webで将来食っていきたいかもしれないスレ

web関係で将来食っていきたいな、と漠然と思ってるわけなんですけど。
でも色々なスレみてると大変そうですよね。

webっつってもそれこそﾋﾟﾝｷﾘだと思いますが、
本気で将来webで食っていきたかったら何を勉強したらいいでしょうか。

とりあえずたらたらと語ってみませぬか。皆の衆。

限りなく既出の予感。
まぁ、たらたらと・・・

C#

>>3
それはC言語ってやつですか？
やっぱ必要ですか。
僕みたいなHTMLちょっと覚えてHPつくってｳﾍﾍ言ってるヤツが
将来webで食っていきたいだなんて腹抱えて笑いますか？

とゆーか食っていけるwebの職業って何があるんだろう。

#!/usr/bin/perl

#------------------
#初めてのperl
#ver.500
#※注意
#このスクリプトを使用して起こった障害について、当方はなんの責任も負わないものとします
#Copyright@2chWEBprog板 利用者
#------------------

$giko = "<font color=red>逝ってよし！</font>";
$i = 1;

print "Content-type:text/html\n\n";
while($i<<1000){
print "$giko";
$i++
}

print "<H1><B>The end</B></H1>\n";

exit;

>>5
まぁ、そう言わずに。
perlが出来れば将来食っていけるのか。

C,C++,C#,javaができれば、くいっぱぐれることはとりあえずない

C#って知らんわ、諦めよ。ｱﾎﾞｰﾝ

>>7
つまりはプログラムできなきゃさようならってことか。辛い。
CとC++とC#の違いもワカラン。

でもそれはプログラマとしてやっていけるってことだよねぇ。
もちろんweb関係でもプログラムの技術は大切なんだろうけど、他にも必要な技術は色々あるべさ。
え、ないの？

とりあえず俺はperlとjavascriptとphpが少しできる程度で、ある程度は食えてる。
必要なのは、技術と読みと情報網

そーいや、いつかのニュースでJAVAの使える人が今重宝されてるって言ってたなぁ。
逆にプログラマ（？）は過供給とか。

どれも基本は同じだ。
Perlが出来れば大丈夫。
要は、ステートメントの最後に";"を忘れなければok

>>11
perlはCGIのために必要なのかな？
phpって具体的にどういうことをするのに必要なのか教えてくれない？
あい、検索行ってきます。。。

>>13
CGIつくるためにはperlとかCとか色々な言語が使えるんでしょ？ルビーとか。よくしらんけど。
そのなかで将来性のある言語ってなんでしょうか。

>>15
CGI?

java,C#,perl

>>16
やべ、なんか変なこと言っちゃった？
やっぱJAVAかなぁ。頑張りますわ。

私的にはperlが一番使いやすかった。
更新が楽なのはphp。
Cは知らん

うーん、勉強すること多すぎるなぁ。
何から勉強すればいいのやら。

１じゃないけど15の答えは気になる
どれが将来性あるんだろ？

HTML　CSS　javascript　JAVA　perl
C　php　ASP　　・・・・・・？

でもデザインのほうの仕事するんだったらFlashとかも必要になってくるよねぇ、これからは。
.htaccessとかはなんなんだろう。MySQLとかSSHとかもうわけわからん。

デザインするならそうか、フォトショとかイラストレーター使えなきゃダメか。
FWとかDWも大事かな・・・うーんうーん。

apacheとかもよく見るけどｻｯﾊﾟﾘわからんし。
今web関係の仕事してる人は、いつぐらいからどうやって何を勉強して、今どんな仕事についてるんだろうか。

WEBDESIGHNERって雑誌のアンケートによるとオーサリングツールしか
使えないのに「デザイナー」の仕事してる人が結構な数いたから
サイトのセンスとかじゃない?そもそもさ、>>1はFWとかDWとか
FSとかILとか使えなくて今はどうしてるの?（煽りじゃないよ念のため）
言語も将来性というか汎用性があるのはCだけどそこまで出来る必要なんかないしね
。もちろんできりゃあそれに越したことはないんだろうけど。
一番いいのはFLASHでセンスイイ物が作れることじゃない?
プラグインとしては一番汎用性があるだろうし、いくらでも使い道があるし。


なんでも「デザイン」とWEB構築とはべつにやらされることが多いみたいだよ。
なんにしても全部使えるほうが好ましいいは好ましいいけど。
>>1は今どのくらいのことが出来るの?

HTML　CSS　Javascriptまではできて当たり前だと思う。
んでJavascriptがそこそこ扱えれば
他の言語を習得するのもさほど苦労しないと思うが
１はWebプログラマになりたいのかな？

こういうスレッドって定期的に立つね・・・

ここまで読んだ

>>23
レスありがとう。
デザインと構築はやっぱ別だよね。
個人的にはデザインのほうで食っていければいいなぁ、と思うんだけど、
デザインってなかなか仕事としてやっていくのは難しいみたいだからさ。。。

FWとDWはわかるけど、FSとILって何でしょう。
フォトショとイラレですか？

俺が今できることといえば普通のホームページ作るぐらい。
HTMLもメモ帳で作ってるし、画像はほとんど使わない。
時々フォトショでちょびっと作ったりするけど、使いこなせても居ないのでほんとちょこっとしたものしかできない。
CGIも公開されてるのを設置するだけでｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ。

こんな俺が将来webで食っていくには何を勉強すればいいのか。。。。

僕は今perl勉強してる。自分でCGI作りたいから。
WEBデザイナーだったら基本的なHTMLとPhotoshop、FLASHで
ｶｺｲｲもん作れたらそこそこやっていけるんじゃないかな？
　他のスキルは後々からでも身に付けるとして・・・。
甘いな、考えが。(自分の)

>>24
web関係ってだけで、まだ具体的に決めてないんです。
サイト作り始めてしばらくたって、webの世界に興味もち始めて、
将来のweb関係の仕事できたらいいな、って思いまして。

とりあえずCSSまでは出来ます。
javascriptは無理です。

今はDWとFlashの勉強をしてます。
今までずっとメモ帳で作ってきたんですが、それもどうかなと思いまして。
Flashは、Flash使っているサイトの素晴らしさに感化されて勉強しはじめました。

Webで飯食って行こうと思えば

・プログラムが組める

・絵が描ける（金の取れるレベル）

・FLASH（action）

現場で働くとすれば上記のうちのどれか１つでも自信をもてる事ですよ
また、上記三つは相反するところがあって、すべてをこなせる人はなかなか
いませんし、いたとしても器用貧乏になるケースが多いです。
とにかく、どれかひとつ、ひとつだけでも突出したものを築いてください。

上記＋Javascriptを勉強しておいてください。

Photoshop、Illustrator、DW、そしてHTMLはできて当たり前です。

>>25
付き合っていただけると嬉しいです。

>>26
わざわざありがとう。

>>27
サイトを見てもらってどこがどうとか
判断してもらう。
これが一番。

>>28
CGIとか自分で組めるとやっぱデカいかな。
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ。

>>21
HTMLは絶対不可欠。

1)
デザインなら画像ソフトとWEB作成に
プラスアルファでFLASHなどが使えると良いよね。

(JavaScriptはサーバサイドじゃないから1と2の間かな)

2)
MySQLはPostgresやOracle同様DB。
プログラムと並んでデータベース(SQL)は必須だね。
言語はJavaが良いがサーバサイド系は基本動作は一緒。
ウケ狙いでColdFusionなんかやるのも良し。
これらはシステム(アプリケーション)開発。

3)
SSH,telnet等はサーバ。linuxOSが主かな。
.htaccessはApache。
サーバとネットワークは、システムの保守・管理に必要。
これの設定だけでも十分に仕事になります。

で、この３つのうち１つをメインにして技術と経験が欲しい。
その上で、もう１つに知識があって、ある程度できるのが望ましい。

ま、とりあえず初めはそんなとこじゃないかな。
あとは経験と才能。検索エンジン使えない教えて君は絶対ダメ。

>>30
レスどうもです。
その中だったらFlashを極めたいな。
がんばってFlashの勉強続けるとします。
とはいってもまだactionscriptのとこまでも行ってないんですが・・・
javascriptもやっぱり大事なんですね。

Photoshop、Illustratorはできてあたりまえっすか・・・
フォトショはあるけどイラレがない・・・。
高価だから買うことも難しい・・・。
というわけでまずは他のから勉強してみます。

＞WEBデザイナーだったら基本的なHTMLとPhotoshop、FLASHで
＞ｶｺｲｲもん作れたらそこそこやっていけるんじゃないかな？

そんなのは出来て当たり前。むしろ出来なければ減点だ。それに
仮にかっこいいものが作れたとしても、かっこいいものを作るのが
デザインだと思っている時点で、デザイナーとして終わっている。

>>32
見せられるようなサイト作れるように頑張ります。あい。

ServletとjspとBean。
それにHTMLとXML。
これで、喰っていけるよ。
Perlもいいけど、Javaの方がやれること多いよ。
パフォーマンスよいし。

フォトショできんでもfireworks出来れば十分食っていけるよ

>>34
今のところは(1)を勉強してるかな。
(2)のデータベースっていうのは、使用用途もどんなことができるのかも何もわかってません。
これから勉強していきたいと思います。
(3)はとりあえずさっぱりなので・・・これもこれから勉強します。

まずは実際に経験してみることですね。ありがとうございます。

>>36
まぁ、どういうものを作るのかはクライアント次第ってやつですか？

>>38
> ServletとjspとBean。
> それにHTMLとXML。
> これで、喰っていけるよ。
JAVA信者発見! SQLも要らないらしい。

しかし、このスレ書き込み量多いなｧ(＾＾;)

>>38
ServletとjspとBean。って聞いたこともない・・・やべぇ、また新しい言葉が出てきた。
XMLってちょっと前によく聞きましたけど、なんかよくわからないんですよね。
HTMLでいいじゃん？みたいな・・・
まだ理解してない証拠だ。

どうやらperlよりJAVAのほうがオススメみたいですね。
覚えておきます。

>>39
安かったんでDWとパックで買っちゃったんでFWはあります。
Flashの勉強一段落したらちょっと勉強してみます。

JAVAっていうのはやっぱり勉強するにもかなり時間かかるだろうしなぁ。
まずは基本的なことからやっていこうっと。

普通Perlの方がオススメだと思うが・・。

>>1

FLASHを含めたデザイン系分野は１番競争率高いですし、普通に会社に
入ってそれで生活していこうと思うのなら、やめておいたほうがいいです。
あなたの好きなWebの世界がひょっとしたら嫌いなものになるかもしれま
せんが、言語の道へ進んだほうがいいと思います。

>>42
どうもJava信者見習です。
SQLはいるけどさ、
ジャバコードではStringなんで只の文字列ってことで
勘弁してください。

>>46
NOOOOOO〜！わかんなくなってきたぞ（ﾜﾗ。

>>47
やっぱりデザインでやっていくのは難しいみたいですねぇ。
言語かぁ、言語ができることでどんなwebの仕事ができるんでしょうか。

>>46
言語わかんない人間はPerlから入るのが簡単で良いよね。
つーか、ここのログはチャット並みの速さなんだけど。

>>47
でも、イヤイヤじゃ下っ端にしかならないと思うよ＜システム

とりあえずやるべきことは腐るほどあるってことはわかりました。
今仕事してる人はいったいいつ勉強してるんだろう。

>>50
あ、perlのほうが楽なんだ。
そういやCGIもperlで書かれてれば、少しはいじくれますもんね。
カキコ多いことは嬉しいことでふ。

デザイナーで一生終わる人はいません。
企画の出せない人間はやがて別の道に進む事になります。
デザイナーは、プランナー、コンサルティング的業務、ディレクター
に進むための通り道程度に考えておいてください。

しかし、プログラマー・SEで一生終わる人はいます。
れっきとした職人の世界です。またプログラムにこそクリエイティブさが
要求されますし、センスが問われます。

土壌が違うような気がします。
Webデザイナーという職業は一部の人を除いて、とても地位の低い
職業であるという事を認識しておいてください>>1

“デザイナー”という言葉に騙されないようにしてください。

ハァ〜（自己嫌悪）

>>1
つーか、悩んでないで興味のあるとこからやれ。
デザイン系で基礎やってるなら、JavaScript(dynamicHTML)もやる。
ApacheなんかはFTPやCGI設置なんかを通して少しずつ覚える。
今やってることから少しずつ近いものを学んでいくのが、一番わかりやすいよ。
つーか、食ってくこと考えるの早すぎ。そんな甘くないゾ。

>>48
どもども。
只の文字列のせいで、コンパイルしてエラーでないなと思ったら
Oracleがエラー吐くんだよね。SQL文もチェックして欲しい(＾＾;)

なんでもいいから、言語一つを
完璧なれば、よいと思います。
アメリカじゃ.NETがブレイクしているけど
日本じゃどうなるだろ。。。
ダブルバイト環境だし。

なるほど。デザイン系ですか。それならフォトショとイラレはできたほうがいいかも。
実際問題全部手打ちでHTML打つのって労力の無駄だからエディタで下打ちして
修正するって言うのが一般的だからエディタはなんか使えるほうがいいかもね。
DWはその中でも一番いいだろうね。
で、DWつかうなら当然FWも使うわけで、このFWってソフトはヒジョーによい
ソフトなんでぜひぜひ習得をお勧めするよ。
デザイナー方面ならFWもフォトショもイラレも使えなきゃあ話にならんけど。

ここはなにかつうと言語が出来たほうがいいってどのスレでも言われるんだけど
それも話半分だと思う。デザイナー方面なら思い切って切り捨ててもいいと思うよ。
ただその前に自分にそういった「センス」があるかどうかは見極めなきゃあ
ダメだと思う。
正直、言語が出来て、プログラムが出来るってほうのがデザインのセンスを
伸ばすより簡単だからみんなそういうこと踏まえてレスしてるのかもしれないけど。

>>52
デザイナーさんでしょうか。
やっぱりデザイナーのほうに進みたいですね、俺は。
プランナーとかもいいですね。

>>53
まぁ、考えるのは早いに越したことはないだろうと思いまして。
とりあえずまずはFlashやjavascriptを学ぼうと思います。
甘くないんでしょうね。でも頑張りたいと思ってます。

>>53
そうだね、なんか１は欲張りすぎって気もする。
まずは今やってることをある程度マスターして、
あとは会社入ってから覚えるっていう手もあることだし。

>>52
貴殿の言うプログラマー・SEの「職人」にあたるのが
同じく、デザイナーの「一部の人」と思われ。
もしくは、「本当のデザイナー」か。
どっちに関しても使える奴は職になる、使えんやつは職にならんってこと。

つーか、この手の議論何百回目だ？
あといいかげんWEBデザイナーって単語やめれ。

>>55
なるほど。
とりあえず言語はJAVAを頑張ることにします。
,NETっていうのも知らない・・・。くそ、不安になるねぇ。

>>56
レスありがとうです。
まずはDW、FWを使いこなせるようになろうと思います。
フォトショ、イラレはその後でも遅くはありませんよね？

まずはデザインに必要な知識を完全にする。
そして言語もひとつぐらい使えるようにしておく。そんな感じでいいのかな。

ソフトはデザイン構想を具現化するための道具。
イラレ、フォトショ、FLASH使えてHTML、CSSわかってて
javascriptある程度使えたら食っていける、今の所は。

>>58
なんというか、ただ漠然とwebの仕事をしたいとは思っているんですが
単語が多くて不安になってしまうんですね。
どれをやればいいのか。どれもやれなくてはならないのか。
そんなこんなでこう欲張った形になってしまいました。

でもこのスレのおかげでとりあえずの方向は決まりました。
ありがとうございます。

そうそう、それというの忘れたけどもちろん全部デザイナーと
製作が離れてるわけじゃない。デザイナーは高速回線でないひとの
ことをきちんと考えたり、動画配布するときに二時使用されないように
出来るかとか、そういうのはデザイナー側でも考えなきゃなんない
作業だからね。
まずは自分のHPで実践して行ったらどうでしょうか
それか思い切ってフラッシュ職人に特化してみるとか。難しいだろうけど。

>>59
そうなんでしょうね、使えるか使えないか。
でも使えるようなヤツになるためにはどうすればいいかを教えてもらえると嬉しいです。
既出でｽﾏｿ。

Javaッ子です。
>>54
あ、それNULL_POINTER_EXCEPTION
とかですね。
SQL文チェックします。はい。
>>56
切り捨てもらっても困るな。
完全にでなくてもよいから、ちょっとは知識があるとよいよ。
今時、静的コンテンツで喰っていけてる
本当のデザイナーなんて極一部でしょ？
って、それをめぜしてるのね。。。すまん。

>>61
これからは、やっぱりそれだけでは足りない、といった感じでしょうか。
やっぱ言語の勉強もしたいなぁ。

>>63
今、勉強しながら色々なサイト作ってます。
何かに特化するってのは大事みたいですね〜。
器用貧乏、うんイイ言葉だ。

>>63

>使えるようなヤツになるためにはどうすればいいか

これはやはり現場に入るしか手がないと思います。
上が望む事は、あなたがやりたい事ばかりとは限りません

「使えるやつ」というのは、芸術作品を作る奴の事じゃなくて
業務として遂行していける奴の事です。

芸術作品作るのも、業務を遂行していくのも技術的な事があっての
話しになってしまうんですが、僕の経験上、家で１人で独学というのは
特に商業ベースのデザインに関してはアプリケーションの習得という
面で、なかなか上達は望めません。

お金が発生するか、しないかによって上達のスピードが驚くほど違います。
独学でやっているうちはなかなか仕事の為であるという認識がもてないで
すし、甘えが生じます。

なんか高速レスのせいか発言が多いぞ＞俺

>>59
おっしゃる通り。
デザインでもシステムでも才能のないヤツはムリ。
"この手の議論何百回目だ？"
みんな初心者には優しくしてやりたいのよ。
優越感にもひたれるし(笑

>>63
そうそう、「実践」が大事だよね。
「人に評価されるには？」とか考えてるより作品出せって感じ。
習うより慣れろってのは重要で、やってくうちにわかることは多い。
っていうか、「わからない->調べる->理解する」の積極性が大切。
失敗も成功の父だ。

なんちゃってで過供給気味の業界・・
webで食いたければ人脈・・・

>>67
なるほど・・・。
そうですよね、仕事と独学じゃ気合の入りようも違うだろうし。
でもヤル気ならあるんで、頑張ろうと思います。

とにかく「使われる」ために最低限必要な知識は、いまのうちにつけておこうと思います。

なんか皮肉っぽいけど、ここでこれだけマメにレス返す根気があるなら
コレって物を一本決めて根気良くうちこむ方がいいぞ。
いろいろ出来るよりある程度のレベルの技術を２，３個持ってるほうがいい。
ついでに言うと、出来る限りデザイナとかプログラマとかの区別はしないほうがベター。

>>69
人脈かよ！！あぁ、でもそれもあるのかも・・・

いまふと思ったけど、
Web用の音楽エンジニアってどうよ。
Webに特化した音響屋。
んーごめん、発想が乏しい。。。

>>72

人脈が大事なのは個人事業主もしくは、フリーランスの在宅デザイナー
の場合です。
若くて、社会常識があって、センスある作品を数点持っているのであれば
会社に入るために人脈は必要ありません。

>>68
＞「人に評価されるには？」とか考えてるより作品出せ
この言葉ってほんとよく見ますよね。
よく覚えておきます。

>>71
ヤル気吸収中です。
むぅ、ではとりあえず最優先でFlash。actionを極めます。

>>71
あんた、さっきからいいこと言うねぇ。

>>72
人脈は仕事しながら作れ。会社としては営業力が勝負なのはどこも同じ。

音楽関係はまったく俺ダメだな（汗

>>74
そだよね。どもです。

あー、とりあえず勉強すること決まったし、
今なにが必要なのかも、webの仕事がどういったものなのかも、
おぼろげながらわかってきました。

レスくれた皆さんありがとう御座います。
とりあえず将来のこと夢見ながら床につきます。でぃわ。

今から目指しても、
数年後には廃業しますにょ

オレは素人に毛の生えたような仕事しかしてないから、えらく勘違いしているかもしれないが
「創る」根元的な能力を磨くほうが大切だと思うけど。
なぜ、こんなにもつまらないサイトが多いのか？　そういうことを考えてる？
つぶしの利く技術を追いかけようとすれば、追いかけることに追いかけられるぞな。
どっちみち、参加者の敷居が低いから、技術だけだといずれ飽和するんじゃないの？
もう始まっているかもしれないんだけど…。

>>79
それ夢見る若者には内緒だってば！

オレは、先駆者達に叩かれて馬鹿にされてきたクチだから
これからはじめようとしてる若い奴を見ると応援したくなる
何事も諦めない事です。必ず道は開けます。

デザイナー募集の面接で相手に見下されないためにも
今を頑張って下さい。
FLASHのactionscript・・わかるとあれほど楽しいものはないですよ

最後にJavaも楽しいよ。。。（ボソッ）

で、数年後どうなるんだろか・・・。
FTTHで映像屋との境界が無くなり
センスが無い奴は、ますますオペレータ獄に
囚われてしまうんかな、、、。

Javaじゃなくてもプログラミングは楽しいよ。。。(ボソッ)

要はセンス。全てはセンス。俺の人生はナンセンス。

>>85
オチは？

オチてないあたりに魅力を感じてみる努力。

スレタイトル

「webで将来食っていきたいかもしれないスレ」

じゃなくって

「webで将来食って行く!!」

くらいの意気込みがないと絶対、挫折しまっせ?
どうも2chにいるアマチュアの人達は格好つけすぎでっせ
初心者と馬鹿にされようが、甘いと言われようが、最終的には頑張る奴に
光が差し込むんですよ

格好つけて何かを批判してばかり
の奴等は事を成し遂げる事はできませんよ

なので>>1さんよ、頑張れよ

webを通じてにおいがだせる機械がでるらしいから、将来的にはwebで飯が食える可能性も
十分あると思うよ。

>>89
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ

Flashに将来性がある？
多分ないと思うよ。

現実問題企業はコスト削減で、新規サイトは安い個人にフォーマット作らせて、
更新は自分達でやるってトコ結構多いし...

それを考えるとFlashは更新するには.flaファイルがいるよね。
一般には.flaファイルは納品項目とは別物でそれだけで
数十万から多ければ数百万取る人もいるからね。

日本人初Curl言語のスペシャリストになって本を執筆してみれば？

>>89
他のレスがマジなだけに
ｶﾅﾘﾜﾛﾀ

>>91
まあなんだ、Flashに将来があるやつでなく
今現在Flashを使えている奴に将来があるってもんだな。

>>93
ほんとそうだね。
いいこというねぇ〜。

フラッシュは低容量回線時代から大容量回線時代への
過渡期の代物だよ。まあ、CGとして需要はほそぼそと
あるだろうけど、大容量になったら単純に動画だよ。
ブラウザたちあげないで、リアルプレーヤーとかメディアプレーヤー
を立ち上げるようになるんじゃないのか？
カメラで撮って流すだけ。それにHTMLを重ねるみたいな。
手間かかるものが主流になるはずがない。

>>95
を藁いたくてしかたがないんですが、
藁っていいですか？
特に
＞カメラで撮って流すだけ。それにHTMLを重ねるみたいな。
の部分とか。

どうぞ。

>>97
さんくすこ。

テレビじゃん。

>>91

>一般には.flaファイルは納品項目とは別物でそれだけで
>数十万から多ければ数百万取る人もいるからね。

flaファイルを手ばなす奴なんているんか?
オレはswfファイルしか渡さないぞ!!

>>100
確かに通常はいない。
けど実際後から請求してくる会社もある。
勘違いしちゃってる小さい広告会社なんてよくある。

だから請求されたら数十万から数百万という金で売る。
実際にオレも昔50万円で売ったことある。
Flash使いにとっては『うなぎ屋のタレ』みたいなもんだからね。

ちょっとスレと関係なくてごめん。

どの程度のもので50万取れるんですか？

>>88
ありがとうございます。
あんなスレタイトルにしたのは、なんとかしてマジレスが欲しかったので
少しでも住人の人の興味をひけるようなものにしたかったからかもしれなくって
ヤル気はあったりするかもしれないっぽいです。あぁ、どっちだろ。

>>91
将来性ないのかなー？
全てのコンテンツをflashだけで作るわけではないし、
しばらくは重要だと思うんだけど・・・そうでもないのかな。

思ったんですけど、どっかの会社の依頼受けて作るのとは違って、
その会社の専属web製作者とかになるってことはないんですか？

>>95
さすがに動画（quicktimeとかかな）＞HTML（webサイト）とはいかないと思うんですが・・・

>>101
なるほど。
勉強になりますわ。
更新のたびにswfファイル売れればｳﾊｳﾊかなぁ。(´¬｀*)

>>102

それくらいの意識を持てって事だよ
少なくともFLASHで金取ってる奴ってのはflaファイルの重要性は
誰しも認識してるものだよ

FLASHの単価がなぜ高いか?　またはこれだけ普及してるFLASHにも
かかわらず、それで商売してる奴が以外に少ない・・
何故だかわかるか?

それは皆、苦労して習得してきたからだよ
HTMLのようにちょっとソースを覗いてみたりする事はできないし
（方法はあることはあるが・・・）

HTMLのようにオーサリングツールがあるわけでもなし・・
皆、本を片手に苦労してきたんだよ

flaファイルを手ばなしたくないという意識は持つべきだよ

>>91
俺が昨日Flash5.0買ったこと知ってて言ったんだろ!!!

うぇぇぇんヽ(`Д´)ﾉ!!!

>>104
>HTMLのようにオーサリングツールがあるわけでもなし・・
オーサリングツールしかないじゃん。
何で作ってんの?

>>106
俺もFLASHってオーサリングツールじゃないのかと聞いてみたい。

>>1(103)
> 思ったんですけど、どっかの会社の依頼受けて作るのとは違って、
> その会社の専属web製作者とかになるってことはないんですか？
何をしたいのかがわからんのだが、「仕事が少ない＝給料が少ない」です。
特定の会社だけの仕事、しかもページ作成だけってのは単なるバイト。
（連載コンテンツ自体の企画から含めると違うが、別業種になるかな？）
普通は色々なサイトを作り、それぞれ継続的に仕事をもらって金する。

システムの開発・運用・保守なども含めて少しずつ全部できるなら、
一部の零細企業に仕事があるだろうけど、低レベル・低予算、将来性なし。
（これが高レベルになれば複数の企業サイトをディレクションするわけだが）

っていうかさ、５年前・10年前を考えて(調べて)みなよ。
現状維持で食べてける世界じゃないんだから、
いま食べれる最低限のレベルじゃ、生きてけないよ。
この点、>>93の言う通り。

>>104
ん？Flash作るのに苦労したとしても、その苦労は
flaのソースがバレることで、画期的な何かが流出してしまうほどの
内容なのですか？

flaファイルを渡すことは気にしないけどなぁ。
せいぜい、いじって壊して、こっちのせいにするなよ・・・ぐらいかな。

自分のflaの中に、FlashML以上のノウハウは載ってないと思うし。
自分が作るのが大変だから、HTMLは納品しても、Flaは納品しない
ってのは筋が違うぞ。受託はね。

オレじゃないが、他人が作ったFlashの大修正を引き受けたときに、作った奴が
Flaを手放さないが故に、絵を全部キャプチャして、まったく同じものを
一から作った経験があるが、こんなもので主張するなよ・・・とか思ったぞ。
（１日でできてたけど（藁））

>>60
自分の仕事のターゲットと範囲がわかってない奴が多いな。
（しかし、.NETは、MSが一年以上もかけてブランディングしてたのに知らないのか。）

自分の仕事の汎用性と目的を考えた方がいいぞ。
Perlはどのレンタルサーバーでも使えるが、Javaや.NETはそうはいかん。

レンタルサーバーを使うぐらいだから、Perlを使う案件の仕事の単価は低いが、
もっともつぶしが利くので、フリーで受ける規模の案件をこなしていくプロ
になるなら、Perlの知識は必須。

また、その規模の仕事をやる奴が、ここ３〜４年以内では、Javaや.NETを使う機会は
ないハズだ。あと、Javaを使う規模で、デザインやる奴が、プログラムを組むようなことは
ありえない。人を使う側は、それぞれのプロフェッショナルが欲しい。

>>109
個人的には.NETには消え去ってもらいたい。
http://japan.cnet.com/Enterprise/News/2002/Item/020301-4.html

>>1
専門知識習得までせんでいいから、
とりあえずBookMarkして毎日読め。
http://www.zdnet.co.jp/news/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/
http://www.hotwired.co.jp/news/

>>108

そのままデータを流用されて転用されたくないとか。

>>108
聞きたいんだけどベクターデータをキャプチャしたらデータは
ビットマップじゃんね、それをベクターデータにトレースしてるの？
ビットマップそのまま使ったら元データより重くなるし、
画像も悪くなるけどホントに全く同じモノ作れるの？
アルファ指定からfps指定まで全部？
オレはswfからswfの呼び出しからtxtの呼び出し、
はたまたxmlも使ってるんだけど一日でパクれるモノ作ってないと思うんだけど
それでもパクれちゃうのかな？

それともオレが知らんだけか？

flashにもcurlにも将来性はないだろ

>>112
そりゃ内容によるじゃん（笑）
あと、、どこまで何をパクるか？ってのもあるだろうし。

もともとメインがビットマップの画像データだった可能性が高い。
もちろん、それがコピー可能ぐらいのレベルのswfだったから受けたまで。

あんたが作るような、ワケのわからんのは受けないよ。
そもそも運悪く引き受けざるを得なかっただけで、そんなくだらない仕事は
普通うけたくない。

でも、xmlとかtxtファイルとか、データに関しては、同じものではないが、
同じ動きをするものは作れるんじゃないか？そもそも、そういうものなら
仕様が存在するわけだし。意味なく外部ファイルにデータを出すアホはいないだろ。
やっかいなのはアニメーションの方だよ。レイヤーの重なりまでは
見えないからな。

ちなみに、flaを客に渡したところで、flaを読み解くスキルがなければ意味がない。
また、そのスキルがあれば、そいつも同じ動きをするflashを作れるわけだ。
なら勝手にやればって感じ。

よって、渡しても構わないというのが、考え方。それに現実的に、91が主張するような
ワケのわからん高度なflashなら、作った奴しか理解できない、人の作ったFlashを
リバースエンジしたくないと思うのが現実。

だから、自分の仕事に自信があるなら、渡してもいいんじゃないの？ってカンジ
でも、ホントに中身を見てみたいと思うFlashなんて、bAのレベルしかマジ思わないけどなぁ。
アクションスクリプトも絡めた動き自体にアーティスト性がある奴なんて、そうそうないよ。
せいぜい、おしFlaアクションスクリプト編の応用レベルじゃないの？

>>110
＞個人的には.NETには消え去ってもらいたい。
＞http://japan.cnet.com/Enterprise/News/2002/Item/020301-4.html

アカデミックからの開発者の囲い込みは.NETに限らないからなぁ。
大学はUnix文化の象徴。すなわち、Unix -> Sun -> Java

いま、大学の計算機の授業ってJavaばっかでしょ。
.Netが、vs Javaである以上は、標準という文句でC#売りたいだろうね。

ただ、コミュニケーションWebアプリが同梱されてるとあるが、ＭＳはそういうのがうまいやね。

技術を売るサービス業としてみたら世界一の企業だと思うよ。
こういうのは、正直、Sunとかも参考にすべきだと思うが、Sunは所詮ハード屋なんだよなぁ。

Javaって開発言語としては将来性あるの？

本業の方は、ホームページビルダーは、使わないの？

使わない方がいいと思うが。

118さん＞詳しく教えてください

>>116
xmlと親和性高し
おおあり

>>117
使うでしょ。つーかデザインが大前提でHTML等は２番手以降。
でも、HTML直せない程度じゃ将来不安っぽいよなー。
つーか、Tabの代わりに半角スペース４つ入るの、どのソフト？
あれ超ムカつくんだけど。毎回エディタで直してるよ。

>>116
何が聞きたいわけ？
将来性あるなら勉強しようとか？
将来消えるにしたって習得する意味は大蟻。

ｱｹﾞ

>>117
使わないでしょ
だってそこのソフト提供している会社自体
使ってないぞ（藁

あぼーん

俺はやっぱりホームページだと思う

>>126
なにが？

>>114に同意。でもしっかり金は取る。
つまらん修正でちまちま金もらうくらいなら
flaデータ渡して大きな金もらった方がいい。

ＧデザイナーとＷＥＢデザイナーの違いってなんなんだろう？
応募してるやつの詳細みても何をつかうとか詳しく書いてないん
だよねﾄﾎﾎ･･･

>>129
紙かWebか

紙で描けないのに、webならってのはまだいるの?

つーか、将来性の将来ってどの将来だよ。
WEBの世界で一生の安定なんてもんはないと思う。
というこの考え方すら一生のものでないかもしれない。

でも、どっかの会社の営業になるより「webデザイナー」になるほうがよっぽどがんばった感じがしないか？
よっぽどかっこよくないか？スレ違いじゃないか？

この業界に昔の広告代理店とかマスコミの「ギョーカイ人」みたいな幻想を
抱いてる若いのが結構いるんじゃないかなぁ・・・
「デザイナー」「ディレクター」「クリエーター」っていかにもｶｺｲｲ（？）
職種っぽいからね。正しくは「ﾄﾞﾚｲ」なんだけどなぁ・・＞職種

うそだいうそだい！
同業者増えるのイヤで悪いように言ってるだけだい！きっとそうだいっ！

>でも、どっかの会社の営業になるより「webデザイナー」になるほうがよっぽどがんばった感じがしないか？
全然しませんが。営業をなめてるね、ちみは。

２チャンネラーのヴァカ共へ

思い上りもほどほどにしなさい。私のような頭の切れる文化人の
復活も失脚もあーたのような低能な２チャンネラーに出来ると思ってるの？

ちゃんちゃらおかしな事です。もっと勉強しなさい、このヴァカ共。
ま、もともと感受性が欠落しているから、何やっても大成しないでしょうけどね。

そして、私のしていることを、「荒らし」とは何事。２チャンのヴァカ共に
私の高邁な思想をお話するきっかけをつくって差し上げているのです。
有難く拝聴なさい。

このスレの半分の人間は>>135の通り。