なぜＷＥＢを仕事にしている人はみな性格悪いの？

我が社にもＷＥＢ部門ができ、私も以前より興味を
もっていましたのでプロの人に教えてもらおうとしたのですが
みんな高飛車で凄くヤナかんじです。
他の職種ですと、通常初心者に優しいものですが
ＷＥＢ関係者は、初心者には冷たいのはなぜですか？
お休み時間でもＷＥＢの仲間同志で集まり
テクノのような音楽を鳴らし
我々と会話をしようとはしません。
やはり、生身の人間と向かい合っていないので
人間と普通に交流がもてないのでしょうか？
ああいった人たちとどうコミニュケーションをとれば良いでしょうか？

2

3

そういうことはお仕事系の板で聞け（屁ップゥ

　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀） 5げっと
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

んなこたぁない（タ

さすが会話になってない

Webを仕事にしている人はみんなWebから苦労しながら色々なものを学んで
来たわけだけど君は先輩に教えて君したわけでしょ？
そら嫌味にもなるだろ。

つーか、>>1に対するレスを見れば、この世界のプロが冷たいって言う
>>1の言うことがが証明されてるのが分かるなあ（藁

ネット暦長い人は、概して教えてくんに厳しい。
Webのプロに限らず、ネット全般にいえることです

努力次第で追いこしやすいからねWEBは。

>>1
そこ俺の会社じゃねえのか？
お前・・・誰？
検討は付くけどナ。

>>1
暇なら別だけど基本的には忙しいだろWEB制作は。
そこに>>1みたいなヤツが近づいてきたらむかつくだろ。

>私も以前より興味をもっていましたのでプロの人に教えてもらおうとしたのですが
↑仕事場で何やってんのきみは。勘違い社員やろ。

「テクノのような音楽をならし」っていう描写がなんか面白い！
確かに傾向としてそれはあるかも。
でも初心者に偉そうにしている奴らはだいたい才能なしと思って
いいと思いますよ。知識はあるかもしれないけどね。

>やはり、生身の人間と向かい合っていないので
>人間と普通に交流がもてないのでしょうか？

こんな先入観を持ってる奴とは話をしたくないのではないか、たぶん。

>>14
>>15をみれ

>>1
何か悪いのでマジレス。
前にいた会社では、別の部署で同じフロアの人たちがよくお菓子
とかくれて打ち解けていったよ。
パソコンでトラブルがあるとこっちも教えて上げたりしてね。
WEB制作は高給だし優遇されてるんでむかつくかもしれんけど
あんたから打ち解けようとしないと多分無理。
高飛車なのは当然。実力あるわけだから。

高飛車な理由は>>11の人が言ってることに近いと思う…。
実力のある人は、初心者に厳しいけど馬鹿にはしないよ。
どんな分野でも。

>>18
>>1を読むと馬鹿にする以前の問題かと。

（；・∀・） こんなスレッドを立てる>>1の方が性格悪いと思う･･････。

まあな、こんなスレッドを立ててる>>1を相手にしたくない気持ちは分かるな（ｗ

性格悪い会社って
ｂＡのこと？

ほんとに低俗な仕事してみろや。
人と向き合っててもビクーリするほどヴァカばっかりで
性格がどうのなんて言ってる場合じゃないぞ。

うぅぅ。オレも、パソコン画面に向かってスクリプトが上手く動かなかったり、
デザインが全くでなかったときとかは、荒れてます。
マジで「話かけんな！」って、怒鳴りたくなりますが何か？
あなたは暇で話しかけたのでしょうが、その人は個人的修羅場だったかもよ？

少しはその人がどんな状況だったか考えた？ >>1 ？
あんたみたいなﾄﾞｷｭﾝがいるから、静かな仕事環境が欲しいのよ。いや。これマジ。

>>1の顔が不細工すぎて、近寄られるのも嫌だからだよ

なんにもしてなさそーに見えても
色々デザインだとか構成を練ってたりします。
暇そうで暇でないので、あまり時間を取られることはしたくないってのは
本音かも。

気取らないと長く続けられないんですよ。

>>1の言う「コミュニケーション」って、
タダでWeb制作を教えてもらうことなんだろ？
>>1みたいな初心者がいっぱい寄ってくるのが
ウザいから避けてるんじゃねーの？
おとなしくデジハリ逝けや

仕事なら最低限の基礎知識くらいは仕入れてるのが当然。
「初心者なのでな〜んにもわかりませぇ〜ん（はぁと）」
な雰囲気を醸し出されたら頃したくなります。マジで。

お前そんなんで給料もらってるのか、それじゃ仕事してるこっちが
ヴァカじゃねーかと問いたい問い詰めた（以下略）

>>1は首吊って逝け

>28
あ、>1ってWEB部門に配属されたんじゃないんだね。
部外者がノコノコと「ほむーぺじの作り方教えてくださーい」
って近寄ろうとしてるのか。

どっちにしても基礎用語も知らないような教えてチャンの初心者に
ロハで一から教えてやるような暇人は居ないと思われ。
どうしても親切に教えてもらいたかったら、駅前のPCスクールで
「ホームページ作成講座」なんかをお金出して受講しなさい。

>>1のプロファイリング。

出身は宮城県。高卒。
いまの会社には、契約社員として入り、
エクセルなどのオペレータをしている。

しかしいつか在宅クリエイターになりたいと夢を語っており、
スクールに通おうとしたが、学費が高いので挫折。
手っ取り早く会社のWebデザイナーに習おうとしたが、
年末の忙しい時期なのでウザがられてしまう。
聴く音楽は、グレイ、ミスチル、ポルノグラフティなど。
昼休みの話題は、月9のドラマ、「あいのり」。

ちなみにルックスは、自称「優香」だが、
じっさいは柔道の田島寧子似。

仕事はできても、教えるのが下手な人多いよね・・。

>>32
田島って水泳じゃん
いつから柔道始めたんだ？

WEB職業者でなくて、>>1の性格が悪いと言う事実を俺は発見してしまった。

>>35
おまえを筆頭にみんなやなやつばっかだよ。
このスレみてるとよー。（怒）
おれはへろへろ教えてやるよ。
HTMLだろうがジャバスクリプトだろうがパールだろうが
フラッシュだろうがなんでもよー。
おまえらも教えてやりゃーいいだろ。
教えて減るような技術や才覚なんぞ
どうせすぐにパクられんだから、
せめて恩を売っておけ。

それ以上に>>35の性格の方が悪い。

しかし、マジレスすると、ここにいる殆どの
プロぶったWebデザはドキュソだから、あまり信用するな
仕事のできる奴ぁ、こんなトコでウロウロしねえよ。

オレモナ

>>36
みんな>>1みたいな厨房を相手にしてるヒマはないってこと
まぁ>>1が美人だったら親切な扱いを受けただろうけどね

ブサイクなくせして、精神的に未熟なヤツってウザイ

>>15に○を投票しる。

>>1が何モンだかは知らんが
意味もなく叩いてる奴らは自爆してることにさえ気づかぬ
可哀想な輩だから気にしないほうがいい
漏れは制作側だが、制作に限らずIT関連の人間はそんな奴が多い。
もちろんｲｲ奴もいるけどな（w

尺度も定まらないうちに知識財産とか言葉が先走って
勘違いしてる連中が疑問を産み出すような態度をとるのは
逆に哀れだ、くらいでほっとけ

ただし、専門職はそれなりの努力をしてるわけだから
きちんとやる気がある態度で接すれば、初心者だからといって
むやみに蔑ろにしたりはしない。自分も大人になった方がいい
...と、ﾏｼﾞﾚｽしてみるw

>>1
ご自分の会社のWeb担当さんがそうだからと言って、みんながと言うのは
ちょっと大人の発言じゃじゃないですよ。
悔しかったのは解りますが、あなたの方にも、
「趣味と実益を兼ねた仕事で良いですね♪」みたいなオーラが出てたのかも。

いや、私がそれを言われて、悪気は無いんだろうけど、めっちゃむかついたんで…。
言いがかりだったらゴメンナサイね。

じゃじゃいですよ->じゃないですよ…。
ごめん、寝てないのよ…。

これ参考になる？

http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/hackerj.html

２ちゃんでもＰＣ系の板は初心者を馬鹿にするのが生き甲斐のような空気あるけど

基本的なことは検索すりゃすぐわかるだろーが。
自分で学ぶ能力、自己解決できる力がない奴ぁ給料もらえると思うなヴォケ。
てめぇの無能のためにこっちの生産性まで下げてんじゃなぇよコラ。

俺はWeb製作の仕事はしてないけど、代弁するとこんなところでしょうか？

私はプロのイラストレーターですが、多分webデザイナーの人よりも
教えてチャンを突っぱねるのは厳しいのではないかと思います。
「どうやって描いてるのか教えてください」なんて
プロをバカにするのもいい加減にしろよって感じで。
私の周りではイラストレーターよりweb制作の人の方がよほど優しい（W

つーか1の言ってるWeb部門の連中は勘違い君の集まりでは？
仕事で作ったサイトを「自分の作品」とかぬかすようなタイプだな。
社内でバンバン音楽流すなんてウチなら即クビだぞ。

俺も答えしか求めない教えて君には厳しいが、興味や向上心もって
聞いてくる人にはそれなりに接してるつもりだぞ。

>>1みたいな教えてくんって、大体質問を拒否されると逆切れして、
相手の性格が悪いだとか、俺は初心者なのに教えてくれない、こいつケチだとか
逆切れするんだよな。
こんなスレッド立ててる時点でそれを証明してるよ（藁

>>1よ。そんな君は↓へ逝け
http://1ch.tv/

>>1は本当に厨房だなぁ
微笑ましいよ

>>44
２ｃｈでマジ質問することがどういうことか、
それ以前に２ｃｈというものについて、
いま一度考えてみよう。

>>1
スレ立て逃げ？
所詮冬厨か・・・

>>43
　これ面白いね！

>>44
　でもそういう奴らはまちがいなくカスなんだよね。
　面白くもないし第一かっこわるいしね。
　2chもそんな奴ばっかりじゃないけど。

>>52みたいなのを馬鹿にするのは楽しい

向上心と常識が無くて空気が読めない初心者はバカにしますよ。バカですから。
そうでなければバカにはしません。可能な範囲で彼(あるいは彼女)の成長を手助けしたり不可能だったら見守ったりします。

そうそう。別セクションの人でも「ここが上手く行かないんだけど…。」
って、ちゃんと具体的に言ってくれれば、時間の許す限り何とかしてあげようと思います。
でも、>>1さんの書きかただと、単に興味があって、まだ何も手をつけてない状態ですよね？

取り敢えず、何か作ってみてそれについての質問と言う形にすればよかったのに…。
って、>>1さん、ここ見てますか〜？

おれは男でも女でも教えるよ。
男だったら恩売って後で倍返し（退職後仕事くれ！とか）
女だったら食っちゃう。たとえぶすでも

つーかこのスレまだあったのかよ！

>>55に同意

PC関係で抽象的な質問はご法度だと思いますね、
相手も答え様がなくなるから。

やっぱさぁ、このスレ見ててつくづく感じるのは
性格悪いっていうより、
必死な自己正当化が痛々しいね、ってこと。

少なくとも59の性格が悪いのは確かだ。

結論。
>>1は無能な上に性格が悪く、しかもそれに無自覚な糞。
いかなる世界でも不要なゴミ。

>>43
大変参考になりました、ありがとうございました。
1章： 社会性の問題なんて特に。

>>61
なにもこんな所で自己紹介しなくっても…

性格悪いってより人間不信ていうか、
世の中お前が思ってるほど馬鹿ばかりじゃないよと言いたくなる

ただ言える事は、何も調べずに同じ事何回も聞いてくる人ってやる気が無いというか…
疲れるかも。

なんか物を買う時にも言えると思うんだけど、
ほんとに欲しい人は自分でとっとと調べて買っちゃうんだよね。

>56
一月前の冬厨の立てたスレをわざわざageるなよ…

10レス前にわざわざツッコミ入れるなよ…

>2-67

貴方たちに贈る言葉

実るほど　頭をたれる　稲穂かな


ココでの発言であなた方の能力が大変よく分かります。

天狗が多いからです。

てゆーかネタだろ

ほんとごめんね。俺もよく部下の女の子によく言われたりするんだよ。
でもその子は不細工だから話もろくにしたくないんだよね。
どうも顔を見て話をするのができなくてね。
きみもその類じゃないのかい？
外していたらごめんよ。

>>71
そういう態度を取るのはｍ俺だけじゃないと言う事がわかり安心しました。
心からありがとう

そして、氏ね

１が悔しまぎれに自作自演してるね。

そう思いたいのね
悲しい心理…

>>74
voidくさかべ氏の弟子筋の方とお見受けしました(藁

>>75
この板に、しかもこの時間に洒落のわかる方がいらしてプチ幸せです
ごきげそよう

久々にプチ面白いスレに出会った。

げ、>>76と「プチ」でカブってる…。マジか…。

ここのやつらが書きこめば書きこむほど>>1の理論の正しさが証明されていってます。(ぷ

少なくとも79の性格が悪いのは確かだ。

>>1-81
逝ってよし

>>71
1です、残念ながらわたくしは会社内でもキレイどころであり
ＷＥＢセクションのかたがたは、どう見てもキショイ人ばかり。
どうやら彼等は人の目をみて話す事ができないようです。
ですから顔でそういう態度をとられているとは思えないのですが...

>>82
激しく同意!!!!!!!!

>>82-83
騙り＆自作自演か・・・つまらん
つーか56以降のageている書き込みは全て>>1と見なしていいな？
それにしても、ひと月近く放って置いたスレをまたageて煽り再開なんて、どこまで頭が悪いんだか・・・

↑
そういう事にしたいのですね（藁

>>84
放置できないのか。 どこまで頭が悪いんだか・・・

板違いを承知で聞いてくれ！

私はDTP職人です。
去年新人（20才・♀）が「MACバリバリ・イラストｶｷｶｷ」と鳴りもの入りで入社しました。
「ああこれで少し楽になる…」思ってたら大間違い
MACは学校で少しした程度でした。
将来の希望はデザイナーらしくそのためにPCも購入したとの事。
「何を買ったの」と聞けば「Winのノート」だそうで…。
で毎日毎日「教えて下さい」攻撃が続きました。
「何がわからないの？」
「全部１から10まで教えて下さい！」
「せめて本でも買って勉強したら？
　　それでもわからないならその都度質問してね」
これがいけなかったようです。
社長に「教えるように怒って下さい！」と言われました。
さすがに皆（社長も含め）呆れて「相手にすんな」と言われました。

数日後そいつのHP＆その友人達のHPに
意地悪な先輩＆バカな社長として『実名で』晒されました。
何でわかったかとゆーと会社のPCにブックマークしてたんです。
ちなみに縁故入社です。
以上です。

すみません！書き忘れました！
私Webの仕事もやってますんで。
ああ鬱…。

食っちゃえ

いや私も女なんです…。

その新人がわかくてプリティな女の子なら、優勢でしょう。
さすがに皆（社長も含め）呆れて「相手にすんな」と言われました。とのことですが
察するにあなたをなだめて、でもそのコの味方というのが皆の本音かと。

あら〜

確かに「ＨＰってどうやって作るんですか?」
なんて質問されたら答えに困ってシヴイ顔になるかと。

フラッシュとジフアニメを比較するとFｌａshの方が軽いの？

>>94
同じ画像サイズのベクタデータとラスタデータを比較した場合、ベクタデータの方が小さくなる場合が非常に多い。

>>1
クライアントの性格が悪いから、
対抗するために性格悪くなってるんです。

それと、クライアントにバカが多い
っつうかバカしか居ないため、
ガキをきつく叱る親のように振舞ってるため、
性格悪く見えるんです。

＞96
うむう、そういうのはこの業界に限ったことではないのだが

自信の無いところを隠す為に、くだらないプライドや斜に構えた態度で自己防衛してるんです。

オレモナー

しょせん、あやうい仕事だからね

10年先が見えない
先に対する不安感があるのは事実。

>100 omedeto-

10年っすかー
俺ぁ来月すら不安ですよー

明日中学生に殺されるかも知れないご時世だし。

この板にはナイーブな人が多そうだね。
実際に食事代にも事欠く人はどれぐらい居るのだろう。。。

まあ誰でも簡単にできる仕事だからなあ
プロだなんだというレベルじゃないだろうに・・・

オーサリングツールも進化してるからなぁ。
作るだけならちょっと本読めば誰でもできるし。

今まで「Webﾃﾞｻﾞｲﾅ」として食ってきたけど、
最近は「Webﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ」として、SQLやらPHPやらJAVAなんかの仕事してます。
HTML+ｱﾙﾌｧだけの時代はもう･･･。

>>105
それはあなたにデザインのセンスがないからだと思うんですが。

漏れも進化してるからなぁ。
マネージメントするだけならちょっと本読めば誰でもできるし。

今まで「Webﾃﾞｻﾞｲﾅ」として食ってきたけど、
最近は「Webﾌﾟﾛﾃﾞｭｻ」として、PPMやらR&Dやらsexなんかの仕事してます。
HTML+ｱﾌｫｰだけの時代はもう･･･。

おいら企画営業だけど、WEBのことさっぱりわからなかった。
でも、SE君と2人でチーム組んで仕事しているうちにちょっと
解ってきた。２チャンとか、われとか余分なことも教えてくれた。
その代わり、いまでは仕事のファイルFTPでUPできるようになった。
telnetでサーバーの監視とかモジュールインストールもした。
SE君の手先めいた事させられてるけど、コーユーのも面白いね。
自分の子供は是非ＳＥなどに育てたい。

>>106
>>105が言ってるのは、
「やろうと思えば誰にでも出来る事だから差別化が必要」
ってことだろ。
デザインのセンスに自信があるなら、それだけを売りにするのもまた差
別化。

>>91
うちの会社、若くてプリティでも仕事出来ない上に
他人のジャマするスタッフを置いとく余裕ないんで
辞めてもらいました。やんわりと。
「来なくていい」とかじゃなくて「向いてないよ」と。
今その子は居酒屋さんの社員になったとか。

ちなみに若いがプリティではない…はっ！だからか！

違うでしょ
カンチガイヤローが多いからでしょ

>>106
否定はできないね（苦藁
それなりに仕事してきたつもりだけど、「HTMLデザイン」という部分で他のﾃﾞｻﾞｲﾅから
特に秀でて、差別化が図れてるわけではない気もする。
皮肉じゃなく、>>106さんはセンスがあるみたいでいいですね。

>>109
漏れはデザインではなくコーディングのほうで差別化をして行こうと思ってます。
食っていかなきゃいけないからなぁ（涙）
「ﾃﾞｻﾞｲﾅ」として差別化が図れれば、それが最高なんだけど。
才能のある方がうらやましいです。

WEBデザイナじゃなくても
まともなソースが書けるHTMLデザイナ
というカテゴリもあると思われ

ちなみに俺はデザインのセンスなかったから、ディレクターになった。
ディレクターはセンスもあるけど、勉強次第だぞ。

webデザイナーかwebプロブラマーかどっち志望に使用か迷ってるんだけど、
webデザイナーって、絵がかけなきゃいけないの？

>>115
両方やってくれい。
米炊けて、おかず作れるようにシロヨ〜

私はＣ言語の勉強してて以前１みたいな事思ったけど
今考えてみると自分が相当恥かしい。
自ら努力もしないで楽して教えてもらおうなんて虫良すぎ。
それに１はweb関係者に対して偏見もってるのでは？色々と。

ネタだってば。

ｗｅｂって女子供の仕事でしょ
あたしっだって嫁に行く迄のこしかけのつもりでやってんだけど
ｗｅｂの仕事してる男とは結婚したく無い
将来不安だから

>>119
うーむ。それはいえるな。
いい年のオヤジがこせこせパソコンに向かって
「ネスケじゃＣＳＳが。。。」とかぶつぶつ言ってると、
マジでｷﾓﾁﾜﾙｲ。みじめだ。

>>119
土方の方と結婚して、DQNの量産に励んでください。

>>120
では、男女共に何歳までが適しているのでしょう？

>>122
おれは実はデザイナーで、自虐をこめたんだけどな。。。

やっぱＳＥになって、月100万稼いでこそ男だ。
ウェブデザイナーなんてきついだけで、
女こどもにもばかにされるし、もうやだ。

>>123
ばかにされる仕事しかできないようじゃやめた方がいいね。
それともいい仕事ができる別の会社に移るか。
デザイナーでも100万稼げるよ。SEでも全然稼げないやついるし。

Ｚ武なんか手も足もないのに月○○○万円も稼いでるしな。

>>125
お前も手と足取りなや。稼げるぞ

(´◕ฺω◕ฺ`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
(∩ ∩)

おそらがきいろい

棘スレみれば
いかに、Webクリエイターの性格が悪いかが
反映されています

漏れ、SEで月休日4日未満、1日12時間以上働いてたけど、
手取りで25万円ダタヨー。
去年、上と下から血を吐いて、髪の毛半分抜け落ちたんで
会社ヤメタヨー。
新しい会社見つからなくてヒキーダヨー。しょぼーん。
こんな事なら、あのまま勤め上げて死んでおくんだったﾖ。
会社やめるとき、正直、日本のIT化は絶対成功しないと、心底思った。
SEはまだいいけど、わたしの下で働くプログラマなんてみんな発狂寸前でした。
っていうか、深夜にキレたPGと殴り合いの喧嘩になったりしたし。むほ。

求められる技術はどんどん上がるが、それに対する報酬は反比例して安くなるのね。
「webって簡単なんだろ？誰でもできるんだろ？じゃあこんなもんだろ　（ｗ」

正直やってられん。

>>131
そうだね。

でも「やってられない」って思っても、結局好きだからこれからも続
けてくんだろうな…、俺。

>>131
禿げしく同意。
前にも書いたけど、ﾃﾞｻﾞｲﾅ側としてもなにか付加価値をつけていかないとね･･･。

正直、「ﾃﾞｻﾞｲﾅとして一生食っていける」って自信をもって言える人ってどのくらいいるんだろう。
ﾃﾞｻﾞｲﾅ→ﾃﾞｨﾚｸﾀ、PG→SEみたいに、システム的に上流に行かないときついのかもなぁ。
もちろん、会社で働くかSOHOでやるかによっても違うとは思うけど。

漏れは才能のなさから、ﾃﾞｻﾞｲﾅとしてはかなり挫折気味。
今はJAVAがそこそこ儲かるので、Webﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏの道を模索しようか…。
>>132漏れもﾃﾞｻﾞｲﾅ大好きだけど、安定して食っていかなきゃいけないし（涙）

//なんかｽﾚﾀｲﾄﾙと違う内容でｽﾏｿ。

あたしの友達は元ホステスのＳＥなんだけど
ホステス時代より稼いでるって
月４０〜５０万はいくらしいわ

>>130
板違いですまんが。
そんな状況とチームでそれなりにやってたひとだったら、それよりはまともな仕事の口がありそうなもんだがなぁ。
おれ自身はあなたの 2/3 位の実働時間+基本的に土日はきっちり休むで給料は似たようなもん。
まぁ、半年分の残業代と出張旅費だけでおれの年収分をさくっと越した他社の友人を見てると、何がいいのかわかったもんじゃないって気になるが。

>>133
いまどきは、上流工程をやるようになっても下流は監督するだけでいいってことにはなかなかならないんで、実質は単に自分の幅を広げるってだけのことなのかなとか思ったり。
web 系だとあんまりがちがちの体制を組む感じじゃないだろうし...ってのはおれの偏見か ?

テクノ好き=卑屈でヲタク
だから性格悪いのだよ

>>なぜＷＥＢを仕事にしている人はみな性格悪いの？

実はそんなに難しい事やってないので、これ以上新規参入者（商売敵）を増やしたく無い。
つまり、自分の仕事が奪われるのを極度に恐れているのです。
だから若芽というか種の状態のうちに潰しておこう、と。

ちなみにこの原理はどの職種でも業界でもありうる。

>>137
そして真の実力者は親切なんだよな。
敵なしと思ってるから。
つまり、このスレにいる自称ウェブデザイナー＝糞

>>138
スッゲー納得。
自分の味方（手下）を育ててるのね。
漏れも新人クンにはやさしくしよっと　（藁

想像だけど、こういうことだと思う。
ソフトウェア系の商習慣と
クリエイティブ（広告制作）系の商習慣はぜんぜん違う。
ソフトウェアはビジネス的でクリエイティブはあきんど的というか古臭い。
（例：テレビ業界のＡＤのひどい待遇）
ＷＥＢはＩＴ関連だから、ビジネス的に行こうとしてるが、
現実にはクライアントはとても古臭く、
身分社会の慣習で動いている。
そのギャップで消耗してるんじゃないの。
広告業界は、長年の蓄積で、
そういう悩みは乗り越えてるけど、ＷＥＢ業界はまだまだお悩み中。
簡単に結論をいえば、もっと値段を上げなきゃダメよ。
カネで解決できることは多い。

かねでかいけつぶぁいやいやいやいや〜〜〜〜い

WEBは、特にwebデザインなんか
いくら頑張って突き詰めても所詮評価されませーん。
今デザインなんかやってる男見てても
ほんとコンプレックスの塊でどうしていいか分からなくて
何かというと噛みついてくる。
あんなこと小学生でもできるからねー

だがwebプログラミングはそう簡単には修得できないでしょう。
デザインはソフト覚えれば簡単なんだが。

>>139
優しくしたからって実力者になれるわけでは…
本当の実力者は、周囲から慕われるという要素も持っているのだ。
部下に尊敬されつつ部下を上手く使ってこそ実力者。
単に優しくしただけでは舐められる。
部下だって上司が実力持っててなおかつ部下をちゃんと指導してくれるか、
この上司なら信頼してついていって大丈夫かどうかくらい見てるよ。
アホ上司に優しくされても「部下にゴマすってんのかｶｺﾜﾙｲ」で終わっちゃう。

>>82
＞ＷＥＢセクションのかたがたは、どう見てもキショイ人ばかり。
そんな態度だったら、冷たくあしらわれても当然です。

>>143
ソフトの扱い覚える方が、言語覚えるより難しいと思うが。。
それに使い方わかってもセンスないと以下略。
まぁプログラムもセンスないとダメだけど。

話し下手、折衝下手な人は何やってもダメな人。
上から言われた事だけやってりゃいい。

性格悪いね

このスレなんかマジスレ化してきている。
がんばれＷＥＢデザイナー（ｗ

どうして>>1は性格が悪いんですか？

だって給料安いんだ悶

WEBに限らず、デザイナーという人種は性格悪いです。

すくなくとも、オレは性格悪い。

>>146
また誤解を招きそうな書き方だこと。^^;;;

比較対象として、
ソフトがMicrosoftの提供するプログラム統合環境で、
言語がANSI Cやjavaだったら、ソフトの方が覚えるの面倒。

ソフトがDreamweaverで、
言語がMFCを含むMicrosoft C++だったら、
言語の方が遙かに面倒。

･･･というのは冗談として。（藁
個人的には、難しさはどっちもどっちかな。

言語を知っててもまともなプログラムが書けるとは限らないし、
プログラムはまとも（＝バグなし）でも、
ユーザーの業務を知らないで作られたソフトは概ね実用にならない。（笑
そういう意味で、使えるソフトを組むことが「言語を覚える」ということならば、
これは知らなければならない分野は無限だし、
常に勉強し続けなければおいていかれてしまう。

そして、
あるソフトを使って目的を達成することが「ソフトの扱いを覚える」ことならば、
これも上と同じだといえるよね。

ちなみに、
言語を知っていることとプログラムが組めることの違いは、
下のwebサイトを読むと、おもしろおかしく知ることができると思う。

「Ｃプログラミング診断室」
ttp://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/cdiag/

>>154
内容は正しいと思うが
場違いだ。
性格の悪いデザイナーにツッコミ入れられそう。

>>155
スマ（藁

私も性格悪いかも。えへへ。

性格のいいデザイナーなんてきいたこたない

若い頃、サービス業のバイトをしながら、デザイン学校に通った。
その後、制作畑。
グラフィックデザイナー、コピーライター、DTPオペレーター、
WEB制作者、大手広告代理店の営業、そこへの就職を希望する人、
これまで出会った人間、ろくなヤツがいない。皆、ショボショボ。
よって、同業者の友人はいない。
まともなのは、仕事抜きに立場の違う弱い人間も相手に出来るヤツだけ。
オレも性格腐ってるかも。

>オレも性格腐ってるかも。

真性の”腐れ”はそんな事絶対思いもしない。安心しろ（藁

>>160
真性わな

新人が育ちにくく、にもかかわらず後輩にあっさり抜かれる業界。
競争が激しい、と思い込んでいる。
敵は少ない方がいいと疑心暗鬼に陥っている。

まあパソコン自体取り扱いが簡単だから･･･

>>162
その簡単な事を、何回も何回も聞いてくるから
ウザそうに跳ね除けちゃうんだよ…

自分を「性格がいい」と思い混んでいる人間ほど、往々にして空気が読めないだけの、
周りに迷惑をかけるタイプの人間である。例えばこのスレを立てた>>1のように。

>思い混んでいる

ふぅ・・・思い”込”む
”混”同しちゃあ　ダメダメ！

ごめんね、性格悪くって（藁

　　　　　　　　||
　　　　　　　Λ||Λ
　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　| | >>1| 　↓
　　　　　　　∪ ）　）
　　　　　　　 |　|　|
　　　　　　　 ∪∩
　　 　　　　　　 | | ））ｸﾞｲｸﾞｲ
　　（＼＿／）　 | |
　 　（＃｀∀´）／/
　 ／ 　　　　/　　　　＜なんだ、まだこのスレあったのか？
/ /|　　　　/

えへへ。

初心者に技術を出し惜しみするのって、うすっぺらなスキルしかもってないヤツだな。
ちょっとしたコツがわかれば誰でも真似できるようなことしか出来ないやつ。
自分の優位が保てなくなるからな。

おれはどんどん教えてやるよ。
コツがわかれば素人なりにうまくはなるけど、逆立ち下って本物にはかなわないから。

技術職で人付き合い悪いのはＷＥＢに限らないし。
初心者については、メーリングリストで同じ質問が何度も繰り返されると返事も無愛想になるじゃん。
それと一緒じゃないか？
関係ないけど、何でもかんでも添付ファイル開けるな！
自分で操作ミスしてウィルスウィルス騒ぐな！(怒)

「実は先日送ったmailにウイルスが含まれていたようなんです。
　駆除方法をお知らせしますので*すぐに*駆除を行ってください。
　＊最新のウイルスにつき、通常のウイルス防止ソフトが動作していると逆に駆除できない
　らしいので一旦切って作業を行ってください。

　・ウィンドウズキー　＋　Ｆ　で検索画面が開きます。
　・名前欄に　"○○.dll　○○.exe"　を入力
　・探す場所欄はＣドライブを入力
　・検索開始ボタンを押すと名前欄で指定したファイルが下の欄に表示されます。
　・それらを選択してゴミ箱へ移動させ、ゴミ箱を空にしてください。
　・以上で完了です。
　お手数をおかけしてすいませんが、大事に至る前に迅速に駆除を行うようお願いいたします。」

こんなメールをマジで送ってくる奴、嫌い。

漏れ、性格良いけど。
デザイナーは人を幸せにしてなんぼ。

＞漏れ、性格良いけど。

いや、良いこと言ってるからいいんだけどさ。

センスのよいレイアウトや配色は専門技術だと思いますけど？

>>173
才能の一種だと思われ

才能とは思わないなぁ……
きちんと学んだ人のつくるレイアウトや配色は、やはり経験と知識のなせる技。

技術職は、技術職として社会的な認知もあるし、
ときには尊敬もされる。
でも、ＷＥＢデザイナーは技術職じゃない。
デザイン職なのよ。
そのあたりの認識にギャップがあるから、
性格悪くなるんじゃないでしょうか？

技術職なら、プログラムがちゃんと動けばそれでいい。
だれにも文句いわれない。
でも、デザイン職はちがう。
内容的なものがみんな画面に入って、ちゃんと動けば、
それでいいというわけじゃない。
だから、どんなすぐれた作品でも修正を要求されることもある。

>>171
のほほんとしたやつ。
>>172
陰険なやつ。

デザインも技術だよ。

技術も良いが２８０万のユーザーがいるプロバイダでIE５でしか動かんようなくそHTML書くな
自己満足ボケ

せめてIE３で動くようにしろ

と思うことはある

>>180
IE3ユーザーがいまだにいたなんて！

>>181

自分は違うが個人的には
ＩＥ５よりは３のほうが好きだ

みんなが買い換えたお古のコンピュータが
何も知らないじーさんに行くのに
そんなところしか見ないのにそこが対応してないというのはかわいそう

バリバリの若者が(わら
例えばＯＣＮとか見に行くとは思えない

デザイナーの意図を汲んでくれないディレクター多いよ。
OCNはどうかわかんないけども、漏れの仕事はそういうこと多い。
フリーでの仕事増えないかなぁ。
IE3でデバッグする人なんて化石扱いだよ。はー。

いまでもwin95の800x600画面でみている方々もいらっしゃいますからねえ。

最新のノートでも小さいのは画面800×600だったりする。。。

ほんと性格悪いよ、あんたら

なんでだ
なんでだ
なんでだ
なんでだろ〜〜〜〜〜

教えてやろうか？

洩れにHP制作を教えてくれた人いいひとだったよ。
知人の紹介で知り合って、無料でいろいろ教えてくれた。
「お礼させて下さい！」ってゆったら
「１人前になった時、仕事で返してくれYO!」って。
ジ〜ン…。
ちなみに洩れはまだ１人前になっていない…ごく最近の話です。

本ばっか買い込んで独学で勉強してここまで来た。
800*600なんてしるか。IE4以下なんて知るか。
見たくないヤツは見なくて良い。これ格言。

気にすんな。
おまえら言う程でかいビジネスやってねーだろ

>>190
自分が PC に出会った時のスペックが標準的だと思ってるだろ。
俺が昔似たようなこと思ってたなってだけのことだが。

>>191
あたり。仕事があったころはこんなとここなかった。

>>193
こんなとこいうなーこんなとこーいうなーばかーばかーｳﾜｧｱｱｧﾝ

>>192
IE4未満な環境だと(commctrl.dllのバージョンの関係で)最近のアプリは動かなかったりするので>>190はある意味正解。
画面サイズは高解像度環境だとブラウザの幅は600px程度で使う場合が多いのでこれを考慮する必要があるが。

キサマ達は中途半端なレベルでデジタルに洗脳されすぎです。
標準･標準とおっしゃるが、現実WEBテクノロジーはそんなに整備されてないです。
混沌としている中で必死にルールを見いだそうとするのも解りますが、
少なくともキサマ達はアナログ面での商品開発を学ぶ方が良いと思います。
本当に大切なのは、開発に対するアプローチの仕方です。
キサマ達厨房とは思考の次元が違うけれども、
いい物を作ろうとする目的意識は同じですよね。
だから、私はオマエが嫌な奴だろうが応援したいです。
視ね！

本当に性格悪いなこの板の連中は

昔居た製作会社でさぁ、40位のおっちゃんが、周りに溶け込みたいのかしらんけど
「インターネットのやり方教えろ」とか「デスクトップに画像貼るやり方教えろ」とか
ウザかった。こっちは納期目指してガリガリ仕事しないとならんのに非常に仕事の邪魔。

そのくせ、社内ミーティングの時に頭悪い精神論をツラツラと発表会でした。

客との打ち合わせでも技術的な事はもとより何も知らない（しかも全く覚えようとしない）
マジであんた会社に何しに来てんの？？状態でした。
（社長へのゴマスリだけは真面目にやってたな）

今でも某社に居るらしいが、いまだに進歩無しという風の便り。

そんな人ですか？>>1みたいなのは

↑
結局グチ。
性格悪い。

いい人もいるんだけどね〜
デザイナーって肩書きに酔ってる勘違いが多いね
ケイコとマナブに載ってるようなWEB系のスクール出身者に多いね

>>1
大抵2ちゃんねらーだから。自明

Webの仕事してる女性は男性よりも性格悪い。
そう思いませんか？

>>202
うん。

>>202
プライド高いよね
薄っぺらだけど

Webの仕事してるから性格悪いんじゃなくて
ブサイクだから性格悪いんでしょ
それはどんな職業にもあてはまるよ
ブサイクって男も女も性格悪くなるもんだよ

ブサイク→日本人の７割がブサイク→その中には色々な職業の人が居る→
web制作業も居る

>>205
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを持っている人間は、内面が歪んでいることが多い
と、知人は逝っていた。確かにそうかもなぁ。

個人的には>>137が言ってるあたりに同意。
趣味でプロ並みのこと出来る人でも、そう思う人はいるんじゃないかな。

↑なんかｱﾌｫが必死だな（笑

208はブサイクだと確信した

内面が外見に出るというが、そうとも言いきれない。
でも、
内面が笑顔に出る、これはアリ。
ブサイクはブサイクなりの武器を持つべき。

同じ初心者でも、PGの初心者は、
それなりの知識もしくは覚悟がありそうだけど、
web初心者って「何か簡単そうだし。私にも出来るわよね」
みたいな勘違いしてる奴が多くてでイヤだ。
趣味でやるなら簡単だとは思うけど、
仕事としてやるために、それなりの努力してるのに。

「DWのテキスト（初心者用）は一通り終わったんですけど、
ホームページ作るなら、イラレも出来なきゃ駄目ですよねえ」
って、デザインもPCも全く分かってないバカ女
（仕事としてやるつもりらしい）に言われた。
先にフレームと簡単なタグとCSSを覚えて
せめてテキストの流し込みくらいは出来るようになってください。
って感じのことをやんわりと言ったけど「冷たい」と思われたかもな。

>>207
後半2行は同意。
でも前半2行の中学生のような単純な考えはヤメレ。

生き残りに皆必死なのでは。
いまさら業種転換できんくらい投資してるのは多いだろうし。
そう考えると、webデザイナーという職種も、ちょっと前のCD-ROMオーサリング業
（Directorね）みたいな最期になるのでは・・・と心配している。

ま、まだまだ終わる職種じゃないと信じたいがね。

でも、制作系の仕事の経験どころか
そういう趣味すらない人間の場合、
わざわざweb系の勉強を始めなくても良いと思うのよ。
ACCESSの基礎くらいは出来てる20代主婦なら
そっちを伸ばしたほうが良いよね。

あー。解る。Web製作者は性格悪いの多いよ。
自分の出来る事をいかにも難しそうに説明しやがって、その時はすごい混乱したが独自に本かって勉強してみれば全然たいした事なかったよ。
そんな体験がいくつもあります。(笑)

>>211
自分は来月まで厨房ですが何か？
つーか、俺の発言に無断リンクうざですよ？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

下が伸びてくるのが怖いから、邪険に扱ってるって奴もいるだろうけど、
大半は教えて君側があまりにも教えてもらう態度じゃなかった、ってパターンのほうが多そうだけどね

>>214

これまじで言ってるの？

単に昔の214のスキルが低くて説明が理解できなかっただけの気が…

>>214
勉強の必要すらないケースも結構多いヨ。
環境によって性格ゆがんでしまうケースも多いし・・・

某大手企業（みなさんご存知）のサイトリニューアル時に、思い切り今風Web手法（色々）を使用したら、
担当のおえらい方（役員さん）からクレームがついた。
「オレの環境で動作確認しろ！」の一言で、今まで「いいね、いいね」って言ってた担当者たちの態度が一変
「Win95/ネスケ3.0に対応しろ」だって。
クリエーター全員やる気なくして、仕方ないから高校生に500円/ページでバイトやらせたら、
出来上がった、サルでもわかる的なページ（TOOL使ってるからソースはグシャグシャだけど）に喜んでいた。
むなしいね。・・・・・儲かったけど。

オレもやっぱり性格悪いのかな・・・？

さて、何処のページだか探してみてね。

>>218
ひんとをおくれ

>>218
カコイイ！！！！！

PC関係って初心者を過剰にバカにする連中が多いと思う。
気持ちに余裕が無い

>221
初心者を馬鹿にするって言うより
初心者と言う言葉をたてに覚えようとしない馬鹿に冷たいだけなんだよ

>>221>>222
残念ながら両方ありえます。
余裕がない奴は、初心者を盾にしている奴が嫌い。んでもって、
初心者を盾にしている教えて君達は、心の狭い輩だと罵倒する。

俺は教えて君は基本的に嫌いじゃないよ。
同じレベルで話せる奴が増えれば嬉しいし情報交換も出来るから。
たださ、自分が初心者のうちは何を覚えるにしても、
どれがどの位時間がかかるとか困難だとか、向き不向きとか分からなかっただろ？
そんな感じで「教えてー」で、協力してやっても途中で投げる奴とかいると
トラウマっぽくなるよ。「コイツの場合はどこまでもつんだろうか」ってね。
その構えた態度が冷たいとか思われても仕方ないんだけど。何か俺必死ｶｺﾜﾙｰ
趣味でも、好きなことなら本業並にバンバン覚えればいいし
半端な本業連中喰うくらいでもいいんじゃないの？

>>218
カコイイ！！！！！

>>223
初心者を盾にしてるやつを嫌ってるのは余裕のない奴と、
教えて君にウンザリしてる奴といたりする。

後者は質問の仕方の時点で教えて君の素質を見抜くのに長けてて、
素質がありそうなら丁寧に教えてあげるし、
なさそうなら罵倒することもあれば単純に無視することもある。

俺の場合、そこいらの本をみればすぐわかることは教えない。
「やってみたけどできなかった」ってヤツには丁寧に教える。

んあ？
俺は高齢者にやさしく教えてあげてるぞよ・
まあ、こづかいかせぎだけどな

>>225
禿げ同。
いくらなんでもっていう「最低限」のマナーな気がする。

逆にその手順を踏んでもエラソーに教えるような奴は
相手にしないで別の人を探したほうがいいよ。

小山の大将みたいなのも多いよね。
外では通用しないのに狭い世界でいばってるやつ。
外の人間にいわせれば、かなり不評だっていうのに分ってない。
見ていて可哀相な気もしないではない。

所　詮　不　細　工　は　何　を　や　っ　て　も　無　駄

と、不細工で無能な>>229が申しております。

とにかくWebデザイナーは嫌いだｗ

会社に出入りしてるWEBデザイナーって人間に、
おれの上司が「こんど自分のHPを作ってみたいんだけど、お勧めの本教えてよ」って聞いたら、
ただで作りましょうかと答えてた。

見当違いの答えをするやつだなと、そいつが帰ったあとで上司と笑ってた

232<うわーそーゆーやつまじいそーですね。きっついなー

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

ところで、231みたいな「Webデザイナー嫌い」はなんでこの板にいるの？
適当に罵倒して、ストレス発散できそうだからか？

>>235
どの板でもアンチはいるよ
ひたすら煽りたいバカが

>>236
あなたを見ているとその痛さがよくわかります

性格悪い人たちの反撃開始？（笑

わが社のWEB部門は、ほとんど友達いない人ばかりです。
まあ、彼女いる奴もいるけど、彼女以外は友達いません（W

一緒に仕事していて友情を感じない・・・
他の部門の奴とはプライベートでも仲良くやるし、人として深い
付き合いができるのに・・・。

とにかく内向的すぎるんだよな・・・

>239さん
内向的＝自分の世界を持っている＝独創的なデザインができる
前向きに解釈してみましたｗ

俺の知ってる会社でも性格が悪いちゅーか、嫌なのいたなー。
机ｶﾞﾝｶﾞﾝ叩く奴。しかもすんげぇ偉そうなくせに、大した仕事してねーの。
なんつーか、ﾃﾞｻﾞｲﾝ関係からWebの世界に入って来た人に変なの多いし、性格悪いの多いような気がするなー。

この板の質問系スレの連中は他板よりも性格悪そうなのがかなり多い。

丁寧な質問にも、「過去スレ読め」しか言わない。だったらいらねーよお前らって
カンジだ。
教えてｸﾝでも何か別の対応しろや、いくつもの過去スレから探すの大変だったり
するんだから。特にFLASHのとこ最悪。

何気に話をすりかえて愚痴こぼしてる奴がいるな

＞２４２

この板はいつのまにか厨房くんで溢れてますよ

性格悪いのってこういうのだろ？↓

WebML 00558
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こんにちは、近藤＠古代図書館です。

On Thu, 21 Feb 2002 03:11:41 +0900
Tetsu Ito <[email protected]> wrote:

多くの PC用ブラウザ向けの文書フォーマットとは＊定義＊していません。
> ただし＊現実＊がそうであることは否定できません。だから先ほどの


最も多くの PC 用ブラウザ向け文書フォーマットとしてなら
text/plain が最も現実的選択だと思われますが?

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

揚げ足取りとって、話題を撹乱するばっかりで、
結局何をやってるかといえば、「自分の方が
知識があるぞ！」という威嚇だけ。

この手合いは、相手への返答が必ずといって言い程
「○○ですが？」といった語尾になるので直ぐわかる。

Web系は、初心者教えてくんは嘲笑されて当然と思ってる奴多いけど、
逆の立場で考えてみな？

Webサイト構築のスキルは専門学校等で学んできて、企業の
Web製作部門に配属になったとする。

さて、そこで伝票処理の雑務を任されて経理部に行く。
で、こう質問
「この伝票持ってきたんですけど？」

「持ってきたけど？それで何。その伝票の処理ルートを
事前に学んで来てから質問してんの？経理の基礎は
理解してる？何も予備知識無しで教えてもらおうなんて
思ってるんじゃないよ！この猿！」


なんて態度、普通取られないでしょ。
「正直、ウザイ奴だなぁ」と内心思っていても、適当に
無難に応じるのが普通。応対してられない場合でも、
無難な返答で済ます。(忙しいから、とか。)

それが真っ当な社会人。

>>245　別分野で知ってるな。そういう奴。
確かに性格悪い・・・口調だけはいいんだがな。

>>246　1ですか？
いわゆる教えてクンとはおーきな違いがいくっつもあります。
１のやらかした事とも、当然おーきな違いがある。
それが分からないうちは出て来なくてもいーよ。ネタにされたくなきゃ。

少なくとも、俺がWeb業務やってるとして、同じように「あっち忙しいみたい。
手伝いに行って来い」と言われて経理クンがやって来た場合は、
「いや、俺やっとくからいいよ。どうせワカランだろし」
「う〜ん、ちょっと他に聞いて。忙しいんだわ」
「あ〜、ちょっとこのテキストここに写すだけしといて」
の３択だろうな。
フロッピーの受け渡しなんかだったら、受け取って終わり。
それ以上がある訳もない。

>>247

手伝いに行くとかの話は全然このスレと関係なくない？

単純に、詳しそうな専門家にさわりだけでもご教授願いたい
っていう時の、相手の対応ぶりでしょ。

普通、文字通りさわりだけ教えるか、「一口で説明できる
ような話でも無いから○○○を一度読んでみるといいですよ」
とか、そういう無難な言い方で社交的に対応するでしょ。

いきなり無視するとか会話すらしないとかの社会性ゼロの
相手(1が体験した様な相手)はやっぱりPC系、IT系に多いんだよ。

IT系以外では一昔前の公務員に多い。

>>247は人付き合い下手そうだなあ。

天秤にかけて説明しないで社交的じゃないやつと思われてもいいか
当たり障りのない説明してその場しのぎで対面を維持するかを考えて
まれに、その場しのぎを何度もやって理性が奪われたとき
もー社交性も対面もなんでもいいやーで暴言を吐く

>>248　手伝いってのは、246の例えを再逆転してみただけですが。
それと、「単純に、詳しそうな〜」ってのは明らかに1と違うだろ。
いちいち揚げ足を取ってやるとだな、

「通常初心者に優しいもの」　（高飛車な態度をとったと想定される）
「冷たいのは何故」　（内省的観点が欠落しているようだ）
「人間と普通に、ああいった人、etc」　（差別的観点がある模様）
さらに>>82
「わたくしは会社内でもキレイどころで」　（自意識過剰）
「どう見てもキショイ」　（そういう視点で接したのだな、と判定できる）

・・・１が実際、どのような態度で接したかは知らん。
しかし、ここの書き込みで見られる情報範囲では、
「あまりに社交性のない１に呆れられた」
という結論が出るのも致し方なかろう？
結果、「ウザい」「どっかいけ」と、１が蝿のように扱われ、
それに逆ギレして「高飛車で凄くヤ」と１が書いたとしても自然だ。
不思議と、上の揚げ足と合致するしな。

別にな、仕事外で「ちょっと教えてくれませんか？」ってやるのも俺は
悪くはないと思うぜ？
だが、そんな場合は最低限の礼儀はわきまえてなさい、ってこった。

・・・しかし、所詮、ネタ煽りスレ。とも思え。


>>249　そうかもね。ｽﾊﾟｯと縁切りできん。

ふ〜ん

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1001744788/
このスレ前半の厨房と粘着の口論が
ほんとＷＥＢ制作板らしいなあと

初めてこの板にきた。
最初のスレにこのスレ選んだ。記念カキコ。

冷たいヤツ多いなぁ。
でも、何度教えても憶えないやつには自然と冷たくなる。
冷やかしにきたやつには冷たくなる。
でも
よっぽど暇なら教えてやるかも。

私も建築系の会社で余分な仕事としてpc操作教えさせられます。
自分の本業をおろそかにしてまで付き合ってられません。
忙しいときは「無理です」といいます。冷たいですね。
でも、そうしないと自分の仕事が終わらんですよ。
インストラクターで入社したんならじっくり教えますけどね。
その代わり事務職はあくまで「オマケ」ですけど。

デザイナーは自分が最高と思っているやつばかりだから性格悪いんでしょ

WEBプログラマーは？

WEBマスターは？

まわりのウエブデザイナーは仕事を分担させるのが苦手。
１人でやった方が早いとかのたまう。
チームで仕事をできない人多くないか？

そうだな。
最高の選手は最高の監督にあらず、か。

>>254
＞最初のスレにこのスレ選んだ。記念カキコ。

合掌。

3DCGのデザイナーの方が選民意識強いよ
あいつら、性格最悪・・・
素材集頼ってる癖に

>260身近な人間への愚痴にも聞こえる

なぜＷＥＢを仕事にしていない人はみな頭悪いの？

私の知ってるWEBディレクター、いい人だと思う。
メールだけの付き合いなので、なんとも言えませんが・・。
PC初心者の私がHP作るにあたって、いろいろお世話になってます。
彼はあまり具体的には教えてくれない。
「移動がちょっと不便だね」私、これも理解できない程度の
初心者です。で、悩んで、本読んで、あちこち掲示板行く。
「移動の件。フレーム使ってみました。どうですか？」
「いい感じ。でも、バランスが悪いかな（えらそうだけど）」
いつもこんな感じです。
手取り足取り丁寧に教えてくれる人がいい人とは限らない、と
私は思うけど。突き放されて「くっそー」と思って、自分で
勉強すれば自分の得になる、ぐらいに思えばいいんじゃないかと。

>>263
ココじゃなければ至って正論かと（ﾜﾗ

客　「とにかく大体こんな形で作って見てよ！」「口で言っても判らないから
　　　現物のデキを見ながら話しよう」
漏れ「変更できるとは言え、家やビルと同じで最初の設計が出来ていなければ
　　　結局完成は遅れますし、それに不意の事故でも直り難いのですよ！」
客　「俺は良く判らんから、良く判るような資料作るぐらいならそのまま画面作って
　　　持ってきた方が早いでしょうが！！」

結局、イチから戻ってやり直し。最初の説明が足りなかっただの一発で納得させられる
力量が無かったからだとか言われて追加料金で大喧嘩。
んで、規定料金なら３ヶ月先の手形。現金なら手形の利率割り引いた額だと！
こう言う客ばかり相手にしてると自然と自己防御のしゃべり方になる。

webに拘ってる時点で既にバカかと。

企業にとって、WEBサイトなんざ、さして重要な物じゃねーんだよ
営業マン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞WEB屋
購買に結びつくWEBサイト作ってみろや

我輩は性格良し、顔よし、乗ってる車はﾒﾙｾﾃﾞｽだし、
ｾｸﾌﾚはたくさんいるし、まだ20代だし、もう最高!!

>>265　サイトに限らずそういうことは多々あります…
具体的な指示出さない、仕様はあいまいなものばかり。
あとは任せるとかいっときながら、できた後「ちがうんだよなー」
多分自分がどういうのを作ってほしいか客自身も分かっていないんだろうと
思う今日この頃。

ラフイメージとか提示しないのか？
綿密な打合せをせずに、サイトデザイン云々を語ってんじゃねーよ

>>269
> 多分自分がどういうのを作ってほしいか客自身も分かっていないんだろうと
> 思う今日この頃。

”お客様”をわかってない。
無知で馬鹿な”お客様”にいかに自分のビジョンを擦り込み、導いていくか。

”お客様”は無知で馬鹿だからあなたに仕事を依頼しているのだという現実を理解
しないと、ビジネスが馬鹿同士の茶番に変わってしまい、つまらない。

>271
アホコンサルがよくいいそうなセリフだなあ

紙でできること限界あるからね
しかもアホコンサルは無責任のボッタクリ

>>271
導いたはずが、出てきたサンプル見て大喧嘩、ってのがよくあるけど。

クラさんは何をしたいかわかってないけど、大抵欲しいものは決まってる。
でもその「欲しいもの」が、プロから見るとそもそもおかしい場合に問題が。
コンサルフェーズでご理解いただけたはずなのに、現物見たら元の「欲しいもの」
に逆戻りを要求する。何だかなあ、というのが世の中によくある話のような。

それならコンサル頼むんじゃなくて、言われたとおりにひたすら作業だけする業
者に頼めよとか言いたくなるよ。最近そーゆー話多いんで、ついグチ。

コンサルタントが入った場合で、
クラ<--コンサル-->WEB屋 という図式がそもそも･･･
手間かけたくない所は、三者が顔合わせることないよね。

全部客が悪い。
全部代理店が悪い。
全部コンサルが悪い。
・
・
・
全部世間が悪い。
・
・
・
・
・
全部自民党が悪い。
・
・
・
・
・
・
・
・
・
全部韓国が悪い。
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
結局俺が悪かった。

>>273
クライアント担当が天然の優柔不断君ならまだ許せる。
自分の存在を内外に誇示するためにわざと難癖つけて振り回す意地悪君に比べたらね。
今まさにウンザリの最中なので便乗グチ。

解かるなぁ〜如何にもパソヲタって感じでさぁ。正直ネット取り上げたら何も残らないような
連中多いよね。貧乏ゆすり激しいし（ｗ

しかし、逆に言えばそれくらい「特殊」な人間で無ければこの業種を選ばないのでは？
漏れは目が痛くて大変だけどエロサイト見るときはドライアイも何処へやら目の別腹と
言ったところだが、

仕事だと(ノ≧ロ)ノ<嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌
だろうな。

　 G I F の 冏 題 で は 、 了 乂 リ ヵ の 欲 深 しヽ 狂 っ T= 者 か~ 、 権 利 を 要 求 ι て しヽ ゐ 。

　 T=~ 力丶 ら G I F 画 像 を 使 用 ι T= Ч 、 制 イ乍 す ゐ 乙 と は ι Tょ しヽ ほ ぅ か~ しヽ しヽ 。

　 乙 の G I F と しヽ ぅ の は 、 動 画 の 乙 と で 、 動 ＜ 了 〓 乂 画 像 の 乙 と T=~ 。

　 静 止 画 で も 、 G I F 画 像 か~ ぁ ゐ か~ 、 そ の ∧ ん は ょ ＜ ゎ 力丶 ら Tょ しヽ 。

　 と (こ 力丶 ＜ 乙 の 訴 訟 マ 〓 了 か~ 金 欲 ι さ (こ 権 利 を 主 張 す ゐ ま で は 、 幅 廣 ＜ G I F 画 像 か~ 使 用 で き T= 。

　 ι 力丶 ι 、 今 で は と~ の 朮 ― 厶 ∧° ― シ~ を 見 て も ま ず 使 用 さ れ て しヽ Tょ しヽ 。

　 最 近 は 、 G I F の 権 利 を 回 避 ι て 、 別 の 方 法 で 、 動 画 を 見 也 ゐ 乙 と も で き ゐ ょ ぅ (こ Tょ っ T= 。

　 G I F の 権 利 関 係 は 複 雑 で ゎ 力丶 Ч (こ ＜ しヽ 。

　 改 造 ゃ 制 イ乍 は で き Tょ ＜ て も 、 使 用 料 を 攴 払 っ て しヽ ゐ 個 人 Tょ Ч 、 企 業 Tょ Ч 力丶 ら 買 っ T= Ч 、 譲 ら れ T= も の は 、 使 用 で き ゐ ＹVｽ

>>278
氏ね

1〜278までを要約すると「webデザイナーになりたいんだよう！」
ってことでｴｴですか。

ホームページ制作王の偉大さが理解できない人間は時代の戦力外。
また、この純然たる事実を認めない者も同様である。

>>218
よくわかったから、これからはコテハン使ってね。

>>280 どう要約したら、…ってなるんだyo!(笑

しかし、Apacheの起動方法を知らないWebデザイナーが居たのには驚いたよ。
今までどうしてたんだろう。

煽りに乗らず

「IIS使ってたんじゃない？」

と答えてみるテスト

>>1
こんな仕事やるのはイジメられてて引篭もってパソコンばっかやってた
奴等だから歪んだ根性しかもってねーんだよ。NETで威張り腐って実生活では
悲惨に嬲られてるてるような奴等ってこと。パソコン取ったら何も残らないような奴って
かわいそ過ぎｗ。自明過ぎるんで




============================終了===============================

おまえのことか。。。

>>284
デーモンとかサービスで動かしてるなら
デザイナーは別に知らなくてもいいんでない？
conf書き換えてrebootとかデザイナーの仕事ではないし。

Webデザインのプロフェッショナルなら、それでヨシ

>284
別にいいんじゃない？そんなに意地悪な言い方しなくても。Apacheの起動の仕方なんて、知ってても自慢するような類じゃないでしょ？
そこをつつく方が心狭いよ。一言その場で教えてあげれば済むじゃない。あなただってまだ知らない基礎的なことは多いと思うよ。

知ってても自慢にならないどころか、知らないと恥を掻くのでわ。
つか素人じゃあるまいし、Webに関わる仕事しててそんな奴居ないだろ？

>>290
なぜＷＥＢを仕事にしている人はみな性格悪いの？

井の中の蛙だからです。特にデザイナー。
まともな人はあまり会った事がない。

>>291
こんな仕事やるのはイジメられてて引篭もってパソコンばっかやってた
奴等だから歪んだ根性しかもってねーんだよ。NETで威張り腐って実生活では
悲惨に嬲られてるてるような奴等ってこと。パソコン取ったら何も残らないような奴って
かわいそ過ぎｗ。自明過ぎるんで




============================終了===============================

>>1
ヲタクなんてそんなもん。
この板見れば分かるでしょ？

Webやっている人間というより
２ちゃんねるに来てウヒウヒしてる奴が性格悪いのでわ

>>295
しまった、俺か。

うち給料安いけど、デザもコーダーもみんな性格良くて仲良いよ。
ほんとの話。

そうだよね、お互いに欠かせない存在として理解できるから、うちも仲いい。
デザイナーとコーダーで仲が悪い、というのは不思議。それじゃ仕事にならないし、どっちにとっても困ることなのに。

>>1
私も思う！
なんかさ、中途半端な奴ほど偉そうなのはどこも一緒だねー

懐かしい糞スレが上がってる。記念カキコsage。

自分の実力が上がれば客が文句を言う確率も下がるのだが…
試練だと思うしかないな。

Webデザイナとしての業務経験なし、学校でHTML/スタイルシートを勉強した程度
新入りで入れます？
それとこの業界は大抵何歳定年説ですか？
年収はどれぐらいですか？

教えてください

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　　　　　　　　　しし'

>>1がんがれ

Webデザイナとしての業務経験なし、学校でHTML/スタイルシートを勉強した程度
新入りで入れます？
それとこの業界は大抵何歳定年説ですか？
年収はどれぐらいですか？

教えてください

>>308は間違いなくインチキマンコ厨

>>308
入れないことはないかもしれんが
htmlとcssだけかぁ・・・厳しいなぁ

>>308は間違いなく20前後の専卒。プロトコルって分かる？

>>311

意味と原理だけ知ってる

>>308
給料や労働条件に注文を付けなければ採用枠はいくらでもある。
過去35歳限界説が言われていたね、実際40前に管理職になれない奴は終わってる。
年収は君のレベルでは200万円前後。

（ ● ´ ー ｀ ● ）ありがとう　　　　　

age

スレ違いならスマソ
Webを勉強しにいくんだけど、ヒューマ○っていいの？
いい所があれば教えて下さい。

>>316
アカデミーはやばい。独学にしれ。

>>316
web学ぶのに学校行くのはほんとに金のムダ使いだからやめれ
その金でハイスペックパソコンにソフト類にADSLにあらゆるもの手に入るんだから

>>317
手に入れたハイスペックマシンとADSLでエロサイトに溺れ勉強できなくなる罠。

＞１
あなたのことが嫌いだからでしょ。きっと・・・
私もあなたのような、決め付ける人には教えたくないです。ハイ

>>319
漏れもその犠牲者。

age

＞１

WEB関係者ってのは自信がないやつが多いのよ。
プログラマーとかは自分の技術に自信があるから、たいてい初心者に
やさしい。でもWEB関係は技術っていっても初心者に毛が生えたような
もんだからね。たぶん、怖いんだと思う。

>>323
核心！

その通り。いっぱいいっぱいの奴程イライラして周囲を不快にさせる。
ｐｃやってて性格悪いﾔｼって大体そんなもん。要はタチの悪い初心者。

Web制作者の叩き合いもそうだそうです。
自分より下のスキルの人間を叩くことで自分を安心させるそうな。
一寸先は闇ってやつすかね。みんな不安なんだよね。

Web関係者なら初心者はNGってことかな。

電気関係の奴らはみんなそうでし。

>>323の言ってることが概ね正解では。
でも、前職（Web以外）が長い人とかなら初心者に親切だと思う。
要はそれまでの経験では。

ただ親切でもコミュニケーションに長けていない技術者は
懇切丁寧に教えてるつもりで
素人やクライアントには何を言ってるのかサッパリっつーことも（ｗ

2chに逝ってる人はみんな性格悪いでーす。
ネットの常識なのでーす。

> WEB関係は技術っていっても初心者に毛が生えたような
> もんだからね。
と一般的に思われてるって事じゃないだろうか...。
他の技術でも言えることだと思うけど、実際はそんなのピンキリじゃん。

他の技術を馬鹿にする奴って自分がへたれといってるのと変わらん。

PG７年
SE８年
の俺から言わせてもらえれば、WEB技術者はたしかに技術力がない！

>>332
そりゃそうだ。

>>332
Webに転向したらスーパーハカーって事っすね。
早く転向したほうが良いんじゃ無いですか？

技術が無いかどうかはともかくとして。
とりあえずちゃんと表示されてるんだからいいじゃん
ってなケンチャナヨ野郎は多いよな実際。