SOHOとかで個人でWEB作成する場合

今のところこれと言ったサンプルって無いんですよ。
一応WEBデザイン事務所で3年働いていてたんですけど。
宣伝ページにサンプルとかないときついかな？
あと今フリーでやってる人は宣伝とかどうしてる？

自分はサーバー会社と契約して一応
フリー（？）なかたちでやってますけど
やっぱりサンプルはいると思いますよ。
企業に入っている人とかと比べたら扱いは悪いだろうし
それなら、尚更サンプルページなどのわかりやすい
見本が必要だと思います

サンプルがないなら自分のサイトを仕事が頼みたくなるような
ものにすればいいんじゃない？
そうしたら宣伝はいろんな人が勝手にリンクしてくれるよ。

携わったサイトとかデザイン例は絶対いるよ。

>4
禿同。クライアントは具体的なイメージが貧困なくせに要求だけは
一人前以上だからね。金もらう立場だから文句言えないのが辛い
とこだが。

フリーだとやっぱり理論より実力でみせつけないとね

あと、領収書とハンコも忘れずに！！

あと、パソコンとモニタも忘れずに！！

愛と勇気も忘れずに！

ほんの少しの思いやりも！

1です。
サンプルは既にお金をもらって手がけたのもじゃなくて
『こういうものを作ります』っていう本当にサンプルでも良いんでしょうか?

それよか事務所にいた頃に関わったサイトの方がいいよ

いや。
とにかく素人が関心するようなものをサンプルとして
作ったほうがまし。

要は、どの程度のサイトを作れるのかわかればいいんだから。

実は事務所は喧嘩して辞めたので使うのが気がひける…

>>9
>>10
（・∀・）ｲｲ!!

>>14
そんなこと気にしてたら、この業界で生きてけないゾ。

「実績としてウチのサイトからリンクしますよ」と宣言せずに受注したサイトに勝手にリンクしていいのだろうか。素朴な疑問。

サンプルなしじゃ、まず仕事はないと思ったほうがイイね。。。
SOHO登録サイトでもたまに「サンプルページ（＆準ずるもの）がない方の
登録は受付られません」てトコもあるし。。。

17>
それは確認取らないと。。。一応著作権はクライアント側だし。
サンプルは画像オンリーでリンク一切無しっていうひともいるよ。
飛んでみたらリニューアルされてたっていうのもあった（笑）

リンクするのに許可がいると思っている時点でなんか素人っぽい....
もっとも、クライアントによってはどこに頼んだか明かして欲しくない場合もあるしね。
リンク張ったSOHOサイトが実は孫請け業者なことが発覚したりとか（藁

＞リンクするのに許可がいると思っている時点でなんか素人っぽい....
そう言う問題じゃないだろ

そのあとの更新がめちゃくちゃでとても恥ずかしくて見せられなくなくなってしまう場合もあるのでリンクは慎重に！

公開するん必要はないが、経歴としてクラ候補に伝えるの
例えば、〜のサイトの企画をしたとか、〜のサイトのアートディレ
クションしたとか。

age

>>18
>飛んでみたらリニューアルされてたっていうのもあった（笑）
>>21
>そのあとの更新がめちゃくちゃで

そんな時こそ、コレ！
http://web.archive.org/collections/web/advanced.html
いやあ、Wayback Machineってホントいいものですね。

リンクの許可を取るか取らないかは個人のモラルの問題じゃないかと
思ったんだけどねぇ・・・。
一般向けの「リンクフリー」とはワケが違うだろ？
19は断られた経験者なのか？

同じwebでどうして一般向けと区別するんだろう？
と思う人間もいるんだろうねきっと

WEB上のSOHO支援サイトに登録してどれくらい仕事があるんだろう?
やっぱり少ないのかな？

>>27
そんなのをアテにするくらいなら独立はやめとけ。

>>28
いやアテにはしてないがどうなのかと。
いろいろやらないとと思ってね。
でどうなんでしょう？

こんなとこに書いてるヒマあるなら、さっさとサンプルつくれ！
１日でつくれよそんなもん。やる気あるんか？
前の会社の時につくったって見せても
「あんたひとりでつくったんちゃうやろ？」って思われるだけや。

うだうだ言ってるだけのEXEが成功しないに、５０００ラディン！！

がんばんなはれ。

名刺みたいなもん作って、友達にくばったり、
美容院に置いてもらったら結構仕事来だしたよ

>>30
もうサンプルは作ったよ。ただいろいろ聞きたいだけ。
宣伝方法っていろいろあるけどやっぱり皆どうしてるのか知りたいの。
やっぱりフリーでやってても一人だけで何でもできるほど世間は甘くないでしょう？
30はよほど成功してるのかな？羨ましいよ。

宣伝や営業つっても、今時HP会社やSOHOなんて
胡散臭い業者のオンパレードだから、
ほとんど効果が無いと言ってもいい。

この世界、横の繋がりで仕事貰ってきてる人のが
断然多いと思うよ。特に大きな仕事は。

>>32
サンプル作ったことなんてわからんよ。
人に物をきく態度じゃないよね。
傲慢なEXEが成功しないに、５０００ラディン！！

残念ながら 現実は >>33のパターンで仕事がくるんだよね。
だから独立する前に人脈は作っておきまひょ。

>>33,35
やっぱ横の繋がりが一番か…
繋がりないときついか…わかってはいたが…

私はWEB関係の仕事とは違いますが。
どんな仕事でも人とのつながりが一番大事だと思います。
私はフリーのデザイナーの・ようなものですが、
実は営業をしたことがありません。
仕事はいつもどこからかやってきます。
私はもともとデザイン関係の出身ではないのでそこに人脈は全くないのですが。
過去いろいろとやってきたなかでできた人のつながりが一見関係ないようにみえるつながりが
実は仕事をもってきてくれたりするんですよね。

まず、デザイナーやプランナーなら
自分の作品のポートフォリオは絶対に持っていなくてはいけません。
これがあると話が早いです。作風がわかりますからね。
大きな仕事でなくてもいいんです。
私はこんなことできます。がわかればいいんです。
これが無い場合。クライアントを説得する営業力が無いといけません。
そして、大きな会社は予算が大きいだけになかなか信用してくれませんし、
小さな会社は慎重になってなかなかうんといってくれません。

最初はいくらかの繋がり。
後は腕ですな。
とりあえず仕事もらったとしても、出来上がりが悪けりゃそこでﾌﾟﾂｰﾘ。
逆に、いい物つくって気に入ってもらえれば、後は自動的に宣伝してもらえる。
あと、最初のうちは安くても（安くしてでも）力いれて作る見切りが大切。

と、こんなことを一年も重ねれば結局、無営業でも無問題。

つーか、儲かってるの？みんな。率直に、年収いくら？
出来が良いとか悪いとかどうでもいいよ。いくら稼いでる？
居れは昨年はフリー１年生・・・５００万
今年は２年目・・・６００万くらいか。（鬱）
Ｇデザイナーで同じ時期に独立した奴は力があって１０００万化成だ。

ただ徹夜もしないし、9:00〜19:00くらいかな。作業時間からすればこんなもんかな。

営業とかセン伝、したこと無し。口コミ→口コミ→口コミ。
仕事は市町村の公的な仕事はいいね。予算さえ下りれば・・・！こちらのもの。

その腕を理解してくれる蔵の質も重要　

でも、喧嘩して後先考えずに辞める方が問題かなー。
少なくともフリーで仕事をするということは、もっと計画を立てて
行動しないと成功（自分で満足の程度）はしないと思う。

あとは「宣伝はどうします？」なんていうことをいう制作者に
クライアントはついていくか？
「会社や商品の宣伝をどうにかしたいんだ！！！」つーオッサンの
夢とチボウを、少しでもかなえてやらなくちゃなんだよ。

今、金のある会社は少ないから、ＨＰにかける予算はどこも削ってる。
居れんとこ、毎月３０万のところが２０万になった会社がある・・・。
ぉぃ、かね払えー。

>>41
ということは27歳さんはフリーである程度成功はしてることですよね？
フリーと言うことはそのまんま個人で活動すると言うことだから
自分でクライアントに出向いて営業とかしてるんですか？
ネットだけの宣伝なんて無理ですよね？
なんか、感心します。

辞めたあと、信用調査のようなことを
考えると、喧嘩して辞めるなんて
そうそうできないと思うけどなぁ。
よっぽど実力あるのかなぁ。

>>43
いちいち信用調査なんてしないよ、たぶん(w

履歴書にかいてある元の職場に電話連絡いれるところもあったよ
会社によって対応はちがうんでしょうけど

結論はやっぱりぱっと出は通用しないってこと?
やっぱりコネっていうか繋がりがないと無理って事？

>>46
実績があればなんとかなることも

でも実績を作るまでが難しいんだよね。。
なんて言ったって”実務経験有りの人”ていう募集が
大半だからね＞SOHOは。

実績はもちろん会社で。そりゃ当然でしょ。
いきなりフリーは無謀すぎる。

上のほうにも書いてあるけど架空のサンプルページじゃ
ダメなのかな？こういうのが作れますよって。

>>47
その実績っての無しに、
いきなりフリーは無謀過ぎるね。
サンプルのために作ったサンプルだけじゃね。
先が見えてる。

>>50
だって、サンプルのためのサンプルじゃあ
本気で制作先を探しているところからすると
あんまし参考にならんでしょ。
イラストレーター探してるなら別だろうけど。

自分で架空の会社のサイト作っちゃえばいいじゃん。
ばれっこないよ。

ＳＯＨＯフリーの人ってデザインオンリーなのかな？
今時、ＣＧＩもデータベースもできませんじゃ通用しないと思うけど。
外注だと高くつきそうだし。

>>54
どこまでやるかは人それぞれ。
なんでステレオタイプ化したがるのかな？
私はディレクションからデザイン・ＨＴＭＬくらいまで。
CGIとかDBなんてやってる余裕ないから外注。
一人で全部抱えたらそれこそ非効率。
金はクライアントからちゃんともらってます。
分業か丸抱えかはそれぞれの仕事の仕方によるから一概に言えないでしょ。
私の場合は、専門は専門家に任せた方が確実でやりやすい。

>>55
ステレオタイプ化ってのは意味がよくわかんないけど
そのやり方が通用するのは今だけのような気がする。

>56

でもやっぱり餅は餅屋が安全でしょう。

イラスト等の原材料はイラストレーター
Perl等で作るCGIはWebブログラマー
Web全般のプロデュースや加工はWebデザイナー

イティローみたいな万能はマズいない
適材適所

自分の作るサイトはハイセンスだと勘違いしてるダサブログラマー多い
わきまえよう

>>56
俺としては何でも屋が通用するのは今だけと思うよ。
分業化の声が業界でも多くあがっているしね。

そーじゃなくって
ちゃんとした制作プロダクションだったら
ディレクターがいて、デザインやプログラムを
トータルでプロデュースできるわけでしょ。
ＳＯＨＯでプログラム外注だしてるのと比較したら
どっちが良質なコンテンツか明らかじゃん。
あと、>>59の分業化ってのは意味が全然違うよ。

ステロタイプだろ

どうして56は自分と同じ考えにしたいのかねぇ？
別に55さんはそれで仕事ができているんだから問題ないジャン。
それで仕事ができなくて嘆いているなら煽っても叩いても
良いかも知れないけど、実際に通用しているんだからさ。

なんでもできるあんたと55さんと
比べても貰える金額に差は無いと思うが？

俺はナンデモ屋系だけど、プログラム、DBがそこそこ、自分でできれば
全額もらえるし、利幅が出るからお得だよ。
分業もするさ。手に負えないものはフリーのシステム屋の友達に頼むよ。
この世界助け合いじゃろ。

SOHOはさ、自己満足なんだから人のやり方と違っても、どんなやり方しても
儲かればいいんだよ。
評価はおのずと、後の仕事についてくる。

あーあー、俺、2chなんてしてないで仕事するよ・・。（クソ仕事大量にアリ。）

>>60
どっちかっていうとフリーの何でも屋よりも
分業の方が明らかに良質だと思うがいかがでしょう？
56氏の言う分業化、って意味を知りたいもんだが。

フリーが必ず制作プロダクションより劣るって考えはまちがってる。
フリーのプロデューサー／ディレクターでかなりできるやつも数いるし。
そういう人はもちろん何でも屋さんに丸投げなんてせずに専門は専門に任せてる。
代理店や制作プロからフリーに頼む案件なんてのもあるし
もちろん直クライアントの場合もあるし。

スタンスの押しつけに何の意味があるのかな？
制作丸ごとやりたい人はそのような仕事をやるようにすればいいし
専門に特化してやりたい人はまたそうするし。
仕事範囲の一般化こだわってもしょうがないでしょ。

プログラミングメインで、Flash、Director、Visual C++を使ってます。

自作ソフトやゲームをサイトで公開して、それのカスタマイズや
新規作成の仕事が制作会社経由で転がってきます。直に
クライアントから来ることはないです。

サイトが営業代わりですかね。

質問があるのですが、ネットの求人募集（SOHOサイト）で
自分の住んでいる地域以外の求人の募集でも応募したりしますか？
業務形態が「SOHO・在宅」となっていても
「打ち合わせに来社出来る人」という条件が結構あって
自分は打ち合わせに行ける距離ではないので申し込めないでいます。

やはり、基本的にこういうのは完全在宅でやりとりするよりも
何度か打ち合わせした後、作業は在宅。
というパターンの方が多いのでしょうか？
地域外の人は作業は在宅でも受け付けてもらえないのでしょうか？

>66
わざわざ地域限定された募集に応募したら
「募集要項を読めないのか？」と思われる可能性あり。

完全在宅でも顔合わせてる人に仕事がながれやすいから
継続性がないと思う。

>>67
ということは、
「自分が打ち合わせに来社できる範囲の地域の会社に応募する」
という事ですか？それだとあんまり仕事がないんですよね（東京じゃないし）

たしかに、ほとんど東京ですなぁ
もしくは大阪

>68

そしたら、遠い所にすんでてもネックにならないくらい
誰もが発注したくなりそうな仕事用サイトを作って
アピールするとか…

>>68

どこで仕事してんの？

そういうのに応募したことはないけど、一度も会わずに仕事を
やったことはあるよ。お互い怖いけどね。

大阪ですけど言うほど多くないです。（というかあまりない）
調べるサイトが悪いのかも知れないですけど。
まだ、私自身も駆け出しで実績と言える実績がないので
上のレスでもありますが、実績を作るためにとりあえず
SOHOから初めてみようと思ったのですが、なかなか上手くいかないんです。

>72

だったら自分はどのくらい出来るのかが分かるような
個人サイトでも作るしかないような。

あとは…、コネ？
交流会みたいなものに出席してみるとか。

>72
うーん、なんで「実績をつくるためにとりあえずSOHO」なのかな？
そりゃ上手くはいかないでしょう。
普通は「会社に入って業務実績を積んでからSOHO」じゃないのかな。

>>72

SOHOの方がよけいに厳しいよ。
どっかの企業に入った方がいいと思うけど、なにゆえ
フリーになるの？

>75

多くの発想は「制作会社には実績がなくて入れないから一人でやってみる」
が多い。
･･･逆だということが分ってない？らし。
もしくは地域の理由により会社がない。
（俺昔のビットバレー地区に片道２時間３０分かけて修行に行ったけどな。）

>66=68=72
俺すげー田舎でやってる！独占企業て感じだぞ。
町に1個しかないWEB制作会社。イケルぜ。（まじ？）
何せ競合がいないんだ。そこはねらい目。
IT講習の講師もやってる。（爆）
さらに市町村、商工会、観光協会、全部取れるぞ。

でも、メインクライアントは都内。年に1,2度くらいしか会わないが
かなりの額の仕事したぜ。
田舎とか都会とか関係ないのがネットだろ。

で、その最初の仕事はどこから見つけたか？って言われたら
自分の運営していたサイトをみて「うちのを作ってもらえないか」と芋ズル式。

72は会社に入るにも多少の実績が必要だから・・てのでは？
専門出たばかりの人とかあんまし相手にしない会社多いからなあ。

>>72
アルバイトから入った方が良いのでは。単純作業はバイト君で賄う
ところも多いようだし。
契約社員でもいいけどね。正社員採用で相手にしてもらえないなら、
とにかく潜り込んだ方が良くないか？

いきなり個人事業でやろうったって、実績ない個人になんか
怖くて発注かけられないよ……

ところで、仕事がある地域に引っ越すことは出来ないのかな？
引越しを前提にしています、で採用面接を通過した奴を知っているんだが。

>>76
なかなかに痛いが、
>田舎とか都会とか関係ない、ってのだけ同意。

とりあえず、すぐに始まるってわけじゃないが、今後はどんなプロジェクトにおいても
プロジェクト毎の分業って形態が主流に乗ってくると思う。
物理的にいくら離れていようが、横の繋がりさえしっかり持っておけば、
今後食いっぱぐれることはそうそうないかと。
ただし、その分個人個人の自立心が求められる。

>>専門出たばかりの人とかあんまし相手にしない会社多いからなあ。

けどセンスって専門出る頃には出来上がってんのな。会社入って修行
したってセンスだけはレベルアップしないぜ

＞80
専門卒ﾊｯｹｿ

>>80
すごいこと言うな〜。

>>80
先天的センスはあがらない。
でも、後天的センス（真似＋α）は努力次第でなんとかなる。

センスだけじゃ仕事できないと思うけど。
専門出たからってセンスが出来上がるとも思えないけど。

センスって言葉持ち出すのはデザイナ系の人に多いと思うんだけど、
>>80がいってるのはグラフィック・デザインのセンス？
それとも、ロジックやシステム分析とかの？

デザイン志望で逝きたい人には言うまでもなくセンスが必要。
システム関連メインで逝きたい人には相応の読解力及び頭の回転が必要。
二つとも持ってる人、これ最強。

まあ君たち素人は真っ黒メディアの講習でも見ときなさいってこった。

センスってのはだな、何がカッコ良くて、何が駄サイか分かることネ。
これだけはどうしようもないよ。

>>87
webではカッコ良さだけではやっていけんだろ。
どうもwebデザイナーとDTPデザイナーとの根本的な違いが
分かってないような気がするな。

くだらない言い争いするより
流れ星みてこい

>>88

IDが違うからネタだと思うけど？>>80 >>87

>>89

見たよ。ぱらぱら降ってた。

俺も見たよ。
ランニングしてたら降って来たちょっと感動。

みなさん、色々答えてくれてありがとです。
76,77さんが言ってるように会社にはいるにも
実績が必要で、社員になるなら尚更実績が必要だと思うからです。
その点、SOHOというのは学生や主婦の方でも時間があるときに
やっているというのを聞いたもんですから、とりあえず修行を積むには良いかと。

それと、自分のスキルも結構中途半端なんです。
HTMLは基本的なHTMLは手打ちでできますが、基本的にソフト使ってるし
Perl（及びCGI）は自作は無理だし（勉強中だからちょっと改造なら可）
Javascriotも理解してるとは言い難い。
FlashはFlash5を使ってて簡単なものなら可。
個人サイトの制作は多数（が、YAHOO登録無し）

こんな感じで中途半端なんですよね(^^;

>>93
性格、几帳面？
完全に車の構造と原理を理解したうえで営業してるタクシーの運ちゃんなんて
多分何人もいないと思うよ(w
ひとつコレってやつに磨きかければいいんでナイ(w

>>92
こいつ、ただの世間知らずの大バカ野郎だね。
もう相手するのやめようぜ。

>>92

かなーり勘違いしている。
個人で仕事を引き受けることを軽く見てない？
ちゃんと責任とれる？

実績ゼロでフリーになりました。

で、どうしたかというと、とりあえず「師匠」に仕事もらって、近所で在宅デザイナー募集
ってのに応募してって流れ。

運良く、在宅デザイナーの時の仕事が（代理店からんでてギャラはそうでもなかった）
デカいプロジェクトの立ち上げだったんだけど、それをやったのは俺です。
みたいな営業してたら結構客には困らなかった。

技術はそのデカいプロジェクトの時にそれこそ一夜漬けで覚えて、
見た目はいいが、つっこみ所満載でＵＰ
そののち自己鍛錬。

代理店通さないでやり始めてから安定するようになったけど、
凄い量勉強した。技術だけ解ってても仕事は取れなかったからね

なんかSOHOやWEBデザイナーの”自称一流”って性格悪そうだな（ｗ
そんな大した仕事なのか？簡単に言えばホームページ作りだろ？
ちょっと見てて笑ったよ。
ま、97のような謙虚なやつが仕事もらえるんだろう。
甘い考えの72やそれに対して偉そうに言ってる奴は
プライドが高いというか自分を一流だと思っているのかしらんが（ｗ

単なるホームページ作りに理由も糞もねーんじゃない？

まあ、お前のような何も無い負組が何を叫ぼうが地球は回り続けます

ＳＯＨＯってことはフリーランスなのかな？それとも個人事業主？
俺も以前フリーでやってたんだけど
ちょっと大きい会社相手だと、フリーには仕事出せないって言われた。
他にそーゆー人いない？

>>98
97って謙虚か？
俺には彼こそ自慢したくてしょうがいっていう”自称一流”に見える。

385 名前：Name_Not_Found 投稿日：01/11/19 17:48 ID:tubLfSh7
WEBデザイナーはWEBデザイナー同士で叩き合いします。
しかもスキルがあるやつは自分より劣るやつを
執拗に叩きます。まるで大学生の１流大学と２流大学のように。

ま、商売敵だからしょうがないかも知れないが
同じ業種なんだから敵対すること無いとおもうのにね。

世の中に>>98みたいなヤツがいてくれる限り、
まだまだ食いっぱぐれる事は無さそうだな（ﾜﾗ

>>102
そうか？まぁ確かに論議する事は多いけど、
内容の無い叩き合いやってるヤツ等は所詮そのレベルだよ。

WEB作成依頼されて作成し、請求書出して
払う払うといわれて早や一ヶ月不払いが続いています
こんな場合どうしたらいいです？

>>105
小額訴訟、とか。

叩き合いﾏﾝｾｰ

>>104
叩き合いを叩くヤツ等も所詮そのレベルだよ。

WEB制作板の醜さがそのまんま出てるよな。
初心者を（自称）上級者が叩くという。

ま、２ちゃん全体のスレで言えることだが。

>98
謙虚？う〜〜んどうだろう？
自分でも違うと思うな。

>101
自慢するなら、サイト晒すよ。
偶然、「すごい！」って言われる仕事しちゃったあとのプレッシャーったらなかったよ。
あれより凄いのをうちで作ってください！！って言われまくって。
初めてのデカイ仕事で、代理店にハッタリかましたツケがあとからガンガン
来たけどね。まあ、昔話だよな。

>>106さん
ありがとうございます小額訴訟も考えてみます
待てども待てども払わないし連絡は無いし
連絡してきたと思ったら払うからといって待たされて
いい加減な会社ってほんと最悪ですね

>>110
ハイハイ、あなたがスゴイのはわかったから、もう自慢はいいです。
あんまり都合のいいことばっか書くと「じゃあ僕にもできるかも！」なんて
勘違いくんが増えるからやめてくれ。

>>111
いきなり訴訟する前にまず内容証明送れ。
仕事のスキルの他に、トラブル対応のスキルも高めないと、
SOHOで食ってけないよ。

80ですけど、訴訟起こすのもセンスいるぜ！！

>>80
ふーん。
それでﾁﾐは、ちゃんと依頼主とその顧客を
満足させるような機能を持ったサイトを
作っているわけですね。

俺はぺ−ぺ−じゃないからね、ディレクションしてんの
主にビジュアル面の

>>98
＞ 単なるホームページ作りに理由も糞もねーんじゃない？
すごい言い回しだね。まだ社会に出てないの？

単なる自動車作りに理由も糞もねーんじゃない？
単なる缶コーヒー作りに理由も糞もねーんじゃない？
単なる家具作りに理由も糞もねーんじゃない？
単なる携帯電話作りに理由も糞もねーんじゃない？

>>80 = センス基地外
ネタっぽいけどな

センス = 感性
感性は広い視野を持ち養うもの
よく色んなサイトを見て勉強しろ言われるだろ?
もちろんWebに限らず色んな物に興味を示せ
何もかも経験

>>114はｵﾀの典型的なｻｲﾄ作ってそ

>>117

どうせｹﾞｰﾑばっかやってるｵﾀだよ
ほっとけ

>>119
キミもSOHOで成功したいと思うんだ。一緒に頑張ろうね！

しかしこのスレ酷いな（ｗ
ここまでお互い敵対心、むき出しな奴らが
集まっているスレも珍しいよ。
絶対、このスレの住人って３０代以降だと思うが
なんか嫌だよな。こうはなりたくないよ。

>>118
俺はこう教わりました。

経験から得た自分の引き出しを
いつどのように利用するか、ってのが「センス」だよ。
引き出しがなければ何の意味もない。

>>121
ちゃんとアドバイスしてあげてる人もいるじゃん。

>>113さん
ありがとうございます、とりあえず内容証明書送ろうと思っています
昨日電話かかってきて振込んだとか言ってて
今日電話したら他の人がもう少し待ってもらえますとか言ってて
話がごちゃごちゃになってるんです、電話の対応は悪いし
客商売してる会社とは思えない・・・

>>115さん
一ヶ月くらいだったらよくある事では？
請求書出してから三ヶ月って事もたまにあります。

ちなみに僕はフリー二年目ですが、年間300万くらいしか稼いでません。

支払いサイト（締め日と支払日）は、事前に確認しておくようにしないと
ダメだよ。遅くとも、請求書提出時に確認すること。
請求書を発行したからすぐに振り込まれる訳じゃないので。

月末締め→翌月末払いとか、月末締め→翌々月10日払いとか、○○円以上
は手形決済とか、相手の会社についてよく知ろう。
初めてつきあう会社に対しては特にね。

請求書だすにもセンスがいるぜ！！

フリー（SOHO）でも名刺を作ったりするんですか？
その場合の肩書きはどうしてます？

>>128
>フリー（SOHO）でも名刺を作ったりするんですか？
そりゃあたりまえ。
>その場合の肩書きはどうしてます？
人によって違うよ。

>>129
じゃーあなたならどういう肩書きですか？
当たり前だからもちろん作ってますよね？

言えばフリーってのが肩書きだから
適当で良いんじゃない？
ちなみに俺はﾃﾞｼﾞﾀﾙｸﾘｴｲﾀｰにしといた

集金つーか、きちんと支払ってくれない所に
「金払ってくれ」って言うの、すこぶる疲れる。

全ての制作含めて運営も代行してんだけどさ・・
未回収金４０万。今月末も怪しいとなると、６０万。
あー払ってくれ！

明日また言いにいこ。

名刺は「WEB企画･制作」です。
もっち、自分でデザインです。
肩書きは”デザイナー”ていうより、やっぱり企画と
素直に「制作」かな。

（本当の意味での”デザイナー”の人を知ってると、自称デザイナーなんて
死んでも言えないっす。恥ずかしくて。）

WebSite　2ch

西村博之

WEBサイト企画・制作
住所：東京都○○区＊＊＊＊＊＊＊＊＊
��00-000-0000

名刺一つ作るにもセンス...
肩書きにもセンス...

２ちゃんねる

ひろゆき＠管直人

交通違反のもみ消し方提案
住所：東京都○○区＊＊＊＊＊＊＊＊＊
��00-000-0000

>128
名刺なくてどうやって営業するの？
積極的に営業しなくても、名刺なかったら紹介されたとき
挨拶もできないよ。

>>137
うちの会社は特に必要ないっていってたよ。
作った方がいいけど気にすることないって。
営業にも色々種類があるからね。

>>138
いらないってのは制作の人だけじゃないの？
営業する人にもいらないって言ってんの？

>>138
どっちかっていうと必要性より、相手に名刺渡したときに
受け取るばっかりじゃ格好がつかないから作った。
って感じかな...

それ以前に会社員は話が別でしょ

>>139
どうなんだろうね？漏れが
「クライアントと打ち合わせするとき名刺必要じゃないですかね？」
て質問しても「別に特別必要ではない」て言われたよ。
>>140
そうだね。だから漏れも別に必要ないみたいだけど
作ろうと思う。で、このスレを参考にしてる（ｗ

>>141
営業にくっついてるアルバイトには必要ないと言われたってことね。

それとも誰も名刺を持っていない会社なのか？？？？

>>142
いや、営業（打ち合わせ）も漏れがするんだよ。
会社の人はサポートするだけ。
営業・制作・運営は漏れがして
管理・サポートは会社

なんつー会社だ…

それってあれじゃない？何だったか、名前。シーなんとか。
自分で仕事探して、打ち合わせして、製作して･･･
で、会社に何十％か金とられるっていう訳が分からんとこ。
どっかで晒されてたような･･･。

いわゆる”代理店”てやつでしょ？

仕事がなくなった（ｗ
貯金でしばらく遊ぼう。働きすぎたぜ。

仕事くれage

俺にも仕事くれくれくれ

皆さん経費はどれくらいですか？

制作する上で必要になるイラストこれは自分で書けるのでいいんですが、
写真に困っています。
アクセントに良くロイヤリティーフリーの写真を使ってフォトショップで加工しています。
その時の写真は今までdexでしたが、他の所に変えたいと思ってます。
dexを辞めるは理由好みの写真がすくない。サイトが重すぎ・・
値段は手頃で良かったんですが、この2店が何点で。
今はDAJ、agostを良く見に行ってるんですが、この2社は、た、た、高い！！
とてもじゃないけど、CDロムでは買えそうもないので、
1点ずつ購入することにしようかと思ってます。
安くて良いところないでしょうか？

自分で撮りなさい。

>CDロムでは買えそうもないので

経費として計上して買いなさい

応援age

ここさ行け！！　http://gallery.yahoo.com/

写真１点数ドルで買えまっせでんがな！！
とうぜんクレジットカード持ってるやろ？

SOHO人としては、このスレは？

■プロ限定：制作工程について■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=1007211239&ls=100

>>151
CDロムは１つのイメージで\42,000
現在動いてる案件4つ全部テーストが違う。。。
\42,000×4=\168,000...経費と行っても駆け出しの身、
なかなか・・・
>>153.154有り難うございます。
どちらも行ってみます。

153さん、ここすっごい良いです。こんなん探してました。
値段はかなり手頃＆量多い！！
ありがとうございました。

でしょ？　そうでしょう？

やっぱ、バラ売りは良いね！！
フォトショで加工すんのもったいないでしょ？

>>153
使用説明に、

You can use digital pictures for:

* School projects and papers.
* Personal Web pages.
* Greeting cards, invitations, and announcements.
* Personal screensavers.
* Family and friend newsletters.
* Desktop wallpaper.
* Gift tags for special occasions.
* Gift wrapping.

ってあるんですけど、商用サイトには利用できないんじゃないの？

>>157さん
はい。めっちゃいいです！

>>158さん
私も英語弱いのでソストで訳してみました。
のなで、ちょと変ですが。。


あなたは、デジタル絵を使うことができます

*学校プロジェクトと新聞。
*個人のウェブ・ページ。
*カード、招待と告知を歓迎すること。
*個人のscreensavers.
*家族と友人ニュースレター。
*机上壁紙。
*特別な機会のためにタグを贈ってください。
*包装を贈ってください。

* Personal Web pages.
この部分ですが、
personal 【形容詞】
1. 個人の
2. 個人的な
3. 〜の私事に触れる < personal with 〜 >
4. 人の
5. 親展の
6. 人的な
7. 対人の
8. 人称の
9. パーソナルな

商用サイト=この写真を販売するのはダメでしょうが、
企業のwebサイトに使用する。この写真で、企業が直接利益が生じる訳では
ないと思いますので、企業のwebサイトで使用不可ということでは、
ないんじゃないでしょうか？

素材によって何らかの収入を得ることは商業行為だぞ。

>>159
企業のwebサイトに使用するってのは商用利用でしょ。
販売だけが商用じゃない。
俺も英語はわからんが、企業サイトではだめなような気がする。

すいません、ダメみたいです。ペコリ。先走りすぎました。
下記のは大丈夫っぽいので、ここさ行け！！

http://www.corbis.com/professional/
http://www.pictor.com/

英語だけど、センスは抜群！！　誰か規約を訳してYO!!

つーか、どうしてPhotoDiscとか使わないの？
予算出ない？

SOHOサイトで申し込んだりしてるけど
たいがい落とされる．．。
ある程度SOHOを経験したなら実績として買われるだろうけど
漏れはその実績がない．．。
みんなは最初どうやって仕事取ったの？

>>164
どっか会社に入って修行しろ。

>>163
SOHOでPhotoDisc１枚4万はキッツイんじゃないの？

１点で売ってるとホント助かる。

>>166
「PhotoDiscテイクワン・サービス」っていうのがあるよ。
１点からでも買えるよ。
ttp://www.too.com/market20/9801/EDMaterl/

HOSO
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/7538/

>>166
というか、photodisc.com
で買いなさい。

yahooのはダメでしたか・・・都合の良い解釈で、すみません。。
>162、またまた情報有り難うございます。これまた英語ってのが
少し不安ですが、また見させて貰います。
1テーマのDiscで4万はきついです。。1テーマではこと足りないんで。。

とりあえず、D●Jで年間契約しました。これで、1点買いをしようかと
思ってます。
年間契約すると1年間は標準の半額になるんで。

皆さん情報有り難うございました。

>>164
連続で、すません。
私は、webとは全然違う職種のデザイナーでした。
なので、私も実績URLがなく、申し込みさえできないとことかが
多く困りました。

その実績のない私が最初に頂いたのは、コンペでした。
これは実績に関係なく純粋に競争ですし、良かったです。

それから、横繋がりや、実績URLを書いて案件応募で
GETして現在に至ってます。

途中何度か制作会社に入りたいと思いました。
でも、1度フリーでやり出すと依頼が完璧に切れるということが
ないかぎり、今更外勤は不可能になるかと思います。
1度入られてそこで、積まれた方がいいんじゃないかな？と思いますよ。

相談させてください。
自分もＳＯＨＯで仕事をしてるんだけど、縁を切りたいお客がいるんです。
皆さんの中で、実際に客と縁を切ったことってある方いらっしゃいますか？

>>172
料金を高くする。
忙しいと言って仕事を受けないか、やたら長い制作期間をとる。

>>172
本音メール送れ。

放置

>>172
ウチも173さんと同じく、
「今忙しいから」といって受けないようにしてる。

>>173-176
みなさんありがとう！
何を言っても通じないのでハッキリ断っちゃいました。ちょっとスッキリ。

お金払ってくれないとこなんかはどーしてます？
期日になっても振り込んでくれないとこ、けっこうないですか？
私のとこだけなのかなぁ・・。
もともと評判良くなかった広告代理店からの孫受けだったんだけど
プログラム絡みのＨＰで、けっこう大きな金額だったんだけど、
いざ納品したら、お金がなかった。
銀行から借りるから待ってくれって言われたんだけど。
こーいうの、これで２件目なんだよねー。

>>178
契約書には何て書かれてあるんですか?

中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。

中央高等学院
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校

>>179
契約書は交わしてなくて、全部「申込書」って形で処理してます。
そもそもそれがいけないんだろうけど。
みなさんはきちんと契約書を取り交わしてますか？

>178
SOHO始める前に考えるべきことだと思う
見積書・納品書なんかもまとめて一つにしてるとか？

>>178
気持ちはわかるyo
今は契約書とりかわしてる
トラぶったらそれなりの措置を取るようにしてます

>182-183
契約書って下手に自分でつくったら、ザルだったりして
トラブった時に逆に自分が不利になったりするなって思ったので
司法書士の先生に作成をお願いしようとは考えてはいるんですけど。
書類の流れとしては
見積書→（依頼確定）→申込書→（製作）→納品書
っていう具合です。
以前製作会社に勤めていた時の会社の処理と同じ流れなんですが、
トラブルが起こった事がなかったもので。
今回の件では、一人で手が回らなかった部分を外注に出してあったので
外注費を自腹切った形になってます。切ない〜〜。
･･･なんか愚痴になっちゃいましたね。すいません。

>>184
契約書についてですが、
「財団法人21世紀職業財団」のサイトに
在宅ワーク・モデル契約様式の参考例が出ています。
ttp://www.jiwe.or.jp/jyoho/soho/guideline_02.html

>185
ありがとうございます。
ぜひ参考にします。

制作会社から下請けされてる方は、お歳暮とか送ってますか？

送らなーい。
多分年賀状も送らなーい。
そんなことやる暇あったら仕事する。

個人でサイト作成している方々　サイト作成にあたる費用の領収書求められたらどうしてます？

現金でもらったなら、渡さないとだめでしょ。

収入印紙もちゃんとはりますよね？

３万以上ならいるけど、相手に貼ってもらえ(ぉ

ちと亀ですが
制作委託契約書
ttp://www.tokyodoors.co.jp/showroom/business.html

運営管理についての契約はどのようにされていますか？

振り込みの場合は必要ですか？

age

www.tri.ne.jp

age

age

宣伝は金がない場合は楽天ビジネスとアクセストレードかな。

200age!

age

から揚げはやめてNe!

最近、クラ運がわるいよ〜（w
今月2件お流れ....

まったりしましょう

あげてしまった。
ごめん

全然仕事がきません。
面接までこぎつけてもだいたい連絡なし。
最近はどうゆうクリエーターがつぼなのだ？
誰かおしえてくでー。

自助努力

仕事を取るのに面接ってあるの？

最近、Flashがらみばっかり。

>>205
面接ってなに？
とりあえずクラに会って話をするってこと？
SOHOなんだから会社に就職の話じゃないよね・・・

SOHO契約するときによくクラ様に一度会いにいったりするんですが、
それっきり...つーのが多いです。
そか。FLASHあんまりやったことないですとか言ったりしてたんで
それもあんのかな。

>自助努力
....ハイ。

>207
うちも「ばっかり」だよ･･･蔵の系統はバラバラ･･･ﾅﾝﾃﾞ?

会計ソフトって何使ってますか？

かんたん青色申告byユニシンク

見積もりを出して制作依頼が来て、途中まで制作中のサイトがあります。
このクライアントとは上の方にも出ていましたが手を切りたいと思っています。
途中まで制作した物については流れたと思って諦めます。
契約書等は交わしておりません。
問題なく断ることは可能でしょうか？
アドバイス御願いします。

>213
制作中でクラの反応遅くて座礁してるとか？
手を切りたい理由にもよるけど、基本的に途中で制作側から投げ出すってのは
ちょっと...
金をもらう、もらわないの問題じゃないと思うぞ。

反応遅くて進まなくて投げたい＆切りたいってんなら
制作どうしますか？くらい聞くのが筋じゃないの？
これだからSOHOだの個人事業だのって人間は...なんて
ひっくるめて言われないように最低限のマナーは持つべきじゃないか？

制作進行に問題があるならクラに言えばいいし。
納品して請求書出してから三行半叩きつけたっていいし。

>>213
あとあと尾を引くような手の引き方はよしたほうがいいと思います
撤退したい主な理由はなんですか？
それによって色々対処のしかたがあると思うのですが

手を引きたい案件は昨年の春頃スタートしたものです。
クライアントの事情で進まないのですが、それ自体は特に問題はありませんでした。
その案件の間に2点ほど依頼があり制作していたのですが、発注書を出して頂けません。
すでに納品してしまったことは当方の落ち度なのですが、クライアントのサーバにて確認を
したいと言われ、納品ではなく確認のためだと添付を要求されました。

料金の安い、急ぎ案件で仕様変更多々あり、当初聞いていなかったcgiの設置まで
依頼され、予算内で不可能と伝えると「助け合う気持ちはないのか、SOHOにしては高い、黙って
何でも聞いてくれるSOHOが良い等」避難めいたメールが1日に何通も届きました。
当方は、仕様変更や、修正など、基本的に追加料金は頂かずお受けしているのですが
できないこともあります。その場合は先に追加料金をお知らせして進めていってるのですが、
このクライアントさんは、俺様のいうことが聞けないか！というメールを嫌みたっぷり
で書いてこられて、こちらの方もかなり憤りを感じているのですが、
やはりクライアントですので、下手に下手に出ています。
ですので、精神的にも苦痛を感じているという訳です。
正直、このようなクライアントさんは初めてです。

1点納品は認めていないと言われている案件があるのですが、
それに対しては修正後添付するように連絡がきました。
発注書を出して頂けば添付します。と伝えましたが納品だと認めた訳ではないので
添付するよう要求されています。

わかりづらい説明で申し訳ございませんでした。
簡単に申しますと、30,000円のものに15,000円出され
クラ「これを15,000円にして」
当方「お金が足りません、これでしたらその予算でお売りできます。」
クラ「早くくれよ、30,000円のを15,000円にして」
当方「いや、お金が足りないと言っているのですが」
当方「聞いて頂いています？」
クラ「忙しくて聞く暇はない。何でもハイ、ハイ聞いてくれる店がいい（嘲笑）」
このような感じです。

>>216
そういうところはゴールデンウィークあけたらすぐに切って
しまいましょう。そこに使う労力がもったいないですよ。
自分も昔そういうことがあって、２００万ぐらいの仕事を
切りました。
当時はいいのかなー？と思ってましたけど、結果的には
その仕事にさく時間なり労力で企画書作って営業に行きました。
自分は制作中心と言うよりも企画で食っているので少し違うかも
しれませんが、「クライアントとは戦う」「決めごとを守らない
所とはつきあわない」が基本だと思います。

ぶっ飛ばしちゃってください。

ホームページ制作王。あのCOMDEXが認めた世界最強のWEB管理ソフト。
使えない人間は時代によって淘汰されるだろう。だが今なら間に合う。
体験版は無料。時代を先取りしてライバルに差をつけよう！！！

有り難うございます。
自分も他数点抱えて同時進行しているので、そのクライアントの
作業ばかりしているわけにもいかないので、その時間を使ってできれば
気持ちよくお取引させて頂いているクライントさんの方にお時間使っていきたいと
思います。
217さんとは桁違いのお仕事ですが、スパっと角が立たないように
切らせて貰うようにがんばります。

少し気持ちが楽になりました。
ただ、先に請求した案件は払って貰えるのか不安ですが・・・

がんばります！

高い授業料となりそう、、、お気の毒です。
読んでて、こっちまで嫌な気分になってくるクライアントですね。他に頼むぞ、なんて最低なカードをちらつかせるクライアントは、その時点で切るべきだったかもしれませんね。
頑張ってください。

桁違いって事でもないと思いますよ
200万の仕事蹴って、2ヶ月ぐらいカップラーメンでしたから。
>>220さんもいってるけど、そんなところはホント切るべきだと思います。
個人でやっている場合は、「会社の売り上げが・・」とか「こいつら食わしてかなきゃ」
とか、そういう意味での気苦労ってないじゃないですか。自分は昔ある代理店で営業を
やっていたのですが、「会社の売り上げ」のためにずるいクライアントと仕事せざるを
得なかったこともあって（もっと最悪なことにずるい上司もいましたし）個人で仕事をする
ようになってからは、たとえお金がよくても気持ちよく仕事ができないところとはつきあわない
事にしています。もちろん嫌なことはしないという意味ではないですよ。仕事だから腹立たしい
こともいっぱいあるし、生活もしてかなければいけませんから。
ただ>>216さんのそのクライアントのようにお金をちらつかせて云々みたいなところは、これから
一緒に仕事をしていく上で健全じゃないし、金にだってならないんじゃないかなーと思って。

といったわけで、お互いがんばりましょうね

ってか２ちゃんらしくない健全なスレだ。
発言にちゃんとレスが付くとうれしいな

220さん217さん有り難うございます。
レス、ほんとに嬉しく思っております。

>220さん
そうなんです。
メールが届くたびにどんどんいやな気分になってくるのです。
これからは、もう少し慎重に引き受けていかなけらばならないなと感じています。
ほんと、高い授業料になってしまいました。

>217さん
そうですね。
せっかく個人でやり出したのだし、気持ちよくお仕事はしたいですよね。
気持ちよいお取引でできた仕事だからこそ「良いものができた！」と思える仕事が
できますしね。
確かに健全ではないし、おまけに金にもならない（払って貰ったとしても相場以下ですし）
このクライアントの仕事をこれからも受けていけば、どんどん自分を下げていきそうな
気すらしてきます。


さあ！何と断るべきか悩みますね。
「何でもハイハイ聞いてくれるSOHOがいい」等の届いたメールを理由にするべきか
と思っているのですが。
217さんはどのように断られました？
宜しければ教えていただけますでしょうか。

ずるずるSOHOで食ってきましたが
最近仕事の依頼がありません

製作ばかりなので営業のしかたが今一つ・・・

諸先輩方、営業のアドバイスというか
新規開拓はどのようになされてるんでしょうか？

>>222

こちらは無理な要求をしている訳ではなく、仕事を進める上で
常識的な要求をしています。その件に対して、そちらが不当な
要求をされ続けている以上、今後、この仕事を進めることは
難しいと判断している次第です。

残念ではありますが、こちらに支払うべき金額を納めていただけ
ない以上、仕事を進めることは出来ません。現段階までの入金を
早急にお願いします。

‥とでも書いてみればどうでしょ？

>>223
俺も知りたい＞新規開拓。
ちなみに>>223氏はスキルどれくらい？

飛び込み営業。

>>222
たしかにどうしょもないクラいますよね。
ただ、その最悪なクラといかにうまく付き合うか？本当に蹴りたいならどうやってうまく蹴るか？
そのへんの交渉を学ぶ機会だと思ってはいかがか。
どう乗り越えるかによって222さんの未来が変わってくると思いますよ。

嫌なクラにあたるとホントに胃が痛くなるよね、、、がんばって。

>>222
切ってもいいと思う相手の場合、もし私だったら、
自分が出来ることと出来ないことをはっきりと説明し、
それに対して相手が理不尽なことを言ってきても、
淡々と事務的に「出来ません」ときっぱり押し通します。

相手がキレて「もう一緒に仕事出来ない」と言わせるように
するといいと思います。自分から言っちゃうと何かと不利です。
言ってくれたらしめたもの。今までの料金をきっちり取って
２度と一緒に仕事をしないようにします。

ただ、ヘンなヤツだと「なんじゃそりゃ」という屁理屈をつけて
料金払ってくれない所もあるんだよね。相手を切るときは
お金はもう戻らないものと諦め、戻ってきたらラッキーぐらいに
考えておいたほうがいいです。

皆さんアドバイス有り難うございます！
大変参考になります。
今回のことはすでに起こってしまった問題なので
227さんのおっしゃられるよう、どのように交渉すればいいのか
学ぶつもりで頑張ってみます。

224さんの案も大変参考になりました。
有り難うございます。

228さん
クライアントはどうも、そのヘンなやつのようです。
「おたくには頼まない！」と言って貰えたらラッキーなのですが
言ってきそうにないので、
払って貰えないのは覚悟しておいた方がいいかもしれませんね。

フ〜、今後気をつけます。
頑張ります！

他のソホが被害に遭う可能性高いので
晒してください

>>225
スキルか〜
一応、デザインは本にも載ったことがあります（イラストで）
プログラムはperlでDB（売り上げ管理システム程度）
ソフトはill,pf.fw.dw.fla（簡単なas）あとcubase(音楽製作)

>>226
「飛び込み営業」これのコツというか
何と言っていいのか…
一応、パンフ（紙面、CD-R）は作ったんですが

よろしくです。

>>231
アプリなんかどうでもいいよ。ある程度できさえすれば。
問題はどんなものができるか。
それを書くことが出来ないという点で大したスキルがないと見なすが、よろしいか？

>232
プログラムはperlでDB（売り上げ管理システム程度）
プログラムはperlでDB（売り上げ管理システム程度）
プログラムはperlでDB（売り上げ管理システム程度）
プログラムはperlでDB（売り上げ管理システム程度）
プログラムはperlでDB（売り上げ管理システム程度）
プログラムはperlでDB（売り上げ管理システム程度）
プログラムはperlでDB（売り上げ管理システム程度）
プログラムはperlでDB（売り上げ管理システム程度）
プログラムはperlでDB（売り上げ管理システム程度）
プログラムはperlでDB（売り上げ管理システム程度）
プログラムはperlでDB（売り上げ管理システム程度）
プログラムはperlでDB（売り上げ管理システム程度）
プログラムはperlでDB（売り上げ管理システム程度）
プログラムはperlでDB（売り上げ管理システム程度）
プログラムはperlでDB（売り上げ管理システム程度）
プログラムはperlでDB（売り上げ管理システム程度）
プログラムはperlでDB（売り上げ管理システム程度）
プログラムはperlでDB（売り上げ管理システム程度）
プログラムはperlでDB（売り上げ管理システム程度）

どうやって断ったかきになりますね
自分はもともと知り合いだったというか
友達だったこともあってか、請求書を持ってった上で
その場でマジギレして破り捨ててきました。
もちろん普通のクライアントにはそんなことできないと思いますけどね

さっきまでデザイナー友達連中と飲んでたんですけど、みんな
おんなじこと言ってましたよ。個人で（sohoという言葉はなんか嫌いです）
やってるんだし、あほなクライアントなんかそんな切れかたしたって
関係ないって。webじゃないけど、同じような経験をした人がいて
今は事前に発注書と契約書を交わしてるそうです。

すいません。今そうとう酔っ払ってるんで、支離滅裂かもしんないですが
参考になればうれしいです。
大丈夫。仕事なんかいくらっでもありますよ。

私もSOHOって言葉はあまり好きではないので
個人事業です。と言っています。
何故かSOHOって軽く聞こえる気がするんです。
本来の意味ではSOHOなんだと思ってはいるのですが。。

最初の（これから断るべき）案件が堅めの所のだったのと
今まで良いクライアントさんが多かったので、
基本の「初めてのクライアントとは先に発注書を貰うべき」がおろそかに
なっていました。

最悪クライアントなので、マジギレしたいですね。
スッキリするでしょうね。
ただ、このクライアントへんな人みたいなのでキレたら何をするか
わからないような気がして逆切れが少し怖いような気がしてます。

他の方が被害に遭わないように晒したいのはヤマヤマなのですが、
「とにかく安く」「簡単な」そして「FLASH」を連呼されるところは要注意です。
あと、参考になるかわからないですが、その会社が制作したサイト
は自社のサーバにあげています。かなり素人くさいサイトがほとんどです。
charsetも「え！」というようなものでした。
そして、web制作をかなり簡単に考えられています。
実際うちは「たいそうに考えていませんか？」と言われました。
この時点で断るべきだった。。後の祭りです。反省しています。

このクライアントに依頼された方も災難ですが、
依頼した方のクライアントは更に災難ではないかと思っています。

とりあえず、先に納品したものの料金を払って貰えないような場合また報告にきます。

私も良い勉強になりました。
皆さんもこのクライアントにだけはかからないようにしてほしいです。

>大丈夫。仕事なんかいくらっでもありますよ。
そうですね。
さ、次の仕事がんばります！

>>233
あなたにとってはWeb制作とはDBがすべてなんですかね？
おめでたい人ですな。

まあ外注を募集してスキルをきいた時に231のような返事だったら
速攻でおとすわな。

なんかボクの書いたことで…
すみません。

スキルとか詳しく書くと話がそれて
荒れるかと思ったので
簡単に使えるアプリを書いちゃいました。

主婦ばっかだな。

面接に行ってきたけどページ単価5千円って言われた…ｱﾘｴｰﾙ？（・∀・）

ページ2千円って言われたことあるよ。
「他もそれくらいでやってもらってる」って言われた。
「3千円/P以上は言われたこと無い」とも言ってた。

>>241
ほんっとに「ページ作成料」として2000円とってやれ。
んで、それに写真加工費一点1000円、ボタンｲｯｺ600円、ロールオーバー１点500円、
イラスト小一点5000円・大10000円〜、ＧＩＦアニメ１点2000円、etc・・・（w

っつーかこういう見積りどっかで見たことあるんだけど、
こんな風に料金設定してるところってホントにあるのか？

結構WEBで見るよね。この前のtomoタンのところじゃないけど、
何かにつけていちいち〜円って値段つけしてる奴。
写真１点　１０００円（加工無し）
とか・・・加工なしで乗っけられる写真なんてあるんかいな？
どうもデータ入力畑の人たちが「一文字＊銭」の感覚で作った料金表の気がする。
彼らはボリュームに関係なく単価ｘ＊で合計金額出すでしょ？
WEB関連受けるときってどっちかといえば、全体のボリューム見て、
「全部で＊日位かかるから＊＊円」って考えて、蔵に説明するのに便宜上「ページ単価」
って出し方するほうが多くない？

1グース＝50円

写真加工＝２００グース
ボタン一個＝３０グース
ロールオーバー＝２０グース
イラスト＝１０００
　　　・
　　　・
　　　・
みたいにややこしくしたら安く感じる

いや、感じないと思うが・・・・（ｗ

>238
あやまんなくていいと思うよ。
どのみち何かいたって煽られるんだから

>>246
>どのみち何かいたって煽られるんだから
それならもとより何も書き込まない方がいいな。

>>244
グースかぁ。。。導入するかな。。。（w

>>248　名入れ忘れとかせっかく書いたのに、ID変わっとった。
ああ・・・もう朝かよ。なんもやってねーや(w

「1ページ＝5000円です。20ページなので計5万円です。」って見積もりは
いまだにアリなのかなぁ。
自分は、お客さんはもう納得してくれないだろうと思ってやめたけど。
「基本デザイン料○○円、ＨＴＭＬコーディング料○○円」てやりかたにしたＹＯ

計算が合ってなくてウトゥタ?ヨ…

しかもOPERAで書き込んだら半角カナ→全角かな＆文字化けしたＹＯ…

からあげ

はじめまして。
ビデオショップの経営をしている者です。
この度Webでアダルトビデオの通販を充実させたく
製作出来る人を探しています。
興味ある方は自作のアドレスを
メールでお知らせください。
デザイン・予算等一番気に入った人に
依頼をお願いしたいと思います。
ちなみに当方は埼玉県在住の者です。
よろしくお願いします。

>>254
どれくらいの予算考えてるんでしょ？
ボリュームとか仕様とかある程度わからないと値段の出しようないんだけど・・・
当方も埼玉県内なので話によってはぜひやらせてもらいたいんですが。

ネタにネタレス。

>>255
レスありがとうございます。
ネタではなくマジレスですよ。

とりあえずメールでコンタクト
取っていただけないでしょうか？
ここでやり取りすると横からチャチャが
入りやすいので。

よろしくお願いします。

2chで商談が成立！？
ニュースだな

９日の２０：３０頃
メールを頂いたのですが、
エラーが出てしまい返信ができません。
もしよろしければ再度メール頂けないでしょうか？

う〜む、完成後見てみたいものだ。
255の仕事次第では依頼が来るかもしれんし、254のビデオも売れるかもしれん。

　

あの、とんでもなく教えてちゃんな質問ですが、お答えしてくださるとありがたいです。
個人で、ｗｅｂ制作の仕事をするばあい、税金とか、国に企業として登録するとかの手続きってあるんでしょうか？
それと、あるスレで、３０万でホームページ制作しますっていうのを見かけたんですが、（私はあれよりはずっとましなサイトは作れますが）あんなふうに、個人でもやれるんでしょうか。
超ど初心者なので、個人でｗｅｂ制作のお仕事をするまでの過程を教えていただきたいです。
また、どれくらいの料金でやってるのかもしりたいです。

今日は皆さんに世界最強のwebエディタを紹介する。
その名も偉大なホームページ忍者！
使えない人間は恥をかきますよ。

>>263
SOHOとかで検索はしてみたの？
そのへん説明してるサイトは結構あると思うが

>263
個人事業主登録しる！
年間所得が300万越すようであれば、青色申告の手続きして、帳簿づけしる！
自分で自分の仕事の単価つけできないようじゃ、無理だよ。
もちろん、単価の根拠付けもね。

>>263
>個人でもやれるんでしょうか。
とりあえずあなたには無理です。
もっと社会常識をつけましょう。

ここで聞いたのが間違いでした…
逝ってきます

お聞きします。
数年独学でWebを勉強していた甲斐あって、
個人的に仕事の話をいただくことができました。
さて、大分先の話なのですが、クラに対して領収書を切る際に
十数万円前後の小さなサイトなのですが、
3万円以上の領収の場合には印紙が必要なのでしょうか？
消費税は納税義務がないようなので徴収しないつもりですが、
個人事業主〜内職のみなさまどうしていらっしゃいますか？

またそのような手順を勉強できるよいサイトがありましたら
どなたかご教授ください。

>>268
個人で仕事やる気なら捨て台詞で逃げるのは止めた方がいいよー（・∀・）ﾋﾟｭｱ

FLASHは手間がかかる割に、ちゃんと適正価格で受けているところ少ないのでは？
これまた二極分化しているような、、、、、

＞270
いい人だね
でも中途半端で甘い考えの奴が増えないようにする為には優しい言葉は要らないよ…
263を読んでるとこれから始めようとか思ってるんでしょう
267の言うように社会常識がないんだよ

WEB作成、CGIプログラム作成、動画編集、纏めて仕事が入ってきｲｿｶﾞｼ気味。
どれも安くてちょっと鬱。
ところでHP用イラストって外注すると一点どれくらいするんでしょ？
親戚にイラスト好きの学生でもいれば小遣い渡してやらせるんだが・・・

>>273
サイズは？　内容は？　用途は？
あなたの質問の仕方は「１サイトつくるのにいくら？」
と聞いているのと同じですよ。

>269
普通、請求書で処理すんじゃねーの？

275氏>
レスありがとうございます。
請求書を渡して支払いが済めば領収は切らなくてもよいのですか？
教えてくんになってます。すいませんです。

３万円以上の領収書には税務上、印紙が必要です。
ただし、実際には銀行振込が多い。その場合、領収書はいらないし、
印紙もいらない。
振込み手数料のなかに含まれている。
だから、３万円以上の振込みは手数料が高い。
それは受領する側が負担する場合が多いんじゃないかな？
（決まりはない）
なお、ＳＯＨＯでも消費税つけてもいい。
（仕入れがある場合もあるし・・・）
もちろん、つけなくてもいい。（その場合は内税）

>277
振込み手数料に含まれてる？ウソ教えるなよ…

皆さん、嫌な仕事を断る時ってどーしてますか？
先日、代理店からとんでもない仕事を依頼されました。

代理店の担当曰く、とりあえず安く作ってと言われたから、
バイト（素人同然）に頼んで作ってもらった。
でもクライアントが出来映えに納得していない（当たり前）、
作り直せと言われているが、自分はWebの知識がないから、
クライアントの話聞くの面倒、もうこの仕事投げた、
あと勝手にやってよと、こちらに丸投げされたわけです。
そんな対応をされているクライアントはもちろん怒り心頭で、
最初の打ち合わせの日、散々当たり散らされました。
（その代理店の担当も同席していましたが、知らん顔でした）

こんな所とは仕事をしたくないので、なんとか断りたいのですが、
当方、フリー始めてまだ半年なので、うまい断り方がよくわかんないのです。
今は、まだ見積書も出してない段階です。
いいアドバイスあったらよろしくお願いしますー。

>>279
高い見積もりを出せばいいじゃん。

>>279
そうそう頼まれないような高い見積もりだしたらいいじゃんよ

この場合、仕事したくないのはクライアントじゃなくて
代理店のほうだな。クラと直で交渉なら軌道修正できないの？
もちろん、見積は自分が納得できる金額で出すとして。

高い見積もりだして本当に頼まれたら(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>280,281
それが…、高い見積でも、もしかしたら通ってしまうかもしれないんです。
Webの相場をあまり知らないらしく、こんなもんだと思う可能性大です。
（めちゃめちゃ法外な金額なら話は別でしょうけれど）

あと、初対面（打ち合わせ時）の印象があまり良くないせいか、
代理店はもちろん、クライアントともあまり関わりたくないというのが本音です。
高い見積で受けたら、いろいろ無理言われそうな雰囲気100％です。

やはり、解決策は法外な見積を出すのが一番でしょうか…。

>あと、初対面（打ち合わせ時）の印象があまり良くないせいか、
>代理店はもちろん、クライアントともあまり関わりたくないというのが本音です。

話の内容から代理店と付き合いたくないってのはしょうがないとして、第一印象で蔵を
切ろうとするのはいかがなもんかと。
どうせ切るつもりなら、ぶっちゃけて代理店の馬鹿さ加減を一緒に話して、いかに
その代理店が使えなかったか、相場とはどんなもんか（ちょっと高めに）などをじっくり
教育していけば良い蔵になってくれる可能性もある。その過程でやっぱりﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったら
また考えればヨロシ。
フリーになって半年やそこらで、あんまり選り好みしてると先細りになるよ

>>277
納税してなくて、消費税とったらいけないでしょ
（税理士がいってた）

>>279
285と同じです。
代理店はあほが多いので、直接クラとの商談がいいでしょ
恩を売る営業？っていうか、285の言う接し方が良いとおもうよ
（相場を教えるとかね。もちUPぎみで）

>>286
消費税については税理士によって意見がわかれるらしいよ。
http://allabout.co.jp/career/freelance/closeup/CU20010603A/index.htm?FM=glcct
まあ自分はとんないけどね。

たとえば年初（年度始め）にその年の売り上げが3000万いかないという保証は全然無い。
消費税を取らずに1年たって万が一3000万超えていた場合消費税分を売り上げ分から
捻出しなくちゃいけなくなる。そもそも蔵に対して消費税納税義務があるかないかなんて
わざわざ申告しなければわからないこと。一般的には小遣い稼ぎやアルバイト感覚ではなく
「仕事」としてやる場合は消費税は預かるのが普通だと思う。

>>287
消費税、取ったほうがいいよ。
各段階で消費税と取らないと、
税金の体系がおかしくなるから。

で、結局、製造や流通でちょっとずつ税をとって、
最終的には消費者が負担するという悲しい原則が、
消費税の基本理念です。

あ、いいわすれたけど、
キミが消費税つけなくても、
キミに支払いをしている代理店とかメーカーとかは
結局、内税で処理してるから、
キミは消費税を取ったことになってるんよ。

ということは、取らなきゃダメってことよ。

そうか、取ってる人もいたのか。
なんか消費税って主張しづらかったんで、消費税分やや上積みした金額にして内税にしてたよ。
とれそうなら取ってみるかなー

パートナーが倉の顧客信用を失うレベルのミスを２回続けて起こす。
↓
連帯責任で漏れも仕事を失う。
↓
ﾏｽﾞｰ。。。