよな

同意求められても全然同意出来ません。
例を挙げて説明してください。

417 ：Name_Not_Found：03/11/02 14:16 ID:???

>>416
他人に頼らず自分で考えられんのか？
これだから厨ってヤツは…

418 ：Name_Not_Found：03/11/02 14:59 ID:???

http://www.mars.dti.ne.jp/~fuming/authoring/
ここを一つの参考に。

419 ：Name_Not_Found：03/11/02 20:54 ID:???

やっぱりDWだろ。
「HPB使ってます」より「DW使ってます」の方がカッコイイしな。
俺みたいなWEBデザイナーにはDWだね。
HPBなんてガキやチュプが使うもんだ。
まあDW使いこなす能力がない香具師はHPBにしておけ。
でもセミプロ以上になりたいならDW使いこなせるようになれよ。

420 ：Name_Not_Found：03/11/03 00:36 ID:???

HPBもDWも半日あればほぼマスター出来るんじゃ？
あんまし自慢にならん。
ﾃﾞｻﾞｲﾝのプライオリティが高いならGoLiveだろ。このｽﾚじゃありません。

421 ：Name_Not_Found：03/11/03 01:06 ID:???

GoLiveって日本語入力しただけで落ちるあのソフト？

422 ：Name_Not_Found：03/11/03 03:26 ID:???

正直、どっちがいいかではなく
どういう場合にどっちがよいか、とか
使用条件に応じた長所、短所を述べないとこのｽﾚ永遠ループ。

423 ：Name_Not_Found：03/11/03 14:08 ID:???

>>422
同意。

HPBは、個人（1サイト）でhtmlやScriptの知識なんかどーでもいいから
とにかく間単に早くサイトを公開したい人に最適。

Dreamweaverは、複数のサイトを管理しhtmlやScriptの知識が
ある人にとっては、より効率がいい。

と思います。あくまで主観ですが、、、。

424 ：Name_Not_Found：03/11/03 14:24 ID:???

>>423
>Dreamweaverは、複数のサイトを管理しhtmlやScriptの知識が
>ある人にとっては、より効率がいい。

DWは使ったことがないのですが今はHPBで複数、10個ほど
サイトを管理してます。各サイトの切替もアップロードも
2～3クリックで出来ます。
DWはまた別の意味で使い勝手のよい便利な機能がついて
いるのでしょうか？

425 ：Name_Not_Found：03/11/03 16:39 ID:???

HPBでは10までの作業は簡単にできる。しかし10以上の作業はやり辛い。
DWは特に障害なく10以上の作業ができる。しかし10までの作業をするにもある程度の馴れが必要。
イメージとしてはこんな感じかな？もちろん使用者の感性次第だろうけど。

俺はHPB使いだが、通常のサイト作成には便利だと思うよ。
ただCSS関係やHTML-lintで高得点になるようにしようとするにはちと面倒だった。
JAVA関係はHPBの機能ではどうにもならなさそう。
もっとも俺が使ってるのは2001だから、最近のは知らないが。
あと「自称初心者」がHPBの評判を下げているのが残念だ。
まあ、そういう売り方をしているのだから仕方ないけれどね。

426 ：Name_Not_Found：03/11/03 23:38 ID:???

漏れ25HPBでサイト管理してるけど別に不便感じてないよ。
5も25も同じだと思うけど。それとも大きいサイトを管理しだすと
10以上ぐらいで重くなるの？？？
ちなみにバージョンは6.5

427 ：Name_Not_Found：03/11/04 00:25 ID:???

>>426
そりゃお前の作ってるサイトじゃなｗ

428 ：425：03/11/04 04:41 ID:???

>>426
「10」ってのは例えの数字だよ。別に具体的なものじゃない。
サイトの個数とか作業の数とかじゃなくて「段階」という意味だったんだが。

429 ：Name_Not_Found：03/11/04 13:38 ID:???

>>425
う～む。それだと何処が弱点だとわからないです。
よければもう少し具体的に教えて。

430 ：Name_Not_Found：03/11/12 20:43 ID:???

俺のﾋｽﾄﾘｰﾁｬﾝﾈﾙ

最初、参考書みながらメモ帳で手打ち入力やってました。
で、FrontPage97なるものが登場して、Officeのアプリだたら大丈夫と思い、購入・使用して
みるも、勝手にソース書き換える糞仕様にうんざり。

それでもしばらく我慢して使ってましたが、AdobeGoLive4がWIN版発売記念と称して2万円
で売ってるのを発見。
迷わず衝動買いしてしまい、喜び勇んで起動するも、日本語入力で一発昇天という致命的
なバグが発覚。
さらに、突然GoLiveのシステムフォントが一斉にPOPゴシックに変わるという素敵なおまけ付き。

Adobeに抗議している最中、Dreamweaver4 Fireworks4 Studio（当時2万円）が発売。
やっとまともなソフトに出会うことができました。

その後、懸賞で当たったHomeoageBuilderを使用してみたけど、DWの操作に慣れているためか、
使用方法が全くわからず、結局オークションに主ピンしました。

431 ：なだしお：03/11/13 03:40 ID:???

緊急浮上しますた

432 ：Name_Not_Found：03/12/06 00:26 ID:ThJic3lH

HPB8発売記念age

433 ：Name_Not_Found：03/12/06 01:21 ID:???

> GoLiveのシステムフォントが一斉にPOPゴシックに変わるという

俺はぽぽる丸ゴシックに変わったことある。もう爆笑するしかなかった。。。

434 ：Name_Not_Found：03/12/06 07:50 ID:6SWQCUZY

ＨＰＢ・ＤＷ両方使ってますが、
ＤＷのアセット（ライブラリ）機能はHTML数の多いサイトでかなり便利かと。
制作仕事の場合、これまでは
　サイト制作＞ＤＷ
　クライアント側で更新（のための簡易講習をする）＞ＨＰＢ
という使い分けをしてました。
ＤＷはＦＷとかＦＬＡＳＨとの相性のよさがあるから
単体での比較が難しいけど、制作仕事で使うんだったらＤＷ、
個人規模のサイトだったらＨＰＢかなあ。
ＤＷのＦＴＰツールが、標準でパーミッション変更できるようになったらいいんだが。

435 ：Name_Not_Found：03/12/06 21:27 ID:sjLjElFO

HPB8買った。DW2004はすごく高くて手がだせない。。。
DWは体験版をやったのですが、難しいね。

436 ：Name_Not_Found：03/12/06 23:42 ID:bc5q+ZIM

>>435
漏れも買おうと思うんですけど、
まだ関連書籍出てないよね？
初めてなので、関連書籍も一緒に買いたい

437 ：Name_Not_Found：03/12/07 00:18 ID:d2EOxzVb

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438 ：Name_Not_Found：03/12/07 10:09 ID:???

>>94が結論。
よってこのスレ

--------------- 終了 --------------

439 ：Name_Not_Found：03/12/07 11:16 ID:xGcYvMwe

アカデミックでDW買いたいんだけど、学生証の他に何いるの？

440 ：Name_Not_Found：03/12/07 12:28 ID:???

↑知るかボケ！いちいち上げるな
それぐらい調べられないバカにはDWなんて使えねぇから
や・め・と・け

441 ：Name_Not_Found：03/12/08 21:50 ID:???

DW使ってみた。(,, Д )　ﾟ　ﾟ
マクロメディアは花火とFLASHだけで他に手を出さない事を推薦します。

442 ：Name_Not_Found：03/12/09 00:14 ID:???

>>441
なんで？
Macromediaの今回のバージョンアップ（StudioMX2004）は、
Dreamweaverが一番改善されていると思うけど。。。

特にCSSの対応ぶりには関心します。
従来までは初期値の背景色と文字色は、
＜body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"＞
のように、＜BODY＞タグに挿入されていたけど、
今回からデフォルトでCSSで指定するように変更されている。

あと、CSSで段組レイアウトするときの属性設定や確認も
容易に行えるので、XHTMLやXMLなどの次世代の
HTMLコーディングや、SEO対策なども考慮すると
本当に使いやすいソフトだと思うけどなぁ。

個人的には、これでやっとTABLEレイアウトから
脱出できるというのが、一番の魅力かな。

443 ：Name_Not_Found：03/12/09 09:59 ID:???

聞かれてもいないのに語り出す馬鹿がいるな。
同じDW使いとして恥ずかしくなる。

444 ：Name_Not_Found：03/12/09 10:31 ID:???

煽りはダメだよ。
ﾏﾀｰﾘと語ろうじゃないか。

445 ：Name_Not_Found：03/12/09 15:33 ID:???

>>442
たしかに属性とかでは比べるも無くDWだなと思った。
でもなんかプロフィッショナルすぎてビルダー慣れした俺の低脳では無理だ
ワープロ感覚で作れるビルダーが使いやすすぎる....

446 ：Name_Not_Found：03/12/09 21:44 ID:???

HPB=お気楽な人用
DW=必死な人用
GL=ぉぃぉぃな人用

447 ：Name_Not_Found：03/12/09 22:16 ID:???

制作王=真面目な人用
忍者=効率的な人用

448 ：Name_Not_Found：03/12/09 23:15 ID:???

FrontPage=何でもＭ＄がイイと思っている人用

449 ：予言ｼﾙ！：03/12/09 23:24 ID:???

たぶん永遠にこのスレはループする。

450 ：Name_Not_Found：03/12/14 07:05 ID:2PKre4pW

世の95％以上の人には、ビルダーで十分だし、それが適している。

451 ：Name_Not_Found：03/12/14 17:29 ID:???

サイトビルダーでは十分だとは思えない。

452 ：Name_Not_Found：03/12/17 03:55 ID:???

大学に入って、個人ページを作ってみようと思った。
なぜかビルダーを購入する資金が惜しかったので、950円で買えたタグの本にしてメモ帳で作った。
しばらくしてメモ帳で効率の悪さを感じるようになり、FrontPage2002を購入。
マイクロソフトだし、なぜか多数派のHPBになびくのが嫌だった。
ただ、個人的にすごく使いづらかった。
その後サークルのサイト構築を手がけるようになった。
(うちのサークルはインカレなので全体のものと大学内のものと複数作成した)
たまたまこの板を覗いてみて、Dreamweaverなるものの存在を知った。
そこでSTUDIO MX 2004のエデュケーション版を購入。
自腹だが、値段に十分見合うだけのものを得られたと思う。

453 ：Name_Not_Found：03/12/17 13:40 ID:???

夢紡ぎはテキストをbタグとかfontタグで
くくってると、テキストの横に入力しようとすると必ず
タグの中にいれちゃうのな。→とか←で外にだそうとしてもうまくいかない。
あとinputタグをコピーするとなぜかかってにname属性に数字を
つけちゃう。2とか。下手をするとかなりおおきなミスになる。
MXとかではよくなってるんだろうか。

454 ：Name_Not_Found：03/12/23 03:25 ID:6NkRYr9u

フリーウェイエキスプレスのスレってどこ？

455 ：Name_Not_Found：03/12/23 06:10 ID:???

確かにHPBはソース見直さなきゃならないし付属の素材もきもい。
ロゴがきもいのはHPBのロゴ作成で作ってるからだろ。どこでも配置も糞。
HPB馬鹿にしてるやつってもしかして設定デフォルトで作成ソフトに頼りっぱなしか？
向上心があればタグの勉強にもなるぞ。個人で使う分にはなんら支障なし。
ジェネレーターは設定で消してる。

しかしいかにもHPBサイトは多数ある。

456 ：Name_Not_Found：03/12/23 10:45 ID:???

>>454
ないみたいだけど、敢えて挙げるなら
　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026534092/l50

457 ：Name_Not_Found：03/12/23 23:00 ID:HlJnZFAO

458 ：Name_Not_Found：03/12/24 07:57 ID:???

>>455
禿同

静的サイトを作るなら、HPBもDWも基本的にあまり変わらん。
HPBが提供する初心者向け便利機能がページを汚す。
根本的に問われるのは、制作者の美的感覚だろう。

しかしこうまで価格が開くと、比較するのは既に無理があるんじゃないかと思うが如何？

459 ：Name_Not_Found：03/12/24 08:04 ID:???

>>458
WEB制作板の50㌫以上の香具師は割れ厨だから価格は関係ないYO!（ｗ

460 ：Name_Not_Found：03/12/24 12:54 ID:???

そして話題がループする…と。

461 ：Name_Not_Found：03/12/24 13:41 ID:???

そう、永久に！

462 ：Name_Not_Found：03/12/24 13:43 ID:???

>>459
MX2004はｱｸﾁあるから割れないんじゃ？

463 ：Name_Not_Found：03/12/24 14:40 ID:???

>>462
そこにパッチ当てりゃ楽勝だろうな、おそらく。

464 ：Name_Not_Found：03/12/27 09:47 ID:???

>>462
企業から流出したVL版はｱｸﾁないよ。
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?alocale=0jp&acc=jp&p=Dreamweaver+2004

465 ：Name_Not_Found：03/12/28 05:17 ID:r6WKKBbL

HomePage Creator 5.5J はどうです？
意外とスゴイんだけど、あいつ。最近、売ってないのが残念。

466 ：Name_Not_Found：03/12/28 22:10 ID:KSADjaJL

>>465
意外とスゴクないので、売ってません。

467 ：Name_Not_Found：04/01/06 23:58 ID:51yy4nDN

板違いかもしれませんが、おしえてください。

ウェブ製作をしている27歳女です。
dreamweaverでhtmlを開くと、通常はソースがきれいに波型に表示されるのですが、
今日みてみたら、改行もなにもなく、めちゃくちゃのソースになっていました。
（デザイン自体は崩れていないのですが）

これは、何かdreamweaverの設定がおかしいのでしょうか。
ソースがきれいでないので、恥ずかしいです。
（細かくイチイチソースを開く人がいるので。。）

どなたかおわかりでしたらおしえてください。

468 ：Name_Not_Found：04/01/07 00:11 ID:???

板違いではないがスレ違い。DWスレあるし。
が、向こうに行ってもさんざん罵られて
初心者スレにたらい回しにされそうな気もするな。
仕事でウェブ制作やってんなら、自分で解決しようよ。

469 ：Name_Not_Found：04/01/07 00:24 ID:???

＞27歳女
こんなこと書いてるぐらいだから釣りだろ

470 ：Name_Not_Found：04/01/07 00:35 ID:???

素で釣られちまったか…
DWスレのはコピペか釣りかマジか？

471 ：Name_Not_Found：04/01/07 01:39 ID:???

つーかマルチだ。マルチ。

472 ：Name_Not_Found：04/01/07 21:27 ID:XAYg5V8o

473 ：kenc：04/01/08 00:05 ID:0qH85/iU

HTMLエディタのアンケートです。
http://www.enquete.ne.jp/hundred/survey/20031217-6/
後で結果公開します！

474 ：Name_Not_Found：04/01/08 01:35 ID:ONSKeMZu

DWはCSSが使える人間が使わないと持ち腐れになるな。
つーか、万が一にCSSを使わずにDWはｽﾊﾞﾗｼｲなんてほざいてるのがいたら論外なわけで。
タグ打ちができてCSSが書けるんなら効率を上げるためにDWを使ってもいいんじゃない。
できねーなら覚えるまでとりあえずビルダーでも使ってる方がいいんじゃないかね。
そこら辺ができないくせにカッコつけて「私、どりーむうぃーばーができます」なんて言ってたら後で困るだろうよ。

475 ：Name_Not_Found：04/01/08 12:34 ID:???

>>473
マルチうざい。消えろ。

476 ：Name_Not_Found：04/01/21 03:46 ID:???

つまらん事聞いて悪いんだけど、DWとビルダーって最新版だとどっちの方が処理重いでつか？

477 ：Name_Not_Found：04/01/26 01:07 ID:rut3iSMQ

素人ですまんが、詳しい人おせーて。

DWでつくったサイトをHPB（6)で、編集しようとするとズレてしまう。
何で？HPB（8)なら大丈夫か？
漏れはHTMLの知識なんぞなく、DWはもってない。編集する方法ないの？

478 ：Name_Not_Found：04/01/26 07:44 ID:???

>477
HTMLを勉強してから出直せ(w

479 ：横手：04/01/26 20:21 ID:cgBKMMSP

ホームページビルダーでホームページを作っていたのですが、保存しようとすると
「指定されたパスのアクセス許可を持っていません」というメッセージが急に
出るようになりました。どうしたらよいか教えてください。一週間もかけて
作ってきたので何とか復旧させたいと思います。
お知恵を貸してください。お願いします。

480 ：Name_Not_Found：04/02/25 21:00 ID:sTMURIK1

>>378
フォーマットしても期限切れ
これってどうやってるのかね？？不思議じゃ・・

481 ：sage：04/02/25 23:04 ID:???

>>479
Windows NT Windows 2000 Windows XP NTFS アクセス権 Administrator
とかでぐぐってわからなかったら Win 板へGO!

482 ：sage：04/02/25 23:07 ID:???

ってオレいつの書き込みにレスしてんだよ＿|￣|○

483 ：Name_Not_Found：04/02/25 23:51 ID:???

テーブルレイアウトする上ではビルダーの方が使いやすい。

484 ：Name_Not_Found：04/02/26 08:01 ID:???

サイトビルダー最高だよな。

485 ：Name_Not_Found：04/03/01 03:44 ID:aIHpUntb

これからウエッブ制作をはじめようとするなら、どちらを覚えた方がいいですか？
ちなみにプロじゃなくて、自分のホムペだけ、手入れは何度もすると思いますが。

486 ：Name_Not_Found：04/03/01 10:18 ID:???

プロじゃないならビルダーで十分。
値段もかなり違うしね。

487 ：Name_Not_Found：04/03/03 22:08 ID:???

DWはやめとけ。覚えなければならない事が多すぎる。

488 ：Name_Not_Found：04/03/09 03:25 ID:???

オレはDWでやってますが、なれてしまえば何かと使いやすくて
よいと思うよ。ちなみにFWとの連携が確かにいいし、FWHTML
機能だけでもかなりの表現ができr。
使いようによってはビルダーより重宝すると思われ。
だが>>973のいうように高いのと、無駄なアップデートが多いのが
玉に傷。

489 ：Name_Not_Found：04/03/20 14:10 ID:???

よくDreamweaverにはHTML,CSSの知識が必要といいますけど、どのくらい必要なのでしょうか？

490 ：Name_Not_Found：04/03/24 05:51 ID:???

ちょっとしたページならサクッとメモ帳で手打ちできるくらいの知識。

491 ：Name_Not_Found：04/03/24 15:57 ID:llVjylPN

誰かぁ。
FRONTPAGE EXPRESS使っている輩はおらんかい？
ちなみに、わしは未だに使っているぞい。
でもDWは敷居が高すぎる。(体験版ベース)

492 ：Name_Not_Found：04/03/24 16:17 ID:???

DWとかHPBとかその手のソフトって使ったことがない
まぁ大まかに作りたいもん作って
あとはソースちょこちょこいじって自分好みにするとかなら
用途もあるような気がするけど

493 ：Name_Not_Found：04/03/24 16:40 ID:vN3Qz+Z7

オーサリングソフトのメリットはなんといっても視覚的に制作できる点だべ

494 ：Name_Not_Found：04/03/24 18:25 ID:???

DWのhtmlは比較的真っ当なソースを吐いてくれるから、手書きからのｼﾌﾄなら楽だぁね。
動的ページの多い人にはどうなのかわからんけど、静的ページメインだと不満は殆ど無いなぁ。
外部スタイルシートにちょっと不満があるくらいで、さしたる問題には突き当たってないし。

495 ：Name_Not_Found：04/04/03 09:38 ID:???

画像とかページのファイル名を変更したら自動的に解析して
リンク元＆リンク先のhtmlを書き換えてくれる機能はありますか？

496 ：Name_Not_Found：04/04/11 19:36 ID:???

┏━━━━━━━━━━━━┓
┃へんじがない　　　　　　　　　 ┃
┃ただのしかばねのようだ　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━┛

497 ：Name_Not_Found：04/04/13 22:32 ID:???

>>474さんがDWはCSSを使うのにすぐれているように言ってますが、ビルダーと比べてかなり違うのでしょうか？
今のところCSS使うのにビルダーが不便だと思うことはあまりないのですが、ビルダーより細かく色々設定できるってことですか？

498 ：Name_Not_Found：04/04/13 23:03 ID:???

不便だと思わないならいいじゃないの。
細かく設定できるとしても人間がそれを使いきれなければ無意味。

499 ：Name_Not_Found：04/04/14 07:37 ID:???

時代はビルダー有利だね。DWで作れるような、ページ中を画像が動き回ったり
ポップアップとかはウザがられるからね。動くとは言ってもFlashほど自由度が
なく中途半端だし。
もはやDWのウリは、少々マシなソースを吐くぐらいしかなくなってしまった。
ビルダーは基本はキッチリ押さえて簡単。それに安い。
ソースにしても、たまに重複タグとかチェックしてればそれほど問題無い。
ビルダー＋Flashが最良の組み合わせだと思う。

500 ：Name_Not_Found：04/04/14 08:08 ID:???

で、絶対配置を多用するアホが量産されるわけか。

501 ：Name_Not_Found：04/04/14 16:08 ID:???

何が最良だろうとそれで作ったものが最良になるわけじゃないし

502 ：Name_Not_Found：04/04/15 01:34 ID:???

でも求人とか見るとDW使用者とは書いてあってもビルダー使用者と書いてあることはあまりないね。
HTMLやCSSの基礎がしっかりできていてもDW使えないと素人扱いされるからDWも使えるようにしておかないと。

503 ：Name_Not_Found：04/04/17 18:40 ID:???

馬鹿が馬鹿な構造でも良いから馬鹿なページを作る分にはビルダーで良いんじゃね？

504 ：Name_Not_Found：04/04/17 22:04 ID:AuJVIX5y

勝手にTableのwidth書き込むの何とか防げないのか両者は

505 ：Name_Not_Found：04/04/17 22:25 ID:???

>>502
手打ちで作っても、DWしか使えないマヌケに合わさないといけないのがツライ。
ALL手打ちの会社が羨ましい・・。

506 ：Name_Not_Found：04/04/18 14:49 ID:???

DWで作っても、手打ちしか出来ないマヌケに合わさないといけないのがツライ。
ALL DWの会社が羨ましい・・。

507 ：Name_Not_Found：04/04/18 15:53 ID:???

はいはい次どうぞ

508 ：Name_Not_Found：04/04/19 19:43 ID:???

所詮HTMLの枠内での作業だから、どのソフトも基本的に同じじゃね？
NetObjects Fusionのように「他の何にも似ていない」っていう方が
むしろ稀だと思う。

DWの良さはFWとの連携による効率化だと俺は思ってる。
Goの良さはレイアウトグリッドによるとっつきやすさ、
メモリはイッパイ必要だけどCSシリーズの連携による効率化。

ビルダーは、というとWebアートデザイナーとの連携がウリなんだろ。
だがアートデザイナーの吐くグラフィックは褒められたものではない。
それに引きずられてサイト全体がダサくなる。

元画像をPhotoshopで作るのなら、レイアウトがビルダーでも
ほとんど変わらんだろ。割れ以外でそういう使い方をしている
奴が少ないだけだ（プライスレンジが違うから当然だが）。

509 ：Name_Not_Found：04/04/22 07:27 ID:???

ねぇ　ホタルじゃだめ？

510 ：Name_Not_Found：04/04/27 09:49 ID:???

　おのれ　ホタルマンめ！
そこへ直れ！たたっ切ってくれるは！！
　　　トアァ～～～～～　　バサッ　　ｺﾛｺﾛｰ

511 ：Name_Not_Found：04/04/29 01:47 ID:???

ぐうわぁぁぁｧｧ～～～　　　　っと

512 ：Name_Not_Found：04/04/30 12:00 ID:???

ハ～ロ～～　ず～とお休みなのねえぇぇ～

513 ：Name_Not_Found：04/05/01 06:47 ID:???

Macromediaは一度お世話になり始めると
ただでさえ苦行のAdobe以上に御布施を強要されるわけで．．．

学割の縛りもキツイし。商用利用禁止とかアップグレード不可とか。

514 ：Name_Not_Found：04/05/01 21:09 ID:???

で？

515 ：Name_Not_Found：04/05/05 23:29 ID:Tspi0iwR

んで......
ビルダーつかってＨＰ作ってましたが、
ＤＷに移ろうかどうか悩んでます。

正直、そんなにタグとかはわからずなのですが、ＤＷってやっぱり難しい？

516 ：Name_Not_Found：04/05/06 00:04 ID:???

そんなことで悩む奴には絶対無理。

517 ：Name_Not_Found：04/05/06 00:38 ID:5eVui+Jx

>>515
一生ビルダーにしがみついている方が，あなたのためだと思うな．

518 ：Name_Not_Found：04/05/06 00:54 ID:???

所でビルダーは余計なタグが入ると言うけど、実際そんなにありますか？
私は<TBODY>ぐらいしか思い浮かばないんだけど。

519 ：Name_Not_Found：04/05/06 00:57 ID:???

所でビルダーは余計なタグが入ると言うけど、実際そんなにありますか？
私は<TBODY>ぐらいしか思い浮かばないんだけど。

520 ：Name_Not_Found：04/05/06 01:01 ID:vkQHotTC

だれか初心者だけどDW使いこなせてるよ。
って人いないのかなあ...

521 ：Name_Not_Found：04/05/06 01:01 ID:vkQHotTC

だれか初心者だけどDW使いこなせてるよ。
って人いないのかなあ...

522 ：Name_Not_Found：04/05/06 02:35 ID:???

DW使って上級者てのもなぁ・・
上級者は手打ちだよ

523 ：Name_Not_Found：04/05/06 07:58 ID:/BF47JKe

俺、HTMLとか見てもさっぱりだけどDWでHPやってるよ。たいしたもんじゃないけど…。

524 ：Name_Not_Found：04/05/06 09:09 ID:???

上級者ほど効率化をするためDWorGL何ツーのを使うよ。

525 ：Name_Not_Found：04/05/06 09:10 ID:???

>>523
ご謙遜を・・・

526 ：Name_Not_Found：04/05/06 13:09 ID:???

>>518
TBODY要素は省略可能なだけで、決して「余計なタグ」ではない。
むしろ必要以上に終了タグを省略するほうが気になる。

527 ：Name_Not_Found：04/05/10 11:00 ID:???

ハ～ロ～～　まだお休みなのねえぇ～

528 ：Name_Not_Found：04/05/14 02:14 ID:IbIwnlrz

商用利用禁止って言われてもばれねーだろ

529 ：Name_Not_Found：04/05/14 04:17 ID:???

フッフッﾌ　ば亀！

530 ：Name_Not_Found：04/05/14 10:45 ID:CvCBCjUe

初心者ですがソフトによって「余計なタグ」が入っても、生成されるタグに無駄が多くても
ＷＥＢにちゃんと映ればいいじゃないかと思うのですが、なぜＷＥＢ製作の
エキスパートはそんなにうるさいのですか？

531 ：Name_Not_Found：04/05/14 11:00 ID:???

「ちゃんと」にも色々あるんだよん。

532 ：Name_Not_Found：04/05/14 12:00 ID:???

DWは ver.4 が使いやすかったね。今のはようわからん。

533 ：Name_Not_Found：04/05/14 14:08 ID:ro8sNy80

>>530
オタク特有の、非プラクティカルなレベルでの潔癖症だよ
実用レベルでは何の意味も無いこだわり
よくいるでショ、そゆタイプの人・・・

534 ：Name_Not_Found：04/05/14 14:32 ID:???

>>530
1.ソースが読みにくくなり、メンテナンスの手間が増える
2.CSSの適用時に余計なタグが邪魔をすることがある
3.あとで編集する際に余計なタグが邪魔になることがある

こんなとこ。

535 ：Name_Not_Found：04/05/14 16:14 ID:???

やっぱり機能的には
ホームページビルダー＞＞＞＞＞ Composer なの？

536 ：Name_Not_Found：04/05/14 16:47 ID:UNWNnsce

店：お店で購入可宝：宝箱、タンス、つぼ｜人：人から受け取る｜調：調べる｜→：その他の入手法
使：戦闘中に使用｜戦：装備しただけで戦闘中に効果アリ｜移：移動時に効果アリ

537 ：Name_Not_Found：04/05/14 16:49 ID:UNWNnsce

あんまんこんどり

最新画像

538 ：Name_Not_Found：04/05/14 16:50 ID:UNWNnsce

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

539 ：潔癖症：04/05/14 20:04 ID:???

>>530
別に無駄なタグ入ってもいいんだよ．ブラウザはほとんど無視するし．
ただね，人によっては「何これ？　ウザェソースだな」って思われるだけ
のことだから．

初心者のあなたなら，そんなことは気にもしないでしょう．
でもプロは，それが許せないんだよｗ

540 ：530：04/05/14 21:03 ID:CvCBCjUe

そうだったんですか、なんか実用上は問題無いのに、そういった文句付ける人って
自分の知識をひけらかしているようで嫌味に感じてたんですよ。
やはり上級者のプライドみたいなもんでしたか。

541 ：Name_Not_Found：04/05/14 21:07 ID:???

上達して正しく書けるようになればわかる。
実用上は問題無いとか言ってるようでは上達は難しいだろうけどね。

542 ：潔癖症：04/05/14 21:09 ID:???

ただし，ソースに無駄が多いということは，アナログモデムでは致命的．
未熟なコンテンツの上に，重たいサイトは誰もアクセスしないからね．
それだけは，覚えておくように．

543 ：Name_Not_Found：04/05/14 21:33 ID:0r3IVo3j

>>539
潔癖症きもちわるい・・・

544 ：↑：04/05/14 21:35 ID:???

まぁ適当にやれよ

545 ：潔癖症：04/05/14 21:36 ID:???

そう，適当に扱っていいんじゃないか．＞543

546 ：Name_Not_Found：04/05/14 21:59 ID:???

>>530
きちんと意図通りに作れるソフトは凄く少ないんだよ。
Dreamweaverだってまだまだだけど、数あるソフトの中ではマシだということ。
大雑把なものを作って、１つのOSで同じブラウザでみてても違いはわかんないよ。

547 ：530：04/05/14 22:40 ID:CvCBCjUe

>>546
無駄なタグが無ければどんなＯＳやブラウザで見ても意図した通りにＷＥＢに
反映されるんですか？

548 ：Name_Not_Found：04/05/14 22:49 ID:???

>>547
それは無関係

549 ：Name_Not_Found：04/05/14 23:42 ID:???

ソースにこだわるやつは手打ちすりゃいいだけの話

550 ：Name_Not_Found：04/05/15 00:22 ID:???

>>547
んなことは>>546のどこにも書いてないだろ。
が、無駄なタグは表示が違ってくる原因の１つにはなり得る。

551 ：Name_Not_Found：04/05/15 00:51 ID:Ab4dyuGP

HPBなんて恥ずかしくてつかえねーよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

552 ：Name_Not_Found：04/05/15 01:06 ID:uEN99mAd

テーブルの幅を勝手に変えられるし、ただの<BR>改行したいのに<P>タグ入る。
結局、ウェブアートデザイナー専用ソフトになっちまった。

553 ：Name_Not_Found：04/05/15 01:34 ID:PCSA5XZ4

ＨＰＢはメタネームのところ書き換え出来るだろ。ソフト名が恥ずかしけりゃ変えれば
削除すればよか。

554 ：Name_Not_Found：04/05/15 01:58 ID:???

いや、generator見なくても、ビルダー使ってるかは
だいたいわかるでしょ。

555 ：Name_Not_Found：04/05/15 02:28 ID:???

>>552
> テーブルの幅を勝手に変えられるし、
　ドラッグするから。

>ただの<BR>改行したいのに<P>タグ入る。
　設定次第。

>>554
ビルダユーザーが全部そうだと思うな。

556 ：Name_Not_Found：04/05/15 02:40 ID:???

自分が使いこなせないから、全部ブルダーのせいにする。これブルダー人の特徴

最近はDW厨にもそんな傾向が見られる。

557 ：Name_Not_Found：04/05/15 02:48 ID:kBmifNWk

転送エラーで29080816
って出たんですが、これは何なんだろう。
対処法もわからなくて。

558 ：Name_Not_Found：04/05/15 03:32 ID:???

独り言はよそで・・・

559 ：Name_Not_Found：04/05/15 04:55 ID:???

ビルダーＶ８買ったが、色々増えて使いにくい。
便利すぎるのもどうかと思うな。

2001の方が単純でいい。

560 ：Name_Not_Found：04/05/15 07:27 ID:SxKIWBzy

ホームページビルダーは名前が直球すぎてダサい。

561 ：Name_Not_Found：04/05/15 07:53 ID:K+fTK7VR

HPB使いこなしているとしても、ド初心者のイメージが付着してるからな～ｗ
タイトルバナーやソース見たときに小馬鹿にしてしまうのは否めない(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

562 ：Name_Not_Found：04/05/15 08:11 ID:???

>>561
使いこなしてたら「ビルダーで作った」といっても信じてもらえない出来になるyo!

563 ：Name_Not_Found：04/05/15 11:43 ID:???

>タイトルバナーやソース見たときに小馬鹿にしてしまうのは否めない(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

　　使いこなしてないじゃん

564 ：Name_Not_Found：04/05/15 13:30 ID:???

>>562
ウン
どのソフトで作ったか判らなくする位出来るよね！

565 ：Name_Not_Found：04/05/15 13:55 ID:???

そんなことに精力そそぐなよ。

566 ：Name_Not_Found：04/05/15 14:26 ID:???

>>565
ｽﾏｿ
ここ半年ほどソース覗く癖がついて
もっと健康に隣のフロでも・・・・

567 ：Name_Not_Found：04/05/15 15:57 ID:???

>>566
田代ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

568 ：Name_Not_Found：04/05/15 17:12 ID:???

ビルダーで作るの楽だからな。
時間無いんだからビルダーで作るしかない。
いちいちタグ打ってらんない。

569 ：Name_Not_Found：04/05/15 19:55 ID:???

タグ打てないけどこだわりたい人→DW
webの仕事してる人→DW
形から入りたい人→DW
ワレザー→DW
フラッシュ職人→DW
タグが分かる人→ビルダー（のタグ編集）
手っ取り早く作りたい人→ビルダー
初心者→ビルダー
弱小企業→ビルダー
貧乏人→メモ帳

570 ：Name_Not_Found：04/05/15 23:56 ID:IIZEHgiS

私が風呂上がりに食べようとプリンを冷蔵庫に入れてあります
自分で作ることもありますが買ってくることもあります
今日は３個入りのプリンが２個残っていました

子供が勝手に食べてしまうことが多かったので
「風呂上がりに食べようと思ったときに探して無いと哀しいんだよ」と話をしました
最近は勝手に食べてしまうことも無くなり「食べたい」と言ってから食べるようになりました

今日　義母が黙ってプリンを出してきたので
「子供に勝手に食べてはいけない」と話していると告げると
「買って返すからいいんだ」と言っていました

「私が明日買って返すから○○も食べろ」と子供に言っていました
明日買ってきてくれても今日のお風呂上がりには間に合いません（笑

それ以上言っても喧嘩になるだけなので辞めましたが
人が楽しみにしている物を黙って勝手に食べるのは良いことだとは思えません

ここまで言っても平気で開封して食べられる義母の神経が信じられません

571 ：Name_Not_Found：04/05/16 00:10 ID:???

手込めにするんだ。でこっち行け。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1062394310/l50

572 ：565：04/05/16 00:19 ID:???

>>566
そりゃ俺も好きだ。

573 ：Name_Not_Found：04/05/16 01:21 ID:???

>>564
うまい突っ込みのつもりなんだろうけど、
カスイケスレとかで見たビルダーサイトは手打ちっぽかったよ。

574 ：Name_Not_Found：04/05/16 02:19 ID:???

DWもHPBも所有してるが、本人のセンス次第でどうとでもなるね。
HPB使ってるのが恥ずかしいなら、痕跡消しちまえばいい。

575 ：Name_Not_Found：04/05/16 02:28 ID:???

私はDWの言語指定するメタタグより先にタイトルが来るのが気に入らない
手動で順番変えればいいだけの話なんだけどさ、いちいち面倒。

576 ：Name_Not_Found：04/05/16 07:49 ID:???

>>575
かなり前に変更されてるよ

577 ：Name_Not_Found：04/05/16 08:45 ID:???

>>575は恥ずかしい奴だな。

578 ：Name_Not_Found：04/05/16 10:45 ID:???

>>576
変更前でもカスタマイズすりゃできたしね。

579 ：Name_Not_Found：04/05/16 11:36 ID:???

Dreamweaverが吐いたソース見てみたいんですがないですか？

580 ：Name_Not_Found：04/05/16 12:00 ID:???

ゴロゴロある。

581 ：Name_Not_Found：04/05/16 12:07 ID:???

>>579　それも探せないなら、HPB使いなよ。

582 ：575：04/05/16 14:25 ID:???

そうなんだｗ　うちのバージョン古いからなー

583 ：Name_Not_Found：04/05/17 09:06 ID:???

なんか、古い方が使いやすいよ。
mxだっけ？もう、ワシには、ようわからん。

584 ：Name_Not_Found：04/05/17 15:21 ID:???

効率がいいのはどっち？

585 ：Name_Not_Found：04/05/19 10:46 ID:???

サイトの規模が大きくなればなるほどDW。

586 ：Name_Not_Found：04/05/19 12:36 ID:???

DW4
これ最強。

587 ：Name_Not_Found：04/05/20 10:42 ID:???

ワームページブルダー　最強。

588 ：Name_Not_Found：04/05/21 08:37 ID:hcHHsdH9

ホームページビルダー6を使っているけど転送ができても表示が変。
友達もそうだったそうで結局8を買ったらできたと言っていた。
やっぱバージョンアップしないとダメなんかな。

589 ：Name_Not_Found：04/05/21 08:54 ID:???

マジに質問なんだが、ホームページビルダーとか
DWでファイル転送やってるの？

590 ：Name_Not_Found：04/05/21 10:29 ID:???

DWだが、普通に転送つかってるよ。

591 ：Name_Not_Found：04/05/21 20:22 ID:???

DWの転送機能はいまだにちょっとヘンだよねぇ。滅多やたらに時間かかったりするし。
GoLiveの転送機能は、昔はさらにヘンだったが、今はかなりマトモになったと思う。

592 ：地空海川 airh032126038.mobile.ppp.infoweb.ne.jp水石谷気：04/05/21 21:21 ID:fBWdE5gi

地空海川山崎渉水石谷気

593 ：Name_Not_Found：04/05/21 21:22 ID:???

地空海川山崎渉水石谷気

594 ：Name_Not_Found：04/05/25 00:10 ID:???

HTML4.01Strictにこだわってサイト作ってるんですが、DWでStrictのソースは貸せることはできますか？
あとでどのみちテキストエディタで手直しするつもりです。

595 ：Name_Not_Found：04/05/25 00:54 ID:???

ソースが何だって？

596 ：Name_Not_Found：04/05/25 03:18 ID:???

DWをテキストエディタ的に使えばよい。

597 ：Name_Not_Found：04/05/25 04:28 ID:???

WINに限定してしまえば
CubaseSXだと思うよ。

・ASIO本家＋ほぼ純正のRMEで超安定
・VST本家
・純正MIDIインターフェイスで安定
・アカデミック有

598 ：Name_Not_Found：04/05/25 09:23 ID:???

>>597
電波か誤爆か知らんがともかくDTM板に帰れ

599 ：Name_Not_Found：04/05/26 20:47 ID:???

test

600 ：Name_Not_Found：04/05/26 21:19 ID:???

600get

601 ：Name_Not_Found：04/05/27 13:35 ID:???

601get

602 ：Name_Not_Found：04/05/27 22:18 ID:???

FPエクスプレス（約3ヶ月使用）→HPBの６（約3年）
と来て今日バージョン８が届きました。

まだ未開封です。このスレみてDWなるものを知りました。
未開封のまま転売しようか考え中

603 ：Name_Not_Found：04/05/27 22:20 ID:???

604 ：Name_Not_Found：04/05/28 01:38 ID:???

あんたはそのままHPBを使ってください

605 ：Name_Not_Found：04/05/28 17:51 ID:???

何を使おうと初心者は初心者チックなサイトに出来上がるわけで。

606 ：Name_Not_Found：04/05/28 20:23 ID:???

初心者チックなサイトを作っちまうベテランはどうすりゃいいんだ？

607 ：Name_Not_Found：04/05/28 20:25 ID:???

おー　呼んだかー？

608 ：Name_Not_Found：04/05/29 01:13 ID:???

向上心のないやつは初心者と一緒

609 ：Name_Not_Found：04/05/29 02:20 ID:???

初心者のほうが向上心がある(かもしれない)だけ大分マシ

610 ：Name_Not_Found：04/05/29 05:56 ID:???

　　ｽｺﾞｽｺﾞ

611 ：Name_Not_Found：04/05/29 06:30 ID:???

>>609
そうでもないぞ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1085032889/648-

612 ：607：04/05/29 06:57 ID:???

ｽﾞｹｽﾞｹ

613 ：Name_Not_Found：04/05/29 12:22 ID:???

>>611
これはひどいな（;´∀｀）

614 ：Name_Not_Found：04/05/29 16:27 ID:???

>>613
どこでも似たようなもんさ。

615 ：Name_Not_Found：04/06/14 12:56 ID:r7AklUAa

あげ

616 ：Name_Not_Found：04/06/14 13:48 ID:YgrdYUww

ちょっとHPB使いに質問。
俺はDW使ってるのだが、昔HPB使ってる人のを見せて貰ったら入力したCSSがHTML編集画面に反映されていなかったんだ。
今のバージョンでもそのままなのだろうか？
もしそうでないなら、今からWeb作る人にHPBを勧めようと思うのだが。

617 ：Name_Not_Found：04/06/14 17:32 ID:???

体験版無かったけか？

618 ：Name_Not_Found：04/06/14 21:12 ID:NF6QmrZ+

FrontPageが良いに決まってんだろ！！
ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞﾋﾞﾙﾀﾞｰは糞

619 ：Name_Not_Found：04/06/14 21:37 ID:???

DW HPB FP GLの中でCSSの表現が一番まともなのはどれですか？

620 ：Name_Not_Found：04/06/14 22:42 ID:92TcOtwv

>>616
私はDWとHPBの両方を使っていますが、
HPBはバージョンによって違うし、古ければ古いほどCSSが反映されない
。
最新が出れば常にアップデートをする事をお勧めします。

621 ：Name_Not_Found：04/06/14 22:47 ID:???

>>616
ビルダーの機能で出来ない（手打ちじゃないと無理な）CSSだと編集画面じゃ反映されないことが多いよ。
だけど、そのこれから作る人はそこまでCSSを使おうと思ってるんですか？
プレビューすれば反映されるし、DWの機能を一々説明しなきゃならない手間を思うと初心者にはビルダーを進めたほうがいいともう。

622 ：616：04/06/14 23:13 ID:???

>>620,621 レスthx
でもプレビューイチイチ見るのもだるいし、出来たらプレビュー後の体裁に近い形の画面で編集もしたい。
そもそもHPBにはCSSを編集するためのオプション見たいのはあるんでしょうか？
まあイマドキ無いのもありえないのかな。

俺自身がデザインみたいのは全てCSSで管理してるから、教える際もCSSメインで教えて行こうと思っているのです。>>621
体験版を入れてみればいいことでしたね。もし収穫があったら報告します>>617

623 ：616：04/06/15 01:08 ID:???

HPB 30分間クッキング
第一印象は、へー！！使いやすいじゃん！と言ったところ。
まあ三十分ちまちまいじった感想だけど。
初心者にはいいかもしれないが、機能やボタンが多い分やはり慣れは必要だろうな。
CSSマネージャも使いやすいし。
個人ユーザじゃ物足りなさなんて感じないんじゃないのかな。
まあ俺は前からDW使ってたから今更乗り換えるのもアレだが。
軽くて良いな。それに安いし。不満が出ればステップアップの意を込めてDWへ、てな具合か？
ただ右のプロパティダイアログがでかくて編集画面が小さい。
まあ外せるが、フロートしてもでかい。消せば消したで使いづらいし。
その点DWのプロパティダイアログは非常に機能的である事が思い知らされる。
左のサイトウィンドウも別ウィンドウにして欲しい。DW仕様過ぎか？
ロゴ類も簡単に作れるな、まあしょっぱいデザインだが…。
製品版付属のエディタはどんなもんだろ？？
総合評価としては、HPBは充分勧めるに足ると考えました。

624 ：Name_Not_Found：04/06/15 01:13 ID:???

>>618
因みに一番好きなのはFrontPage。
FP97～98を使ってて思い入れ有ったけど、機能的な限界？というか、
あまりにMS仕様を感じてDWに乗り換えました。
Go!Liveだけは未体験です。

625 ：Name_Not_Found：04/06/15 01:56 ID:???

>>623
カラーパレットとかはドラックすれば別窓になるよ。
でもくっついてたほうが使いやすくない？
DWとかフォトショとかって小窓がじゃまくさい。

ってか初心者はメモ帳で勉強してほしい。

626 ：Name_Not_Found：04/06/15 21:27 ID:mqcSFKUq

>>625
確かに…。＜メモ帳
しかし、現代ッコにそれを言うのは少々酷なものです、簡単にサイトが作れちゃうんだから。
まあしかし、タグも勉強してくれればたとえばテーブルタグの扱いとか巧くなれるから、
スキルアップの過程で是非トライして欲しいものです。

カラーパレットって”属性/ドキュメント/アウトライナ/ページ一覧”ダイアログですよね？
別窓っていうか、DWのようなフロート式ダイアログにはなるのですが、やたらでかくて…。
かと言って消すとちょっと不便かなと思いました。（>>623で書いたとおり）

627 ：Name_Not_Found：04/06/16 19:06 ID:???

ワームページブルダーが最強でんがな。

628 ：Name_Not_Found：04/06/17 15:15 ID:bk7UpfmO

テーブルの上下を画面にくっつくように表示したいのですが、どうすればいいのでしょう。
下のテーブルだけ画面から浮いてしまってます。

629 ：Name_Not_Found：04/06/17 20:23 ID:???

その画面とは、オマイのPCの画面か？
小さい窓で見てる人には、どう見えるか考えたか？
自分だけ見えればいいものなら、公開する必要が無いと思うが・・・

630 ：Name_Not_Found：04/06/17 21:16 ID:s/68W8bq

>>628
<BODY leftMargin="0" topMargin="0" marginheight="0" marginwidth="0">
とBODYタグに埋め込めば問題が解決すると思います。

631 ：Name_Not_Found：04/06/17 21:18 ID:???

嘘こくんじゃねえど。

632 ：Name_Not_Found：04/06/17 21:31 ID:s/68W8bq

>>628
テーブル同士をくっつけるのならTABLEタグに
cellspacing="0" cellpadding="0"
を入れてみて。数値を"0"にすればOKだと思います。

633 ：Name_Not_Found：04/06/17 21:36 ID:???

嘘こくんじゃねえど。

634 ：Name_Not_Found：04/06/17 21:38 ID:???

>>630 >>632はネタだよな？

635 ：Name_Not_Found：04/06/18 02:06 ID:???

質問スレじゃないんだからマジレスする馬鹿はおらんだろ

636 ：Name_Not_Found：04/06/18 17:54 ID:???

ホームページビルダーは糞
何この使いづらいGUI？ユーザ舐めてんのかボケ！！

637 ：Name_Not_Found：04/06/18 22:14 ID:???

ワームページブルダーが最強でんがな。

638 ：Name_Not_Found：04/06/20 19:56 ID:???

最強ソフトはNetObjects Fusionかな。英語版はVer8まで逝っているのに
日本語版はVer3が最後だった(大手商社系ソフト会社が仲介してたので、
ユーザーに何の連絡もなく突如撤退してしまった）。
http://www.netobjects.com/products/index.html

かつてはFrontPageと売り上げの１・２位を争ったこともある。
使いやすさ・わかりやすさ・開発スピードは抜群。価格も安い。

欠点は、他社製品への乗り換えが不可能になることだな
（サイト全てまとめて*.nodファイルにセーブされ、アップロード時に
HTMLファイルが作られる）。一旦このソフトで作ったサイトは、
永遠にこのソフトに縛り付けられる。

639 ：Name_Not_Found：04/06/20 21:20 ID:???

いいんや！　あんさん、ワームページブルダーしか無いんやおまへんか？

640 ：Name_Not_Found：04/06/21 00:03 ID:???

>>638
アップしたファイルをFTPで落として
ビルダーなりDWなりで編集すればええやん。

641 ：ごきげんよう：04/06/22 10:09 ID:???

generator無いが、ビルダーで作成されていると思われるサイト。レイアウト
センスはよく見やすい。(イラスト画像は汚いが)ビルダー作成で、これ以上の
ものがあったら教えて欲しい。Dreamweaverなら、結構知ってるのだが。
http://www.gokigen-house.com/

ただしこのサイト、著作権を主張するのはいいのだが、その文が痛すぎ。
http://www.gokigen-house.com/copyright.htm

642 ：Name_Not_Found：04/06/22 11:34 ID:???

>>641
べつに普通じゃん。ようは初心者が作るか上級者が作るかの問題でしょ。
DWで作ったけどビルダーみたいなサイトもあるじゃん。
ウェブアートデザイナーフル活用のサイトはビルダーっぽく仕上がる率高いね。

643 ：Name_Not_Found：04/06/22 12:23 ID:???

>>641　　自分のだろ？

644 ：Name_Not_Found：04/06/22 12:30 ID:???

>>642
そんなこと聞いてない。ビルダーでセンスのいいサイトを紹介して
欲しいだけ。HPBでも上手いヤツは上手いし、DWでもヘタはヤツは
ヘタだってもうわかってんだから。

645 ：Name_Not_Found：04/06/22 13:57 ID:???

関係ないけど99年からやっててそのアクセスってすごいね。。。

646 ：Name_Not_Found：04/06/22 19:57 ID:???

>>640
やってみりゃわかるが、無理だよ。

元々ピクセル単位の、オブジェクト絶対配置がウリのソフト
(GoLiveよりも、この機能の実装は早かった)。
GoLiveのレイアウトグリッド強制と考えればいい。
吐き出すHTMLは超複雑なテーブルで組まれており、
あとから手動で訂正など無理難題至極。

ナビゲーションボタン、トップバナー等のグラフィックアイテムも自動生成。
FrontPageやNemoEditorの「テーマ」は、このソフトを真似たもの。

NetObjectsはWebデザイン会社に買収されたので、最新版で提供される
「テーマ」は上質なものが多い。実は英語版でも日本語は使える。
文字コードはUTF-8限定になるけどね。

647 ：Name_Not_Found：04/06/22 22:50 ID:???

スレタイ読めるか？

648 ：Name_Not_Found：04/06/23 08:53 ID:???

ダラダラ続く不毛な議論の中に投じられた一滴の輝きみたいなもんかな？

649 ：Name_Not_Found：04/06/30 12:19 ID:???

ダラダラに興奮したオイラはどすればいいんだ。

650 ：Name_Not_Found：04/07/03 12:39 ID:???

俺は「一滴の輝き」に興奮した。

651 ：Name_Not_Found：04/07/03 15:44 ID:???

とりあえず次スレのテンプレ作ったから採用しろよカスども

　著　作　権　な　ぞ　存　在　し　な　い

652 ：Name_Not_Found：04/07/03 18:40 ID:???

なに興奮してるの？

653 ：Name_Not_Found：04/07/07 11:49 ID:skjdCjQO

俺、>>651-652みたいな流れって2chぽくて好きだな

654 ：651：04/07/07 12:18 ID:???

それはどうもありがとう

655 ：652：04/07/07 12:50 ID:???

それはどうもありがとう

656 ：Name_Not_Found ：04/07/07 15:54 ID:crYh58sR

値段が4倍もするもの同士を比べてどーする？
DWに失礼だろ。ｳﾞｫｹ！

657 ：Name_Not_Found：04/07/07 16:42 ID:???

お布施を含んでるんだよ。

658 ：Name_Not_Found：04/07/07 17:06 ID:???

HTML-EFMFが最高。
NOTE-PADは次点だな。

659 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:47 ID:???

おっ　暇だね？

660 ：Name_Not_Found：04/07/21 07:46 ID:???

ヤッホー

661 ：Name_Not_Found：04/07/23 06:32 ID:???

　ハロー　お休みかなぁ？

662 ：Name_Not_Found：04/07/25 10:37 ID:???

お休みです。

663 ：Name_Not_Found：04/07/30 20:48 ID:y80yquzY

hpbpage.exeはfrontpg.exeよりクズ

664 ：Name_Not_Found：04/08/09 16:10 ID:???

最近のソフトは画面がでっかくないとどうも。

665 ：Name_Not_Found：04/08/09 20:20 ID:???

いやこれはご丁寧にどうも。

666 ：Name_Not_Found：04/08/09 22:21 ID:???

いやいや、突然失礼しました、本当に。

667 ：Name_Not_Found：04/08/10 12:25 ID:ZX7jytct

どうもどうも

668 ：Name_Not_Found：04/08/11 02:23 ID:???

いえいえ　どういたしまして

669 ：Name_Not_Found：04/08/11 17:49 ID:???

つきましては、今夜のご都合は？

670 ：Name_Not_Found：04/08/11 17:57 ID:???

今夜はちょっと。いやいや、うちのアレとね（笑）。

671 ：Name_Not_Found：04/08/11 19:26 ID:???

いやー　お盛んですなぁ。私なんぞは全然ですわ・・・

672 ：Name_Not_Found：04/08/11 21:21 ID:IFop6LXz

もうかりまっか？

673 ：Name_Not_Found：04/08/11 23:01 ID:???

いや、近頃まったくでんがな・・
大将んとこ、どないですねん？

674 ：Name_Not_Found：04/08/16 04:34 ID:WghVAmVi

>>641
久々にここ見たら、面白いネタ提供してくれるじゃん。

「効果の有るWEB製作」を職業としてる割には、
5年で5万のアクセスしかない腐れサイトかよ。
こんな所に頼むやつがいるのが不思議。

普通はちょっと努力すれば一日に５万以上のアクセスになるまで
一ヶ月もかからない訳だが。

675 ：Name_Not_Found：04/08/16 09:03 ID:???

2chなら、なんとでも言えるわな。

676 ：Name_Not_Found：04/08/17 18:40 ID:???

ウンコは毎日毎日がんばって出すものです。
簡単に持っていかれるのは納得いきません。

677 ：Name_Not_Found：04/08/18 09:14 ID:???

がんばらなくてもモリモリ出ますが・・・・

678 ：Name_Not_Found：04/08/18 09:19 ID:???

web製作業界的にはDW１択でわ

679 ：Name_Not_Found：04/08/18 09:24 ID:???

日本語勉強しょうな。

680 ：Name_Not_Found：04/08/18 09:25 ID:???

　俺もな・・・

681 ：Name_Not_Found：04/08/21 15:57 ID:hEWn1ycb

俺の個人で開いてるサイトなんか季節的なサイトなのに半年で4万ヒットしたのにな～
しかもサイト名を商標登録する前にＳＥＯしたほうがいいと思われ
あ！と個人的な話だけど俺はＨＰＢ７までつかっててＤＷ２００４を今使ってるけどＤＷは全体的に緑で統一されているから
眼に優しい気がする。HPBつかっててちょっちゅう眼が痛くなってたけどDWはぜんぜんならない。
タグ表示の色分けもいい。

682 ：Name_Not_Found：04/08/22 00:03 ID:???

オレはちょっちゅう成らなかったぞ。

683 ：Name_Not_Found：04/08/22 10:40 ID:???

ﾁｮｯﾁｭﾈage

684 ：Name_Not_Found：04/08/22 18:29 ID:???

なった

685 ：Name_Not_Found：04/08/22 20:18 ID:???

ちょっちゅうか？

686 ：Name_Not_Found：04/08/22 22:42 ID:MReZRH6N

ご免、しょっちゅうね

687 ：Name_Not_Found：04/08/23 08:59 ID:???

可愛いから許す。

688 ：Name_Not_Found：04/08/25 21:41 ID:???

（・３・）ﾁｮｯﾁｭﾈ

689 ：Name_Not_Found：04/08/25 21:57 ID:???

テーブルを選択した状態で
プロパティ・ウィンドウの右下の方にあるボーダーカラーを変更をしました。
プロパティ上では、色は変更されてるのですが、
それをブラウザで参照してみても、色が変わってないんです。
どうしてでしょうか？　教えてください。

690 ：Name_Not_Found：04/08/25 21:58 ID:???

↑、すいません、誤爆しました。ごめんなさい。

691 ：Name_Not_Found：04/08/26 23:21 ID:???

DWでXHTML作って、HPB最高の機能である「ソースの整形」をかけたら
HTMLに直されてしまいました。ばかばか。

だがHPBのソースの整形、こいつは素晴らしい(tbodyタグを入れるのはアレだが)
これだけのためにインストールしている奴は世界で俺だけだろう。
他にあるなら乗り換えるが知っていたらテルミーだ。

XHTMLとPHPとPERLでも出来ればいいのになぁ。

692 ：Name_Not_Found：04/08/26 23:38 ID:???

DWの「ソースフォーマットの適用」じゃダメなん？

693 ：Name_Not_Found：04/08/26 23:40 ID:???

知らないって恐ろしいな。

694 ：Name_Not_Found：04/08/27 00:07 ID:???

ビルダーのソースがそうとうお好きなようだからほっといてやろうぜ

695 ：Name_Not_Found：04/08/28 10:32 ID:???

>>691
ネタだよな？

696 ：Name_Not_Found：04/08/28 23:51 ID:???

DWのソースフォーマットは一応使いますよ。そりゃ知ってますって。
ただHPBの方が整形後がよろしいので。

DWならconfigでフォーマット様式も変更できるけど、やや面倒だし。

697 ：Name_Not_Found：04/08/31 02:16 ID:???

もうそのネタ飽きた

698 ：Name_Not_Found：04/08/31 12:07 ID:bC36zA7j

ぬるぽ

699 ：Name_Not_Found：04/09/08 16:31 ID:???

我

700 ：Name_Not_Found：04/09/08 20:59 ID:IZqYOTkM

ぬるぽ？

701 ：Name_Not_Found：04/09/09 00:43 ID:???

2年以上たって700か…。
厨も大人になってるよ…。
だいたい
Dreamweaverをドリーム・ウィーバー？
ｱﾎｶ?
Dreamweaverは…、ﾉﾋﾞｰﾙ（・∀・）ﾃｨﾑﾎﾟｰ!!
だろ…？
字も読めねぇのかョ…。

702 ：Name_Not_Found：04/09/09 00:43 ID:???

>>701
オマエモナー

703 ：Name_Not_Found：04/09/09 02:09 ID:uA+jPuVB

みなさん、聞いてください。

先日、この本を買ったんですが、画像サンプルファイルを

どこでダウンロードすればいいんでしょうか？

URLが見当たらないんです。；

http://book.mycom.co.jp/book/4-8399-1349-8/4-8399-1349-8.shtml

704 ：Name_Not_Found：04/09/09 02:13 ID:uA+jPuVB

実は、少しだけ、脳が弱くて

もう、そのURLを本から探す作業だけで、2ヶ月も使っています

それ以外、家で何もしていません。

705 ：Name_Not_Found：04/09/09 02:18 ID:uA+jPuVB

ホームページも、お金払ってるのに、落ちっぱなしだし

最悪です。http://book.mycom.co.jp/book/4-8399-1349-8/4-8399-1349-8.shtml

のサンプルファイルがないんです。

本のどこにも、URLが載ってないんです。

これがないってことは、作者の自己満足のオナニー（大倉美奈代のオナニー）

を見せ付けられているってことですよね？

706 ：Name_Not_Found：04/09/09 02:52 ID:uA+jPuVB

誰か足すkテクあさいｄさおふぁうぇｆｊうぇあｆｗ

707 ：Name_Not_Found：04/09/09 13:35 ID:???

その本持ってるけど画像サンプルファイルなんて
最初からないんじゃないの？見た事ないよ

708 ：Name_Not_Found：04/09/13 23:54:23 ID:???

>>703-705
サンプルファイルの無い本なんて山ほどあるよ。
無駄な２ヶ月だったね。

709 ：Name_Not_Found：04/09/20 13:01:19 ID:???

710 ：Name_Not_Found：04/09/22 17:47:20 ID:???

通信教育を始めた時の教材がGoLiveだったのでGoLive使いに
なってしまったのですが、GoLive使ってる企業って多くはないで
すよね。
今度勤務先でｻｲﾄを立ち上げる事になり、会社でDREAMWEAVER
を買ったので、今後の事を考えると、この機会にDWの使い方を覚え
た方が良いですかね・・・

711 ：710：04/09/22 17:48:00 ID:???

すいません　誤爆しますた。

712 ：Name_Not_Found：04/09/22 18:13:13 ID:???

誤爆でもどうでも良いが、
そんなことまで他人に聞かなきゃ判断出来ない奴が
まともなサイトを作れるとは思えないが・・・

713 ：Name_Not_Found：04/09/22 21:11:31 ID:???

UPdateの適用の仕方を教えてください。
MX　2004　です。。

714 ：Name_Not_Found：04/09/23 00:18:49 ID:???

ここで聞くより、マックロのサイト行くったほうが速いぞ。

　それよりここでその質問をするオマイの頭をUpdateしておいで。

715 ：Name_Not_Found：04/09/23 16:06:02 ID:???

712=714

716 ：Name_Not_Found：04/09/23 16:08:00 ID:???

だから？

717 ：Name_Not_Found：04/09/30 00:20:15 ID:OKFUZEV+

ダカラってうまくないよね

718 ：Name_Not_Found：04/09/30 09:54:44 ID:???

だから？

719 ：Name_Not_Found：04/09/30 23:47:16 ID:???

710
いいホームページ作成ソフトない？
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1018516068/

720 ：Name_Not_Found：04/10/03 00:00:47 ID:???

FILE "FO2002.BIN" BIPORY
TRACK 01 MODE1/2652
FLAGS DCP
INDEX 01 00:00:01
の絶対パスはどの部分でしょうか。削除したいのですが

721 ：Name_Not_Found：04/10/03 06:51:46 ID:???

まったく・・・・

　　　お前は絶対バカかぁ！

722 ：Name_Not_Found：04/10/04 11:11:01 ID:v10C2yyr

これはお買い得ですか？
ttp://www.jpsofts.com/softtype.asp?os=win&hid=102&mid=102

723 ：Name_Not_Found：04/10/04 19:39:35 ID:???

>>722
買えるなら買えばいいだけだろ。
「高すぎる」なんてレスがあるとでも?

自己責任でよろしく。

724 ：Name_Not_Found：04/10/05 23:01:45 ID:???

警察はこういうの捕まえないのかな・・・

725 ：Name_Not_Found：04/10/06 17:45:45 ID:???

Dreamweaverって何て読むの？

どれあむうぇあヴぇー

726 ：Name_Not_Found：04/10/10 20:59:09 ID:???

忍者　ビルダー　制作王　ＤＷ　ＦＲＯＮＴＰＡＧＥ
ＷＯＲＤ　ＥＸＣＥＬ　クリエイター　ＧＬ

これら作成ソフトで、
<HTML LANG="ja"></HTML>
と出るのは忍者だけ。
他のソフトはただ<HTML></HTML>となっているだけ。
これは困る！
ブラウザが言語を判定できずに文字化けしてしまう。
細かいながら肝要なこういう部分をきっちりやる忍者。
世界最高のＷＥＢサイト作成ソフト　ホームページＮＩＮＪＡ

727 ：Name_Not_Found：04/10/11 09:06:34 ID:???

　おつかれー

728 ：Name_Not_Found：04/10/16 11:04:41 ID:???

gekiyasunoDreamweaver2004MX

729 ：Name_Not_Found：04/10/18 14:51:44 ID:???

やっぱり政策王か・・・・

730 ：Name_Not_Found：04/11/14 00:15:51 ID:???

>>725
意外にも未だにうぇーばーとか言ってるﾔｼがいたりする。

http://dictionary.goo.ne.jp/voice/d/00030266.wav
http://dictionary.goo.ne.jp/voice/w/01031191.wav

731 ：Name_Not_Found：04/11/14 15:23:02 ID:2/Fizpeo

うぇ

732 ：Name_Not_Found：04/11/27 13:22:00 ID:???

制作王飽きた.DWの古いバージョンかHPB9どちらがいいのか・・

733 ：Name_Not_Found：04/11/27 21:30:15 ID:???

>>732
HTML、CSSを理解しているのならDW、そうでないならHPB9でいいんでないの？

734 ：Name_Not_Found：04/11/28 12:38:49 ID:???

>>733
そうですね。と言うわけでHPBv9買ってきました。
評判の悪い汚いソース吐き出しも修正する機能もついてるようだし期待します。

735 ：Name_Not_Found：04/11/28 15:04:13 ID:???

>>734
汚いソースをはき出すって言う人は使い方が悪いだけ。
正しい使い方をすればまともなソースをはき出すよ。

736 ：Name_Not_Found：04/11/28 15:18:31 ID:dTnINFWN

すみません、ちょっと聞いていいですか？

ホームページビルダーから無料スペースに転送しようとしたんですけど、
ＩＤやパスワードが違うって出るんです。
絶対あってるのにですよ！！！？
無料スペースのところのＩＤとパスは何度も確認しましたから。
おかしいです・・・；
何か原因があるんでしょうか？

737 ：Name_Not_Found：04/11/28 16:12:32 ID:???

絶対貴方が間違えてるに100万ペリカ。

738 ：Name_Not_Found：04/11/28 16:28:26 ID:???

絶対なんて存在しない

739 ：Name_Not_Found：04/11/28 20:51:20 ID:NuHhyAZl

>>736
ていうか、マルチポストヤメレ！

740 ：Name_Not_Found：04/11/28 21:03:23 ID:QYOQ27ZG

>>736
IDとパスワード言ってくれないと分からないだろ

741 ：Name_Not_Found：04/11/29 17:46:42 ID:???

プロでもこの手のソフトを使うのですか？

742 ：Name_Not_Found：04/11/29 21:58:28 ID:???

Dreamweaver 2004トライアル版使ってみたんだが機能多すぎで(´・ω・｀）だめぽ
昔触ったことがあるDreamweaver ４とか秋葉原あたり探したら見つかるかな？

743 ：Name_Not_Found：04/11/29 22:16:00 ID:eiS4rdJq

>>740
それは聞いちゃいけない！

744 ：◇虹◇：04/11/30 07:16:07 ID:???

小学校のときHPB でHTMLを勉強した今はDW
テキストエディタを使うことが多いけどne

745 ：Name_Not_Found：04/11/30 11:05:13 ID:???

>>742
オクの方が早いだろう。値段もこなれてるし。

746 ：Name_Not_Found：04/11/30 11:51:09 ID:SECChx4E

ウィニーで落とせばタダだ

747 ：Name_Not_Found：04/11/30 12:26:12 ID:???

チラシの裏に手書き。これ最強。

748 ：Name_Not_Found：04/11/30 12:29:43 ID:???

>>747
それをデジカメでうｐ。一番手間がかからんな。

749 ：Name_Not_Found：04/11/30 18:01:49 ID:???

>>745さんが言うととおり前からオークション探してるんですけど、見つかんないです。
もうちょくっとオク探しでねばってみまますが・・・
在庫が残ってそうな店とか無いものですかねぇ・・・。

750 ：Name_Not_Found：04/12/01 10:13:20 ID:???

こいつは？
ttp://www.bidders.co.jp/item/41307024
ユーザー登録できないが
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p8373716
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/71986879

751 ：Name_Not_Found：04/12/01 22:11:41 ID:NIi/nb1j

>>750サンクス
Mac用が多いですね
Win用じゃないと困るなぁ
ヤフオクは、アカウント持ってねぇや。
オクで時間が経ったら出品されるかもしれないので待ってみます。
今度秋葉原に行くのでそのときも漁ってみます。

752 ：Name_Not_Found：04/12/02 00:39:42 ID:x8JoSPTe

ウィニーでV９げっちゅう

753 ：Name_Not_Found：04/12/02 19:45:24 ID:aT+rLaeb

Dreamweaverで制作のサイトをＨＰＢで、加工修正できますか？
ＨＴＭＬの知識なしです。

754 ：Name_Not_Found：04/12/02 20:44:02 ID:SIO/z3z/

>>753
できるよ

DMめちゃくちゃ重いのですが仕様ですか？
起動に10秒ぐらいかかるし。
ビルダーをタグ修正しつつが最強！！！

755 ：Name_Not_Found：04/12/03 11:08:18 ID:???

DWは体験版で挫折。
HPBは2001体験版気に入ったし安いので購入・・・ってバージョンアップ版だったorz
v6を安く購入して起動したけどこれほど使えるソフトとは思わなかった。
制作王からの乗り換えの俺にはすごいショックだ。

756 ：Name_Not_Found：04/12/03 15:52:18 ID:???

そりゃまぁ製作王からなら･･･

757 ：Name_Not_Found：04/12/03 16:03:23 ID:e6mbXMAB

v7からv9にした
結構いいよ

758 ：Name_Not_Found：04/12/03 20:54:01 ID:???

>>757
どこがいいの？

759 ：Name_Not_Found：04/12/03 21:05:31 ID:e6mbXMAB

テンプレートとかCSSとか

760 ：Name_Not_Found：04/12/03 23:50:18 ID:???

頭悪そうな出品者ｗ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h20135568

761 ：Name_Not_Found：04/12/04 11:11:00 ID:???

ビルダーv8をソースの福袋で買うとするか・・・
ＤＷ入りの福袋内ですかね？

762 ：Name_Not_Found：04/12/11 23:44:39 ID:???

>>754
激しく今更だが、そんなもんだ。
プレミアとかも遅いし、機能の差だろ

763 ：Name_Not_Found：04/12/27 16:56:46 ID:???

金あるやつがＤＷで金ないやつがHPB

764 ：Name_Not_Found：04/12/28 11:00:49 ID:???

>>763
ＶＬなら関係なし。

765 ：Name_Not_Found：04/12/31 23:17:33 ID:???

おいおまいら！
来年は割るなよ！

766 ：Name_Not_Found：05/01/03 18:31:42 ID:???

ホームページビルダーで作った典型的なページ

http://www5.ocn.ne.jp/~rumba/

もうダサダサ～　恥ずかしいよね、こういうの。

767 ：Name_Not_Found：05/01/07 22:24:29 ID:HcuAc/Oi

あのー自分は友達からdreamweaver をもらって
サイト作りしようと思ってるんですけど
こういう場合dreamweaverを使ってホームページ作ったとかって
ばれちゃうんですか？誰か教えてください

768 ：Name_Not_Found：05/01/08 00:20:23 ID:???

そこで初心者御用達のホ＾ムページNINJAでえすよ

769 ：Name_Not_Found：05/01/08 01:27:56 ID:???

>>767
マルチは～⊂´⌒∠；ﾟДﾟ)ゝつ　ｲ､ｲｯﾃﾖｼ...

770 ：Name_Not_Found：05/01/08 13:04:36 ID:???

>>767
ソースでばれるかどうかって点では、METAタグなんかに
ビルダーとか自動的に記載されてしまうね。

DreamWeaverはそれは無い。

でもビルダーは設定で、自動記載しないようにできるので、
ばれなくなると思うよ。ただ、一昔前は特に、
ロゴ作成機能を使ってタイトルロゴGIFなどを作って貼ると
いかにもビルダーな文字エフェクトだったので
ソースみなくてもビルダーとわかったな。

771 ：Name_Not_Found：05/01/09 14:26:27 ID:???

>>767
よっぽど気合入れてカスタマイズしない限りは、
ソース見ればすぐにわかる。

772 ：Name_Not_Found：05/01/09 14:47:41 ID:???

ばれて困るのか？
俺の場合ならむしろ自慢かな。おれってタグうちできるんだぜエッヘンって。

773 ：Name_Not_Found：05/01/10 09:06:38 ID:???

>>ALL
漏れは長年HPB使ってきたのが祟った様で、Dreamweaverが微妙なソフトと感じてしまった。
あれはタグ打ち専用と言っても良いような気がする程のソフトだと思ってしまった。
まあビルダーでもある程度のタグを自分で組み込み、最低ライン以上ののデザインが出来ている・・・と思うので
まあ将来的にそっち方面の職に着きたいならば俺はDreamweaverを押す。
ただだからといってビルダーも十分将来性があると思う。

というわけで
Dreamweaver ⇒ タグ打ち師ではない限りは高確率で駄目ソフト
HPB ⇒ タグを知らないでも打てる初心者用ソフト

でもって究極はテキストエディタである事には変わりない

774 ：Name_Not_Found：05/01/10 09:41:53 ID:???

>>773
全部手打ちと、Dreamweaverと手打ちを組み合わせるのとではどっちが
開発効率いいの？

775 ：Name_Not_Found：05/01/10 11:37:33 ID:???

>>774
特殊なコーディングルールがある場合を除いてDW。
DWのCSS編集が気に入らんので、外部エディタとして
TopStyleを登録して使ってるけど。

776 ：Name_Not_Found：05/01/10 13:14:37 ID:???

たしかにな。HTMLとCSSについて知識がない人なんかでも使いこなせるように配慮してあるのがビルダーで
そういう人に一切配慮せず置き去りにしたのがDWってね

777 ：Name_Not_Found：05/01/10 18:27:55 ID:???

>>774
ホームページ制作王が一番効率がよいでしょう。

778 ：Name_Not_Found：05/01/11 05:09:35 ID:???

>>777
わかりました。
とりあえず、体験版があるのでそれを使ってみますね。

779 ：Name_Not_Found：05/01/11 05:49:25 ID:???

…

780 ：774：05/01/11 08:23:57 ID:???

>>775
サンクス。

781 ：初心者：05/01/12 12:21:09 ID:nMPASsqB

質問なのですが、ビルダーの標準モードでホームページを作成して
表を使うとソースコードをみた時に表のＨＴＭＬがでてしまいますよね？
ＨＴＭＬについて、初心者で分からないので、それで作ってしまましたが
おかしいのですか？教えてください。

782 ：Name_Not_Found：05/01/12 12:36:57 ID:???

日本語も初心者なのか？

783 ：Name_Not_Found：05/01/12 12:51:15 ID:???

>それで作ってしまましたが

はい。確かにおかしいです。

784 ：Name_Not_Found：05/01/12 21:23:14 ID:???

>>781
こっち↓で質問すれば答えてくれるYO。

ホームページビルダースレッドその19♪(・ω・)ノ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1101544667/

785 ：Name_Not_Found：05/01/14 12:34:58 ID:???

>>555の

＞>ただの<BR>改行したいのに<P>タグ入る。
＞　設定次第。

はどうやって設定するんだろう。
環境設定やキーボードショートカット辺りを調べたけどわからん。
DW MX 2004

786 ：Name_Not_Found：05/01/14 15:32:33 ID:???

>>785
キーボードショートカットで
メニューコマンド→挿入→特殊文字→改行

787 ：785：05/01/14 17:13:20 ID:???

ありがとう。できた。
でも今度はShift + Enterを押すとエラーが出るようになったよ……。
１回消したものの、従来の操作を他の人が使うかもしれないと
思って登録し直したら、押すたびに「設定ファイルがない」
みたいなことを４回も言われる。

788 ：785：05/01/15 22:11:58 ID:???

自己解決したので報告。
Shift + Returnの設定を「改行」から外してReturnだけにしたら
なぜか直って、ReturnとShift + Returnのどちらも
<BR>の挿入ができるようになった。

789 ：Name_Not_Found：05/01/18 18:38:14 ID:AfXlYwrI

ドリームウェーバーの本スレどこっすか？質問したいことがあって。。

790 ：Name_Not_Found：05/01/18 21:04:40 ID:???

まず間違いなく叩かれるだけだと思うが。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1097895369/

791 ：Name_Not_Found：05/01/19 01:41:52 ID:???

…予想通りの展開になってるしｗ

792 ：Name_Not_Found：05/01/20 11:00:26 ID:???

まったく素人なので、HPB買おうと思ってたんだけど
なんか、↓これにしちゃいました。

http://www.digitalstage.net/jp/product/id/

このスレにいる人達は絶対使わない感じですけど
ブログ作るよりはマシかもと思って。
どうなんですかね、こういうの。

793 ：Name_Not_Found：05/01/20 11:22:24 ID:???

>>792
あーあ、やっちゃったね
買ってしまったならしょうがないから↓で同志と傷を舐め合え

ID for WebLiFEの悪口言わないで！Part3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1101896392/

794 ：Name_Not_Found：05/01/20 21:14:33 ID:ueuN6t89

ホームページを作るにあたってお小遣いが稼げるホームページを作ろうと思い、
２chを見ていたら、なんとホームページを紹介するだけで８０万稼げるサイトを見つけました。
１日８０万と言ったら月に２４００万も！！
そんな稼げるわけないと思い、ついサイトを開いてしまいました。
はじめに３千円を振り込むだけでお金がどんどん入ってくる。
そんなおいしい話ある訳ないとまた思いつつも３千円振り込んでしまいました。
「俺、だまされたのかな～」とか思いながら２chでこうして宣伝しているうちにとりあえず３千円は
４日目で取り戻せました。
今では週に最低１～２万の小遣いが入ってきます！
ま、とりあえず詳しくは、
　　　　↓
http://takae320.hp.infoseek.co.jp/cin-ad/coin-ad.html

795 ：Name_Not_Found：05/01/21 18:52:03 ID:EjD8Rd/l

Dreamweaverの4を友人から格安で譲ってもらったので、
ビルダー6.5からDreamweaverに乗り換えようと思ったの
ですが、DreamweaverってSDIなの？

タグ打ちとうまい具合に組めていいなと思っていたの
ですが、この点だけが使いにくい。

MDIにさせる設定項目か何かあれば教えてください。

796 ：Name_Not_Found：05/01/21 22:11:14 ID:0bFKGITm

現在、MacでDreamweaver3とFireworks3を使っています。
OS Xへの移行も他は済んだので、これらのソフトもそろそろ新しくしようかと思います。
特にソフトへの思い入れも無いのでアドビのでもいいかなと思っています。

Amazon.co.jpで調べたら
・Dreamweaver MX 2004 Commercial　￥44100　03/11/28発売
・Fireworks MX 2004 Commercial　￥36729　03/11/28発売
・Photoshop Elements 3.0乗換版　￥8280　04/11/19発売
・GoLive CS ￥25725　04/01/16発売
とPSｴﾚﾒﾝﾂ以外は発売日的にそろそろ新しいのが出てもおかしくない気がしました。

その辺りの噂などはどうなっているのでしょうか？

797 ：Name_Not_Found：05/01/21 22:20:21 ID:???

今月末までDW3,FW3以前の世代からもバージョンアップできる
キャンペーンやってるから、そろそろなのかもしれないな。

798 ：796：05/01/21 22:26:44 ID:???

>>797
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工
マクロメディアのサイトみたら「２世代前からしかうpさせないぜ」って
書いてあったのですが、そのURLってどこでしょうか？ｵｼｴﾃ…
でも、DWとFWの激安パックだったからダメかも…MXの時もそんなこと書いてあったし(´･ω･`)

799 ：Name_Not_Found：05/01/22 00:55:36 ID:???

https://service.macromedia.co.jp/membership/membership_login.asp?Parameter=onlinestore

ログインして「Macromediaユーザー大感謝キャンペーン」。
登録してあることが条件。

800 ：796：05/01/24 20:28:30 ID:???

>>799
㌧。結局電話で問い合わせちゃった。
確かにDW3世代からでもupできるみたい。どーしようかなぁ…

801 ：Name_Not_Found：05/01/26 14:25:59 ID:???

ttp://service.macromedia.co.jp/membership/membership_traialdown.asp?login=1&shori=freetraial&flag=ST2004_T

ここにあるDWのトライアル版、何度ダウソしても解凍できない。
ファイルが破損している気がするんだけどどう？

802 ：Name_Not_Found：05/01/26 15:27:58 ID:SOsll5Ib

age

803 ：Name_Not_Found：05/01/26 22:46:27 ID:???

DreamWaverは、FireWorksなどと連携して使うプロ向け。
素人ＨＰじゃそこまでの機能は必要ない。
HPBは値段も手頃で機能もそれなり。
特にTABLEタグでゴミソースを吐きまくるのが難点。
セル結合した時、不要なCOLSPANやROWSPANが残るのはいただけない。
ま、DWもHPBも平均的な個人サイトにとっては、帯に短したすきに長しという感じか。

いいサイトが作りたければ、面倒臭がらずにHTMLの手打ちが出来る程度の
勉強はしたほうがいいと思う。
で、自分でミスソースを修正できるようになってからHPBあたりで作業量を
軽減する。このあたりがベストかと。

804 ：Name_Not_Found：05/01/27 00:44:31 ID:???

おおむね>>803の意見に賛成だけどHPBのゴミに関しては？マーク。
正しい使い方をすればゴミは出ないぞ。
編集中に出ているピンク枠がタグであるということを理解できていれば、
それだけでも随分キレイなソースが吐き出されるよ。

805 ：Name_Not_Found：05/01/27 01:06:20 ID:???

おれもHPBはゴミソース多いと思う。あくまでDWと比べての話だけどね。
ソースは大雑把に手打ちで表組してから、細部（width height指定とか）は
HPBでやるのがいいんじゃない？
何よりHPBはサイト管理が簡便で使いやすいし、FTPアップロードにこのテのソフトは欠かせない。
んで、安価。ってなわけで俺はHPB使ってる。

806 ：Name_Not_Found：05/01/27 02:01:07 ID:???

>>805
ビルダー、ゴミソースとよく言われるけど、
どのへんがそうなの？

807 ：Name_Not_Found：05/01/27 10:11:10 ID:???

ホームページ制作王こそ真の最強ソフトである。
あのCOMDEXが21世紀の世界基準に選定したのだ。

808 ：Name_Not_Found：05/01/27 20:34:12 ID:???

これからサイト作成を始める、初心者以前の新参者です。
ＤＷが高いって人がいるみたいですが、映像制作用編集ソフトとか
３Ｄグラフィック作成ソフトなんかに比べたら屁みたいに安いと思いますので、
ＤＷを購入しようと思ってます。

このスレって、フェアレディＺとポルシェカレラではどっちがいいか？みたいな
論争スレに見受けられますが、どっちがいいか判断するには両方とも購入
した人でないと、まともな評価は出せないっすよね？

あ、ちなみにｱﾃｸｼはポルシェカレラユーザーで、たまに筑波のスポーツ走行を
楽しんでます。

809 ：Name_Not_Found：05/01/27 21:41:38 ID:???

どうせトップページはカレラが第一コーナーを走り抜ける写真が貼られるだけだろ？
制作王で十分だ。

810 ：808：05/01/28 11:07:09 ID:???

>>809
ＤＷで作ろうと思ってるのは商用サイトですよ。
そういう個人的なものなら、それこそメモ帳とかMS-WORDで十分でしょ？
コーナーでアンダーだしてる写真は年賀状でつかってますがｗ

ＤＷに関しては、入門書を購入して、昨夜３０日トライアルをＤＬしただけです。
ビルダーのコンテンツのリンク関係をツリー型画図面で表示できる機能に
ちょっと憧れてます。

スレ違いですが、「○○王」なんてネーミング、恥ずかしくないっすか？
勘定奉行とか、大番頭とか、筆王とか、ﾈｰﾐﾝｸﾞした人間の顔を見てみたいっすｗ

秋葉のＬＡＯＸで、「制作王下さい」なんて女性店員に告げるくらいなら、
千鳥ケ淵でシンクロやるほうがよっぽど恥ずかしくない気がします。

811 ：Name_Not_Found：05/01/28 21:56:06 ID:???

んな細かいことに、いちいちこだわりながら生きるのもどうかと思うわけだが。
ソフトの名前が恥ずかしいかどうかなんて考えもしなかったよ。

812 ：Name_Not_Found：05/01/29 09:15:53 ID:???

hpbは、使えない素材集とかツールを削って、さらに安価になってホスィ。
あんなダサダサアイコンとかフィルタ、誰が使うんだ、って使ってる奴いっぱいいるけど。

813 ：Name_Not_Found：05/01/29 14:10:48 ID:???

あのゴミは単体で売り物にならないので意味がありません。手遅れです

814 ：Name_Not_Found：05/02/01 14:27:16 ID:???

HPBの素材とか、虹色の文字効果とか、時代遅れっつーかなんつーか情けない。
”ホームページ”ビルダーって言ってる時点で、すでに遅れてると思うが。

815 ：Name_Not_Found：05/02/01 18:24:42 ID:???

これからの時代はホムペビルダーですよね！

816 ：Name_Not_Found：05/02/01 23:24:17 ID:pNbJFc49

1/30夜、797の書き込みを見て、DWを導入するチャンスと思い、
中古のDW3を買う→ネットで登録→格安でDW最新版をGetだぜ～
という計画を考えてみた。

1/31決行。
秋葉でDW3の中古見つけた。はがき付きで3480円。当然買い。
ネットカフェに入ってユーザ登録しようと席に着いた所で気が付く。
既にWebで登録されてたらどうしよう・・・・

とりあえずやってみる。ユーザ登録成功。
キャンペーンの案内もHPに出てきた。運がいい！
さっそくアップグレードで購入！

しようと思ったんだが、どうやらStudioMX2004にしかアップグレード
できない模様。しかも６万とかって・・・　　orz

悩んだ末、Studio全部は使いこなせないと思ったので見送りましたとさ。
(金が無いとも言う)

817 ：816：05/02/01 23:25:51 ID:???

はは・・・下げ忘れたよ orz

818 ：Name_Not_Found：05/02/02 08:48:37 ID:???

>>816
Fireworks と Flash が付いてくると思えば買いかもね

819 ：797：05/02/02 18:10:05 ID:???

>>816
すまん。

820 ：Name_Not_Found：05/02/02 18:20:23 ID:???

>>815
雑魚
時代は「ビルダー・ドリーム」だよ

ttp://www8.plala.or.jp/lexel302/builder-top/builder-top.htm

821 ：816：05/02/03 02:09:19 ID:???

>>797
いや、まぁ、俺が早とちりしただけだしね。
せっかく買ったので、DW３を使ってみようかと。
フリーのHTMLエディタでも良いのを見つけたので、比較しながら
今後使う物を決めようと思います。

>>818
そうなんですよ。
実質、半額で買える機会だったわけで。
ただ、会社では使えず、家でのみ使うにしては高い買い物だった
ので見送りました。

822 ：Name_Not_Found：05/02/09 20:57:48 ID:???

HPBはStrictで編集しようとすると、結局手打ちにしたほうが早い。
DWってどうなの？

823 ：Name_Not_Found：05/02/09 22:01:40 ID:???

俺はHPBに軍配を上げるけど五十歩百歩。

824 ：Name_Not_Found：05/02/12 21:58:08 ID:???

五十歩百歩神拳

825 ：Name_Not_Found：05/02/15 17:19:33 ID:???

メモ張に文字打つだけで作れるわけだし、
ソフト使ってるだけで「ありがたい」って
気持ちでいれば別にこんな論議じなくてもよいし。

826 ：Name_Not_Found：05/02/25 12:45:11 ID:???

terapadがあれば何もいらない

827 ：Name_Not_Found：05/02/25 16:14:48 ID:???

>>826
スレ違い。

こちらへどうぞ。帰ってこなくていいよ。
フリーで最良のテキストエディタ　txt4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1095205736/

828 ：Name_Not_Found：2005/03/23(水) 11:18:04 ID:BsrQmLDO

HPBのJavascriptはマジ勘弁して欲しい。
知り合いに作ってやったサイト、HPBでロールオーバー追加したらすげーことになってる。
破壊的だよな。

829 ：Name_Not_Found：2005/03/23(水) 18:51:20 ID:???

よく言う、変なタグを吐き出すっていうのは、
実際にどういう害があるの？

830 ：Name_Not_Found：2005/03/23(水) 19:33:59 ID:???

HPBってタグ小文字にできないの？
クラがHPBで勝手に更新したら大文字小文字ごちゃ混ぜぐちゃぐちゃになっちゃった。

あとJavascriptがカスタム色強くて一般的なソースで書いた物と当たるんだよね。
つっか文法が変、いらぬ宣言や宣言無しとか。

831 ：Name Not Found：2005/03/24(木) 01:51:21 ID:???

っで、今からホームページ作成したい場合に、
時間に余裕があれば、やっぱりDWなの？
個人レベルでやるのであれば、HPBで十分なの？
いまいちそのへんの線引きってわからん・・・

832 ：Name_Not_Found：2005/03/24(木) 03:39:38 ID:???

>>831
自分のことをよく考えて選択すべし。
頭がよくて機転が利き、HTML/CSS/JavaScript等に精通しているなら文句無しにDreamweaver。
じゃなくて頭悪くて、自分でなにもできないお子様には、ホームページビルダー。

ふざけてるんじゃなく、真面目にね。

833 ：Name_Not_Found：2005/03/24(木) 03:41:18 ID:???

おっと忘れてた。
お子様よりもレベルの低い、ただ騙りたいだけの厨房には、ホームページ制作王。

834 ：Name_Not_Found：2005/03/24(木) 10:11:25 ID:2dK1TQKq

>>822
DWはStrictでも生産性を大きく高めます。
つっか元々自分で書ける人が管理しやすくする物だから。

835 ：Name Not Found：2005/03/25(金) 02:15:56 ID:???

>>831
832にあるとおり今のレベルがまじで大切だと思う。
漏れはホームページビルダーしか使えん。
ためしに体験版を触ってみたけど、あれは色々な
知識がないとまじで厳しい。まあ漏れの腕では
使いこあんせないだろう品物だということはわかったよw

836 ：835：2005/03/25(金) 02:17:15 ID:???

（誤）使いこあんせないだろう
（正）使いこなせないだろう
まあこんなタイプミスするくらいだからねえorz

837 ：Name_Not_Found：2005/03/25(金) 02:45:01 ID:???

DWはレイアウト見ながら編集できるWYSIWYG形式に騙されてタグがわからない奴にも
使えると思い込んじゃうんだよな。

なにもわからない奴は最初からそう言う用途向けに作られたHPBにするべき。

838 ：Name_Not_Found：2005/03/25(金) 07:16:12 ID:???

メモ帳-ＮＣ-ＦＰ2000-ＨＰＢＶ９と来て、ＤＷ買ったが、まだ使ってない。
ここ見てＤＷ買った事を痛烈に後悔、開封したから返品出来んし・・・・・。

839 ：Name_Not_Found：2005/03/25(金) 08:31:35 ID:???

なぜに後悔

840 ：Name_Not_Found：2005/03/26(土) 13:59:46 ID:???

ビルダー９バージョンうｐ版ゲット。
やはりビルダーは投資が安いってのがイイ。

ただ、それだけ。

841 ：Name_Not_Found：2005/03/26(土) 18:16:09 ID:???

HTMLはそこまでできないけど(いや実際のとこどうだか分からないけど)DW買って本も買ってみるとすごく使いやすく感じる。
HTML触る前にDWの体験版触ったときは確かになんのこっちゃだったけど数週間かじってからDW本買ってしたらすごく使える。
それで知り合いのパソコンの中のHPB触ってみたらすごく使いにくく感じた。

842 ：Name_Not_Found：2005/03/28(月) 11:49:35 ID:???

ほんのちょこっとでもHTMLの知識がつけばDWの方が理に適ってる部分が多くて使い易く感じるね。

843 ：Name_Not_Found：2005/03/29(火) 12:56:29 ID:???

イージーマジックってどうなの？

844 ：Name_Not_Found：2005/04/09(土) 22:12:58 ID:wcaw5nyK

DWMX入れたいんですけど、自分のマックが４６６MHZsしかなくて、500MHZ以上のプロセッサと必要条件にあるDWMXは、やはりつかえないのでしょうか。。。。

845 ：Name_Not_Found：2005/04/10(日) 12:54:32 ID:rISw4Obf BE:171446677-

両方使ってる身としては、はっきり言ってどっちでもいいよ。
どちらも1日あれば使いこなせる程度のおもちゃだよ。
まあ、DWのほうがhtmlやJsの挿入に時間が掛からないから便利だけどね。

846 ：Name_Not_Found：2005/04/10(日) 16:13:02 ID:???

>>845はどっちも持っていないか持っていたとしても使いこなしていない、
もしくはHTMLがわかっていない。

847 ：Name_Not_Found：2005/04/10(日) 18:07:30 ID:7MmZsNYI

HBとホムクリだったらどっちがいい？

848 ：Name_Not_Found：2005/04/10(日) 18:37:54 ID:rISw4Obf BE:146954276-

>>846
両方使ってるし、使いこなしてる。
htmlなんて分からんやつが居るのかよ。
つうか、お前はつまらん事考えすぎ。

849 ：Name_Not_Found：2005/04/10(日) 18:49:24 ID:???

とりあえず両方使う理由がわからん

850 ：Name_Not_Found：2005/04/10(日) 18:51:40 ID:???

どっちのほうが抜けますか？

851 ：Name_Not_Found：2005/04/10(日) 18:57:29 ID:???

>>846
釣られるなよ。

852 ：Name_Not_Found：2005/04/10(日) 20:15:23 ID:???

Jsの挿入ってなに？

853 ：Name_Not_Found：2005/04/10(日) 20:31:37 ID:???

>>852
おそらく J***S***** のことでは？

854 ：Name_Not_Found：2005/04/11(月) 00:18:51 ID:56P3zWDX

jsはDWが楽って意味わからん。
どっちも同じじゃん。

855 ：Name_Not_Found：2005/04/11(月) 01:43:04 ID:???

DWとHPBが似たような物と思ってる奴はまずDWの機能を3割も使っていない。
なんでプロがDWを使うのか、その理由を考えればHPBとは別種のアプリだとすぐ理解できるはず。

DWとHPBはどっちが上とかって話じゃなく、そもそも目的とする物が全く違うのだ。

856 ：Name_Not_Found：2005/04/11(月) 05:27:11 ID:???

HTMLファイルが1000くらいになってくるとDWの方が便利に感じる。
トップ㌻以外は全て3つのテンプレートのうちのどれかを使ってるし。

857 ：Name_Not_Found：2005/04/11(月) 10:18:59 ID:???

>>855
すみません、もしよろしければ簡単でいいので、HPBにないDWの機能を教えていただけますか？

858 ：Name_Not_Found：2005/04/11(月) 12:20:09 ID:???

>>856
1000も無くたってテンプレート機能は便利だろ。
50～60でもいちいち書き換えてたら日が暮れる。

>>857
いっぱいありすぎて書ききれません。

859 ：Name_Not_Found：2005/04/12(火) 03:46:23 ID:???

ま、使い慣れれば、どっちでもいい事だ。
要は、ソフトの機能を使いこなすだけの知識が自分にあるかどうか。
DWでもHPBでも使い慣れた方が、その者にとって良いソフトとなる。
くだらんスレだの～。

860 ：Name_Not_Found：2005/04/12(火) 11:17:39 ID:???

↑もわかってないな、慣れの問題じゃないっての。

HPBはHTMLの知識が無くても簡単に制作できるようにした物。
DWはHTMLの知識があるのを前提に生産性の効率化を目指した物。

861 ：Name_Not_Found：2005/04/14(木) 03:01:03 ID:???

>>860
お前はこのスレを止めたいのか？

862 ：Name_Not_Found：2005/04/18(月) 18:13:52 ID:???

まじで～
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050418-00000016-zdn_n-sci

863 ：Name_Not_Found：2005/04/26(火) 22:45:56 ID:???

Nvuってお薦めでしょうか？
それともたいしたことないでしょうか？

864 ：Name_Not_Found：2005/04/27(水) 12:58:04 ID:???

それは違うな。
初心者から上級者まで幅広く使えるのがビルダー
ワレ厨房が使うのがDW

865 ：Name_Not_Found：2005/05/12(木) 00:50:02 ID:kYMhFv0/

DWでブラウザで見たとき訪れたリンクの色を訪れる前のリンクのままにしておきたいのですが
どうすればいいいのか？誰かエロイ人教えて下さい。

866 ：Name_Not_Found：2005/05/12(木) 00:54:03 ID:???

>>865
エロくないから教えられないや。知ってるけど。

867 ：Name_Not_Found：2005/05/12(木) 02:20:57 ID:ACen63zX

>863
使ってみればわかるけど、折れは真剣な検討に値するソフトではないと思った。

868 ：Name_Not_Found：2005/05/12(木) 04:15:22 ID:???

>>865
そのへんがDWのダメなところ。簡単なことで悩んでしまうだろ。
ビルダーなら超カンタンに出来る。

869 ：Name_Not_Found：2005/05/12(木) 08:40:05 ID:???

>>865
ヒント：a:visited{color:#xxxxxx; }

でも、基本的なcssの扱いもわからないならビルダーにしておけ。
DWはhtmlとcssを知らない人には向いてない。

870 ：Name_Not_Found：2005/05/12(木) 08:52:15 ID:???

>>867
サンクス

871 ：Name_Not_Found：2005/05/12(木) 12:29:01 ID:???

>>865
＞DWでブラウザで見たとき訪れたリンクの色を訪れる前のリンクのままにしておきたい

ページプロパティとかいうとこで設定できたと思う。

872 ：Name_Not_Found：2005/05/12(木) 12:29:05 ID:???

ビルダー＆エディターで手直しが最強だな。
DW使ってる奴は自己顕示欲のカタマリ。そしてワレザー。

873 ：Name_Not_Found：2005/05/12(木) 12:43:01 ID:???

ここで性錯旺やら妊者やらを勧めてる香具師のサイトを見てみたい。

874 ：Name_Not_Found：2005/05/12(木) 13:37:59 ID:???

ビルダー＝ＦＬＡＳＨを使わない人＋素人が多い

875 ：Name_Not_Found：2005/05/12(木) 19:28:00 ID:???

>>872
「エディッタで手直し」なんて書いてる時点でDWに負けてることに気づけよｗ

876 ：エディッタ：2005/05/13(金) 05:40:13 ID:???

>>874
ビルダーでもFLASH使ってる奴わんさかいるだろ。
べつにマクロメディアで統一する必要はないし

>>875
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
DWだって結局、エディター使うだろうが。

877 ：Name_Not_Found：2005/05/13(金) 09:37:50 ID:???

ビルダー使いやすくて最高！
DWなんて見栄ばかり張って使いこなせない奴ばっか。使いづらい！

878 ：Name_Not_Found：2005/05/13(金) 14:51:27 ID:Mg7dm/Cl

DWがWeb業界の標準だと思っている方々へ

それは中小企業のはなし。
自社ソフトやフリーソフトを組合せたのほうが、効率がよい。

HTMLが難しいと思っている初心者へ

VBやPerlの方が百倍以上大変。
ビルダーの操作を覚えるのと同じくらいの労力でマスターできるのがHTML。
今はいい入門書がたくさんある。
例えばエビスコムのレッスンブックとか。

879 ：Name_Not_Found：2005/05/13(金) 17:17:49 ID:???

これか？評価はいいな
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883373266/2217800-22/249-3298238-5378724?%5Fencoding=UTF8&camp=247&link%5Fcode=xm2

880 ：Name_Not_Found：2005/05/13(金) 19:37:13 ID:???

>>878
お前みたいなところが

サイトが見れねーぞｺﾞﾙｧ
ｳﾁはﾈｽｹ3.0が標準ﾌﾞﾗｳｻﾞとか
へっちゃらで抜かすんだよな

氏ね　蛆虫

881 ：Name_Not_Found：2005/05/13(金) 19:42:35 ID:???

>>878-879
著者（･∀･）自作自演乙

882 ：Name_Not_Found：2005/05/13(金) 19:45:07 ID:omw+WNVR

>>879
宣伝乙ですッ!!
2chにアマゾンアソシエイトコード2217800-22を貼ってあるのでアマゾンに通報しました。
2chに自分の広告リンクはってアフィリエイトしようとはm9(^Д^)プギャー

2217800-22
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883 ：Name_Not_Found：2005/05/14(土) 01:07:39 ID:???

ガキばっか。
氏ねばいいのに。

884 ：Name_Not_Found：2005/05/14(土) 01:10:55 ID:???

そんなんでID消されるなら
他人のID消し放題だな。

885 ：Name_Not_Found：2005/05/14(土) 06:30:34 ID:94aIEy/8

ドリームウェーバーとホームページビルダーどっちにしようか決まらない内に
値段とかパッケージをとりあえず店頭で調べようと思ったら、ドリームウェーバー
は今売ってないね。数店確認したけど店頭から引き上げられてるみたい。
これってアドビと合併したから？
新しいのが出る前兆なのかも。

886 ：Name_Not_Found：2005/05/14(土) 08:36:59 ID:???

>>877
DWのせいにすんなボケ！　それはお前に技量が無いことを照明してんだよ馬鹿！
そんなお前には初心者相手のビルダーがお似合い！　この糞トーシローが！

887 ：Name_Not_Found：2005/05/14(土) 08:50:49 ID:???

ビルダー使って良質なサイト作る香具師が一番の上級者。
使ってる道具で差別する奴はただの厨房。

888 ：↑：2005/05/14(土) 09:00:58 ID:???

と貧乏人が騒いでました

889 ：Name_Not_Found：2005/05/14(土) 09:54:41 ID:???

↑ｳﾞｧｰｶ

890 ：Name_Not_Found：2005/05/14(土) 09:58:28 ID:???

道具を使わなきゃ良質なページを作ることができない奴は二流

891 ：Name_Not_Found：2005/05/14(土) 10:00:30 ID:???

PCという道具を使ってるジャン

892 ：Name_Not_Found：2005/05/14(土) 10:04:47 ID:???

そんな当たり前のこと2chで言ってるお前って　馬鹿？

893 ：Name_Not_Found：2005/05/14(土) 10:07:20 ID:???

たがか糞ビルダー使っていいページできたなんて自慢でもなんでもない
てかとっても恥ずかしいよ　こんなレス

あとDreamweaver使えばいいページできるってのも　かなりな馬鹿妄想　恥ずかしい

ここに書き込んでる俺含めて　てめぇらには　恰好良いページなんてできないよ

894 ：Name_Not_Found：2005/05/14(土) 11:28:45 ID:???

>>892
バカが釣れた

895 ：Name_Not_Found：2005/05/14(土) 11:29:17 ID:???

煽り耐性のない厨房ばかりだな。
Web板はw

896 ：Name_Not_Found：2005/05/14(土) 11:30:11 ID:???

>>893
おまえに格好良いページなんてムリ
修行しなさい。バカ坊や

897 ：↑：2005/05/14(土) 11:50:32 ID:???

それ以上にお前も無理だろうなｗ

898 ：Name_Not_Found：2005/05/14(土) 12:12:42 ID:pjsO4T68

>>885を見ておれも電気店に行ってみたけど
2店で確かにDWだけなくなってた。
FlashやFWなんかは今まで通り売ってたんだけど。
もしかしてバージョンうpの予感？

899 ：Name_Not_Found：2005/05/14(土) 18:42:42 ID:hC08v/tb

ホームヘージビルダWEBページ上にBGMをつけたいのですがどうすればいいでしょうか？
WAVファイルで試みたのですがプレビュー画面ではなるのにIE上では鳴りませんでした

900 ：Name_Not_Found：2005/05/15(日) 00:14:04 ID:???

数年前までは手打ちでした（約五年）。なんでSite作るのにソフトが必要なのか？思ってますた。
タグとかjsだとかネット上で調べたりしながら。。
で気紛れでHPB8買ってみた。。
理由はエディター画面とプレビューが同時に見れるからと。。
なるほど便利とね。
でもHPBって友達とかみんな馬鹿にするのねぇ。。で「これ使いナよ」MXもらった。
ビルダー好きなんだけど。。DWは簡単に？見栄えの良いページ作れる（作業的に）それはファイアーワークスのスライス書き出しあっての事でフラッシュとかの連携を考えるとやっぱりDWの方が。。
今はイラレで画面作ってファイアーワークスに取り込んでスライス書き出してDWでテキスト編集みたいな感じが良いのかなぁ～

良く考えてみりゃ目茶贅沢な環境ですよね？
純粋にHTMLエディターとしてのみ見ればHBの方が使いやすいけどな～
DWは連携だとかの中でやっと活きるって感じじゃないですか？

アプリ一つだけを使ってSite作れって言われたらHB使うけどね。
みんなHBの「エディターズモード」って知ってるのかな？
俺の周りでHB馬鹿にしてる奴ってエディターズモードの存在すら知らない奴ばっかだよ。
HBは良いソフトだよ。余計なモノは確かに多いけど。。

DW一本しか用意出来ないぐらいならHBの方が絶対良いよ～ﾏｼﾞで。。
俺は作画だとかデザイン？殆ど全部イラレなんですけどねぇ～

901 ：Name_Not_Found：2005/05/15(日) 01:05:44 ID:5SL3ge89

>>899
もちろんそのwavファイルはアップロードしてあるんだろうな

902 ：Name_Not_Found：2005/05/15(日) 01:48:26 ID:NJqw1gHM

つかWAVはやめれ。

903 ：Name_Not_Found：2005/05/15(日) 01:58:09 ID:???

100歩譲ってmp3に変換してからおながいします

904 ：Name_Not_Found：2005/05/15(日) 14:14:05 ID:???

>>900
釣りにマジレスだが、DWのコードビューって知ってる？
Homesiteが統合されたって知ってる？

905 ：900：2005/05/15(日) 17:22:44 ID:???

>>904
知ってるてかｱﾀﾘﾏｴじゃん？？
で何が言いたいの？？とﾏｼﾞﾚｽにﾚｽ付けてみる。

906 ：Name_Not_Found：2005/05/15(日) 17:55:27 ID:???

それを知ってて、HPBのがDWより使いやすいって
変わった人だなあ、と。

907 ：↑：2005/05/15(日) 20:22:22 ID:???

ほっとけよ　HPB使ってるヤツはみんなどこか逝ってしまってる厨ばかりなんだから
DWユーザーは　そんなHPB糞厨に関わる必要ねぇよ

908 ：Name_Not_Found：2005/05/15(日) 20:52:16 ID:???

>>885,898
ちなみに、「引き上げ」は自分のつくりあげた妄想だ。
答えは逆。
売り切れたんだよ。
マクロメディアで一番売れているのがDW。

アドビに吸収される今だからこそ
買いに出たんだよ。
アドビ製品になって、もし失敗した場合。
どれが良いかって言えばDW2004になるし、
アップデートもアドビが冷たく突き放すとは考えられない。
どっちにしても今のDW2004が
分かれ道の先頭に立っているからね。

909 ：Name_Not_Found：2005/05/17(火) 22:39:19 ID:???

>>908
単に次バージョンのアップグレード目当てじゃないの？
Adobeになると価格が急騰しそうだしね。

910 ：898：2005/05/17(火) 23:33:34 ID:klSrprSA

DW復活してた。

911 ：Name_Not_Found：2005/05/18(水) 13:33:06 ID:???

HPBはXHTMLに対応してない。

ブログの下書きとして使えん。

912 ：Name_Not_Found：2005/05/18(水) 14:16:20 ID:???

何でもHPBひとつで済まそうという貧乏人根性は王様に似合わない。

913 ：Name_Not_Found：2005/05/19(木) 02:23:33 ID:???

裸の王様

914 ：Name_Not_Found：2005/05/19(木) 05:03:19 ID:???

わしは裸の王女様が好きじゃ。

915 ：Name_Not_Found：2005/05/20(金) 09:19:23 ID:vHcIW5la

ＤＷ使っていて、ＨＰＢに乗り換えたヤツ居る？

916 ：Name_Not_Found：2005/05/20(金) 14:38:27 ID:???

夢見る王様かいな？

917 ：nakamura：2005/05/20(金) 18:35:04 ID:???

どっちもあるけどドリームウィーバーは重くて動かなくてとても悲しい思いをした

918 ：Name_Not_Found：2005/05/20(金) 19:27:15 ID:???

悲しい夢見る王様かいな？

919 ：Name_Not_Found：2005/05/20(金) 21:24:35 ID:???

王様は常に　デブ　と決まっている！

920 ：Name_Not_Found：2005/05/20(金) 21:26:38 ID:???

http://www.meikyukai.co.jp/member/dasya/kojin/oh.htm

921 ：Name_Not_Found：2005/05/23(月) 10:19:38 ID:???

メモ帳で十分。

922 ：Name_Not_Found：2005/05/25(水) 22:04:01 ID:???

ていうか、ビルダー使おうがDW使おうが、初心者も一通りタグくらい覚えとけ。

923 ：Name_Not_Found：2005/05/25(水) 23:39:01 ID:???

えっらそうに・・・

924 ：Name_Not_Found：2005/05/26(木) 00:57:26 ID:???

>>923
いや、タグ覚えておくことは普通だと思うが

925 ：Name_Not_Found：2005/05/26(木) 01:01:40 ID:???

普通だからえっらそうにしないのよ、大人は。

926 ：Name_Not_Found：2005/05/28(土) 02:13:44 ID:IxCaF64O

タグは覚えなくていいから、マークアップの意味を考えてくれ。

927 ：Name_Not_Found：2005/05/28(土) 04:20:45 ID:???

ageて言うほどのものでもないだろ。

928 ：Name_Not_Found：2005/05/28(土) 04:42:51 ID:???

>>926
タグを覚えない言い訳厳禁

929 ：Name_Not_Found：2005/05/28(土) 12:09:22 ID:???

>>928
まさにタグは知ってても正しいマークアップができてなさそうだな。

930 ：Name_Not_Found：2005/05/28(土) 14:04:54 ID:???

ブルダーマンはタグもマークアップも知らなくていいんだよん。
　王様なんだからね。

931 ：Name_Not_Found：2005/05/28(土) 22:56:53 ID:???

タグっていうな！　エレメントって言え！　馬鹿ども

932 ：Name_Not_Found：2005/05/28(土) 23:06:55 ID:???

あの光るやつか？

933 ：Name_Not_Found：2005/05/28(土) 23:35:20 ID:???

そりゃフィラメント

934 ：Name_Not_Found：2005/05/29(日) 00:20:06 ID:???

もしかして象のヤツだろ？

935 ：Name_Not_Found：2005/05/29(日) 01:49:16 ID:???

それは苦しい

936 ：Name_Not_Found：2005/05/29(日) 05:34:21 ID:???

>>934
魔法瓶？

937 ：Name_Not_Found：2005/05/29(日) 05:54:23 ID:???

>>934
焼肉店の象定食？

938 ：Name_Not_Found：2005/05/29(日) 12:18:24 ID:???

>>931
タグと要素は別だ。

939 ：ファイアーワークスは神：2005/05/29(日) 13:48:26 ID:???

オラ、メモ帳とFWさえありゃ満足だんべ。
DW？HPB??何それ？どっちもｲﾗﾈ。

940 ：Name_Not_Found：2005/05/29(日) 16:36:54 ID:???

貧乏人と田舎ﾓﾝは嫌いだ。

941 ：Name_Not_Found：2005/05/29(日) 17:50:53 ID:???

そろそろ頭のいいフリはやめるんだな　おこちゃまに見えるよ＞938

942 ：Name_Not_Found：2005/05/30(月) 11:53:35 ID:???

「タグ要素」でぐぐれ。＞941

943 ：Name_Not_Found：2005/05/30(月) 21:24:38 ID:???

>>942
もうその話題は終わったことに気づけよ

944 ：Name_Not_Found：2005/05/30(月) 21:48:03 ID:???

すみません。>>941によく言って聞かせますからかべんしてつかぁさい。

945 ：Name_Not_Found：2005/05/31(火) 00:23:52 ID:???

と　944のおこちゃまが駄レスしました

946 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 14:06:52 ID:???

１４歳　女子中学生です。

タグってなんですか？　教えてお兄ちゃん。

947 ：Name_Not_Found：2005/06/01(水) 19:47:10 ID:???

>>946
やべー！ウソだとわかってても教えてあげちゃいたい！

948 ：Name_Not_Found：2005/06/02(木) 02:50:26 ID:???

>>946
>>931

949 ：Name_Not_Found：2005/06/02(木) 03:00:41 ID:???

１４歳　女子中学生です。

エレファントってなんですか？　教えてお兄ちゃん。

950 ：Name_Not_Found：2005/06/03(金) 04:09:51 ID:???

クレヨンしんちゃんのぞうさんだよ。
おねいさんのはシジミかなぁ？

951 ：Name_Not_Found：2005/06/03(金) 08:55:57 ID:???

信じて下さいよ、折れは何もしてないですよ
949の満粉が勝手に折れの珍粉を吸い込んだんですよ

952 ：Name_Not_Found：2005/06/03(金) 18:03:55 ID:LuDPy9E3

ホームページビルダーV8・・・・3980円だよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000W2FOM/qid=1117789339/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl65/249-4881266-8325118

953 ：Name_Not_Found：2005/06/04(土) 04:22:08 ID:???

>>951
なるほろ、吸い込めるほど小さかったわけだな？

954 ：Name_Not_Found：2005/06/05(日) 02:17:13 ID:???

>>938
>>944
>>948

厨おつかれｗ

955 ：Name_Not_Found：2005/06/05(日) 05:22:21 ID:???

>>954
王様　おはよう。

956 ：Name_Not_Found：2005/06/05(日) 22:20:28 ID:???

ﾋﾞﾙﾀﾞのＶ９にｽﾗｲｽ書き出し機能は付いたかな。

957 ：Name_Not_Found：2005/06/05(日) 23:25:56 ID:J73HqZsZ

正確には付属ソフトのｳｪﾌﾞｱｰﾄﾃﾞｻﾞｲﾅﾔｰって言うべきか。。
付いたかな？

958 ：Name_Not_Found：2005/06/05(日) 23:37:03 ID:???

>>952
安いね。
でも手打ちだからな～～

959 ：Name_Not_Found：2005/06/05(日) 23:42:54 ID:???

>>955
貧乏人955は王様にひれ伏せ！　ため口きくな！

960 ：Name_Not_Found：2005/06/06(月) 00:01:19 ID:N8XWCDIs

ビルダーをネスケでプレビューできません。
ちゃんとネスケはインストールしたのにボタンが灰色のままで押せないのです。
ＩＥは使えないので・・。
どうすればいいですか？

961 ：Name_Not_Found：2005/06/06(月) 00:05:18 ID:???

>>960
インストールしただけじゃ出来ません。最近はビルダ使ってないけどパスを通すです。
なんて項目でしたかね？

962 ：Name_Not_Found：2005/06/06(月) 16:34:06 ID:YZasFByg

タグ畑からやって来た人間は、ビルダーのテキトーさが我慢できない。
初心者は、ドリでとりあえずどうしたら良いかわからない。

963 ：Name_Not_Found：2005/06/06(月) 17:56:45 ID:N8XWCDIs

>>961
「パスを通す」のやり方を是非・・・！

964 ：ラブ天使：2005/06/06(月) 17:58:27 ID:7ANFXUkD

>>963
是非・・・やらないでください・・・！

965 ：Name_Not_Found：2005/06/06(月) 18:53:54 ID:N8XWCDIs

↑意味がわかりません。教えて保水。

966 ：Name_Not_Found：2005/06/07(火) 04:14:31 ID:???

>>963
ﾋﾞﾙﾀﾞに限った事じゃないけど「ﾊﾟｽを通す」ってのはでつね。
「環境設定」とかそれに類似した項目があるﾊｽﾞでつ（今、持ってないから確かめられんでつ）。
その中とかにブラウザの指定だとか設定だとかの項目があるﾊﾟｽﾞ。

そこにディレクトリを記入する一行テキストエリアみたいな部分があるﾊｽﾞでつからそこにﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸ内のどこにブラウザをｲﾝｽﾄしたか？
その住所を書いてあげれば良いのでつ。。

リナだと/usr/local/bin....だとか。。ｳｨﾝだとc:/programfile/aplications/...../ネスケ
みたいな感じ。。
ｺﾚで分からんｶﾀｰﾗ取り説読んでね。

967 ：Name_Not_Found：2005/06/11(土) 20:37:45 ID:FouTVTn7

age

968 ：Name_Not_Found：2005/06/12(日) 20:06:27 ID:CEfSF+lh

ホームページビルダーｖ９ってのを買ったんだけど、エラー続出うはｗｗ
ibmのサイトから更新ファイルをダウンロードしてインストールしてみたけど、エラー続発は直らないくせに、ファイルの保存速度低下うはｗｗ

969 ：Name_Not_Found：2005/06/12(日) 20:20:52 ID:???

あんたのPC知らんから、そうですか　しか言えね。

970 ：Name_Not_Found：2005/06/13(月) 01:18:58 ID:kgXqkQ0v BE:201139788-##

>>968
てか、IBM＋手打ち補正で
そこそこ正確なタグ書けるはず

お前の設定とかが
不自由なのでは？

971 ：Name_Not_Found：2005/06/18(土) 01:35:09 ID:???

>970
> てか、IBM＋手打ち補正でそこそこ正確なタグ書けるはず

おまいはどの文脈を見てレスしてるんだ？

972 ：Name_Not_Found：2005/06/18(土) 02:56:49 ID:???

しーーっ

973 ：Name_Not_Found：2005/07/11(月) 14:00:17 ID:???

正直、HBPv9はツラすぎる。しんどい・・・。
周辺ツールもめちゃくちゃ。安物買いのなんとやらだな・・・。

974 ：Name_Not_Found：2005/07/12(火) 22:19:01 ID:???

ヘタレは皆そう言う。

975 ：Name_Not_Found：2005/07/12(火) 22:41:03 ID:???

>973
Home Builder Page Ver.9 ?

過剰な期待をするのがそもそも間違いです。

976 ：Name_Not_Found：2005/07/12(火) 23:10:49 ID:???

Ｖ5だったかな6かな？そのあたりから使っているけど
基本的には何の変化も無しって感じです。
使用頻度の少ないものばかり増えて重くなるなら
いらないよ～

977 ：Name_Not_Found：2005/07/17(日) 02:29:48 ID:???

＞ Dreamweaver　と　ホームページビルダー　どっちが主流ですか？

ドリとビルダーのスレをよーくみれば、ユーザーの質が一目瞭然でわかる。
厨坊には、ビルダーユーザーが主流。
信者気取りには、ドリームウィーバーが主流ってこったｗ

978 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 02:22:52 ID:???

test

979 ：Name_Not_Found：2005/07/22(金) 14:27:04 ID:HqqtviLD

さっさとこの糞スレ終わらせろ

980 ：Name_Not_Found：2005/07/22(金) 14:35:12 ID:???

ホームページビルダー氏ね

981 ：Name_Not_Found：2005/07/22(金) 15:20:50 ID:1SwJ5SpP

夢は終わらない