●ゲーム関係のＨＰ開いてる人のスレ。 　2

語りましょう。

前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1007374227/l50

一応

僭越ながら

ふう

前スレが１０００まで逝ってからにしようよ。

　／ ￣ ＼ﾊﾟｶ！　
　∨∨∨∨
＼（＾▽＾）／　＜新スレおめでとうございまーす♪
∧∧∧∧∧
|　　　　　　 | 　　　　　　
|　　りか 　 |
＼＿＿＿ノ

>>１
乙〜

>>6
それはじめてみた

しかし前スレの最後当たりで出た話は色々考えさせられるね。
攻略サイトってかなりややこしいジャンルの一つな気がする…
でも表立って騒がれる事が少ないのは何故だろう？

>>9
かなりのサイトがパクりで成立しているからでは？（ｗ

それはヤだなあ…でも有り得そうだから怖い(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))
特に話題のゲームなんかだと、どこもかしこも同じ時期に製作するから
判断がつきにくいところがあるしね。

でも自分としては、大作ゲームよりも
隠れた名作を発掘して攻略する方が楽しいかな。
何処にもないような物を作るのが、自己満足でも楽しい。

944 ：Name_Not_Found ：02/03/10 15:43 ID:Sx+acft/
>>936
の紹介してる
http://www6.plala.or.jp/ktgi/ippo/
って
http://www.bc.wakwak.com/~ikku/dic/
のパクリでは？　って問題がおきてるサイトですね。
上の連絡掲示板でそう指摘されてるのですが、管理人の対応が痛い。
「たしかに参考程度にしましたが」って、ソースを比べればパクッた
のが明らかなんですけど・・・　さらにその管理人に同調する信者も
またこれが痛い。こういうのってどうなの？
ちなみにその掲示板はこちら。
http://www6.plala.or.jp/cgi-bin/bbs/petit.cgi/ktgi/bbs

自分のサイトがこういうことされたとき、どう対応すればいいのか
ご意見をお聞かせください。

945 ：Name_Not_Found ：02/03/10 15:53 ID:S79Tj10z
>>944
げ。思いっきりパクリじゃん。
信者って自作自演なんじゃねーの？見てみるわ

946 ：Name_Not_Found ：02/03/10 15:55 ID:2T+yiYiX
自演でしょ？
どう見てもパクりじゃん

947 ：Name_Not_Found ：02/03/10 17:25 ID:zaSfUEfl
>>944
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1015676839/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1013512770/l50

ここでも言われているけど、HTMLに著作権は無い
けど、あそこまで似てるとムカツクだろうね。
まぁ、俺はソースというものは見せるもの（オープンソース）と考えてるからCSSさえパクられなきゃ良いけど。

948 ：Name_Not_Found ：02/03/10 17:47 ID:fZQQa5Ud
>>944
連絡掲示板を見ると、かわいそうなくらい荒らされているな。多くの
コーナーが他サイトをパクっているようだから当然の結果だけど。
　パクリしかできないようなところはやめた方が賢明だな。

949 ：Name_Not_Found ：02/03/10 18:03 ID:2T+yiYiX
パクりはあらされても文句いえんよ。
つーか潰れて欲しい。まじめにやってる奴がバカをみるのは・・・

950 ：Name_Not_Found ：02/03/10 18:18 ID:zaSfUEfl
>>949
何処までをパクリと言うのが微妙だね。
UAの機能としてソースを見る機能があるが何の為か？
当然、他人のソースを見て知識を吸収する為にある。ページ保存機能も同じような意図。
全部をそっくりそのままパクルのは潰れて欲しいという意見には同意

952 ：Name_Not_Found ：02/03/10 18:22 ID:2T+yiYiX
>>950
944に晒されてるサイトはレイアウトだけじゃなくて中身もかなりパクリだらけだからな。

内容とかはちょっと言いまわしが違えばいい、って問題じゃないし。

誰か>>12をまとめて、その痛い管理人のいる連絡掲示板にアップ
してこない？どういう対応するか見たい。もし削除されたら祭り
の方向でｗ

>>13
ウォッチ板あたりで勝手にやっとけ

祭りとか言ってるｱﾌｫはFF板から出てきたのか？

新スレおめでとうございます。

遅いけど、愚痴きいてくださってありがとございました。
なんだか、ちょっとｽｷｰﾘしました。

ところで、わたしも管理人は一人のほうがいいかなーって、最近思います。
自分のところも二人で運営してるんだけど、相方が彼氏で、
最近冗談抜きで別れ話が進行してて、サイトどうしようか困ってます（ｗ

サマルたんﾊｧﾊｧサイトだけ残して閉鎖かなぁ…誰かMIDI貰って〜(; ´д｀)

＞16
そ、それは…
カップル運営のサイトって、本当別れたらどうなるのか
はたはた疑問ではありますが…やばいっすね。

エミュのサイト（合法）やってる人いる？

>18
エミュの使い方、話題だけのｻｲﾄやってますが何か？

TOPにないって書いてあるのに
「R〇Mはどこにあるんですか？どうしてもわかりません」などどメールで
質問してくれる厨が週１いますが何か？

>19
トロイでも送ってやりゃいいんでは？

エミ

ごめん。ミスった。

>>19
やっぱいるんだね、そういう馬鹿。

エミュの解説・ニュースサイトでいいとこってどこがある？
教えて君でｽﾏｿ。

>>15
ｱﾌｫって言うなヽ（`Д´）ノｳﾜｱｧｧﾝ!!
これでも100万行ってるんだよ！

>>23
どういう基準で”いいとこ”とするかは謎だが

アクセス数・知名度で言うなら
http://www.emulation9.com/
http://www.emu3.com/

情報の量と質で言うなら
http://www.playemu.com/
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5492/
http://www.vgsj.com/epsxe/
http://www.vgsj.com/

カス
http://www.emusite.com/



個人的には64はSTiGMATAで決まり。これ以上はなかろう。
PSエミュサイトとしてはすでにplayemuがNo.1だvgsjの２サイトより俺は好き。
すでにいろんな面で勝ってる気がする。負けてるのは動作確認数とアクセス数と掲示板の発言数くらい。
カスサイトNo.1はemusite。これ定説。

>>24
100万か・・・うちの何倍だろ

質問掲示板が笑える。ｱﾌｫが一杯いるね！
でもｴﾐｭｻｲﾄはこういうの覚悟してないと作れないよなあ。

>>25
サンクス！いろいろ見て回ってみます。
>>27
emu3とemusite特にすごいね

>20
まぁ自分の所はﾏﾀｰﾘ常連同士で仲良くやっている所なので
放置だけで済ましてます

>27
そうでもないとは思うけど、
来訪者が増えればまず間違いなく教えて厨も増えるのは
仕方ないと言えば仕方ないよね

>>26
５０分の１倍

>>13
アップしたぞ。これでいい？
（以下、削除対策メモ）
またこの内容は現在、いっしょにＴＡＬＫにも転載されており
そちらは管理人の対応待ちとなっているようです。以上の件につきまして
一歩さんの考えと、これからどうするべきか、また実際にどうするつもりで
あるのかをお聞かせ下さい。
なおこの問題は徐々に広がりを見せており一歩さんの対応がおくれるほど、
または理不尽な対応を行うほどにさらに広がりを見せていくことが予想されます。
それなりのサイトを運営されている管理人としての誠意ある対応をお願いします。 (2002/03/11(Mon) 17:32:50)

ＷＥＢ板の皆様
今回の春季国会で、恐ろしい法案が可決されます。
メディア規制法案です。まだ誰も知りません。是非見てください。
とても大きな統制、という問題をはらんでいるのです。是非皆様もご一考を！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015750980/

アルカディア ＞ またこの内容は現在、いっしょにＴＡＬＫにも転載されておりそちらは管理人の対応待ちとなっているようです。
以上の件につきまして一歩さんの考えと、これからどうするべきか、また実際にどうするつもりであるのかをお聞かせ下さい。
なおこの問題は徐々に広がりを見せており一歩さんの対応がおくれるほど、または理不尽な対応を行うほどにさらに広がりを見せていくことが予想されます。
それなりのサイトを運営されている管理人としての誠意ある対応をお願いします。 (2002/03/11(Mon) 17:32:50)

アルカディア ＞ なお、この書き込みを削除しなかったことにするという方法は最悪の手段であることを蛇足ながらつけたさせていただきます (2002/03/11(Mon) 17:34:53)

一歩 ＞ じゃあ、参考にした部分を変更したいと思います。ご迷惑おかけしました。 (2002/03/11(Mon) 19:47:20)

一歩 ＞ これから変更するんでちょいと待ってくださいね。 (2002/03/11(Mon) 19:47:42)


↑31>>の続きです。

http://www.kumazo.ne.jp/~pierrot/master/yybbs.cgi

それといっしょにTALKに書いた奴を上げてきました。↑

TALKは基本的にパクリは無視してるよ。
上に上がっているところに限らず構成もデータベースも
パクられることが多いみたいだしいちいち相手にしてられんのだろう。
外野が騒いだところで何も行動を起こさないと思う。

うちはいっしょにＴＡＬＫからクレームがきましたけど、なにか？

＞36
それは本当にパクってたからかい？

>>25
ePSXe aureaに２ちゃんねら春厨らしい荒らしが来てる。。。

>>37
正確には、常連が掲示板にあそこの情報をまるっきりパクって書いたわけ。
それをパクったことを知らずに漏れが自分のページに載せたら、そうなって
しまった。
　詳しいことは前スレの895を見てください。

>>38
aureaはもう終わりっしょ。
情報の質量共にPlayEmu.comに完全に抜かれてる。
知名度と掲示板の発言数で持ってたようなもんなのに厨が乱入してきちゃぁな…

>39
あ、あの書きこみの人か。
でもその辺りも難しいよね…皆が皆TALK見てる訳じゃないんだから
常連のタレ込みがTALKのものかなんて分からんもの。
TALKチェックはしておけって事なのかなあ…何だかね。

>>40
終わってるとは思わんが、抜かれてるには同意。つか、管理人のスキルにかなり差がある。
ePSxe aureaの動作情報のとこ、以前は「この情報どおりにやって動かないことはほぼ皆無でしょう」って書いてたのに
今は手のひらを返すように「推奨プラグインと勘違いしている方が多いですが一例です」だと。ツッコミが多かったのかな。

スキルはalternativeのandyが一番なんだろうけど、サイト自体はまだまだだもんね。
Eternalに時間とられてるからしょうがないけど。

みんな詳しいのね。

>>39
それが最近の話だとするともしかしてDQ4か？
もしDQ4だとしたらあそこの管理はTALKじゃないぞ。
掲示板とかは共有してるみたいだけど。

>>41
その常連に問題があるような気がしてならないな
他所から引っ張ってきた文章を張るのなら、普通はその旨書くと思うんだが

困るのは管理人さんなのに、出所不明の情報を張りまくる厨とかいるよな…

>>44
いや、もう１年近く前の話であって、DQ4ではありません。でも、
漏れがやってるのは厨好きのゲームだから・・・。

>>46
785のゲーム？
1年以上も前の話ならまた別だろうね。その頃はクレームをつける余裕もあったのかもしれんし。
TALKの知人は「他人のサイトを簡単にパクるレベルの低いところは正直もうどうでもいい」とか言ってたよ。
管理人の人数が多いから全員がそう思ってるわけではないだろうけど。

>>24
カウンターの数値が自分のステータスだと思っていないだろうな？
頑張れば誰だって行く。自慢することでは無いと思うんだが。
話を蒸し返してすまんかった。

>>36,39,46
ここにもどこから拾ったか不明な情報をコピペする厨房に
お悩まされの管理人さんがいましたか・・。とりあえずお疲れさま。
私も出所不明の情報を掴まされて、色々とバッシングを受けた。
やれパクリだやれ無断転載だ。等と言われたが、情報を載せた以上
ネタを拾ってきた厨房に責任転嫁するわけにもいかないしね。

こんばんは。書き込みありがとうございました。

まず、転載に関する現在のTALKの指針のようなものを書かせていただきます。

基本的にいっしょにTALKでは管理人側がサーバー上にアップしたデータなどについて
転載を比較的自由にしていただいても問題ないと考えています。
サイトのデザインや管理人側で作ったアイコン、イラストなどもおおむね同様です。

ただし、これらは全て大なり小なり私たちが時間をかけて調べたり作ったりしたものですから、
転載先を見た方が、（転載された)そのデータを転載先サイト独自で作ったものだ、と勘違いされるような状況は、
やはり気持ちのよいものではありません。

また、無規制な転載を認めることにより間接的にご迷惑をおかけしてしまう方
(例えば、全く独自で同ジャンルのサイトを作られている方など）
が出てきてしまうであろうことも考えまして、
転載時にはそれらが「TALKから転載したものである」と
分かるようにテキストリンクを張っていただくといった形などで
転載元明記をお願いするようにしています。(サイト個々によって条件は違います）

また「どこまでが参考として許されるのか？」については個人個人で考え方が違うでしょうし、
そう簡単に結論の出るものではないと思いますので、この点についてのコメントは控えさせていただきます。

現状では、よっぽどあからさまな場合は別として、(TALKも含めて)各サイトの管理人の
良識にまかせるしかないのではないでしょうか？

そして今回の件についてですが、すでに向こうのサイト管理人様が
近日中になんらかの対応を取ることを、掲示板において明記されておりますので、
その対応待ちとさせていただきたいと思います。
---------------------------------------------------------------------------------------
・・・ということでした。

（・∀・）ノ　ハイ次。

>>49
http://www6.plala.or.jp/ktgi/ippo/
閉鎖逃げしやがった。十分な謝罪をして貰いたかった。
同じ攻略サイトとして腹が立つ。しかし、パクリサイトって
結構あるんだな。何十万とカウンター回しているサイトでも
案外パクリの確信犯が多そうで怖いよ。

>>50
＞ＭＳＮに登録している皆様へ
＞閉鎖に伴い、ＭＳＮをアンインストールします。
＞ご了承ください。
一瞬どういう意味かと思ったよ。メッセのことなんだな（ｗ
MSNをアンインストールて（ｗ

>>49,50,51
ついに閉鎖しちゃったね。しかし、「参考にしてデザインしたつもり」というの
は苦しい言い訳だと思うな。閉鎖するんだったらはっきり「パクリました。すい
ません。」の一言ぐらい書いてもいいと思うのに。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1015913419/l50

これの1ってマジでMARIなの？

>>52
同意。自分を正当化しようとするのはなんか許せん。

こうしてまたひとつ、2chに晒されたサイトが叩かれ、潰され、闇に消えていった…

少しかわいそう




・・・・と言ってみるテスト。

全然かわいそうじゃない

・・・・と言ってみるテスト。

あそこまでそっくりじゃねー救いようが無いよ。反省もしてないから特にね。

DQ7の頃、情報を探してたんだけど
舞台裏では色々あるんだね

>>48
カウンターの数値が自分のステータスだなんて思ってないよ。
厨を誘えばいくらでもカウンターなんて上がるんだから。
単にFF･ドラクエ板住民をｱﾌｫと言ったことに対して脊髄反射しただけ。

管理人信者と厨がなるべく来ないようにする。
これが大変だったりするけどうまく運営できればそれだけﾏﾀｰﾘとできるからね。
トークはよくやるよ、感服。

トークはff-11.com等ドメインまで取得してるからね。
本気でサイト運営している。またやりがいも人一倍持っているだろうね。

そういう俺もne.jp取得してサーバ代にも2000円つぎ込んでるけど…

個人の人気ゲーム攻略サイト(俗に言う総合ゲーム攻略サイト)
というものを、一時期運営していた頃があったんですが、
１タイトルのデータを調べるだけでもすごく苦痛でした。
苦痛というか激しく面倒、疲れると言うか。カウンターのためだけに
動いてた自分が懐かしい。

何タイトルも辛酸を舐めるような思いをしてまで、更新をしている
サイト管理人さんの精神構造が理解できない。
パクり、複数管理などで負担を減らしているのだろうか・・・・

あなたはそこまでゲームがすきじゃなかったってこと
それだけ

>>61
ちょっとだけ同意出来る部分があるが、
いわゆる総合攻略サイトをやっている自分はサイトやってて楽しい部分も多い。
確かにデータを調べてメモ帳にまとめて、HTMLで表作って…
尚かつ掲示板やチャットに時折出現する厨たちも管理しなければならない。
…等とハッキリ言って面倒な部分も多い。

だが、漏れはチャートの文章を考えたり、サイトの企画を考えたりするのが楽しい。
新しいサイトの企画を考えても他のサイトが前にやってたりすることの方が多いが。
どんな形でも楽しんで攻略サイトを出来ない人はやっぱり向いてなかったんだと思う。

パクリは論外ですが、複数管理もなかなか難しい部分も多いと思う。

レスThx。
>>62
"ゲームがすき"じゃない＝"データを調べるのも苦痛"ってこと？
それとこれは全く別だと思うが。扱うゲームが好きじゃなくても
攻略ページを作成するのが楽しい人もいます。

>>63
自己満足、楽しむということをすっかり忘れていましたYo。
攻略する度にいつもギスギスしていたからねぇ・・・(´-｀)
掲示板とカウンターを外してマイペースでもう一度
スタートしてみようと思う。他所に妙なライバル心を持つのも止めとく。

だから　それができるまで＝そこまで　というニュアンスだったのだけれど
伝わらなくて残念なりなりどっとこむ

関連スレ

ゲーム系HPを運営してる人、いる？
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/985/985756472.html

ゲーム系HPを運営してる人、ぞぬ？　vol.2
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/988/988609464.html

ぞぬ(続)？・ゲーム系ＨＰを運営してる人　vol.3
http://game.2ch.net/famicom/kako/995/995342175.html

そこキチガイが多いから嫌だ
>>66
よってたかって初心者叩くのが大好き

全ファミってどうなんだ？

ほぼ同じものを扱ってるサイトで、すでに最大手が確固たる地位を築いている場合、アクセス数でそれを逆転するのは可能かな？
内容はもうこれ以上ないくらい充実させてて、これ以上ないものだと自負してるのだが。

http://melnet.to/255273　
HPのアドレスを好きなやつに変えれる。
短いやつに変更できる。
これで、アクセスアップできるよ。メールの転送もあるし。
ドメインが多いから、おすすめ

>>70
通報しました

>>69
限りなく無理っぽいけど、69の努力しだい（ｗ

スレが2になってから、初めての書きこみっす。

パソコン版ポートピア連続殺人事件の最短攻略完成。
最初の画面で｢取れ→(ヤスの)服｣で、ヤスが自白してエンディング。
いや〜楽だった。

>>69
最大手とはTALKの事かな？
TALKの総合のアクセス数には勝てなくとも、TALKはサイトを立ち上げる出足は遅いので、
一ジャンルに絞ればアクセス数で互角に渡り合えるかと。
現にFF10以外のジャンルではアクセスで互角のサイトって結構あるよ。
ただ、TALKと互角以上のコンテンツと参加物を用意出来ればの話だけど。
矢張り、早めに（発売の半年以上前程度）サイトを立ち上げ、
発売前情報で頑張り、厨好みなレイアウト（パッと見の良く、イラストが豊富なと言う意）に仕上げると良いかと。
結局はゲーム系検索よりもYahoo!ディレクトリ、Googleで上位検索された方がアクセスアップに繋がるので。

それにゲーム系管理人、ネットに頻繁に顔出すコア・ゲーマーの間ではTALKって凄まじい知名度だけど、
最もアクセスする数が多いと思われるビジター層にはまだそこまでの知名度はないと思われ。
まだ付け入る隙はあると思うよ。（個人的な観測）

個人的にはアクセス競ってどうするんだ、と思うのだが。
漏れはアクセス数が増えるのも良いが、何より利用者からのお礼の一言がたまらなく嬉しい。
そして、ゲーマー間のコミュニケーションの場が提供出来ていると思ったら嬉しくなる漏れはおかしいだろうか？
掲示板を活発なコミュニケーションの場として成り立つようにしようと思ったら、結局アクセスを重視しなければならないのだが。（汗

74>>
俺も全く同意見です。あ、後半ね。
アクセス数は興味ないけど、ユーザーとのコミュニケーションが楽しいし、
利用者からのお礼の言葉がたまらなく嬉しい。

訪問者が少なくて書き込み多数。これ最強。

申し訳ない。
既に扱っている内容で最大手と言う意だったのですか。
そう言う場合は確かにアクセスでの逆転は厳しいですよね。（汗
頑張ってください。

勘違いな漏れは逝ってきます。

訪問者が少なくて書き込み皆無。これ、さ、最弱？ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧﾝ

>>77
訪問者少なくて書き込み会務なら大丈夫。余裕で問題無し。
多くて書き込み無い方がヤダＹＯ。

>77
最弱は、少数の厨房訪問者が
多数の掲示板書き込み（日記とか宣伝のみとか）だと思う。

>>79
それは最強の厨房ホイホイだな。

漏れのところは、同系サイトに比べてカウントはたいしたことがないが、
掲示板の書き込み数はどこにも負けていないような気がする。ただ、
常駐厨や厨による荒らしが大半なため、書き込みの質はきわめて低い。
鬱打氏脳。

>>17
レスありがとうございます。

>>53
違うよ。

攻略をすることで自分が向上できればそれでよい。
テストの復習みたいなもんだ
データを客観的にまとめることで思いもよらない発見があることもある

当方格ゲー

>>69
サイトを立ち上げる時期が早く無いと逆転は無理に等しい。
スゴイ情報を載せアクセスが逆転したとしても、後々寂れるのが早い。
多分一時的なもの。やはり運営期間の長い老舗が馴染まれやすい。

もう既に先人の方が仰られているけど、アクセス数が多くても
広告などで自分に利益がある以外あまり意味無いと思う。
結局は管理人に負担がかかるだけ。Lvの低い厨さん、困ったﾁｬﾝが
いっぱい出てくるよ。(;´-｀;) 。　アクセスよりも常識を持ち備えていて、
お礼も言って下さる精神年齢の高い大人なお客さんがｲｲと思う。

アクセス数が欲しかったら、発売前からサイトを立ち上げて
明るめのデザイン、参加コンテンツ多数、発売前情報を詰め込んでくれ。
あとはgoogle,goo,infoseek,lycos,yahoo(google)あたりにURLを登録。
発売後になったら2chから情報を採取すればよろし。

>>81
ｵﾂｶﾚ

>>83
格ゲーサイトさんはそう言う考え方をしてたのか…
漏れはRPG専門ですが（手前ミソな話でｽﾏｿ）、
事の始まりはゲームで発見した事をメモに纏めるクセがあったから。
このメモをWebで公開したら面白いだろうなぁ…というのがきっかけ。
FF9から公開を開始したんだけど、他にスゴイサイト（TALKや緊急）があって、
カルチャーショックを覚えた。世の中には上には上がいるなぁ…としみじみ思ったなぁ。
そういえば、FF9緊急対策の月美さんってどうしているのだろうか？
当時たった一人で10人体制のTALKと互角に渡り合っていたのだから、凄かった。閉鎖されたのが惜しい。
全然違う話になってゴメン。

>>84
結局は安定した老舗に行き着いちゃうよね。
継続は力なり、でしょう。
扱っているゲームタイトルにもよるけど、
良識があるサイトには良識のある大人が居着くし、
例え大手でも厨なサイトには痛い常連しか居着かないよね。

ちなみに漏れのサイトも良い常連さんが多いのが自慢の一つだけど、
最近、春厨が続出してて困っている。（；´Д｀）

>>78
あっ　それうちのサイトだ。
ユニークアクセスが多いって程じゃないけど1000day平均
でも書き込みは、１日２〜３件ぐらい、攻略サイトなのに・・・
まぁ、コンテンツをみれば、ある程度わかるからかなって
自分で納得することにしています。
質問厨に同じことを何度もレスよりは、まぁいいかと・・・
でもちょっと寂しい。

このスレでゲーム派がアクセス大きいというのを読んで登録しに
いったんだけど登録の際のキューアンドエーやサーチエンジン運営の動機を
読んで思いっきり引いてそのまま帰ってきちゃったよ・・・。

>>87
攻略系ですか？
ゲーム派は攻略系に限ってはアクセス伸びないですよね。
イラスト系・同人系はどうだが知らないけど。
オススメに指定されたらバナーを強制的に貼らないといけないなどの制約もあるし。
私は以前オススメに登録されていて、管理人からオススメバナーを貼ってくれとのメールが。
そのままシカトしてたら、いつの間にかオススメから外されていた。なんか納得いかん。
昔はあんなんじゃなかったんだけどなぁ…

ゲームはＧＴがいいね。攻略系なら他にも色々あるし。
自分はレトロゲー攻略してるけど、何気にＪＯＹからのアクセスが多いです。穴場。

うちも攻略サイトやってるんですが、
解析見たらmsnからの検索が結構多いです。

MSNは、登録サイトがヤフーの4倍あるからな。俺もよく利用している。
というか、FF10の検索では、一番使えたよ。

＞91
ちょっと大げさだった。ゲームに限って。

>91
MSNってURL登録が出来る場所ってあった？

>>93
るっくすまーと

使えるという観点ならLycosかと。
Yahoo!と違って訳のワカランサイトは登録されてないし、それなりのレベル以上のサイトが多いです。
どっちかと言うと穴場サイトを見つけるより、その筋の定番サイトが見つかりやすい検索エンジンかな。

登録されても殆どアクセスアップは期待出来ないが。

>>88
ゲーム派のオススメバナーは数パターン用意してほしいよね。
うちもオススメだったけど、あのバナー貼るの嫌で登録消したよ。

そうそう。ゲーム派の管理人はいつのまにか糞管理人になってた。昔はとてもいい感じの人物だったのに。。。
ゲーム系検索はGTでじゅうぶんだよ。
普通の検索エンジンはYAHOOのカテゴリ登録,GOOGLEあたりが多いけど、なぜか何気にINFOSEEKからもすっごいくるのよねｗ

>94
わかりました。

ゲーム派、ここであんまり酷評されてるから
どんなもんかと思っていって見たら本当にイタイ・・・。
管理人色を強く出したいタイプの管理人なんだね。
それが悪いとは思わないけど、サーチ系では珍しいと思った

とりあえず

100

ゲットしとくわ。

game鯖�d�jーヨ

>>101 もう3時間ほど�dでるね。

100：＠Ｚｓｒ＠ｘ￥Ｚ：＠げとずさーっ

このスレには攻略系が多いのか？
攻略以外にゲーム関連のイラスト、プレイ日記、考察
などしている人いますか？プレイ日記はネタが
尽きないから更新するのに苦労しないよ。最初だけ。

>>104
> 最初だけ。
っていうのが気になるなぁ （w
プレイ日記主体のサイトだと、どんなところで苦労しますか？

ちなみに私は攻略系なので、意識しまいと思ってるのにやっぱり
同ジャンルのサイトをライバル視してしまい、挙句一人で凹んでしまうのと、
掲示板の厨な書き込み・馴れ合いに苦労してます。
激しく既出ですが。

>>104
うち、そんな感じ。
某ギャルゲーではないと言い張るギャルゲサイトとして立ち上げたんだけど、
男性向けとも女性向とも言えない微妙なスタンスだったせいで、
いつの間にか格ゲーサイトになってしまった。

プレイ日記はだんだんネタが尽きてきます。
時間が経つと記憶も薄れるし。
読んでて面白いプレイ日記を書くのは難しいと思います。
ただの感想なんてつまらんでしょ。
ネタは早い者勝ちだから、他のサイトが書く前に書かなきゃ辛いです。

>>106
うちは攻略サイトだけど、レビューやプレイ日記もやっています。

プレイ日記は、ゲームをやりながらメモ帳に書いていってます。(だから進み具合は遅め)

うちはレゲーがメインだからかも知れないけど、ただの感想でも反応が良いですよ。
結構年行った方は懐かしんでくれるし、若い方は(10代)どう言うゲームか分かりましたと言ってくれますし。
あとは、攻略までは行かないけど、フローチャートよりは詳しいと言ってくれる人もいます。

また、攻略だとネタバレになっちゃうし、かといってフローチャートだと素っ気無いと思い、ゲームはなるべく自力でクリアしたいと言う、数は少ないながらもそういうニーズはあると思われます。

私は最新のソフトは、先ずプレイ日記を書いて、攻略が作れそうなら攻略を作るというスタンスです。

今日の更新終了age

攻略系の方に参考までにお聞きしたいのですが、今度は何のゲームを攻略します？
SO3や幻水3は乱立しそうなので、個人的にはサイト作らない方針。（ゲームは買うけどね）
FF11は当然却下。って言うか、□系はもう二度と手を出さない。
今度PS2でアークが出るらしいが…どうなんだろう？前の後継作になるのかな？

穴場的なタイトルないですかねぇ…

>>96
そうそう。20K以上（だったような気がする）あるので、
絶対に貼りたくなかった。しかもTOPページに貼るのを推奨だと。
軽いページを目指してるのに、あれは厳しいでしょう…

>>97
昔は登録したら掲示板に書き込みしてくれたり、
ICQで個人的に話したりとなかなか話せる人だったですよね。
暫く自サイトから離れていたので、
どういう経緯でそうなったのかわかりませんが、
正直、私は二度とあそこに登録をする事はないでしょう。

>>109
自分が好きなゲームで攻略がない（または詳しいのがない）
ゲームだったらなんでもｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ（´ー｀）y━┛~~~
俺は10年くらい前のゲームをﾏﾀｰﾘと攻略してるけど。
スピードを競うというのは好きではないし。

>>109
ぴゅう太とジャガーとマスターシステムのソフトの攻略を求む。
PC8001(PC88じゃないよ)でもOK。

今の若いヤツは知らんかもしれんが。

アークが出るとな！？知らなかった…。
それはともかく、やっぱり自分のｵﾓｼﾛｲと思えるゲームを攻略するのがいいと思う。
好きでもないゲームを攻略しても苦痛なだけだろうし。
個人的には新作よりも昔のゲームの攻略をして欲しいな。
あと、扱っている作品の数が多いよりも、一つ一つが深いほうがいい。
厨房サイトは広く浅く攻略してるﾔｼが多くてちょっとね…。

　>>113
　漏れのところは複数のゲームを扱って中途半端だったので、現在は
一つのゲームだけを扱っています。広く浅くじゃ、そのゲームに対す
る愛着は絶対につたわらないからな。

>>113
>厨房サイトは広く浅く攻略してるﾔｼが多くてちょっとね…。
ああ、これ分かるなあ。
さっきまで攻略やってるタイトルの関連サイトを巡ってたのよ。
んで、データベースとフローチャートで完成なんてところが殆んど。
中にはチャートですら半分も進めてなくて、半年放置のものまであった。

それから巡ってみて今更ながら気付いたんだけど、
やっぱりコレと言った特徴がないとリンクしてもらえないね。
フローチャートとデータベースはアタリマエ。
その他に面白いコンテンツが無いとリンクする側がためらってしまう。
今日はオレだったわけだけど、特徴がないと紹介文が書けないからね。

それから。。。
イラスト数枚、レビュー数枚程度で検索エンジンに名前含めんな(ﾟДﾟ)ゴラアアアア！！！

ちょっと追加。
タイトル数を特徴にするサイト、例えばTALKとかね。
それはそれでいいと思う。

それから
レビュー数枚→レビュー数行
でした。

個人的には浅く広くはあまり好きじゃないかな
どうしても、「一つのタイトルを深くやってる所」に負けてる感があるから
見る方だって、何タイトルも見たいという人は稀だしね

ただ、一つのタイトルやってると、やりきってネタがなくなると辛い
続編なんか出たらそのまま続編主体のサイトに移行
ってをよく見るけど、その続編がつまらないと感じる人はどうなんだろ？
感じても攻略とかやっちゃう？

自分はやってしまった（藁

>>117
作るのは管理人なんだし、作りたいものを作れば良し。
その方がいいものが出来そうだしね!!
ただ…自分がそういう立場になったことが無いんで、
実際そうなった時はどうしようかな（ｗ

ところで、攻略系のサイト運営してる人に質問。
複数の掲示板を設置してる場合、マルチポストされたらどうしてる？
はっきり注意するべきかな…
質問用と馴れ合い用を分けたとたんにマルチとは…鬱

マルチですぅ〜♪
マルチポストとは、攻略の情報なんかをいろいろなところに書き込みすることですかぁ？
それなら、マルチポストされたことはないですぅ〜♪
なぜなら、そのゲームを攻略しているところが私のところしかないからですぅ〜♪
参考にならなくてごめんなさいですぅ〜♪

ちなみに、私の場合マルチポストされたと分かった時点で無視しますですぅ〜♪
マルチポスト野郎は死ね！　なのですぅ〜♪

>>118-119
うーん、>>118が聞きたいのは、自サイトに複数の掲示板があって、
雑談用と質問用の両方に同じ事を書き込むとか、
甚だしくは他のゲームのための板に書き込むとか、そんなことでは？
一応そういうのだとすると、面倒とか雰囲気がとかあるかもしれんが
やっぱり注意すべきだろうなあ。見過ごすとなし崩しになるかもしれんよ。

あ、それから>>119にあるような意味（と思うんだけど）
自分のサイトと他のサイトに同じ質問書き込んでいるヤツがいたら、
「○○にも書き込んでおられましたね」とやんわりやって、
自分が分かったら「あっちに書き込みました」
自分が分からない場合「あっちの方が答が貰いやすいと思いますよ」てな
感じでなるべく「あっち」に押しつける。
そういうのやるヤツは教えて君だったり、何かと禍根を呼びそうなので。
（もっとビシっとやれとか、そんなのでも取り込んでしまえとか、
考え方は運営者次第と思うけど。９

うちは広く浅くだね。
ただし、完成したらそのまま放置と言うのではなく、他の攻略に行き詰まったらMAPや余り役に立たないデータ、裏技などを追加して深度を深めて行くという感じ。

その方がそのゲームに対する愛着は薄れないし、第一気分転換になるしね。

>>112
ぴゅう太はマニアック過ぎると思ふ。

>>121
文の一番後ろの｢9｣に何か意味あるの?

＞122みたく、後から後から追加して深めていくなら良いんだけどね。
厨房はそれすらしない。ゲームの流行りが廃れたらサイトごとあぼんするし。

一点集中で掘り下げ続けるのが美しいと思うっ。

＞広く浅く
私もそれには中途半端さを感じる。フローチャートと簡単なデータだけで
攻略完了って言う厨房が多いね。最近わ。
フローチャートと簡単なデータならどこも似たり寄ったり。広く浅いサイトっ
てアクセス数が多くてもサイト寿命が短いのは気のせいだろうか。

>>123
アクセス数の少ないサイトを持っていたって厨房にとっては
邪魔なだけだと思う。常にアクセス数が欲しいみたいだし。

118です。
すいません、書き方が悪かったようで誤解させてしまったみたいですね。
他のサイトとのマルチじゃなくて自サイトの複数の板にマルチでした。

>>119-121
やっぱり注意しとくべきですよね。
レスthanx!!

>>125
多分あなたと私では考え方が違うのだと思ふ。
私の場合はフローチャートでは攻略とは言わないし、言う気もない訳です。

従って、私の場合は広く浅くと言っても、RPGなら武器/防具/道具の説明･値段/ゲームについての説明/攻略と、一つのゲーム攻略につき最低でも5ページは作ってるしね。
攻略の方は、文章以外に最低フィールドMAPとある洞窟の難しい階のMAPは描くしね。

それ位はやらないと、攻略とは言わないというのが私の考えです。

んで、>>122でも書いた通り、｢ここはレベル〜以上で進むと、ボス戦が楽になります｣みたいな文章を後から追加していくと。

ただ、私の考えは置いといて、
>フローチャートと簡単なデータだけで攻略完了って言う厨房が多いね
と言う話は、確かにそうだと思ふ。

ゲームがゲームでも音ゲーの攻略してる人っていますか？
俺は音ゲーサイト作ったけどあれは結局やるのは本人だから攻略とか難しいのよね・・・。
後、企画も特にないしな・・・。
もし、やってる人がいたらどういうことやってるかよろしかったら教えてください。

>>126
自サイトの掲示板にマルチポストしてきた場合は、一つだけ残し、あとは
全部削除します。もちろん、残した一つに「〜や〜にも書かれていますが、
それはやめろ」と注意するけどね。

なんか話題が微妙にループしているような・・。

携帯用サイトだとまた違うね。
内容が浅くても掲示板管理をうまく利用すればそれだけで運営が成り立つし。
一度レン鯖あるにもかかわらずiらんどで某RPGの攻略サイト作ったことあるんだけど、
数日で10000/日を超えるようになった。

攻略って言ってもフローチャートその他簡単な情報だけ。
むしろ掲示板の相手をはじめの頃だけ頑張っていた。

人が集まると面白いもので、自然と教えてくんと教えるくんの需要と供給(とでも言うのか？)が
成り立っていたから放置しているだけでもよかった。
荒らしさえ管理人信者？が勝手に対処していた。

もうこうなると自分はチャット参加とメール返信だけに徹するだけ(w

全自動だ(笑)

>>131 なんか日本語おかしいな、まあいいか。

>>128
音ゲーって文章では表せない技術とかがｽｹﾞｰ重要だから攻略を書くのは難しいですぅ〜けど、
例えば実際やる前に入れておく知識（ここはこういうふうに打てとか）を書くしかないのですぅ〜。

あとは、どれだけヘタな人向けに書けるかということくらいですぅ〜。
自分を基準にして考えたりするとヘタな人は攻略見てもできない、つまり攻略の意味がなくなりますぅ〜。
ヘタな人のプレーをじっくり観察するのも手ですぅ〜。
意外な難点が見つかるかも、ですぅ〜。
とにかく楽な方法、楽な方法を追い求めることですぅ〜。
私はアクションゲームの攻略を書いてますが、そのへんは1番気を使っていますぅ〜。

そうかー、RPGみたく筋に沿えばいいものとは違うから
音ゲやACTは大変だね。

その分書き手が上手いと素直にこの人伝えるの上手いと思えるのがよすぎる
音ゲーだって各部分　難所のコツを細かく噛み砕いて開設してるとこはすごいよね

本当にいまさらだけど、文末の９はカッコ閉じる）を入力しようとして
シフトキーの方を早く離してしまったようだ。
疑念をもたれた方、すまねえ。

>134
なるほど。
ヘタな人向けにどこまで書けるかと言うのは重要ですね。
ここを頑張って書いていきたいと思います。

>135
ええ、けっこう大変です。

>136
頑張ってそういうHPを目指して行きたいです。

いろいろな意見有難うございました！

以上ちんこでした！

厨房の作るゲームサイトってのは、
どれもレイアウトが似ていると思うのは気のせい？
あと、トップページに何故か自己紹介する奴が多い。
(管理者名、メールアドレス、ICＱ、MSNメッセンジャーの
アドレスを書いたり)。

そりゃソースを朴……（げほげほ）

管理者名とメールアドレスくらい普通だと思うが……

ゲームとはあんまり関係ないけど、サイト名を変えたい今日この頃

何も分からない厨だった時、何も考えずに「○○（←HN）の部屋」みたいな感じで
つけて、3年以上経った現在激しく後悔
もう検索サイトとか、色々な所に登録済みだから、正直面倒だし・・・
かといって勝手に変えても他の人がすぐに気づいてくれるほど大手でもなく・・・
鬱です

>>143
いっそ閉鎖しちゃえ１ヶ月位たってサイト管理が懐かしくなってきたらレイアウトから組み直して
前のサイトのコンテンツ引き継げばいいんじゃネーノ

ｽﾏｿそれじゃ意味ないね（ｗ

ｽﾏｿ、意味ないっす（藁

２チャンネラーのヴァカ共へ

思い上りもほどほどにしなさい。私のような頭の切れる文化人の
復活も失脚もあーたのような低能な２チャンネラーに出来ると思ってるの？

ちゃんちゃらおかしな事です。もっと勉強しなさい、このヴァカ共。
ま、もともと感受性が欠落しているから、何やっても大成しないでしょうけどね。

そして、私のしていることを、「荒らし」とは何事。２チャンのヴァカ共に
私の高邁な思想をお話するきっかけをつくって差し上げているのです。
有難く拝聴なさい。

これが荒らしでなくて何なのだろう。
（主張だとかいうんだろーね）

>>143
気分一新のため改名してみたらいいんじゃないかなあ。
登録も変更して、相互とかのところにはメール送ったり、
面倒なようでもそういう作業がまたやる気を起こさせるかもしれない。
作業の後の達成感もいいもんだよ。

女性で攻略サイト運営してる人いますか？
自分そうなんですけど、男性に比べて少ないですよね。
やはり女性はファンサイトに片寄りがちなのかなとふと思ったので。

>149 それは偏見。

攻略サイト運営している人が多いので聞いてみる。
ゲームをしながらどんな感じに攻略データを調べていくの？

漏れなら
→ゲームを進めながら攻略文、進め方などをポーズをかけて書く
→敵が出てきたらポーズをして名称をメモる
→アイテムを拾ったら場所とアイテム名をメモる
→町についたら購入可能なアイテムデータを調べる
→ダンジョンやボスがあればポーズをしながら攻略文を書く
→魔法を覚えたら魔法の効果と使用MPを書く
などと、プレイしながら一々ポーズをかけながら
ｺﾂｺﾂとノートにデータを書いている。
おかげでゲーム進行は遅いものだ（ｗ

もしかして、アイテム、魔法、その他のデータを調べる時は
改造ツールを使ってまとめて調べるのかね？
改造ツールを持っていない漏れにとっては、邪道に感じるのは
漏れだけかね？

>>150
女性が少ないのも、ファンサイトに偏ってるのも事実だろ。

>>151
私もそんな感じかな。大体はポーズ&メモ。

正確なデータを手に入れるための改造ツール利用は邪道でも何でも無いと思う。
正確なデータのためなら逆アセンブルでもなんでもやってくれという感じだな。
(まあ、改造ツールを利用したデータというのが不正確な事も多々あるが)

改造・逆アセンブルなどをすれば、実際のプレイではなかなか検証できない事があっという間に検証できるし、
読む方からすれば、そっちの方がありがたい。

>>151
プレイしながらノートか何かに走り書きしておいて
ある程度プレイが進行したらPC立ち上げて攻略を書く、ですかね。
でもRPGやSLGならいいけど、ACT関係の攻略はどうしてるんでしょ？

>>150
＞152も言ってるけど偏見じゃなくて事実だと思いますよ。
以前ファンサイトをやっていて、今は攻略メインでやってるけど
訪問者もリンク先も皆男性ですもん。
扱っているのがレゲーなせいもあるのかもしれないけれど。

>>151
漏れも似たような感じだよ。
ｺﾂｺﾂとメモとって、後でまとめてます。

PARもいいけど、最初にプレイする時は使いたくないな〜

アクションゲームの場合は
基本はプレー→プレー→……→パターン暗記　ですぅ〜。
これを攻略の骨子にしまして
あとデータなんかは重要なものはパターンと共に覚えますし、
どうでもいいデータ（敵の名前とか）はあとで注意して見ますですぅ〜。
そしてゲーム中手の空いてるとき、またはゲーム後ににメモリますぅ〜。

ちなみに私はアーケードのゲームを扱っているので、
家庭用ゲームだったらポーズを使ってやればいいのでは〜。

>>155
初回プレーくらいは何も見ないで攻略のことも考えないでやりたいのですぅ〜。

改造ツールは攻略サイトのデータ的にもやっぱり使用は
最後の方かと思うけどね
だってそっちの方が、「通常プレイの人と合わせて」データ作りできるし

攻略チャート作りのためのプレイは時間短縮目的以外は使用してない
苦労してない管理人が作った攻略チャートほど、薄っぺらいもんないしね

＞攻略サイトの女性の割合
漏れが知っているだけでも2人は知ってます。
恐らくリアルだと思ふ。

＞改造の使用について
漏れも厨時代（今でも皆さんから言わせれば厨かもしれないが）バリバリに改造を使っていた。
だが、改造使って高速攻略してても結局、157さんの言う通り、
「薄っぺらい」もんしか出来上がらなかった。やっぱり苦労して書き上げたチャートに勝るものはありませんよね。
漏れの大昔の話ですが、DQ7でデータ上のアイテムだった「アルマンのよろい」を改造で調べてデータベースに堂々と書いて、
厨たちに吊された事があった。あの時は本当にアホだった（；´Д｀）

漏れの攻略も151さんと同じくポーズやステータス画面にしながら。
違うのは直接メモ帳に書いてる事かな？ある程度進んでから、HTMLにまとめる。
最近は改造使ってない。邪道扱いされるし、自分がデータ取りしててつまらないから。
使うとしても2回目以降。最近はtetra厨黄金時代（？）に比べると改造使ってまで攻略やっている所は減ったのでは。

自分のサイトには男しか来ないと思っている奴はかなり多い
ってか自分もそう思う

訪問者にしても、運営者にしても
女が多かろうが少なかろうが別にどうでもいいじゃん、
と攻略サイトについては思うが。

ファンサイトタイプなら、年齢や性別の影響がそこのカラーに
出てくるかもしれんが。

＞ファンタイプなら
そうなの？自分の所は攻略サイト兼馴れ合いサイトだからよくわからんけど、、、

ちなみに自分の所は常連さんで言えば女性3人くらいいますよ
（女って言ってるのだけだけど）
意外と、女性の方がキャラに執着っていうか、萌えーとか言ってないんだよね
言ってるのは野郎が多数（藁

攻略サイトでも、女性ファンの多いゲームはやっぱり女性の管理人が多いよ。
（ペルソナとか女性向恋愛ゲームとか）

傾向としては、男性はゲームをする前から攻略を前提に進めている人が多いけど
女性の場合はゲームをやりはじめてから、
その内容が好きか嫌いかで攻略するかどうか決めるので
必然的にサイト作成が遅れて、攻略サイトを諦めるのではないかと。

>>162
なんかナットク。

151だす。色々とご意見ありがとう。
案外漏れみたいにポーズ＆メモを繰り返している人が
いるみたいだから少し安心した。
みんな結構頑張っているんだね。

改造ツールを使うのは個人的に自由ということですな。
損得するのは自分ですしね。私はこれからも手動攻略を貫き通します。
データベースを書くのが少しツライが（ｗ

攻略サイトやってる方に聞きたいんですけど、当然掲示板置いてありますよね？

攻略掲示板は置くとして、雑談掲示板はおいてます？それとも外してますか？

はいはい、攻略サイトやってますよ。
でもファンサイトを兼ねているので、掲示板は一つしか設置していません。
話題も攻略に関してよりもゲームの面白さについて語っているのが殆どですし。
なので、サイトの傾向によって違うんではないかなと。
純粋に攻略だけ！バリバリ！ってんなら攻略掲示板だけで良いのではないかと。

当方マイナーゲー攻略サイト、掲示板は分けずに攻略ネタも雑談ネタも
同じ掲示板でやっている。閑古鳥が巣を作っているよ…

漏れも攻略サイトの管理人だよ。

もう旬を過ぎて更新ネタも尽きたんで、雑談掲示板を設置してお茶をにごしてる（ｗ

正直な気持ち、掲示板なんて外してしまいたいと思う事が多々あったりする（´Д｀）

いかにも勉強になりそうなスレ見っけたので記念カキコ。
雑談掲示板は置いてるけど、正直厨の巣窟になってるから消そうかなとかｵﾓｯﾃﾙﾖ

ところで、ほとんど「はじめまして」だけのスレってどうしてます？
勝手にレスがついてくれるほど人気あるならいいんですけど、そこまで人気ないサイトとか。
雑談掲示板に３、４個連続で立っててかなり鬱。なんか言われそうだから消すのもなんだし…

>>165
自分の場合は常連者達によるかな。
攻略サイトということなので基本的に攻略掲示板しか置かない。
ただ、攻略掲示板で雑談始める厨が出没しはじめたら雑談掲示板を置く。

基本的に雑談掲示板は置いても置かなくても自由だと思うよ。
自分の場合は雑談掲示板を置くことにより厨が沸くのが嫌だから
あまり置きたくないんだけどね。

連続レスｽﾏﾝ。
>>169
>ほとんど「はじめまして」だけのスレってどうしてます？
同士ﾊｹｰﾝ。漏れも一時期「はじめまして」スレに悩まされたよｗ
「はじめまして」の書き込みはいいんだが、話題を何も混ぜないと
掲示板の質が下がるから少し困る。対策として注意書きに
「はじめまして"だけ"の書き込みでは無く、何か話題も混ぜて下さい。」
と、促しておいた。注意書きを書いてもなお、はじめましてだけの
書き込みをする厨がいれば注意すればよろしい。

そういえばTALKは
「自己紹介をしたい方は自己紹介スレッドに書いて下さい」
なんて書いていたな。

>171
ﾚｽｻﾝｸｽ。
ＴＡＬＫの自己紹介スレはいい感じかもね。
スレッドじゃなくてレスだから短い返信でもあまり気にならないし。

レス省略機能のある掲示板なんてそうそうないし、漏れも注意書き追加するかな…

>>151
私は新作のチャートを作るときはテキストファイルで書き出したものを
そのままアップするときもある。HTMLにする時間ももったいないしね。
後は実際に自分でゲームを進めていて「あったら便利」と思えるデータ
として一覧を作ることが多いかな？　DQだったら「小さなメダル一覧」
みたいなやつ。　武器、防具データとかは作るのは簡単だけど実際には
そんなに需要がなさそう。特に攻撃力などの誰でも確認できるデータだけ
で、入手方法がないものは全く意味がないと思う。

>>169,171
　うちも漏れが喝を入れる前は、「初めまして！よろしくお願いします」
だけの書き込みに対して、「よろしくお願いします！」だけのレスの嵐。
これで貴重なデータがログに逝くのはうざいので、ルールに加えました。
　ルールとして書いているので、そういう書き込みが来た時点で即削除
しています。管理をさぼっていたときは、常連が注意してくれる時もあ
るけど。
　このような書き込みがあるかないかでも、サイトの質が問われてしま
いかねませんからね。

連続レスです。

　うちの場合もゲームの攻略掲示板と雑談掲示板に分けているが、調べ学習を
行う能力がない厨が多いせいか、雑談掲示板にゲームの質問をしてきたり、
違うゲームの掲示板に書き込んだりしてくることが多く、注意するのがうざいです。
上の「初めまして！」カキコのようにだまって削除しても良いけど、「何で
消したんですか？ひどすぎる！」と言ってくる厨になんて返せばいいか分から
ない。鬱打氏脳という気持ちになってしまいますわ。

ＦＦＡやＳＯＳII、スペルバウンドとかのＣＧＩゲームとかってつけてます？
私は初めは管理が大変だけど楽しいし人寄せに使えるとか思っていたんですが
よくよく考えると、食いつくのって厨房ばかりな気がして作るのやめちゃいました
３つとも昔ハマってたし、いろいろ作れるから楽しそうではあるのですが…

>>176
　昔つけていましたが、サーバに負荷をかけてしまうと言う理由と、それだけ
を目的に来る厨が増えてしまったので、今はおいていません。おっしゃるとお
り、いろいろCGIを改造して遊んだりしたんですけどね。

15-30hitスレでも話題になってたけど、
そんなものに頼らずにコンテンツを充実させなよ。
CGIゲームは飽きられた時にどうしようもなくなるよ。

お絵書き掲示板が連続投稿する焼酎に占領されててレスつらいよー。。。

レスをしなけりゃいい。

お絵かき掲示板ねぇ・・・
自分は攻略サイトなんでそういうのとかCGIゲームとかも
一切置いたことないからわからないけどアレってなんか意味あるの？

>>181
客寄せにはなるかもね。
集まらないとこは集まらないけど。

家ゲー攻略板のレスを編集してページを作ってみようかと思うんだけど、どうだろう？

>182
客寄せかぁ・・・
まぁ上のﾚｽ見てると厨寄せにもなってるみたいだね（藁

>183
ｲｲﾝｼﾞｬﾅｲ？
頑張れ

>178
ｺﾞﾒｿ。ウチにはゲームつける気なし。
ただ設置してる方はどういう効果狙ってるのかなって思って。

>179
うちも一応お絵かき掲示板置いてるけど、
現バージョンじゃどっちかと言うとPooアプレットの方が厨絵が発生しやすいよ
たぶん使いやすさとかが関係してると思うけど…厨多いならPooは外した方がよし

ってかしぃアプレットがあると上手い人は大抵しぃで投稿してくるよ

やっぱこのスレの住人はお絵描き掲示板設置者多かったか。
うちも一応置いてあるよ。閑古鳥だけどね。

ソースいじる気力があるなら、件名が「はじめまして」
とかそういうありがちなキーワードがあれば投稿拒否するように改造してみればどうか？
とか言ってみたり。（その際きちんと理由を書いておけばいいし）

>>187
そういうのを付け足せるCGIもあるしね。
ウチは掲示板に、串規制のCGIをくっつけてる。

聖剣LOMの事を聖剣って言う奴多くないですか？混乱する。

>>189
いるいる。聖剣にはLOMしかないと思ってるのかも。

同ゲームの攻略をしていて、少し交流のあった方からメールを頂きました。
「ネタバレどうよ？」「その書き方はどうよ？」「大雑把過ぎ」
「攻略に関係のない文章は利用者側に必要のない情報だ」
「攻略は自己満足で作るな、利用者側の事を考えろ」（大意）と来たもんだ。
　ほ　っ　と　い　て　く　れ
俺は自己満足で作ってるんだよ！
淡々とした攻略にしたくないから色々書いてるんだよ！
俺の攻略方針に口を突っ込むんじゃねえええええ！テメエは何様だ―――！！！
…と言えない自分が悲しい。くそっ、くそっ。
攻略してる人、書き方にケチ付けられた事ありますか？あーもうマジで凹む。

すげー……まあ、攻略本みたいのを望んじゃうんだろね。

ゲーム攻略を主体としたHpを共有したいんだけど・・・
誰か一緒につくらない？

>>193
完成したらトップからリンク貼ってあげるよ

>>CGIネットゲーム
ちょっと愚痴。
漏れも客寄せになればと思い、
スペルバウンドとFFAを両方とも設置しましたが、管理の手間が増えただけで、
アクセスアップどころか、厨の増殖を増長させただけでした。
アイテムロストしただの、家のパス無くしたので再発行してくれだの。
しかも、ネトゲ板からの厨どもが荒らしに来る始末。<<SB
皆さんが仰有るとおり、サーバーの負荷も凄いし、
スペルバウンドやFFAは百害あって一理なしでしたね。
（SBは3000円スクリプト代払わないといけないし。）

>>191
漏れもあります。そこまであからさまに言われた訳じゃないけど。
個人的にも文語（？）で堅苦しく書くより、極力口語体で書く事を心掛けているのですが、
チャート内に顔文字や話し言葉使うとウザイと言うご指摘を受けた事があります。
うざいなら、余所に行ってくれよ…
凹まないでこれからも頑張ってくださいませ。

>>193
マジレスですが、ハッキリ言って実績が無いとお断りです。
貴方はどういうコンテンツを提供してくれますか？
攻略ですか？それともコミュニティ？
漏れも以前、一緒に共同攻略するサイトを募集していた時期がありましたが、
結局、共同者の方が途中で投げ出して、結局漏れが全部コンテンツを作る様な事があった。
まずは自分自身で攻略サイトを立ち上げてから経験を積んでください。

>>191
サイトのトップとか情報コーナーに「このサイトは自己満足のためのサイトです。こういう方針です」と、
書いたらどう？
自分のつもりがあるならきちんとそれを主張しなよ。
なんも言わなかったら誤解でお節介する人もでてくるだろ。

193は今までどんなｻｲﾄ運営したことあるの？
それがまず聞きたい


・・・まさかとは思うが一度も攻略ｻｲﾄがないとか、
１人は面倒だから投げ出しそれを考えついただけとか、
TALKを真似したいだけだとかならみんながお断りだと思うよ
それとどんなメリットがあるのか、とかね

>>193
漏れは共同攻略はあまり好きじゃないわ。話から脱線するが
漏れも昔、厨に唆されて共同攻略なんてものをやったが、
共同メンバーの１人が
「***さん(同業サイト)の所で隠し情報やら
公開されていますよ。早く私のサイトにも載せなきゃ。」
とかいって、内容をそのままパクった輩がいたからなぁ・・(;´-｀)

自分でゲームをして調べた情報を載せず、ライバルサイトが情報元っていう
スタイルに萎えたから共同メンバーを辞退した。
他の攻略サイト運営者さんにもライバルサイトが情報元って人いますか？
もしもいましたら、今すぐにでも止めろ。更新するこっちが萎える。

というか、TALKはサイトに協力してくれる人への扱いがぞんざいなので嫌いだったりして…
ウチの友達が昔常連兼削除屋やってたけど、何の報告もなしに突然やめさせられたよ
掲示板パスが変わったのをTALKが報告しなかっただけ、とも言えないではないが

TALKってさぁ、結局有名だから共同でやりたいって言う人がいるんだよね
言っちゃえばある意味人まかせだらけの手抜きサイトなのにさ

自己主張の強い奴だらけで運営されてるなんて、凄いというか何というか

>200
禿しく同意。
特定のゲームを攻略するって決め付けといて０の状態から人に頼るんなら初めから作るなよ。と小一時間（略）
ウチは、一応サイトにする価値のある量と質の情報を送ってくれれば代わりにサイト作ることもできますよ
みたいな意味の文を貼り付けてなんとなくサイト拡張図ってたりする

絶対そんな投稿来ないだろうけどね

TALKは旬の過ぎたゲームは更新しないから嫌だ…
攻略本の誤植に文句つける暇があったら更新しろと小一時間(略)
ついでに改造しなければ出ない道具を使わない運動を広めようとか言っているがな、
クリアキャンペーンでとんでもない反則技を広めやがったのはどこのどいつらだと小一(略)
…これで俺がどのゲームのファンかわかるやついるかな？

>202
シレン（爆）
わすもシレンサイトやってるからわかるよ（201からどのサイトかわかるかもしれないけど）
攻略本の誤植なんか気にするなら、攻略本使わずに更新しろよと小一（略）
というか、可能な限り攻略本に頼らずに情報収集するのがこだわりなんだが
正直TALKぐらいデカイサイトが攻略本丸写ししてるのを見るとやる気がかなり（・д・）ｳｾﾙ…

>202
ついでに補足だけど、その改造しなければ出ない道具を使わない運動を始めたﾔｼと
クリアキャンペーンでとんでもない反則技を広めやがったﾔｼは一応別々の管理人のはず。
同じサイトだから同じようなもんだけどね…

>202-204
シレンのアレはチュンが一番悪いと思う
致命的なバグがあるゲームでキャンペーンかよ、おめで

知ってるのと知らないのとですげえ差が出るバグ技は、
キャンペーン期間中に公開するべきなんだろうか
漏れだったら公開しちゃう気がする

攻略本については全くもって同意
攻略本が無かったFF9であれだけできるんだから、
ぜひ攻略本に振り回されずにやってほしいもんだ

わざわざ質問専用板作ってるのに他の板に質問書く奴って何なの？
でかでかと「質問は質問専用板で！！」って書いてるのに雑談板に質問が絶えない。
何をどう思ったらそういうことができるんだろうな。

>>202
旬の過ぎたものを更新しないのはTALKに限らず
他の攻略したがりの総合サイトも一緒かと思われ。
>>203
あんなにデカいTALKでも攻略本の丸写しするのね・・。
正直TALKを尊敬していたが、少し幻滅。攻略本のパクリのTALKを
パクる厨サイトって一体何なのだろうか。
>>206
質問厨は質問したいだけにサイトに来ているので、注意書きなんか
読めません。質問できればどこでも良いという自分勝手な考えです。
オマケに回答を貰ってもお礼さえしない。
私は、所詮相手は文盲なんだと諦めてます。

で、ちと質問したいのですが、RPGの攻略サイトやらで
モンスターのパラメータ表を載せているサイトがあるのですが
あれはどうやって調べているのだろうか。攻略本の丸写しとか・・？

>>207
98%くらいのサイトは攻略本・サイトの丸写しだと思う。
残りの2%はゲームの中身を覗いてる。
全モンスターのパラメータを自力で出すのは個人にはまず無理だよ。

>206
むしろ注意書きに違反した投稿してくる輩の記事は問答無用で削除しても（・∀・）ｲｲ!
って感じのが注意書きを設置する一番の効果かな（笑）
けど無言削除ばかりじゃ厨の進行はあまり止まらないから、
たまには記事残してちゃんと注意。それで周りの厨にアピールしたり。

>207
モンスターのパラメータみたくゲームの中身でも見ない限り正確な数字が出せないような情報は
そこらにある一般サイトじゃさすがに攻略本見るしか載せる方法ない…と思う。
漏れはそういうタイプのゲームは取り扱ってないが、そうだったらやっぱり丸写しするかもしれない。
自分で十分調べられるようなデータを攻略本に頼るのは断固嫌ですが。矛盾してますかねぇ…

そういえば、この前攻略情報をhtmlごとパクられたことがあって
そこの管理人にメールしたところ、情報提供者がソース盗んでました
それ以来、自分とこの情報提供フォームんとこに
「他サイトや攻略本で得た情報は提供しないでください」みたいな注意書きを加えますた
こんなんで厨が送るのやめるとは思えんが、特に大きいサイトだと
嫌でも他サイトとか攻略本元にしたデータが入ってくると思うんだけど
漏れが相手したその常連さんは人並の良識は持ってたし、そういうのは止めれると思うがどうよ？

>>196
それっぽい事（「趣味でやってんだよｺﾞﾙｧ!」的な）をこっそりと書き加えてみた。
しかしこんな事まで書かないといけないのか…鬱だ。
攻略って何の為にやってるんだろう。自己満足じゃ駄目なのか？
そりゃﾕｰｻﾞﾋﾞﾘﾃｨ等は訪問者側に使いよい様にするのは当たり前だが
攻略の書き方までそんな事言われてもな…
万人に満足される攻略なんて書けねっつの。

>207
ステータスダウン系の魔法が%単位なら、近い値は出せそうなんだけどね。
まあ、殆んどのサイトはそこまでしないと思う。んでもってage.

>211
「近い値」と「確定値」は印象が大分違うよ
確定値がわかるのならいいんだけど、近い値は所詮確定値の目安。完全に正確な情報ってわけじゃないからね
完璧超人を目指す人間はかなりツラいと思う

>>208
http://www.ne.jp/asahi/personal/heaven/games/ff9/

世の中にはスゴイ御方がおるようです

>>210
＞しかしこんな事まで書かないといけないのか…鬱だ。
ネットには色々な人がいるから。
公表した以上見る側には不満を言う自由もあるんだよ。

>>213
モンスターの攻撃力・魔力・素早さ等が無いようだが…
「個人で出来ない」というのはこれらを算出する場合の話だよ。

>>215
詳しく載ってるのは「固定戦闘解析」のところ。

>213
やり込みの世界へようこそ！
みなさんは「やり込み」と聞いてどんなプレーを連想しますか？
｢全員レベル99」？
｢レアアイテム全収集」？
甘い、甘い。
その程度のプレーは、いまや常識の範囲です。
「やり込み」とは何か？
すなわち。

「ＦＦ７」をレベル８でクリアー！
「FFT」を４時間でクリアー！
｢FF８｣をジャンクションなしでクリアー！

開発者の意図から外れ、あえて苦しい道を行き、己の限界に挑戦する。
それが「やり込み」です。
このページでは、私の全身全霊を込めたやり込みの数々を紹介します。
要するに、単なる自慢ページです(汗）。
週刊ファミ通｢やり込み大賞｣元常連の実力をお目にかけましょう

改造ナシなら言うまでもなくスゴいが、調査士のサイトの説明文がものすごく痛い

ｽﾏｿ。他のコンテンツも見たが、同じくかなり痛かった。
訪問者を見下すような文章書かなければもう少しはアクセス伸びるだろうに…

ここまで膨大な時間を費やしてこのアクセス数というのも悲しいものがあるな
この詳しすぎるまでのデータをTALKのデータと比べて知名度の重要さを再確認したよ
改造はあの調子じゃ使っていないだろうから、一生遊んで暮らすぐらい暇なんだろうな…

>>218
詳し過ぎるデータを求めるのは極々一部の層だけというのもあるんでないかい。
>>213のやつの片方はTALKの管理人をやってるみたいだね。

あれって、ファミ通の悪口言ってるサイトの一部だろ？そんなにアクセス数少ないか？

まあ、口調がアレなのには同意するが。

>220
少ないとは言ったけど、それでも漏れのサイトの数倍あったりして（笑）
あの解析とかにかけた時間があまりにも膨大すぎる気がしたのでそう書いてみた

>>218
HIT数なんてその新しく発売するゲームのページ開くだけで大作ゲームだと1日1000は逝くんだけどね・・・
それとかFFXの場合TALKから転載だけのサイトで1日6000HITのサイトとかもあった・・・
結構むかつくよね・・・

>222
TALKからの転載って、あのリンク貼るﾔｼだよね。
する方もサイトの存在意義なくすようなことして何がしたいんだろう
どれだけサイトを拡大する機会があってもTALKのコピーにしかなり得ないのにな
トップにTALKへのリンクだけ貼って回線切って首吊（略）

>>223
ちょっと同意。
大手から転載してもねぇ。
すでに大手が中小から（許可を得て）転載するのは、
お互いにメリットがありそうなものだけど。

結局、大手にならないことにはどうしようもないです。

>>223
というかサイト作る必要ないって話だよね。
何の為に作ってるのかもわからん。
まあうちはこれからKH攻略なんでがんばりますわ
TALKKH攻略しないっていってたし。

え〜、かなりの亀レスですが
>>195
一応、持ってはいますが、やりこみとか
そういう分野は自分は嫌いなほうなので
コミニィケページみたいなのを作ったり
パワプロ系のパスワードを公開したりとかです。

>>226
なるほど。
パワプロって実はやったことはないからよく分かりませんけど、
パスワードを互いに持ち寄って交流って形ならお互いにメリットがあるかもしれませんよね。
こういう事はここで募集しない方が良いかも。

>>198
ライバルサイトから転載と言うのは当然論外です。
他の方が仰有っている通り、そのような事をやっているのはサイト自体の存在意義が問われます。
当然、リンクウェアでそのまんま持って来た情報もまた然り。
手前ミソな話ですが、
私もこっちが完成していないデータベースを他のサイトが完成していた場合、
許可取ってリンク貼って『引用』させて頂く場合もあります。
当然、引用させて頂くだけなので、自分のデータをベースにして、
抜けている箇所を埋めるような形です。
（情けない話ですが、全てのデータを調べるヒマが無い場合はこの様な手段を用いる時があります）
初めから調べてないデータの場合はハナから掲載などしません。

総合ゲーム攻略サイトって、サイト独自の味が少ないですよね。
特に最近現れたサイトは。
同じCGI、似たようなレイアウト、似たようなデータベース(爆)云々。
そう言う所に限って、速攻で閉鎖になったりする。

結構昔から残っているサイトはなかなか味があるサイトが多い。
個性が見いだせないサイトは潰れるのが速いですよね。
これはどんな分野でも言える事だと思いますが…

みんなヒマなんだな・・・
漏れなんてゲームする時間すらﾈｰﾖ

>>228
言い訳ですが、ヒマって訳じゃないですよ。今は年度末で仕事が忙しいし。
空いた時間はなるべく更新やゲームする時間に当ててますが、
特に攻略はしてない時期は自分所の掲示板や参加コンテンツを巡回してるだけで、
あまり更新はしてないです。

ただ、一般人と違うのが、
”期待するゲームが出たら、有給取ってプレイ”します。
普通に考えたら狂ってますよね。
結構、社会人でゲームサイト持ってる人はそんな人が多そうですけど、どうなんでしょう？
私だけかなぁ。。。

1日1時間あれば1ヶ月で30時間になるので何とかなると思いますぅ〜。
というか私はそれで何とかしていますぅ〜。

>>229
それは別におかしくないと思いますぅ〜。
実際やっている人もちらほらいますし。
とはいえ、仕事が忙しいときは無理ですが……。
ただ、そこまでして早解きしたいかといわれると、私自身はう〜んどうでしょう♪

>>228
そうだね。
漏れも1日10000弱のHP持ってるけどやっぱ暇だからはじめたってのが理由だね。
けど人が初めていっぱい来た時は本当に感動だよ。
今ははまってしまって閉鎖する気なんぞさらさらない。

ここで文句いうだけなら簡単だわな
上には上がいるそれを認められんような人がここには多いような気がするぞ

>232
そうでもないよ

いくら認められてない（この場合HIT数になるが）所でも
良いところは良いと言い、いくら大手で認められてるような所でも
悪いところは悪いと言ってるようなスレだと思うが・・・
もちろんゲーム系サイト運営してる者同士だから見えない部分もあると思うけどね

>>218
あれってＴＡＬＫのコンテンツのひとつじゃないのか？
ＴＡＬＫのＦＦ９のページからもリンクが張られてる。

http://ff-11.com/9ff/9ff.html

そろそろキングダムハーツが発売されるけどTALKは攻略しないんだね。
ゲーム攻略サイトは結構チャンスなんじゃない？
キングダムハーツの大手ってどこだろう。

キングダムハーツってディズニー絡みだから
色々と難しい気がする…。
おいそれとイラストを描く事も出来ないし。
しかし厨房はそんな事を知らないので大変な事になりそう。
という訳で、キングダムハーツを扱うのはそう言う面を考えると
簡単に手を出すのはちょっと…な気がします。

>>235
今のところYAHOO登録されてるルナワールドってとこ。
でも管理人が糞。
実際攻略はどこがすごいかはまだわかんね

>>236
ああ。ディズニーもの書いてくれると痛いね・・・

>236
難しい所だね

攻略ならまだしも、CGサイトとなると・・・
「ここまでなら大丈夫」と公式にでも見解が出たらまだわかるけど、
それでも恐くてやんねぇだろし

そもそもキングオブハーツのCG書きたいって人も少ないか？

キングオブ＝キングダム

ホームページのコンテンツに会話集を載せたいと思うんだけど
（念のために転載禁止とかネタバレ注意は前置きに載せようと思う）
どのキャラをパーティーに入れてるかで会話が変わるとか
キャラごとに違う台詞とかは全キャラ分UPしてもいいんだろうか。
もう少し違う言い方をすれば、喜ばれるのか。

>240
入れてﾎｽｨです…。

>240
ウチも会話集作ってるけど、正直ストーリーがわかる範囲でいい気がする…
一般人の話ってストーリー内の会話（ムービーのとか）に比べて収集するの異常に大変だし、
みんなストーリー内の会話しか見ないかなとか、見る人の意見が気になる。

でもついやってしまう罠

会話集というのだから、全部集めないと駄目でしょ

そうか、会話集って需要あるのか。
攻略が終わったら載せようっと。

>>240
会話集で「こんな台詞もあるんだ」って思える方がいいと思う。
それで再度それを見るためにプレイ……とかやるだろうし。
でも、RPGの名も無き人のような記憶に残らないようなのはいらない。

その見た所で感動し、今は自分も会話集作ってます

207です。亀レスｽﾏﾇ。
>>208-
基本的にはパラメータ解析は難しいんだね。昔、
近い値を全モンスターから算出しようと思ったけど、諦めまして。
参考になりました。ありがとうです。

おい貴様ら！俺様が貴様らの意見聞いてやるから答えろよ！

１年ぐらい更新してない攻略ページで更新する気ないんでそろそろ閉鎖したいですけど
掲示板にはそれなりに常連が住みついてているんです。
攻略ページだからここの人なら分かると思うけど厨だらけ。だけど
それでもやつらが楽しそうにやってるのを見ると閉鎖するのも気がひけるです。

漏れも厨だった時代があったからその時は行き付けのページが閉鎖した時は悲しかった。
閉鎖せずにこのまま放置プレイすべきでしょうか？
皆様のご意見お聞かせ下さい。

新作ゲームを攻略する管理人さんで、同ジャンルのサイトを
ライバル意識している方はいらっしゃいますか？特に【最速攻略】を
謳い文句している方はライバル意識が強いと思うのは偏見ですか？

先日に、同業者のサイトさんから
「貴方のサイトは僕のと比べるとイメージとか明るくて素敵ですね。
でも攻略のスピードじゃ負けませんよ！お互い頑張りましょう！」
とかいう対抗心萌やしまくりのメールを頂き、少々引きました。
ﾘｱ厨さんが作る、最速攻略を自負する攻略サイトというのは、
適当な同業者にライバル心を燃やす痛い方達ばかりなのでしょうか？

ゲームが発売し、マイペースに攻略ページを作りました。また
同じ方からメールを受信。「攻略遅いっすね（ｗ。僕は頑張ってますよー」
正直このメールを見た時はサイトを閉鎖したくなりました。

数ヶ月後、ライバル意識を燃やす管理人さんのサイトに出向きました。
「飽きたのでサイト閉鎖します。」との一行が。
ﾘｱ厨の心理が理解不能になりました。

>>247
更新するつもりがないなら、閉鎖を考えた方が良いでしょうね。
とりあえず、掲示板だけ残して閉鎖してみては？
ある程度落ち着いてからしっかり管理が出来そうな常連の誰かに掲示板を委託して（ログを常連に渡して）、
完全閉鎖にすれば良いと思ふ。

>>248
確かに。
速度よりもアクセス数に偏見を持っているような。
この前、私もメッセンジャーで『貴方の所よりも某サイトの方がアクセス数が多いよね』などと
所謂、最速を謳い文句にしているサイトの管理人から言われた。
別に競っている訳じゃないんだけど。
それに、うちは最速を売りにしてないが、お前の所よりは更新は速いぞ。
と禿しく言いたかった。
そんなヤツなど気にせず、頑張ってください。

ちょっとスレ違いだけど、
ゲーム系サイトの人間（に限らないけど）って笑う時の表現に何で全角ｗを使うの？
あれって馬鹿にされているようで個人的にむかつく。

閉鎖してもコンテンツは残して置いといて欲しい。

>>248
旧作攻略で対抗心メラメラな私はどうすればいいですか？

>>244
うちも会話集を考えてるけど、攻略よりもゲームからの無断転載の色合いが強いからちょっと
ためらっている。

>>247
んー、更新されていなくても古いゲームの攻略サイトとか役に立つこともあるんだよね。
容量とかであなたの負担にならないなら「更新は停止します」の一文を書いて攻略を残して欲しいんだけど、それはナシ？

>250
全角ｗなのが問題なだけ？
半角ならいいの？

もしそうなら、ただのネットゲームでの癖なだけだと思うが・・・
自分なんかも使ってるが、サイトの文章・掲示板では一切使わない
そもそもネットゲームでわざわざ（笑）を全部つけるのが面倒な時に使う
もんだからね
それ以外で使うのはただの厨

2xh以外での場所で(ﾜﾗとかやるみたいなもん
ちなみに(wは嘲笑の意味も一応あるらしいから、
馬鹿にされてるって感じるのも間違いじゃないよ

あほとちゃうの
(笑)←これがむかつくといっているのと対して変わらん

>>250
単なるネトゲでの癖です。
最近は（wの意味あいが嘲笑となっている人が多いけど、
昔からネトゲやっている人はただ普通に笑いの記号として使ってます。
（一応説明すると、昔のネトゲは日本語フォントが使えなかったので
全部ローマ字。(waraiだと長いので(wだけに省略されました）

まあ、（笑）も人によっては嘲笑ととる人がいるので、
あまり気にせずに流し読みしたほうがいいかと。
ネット初心者は「（藁」も「(ﾜﾗ」も「面白い表現〜」ってな感じで
意味もわからず使う人もいますし。

>>244
うちは台詞集があるけれど、ストーリーのネタバレになるので
一応ゲーム会社にお伺いをたてた。
問題なし、の返答をもらったんで、「ネタバレ注意」の警告をこれでもかと付けてます。

>>253-255
レスThanks！
なるほど、ネットゲームでの略語だったんですね。
ネットゲームはやった事なかったので知りませんでした。

しかし、ネット上の表現方法って難しいですよね。
顔文字やカッコ文字使ったらウザイって人がいるし、
全く使わなかったらかなりキツい感じの文章になっちゃう。
私の文章が下手くそなだけなのでしょうけど…

>241−243・>245
一応、全会話載せるのも何なんで、部分的なものにするけど
その代わりに全キャラ網羅してそれなりに濃いものにしようかなと思ってる最中。

>255
上に書いた通り部分的なものしかアップしないつもりだけど、
やっぱり念のためゲーム会社にお伺いを立てたほうがいいかな？
横レスごめん。

DQ4,7の恐ろしいほどの台詞量を
うｐした強者はいないのだろうか。

>>257
255です。とりあえず私の例を。
まず、ゲーム会社に
自分のページのコンテンツに台詞集を作りたいけれども、
不都合があるならば取りやめます、といった内容と、
台詞集をホームページのコンテンツの奥にアップし、
そこのURLを記載したメールを出した。
で、監修してもらった結果OKの返事がきて、晴れてコンテンツ公開。
約束事として会社側がコンテンツ差し止めの請求をした場合すぐ削除すること、
ページに入るまでネタバレであることを大きくわかりやすく書くこと、
ゲームの画像は使わずテキストのみ。

一応気を使って、台詞を喋っているときの背景描写は書いていない。
（例えば、どこのダンジョンで敵は何で誰々が倒されたとき、みたいな
部分は全部カット。まさしく台詞のみ）

しかしこのｽﾚのみんな頑張ってんなぁ
RPGのセリフ集なんて需要あってもとても自分はやれないよ・・・

攻略本丸写しだけの厨サイト管理人に1%でも見習ってほしいもんだ

>259
概ね同意ですけど、ちょっと気になったことが。
セリフ集も他の攻略コンテンツもアップされる側としてはほぼ同じじゃないでしょうか？
ネタバレする要素は違いますけど、ゲーム内の情報を流用する行為には違いありませんし…
ストーリーか、ゲーム要素か、どちらを重視するかは人それぞれですから。
というか、もし両方確認取っている場合は質問の意味がないですが（笑）

ところで、最速攻略自体メーカーに都合が悪いとどこかで聞いたのですが
やっぱり情報規制かなにかを無視してるからでしょうかね。

おお、今日は盛り上がってるね。いい事だ。
攻略はねー…ライバル心燃やされるのは物凄く迷惑だ。
勝手に燃えて勝手に燃え尽きるならいいんだけど、
こっちに余計な口出しをしてくるのがむかつく。

最速攻略は確かにメーカー側には都合悪いだろうね。
ネタバレ規制も効かないから、
メーカー側としては明らかにされたくない点もへったくれもないし。
その辺難しいところだ…。

http://www.galstown.ne.jp/4/animal/kanon/saki/top.html
ここってどう？

何？私怨ﾁｬﾝ？
ただ見にくいは重いはで見る価値もないサイトだったけど。

＞「貴方のサイトは僕のと比べるとイメージとか明るくて素敵ですね。
＞でも攻略のスピードじゃ負けませんよ！お互い頑張りましょう！」
これは励ましの意味とも取れるからそんなに不快ではない。
最近できたてのサイトに言われるとがんばれよーと思うだろうな。

＞「攻略遅いっすね（ｗ。僕は頑張ってますよー」
市ねよ、と心の中でぶったぎってゴミ箱行きだな。

>258
DQよりもFFの方が需要がありそう。
昔どっかにFF4/5/6のセリフを集めていた頑張っているサイトあったなー。

アークザラッドだけど、
ttp://lemon-genuine.cool.ne.jp/Genuine/
このサイトのストーリー攻略は凄い。セリフを全て網羅している。
俺には真似出来ないよ、、、

FF4〜6はFF_Analayzer使えば比較的簡単そう。

青少年有害環境対策基本法が可決されたら
ゲーム攻略なんてできないさ

>>267
FF_Analyzerって何？
どっちにしても打ち込む手間が大変だと思うんだが。

ゲームサイトを運営しているお方に聞きますが
ゲーム画像を無断転用しているサイトがあったら
どう思いますか？私は、一時期ゲーム画像を使って
サイトの雰囲気を作ろうと思ったんですが、著作権という
ものがあるのでもちろん自粛。それに2chに晒される危険性も。

著作権を気にせず平気で画像を載せているサイトを見ると
少し羨ましくなる・・。厨でごめんなさい。
オマケに画像でアクセス数を稼いでいると少しﾑｶｧ。
やったモン勝ちというのが一番嫌です。

>270
そういったサイトは程度が知れているのでどうでもいい
アクセス数とかあまり気にすんな。気にしすぎると大事なモノを見失うぞ

>>259
回答ありがとう。参考にさせてもらおうと思う。

>>266
そこのサイト、注意事項や書いていることがイタイ。
コンテンツは頑張っているが。

おまけ画像とは一体……。
エンディングとか？
画像って聞くと攻略用の画像しか思いつかん。

>>274
「おまけ画像」ではなくて、「おまけに、画像で」じゃない？

>273
注意事項は別に普通だと思われ。言ってることはマトモじゃん。
というか、注意事項ってトップページの一番下のやつだよね。

ランキングサイトでお勧めのサイトってありますか?

さむらいだましいはっきんぐして
ゆーああるえる　のせる

>270
羨ましく思うならやればいい。

少なくとも自分はそういうサイトを見ると
「それ以上の（もちろんキャプチャーなしで）ええモン作ったる！」
と思うだけで羨ましくもなんとも思わない。

レスサンクス。
>>271
うん。教えてくれてありがとう。
アクセス依存症に成りつつあった。

>>274
おまけ「に」画像なので、付加系です。

>>279
羨ましく思ってもやってしまったら厨の仲間入りなので嫌です。
確かに画像無しでも素晴らしいサイトいくつでもありますね。
アドバイスサンクスです。

攻略してる人から見て、二次創作ってどう？
イラストや小説やね。
自分攻略と二次創作と一緒にやってるんだけど、
攻略目当ての客から文句言われてネエ…
見たくないなら見るなといいたい。

>>281
漏れは正直何も思わないな。コンテンツの題名が紛らわしかったりしていないなら
リンクをクリックして見なければいいだけのこと。文句言う厨の方が理解できん。

うらやましく思う＝厨予備軍

>>283＝春厨

攻略本には載ってないけど、攻略サイト掲示板や
２ch家ゲー板で聞いて分かったようなデータや情報を掲載する時は、
「この情報は、××（サイト名）の掲示板で教えてもらいました」とか
書いたほうがいいのでしょうか？

285>>
俺は、２ｃｈから仕入れてきた情報を、そのまんま乗せて
「情報提供者〜さん」（←もちろん自作自演）ってやってるよ。（ｗ

>286
オマエ最悪だな。ちょっと頃したくなった。

>>285
情報元：2ch　で良いかと。
別に2ちゃんねるを情報源に使っても良いと思う。
TECHSIDEとか水無月を情報源にしてるって人は結構見かけるけど、
2chを情報源にしてるって公開している人は少なくない？

>>286
俺も2chから情報持ってくる事はあるが、それは最悪。
それなら初めから書くな。俺は素直に書いてるよ。

>>269
http://www.yk.rim.or.jp/~s-endo/ff_analyzer.html

セリフを書き出す「ff_decoder」というプログラムがおまけで配布されている。

>>286
2chだけでなく、よそのサイトから情報をぱくってきて情報提供〜〜さんって
やるのはパクリサイトの常套手段ですな(笑)　基本的にこれをやられると対処
のしようがない。

>>285
「情報に著作権なんて物は無い。Web上にあるものはどんどん持って行け。」
・・とか言う人が居たんですが、本当に持っていってもいいのだろうか・。
2chから情報収集させて貰ったら【情報元：家ゲー板のスレより】等と
私は転載元を記述します。情報元を公開しにくい2chってのは
やはり一般大衆には良いイメージを持たないんでしょうね。

・・発売前から攻略情報がメチャ早いサイトは少なからず2chを
情報源にしていると思うのですが、明らかに「自分で調べました」顔を
されると少し腹が立つのは私だけでしょうか？

情報元は他サイトならかいてるけど
掲示板とかなら〜らしいです　とか書いて明確にはしない
ただ自分が見つけましたえらいでしょ！
って書かなければＯＫだと思うぞ

>>291
ゲームの情報（攻略）にももちろん著作権はある。
著作物としての価値が見出せるレベルじゃないとダメだけど。
（例えば○○を○○したらいい、みたいな曖昧な文章が２，３とかではダメ）

>>293
著作権は情報でなく表現を保護するものだから同じ事でも文体が違えば、別物だよね。
そして誰が書いても同じような情報は保護の対象にならない。
公式設定とかは、メーカーの著作物だし。

>>294
まぁそうだけど、
事実を並べただけでも、それ自体にデータベースとしての価値があればそれ自体に著作権は認められる。

たとえばその、公式設定を相当数集めて、見やすく、検索しやすいものを作ったとしよう。
そしたらそれはそのデータベースは、作成者の著作物として認められる。

電話帳問題で↑のような用件が認められたから、ゲームのデータベースも同じことが言えると思われる。

ラウンジで遊んでいたら、KHのネタバレ？情報を
見てしまった・・・。何故ラウンジでKHのネタ情報が・・。
一応攻略サイトやってますが、見たくなかったYQ

メールチェックをしたら「改造コードサーチ依頼」なんてものを
受け取ったのですが。当方は改造コードとは全くの
無関係なのですが。これは返信すべきか・・。どうもマルチ臭くて嫌だ。

>>298
ﾏﾙﾁだろうね

というより、改造ｺｰﾄﾞ扱ってる所だってそんな依頼はされるわけない
（当方改造コードを扱ってるｻｲﾄ持ち）
コード解析する集団は、普通ﾒｰﾙでやり取りなんかしないよ

>>288・>>291-292
やっぱり正直に書くのが一番なんですね。
レスありがとうです。

今日某ゲームの本稼働日だったのでアクセス数が上がった。
あまり知名度の高いゲームではないが、それでもアクセス上がるもんなんだなぁ。

今日はキングダムハーツか…
ディズニーだからな、大変だぞー…

キングダムハーツはどう考えても
ゲームではなくブランドで売っているような気がする。
なんだかなぁ。

読売新聞朝刊に2面も使って広告しているのにはびびった。

昨日買ってもう全クリしたんだけど、情報欲しい人いる？＞キングダムハーツ

おもしろかった？

正直全面クリアーの概念があるゲームずっとやってないな

>>304
何時間でクリア？
おもろくないからさっさと全クリしたい（;´Д｀）＞攻略サイトやってる

攻略サイト運営者のゲームクリア時間ってのは
平均何時間ぐらいかかってるの？
漏れは詳しいデータ取りながらやってたもんで、
DQ7の時は107時間かかって死にそうになった。

>>308
僕は120時間やってまだクリアしてない…

>>303
ｱﾌｫですか？ディズニー製品＝ブランド。
ただ、今回の媒体がゲームというものだっただけ。

クリア時間は出ないゲームなので分からないけど、
普通にするよりは勿論時間掛かるよね。
ＳＬＧ攻略してるんで、一度終わったマップでも
詳細な情報が取れるまでは何度も挑む羽目になり。
嫌いなマップだと泣きそうになるよ。ｲﾗｲﾗｲﾗ…

>>308
こっちも100時間以上かかった。
マップは隅々まで回り、選択肢直前でセーブして両方のルートを回ったり
ボスに効く魔法はどれか色々試したり、
一つイベントこなすたびに前の町に戻ってみたり。

セーブファイルには102時間、とか99時間って書いてあるけど
実際は軽く100時間以上かかっているかも。

>>304
もう全クリしたからいいやｗ

結局のところ、キングダムハーツの攻略サイトで一番がんばってるのはどこ？

ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1015139245/
↑このスレで、
ＭＩＤＩが流れるゲーム系が減りました。
そして、自分とこのフラッシュも消した（音がマズイので。
残念にも、削除依頼された方もおりました。
どうおもいまする・・・か？

>315
自業自得。

無料サーバー借りているのなら規約ちゃんと読む。
規約に引っかかるなって思ったら別のサーバーを探す。

ゲーム画像使いたいなら制作会社の画像使用ガイドラインを探すか
メールや電話で直談判する。ダメなら諦める。

ゲーム音楽MIDIを誰にも文句言われず使いたいなら、JASRACに金払う。

>>301
漏れも2chにURL晒したら一気にアクセス数上がった。
張り合いがでてきていい感じ。社会人だから攻略のペ−スはかなり遅いけどね。

情報元が2chの場合だと漏れはソースに情報元のスレURLをコメントで入れている。
行き付けの所が2chから来た厨に荒らされたから漏れのサイトの常連は2chに
拒否反応示しているから迂闊にカミングアウトできない。

今日も明日も休み潰れて仕事…　鬱だ仕事しよう。

>>315
>>316にはげしくどうい

>>314
自分で探してみるしかないです。

>>315
私も>>316さんに同意ですかね。
世の中にはお金を払っている堂々とMIDIを
扱っているサイトもあるので、少し見習って欲しいです。

>>317
私もURLを晒されましたが、アクセスと同時に
粘着荒らしも増えました(;´Д｀) 「荒らしが
生き甲斐」だとか言ってた危ない人です。
317さんも2ch厨にはどうかお気をつけて・・。

>>315
非営利目的且つ広告収入のない個人サイトで、BGM目的くらいなら
月額一曲150円〜10曲1000円くらいだよ＞JASRACに払う料金
それさえ払っておけば、アイドルだろうとアニメだろうとゲーム音楽だろうと
（JASRACに登録されている曲であれば）堂々と使える。
フラッシュでも同じ事。
下のリンク見て見たらどうだろう。
http://www.jasrac.or.jp/network/index.htm

厨房質問なんだけど、レンタルサーバの広告がある場合でも「広告収入のない個人サイト」になるよね？

>>321

判断基準はよくわからないけど、
出している広告がサイト管理者の収入になるか否かで変わってくると思う。

だから、レンタルサーバーの場合は「広告収入のない個人サイト」に
なるんじゃないかな。
不安ならメールでJASRACに問い合わせたほうがいいかも。

前スレがあがってるのでage

>>321
無料鯖とかの話でしょ？
それならもちろんそうだよ

ﾏﾀｰﾘとRPGの攻略記事作成中。どうでも良い質問を
しますが、コンテンツにボス攻略なるものがあります。
他サイトを見てみると、ボス攻略は別のページに
まとめているようです。私の場合、ボス攻略は攻略チャート内に
載せていますが、攻略チャートにボス攻略を載せるのは
閲覧者にとってには不便に感じたりするのでしょうか？

例えば、「ゲームの進み方を知りたいだけであって
攻略法は見たくない！」という人が居れば不便そうですが・・
どうでも良い質問につきsage

２パターン作るという手もあるよね。
簡易チャートを作って、攻略法は抜いてしまうとか。
自分も今まさにそうしようと作業をしている所だったり。

織れはボスも攻略チャートの中に書いてるよ。

基本は1ページ。
長くなるようなら分離。

あぼーん

ゲーム派がちょっとだけ見やすく構成を変えてくれた。
横スクロールが無くなったのとフレームで無くなったのが嬉しいな。
使わないけど（ｗ

>>326-328
レスありがとう。
よく考えてみればどっちでも良いような気がしてきた。
参考になったっす

4/1ネタでいっしょにTomaK!やろうと思ってたのに時間が無かったわさ

　＿_
　| 　|　∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|⊂　 　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´

　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧__＿
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |
　　　　 ｀ヽ　 　 |）=======
　　　　　　 | _　|〜　|＿__|
　　　　　 　U U


　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

かわい〜い

>>330
それでも800x600では横スクロール出るけどね。

それと、ゲーム派のトップページソース見てワラタ。
x-sjisっていつの話だよ。しかも間違ってんじゃん。
キーワードもここまで書かれるとイライラする。
んでもって、注意事項。これ最強。

そういえば、最近、FF・ドラクエ板や、ネットゲー板で話題の
FF11を取り扱ったページを作ってる人ってどれくらいいる？

先日ゲームファンという検索サイトから
登録してくださいというメールが届いたんだけど
逝ってみたらビックリ！
ゲーマーズターミナルに酷似なんだけど。
パクリ？それともこの程度ならいいの？
ttp://www.gamefan.jp/

>>337
カウンターもＴＡＬＫのパクリだね

>>337
俺のとこも来たよ。メール
こんなのじゃなかった？↓・・・もしコピペメールだったらむかつくから絶対リンクしてやんない。
-------------------------------------
はじめまして。ともやといいます。
この度、ゲーム検索サイト”ゲームファン”の運営を開始しました。
貴方様のサイト様も是非登録しいただきたく思い、メールさせていただいておりま
す。
まだ、できたばかりですがよろしくお願いします。

■ゲームファン
⇒ http://www.gamefan.jp/

今すぐにでなくても、構いません。
いつでも歓迎いたします。

ゲームを少しでも扱っておられるサイト様なら登録可能です。
よろしくお願いします。
--------------------------------------------------

そういえばカウンター同じだ。
もしかして数字もパクリ？
登録サイトがたったの１３０であの数字は不自然。

>>339
まったく同じ内容です。
おいらも登録してやんない

>>337
漏れがGT運営者だったら抗議してるよ
これだけHIT数あるならサイトやってる期間もかなり長いだろうに…なんでこういう基本的なことがわからんのかな。

ちなみに、カウンターは同じCGIってだけだろうから別によいと思う
問題の検索サービスは最近始めたみたいだね

書き込んでみてちょっと一言
有名サイトと同じCGIってなんとなく使いにくいよね。パクリとか言われそうで

できたばかりで200万こえてるの！？
信じられん・・・

うちにも登録してくれというメール着たけど・・・
これやしばらく無視だな。

>344
TALKみたくカウンタ押してみればわかるが、他のサイトも運営しとる。
それと合わせて２００万超え。

詳細をみたらゲームファン自体は900弱のhit数なんだね。ｽﾏｿ
でもいくつもゲーム関連のサイトやってるなら
これはゲーマーズターミナルのパクリ？って絶対に思われることくらい
わからないのかな？

>>342
ＣＧＩが同じなのはいいんだろうけど、カウンター回りの
メッセージまで同じなのは工夫なさすぎ。それともあのカウンターって
メッセージもセットなの？

>347
htmlの知識さえあれば、CGIの知識がなくてもメッセージ変更ぐらい容易いはず…

やっぱ工夫ないね
または、あれが最良だとか思ったのでは。

ああいうサイトは氏んでほしいと思うのは俺だけ？
もうちょっと良識ある運営をしてほしい・・・

攻略のページもなんかどっかでみたようなデザインじゃない？
すべてパクリで構成されたサイト？（藁

>>338
あれはTALKにもらったみたいよ。配布してるサイトないでしょ？
漏れも(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>349
パクリサイトには漏れのとこもほとほと困らされたことあるし、禿しく同意。

・著作権違反。誤解を招くので、違反の有無に関らず公式画像は使用しないのがベター
・レイアウトや情報が他サイトのパクリ（YAHOOのパロとかなら笑って許せる人もいるだろうけど）
・攻略本丸写し
・管理人が厨房

攻略サイト管理人に嫌われがちなサイトってこんなもんかな
漏れも注意しないと…

>>339
そこのサイトお勧めサイトが自分のHPってのが笑えた。
しかし、お勧めは自分しかないってのは汚いな。
絶対他にもあるだろ。

ゲームファン、ちょっと期待して覗いてみたけど期待はずれっぽい。
頼むから「少しでも書いてれば登録できます」ってのヤメろよ、と思う。
カテゴリも意味なく多いしね。工事中と同じじゃん。

>>337
あ・・・先日にそこのサイト管理者から
相互ﾘﾝｸ希望(強要?)メールを貰ったのですが・・
原文：-------------------------------------
はじめまして。ともやといいます。
リンクを飛び回ってあなたのページを発見して、拝見させていただいて、
同じ*********を扱っておられるサイトだったので、
相互リンクしていただきたくてメールをさせていただきました。

管理人：ともや
サイト名：************
URL： http://www.gamefan.jp/
バナーは以下のアドレス（ページ）からお好きなものを選んでください。
なるべく直リンクはご遠慮ください。詳しくはバナー置き場をご覧ください。
バナー置き場： http://www.gamefan.jp/******

こちらはからリンクしておきましたので、ご確認ください。
リンク作業が出来ましたら相互リンク確認のため、お手数ですが
お名前をお書きのうえ、お返事お願いします。
---------------------------------------------
個人が特定できる部分は自粛しました。
発売前までに同ジャンルのサイトと無差別相互リンク。
（おまけにマルチ臭いメール)
GTに依存した検索サイトへの登録誘いのメールか・・。

・レイアウト等GTに依存
・TALKからのCGI依存(カウンター、掲示板)（どうでも良いが)
・相互リンク厨
・攻略ページのレイアウトが似たり寄ったり
・旬の過ぎたゲームは放置(これもどうでも良い)
・ついでに住民が痛い(これもどうでも良い)
厨サイトの典型・・・？
ヲチ板に晒せば良い逸材になるかもしれんが止めとこ。

gamefanの中田智也は神！！！！！
自明だろ。ボケが。

ついでにソースはMicrosoft FrontPage Express 2.0で作られている。
Expressってフリーウェアのですか！？
神ｷﾀ━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━!!!!!!

>>356
本人ですか？

>>356
本名はいかんだろ。
まあドメインのWhoisかけたら全部でてきたがｗ

>>357
フリーだね。

>>357
経済感覚があると言ってくれ。

>>358
んなわけねーだろ。
漏れはただの厨房だ。
そして　ともやは神！
GTがパクッたんだボケが。

>>360
身内かリアル友人の方ですか？
実名(?)を知っているとなると。

＞GTがパクッたんだボケが。
神はID:U6gV3EC2に認定します

登録エンジン自体が同じなのはGTからの移行を支援するため。

GTの時代は終わるのだよ。
URLも圧倒的にGTに比べ覚えやすい
GTがクソ化してるのはお前らもわかってるんじゃないのか？
これからはゲームファンの時代だ。
ゲーマーズターミナル…なげぇだろ？
何がターミナルだ。アポストロフィー打てよ。逝ってよし。

ただでさえ神の脳内で完成していたデザインをパクった罪は重いのに。

ドメインなんて相当有名にならない限り取る必要ない気がする

>>361
ドメインとってるサイトはWhoisかけたら名前や住所全部わかっちゃうけどね
身内じゃなくても本名や住所くらいすぐわかるとｵﾓﾜﾚ
ｶﾞｲｼｭﾂｽﾏｿ

>362
アポストロフィーはどうでもいいけど、GTのクソ化には微妙に同意。
だからゲームファンには期待したんだけどなあ。ただのパクリだったけどね。
>363
6hitサイトだけどドメイン持ってるよ。
月に200円程度の気にならない金額だったんで。

>365
GT、サポート掲示板がかなり前になくなっているのにFAQを修正していないのが萎え
デッドリンクも増えてきてるし
http://www.gamersterminal.com/doc/info/deadlink.html

ってことは
ゲーム歯⇒管理人が糞（禿同）
ＧＴ⇒糞化（漏れは詳しく知らん）
サーパラ⇒同人向けサーチ

ってことで全部いらないという結論に達しますが何か

>>365
どこか教えて。
月に200円ってすごい安いね

>>367
JPSが一番まともじゃない？
ゲーム派は管理人がすごいことになったからなぁ・・・

>368
JPS、いい感じだよね。コメントとかもくれるし。
個人的には小さいサイトだけど、CLEARってとこが好きだったりする。

ところで、ゲーム歯の管理人に何があったの？
だいぶ前にチャット行った時はサイト自慢みたいな話ばかりされたけど。
ゲーム歯は他のサイトに知名度アップの場を提供する〜みたいな感じで…神気取りかよとかｵﾓﾀﾖ。
登録した時に来たメールも同じような話だったし。

>369
JPSってどこ？

>370
ちょうどいいから適当にあげとくよ。
Clear.
http://www2.pure.cc/~cle/
JPSサーチ
http://homepage1.nifty.com/jpsnet-gm/jps-search.html
ゲーム攻略・裏ワザリンク集
http://seven.wnj11.jp/game/index.shtml

>>368
スマソ、月に300円だった。
クレジットカードが使えるならもっと安いのがあるってレンサバ板で聞いたけど。
http://domainya.net/

どめいん屋ネットは最悪だから気をつけろ。

月100円で日本でも取れるって

ってただの転送だね。
それなら普通にドメインとったほうがいいような・・・

>>374
？373で逝ったのは普通のドメインだぞ。
つか今時ドメイン300円だの200円だの安くないって。
年間1200〜2000くらいでいくらでもある

名前はあえてださんけど…某サーチエンジンの管理人、
昔SFCのコピーを売ってたってホント？

お、IDがWWWだ。

>>377
神スレへゴー

>366
管理人に直接メールすれば閉鎖サイトは消してくれるよ。
でも本当に一月ごとにデッドリンクチェックしてるのかなと
思うことはある。

旬が過ぎた後のゲームサイトは大変だーよ

じゃあ、GTはクソ、ということでいいですか？>>379
どんなふうに？>>380

私はGTにお世話になっているし、
糞とは思わないがなぁ。
>>366
＞デッドリンクも増えてきてるし
閉鎖したことを報告しない厨が多いだけでは？
あの膨大なサイト数を常にチェックできるはずでもないし。
私は閉鎖したら報告するよ。

>>380
どういうことだろう。
旬が過ぎたら検索ワードとして外れるから？

間違えて途中に書き込んだべ・・。連続レス許せ。
ちなみにゲーム歯は嫌い。あそこの管理者さんは
馴れ合い好きみたいだから個人的に近寄りがたい。
サイトの内容ではなく「お世話になっているサイト様」として
厨サイトにトップからリンクを張る時がある。
決定的なのが相互リンク強要だし。

GTはクソ、はないだろうー
なんなのアンタラ

最近登録したり削除したりしたけど、
全部対応悪くないし
デッドリンクはまぁ仕方ないんじゃないの？
報告してない人が多すぎるって事だし

うん、GTがクソなら他の検索サイトなんて全部クソだよ。
デッドリンク報告フォームが検索結果からすぐ出来るようになってれば
もっと減るんだろうけどね。
ゲーム派は問題外。なんであんな偉そうなんだ…。

ゲーム派・・・あの重さ何とかしてくれYO・・・
検索サイトにレスポンスの速さは１番重要だと思うが。

>>382-385
ああ、なんか悪いコト言ったみたいでスマソ。
オレも、2年くらい前1つ目のサイト閉鎖の時GTに削除依頼出したら
テンプレートメールでなくていい人だな、とは思った。

ただ、管理人とサイトの評価は別モノだという考えなんで、やっぱり
>>381>GTはクソ、ということでいいですか？
って評価になるなあ。あくまで個人的に、だけどね。
あの膨大な量というけど、それはGTが検索エンジンだからあたりまえ。
管理できないなら登録数を減らすとか、一定期間indexが更新されないサイトは閉鎖と見るとか、
>>385>デッドリンク報告フォームが検索結果からすぐ出来るように
とかできるのに。

まあGTが糞であろうとなかろうとゲーム系のHP作るなら登録は必須だよな。
俺も作ってたことあるけどyahooとかの次くらいにGTからのアクセスが多かったよ。

google,yahoo!,gooを抜かした専門サーチなら
うちのサイトはサーパラがぶっちぎり。
次がTINAMI、その次がGTだね。
ゲームオンリー系ならGTが頭一つ抜けてる。
ジャンルオンリーのサーチエンジンより明らかにいい。

サーパラに抵抗が無く、審査に通るならサーパラが一番効率いい。
登録された日に目に見えてヒット数がはね上がるのはここ。
GT,ゲーム派などとは一回り違っていた。
例え同人色が無くても絶対的に閲覧者の数が違いすぎるから。
トップの５千万ヒットは伊達じゃない。
歴史も長く、定番として根付いてしまっているブランド力も魅力。

GTやゲーム派は実質審査が無いから外れが多く、利用者側に敬遠されがち。

サーパラは以前と違い攻略ジャンルがTOPキーとして増設されているので登録して損は無いと思う。

そんなアホな
サーパラから人が来るのが多いのは多分あなたの扱っている
ゲームのタイトルによるのだと思いますが

でも審査うんぬんは同意

JPS見てきたんだけど…トップ絵がキングダムハーツ…
ドナルドはあかんやろ！あかんやろ！

今サーパラに登録してきた。

サーパラ、初めに登録しようとした時にどこか登録ルールにひっかかってて
どこが原因なのかもわからないまま何回か登録し直しだたよ

今思うと、大したことないページだと認識されたからかな
今も大したことないが

サーパラってそんなに良いのか？
まあ、ジャンルによりそうだけどね。

GTがダメになっているのは自分も同意。
検索エンジンとして使いものにならん。
実質的な品質審査がないから登録する側には受けがいいのだとは思う。
ヘタレでも登録してくれるからなー。

GTがダメになっていると思わない人は、
実際に検索使ってるかちょっと考えてみて欲しい、と問題提起してみたり。
サイト数が増えるばかりで、昔から変わらない検索システムが追いついていないんだよ。

>>395
サーパラで自分の所のジャンルを検索すると、上位が新着サイトじゃなくて
アクセスアップのためにまめに更新申請しているサイトばかりなのが鬱だ
（まあ、アクセスが伸びるサイトだからなんだろうけど）
TINAMIは初期設定がおすすめなので、いつも同じサイトばかり上位にくる。
（まあ、更新順にも出来るし、初めてそのキーワードで検索する時は外れがないのが嬉しい）
ＧＴはその意味では普通に使えるかな。古いデータとかリンク切れブツブツだけど、サーパラもリンク切れは多いしね。
（サーパラはデッドリンク連絡フォームがあるし、デッドリンクチェッカーも飛んできてるようだけど）

>369
確かにGTはへたれでも登録してくれるね。

>397
わかりやすい説明サンクス

サーパラに今度登録してこようかな・・・。

>369じゃなく>396ね。
鬱だ・・・。改選期って逝って来ます。

　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　　４００　 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

まぁ、、、GTはたしかに有名になりすぎて厨ｻｲﾄも増えてきたって感じ
ただやはり検索ｻｲﾄ数が多くないとそれではそれでダメなわけで
そこら辺微妙だよね

そういう意味ではゲームの中でも更に専門なサーチエンジンなんてのは
良いのかもしれない

厨サイトが多くなりすぎて、良サイトが埋もれたってことだね。
有名になりすぎるのも問題か・・・。

か〜わい〜い

ドスっ

>>402
2ちゃんがいい例だね。ちょっとunix.swfを思い出した。

>>396も言ってるけど、Yomi-Searchタイプのカテゴリ+追加キーワード検索、
それに新着ソートだけではGTの今の登録数に対応できてないんだと思う。
聞こえは悪くなるけど、何らかの評価システムが無いと使えない。

なんだろう、優しいGT管理人のイメージが裏目に出てる、って感じ。
今更評価システムを導入したら、登録サイト管理人からの反発はすごいだろうね。

>>401
http://game2.s7.xrea.com/ 攻略専門？
http://www.dtm.ac/ 音楽専門と別サイトで攻略専門

ゲーム検索エンジンだとみんなどこの場所を登録してる？
俺は今のところGTだけです。

個人的には、客が一杯来てくれるから良いや。

どうでもいいけど、TINAMIにゲーム攻略サイトは場違いな気がするぞ

携帯向け検索エンジンはないのね。。

エミュでさ、ここ良いよね。
http://gbaemu.www7.wnj11.jp/

>>409
宣伝ウザ
氏ね

http://www.ne.jp/asahi/nyarse/chikolita/Tails/flying_tails4th.html
http://homepage1.nifty.com/Yuisis/
http://www.din.or.jp/~albion/tales/
テイルズサイトってなんか似たようなのが多いな（ﾜﾗ

主観押し付けメールがウザイ。そんなに言いたいことがあるなら自分でサイトやれっつーの。

>411
やっぱり同系列のサイトをよく見るから自然と似てくるもんなのかね
とはいえ、１番上のサイトは似てるの一言では片付けられそうもないが（藁
わしだったら注意してると思う

>413
非常に無知で申し訳ないのですが、一番上のサイトってどのサイトと
似ているのでしょうか…

つかしっぽかよ……＜一番上

>>414
すぐしたのサイトを見てみ。だれも似てないとは思わないから。

元（？）
http://homepage1.nifty.com/Yuisis/

パクリ（？）
http://www.ne.jp/asahi/nyarse/chikolita/Tails/flying_tails4th.html
http://www.din.or.jp/~albion/tales/

まあ、パクリの二個目は許せる範囲だが、
http://www.ne.jp/asahi/nyarse/chikolita/Tails/flying_tails4th.html

こっちは、最強だな
サイト名も完璧パクリじゃん
これは、このまま放置していていいのだろうか・・・なにより、
http://homepage1.nifty.com/Yuisis/
が警告しないことがおかしい・・・

すまそ、上の修正
http://www.din.or.jp/~albion/tales/
こっちはパクリじゃなかった、前の年に作ってるし

>>405
1日17000HITのサイトです。
登録してるのはGT,JPS,ゲーム歯だね

>>417
パクッてるね。
そろそろ警告すればいいのにな。

>>419
1日17000HIT...ｽｹﾞｰ
うちは1日20HITだよ・・・。

>>420
旬のゲームをまとも攻略すると人がどんどんくるんだよね
そのかわり日がたてば人は減る一方だからね。
これから6月の終わりまでは攻略できそうなソフトがないのが痛い。

つか、パクッってるのに平気でリンク貼ってるなんて…頭おかしすぎるよ。

＞420
安心すれ、うちも20そこそこしかないよ。
マイナーゲームの攻略だからナー。自己満足だから良いんだけどちと寂しい。

パクリの系列
元は
http://www.din.or.jp/~albion/tales/
そして、
http://homepage1.nifty.com/Yuisis/
がパクリ改良した、そしてさらに、
http://www.ne.jp/asahi/nyarse/chikolita/Tails/flying_tails4th.html
ここが完璧なパクリをみせている
こう解釈していいのかな？

>>421
なるほど。
旬のゲームは確かにいっぱい人が来そうだな。
けど、それでもそのＨＩＴ数はスゴイと思うよ。

>>422
おお、同士よ。
マイナーゲーム攻略は自己満足になるね。
自己満足と言ってもやっぱりたくさんの人に見てもらいたいよね。

>>421
旬のゲームを扱えば、スゴイアクセス数を得ることができるね。
ただし、最高hitと最低hitの落差が激しい。私は
一時期は日計12000hitだったけど、今じゃ日計100hitですもの（ｗ
そのおかげで厨のお世話に手を焼かされましたが・・
TALKのﾊﾟｸﾘだけでもある程度hitを稼ぐ事が可能(もち駄目だが

ゲーム攻略サイトでhit数の持続性が良いのがネトゲーだと思う。
例えばPSO、UOとか。短期間で飽きられないからかな。

12000と100ってそんなに差が出るものなのか……。
やっぱり
扱っているゲームの種類＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞内容
なのかなぁ……。

>>423
すげー、パクリでもやっぱヒット稼げるんだよな・・・。
俺もパク（ｒｙ

ゲームいろいろ情報や水無月みたいなゲームの情報サイトってのはアクセス稼げるのかな？（別にアクセス数にこだわっているわけではないけど）

>>428
ニュース系サイト？
情報が新鮮だとアクセスを稼ぐことができるけど、
他のサイトなどで既出な物が多いと稼げれないと思う。
GC INSIDEさんやQUITERさんは海外から情報を収集しているから
目新しい情報がたくさん。

正直、ゲームいろいろ情報はニュースよりも
攻略でhitを稼いでいるような気がするのは気のせいか

>>429
禿同。

　ゲームいろいろ情報はゲーム名のドメインをとって、旬がすぎたら解約して
しまう傾向がある。情報の載せ方にも問題があると思うしね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020410-00000504-yom-soci
ゲーム画像無断使用でタイーホ

まあたしかに旬のゲームはHITは稼げることに間違いはないけど，
攻略もそれなりにちゃんとできないとやっぱその程度しか人はこないよ。
反面攻略がちゃんとできたら人はどんどんくる。
TALKとかはゲームの発売2日前に公開しただけで人がどんどんくる。あれは羨ましい
まあ実際攻略もすごいけどね。

>>429
実は情報系には興味なくてそういったサイトしらなかったけどQUITERってとこは知ってる。
あそこは情報早いなぁ〜って思った。
他の情報系はやっぱ重複とかが多いよね
HITはちゃんとできるサイトじゃないと稼ぐの難しいんじゃないかな？情報系は

>>431
ケーコクを無視するとは…愚か者め…

>>431
無職男ってのが泣ける(;´Д｀)
これで良い見せしめができたってことか・・・

>>434
見せしめっていっても知らないから公式とかの画像使うんじゃないかな？

ああーついに逮捕者が。警告無視したのがいけなかったね。

>431
怖いよー。
ゲーム画像使ってるサイトなんていっぱいあるのにね…。
こうしてどんどんネットもつまんなくなっていく…。

今回はエロゲだったから訴えまで発展したんだろうね。
普通のゲームなら見て見ぬ振りのままが多そう…
だからといってやっちゃいかんことなんだが。

売り込み方一つでアクセス数は相当かわる
内容よりも売り込み方

いまの歌謡曲でもそうだろ

http://yuugiou.s10.xrea.com/
↑ここの管理人、なんとかしてけれ。
パクりすぎ。イタすぎ。そして痴呆。

そして掲示板の管理人専用アイコンが神様です。

スクウェア社員のサイトのリンク集ってない？

>>440は無視だよ、私怨か宣伝か知らんけど。

>>440
すがすがしいくらいパクリだな
稼ごうとしてる奴はなえるぜ

結論
ゲームサイト作って大きくなりたければ
ＴＡＬＫをパクッて、下に小さくＴＡＬＫよりパクりましたと書いておけば、
誰も文句はいわないだろう。アクセス数も適度に来るだろう（糞
まあ、大きくなりたければＴＡＬＫをぱくる事だな
常連はできるかわからんけど

>>444
初心者にはｵｽｽﾒできない？
ﾊﾟｸﾘをしているサイト管理者ってのは
「ﾊﾟｸっている」という自覚があるのかねぇ。

とある厨房が漏れの扱うコンテンツまで真似しようとするから萎える。
漏れが扱うゲームを必ず攻略しようとする。掲示板も同じ種類。
ついでにデザインもﾊﾟｸってきやがる。・・・･･ﾀｼｹﾃ(;´Д｀)

>>444
書いててもいつか叩かれますよ。
いっつもここはパクりだなみたいな感じで。
それに全部パクってもHITはそこまであがらない。
自分で攻略した方が何倍もくるよ。
全部パクりのサイトなんて存在価値ないしさ。TALKに任せとけばいい
そういうサイトは閉鎖も早い。

444じゃないが個人的まとめっ……！

・どのサイトもどうせ発足のきっかけは他の攻略サイトを見て考えついたもの
　ただ、世間一般ではこういうパクリは許されるようなので大丈夫（藁

・攻略サイトは早さが命。発売前に発足し、発売待ちの固定客を作っておくべし
　発売直後は大雑把でいいのでラスト近くまで一気にコンテンツを作る
　ちょっと詳しいところ、あまり必要なさそうなところはあとでやるといい

・攻略データも、一定以上の情報があればそれ以上詳しくても客寄せ効果は非常に薄く、自己満足止まり
　データベースだけのゲーム攻略サイトなんぞいくらでもあるし、ハッキリ言って見てもそう面白くない
　ある程度揃ったら板やチャットの雰囲気とかも含め、そのサイト独自の味を見出し
　完クリしても客が去らないようなおもろいサイトを目指すべし
　もちろん、詳しい攻略ってのも（・∀・）ｲｲ!　効果は薄いけど漏れはこういうの好きだ
　…データベースの質だけならTALK以上のも作れるしﾅｰ（藁

・ただの攻略データだけではいくら詳しくしても有名サイトに近づけるはずがない
　非常に難しいﾐｼｮｰﾝをクリアするための指南なり、ゲームを知らなくても見て楽しいものなりを作るが吉
　ただし、今さら目新しくてかつ斬新なコンテンツを考えるのはかなり難しいと思う。ばんがれ
　万が一目新しいの考えついても同列サイトにパクられて萎えるだけだと思うけど…（藁

・TALKとかからの転載は楽で、それなりにいいデータベースが得られる
　ただし、所詮はTALKに踊らされてるだけであることを自覚せよ
　存在意義のないサイトを運営するぐらいならサイト閉めて首吊って氏ね

・熱っぽくなるのはいいがやりすぎて人生狂わすな
　漏れはもうサイト閉める

・ネトアじゃないが、完クリしても人が去らないようなサイトになればなるほど管理人のイメージは重要
　特にトラブルへの対応は厳重に注意して臨む
　管理人が一発ｱﾌｫな対応しただけで一気にイメージが崩れ、行く気をなくす常連も多い
　いったん行く気をなくされたら、そいつらへのイメージアップは二度とできないと思うべし
　２ｃｈ用語使うだけでもたぶんアウト。TALKの管理者に堂々２ｃｈ用語使ってるｱﾌｫがいて萎えたしな…
　ただし、もともと２ちゃんねらウケを目的としてるサイトならOK（藁

・荒らし以上に客引かせ効果の強い厨房どもは全精力を以って排除すべし
　類は友を呼ぶの原理でゴキブリ的に増殖するので、ほっといたら厨房だらけになってたなんて事態は避けたい
　そのためにも、芽は早いうちに摘んでおくべし
　CGIゲームなどは完クリしても人を去らせない絶好のコンテンツのように見えるが、
　プレイするのは７割近くが厨房。設置しないのが吉
　…いや、おもしろいけどね。SOSIIもFFAも

・同列の有名サイトの掲示板にURL入れてカキコしてさりげなく人を引き抜くのがいいとか言われているが、
　それで有名になっても後ろめたい小判鮫的気分を味わうだけなので、初めから有名サイトになど頼るなっ……！
　孤立せよ……！

長文ｽﾏｿ、しかも自分で書いてるうちに訳わからなくなってきた

TALKからの「転載」はせずに、TALKの情報をパクり、自分でＨＴＭＬ変換する。
これなら自分で攻略してると思われる。

これ最強。
だが、素人にはオススメできない。

・・・情報ﾊﾟｸるのはTALKじゃなくて2chからにしましょう（ﾜﾗ

>449
なんだかんだ言っても最高の攻略サイトは２ｃｈだという罠（藁

そういや、ＴＡＬＫっていつ閉鎖するんだ？（藁

TALKは掲示板管理にも攻略データ作成にも管理人募集しやがるからうぜえ。
そしてそれに応募するやつがいるのもうぜえ。

ＲＰＧ系統の総合攻略サイトやってる人に質問しますが、今年は４，５，６月、全部がイマイチいいゲーム発売しないと思います。
（僕的にだけど・・）幻水３は７月１１日に発売するため、これを攻略する方が多いと思いますが、４〜６月はどうなさいます？
よかったら教えてください。

レビューでゲーム画像使うのは違反なのかな。

>454
そりゃそうだろ。
メーカーに直接交渉して許可もらえればOKだがまず無理。

＞447
長文御苦労。まあ概ね当たってる感じかな。
でも、濃い情報が集客効果が薄いかといえばそうとは言いきれないかも…？

＞454
まあ違反だよね。著作権侵害。使ってる人が多いので感覚が麻痺するけど。
でも画像が無くてもレビューは書けるよ。
発売元のサイトにリンクが貼ってあったりすると
画像もそこで公式なものが見れるから嬉しいかな。

まじで、ＴＡＬＫはいつ閉鎖？

http://world.pekori.jp/
↑のサイトすごい根性だ・・・ＴＡＬＫに直リンク・・・
これは、パクリともいえないし・・・
どうなのだろうか。おしえてくれ

っというか、ふと気になったが↑のはＴＡＬＫ関係者？

>>458
この人スゴイね。
これは最悪だろ。
自分で攻略して無いじゃん。。。
ある意味おもしろいけどな。

>456
ﾚｽｻﾝｸｽ。
実はアレほとんどウチの体験談だったりするんだよね（藁
個人的には、攻略内容を掘り進めるなら、同じ時間使って新しいコンテンツ作った方が集客効果高い気がして。
で、１個追加

・そんなに有名になりたきゃFFとかのメジャーなﾔｼを攻略しる
　ただし、有名なゲームはその分内容が問われるし、当然トラブルに逢う可能性も高い。注意せよ
　とりあえずこれでアクセスアップにはなる。聞いた話ではｦﾀ度もかなりアップするらしいけど…
　完クリができないネトゲであり、有名ゲームでもあるFF11はメチャクチャ（・∀・）ｲｲ!狙いどころ。
　けど、攻略するのは地獄だろうな…

>>447
書いてることはおおむね妥当。だけど

>…データベースの質だけならTALK以上のも作れるしﾅｰ（藁

FF10のデータベースはどうだろ。FF10に関しては他の要因がすべてTALKに有利
であった上で、あそこまでちゃんとしたデータベースを作られたので他のサイト
にはどうしようもなかった感があるんだけど。

FF10のデータベースに関して
コンテンツごとでもいいのでTALKと比較して「このコンテンツはTALKにはない、
もしくはTALKにある同内容のものより優れている」とかその逆のものを知りたい。

なぜFF10だけに限定する？

>463
知らないんだったらそう書けよ

管理人が違うからなのか、TALKのデータベースってゲームによって
気合の入れ方が結構違うから、そう書きたくなるのもわかるが。
マジバケだったらアレより良いサイトは腐るほどあると思う

「TALK」の情報を転載してるだけのサイトは、糞という以外のなにものでもない。
ゲームをプレイしたんだったら、それに対し何らかの感情をだせるのではないか？

TALKはネトゲーの攻略はヘタレですよ(´-｀)

TALKの話はもういいよ・・・。

>>463

それについては>>464も書いてるが、ゲームによってデータベースの出来が
違うから。ゲームによって管理人がばらばらなのでそれは当たり前なんだ
ろうけど、だからこういう場合一番ちゃんと攻略してる部分とくらべるのが
あたりまえでしょ？

もし>>447が例えばマジパケのデータベースと比べて「質のよいものが
つくれる」と言っていたとしたらそれに何か意味があるの？
反対にTALKのFF10のデータベースよりも良いものがつくれると思ってるの
ならその根拠が欲しいってこと。FF10にこだわるなってのなら最近のところで
ＷＡ３とかと比べてもいいけど。

もうあんたらオチ板でやってよ
TALK興味無いんで。
つか板違いでしょ。明らかに。ネトオチ逝け

別に板違いでもないと思われ。
オマエが興味無いなら読み飛ばすか話題振るかすれば？

今度、ゲーム系攻略ページを作るんですが、
どういったデザインが、見やすく、わかりやすいですかね？
とりあえず、掲示板はネタバレ防止用にツリー状の奴に決めてます。
あとはマップぐらいですか？

このスレがWeb制作板でういている事に気づけ＞厨房共

>>472
みんな気づいてないんだよ。
春休みももう終わったのになんでかなぁ・・・・・

>>471
　経験談だが、ネタバレ防止にはやはりツリーがベストだと思うんだけど、
うちでツリーの掲示板を置いたら、「見にくいですぅ〜」の大合唱を受けた。
実は、ツリー掲示板は厨除けにもなったりして（藁）。

>>472-473
うぜえよ。カスども。

>471
余裕が無くてやったことはないんだけど、知りたい情報を
キーワードから検索できるような索引機能があると便利だと思う

>>471
　攻略掲示板はツリーでいいと思う。雑談系も設置するんならこっちは一覧表示型かな？
見やすいデザインといったらやっぱり├とか┬とかを使う方法だろう。定番だが。
>>475
放置しろ！

ｺﾞﾒｿ、FF9とかはともかく平均的に見てそんなもんだったからつい書いてしまた
もちろんマジバケなんぞと比べる気はないですけど
自分が最近行ったTALK系列サイトにしか焦点あってなかったってのもあったかもしれません。そういう意味でもｺﾞﾒｿ

んじゃ、TALKの話を置いておいて、別の話でﾏﾀｰﾘいきましょうや

思ったんだけど、みんなはｹﾞｰﾑって言っても扱ってるのどんなの？
ｺﾝｼｬｰﾏｰ？ﾊﾟｿｺﾝ？同人？

自分は主にPCゲーム主体の攻略＆レビューのよくあるｻｲﾄなんだけど、
最近の悩みの種は常連同士でピーコの話で盛り上がっていること（ﾜﾗ

>>474
個人的に、レスが付くたびに左に広くなってしまうツリー式掲示板は、あまり好きでは無いので
去年の５月ごろ、攻略掲示板の為にKentの掲示板改造して無理矢理スレッド表示の掲示板つくったけど、
あまり知られていないのが原因なのか、ただ単に需要が無いのか、攻略系のホームページであまり使われてない。
背景色も選べるから、使い方によってはカテゴリ分けができる（ネタばれ、攻略、お知らせ）という所もくふうしたけどね。

※Kent系の掲示板には一覧式の物がない。

漏れ■社に友達いるけど、個人系ファンサイトよくまわってるみたい。
通報とかそういうのじゃなくて、創る側としてはやっぱ嬉しいみたい。
それより
TALKは(株)スタジオベントスタッフの人が運営してるって本当なのだろうか…。

やっぱり攻略用BBSはツリーのほうがいいみたいですね。
KENTのWeb Forumを設置してみます。検索機能ついてますし。
（レスがつきすぎると横に伸びてしまうのが難点ですが・・・）

>482
ある程度以上は階層が深くならないように改造したり、
スタイルシートでマージン減らしたりすると、深いスレッドも見やすくなるよ

>>479
俺もPCゲーム扱っているけど、そういう状況は極力避けたいので
サイト方針とか掲示板とか厳密に注意している。
メールで「友達にコピーして貰ったんですけど」なんてえのが来たことは
あるが、掲示板ではそのテの書き込みはないなあ、幸いというか。
いったん盛り上がってしまうと大変だねえ。
一番いいのは注意書きしておいて、最初のうちに芽を摘んでしまうことだと
思うけど。
様子が分からないから一概に言いにくいが、今からでもそうしたら？
最近は著作権とかうるさくなっているってことで、サイト運営者の
自衛策として認められるんじゃあないかなあ。
一時的には不満が出ても、さきざきのこととか考えて。

http://www.pekori.jp/~kowloon/ff10/
ＦＦ対策委員会をなんとか復活させてくれ
ＦＦ９対策委員会の時はよかったのになー
ﾊｧ
ここを、昔の活気あるｻｲﾄにもどすにはどうすればいいと思う？

ﾊｧ？
これ伝説のtetraタンサイトじゃないかYO!
管理者違うよ。
FF9は月見氏でFF10は名前をパクったtetraタン。
FF10の時かなり叩かれてたよtetraタンは。
名前パクったからねぇ・・・

>>474
うちはスレッドだよ
ツリーはレスが長くなるとうざいヽ（｀Д´）ノ

>>486
そうだったのかー
久しぶりに逝ってみたらなくなってて、緊急対策委員会ってどこってきいたら、
アドレスだされたから。

あの伝説のtetraタンですか・・。だったら、今更、復活しなくていいだろ（糞

>>474
うちは、ツリー使ってるよ
ちょっといじって、あんまり横に行かなくした奴を（糞
まあ、簡単だから、だれでもできるよ

>485
FFドラクエ板のヲチスレ読んでればそのうち気が変わるかもよ（藁
というか、あのスレは細かすぎるところまで突っ込んでｳﾞｧｶな話し合いするから萎え

けど、活気あるサイトかぁ…
叩かれたことは知ってるから、相当管理者＆サイトイメージも失墜してるだろうね…
正直、どうすればいいんだろう。良識ある管理人が誠意を持って一生懸命やれば少しづつ名誉回復できるかもしれないけど

最近、ウチのサイトに２ｃｈ語話すｳﾞｧｶな厨が来てちょっと鬱

月見氏のは「緊急対策本部」ではなかったかね

>>489
サイト名が一緒で叩かれてtetraたんがサイト名をかえたんじゃなかったっけ？

サイト名が一緒なら、

１とにかくサーチエンジンに登録しまくる
２大手サイト（TALKなど）にも無い、なにかアピールできるコンテンツを置く
３とどめとばかりに大手掲示板で宣伝
４アクセス解析で掲示板（大手以外の。ここ重要）からのアクセスが多いようなら成功

これ最強。
ただし、２が、ちゃんとできてない状態でコレをやる奴は逝ってよし。
当然のことながら大切なのは中身！

そろそろage

誰かなんか話題もってこいや。

いつの間にかゲーム関係っつうより、攻略やってる人のスレになってるね。
入れなくなってしまった。

ゲーマーズターミナル風だと

攻略 CG MIDI 参加企画 小説 同人

辺り？

>>495の中の「参加企画」ってどんなコトやってんの？
掲示板、チャット、投票、クイズしか思いつかないんだけど。

>>496
お遊び系CGIの他にも、訪問者参加型の
ゲームレビューとかも参加企画に入るね。

>>496
うちは、格ゲーのカラーエディットデータ閲覧室置いてるよ。
一応参加型企画。閑古鳥だけど・・・

昔FFの黒背景のサイト（名前忘れ）が荒らされまくって、
人がいなくなって終了したことあったよね（また復活したみたいだけど）

キャラ萌えＳ●Ｋ格ゲだったけど、倒産したし放置プレイ中。
でも、きてくれている人いるみたいで、申し訳ない。

昔はロケテ情報とかのせてたけどね・・・。

>500
すまん。
まだやってる。１年ちょっと前から。

>>500
同志よ！！
申し訳ないけど、更新意欲がわかないんだよね…
ネタないし。辛いです。
来てくれる人ごめんなさい。

更新意欲は沸かないとどうしようもないよね。
漏れなんかもう半年放置してるよ。

吹っ切れたら、更新出来るよな。
もう大手サイトに敵わなくても(・∀・)ｲｲ!!って。

>>504
マイペースでね。それが一番。
（俺の場合マイナー分野なんで、特に大手とかないし
あんまり気にしなくていいのは楽なのかもなあ。）

>>504
作品系(攻略、イラスト、レビューなど)ならそれでもいいけど、
コミュニケーション系はそうも言ってられないよ。
人は人が多い所に逝くからね。
なんとか人を集めないと"入りにくい掲示板"が出来てしまう。

前スレが上がっているのでｱｹﾞﾏﾝｺ

突発的に閉鎖したい！という思いにかられる事がある。
乗り越えればまたやる気が出てくるんだけど。
夏には新作が出ると聞いたからそれまでは気合で持たせよう・・。

>>506
そういう要素があるからかなあ、「参加企画」がメインだとか
比率の大きいところは、ともすればプッツンするような…
あんまり数を見ているわけではないんだけど。
あと、自分の知り合いだけの範囲なので一般論にできないが、
「企画」好きな人は反面ほりだすことも結構あるような…
（性格面だけでなく生活面とかいろいろあることとは思う）

ゲームサイト立ち上げる時は、来訪者の年齢層を
考えないといけなかったよ。FFやDQなどのメジャー系を
扱ったばかりに結局は掲示板が託児所にされた。
総勢20名が掲示板内でチャットしまくるからログ流れまくり。
「おはよ〜」「こんばんは〜」「おやすみ〜」「もうおちる〜」等の低レベルな会話だけ。
週休五日制の影響もあってか、
各１人ずつ発言回数10000回突破してるし・・。

もしや漏れのサイトはコミュニケーションサイトに変貌？

>>510
いっそコミュニケーションサイトらしく（？）
チャットを設けてやったらどうだろう。
掲示板は少しは落ち着くのではないだろうか。

ここらでage

>>510
chat設置すればいいじゃん。

ドラクエサイトってなんであんなダサいの？
おそらく一番有名なKira'sのあのデザイン･･･センスねぇ･･･。

FFはTALKの影響か全体的に奇麗。

FFはステータス画面のデザインとか綺麗だから、そういうところからもデザインに対するファンの意識が違ってきてるのかもな。

>>513
実はte○raの影響だったりする罠。いろんな意味で彼は偉大だった…

ていうかFFサイトが綺麗というよりDQサイトが汚すぎるだけな罠。

ＤＱサイトは無駄にアニメーションＧＩＦとか使ってる人多いよね。
ﾀﾞｻｲﾄが多いのは何故だ…

要するに、ＦＦはちょっと年齢層が高い
ＤＱは年齢層が低い



っと言ってみるテスト

いや、どっちもガキ。ダサとかダサくないとか、そんなのどうでもいいし。
んでもってオレもガキっと。

こんなところにFF信者が出張ですか。。。

>>513
キラフラが一番有名って(w
確かに叩かれやすさでは有名だね。

キラフラ氏のサイトにあるような掲示板にしたくない・・
厨の馴れ合いだけは嫌だ・・

いちいち信者とかいうの止めようよ。
自分信者でもなんでもないけど、DQサイトの方が俄然ダサイと思ってる。
年齢層が低いのかな?DQの方が。
公式ガイドがあるから、サイトを作りやすいと言うのもあるんだろうか。
FFはないんだよね？公式ガイド。

FF11ネット部隊、閉鎖してるな。

>>521
アルティマニアがあるだろうが

ちょっと15-30hitスレをパクってみよう。
どうするわけでもないけど、気が向いたら答えてちょ。

1.サイトの年齢 (公開3ヶ月とか)
2.扱うタイトルとジャンル (聖剣伝説のコミュニケーション系とか)
3.サイトを初めたキッカケ (ゲームの話がしたかったから、とか)
4.お客さんの平均年齢 (>>517からパクリ)
5.自サイトの見どころ (>>513-516からパクリ)

こんなもんか。。？

>>524
1.サイトの年齢
４月の終わりで半年

2.扱うタイトルとジャンル
ＲＰＧ総合系（攻略サイト）

3.サイトを初めたキッカケ
ゲームの話がしたかったから＆時間にゆとりがあったから

4.お客さんの平均年齢
１７〜１８歳（たぶん）

5.自サイトの見どころ
データベースはそれなりに見やすいと思う。無駄な画像、アニメーションgif、ＭＩＤＩは一切使ってないから軽い。

>>524
自慢厨が現れそうだが、漏れも参加する

1.サイトの年齢＝あと2ヶ月で公開2年目
2.扱うタイトルとジャンル=ごちゃまぜ（所謂総合)
3.サイトを初めたキッカケ＝己の存在をアピールするため
4.お客さんの平均年齢 = 10歳〜15歳かな（対応がﾂﾗｲYO)
5.自サイトの見どころ ＝ 見やすさ重視。個性で勝負

1.サイトの年齢：5〜6ヶ月
2.扱うタイトルとジャンル：RPG攻略系
3.サイトを初めたキッカケ：暇だったから
4.お客さんの平均年齢：10〜20歳ぐらい
5.自サイトの見どころ：見やすいレイアウトかな

1.サイトの年齢：１年ちょっと
2.扱うタイトルとジャンル：ゲーム全般（メインは格ゲー）
3.サイトを初めたキッカケ：イラストを描きたかったから
4.お客さんの平均年齢：10代後半〜20代前半（多分）
5.自サイトの見どころ：たぶん、絵。読み物もあるので、見るところは多い。 （更新してないけど）

はまってるゲームがすぐに変わるから、コンテンツにまとまりがなくて…
更新ペースガタ落ち。客も少ない。閉鎖したくなってきたお年頃。

1.サイトの年齢：2年弱
2.扱うタイトルとジャンル：RPG総合
3.サイトを始めたきっかけ：前やっていたサイトから客を切り離すため
4.お客さんの平均年齢：13〜18歳程度
5.情報の探しやすさと、掲示板やチャットの環境は比較的いい。

　本当はやめようと思ったんだけど、荒らしや同系統のサイトの笑い声を
聞きたくないのでマターリですが続けます。

1.サイトの年齢：（スマンが、これ書くとサイトばれそうなんで割愛）
2.扱うタイトルとジャンル：ＲＰＧやり込み系
3.サイトを始めたきっかけ：やり込みの普及と自分のそれの発表がしたかったから
4.お客さんの平均年齢(層？)：15〜30才くらい
5.軽さと目に優しいことw

　プレイ自体が遅々として進まないので、更新ペースはかなり遅い。
まったりやってます。

木村氏寝よ

1.1年と少し。
2.ある古い1つのゲームを攻略。バレるので割愛。
3.誰も本格的にやってなかったから。
4.20歳前後。たぶん。
5.strict

前スレあたりで「1つに特化したサイトが好き」って話があったんで
このスレ住人もそんな人が多いのかと思ってたけど、そうでもないのね。
やっぱりネタが尽きるのかな。

ちょっと話がズレるけど。
ネタが無くなったり飽きちゃったりしたときに、
コンテンツを消しちゃう人って少なくないのな

発売から半年くらい経ってからそのゲームにハマって、
サイト検索して、行ってみたら全然無かったというのは寂しいね
更新停止しててもいいから、見たかったよｳﾜｧｰﾝ･･･

やっぱり更新がなくなってもコンテンツは残しておいた方が良いよな。
俺は残すつもりﾀﾞﾖ。

1.サイト年齢　2ヶ月。やっとGoogleに登録されたYO
2.タイトルとかジャンル　****のデータベース
3.きっかけ　自分でノートに書いてるデータベースを誰にでも見れるようにしたかった
4.お客さん　14-20歳位だろうか
5.ゲーム画面に似せてる。自分では斬新だと思いこんでいる

やべぇ、バレるじゃんこれじゃ。修正、修正っと。

>>533
俺は過去ログ倉庫みたいなコンテンツ作って
更新停止が確定したのは全部そこに移してるYO
ホントは消したいけど…リンクの紹介文とかに
「○○のコンテンツがオススメ」とか書かれると
消すに消せない。

>>534
漏れの場合だともし閉鎖ということになっても、デリらず掲示板＆メルアド
削って「更新無期停止中」とtopに書いておくかな。
攻略系のデータベースが無くなるのは惜しい。
でも、Webスペースの容量が厳しくなってきたらアクセス解析覗いてHit数が少ないものから切っている。

専属イラストレーターを募集したいのだが、
糞下手なヤツが申し込んできたらどうしよう。
自分から「ウチのイラストレーターになって下さい」なんて
ずうずうしくて言えないし。

>>537
専属イラストレーター募集って、よっぽど自分のサイトに
自身がないとやらないほうがいいよ。

>>538
いや、自信があってもやらないほうがいいかと。
特に専属イラストレーターなんて、相互リンク以上に馬鹿みたい。

>>537
糞下手な奴か、そこそこ上手いけど神経質で自己顕示欲の強い奴しか
集まらないと思うよ。やめとけ。
そういうのでトラブった人もたくさんいるし…
仲が良くて、自分のサイトに好意的で理解がある知り合いがいたら頼めるけどね。

>537
それ、「こちらのサイトだけでイラスト描いてくれる人募集」って意味だよな？
「こちらのサイトのイラスト全部を描いてくれる人募集」じゃないよな？

>>537
俺は、お絵かき掲示板置いてよく書いてくれる絵のうまい子をスカウトしてるよ。（藁

「こんばんは。管理人の〜です。いつも見てるんですが〜さんの絵大好きです。もし良かったら（以下略」
・・・って感じです。

いつもはＲＯＭってるだけの管理人が出てくると凄く喜ばれるしな。
かなりの確率でＯＫしてくれる。・・だけど俺は専属イラストレーターにはしてない。
その子の行動に制限を与えるのは嫌だし・・・。

まぁ勝手に頑張れ。

ゲーム歯の専属絵師はなんか金儲けの道具にされてるっぽくてかわいそう；；

専属絵師、というのが良くないよね
金を出すとか言うのならともかく

"自分のサイトのため絵を描いてくれる優先絵師"とでもしてた方が良いでしょ
両方の為にも
元々絵が旨い人なんかは自分でサイト持ってる人多いし、
そうでなくても絵が描けない自分なんかは、
なんかちょっとした才能を独占してるみたいに感じてしまう

専属イラストレーターってどんな感じなのかなァ、と思って検索してたら、
個人サイトで「私は○○と××の専属イラストレーターやってまーす」とか書いてあるのを発見。

…えーっと…

多分素でわかってないんだろうな・・・

あのー、少し気になったのですが、
ＦＦ１１攻略とかほざいている方は、どう攻略するんですか？
ＦＦ１１にはエンディングがないと聞いたのですが。

ゲームのサイト開くとき、コピーライトとかどうしてる？
自分でいいのか？
ゲーム中の画像とかつかっちゃってるんだけど。

>>547
オフラインゲームとは違うのに、攻略チャートとか
予定コンテンツに入れてる奴に萎え。
お前らな、オンラインゲームを勘違いしているだろうと小一時（略
データはPOL公式に任す。

>>548
その画像のゲームメーカーに著作権があって
んで、攻略データの著作権は自分にある。
つうか、メーカーからの許諾を得ないとｳｫｯﾁされるかも

>548

他人は知らないけどｷｬﾌﾟ画とかｷｬﾗの絵うｐしてるくせに
著作権主張なんてしてるサイトの管理人はﾄﾞｷｭｿだと思う

お前のものは俺のもの。俺のものは俺のもの

ってことでしょ？

んでドラクエサイトはどこがいいのさ？

キャプ画像なんて使っていいのか

548です。答えてくれた方々サンクス。

ゲームから撮ったことを明記して
サイト自体は自分が作ってると書けばいいのかな。

オンラインゲームだからキャプ絵自体は問題ないとおもうのです。

>オンラインゲームだからキャプ絵自体は問題ないとおもうのです。

オンライン・オフラインは関係なく、キャプはまずいんじゃない?

キャプ関係はとりあえずメーカーに問い合わせてみたらどうだ？
PSOはこういうガイドラインを明示しているが・・・

ttp://www.sonicteam.com/pso/tensai.html

548です。
メーカーにメールしてみたよ。返事待ち。

>>556
メーカーにメールだしたのかぁ。
やぶへびかも。

オンラインゲームってPSOのガイドラインと似たような条件付きで
キャプチャー認めていることが多い気がする
FF11はどうなるか知らんけど

っということで、ＦＦ１１攻略するとかいっている糞は、放置ということでいいですね？
そういや、示度野非校庭はなんで閉めたんだ？

>559
そういう話はFF板でやってくれ･･･頼むから

ゲーム系HPでまともな奴が管理してる所ってあるのか？
パクりパクられ責め責められ煽り煽られ追い追われ閉鎖し閉鎖され・・・

>>548
こんな奴も多いしな・・・

>オンラインゲームだからキャプ絵自体は問題ないとおもうのです。
返す言葉もございません。

>561
まともじゃない連中が目立ってるから、そういうのばかりだと思えちゃうんじゃないかと。
そんなに悲観するほどではないんじゃないかな

>>561
だいたいは、ＴＡＬＫのパクッて書いてる奴がまともじゃないよ
転載したにも関わらず、自分が書いたように見せかける糞・・・

・ゲーム画像は使わない
・コンテンツなどパクらない
・個性を身につける
・無差別相互リンクをしない
・宣伝書き込みをしない
これ以外にまともなサイトの定義は無いのかしら

>>565

・ゲーム画像は使わない 　　　　使ってない
・コンテンツなどパクらない 　　　パクった
・個性を身につける 　　　　　　　 パクリだからあんまり無いと思う
・無差別相互リンクをしない 　　 してない
・宣伝書き込みをしない 　　　　　しまくった

よそのサイトの攻略掲示板（管理人は全く顔出さず）にURL付きでレスするのって
宣伝っぽい？

「うちにもっと詳しい攻略あるよ〜」
って言ってるみたいでなんとなく気が引けるんだけど。
でも、そのサイトとうちでは扱ってるシリーズが違うんだ。

宣伝だそれぱ

>567
漏れは書き込まれる側だけど、あまり気にしない。
「ところで、私もHP作りました〜」っつーのにはご遠慮いただきたいが

>>567
ちゃんと趣旨に沿った発言をし、かつ、URL欄に書くだけなら問題なし。
URL書かれるのが不満な管理人はURL欄を外せばいいわけだしさ。

…とは言え、漏れんとこは攻略サイトじゃないけど
なるべくURL書くのは控えてるよ…少しでも宣伝厨だと思われる確率を減らしたいから。

言っておくが、FF11はストーリーも存在するしラスボスも
しっかりと居るぞ。

芋用のFF11サイト5個作ってみた。
既に合計10万HIT超えた(w

FF11話はDQFF板でやってくれることを願う。
そういうスレがあったから行ってみてくれ。

>>570
漏れの常連さんが、宣伝したことはしたのだが
メールで「掲示板でﾎﾑﾍﾟを宣伝してもよろしいですか？」と
わざわざ問い合わせてきた。なんだか感心したのであっさり許諾。
中にはこういう人もいるもんだと実感。

>>566
「コンテンツをパクらない」ってのには疑問だったりする。
自分のサイトにとって必要だと思ったコンテンツはよそ様が
やっていようが、設置してそれ以上のものを目指すのもありだと思う。

特にやってることは面白そうなのにへぼい管理人のせいで盛り上がってない
場合「このサイトが先にやってるから」って理由でやめちゃうのはもったいない。

http://yuugiou.s10.xrea.com/
↑ここのサイト、広告消してるけど、通報した方がいいの？

1.サイトの年齢：２年強
2.扱うタイトルとジャンル：FF11
3.サイトを始めたきっかけ：元々は音楽系サイトだったが、DQ7、CGIとメインを変え現在は、攻略サイトはやらないというコンセプトでFF11関連やる。
4.お客さんの平均年齢：１２〜
5.あえて、明朝体を使う。さらに、背景にコンテンツに合った写真を使うことでより上品なサイトというのを目指してるつもり。

・ゲーム画像は使わない 　　　　使いまくり。一時期２ちゃんに叩かれたとき、よくそこの部分が叩かれなかったなぁと思う。
・コンテンツなどパクらない 　　　パクってない。
・個性を身につける 　　　　　　　 かなりイメージ重視。ただし、やってることはきわめて原始的。
・無差別相互リンクをしない 　　 してない
・宣伝書き込みをしない 　　　　　TALKに２回ほど。あとはゲーム中一日一エリア一回。

ゲーム画像使うとマトモなサイトじゃないってなんでよ？
中にはメーカーが画像の使用認めてるゲームだってあるのに・・・
重くなるからか？

つっても、クソ重たい画像なんかは使わないけどなぁ
バナーに毛の生えた程度のサイズのをチョコチョコとね

ＷＡ総合サイトで１作目からのファンも鑑賞に耐えられる、反芻型のサイト
作ってみたいが、シリーズ自体が大好きすぎて、逆に手が付けられない罠。
パクリ問題とか厨房とかでトラブルに巻き込まれたくない・・・。

旬を過ぎつつあるゲームなので、ＦＦ系サイトよりは良いだろうが。

関係ないけど、FF Nichanのホームページって、なんだかんだ言っても
FF11系ホームページで一番センスがいいと思うのは漏れだけ？
http://homepage.mac.com/ffnichan/
自分もこれくらいを目指したい。

>>579
良い！2ちゃんオンリーに限定しているのが勿体ないくらいだ。
ふと思ったんだが、2ちゃんねらー限定サイトっていうのは、
厨房が来ても叩けばOKという利点があるのかも？

>>578
俺のページなんてパクリ疑惑と無断リンクで怒られたりしてるけど、
管理する側がちゃんとしてればトラブルにはなりにくいよ。
実際パクってないし、無断リンクは違法じゃないし。
# リンク先管理人降臨にはビビった。怒られなかったけどビビった。

質問だけどー
プロバイダ規制法で、今のところ、
ゲームで認められてるのってどれとどれなの？

>>582
プロバイダが責任を問われるってことで、
やっていいこととわるいことは、今までと変わらないのでは?

幻想水滸伝�Vの発売日が7月11日に決まったけど、攻略する人いますか？
やっぱ競争率高くなるだろうなー・・・と思ってみたり・。

>584
ちゃんとやろうと思ったら、相当大変なシリーズやと思う
攻略サイトの8割が途中で挫折すると予想。漏れは見送るよ

>>584
うちは攻略系ですがやるつもりです。
>>585
確かに大変そうだが、もし自分のサイトが「挫折しない２割」に入ったら相当のＨＩＴ数を稼げるだろう。
名作だし。まぁ、夏休みに渡るから厨房が繁殖しそうで怖いけど。

>>586
なんかアクセス稼ぐために幻水３を攻略するみたいだなあ。。
まるでデュオンたんのようだ。

うちはレゲー攻略がメインだから、気が楽ですわ。

>>587
折れも思たよ。デュオンたんですか？>>586
つーかデュオンたんは有名なんですか？

というか、やりたくもないゲームまで攻略出来る奴はある意味すごいな
いや、幻水３がダメとかいってるわけではなくて、
ヒット数稼ぎが目的で攻略する人達のことね

漏れんとこは特定の１タイトルのみに的を絞ってるから気が楽だよ

幻水は前作とのつながりがかなり大きいので、１と２をプレイせずに３の
サイトを立ち上げるのはかなり中途半端になると思う。漏れのところは
１と２の情報をふまえてマターリと３を攻略しようと思う。３つの作品が
ひとつの話にまとめられるように。

まぁ、アクセス数狙いで攻略しても良いんじゃない？
それも一つの楽しみ方でしょう。俺には理解できんが。

デュオンたんは厨サイトの条件を殆ど満たす総合系の神。

他の攻略サイトの記事をパクって手直ししてアップ

>>592

ホントに理解できないよな。
数字の大小にこだわってる奴等を見ると、ガキっぽいなぁ・・・・と思う。
特に最近は厨房が何気なく始めた個性の無い攻略サイトが乱立しまくってるのが目に余る。
お前ら学校の勉強しろよ！と小１時間・・・（以下略

にしてもデュオンﾀｿは最強だな（w
公式サイトからまるごと文章ﾊﾟｸｯて転載してたときは流石に呆れた。

ﾃﾞｭｵｿたん率いるgemedeepは確かに厨な神サイトだが、漏れはあそこの情報を
しょっちゅうパクらせてもらってるので、何も言えません。（ｗ

ﾃﾞｭｵｿたんにはがんばって欲しいです。（ｗ
漏れのサイトが閉鎖するまでは・

名前知らんかった、今売り出し中のﾊﾟｸﾘ厨房サイトなのか。
管理人の名前とサイト名はとりあえずﾒﾓｯとくか。
発売後、他のサイトの情報や掲示板からぱくってるの見かけたら即チクろう。
発売間近になったら家ゲー板の該当スレでも誰か忠告しといたほうがいいかもなー。

>>591も言ってるが、幻水系は繋がりを大切にするから総合系サイトの参入は厳しそうだがな。
検索でhit数は集まるだろうが定住しにくい。一定時期が過ぎればみな幻水系専門サイトに流れてしまう。
hit数だけが目的なら構わんだろうが。
幻水はゲーム総合系には鬼門なんだよ。ファン層も特殊だしｺﾝﾊﾞﾄ問題もあるから。
だからトークも手を出さない。
そういった裏事情も知らず、トークがやらないチャンス!!!と思ったんだらうな。

>>595
そんな恥ずかしい真似はするな。
時間さえあればGAMEDEEP位のデータベースは書ける。
頑張って自分の力で攻略してくれ。

>>596
一部同意。
特殊なファン層（テイルズや幻水など）を持つタイトルって総合系が手を出しても、
固定客が定住しにくいよね。エターニアが良い例だった。（TALKやちゃころを除く）
結局は専門サイトが強い。
個人的には専門サイトって常連同士の馴れ合いが強く、
閉鎖的な感があるので雰囲気的にあまり好きではない。

>>596の意見ももっともだと思うが、
俺はTALKは幻水を必ず攻略すると信じている。それは何故か？
管理人に幻水ファンがいるから。
あそこは思いつきでサイトを立ち上げる傾向があるし、
結局TALK自体も総合系の一員だと言うことをお忘れ無く。

>>595
パクってるんなら厨以下だろ。
うちも攻略サイトやってるけど転載しててばれて叩かれてるやつって見てて恥ずかしいよ（ﾜﾗ

続・センスの良かったFF11のページ。でも、また２ちゃん系だ。
「ヒュームの女ﾊｧﾊｧ」というスレッドから派生したという。
http://homepage.mac.com/kor02/
なんだかんだ言っても２ちゃんねらーでホームページ作ってる人は、
一般のドキュゾHPと違って緊張感があるせいかセンスがいい！？
というか、なぜmac.com？
なんか、また気分が不安定になってきた。

>>594
最近、ここに来るようになってから、アクセスカウントよりもGoogleのページランクの方が気になるようになってきた。

>>599
FF11サイトの話は↓のスレッドへどうぞ。
大手(?)FF11サイト管理人もたまに降臨するぞ。（ｗ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1019067159/

それと、君の紹介してるサイトはhttp://wdt.pekori.jp/のデザインテンプレートを使ってるんだってさ。

うう。案の定自分のサイトは無かった。

はっきり言ってＴＡＬＫって凄くないぞ
ただ、信者と目立ちたがりやが多いだけ。はっきり言って管理人は最悪
ＴＡＬＫの管理人って・・・ＦＦ９以降まともに攻略したゲームってあるのか？
それと、ＴＡＬＫが潰れたら、そこの厨房管理人はどうするんだろうか・・・（糞

>>602
俺も正直、攻略サイトを立ち上げている同業者として、TALKにはかなりの不信感を持っている。
が、貴方の様に何の根拠もなく叩くような人も個人的に鬱。
FF10やエターニア、最近ではWA3に勝るコンテンツを貴方はサイトは持っているのだろうか？
もし持っていると言われるなら素直に謝る。
複数管理だから凄くない、と言う人もいるかも知れないが、
本当の意味での複数共同製作で上手く行っているサイトって他に存在しているのだろうか？
先のデュオンたん所みたいな厨サイトしか存在して無いような気がするが。
色んな意味でTALKは凄いと思ふ。尊敬するかどうかは全く別の話だが。

信者が多いと言う点と管理人が最悪な奴が多いと言う点では禿同。

俺が話を振っていて何だが、TALKの話はお腹一杯だよ…
今までROMってたんだけどさ、
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1019067159/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1018530766/
FFサイトの管理人って、イタイ奴多すぎ。
結局はサイト管理人同士で煽り合いですか？

FFの話もお腹一杯だったりする罠。
他のサイト管理人を貶めてる点では604も同類

>>603
ﾊｧｰまあがんばれ。
どちらにしろＴＡＬＫって、濡れは嫌い

>>604
お前の存在が痛い

>>605
ああ、確かにそうかもしれん。すまなかった。

つーかＴＡＬＫって管理人募集してばっかりでなまけてるだけじゃん。

その募集条件も「しっかりとしたデータベースを作れ」とか「途中であきらめるな」とか
「IRCに来いや」とか......しかも全部ただ働きだし。
ちょっと調子にのりすぎじゃねえ？

俺にとっては管理人募集する時点で糞サイトなんだけど。
やりてえんならデータとか全部一人で作れよって感じです。やる気ねえならやめろ。

＞本当の意味での複数共同製作で上手く行っているサイトって他に存在しているのだろうか？
つーか複数共同制作が上手くてもそれは「凄い」の対象にはならない。
俺にとってはそういうサイトは「卑怯」みたいに思うんだけど・・。

本当に凄いのは１人で管理してて、素晴らしいコンテンツを作り上げるサイト..これだろう。

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　　　　　 ＼　　　＼＿/　 /　　　＼　／　＼＿/ ／　　　＜　パクルやつは糞でもくらえ！
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>>608
賛成age

１ヶ月前に攻略サイト作ったんだが、もう空き地待った。
一通りの情報は載せてるが。

ゲーム系、特にFFサイトの管理人はｲﾀｲ奴が多いよ。
痛いﾔｼというのは「中〜高生の男子学生」が主。

すげー非常識な人が多いっていうか、現実でもきっと友達少ないだろうなーって感じが
メールとか掲示板の文章とかで嫌でも伝わってくる。

｢人使いの荒さ｣だけで言ったら、ファミコン決死隊の隊長が一番だろうな。
まあ、攻略じゃないが。

>>608
＞本当に凄いのは１人で管理してて、素晴らしいコンテンツを作り上げるサイト..これだろう。
↑じゃあ作れや
口で言うのは誰でも簡単なんだよ。実際TALK以上の攻略サイトはないだろ。。。
そんなサイト作ってるならすぐ有名になるはずだしな。
FF9の月見氏みたいにな。

まあそういう漏れも攻略サイトやってるけど作れんわ

>608
全面的にどうでもいい

TALK信者マジで氏ねよ。

>>608
603だが、俺の言った意味が伝わってなかったようなのでレスをさせて頂く。
貴方は攻略コンテンツと言う物を作ったことはお有りだろうか？
一つの分野（例えば武器や魔法など）を95％調べるのと100％調べるのでは倍以上の時間差が生じる。
そして、一つの分野を調べていれば、副産物として、他の分野のデータベースをも開拓出来てしまう。
俺が何を言いたいかと言うと、担当別に攻略していたとしても、深い所まで突っ込んで攻略しているとすれば、
一人一人、サイトを立ち上げられるレベルのデータを調べ切っていると言うこと。
だから、貴方の言う『怠け』は当てはまらない。
それにやる気がないなら、例え一ジャンルでもどのサイトも書けないようなデータベースを書けるか？

>>614が言う様に、その様なサイトを持っていれば、
すぐ世の中に知られる筈。貴方はその様なサイトの管理人なんだろうか？
そうでなければ「怠けるな」「卑怯だ」と言うセリフは慎むべきだ。

複数共同製作と言うのは、企業で言えばジョイントベンチャーみたいなものでしょう。
一人よりも複数で攻略した方が、利用者にとって（←ここを強調）より利用し易い物が出来上がる。（勿論、可能性の話）
貴方の言っている意見と言うのは、サイト管理人の建前を言っているだけです。
このスレ自身がゲームサイト管理人が集うスレなので、俺が言っている方がおかしいと言われればそれまでだが。

結局、俺の言った「凄い」の意だが、
自分でサイト開ける位なのに、良く共に攻略する気になれるな・・・凄いな・・・と言うこと。（笑）
TALK管理人のサイト自身は自己中なサイトが多くて最悪なんだけどね。

TALKを弁護する様な長ったらしいレスを書いたけど、俺自身もTALKは嫌いだね。
ただ、何の根拠もなく叩く様な奴はもっと嫌いなんで、叩かれ覚悟で意見を述べた。
ちょっと余談なんだが、SO系のサイトで>>608の意見と同じ事を書いている日記を読んだ事がある。

TALKが調子に乗り過ぎていると言う点は禿同。

ちょっと質問させてほすぃ

漏れ、某ネトゲのデータベースやニュースなんかを扱ってるサイトなんだけど、
はっきり言って、普通にプレイしていたのではアイテムなんかのデータが
まずコンプ不可なんですよ＞出現率がイカレてる為です

で、最大手サイトなんかは、俗に言うデータ改造系アイテムなんかで、
絶対に入手出来ないようなアイテムのデータもコンプしてるんです

正直、攻略サイトに求められるのは｢PARを使ってでも構築する完璧なデータ｣？
それとも、｢絶対に不正に手を出さずに真摯に煮詰めて行く歯抜けデータ｣？

どっちなのかな・・・うちは後者だからデータ的に弱くて・・・
でも死んでも不正は絶対にイヤなんです・・・

>618
うーん…このアイテムのデータがどうしても
ほしいというような時には前者に行くけれど、
好感が持てて足繁く通ってまめにチェックするのは後者かな。

>>619
では例えばですけど、前者サイトに行けば全データが揃うとします＞実際揃う
で、私のような後者サイトに足を運ぶ理由って、この時点でゼロですよね？
それでも後者サイトを見に来る理由はありますか？

あ・・・でもこれだと、最大手サイト以外の存在意義ってお話になってしまうか
スイマセン、>>620の質問は忘れてください

>>618
正直、攻略サイトに求められるのは｢PARを使ってでも構築する完璧なデータ」だね。
漏れはPARとかの改造するソフトは持ってないけどそのうち買おうと思う。

>>622
なるほど・・・やはり、利用する側にしてみれば、
管理サイドの思想(不正はイヤ)なんて知ったこっちゃない、と
必要なものは｢求めているデータ｣の有無なのかな、きっと

でも、>>619のような人も少なからず居るわけで
それに甘えてると弱小サイトで終わってしまいそうだけど・・・
答えが出ない(´д｀)

あまりＰＡＲには依存しない方が良さげ。
実際はゲーム中に出てこないデータとかも載せちゃう危険性があるからねぇ…

補助的に使うのには別に問題ないと思うけど。。

有料無料は別として、セーブデータ配布違法と判決が下った。
それに伴って、改造コードを使ってゲームの弄り方を公開するのも違法との判断。＞これは協会の発表による。

PARを使ってアイテムを入手しても今の所問題は無いが、前述の通り、やり方を公開したらヤバイ。
後、判例の解釈によっては、やり方を公開しなくとも、「改造した」のが明かな場合は犯罪幇助の可能性があるとの事。

PARって、確かに便利だと思う。
でも、そのゲームを遊ぶ一回目には使いたくない。
多くの人は普通にプレイしてるし、PARを使うと
苦労する場面が分かりづらくなりそう・・・

そうすると薄っぺらな攻略チャートしか作れないかもしれないしね。
漏れは攻略に"早さ"を求めてるわけじゃないんでﾏﾀｰﾘ逝くよ。

>>626
いや、ＰＡＲでキャラを強くして攻略するとかじゃなくて、
ＰＡＲでハードのメモリ（というよりＰＡＲがメモリの役割を果たす？）の中をのぞいて
どんなデータが入ってるかを解析するんだよ。
まぁそれでも>>624や>>625のような危険がある訳だけど。

実際ＰＡＲ使ったことないんで曖昧な説明だが許してｸﾚ。

セーブデータ配布ダメになったのか……。
じゃあ俺んとこも配布やめるかな。

ん〜一回目の攻略で使うというか漏れはまずはPAR使って全クリ。
で，全クリしたらアイテムとか武器とか防具とかそういうのを
全部出すコード使ってだしてデータを作って逝こうかと思ってるんだけどどうかなぁ。
ちょっと前に攻略した某ゲームだったら知人がPARじゃないんだけど改造するのもっててアイテムのみ作ってもらったんだよねぇ・・・
で，漏れも改造でやろうと思ったんだけどどうなのかなぁ・・・

凄いところになるとROMを逆アセンブルしてゲームの内部構造を調べてるところもあるよな。

>>618
漏れと同じ心境の人がいたのか。(ﾈﾄｹﾞｰのﾁｰﾄは嫌的思想)
漏れもﾁｰﾄは大嫌い。でも、「ﾁｰﾄで人を迷惑させるようなことは
しない！」と開き直ってデータを調べることにしたよ。
改造でしか取れないアイテムは載せないように、
発掘報告されているアイテムのみ調べるように注意した。

>>618の思想を初志貫徹するならば、閲覧者からの
情報提供頼りってのもどうだろう。（あまり期待はできないけど)
最大手になりたいなら「個人的使用」という範囲内で
ﾁｰﾄに手を出すのも手かと。

>>620-621
忘れてくれって言われたけどレス。
1つの完成されたページがあれば、他は必要ないかなあ。
>>630
PAR厨は大嫌いだが、ここまでくると尊敬する。

極端な話、PARを使用してデータを覗いたら攻略とは違うような？
それこそデータを早く完成させてヒット数稼ぐのが目的で、
その過程はどうでもいいということだよね？
それじゃ、クリアするために一〜十まで質問繰り返し、
何一つ自分では努力も攻略もしないリア厨と大差ない気もするような。

最終的には各々の判断次第なんだろうけどね。

>>633
Hit数が目的ではない人間もいる。
PARやROM解析を使わなければわからない物は多い。敵の「正確な」行動パターンとかね。
ゲームを深く・正確に知るために解析を行い、その解析結果を公表している人だっているんだよ。

一度、↓のサイトを見てみるといい。
http://www.yk.rim.or.jp/~s-endo/

×…有料無料は別として
〇…有料無料問わず

後、｢セーブデータ配布違法の判決が出た｣のは｢ときメモ｣裁判だそうだ。

>>631
>閲覧者からの情報提供頼りってのもどうだろう。
うちは結構来るよ。レゲーだからかもしれないけど。

>>634
>ゲームを深く･正確に知るために解析を行い、その解析結果を公表している人だっている
それは分かる。分かるが…それは違法になったという話。

>>625,>>635
ソースは？ヤフーとフレッシュアイで探してみたが見あたらない。
違法って言っても、ゲームキャラの絵でも著作権違反になるんだろ？
俺は法律なんて詳しくないから間違ってるかもしれんが。

>>636
（・∀・）⊃http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010213/konami2.htm

ちょっと質問だけど
よく隠しコマンドとかみつけるやついるけど、あれってどうやって見つけるの？
厨房的な質問だけど知りたいから

>>638
FCのドラえもんとかは、消防時代に適当に遊んでたら
無敵と面セレが出た

現実では殆どの場合、開発関係者やデバッガからの漏洩

>>638
リークも多いらしい。
〇ボタンを数十回押すとか、コマンド入力中にリセットを押す物などは殆どリークだそうだ。

>>639-640
ありがとう。
ただ、普通にやってると無理だよね・・・
やっぱ、ＴＡＬＫとかの奴は攻略本とかからなのかな？
それとも、プロアクションリプレイ？

>>641 攻略本

>>641
PARは使わない。
攻略本はどうやら使っている模様。

しかしまあ、裏の裏まで突っ込んだ情報を集めようとするなら
解析までやらないとむり、というのはわからなくもないなぁ・・・・・・。
メーカーからの情報をそのまま掲載している市販の攻略本が
巷に溢れ返っていることを考えるとね。
（スパロボなんて、大手攻略本出版社がみんな出しているわけで
その内容見たら笑えるよ・・・・・・・・。）

コンシューマソフトのようにEULAで縛りを入れてないケースで、
リバースエンジニアリング及びその結果の公表についての判例ってあるのかな？
(コナミやコーエーのセーブデータの件なら知ってるけど、あれはまた違うし・・・)

「どうぶつの森ぷらす」のあいことば解析が一番近いケースなんだけど
任天堂の警告を受けて公開停止したから、判例にならないし。

メーカー情報掲載攻略本って自分で攻略していない攻略本ばかり。
クソ高いし内容も面白味がなくて別の意味でしか笑いのネタにしか使えんし（藁

その攻略本の情報を鵜呑みにしてサイトに攻略本丸写しのデータを
アプしているところって・・・

漏れは攻略本使うけど、内容は管理人の漏れのやった攻略を反映させているかな。
データは自分で確認を取ったものしか載せていない。
丸写ししているところ、攻略本のミスまで丸写ししているし。

逆に攻略本・攻略サイトを一切見ていないサイトもイタイよ。
堂々と間違いを描いちゃったりするからね。

>>635

まだ「PAR＝違法」が確定してはないんでない？　
違法物を普通のゲームショップなんかで買えるかい？

個人的には明らかにPAR・ROM解析などで得た情報を載せてるのに、注意事項で
「改造関係の話題は禁止です」とだけ書いているサイトには二度と行かない。
…禁止でいいと思うんだが、せめて「一部PAR・ROM解析等で得た情報が含まれています」
くらい書いてもいいんでないかと思う。

攻略本を転載してる攻略サイトあんのか・・・
そんな痛いサイトが大手だったら笑えないな。
攻略じゃないだろ、既に。

>>646
注意書きとしてサラッと一文つけくわえてるよ
｢情報に誤りのある可能性もあります。各自の判断にまかせる｣てな感じでさ
攻略本のデータを使う攻略サイトなんてあまりにも酷いだろ
情報載せりゃいいってもんじゃないっしょ

>>648
攻略本転載してるサイトなんて星の数ほどあるぞ！つーか、転載しないサイトの方が圧倒的に少ないくらい。
ちなみに俺も参考にする事は多々ある。

例えば、スターオーシャン攻略サイト等で言うと「感情度」という概念があるが、
これは通常では絶対に調べる事は出来ない。
・・・にもかかわらずその攻略情報をそのまんま書いてあるサイトが多数ある。
これは明らかに攻略本写しだろう。（もしくはPER）
そんな糞サイトが揃いも揃ってやふーに登録されてたりするから目も当てられない。

スタオーに限らず、他のゲームでも攻略本を使わなければ不可能な情報までアップしてるサイトがある。


だがそれよりアホなのは攻略本の間違いまでそのまんま転載してるサイト。
マジでアホ。萎える。

つーか攻略本の情報をそのまんま載せることは一応、著作権かなんかに絡むんだよな？

これらの事実は出版社が黙認してるだけなのか？

俺は、攻略本買う金がないから、自分でﾏﾀｰﾘとやってます。（糞
っというか、攻略本買う金がもったいない・・・ｳﾄｩｰ・・・

攻略本って著作権とか関係ないの？
ＴＡＬＫとかでかいサイトは、かなり攻略本使ってるっぽいけど。

>>650
まず、攻略本を使っている証拠をどうやって捻り出すかってとこが難しい。
当人の家に攻略本あるから、なんてことまで調べるほどに大問題なわけでもないし。

いい思いはしていないだろうけど、効果的な対策がないというのもあるのでは？

なるほど、最近糞な攻略サイトが減ってきたと思ったら、
ただ単にｺｿｰﾘ攻略本を写してただけだったんですね。（ﾟ∀ﾟ）
けど攻略本にミスでもない限り転載を隠しきれるというのは痛いね…

>>651
著作権は当然攻略本を作った会社にあります。

>>651

攻略本くらいもったいないっていわずに買えよ。攻略サイト運営してるんならさー。（藁
２時間もバイトすればたまる金じゃんか。

ってかそんなの俺が口出ししてもしゃーないわな。ｽﾏｿ。
まあ、マターリやってくれ。

となると、攻略本にある情報をそのまま載せてると無断転載になるってことだよな。

「攻略本のここが間違ってる」とかいう指摘をひとつのコンテンツにしてるのってどうなんだろう？
やっぱ問題アリ？

>>656
多分、引用の範囲で済むと思われ。

漏れも攻略本は丸写しとは言わないが当然参考にはしてる。攻略本抜きでやると、
深いところまで見つからないことが多いからね。攻略本見ずにプレイして、あと
で見返すと、「しまった、あそこにああいうのがあったんだ！」と思ってしまう
ことが多い。それに、攻略本やサイトを参考にせずに自前で情報を公開すると、
絶対に、「〜が抜けてますよ」とかいった大合唱を受ける可能性が高い（たい
がい、厨の１行メールが多い）。でも攻略本はやはり間違いがつき物だから鵜呑
みにしてはいけない。そういう意味で、攻略本は自サイトの最終的な確認に使う
べきじゃないかと思う。

　あと漏れが思うに、攻略サイトに見にくる目的は、

　1：攻略本を買うのがもったいないか、本を買ってる時間がないので手短に
　　情報を探すため（データベースを見たり掲示板で質問した方が早いから）。
　2：攻略本に載っていないマニアックな情報を見つけるため。
　3：掲示板で、自分のやり込みを自慢するため（むろん、PARなどは伏せてる）。
　4：単なる出会い系サイトのようなものとして。

他にもあると思うけど。

　漏れのところはマターリやってるつもりなんだけど、なぜか上の2，3，4
のような話ばかりを掲示板でされて、すごい鬱になってる。

　長文スマソ。

>>658
１のような目的の人はたいがいTALKとかいくんじゃない？
うちの場合は2,3,4みたいな人で成り立ってるようなものだからなぁ・・・

>絶対に、「〜が抜けてますよ」とかいった大合唱を受ける可能性が高い（たい
がい、厨の１行メールが多い）。
攻略本つかわないとこうなるね。（うちがそうだし）
でも、自分で確認したものだけにするから情報提供はいらないと言うか、情報ありがトー
くらいの１行メール送り返しとけばいいんでない？

攻略本の出てないゲーム攻略は大変だーよ。

RPGの攻略系の話題が続いてるところ申し訳ないが、
格闘ゲームの新作情報が続々と出てるよね。
（レイドラ、GGXX、豪血寺他）
GGXX以外の新作格ゲーのコンテンツ予定してる人いる？
俺はレイドラでぼちぼちやろうと思ってるんだけど。

一番すごいのは、攻略本写していてビジターは、全然それに気がつかないところかなぁ。
参考にする程度ならいいけど、丸写しでアクセスをかなり稼いでいたら本当に萎えるね。

もっとも、やり込んだデータが一般ゲーマーに役に立つかどうかも疑問。
それによって、裏シナリオなどがみれるならともかく、
ふつうにプレイしてもストーリーに影響を与えない場合、実際やる人はそういないのでは？

やっぱ、自分みたいな一点集中型攻略サイトは大手と提携結んだり、データーベース供給した方がいいかな。

攻略本○写ししても、サイト立ち上げる面白みが無いから
漏れは攻略本からは○写ししてません。

ﾊﾟｸﾘと参考の境界線は微妙

>>649
・・・そもそも攻略本ってゲーム発売した瞬間には売り出さないよね。
糞な攻略本は売り出されるけど。

攻略サイトは発売した瞬間から攻略開始するとこがほとんどだから、攻略本○鬱死のサイトは少ないのでは？

かくいう自分も３月１４日に発売された某ＲＰＧを攻略してるんだけど攻略本なんて見てないし（というか持ってない）、
もうすぐファミ通のパーフェクトガイドが出たとしても買う気も無いし、立ち読みして、データを写す気も無い。

本当の所どうなんでしょうね。。

基本的に攻略本は参考程度。
ゲーム発売直後は自力で攻略し、コンプリートガイドブックが出てから
サイトのデータと見比べ、相違点を再度洗い出す。
もし、サイトに乗っていない裏技・データがあったら、
自分で確かめてから、その情報を掲載。

結局は攻略本とのデータとあまり変わったものは出てこないし、
攻略本の記述が間違えている場合もかなり多い。
○写しは論外だが、”参照”程度ならば個人的に問題は無いと考えている。

まあこればっかりは使う人は使う、使わない奴はなにがあっても使わないでしょ
自分は過去に1度も改造ツールの類は使用したことないから攻略も自力だけど
>>665のいうように、攻略本出てからデータ追加するとあからさまだから、
例え確認取ったとしてもそれはサイトには載せないかな

所詮、それが自分の攻略限界だったとして素直に受け入れる
そして次ぎからまた頑張る

ちょっと似てる現象としては、アーケードゲームでのハイスコア競争かな
他人のプレイほスパッてハイスコアを出す人もいれば、
絶対に他人のプレイを見ないで自分だけでコツコツ攻略する人とかね

後者はハイスコア的に奮わなくてもそれを自身の限界として受けとめるけど、
前者は勝たなければ意味が無いと思っている傾向が強かった
これは自分が元々ハイスコア狙ってゲーセン通ってたからこその経験談ですが

連続書き込みｽﾏｿ

>>666-667
いや、あきらめて終わんなよ。
攻略やってんなら最後までやろうや。

>>668
しかし、これは明確な答えは出ないと思うぞ
PARでのデータ改造が法的に違法と見とめられたとしても、
そんなことはおかまいなしって奴はいくらでもいるでしょ

だからこそ、いまだにMXなんてもんが横行してるんだろうし
各々の判断に任せる他ないね・・・攻略本転写サイトがのさばるのは腹立つけどさ

>PARでのデータ改造が法的に違法と見とめられたとしても
個人が楽しむ分には問題無いよ。えみゅ関連の｢バックアップする権利｣と同じで。

前述の通り、セーブデータ配布/改造コードを載せるのが違法。
更に、そのコードを見てデータを弄ったヤツが、セーブデータを販売して逮捕された場合(本当は逮捕されなくても違法だけど)、犯罪幇助になる可能性があるという話。

>そんなことはおかまいなしって奴はいくらでもいるでしょ
それはいるでしょうね。
ただ、バックアップする権利についての議論が盛り上がった時に、店頭からMODチップが消えた時の流れを考えると、現在は直接的には違法ではないとしても、個人の権利は無視されて｢臭いもに蓋をしろ→PARは違法｣と言う流れになる可能性が大きいと思ふ。

攻略がラスダンでストップしたまま早一ヶ月…。
早く何とかしなければ。

>前述の通り、セーブデータ配布/改造コードを載せるのが違法。
ん〜、セーブデータ配布は「ときメモ」裁判の結果から違法と言えるだろうけど、
改造コードはどうかなぁ……。「三国志３」の専用データ改造ツールを巡って争われた
コーエーと技術評論社の裁判では、このツールの作製・配布に違法性は無いと
判断されたからねぇ。

あんまり法律関係のことは詳しくないし、激しく板違いなのでsage。

>>664
そのゲーム、バとパが判別できないから、それだけ確認するために攻略本買ったよ…

>>673は金持ちage

それ位立ち読みなりで確認しろよ！（ｗ
でも攻略本あるなしではやっぱり手間が段違いに違うよね。
自分イチから作ってるけど、やっぱ大変だ。
情報に確信が持てないので断りの文章は前置きしてあるけどね。

>>675
いやいや、君のような人が作るサイトの方が漏れは好きだよ
攻略本買えない厨の為に本の無いよう転写して得た繁栄（ヒット数とか）など、
こっちから御免こうむるね

ｽｲﾏｾﾝ、強がりました・・・うちは人少ないﾃﾞｽ・・・

気のせいか、ｹﾞｰﾑｻｲﾄってのは
ﾊﾟｸﾘが黙認されていないかい？
軽い気持ちでﾊﾟｸﾘするヤシが多いのですが。

攻略系は気苦労が多いみたいね。
レビュー系やファン系の話も聞きたいのだが…
ちなみにうちはマイナージャンルのファンサイト
1日20ヒット程度でまったりしています。
掲示板はほとんど常連さんで週3件くらい。
質問厨は数ヶ月に1件程度なので余裕を持って相手できます

攻略系以外だと、厨の質問者に煩わされる度合いが少なそうだな。
皆無じゃないようだけど。
俺の知人は音楽系ゲームのサイトやっていたけど、たまに質問メールが
来るそうな。でも「うちは攻略やってません。」ばっさり。

個人の好みだけどレビューサイト、特にクソゲーをよく取り上げるところ
文字の大きさや色で強調するのを多用しているところが結構ある。
ああいうのはアクセント程度にした方がいいんじゃないかなあ。

CGイラスト系サイト管理人にお願いだ。
頼むからga00.jpgみたいなファイル名だけは止めてくれ。
いやまぁリアルにゃあれだ。目だけのサムネイルじゃわかんねーよって事だ。
せめてローマ字でもいいからキャラ名を頼むよ。な？

イラスト系サイトで、絵の説明もない、サムネイル画像もない、
だと、あまりクリックして見る気にならないんだよなあ。
そういうところが丁寧にされてるところは好感が持てる。

そうだね。>>681
例えば
＞■■■■
とか記号を並べただけのリンクがよくある。
それでは何の絵かわからないよ。
でもファイルがキャラ名になってたり
title属性で説明があれば、まだ良心的。

＞■■■■
あー、そうそう正にソレ。こういうのは線画とか落書き絵に多いんだけど、
それでもやっぱパッと見て何があるかわかりやすい「何か」が欲しい。
そういうとこに気を配ってないと、なんかもう自己満足でしかない（まあそうなんだけど）
感じがしちゃうんだわ正直。
ま、好きな絵描きさんの絵ならそこらへんは我慢いくんだけど（ｗ

自分は攻略も絵描きもしてるんだが、
攻略を目当てに来てくれた人にはｦﾀｳｾﾞｰとか思われてるのかな･･･
ＣＧ＝同人とか思ってる人多いみたいだし、不安だ。
現に一度ケチ付けられた事がある。
自分はそのゲームが好きで描いてるだけなんだが…はあ。

少なくとも俺は気にしないぞ
どっちも中途半端で終わらないようにｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

>>684
ケチをつけられた＝自分の絵はまだまだ、と思って研鑚せよ。

大手サイトには人が集まるのは当たり前。
中小規模のサイト意義って何よ？

一つだけ助かる点として、大手サイトに集中して厨が行ってるから
家には厨が来ないから助かるんだけどさ

>>684
ケチってどんな内容？
後学のために内容キボン。

ドラクエにゴミサイトが多いっていうけど
「DQ4極限データベース」とかってどうだろう。
・攻略本に全く頼ってない（つーか攻略本をはるかに凌駕している気がする）
・管理人を募集してない（つーか管理人のメンバーが凄すぎる）
・アクセス数を稼ぐための攻略をしていない（DQ4専門だから当たり前？）

つーか漏れが極限さんのファンなだけな罠

FF11板ができました
http://www.2ch2.net/bbs/FF11/index2.html

>>688
まあ、極限データベースもＴＡＬＫの一部みたいなもんだけどな。

>>685
ｻﾝｸｽ、頑張るよ。
>>688
同ジャンルの攻略を扱っているﾔｼに、
「二次創作って嫌ってる人もいるからね〜（ﾌﾟ」みたいなニュアンスを…
要するに、攻略なら攻略だけやれっていう感じで言われたよ。
攻略も中途半端にしかやってねえお前に言われたくねえよ！って感じだった。

>>691
極限はTALKとは肝心の攻略が方向も次元も違う気が。
掲示板は共有みたいだけど。

>>694
管理人も半分ぐらいは共有じゃない？
攻略の方向もたいしてかわらないし。（攻略チャートがあって、データベースがある）
右のほうに管理人のやり込みリストがついてるが、あれもひとつひとつを
見ればもっと凄いやり込みを達成してる人いるし。

でもＤＱ４のデータベースとして合格点なのを否定してるわけじゃないよ。

age,amlkp

>>694
DQ7いっしょにTALK自体が「いっしょにTALK」と「極限攻略研究会」の合作だよ。
メンバーが半分以上重なってるというのはそのためじゃないですか？
攻略チャートはTALKの人がやってるけど。

あと、「もっと凄いやりこみを達成してる人」って誰がいる？
普通は平均レベル4でラスボスは倒せない気が……

っというか、ラス房まで４では行けないだろ。
ドラクエは、ボス倒すとＥＸＰが入ったような・・・（糞

抜けてかえって来ない某キャラに経験値を集めれば
一応いけるよ。

>>697
ボスをＡとＢの二人で撃破したらリセットしてＣとＤの二人で改めて倒す。
そんなかんじのやりこみをみたことがある。

んな事やってる奴はヲタ。
他にやることねーのか？と小１時間・・・（以下略

濡れも攻略サイトだけど、そこまで、やる気がでない。
っというか、すでに、コミュニケーションサイト、おまけに、データベースがある程度
TALKの連中はいったいケームを何時間してるか聞きたいね。

そんな時間あるなら、・・・小一時間といつめたいね。

そういえば、>>1-1000はなんのために、ゲームサイト作ってるの？

みんな、自分のサイトよりデータの充実したサイトを認めたがらないのね
俺は常にマイペースだから、他所のサイトと比較するつもりとかないからﾏﾀｰﾘ
でも、すごいとこはすごいと思うよ

TALKの連中が何時間ゲームしてるかは知らないが、
多くの時間をゲームに割けるからこそのデータの充実具合ではなかろうか？
それをやり込んでもいない第三者があれこれいってしまうのもなんだかなぁ、と

>>702
凄いことは認めてるよ。たしかに、すごいよ・・・。
だけど、あそこまで圧倒されると嫌にもなると思うが、俺だけか？

ｺﾞﾒﾝ、自分TALKは特にﾃﾞｻﾞｲﾝ面以外では凄いとは思えない

ﾃﾞｰﾀ面でもたしかに凄い所あると思う
思うんだけど、どーしても「そんだけ手助けして貰えればなー」と思ってしまう･･･
それができること自体が凄いと言われればそれまでだけどね

ってか、なんでTALKってこんなに話題出るんだろう？

>>704
それは同意。TALKが個人サイトであのデータだったら凄過ぎるけどね。

結論：
有名タイトルでさえあればどんな糞サイトでもそれなりに逝ける。

DQ4極限データベースは実質おてうの個人サイトだったりする罠

>>699
そう、それを使っているはず。
Lv1でボスを倒したら、リセットしてほかの高レベルキャラで倒し直してる。

追加。
実質個人サイトだからこそ、TALKと違ってデザインがしょぼい。(w

http://homepage2.nifty.com/oteu/dq/schedule.html
すげえな・・・灯台が・・・（糞

東大の人ばかりというけど、
もともと東大ゲーム研の集まりだから当たり前のような気が。

>>696
>あと、「もっと凄いやりこみを達成してる人」って誰がいる？
>普通は平均レベル4でラスボスは倒せない気が……

10個ぐらい並んでいるうちのひとつしか例に出せないあたりが
いいたいことの結論ということでよろしいか？
これと１章極限クリアとかいうやつぐらいじゃないの？
わざわざトップで告知する価値のあるやつって。

それで真ん中の段はチャートやらデータやらで他の攻略サイトと
代わりはないよね？　右上の解析のところは一見凄そうに見えるが
実は上には上のサイトがある。

http://www.asahi-net.or.jp/~hp8n-nkmr/index.html

やりこみ掲示板で話題になったときにおてうはさりげなく無視してたが。
やりこみにしろ解析にしろ極限のメンツは確かに凄いのは認める。
が、自分より更に凄いことをやっている人を隠したがるくせがあるのが
俺が今ひとついけてない集団だと思う理由。こういうのって「こっちは
さらに凄いよ」ってのを自分からいえるぐらいでないと、他のこれだけは
誰にも負けないってのがあったとしても「もっと凄いのもあるのでは」
と疑われる原因になる。他のやりこみ系サイトも極限は反面教師にしたほうがいいよ。

>>710
なっとく....ただ、灯台の勉強房の集まりってかなりいやな雰囲気が...<以下略>
やっぱ、TALKはもういい、東大生には勝てないよ。
まあ、影ながら2chを応援するとするか（糞

>>711
おてうとその書き込みした人はもともと知り合いだと思ったぞ？(笑

というか、やりこみには2つの種類がある。
「上方向のやりこみ」と「下方向のやりこみ」だ。
前者は「レベル99にする」とか「アイテム全部集める」とかいう奴で、
後者は「レベル1でクリアする」とか「与えるダメージは最低にする」とかいう奴。
前者はハッキリ言うが時間さえかければ誰でもできる。
しかし後者は、DQ4の世界を全て知り尽くした上で
作戦を綿密に練りまくって始めて達成できる。
両者は全く違うやりこみであることを理解してほしい。

あと、ゲーム発売翌日に既にボスのHPが解析されていたのは
やはり尋常ではないと思う。
ほかのやりこみの人も結局ほとんどの人がこのサイトを参考にしてるわけだしな。
（あと、あなたが挙げたサイトのどこが極限より上なんだろうか？
DQ７だったらこっち↓を見てほしい。そのサイトのデータはここの2番煎じであるようだが）

http://www.geocities.co.jp/Playtown/9563/dq7data.html

ちなみにDQ4極限の「真ん中の段はチャートやらデータやら」は全部TALKの人が作ってるな。

にぎわっていると思ったら、特定サイトか特定ゲーム関連だな。
いや、別に悪いとかいっているのではないが。

>>687
ドウイ。大手サイトには厨が多いね(；´Д｀)

王様ゲームｗ

>>702
>みんな、自分のサイトよりデータの充実したサイトを認めたがらないのね

俺の場合そこが個人サイトなら心から認めると思う。
しかし、TALKのように何人も人間を使ってるサイトでは認める気にはならない。
一人で素晴らしいコンテンツを作ってこそ尊敬の対象にする

・・たしか俺と似たような意見のやつ上のほうにいたよな。どーでもいいが

「1人でやれることには限界があるから、力を合わせて攻略する」
って事に、そんなに抵抗があるのか…

>>718
貴方は、例えば、「５人で攻略データベースを作り上げたサイトと、１人で攻略データベースを作り上げたサイトと
があって、両方が同じくらい素晴らしいコンテンツだった場合、その両サイトを比較してこれらは等価だ」・・と思われる方ですか？

５人でデータを作った場合、その作業量（データ作成＆収集）
を一人当たりで換算したら１／５・・・・・・にはならないにしてもかなりの負担が軽減されることになる。

一人でやることに限界があるならそこで辞めればいい。
人の手ばかり借りてあほみたいに穴を埋めていくサイトは嫌いだ。TALKも含むがな。

「力をあわせて攻略する」というのは聞こえはいいが、ただの手抜きに他ならん。

それとも貴方も「ホイホイと管理人を募集して運営する攻略サイトの管理人」ですか？

そうならば、一人でやってる俺の気持ちなんぞ分からないと思う

>>718と>>719では評価している対象が違う。
>>718はデータを評価し、>>719はサイト作成者を評価している。

こんなこともわからない人間は黙っていなさい。

>>719
一人で作った中途半端な攻略ページがあるより
複数でより完璧な攻略ページのほうがありがたいよ

複数で → 複数で作った

論点もずれてきているし、ループに近くなってもいる。

>719
自分はマイナーゲームオンリーの個人サイトを運営してる

正直、719が何故噛み付いてくるのかが理解できなかった
「協力する」ことと「手抜き」を同一視しちゃってるんだな
そういうことなら、もう何も言わないよ

>723
ごめんよ。漏れがヅラしたよな

攻略サイトってさ、やっぱりデータベースが充実してると
有り難いけどさ、それだけだとお客さんは知りたい内容だけ確認して
ハイサヨウナラ、ってならないかな？どうかな？
零細個人サイトをやっているなら、管理人の個性を出した独自の企画、
参加企画、居心地のいいチャットや掲示板の管理運営、マメな更新
なんかがカギだと思うな。

うまく書けないけど、零細個人サイトなら
管理者の個性が大事なのかも。

>>713
知り合いかどうかは関係ない。

おてう > DQ7の端数処理はわからないですが、
攻撃力を1000、アイテの防御力を0とすれば、およそ
1000÷2×17/16×2.5×1.5×1.5
で最大ダメージは5850まで出ると思います。
気合ため後のまじんのかなづちは必中しますが使えないかな？
それと、力999の場合はどんな武器を装備しても攻撃力は999以上にはならないのでしょうか（画面上の表示は変わらないでしょうが）(02/04/23 00:50:58)

macky_123 > ピコスラッシュさん、はじめまして。
ちょうどＤＱ７の一撃ダメージの話なので情報提供を。。
敵の”すてみ”を利用することで、8000近いダメージが可能です。
バイキルト＋ちからためor気合いためでせいけん突きです。
その時敵が”すてみ”状態だと最大で7960（？）のダメージを与えられるようです。

この掲示板の流れで、「それは知りませんでした」というレスをつけることも
出来ない、日記でネタにすることもしないのがおてうってだけの話。

>それと上方向のやりこみと下方向のやりこみ
論点がずれてる。それは承知してる。そして上方向のやりこみは俺も
問題にしてないよ。タイムアタックとか３章のやりこみで、より上の記録を
出してる人がいるということがあのコンテンツを見ただけの人にはわからない
（分からないように書いている）という話。

>ほかのやりこみの人も結局ほとんどの人がこのサイトを参考にしてるわけだしな。
これは否定しない。ただし極限のやりこみもＦＣ版の過去のやり込みが元に
なってるものが多いことをお忘れなく。

>解析の話
「解析」というコンテンツ自体は比較的メジャーなコンテンツで上述のサイト
だけでなく色々なサイトが色々なゲームで取り扱っている。
俺が問題にしてるのはその精度の話。>>693の言葉を借りれば次元か？
だから二番煎じというのはあてはまらない。

そして>>713が上げているコンテンツは極限のメンバーの作ったコンテンツだから
まあ、ＤＱ4極限の同一コンテンツと同精度と見て問題ない。
>>711のサイトの解析は極限の解析と比べて精度が遥かに高いってことを
言いたいだけ。じっくり中身を見比べてみると分かる。
試行→考察→推論の検証→結論という流れが綺麗にまとまっていて、
解析の手本のようなページと言える。

>翌日にボスのＨＰ
ＤＱ4ぐらいのボリュームのゲームだったら（しかもＦＣ版がすでに出てるなら）
それなりのふり幅を取ったＨＰ表示は簡単。

個人とか複数管理人とか管理人の数って、そんなに問題になる事かな？
ようは「サイトの出来」だと思うよ。
たしかに個人でスゲー量のデータベースとか作ってたらそれはそれですごいと思うけど、
結局はサイトそのものがどうかって事だと思う。

TALKはチラッとしか見た事ないんであんま詳しくはわからないけど、
もし叩かれるんだとしたら管理人が複数いる事よりもコンテンツに問題があるって事じゃないの？
憶測で発言してｽﾏｿ。

>>726
ああ、なんだ。あなた「相談所」軍団の一味なのね。誰かまでは特定できないけど。

掲示板の件は言われてみれば確かにその通りだよな。これは許せん。
ただ、おてうは下方向のやりこみの人だから、
今まで日記の中で上方向のやりこみの話が出てきたこと自体一度も無いことに注意。

＞タイムアタックとか３章のやりこみで、より上の記録を
＞出してる人がいるということがあのコンテンツを見ただけの人にはわからない
＞（分からないように書いている）という話。
よく見よう↓。
http://homepage2.nifty.com/oteu/dq/rtayotei.html

＞ただし極限のやりこみもＦＣ版の過去のやり込みが元に
＞なってるものが多いことをお忘れなく。
元になってるのも極攻研のやりこみが殆どだと思うけどどうでしょう。

＞俺が問題にしてるのはその精度の話。
dqmaniac日記を見るとわかるが、精度は問題ない。
つーか精度の定義知ってる？
あなたの言ってるほうのサイトは、解析の途中経過を書いて、解析していること自体を自慢しているというかネタにしているサイトでしょ。
極限はいつも解析中の具体的な数字は出さずに、意味のある「結果」だけをまとめているという点で
（俺的には）優れていると思う。（ここは人によって違うだろうが。）

あと、ボスのHPはそれなりのふり幅は無く完全に一致してたと思うぞ。自然回復までな。

最後に。あなたの書き込みについカッとなってしまったが、
よく考えると別にそこまで極限さんを弁護しても意味が無かったりする罠。
それどころか何かスレの方向ともずれてしまっているのは非常に申し訳ない。逝ってくるわ。

TALK絡みの長文書いている人達、少し自粛しては如何？
TALKの内部事情をぐだぐだと書かれても寒い
複数管理で運営されてるゲームサイトの一例として引用する程度に留めるべきだ

だから論点がずれてるんですよね、お互い。
サイトに完璧なデータを求めるか、人との交流を求めるか、って感じで。
どちらがいいかなんて人によるのだから、こんな言い合いは不毛ですよ。

つーかいい加減止めてくれ。
こっちはそんな特定サイトの争いなんて興味無いんだよ！

>>729
禿同。TALKなんてどうでもいい。

>>719
お前の気持ちなぞ、全くわからん。
ただ言える事は、利用者の事なぞ全く考えてないイタイ管理人なんだろう。きっと。
一人で作ろうが、複数で作ろうが、利用者から評価されるのは良質なもの。
サイトは利用者から評価されるものであり、管理人の間で評価されるものではない。
こんな所でネチネチ言ってないで、コンテンツ作れよ。（藁
お前がネチネチ言ってるせいで、TALK一色になっただろが。

さっ、んじゃあマターリいこうか。
まー個人的には、攻略系は最近のレスでおなかいっぱいなんで、
レビューとかコミュニケーションとかやってる人の話が聞きたいなあ、と。

>>733
既に攻略系の人間以外はスレを退去しているワナ

あと、>>732の3〜4行目には同意
利用する側に運営サイドのポリシーやら何やらは伝わらないし、関係ないと思う
エロCGサイト巡りしてると｢ごたくはいいから更新しろよ｣とか思うよ、俺
きっと俺みたいな厨房はたくさんいると思うし、
ゲームサイトに求められるものも｢必要としているデータ｣であり、
管理サイドのうんちくなんて無関係なんだろうよ

ただ、5行目は蛇足だと思うぞ・・・むやみに煽るなっての

>>734
一応いるけど二次創作系

>>728
>掲示板の件は言われてみれば確かにその通りだよな。これは許せん。

同意していただけたようでなによりです。

データベース作成を一人でやってることを評価されたい、というのは
唯のコンプレックス持ちだよ。
確かに複数でやってるのと一人でやってるので内容が等価なら、
一人のほうに「ああ凄いなあ」と尊敬の眼差しは送るが、
それを主張されると正直萎える。
お前は何の為に攻略をやっているのかと小一時間問い詰め・・・・（藁

他と趣を異にしたいなら、データベースは参考資料程度にとどめて、
縛りプレイとか、やり込み方向へ進んだ方が良いと思うよ。
俺もいくつか攻略系サイトをブックマーク入れてるけど、
データベースのある大手＋面白いやり込みしてるサイトをいくつか、て感じだから。

正直、１人で作ろうが複数で作ろうがどっちでも良いよ。
所詮只の自己満足だから当人達の好きな様にどうぞ。
１人でﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽを充実させたいのなら、日を掛けながらでもコツコツ作れ。

漏れは無償で人様と協力する気は毛頭ないが、
>>719の云うような、人の手ばかり借りたがるやる気の無いサイトを見ると
最初からサイトを立ち上げるなよ。とは思うが。

>>730
人が多けりゃ楽だろうな〜、って考えで、安易に募集しているんだと思う
情報掲示板とかで提供された情報が合ってるかどうか確認もせずに
載せちゃってるのを見かけると、やる気の無さを感じちゃうよ

ｳﾁはﾚﾋﾞｭｰしかやってないから、実際どんなもんだかわかりゃしないんだけど、
>>719が痛いというのには同意。

漏れは攻略、データベースは基本的に一人で打ち込んでいるから、その時点で
複数管理人のサイトに勝てるわけがないとあきらめています。別にテクニカル
な攻略を見たけりゃ、そういうサイトに逝ってくれた方がいいし。
　とおもってマターリ攻略をやっていたんだが、ユーザの目的は違った。掲示
板には漏れでもできないようなテクニカルな質問ばっか。それに対して、マニ
アが一人か二人いて解答する。それが重なった結果、漏れの思惑と全く別の
コミュニケーションサイトになってしまったのだ。漏れは情報が完璧じゃないと
人が来ないと思っていたが、うれしい誤算かもしれない。
　また、掲示板がそういう書き込みなために、そういう場に入れないためか、
チャットなどの別コーナーでは全く別の常連がすみついている。ルールとし
てチャットだけに参加せずに掲示板にも書き込めと言ってるんだけど、あれ
じゃ無理かもしれないな。
　いろいろなコーナーに固定の常連がいるため、絶対数が多くなって、やめ
たくてもやめられないのが、うちの現状です。

>>740
漏れも以前情報掲示板に載ってたものをコンテンツに載せて、痛い目にあった
ことがあるので、現在は絶対に載せない。　

自分、コミュニケーション系サイトのものなんですが、
なんかこのスレ見てて本当にギスギスしてるなーと思いました。（攻略サイトが）

攻略サイトの管理人さん方に聞きたいのですが、貴方たちは何を目的にサイト運営してるんですか？
サイト間でくだらない競争して、アクセス数増やして何が面白いのですか？
動機は何ですか？教えてください

>>742
知り合いで攻略サイト持ってる奴がいるけど、そいつは単なる趣味で攻略してる
カウンタも掲示板も置いてないけど、開発者から感謝のメールが来てから、
半端なものだけは作らないように心がけてるらしい

ところで、1人寂しくﾚﾋﾞｭｰしてるとｻﾊﾟｰﾘわからないんだけど、
コミュニケーション系って、他のサイトとの交流は盛んなのかな

>>743
返事有難う御座います。
なるほど趣味ですか・・・そうですよね。すみません、当たり前のこと忘れてました。
カウンタも掲示板も置いてないのは普通の攻略サイトと随分違うご様子のようで。
そこらの攻略サイトとは違う味があっていいですよね。そういうサイトは。

私のところは他のサイトとはあまり交流が無いです。
webリングは置いてありますがただの飾りですね。訪問者さんとの交流が楽しくて運営してます。

>>742
漏れは元々ゲームはあまりやらない方だったんだけど、
とあるゲームにどっぷりハマって、とある攻略掲示板の常連になった。
そこでは、これはこうするといい、あれはこうするといい、
いやこの方がいいんじゃないか？そうかこういうことか！
などと日夜攻略談義に明け暮れていて、それがとても楽しかった。
で、そのゲームの次回作が出てから思ったんだけど、
そういう攻略法をただ談義するだけでなく、
調べて考えてまとめてひとつの形にするのって、素敵やん（島田伸介風）。
って思った。それが動機になってサイトやってます。

漏れも攻略サイトやってるが、ぎすぎすしてるのは一部の奴らだけ。
良識のある攻略サイトはマッタリやってるよ。

漏れの目的はやっぱり共通の趣味の話題をする為かな？
前々からゲームの記録をつけるのが趣味だったんで、それを公開する様にしただけ。
目的は楽しいから。これはみんな同じだと思う。
アクセス数は延長上。たくさん人が来たらやっぱり嬉しいが、
別にこだわっている訳ではない。

>そこらの攻略サイトとは違う味があっていいですよね。そういうサイトは。

物には言い方ってものがあると思うよ
あなたも自分のサイトが第三者から｢そこらのサイト｣なんて
呼ばれたらいい気はしないと思うのだが、如何か?

>>742
＞サイト間でくだらない競争して、
攻略サイトってのはそう思われているのかな・・（鬱
競争しているのはアクセス数至上主義者だけだよ。
各ｺｰﾅｰ毎にﾘﾛｰﾄﾞ可能のｶｳﾝﾀｰをつけて、旬のゲームを取り扱い、
共同管理者を募集して追いつけ追い越せTALKみたいな。

＞何を目的にサイト運営してるんですか？
＞アクセス数増やして何が面白いのですか？
＞動機は何ですか？
目的は特に無し。単なる趣味の延長線上。
そんなにｱｸｾｽ数は要らない。増えても厨房がその分厨房が倍増するだけ。
だけど、隠しカウンターをｺｯｿﾘ付けてます。
動機は人から一言でも良いから
感想を貰いたいという淡い期待を抱きつつ。

無差別に相互ﾘﾝｸ頼んでくるﾔｼはアクセス数至上主義者かねぇ

>>747
744じゃないが、それは皮肉だと思われ。

>>748
だからTALKに話を持っていくなっての。また同じ話のループになるだろう。
TALKにコンプレックス持ってるヤツ多すぎ。それとも同一人物か？

>>750
それはすまなんだ。つか、競争相手の例えを表しただけだよ。
漏れ自身豆腐について語りたい気はさらさら無いです。
あまり過剰反応せずに、ｽﾙｰしていってくれい。

みのスレ住人の攻略サイトをいっぺん見てみたいかも
百聞は一見にしかずってね

×み
〇こ

ｽﾏｿ

そもそもＴＡＬＫがあんなにデカくなったのは何で？
ＴＡＬＫより凄いトコなんて探せばいくらでもあると思うんだが・・・

漏れが初めてＴＡＬＫに逝った時はまだ数十万しかカウンタ回ってなかったような・・・（２〜３年前）
もはや今は独走態勢に入りつつあるな（藁）。まあ、あのカウンタもせこいが。
（もちろん　アクセス多い＝イイサイト　ってつもりじゃないよ。）

コミュニケーション系のサイトやってる知人（今ほとんど会っていないが）
がいたんだが、攻略系以外でもアクセス数気にし出すと大変みたいよ。
掲示板とか相互リンクサイトとかで大サイト扱いされたりすると
もうマターリやれなくなる要素もあるみたいね。
コミュニケーション系って、新企画とかある程度やっていかないと
飽きられるてな面もあるみたいだし。

攻略系と違ってフィーリングにマッチするかどうかとか、
なんかこの曖昧な部分があるし、
そこへ持ってきて人がいるところには人が集まる現象が
大きくものをいうし、結構当たりはずれが大きいのかなあ。
（いや、アクセス数大＝あたりみたいな人にとっては、なんだが。）

>754
大部分の訪問者は、疑問に対する回答を求めて攻略サイトを見るわけだから、
単にデータベースが凄いだけのサイトでは、訪問者を引き止める力が弱いのだろう
と、思うよ

>755
有名になるのも問題だよな
本人がアクセス数とか全然気にしなくても、どうしたって周りが騒ぐしな…

ところで、このスレでFF11を買って未だにつながらない人どれくらいいる？

買ってすらない。

↑に同じく

>>757
HDD持ってるのに買ってませんよ

なんかビックリしたんだがTALKって東大生が作ってるの？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>761
違う違う。
TALKとドラクエで提携している極限って所のメンバーが
東大ゲーム研究会の人がいると言う事。TALK内部にはいないと思うよ。

FFの影響でアクセス数減った人いる？
うちは割と旬なＲＰＧ扱ってるけど今の所全く変わってません。

TALKの掲示板でウチのURL晒された……解析に引っ掛かって判明。
それはいいんだが、厨が流れてこないかなんとなく危機感。

だからTALKはもういいってば

>>763
あ〜良かった。だろ？基本的にTALKｧｰは一日21時間位やってる廃人だろ。
>>712の書き込み見たら東大生が作ってるものだと思ったが安心した。
あの大規模な展開で大手になって学歴が俺より高いんじゃ鬱だもんなｗ

>>764
FF11を取り扱ってることもあってむしろ増えた。一日のアクセス新記録を出して

あのさー、家のサイト転載自由にしてるんだけど・・・
房の転載していいですか〜？
ってメールがうざいから・・・。
そして、今日さらにうざいサイトが転載してることをしりますた。
そのサイトは、全部転載だけ・・。
うちのサイトは、リンクするなら、転載可としてるんだけど、

そのサイトは、ＴＯＰに転送タグつかってて、しかも、target="_top"にしろと書いてあるにもかかわらず
してない・・・うざい・・・
この場合どうすればいいんだろうか・・・
メール出すのも嫌だしなー
無視が一番かな・・・でも、苦労して作ったデータベースだし・・・
>>1-1001
ならどうする？

>>769
データベース内の真下の真中とか目立つ位置に
自分のサイトのTOP入れとけばいいじゃん。

強制的にtarget_topが発動するような構成にすればいい。
一時的にトップページを転送ページにして、baseタグでtargetを_topにする。
で、移動先を現在のトップにする。

>>770-771
ありが�dでも、やっぱいいや・・。無視することにする。
どうせ、すぐ閉鎖しそうだし。転載だけのサイトはなが続きしないからねー・・・。
（俺が潰すという訳じゃないよ）
なんか、もうどうでもよくなった

最近アクセスどーでも良くなって、「リンクはサイトのトップページにおねがいします」の文を外して代わりに、「リンクは良識にまかせます」を加えた。
その代わり、どのページもtarget=_topにしてあったり、サイトマップをすべてのページに行き渡らせたりしてるけど。
要はGoogleなんかの検索エンジンで内部コンテンツが一番上にヒットすればいいのよ。

ただ、ゲーム関連で１日のアクセスが１０００行かなかった時代はさすがに、一日のアクセスが気になった。

>>769
僕の場合、アドレスバーに転載元のホームページのアドレスが表示されてれば許可にしてるよ。
ただ、そのときにその引用しているサイトのデザインに埋もれないように、
たとえ、見づらくなったとしても、とにかく個性的なデザインになるようにしている。

いまさら攻略サイト開いてもなぁ･･･。
☆の数ほどあるし。
自分のデザイン力を試すためにコンテンツは全部パクリで作ってみようかな･･･。

ちと古いゲームの攻略してたさ。
去年リメイクされて、一気にアクセス増えたさ。
ほぼ同時期にバッドトランス大流行したさ…

毎日毎日毎日毎日ウィルスメール来たさ…

ゲーム派久し振りに覗いたら、フレームじゃなくなったんだね。
ちょびっとは見やすくなったかも…。
ＧＴも少しだけ変わっててちょっとビックリ。

>>774
ネタ？本気？
・・・・・・・・・・・・いや、何も言うまい。

そういえばさ、どこからが一番アクセス多い？（リンク元
家はゲーマーズターミナルからが一番多いけど。
9.04%で、２日で、103もアクセスがあった。
ゲームファンにも登録してみたけど、今のところ来たのは、０人・・・糞だ
ゲーム歯からは、２人・・・（激糞
そのため、ゲーム歯からは、ランキング自体した。
アクセスねーのに、あんなおもてぇーバナーはってられるか


っといってみるテスト

>>778
ゲーム波は強制的にバナー保存させられるのが嫌だからテキストリンクにした。
君もそうすればいいんじゃネーノ？

・・・っても来る人数が２人じゃリンクする価値無いか・・。

っと言ってみる罠

　一つでも良いことがあったら、一言でもその人を誉めてあげてください。
　一つでも素敵なところがあったら、一言でもその人を誉めてあげてください。
　一つでも作品を見たら、一言でも感想をいってあげてください。
　一つでも良いところが分らなかったら、一つでも良いところを見つけてあげてください。
　一つでも悲しんでいることがあれば、一緒に悩んであげてください。
　一つでも悪いところがあれば、一つ誉めて一つ悪いところを教えてあげてください。
　一つでも助けて貰ったのであれば、一言でもお礼を言ってあげてください。
　一つでも困っていることあれば、一時でも相談に乗ってあげてください
　一つでも楽しいことがあれば、一緒に楽しんでください。
　一つでも悩みがあるのであれば、一人だけでなくみんなの悩みです。
　一つでも嫌なことがあったら、一人の人間が嫌がっていると言うことを伝えてあげてください。
　一つでも感動をしたことがあれば、一つでも感動をしたことと理由を教えてあげてください
　一つでも間違っていることがあれば、一時考えて何故間違ってしまったのかを教えてあげてください。

・・・誰かあいつが間違えている事を教えてやれ（藁

ＧＴからは定期的に人が来る。
やはり知名度のあるサイトだし、集客力はダントツだなあ。

検索エンジンに登録したことは無いけど、
2chから直リンク張られていつのまにかｱｸｾｽが増えていたーyq
ｺﾝﾃﾝﾂの質を磨けば宵の差

ゲーム攻略検索サイトでいえば、
ＧＴも多いけど、それと大差ないぐらいに
ゲームいろいろ情報
（旧ゲーム攻略への道のコンシューマゲーム部分）が結構多い。
取り扱っているゲームは旬が過ぎたけど、
安定して来てくれる。といっても、取り扱うゲームにもよるかもしれないけど。

攻略系サイト開いてる奴(このスレにいる人で)、
全部自分で攻略書いてんの？
それともちっとはパクってる？

ネット上にも全く扱ってる所が無いのと、
攻略本自体は昔々に絶版して手に入らないのとで、
一から十まで自力で書いてる。データも攻略法も全部自力。
攻略本からパクる（言い方が悪いな…参考にする、がいいかな？）ってのは
参考にする程度ならアリかなとは思ってるけどね。
丸写しや、他サイトからのパクリは論外かなー。
そんな事して楽しいか？って聞きたくなる。

>>784

９割以上、何らかの形で参考してると思われ（攻略本、他サイトetc...）
普通にプレイしたら絶対に分からんデータもあるし。

思ったんだが、攻略情報って
どこらへんまでが「参考」でどこらへんまでが「パクリ」て線引きが曖昧じゃない？
他のところを見て、ああいいなあと思った情報を
自分のところで紹介するのには本人の許可がいるのか？
（大体、出所がサイト持っているわけでもない通りすがりの書き込みだったら？）
実際自分が考えた攻略法と、他の攻略法を比べて
他の攻略法のほうが有効なら、そっちを載せたほうがいいと思うんだが。

「試しもしないでどこかから引用そのまま」がこのスレで言われてる
問題あるパクリなわけだろ？
じゃあそれ以外の場合は別にパクリにならないんでは？


・・・・・・・しかし閲覧する側にとっちゃどっちでもいい罠。

>>787

パクッてもバレる可能性は低い。
しかし、普通の人間なら駄目だということを心得ている。

>>785
うわあ、頑張ってるねえ。尊敬。
俺の攻略してるゲーム（マイナー）は、
攻略本も複数出ててネット上で攻略してる所がないわけじゃないんだけど、
その攻略本が間違いだらけなんで、
一応全部確かめてからデータベースとか作ってるよ。

この場合も攻略本参考にしてる（勿論いい情報があったら載せてる）
けど、パクリって言われると心外よ正直。

ステータスのデータとか、
自分でチェックすんの面倒だしね･･･。
それ以外の事を充実させたいし。
でもヒットを稼ぐためにもパクりますけど。そういうデータは。

他サイトの攻略データをパクる奴 → 厨房

パクられたくらいで「厨房に真似されました！」とか騒ぐ奴 → オマエモナー

>>787
>実際自分が考えた攻略法と、他の攻略法を比べて
>他の攻略法のほうが有効なら、そっちを載せたほうがいいと思うんだが。
有効と思われるページにリンク張れよ。パクるような問題じゃないじゃん。
>>790
逝ってよし。

>>792
その上の一文見てね。
あと、「攻略情報」ってのはweｂ上のものだけじゃなくて、
攻略本に載ってることに関しても含めて言ったつもりだったんだけど、
あの文章じゃそこまで分からんね・・・・ｽﾏｿ

俺は自分で確かめればOK派。
勿論有効と思われるページがあったらリンク張りますよ。
というか論議したかったのはそういう部分じゃないんだけど・・・・・う〜ん

パクった奴＝厨房は当然だが
「パクられたくらい」等という表現は、あんまりではないかい。
その理論だと、パクられた側は泣き寝入りになってしまうよ。
他サイトから盗作したﾔｼが少しくらい痛い目にあった
としても同情はできませんよ。
だが、パクられたからといって、ここなどに晒して荒らして
閉鎖を迫る、させるようなことは問題外。言うまでも無いか。

他サイトのページが良ければそこへリンクすればいい
だけで、パクらなくてもいいのでは。
いい物は全て自分のサイトのページにしないといけませんか。

>>793
ｽﾏｿ、見落としてた。読解力ねーなぁ、おれ。
俺は参考にした本とかページアドレスが載ってればOK派。
パクリ側の利益(>>790逝ってよし)だけでパクられるのは嫌だが、
有用な情報を紹介するという意味でパクられるのは別にいいやと思う。
今度も読解ミスってるかもしれんが。

なんか勢いで書いちゃって何が言いたいのか解らん感があったな・・・・>>787の俺

要は「他のところが情報の出所でも、好き勝手パクっているサイトばっかじゃない。
パクリと参考の境界というか、パクリという言葉自体の示す意味が曖昧で、
議論するには人によって見解が違いすぎるんじゃないのか？」
って事が言いたかったんだけど・・・・言えてないねえ。

>>795
参照した他のページに関しては、ちゃんとアドレス載せてるところは沢山あるけど、
攻略本に関しては皆「公然のもの」だからと思ってあんまり言及してないんじゃないか？
とふと思ってね。
その２つに情報としての差異をつけるのは変だと思うしさ。

＞有用な情報を紹介するという意味でパクられるのは別にいいやと思う。
同感。コレと「まるまる引用パクリサイト」とは違うだろ？って言いたかったんよ。

パクるっつっても、
ソースごとをそのまんまコピペするわけじゃないっスけどね (当たり前か(笑)
色々と手を加えてるから、パクられた側も「パクられた〜。コロヌ〜」なんて思わないだろうし。
手書きで分かりにくいからテーブルに仕立て直したり。

ヒット数も何十万ヒットもしてるようなサイトからすれば、雀の涙ですし。
まぁ、ちっとだけ悪いって事には変わりないですね(汗)

でもさ、なにもいわれずパクられるのは別として、
掲示板かメールで、パクらせてください
みたいに、来たらはっきり言うとうれしいけど・・・。
他の人はどうなの？

ﾜｼｮｰｲ

800

>>798
転載させてあげる。
俺もそう言う報告があったら嬉しい。
TOPからリンクしてくれれば、ページランクにも影響してくるし。

ウチは建前上、「無断転載NO」と明示しているが、
パクってるのを見ても放置。人から報告があって初めて注意する様にしてる。
寧ろパクられる事は一つのステータスと個人的に思う。
しけたデータベースならパクられる事とかないからね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020519-00000301-yom-soci
知ってるだろうけど、いちおリンク。

この前、コピペさせてくださいという人がいたのですが、
うちは、ソース元の明記と、そのままのコピペはやめてください。
見た目など、多少なりとも手を加えてください。という条件をつけたが、
数日後、そこへ行ってみると、まんまコピペで、
ソース元も明記されてなかった。こういうことがたまにある。
いちいち言うのもなんなので、最近は放置してます。
>>801
確かにパクられるのはそれなりのものがあるのかもしれないけど
でもなぁ〜って感じ。あんまり嬉しくはない。

>>798
俺は絶対転載させてやらない！
俺がそのデータ作成に何十時間と莫大な時間かけてるのに、簡単にパクラれたらしゃれにもならねえ
パクルやつしね

>803
まあ、カスみたいなデータでも、思い入れってもんはあるよな

パクりたくなるような素晴らしいサイトをお持ちの方がこんなにいるなんて、僕は本望です。

>>802
確かに気持ちの良いものじゃないよね。
かと言って、目くじら立てて抗議するのは時間の無駄だし、鬱になるのでもっと嫌だ。
つか、どうでも良いと言うのが本音（笑）