web制作管理板規定の価格帯を設定しよう！！

値段の設定が面倒なので、みんなで決めた規定をつくりませんか？
ＷＥＢ管理者の地位向上のためにもｲｲとおもいます。

みなさんの相場はいかほど？

１ページ３万は欲しいに一票。

画像の加工費はいくら？

ページ500円で十分
htmlコーディングや画像制作程度など高校生バイトにやらせりゃいいだろっ
質より数だよ・・・

>>4
まじ？
500円て安過ぎる。どこくらいのクオリティの値段なんだ

1ページ2万、画像加工一件1000円、画像作成一件4000円、
フラッシュアニメーション一件5000円、
フラッシュインタラクティブコンテンツ一件1万〜。
これでどうだ！

>>6逝ってしまえ

クオリティみたなからわからなけど６の価格設定は妥当だろう？
みんなそんなに儲かってないの？

1ページ3万、画像加工一件1500円、画像作成一件6000円、
フラッシュアニメーション一件10000円、
フラッシュインタラクティブコンテンツ一件3万〜。

1ページ3万！？マジ！？
WEBデザイナーってそんな貰ってんの？
ネタだよね？

>フラッシュアニメーション一件10000円、
>フラッシュインタラクティブコンテンツ一件3万〜。

え？フラッシュってそんなに貰えたん？？？

いくらでもイイけどさ、「***円から」とかだろ？
どのページも、どんな作業も一律かよ

インタラクティブコンテンツは5万から取ってるぞ。

>>10
昔はページ9万て仕事があっただよ。
最近は安いのぉ。
けどトップページデザインなら今でも\50kや\100kは欲しいと思うぞ。

どうでもいいけどFlash\5000とか\10000って安すぎないか？

ところで、
テンプレート使ったページの新規作成ってどのくらい請求してる？
あと、トップページのリニューアル価格相場も教えてくだされ。

みんなできっちり決めてここを参考にしながら値段設定するようにしよう
オレは1日１ページしかできなから１ページ３マンはとるよ
画像は加工費一律ひとつ３０００円

>>16
遅い。

私は副業としてやっているので1サイト10000でも十分ですｗ

フリーでコンテンツデザインをやってますが、企業向けでは
index 50k〜　　画像加工 35k　 Flashコンテンツ 40k〜
で請け負います。

>>18
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1013302334/
こんな糞スレ立てる奴のデザインで1万は高すぎるよ。。。
５レスついてるから５００円かな。

>>18
こういうナンチャッテがはびこるからプロが困るんだよねー

お前ら、、、その価格設定はマジか？ネタだよな？(藁)
うちは２０か３０万ぐらいから。

あ、簡単なFLASHのことね。

http://www.mmic.co.jp/masaki/index.html

たとえば、このサイト程度だったらどのくらいが妥当ですか?

ただで作りますって
今、商工会でやってるよ。
そのできあがりがすごいのなんのって。
1000社とか集めてリンクさせるらしいけど
とんでもない無駄なお金の使われ方です。
国のIT化政策かなんかの予算を消化するためだろうけど・・・・
ひどすぎ。

ちょっと関係なかった？

１サイト5千円でも充分（藁

>>私なら20万で引き受けますね

>>27
>>24 だよね？作るだけならそんなとこが相場でしょう。

<img src="masaki.gif" alt="■">なんてタグ書く奴には1銭も払いたくないが、
物件一覧はDB使ってるのか？

企画から入るのならもっと効果的なサイトにするよう薦める。

>>24

もっとデザイン整えて20万。
企画から提案するならプラス20万から。
物件情報をデータベースと連動するなら
入出力のインターフェースまで作り込んでプラス50万。
保守管理までやるなら運営費を月極でもらいます。
俺は個人だからこんなもんだけど法人ならもっととるでしょう。

つうか本音を言えば知り合いに頼まれでもしない限りやらないです。

>>29
DB50万で作ってもらいたい

普通、ＨＴＭＬ組んで画像も作成、で５０万くらいですよね

>>26

ついでに言うと
24さんはこのサイトを評価しろ、と言っているのではなく
「あなたが」このサイトを作るとしたらいくらで引き受けるか、と
聞いているのではないか。

10万

ボランティアじゃないんだからそれなりに戴かないと永久に買い叩かれますよ
Ｈｔｍｌの問題よりもどれだけ売上に貢献できるか？で私は計っています。

問題はデザインとヒット数です。
嫌なら代金は戴かず削除すればイイだけ。
他所に頼んで思うように売上に繋がらなければまた発注かけてくるでしょ
結局、デザイン命ですよ

>>30

すまない。データベースという書き方がまずかったか。
この規模ならCSVで十分管理できるかと思ったもので。
もちろん、ちゃんとリレーショナルデータベースを組んで・・・という話なら
もっとかかります。
てゆうか外注だよ（泣）。

何千万もだしてプロが作ったもののヒット数も上がらないうえ、世間に浸透もせずに終わっていくサイトも
あるんですから・・・。ｲﾝ〇ｸとかＪｻ〇ﾄﾞ．ＣＯＭとかね

デザインには自信を持つようにしてます。

>>24 のサイトで20万とか50万とか数字が出てくるのか。
いい商売だな。

きちんと案件聞いて，クライアントの意思に沿ったものを作るなら，
それなりに動くことになるから，高くなる．20万〜/1Pでも妥当．
逆に適当に作ってフォローもなんも無しで，
これで我慢しとけてことで通るんなら，
500円/1Pとか5000円〜1万/1サイトという価格は当たり前．

フラッシュでスクリーンセーバー（10件）を作りました。
たった1万円です。
しかもそのあと際限なく修正を言ってくる。追加も言ってくる。
最初にきっちり話をしていなかった私が悪いとはいえ、
こっちを社員かなんかと勘違いしてるんじゃないだろうか。
もうふざけんなです。

新規作成はだいたい相場わかるけど、
サイト管理・更新メンテの相場を教えてけれ

>>39
そういうクライアントとは早く切れた方がよいかと‥

>>39
ご愁傷さま

ソース＆デザインうんぬんも大切だけどアクセス数が増える事がいちばん望ましいよ
利益になればクライアントも離さないだろう？

１ページ１万５０００円
画像加工費１つ、３００×３００ﾋﾟｸｾﾙサイズで２５００円
これくらいが相場じゃない？

このスレ見せて今後交渉しよーっと。

「相場はこれくらいですよ。」って感じでー♪
いちばん高いのは人件費なんだからきっちり戴かないとね

基本ベーシックサイトはここだよね？
今後サイトを元に値段設定の話ししましょうよ！

24 ：Name_Not_Found ：02/02/15 13:02 ID:juJUedlf
http://www.mmic.co.jp/masaki/index.html

たとえば、このサイト程度だったらどのくらいが妥当ですか?

また修正＆内容追加の電話があったのでちょっとプッチンしまして、
「私は時給で働いているのではありません」
「WEB製作の場合だと2度目の修正依頼からは追加料金が発生するのが普通です」（だよね？）
等話ましたら、今度は逆切れですよ。
「修正があるのは当然のことだろ、修正しないっていうのか？」
私は修正しないと言ってるんじゃなく、修正&変更にはそれなりの料金を支払えってんです。
と愚痴ってみても、最初にそういう契約を交わしてないのでいまさらです。
もうこの会社からの仕事はお断りです。
スレ違いっぽいので、sage

広報部のあるような会社は比較的スムーズ。
企画部も無いような会社は不当に叩かれる。
クライアントも選びたいねぇ。

>>45
会社概要程度で一括20万・口だし無しなら良いけど面白みは無い。

で、引き続き更新費用情報求む!

>>46
なんて会社だ？社名さらしちまえ！
しかし金銭関係は第一にきっちり決めとくべきだな。
一番もめるとこだ。

修正があるのは当然のことだろ、修正しないっていうのか？と言うのは，漏れは普通だと思う．
この件がどうなってるか知るところでないからなんとも言えんけど．
修正も，流れが続いてる中での修正なら，応じないといけないと
いい加減な奴にいい加減な奴って言われるんとちゃうかなぁ．

　言い訳せずに，一旦流れを切って，しきり直して再見積もりしてから
お願いしますで良いかと思われ．切る前に１度くらいは応じることも必要かもしれんが，
ただ　その前に釘を刺しておくことは大事．
それでも　ぐでぐで言うてくるんやったら，
「前にも言いました通り，見積もりさせて頂きます．」
でええんちゃうの？うまく逃げないと・・・．
それで切れるなら，そこは他の餌食を探し出すやろ．（ｗ
貴方が悪者になる必要ない．＜39さん

＞47さん　情報にはならないけども，考え方として一つ．
保守は，昔のカラーコピー屋の保守価格．（基本料として）
しかし　どこまで面倒見るかの範囲は個々の良心による．（ｗ
追加は，新規の６掛け以上．
更新は，内容によって臨機応変に対応．（保守＋更新なのか　保守＋追加なのか）
１文字間違ってたから直しといてって言われて，更新料は８掛けですがと
ぬかしてしまえば，間違い無く首飛びますから．（ｗ
でどう？

相手の予算を最初に聞ければ尚良い．
見積もりし易く，価格に見合ったものを作れる．
（自分なりにどの程度まで作れるのかの計画が立てやすい．）

>>49 Thx
週1で、更新2ページ、追加3〜4ページ、
ページ\3000でやってるのだけどね、（＋サーバ管理・掲示板ML管理など）
それでも高いらしい。ちなみに2ヶ月に1度のトップデザイン更新はサービス。

ワタシ的にはページ\3000なんて安いのはやったことなかったけど、
まぁ知り合いでもあるのでやってるんだけど、最近の相場はどうなってるんだろうと
ちと不安になっているのですよ。

つーかスクリーンセーバー10本作って一万って悲惨だな。
俺なら最低5万くらいもらわんとやらん。
悲惨な>>39

最低、3万でからしょ。
無論、仕事としてやるから時間も手間もかかるからだけど。
手抜きでいいなら1000円でもいいけど、動作保証は出来ない。
品質に責任持つんだから3万なんだよ。

>>51
同意。5千円でも安いと思うけどねぇ。

安く請負う→相場が下がる→自分の首を絞める事になる。

安く請けないで欲しいもんです（切実）以上。

デフレだね。。

FLASHの相場ってどういう風になっているんだ？
FLASHの手間ってファイル数じゃ全然換算できないような…

ムービークリップ一つに付きいくら。
アクションスクリプトいくつに付きいくらとか？

>>39

安すぎです。
中身によるけど、1個作るのに最低でも半日くらいかからない？

FLASH、やると簡単だと言われているけどいざ仕事となると全然人足りてないよ。
実は難しいのか？

自分たちの首を締めるようなことせずに技術力を高めてガンガン報酬戴いた方がｲｲ
ＷＥＢ作製＝安物はカンベンですね。全くー！

>>56
文字動かすだけならな　ｼﾛｰﾄでもできる
スクリプトまで組めるヤツが少ないから、重宝がられてる
おまけに、ｵﾊﾞﾊﾝ喜びそうな絵描けると、クライアントから離されないぜ　
ｹｰｻﾝめんどーだから　テキトー
ムービー（１万）ゲームスクリプト（３万）　オプションで、ローディング処理、キャラ作成
構成提案て感じで、追加する
ラフ段階で、見積もりとらねーと首絞める

>>39
ご愁傷様
でも、ﾍﾞﾝｷｮｰになったろ？　今度からはうまくやれ
修正（ただ）と変更（有料）は別物
flashは、手かける前に交渉が基本（時間もったいねー）

ちなみに、某企業と今日打ち合わせだったけど、
どう見てもショボショボページ（ﾌﾗｯｼｭもｿｰｽもｸｿ）30ｐを
150万でやったそーな。
ﾈﾀかと思った。まぁ、世の中、いいもんが必ずしも高いわけでもないし、
逆もあるってことさ。

えーゲームを４万で作るんか？
１０倍取ってるけど。今度頼む(藁

>>58

スレの本題とは余り関係ないんだけど………
FLASH、基本構造を理解した上で、ちゃんと設計できる人って
あんまいないような気がする。
あの入れ子構造、自分も理解するのに正直時間かかったよ。
（1回わかると後は簡単だけど）

この技術もいつまで持つかわからんけど、
1回覚えるといろいろと応用利きそうだな。

FLASHって、下手すると映像並みの手間かかると思うのだが、
映像業界の相場と比べるとどうなのだろうか。
（アニメ業界も安いらしいが）

最近の肥大化してきたWEBだと
校正なんかも雑誌レベルの手間かかるのにも関わらず単価なかなかあがらんなあ。

>>61
企業ページでもおかしなFlashあるよね。
手間がかかるわりに安いのは、ソフトの値段かもしれない。

バイトみたいなもんだからな（w
あまりの額にびっくらこいた客回ってくんの
量産型？

>>60
４万でゲーム作ってるわけじゃないyo　
簡単なもんばっかし　ジグソーとか、物降ってきてキャッチとか
てゆーか、雇ってくれ（w

>>61
そんな難しいもんではないべ？
げ　オレなめすぎ？
業界のためにも、単価あげるべ（w
とりあえず、ふとんに逝ってくる

actionscript使っても、全然値段とれないよー。
つーか、ドキュン製作者が「flash重い上にダサい」と思わせるのが鬱。
でかい企業だとちゃんと見積もり取れるけど、中小だとだめだめだー。
他人のweb制作するのは、タクシーみたいに資格持ってるやつだけ。とかにして欲しい。
そして審査員おれ！（言い過ぎ）

>つーか、ドキュン製作者が「flash重い上にダサい」と思わせるのが鬱。
ﾏﾀｰﾘ同意

みなさん、ご意見どうもです。
私の行いが自分の首を絞め、さらに相場低下という危険性も伴っていると思うと
マジ反省です。
再見積りと言い出しても全く応じそうにないので
「今回だけはやりますけど、、、」と言ったら「次回からはやらんてことか？」
だそうです。もちろん事前にきちんと光森させていただきますさ。
まぁ今回はﾍﾞﾝｷｮｰさせていただいたということで。。。
私も相場高騰に一役かえるように頑張りたいと思う今日この頃でした。

>>66「次回からはやらんてことか？」
これは相手の感覚がどんなもんかとw
製作過程を知らない、うんぬんなどの問題ではないね。

次回のFlashはActionscriptなど使わずに1本8ﾏﾝはいただけますが
蔵との出会いは運だと思うしかないんでは・・・

39は、直し云々じゃなくて、そもそも最初の価格設定が安すぎるんだよ。
ときどき相場を無視したようなギャラで発注かけてくる客がいる。
そういう客は、ようするに「常識がない」んだよね。
というか、むしろこういう仕事の経験がないんだと思われる。

そういうときオレらの側としては
「こんだけ常識はずれに安いってことは、納期の面とか
多少融通きかしてくれるのかな？」とか
「ある程度自由に仕事させてくれないかな」
とか期待しがちなんだけど、じっさいはその反対であることが多い。
つまり、そういうお客は、ようするにシロウトなんで
際限なく直しを要求したり、いざ納品という段階になって、
下らない思いつきで、今まで積み上げてきたものをひっくり返したりする。

だから最初にざっくりした部分でもいいから、お金の話をするのは
重要なんだよね。相手がシロウトかどうか分かるから。

起きた
誤解真似基礎だから、修正
ムービー（１万〜）ゲームスクリプト（３万〜）　オプションで、
ローディング処理（１万〜）、キャラ作成（１万〜）構成提案（１万〜）
て感じで、追加する
中小ってこんなもんじゃねーと逃げない？

>つーか、ドキュン製作者が「flash重い上にダサい」と思わせるのが鬱。
おれも同意
おまけに高いで、後ろ続いていくかよ？
１回作ってそれまでよでないなら、みんなﾖﾎﾟﾄﾞいい腕持ってんのな。
スゲー。

おいおい、広告会社はFlashバナーの制作費だけで
60万ぐらい取ってるんだぞ。

おまえら、安すぎだろ。
10秒2万はとっとけ。

>>70
はげどう

>>70一種のﾎﾞｯﾀｸﾘに近いw

損益確保に利用するかどうかで価格は割れる。
今のご時世、なかなか旨みのある仕事は少ない。

68さん、全くそのとおり！！！
やっぱ同じような経験をつんで
成長してくんだねっ！
つい、こないだの客がそう。
おまけに入金遅れてるし・・・

失業中だったから安くてもいいやって思って（破格値）
請けたけどさ
安いからそこまで文句いわんやろーって、
打ち合わせをざっくりやったのね。これが間違い。
全体をペールカラートーンでふんわりまとめてやったら
「おおお！いいですねー」
アップロードしたの見て
「やっぱり濃いブルー調にしてください」


マジ？！

ラフ出してハンコつかせて
製作にかかるべきだった。

http://www.cmsite.co.jp/

例えば、ここのＣＭ一本いくらならやりますか？
1分くらいで200KB以下でまとめるのが条件です。
一年くらい前に一本作りましたが、flaファイルを納品
する事に疑問を感じたので、それ以来、のらりくらりと
断りました。今では依頼はありません。
制作価格はあえて伏せて、みんなに聞いてみたいと思います。

ムービー制作は\1000/1sec
よって一分のムービーは6万。

>>59
うっそってここにもいたのか！俺も過激板。
そのサイト教えてほしい。

>>70
同意。このスレ見て信じられない気持ちでいっぱい。

>>75
前にエキサイトフレンズで出会ったそこの会社の人と飲んだから料金知ってる(w
みんなに聞いてるようなので書かないけど。

>>75
今後flaやpsdを納品するのは別途もらったほうがいいよ。
この前の３００万の仕事は「著作権納品」という名目で４００万にした。
会社の代表作となりそうな良い出来のFLASHのflaなら渡さないけど。

俺が
http://www.mmic.co.jp/masaki/index.html
ここに見積もりだすなら…
デザイン＋FLASH＋HTMLで５０万いかない位かな。
取れそうもない見積り出しても仕方ないし。
後は難しい単語並べて簡単なDBにプラスいくらかって感じ。

＞＞75
企画考えて、イラストと動きつくって25〜35万くらいかな。
小プロダクションですが。
でもその値段ならflaファイルは渡しません。

みんなコーディングって幾ら取ってる？
普段デザインから丸々やるんだけどコーディングだけ依頼されて、
しょうがなくやってんだけど、いくらにしようかなあ。

>>80
時給換算すれば？

コーディングは普通のHTMLなら6000〜10000/ページ
100ページを超えるともっと安くなる
流し込みは5000円くらい
かなり相場かと。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1008895453/

転職板のスレッドを参考までに。
悲惨だ…

上を見てもキリが無いけど、下を見てもキリが無い。

後に続く人の為にも相場も技術も上げたほうがｲｲですね

age

>>85
これがまとめだねぃ。

俺はいろんなとこにいますよ。
暴露出来る話なんていくらでも転がってるぞー！
でも言えないぞー！
言ったらクビになるだけじゃ済まん。
契約内容に秘密保持（技術や企業概要）もあるのだ。
破れば、バカみたいな慰謝料（ｗ

それなりな写真素材は、高いという事を
クライアントは理解してほしい･･･

>>78
>デザイン＋FLASH＋HTMLで５０万いかない位かな。
>取れそうもない見積り出しても仕方ないし。

イナカの社員4人の不動産屋が50万も出さないと思う。

>>89
自社webってその企業の宣伝媒体なわけでしょ？
しかも半永久的に使える、更新可能な媒体。紙とかCMとかとは大違いで。
そんな重要なものを作るのに、企業はなんで金かけないの？

安く済まそうってクライアントは、こっちも手を抜いちゃうね。

>>90
あんた、今、いいこと言った。
ほんとそのとうり。

>>90
いくらお金かけても、クライアントが求める客層がそれ見てなかったら
宣伝媒体としては大失敗なんでそうも一概には言えないんじゃないのヽ（´ー｀）ﾉ

例えば不動産屋だったらデザイン的にして・Flash使うよりも、
DBメインの方がお客さんにとってもいいだろうし売上にも直結するだろうし。

広告におけるWebの割合は実際にはそんなに占めてないんじゃないのかな。
結構夢見がちな人が多いように思えるけどヽ（´ー｀）ﾉ

みんなそんなに貰ってるんだ。
知り合いの業者に頼まれて、新品の60Gのハードディスクで
一通り作っちゃった。全部で15ページ位+CGI設置設定位だったけど。
画像作成編集加工も結構したしなぁ....

>>90
小さい小売店が数十万もかけてWeb作っても、たぶんもとは取れないと思うよ。

やっぱでっかい企業しかないんかもな。
小売店でもＷＥＢで一発逆転なんて映画みたいな話が
ごろごろ転がっているのもまた事実。

ただ、全体の広告費の規模の話をすると、既にラジオは抜いているらしいんですけどね、
ＷＥＢって。

クラはクラでwebの可能性に夢見てるだけでは駄目。
ちゃんとリサーチやマーケを考えていかないと、web作っても無駄。
デザインにしか口出しできないクラが多すぎるのもまた事実。

web屋はweb屋でマーケティングの知識も持ち合わせてないと駄目ってこった。
マジでこのままでは日本のweb業界は落ちるぞ。

確かに、成功してるとこってマーケもコンサもこなすわな。
そこまでやれば、年間１０００でも安いかもね。

>>89 >>94
確かに社員は４人だからどうかなと思ったけど、(自社?)ビルの写真もあったし、
社長のモチベーションあげれば不可能な額ではないと思ったから、５０万。

とりあえず100getだ

談合かよ！

Webで元は取れないでしょ。
広告費だもん。

>>102
アフォですか？

>>101
談合は必要悪だ!!

プロとアマの境目ってなんでそ

>>105
金貰ってるか、貰ってないか

>>105
申し訳ない、書き忘れた

スレ違いだ、今すぐLANケーブルを尻の穴に入れて口から出してから
割腹自殺しろ

で、いくらで請け負うんだよ？

LANケーブルを必死の思いで尻に入れたんですが、なかなか口まででません
で、あきらめて尻から出そうにもコネクタがもどりになって釣られた魚状態です
はうぅぅぅぅ

>>109
そのままで良いんじゃないのか？ いつでもネットできるだろ

>>105はげどう

>>110
はげ同

零細不動産屋勤務者(>24の会社ではないよ)の個人的な意見。

不動産屋に限って言えば、webってのはすごく良い広告媒体だと思う。
実際うちの会社もネット経由での問い合わせがすごく増えているし。
サイトの作り方次第では、数十万かけても充分 元はとれると思うけど。

微妙にスレ違いなのでｻｹﾞ。

電通発表によると、
前年度比、マス４媒体が2.7%の広告費減の中、Ｗｅｂの広告費は２０％以上増とのこと。
みんながむばれ、未来はあかるいぞ（たぶん）

PDFファイルってどれくらい貰う？
やっぱ１ページ単価計算？

個人的には素材加工の手間が少なく感じるし、
低めに抑えるんだけど。

>>115
まず自分から晒してくれたまえ。

>>115
1ページ3万でやったことある。

age

また言っちゃった・・・・
友だちに・・・・
趣味半分だからお金はイイヨ・・・・って。
自己嫌悪・・・・

>>119は死刑

たいまいはたいて通販サイト構築したはいいが鳴かず飛ばずって
話も俺の身近にはある。

>>121
そのあとコンサルが、ぼったくりに参上します。

先程１２万／サイトで決めてきましたです

>>123
勘弁してくれ。
4ページ超えてたら氏刑

>>114
でも、マス全体で6兆超えていて、ネットは700億だからなぁ。
去年の延びでやっと１％を超えたってのが実体じゃないか？
しかも、ここで言われているように飽和の臭いが漂いつつある…。
ちなみにラジオは2千億あるので、まだ当分は超えられそうにありません。＞96

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　←>>123
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
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　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

>>121
大きなサイトは電車の中吊りやら新聞広告で宣伝してるからねぇ。。
とはいえ私が関わったサイトはTV-CM打ったけどダメだった。。。

まあ、何て言うかテレビCMと同時進行して
淡い期待を抱いているのは関係者だけかと･･･ｵﾚﾓﾅｰ

>>119
かなりのアホと見た！！

こちらソフォなんですが、サイト／４０万弱が今の所最高値す。
ページ換算では５、５万程度　サイト／１００万以上は夢の価格す（w

ちなみに>>123の発言は単一商品のサイトの予定の小売業です。
BtoBに持って行ければ良いのですがね（ページ数３〜４予定）
まぁ、こちらはビジネス感覚ですので色々意見があるので放置
させてください。

で、自分が気になるのは下請の場合。
下請やってる方はどの程度で引き受けてるんですか？
４〜６万／サイト以上貰った事ないのが現実すけど、ここに
いる方はどういった形態の契約なんでしょうか？　自分はそち
らの方が気になります。

答えられる範囲で良いのですのでよろしく。

下請けでは30ページ程度新規作成、150万が今までで最高。
中小企業ページ作成では20〜30万/サイト（10ページ程度）かな。
月次更新数ページ追加の20万くらいが一番多い感じではある。
（以上すべてプログラム含まず、htmlのみ）

>>131
規模が違う、、正直スンマセンでした。

当方２０〜３０／サイトであったとしてもperl／撮影／管理
込みなので得意先のレベル自体が違うようですね。

専属契約など若干変わった形態の料金設定のWeb屋もいるの
かと思いましたのでそういった質問でした。

話はそれますが、
上で言われていたPDFは仕事で来た試しがありませんよ
ドキュメント自体が１、５〜３万／頁ではありますが、制作
時にPDFファイルも同時に納品する場合が多いので無料とい
うケースが多いです。（もしくはサービスか）

明日いや、今日は出掛けずにすみそうなので気が楽です。
たまにはMacの電源入れない日を作りたいものです。
では、

ＰＤＦのレスありがとうございました。
いろいろと幅があるということがわかりました。

しかし、ＷＥＢページにおいては単価5〜6万が適正価格に思えます。
現実にはなかなかそうはいかないのですが･･･

>>130
最低5万、最高600万（ただし年契約で月毎更新も含めて）
中小企業のは>>131さんと同じく20〜30万くらいのが一番多いっす。
SOHOだとあまり大きい蔵抱えても旨味はないと思いますよ。
ホントにそこの作業しかできなくなっちゃうんで。

クラが直接か間に代理店とか入ってるのか、
自分が会社等の組織でやってるのか
フリー/SOHOでやってるのかはっきりしないと。

また１ページいくらとか言っても、どの程度やるのかで全然違う。
コンサル・企画・コピーライティング等を含むとまた上がるし。

自分の場合はフリー（会社登記無し）で客とは直に交渉して
います。　コンサル／企画などは基本的に客の意向に従う
感じではありますが、新規立ち上げでWebに詳しい方も居らず
コンサルも兼ねて行っているというのが現状であります。

自分の場合は相手先の予算を優先して製作する場合が多いので
２０万を超えるのは少ないのが現状です。

土地柄もあってか広告費自体の割合も少ないです。

価格帯はページ／５〜６万（サイト／２０〜３０万）で良い感じですね。
自分もそれを目安にしてみます。

ありがとうございまいした。

ＡＳＰがらみで商売やったほうが儲かるかな、まじで

やんなっちゃってきた　まじで

ＤＢがらみでＪＳＰ、ＰＨＰが美味しい。
長くは続かないから今のうちにがつがつ食べておこう。

再利用しまくりで制作調整3日程度のものでも４０万とか。

画像加工という言葉が出て来ますが
具体的にどういった作業の事ですか？
単に、スキャン〜トリミング・サイズ変更〜圧縮…てな内容なのか
イメージ作成レベルなのか。
で、ページ単価とは別料金でしょうか？
それとも込み？

今度初めてお金貰って仕事を請け負うのですが、
見積もりの相場がわかりません。ここを見ても凄く価格帯がばらばらだし、
今回のはJAVAS、CSS、flush等一切無しで、画像+HTMLのみとの事なので、
あまり取れないよなーなどと思おうのですが、クラが大きい所なので高めに
見積もっても大丈夫と、仲介屋には言われています。
それにしても基準がわからないので困っています…。

>>141
かかった時間 ｘ ５ｋぐらいでどうよ？

>>142
それだと（規模にもよるが）5万もいかないな（ｗ

>>136
＞自分の場合は相手先の予算を優先して製作する場合が多いので
＞２０万を超えるのは少ないのが現状です。
こっちは逆に２０万以下なんて無いに等しい。
要は実績と信頼と提案と…etc.

それと相手の予算なんてこっちの都合で変えてやりましょう(w

>>141
レイアウト、コーディング、画像処理、イラスト制作
など、こまかく見積もると結構金額でてくると思う。
で、ページ5万くらいにすれば良いのでは？

だから画像処理って何？

>>144
確かに。クラが大きいならなおさらw＞予算

>>146
画像処理は画像処理だよ。
画像処理の意味もわからんでWeb制作するな
っちゅーことですか。

ページ5万て人はどんなの作ってんの？
自分のやったヤツじゃなくていいから
「例えばこのレベル」みたいな感じで挙げて欲しいです。
WEBカタログで製品紹介のページが300あったとして
それでも5万/ページなんてとれますか？
（DB絡まないとして）

俺も20万以下ではやったこと無いですが
（今のところ年間の更新費込みで最高450万、ただし下請け）
個人で5万/ページは正直、企業から直受けでもキツイと思うんですけど。

「費目」としての「画像処理」または「画像加工」の定義を教えて下さい

>>149
うちは５万以上とるけど、
純粋なデザイン費やコーディング費だけではないのです。
企画費や構成費という名目を立てにくいので、
ページ単価に織り込んでしまう。
だからカタログをWEB化するといったような、
たんなるWEBページ制作作業だけでは、
さすがに５万はとりません。

>>150
うちは画像処理や加工という名目で見積もることはないです。
あくまでも、ページ単価。
画像処理等はデザイン作業に含めて捉えています。

自分はフリーでやってて大体１０〜２０でやってるよ。
相手は中小企業や個人事業の人
ページやサイトの規模もまちまち、月１、２サイト作って終わり。
大きく儲けてないけど会社でガツガツ作るより余裕あるし、自由だよ。
個人でやってるとパソコンの使い方教えてとか電話くるから面倒。

>>152
それじゃあいくらなんでも稼ぎが少ないような・・・
まあかなり時間に余裕はあるだろうけど。

>>149
そんなんでページ5万じゃあまりにぼったくり。
ていうか、300商品もあるならDB使った方がいいでしょうに。

>>149
>個人で5万/ページは正直、企業から直受けでもキツイと思うんですけど。

て言われてもやってるものはしかたない。
おそらくあなたが考えているようなサイトとは違うと思うけど。
例をあげるのは面倒くさいので、大手企業のサイトを普通に想像して下さい。

>>151
なるほど、納得しました。
ただ企画費や構成費（これはよく判りませんが）は項目別立てしたほうが
見積もり通りやすくないですか？
ページ5万、というのは単純に「高価い」という印象を持たれそうな
気がするんですが・・・。

>>154
>そんなんでページ5万じゃあまりにぼったくり。
そりゃそうですよね。
>ていうか、300商品もあるならDB使った方がいいでしょうに。
まあ、例えだから（笑）。

>>155
>おそらくあなたが考えているようなサイトとは違うと思うけど。
うーん、俺が考えてるような、とおっしゃられても
そもそも企業サイトで「明らかに各ページ5万の価値がある」という
モノが思いつかないので、例を挙げてもらえたらなあ、と
思ったのですが・・・。
もちろん個人的感想ですから定量化できるワケではないんですけどね。

上の156は29=149です。
すまんです。

>>156
例えれば、ディズニーのサイト 笑

>>158
なんとなく意表を突かれた（笑）。

>>155
>例をあげるのは面倒くさいので、大手企業のサイトを普通に想像して下さい。
本当は「こんなんで５万？ぼったくりだ！」と言われるのがイヤなだけでしょ。
例あげるくらい大したことじゃない。
>大手企業のサイトを普通に
大手企業たってピンキリじゃん。そんなこともわからんの？
あなたの場合ウソ言ってるとされても仕方ないです。

つーか、個人の場合、ページ5万で
１サイト２０〜１００逝くだろ？
で、個人でやっているくらいなら
月に５０万〜１００万は無いと生活苦しいだろ？
１月かけて１サイト作って、更新して〜
って感じだと思うけど。

自分は会社に従属してるのでアレだが。

みなさん、四の五の言わずにサンプルサイトを見せてくだせえ。
おねげえしますだ。

良スレの確信

>162　ちなみにココで総制作or維持/月でいくらとる？
http://www.kobe.hotelokura.co.jp/
まあ、あくまでも複数団体のプロジェクト的サイトだから
一括していくらとは言い難いけどね。

>>163
あなただったらこのサイトはページ５万ということですか？

>>163
汚ねー画像処理だなー。
バイトのDTPオペレーター以下ですよ。

冷静に突っ込むとこ？

>>163
自分は最低価格が１万／ページ程度ですから、それ以上
の額ですね。
旅行業界は広告料金は慣例もあるので自分がどのタイプで
契約出来るかによってかなり違うと思います。

年間５００万とか内容によっては可能なのではないでそ？

>>160
その後で例を挙げてるのでよろしく。
www.disney.co.jp

値段はきっちり決めないとクライアントがなめてくるからね。特に個人の場合は。

>>168=155
いつもディスニー並のサイトを手掛けてるんですか？　すごいっすね。
でも、あそこまでやるのは大手企業でも普通のページじゃないっすよ。

>164
スマソスマソ。
自分は単に、web制作の価格帯を決めるのにはバシバシURLを貼って
あーだこーだ議論するのが良いと思ったんで聞いただけ。
別に下らない喧嘩に付き合ってたつもりは無いんで。
http://www.kobe.hotelokura.co.jp/
で、けっきょくココのサイト作って金取るとしたら、どんな形式で
幾らくらい取ります？

うむ。企業サイトのアドレス張って議論するのがいいね

安い仕事しかやったことないヤツが噛みついてるな。

ここを参照
ttp://www.hotwired.co.jp/webmonkey/99/50/index4a_page5.html

>>156
> ただ企画費や構成費（これはよく判りませんが）は項目別立てしたほうが
> 見積もり通りやすくないですか？

たぶんクライアントによりけりなんだろうけど、
うちが取り引きしている代理店の多くが、
「企画費とか構成費とか通りにくいんですよお」と言うので、
そういう項目は避けるようにしている。

結局のところ、目的も内容も決まっていて、
それをよりよく見せるWEBページを作成するだけなら、
ページ５万円は難しいんじゃないかと。
うちなんかだと、クライアントの経営方針やら、
その中におけるWEBの位置づけやらを理解し、
その上で目的設定から手法の提案、各ページごとの役割づけ、
ページに入れる情報の選別までを行い、
それからやっとデザインの話なので。
さらに、揃っている情報と、揃っていない情報の比率で、
ライターの仕事量も変動してしまう。
「キャンペーン用のページを２ページお願い」とかだと、
ページ単価で換算すると１０万超えることもあります。

だから、サンプルページを見せて「これを○○万でやったよ」と言っても、
値頃感の説明にはできないっす。うちの場合は。

>>171
サイト全体で７０ページと仮定して。
載せる情報も決まっていて、各ページでやることも定まっていて、
原稿や写真などの素材も揃っていて、
たんにページをデザインするだけなら１．５万〜２万／ページくらい。
サイト全体で１００〜１２０万円くらいだと思う。
でも、上記にあるようなコンセプトワークからコンテンツの提案、
各ページの構成までやれば、サイト全体で２００万〜２５０万円くらい（？）。
※ただしどちらも予約システムの制作費（CGI等）は除く。

未だ、実利ではなく損益確保の一環としか
捉えられない蔵のなんと多いことか。

俺らが頑張って、後世のデザイナー連中の為にも
本当に意味のあるＩＴを確立させていかなくてはいかんのだよ。

まだまだ全体としての質が低いってことだなー。

>>171
html部分のみで、300万を下ることは無いでしょう。

>>175
サイト構成までやったら500万以上、
ページ作成で300万以上

そのくらいで受けて欲しいなぁ。
このクラスの会社だと担当は専門の人でチェック厳しいと思うしね。

>>170
あぁいうサイトの場合、ほとんどデザイナー1人専属でつけるくらいになるから、
「いつも手がけている」という表現は正しいかもしれない。

制作の価格だけじゃなくてみんなの給料も知りたい。

>>177
けっこうお安く済ませているような気がする。
写真はパンフをスキャンしているだけみたいだし。
（せめてポジからにして、クオリティーを上げた方がいい）
予約フォームに金かけているんじゃないだろうか？

もっと、企業は制作費を出してキチンとしたのを作った方が
結果的にお得だと思うけど、WEBは経費が嵩まない分、叩かれやすい。
サイトの立ち上げで500万、年間の更新料・メンテ120万としても
広報の社員一人分の人件費で済んでしまうんだから、安いと思うけどな。
ネット予約なら代理店にマージン払うこともないし。
ＴＶＣＦの制作費っていくらよ？

年間120万じゃいいサイトはできないだろうね。

予約システムをもう少し考えた方が
良いような気がするが。

ところで、写真が汚いと言ってる人いるが料理の所？
TOPはデジカメで撮って、そういう加工施したような気がするのだが。

>>183
写真が全体に浅くて眠いのだけど圧縮が高すぎるのかな？
料理は撮り方もひどいね。カラペひいて、ただ皿並べているだけだし。
客室と料理の写真はもっと金かけるべきだとおもふ。

料理の写真は圧縮しすぎだね。おいしそうに見えない。

画像の文字組みに関しても知識が足りないと思う。

ケチつけるんじゃなくて、自分がやったらいくらになるか書き込もう！

３００。
更新用のScriptつけて５００。
以降、新コンテンツつけるごとに１５０。

>>187
確認ですけど、このサイトをいいな、と思ってるクラから
「こういう感じの作ってくれ」と言われた場合ですよね？

ちなみにオレも３００で見積書出すと思います。が、
田舎だしSOHOだし、高いって蹴られるんだろうな…
量的にも一人じゃキツいから、誰か頼まなきゃならんし。

300円？

ＨＴＭＬ、画像、構成、年間の更新含めて１０万と言われた経験あります。
ホント笑いが込み上げてしばいてやろうかと思っちゃいましたよ
まだ値段が高い！とかいってんの聞いて涙が

>>176
>>181
いかに企業の実利に結びつけるか、ていうのはwebページ制作の
重要なファクターですよね。それによってペイの価格設定が為されてもいい位に。
そもそもこのスレの話題とは外れてしまいそうけど(ｗ

厳しい要求をしてくる蔵の頭の中は
「うちのサイトくらいだった一週間もあればできるだろそれが
プロってもんだろ！！　えーと、一週間だと時給800円で計算して…。」
仕事の早さクオリティーはプロを要求し、
ペイは自分とこのパートのおばちゃんを基準にしている。

>>193
怖いけど、コレ事実。
相手にしない方が良い。

>>192
最近、ソレを口やかましく言ってるが・・
正直、実利生まれるようなサイト作れるほど
金かける蔵ｇほぼいねぇ（ｗ

更新っていくらで受けてます。
例として、月1回訪問、更新内容打ち合わせ、更新作業２〜５ページ
￥？？？？？/月　ハウマッチ！

>>196
更新の内容はどんな感じ？
ページ追加とかはないの？

>>195
アクセス解析なりECサイトの売上なりで、クラとしても
既存の宣伝媒体より、Webの方が結果が見えやすいという
こともありませんか？チラシやら新聞広告打った後に
効果測定なんてしてないクラでも。

>>197
追加は別途見積りで、全体は50Pくらいで、そのうち2〜5って感じ

>>199
更新の内容がわからないのでナンだけど、
打合せの日当と、時給換算してみれば？

フリーでやってるけど、
新規で制作して、1画面あたり、
コピー込みで7万が最低ライン。
コピー抜かすと5万あたりが最低かな。
企画からめっこり入ってる場合は、企画料のせる。
フラッシュはピンキリ。でも最低5万はとってた。

デザインなどの実制作も大事だけど、
コンテンツの掘り起こしなどの企画面も考慮してほしいところだよね。
クライアントには。

>>196
自分の場合はその内容で年１２万くらいでやりますよ。
つってもビンボソフォなんであんまあてにならない金額ですが（w
もちろん更新用のテンプレート／スクリプトなどは制作料に入れて
考えていますのでこの辺で違いが出てくるものかと？
サイトの規模が自分の倍以上はあるので２万／月でも安いかも
しれませんけどね

更新が多い所だと社員１人くらい教育してくれって言われるんで
その授業料を頂く場合が多いかな、、後々面倒じゃなくて良いし。
WM育てた方がこっちも楽だからね、、。

打ち合わせは食事に誘って貰っているレベルなので全く考えてない
です、、ガソリン代包んでいただける方もいらっしゃいますけど
こちらも盛り込む感じで明細に載せる事は今後もないですね。

おいおいおいおいおい・・・・。

そのホテルオークラのサイトで３００万円だあ？
１００万円でもクソ高いよ。
あんたのところが有名どころで、
しかも、有名広告代理店経由で、
そこのマージン込みで１００万だろ。
ＳＯＨＯで営業なし。作成オンリーなら５０万。
だってさ、あのサイト、原稿とか写真とか、
素材さえそろってれば、１人月かかんないでしょ。
プロなら２週間だろ。それで１００万は高すぎだって。
いったい人月なんぼで取ってるの？

imgsrcが作ったsony.co.jpっていくらぐらいなの？

人月は基準にはなるけど、全てではないからね。
必要以上に安売りする必要は全くない。
今時、値段は原価だけで決まるなんて人はいないでしょ。
ボッタくれっていってんじゃあないよ。
安売りして、客も自分も不満なまま終わるんじゃあダメじゃんてこと。

>>203
今ｵｰｸﾗのサイト見たが、確かに300万は高いと言うしか無いクオリティだった。
しかも、charset=x-sjisだってさ（w

デザインもはっきり言ってｷﾞﾘｷﾞﾘ並レベル、HTMLも並以下。
こんなんでよければデザイン込みで80万でいいよ。

>>206
今見てみたら、デザインは確かに良くないけど
ネット予約のところで空室状況がカレンダー確認できるようになってたぞ。
これはホテル側で更新できるような状態になっているはずで、
それや予約とかそのついでのアンケートCGIだのを全部含めたら
300万は高くないんじゃないのかね。
ところで、予約ボタンの英語が間違っているのが痛いな。

企画、構成からＣＧＩまで全部込み、
しかも、広告代理店に丸投げ・・・・。
これならオークラ側の払いとしては３００は当たり前でしょ。
つーか、それ以下で予約システムまで入れたウェブサイトを
構築できる広告代理店があるなら、教えてください。

ただ、文章から写真まで全部できあがってて、
ようは、紙のパンフの内容をウェブに転写するだけなら、
ウェブデザイン事務所の
「取り」としては５０とかが相場じゃねえのか？

同意>>208

別な某リゾートホテルで空室状況の自動更新を作った事があるが、（カスタムメイドのCGI）
それでも40万位で作った。
予約フォームなんて、カレンダーの空室情報を反映するとしても大した値段でも無し。
（10〜15万貰えれば十分）

記事についてはホテルの広報室から出させる（ホテル外観やレストラン等の写真も含む）
　# 自分達の会社（ホテル）のサイト作るんだからあたりまえ
　# それすらめんどくさいなら最初からWebに手を出すな。

あとレンタルサーバもこちらから紹介するし、ドメイン取得手続を代行してくれるところもある。
無ければこちらで取得代行をやれば良い（客にはNICへの取得実費のみ負担して貰う）

構成と企画なんていっても、ざっと見た処シーズンモノとかを紹介してるだけだし
サイト全体の構成がまとまってれば良い。
ライターを別に雇っても20あれば十分。

全部合わせても300万いかない。
サイトのクオリティを見てもそれはボッタクリ過ぎ。
しかもそのサイトは構成がワヤワヤのバラバラ
（複数の業者がつぎはぎで作った感アリ）

某大手代理店はバカばっかりで随分苦汁を飲まされた経験も在るし、
しかし広告代理店依存体質は如何なものかと思う。
（アフォな客も悪いんだけど）

有名広告代理店経由がオークラのあのサイトを100ﾏﾝで受けるとは到底思わない。

charset=x-sjisとかデザインもはっきり言ってｷﾞﾘｷﾞﾘ並レベルとかHTMLも並以下
とかは、料金とあんま関係ないとおもふ。クライアントにとっては、そんな事結構
どうでも良いんだし。

どの業界もそうだと思うけど、代理店とクライアントの関係だとおもふ。
仕事取れるかとれないかは。ようは、クオリティ＝価格なんかにはならん
って事。別に、代理店もするきないと思う。とれそうな所からはトル。

これなら、100だよとか50だよじゃなくて、その営業力がなければダメっ
て事。それをぬきに、おれなら50で2週間だねとかいってもしょうがないと思う。

別に煽りじゃにゃいよ。

まあ、ビジネスの視点を忘れずにやってくださいね。
作るものに正当な価値をつけて、自分も客も納得する形で稼いでいく、と。

じゃないと、結局自分が苦しみますよ。
安くすりゃいいというモンでもないですよ。
もちろん、そういうお客さんもいるでしょうがね。

211
誤：代理店経由が　正：代理店が

よくある話で、日本の会社のサイトはダサイ極みの様な処。
しかしアメリカ等の現地法人のサイトは非常に良い場合が結構ある。
（メーカーその他）
確かにデザインだけのところもあるが、企業イメージ作りには貢献している訳だ。

コストの面から見ると日本の方が遥かに高い、しかしクオリティは遥かに低い。
外資系の代理店等は値段も値切ってくるが、結構なクオリティも求められる。
（クオリティを上げれば値段交渉の余地もあるだろう）
しかし、そんなのにも負けてるのが現状。
アホ代理店と自分達（俺含め）も品質低下の片棒を担いでることを真摯に受け止めた方が良いだろう。

客も制作者も代理店依存的な方法は排除する方向に進んで行かないと自分達の首を絞めるだけであると感じた。
だから300万は高いと書いた。

代理店なんか蹴散らせ！そんなもん無くても仕事は出来る。
自分達で営業して交渉して製作すればいい（事実出来る）

究極的な理想も書いていると思うが、
このままでは紙媒体よりも早くこの業界は終演してしまう。

それともこのまま飼い犬状態でﾏﾀｰﾘ続けるいいのか？

>>214
まぁ、ｵﾚは、代理店サイドから書いてるから。
代理店と付き合わないで、仕事取れるならそりゃよっぽどそっちのほうが良いとおもう。
代理店なんて、ブローカーなんだから、銭ぬくだけ。

品質低下〜〜ってのは、ｵﾚの所は間違っても大手じゃないし、今日のメシ食えなきゃ明日
のメシ食えないって事で。この、景気で余裕こいてられないよ。

代理店と蹴散らせちゅうのは、まぁ、別にケンカする必要のないところでケンカする必要
はないんでしょうか？代理店同士は、お互いの為に暗黙の了解で動いてますよ。意外と協
力しあうことも多いんですから･･･

みな。あなたみたいになんでもできる優秀な人ばかりじゃないんですよ。
だから、代理店はなくならない。企業も特に大手は好きだからね。代理店からの接待もあるし。
そりゃ、代理店から独立するやつも一杯いますよ。食えるやつもいりゃ、食えない奴もいます。

打ち合わせ逝ってた。

>>215
うん、蹴散らせはちと過激すぎました<(_ _)>ｺﾞﾒｿ
色々と苦汁を飲まされた経験もあるのでつい血が上ってしまった。
（ある意味ﾄﾗｳﾏ....）

全部が全部良く無い代理店とは思って無いです。
大手では無くとも非常に頑張っている良心的な代理店もありました（某社とか某社）
そういう処とは協調していきたい。

逆に個人で取って来た仕事でもギャラ持ち逃げ＆踏み倒しこかれた事もあるし（汗
代理店通さないと仕事卸さない客も未だに多い。
ただそれに甘んじて暮らすのは制作者として、人生勿体無いと感じてます。

あと自分は優秀では無いです。
（特に贅沢な暮らしぶりでも無いし）
やっぱり日々コツコツと精進なので今が在るしこれからもそうでしょう
打ちのめされながらでも諦めなかっただけ。
でも、ちと口が悪いのは改善しなきゃ......

ただWeb製作の価格が高騰し過ぎて、客の業界離れを加速させる様な事はしたくないし
「お約束仕事」みたいなものが蔓延して新しい人材が育ちにくい現場にもしたく無い、
DTPの二の舞い（失礼...）になってしまうのは避けたいです。
主観的に感じた事なのでんなこたぁないという人も居るかも知れないが

随分話が脱線してしまった事をお詫びしまする (ﾟДﾟ;)ﾏｽﾞｰ

本当にオークラのサイト100万以下でできる？
ビジュアルデザインは決して良くないにしても、ウェデングプランのページが独立してたり
アクセスマップでJavaScriptが使われてたりして、ユーザビリティは決して悪くないと思ったんだけど。
それにEnglishページも一通りコンテンツ揃ってて恐らく制作者も外国人だろうかし、
総じても実働で結構金かかると思うんだけど。

>217
203は0.5人月、206は80万でやるそうだ（ｗ

>>215
金払わない踏み倒すってのはひどいね。まぁ、チョコチョコ聞くけど、当然
ｵﾚﾗの周りはないからなぁ。まぁ、もしあったら完全に干されるだろうし。。

代理店通さないとってのは、客が決める事だからしょうがないと思うなぁ。
まぁ、制作サイドからみれば、なんてアコギの商売だって感じはして当然
だと思うけど。

WEB価格高騰も行きすぎれば、イカンザキですが、当地では暴落を食い止め
るのが大変です。イランヤツがチャチャ入れますので｡｡｡ページ3000とか。。

>>217
できんね。実際、通う日数も結構あるよ。あれだけおおきなサイトなら。デ
ザインなんて、オークラの担当者がココミドリって言えば緑になるしなぁ。家
なんか。

で、やっと固まったかと思って作業だいぶ進んでから、常務とか専務
とかオエライサン：「ココ違うんじゃないの？」
担当者：「はいっ、そう思ってたんです。君ぃ〜〜っ」
俺：「ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━━ﾝ! 」

>>203>>206
冗談ヌキで、オークラを１００でやるなら
俺は仕事投げまくるぞ。

だから、300万は下らないのが普通。
学生が小銭稼ぎでやるつもりなら100万以下。
学生がこういう仕事を取ってこれるかどうかが問題だけどね。

ちゅーことは、学生の小遣い稼ぎの仕事に比べて圧倒的かつ
明白な差を見せつけなければいかんわけですな。

信用　というのも値段のうちだね。

あのう、個人的相談なのですが、よろしいでしょうか。良くなかったらごめんなさい。
私は主婦で、時間には余裕があります。
先日、事業を立ち上げる知人から、サイトの作成と保守を依頼されました。
しかし私もその知人も相場がわかりません。トラブらないように、作る前に
「相場の値段で」ちゃんと契約をかわそうと言われてまして、今思案中です。
作るサイトの内容は
http://www.chapelgreenbell.co.jp/index.html
↑こんな感じのシンプルなものになると思います。事業内容は違いますが、
似たような（画像いっぱい）構成、似たようなページ数（20〜25pくらい）
＋月1回更新のちょっとした講座（3pぐらいか）になると思います。
html＋ｃｓｓ（＋たぶんJavaScript）だけです。
見せ方は変わりますし、このサイトよりはデザインも文法的にも
まっとうなものが作れると思います。

ページいくら、ではなく作成に15万（OKが出るまでのフォロー込み）、
月々の保守（講座ページ追加＋その他の変更・更新）を3万と
考えてみたのですが、高すぎでしょうか。安すぎでしょうか。ばっちしでしょうか。

>>217

おーい、あんなＪＳで評価してるのか・・・。
あんなレベルの仕事で
１００万以上でぼんぼん案件が取れるなら、おれを雇ってくれ。
あと、５０万とか１００万とかの値段ってのは、
原稿はできてるのが前提だから、英語どーこーなんて無関係だろ。
本当に仕事やってんのか？
といっても、英語で原稿っつっても、５万か１０万プラスするだけだけどね。

>>225
仕事を取ってくるのと請けるのとでは全然違うよ。

>>224
講座の所は大変な作業になるだろうから他の方に２万で
振って１万でHTML化っていうのも悪くないと思う。
これだとページ１万くらいの作業になるでそ、

まぁどのみちそういうサイトを１０コ持てば年５００万だかんね、。
SOHOも考えられる価格ス。

よって、最低ラインになると思いますが良い価格帯だと思いますよ。

>>225
あの分量だと、テキスト原稿と写真がそろってたって
サイト構成きっちり作ってからじゃないと作業できないでしょ？
制作って、コーディングや画像処理だけじゃないよ。
ただし、JavaScriptに関しては同意。

>>224
ちゃんと作るんなら、50万ぐらい取ってもいいんじゃない？

オークラのサイトは制作だけでいいなら100万以下でもいいかもね。
企画、コンサルト、営業、打ち合わせ、運営、などなど統括的に見れば
５００とってもよし。
制作よりも打ち合わせや営業自体にコストがかかる。
というか、でっかいサイトに関して言えば制作という部門は
１つの部門でしかありえない（もちろん、一番重要な部分だが）

>>225
英訳はもっととってもいいよ。
取れるとこでとっときましょう。

>>225>>230
いや、自分はあのデザインからすると明らかにEnglishページは
外国人が制作したものだなと思ったんで。
それぞれが全く別の事務所だったらそれなりに経費もかかるのでは？

>>225>>228
それにJSの評価は質ではなくて量です。
サイトマップから辿って見れば分かりやすいですが、
あの量では制作も半端ではないと思いますが。

オークラ、終わったイベントをいつまでも掲載する腐れサイトですが
このようにぬるい蔵は安く受けても、精神的負担が軽いかと思います。

そろそろ次のテクストが欲しいね。

>>232
217で、アクセスマップでJavaScriptの使い方がユーザビリティを
高めてる、みたいに書いてたところにはやはり異論を唱えたいワケっすよ。
だって、JavaScript切ってたら行けないページがあるよ？

量的な面で言っても、書き下ろしのスクリプトならともかく
Dreamweaverで生成したスクリプトじゃ金は取れないと思うよ。

>>231
そこまでしっかり見てなかったです。
スマソ。

225>>226
そこに関しては禿同。
結局、このスレに漏れが噛み付く原因は、
その辺のことがわかってないＤＱＮにイラついてんのかも。
大人になれよ＞おれ。

ふつー、
製作（この板の住人の仕事）：企画構成（広告板の住人の仕事）：営業（ベンチャー板？の住人） ＝ １：１：１
ぐらいだぞ。マジで。

そろそろ新しいサイト。
今何かと話題のダイエー。http://www.daiei.co.jp
どうなんでしょうか。なんか今のダイエーを象徴するような感じです。
一見すげぇダメなんだけど、深く探ってみると所々良かったり。

>238
2年ぐらい前の百貨店サイトでは、ざらにあったタイプだな。
大抵はとっくにリニュしてんだけど、それどころじゃないってなw
と思って基本デザインの更新日見たら2000/06/23だよ...

>>237
もう、無駄な中間マージンは省きましょうって流れになっている。
担当者にそれなりの能力があれば、代理店も営業もいらんし。
できるだけデジタル入校して、文章の校正と責任は蔵が持つとか
分業のやり方次第で、経費はかなり抑えられるはず。
SOHOも制作だけでなくて、ビジネスの勉強している人が増えている。

…まあ、何はともあれ馬鹿なのは>>1だな。

>>238
ダイエーのウェブサイト初めて見たがひどいな。
そこらの中小企業並かそれ以下な感じがする。なんとなくウェブサイト適当に
やってるところは会社自体もダメな気がする。
漏れの町のダイエーも５月末で閉店です。

個人的相談に応じてくださってありがとうございました。
224に書いた値段で契約しようと思います。がんがります。

>>242
今、見たけどひでぇな（ｗ
激しく同意だよ。
ひどすぎ・・

>>239
基本デザインはもっと後では？
随分前に見たことあったような気がするけど‥

3〜4年前なら普通だったよね。

245は「もっと前では？」の間違いｽﾏｿ

駆け出しSOHOさんなんですが、
テンプレのHTMLが有ってそれに文章や写真を張り込むだけの簡単な作業があったら、
みなさんなら１ページいくらで請け負いますか？
普段こういう仕事してないので「いくらならやってくれる？」ときかれて、
返事に困ってしまいました。
相場って物があるだろうから極端に高くも安くも付けられないし・・・。

>>247
3000円くらい

ちと、質問
ttp://www.jes-osaka.com/
ここのサイト18万（デザインセンス0）

デザインは別として、不動産屋関係のサイト作った人
いてます？
20万で60ページつくってくれとさ（更新作業もうちで）
うざいけど、見積もり1回ださなくては

みんななら幾らくらいもらう？（当方フリーWEB屋）

おれならその程度だとすると￥2000でいい。
但し、画像はめ込み文章流し込みそれ以外にはいっさい関与しないのが条件

>>247への答え

>>249

デザインも起こさなきゃいかんのでしょ？この激ダサページ。
だったら25万（場合によっては20万で可能）
フラッシュ使う意味は無いね、全く。

それよりもナビゲーションが最悪

ページ数はあんまし問題じゃ無いな。
たかだか60ページで部屋情報のページが多いだけだし。

それよりも更新どーすんのさ？
その方が問題。

>>252
返事サンキュー
更新は書き換えってかんじ、くらは、物件増やしていきたいらしいけど
1物件（1ぺーじ）値段きめて2週間に1回更新したいらしい

なるほろ。
更新は蔵がやる訳じゃぁないのね。

そしたらあとは更新作業の契約で、幾ら/月（もしくは枚数）貰えるかだと思うヨ

>>248さん　>>250-251さん　ありがとうございます。
明日返事することになってるのでその位で見積もりだしてみます。

>>254
254なら更新物件1ページいくらもらう？
画像2〜3で

とれて5千円かな（けちそうだったし）

しかし、見てもらったサイトひどいでしょ
”こんなかんじにしてほしい”って言われた時
まじビビッタ。（w

5千円もらえれば御の字かなぁ。
作成はそれなりの金額で、更新でお金貰う方が良いでしょうな。
（サーバ管理費も貰えると尚の事良し）

デザインは正直ﾋﾞﾋﾞｯﾀ....
まぁ、最初にコレ作った人はウデが無いなりに頑張ったんだとは思うけど

ココで歴然の差を見せつけるのが、我々本職のウデの見せ所だ！
頑張ってね

>>257
適切に答えてくれて感謝！
ありがとうね（ハート

>>249
このサイト、メインのコンテンツは親会社かなんかの
データベースから引っ張ってきてるんだよね？
60ページって静的ページ作るだけで、検索機能つけなくて
いいの？
DB連動なら桁まちがってると思うのだが…

>>259
そう。検索機能はなし
賃貸の方は親会社にリンク貼るかんじかな

>>249見たいなページ作ってくれと別クラからの注文っす

>>249
この先、面倒くさそうな事になりそうな仕事だね。
間取りをトレースしてくれとか、言われそうだし。
もう少し先を見て、売買物件・新築分譲マンションのサイトを
かっちょよく創ってくれ！　とかいう話になってくるようなら美味しいことも
あるんだろうけど、今の時代厳しいのかな？

>>261
ギャラが良ければトレースくらいするけど
たぶん美味しく無いね（w

ちなみに親会社はア●マ●●ョップ

>>262
間取り図の書類（というかペラ紙）をある程度高解像度でスキャニング
↓
フォトショで縮小化
↓
コントラスト調整
↓
規定サイズに切り抜いてGIForJPG書き出し
↓
画像張り付け＆文章流し込みで1ページ出来上がり
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ　で省力化して更新料ゲットォォ

てな感じ

age

>>256
素人さんは時々ﾋﾞｯｸﾘすること言うね…
え？これでいいの？って感じ。

特に歳だけ無駄に食ってると・・・
俺なんか、せっかく気合入れて作ったのに
「この壁紙使ってよ（壁紙ってﾅﾝﾀﾞﾖ　ｗ）」
の一言で二度といじりたくないくらいのひどいぺぇじに・・・

案持ってく時、棄て案を選ぶ馬鹿多い、多い・・・
思わず、不正解ですといいたくなる。

個人でやってる方にお聞きしたいのですが、
見積書に「ディレクション費」って入れてます？
俺、今やってるのが、スタティックで100ページくらいのサイトで
自分ひとりでやってるんですが、
やはり、(簡単な)仕様書、タスク管理表とか一応作って、客のほうに渡すものは
渡してるので制作ディレクション費みたいなのも入れたいが、客がそれだけ
わかってる客じゃないので難しい・・・大体、タスク管理表とか渡しても
スケジュール通りに入稿してくんないんだよな・・・（鬱）

>>263
見積もり送ったけど連絡なし（怒
明日、僕から電話かよ…鬱

さげ進行？

>>267
漏れもよくあるYO!

>>267
社内稟議（予算確保）通してるからだと思われ。
3日待って連絡無かったらお伺いかね、おれの場合。

相見積もり取られてたりする？

>>266
タスク管理だけでは
あんましお金にならんかもだね。
（規模にも因るけど）

ページネイション（サイトの構築管理）、原稿の発注、品質管理、打ち合わせの仕切り、
新規ページ（コーナー）の企画等で、なんとかディレクション費貰えると思う。
それでも全体のコストの5〜10％が妥当かと

AGEますYO

なるほど。
270さん、ありがとうございます。
参考になります

>>263

それでもできるけど結局イラレでトレースし直したりままにあるよね。
線がつぶれちゃったり後からでかくしてくれとか言われたり。

トレース代とかみんな取ってるの？

>>273
明らかに手描きでない場合、CADデータがある筈なので
それを貰う様にすれば特に問題ない。

トレースデータをわざわざ起こしても、所詮賃貸物件は水物
そこまでのコストが出るとは考えにくい。

それでも蔵がトレースしろと言ったらそれなりの料金発生！
まいどありーな感じ。
（それでも1部屋分20分もあれば出来る）

不動産のサイトの間取り図なら、素材さえ確保してきてくれたら、
少しくらい安くても超オートメーション手作業でやる！！大量にやる！！
すべての物件に間取り図がつくことを夢見て･･･。

だって間取り図がない物件情報なんて、顔写真の付いてない結婚相談所の相手紹介状だもの・・・。

やっぱ流れるみたい…（涙
あいみつはして無いみたいだけど

予算があわないとさ（w

みんなありがとうね

>>276
なぬー！
十分リーズナブルなのに...

予想以上に安く考え過ぎだな＞蔵
そういう処は放置しましょう

>>277
俺の説明能力、営業力の無さもあるしね（笑
日々勉強ですね。

本業ではないんだけど、名所紹介サイトみたいなモノを作る羽目になった。
一日取材（店舗との交渉・撮影）で拘束されるんだけど、どれくらいとれるかな？
作成料金は別途請求するとして、3万／日ぐらいほしいな。

ん〜日給1万では？
制作費別途なら…

詳しくは>>281

日給1万はいくらなんでも安過ぎでしょ。
学生のアルバイトならともかく。。

>>279
写真とか頼むと1点数万円取られることもある。

以前、教材写真1点で2〜3万支払ったんだが、むっちゃくちゃピンぼけで暗いのが上がってきて、
ひどい部分は現物スキャンして合成した。つーか始めからそうすればよかった（泣

誰かまとめれや。

>>283
まとめてくれ。

age

>>283
1ページ2〜10万円取ること。
簡単なページでも出来れば2万・・・

お？

>>286
それ、相場っつーか希望じゃ〜ん。

このサイトでどれくらいとれます？
http://www.athena-scs.co.jp/

>>289
漏れがクライアントなら金返してもらう。Flashｳｻﾞｰ

>>289
FLASH外してからクビ括ります。

>>288
実際は2〜5で落ち着くね…

>>289
なんか、Flashなのは別にいいんだけど、ナビゲーションに問題ある気が･･･。
ロード中なのわかんなかったり、ロールオーバーでムービーが頭に戻るのもどうかと。
右のメニューレスポンスが変つーかバグかな。あと「NEWS」の中崩れてないか？テーブル。

ってこれ答えになってないな（藁

>>289
細かい点はあるかもしれないが、オレは全体的に
なかなかいいと思ったよ。めげるな。

仕事の形態によるけど、
70〜100くらいは見積もりだしてもいいんじゃないかな。

>>294
そうだな。画像、テキストがそろっててそのくらいで。もうちょい安いかな。
DBも絡んでないし。サイト構築から入れて個人で60〜70をまず提示する感じかな。
会社通したら80〜90でまず見積くらいか。Flash入ってるし。
･･･これって安いのかな･･･（鬱

>>294
細かい点をしっかりやってこそのプロじゃないかね。
なんだか全体的にメリハリがないというか見づらいというか。

前からなんとなく疑問だったんだが、「これいくらで作る？」って、
「このサイトをこのとおりに作ったら」なのか？それとも「この会社からこの規模のサイトを頼まれたら」なのか？
後者なら、サイトデザインやナビゲーションなんかは違うものになるよな。

>>292
うちの会社はページ5万なんてとてもとても・・・・・。
価格破壊してるんじゃないよ。会社のレベルと蔵のレベルでいったら2万くらいがせいぜいです。
それ以外に企画料だの付くんだろうが。個人だと、若いからなめられるし（藁

発注者側の意見として、相手が法人なのかSOHOを含む個人なのかで妥当と感じる
金額が変ってくると思うけど、その辺は皆さん考慮して見積もり出してるのかな？
法人の場合であれば35K/Pageであれば妥当でも個人であれば20K/Page位を目安に
実績をチェック。OKだったら社内の承認に走る。
安易に安い見積もりだけを出してきて、暇なオバチャンが内職感覚で作ったような
ショボイページを満足顔で出してくるSOHOの厚顔さには辟易する今日この頃。
印刷屋が作ったバウハウスの焼き直しみたいな単価の安いアウトプットにもうんざり。
誰でも撮れる写真の世界にも単価の高いプロと1銭も貰えないアマがいるように、
価格に見合ったアウトプットを出してくるのがプロ。
確かにSOHOのおかげでWebの単価は安くなったけど、その分クソみたいなSOHOが
増えたのも事実で、選別の手間を考えると、結局は法人の制作会社に発注してる
トコロって多いと思うんだよね。誰かも言ってたけど、手段と目的を混同しないで
売上げを立てる事と利益を出す事の違いを考えた方がいいと思うよ。って、わかるかな。

まぁ他社や他人と比較しても何ら優位性の無い人が安値で受注してるんだろうけどさ。

>>299
痛いぜ…　ありがと

>印刷屋が作ったバウハウスの焼き直しみたいな単価の安いアウトプット
ってどんなの？シンプルなグリッドデザインみたいなの？

>>299
> 誰でも撮れる写真の世界にも単価の高いプロと1銭も貰えないアマがいるように、
> 価格に見合ったアウトプットを出してくるのがプロ。

と、書いているのに

> 法人の場合であれば35K/Pageであれば妥当でも個人であれば20K/Page位を目安に
> 実績をチェック。OKだったら社内の承認に走る。

と宣っている。


あなたには物事の本質を見る目が無い様です。

>>302
一銭ももらえないアマ　ってのは、したり顔のおばちゃんで、
20k払うSOHO　ってのは、ちゃんとしたSOHOなんでしょ？

299の文章は、
アタマ悪い人の文章の典型。
悪文の教科書にのせたいぐらい。
何がいいたいのか、さっぱりわからん。
エラそうなこという前に、
小学校の国語をやり直せ。

>>229
言わんとする内容は正しい。

ツカ、自分の価格を決められんヤツに仕事して欲しくはーないと
ワレオモフ。

>>305
俺かよ！？ヽ(`Д´)ﾉ

>>299
法人の制作会社に発注しても、そこがSOHOに外注出してる場合もある。
つーかSOHOって、個人的には制作会社やデザイン事務所から独立したような人がやってるところをいうと思ってるけど。
商業ベースで通用するものを出すところ以外もSOHOと呼んでしまうのはどうかと。

自分で作る技術も中〜大手プロダクションに頼むお金も無いけどとりあえず作りたい。ってことで私みたいな
なんちゃってSOHOに仕事があるのもまた事実。身分をわきまえてピンスポットでそういうところ狙って営業回ってます。

>>308
仲間

>>308-309
どのくらいで引き受けてるの?

>>310オレもすごく興味がある。なんちゃってSOHOさんのギャラ。

>>310-311
私の場合極端な言い方するとクライアント次第・・・です。って大手もそうなんでしょうが。
「ページ単価」って考え方はありません。いやあるんですが適用できたこと無いです（ｗ
非常に大雑把ですが１サイト作って5〜20万位の間です。で複雑でページ数多ければ高いかっていうと
そういうわけでもなく・・・
例えば零細企業の宣伝用サイトだとフラッシュもCGIも特に使わず（フォームメール位は使ったりしますが）
ベタなサイトの場合がほとんどで、商店主のサイトだと経営者の日記にしか使われないような
掲示板くっつけたり、場合によっちゃ簡易ショッピングカート構築したりするんですが
金取れるのは前者の方だったりします。

制作会社よりflash発注受けてんるで、HP作成はほとんどオプション。
「５万円ぐらいしか出せないよ〜」てとこ、よくあるよ。
んなら、ここけずって、ここシンプルにして、これだけ画像揃えて、
って感じで予算を元に引き受ける。
あと、社員が更新しやすいようなサイト作って、更新指導料+コラム書きで
月２万円てとこ重宝。
コンスタンスに修正もはいるし。
flashさぁ、ここで言うとおり単価あげたら、今月修正でないでやんの…。
ｼｮﾎﾞｰﾝ
なんちゃってＳＯＨＯか、、使わせてもらおう

僕は10〜30万くらいかな
DBは友達に外注だしてるので、需要があったときは
20％ほどのせてるけど…

みんなは自分のパンフとか作ってます？
今まで紹介が多かったので作ってなかったんですが

作ってる方おられた、アドバイスお願いします。

>>313-314
食っていけてる？

ナイショクおばはんか・・・
私のことかな？

でもねー。製作プロダクションに見積もりだしたら30万って言われたって。
私　5満でつくってあげたらカンゲキされたよ。

確かに率はワルすぎるよね。
ほんの半年前まで月DTPで40万だったんだけどざ

>>312-316
ｵｲｵｲ、お前らかよ単価下げてたのは・・
ただ、ぶっちゃけて数字書いてくれたんで、とても勉強になりました

>>308の書いているような部分って、プロを自認するヒトに
とっても無視はできない問題だよね。
商売としてやっていこうと思うならば、永遠に続く問題だな・・

>ｵｲｵｲ、お前らかよ単価下げてたのは・・
いや申し訳ない。ﾏｼﾞで。でも他スレでも書いたんだけどSOHOやってると
守備範囲ばっかり広くなってくもんで意図するしないにかかわらずWEBの
仕事も入ってくるんですよ。ぶっちゃけたはなし、すべてのスキルが中途半端。話があるたびに必死こいて勉強しながらなんとかこなしていく。

私みたいな事務所と付き合ってるレベルの倉ってのは
WEB作成にしろネットワーク構築にしろ大手に頼む金は無いわけで・・・
おのずと上記のような値段設定になってくる。だからWEB業界だけじゃなく
○塚商会みたいなところも「オマエラかよ・・・・」って思ってると思う（ｗ
正直、専門的に深いスキルを身に付けてプロダクションとかからポンポン仕事
回ってくるような人がうらやましい。

２チャンネラーのヴァカ共へ

思い上りもほどほどにしなさい。私のような頭の切れる文化人の
復活も失脚もあーたのような低能な２チャンネラーに出来ると思ってるの？

ちゃんちゃらおかしな事です。もっと勉強しなさい、このヴァカ共。
ま、もともと感受性が欠落しているから、何やっても大成しないでしょうけどね。

そして、私のしていることを、「荒らし」とは何事。２チャンのヴァカ共に
私の高邁な思想をお話するきっかけをつくって差し上げているのです。
有難く拝聴なさい。

308さんは、↓ココに書き込んでる方ですか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1016336552/

自分の場合、単価はわりと高いんですが、数がボンボン入ってくる
感じじゃないので、よくクラ側の心理を考えるんですが・・
正直>>318で書いてあるようなことって商売の王道だと思うんです。
みょうにカッコつけたような仕事のしかたじゃないぶん、
クラも気軽に頼みやすいだろうし。
多少スタンスが違うとはいえ、やっぱり大きなフィールドの上での
競争なんでしょうね・・

>320
そのスレの１です（ｗ
単価高いのうらやましいですな。自分の場合は怖くてﾍﾀﾚな見積もりしか出せません。
結果単価だけ細かいけど時間・手間かかる仕事ばかりでちっとも儲からない。
かといって大きな金額の話があっても自分のキャパの問題から一歩引いちゃったり・・・
ほんとはもっと横のネットワーク作って協力しあって仕事さばけたりすればいいのかも
知れないですが・・・
SOHOってひとつ大きな倉あれば食ってけるんですが、それだけだと万が一その倉が逝っちゃった
時にいっしょに逝っちゃうから、細かい仕事でも出来るだけ多くの倉から仕事を集めようと
しています。すると今度は体が足りなくなる・・・ジレンマです
ま、現状それほど仕事が無いってのがホントのところですが(鬱
ちょとｽﾚ違い気味でスマソ

身を削って安売りしても、得るものは少ないよ
安売りして結局損するのは自分だからね。
貴重な時間を大切に使っていこう。
−と、自戒をこめつつ。
収支的に見れて赤になり、将来性が期待できない
長く続いていたクライアントを切ります。
バイビー！

>>314
DBで10〜30万見積もりの2割増しって、メチャクチャじゃん。
どんなDBなんだろう。DBMとか？（ｗ
それでDBなんて言われちゃうと正直困るなあ。
知らない人には違いがわからないもんね。
そこを強調する、っていう手はあるものの・・
DTPの轍からそれたいものですね。

>>323
ちがいますよ〜
10〜30って言うのはサイト料金

DBは外注で20％のっけて、請求するってこと
分かりにくく書いてごめんなさい（ぺコリ

>>324
>>323はそういう意味で書いていると思われ。
通常の検索に用いるDB新規構築で、SQLで100万を超える見積出された。ASPでNTサーバ構築含めて150くらい。
そこはCGI（perl）で充分だったので、安いところに外注出して、ついでに掲示板3本とメール送信CGIまとめて80ちょい。

>325
検索CGIと掲示板3本メールフォームCGI計4本（掲示板3本なんて使いまわしだろうから実質3スクリプト）
で80万ちょいって事ですか？
掲示板一本2万、メールフォーム1万、で受けてる私は逝ったほうが良いでしょうか？

>>326
ほんとは検索エンジンCGIだけで80くらいなんだけどね･･･。CGIでこれでも安いほう。
掲示板はありものの改造。メールフォームはストックものの改造なのでまけてもらった（和良

通常プログラマにやってもらうと、掲示板全く新規からの構築で20〜30。本人作成のストックを改造で10くらいらしいよ。
おっきなコミュニティサイトなんかの掲示板（カテゴリに分かれてすごい数あるやつ）とかならもっと行くんでは。
ありものじゃ難しいし。書き下ろしてもらわんと無駄が多いしね。

>>326
いまはたいていのスクリプトがフリーで出回っているから、既存のものを
ちょこっと改良して設置するなら、その金額は妥当。

http://www.dokyun.com/

ここでいくらくらい？

デザイン５０、イラスト６０、HTML１００
デザイン・制作面ではこのぐらいかな。
ここ頻繁にデザイン変わってるから更新でもっと取れるけど。

>>329
ＤＱＮｻｲﾄ…

>>329
まさにドキュソサイト...

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1015006205/233
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1016482059/l50

コピペ荒らし警告されてるね。
趣旨と違うのでsage

情報収集age

掲示板30こ改造、設置を5000円くらいでしました。

>>335
それは「仕事」としてですか？

そうです。価格破壊してしまったでしょうか？

つうか・・私自身も破壊してる側だとは思うけど
それを基準に今後仕事回ってきたらｷﾂくないすか？
極端に簡単な仕事だったとしても、他の仕事やる時に「あの時は簡単な内容だったから」
って言ってもわかってもらえないような・・・・
０から新たなCGI作る仕事があったとしても「あの時は30個で五千円だったでしょ？」
っていわれるよ多分・・・

>>335
試しに、その5000円をかかった時間で割って時給出してごらんよ。

やすく売りそうな僕を雇ってよ！！！

>>338
そうですね。おっしゃるとおりです。反省してます。
これからはぼったくり価格で行こうと思います。
>>339
涙が出てきました。

今は15万で割に合わないと感じるかもだけど、
もっと技術と知識が身に付けば、今作ってる15万のサイトはほんとに15万で作れるようになると思う。
1年前に四苦八苦して作ったサイト、今なら5万でも作れるなぁと思う今日この頃。

>>341
わっしも友達には価格破壊してる･･･。小さいお店のサイトとか。更新料でつじつま合わせるけど（和良

ヘボいサイトでも、うちあわせやらいろいろやってたら何日かはかかるでしょ?
数万円とかでやってたら生活できないじゃん。

>>343
そうだね・・・。ま、作業費ってことで･･･。
こないだ作った友達の店のサイトのことを思ってちょっと鬱になったけど、
小遣い稼ぎにはｲｲ感じ、と思うことにした。

価格破壊はその価格で利益が出るとデータが出ているから可能なわけで
>>341は自分とファックしてるようなものでしょ。

別にサイト５万でも利益が出せればまったく問題はないかと？

最低価格として、自分で想定した自給以上で請求しないと。
それプラス、作ったものの価値でしょう。
製造原価で売って成り立つ商売なんか無いのだから、
ボッタくるまでいかないにしろ、価値を冷静に評価して決めたいね。

大量生産・消費されないもので薄利[多]売しても意味ないよ。

>>299
このたとえがそもそもおかしいよ
＞誰でも撮れる写真の世界にも単価の高いプロと1銭も貰えないアマがいるように、

プロの機材を誰もが持っているわけじゃないでしょ？
篠山センせだって、「写るんです」で撮ったら一線ももらえんての。
レンズとストロボ一式だけでも、数百万かかるからこそ、プロカメラマンは
パンピーと違う場所にいられるんだよね。
でも、Webはそうじゃないでしょ。ネットに繋がっていて、多少やる気があれば
誰でも参入できる。手慣れた人がビルダーでちょちょってやっても、それなりに
できちゃうんだから、競争相手は無限にいると覚悟すべきだろうね。
DTPもまだ専業デザイナーが生き残っていけるのは、三種の神器とフォントに金がかかるからでしょ。
ぶっちゃけちぇばね。（センスはパクリなんだし）

篠山が「写るんです」で撮って出した写真集あるよね。
それはともかく、DTPもWebも出力メディアが違うだけで、内容は変わらない。
どっちにしても、低レベルのものを素人が作って、できました、って言える。

Webでプロとしてやるには>>347の言う3種の神器（笑）の内の２つは
必要だし、フォントも必要だよ。
DTPの場合、仕事の値段的にみて、もう落ちるとこまで落ちたって
感じがする。それが嫌でWebに移った人がいたけど、WEBもそれに近くなってきてる。

まあこれは、目に見えるデザインの部分で比較すれば、の話。
付加機能・価値としてはWebの方が高める余地があって、
客もそれを望んでる。この範疇の話はWebProg板になってくるけど
こうした部分も請け負えないと、もう、プロとは名乗れないと思う。

※もちろん、個人で全部やれというわけではなく、分業体制でもいいから、
そういう要求に応えられるか、ということね。

早く雇ってよ

>>347
あなたはアプリとかハードに頼って仕事をしているわけですね。
あなたのような人が質を落としているんです。
同じ道具を使ってもあきらかにアマと違うものがつくれるのがプロ。
それができないような人ははやく潰れちゃってください。

347の言い分では日本語書ければだれでも簡単にライター／小説家になれるらしい。

すいませーん
単純に思うんだけどさ
プロ〜ってひとは
手書きでタグ打てない人のことせせら笑うでしょ。
（わたしデキナイ）
ユーザーから見て
なんの支障もなければ
別にソース長くても構わなくない？ビルダでもウィーバーでも。

昔、DTPやイラストが手作業からマックに移行するとき
手書きができなくて
なにがデザイナーじゃ！イラストレーターじゃ！
と怒る先輩デザイナーが多数おられた。

それをちょっと思い出す。

すいませーん
単純に思うんだけどさ
プロ〜ってひとは
手書きでタグ打てない人のことせせら笑うでしょ。
（わたしデキナイ）
ユーザーから見て
なんの支障もなければ
別にソース長くても構わなくない？ビルダでもウィーバーでも。

昔、DTPやイラストが手作業からマックに移行するとき
手書きができなくて
なにがデザイナーじゃ！イラストレーターじゃ！
と怒る先輩デザイナーが多数おられた。

それをちょっと思い出す。

>>352
手書きとエディターのソースの違いが分かって、かつ両者の利点が分かってれば
どっちでもいいんでねえの。
ソースが長くても困らない場合と困る場合もわかってねえとだめだな。
あ、金とる場合はね。
趣味でやるならなにしたっていい。

あと、そんなんでせせら笑う奴はプロじゃないから安心しれ。

手書きでタグ打出来る必要があるのは、業務上支障が起きるからです。
HTML知らないと、なにがどこまでできるかも正確にわからないし、
また他の人が触ることもあるので、それを考えるとわかりやすく書く必要がある。
知ってないといろいろなトラブルにも対処できないし。
知ってるうえでDWとか使うのはいいけど、知らずに使う人では仕事にならない。

要は、
手書きと作成ソフト、両方使いこなせる人がプロということで。

>>353
別に手書きができないから、せせら笑うつもりはないけど、
印刷できりゃどんなに元データ容量でかくてもいいだろ？
なＤＴＰの世界とちと違うだろ。

作成ソフトにまかせきりで、ごみごみなタグばかりのソース
は痛いぞ…。
ま、ブロードバンドの世の中になってきたら、微々たる事なんて
気にせんでもいいんだろねぇ。

所詮、見た目きれいにできるんのが稼げるわけかぃ。

でっかいサイトになるほどソースの最適化は問題になってくる。
てか、２ｃｈ危機で身をもって体験してるだろ。
あと、ヘタなソースほどブラウザに負荷がかかる。
いくらブロードバンドといえどもソースは軽いに越したことない。

予想通りの反応でした。
>>348
イラレと写真屋は特に必要ないでしょ。
FireWorks とフォトショの廉価版で十分じゃないかな。
ベクターツールなら、いっそFlash買ってしまったほうがイラレより用途はある、し安い。
フリーのソフトでも、贅沢を言わなければ使えるのあるしさ。
フォントが高いと書いたのはむろん、ＰＳフォントのことです。

これから先はユーザビリティ（これはむしろ当たり前なことだよね。
できていないのは、雑誌の乱丁落丁みたいなもんでさ）を越えていかなければならんでしょうね。

>>350
いや、オレはプロじゃないんだよ。実はさ。
ちゃんと読んでくれれば解ると思うけど、オレが言いたいのはWEBでは
アプリやハードが参入障壁になりにくいって事だよ？
バカ高いスキャナなんか持ってないでしょ？あなたも。
それに、加えてキャリアの有無もあまり問題にならない（技術上ね、仕事が取れるかどうかは別）
のも、大きな特徴だと思うよ。自分で好き勝手作ってアップすれば、「モノ」ができちゃうわけだもんね。
こんなの、他の仕事ではまず考えられない。
オレも、金にならないのはずいぶん作ったよ。

>>351

おお、そうなんだよ。小説家の力がない人が、書いているのが今のWEBだと思っている。
近未来っぽい、よく見かけるデザインとかさ、パクリが多すぎるよ。
それに、プロの仕事は恐ろしくつまらない。なんで、金もらっていて、あんなつまらないサイト
作るのかね？って、いつも疑問に思うよ。企業だから…ってのは言い訳じゃないかい？
もっとやりようはあるはずだし、少ないながらおもしろいのこさえているとこもある。
デザイン能力だけってのは、もうヤメにした方がいいよ！

熱くなればなるほどスレの内容からかけ離れる罠。

>>359
＞イラレと写真屋は特に必要ないでしょ。
一線を越えたデザインを作るには絶対必要だと思うナリ。
何年もやってればいつか分かる日が来る。

>>361
禿同

>>361
FreeHand持っているけど、使う機会はほとんどない。
ファイアワークス＆Flashで間に合う。
photoshopのレイヤー重ねた画像はどうも好きになれない。
なんか、どの画像も似たようなイメージになっちゃうでしょ。
みなさん、デザイナーさんのベクトルが似たような方向になってきている
事の方が、価格破壊よりも問題だと思うよ。
一線を越えたデザインてどんなものでしょうか？
「うあ、こりゃすげ」というデザインに出会うのは年に何回もないんですが…。

少なくとも
＞うあ、こりゃすげ
と感じるデザインは失格だな。

>>363
おいらも１年前はんなこと言ってた気がする。(^。^)y-.。o○
こっちが一線越えたとか思っても、蔵がダメだしゃ一緒だけどな。
１から自分でデザインさせてもらえて、ダメ出しもなけりゃ
そんでいいじゃねぇの？

＞一線を越えたデザイン
初心者が簡単に作れない、経験者ならではのデザインと思ってもらっていいよ。

まあ、何事も枠にはまらず、色々試してみてある程度マスターしておくのが
ベストかと。将来のためにも。

自分は一生涯WEBで食っていく気はないから、転職の道も確保しておく
という意味でフォトショップやイラストレーターはマスターしておく
べきだと自覚している。

>>365
＞こっちが一線越えたとか思っても、蔵がダメだしゃ一緒だけどな。
そうなんだよね。最近はデザイン良くて高いよりも、
デザイン悪くてもいいから値段安くしてくれって蔵もいるし。
こっちがカッコイイと思ってるタイトルなんかも、
平気でビルダーで作ったヘボイ影付きタイトルに置き替えられたり。

>>352
「このページ、ネスケで見られないんだけど」とか「ロールオーバー処理が
エラーになるんだけど」って言われて他人の作ったページを修正できる？

「このページがどのくらいの速度で表示されるか知りたい」って特定ページ
だけ先に仮アップしてくれって言うクライアントもいた。
　暗に表示速度を上げてくれって依頼でしょ？　
　そういう時「冗長なタグ」や「効率の悪いタグ」をできるだけ排除しよう
と思わない？　（……それ以前に画像の最適化だろうけど）

こんなケースは希だけど、こんなんに対処できるなら ドリームなんちゃら
だろうが、なんだろうが関係ないね。
だから、現在の>>352をあざ笑う気はないけど、その理由で日々の精進を怠って
いるのなら軽蔑はします。　近い将来。


なんか、単価の話からどんどんかけはなれていくねぇ……ｽﾏｿ　;;;;

上に書いているように参入障壁の低いWEBでプロとしてまともなギャラを
もらえるようになるのは、今後ますます厳しくなっていくって状況だと思う。
ならばどうすべきか？
紙媒体に習った分業制を何とか変えるべきだと思う。
デザイナから総合クリエイターへ、かな。

参入障壁が低いと感じているのはヘボい仕事をしている人だけ。

347の意見にそこはかとなく同意。全面的にじゃないけど。
今のWEB業界ってDTPと同じく分業化がどんどん進んでるけど、
DTP業界で、原稿書く人が直接ワープロとか使うようになって
データ入力の仕事が無くなる、またPCの普及によって仕事人が増え極端に
単価が下がる、ってなってきたのと同じようにWEBもどこかの領域が切り捨てられる
日が来ると思う。どこだかはわからんが

>>370
とりあえず、HTMLコーディングのみをやっていたバイトを見なくなった。

ようはあれだ、1+1=2の作業は機械で置き換えることができるのであって、
1+x=yの作業は人でしかできないってことだな。

参入障壁が高いと感じてるのは、本人の能力が低いだけ。

Photoshop使わない人ってデータの受け渡し、納品時に困らない？
PSDデータを売る場合もあるんだしさ。
著作権料を確実にゲットするためにもPhotoshopで作れって。
どんなに優れた表計算ソフトよりExcel使えってのと同じ。

>>363
Photoshopは、レイヤー重ねた画像を作るというよりも写真の補正に主に使ってる。
高解像度で補正したものを、FWで書き出したほうが綺麗だと思ってるし。

>>366>>374に禿同なんだけど、、Webばっかりじゃないからな。
会社案内や商品紹介なんか、紙に使ったデータをそのまま素材として受け取ることも多い。
そういう時はイラレデータとフォトショデータで来るから、その2つは絶対必要。
「いやーうち持ってないんですよー」はプロとして通用しない。
あとうちは何でも屋だから、Webやってても紙の仕事が結構来るしね。


フォトショとイラレが壁になってるというのは、価格のこと？使いこなすのが難しいってこと？
価格の事だと思うが、ちゃんと使いこなせて、プロとして通用するサイトが作れれば、そんなの数回の仕事で元取れるよ。
つーか取れるぐらいになったらプロなんでないかい。

あぼーん

>>368-371
分業制もありだと思うけどね。デザイナが全部やる必要はない。
プログラムやコーディングは専門の人がやったほうが綺麗だし効率もいいと思う。
巨大サイトなんかは特に。

もちろんそれは、それぞれが単独でやってもそれなりのサイトが作れるレベルが前提だけど。
HTML全然知らんデザイナや画像ソフト全然使えないコーダは論外。ていうかそれじゃ作れないし。

全部を知った上で、それぞれの専門性を変わりがいないくらいまで高めて行くのが理想だなー。

ＦＷやフォトショLEでもファイル開けるでしょ。
なんにせよ、初期投資の少なさは群を抜いているんじゃない？＞WEBデザインは

総合クリエイター、つのはさ、プログラムのほうじゃなくて（HTML・CSSとJavaScriptまでで
いいと思うさ。必要に迫られたら、習得するしかないけど）企画編集とか、文章書き、あとは
写真も（デジカメならドでかいストロボセットとかなくても大丈夫でしょ）特別なモノじゃない
限り自分で撮れるようにしときましょってお話です。
大きな仕事になったら、コラボレーションは当然として。

>>378
そういう意味か。ｽﾏｿ。＞総合クリエイター
文章、書かされるねー。簡単なキャプションならともかく･･･。おいおい素人レベルでいいんかい＞蔵

FWでイラレデータ開くとグラデとか破線とか、パスの属性壊れるでし。

ていうか、100万もかからないものが参入障壁になるなんて言えないと思われた。

これからさらに、取りあえずSOHOでWebデザインという連中が増えるはずだよ。
それは金をかけずに、素人目に見てそこそこのものができるから。
加えて、職経験がなくても完成型までたどり着くことができる。
主婦も学生も。下手するとランドセルの中にはノートパソが入っていて、
ぼくちゃんが昼休みにアルバイトしている・・・なんて（ｗ
制作価格帯の設定をしても価格破壊の前に意味がないような気がする。

われわれからしてみれば、本当の（？）プロの人たちとは活動しているフィールド
が違うから「価格破壊」してる意識はないんだけどなぁ
プロダクションなりそれに準じた人たちに「価格破壊」そのものより
それによって下請けやってる人たちがだんだんいなくなるんじゃないかと。
あんま安い単価で出してると「それなら自分で取ったほうがいいや」ってなりかねない
つまりなんちゃってSOHOを作っちゃう可能性があると思う。
2000~3000で数十〜数百ページの更新とか作業回ってくるより自分で取ってきて1サイト
10~20万でやったほうが効率がいい
TEXT入力みたいに文字入力さえ出来れば・・って作業じゃ無いから下手な主婦やSOHOグループ
使っても、あとからの修正作業が大変になるだけだったりする場合もあるだろうし。
バイトなり下請けなりをうまく使ってかないと、ボリュームのある仕事きつくならないですか？
そのバイトなり主婦なりも下手に育てると「なんちゃってフリー」になれちゃう可能性も
あるわけで・・・・
結局、倉から受ける時の単価を出来るだけ下げずに下請けなりにそこそこ出せるようにしないと
単価下がる→下請け減る→社内でやる仕事量増える→儲からない→必死で仕事取る→単価下がる
って悪循環になるんじゃないかと。
まぁ、我々もあんまいいかげんな仕事してると、「自分たちで作ったほうがマシ」って
事になるからスキル・センスアップはの努力は必須なんだけど、

ページ制作だけやるプロって、少ないでしょう。
それが、なんちゃってフリーなんじゃないですかね。
「あのね、ホームページでプレゼントキャンペーンやってアンケート取りたいんですよ」
「それでね、個人情報が漏れるって言うの？ああいうことがあるとまずいんで、
　その辺、大丈夫なようにしたいんですけどね。」
「それで、結果はAccessかExcelで処理したいんですけど、その辺
　難しい操作しないでも、自動的に送られてくるようにして欲しいんです。
　これもデータも外部に漏れない形でやってもらいたいんですが」
てな具合な相談はごく普通にあるし、こんなのは序の口で
これからは、もっとWebが活用されるでしょう。
ページ制作だけで、しかも安価となると、大量に外注を請け負わない限り
仕事として成立するかどうかさえ、厳しいのでは？

>>382
元請けと下請けの関係なんてwebに限らずどこの業界でも同じで、
いまさらここで語るようなことじゃないのでは？
ようするにデカい仕事うけるだけのあらゆるキャパがあなたには
ないってことでしょ。

>>383
マーケティング理論の崩壊って事態は想定しにくいですか？
折りは大いにあり得ると思ってるのですが…。
つまり、最大公約数を大量生産、つー流れが終わりを迎えている気がするのれす。
IBMなんかが目指している方向は、ちょっとまずいかなと。

>>385
「大量に外注を請け負う」って書いたのは、大量生産とは違う意味です。
今後は更新も自動化が進むから、ページ制作としての請負は減るでしょう。
だから、制作だけでやっていくなら、クライアントを沢山持つしかない
んじゃないか、という意味。

技術的な流れについては予想されていたことだし、自然だと思います。

ところで、>>383ではマーケティング理論の話はしていないですよ。
どこがマーケティング理論に関係あるのかな。
マーケティングのツールとして、WEBとDBは良く使われていくでしょうが、
それはこれとは別の話ですからね。

更新の自動化って具体的に何

>>387
ＮＴＴとか富士通とかが勧めてる
データ入力（簡単と謳ってる）→ＤＢ構築→ＨＴＭＬ自動生成
とかのシステムのことじゃないの？違うかな。
自治体とか、これで作られてるサイト時々見るけど（福岡市とか）

キーワードとか予め用意しといて、コンテンツの段階から勝手に生成してくれる技術ができないものか。。。

今だって、更新作業のメインは自動生成できない部分じゃないか？少なくともわっしはそう。
新しいコーナー作ったり、特集記事とかは毎回タイトルをイメージに合ったものに変えるし、
原稿用意したり、写真だって補正やトリミングは自動じゃできんべ？

もともと自動生成できそうな仕様ところは結構安く見積もっちゃう（まぁテンプレートの使いまわしで）から、
自動生成主流になってもそんなに困らんな。

あーでも、自動生成が安価で普及したら、コスト削減のためページタイトルも小見出しもテキストになっちゃって、
画像はほとんど使わず、写真も完全自動補正で、トリミング職人だけが健在。なんて状況になったら困るな。
見出しの部分なんか指定するとちゃんと画像で書き出してくれたりして。


>>389
いいなぁぁぁそれぇぇぇ。

製造業もロボット化で人あまり、情報産業も自動化で人あまり…。
建設業も予算削減で人あまり、残すはサービス業くらいか？
でも、サービスする人ばかりの世の中、って変だよね。
明日の米が心配だから、サービスを極力受けないってい人が溢れたりして。
そうなると、わやくちゃで、みんな何となく、確実にﾋﾞﾝﾎﾞになっていくんだろうね。

既に業界自体が崩壊し始めてるよ

＞自動生成
現時点では、自治体とか公共機関にしか広まってない状況だと思う。
で、これからも、それ以外の業界に普及させるのは厳しいんじゃないかと。
自治体なんかは、情報がイベントとか連絡先とか住所とか、自動化しやすい
データが多くて、デザイン面にもあまり気を使わなくて済む業界だし。

age

>>393
チマチマ作成した方よりも、自動生成の方が初期（開発）コストが掛かるから
何年持つかも判らないサイトにそんな金払えないというのが一般的な意見。

是については、昔仕おを通してで答えが出てるよ
今更何故持ち出すのか判らない。

そういうシステムが持ちたければ、鯖屋がソリューションとして持たないと
意味が無いし、ペイ出来ないし、なおかつ一般的に定着しない。

>>395
コストや環境は不変ですか？
自動生成の開発コストは下がるし、
レンタルで実現できるサーバも増えていくでしょう。
それに、IPv6では全員が固定IPで常時接続になるわけで
中小規模の会社が自前のサーバを持つことも珍しくなくなるはず。

システム屋さんが儲かるって事かいな？

>>396
客が変わる度に毎回作る気なのかな？
（基本コンポーネントは多少の互換があるにせよ、それは作り直すのと余り変わらない）

客の注文にあわせていちいちカスタマイズしてたら
それこそいつまで経ってもコスト回収出来ないよ。

そういうのは客（蔵）に納めるのでは無く、ISP（含むﾚﾝﾀﾙ鯖屋）に
買ってもらうソリューションにしなきゃコスト環境が安くなっても、
それは自分達が安く使われるだけになる道に繋がる事を考えて無い？

各ISP向けにカスタマイズという事になれば、開発コストも多少でも上がる余地はあるし
自動更新のシステムなりを普及させられるという2次的効果も、それなりに大きいと思う。

自動生成って害あっくす、みたいなの？
量産品はもう時代遅れだけどね

内容は自動生成出来るようになってもデザイン、レイアウトの自動生成は出来ないでしょ。

>>398
毎回一から作るわけないじゃないの（ｗ
それじゃ商売になんないでしょ。
もちろん、客ごとのカスタマイズは必要だけど
たいした手間じゃないですよ。
手間がかかるような場合は、別途請求すればいいし、
その実績が別の機会で活きてきます。
プロバイダ向けに売ったら逆に機会損失になる。
ライセンスとか、エージェント方式とか、やりようはあるけど
やらないほうがいいですよ。

まあ、自動生成・ＤＢ関連については
（需要がある、ないに関係なく）

「システム屋さんも必死だな」ってところでしょ。

Webデザインの領域を脅かす存在にはならないと、
自分は楽観しておりますが。
＃むしろ上手くやれば共存できるのではないか？

>>400
昔（と言っても2年位前）プログラマさんとそういう件について話した事があるが、
基本的に可能。
# そのかわり、開発コストと期間はそれなりに必要との事

あ、画像デザインは結構難しいけど
レイアウトに関しては比較的楽だそうだ。
（勿論GUIで）

>>403
全てを網羅しようとすれば、ＷｅｂでＤＷみたいなものを作るハメになると思うが。
いくらかかるんだよ…。

>>401
何年もつんだか判らないサイトの為にそこまでやる必要性が余り感じられないなぁ....

蔵の巡り合わせが悪かったのかも知れないけど、そういうの欲しがる人達って
大したサイト作ろうとして無い（中身スカスカ）が多い気がした。

簡単なHTMLへの、文章流し込みですらおぼつかない初心者が、
変な夢見て欲しがってた場合が多かった気がした。
そういう人達って、アホな注文は多いがペイは渋る傾向が目に付いたので、
そんなのの相手するくらいなら、ライセンスでもエージェントでもした方が
金になるのは明らかに早いと思う。

そうじゃない人達も勿論居るんだけど、絶対的に少ない。
本気で必要な蔵には、ちゃんとカスタマイズで対応しても良いんじゃ無いかと考える。

どっちかに完全に偏れと言う訳では無く、選ばせられる状態になれば良いんじゃ無いかなぁ
（コンビニエントに求める蔵には、ライセンシー先を紹介、完全に1から構築したい蔵にはカスタマイズ）

>>405
DWて、ほとんどXMLとスクリプトのカタマリだよ

>>406
今後はウェブの用途がアプリのインタフェースとして
広がっていくでしょうから、今の客の少なさは心配する必要ないと思いますよ。
ライセンスはまあ、儲かると思える形を選べばいいかなと。

いつだったか、少林寺拳法日本支部（道場？）での映像や文章のデータベースを作った会社を
何かのTV番組（CMだったかな？）でやってたんだけど、
ちらっと画面に映ったインターフェイス＆デザインが最悪で見てて激しく鬱になった。
まるで出来の悪いジオの初心者ホームページ（侮蔑的表現）みたいな感じ。
# ピンクとブルーの寒気を催す配色、テーブルボーダー見えまくりで
# フォームボタン使いまくりだったと記憶してる（うろ覚え）
# きっとああいうのは、プログラム的にもアラが多そうだなぁと勘ぐってみるテスト

企業の入力オペの画像みてもそういうのってやたら多い。
実務的と言えばそれまでかもしれないけど、いかにも使いにくそうだった。
そういうの見ると、まだまだ広い意味でデザインの入り込める余地はあるなぁと実感した。
ゴテゴテに画像入れろとは言わないが、もう少し考えろよ！と言いたい。

そういうモノも含めてアプリケーションというのであれば、これからの広がりも見込めるのかな、と思う。

自動生成やライセンスの話から外れてしまった、ｺﾞﾒｿ
（ しかし、ああいうの幾らで受注したのかある意味気になる....）

age

http://www.hosyu-rika.com/
こういう規模の会社。業種もこんな感じで特殊と言う事例。
これを基に造るとしておたくはいくらだ？

事例-1*コピー、txtデータ、画像、も新たに制作で、ありものと新しいのが半々。
コンテンツは増える。
商品（30品目程度）ごとのページに増設するとする。

*事例-2**コピー、txtデータ、画像、コンテンツはありもの（要スキャン作業）。
しかしリニューアルに伴って上記程度ページに増設。
リニューアルだからデザイン系は新たに造らなきゃ駄目なの。

蔵は何でもやりたがりの2代目。提案次第では予算もへるかも...？という微妙なラインだ。
蔵は
「もっとこうインタラクティブな要素を盛り込んで
「もう一度見てみたい！」ちう感じにしてよ。」といっている。

>>411

> 事例-1*コピー、txtデータ、画像、も新たに制作で、ありものと新しいのが半々。
> コンテンツは増える。
> 商品（30品目程度）ごとのページに増設するとする。

ページ製作（デザイン、写真加工込み）40+α　コピーライト15

> *事例-2**コピー、txtデータ、画像、コンテンツはありもの（要スキャン作業）。
> しかしリニューアルに伴って上記程度ページに増設。
> リニューアルだからデザイン系は新たに造らなきゃ駄目なの。

ページ製作30（デザイン込み、写真加工込み）+α

+αは、マネージメントやサーバ（コンテンツ）管理代金

> 蔵は何でもやりたがりの2代目。提案次第では予算もへるかも...？という微妙なラインだ。
> 蔵は
> 「もっとこうインタラクティブな要素を盛り込んで
> 「もう一度見てみたい！」ちう感じにしてよ。」といっている。

簡単な硝子モノの製作行程ムービーとかは？（働くおじさんみたいなの）

ところで、作成時の料金とは違うけど、
作成後の更新、管理料について、
例えば、サーバーはクライアントが独自で契約
（レンタルサーバーやプロバイダなど）の場合って、
どのくらい取ってる？
それとも、サーバーも代理で取得、料金も払ってるの？

>>413
コンテンツのUPとかディレクトリの管理も蔵がやってくれるんなら
金は取らないけどね（w

>>414
ディレクトリの管理って普段は必要ないよね

>>412は個人でうけると言うことでの金額ですかい？？
職ナイならまあいいよねえ。しかしそれだとページ/10ｋ以下では？
>>413の場合、クライアントがドメインをとってきてても
管理費はばっちり取るべきではないすか？
そういう風に持っていかないと...。
せっかくの商品を売りきりにしてしまうのは惜しいです。

でも、クライアントが小さいところだと取れないかなあ。
たとえ額は小さくても、産んだ子にはちったあ稼いで貰いたいところですけど。

>>416
この程度のページを会社（？）で取ろうとしてる？
無駄なコスト喰らいだ

おれは個人（＆仲間と連係）で商売してますよ。
前時代的なofficeなんか必要無いし

>>415
サーバに、ゴミファイルを沢山溜める人ですか？

教えてクンですみませんが、まだ相場が良くわからないので、
どなたかアドバイスをいただけないでしょうか？

仕事内容は、小企業（といっても商店）のＨＰのＨＴＭＬ手直しと
（Genelaterではいた物をきちんとしたＨＴＭＬに直す）
商売用のフォームの作成と必要なページへの設定。
用語等の添削（統一とか）の業務も入ってきます。
現在お店は開業していて、そのページを変更するだけなんですが、
こういうお仕事だったらみなさんどのくらいでお受けになりますか？
ページ単価の目安があったら教えて下さいませ。
よろしくお願いいたします。

私も教えてくんですが、個人でやっている人の相場は気になります。
>>419の手直しの範囲が判らないです。
修正は逐次クライアントの要請でやるの？
ここで晒すのは無理だろうから例になりそうなのを見せて欲しい。
フォームって注文とかのフォームですか？「買い物かごを見る」とか？
あと、管理もするんでしょうか？

>>419
３万×製作日数

>>419
2.5万×製作日数

421さん、422さん　ありがとうございます。

今までかけて顧客のページを調べてたんですけど、
ＰＣ版、i-mode版併せて２００ページくらいあるんです。
これを１人でやるのかと思ったら何か目の前が暗くなってきました。
自分は素人に毛が生えたようなものだし、どう考えても２ヶ月は楽にかかる気がします。
プロとして飯を食ってらっしゃるみなさんは、一月で何ページくらい出来るのが普通なんでしょうか？

教えて連発で申し訳ありませんが、自立してのまともな（？）Web関連の仕事はこれが初めてなんです。
今までは言われるままに画像をくりぬいてhtmlを貼ってたもんですから、、
助けると思って教えて下さい。よろしくお願いします。

すみません、名前いれ忘れました。423=419の駆け出しクンです。

>>420さん
例になるのをお見せするのは難しいですが・・・
定期的に変更が入ります。今回は最初なので全面改装です。
買い物かごっぽいのもありますし、メールフォームもあります。

私、自分がとろいって知ってるから、２ヶ月４０日労働で、
１日１万〜１万５千位で見積もり出してしまったら相場荒らしになるかなぁ・・・。

＞420
200ページあるうち、データだけ入力して、ページを自動生成すれば、どのくらいまでページ数が落ちますか。
自分はデザインを専門にやっていますが、以前通販サイトを作ったとき、商品のページ大体300ページくらいを自動生成にしました。もちろん自動生成のプログラムは勉強して作りました。10日間もあれば、出来ると思います。
データ打ち込みは二日もあれば終了するし、クライアントの方で入力してもらえば(自分はクライアントに入力していただきました)負担が軽くて済むと思います。
プロとして食っていくのであれば、いかに自分の負担を減らしていい仕事ができるかが大事だと思っています。
そうすれば、おのずと単価も安くなりますが、アルバイト感覚でｗｅｂを作成している人と差別化という点で、常に勉強してスキルを身に付けていけば、単価〜という話もなくなると思います。
因みに、僕も一万〜一万五千@一日くらいの仕事しますよ。それで、何らかの実績が作れるんだったら、そのくらいでもいいかなって思います。

ソースを直すのも、程度によってはすごい大変。見た目変わらないように自分で書いたほうがはやい場合もあるな。
DWなどはローカルサイト内の全HTMLを対象に一発置き換えができるから、明らかにいらないものはそれでとっちゃったり、入れ替えたりしてる。
それやる場合は全ページのソースを見比べて、すげ〜慎重にやらねばｲｶﾝので（やり直しできないから）、逆に精神的に疲れるが（w
ポイントポイントで逐一バックアップをとらんと、あとで氏ぬ。

文章の添削も大変。相手に添削してもらった奴を見ながら修正するんなら別だが。
これもまた分量と質によるか。一発置き換えできるかできないかでも全然違うしなぁ。

わっしは仕事が遅いほうだから参考になると思えんが、40日だったらそのくらいでいいんじゃないかなぁ。
デザインとかはやらないんだよね？修正、校正、メールフォーム＋αと考えても、30〜40くらいが限度じゃないかな。個人に支払うとしたら。
さっきから言ってるが程度によるけどね。場合によっては20万でも高い場合もあったり。

商品ページの自動生成ってどういうこと？
CGIかなんかでユーザー（この場合は倉？）がWEB上から
自由に登録できるプログラム作ったって意味？

>>427
お、かぶった上になんかズレてるな（和良

もちろん新規ページがあったりそれが大量の同じレイアウトのページだったりするなら、>>427のような方法も視野に入れたほうが。
プログラム書けなかったら、書ける友達に金払って頼む。
しかも、今後>>429のようなシステムにしたいと蔵が望みそうなら、提案してその分上乗せも可能。

最終的に静的なページがいいなら、プログラムもひとひねり必要かも？

既存のページのHTML修正のみでも、ほんと、程度によっちゃ全部書き直したほうがはやい場合もあるから、
そういう時もプログラムという手法は使えるんじゃないかなー。

427さん、428さん、430さん
今のところ、新規ページの依頼は来ていませんし、自動でタグを吐かせることはできないんです。
先方がジェネレータで作った大バカＨＴＭＬを手書きできれいにしてくれることが最大の要求なので。
私は、趣味でやってた頃からずっとテキストエディタでＨＴＭＬ書いていたので、
普通のタグやテーブルレイアウトは資料見なくてもある程度ちゃかちゃか書けるので、
まともなプロの方に混じって、１次選考に通ったんです。
まだこれから価格コンペがあって・・・。
期間では当然プロとして活躍してる方に勝てるはずもなく、
流し込み以上の仕事をしたことがない私には相場観もなく、
でも、この仕事についてやっていくためには何とか数をこなさなきゃならないし、
かなーり煮えちゃってます。
こんな弱気じゃ負けちゃいますよね。(´д｀;)

＞くりこさん
> DWなどはローカルサイト内の全HTMLを対象に一発置き換えができるから
そうなんですか。教えて下さってありがとうございます。
実はジェネレーター系がかなり苦手で。
せっせと勉強しないといけないんですけど、食べて行くだけでかつかつなもんで。
ちゃんとプロになれるようにがんばろう！

＞ webyさん
お返事ありがとうございます。
そうですよね。まず自分自身を何とかしなきゃですよね。
無い脳味噌を絞って見積書書いてみます。ありがとうございます。

もう一回お客さんのサイト見てきます。

>>423
まだ価格コンペなんかあんの？ふー、たいへんだな。足下見られないように頑張って価格維持してね。
などとよけいなことを...

あぼーん

>>432
あと、もう気付いたと思うがDWはフォルダごとの一発置き換えもできる。

でもねー、うーんと、一発置き換え、苦手ならムリしてDWでやる必要はないです。なぜなら、テキストエディタでできるから（藁
つーても、わっしが知っているﾔｼ（WZ EditorとVIVI）だと、現在開いている書類だけが対象になるのだが初めはそのほうがかえって安心。
枚数開いてても軽いし、やり直し効くし。そりゃ100枚開いたら重いだろうが。

あと、すでに知ってるかもですが、DWもWZもVIVIも正規表現が使えるので、知らなければ少し調べて使うといいと思う。
フォントタグ全部取りたーい、なんて時におそらくむちゃくちゃ速く置き換えできる。
わっしも使いこなしているわけではまったくないが、そんな難しくはないはず。
うーん。VIVIやVIのコマンドをがしがし打てるような人ならきっと速いんだろうなぁ。。。（憧）

修正するソースって見れるの？見れるなら、正規表現かじってから、ソースがーっと読んで修正の手順を組み立てる。
そうすれば思い込みだろうがなんだろうが仕事のイメージわくでしょ。「あら意外と簡単じゃないの」みたいな（w
自信ある顔してれば少々ふっかけたってだいじょぶよ。いざやってみて思いがけないことがあったらどこでだって聞けるしね〜。

>>435さん
＞くりこさん
色々アドバイスありがとうございます。
自信なさげじゃクライアントも不安になったり足下見ちゃったりしちゃいますよね。
虚勢を張って頑張ってみます。
お見積もりは２００ページ５０万で応相談にしてみました。
受かりますように。今は祈る気持ちでいっぱいです。

個人商店（有限会社）のホームページの依頼を請けた。と言いますか
請けたく無い！！
更新をお願いするから50アイテムカート付き
デザインもまるまるすべて・・・タダ・・・・！でやってくれるよね？
と、言われた。

もう1ヶ月もいろいろ相手してきて
挙げ句の果てこれです。

どうせ更新料も激安かかくに決まってるよね・・・

元気がでません・・・・・・・・

>>439
そんなクラは早く切れ

F県のある企業。
母親を応援するがモットーで、女社長はよ〜くTVとか
公共の、なんていうのかな、「女性と仕事について」
パネルディスカッションとかに出るような、知名度の高い人。

その企業の「SOHO」緊急募集の記事。
食品メーカーのWEB作成の仕事あります。
ページ1000円
せんえんだって。
１人3ページだって。

ほんとうに女性を応援しとんのか？
こら！きさま！

すごいでしょ？

これで文化人かよ？

すみませんお下品な言葉で。

webに限らず、写真とかライターもそうでしょうが、あ、イラストレーターなんか最たるもんかも知れないが
「え、お金欲しいの？」（的なことを）
と言われたフリーのヒトってけっこう居るんじゃないでしょうか？
「好きでやってるんだからお金はいらないよね？」
という態度のクラはいまだに多いのでびっくりするわー。
この話はwebじゃないのでスレ違いですが
以前わたしはTV制作会社の企画書にイラストを描く、という仕事をもらいました。
紹介もあったし、その事務所は小さいけど実績もある古いところなんで安心して
「ギャラは御社規定でけっこうです。」
などと言ってしまったのが間違いでしたが、真夜中まで直しの電話は入るし、言ってくる変更内容はサイコ（がいきち）だし
一週間3本やったところでギャラの確認をしたのです。（もう途中だけど、少しでももらって逃げちゃおうと思って。）
そしたら
「お金ほしいのかね君は？」みたいなことをいわれて愕然としたことがありました。
で、気を落ち着けてあらためて交渉して、いったんクビにしてもらってギャラはもらうことが出来ました。
でもバブルだったからか、結局5万くらい出たので怒ってません。
クラが安く言ってきたとき、もらってナンボですから腹が立っててもまず交渉しないと始まらないと思いました。
もっと長くできると思ってギャラを期待していた分がっくり度は高かったですが
そのヒトによるだろがフリーはなめられちゃうんでしょうね。紹介してくれたヒトは恐縮してましたが。

>>439
いるよねー。うちは前任者がアホだったんで、そんなのが多いんだよ。
入社してから、「あのアホの後始末は全てキミにまかせる」なんて言われてさ、
冗談じゃないよ。まったく。縁を切るのに四苦八苦さ。

439です
断ってきました。
ああスッキリ！50アイテムでタダはひどいですよね！

>>444
すぐ気づけ(ﾆｶﾞﾜﾗ

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わっしは友達から受けるとき、なんとなく決まりそうなら
「とりあえず見積り出そうか？」「支払時には請求書とかもちゃんと出せるけど･･･」などとアピール。
「お金取るよ」とかずばっと言いにくいので。

友達っつーても店やってたり会社だったりなので「タダ」なんて言ってくる奴はほとんどいないが、
ひじょ〜〜に安いもんだと思ってる奴はいるので、必ず決まる前に上のセリフを言う。
すると向こうが「だいたいどのくらいなの？」と聞いてくる。

>>438
がんばってください〜。

>>447
「だいたいどのくらいなの？」
いてるね（笑
あと「自分でもできるけど、時間ないから…」とか
ほんと、あんたアホ？って言いたくなる

だいたいどのくらいなの?と聞かれたら
相場を知らない奴だから、テキトーにふっかけておけ。
俺はそうしてる（藁

俺はこのスレを読ませてみた（･∀･）

>>427
４２７さん、その自動生成プログラム、Ｐｅｒｌで作ったの？それとも、他の言語？
そこのところだけ、教えてください。
まさに同じ状況で困っているものです。
すんません、よろしくです。

Perlでオリジナルプログラム組むんだったら、規模にもよるが50は欲しいところだな。
掲示板とか小規模だったら別だけど。

とあるショップの通販サイトを一応フリーという形で製作管理しています。
総ページ数は約25ページ
商品画像の差し替えなどの更新作業が結構あります。
夏に契約更新があるのですが、
上手くギャラアップにつなげる交渉の仕方を伝授してください。
交渉とか苦手なんです・・・

みなさんはどうやってギャラアップに持っていきますか？

オーナーの立場で、売り上げからギャラ引いて惜しくないと思うくらい
プラスになってんなら、交渉してもｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？

なぜ公的な組織のサイトは、あんなに酷いインターフェイスデザインなのか？
プロじゃなくって職員がシコシコ作ってんだろうねえ、やっぱり。
そんな予算もなさそうだしねえ。
その手のお仕事してる方がいるとしたら、ギャラはどんなもん？

>>455

１．予算がないから価格コンペで安いところに受注
　（仮に予算があったとしても、価格コンペで安いところを最優先）
２．ショボいデザイン完成。大抵ビルダー、フロントページ製
３．予算がないから職員が更新
４．デザイン・インターフェースに発展なし

最近は実績作ろう・公的機関と関係を持とうとする新鋭企業が増えて、
公的機関の価格コンペは値が下がりまくってます。

私のとこも先日価格コンペに参加したのですが、
新規５０ページ、毎週更新（１年契約）のサイトを
１２万円で落札されました。アホかと。

自分はある市のサイト担当（毎月更新）してるのですが、
それなりに儲けが出る金額払ってくれてるので、
定期更新に加え細かいデザイン変更、イラスト制作など
しっかりサービスしてます。

それでも予算が出なくなったら、関係切られるんだろうな、と覚悟はしています。

>>456
年間１２万って・・・まじアホ？

>>451
似たような経験アリ。
私はローカルでMACperlで動かすアプリを作りました。
でもこれを流用でサーバ上でもうごかせるから、メンテをサーバでやるのも
ありかも。
データを落とし込めるフォーマットに成形するプログラムとページ自体を生成するプログラム
だったので結構いただきました。（ギャラ）

ｘｘ士会の公式サイト。
現在は会員が作ったしょぼい状態で公開。

サイト移転のついでに、
150本のhtml（ほとんど記事のみ）を、読みやすい状態に整えて、
全文検索ＣＧＩを設置する。
サイト移転後は、
週１でデータ追加有（２〜３本）

ってゆー案件。
移転とリメイクを１１０万。
管理費 ４万/月
で見積出したけど、どうよ？

１２マソage

>>459
妥当な線じゃない？
全文検索をオリジナルで作るか、ＮＡＭＡＺＵなどのフリーCGIを使うかによるけど。

・・・漏れの会社は今期がヤマ場。とりあえずＣＧＩ、ＦｌａｓｈＭＸ、
なんでも勉強して儲けないと、会社はともかく自分の首がヤバい。
（こんなに忙しいのに、ほんの僅かしか儲からないなんて・・・）

>>455、456
担当者に上手いこと言って妥当な経費を計上してもらって〜・・・
という営業は成り立たないのだろうか。
でも専属の担当者なんていなさそうだから
スゲーたらい回しにされそう。
と言っても、もう来年の話だな。

安く請け負う事で、自分を有能だと思い込んでる営業が痛い。

>>463
そんなのがもしあるとすれば痛い。
ってか本気であるの…？

>>463
「客先から」褒められる（おだてられる）からとか。
「さすが！太っ腹だねぇ」とか言われて（w

>>463じゃなくて>>465
いないだろう、いくらなんでも...
でも、変わった人、仕事が出来ちゃって出来ちゃって仕方ない。と思いこんでいるヒト
たまに見るね。
あのモチベーションはなんだろう？おれにも久礼。そのモチ

予算に合わせて作りますと言います。
最低1ページ3万でも出来ますが、その分時間かけられませんと言う。
で、もし私の自由にディレクションさせて頂けるならば、
1ページ5〜10頂くことになります。その場合ですが〜とプレゼンスタート。
という感じでこないだやった某上場企業さん。

たぶん、10Ｐ強で80くらいに落ち着きそう。
大企業は審査やらなにやらで時間かかるのが鬱。

引き抜こうとするし、すぐに。
そして、俺の心も揺れるし。

>>451
お返事おくれてスマソ
言語はperlで作りました。
というより、フリーの素材を改造しました。ページの自動生成のプログラムはなかったので、検索エンジンのフリー素材を改造して作りました。
改造だったら、無勉強に近くても出来ると思いますよ。

ttp://www.cocoiro.com/
ここに使ってるFLASHだといくらくらいでしょうか？

オレがクラなら一銭も払いたくないな…

>>469
素人さんがボランティアで作ったサイト？
金はとれないでしょ。俺なら無料でも断る。

>>467
１ページ　１万８千で出したら高いと蹴られた・・・
鬱だ。これだから地方は・・・・。（福岡）

427さん
ありがとうございます。
一からプログラムするとなるとちょっと時間がかかるなあ、
なんて思っていたんですが、
そっか、フリーですか、それもありですね！
某有名人のサイトなんだけど、日記が２年分・・・
全部コピペでデザイン変えるのめんどいなぁ、と思っていたんです。
ヒントありがとうございました。

>>470>>471
クラは喜んでいるらしいです…

>>474
素人さんはグリグリ動けば満足なのだ。
閲覧するユーザーに不親切でもいいのだ…

>>472
企業の規模にもよるかと。
うちも個人商店さんならそれくらいで請ける時あるよ。
暇で暇でしょうがないときは（ｗ　新人デザイナーの勉強代と思うことにしてます。
鯖もやってるからそっちで儲かるし。

何か他の名目で金取れないかな？
鯖とかコンサルとか言って。

>>469
いや、いかにもクライアントに喜ばれそうだな、とおもいましたが。
>>470>>471はどんな一流企業相手のデザイナーなんでしょうか？
うすーい色でちっさな字。先端的なデザインマンセー、なんでしょ？いいわねー。

同じようなクヲリティーと規模なら東京なら4,50
ちほうなら35,40で出して見れば？ビックリされそうだが。
で、結局いくらで受けたか決まったら教えてくれや。
参考にしたいので。

Flashに限らず、結局クラ好みになればいいって事なんだろ。
クオリティーは別として、絵コンテ書き起こしただけのでも10ﾏﾝは出るよ。

>>477
素人目にはｿｰｽなんか関係ないしね。

楽して儲けるべきなのかなとか自問自答。

なんか言い過ぎだった気がする。
>>478ｺﾞﾒｿ>>470も

純粋に若造から質問。
正直、>>469のフラは40,50以上の金に結びつく働きをするんでしょうか？
もしくは自分が満足すればそれでいい蔵しか今の日本にはいないってことっすか？

確かに素人の蔵さんは動きのあるページ見せただけで喜んでくれるね。
どんなに理にかなっててカッコよくても、
テキスト主体だったらやり直し食らう可能性高し。
コンセプト、色彩計画、アクセシビリティの説明をしっかりやって、
それでようやく納得してくれる。
「トップページにFlash（だけ）使ったらアクセス２割くらい減りますよ」
って言ったらビックリしてた。Flash＝リピーター獲得って感じらしい。

自分はどっちかというとFlash否定派（作るの時間かかるし面倒だし）
だったけど、やはり要望多いのでがんばって修行中。

>>476
逆、逆。おれんとこのクラは小さい企業が多い。
大手の企業みたく直接URL打ち込んで飛んでくるユーザーも
期待できないし、Yahoo!にだって載らない可能性が高い。
せめて、その会社のサービスなり製品なりにマッチングする
ユーザーがGoogle経由で来られるように…っていう話をいつもしてる。
クライアントが理解してくれれば、メニューもテキストにしちゃうし。
よっぽどクオリティーの高いFLASHならユーザ呼べるかもしれないけど、
あのレベルのFLASHが一番迷惑だと思う。

>>480
君のパパに「給料に見合うほど働いているの？」って聞いたらきっと怒られるよ。
払うんだから見合うだけ機能しているんだろ、君のパパもな。

重いサイトはどういうもんか
http://www.kaipara.net/cgi-bin/size_check.cgi
これで見せてあげれば。

やっぱこの板ﾍﾀﾚばっかってことだな。
俺以外。

優秀スレあげ

企業サイトのFLASHはどんなにカッコイイと思っても、もう一回みようとは思わないな。
むしろ2回目以降はうざく感じる。FLASHが目的じゃないから。

FLASH展示サイトとかなら別なんだけどさ。

463だけど、ちょっと日本語変ですまん。

安い見積もりで大量にとってくるんだよ。

文句言えば、「プロならこのくらい簡単でしょ」「安くても
仕事したい人は他にも一杯いる」とか言ってくるし。
こいつは、女営業(30歳すぎ)です。美人ならなあ・・。

こいつとは契約しなかったけど。
世の中ヘンな人がいるもんです。

20000円/1人日だ

風俗店のサイトなら
100000円/1人日

5日で作って50万これ相場

いいなあ風俗の仕事。

ブスでもなんでも
いっぱい仕事をとってこれる人が
「プロならこのくらい簡単でしょ」というんなら
それでできる人が他にいっぱいいるんだね。
やってみればいいのに、もったいない。紹介してくれ、そのブス。

>>488
同意

だけど、現実には5,000/1人日だったりするから
会社は傾くのだー。営業は会社を生かしも殺しもする。

>>487
うちはそんなタイプの男営業がきやがりますです。
せめて女ならﾖｶｰﾀﾖ

保守！

某メルガマによるとＷＥＢ業界が一番年収率が低いらしい。
ま、納得だね。

10名以下の小企業
会社のサイトを開きたいというのだが、
ヒアリングと企画書作りでいくらくらい取りますか？

今まで小企業のサイトって作ったことないから
桁がわからん…

すんません、地方自治体（人口８万人の市役所）から制作依頼が来そうです
自治体ってどれぐらい金取れます？
一応フラッシュなし約３０ページぐらいで
初期５０万、維持１ページ１万を考えてますが、初期１００万ぐらいふんだくり
たいのですが．．．

維持じゃなくて更新だ

>495
制作依頼が来そうって、入札じゃなくて？
入札だと>>456のようにｴｸﾞｲ金額でとりに来るのがいるから
気をつけたほうがよいぞ。

>>497
自治体ってすべて入札なんですか？
自分のサイトを見て、ＸＸ市役所の広報担当者からメール来たんです。
依頼するかもって。ついては見積もりくださいって。
実績等関係なく入札金額ですべて決まるの？

ど田舎の小規模自治体なら相場知らなくて、
競合すべき業者もなくて、頼んだ業者の言いなりかも。
見積もりは予算組むのに必要なのでわ。

>>495
入札の場合は、まず説明云々って言ってくるから、
この場合は直接交渉かもね。

＞実績等関係なく入札金額ですべて決まるの？
決まる場合もある。でも金額だけってのは稀だと思う。
たいていは作品審査のコンペがあったりとか。

＞自分のサイトを見て、
ってことは、気に入られてるんだ。うらやましいね。

人口が増えてる市なら＞初期１００万
減ってるなら＞初期５０万

あまりぼったくろうと思わず、儲けが出る程度で良いのでは？

で、494の返答はナシか…失敗したな494（ﾜﾗ

自治体、「市」だったらコンペがふつうだし、町村だと担当しだいじゃないの？
たしか、いくら以上はコンペにしなさい、という国のきまりがあるはずだよ。
６０万以上だったっけ・・・？（忘れた）

http://www.dtiserv2.com/Click/62-22-1608
あなたも、アダルトコンテンツで月収１００万円欲しくないですか？
最高レート、もちろんノーリスクです。
チャンスは今ですよ！！

＞依頼するかもって。ついては見積もりくださいって。

この時点でふるいにかけてると気づけ
メール主：広報→決定：予算担当

>>504
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

さるべぇぇじ

>>メール主：広報→決定：予算担当
広報の担当が決めるんじゃないのか？
誰か役所関係の仕事した奴おらんのか？

質問させてください。一人で始めた者ですが、
旅館とか風俗とかのサイトを作る場合に掲載する写真画像についてですが、
そういうものは、こちらで撮影するのが常識でしょうか？
それともクライアントに用意してもらうのでしょうか？
もし、クライアントがそういう写真（館内写真とか女の子の写真）
が無い場合は、パンフ等に使われている写真を撮った業者に
頼んで使わせてもらうことはできるのでしょうか？
こちらで撮影するのはデジカメで撮影技術があるわけでもないので
クオリティに自信がありません。
皆さんはどういうやり方をされていますか？

撮影費が出れば（または制作料金込なら）自分で撮る。
もっと金が出ればカメラマンに撮ってもらう。
金が出なければクラに撮ってもらうか、
パンフからスキャン、またはDTP用データをもらう。

写真はクライアントに準備してもらうのが一番トラブルが少ないでしょう。その上で足りなければ撮影。撮影を行えば、その分料金がかかることをしっかり説明すれば、クライアントの方も進んで用意してくれるんじゃないでしょうか。
既にパンフとかに使用されている場合は、一言業者に承諾を得る方が無難。クライアントを通せば、そんなに嫌な顔もされないと思いますが、、、。
それで納得のいく返答が得られないようなら、頑張って撮影してください。腕に自信があるのなら新規撮影に持ち込む方がお金にもなってラッキーなのですけど。

>>509
早速ありがとうございます。
いろんな選択肢がありますね。
ＤＴＰ用データーというのは一般的にはクライアントが持っているものでしょうか？

>>510
どうも。
写真を用意してもらうのが一番良いようですね。
撮影は、建物ならやったことがあるのですが、
旅館の夕食の食材とか、内容的に重要な部分でもあるし、自信は無いですね。
腕を磨きつつ、カメラマン委託も考えます。

自分のこっそり出しちゃおう。
スキルがないからこんなことやってんだよね。もう少し上を目指したいなあ。

●設計料…20000円（サイト全体の構成などを企画します）
●ページ作成（デジタルテキスト、デジタル画像をご用意ください。ページデータ手入力の場合は各ページ5000円増しとなります。）
　トップページ…15000円
　各ページ…7000円
　画像など素材…5000円〜（別途有料入手が必要な場合業者に払う原価です。）
　掲示板などCGIを追加する場合（トップページカウンタはトップページ製作料に含まれます。）
　CGI使用料…3000円〜（各CGI作者により異なります。）
　CGI取付料…3000円〜（各CGIにより異なります。）
●検索サイトへの登録代行（ご自分でされても結構です）…5000円
　Yahoo!など主要検索サイト7つへ手作業登録。紹介文原稿200文字程度などをご用意ください。
●更新
　文字の変更など通常の更新…2000円（FAX指示→手入力OKです。）
　データの大幅入れ替え…5000円（デジタルテキスト、デジタル画像をご用意ください。ページデータ手入力の場合は各ページ5000円増しとなります。）
●追加ページ作成
　トップページ…15000円
　各ページ
　　同デザイン…5000円〜

>>512
そうやっていちいち単価設定したほうがわかりやすくて頼む方はいいんでしょうが、
なんか出来ないんです…。どんなもの作るのかヒアリングしてからじゃないと怖くて値段出せなくて。
これもまた自分に自信の無い証拠なのでしょうけどね。

up

age

>>512
ﾌﾘｰでその値段じゃ食っていけないっしょ？

>>511
DTP用のデータはクライアントに頼めば貰ってくれると思いますよ。

>>516
食っていけないし、憧れーのデジハリに行く資金も出ません。

>512
基本設計費2万は安すぎるよ（たぶん）
サイトの構成決めてフローとか作るのでサイト制作の5割くらい占めてるってゆーても過言じゃないんだから（大げさかな）。
逆に画像修正費とかは一点についての値段をもーちょい落としてもいいんじゃないかと個人的には思うんだけど。

>>520
設計料（最初の基本料）なんかは
初期費用が安いのと、諸経費が安いの、クライアントはどっちが食いつきがよいか、ですね。
これはけこう相場なんじゃないかなあ。2-3マン。よく聞く数字だ。

画像が多い個人商店やショップさんなら
この画像修正費の価格帯では敬遠されそう。

末端webデザイン業界は崩壊寸前なような気がしる。
これからはシステムを売るようになっていくだろうし
それを使ってクライアントが自分（のところで）で作るのが増える。
というのが堅いんじゃないすかね。

>>520.521
設計料を取るなら最低5万が相場だと思うね。
自分のとこなんかフローを提出しなくても
基本料的に取ってるよ。
そのほうが利益出しやすい。

>521

ほうほう、そうなんだ。>2、3万

>これからはシステムを売るようになっていくだろうし
>それを使ってクライアントが自分（のところで）で作るのが増える。

はげどー。
初期投資は大きく、その後のメンテ費用はかからず、ってところでコスト制限する形に移行してるよね。
クライアントのとこで随時更新した方が絶対早いしね（受注すると見積もりとか連絡関係ですごいロスするし）。
PGでメンテすること前提でいかにデザインするかってとこかな〜。

>522
うんうん、うちが前にいた会社もそうだったよ〜。
サイト規模によってはかなりとってた。

思うんだけど、この業界で統一単価決定するのってすごい難しいよね（決定したいけどｗ）。
サイトの内容とかクライアントの性格で随時フレキシブルに変えないとやっていけないし、プログラムなんてほんと、内容によって全然ちがっちゃうもんね。
だから見積もりが毎回毎回面倒なんだ（笑）

>末端webデザイン業界は崩壊寸前なような気がしる。
有能なのが生き残って、自称デザとかは早めに消えていってほしいね。

優良クライアントだけ残ってほしい。

以下の見積もりはいかがでしょうか？

トンと検討がつかないのですが？
教えてください。


===========================================================
ＨＰ提供サービス／年間契約
===========================================================
・ＨＰ提供サービス初期設定費　　　 \9,000
・ＨＰメンテナンス／月額　　　　　 \5,000 x 12ヶ月（応相談）
・ＨＰ既存リソース移行作業代行費　\20,000※
・ＦＴＰディスク領域／月額(15M)　 \2,000 x 12ヶ月
・ＭＡＩＬディスク領域／月額(5M)　 \500 x 12ヶ月
　http://www.××.com/××/ 以下のリソースを計算させて頂いたところ
　合計で 10.3Mbyte　ございました。
　※移行作業代行費に関しては××様ご自身で行われる場合は必要ございません。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　　　　　　　　　　　　　　合計 \119,000-

===========================================================
ドメイン運用サービス／年間契約　（共有型）
===========================================================
・ドメイン運用サービス初期設定費　 \9,000
・ドメイン取得代行費　　　　　　　 無料（××様管理）
・ドメイン維持費　　　　　　　　　 無料（××様管理）
・ドメインメンテナンス代行費　　　\21,000
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　　　　　　　　　　　　　　合計 \30,000-
___________________________________________________________
　　　　　　　　　　　１年間総計 \149,000-（税別）

以上、簡単ですがお見積もりとさせて頂きます。
他にご要望がございましたら、なんなりとお申し付け下さい。

上記のサービスを適用する事で、××様よりご要望がございました
http://www.××.com/
などのドメインを当方サーバー上で運用する事が可能となります。
又、メンテナンスにつきましてもお申し付け頂いた内容にて当方で行う事が可能となりま
す。

>>>>「××」を運用されるドメインは何に致しますか？


又、５つのドメインをお持ちだとの事で、その全てを別途「ドメイン運用サービス」で運
用する事も可能となっております。
その場合でございますが、

・ドメイン運用サービス（共有型）　\30,000 x 5
・お値引き　　　　　　　　　　　　-\5,000 x 5
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　　　　　　　　　　　　　　合計 \125,000-（税別）

でお見積もりさせて頂きます。
この場合、全てのドメインに対して 1Mの無料領域が付いてきます。
これらドメイン毎の詳しい運用方法などがございましたら、再度お申し付け頂けましたら
幸いです。


検索エンジンへの登録代行についてでございますが、基本的にはサービスは考えておりま
せんでした。
ですが、有料でよろしければ行わせて頂きたいと思います。
作業内容の複雑さからあまりお安くは出来ませんが、××様への特別価格としまして
\15,000 で如何でしょうか。
現在考えられる全ての検索エンジンへの登録作業を行わせて頂きます。
作業後のレポートもお送り致します。

>526、527
いかがでしょうかってゆわれても、あなたはこの見積を出してる方なの？
それとも出されてる方なの？
その上でどういう点を質問したいのか具体的にしてくんないと答えようが無い・・と思うのは私だけ？？

ざっと読んだ上で一番気になったのが
>・ドメインメンテナンス代行費　　　\21,000
これってなんだ！？！？！？！？
えらい金額だけど。

あと、検索エンジンの登録なんて、そんな複雑な作業じゃないはず。
最近はほとんどロボットだし。

なんともいえんけど、なーんとなくあんまり質のいい企業の見積だとは思えないです。
以上、主観でした。

>>538

すみません。出されている方です。今までの私のHPのサーバーは年間1万円
くらいで容量使い放題したのでずいぶん高いなと思ったのです。（コンテンツ作成は
自分でやりました）
あと、項目がずいぶんと細かく分かれていて、メールサーバーにも料金設定が
為されていて、これは通常ありえることなのかわからなかったからです。

1万円で使い放題のところに残っていたほうがいいと思われ。
ていうかそれってすごく買い叩いたのでは？
前のサーバーさんが影で泣いていたりして？

前の会社にいたとき、見積書を見せて貰った。
俺はHTMLとPerlコーディング担当だったけど、
基本的に１ページ100〜500円だって。
もう会社は辞めたけどこれって安かったの？　高かったの？

単位は百円？

今日、小企業のHP制作会社からこれからロゴを作っていってほしいと言われました。
委託された訳ですが、この場合いくらぐらい取れば良いでしょうか？
助言よろしくお願いします。
あまり値段を高く設定すると仕事が来なくなる可能性があるので
迷ってます。

＞533
僕だったら、2マンはほすい。
でも、駆け出しのころの仕事が欲しい時期だったら、8000円とか5000円とかでもやってただろうな。
っていうか、実際、cgiをくんで5000円とか、日曜の夜に、「明日の朝までの納品で、15000円でアンケートフォームを作ってくれ」というのもやったし。
自分がいいと思ったら、いくらでもいいのでは、
ここの人たちが、安すぎると後で痛い目見るよみたいなこといってるけど、
少なくとも俺は安く設定しすぎて後悔したこと無いので、
まぁ、安く請け負う人が増えると同業者が困るけど。

>534　kawaさんありがとうございます。
ここを見てて想像していた値段設定との差に動揺してたところです。
やっぱり私は駆け出しなのでそんなに高く設定する必要はないですよね。
ということで１万円にします（^-^)。

企業ロゴとして使われるなら１０万円〜
金額に見合ったものが作れるなら。
妥当と思えばそれ以上も以下も限度なし。

安くしたからやってきた仕事ってのは、
仕事がいっぱい入ってくるようになったとき、
そろそろギャラ引き上げしたいなあと思ったとして、
交渉すると、じゃあサヨナラと言われる材料になる。

これは、つらい。サービスというのを完全にはき違えて
いる馬鹿者がつとに多いからだ。
相手先やその時点での景気にもよるがね。

自分がとても価値のある仕事をする自信があるなら、
安売りをしてはいけない。自信過剰もいけないが、
過小評価しすぎもよくない。生活できないレベルまでの
値引き合戦など莫迦のすることだ。自社員にムチ打って
安請け合いしてくる営業なんぞ倒産を目論んでいるよう
なものだ。

松下の言葉でこういうようなのがある。
「1万円かかってできたものを1万円以下で売ってはいけない」

　

age

FLASHなしで20ページぐらいのサイトの場合、いくらぐらい取ってます？
一応３０万で見積もり出そうとしてるんですが。

制作期間は何日

>>540
まあ、妥当かな。

>>541
３週間ぐらい（まだ未決）

>>540
ピ　ン　キ　リ　で　す　。
「FLASHなし20ページ」なんて情報だけでわかるかｺﾞﾙｱ｡

とある議員のサイトを作ることになりそうなんですが
ttp://www.pnc.or.jp/ishii/
例えばこの程度のクオリティのサイトだといくらくらい
金取って大丈夫でしょうか？
・サイト企画・制作
・コミュニティ制作（簡単な掲示板）
・後援会入会用フォーム制作
・サイト更新・管理／月額
てな感じです。

>>545
結構まともに作ってあるね。上のフレームのところ、Hotwiredみたい（Ｗ

この写真にほれますた。
http://www.pnc.or.jp/ishii/huntouki/title.jpg

age

>>545
マジレス
・サイト企画・制作　80,000円
・コミュニティ制作（簡単な掲示板）　50,000円
・後援会入会用フォーム制作 　20,000円
・サイト更新・管理／月額 　50,000
それ以外の制作費が150,000円
諸経費として　30%　90,000円
制作費計　390,000円
管理費　50,000円/月

>>548
マジレスありがとうございます。参考にさせて頂きます。

>545
関係ないけど
デザインはいいけどユーザビリティは欠落してるな

＞ココで聞かないと価格設定できない方々へ
＞糞サイトを結構いいとか逝ってる方々へ

お願いだから、素人はWEB制作しないでよ。

みんなあー
プロが光臨すますた。

みなさん個人でやってる方が多いんですか？
デザイン制作会社の方とか、代理店挟んでらっしゃる方はいないんでしょうか？
うちは上司がやっっっすい値段で押し切られてしまうので、
怒りがふつふつとたまってます（クオリティは低くはないのに）

以下のようなものだったら値段設定はいくらにします？
クライアント直接受注です。
（ばれたら何なので詳細はふせますがおよそで…）

トップページ：デザイン・制作
その他ページ：デザイン・制作（20P）
システム部分ページ：デザイン・テンプレート制作（8P）

写真は全てデータ入稿（DTPで使用したもの）、
テキストデータは半分ほど入稿です。
うちでは全て込みで、40万ぐらいでした…やすくないですか？
60万で読んでたんですが…

相場はどのぐらいなんでしょうか？

>>553
120で見積って100で受ける。

請ける

>>554
うーんそんなぐらいは欲しいですよねえ…
554さんは個人ですか？　会社勤めですか？

>>556
システム部分はシステムは作らないんだよね。それで100万？
会社だとそれくらいなのか…。
俺は個人だから40万でそんなものかなと思ったんだけど。

正直、素人に毛が生えたくらいのクオリティーだな。
ウチの場合だと信用問題に関わるから
納品できないな。

又...、超一流制作会社社員が居る。

>>558
確かに、自分がってなるとどうかわからないが、老若男女が見るサイトで、（故に文字のサイズの固定も出来ず、）
だったら、このくらいのデザインの方がいいかなって思うよ。
政治家だから、派手でも駄目だし、身近に思わせるようなページって考えたらよく出来てるんじゃないかな。
逆に、この作品をみて、安易に信用問題っていってるweb職人は先が短いのでは？

>>553
俺が前にいた会社でうけたら、30万ぐらいにしたと思うよ。
社長が受けてくるけど、
「次の仕事へのステップなんだから」って言って...
ステップなんて無かったけどね

>>553
それ、たしかに安い。けど、工数的に言ったら
一人がつきっきりでやって２週間でカンパケ。
その程度のクオリティでいいんでないの？

＞560
＞身近に思わせるようなページって考えたらよく出来てるんじゃないかな。
「身近に思わせるようなページ」としての質が低いから問題なんだよ。

５５８ってたいした事無いヤシだと思われますが

>>558
確かに駄目出しすれば、代替テキストがないとか、
背景と画像のマッチングが悪いとか
<meta name="generator" content="GoLive CyberStudio 3">
と、堂々と書かれているとか、いろいろ出てくるけどそこは、プロの目からみる部分であって
一般の人に「身近に思わせるようなページ」としての質が低いとは感じません。
他にどんなところが問題なのが教えて欲しいです。
558さんがどんな完璧なページを作られているのか知りたいと思うのですが。
みる人はプロじゃなくて素人だから、っていう点は大事じゃないんですかね。

この政治家さんが、一番訴えたい
「明るく、力強く活動をしている」ということを
表現できていない（表現したつもりになっている）
のが問題だと思うんですよね。

敬愛なる566へ
君は凄い才能を秘めてると漏れは思うよ。
いつか漏れも君みたいになりたい！
そう思ってるんだ。

＞567
俺ははっきり言って才能無いよ。
デザイナーに指示する側だからな。

才能無いじゃあ、だめじゃん。
会社名教えてください。入社希望です。

日本のホームページって、色彩感覚が？？？？
というのが多いね。
ほかはいいと思うけど、色がね。

特に関西、特に大阪ね>色

？？？？じゃわからん。そうやって適当なワイルドカードで
逃げていると、いずれ困るぞｗ

クライアントのニーズに沿ってしまうと
あのような危険色でいっぱいになるんだよー。
字体もビックリするようなのを選ぶからな。
中小のクライアントは
ほんとは自分が作りたい！と言う人が多いから
パソコン教室状態だよ。

参考のために適当に検索して貼ったサイトで
ここまで話が盛り上がるとは思いませんですた。
ちなみに現在は見積もりが通って
企画書もほぼ完成したところです。
ターゲット層は30〜50代後半ってとこになりますた。
558氏が言ってるようにその政治家さんの方針を
反映したサイトになるように頑張ってみるです。

age!

SOHOでやっています。
アドバイス願います。
あるサイトのメンテを月極で頼まれました。
仕事は以下位です。どんなもんでしょうか？
・ディレクトリ管理
・更新（テキスト程度）
・ハードのサポート
・継続的な宣伝

大幅なリニューアル・デザインの変更は別途で、月どんなもんでしょうか？
3マンくらい？

>>576
サイトを見なけりゃわからないけど、個人で受けるとしたら、3マンでもいいかなってくらいかな。
ただ、宣伝に金かけるんだったら、激安価格だが。
ただ、サイトの管理は個人的にはあまり受けたくない仕事の一つ。
お金に換算しにくいのと、ほとんどサービスっていう感じになってしまうので、結局割に合わなくなってしまう。
クリエイティブな仕事じゃなく、単純作業が主なので、仕事がつまらないなどなどです。
僕は、プログラムを組んで、クライアントが、web上で更新できるようにしてあげることが多い。
蔵もちょっとしたことをいちいち頼まなくていいし、メンテナンスがあったとしても、
大きなものが多いので金を取りやすいので。
もちろん、初期段階での労力はかかるが、プログラム自体難しいものではないし。

>>577
レスどうも。参考になります。
やっぱりこのくらいが妥当ですかね。
サイトの管理という名目ですが、結局何でも屋になる予感です。

間違えたあげ

多少すれ違い失礼。
月極でメンテの契約結んでいる方に質問ですが、
「ここからは追加料金もらいますよ」っていう線引きをきちんと提示していますか？
また、そんな契約書？のテンプレとかないですか？

全部お任せで細かいこと言わないからって約束で
30ページの仕事を10マンで受けてしまった．．
副業だからお小遣い欲しさに。

>>581
細かい事言ってくるに決まってるじゃん。
言ってきたらどうするの？「約束が違います」と言えるのか？
頼むから価格相場下げないでくれ

>>582
でも向こうも「ちゃんと専門の業者に頼んだらこんな値段じゃ出来ないのはわかってる」って。
双方利害が一致したってことで・・・

まあまあ、いつもそんな価格で仕事してるわけでなければ、いいんでないの？
とかいう折れも今、8ページ3ﾏｿのうんこ仕事上げたトコだけどナー。
　　　　　　　　2　度　と　や　る　も　ん　か　。

まだあったのね　ココ

例えばここにあるメニューのFlashいくらで作ります？
http://jp.fujitsu.com/services/

age

>>586
デザインから起こすのなら、イニシャルの工数を５〜６時間、
若干の事後修正１時間を込みと見積もって、だいたい８〜１０で請けます。

>>588
やっぱりそれくらい取りますよね。
参考にさせて頂きます。
有難うございました。

>>589
単価は作業量で割り出すのが簡単かつ効率的だと思います。
HTMLよりflash、flashよりも3D/映像の方が平均的な単価が上なのは、
やはり一定の品質を求めるとそれだけ手間がかかるからだと考えてますので、
私はコンテンツの種類によって単価を変えることはしてません。
大体1時間10,000〜25,000くらいを目処に、相手によって変えてます。
作業時間の算出は、スケジュール調整の目安にもなりますし。
併せて作業日報をつけることもおすすめです。＃既にやってたらすみません。
フリーだとどうしても無駄に時間をかけてしまうので、、、。
適正な価格でできるだけ多くの仕事を無駄なくこなせるよう、
お互いがんばりましょう。

俺は個人で引き受けてるけど、トップページ：7,500円
その他は１ページ5,000円でやってるよ。

３００円くらいの仕事を１万取ってるやつは詐欺

age

安く済ませたければ
タダ同然でもやりたがる人はいっぱいいます。
品質は知りませんが。

保全age

>>590
まだやっていませんが、ここではFlashですが
例えばこういう内容のやつをどれ位の価格で制作してくれますか？
ってサンプルみたいなのを見せてきた場合
内容を見て制作に掛かる時間を、計算して価格を決めています。

コンテンツの種類で価格を変えているやり方をしています。
なので、スケジュール調整とか結構大変です。
>>590さんのやり方を見てこのやり方良いなと思いました。
無駄に時間かける事も結構ありますので
これからは、時間単位で価格決めてやっていきます。
アドバイスどもです。

私も時間単位ですね。最初はHTML<FLASHな感じの価格設定だったので、
簡単な15秒くらいのFLASHムービーを3マンで作った後、
同じ代理店から3Dパース使ったHTMLのフロアガイドの発注があり、
3マンじゃ無理と説得できずに泣きそうになりました。
スケジュールに役立つのも、今まで気にしなかったけどそうかも。
一旦時間単位で見積もると、それ以上時間かけるのが明らかに無駄なので、
いつも割と集中できてるような気がします。
私も作業日報つけるかな。

つか、どこのクラも価格安く要求しすぎ。
ネットバブル弾け過ぎだって。
変な画像素材渡してきて、「これでお願いします」ってそりゃ無理だっつーの。
画像荒れ荒れなのを修正して、なにしてって凄く手間がかかること解ってない！
つかHPなんて簡単にできんでしょ？って思い過ぎ。

ちなみに>>24のサイトだと、20万〜40万位かな？

うちはページ6000円で画像加工も打ち合わせ料もみんな含みで、
1サイトにつき合計5万程度しか取ってません。
安すぎだったのか！と驚きました。値上げしなきゃ。

↑追加です。
それでも客はサイトからの注文の利益100万円超えてたりするんだから
やりきれないです。ホントに値上げしよう。

age

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>>24のサイトはこんなところだろ
●トップページ
ヘッダ・フッタ　各1点
バナー　１点
ボタン6点
イラスト　1点
ライン
●店舗案内
MAP GIF　１点
タイトルイメージ　１点（共通）
　表組み
Backボタン　１点（共通）
●賃貸物件
　タイトル・タブ　１点
データ・テーブル
●売買物件情報
タブイメージ　１点
●挨拶
　タブイメージ　１点
●会社概要
写真イメージ　１点
　テーブル
●リンク
　テーブル
あと、おまけみたいなi-modeページ

制作環境は　ビルダー2000

まあ、35000円+イラスト、写真で
50,000円ってとこじゃないっすか？

以前、SOHO相談所みたいな所にギャラとクオリティーについて相談してるのがあった。アドレスも出てたんで、
どんなサイトをいくらでやったかについてはっきり書いてあったけど、それ見るとページ単位じゃ値段付けれな
いと思ったのよね。凝り方次第じゃない？そのサイトページ数も多い、通販サイトだったんだけど、月に100万
ぐらい売り上げあるって書いてあったかな。だから600の利益１００万超えてるからっていうのも一週間で100
万超えてるのか、1年かかってるのかでまったく別物だと思うんだけど？ちなみにその月100万売上げあるサイト
は制作費10万でやったって確か書いてあったよ。それと比べると24のサイトは30万とか言ってる人いるけど、
何にそんな時間とれるのか分からないな。603の値段が妥当だと思う。

なんかｿｰﾌｫｰむらさきの掲示板で人の価格にｹﾁつけてる痛いﾔｼがいたね。
なんか削除されちゃったみたいだけど。

個人でやってるひとはどこから仕事とってきてるんですクァ？

http://page.freett.com/unnkoman/koukoku.html
あっ命

>>606
知り合いのデザイナーさんと飲み行ったときに一緒にいた代理店の営業さんに、
作品見せてっていわれて、その後ぽつぽつ仕事入り始めたのがきっかけ。
当時は制作会社に所属してたけど、グロスで50〜100の仕事がぽんぽん入るので
馬鹿らしくなって個人経営。代理店の人が勝手に営業してくれるし、
クライアント→よその代理店に名前行ったりして、自然とパイプは増えた。
必死に営業するより、一本目のお客さんをどう繋ぐかが重要ではないでしょうか。

ちなみに定価：
webは基本的にグロス(企画構成・管理込み)→50〜
項目で見積もれと言われたら→
TOP：80,000〜250,000
コンテンツ(HTML)：15,000〜50,000
FLASH：30,000〜
映像オーサリング：30,000〜
映像制作(イベントPV等)：200,000〜
CD-ROM(マスターまで)：100,000〜

どう見積もっても上記以下になる仕事は切ってます。

>>603の値段だと、
SOHOはともかく、制作会社だと
企画含め２日間、残業なしで働かないと採算取れないかな。

追加：2001年度の申告額は800とちょっとです。

>>608

売り上げだといくらくらいになるんですか？2000万くらいとか？

>>609
あくまでも、あのクオリティでの値段ですよ。
イメージ類はとにかく当たり障りのないのを速攻で仕上げて
制作ツールでバランス取って並べて、コードは面倒だから
見ないで、あとはデータを流し込むだけ。
写真のレタッチもしてないみたいだから、打ち合わせ込みで
2日あれば余裕じゃないっすかね？
スタイルシートでテンプレ作れとか
もう少し、色気のあるデザインにしるとか、そんなのは一切なしでね。

うん。修正無しであれば打ち合せで1日、作成で1日で出来そう。

サイトのディレクションも含めて、年間の更新・管理費って
どれ位請求します？
ちなみにウチは月６万頂いてます。

これは多い？少ない？

>>614
更新ってどんなことしてるの?

>614
どおいうサイトをどのぐらい手かけてやってるのかによるでしょ。

仕事を請けてやり始めると、最初に聞いていた内容との違いがあるのは
よくあることですが、その違いにも限度があると思います。

みなさんは、どのくらい最初と違ってきたら
「おいおい、聞いてねぇよ！」と言いますか？

友人は、納期１週間、テンプレがあるのでテキスト流すだけ50Pだったのが
納期3日になり、プラス画像切り出し+作成約100点、全ページのJSの調整で
なんとか納品したものの渡されてない仕様書と違うとロハにされて泣いて
まちた。

ひえー。怒りっぽい人なら裁判沙汰だね。

ついでに契約書（発注書）の仕様も決定しようぜ。

発注書（制作依頼書）って、どこまで書いてます？
あんまり細かく書くと嫌がれそうで…

>>617
それでよく間に合ったよ。
よく間に合わせた。偉いよその人。
打ち合わせ（見積もり）と違う内容だから
納品・請求で違う金額出しても、向こうが払うべきでしょ。
通常の取引はそうなんだから、納得してくれると思うけどな。
追加請求すれば良いんじゃないかな。

>>611
全部一人でやってるし、映像もスタジオは使わんし、経費は資料と交通費くらい。
なので売上と所得はほぼ同じです。1000切ってます。
今年は1000越えるといいなー。がんばろう。

Flashは相場が下がっていると聞いてますが、ここなんかどれくらい取れる？
http://www.shingenkan.co.jp/

結構手間かかっていると思うけど・・・。
打ち合わせから、写真撮影（プロに頼む）まで全て受けると50万。
有りポジ、全体の設計は他の人だったら30万くらいかな？

Flashなしヴァージョンも作って70万で受けられると
おいしいかも。

田舎の温泉宿がそんなに出すわけないっつの…。

>>624
ちょっとしたリーフレット作っても100万はかかるから
50万円程度は出せるんでないかな？

アマですが横槍失礼。

>>623
こんな感じでン十万も取れるんですか…。はぁ。
ASを使うわけでもなく、
かといってデザインに凝るわけでもなく。

>>626
デザインに金をとってるわけではなくて、撮影代とか、打ち合わせの交通費なんかも考えてこの値段なんでしょ。
資料なんかももらってって言うんだったら、そんなにかからないと思うよ。

>>623
温泉旅館からサイト制作依頼が入った。
「623のようなサイトにして欲しいのだが見積出してくれ」
と言われた。

…シミュレーションとしてはけっこう面白いか。

>>623
のサイトは、簡単に作っているように見えて
コンテンツは工夫しているぞ。
インターの降り口の迷いやすい所を親切に教えているし。
ああいうのは、気がつくようで難しいんだよ。

>>623のサイトは全面フラッシュで見づらいから見ない。

>>620
折れは結構卑怯な手口使ってるかも（ｗ

>>631
もったいぶらずに具体的に書けよ。

ウッソは会社辞めて再就職したの？

608さんとちょうど同じような感じだ。売り上げ1400-1700万くらい。
振り返ってページ単価を考えると、ヤッパシ3万以下はいやだなあ。
俺の場合、画像加工費とかではとらないけど、ページ制作とデザイン費は
別にしてる(大手の場合ね)。30ページくらいのサイトでデザイン費50万の
ページ2-3万とかだね。こうするとページ制作を外注して平行できるしね。
もっと大きな仕事の場合(100ページ超とか)は、制作会社に出して、デザイン
ディレクションで20-50万/月とか頂いてます。

http://members.jcom.home.ne.jp/angelhearts/index1.htm を
HTML4.0 Transitional としてチェックしました。
116個のエラーがありました。このHTMLは -116点です。

こんな漏れでもWEB製作者として食っていけまつか？

>>623
おいそこのページいくらなんでも酷いだろ。
学生のFLASH習作みたいじゃん。
話になんない

>>635
ｵﾁ板でやれ！

>>635
おいそこのページいくらなんでも酷いだろ。
小学生のビルダー習作みたいじゃん。
話になんない

知り合いの小企業社長の依頼で総６ページのサイト作り、３万貰いました。
風俗(リッチドール)で１１０００円
焼肉(五宛)で３０００円
ユニクロで７０００円
PHPの本とWEBDESIGNINGで４０００円
携帯新規で４０００円
使ったら消えてなくなりました。
FLASHMX買うつもりで難波に行ったんですけど、つい...

全角英数字を使うやつは駄目。

あ〜〜〜あ〜〜〜先々月設置したCGIが「動かん！」って客が怒って電話してきた。
原因さぐったらパーミッションとperlのパスが変えてある。
「どなたかプログラム触りましたか？」って聞いたら、
お客が知り合いの“ホームページに詳しい人”とやらに頼んで
直してもらったんだそうです。

とりあえず設置し直して、動作してることをお客にも確認してもらったけど
まだこっちのこと信用してないみたいで、
その“詳しい人”にチェックさせてワケのわかんない苦情を言ってくる。
現在も制作途中のページがあるので、制作費の支払いがまだなんだけど、
もしかしてこれってこのままうやむやにしてタダにさせようって魂胆だろか？

なんかこうCGIなんか特に、納品時に保証条件みたいのを
作っておかないとマズイですよねーやっぱ。

書き込み読み返したら説明が足りない気がしたので。
> お客が知り合いの“ホームページに詳しい人”とやらに頼んで
> 直してもらったんだそうです。
ほんとに直すつもりで触ったのか、
動いていたのを触ったせいで動かなくなったのか・・・？
そこんところがお客さんの話から見えてこないんです。

しかし、ビミョーにスレ違いのようですね。スミマセン。

>>641
そういう変な倉は切りましょう。
低価格で身を削ってまでやってるクリエータにまかせればいいです。

>>641
どこをどう変えたのかを聞くといい。
君に非が無いのなら修正分を請求しなさい。

643さん、644さん、どうもです。
こちら側には原因が思いあたらないので
自分に非はないとは思いつつも、念のため
「動かなくなった時の状況とその後の処置内容を詳しく教えてください」
と聞いたものの、さっぱり要領を得ず。
なんせ、プロバとレン鯖の区別もつかないようなお客で。ﾄﾎﾎｰ

色々考えて「今回は無償サービス、ただし今後もし不具合があったとして
こちらで確認する前にお客さんの方で手を加えていたら
改変と見なして修理代請求しますよ」とクギ刺しとこうかと思います。

これまで製作期間ズルズル引き延ばされてたけど
他のことでもこの数カ月さんざん振り回してくれたお客なので、
今度の件を期に足洗う決心つきましたです。はい。。。

test

>>643-644
同意。

つーか、なぜ部外者が触る？
料理に自信があるから､とぬかしてレストランの厨房に土足で入るに等しい行為。

すいません、質問です。
例えば↓クラスのwebを作成依頼したらいくらくらいの見積もりになりますか？
www.artpark.or.jp/
具体的な数字としては、
コンテンツは全部でhtmlファイル：70〜80個くらい
画像ファイルはもろもろ合わせ：150個くらい（もちろん使いたい写真などは未加工の物を依頼者が提出）
使用言語：html,css,javascript程度のもの。（CGIなどはなし）
これでおおよそのデザイン料と、制作量はいくらくらいですか。
あと、作成日数は何日くらいですか？（１日８時間計算で）

>>641
結論出た後にごめんね。
ソフトの納品だとたいてい検収後の１年は無償保障期間をつける。
ただし他社がその後に手を入れたら保障打ち切りってのが通例。
この部分ってソフト会社同士でも結構もめること多いけど
特にCGIは、素人さん相手に納品することが多いから
うちは契約条項に明記してかつその説明もするようにしてる。
一つは囲い込みの意味もあるんだけど＾＾

でも長く付き合える良いお客さんには「まあいいよ」で
直しちゃうこと多いかな。ははは、儲からないわけだ＾＾；

age

>648
ひでえサイトだな…

>>651
どんな風にひどいですか？
まぁこれは例であげたサイトなんでなんの関係もないのですが。。

ぱっと見は綺麗なんだけどね。
クライアント受けはよさげ。

>>653
同意

ナビゲーションもうちょっとどーにかなれば・・・
ちょっと手直しすれば良いサイトになりそーだが。
パット見ーだけど。

この製作会社はDQN
http://www.tokyo-wd.com/cgi/index.html

<META http-equiv="Site-Exit" content="revealTrans(Duration=3.0,Transition=2)">

>>652
山ほどあるが、とりあえず２つ。
トップから入ったページ「CONTENTS」のリンク。
マウスオーバーで出てくるメッセージを避けてクリックせにゃ
ならんのだが。もう一つは「Macで作ってるからWindowsの奴は
IE5.0でフォントサイズ小で見ろ」って…ここまでひどいサイト
なかなかないと思うけどなあ。

>>623
ttp://www.shingenkan.co.jp/　
だけど、『30万〜70万』の見積もりは
業界標準価格。623、あんたは真面目な人だね。


実際はヤフー掲載プレミアがついて100万前後也。

>>657
そうですか、つまり使い勝手が悪いということですね。
で、見積もったらだいたいいくらくらいですか？

648のサイトみたく、テキトーに作っていいなら
50万ぐらいで受けるかも。（地方でフリー）
都会の制作会社だともっと取りますよね？

>>660
そうですね、会社だと70〜80くらい取るかもしれません。
デザインの制作期間も含めて、製作期間ってどんくらいかかりますか？
一日８時間やったとして。

お前ら、分かってね〜な。

『COSMO IDOLGallery』　みたいに会員制のサイトにするのが一番儲かるんだよ！！

会費は、６ヶ月で３０００円だぜ！！　１万人集めれば、年収６０００万だ！！

『COSMO IDOLGallery』　
http://www1.neweb.ne.jp/wb/cosmo-net/gallery/gallery.html

お前等痛いね。引き蘢りが安請け合いで小遣い稼いでるだけだろ？

実際の作者が見たら泣くね､多分。

そんなに安かねえよ

age

>>648
ページ単価最低2万×80Pで160万
もろもろディレクションやらでプラス50万/月
2ヶ月ががりの余裕持ったスケジュールで占めて260万也。
まあポン出しの見積りは300で出すな俺は。

ただ蓋を開けたら期間は1ヶ月で、150万で作るんだろうな。やだやだ。

アフォ？

>>667
俺にいってんの？
まあ確かに300で出して150でやるってのはご指摘の通りアフォなので
かえす言葉もないんだけどね。

スレ住人の方に相談させて下さい。

個人で、知人の店のサイト制作・運営を請け負っていたら、
その店の入っているテナントビル自体のサイト制作・運営もしないかという話がきました。
外注に出すよりは安くやってもらえないかという感じです。
今のが見るに耐えないので体裁さえ整えばよさそう。DB等使うような要求もなし。

プロではないですが、あまりにも割に合わないことを迂闊に受けたくもなく。
・最初の制作費（構成デザイン含む）
・月々の運営費
・更新分の1Pあたりの制作費
どれぐらい戴いてもいいものでしょう？

５階建てテナントビル、数年前までは勢いがあったが今は少々さびれ気味。
関西中心地、大手の店舗はいくつか入っている。
総店舗数：大小合わせて30〜40
アミューズメント・ファッション・玩具・飲食店舗など。

構成↓多分この程度
・テナントビルについて（アクセスマップ等）
・フロアガイド
・写真つきの簡単な各店舗紹介
・月々のニュース（新店舗オープン・セール等）
・ご意見用フォーム

ちなみに今のサイトを見てみると、フリー素材利用のあまりにもひどい出来。
どうも会社の事務員さんが作っていた様子。
各店舗紹介もなく、並べた店舗名から直接企業のサイトにリンクしてあるだけ。
ソースを見てみたらヘッダにビルダーの名前が(´･ω･`)

>>648
かなりひどいねこのサイト。プロが作ったとは思えない。
マックで作ってるって書いてるけど、俺のマックのブラウザで観るとホップアップがずれまくり・・。
ページ構成も解りにくい。迷子になるよ・・。

そうかこの程度で良い金額とれるんですね。

hopup?

何か話せば話すほどボロが出るな。

>>648
のサイトよく見てます。地元なもんで・・・確かに見た目は綺麗ですよね。

見積の質問です。
現行はユーザーがエントリーするフォームが3つあって
それをoutlookのメールで受信、自社のDBに手入力して管理してます。
1日平均30以上のエントリーがあるのでで手入力もバカにならず。
DB化+i-mode対応　+Perl→PHP4&mysqlに変更　+　フォームの手直し　
の相見積取っているところです。

いまのとこ
1）工期１．２カ月・140万円
2）3ヶ月・280万
と出てるのですが相場でしょうか・・・。

>>669
・最初の制作費（構成デザイン含む） 　◆1店舗（5、6ページ程度）10万〜　5店舗で50万〜
・月々の運営費　◆内容による、テキスト更新程度なら5000円〜
・更新分の1Pあたりの制作費 　◆1ページ単価はこのスレ参照　まぁ1万〜3万程度

高額になりそうなら1店舗のページ数を3、4ページにして価格下げればいいんじゃないか？
企業なら1店舗5、6ページで20万〜30万くらい取るだろうがね・・・

5000円（笑）
しかし、今時こんなFlash....。
昔作ったんだよね？そう願いたい。

携帯専用で、会員限定のサイトを依頼されました。
・各種携帯への対応
・コンテンツは会員を対象とした非公開の告知のみのシンプルなもの
・会員の種類別のパスワードによるアクセス制限
・アクセス制限はCGIで行う
・コンテンツ・パスワードの更新用管理ページ付き
で、８万から、と見積もりを出したら高いと言われました；；
皆さんはどう思われます？

他の制作会社に見積りだして参考にしてもらおう。

>>676
断れ。
既にその手の経験があって、
ノウハウあって1日でサクッと終わるのでなければ。

>>677-678
どうもです。
そうですね、他社と比較して高いといわれたなら諦めます。
当方は携帯を得意としてるわけではありませんが、作業自体は１日程度とは思います。
同程度のPC用と比較しても、UA判別、ShiftJISへの変換、動作確認の手間､等々考えると、高いといわれるのは非常に心外です、、、。

>>676
金額設定が例えば「10,000円〜」とかいう
曖昧な業界だからこそ、交渉となりゃ相手は値下げを
要求してくるのは当たり前。それを見越して最初に
ちょい高値を申し出るか、値引くならこの部分はできなくなる、など
制作側も単純な値下げ交渉には素直に応じない。

頑張ってみます。これ以上値下げする気はないです。

個人で製作やってるものですが、
代理店からQuickTime VRの製作を依頼できないかと言われました。
ttp://www.nordic-home.jp/qt_to_n.html

こんな感じのにしたいと言われてるらしいのですが、
相場は一本いくらくらい？まず10本くらいまとめて作って
今後は定期的に納品という感じになりそう。
値段によっちゃソフト代￥57,800 買いそろえるのも痛くはないが・・
断ろうか・・

素材も自分で撮影？ 外注出した方がいいよ。

仲良くしてる知り合いのお店で仕事頼まれたんですが、
大体10ページ前後でトップに簡単なflash,更新は向こうで
できるCGI、あと予約システムのCGI、これで友達価格で
押さえに押さえて30万で出したんですけど、
20万でできないかと、、、皆さんなならどうします？

age

>>684
やります。

>>684
リアルタイムで予約できるシステムですよね？
漏れならお友達価格で30ﾏｿは頂きたいところ・・・
＋αで何かやるから25ﾏｿとか、保守料金うｐ作戦とかどーよ。

>>686
レスありがとです。やっぱりやった方がいいですよね。
美容系なんですが業績は割合良くていつもDM等もやらせて
貰ってたりするので、、やっぱ損して得とるつもりで
やろうかなと思ってるんですが。。

>>687
かぶりました。レスありがとです。

>リアルタイムで予約できるシステムですよね？
>漏れならお友達価格で30ﾏｿは頂きたいところ・・・

です。ぶっちゃけ客層考えてもそんなにネット予約置くメリットも
ないとは思うんですけどね。。

>＋αで何かやるから25ﾏｿとか、保守料金うｐ作戦とかどーよ。

ですよねー。そのくらいは最低欲しいところなんですが、
友達故に保守とかっていうのが一番言いづらかったりして、、ｗ
髪切りに来たついでにPCなんかのトラブルを直す、っていうのが
今までのパターンだったりするんで、、、。

>>689
お客さんの大事なデータが飛んだ場合、お店の信用がっ！
そのためには定期的な保守を・・・と煽ってみるｗ

やっぱ、そうもいかないか(；´Д｀)

>>683

撮影はやってくれるって。素材をもらって加工して納品です。

むしろリアルタイム予約は悩みどころだね。
使う人に理解されてないとダブルブッキング頻発しそう

>>691
だったらやればいいよ。でも、QuickTime VR Authoring Studio 高いね。
一応フリーの制作環境もあるみたいだから、ちょっと試してから請けるか決めたら？
http://www.roswell-unet.ocn.ne.jp/macken/macdownload/index_download.html

>>691
QTVRMakePanorama2ってので簡単に出来たよん。

>>693
おー！！QTVRMakePanorama2で本当に簡単に出来ました♪
ありがとう！！
とりあえずこれでやってみることにします。
ほんとにありがとう！

あ、>>682 のサンプル みたいに CubicVR にするなら、
Fish2CubeXってのがフリーであるみたい。
■Fish2CubeX
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/%7Ejun2/index.html
■Quicktime VR & Cubic VRの作り方
ttp://homepage1.nifty.com/ken-1/make_vr/

>>693
どぅわー！！何から何まで感謝です。
作り方まで詳しく・・
仕事の幅が広がりそうです。ありがとう！！

>>688ならやらざるを得ないとこでしょうか・・・
予約システムのＣＧＩって自作でしょうか？
どちらにせよ、他で利益回収された方がいいかと。

>>689に同意しちゃったりなんかして。

>>693
>>696
は神

すげー親切だな。偉い。

>>698
> 予約システムのＣＧＩって自作でしょうか？

うーん、自作するほどの時間もないし、ちょっとだけ設計を考えてみたけど
僕のスキルじゃそれだけで1週間は係りそう＞CGI、なのでとりあえず
適当にありものいじって、最悪ダメなら業者に聞いて、その値段加味して
打診してみる感じですかね。。
でもまともなの作ったらそれだけで５０万は係るかな、、、。

>689に同意しちゃったりなんかして。

なんですよねー。いつも髪ただで切ったり染めたりしてもらってるから
なんとも、、、ｗ

>>700
まぁ、赤字でもトモダチで普段お世話になっているということで＾＾；

＞でもまともなの作ったらそれだけで５０万は係るかな、、、。

よくわかっていらっしゃるようなので、
もうご自身の判断次第ですよね、このへんは（ｗ
時間があるならやってもいいでしょうし、
他の仕事あるならそちらを優先する感じじゃないでしょうか？
こういう仕事って実は大事なんすよね。
本命と別枠のキープというか。あまりこういう考え方はよろしくないのですが（＾＾；

>>700
友達にただで仕事させてるなら、その分は考えないとね。
でも双方ともプロ意識がないと思うのは、おれだけか。

>>702
個人経営の美容院でこういうこと言ってくるとこって
確かに大きくなれなそうなイメージが。
その代わり、髪も半値で切ってもらえるのかも？

>>703
いや、個人経営っていうか、別にオーナー（出資者）はいるんですよ。
一応雑誌などにも良く出てるので売れてることは売れてると思いますが、、。

>本命と別枠のキープというか。あまりこういう考え方はよろしくないのですが（＾＾；

でもそれが正直なとこですよね、、。これからさらに店舗も増
えるみたいなので未来への投資のつもりでやるしかないかな、と。。
実際年末までは割合暇もあるので、やろうかと思います。
あと、問題は予約システムか、、、ｗ

>でも双方ともプロ意識がないと思うのは、おれだけか。

厳しく考えればそうだと思いますし、もちろん切ってもらったときは
代価を払うよ、といつも言ってます。でも中途半端に友達だったりすると
逆に気を使ったり、、。すごく仲が良ければむしろ堂々と値段も言えたり、
他に頼めよｗとか言えるんだけど、中々そうもいかなくて、、。

age

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。

あげ

保守age

２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
従って、阿呆のひろゆきのやっている２ちゃんは阿呆の危険集団だということです。

ageとこう

age

家庭用医療治療器で磁気シャワーっていうのがあんだけど、
これようはピップエレキバンの強力なタイプ。エレキバンが70ガウスなら
磁気シャワーは800ガウス! 単純には血行をよくして免疫力を高めるという奴
なんだけど、この治療器にちょっと細工したんだよ。永久磁石の強力な奴くっつけて
分散する磁気を一点に集中させたんだ! そしたらなんと測定したら7000ガウスになった!
それを首のつけねや肩にあてて、いろんなとこ試したあと頭にあててみた!
そのあとアルファー波測定器で測った所、信じられんぐらいのアルファー波が出てた!
それから俺ッチ瞑想の前に使うようになった! これやってもう半年　頭がおかしくなったような
ことはない! 逆に普段もリラックスしてる。でも医療用治療器をこんな使い方したら
俺ッチ逮捕されたりして。。そんなことないかな？

アイコン（icoファイル）作成料金ってどのくらいとってます？

1200〜4000円でやったことある。

単価1,500で100個作ったことある。もうやらない。

中古機器オークションサイトの運営をはじめます。製作会社に見積りを取ったところ、２４０万でした。内容にもよるとは思いますが、高いですかねー？内容は、vqnetのようなものです。

>>716

それだけでどうやって値段を出せというのだ。
内容にもよると思うが、というならもっと詳細をしめせ

vqnetてとこを見てきたけど、完全にﾊﾟｸﾙとしても240万じゃ安いな。
打ち合わせしていくうちに高くなると思うよ(w

仕事を頼まれました。

小さなお店で、一応都内に３店舗。まずは１つwebが欲しいそうです。

商品数500点、写真付き。20P
通信販売。1P
お店の紹介。1P
スタッフ募集。1P
掲示板。1P
メルマガ。1P

素材は用意してくれるそうです。

０から始めて稼動開始まで幾ら位の金額を見積もりますか？
また期間は？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>719
商品20Pで通信販売1Pってどういうことだ？
商品500点全部通販するのか？　その管理はどうする？
CGI？　カートは？　更新は誰がどうやって？
あなたは本当にプロですか？

>>721
プロじゃないです。だから相談してるわけで。
プロに頼むほど予算がないそうなので、素人に毛が生えた程度の私に回ってきたんです。
P数は適当に決めた現段階での予定です。

ページデザイン、企画から実装、管理、更新まで任せたいそうです。
CGIやカートはフリーのものをいじって使う予定です。

>>722
フリーのものいじって著作権表示消すんだろうなぁ。

1ページにどんだけ詰め込むつもりなんだか。
ちゃんとDB組んだ方がイイよー。
ショッピング系はシステムきちんとしてないとお客さんの個人情報扱うから
やばいよー。
と、忠告してみます。

個人情報とかもれた時に責任とれるノー？とか。いじめっこでごめん。

>>723
個人情報管理とか心配ですが、プロに任せてもその可能性はあるわけで。
もちろんキチンと作るつもりですし、このシステムのためにいろいろ勉強するつもりです。
始まる前からネガティブな考えばかりしても何も始まりませんし。
あんまりいじめないで下さい。ただでさえ社長のプランの壮大さにびびっているのに
不安ばかりが増えます。

>>724
ごめんごめん。まぁ、そんなびびらんでくださいな。
でも、ホントに、ちゃんと分かってるプロのお知り合いとかに、ちゃんと
注意事項とか聞いた方がいいよ。
個人情報もそうだけど、下手なプログラムかくと簡単にクラックされちゃうし。
よきお知り合いがいることをいのりますわ。

一人で全部やってしまおうと思わずにね。

>>725
知人にシステム関係で働いている人がいるのでよく相談してみます。
いきなり一人で全てこなすのは無理なことは承知してますので、出来る所から
こつこつ大きくしていくつもりです。

それで>>719の価格の目安とかを教えて頂けませんか？参考まででも結構ですので。
よろしくお願いします。

壮大なプランを実行に移したいのならちゃんとしたプロに頼むべきじゃないかな。

不安に思うなら引き受けないことだね。商売としてやるべきじゃない。

制作料金は自分の単価×予想作業日数で出せ。
総予算を計算して、自分の作ったWEBでそれ以上の利益を
出す自信があるなら引き受けてもいいだろう。
どうしてもやるっていうなら、フリーCGIいじるとか言ってないで
ホスティング屋のECパックみたいなの調べてみたら？

>>726
安く見積もって、

500商品画像処理、コピーで1000円/1商品　50万
DB制作　30万
買い物プログラム制作　10万
メルマガシステム　5万
掲示板　5万
ページデザイン関係　20万
サーバ（SSL対応）、ドメイン準備等　5万
企画、進行管理　20万

150万くらいかしら。私が請けるとしたら。
個人ですよ。会社で請けたらこんなもんじゃすまんでしょうね。
参考になればいいけど。

自信がないなら、サーバーで用意されているショッピングカート使うのも
手かもしれない。

>>728
あ、かぶった。

皆様、親切に教えていただきありがとうございます。

>>729さんの150万に動揺しています。
やはりプロに頼むとかかりますねぇ。

まだまだ勉強が足りませんので、これから精進していこうと思います。
貴重なご意見ありがとうございました。

あまりに無謀ってゆーか…これだからネットで
買物はしたくないんだよな。スパムが来る位なら
まだ我慢できるけど、覚えのない請求書とか来た
日にゃ(略

プロに頼むとかかるというのではなく、内容に対しての価格でしょう。
ちゃんとした会社に頼むと二倍三倍はかかります。

1ページ1500円が相場らしい

ttp://www.j-link.ne.jp/~k-minoya/mframe.html

個人HP持っているのだけど、できればデザインをかっこよく、ユーザビリティやら
アクセシビリティやらわかってるプロの人に作ってもらいたいのだが、
そういうの請け負うところある?

相場はいくら位かな。
こっちは、HTML,perl,phpとかわかるんで、トップページのテンプレート位作って
もらえば後はこっちで適当に他のページに流用するし、画像は自分で作るし。

あと、相談（コンサル?）だけだったら幾らくらい?
ちなみに100ページ位。

知り合いの会社の仕事を頼まれまして、
予算も組まずにとりあえず作っちゃった自分が悪いんだけど、
制作費３万、年間維持費３万、と言われてしまいました・・・。あぅぅ・・・（涙

エキサイトフレンズレベルのコミュニケーションサイトを
構築、運営するとなると、どのくらいのコストが
かかりますでしょうか？

>>737
見当もつかんが、有料にするなら直球エロとキャラクター関連以外では
唯一見込みありそうなコンテンツだよな。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/Chihi_28/index.htm
↑のような厨房には製作はしてほしくねぇ。
氏ね(･∀･)

>>739

どうして？
ほほえましいじゃん（笑）。

それともお宅はココと競合するようなレベルなの？

>>740
いや、こいつ私怨でやってる。
他のスレにも違う内容で叩いてた。

222 ：Name_Not_Found ：03/04/03 02:51 ID:???
http://www004.upp.so-net.ne.jp/Chihi_28/index.htm
このサイトの管理人は厨房です。
氏ね

だとよ

保全

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

保全

http://www.agemasukudasai.com/movie/

保全

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

age

ﾜﾛﾀ

age

1ページでもＡ４サイズ２枚分だったら２ページになるの？

>>752
うちでは、それは１ページと呼んでる。

まぁ、うちでは１ページいくらっていう見積もりしてないけど。

荒らしてもいいよ！
http://mypage.naver.co.jp/yukyan/
http://principle.jp/bbs5/c-board.cgi?cmd=tre;id=yukyan

既に荒されて掲示板1個閉鎖されてますｗ荒らしてもいいよ！
http://mypage.naver.co.jp/yukyan/
http://principle.jp/bbs5/c-board.cgi?cmd=tre;id=yukyan
荒らしてもいいよ！
http://mypage.naver.co.jp/yukyan/
http://principle.jp/bbs5/c-board.cgi?cmd=tre;id=yukyan

既に荒されて掲示板1個閉鎖されてますｗ荒らしてもいいよ！
http://mypage.naver.co.jp/yukyan/
http://principle.jp/bbs5/c-board.cgi?cmd=tre;id=yukyan

トップページがフレームで、その他にｈｔｍｌページ１５ページ
中に、JAVAを５０ヶ所(同じもの)
写真のサイズ変更４０枚。
アイコン、ボタン１０個作成。
リンク(外部へ)55ヶ所。

このようなページだと、大体どれくらいになりますか？

私はそういうお仕事はした事ないですけど、
その程度なら期限１週間くれれば2万5000円で引き受けますよｗ
javaの中身にもよりますけれど。。
っていうかjava50箇所って、何やるんです？

追加です。
クライアントには資料を提出して頂くのみで、
デザインはこちらが考える形です。

>>756
JAVAは、写真をクリックして開いた状態が相手の要望通りするために使いました。
25,000円は安すぎじゃないですか？

今回わたしも初めて会社のHPを作成したのですが、
自分の自己満ページを作るのとは全然違いました。
デザインとかレイアウトとか結構苦労しました。
でも、勉強になったので良かったですけどね。

さんざん外出ですけど
JAVAとJavascriptは、ぜんぜん別物です。
たとえていえば「銀座」と「戸越銀座」くらい違います。

「戸越銀座」を略して「銀座」とは言えないでしょ？

>>758
ごめんなさい。Javascriptです。

>>756はネタ？
俺なら最低その10倍からだな。

まぁ、モノの価値なんて人それぞれっしょ。
業界の相場とか何も知らないけど、私は25kで充分。
250kもくれるなら貰いますが、仕上がりに差はないですよｗ

どうかんがえても>>761素人じゃん。
>>757のほうがよっぽど金銭感覚マトモ。（w

>>755のレベルで25万って、明細内訳は何？

うちんとこが請けてもだいたい25万くらいからだなぁ。
デザインが全くなし、ってことで頑張っても20万かな。

すいません。スレタイと趣旨が全くちがうのですが、教えてください。
ＨＰに本のレビュー載せたいのですが、本の表紙の写真を載せたいんです。
これって著者権とか、標章権なんかの違反にはならないですか？
教えて君ですいません。

>>765
著作権違反。

>>766
やっぱりそうなりますか。
ありがとうございます。

>>764
うちもそんなもんだな

見積もりについて、デザイン会社さんorフリーのデザイナの方から
ご意見を賜りたく存じます。
以下、比較的高級なブランドの特定商品紹介サイトです。
------
★HTMLページ　全15ページ
（１）トップページ×１（デザインはブランド既存のもの。メニュー部分のみデザイン）
（２）写真３，４点＋タイトル・内容の独立ページ×2（別レイアウト）
（３）写真3、4点＋文章の読み物ページ×12ページ（ほぼ同一レイアウト）
★FLASHページ　全2ページ
（１）グラフィカルなメニュー画面より内容まで推移。アニメーションの見せ方にこだわる。推移する内容はhtmlにして6〜7枚程度の同一デザイン
（２）グラフィカルなメニュー画面より内容まで推移。アニメーションは単純。推移する内容はhtmlにして3枚程度の同一デザイン
他：ウィンドウ操作にJavaScript使用。
------
以上の内容、皆さんは幾らぐらいで請けますか？
フィーリングで結構ですので、参考にさせてください！
当方はほぼフィーリングで20万と見積もりましたが
世間一般にみてどうなのでしょうか。
よろしくおねがいいたします。

>>769
君の会社では社員一人が一日どのくらいの売り上げを立てる必要があるかな？
20万の売り上げを立てるために社員をどのくらい稼働させられるかも考えてみて。
業種が違うから労働分配率が違うのは承知のうえで言ってます。
まずは社会人としてのスタートラインに立ってください。

>>769
フリーデザです。
>>755とぜんぜん内容違うじゃないですか。
大雑把に出して、HTMLのみで25万、FLASH部分で30万です。

20万なんかで募集しても、>>756みたいな素人しか来ないですよ。

>>770
見積もりについてこれから勉強します。
確かに、会社で請けると考えると安いです。自分はフリーです。
>>771
55万ですか・・・ビックリですが・・・
ちなみに、クライアントから提示された金額は20万より低いです。

>>772
フリーだろうが会社組織だろうが人件費に極端な差があるかなあ・・・
いったいなににビックリしてるのかナゾ。
SOHOスレ行ってみれば？
意味ない安売りは嫌われてるから愛あるお叱りがあるかもしんないけど。

>>773
＞いったいなににビックリしてるのかナゾ。

単純に、会社に所属していた時のひと月の給料より高いからです・・・
SOHOスレも見てみます

>>769
おねーさん、（いやおにーさんだったらごめんね。）
給料の3倍必要なものですよ。売り上げってのは。
自分の給料の3倍稼げてなかったら、会社にとっては赤字ってこと。

そんなんでよくフリーになったね。
あなたもクライアントもお金の計算できなさすぎ。

フリーと言わず社長ですらなろうと思えば誰でもなれるよ。
事業を継続させて人並みに生活するのが大変。
安売り業者の生活レベルなんて察して知るべし。

これから勉強しますんで勘弁してください。
>>769の件についてもう少し（複数人から）参考の価格を聞けたらと・・・。
よろしくおねがいします。

>>777
もの凄く単純な質問。
君が>>769の案件を納めるまでに必要な打ち合わせ回数や制作時間は？
フリーとのことだけれど君自身の給与としての取り分は月に何円くらいを想定しているの？

>>769
細々食ってる個人事業者です。
ちと面倒くさいと思いつつも、試算してみました。

HTML：26.5万、Flash：25万＋アニメーション＆ActionScript次第
Flash2種のメニューが画面デザインが共通であれば、−5万です。
てな訳で、おおよそ>>771さんと同じ価格帯ですね。
ご参考までに。

>>778
クライアント→代理店→制作会社（３）を通じており、打ち合わせは
制作会社と１回のみ、あとはメール・電話・FTPでのやりとりになります。
制作期間は半月で、月としては30万の収入として想定してます。
>>779
ありがとうございました。参考にさせていただきます。

制作期間は半月と書きましたが大枠を収めるまでです。
htmlの残りは毎週増えていくのでもうちょっとかかります

>>755です。
レスありがとうございました。
大体２０万ほどは貰えるのですね・・・

余談になりますが、なぜここでご相談したのかというと、
ある、地方の会社(親戚の会社)のHPを父親に頼まれて作成しました。
その私が作ったHPを見て、別の会社から依頼がきたらしいのです。
最初のHPは親戚の会社ということもあり、５万円で引き受けました。
それが755で書いた内容のページです。

今回、他の会社から依頼を受けたので、大体のHP作成の相場を知るために、
父は友達の設計士の方にわたしが作ったページを見せたらしいのです。
その設計士の方はインターネットはするらしいのですが
HP作成に関しては作ったこともなく、依頼をしたこともないそうなのです。
その設計士さんが言うには、わたしのページは、
作成料はせいぜい１０万で、更新料は月１万が妥当だろうと言うのです。
理由は、「今はHP作成ソフトも出ていて、作成は誰でもできるから」だそうです。

確かに表などはめんどくさいのでソフトを使いました。
でも、細かな直しやスタイルシートはタグで変更しています。
タグは一応、理解しているつもりです。
今回親戚の会社の方からはまったくデザインの指定がされなかったので、
デザインや内容はすべて自分で考え、
作った後に会社の方に見てもらい、少しずつ変えていきました。
自分で言うのもなんですが、結構きれいに仕上がったと思います。

先ほど、更新料は月１万と言われたと書きましたが、月の更新内容は、
新規ページを６ページ。数ヶ所変更するページ２ページ。画像のサイズ変更４０枚。
しかも、月末更新なのに、資料が２９日に来たりします。w
それなのに、月1万ってひどいですよね・・・
このままじゃ、次のクライアントも５万で作成で月1万になりそうです。泣
なんか愚痴になってしまってごめんなさい。

もうこのスレはダメだ
どんどんクソスレになる

>>755
未経験だったらその程度がいいとこかもね。
ちゃんとしたお金もらえるのは、ちゃんとした仕事できる人だけです。
お願いだから、お金の計算もできない、プロでもない人は、他人のサイト
作成しようなんて考えないで欲しい。
仕事するのに親なんか出してくるなといいたい。

職業：WEBデザイナーとして会社に半年勤務中。
経歴：会社に勤務するまではSOHOとして活動。
技術：HTML・CSS・JacaScriptを含むWEBページ制作
　　　　Perl・PHPの簡単な改造、FLASH可、サーバ設置可(LinuxOK)
その他：SEO対策の実績・ノウハウ有り、営業・コンサル可

上の経歴・技術でいくらとれる？
10ページ以内の個人商店のサイトを作るとして。

サイト技術的には下のようなサイトなら1週間以内で出来ます。

http://www.seo-ch.jp/

>>765
激しく遅レスだが、河出書房新社、新潮社、角川書店なんかは
（条件つきだが）許可しているようです。恐れず問い合わせて
見るのが吉かと。

>>785
スキル関係無しに、個人商店でそうそうお金だすとこないよ。
お金出して作って、どれだけメリットあるか考えてみて。
あなたが作ったことで売り上げが10万でもあがりますか？
あなたがとれるかどうかでなく、先方が出せるかどうかでしょうね。
先方の予算に合わせて内容かえればいのでは。

たとえば町のクリーニング屋さんにSEO対策頑張ってやって、検索でトップにきたとしても、
わざわざ他府県からそこに来る人いないでしょ。
そういったこと考えないでSEOっていってるひとみると哀れに思える。

>>788
すみません、別に反論ではないですが”マジ”レスです。

>スキル関係無しに、個人商店でそうそうお金だすとこないよ。

え〜残念なことに、あります。それも1つや2つではなく
会社（本社と支店）で含めても100件以上の受注で。
金額もあなたが考えているような10万単位ではありません。
あまり金額を書くとバレるので書きませんが、少なくとも50万以上です。

申し訳ないですが、フリーデザイナーの方ですか？
実際問題、「営業の仕方」でいくらでも受注は取れますよ。
SEO対策にしたってあなたが考える”SEO対策”では無いです。
少なくとも2chで得られる知識なんて本を買えば済むことです。
それ以上のノウハウがあるから、日本でもアメリカでも
SEOの業者は飯を食べられるのですよ。（全部が全部ではありませんが）

かなり視野がお狭いようですが。

>会社（本社と支店）で含めても100件以上の受注で。
それって個人商店なの？

>>790
はい。

>>791
本社や支店があるようなとこは「個人商店」なんて規模じゃないと思うんだけど。。
普通に「会社」じゃないの？よくわかんないけど。法人化してないとか？

あ、あなたの会社の本社とか支社で、ってこと？うわ。ちと混乱。

>>785=786=789
> 会社（本社と支店）で含めても100件以上の受注で。
> あまり金額を書くとバレるので書きませんが、少なくとも50万以上です。

ホントかいな。経験半年で。
上記の実績があるなら、なぜ相場を訊く？

釣りか。

>>793
同感。
50万とれるというなら50万とればいいじゃん。
とれないんだったら「営業の仕方」が悪いって、自分で書いてるし。

ひとつづつ答えます。あと、釣りなんていう幼稚な事はしません。
>>792
もちろん、株式です。支店はいくつかありますよ。
あと、個人商店に市場が無いかどうか、規模が低いとか
言っているようでは成功しません。
どの、企業・職種にも言えることですが。
>>793-795
独立を考えているから聞いただけです。
ちなみに他のデザイナーは私より技術は低いです。

>>795
単なるWEBサイト制作だけでは50万なんてとれませんし
個人の人が一括で払えないでしょう。

それから50万”以上”と書いてますが
実際、50万なんていう低い金額ではないです。
あと、詐欺でも無いです。

>>797の
＞個人の人が一括で払えないでしょう。

というのを読むと、

>>785でいう個人商店と、>>788でいう個人商店は
想定している物が違うような気がするが。

これじゃ「単なるWEBサイト」ってのも何を指すかわからん。

>>798
前者は私”個人”の話。個人は私の”会社”の話。
個人で請け負うのだから企業のような支払方法は取れませんよね？

前者は私”個人”の話。個人は私の”会社”の話。
↓
前者は私”個人”の話。後者は私の”会社”の話。

（言葉での）表現力と読解力は大事だな…
端で読んでて何いってるかさっぱりわからん。

>>801
まぁ、確かにごっちゃになっててわかりませんよねｗ
私は単に>>785のスキル・レベルなら
10ページの個人商店のWEBサイトを制作するとしたら
いくらぐらいの値段を取るのが”相場”か尋ねたわけです。

それに対して>>788が
「スキルどうこうの前に個人商店から金を取れない」
というような事を述べたので、私の会社の話を出したまでです。

いやいや、だから君が想定している「個人商店」と
>>788が言っている「個人商店」に随分差があるんじゃないか？と。
「個人の人が一括で払えないでしょう」と言うのを見てそう思ったんだけど。

>>799で言う前者・後者って具体的にどのレスのどの部分のことがわかりにくいです。

>いやいや、だから君が想定している「個人商店」と
> >>788が言っている「個人商店」に随分差があるんじゃないか？と。

いえ、一緒だと思いますよ。普通の町のクリーニング屋さんとかでしょ？

> >>799で言う前者・後者って具体的にどのレスのどの部分のことがわかりにくいです。

支払いに関しては個人の場合の支払方法は基本的に”手渡し”しかありませんよね？
でも、法人になると分割やクレジットが可能じゃないですか。

想定している「個人商店」と言うのは788と同じ普通の「個人商店」ですよ。

個人商店の定義は了解だ〜
俺も個人商店っていうとそういうの想像する。

んで支払い方法の部分でいう「個人」ってのは君のこと？

>>805
そうです。>>785で書いたのはあくまでも
私が個人で請け負った場合の話ですから。
上で質問している人と同じような質問をお尋ねしただけです。

支払に関しては、
個人クラと個人制作者間でも合意さえあれば、
前払い、売り掛け・買い掛け、振り込み、分割できますけど。
その気になれば、代行会社などを使ってのクレジット利用も可能だったはず。

なるほどなるほど。
整理できてきたよ（ｗ

支払ってもらう側（君）が個人だろうが法人だろうが基本的に決済方法に差はないと思うよ。
当座が持てるか持てないかの差はあるけど振り込みに支障をきたす訳じゃないし。
分割は君次第だね。信販会社が入ってくれないという意味ならその通りだろうけど
自分がリスクをしょって分割させるのはかまわない。

それから「手渡し」っていうのは引き渡しの方法で決済方法とは違うんじゃない？

>>808
そうですね。ま、個人でもその気になれば分割可能でしょう。
ただ、リースの場合は法人じゃないとまず無理だし
WEB制作だけだとリースも無理でしょうね。

って、こんな話がしたいんじゃないんですけどねｗ

結局、個人商店、ってのは、普通のまちのクリーニングやさんレベルってことでいいのかな。
>>789の50万云々は、何に対する反論かちょっとわかんなかったけど、ま、おいておこう。

結局>>788にあがっているように、スキルで価格に差はでないと思うんだけど。
ちなみに、私がバイトしていた飲食店にも、そういった営業よくきてたけど、
4〜5ページで7万っていう感じでした。
それでも社長は高いっていってたよ。株式会社だったんだけどね。

>>809
リースっていうのは設備に対して行うものだよ？
んで例えばサーバー設備をリースしようと思うなら個人でも可じゃないの？
リースっていうのは契約形態なんだから顧客がいいと言えばかまわんと思うよ。

で、ここにいる人は君のビジネスモデルを知らないからweb板で話す話題の中で
なにを資産化して所有権を留保するのかさっぱりわからんと思う。
すまないが俺も想像つかない。
きっと素晴らしいビジネスなんだろうと信じるよ。

けどそうなるとますますどう値段を付けるべきかわからない。
単純に>>785の質問にしてもこういろいろ話を聞くとなかなか答えにくい。
>>796の発言で君の技術力が一般的なデザイナーより高いような印象があるから。
俺ごときがつべこべ料金のことをいうのは失礼な気がするんだ。

あえてアドバイスするなら君の素晴らしい経歴と、なによりも
「経歴：会社に勤務するまではSOHOとして活動」していた実績で
自信を持って料金設定したらいいんじゃないかと思う。

ほんとにそう思うよ。
なごなりでｽﾏｿ。

>>785
えー、横から入って申し訳ないけど、文章ヘタですね・・。
むちゃ分かりずらいっす。

リースについて。
個人商店さんへの提供物にもよると思いますが、リースは個人でも可能です。

んでもって、肝心の料金について。
企業体で仕事を受けようが個人で仕事を受けようが、全く同じ事が出来れば料金は同額です。
信用、期間、ノウハウ、マンパワー等々で企業体にかなわない部分があれば、
それに見合って料金を落として対抗する訳です。

まぁ、私も自分で書いててごっちゃになってたり
上手く表現できなかったりで支障がありました。お詫びします。。
>>810
その営業さんはあまり営業力が無いんでしょうね。
だって、普通に考えてホームページを作るぐらい
素人が1ヶ月も本とホームページビルダーがあればできますからｗ
この辺が全体のWEB制作会社に言えることですが
”売りが弱い”という事でしょうね。
>>811
>リースっていうのは設備に対して行うものだよ？

そうですよ。私の会社はWEB制作だけ売るわけではありませんから。
だからまぁ、大きなお金が取れるんですけどね。
しかし、営業の段階ではあくまで「WEBサイト制作」がメインですが。

あと、素晴らしいビジネスと言うか単なる”売り”の問題ですよ。
どの業界でも言える事だと思いますが、売り方さえ考えれば
決して希望の価格で売れないこと無いんです。特にサービス業は。
だって、マッサージ屋でも店ごとに料金は違うでしょ？
技術がどうこう、サービス内容がどうこうあったとしても。

で、私がどうして>>785で質問したのかと言うと
一般的な「世間の目」と言うのが聞きたかったんです。
785ぐらいのスキル・レベルの人にだいたいどのくらい払うんだろ？ってね。

>リースについて。
>個人商店さんへの提供物にもよると思いますが、リースは個人でも可能です。

本当に社会人の方ですか？それとここは何板ですか？
私が文章が下手なのもありますが、これまでの話は
あくまで「WEB制作」に関する事です。
個人でリースを通らせてくれるところがあったら教えてくださいよｗ


あと、最後に面白い話を1つ。
私が今の会社で1人で100万以上の案件を処理します。
相手の社長さんも特に威張ることは無く、むしろ「教えてください」的な態度でです。
そういう仕事を私のアポでとったとします。
しかし、私の手元には基本給の1万円もプラスされる事は無いでしょう。

一方、個人の場合は私一人で50ページ以上のショッピングモールを
5万円で請け負ったことがあります（SOHO時代に）
しかし、その時の社長はこっちの言う事はあまり聞いてくれず
無茶ばかりいいます。

果たしてどっちの方がいいんでしょうね？ｗ

>>811で俺が言ってることと>>812さんが言ってることって
たいして差がないと思うんだけど、なんでそんな煽るような書き方するのん？

てゆか俺ってID出てないのか…
いまごろ気がついたんで出しますね。
ずーっとだらだら話してるのは俺です。
よろしくね♪ﾃﾍ

>>814
リースを受けたいなら個人は無理だけど、あなたが、リース業を営むのは
可能でしょ？それをいいたいんだと思うよ。

>>あと、最後に面白い話を1つ。
ぜんぜん面白くないんだけど。

数百万の案件、会社では当たり前でしたし、それで給料が上がらないのも
みんな承知で働いていますよ。
個人で50ページのショッピングモールを5万で請け負うなんて愚の骨頂だし。
そんなんで営業力があるといわれてもねぇ。

文章力と読解力をみにつけて下さい。
ちなみにおいくつですか？
まさか会社員経験がその半年だけですか？

>>816
なんかいいやつだね。ほのぼのと。
でも>>811はちょい卑屈にみえるよ。。

>>814
リースについて。
あなたが具体的な名称を上げないので何に対するリースか分かりかねますが、
仮に導入設備をサーバーと想定しても金額はピンキリですし。
その契約金額次第になりますが、個人商店でもリースは可能です。

＞果たしてどっちの方がいいんでしょうね？ｗ
好きな方を選べばいいじゃんｗ