SVGってどうなの？

SVGってどうなの？
将来性あるかな？

確かにサイズの割には綺麗なんだけど
製作側で積極的に使うかどうかは不明。

プレイヤーがほとんど普及していないから使い物にならない。
でも実体はテキストファイルというのが面白いね。

他のXML互換なものを使用した仕組みで応用化。
今後に（多少）期待。

SVGﾏﾝｾｰ

Netscape7からSVGが標準インストールされるって話はホントなんですかね？

>>6
もうver7の開発を始めたの？

>>5
はげしくドウイ

adobe.com(co.jpではない）のsvgページにある、
Building Searchデモ凄すぎる。

>>9
激しく禿げ同!!!
http://www.adobe.com/svg/demos/main.html

既存の地図サイトがSVGで提供されたらいいのに!!
と思うんだけどどう？
画面、移動・拡大・縮小にわざわざリロードしなくて済むでしょ?

>>9 みたいなのは
flashでも構築可能なのか？
スキル高い人間の解説をハゲシクキボン。

W3C勧告になったのに、ＳＶＧ関連の書籍は皆無に等しいぞ。

Acrobat5をインストールでsvgプレイヤーがセットになってついてくるYO!
LiveMotionがそのうち対応するって、聞いたことあるようなないようなあるような

age

期待age

自力で、入手できるソースを開いて、
気になる部分から、英語の仕様をあたって
部分的に手を加え（まさにこれぞハック）、
（自分的ニハ）ある程度なら手でイケる展望が
開けつつあるような無いような。

熟読できるようなきちんとした書籍を所望。
もちろん日本語の。

うん

>>14

それはReaderのことか？

とりあえずオーサリングツールが欲しいね。
あとはIEがネイティブ対応するかどうか。
プラグイン扱いだと、XML準拠の意味が半減するんじゃないかな？

Flasｈと較べてどんな利点がありますか？

>>14
LiveMotionは元から対応してるよ
ただ、Flashみたいに自由度が高くない単なるアニメツールだから（極論）
はっきり言って使う人がいないだけ

takesato comにSVG関連書籍の紹介があるけど、
本当少ないなあ〜。

>>21
GoLiveの間違いでしょ。
LiveMotionは次期バージョンからのはず。

>>18
そーです。

ちと古いけどここいいよ。
http://www7.lunartecs.ne.jp/~mamesite/svg/

つーか同じアニメーションを使ったとして
軽さ的にはどうよ？

誰か比較した事ある？
情報ｷﾎﾞﾝ

プラグインなしで見れなきゃ話にならないね。

っていうか、MacもWindowsも最初からflash player入ってるしね。

逝ってよし！

>>19

私はwebdrawとcr2v（jpeg,png,bmpをsvgに変換する）を使って、
いろいろ試している。
ツールを探すのに大変参考になったページ
http://www.w3.org/Graphics/SVG/SVG-Implementations.htm8

追加

cr2vは変換すると、サイズが大きくなり、画質も荒くなってしまい、
ツールとしては、あまり役に立たない。

メーリングリスト
http://www.egroups.co.jp/group/svg-developers-j
日本語訳
http://macosx2.ncs.gr.jp/~svg/

>>25
AdoveのLiveMotionで対応してるレベルだと、
当然、SVGのほうが、同じものをSWFで出力したものより
ファイルサイズは小さいよ。

現行バージョンのFLASHならではなものと
比較するものではないね。いまのところのSVGって。

あとIllustrator9がSVGで書き出せるんだよ。
知ってると思うけど、みんな忘れてねーか。

めちゃめちゃ凝ったイラストとかじゃなくて、
FLASHのパーツとして使うようなものなら、
パスと塗りがちゃんと再現されるのも感動だよ。
（だからどうしたってレベルか）

そんなことより、JavaScript使えるヤツなら、
グラフィックとして（動き抜きで）Illustratorで
描いてSVG書き出しして、dHTML的に動かすとか
やってるひといないかな？

>>31

どう考えても、SVGの方がでかくなると思うぞ。
バイナリとテキストじゃ比較にならない。

Microsoftは
「W3C標準だからという理由だけでサポートすることはしない」
と言い切ってたような。（SVG,CSS2,DOM2などについてね。）

プラグイン無しで見れないようでは将来性は無いでしょ。

>>32

SVG(無圧縮)はテキストだけど・・・とつっこんでみる。

>>34

SVGのZIP圧縮を使えばってか？
ストリーミング再生できんの？

>>35

SVGのことをバイナリと言っていたんでしょう？そのことにつっこんでみただけ。特に深い意味はない。

>>36

SWF(バイナリ)とSVG(テキスト)って書いたつもりだよ。
書いた順番が悪かったのか？

SVGが普及しなくても、私は使うだろうな。

ただし、XML名前空間（ネームスペーシング）を利用して、
XHTMLの中に取り込むことが出来るようになればの話だけど。
プラグインは対応していないようだ。

ＳＮＧって何よ？
何なんですか？

SNG's not Graphics.

>>37

あぁなんだ、SVG(バイナリ)DHTML(テキスト)という意味かと思っていた。

age

期待AGE

画像変換で出すなら大きくなるけど、最初からSVGならうそのように小さくなるでしょ？
ブラウザに標準で搭載されない限り、私は使わないけど。

最初からSVGってなに？
手書きでやんのか？

svgの一般的な作成方法。
1.手打ち
2.Illustrator9.0で書きだす。
他にある？

バグかも知れないが、
adobe社のviewerを使い、ネットスケープ4.75でSVGを見ようとすると、
JAVA（スクリプトではない）が起動させられてしまう。

注意点として、embed要素だけであり、object要素はviewerそのものが対応していない。

設定で、JAVAを無効にすれば避けられる。
まあ、セキュリティの面から、みんな、JAVAを使わないようにしているだろうけど、不安で使えない。

LiveMotion2もFlash5にあわせてくるだろうし、
まだ早いかと。

Illustratorの交換フォーマットの１つとしてしばらく
存在してそう。

また、手書きっつうより、ＤＢから書き出してグラフに使うのが
あってんじゃないの？

>>48
現実的。

>>48がいいこと言った!!

adobe SVG Viewer 3.0 出てるよ。
http://www.adobe.com/svg/viewer/install/main.html

age

プラグインが入っていない（落としてこい）
ページに組み込めない（勉強不足）
ベクターのイミが分からない（初心者スレへ逝ってよし）
Illustratorを使ったことがない（でもピーコしてある）
Adobeを知らない（読み方も分からない）
Flashのが慣れている（でも重い）

問題点はどれだ。オレのことじゃないって。

Mac IE ではJavaScriptがプラグインへアクセスすることができないので、
インタラクティブな動作には使えない。

>>54
> Mac IE ではJavaScriptがプラグインへアクセスすることができな>いので、インタラクティブな動作には使えない。

SVG Viewer 3.0は独自のスクリプトエンジンを搭載しているらしいので、
JavaScriptがhtmlの方ではなく、svgの方に記述されていれば、
ある程度動作するようです。

>>55

それがJSの仕様統一の架け橋になればいいな。

age

3.0 age

>>10
あどべこむのsvgデモ追加されたよ。
でも飛行機のやつが、notfoundになっていて残念。

3.0イイ!!age

えー、保守ageさせていただきます。

Illustrator9.02で、また少しばかり検証したら、
どうも日本語フォント使ったバヤイ、簡単なものほど、
SWFよりファイルのデータサイズが大きくなった。

おそらく日本語フォント的な問題と思われるけど。

ネスケのみの現象でした。ｽﾏｿ

The Adobe SVG Viewer is now available on Linux and Solaris.
http://www.adobe.com/svg/viewer/install/old.html
レビューきぼん。

SVGが韓国になってから、もう3か月がたつというのに、
adobe.co.jpのSVG VIEWERのダウンロードエリアは、
韓国になる前のver.2.0のまま。
腐っているにもほどがある。

あのさー、
たまたまIE6でVMLを見る機会があったのさ。
で、「アレ？」と思ったのさ。

なんと！
アンチエイリアスがかかってるのさ！

IE5で見たときはアンチエイリアスはかからないし、
半透明の処理も「透過GIFで半透明〜♪」と同じ方法で
半透明に見せてるし、
「誰がこんなしょーもないもの使うんだよ。」
と思ってたのに、、、

IE6だとなかなか綺麗なのさ。思わず使おうかと思ってしまったのさ。

で何が言いたいかというと、
こんだけ出来ればSVGを実装するくらい出来るんじゃねーのか？！

>>66
簡単そうなよーな、そうでもないよーな。
acronym を実装できても abbr は実装できないんだよ、 IE って。

>>67
XML理解できるブラウザのくせして、未知の要素へのスタイル指定を無視するとはどういう了見なのか。
ついでにいうと、いつになったらqに引用符を付けてくれるのか。
つーかスレ違いだな。さげ。

保守さげ。

SVG から SWF に変換できるソフトってない？

>>70

Illustratorは？

>>71
さんくす
でもちょっと高い…
手打ちで FLASH つくりたいなーと思ったんだけど

>>32
SVGは圧縮形式のSVGZという形式があるのだよ。
実験した人によると、それでもFlashの方が若干軽いみたいだが。
Mozilla1.0(Netscape6.5?7?)ではプラグイン無しでも見られるようになるんだと。
そうなるとIEとFlashはどうなるのか。

まともなオーサリングツールが出てくるまではFlash安泰でせう。

たしかSVGビューアの普及率7%（以外に高い？）
NN6の普及率2〜3%
Mozillaなんてどう考えてもNN6以下の普及率。

IEだけでも90%以上の普及率。
FlashPlayer4は97%の普及率。

だったと思うけど、この数字が劇的に変わることなんて
あるのかな。

LiveMotion2は本当にSVGに対応するのか？？
・・・いつ出るんだ？
Flash6は・・・どうだろう。無理かな。

両方とも対応しないでしょう。

そういえば、マクロメディアは
「Flash6でSVG出力というのも検討はしているが、
ユーザーからの要望は全くない。」
とか言ってたよ。

SVGの認知度の低さが第一の問題で、
あとは、既にFlashがあるのだから
それで十分と思ってる人が多いんでないの。

SVG＋Javascriptの本で良い本ないですかね？

>>79
svgの本自体ほとんど存在しない。
Adobeサイトのチュートリアルで勉強あるのみ。

＞80
本屋にいってjavascriptのリファレンス系の本を立ち読みしまくったけど
svgについて取り上げてる本まったくなし。

＞78
今度マクロメディアに仕事でいくので
ユーザからの要望をだしてこよ。

SVGを読み書きできる
Illustrator10.0　1/17発売マンセーage

>>82

1/18じゃなかったっけ？age

米Adobeサイトで公開になったけど…
LiveMotion2は本当にSVG非対応？
script充実させてもねぇ…Flash買った方がいいじゃん。

>>83
1/18が正解。ｽﾏｿ

>>84
確かに
ttp://www.adobe.com/products/livemotion/overview.html　を読んでも
SVGという語句は登場しない。

>>75
IEがSVGにネイティブ対応するかどうかだね。これが全て。

>>75

>たしかSVGビューアの普及率7%（以外に高い？）
>NN6の普及率2〜3%

これ本当？
SVGビューアの普及率がNN6の普及率より高いとは
とうてい思えないのですが？｜

JascWebDrawプレビューバージョン5がSVG(読込・アニメ可)に対応してる
…けど英語がわからん…しかも動作不安定、製品じゃないからしかたないけど。
ttp://www.jasc.com/products/webdraw/

>>87
調べたとこによって違うんでないの？
どんな人があつまるとこなのかによっても違うだろうし。

NN6だって、調査してるところによっては、
いまだに1%以下で0として数えられてるとこもあるし。

でも、SVGビューアは
イラレやフォトショを入れれば勝手にインストール
された気もするんで、イラレやフォトショを持ってる人が
NN6持ってる人より多いということから出た数字なのかもね。

>>88
アニメ可とはすごい！
現時点ではIllustrator10.0よりも高機能ですね。

Flashのウィルス騒動でSVG普及したりしないかなー。

あとモバイル系でSVGは微妙に普及するかも。KDDIつーかauとか割と熱心だし。
地図がらみとか特に。
単純２次元グラフィックスとか、ビットマップで送るよりイイし。

そういう地図デモ見つけたんだけど、微妙に使えないよーな気が...。
クライアントのぱふぉーまんすに依存するのはどうかと思うねぇ。
SVGだと仕方ないのかなぁ？FLASHだと快適なんだけど
http://www.civilsolutions.co.jp/

>>92
おそらく、SVGviewerの制作者側の最適化である程度改善されるかと。
現在のAdobeのviewerは、表示を更新するたびに１から読み込みなおしているみたいだから。
それとも、（バイナリに対して）テキストの限界かなぁ…。

まぁ、Flashならちょっとした変更にも、苦労を要しますが、
SVGの場合は安価で自動的にリアルタイムにちょこちょこ変更できますから、
交通情報では多少重くてもSVGの方が有利ですね♪

「多少」でなくて「だいぶ」重かったりしますが(--;)

たった今、Illustrator10.0UG版が手元にやってきました。
何かあればまた書き込みます。

>>94
あ、「アップグレード」版かぁ
割れでも拾ったのかと思った（ｗ

「シンボル」は結構(･∀･)ｲｲよ

とりあえずIllustrator10.0でSVG書きだしました。
従来の書きだしではなく保存コマンドで保存できます。
保存時のオプションが少し増えております。
保存したSVGをテキストエディタで開けてみました。
参照DTDが2001904になったので、構文がややこしくなっております。
名前空間に関する部分が増えてるみたいですね。
よくわからないけど。

>>92
使えないのは、デモだからしょーがないのかもね。
パフォーマンスは、時間が解決するとして、SVGが
もっと普及してこないことには始まらないですね。
Flashは広告とかにも良く使われるようになってきて
一般化したけど、SVGはまだまだなのでは？

Cocoonでxml+xslt→svgしたいんですけど
うまくadobeのビューアで表示できません。。

Web Site Design Vol.3　てゆ雑誌にSVGの解説が結構載ってたです。
でも、このスレの人結構スキルがありそうだから、「そんなの知ってるYO!!」
って言うかもしれないです。でも立ち読みしてみる価値はあると思います。

SVGは手打ちすると楽しいので普及してほしいです。
PSより手で編集しやすいグラフィックスフォーマットが登場するとは思わなかった。

>>99
このスレの存在は知ってたけど、websitedesignで読んで興味を持った。
これからいろいろ勉強してみようと思ってる。

>>101
折れもそーなんだよな。SVG勉強するべ。

>>99
買いました。
今までで一番充実したSVG特集です。30ページ強もありました。
（XML Press vol2.3も結構よい）
ただこれ読んでも、未だにSVGとFlashの用途の違いがよくわかりません。

自己レス
>ただこれ読んでも、未だにSVGとFlashの用途の違いがよくわかりません。

多分SVGはXML(テキスト)なので、
サーバサイドでの生成が極めて簡単っていうところがポイントなのだと
思うのですが・・・

実体がテキストだから、テキスト部分のコピペもできるし
検索エンジンに語句を拾って貰うことも可能(実装は簡単なはず)。
あと、メモ帳でも画像を作成できる。

>>104
・Flashは外部からアクセスして操作できない
・xmlなのでDOM等でアクセスして操作しやすい
・特別なソフトウエアがなくても作成できる

SVGの用途としては、これからはベクターグラフィックスの標準フォーマットとか。
OSやソフトウエアに依存しないからｲｲかも。

WebDrawっていうソフトすごくイイ感じですね

SVGにメリットがあっても
Flashが普及している現状で
わざわざプラグインを入れないと見えないSVGが
普及するとはとても考えられない。

>>107
今までIllustrator（Mac版）でSVGを書きだしてましたが、
この度WebDrawを試してみました。

驚きましたね。

さすがSVG専用エディタというだけあって、
オブジェクトをCANVASに描く毎に、
SVGコードが生成されていく様子は、
Illustratorでは体験できない世界ですね。

DOM Treeが一目でわかる。DOMパレットも面白いですね。

ただ描画機能自体はIllustratorの方がいいかなって感じです。

MS的にかなりSVGは都合がいいはずなんだが。
次のIEあたり何か載ってるくるんじゃない? Adobe のPlug-in かもしれないけど。

html文書のグラフィックバージョンとして、普及しそうな気が。
xhtml文書をsvgに変換すれば、の話だけど。

>>108
flashとsvgは違うモノなのでは？パッと見同じ様ですが。
その性質の違いから、住み分けがなされていくように思います。
（性質についてはこれまでのレスを参照の事）
もちろんブラウザ側もこれから対応していくと思いますね。

これから対応していくだろうと皆いってるけど、
その根拠は何？

Microsoftのサイト見てみても、SVGについては
あまり対応する気がなさそうなことしか書いてないけど。

>>113
IE自体（Win版)、実装はそう難しくないだろうにね。
だってVMLを実装できてるんだから。
所詮MSだし、期待は薄かな。

>>113
>あまり対応する気がなさそうなことしか書いてないけど。
どんなことが書いてあるんですか？

それにSVGはブラウザだけで見るものでもなさそうじゃないでしょうか

なんどやってもAdobeのビューアーで表示できなかったんだけど
荒業でぬけることができました。

xml(+xslt→svg)をsmilのドキュメントに
<img src="target.xml">
という感じでうめこみRealPlayerでsmilを読み込ませると
svgが表示サレマした。めでたしめでたし。

保守

あげ

↓ここからXML Press vol.2 / vol.3 のSVGに関する掲載記事をダウンロードできた。

ttp://inetbf.sec.co.jp/ja/topic/2000/xmlpress/
ttp://inetbf.sec.co.jp/ja/topic/2001/xmlpress3/

ついでに同サイトのサンプル紹介ページ・・・
ttp://inetbf.sec.co.jp/ja/tech/svg/sample.html

で、こんな地図良いねぇ
ズームインしても綺麗だし、なにより地名をテキスト情報としてコピーできるのがｲｲ！
ttp://inetbf.sec.co.jp/ja/tech/svg/sample/map_yokohama.html

本日SiteDesign vol3 買ってきた。
これから勉強するぞ！っと。

ここ寂れてるね・・。

svg 要素に xmlns:xlink 属性って書いていいんですか？

仕様書にそういう例があるんだけど、DTD 的には駄目なはず。
でも何か「書いても valid なんだYO!」って言う人もいるし。
さっぱり訳が分かりません。ヘルプミー。

>>122
なぜ駄目なの？
書けるようなDTDになってるはず。

>>123
http://www.w3.org/TR/SVG/DTD/svg10.dtd では

<!ATTLIST svg
xmlns CDATA #FIXED "http://www.w3.org/2000/svg"
%stdAttrs;
%testAttrs;
%langSpaceAttrs;
externalResourcesRequired %Boolean; #IMPLIED
class %ClassList; #IMPLIED
style %StyleSheet; #IMPLIED
%PresentationAttributes-All;
viewBox %ViewBoxSpec; #IMPLIED
preserveAspectRatio %PreserveAspectRatioSpec; 'xMidYMid meet'
zoomAndPan (disable | magnify | zoom) 'magnify'
%graphicsElementEvents;
%documentEvents;
x %Coordinate; #IMPLIED
y %Coordinate; #IMPLIED
width %Length; #IMPLIED
height %Length; #IMPLIED
contentScriptType %ContentType; "text/ecmascript"
contentStyleType %ContentType; "text/css" >

書けません。

参考:http://validator.w3.org/check?uri=http://www.w3.org/TR/SVG/images/linking/link01.svg

>>122
xmlns:xlinkは書けるようだ。たしか、ネームスペースで定義されているので、全てのXML文書で使えると思う(邦訳はhttp://www.doraneko.org/xml/namespace/namespace.html)。もし、間違っていたらごめん。
具体例にも書いてあった。（w3cの邦訳）
http://macosx2.ncs.gr.jp/~svg/20010904/addenglish/linking.html

ちなみに、「ＳＶＧ仕様書勧告の日本語化計画」チームが翻訳しているもの。
まだ翻訳中。
http://macosx2.ncs.gr.jp/~svg/20010904/addenglish/index.html

>>123
勿論、整形式にはなる(= XML としては一応正しい)んですけど、
xmlns:xlink 属性であろうと、DTD 中で宣言されていなければ「妥当」ではないんですよね。
HTML でいうところの独自拡張のような状態です。

＞具体例にも書いてあった。（w3cの邦訳）
その「具体例」を実際に W3C の validator にかけたのが >>124 の「参考」です。
<svg xmlns:xlink...> という記述を正当化するためには、文書型宣言を

<!DOCTYPE svg
PUBLIC "-//W3C//DTD SVG 1.0//EN"
"http://www.w3.org/TR/SVG/DTD/svg10.dtd" [
<!ATTLIST svg xmlns:xlink CDATA #FIXED "http://www.w3.org/1999/xlink" >
]>

とか記述するしかないんですが。
少なくともその意味では、この DTD で svg 要素に xmlns:xlink 属性を書くのは誤りです。
「svg 要素に xmlns:xlink 属性を記述できるようにすべきだ」みたいな意見は見付けですが、
エラッタ扱いにはなっていないみたいです…。

いずれにせよ、現状での「正しい」書き方は a 要素に xmlns:xlink を記述する、
ということになります…。

125の補足。
仕様書にソースがあったので、示しておくよ。
http://www.w3.org/TR/2001/REC-SVG-20010904/struct.html（5.3.3章の寸前にある文章。）

One simple way to provide such an XLink namespace declaration is to include an xmlns attribute for the XLink namespace on the outermost 'svg' element for content that uses XLink attributes. For example:

<svg xmlns:xlink="http://www.w3.org/1999/xlink"...>
<image xlink:href="foo.png" .../>
</svg>

>>127
うん、それも invalid です。

<?xml version="1.0"?>
<!DOCTYPE svg PUBLIC "-//W3C//DTD SVG 1.0//EN" "http://www.w3.org/TR/SVG/DTD/svg10.dtd">
<svg xmlns:xlink="http://www.w3.org/1999/xlink"...>
<image xlink:href="foo.png" .../>
</svg>

は invalid 。

<?xml version="1.0"?>
<!DOCTYPE svg PUBLIC "-//W3C//DTD SVG 1.0//EN" "http://www.w3.org/TR/SVG/DTD/svg10.dtd">
<svg ...>
<image xmlns:xlink="http://www.w3.org/1999/xlink" xlink:href="foo.png" .../>
</svg>

は valid 。

<?xml version="1.0"?>
<!DOCTYPE svg PUBLIC "-//W3C//DTD SVG 1.0//EN" "http://www.w3.org/TR/SVG/DTD/svg10.dtd" [
<!ATTLIST svg xmlns:xlink CDATA #FIXED "http://www.w3.org/1999/xlink" >
]>
<svg xmlns:xlink="http://www.w3.org/1999/xlink"...>
<image xlink:href="foo.png" .../>
</svg>

も一応 XML としては valid だけど、SVG 1.0 という規格は満たさない(∵ DTD を変更しているから)。

>>128
http://validator.w3.org/はsvgに対応していなさそうから無視することにして、
一体どんなものを用いてxmlを検証したの?
なんだか、xml関連の話題っぽいから、「xml使いの板」で質問してみて。
私はxmlをかじった程度だから。
たしかネームスペース空間（xmlns）ってDTDが必要ではなかったような。

>>129
うい。そちらで訊いてみます。
どうもありがとうございました。

やっぱりエラッタでした。そのうち追記される予定だそうです。

当面 DTD が修正されない限り、<svg xmlns:xlink=..> という記述は不正です。
xmlns:xlink は #FIXED なので省略してもよいのですが、記述したい場合には
xlink: の属性を記述する要素に毎回記述しなければならないかと。

例えば <a xmlns:xlink=".." xlink:href="..">..</a> という感じになります。

エラッタの意味がわかりません、
教えて下さい。

errata → 誤りのこと。SVG 1.0 勧告の既知のエラッタ一覧は下記。

http://www.w3.org/2001/09/REC-SVG-20010904-errata

文書型を宣言しなければいいのでは？
aごとにxmlns:xlink=...いちいち書くのは面倒だよ〜

＞文書型を宣言しなければいいのでは？

まあそれもアリでしょうけど。

あと、a なんかには(明示的に書かなくても)デフォルトで xmlns:xlink.. が
補われるので(パーザが DTD を読めば、ですが)、書かなくてもいいことは
いいんですけどね。

実際 XHTML で pre に xml:space を書いてる人なんて見たことないし。

>>133
どうもです。

質問です。
ある要素の属性値をスクリプトで変更すると、他の属性値がデフォルトの値に
なってしまうんですか？

>>138
質問の意味がよくわからん、
他の要素がデフォルトの値になるのは
変更してないんだから当たり前

かまage

きゃみage

FlashMXなら
SVG1.0に出来ることは全て出来るって聞いたけど本当なんでしょうか？
結構がんばって勉強したのに無駄になってしまったのか

>>142
今、SVGとFlashを比較して、純粋に機能で比較したら、圧倒的にFlashの方が
高度な表現が短納期で実現できる。
でも、それはそれ、現状は用途や実現したい内容で使い分けるのもの。
Flashでできることなら、Flashでやれば良い。

>>142
アドビはSVGを推してくんだろ？そりゃマクロメディア的には
付き合いたくはないわな。

CマガにSVGちょっと載ってたよ

Cマガの記事で、Firewerksってなってた。
Metrowerksと勘違いしたな。

昭文社、SVGを利用した法人向け地図サービス「BaseMapサービス」提供へ
http://watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0404/svgmap.htm

SVG本は洋書でもまだ3冊しかでてなかったよ。和書は０。
まだこれからでしょー。
洋書のオラーリー本よんだんだけど、Flashに宣戦布告してたよ。
マクロメディアもアドビ＆マイクロソフトのタッグには勝てないっぽくない？

やっとjavascriptのパワーが発揮されそうな予感。。。

>>135
パーサがDTDを解釈できなくてもいいように<?xml version="1.0" standalone="yes"?>と宣言できるようにするのが理想だが。
スタンドアロンにするのそんなに大変だとは思わないけどな。
DOMで一括変換もできるだろうし。

>>148
>アドビ＆マイクロソフトのタッグ

マイクロソフトって、いつSVG派になったの？
マクロメディアと仲良いし。
SVGサポートも消極的な事しか言ってないし。と思ってたけど。

SVGの開発理由がオープンソースじゃないFlashをたたくために
アドビとマイクロソフトが協力した。って聞いたんだけど、
もしかしてまちがってる？？

>>151
MSは反オープンソースの急先鋒だよ。

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0204/02/e_flash.html

j-skyでしかもシャープの機種オンリーの画像フォーマット
「e-animetor」にSVGが使われててFlashっぽく微妙に動くのですが、
下のURLにある無料の製作ソフトが鬼のように使いにくいです。
ある所から「これでアニメ製作の仕事を下請けせんか〜？」
みたいな話があったんですがどうしようか迷ってます。

あした告白するからageる

>>155
頑張れよ。駄目だったら漏れの胸で泣け!

SVG 1.1 / Mobile CR あげ

ttp://www.w3.org/TR/2002/CR-SVG11-20020430/
ttp://www.w3.org/TR/2002/CR-SVGMobile-20020430/

さらに XHTML + MathML + SVG Profile WD あげ

ttp://www.w3.org/TR/XHTMLplusMathMLplusSVG/

sage

amayaでSVGを見ようとしたけど、それ以前に日本語が出なかったのでage

ｶﾞｲｼｭﾂなのは重々承知だけど、、、

初めてSVG入れてみたぞ
やっぱしもっとブラウザのプラグインが標準装備ぽいことされなきゃ、、ですね。
ie55sp2だと、表示まですんごい重いし（´∀｀ ;;）

とりあえず自分のｻｲﾄで宣伝してみまふ。

ほしゅほしゅ

ほしゅほしゅ

プラズミック、携帯向けSVGコンテンツ制作ツール発表無償配布
http://ascii24.com/news/i/soft/article/2002/06/14/636536-000.html
どんなもんでしょう？

>>164
地図とかに良いかもしんない。J-Phoneに対応してくれないかな。
全キャリア対応の開発環境になってくれれば良いんだが。

あーあ、早くSVGのまともな本が欲しい。オライリーは和訳本出す気配ないし。

コマンドライン版いじってみた。面白いかもしんない。
GUI版いじってみた。DLLが無いって言われたので寝る。

つーか、ドキュメントが役に立ちそうなので（日本語だし）
それだけでも開発環境DLする価値あるかも。

ほぅしゅほぅしゅ

>>165
日本語のサイトでも基本的なこと解説してるとこは結構あるよ。
それ以上のことをしたいなら、素直に仕様書読むのが早い気がする。
邦訳はいまいち進捗状況があれだが。つーか邦訳頑張ってﾎｽｨ。

最近ネタないね。。
沈んじゃうよ

何気に強力なウェブサービスツールとして一役を担いそうだが、
テキスト→バイナリという処理部が導入を妨げてます。
色々できるし、仕様が整っているだけに、導入を促進するための
ツールが欠けてるのが目立っている現状。

XMLとグラフィックツールを繋げるだけに、ツール製作者が困難を極めているのでは。

ってか、めんどい。それだけ。

XHTML だと inline に SVG を書けるようになるんだよね？

>>171
個人的には、objectか何かで埋め込んだ方がいいとは思うけどね……

>>171
IEが対応しないことには、絵に描いた餅

---ここから pc3鯖---

保守age

保守age

保守

誰も書き込まNEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!

>>178
> 173
> IEが対応しないことには、絵に描いた餅

>>179
Adobe Acrobat Reader にはSVG Viewer も含まれているから、
その線でいくのが最も現実的な普及させる道じゃないかな？


個人的にはネイティブ対応して欲しいが… Mozilla みたく

mozillaってどの程度対応してるんですか？
filterとかも使えるの？
28kでﾀﾞｳｿして試すのはつらいので知ってる人教えて

>>181
mozilla1.0は対応してないっていうか
Adobe SVG Viewerプラグインをインストールしなければならない
1.1でどうなったかはまだ未確認

>>181 >>182
SVG は未だ「対応したよ！」と言える段階ではないので、
Mozilla 本体に標準では入っていません。

詳細は↓で
http://www.croczilla.com/svg/
http://www.mozilla.org/projects/svg/

>>183
ライセンスの問題があるからライブラリを入れられないと聞きましたけど。

SVGあげ

最近SVG関連の動きあんまりないね。
やぱりFLASHのようには普及しそうにないかなと思う今日この頃です

SGVあげ
http://www.yamaha.co.jp/product/guitar/eg/sgv/sgv800.html

SVG＝ターボライター

最近は、AcrobatReaderとまとめて配布してるので、
実はSVGプラグインって結構普及しているって知ってました？
今年の夏モデル以降のパソコンには標準でインストールされてます。
今度AcrobatReaderがバージョンアップされるので、
普及に拍車がかかるのではと期待しています。
でも、まだまだ絵に描いた餅。

　　 _、　_
　（　 ヮ ` ）‥‥宣伝？

JavaS＋SVGは可能性無限大だとも思うがなぁ・・・

でも普及への道はイバラの道だなぁ・・・

正直覚えようという気にはなれない。

JavaSてなあに？

人が覚えるような物じゃないような。
flashだって手打ちしようと思えば出来るらしいけど。

>>193
じゃばすくりぷと

VGを扱う従来のツールがSVG対応すればいいわけだ。

SVG内部からSVGの張ってあるHTML文章をDOMで操作できますか？

>>191
> JavaS＋SVGは可能性無限大だとも思うがなぁ・・・
Flash+ActionSと
どっちが最強ですか？

ActionSてなあに？

>>198
Flash+ActionS
仮にSVGが標準でブラウザに実装されたとしても、JSはoffにされたら
おしまいです。Flashならactionscriptだけoffにすることは
できませんからね。

（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ 　

>>200
例えば、業務ツールとしてのFLASHってどうなんだろ。
ブラウザにグラフを出力するとかSVGには適した使い方
だと思うんだけど、FLASHはその代替に成り得る物？

>>202
詳しくは知らないけど、FlashMXはXMLを扱えるじゃないの・・？
だたーら、成り得るかも

あぼーん

>202
別にFlashは、XMLもそれ以外のCSVや、単一のデータ送受信は
なんでもできるよ。

グラフぐらいの小さなものならFlashMXでも良い。
ただし、単純に動的に表示するだけなら、SVGの方が簡単かも。

でも、UIをつけて、クライアント上で動的にグラフを操作
したりするストーリーがあるなら、Flashの方が簡単

ただ、地図みたいな大容量データは、Flashではいろいろと面倒なので、
サーバーサイドでダイナミックな画像生成するならSVG。クライアントで
完結する規模ならFlashという印象と、どっちがどっちとも言いがたい部分が
あるんで、、漏れなら、実現したい内容で使い分ける。

>>205

なるほど。FLASHって2chでお遊びで使われてるのしか
見たことないから多少偏見入ってた。

某自作系雑誌で紹介されていたフリーソフト。

SVG Cats
ttp://www.sage-p.com/svgcats.files/svgcats.htm

>206
漏れ的には、オタク層にあれほど嫌われていたFlashが
お遊びにも使われるようになって、こういうことにも
使えるんだと認知されただけでも、大きな進歩と感動したよ。

Flashのゼビウス見たことある？あれを見て、高い可能性を確信したよ。

CorelがPlug-in出したってんで、入れてみたが使い物にならねー
即効でアンインストールしたら、AdobePlug-inを再インストールする羽目に・・

ベクター方式のWeb用グラフィックス仕様「SVG1.1」がW3C勧告案に
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1118/svg.htm

>>205

詳しいなぁ…ｽｹﾞｴ

Flashはインターフェース作成やビジュアル作成傾向が強く
SVGはデータ処理傾向が強い、と。
こういう理解でよいですか？

Flashは結構メジャーになってきたけど、SVGはまだまだマイナー。
自分で切り開く楽しみがあると思う。
（と言って全然やってないんだけど。

亀レスだが
>>47
ネスケ4系のずーっと昔からの仕様。
LiveConnectのためにとりあえずJavaが起動する。
回避する方法があったはずだが忘れた

>212
embedタグの属性にNOJAVAとか書いとけば良いんじゃないの?

>211
＞Flashはインターフェース作成やビジュアル作成傾向が強く
＞SVGはデータ処理傾向が強い、と。

そうね。そのＳＶＧの特徴こそがXMLの特徴とも言える。

漏れは独自仕様でいいから、FlashにSVGの機能をつけてほしいなぁ。
SVGを読み込むと、動的にムービークリップに変換して、逆にＳＶＧへ
出力できたら、なおうれし。

あと、日本語フォントを動的生成できる安価なサーバーサイドのSVGモジュール。
Batikは、日本語無理っぽいし。

そうすれば、オンライン画像編集とか、いろいろ楽しいことができるようになる。

>>214

１．FLASHMX4（あたり）のSVGサポート
２．SVG4（あたり）で時間軸変化を持たせられるようになる
３．今後も交わることは無い

このうちどうなるやら、ですね。

Flashは進化しそうだけど動的SVGは差しあたってはなさそうだなぁ・・・

FlashとSVGを比べるかな
とりあえずFlashは糞

SVGは糞

IEが見向きもしなければ、やがて忘れ去られ、消え去る運命です。

FlashだってIE本体が対応してるわけじゃないし

やっとこ Flash 覚えたばかりの人からすれば
「は？Flash でいいじゃん」ってなるよねえ。そりゃ。

>>215
>Flashは進化しそうだけど動的SVGは差しあたってはなさそうだなぁ・・・

時間が経つと変動するようなSVGはある。
animation要素を使うか、DOMを使うか、SMIL（xmlで定義される。メディアを扱う言語）を使う。

SMILだったらささっと習って、リアルプレイヤーで試すといいよ。
リアルプレイヤーはSVGも表示できるはず。

参考
19 Animation　SVG1.0
http://www.w3.org/TR/2001/REC-SVG-20010904/animate.html

リアルプレイヤーはAdobeのSVGのViewerを起動してるだけ
DOMを使ったもので試したことあるけど、動作鈍くて使えないよ

Flash房は失せろ

はぁ？

まあ、余裕あったら両方覚えとけみたいなかんじで
いいんじゃないかと。
オーサリングツールが両方吐くようになったら
問題ないんだしさ。

>221
単一のイベントでしか動かないようなアニメーションじゃ、オモチャなんだよね。
結局、今後の発展に期待ってところ。

また、XMLベースだと泥臭い処理が書きにくいのが、融通が利かない感じで。
SVG ViewerもXPathって使えないんだっけ？なんか、getElementByIdだかで
ベタに操作しなきゃいけなかった記憶が。

Adobeが一人でW3Cを抱きこんでいくらかんばってもSVGは糞。
世界の趨勢はMacromediaとMSの推すFlash。

Flash の内容が検索エンジンにひっかかるようになるなら
SVG いらないや。

>>228
時間の問題だね。検索エンジンの開発側が面倒くさがって
やってないだけという話らしい。
真っ黒メデｲアは「Flashが検索にかからないことで
真っ黒メディアやFlashを批判するむきがあるが、
フォーマットは公開してるんだから、文句は対応しない検索エンジンに言ってくれ」
とか言ってたはず。

>>226
「単一のイベントでしか動かないようなアニメーション」とはどういうこと?
animationって何か制限有るの?

Flash房うざいよ
糞Flash使わないﾔｼでもSVGは使えるっつうの
おまいら了見狭すぎ

>>229
PDFを検索できるようにしたgoogleに期待すべきかな。

クリエイターじゃない側としては
Flash だろうが SVG だろうが動けばそれでいいやって気が。
意味も無く配置しまくるのだけやめていただければ・・・
ｸｿな使われかたしかしないなら、どっちもいらない。

>>232
というかgoogleが全てだろう。

・IEがSVGにネイティブ対応するか。
・googleがflash検索に対応するか。

単純化すれば、ポイントはこの2点。
でもSVGは互換性が心配。
JavaScript制御ってのに悪夢的不安が。
デバッグもちょーめんどくさそう。
Flashはクローズドな反面、互換性に優れている。

単純にテキストを吐き出せばよいという
サーバサイドでのダイナミックな生成の容易さで
将来SVGがFlashを蹴散らすってな構図は考えられないか？

>>234
>でもSVGは互換性が心配。

SVG=XMLなんだから
互換性は圧倒的に
SVG>>>>>>>Flashじゃないのか

>>236
パーサを通るかどうかと、意図したとおりにレンダリングされて
イベントを処理するかどうかは別問題。

>>235
Flashのが簡単な罠。

検索にかかるかからないって、SVGだって現状かからない気が。
検索エンジンだって、対応するとしたら普及してるFlashを選びそう。

性能に関しても
Adobe が好きなように拡張できる Flash の方が身軽だよね。

SVG、勝手に拡張したら独自仕様だ独自仕様だっていじめられる。

>>236
クライアントの実装に互換性が無い。

ところで、今現在の google は XML 文章の内容まで検索対象に含めてるの？
RSS って検索に引っ掛かるのかな。
って SVG とは関係ないね。

>>237
>>236が言いたかった事とは違うかも知れないが、

SVGがテキストでFlashがバイナリなのに、
互換性はFlashの方が優れているってどういう事よ。

>>240
バイナリに互換性が無いって根拠はないぞ。
png はどこいっても png でしょ？

規格がちゃんとしてても、
UA の実装がへぼくて互換性が取れてないのは
css の例を見てもあきらか。

>>239
確かめておきたいことがある。
>クライアントの実装に互換性が無い。

互換性
>（1）他のもの、特に他の機械部品などと取り換え可能であること。
>（2）コンピューターのプログラムを変更することなく他のコンピューターで 実行できること。
goo国語辞典より引用。
（http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%8C%DD%8A%B7%90%AB&search=%8C%9F%81%40%8D%F5&sw=2）

ここで使われている意味とは（2）だよな?
（1）だとすると、標準化されているから各社に互換性はあるよ。

>SVG、勝手に拡張したら独自仕様だ独自仕様だっていじめられる。

独自仕様ってのは語弊があるね。SVG自体自由に拡張できる仕様だから
AdobeのViewerはforeignObjectを使ってIllustratorのデータを最適化
して表示するように拡張されてるし・・

うーん、XML って勝手に拡張可能なんだけどさ、
その拡張を扱えるクライアントが無いと意味ないわけで、
それって結局今迄の独自拡張と一緒なわけで。

Mozilla が SVG に Lisp でアクション書けるような拡張語彙付けたとしてもだ、
IE とか Opera でそれが使えなかったら意味ないし。
結局そういうのは使わないか、ブラウザによって分けるなんてことしなきゃいけない。

実際SVGはモジュール化されようとしてるわけで
クライアントがどのモジュールをサポートするかは自由でしょ？

だから結局はSVGを使用するサービスを始めるならクライアントの
プログラムまで自社開発しないと意味ないよね。その点は同意

でもサーバ側で処理してJPEGファイルなどを動的に作成するのなら
クライアントを選ばないですむし・・って何か間違ってる？

>>244
>>243の「SVG自体自由に拡張できる仕様だから」は、
xmlの拡張性の事じゃないよ。
詳しくは下の仕様を見て。
23 Extensibility（拡張性）
http://www.w3.org/TR/SVG/extend.html

あと独自仕様云々の問題は、
22 Backwards Compatibility（後方互換性）
http://www.w3.org/TR/SVG/backward.html
があるから、よほど、とんでもない独自仕様を設定しない限りは、
大丈夫だと思う。

ベクター画像の標準形式として期待してる。＞SVG
複数ツール間でデータを持ち越すのに便利そうだし、
Webにそのまま上げられるし。

>229
検索エンジンは、PowerpointやWordは対応してるんだから、
確かに、時間の問題だと思うが、Flashに「読ませるコンテンツ」を
Staticに配置する事に関しては、魅力をあんまり感じないなぁ。

大体、小さなフォントでアンチエイリアスかけるから、文字、読み辛いし。
最初は、フォントで作っても、品質が低くて結局、デバイスフォントに
することがある。大きなフォントならきれいなんだけどね。

プログラム生成とか手書きするつもりがないなら
Flash でも SVG でもどっちでもいいわな。
自分のオーサリングソフトが対応してる方使うし。

手書きの SVG ってなんか意味あるんだろうか…
バナー書くとき便利とか？

>235
すべては、機能と開発工数次第。Flashに勝らずとも、必要最低限の
ものが実装されれば、ひっくり返すことは十分可能だと思う。

SVGのメリットは、仰るとおりテキストデータのXMLであること。
だが、肝心の表現力が乏しければ何の意味もない。

あと、オーサリングツールが対応すること。LiveMotionのSVG対応は
どこに消えた。

とりあえず、サーバーサイドの日本語SVGフォント生成モジュールが
出てくれば、漏れはかなり使える局面が増える。逆に言うと、
今、これがないから、SVGは、いつもアウトという状況になってる。

手書きでスプライン曲線かけるやついるのかな？
HTMLなら、メモ帳で作ってるって自慢するやついるけど

>あと、オーサリングツールが対応すること。LiveMotionのSVG対応は
>どこに消えた。

同意。かなり失望した
結局ユーザが望んだのはアクションスクリプトだったということだろね

>245
SVGの魅力は、サーバーサイド生成はもちろんのこと、テキストデータが
書かれていることで、グラフィックの一部分を検索できたり、画像上にある
要素をJavaScriptで、リアルタイムに反応を返したり、次の動作のきっかけに
できること。

だから、地図を使ったアプリケーションなんかに向いてるわけですな。

SVGのポテンシャル自体は、Jpegの動的生成では実現しえない魅力を
持っていることは確かだと思う。

厨房質問でスマソだが
Flashは
クライアントの入力値に対応しての
サーバーサイドでの動的生成はできるのか？

現状ではSVGも検索エンジンにはかからないでしょ。
AdobeのSVGデモ内のデキストを何個か羅列して
googleしてもSVGをembedしてるHTMLはあがってこないから。

現状でうたわれてる、検索可能というFlashに対しての優位性は
検索エンジンにかかるかからないレベル以前の事で、
単純に表示してるSVG内で使用されてる文字列をSVG Viewerで検索できる
ってだけの事でしょう。

(´-`).。oO(なんでみんなFlashとSVGを比較したがるのだろう・・)

>254
できるよ

>256
それは、誰もがSVGがFlashを駆逐するところを見たいからさ。

>254
SWF自体の動的生成という意味では、ちょっと前にはGeneratorという
サーバ製品があった。文字を使って、文字フォントを使ったSWFを返すとか、
JpegやGIFを動的に埋めたFlashを返すとか、リストやグラフを動的生成する
モジュールがあったよ。

今は、Generator自体は、ColdFusionの一モジュールになってて、
グラフの動的生成ぐらいしかできない・・・。
（CFは使わんからCFMXで拡張されたかどうかは知らん。）

FlashMXの進化によって、大部分のGeneratorオブジェクトは
アクションスクリプトで代替できるようになったが、一番肝心な
日本語フォントを使ったFlashの動的生成ができなくなったのが、
現状、最大の問題点。

>>257
HTMLとPDFのような関係になるんじゃない。
HTML=SVGで。

で、IEに標準装備され、
ブラウザ・ビューア戦争が起こって、
マイクロソフトが最後に笑う、　と。

>>256
>>258
サンクス
http://www.macromedia.com/jp/desdev/mx/coldfusion/articles/remoting.html
に色々書いてあった

貧乏人でオーサリングソフト買うお金の無い漏れとしては
最悪メモ帳でもごにょごにょ出来そうな SVG も流行って欲しいな。
別に Flash 駆逐なんて無茶しなくていいから
IE でなんもしなくても見れる段階ぐらいまではいってほすい。

Flashの代替というよりは、
自由なレイアウトでページデザインをしたいとか、
そういう目的のほうが合ってるかも。

HTML = SVGというのは、制作板らしい発想だね。

紙ベースの発想があるんだと思うが、なるほどと思った。
システム側の発想としては、まったく想像もしてなかったよ。

ちゃんと、SVGがブラウザに統合されて、メディアプレイヤーなどの
XHTML側のEmbededオブジェクトとのレイヤー構造とかがしっかり
取れるんなら、そういうのもありかモナー。

ちなみに制作板らしい話といえば、SVGの問題点は、すべてがメタになるっつうことで、
要は、aiデータをクライアントでリアルタイムで描画してねってのと同じような
意味になる。
よって、Webページ上のSVGデータをイラストレータに取り込めば、まったく
同じ[デザイン]をレイヤー構造を保ったまま、他人が取得できる可能性を
秘めているということ。結構、これが問題になることもあるんじゃない？？？

この辺って、特に解決方法はなかったと思うけど、どうだったっけ？
（binaryにするってのは、意味ないからなしね）

デザインが重要になるケースでは使えなくなるかぁ。
やっぱり図とかグラフとかのお堅い系がメインかな。

このオープンソースのSVG Catsなんだが、
http://www.sage-p.com/svgcats.files/svgcats.htm

本格的なイラストやアニメーションとかは描けないけど、
日本語の縦書きができるのはありがたいや。
これで、新聞みたいのを作ってみようかな。

>>265
SVG1.0はHTMLみたいに幅によってテキストが自動でおりかえしたりはしないよ。
大量のテキストを流しこむには向いてないと思われ。
SVG1.2で自動改行（おり返し）追加されるらしいけど。

>>263
やり方がわからないんだけど
Adobe SVG Viewer3.0の What's Newに
コンテキストメニューをカスタマイズ出来ると書いてあるよ。
これができれば、ソースの表示やSVGの保存コマンドを無効にすれば、
SVGデータをパクられるのを回避できるかもしれない。

>>267
いやさ、そんなの右クリ禁止 JavaScript と一緒で
クライアントに生データが来てる時点で終りだと思うんだけど。

もうそういうチャチなことするのやめようよ。

>>263
それが問題になるようなケースにわざわざSVG使うこともないかと。
要は使い分けでしょう。

SVGはバイナリストリームですか？

>>270
ジェットストリームです。

>>271
ジェットストリームアタックです。

あれからいろんなことがあったけど、
SVGはいっこうに普及してないな。

>273
今の流れは非IEでいけるモバイル用途かな。

ただモバイルは、性能が低いためリッチなXML処理には
まだまだ、むかない。

とりあえず、この１年は空白の１年だったと断言できます。
無念。

VRML より酷いパターンだなぁ…

数年前に、携帯電話／PDAでSVGの独自サブセット（当時はまだ1.0すら勧告でなかった為）を
表示させるソフトを某携帯電話キャリアが作ってたのを見たけどなぁ
まだ市場には出てこないね…

Web向けには普及せずに消えるに 100ゴールド。
今はベクター画像の標準フォーマットの座を目指してるらしいじゃん。

SVG Mozillaを使ってみたぜ！

・・・
・・・・・・
・・・・・・・・・・
何じゃあーーーこれは！やる気あるのかタコ！ふざけるなー

>>278
だったら、お前が作れ。
給料もらえるわけでもないのに作ってくれてんだぞ。

頭脳よりも実行力
規格よりも実装

所詮、W3Cなんて頭でっかちで実行力がない。
W3Cが決めてるXML応用規格でまともに機能してるのって、
ホントに基本的なXSLTやXpathだけか？

枝葉のプロジェクトは全滅のような。
apacheプロジェクトの独自仕様の方がよっぽど普及する希望が持てる。

仕様を策定してるメーカーが率先して製品出しあわないのに、
どこが、まともに普及させるかっての。

まあもうちょい長めのスパンでマターリしようや。
別にSVGと心中しろっていってるわけじゃないんだし。

言ったとたんに、出てきましたな…
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0212/13/nj00_tronshow.html

おぉ、ほんとだ。
虎が携帯にでてるー。
でもSVGって普通のベクタグラフィックスフォーマットより
メモリ食うんじゃないのかなって思うんだけどなー。

ってSAXで読んでかたっぱしから捨てていけばいいのかな？
うう、もうちょいXMLの勉強してから出直します。

>283
表示して終わりならそれでも良いんだが、残念ながら、
SMIL Animationや、JavaScript連動のイベントこそがSVGのミソのため
DOMは必須かと。

オープンソースのSVGのViewerのソースを参考すると良いが、
プレーヤーを自分で作るの？

PocketPCのSVGのプレーヤー(CSIRO?)を使ったことがあるが、
StrongARMの200MHz + PocketPC2002では、
アニメーションが滅茶苦茶遅く実用に非ず。
ちょっと凝った動きをすると、全然動かなかった。

こっちは、どのぐらいの動くをするのか興味あるなぁ。
今日までやってんのか。なんか今後見る機会が
少なそうだから、見てこようかなぁ。

あぼーん

>>278
どれほどのものなんでつか？
そんなにヒドイの？

衝撃！MS OfficeがSVGをサポート

MSOffice11のVisioがSVGのエクスポート、インポートに対応。
とMSはアナウンスしてるらしい。

む、じゃあ時期では標準でSVGが見れるorプラグイン付きになるってことかな。
安心して使える世の中になりそうね。

でも別にFlashに置き替ってくれなくてもいいや。
まったり共存これ最強。

OpenOfficeでいいじゃん

SVGがそのままで印刷工程にもまわせるようになればいいんだが・・・

これでちょっとは普及しないか？
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/18/nebt_10.html

あぼーん

age

気になった点があったので、
AdobeのSVG Viewerの拡張について調べてみました。

3.0から（モジラの）JavaScriptエンジンを入れているようです。
英語ですが、詳しくはhttp://www.protocol7.com/svg-wiki/ow.asp?AsvJavaScriptEngine
これで、DOMの不安から解放されればいいのですが。

>>267で指摘があった、コンテキストメニュー編集のやり方は
http://www.protocol7.com/svg-wiki/ow.asp?CustomizingContextMenu
に書かれています。モジラのxulと同じ要領です。
ただ、お勧めできませんが、保存させたくないのであれば、
<?AdobeSVGViewer save="disable"?>という処理命令を書いておくのも一つの方法かもしれません。

その他、音楽を流すことが出来るaudio要素という拡張もあります。

参考元：3.0のリリースノート
http://www.adobe.com/svg/indepth/pdfs/ReadMewin.pdf

シンサック　ヴィクトリー　ジム

「Adobe SVG ViewerはSVG専用のXMLパーサーだ」
っていう表現は間違ってますか？

>>296
うむ。XMLの上位に位置するデータフォーマットだからね。

SVG についてよくないうわさを聞くようになったけど、
もうだめぽ?

個人的にはすきなんだけどなぁ、、、

>>298
どんな？

データ量がばかでかくなる。と、流行ってない。以外なら聞きたい。

>>299
http://groups.yahoo.com/group/svg-developers/message/25661
Date: Thu Jan 9, 2003 4:43 am
Subject: Call upon Adobe to Act!

>>300
翻訳きぼん age

>>299
http://グループ.yahoo.com/グループ/svg-開発者/発言/25661
日付: 木 1月 9, 2003 4:43 午前
題名: Adobeに動けと言いたい!

>>302
そこだけ訳されても。

WindowsでASVを標準サポートするって話がいまだに無いってことじゃねえの

ASVって何？
SVGとどう関係あるの？
厨質スマソ

Adobe SVG Viewer

あぼーん

SVG 1.1, SVG Tiny and SVG Basic 勧告あげ!!

http://www.w3.org/TR/2003/REC-SVG11-20030114/
http://www.w3.org/TR/2003/REC-SVGMobile-20030114/

Flashでいいじゃん。

糞はFlash使ってろ

SVGの生き残る道はモバイルしかないのか？

>>311
データ量が純粋にでかいのでダメです。

>>312
*.svgz は？

重い。遅い。使えない。

xhtmlにsvgを埋め込み、svgを表示させることが出来ました。（WinIE+svg viewer）かなり、いい感じです。
ソース
<html xmlns:svg="http://www.w3.org/2000/svg"
xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">
<head>
<object id="AdobeSVG" classid="clsid:78156a80-c6a1-4bbf-8e6a-3cd390eeb4e2">
</object>
<?import namespace="svg" implementation="#AdobeSVG"?>
</head>
<body>
<svg:svg id="xxx2" width="380" height="100">
<svg:g transform="translate(190 30)">
<svg:g transform="translate(-185 10)">
<svg:text style="fill:rgb(0,0,255);font-family:Helvetica;font-size:50;font-weight:bold;">SVG Wiki
<svg:animateColor attributeName="fill" attributeType="CSS"
from="rgb(0,0,255)" to="rgb(128,0,0)"
dur="10s" fill="freeze" repeatDur="indefinite" />
</svg:text>
</svg:g>
<svg:animateTransform attributeName="transform" type="scale"
values="0 1;1 1;0 1;-1 1;0 1"
additive="sum" dur="10s" repeatDur="indefinite"/>
</svg:g>
</svg:svg>
<p>hogehoge
</p>
</body>
</html>

参考
http://www.protocol7.com/svg-wiki/ow.asp?InlineExamples

何か「花子」の新Ver.がSVGの書き出しに対応するんだってねぇ。

>>315
で、データは何処？

>>317
「データ」というと？

>>318
ハァハァ・・・早くテキストにエンコードされた膨大なサイズの画像データを・・・ハァハァ。

>>315
できなかったよ。
ひょっとしてセキュリティ設定が高めだと駄目？

>>320
使っている環境は？

import処理はWinIE5.5以上じゃないと無理らしい。

IMPORT Processing Instruction
http://msdn.microsoft.com/workshop/author/dhtml/reference/pi/import.asp

>>319
画像（特に、写真）をFlashやSVGなどのベクター画像に変えようとすると、とんでもないサイズになる。

エンコードせずに、
画像を埋め込むか、一から手書きで書いた方がいいんじゃない？

http://actionscript-toolbox.com/qbsc.php

SVG（のpath要素）が描画できるFlashアプリケーション。

こんな風にFlashやJAVA2Dを使うと、画像が描ける掲示板や皆で編集できる画像のWikiができそうで興味深い。

>>323
イイ！
age

>>315
面白いね
<svg:svg>〜</svg:svg>の外に書いたstyleが使えればもっとイイのに
でも重い。

<?import .. ?> って処理命令はどこが策定or公開したの?
つか、何をききたいのかというと、IE 以外相手でも
この書式は有効になりうるのかってことなんだが。

MSが策定したんじゃない？
IE以外で有効になる可能性もひょっとしたら無いでもないし、
IE以外では別の意味として取られる可能性もあり、
IE以外では無視される可能性が多分一番高い

>>323
甘い。FLASHじゃなくて、SVGによるSVGエディターがある。
（その他、GUI部品など）
http://www.kevlindev.com/gui/shapes/index.htm

JACASCRIPTをフル活用しているので、推奨環境はAdobeSV+IEやネットスケープ4.ｘあたり。

JACASCRIPTって……。
javascriptね。

>>329
JavaScript。

age

あぼーん

>>333げっとぉ！

じゃあ 334 げっと

クライアントサイドのテクノロジーならば、
ユーザ側のアクションに対するイベント系処理が必須。
この部分をJavaScript(M$ではJScriptらしいが・・・)に頼っている時点で、
終わってるかもしれない。
現状のJavaScirptのポータビリティが皆無に等しいから。

その点、これまでのレスにあったけど、ActionScriptはブラウザ間の互換性
をかなりのレベルで保証している。この観点からだけ考えても
PC上のブラウザに限っていえば、普及はかなり苦しい。


さらにSVGって、サーバサイドで発行されたXMLをクライアントでパース
しているというところはHTMLと同じ仕組みなので、表示された画面を
部分的に更新することって、フレームで切らないとだめだよね。

静止画を動的に作成するという部分では優れていると思うのでFlashとは
違った用途で使われる*可能性*は残されているかも。

・・・というわけでFlashMXへ逝ってきます（゜Д゜）ノ　

そんな誰でもわかってるような事に今頃気付いたんですか？

>335
SVGのjavascriptは、所詮、DOMの制御のみが規定されてるからな。
ブラウザとの連携までは考えられてない。

ただ、Flashもまっとうに使ってみればわかるけど、ちょっと凝ったこと
やると、Flashでも、まったく同じ問題にぶつかるよ。

所詮はActionScriptで閉じた世界で済むならば・・・・に過ぎない。
もちろん、それで済む提案をすればいいだけなので、MX重宝してるけど。

SVGが、ベクターグラフィックスの世界で閉じていることは間違いないので、
Flashとは世界が違う。

まぁどうしても動的な処理がしたいならPHPとかサーバサイドの言語でコントロールすれば、たいがいの事はできるんでない。すごいタイヘンそうではあるけど。

あぼーん

アクセスアップ実験中です。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/8380/
こんな貧弱なコンテンツで
1年でどれほどのアクセスがあるのか。
どうか皆さん、協力してください。
また、これをコピーしてそこらへんに張り付けまくってください。

ブラクラかよ。失せろ

>>338
良い考えだと思うよ。

SVG生成用のクラスライブラリでも書けば後はBASICで絵を描く程度の労力で済む（まぁ、BASICで絵を描くのも大変だけれど）

i-modeがFlash採用

　■ZDNet　505iに「Macromedia Flash」が搭載
　　http://www.zdnet.co.jp/mobile/0302/24/n_flash.html

http://www.web-zaehler.de/cgi-bin/svgboard/YaBB.pl?board=svg_1&action=display&num=1024145907
ここを読んで感じたことだけど、object要素よりもiframe要素の方がいいのかなあ。

やっぱりベクタ画像の交換用フォーマットとしてしか
生きる道は無いのね。それも今のところ息巻いてるのはAdobeだけだし
終わってるね。

タダで手軽にベクタグラフィックを記述できるから期待してたんだけどダメかー
簡単な動的グラフを書くのにフラッシュ買うのはイヤだな。

私は意地でもSVGを使います。

>>347
のような人間がイパーイいればSVGは普及するかも？
どりあえずお前らSVGを使って下さいage

Direct AnimationとSVG、どっちがいい？

>>349
将来性があるのは SVG だと思う。
それに DirectAnimation はゲイツOSでしか動かんだろ。

>>345
AdobeそんなにSVGに息巻いてるか？JPEG2000には息巻いてるけど。
SVGViewer全然バージョンアップしないし、
ダウンロードページもいつのまにか探さないと見つからないような場所に
追いやられてるし。

>351
AcrobatReaderを入れるだけでSVG Viewerってインストされなかったっけ？
気がついたら、みんなのPCに入ってる政策を行ってると思われ。

ただ、パッとしないのは事実。やる気ないよなぁ・・・。
推進してた香具師が辞めちゃったんじゃないの？

普及しない感が濃厚になったんで見切りつけたんでしょ。
営利企業なんだから、普及する見こみが無い物に
いつまでもこだわってても何の得にもならん。

これは一体何だったんだろうか？
http://www.zdnet.co.jp/news/0006/21/adobe.html

ただSVG1.2になってテキストのラッピングが可能になったら
web最強のページ記述言語になる可能性があるので
そこからが本当の勝負でないかと・・・・・？

テキストのラッピングなんてflashで十分だし。

必要とされて無い物を普及させようたって無駄な努力に終わる。
PNGだってそうだろ。何年たっても扱いは「次世代」の画像フォーマットだ。
XSL-FOだってDTP以外にブラウザでも使えるように作ってあるのに
WEBで使われてるといえばFOをPDFにして出力とかその程度。

>>355
そりゃ使ってない人にとってはいつまで経っても「普及してない次世代のフォーマット」だよな。

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=42136
いちおう貼っておくか

SVGってFPIが

　　　　PUBLIC "-//W3C//DTD SVG 20010904//EN"

と

　　　　PUBLIC "-//W3C//DTD SVG 1.0//EN"

の2種類あるみたいだけど、どちらを使っても同じなの？

StarSuiteが吐き出すSVGは
<!DOCTYPE svg PUBLIC "-//W3C//DTD SVG 1.0//EN" "http://www.w3.org/TR/2001/REC-SVG-20010904/DTD/svg10.dtd">
なのでたぶん同じじゃないかと。

ごめん知識ゼロ。

馬鹿が重複立てたのでage

>>358
エラータに載ってる。
20010904は2001年9月4日版のdtdを示し、
SVG1.0は現時点のすべての修正がなされたSVG1.0dtdをさす。

>>361
あ、すみません、Errata に記載されていたんですね。
御丁寧にありがとうございます。


# そう言えば、SVG 1.1 では DTD の置いてある場所が www.w3.org/TR/ 以下から
# www.w3.org/Graphics/ 以下に変わったんですね。何でまた……?

>>328
NotFoundだよ。それ。
WEB上で、SVGエディターやテキストボックスのGUIを実現さているページはこっち。
http://www.kevlindev.com/gui/index.htm

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

もう終わりだな。というか最初から終わってたわけだが。
・すでにFlashというベクターフォーマットがあるのに。
・VMLを却下されてへそまげたMSは全然やる気ないし。
これらの要素から普及するわけが無いことくらい予測できなかったのだろうか？

そして、WGに要員を送り込んだ真っ黒メディアはSVGの機能をあらゆる面で上回る
新版Flashを開発してｳﾏｰ。

真っ黒メディアにﾜﾗﾀ

>>366
禿同
大体、推進派のあどべからして
現在のtopページとencore DVDの商品紹介ページにFlash使ってる。
SVG普及のためにSVGでやれっつうの

そして、SVGはadobe Illustratorの保存用フォーマットの
一つとして細々と生き延びた。

めでたしめでたし。おしまい。

標準のベクター形式として生き残るんじゃないでしょうか。

現行ではEPSがそれらしいけど、互換性に欠けるし、
PDFも「画像形式」としては使いにくい。
AIは独自形式だから論外として、
SWFはすっかりアニメーションの規格ですし、編集しにくい。
他にも色々あるけど、現在安心して利用できるベクター形式と言えば、
SVGしかない…。WEB標準として利用されることを願っていたのですが…。

corelがSVGオーサリングツールを発売したらしい。
度胸あるな

しかも$1000オーバーってアンタ。

>>366

まあ、性急に結論出さず、気長に待とうや
XHTMLが当たり前になったら
SVGの存在理由もでてくるだろうし

age

あぼーん

GMLやXULなどいくつかのXML独自規格やMathMLやXSL-FOを視覚的に表現するにはこれから先、SVGが必要だと思うけどな。

それで、
FlashはSVGじゃなくて、むしろ、SMIL（同期マルチメディア記述言語）でしょ。
純粋に（ベクター）画像として使われている例はそんなに見かけないな。

PNGは失敗とか言われてるらしいが
PNGよりも派手に失敗してるね。
「W3Cの画像フォーマットは決して一般に普及しない伝説」の始まりか？

やっぱり政府主導の立法じゃ国民は不満だってことですね。
しかし周りを見渡せば衆愚ばかりときたもんだ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あら、PNGは着実に普及してますよ？
SVGにしても規格自体は良いものだと思う。
ただ、普及しないと良さが分かる人が少ないんですよね。
ほら、"とりあえず"で今あるものを使ってきた世界だから。

PNG俺も使っているけど、
やっぱ数ドットの背景用画像なんかはgifにしちゃうなぁ。
PNGのαチャンネルをホントはバリバリ使いたいけど、IEの対応や
作成の煩雑さがそれを遠ざける。

>>381
PNGの方が小さくなることも少なくないので、一度お試しあれ

>>381
Photoshopとかだと勝手にガンマ補正とかの情報が埋め込まれる。
削除するとよろし。

MNGは更に日陰に追いやられてる模様

>>378
うまい例えだ　あげ

さっきMozillaスレでリンクされてたので相互リンクしてみる

Mozillaスレッド M24
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1054635647/

GIFの特許も切れ、PNGの存在価値はゼロになったワケだが…。
ましてやMNGなど。

＞GIFの特許も切れ、PNGの存在価値はゼロになったワケだが…。

馬鹿？

>>388
GIFの特許も切れ、PNGの存在価値はゼロとふれまわったニュースサイトどもに言え。

>>388
>>387はフルカラー環境でも８ビットカラーしか使いこなせないということで。
αチャンネルは実装すると重いだろうな。2G前後のマシンでもきつくないか。
透明度なんて３値あれば十分だろ（透明、半透明、ベタ）

以上。>>390は責任とってSVG話にもどしてくれ

自爆ｼﾃﾓｰﾀﾖ
しかも間違えてコテハン・・・

SVGっていってもWYSIWYGだけで書いたらあまり面白くないよーな。
テキストエディタで微調整できると面白いのでSVGオーサリング作るなら
人間に読みやすく書いてくれー（と今更なことを言う実験）

>>389
「ゼロ」なんて誰が言った?
デタラメな尾ひれ付けて触れ回った馬鹿になら言いたいが

>>392
このニュースを扱った所、全部列挙しろってか？自分で調べろ。

全然関係ないですが。挙がってなかったので。
http://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/nikki/genres/Image.html

BeOSの次世代版、Zetaはアイコンが一部SVGになってるようです。
このあいだアキバにBetaバージョンを見に行ったんですがアイコンを拡大縮小してもきれいで、おもしろかったです。
Zeta開発元
http://www.yellowtab.com

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

まぎれもなくWEB最強の画像フォーマットだと思うんだが、
みんな使わないのはなんでだろう〜？

FLASHで間に合うと感じているから。

誰にも必要とされてないから。

マジレスですが、見られる人が少ないから。
AdobeSVGviewerをReaderと一緒に配布されているので、
結構普及しているんですが、まだ全然仕事にならないので。
いかんね。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>401
どういう誤爆だ？
俺はどこの板を見てもこの手の話題が追いかけてくる奇特な体質だとでも言うのか？

と、SVGにハマりますた記念カキコ。

SVGの板つくるってのはどうよ？

>>403
2chに作っても超過疎板になるだけだと思うが・・・したらばとかなら普通にいいんじゃないか？

どうせならSVGが記述できるやつキボンヌ

SVG1.1の邦訳
http://www.hcn.zaq.ne.jp/___/REC-SVG11-20030114/
ありがてえ、ホントにありがてえや。

ここのプロジェクトだと未翻訳があったから。
http://www.openspc2.org/~svg/20010904/addenglish/

いろんな板で>>401を見てきたが、ﾏｼﾞﾚｽはこの板が初めてだ。

>>398
FLASHとSVGって関係あるの？
用途が違うと思うんだけど。

FLASHはよく知らんが、「XML形式のベクトルグラフィックフォーマット」で
ないのならSVGと比べる意味がわからない。

>>406
おおっ！完全翻訳版をはじめて見た。感謝感激!
ついでにageとく

>>408

FLASHとSVGは違うんじゃないかなあ。

ベクター画像という点では二つは同じだけど、
FLASHの方は、ベクター画像ではなくて、WEB上のアニメーション（マルチメディア）として普及しているからねえ。
FLASHだとSVGの代替にはならないような気がする。


SVGのアニメーション機能が、SMILアニメーションの仕様を利用していることを考えると、
FLASHと競合するのはSMILじゃないか。

Adobe SVG Viewer ver6.0 preview版キター！！
http://www.adobe.com/svg/viewer/install/beta.html

って、3.0から6.0かよ！

SVGの最大のメリットってperlとかの計算結果をそのままグラフとか画像に出来るところだと思ってる。
FLASHは動的に生成出来ないっぽいしGIFにしろPNGにしろバイナリを吐くのはちょっとつらい。

>>412
GIF/PNGのバイナリが嫌ならテキストで吐けるxbmなぞいかがかな。

>>413
それ、知らんかった。情報に激しく感謝。
グラフ表示とかにはあんましスマートじゃないけど
面白そうなんで色々試してみます。

SVGの中に書いてあるテキストに
別のページからジャンプすることってできるの？

あぼーん

（＾＾）

誰か山崎をSVGで書いてみれ。

SVGって日本語縦書きにすると検索できなくなりますね。「本日は晴天なり』って
文章で「本」とか一文字だけならヒットするけど「本日」って検索するとヒットしない。
なぜ？Illustratorで作っちゃだめなの？

>>415
できる。
http://www.hcn.zaq.ne.jp/___/REC-SVG11-20030114/linking.html
仕様の17.2「SVG内容の中へのリンク」を参照。

でも、Adobeのviewerの3.0はできなかった。他のバージョンはできるのだろうか。
ちなみに、BaticのSVGブラウザだとできるから、
試したかったら、ダウンロードして、ディレクトリの「samples-tests-spec-linking」に入っているSVGファイルを開いてごらん。

>>419
Illustratorを持っていないから、推測に過ぎないけど、
多分、縦書きにするとき、Illustratorが「<text>本</text><text>日</text>」とソースを吐いているのが原因かと。

該当するソースの部分を以下のように修正すれば、何とかなるような気がする。自信がないが。
<text　writing-mode="tb-rl">本日は晴天なり</text>
もしくは、
<text style="writing-mode:tb-rl">本日は晴天なり</text>

注：座標を示す属性は省略しています。

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>>420
ありがとう！試してみます。

>>421
そういや writing-mode の tb-rl の rl って意味あんのかな
lr-tb の tb もそうだけど SVG ってテキストの複数行表示あったっけ？

AdobeSVGビューア6って3とどう違うの？
何故に6？

>>419
原因は多分>>421の言ってる通りだとおもう

別の方法として、少しインチキな縦書き方法だが
<text><tspan x="0" y="0">本</tspan><tspan x="0" y="20">日</tspan><tspan x="0" y="40">は</tspan>･･以下略</text>
ってな風に修正すれば　本日　でもヒットすると思う。

一つの<text>要素内で<tspan>で座標値を個別指定するのがミソ

New Features
・ SMIL <video> element
・ SMIL transitions
・ <cursor>, <foreignObject>, and <font-face-*> elements
・ cursor property
・ Many additional SVG DOM APIs
・ SVG 1.2 text wrapping (experimental)
・ SVG 1.2 ability to render arbitrary XML (experimental)
・ SVG 1.2 support for XML events (experimental)

あとネスケ7で使っても落ちなくなってる。

>>424
シフト方向とか。仕様書嫁。

>>428
そりゃ前だけでしょ

つうかSVGって利用価値ある？
何か、別にいらないとおもうのだが
普及率も悪いし・・・

>>430
利用価値なんかまるで無い。誰も欲してないし。
多くの人に望まれて作られた規格ではなく、
先進のXMLフォーマットのベクター画像だ！というオナニー的貧困な発想の産物。
普及するわけも無い。

利用価値というのは使う人間が見出していくものだ。

それが使えるものなら

>>430
Webアプリで図を生成したいときとか。
HTML文書の中に図を入れたいときとか。
もちろん、ビットマップじゃヤな場合ね。

基本的なアイディアは特別すごいってわけじゃないけど、
「ふつー、あって然るべきだろ」という類いのものかと。

http://hippo2000.info/perl/tsvg.htm とかちょっと面白いよね。

>>434
XMLでやらんでもなぁ。と。

>>434
Webアプリ言っても、
何から何まであるからSVG使う例なんていうのは本当に極希だと思う…。

＞基本的なアイディアは特別すごいってわけじゃないけど、
＞「ふつー、あって然るべきだろ」という類いのものかと。
同意。

>Webアプリ言っても、
>何から何まであるからSVG使う例なんていうのは本当に極希だと思う…。


地図、グラフなんかは全てSVGでいいんじゃないの・・・・

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

グラフをSVGだと（･∀･）ｲｲ!!ね

C.G.I氏が作ったお絵かきテストのSVGファイル。

http://cgi.no-ip.org/test/svg/test01.html

DOM利用しているけどさくさく動くねえ。

念のために、SVGファイルのアドレスも書いておこうかな。
ttp://cgi.no-ip.org/test/svg/test01.svg

このあいだどこかで紹介してたfoafによる知り合い関係の
相関図SVGはおもしろいと思った。
ネット中のXMLから変換して表示させるのはかなりエキサイティング

ここで言われてる事って全部Flashでできるじゃん。
Flashの方が軽いし多くの人が見れるし、SVGでする理由がわからない。

いや、Flash買う金持っていないし。SVGなら処理系無料で構築できるし

>>444
手書きできるのはSVGよねぇ…。
ちょちょっとXML等のデータから図に変換できるのもSVGよねぇ…。
Flashじゃ無理。

SVGは、まわりの技術との繋がりが非常に良い。

個人的には、文字をコピペできないぶん、FLASHの方が不便だと思うけどな……

FLASHってグラフの動的生成に使えるの？

>>432
>ここで言われてる事って全部Flashでできるじゃん。

HTMLを勉強するときに、ワープロのWORDやTexでできるじゃんと言われてもねえ。
第一、FlashとPDFがアニメーションやDTPに特化して、
ベクター画像として普及してないし（ラスター画像の埋め込みばかりだ）、
マクロメディアやAdobeの言っていることに耳を傾けると、純粋にベクター画像としての用途は想定してなさそう。

とりあえず、FlashがSVGに対応してくれれば、それでいいんだが。

>>449
技術の純粋性に何の価値があるというのだ。

純粋なオブジェクト指向言語は、スピードその他の理由でほとんど市民権を得ていない。
純粋なRISC、CISCプロセッサもまた、ちゃんぽんCPUとのスピード競争に敗れている。

純粋な物には長所と共に短所が存在するのが必然だ。

同意。純粋性などどうでもよろしい。
ようは使う意味があるかどうかだ。

ただ、フラッシュが云々ってのはアレだ。
以前、Rubyでなんでも出来るからPerlは要らないとか言われたことがあるんだが
それと同じ香りがする。

ンで再度聞くけどフラッシュファイルをPerlから動的生成とか出来るの？

>>450
FLASHの複雑なベクター画像をHTMLに埋め込んで使おうとすると
遅くなる。

描画スピードは速いが、アニメーションのためだか反応を速める為だか知らないがスクロールするたびに再描画して
結果的にもっさりして、遅いように感じる。
http://www.eskimo.com/~robla/svg2swf/
SVG Viewerのように、描画は最初の一回だけで十分だと思う。ただ、その分、
イベントやアニメーションが遅くなる。

それを踏まえた上で、
>>技術の純粋性に何の価値があるというのだ
だけには同意。上記のように短所や長所は必ずあるからね。

あとのオブジェクト指向うんぬんの件は板違いなのであまり、どうこう言えない。

>>451
ファイルフォーマットが解れば当然可能。Flashファイル吐けるツールよく見るから公開されてるんかね？

>>452
＞FLASHの複雑なベクター画像をHTMLに埋め込んで使おうとすると遅くなる

テキストなマークアップ言語であるSVGでも状況は一緒だと思うが。
て言うか、htmlにベクタデータを格納する機能はなかったと記憶。
何と比較してるんだか。

ちょっと調べてみた。
http://www.macromedia.com/jp/showcase/weekly/dragonballz/contents_more.html
Macromedia Generator。あ、Solarisで動くのか。ちょっと試してみようかな・・。
値段はちょっと高めか。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/980818/gene.htm

>>454

MySQL or Postgre + JSP or PHP or ASP+SVGなら無料

ただSVGの環境は無料で構築できるが、
ベジェ曲線使いまくりのグラッフィックになると高価なIllustratorがどうしても
必要になってくる。
そしてこのIllustratorの吐き出すSVGのソースはとてつもなく醜く、
例えば<g>にひとまとめにして指定すればよいような属性も個別の図形に
それぞれ指定されるのでデータがとても重くなる。

そのあたりもSVG普及の阻害要因になってるかも？

>>456
ただ単にVRMLの二番煎じだろう。

VRMLってWAPといっしょに葬り去られたの？
最近話すら聞かないンだが…。

>>453
>テキストなマークアップ言語であるSVGでも状況は一緒だと思うが。

違う。バイナリだとかテキストだとか、ベクター画像だとかは関係ない。
FLASH Viewerがスクロールするたびに、しつこく何度も描画するため。
もちろん、アニメーションをしているSVG Viewerでも同じ現象が起きるが、静止しているときは何度も描画をしない。

>て言うか、htmlにベクタデータを格納する機能はなかったと記憶。
>何と比較してるんだか

１，>>452は埋め込みリンクについて言っていると思われ。
２，格納については名前空間を使うという手もある（使えないブラウザもあるが）

>>459
＞FLASH Viewerがスクロールするたびに、しつこく何度も描画するため。

描画しないと消えますからね。当然です。

>>448
http://www.eskimo.com/~robla/svg2swf/を見てみると、
他の画像やSVGとは違って、SWFは
スクロールをちょっと下にずらしただけで、画像全体を常に再読み込みしてしまうと思われ。

だから、
>描画しないと消えますからね。当然です。
描画という表現を使ったのがおかしいわけね。

でも、Flashを縦に長いバナー広告や大きい画像にでも使わない限り、遅くなるような現象は起きないと思うけどなー。

>>446
VRMLについては、3次元の画像そのものが作りにくいし、第一、
タグを使っておらず、プログラムにしか見えない。こんな感じ。
Transform {
rotation 0.0 1.0 0.0 0.8
children [
Shape {
appearance DEF Blue Appearance {
material Material { diffuseColor 0.0 0.2 1.0 }
}
geometry Cylinder { radius 0.1 height 0.03 }
}
　　　]
}

番号指定を間違えた。スマソ。
誤>>448
正>>460

誤>>446
正>>458

Perlの勉強もかねて、SVGのWikiもどきを作ってみました。
http://cgi.at.infoseek.co.jp/dhr/cgi-bin/SvgAgent.cgi?mypage=MoNa&.svg
まだ、実験段階なので、日本語で書き込めません。
旧tripodのCGIを利用しているため、ログが飛ぶ恐れもあります。

最近RSSのアンテナやクライアントソフトが増えてきてうれしい

最近出たらしいadobeのSVG PluginのPreview版は、mozで使っても落ちないらしい。
俺はNPSVG6.DLLコピーして使ってみたが、ちゃんと表示されるようになった。
ヽ(´ー｀)ノ

俺は>411ぐらい見ろよ、と…

あー既出だった

>>465
早いし安定動作してるし申し分ないけど日本語フォントの使用が出来ないね。
Adobeのソフトはフォントの解釈に内蔵のエンジン使ってるからかな。
写真屋の5.0でも同じ問題があった。
SVGプラグインの製品版では治ると思うけどとりあえずメモ。

>>467

ver3.0では動くScriptが6では動かなかった

ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ・・・

Corel SVG Viewer 2.1がリリースされたのに・・・
http://www.corel.com/svgviewer

俺の使ってるOSは98SEだからインストールできん。

Adobe SVG ViewerとCorel SVG Viewer両方インスコするとどうなるの・・・？

関連付けが上書きされるから後からインスコした方が呼び出されると思う

Eolasの件でSVGもobjectやembedでhtmlに埋め込み出来なくなる可能性があるんだよね？

これを契機に修正版IEがインライン表示できる用にしてくれないかな・・・？

むしろIMGタグがどういう扱いに奈留かが気になる

objectやembed、ingは無くしてほしいなぁ。

ing?

このソフト、使っててちょっと、ぐっときたね。
motjuvie(GPLなので無料）
http://jan.kollhof.net/projects/svg/motjuvie/index.xhtml

関係ないとこに反応するけど、GPLだから無料ってのは間違いだろう。
そのソフトは無料なんだろうけど

>>477
あ、そうだった。
つっこみ、ありがとう。

Adobe SVG Viewer 3 に脆弱性。
3.01 が出てる。

241 ：心得をよく読みましょう ：03/10/11 01:28 ID:BjrE8F3G
よろしくおながします。

【板名】 Web制作板
【スレのURL】 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1004465594/
【名前】
【メール欄(省略可)】 sage
【本文】
Adobe SVG Viewer 3 に脆弱性。
3.01 が出てる。

mozillaのSVGネイティブサポートがベータになったらしいが,
>>278は以前の　SVGビルドに対して「やる気あんの？」
と言ってるし、まともに使えるのだろうか？

使ってみないと何とも言えないと思われ

http://www.adobe.com/svg/demos/svgDraw/svgDraw/index.html

SVG Draw 0.9
自身がSVGで記述されたSVGペイントソフト。
保存方法は右クリックして「SVGをコピー」
動作環境はWindowsのIE

詳しくは、
http://www.adobe.com/svg/demos/main.html

＞SVGペイントソフト
…枝葉末節だが、そういうのはドローソフトと言うと思う、一般的には。

>>483
svgマンセー
FLASHではさすがにここまでは無理だろうと思ったが
>>323のような例もあるのでFLASHでもできるんだろうか？

>>484
ペイントもどきのドローソフト？
なんだかドローソフトという感じはしないな。

1.0になったらIllustrator Elementsと呼べるくらいの出来になってるといいなぁ。
がんばれワタナベさん。

KDDI　EZナビウォーク
の地図はSVGでつか？

>>483
だったら、こっちはUndo機能付きフリーハンドだ。
Path development kit 3.0
http://home.deds.nl/~svg/path/index.html

アニメーション制作もあるが、これは与えられた絵しか編集できない。
http://bob.lichtsnel.nl/jack/Animate/index.svg

■フリーの各国旗プロジェクト　（CNET Japan - Lessig Blog (JP)）　[オリジナルポスト　10月29日午前11時45分]　http://blog.japan.cnet.com/lessig/archives/000797.html

GNOME Desktop Newsが、世界各国すべての国旗をSVG形式で収めたパッケージを制作するすばらしいプロジェクトについて伝えている。
完成した国旗は、クリエイティブコモンズが定義するライセンスのもとパブリックドメインに寄贈される。
データの募集は土曜日に始まり、これまで130カ国分が集まった。寄せられた旗の数々はこちらで見ることができる。
実にクールだ。


・Sodipodi　http://sodipodi.sourceforge.net/index.php3?section=gallery/flags
・excite翻訳バージョン　http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fsodipodi.sourceforge.net%2Findex.php3%3Fsection%3Dgallery&wb_lp=ENJA&wb_dis=2

すごいねー。日の丸の製作者がAnonymous＝ナナシサンってこと？

http://sodipodi.sourceforge.net/
http://www.globe.to/~oka326/?sodipodi

sodipodiってどうよ?

SVGがあるのにまたMSが独自仕様を開発してるぞ
http://longhorn.msdn.microsoft.com/lhsdk/graphicsmm/overviews/wvg1.aspx

そんな事してる時間あるなら、早くIEにSVG実装しろよ。ゴルア！

Microsoft(R) Windows(R) Vector Graphics (WVG)



……。

>>493
言いたいことをまとめるとこんな感じ。

1,XMLなら簡単に変換できるから独自でもなんでも良い。

2,WVGはロングホーンで採用予定のXAML（MS版XULっぽい）の一部。

3，http://longhorn.msdn.microsoft.com/lhsdk/ref/msavalon.windows.shapes.aspxのリファレンスを
見る限りでは、SVG Basicよりもしょぼい。しかも、SVGの要素や属性名を省略せず大文字にしただけ。

４，だから、もし「WVG」を「SVG」なんて書いた日には、
昔のMozillaのときみたく、実装が駄目駄目だと叩かれるから、WVGって言っておいた方がMS的にはいいのかなと思う。

print文でしかプログラミングできない可哀相な人たちを雇用するための戦略的技術ではないかとか一瞬思った漏れ

現状でのWVGのpathの文法
<Path ID="myPath"
Fill="Blue"
Stroke="Black"
StrokeThickness="5">
<Path.Data>
<GeometryCollection>
<PathGeometry>
<PathGeometry.Figures>
<PathFigureCollection>
<PathFigure>
<PathFigure.Segments>
<PathSegmentCollection>
<StartSegment Point="400,100"/>
<BezierSegment Point1="400,100" Point2="400,200" Point3="200,300"/>
<BezierSegment Point1="400,300" Point2="400,100" Point3="200,50"/>
<BezierSegment Point1="0,100" Point2="0,200" Point3="200,300"/>
<BezierSegment Point1="0,300" Point2="0,100" Point3="200,50"/>
</PathSegmentCollection>
</PathFigure.Segments>
</PathFigure>
</PathFigureCollection>
</PathGeometry.Figures>
</PathGeometry>
</GeometryCollection>
</Path.Data>
</Path>

SVGならたった１行で済むんですが・・・・・・・・

>>497
ちゃんと、SVGのように、省略バージョンも用意してあったと思う。

<Path ID="myPath"
Fill="Blue"
Stroke="Black"
StrokeThickness="5">
Data="M400 100, C400 200...."/>

svgとsvgzのみのuploader設置しました。
トップにSVG関連のlinkがちょっとあります。

http://f25.aaacafe.ne.jp/~lion/up/upload.php

SVGにBase64でjpgやpngを埋め込むとか　とにかくそういう実験用です。

>>499
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
こっからぱーっと SVG が広まったりせんだろうか。
『「詳細キボヌ」→「meta 要素見れ」』とか、
かなり素敵な世界だと思うのだが。

>>499
svgzにMIMEタイプを設定していただけないでしょうか。
text/plainで送られてくるのでうちのもじらが駄々こねて表示してくれません。

svguploader
デフォのmimetypeを　image/svg+xmlに変更しました。

>501
サーバーがsvgzのMIMEタイプに対応していない気がします。
Mozillaですか？

>>499
（・∀・）ｲｲ!

とりあえずAdobeのサイトにあった時計を
（・∀・）仕様に改造したのを貼っ付けてみました。

>>504
和露田

IEでSVGを見れなかった原因がわかりました。
midiを無効にするために、ユーザースタイルシートに
embed{display:none;}と書いていたのが原因でした。
ユーザースタイルシートを無効にしたら、
ちゃんとSVGが表示されました！ﾔﾀｰ

簡単なアニメーションなら

XML アニメーター　”S.VeGa” ver 1.0β2
http://hp.vector.co.jp/authors/VA021038/
を使えば作れます。


SVGCat２
http://www.sage-p.com/index1.html
画像をBase64でエンコードしてSVGに埋め込むことが出来ます。
Svgzで保存が出来ます。
SVG Cats 2 は、試用期限が無い広告型シェアウェアです。
10日ごとに表示される広告から無料キーナンバーを探して入力すれば何度でも試用できます。
気に入っていただけたら料金をお支払いください。
個人輸入は難しいので、販売は日本の銀行に振り込める方。またはベクターで支払いできる方のみです。
フリーウェア版の SVG Cats 1.1 もよろしく。

こんなところかな？

svguploaderでsvg一覧を表示できるようにしときました。
svgを複数表示させるとクライアントの負荷が高いので一枚ずつ表示するようにしてあります。
batik3dのsampleをいくつかうｐしておきました。

>>503
画像一覧ではsvgzでも見られるのですが直ではやはり見られません。
Content-typeもtext/plainのままです。

.htaccessでAddType image/xml-svg .svg.svgzの項目を付ければいいらしいが良く判らんので待って下さい。

>>510
AddType image/svg+xml .svg .svgz (改行)
と思われ。

ttp://f25.aaacafe.ne.jp/~lion/up/img/006.svg

複数行のAAを、そのままアニメーションさせるのは難しいですね・・・

>>512
同時に同じ距離を動かしたい要素を
<g>で束ねて
<g animate attributeName="x" ・・・・・>
ってな感じで一括指示すれば楽ですよ。

こういう感じですか？

<?xml version="1.0" encoding="utf-8" ?>
<svg width="400" height="128">
<g>
<g animate attributeName="x" from="100" to="0" begin="0s" dur="1s" fill="freeze">
<text style="font-family:MS-PGothic; font-size:12pt;" x="100" y="64">
●
<tspan x="0" y="32">　今だ！ ＆gt;＆gt;2 get!! </tspan>
<tspan x="0" y="48">￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　　　　(´´ </tspan>
<tspan x="0" y="64">　　　　∧∧　　）　　　　　　　 (´⌒(´ </tspan>
<tspan x="0" y="80">　　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ </tspan>
<tspan x="0" y="96">　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;; </tspan>
<tspan x="0" y="112">　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ </tspan>
</text>
</g>
</g>
</svg>

これだと<g animate attributeName="x"...>〜</g>の部分が見えなくなっちゃうんですよ。
<text>〜</text>の中に<animate attributeName="x".../>を入れても●しか動かないし。

SVG初心者ですが、SVG学習辞典を見ながらやってみました。
symbolとuseを使い、animateをuseの子にしたら上手くいきました。

<?xml version="1.0" encoding="utf-8" ?>
<svg width="400" height="128">
<symbol id="aa">
<text style="font-family:MS-PGothic; font-size:12pt;">
<tspan x="0" y="32">　　　　＆gt;＆gt;2 get!! </tspan>
<tspan x="0" y="48">￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　　　　(´´ </tspan>
<tspan x="0" y="64">　　　　∧∧　　）　　　　　　　 (´⌒(´ </tspan>
<tspan x="0" y="80">　　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ </tspan>
<tspan x="0" y="96">　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;; </tspan>
<tspan x="0" y="112">　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ </tspan>
</text>
</symbol>
<g transform="translate(400 32)">
<text style="font-family:MS-PGothic; font-size:12pt;">
今だ！！
<animate attributeName="x" from="0" to="-340" begin="0s" dur="1s" fill="freeze"/>
</text>
<use xlink:href="#aa" y="-32">
<animate attributeName="x" from="0" to="-340" begin="1s" dur="1s" fill="freeze"/>
</use>
</g>
</svg>

おっしゃる通り見えません。
それに
<animate...../>は属性ではなく要素なので
<g animate attributeName="x" from="100" to="0" begin="0s" dur="1s" fill="freeze">
みたいな書き方は出来ませんでしたね。

出鱈目ばっかし書いてスマソ

>>515
おお、動きました。�dクスです。symbolはかなり使えますね。

>>516
いえ、ありがとうございました。

学習辞典読んで出直します。

http://f25.aaacafe.ne.jp/~lion/up/img/007.svg
文字が描かれていくアニメーションは難しいですね。
白色の四角で文字を隠しておいて、右にずらしていく、
という風にやったんですが、全然ダメです。

たくさんの四角で隠しておいて、タイミングを合わせてずらしていけば、
上手く行きそうだけど、かなり面倒そうです。

他に方法はないでしょうか？

>>518
どんなメッセージが出てくるのかと普通にわくわくしながら見てたら
素で一杯食わされた (ﾑｶ

グラデーション関係で色を変化させれば文字を書いているように見えないだろうか？
グラデーションなんかあったっか・・・

>>519
文字を書くAAが、あれしか思い浮かばなかったので、
言葉の意味も考えずに使ってしまいました。ごめんなさい。

* BitFlash Brilliance
http://www.bitflash.com/products/brilliance.asp
Mobile SVGの迅速で柔軟な開発を行うためのグラフィックデザイン
およびソースコード編集ツール。高品位なMobile SVGの生成、
インポート、編集、ワイヤレス向けの最適化、Mobile SVG互換の検証などの機能。商用。
* XStudio
http://www.web-zaehler.de/evolgrafix/solutions/xstudio/index.htm
SVG標準のフルサポート。使いやすさ、低価格、
XModuleインタフェースによる拡張性、複雑で大きなSVGファイルの
高速な読み込みおよびレンダリング、直感的な描画、
スクリプティングエディタ、アニメーション、スタイルシート、
複数行テキスト、フォーマットテキストなど。商用。
* Jasc WebDraw
http://www.jasc.com/products/webdraw/
SVGオーサリングツール。商用。
* sodipodi, sodipodi
http://www.sodipodi.net/　http://www.globe.to/~oka326/?sodipodi
LinuxおよびWindowsで動くGTK+ベースの100% Pure SVGエディタ。
オープンソース。

http://www.eskimo.com/~robla/svg2swf/

http://www.ep.cs.nott.ac.uk/~sgp/swf2svg.html

svg←→swf

>>515

text要素か、或いは、g要素の子要素にanimateTransform要素を追加してみてください。
何かしら、図形を動かすときには、transform属性が便利です。
例：
<text style="font-family:MS-PGothic; font-size:12pt;" x="100" y="64">
<animateTransform attributeName="transform" type="translate" attributeType="XML" from="100" to="0" begin="0s" dur="1s" fill="freeze"/>●
<tspan x="0" y="32">　今だ！ >>2 get!! </tspan>
</text>

SVGトレーサー「てんてん」
http://www.projectkyss.net/vml_svg/tool/tenten08.htm

web製作板
http://f25.aaacafe.ne.jp/~lion/up/img/009.svgz

SHARP、SVG-Tinyを初めて携帯電話に搭載
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/031209-1.html

ワープロ、表計算などの画像を携帯電話に鮮明表示 - シャープが技術開発
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/12/09/26.html

こっちにも出ました

こっちも。
シャープ、WordやPowerPointデータを携帯用に変換するシステム
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/16784.html

IEでSVGをインライン埋め込みするにはtext/htmlでないとダメだし
Mozillaで埋め込むにはapplication/xhtml+xmlでないと認識しない
どうすればいいんダー

>>530
application/xml じゃダメなの?
(漏れは試してないから知らんが)

>>531
IEでツリー表示になる
うまく回避する方法がありますか?

コンテントネゴでいかが。

やはりコンテントネゴしかないか…

その略しかた一般的なのか？

漏れは>>533からコピペしただけだから知らん

同じく知らん。

コネゴを提唱してみる

にゃーん

>>532
xml-stylesheet PIを書いて、適当なCSSをかます。

>>540
できた! 素晴らしい。
「<?import」は効果がないので(xsltで書き出せば使えるかもしれない
けど確かめてない)cssでbehavior使う必要がありますね。

SVG-T表示機能のご紹介
http://www.sharp.co.jp/products/v601sh/svgt/

（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ!

しかし何だって SVG-T なんて聞いたことない略語を使うのか。
SVG Tiny でいいだろうに。

ＳＶＧ→ＷＭＦって、できる鶴ありますか？

SVGってテキストでそ？
何十時間もかけて作ったファイルを右クリック一発で
ソース見られて簡単に改造されちゃうのもつらいよ。
それともソースを隠すか、暗号化ってできますか？

なぜSVGで、どうして公開するか、によりますよそりゃあ

SVGZでは不満ですKA

SVGZでもソース丸見えじゃん？

>>546
過去ログ嫁！

パクられるのが嫌なら公開しなければいいじゃない

1)Adobe SVG ViewerでSVG画像を右クリックして「SVGをコピー」。

2)Windows付属のペイント（あるいは他のペイントソフト）を開き、「編集→貼り付け」。

3)画像が貼り付けられます。これで、簡単にラスター形式で保存できます。

「SVGをコピー」はUNICODE形式とラスター形式で保存される。

>>552
ラスタ−形式が付随するのは知らなかった。サンクス

ちなみにスクリプトでDOM操作したSVGをコピーすると
DOM変更後のソースコードがコピーされます。

SVGCats良いねえ。
PowerPointにベクターのままきれいに貼り付けられると便利なのだが。

パソコン超×100初心者ですが質問させてください☆

・SVGってXHTMLが扱えないと厳しいですか？
　HTMLからXHTMLへ移行しようかと思ってるんですけど。
・ＣＧＩとの連携は可能ですか？
・テキストであるということは鯖サイドで生成させることも可能ですよね？

>>555
>・SVGってXHTMLが扱えないと厳しいですか？
将来的にはXHTMLのインラインに表示されるような使いかたを
想定して設計されてるんだけど
現状のHTMLにも埋め込めるし、単独のSVGファイルでも閲覧可能です。

>・ＣＧＩとの連携は可能ですか？
>・テキストであるということは鯖サイドで生成させることも可能ですよね？
当然可能です。テキストを吐き出してクライアント側で組み立てる点では
ＣＧＩでhtml生成するのと原理的に何ら変わりません。
こういった方面ではFlashよりSVGの方が有利です。（特にコスト面で）

>>556
なるほど、
今XHTMLに移行してみようと思っているので、
これを機にSVGも使ってみようかと思います。
ありがとうございました！

SVGってHTMLで縦横を100%表示すると
ClientX･Yで正確な座標取得が出来ないのね・・・。

>>558
>ClientX･Yで正確な座標取得が出来ないのね・・・。

話題に乗じてageスマソ
ClientX･Yは整数値しか取得できないんだが、
小数点まで得るにはどうすればいいんだろうか？
（小数点以下まで返す他ののメソッドがあるんだろうか？）

>>558
Adobeのだと、
ClientX・Yは拡大縮小した後の（すなわち、座標変換した後の）座標を取得しないようだ。だから、
・viewBox属性や変換しそうな属性は外す。
・あるいは、なんとかスクリプトで処理する。
どちらかの方法を取ってくれれば、正確な座標を取得できるよ。

>>559
ClientX・Yは整数型だったはず。

>>560
誤解のないように補足すると、
>拡大縮小した後の（すなわち、座標変換した後の）座標を取得しない
拡大縮小すると、不正確な座標を取得してしまうと言うこと。

>>560
なるほど、そうだったのですか。
分かりました。JavaScriptかなにかで頑張って座標を計算してみます。
ありがとうございました。

SVG backend rewrite
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=182533

MozillaのSVGデフォルトサポートがまた一歩近づきました。

Mozは外部実体を読み込んでほすぃ

あ、スレ間違えた

読まないでいいよ

すれ違い馬鹿理だな

公開識別子付きのDTDは読まないでいいよ

<param>タグで、SVGのパラメータって指定できますか？
できるとしたら、たとえばどういう風にすればいいんでしょうか？

http://www.sodipodi.com/
Sodipodiのバージョン0.34が出たようで。

言いたいことは二つ。
一、日本語環境がいつのまにやら充実してる。
二、そろそろ、トップページで、日本のアニメのキャラ使うのはやめようよ。

HTML 側で拡大縮小できないのん？

できる。というかできなきゃベクタ形式の意味がないだろ

ごめん。viewiBox が viewbox になってたからダメだったらしい。

でも Adobe の IEplugin は、
イメージ単体で表示すると、どうやってもきれちゃうのかな？
それともブラウザのウィンドウサイズにあわせて縮小させるような宣言があるのん？

>>574
アスペクト比の固定を調整する。
viewBox属性と一緒に、preserveAspectRatio属性を使う。
試しに、preserveAspectRatio="none"にしてごらん。

Gresan Viewer Lite Win版
SVG(Scalable Vector Graphics)の簡易ビューアーソフト

Gresan Viewer Lite は、SVG(Scalable Vector Graphics)の簡易ビューアーソフトウェアです。SVGファイルの閲覧にお役立てください。
Gresan Viewer Lite は、(有)シンフォニー開発による Gresan SVG Library を使用して作成されたものです。
Gresan SVG Library は、Macintosh (8, 9, X)、Windows 環境において利用可能な、SVG レンダリングエンジンの C、C++ 用ライブラリです。
今後、この Gresan SVG Library を使用し、更に高機能な SVG ビューアー、SVG エディターなどを、作成していく予定です。

http://www.vector.co.jp/soft/winnt/art/se313797.html

SVG Open 2004 Conference and Exhibition
http://www.svgopen.org/2004/press_ja.html

（´-`）.｡oO（3回目となる今回は、東京で開催（予定）か。お前ら、どう思う？

実はSVG1.0和訳の1人だったりしますが、PMと連絡とっても忙しいとか
言われてるんですよね。
どうすっかなー。

SVG終わるね。
FLASH＋XMLで出来ることばかり

>>579
SVGは単なるXMLなんだから、FLASH+SVGでいいかと。
あるいは、
意味があるかどうか知らんけど、object要素をサポートして、SVG+FLASHとかな。

>>579
pc向けWeb用としては、生まれる前から終わっている。
しかし用途はそれだけじゃない。

>>577
日本語もあったので、ここにはっておきますね。
SVG Open 2004 の国内開催が決定
http://www.takesato.com/svg/archives/000192.html

つうかSVGって利用価値ある？
何か、別にいらないとおもうのだが
普及率も低いし効率も悪いし…。
ベクター画像って文章などと違い、
XMLにしても特にうれしいことも左程無いし。

という人は使わなくて大丈夫。
時代の波。

XSLT使って画像を別の文書に変換！…できるのか？ｗ

ちょっとエフェクトかけたぐらいの　なんつーの
文字修飾した画像量産するのにいい（←住人でないことばればれな説明）
テキスト変えれば画像も変わる　あとはコピって jpg にする

いいソフト使ってないからかしら？

フリーのSVG生成ソフトが（もっと）あればなぁ

SVGエディターの試作品（約16kb)です。要望や批判があれば下さい。
http://dhr.at.infoseek.co.jp/svgeditor.svg

注意点
AdobeSVGViewer ver.6の方がいいかもしれません。(Windows98のfirefoxとver.6などで動作確認)
右端のメニューが見えない方はWindowsならAltキーを押しながらマウスでずらしてみてください。

Wiki系とWikiEngineについて語るスレーPart3　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1079702729/l100
80 ：nobodyさん ：04/04/14 17:02 ID:???
BTMemo(ブルツリメモ) くらいしか思いつかん
＞http://www.vector.co.jp/soft/winnt/personal/se272883.html

まぁ、自分のわがままを全部聞いてくれるのは自分しか居ないわけで……。
作れるなら自分で作るのが一番良かろう。


81 ：nobodyさん ：04/04/14 20:42 ID:???
変なもの
http://www.mikihoshi.com/wema/wema.cgi 付箋とWikiの融合した不思議空間

91 ：78（後日談） ：04/04/16 12:24 ID:???
ふらふらとblog巡りしてたら、ARTIFACTさんとこでたいむりぃな記事が。
http://artifact-jp.com/mt/archives/200404/svgcats2.html
タブレットPCとMicrosoft Office OneNote 2003……
こいつがズヴァリ！私が求めてたソリューションっぽい。

MSにお布施するか……。

■Passion For The Future ビジネス図解に強力なSVGcats http://www.ringolab.com/note/daiya/archives/000827.html

スレッドタイトル検索結果 svg [1 件]　http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=svg&o=r

SVGエディタ

公式サイト
ttp://www.sodipodi.com/index.php3?section=home
日本語参考サイト
ttp://www.globe.to/~oka326/?sodipodi

更新しました
http://dhr.at.infoseek.co.jp/svgeditor.svg
新機能としてゴミ箱や歪み機能を追加。

あと、SVGのWIKIを調べている最中に、
面白いサイトを発見。

C.G.I.::変なもの(仮) :: SandBox
付箋とWikiの融合した不思議空間　
http://cgi.no-ip.org/wema/wema.cgi?page=200404190352472820

高性能なSVGオーサリングツールがあるのに>>591のようなものなんて使わないよ
ゴミ箱にさっさと捨てちゃってください。

じゃあ高性能なHTMLエディタがあるからWiki自体不要だな。

>>593
フリーの高機能なHTMLエディタってなに？

脳内補完計画

ごみとwikiを一緒にしないでください。

>>592
高性能なSVGオーサリングツールってなに？

少し前のレスくらい読め

>>597
穂図書とか、居ラレとか。

inkscape sodipodi skencil

単に書き出しができるだけではオーリングツールとは呼べないだろ

>>601

はぁ？
勉強して出直して来い

「オーリング」にワラタ

桜宮式 オーリング 開運法
っていうのがあるね。

いや、そりゃまぁアニメーションやなんかを考えたら
ただ静止画書き出しができるだけのソフトではあかんけどね。

でもそこまでいうなら swf の方がいいし。

つーことは OOo で書き出しだけ、でもいいじゃないか。

紙媒体に例えると
html = ワープロ
svg = illustrator

603の語彙力の無さに藁田

単に書き出しができるだけではオーリングツールとは呼べないだろ

お前らはオーリングも知らないんですか？

「オーリングツール」で検索すると、このスレが二番目にヒットするようになってしまったｗ

オーリングツールの意味も知らない馬鹿ばかりだな。

ところでSVG1.2の勧告まだ？

Ｓ・Ｖ・Ｇ！　Ｓ・Ｖ・Ｇ！

だからそれ顔文字に見えるって

　 　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　Ｓ(・Ｖ・)Ｇ　　─_＿___　______￣
　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　　　　./∨＼ノ＼　　＝＿
　　　./／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　　ﾐ丿　-__￣___________

SVGを背景画像に指定とか不可能ですか。

>>616
もちろん可能だが対応してるブラウザがあるかどうかは知らない。
Mozilla の SVG ビルドとかどう?　漏れは環境がないので試せん。

「FLASH Liteの最新版1.1でSVG-Tをサポート」のアナウンス
http://www.macromedia.com/macromedia/proom/pr/2004/flash_lite.html
FLASH Liteはドコモなどで使われている。

>>618
1.1はドコモに載るのかな？

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/01/news047.html?nc20

SVGはカヤの外かな？

>>620
なぜSVGが関係する？

MozillaﾀｿがSVGに対応してないよー

対応ビルド使えー

対応してた・・・

>>619
auのwinに載った。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0407/12/news018.html?mc40
>今回、auの携帯電話に搭載されるのは最新バージョンの「Flash Lite 1.1」となる。(中略）
>新版では、W3C標準のSVG-Tをサポートした。

今まで、SVG仕様策定に参加した主な企業（ノキア、エリクソン、マクロメディア、オペラ？など）が
「一応」SVGをサポートした。マイクロソフトは……。

ところで、Mobile SVG プロファイル：SVG Tiny と SVG Basicの仕様の日本語訳が出た。
http://www.hcn.zaq.ne.jp/___/REC-SVG11-20030114/mobile-profile/index.html
広瀬氏乙。

>>625
MS VisioでSVG読み書きできるよ。
IEなんかでサポートされてもねぇ。

やるとしたら、当然text/html文書に埋め込み可能なように実装するだろう。
タグ講座などが飛びついてある程度広まるだろう。
で当然、Mozilla等ではtext/html中のsvgタグは無視するだろう。
で当然のように、一般人からはsvg表示できないと思われてMozilla糞扱い。

CSSですら未だにmozilla,operaはIEと描画結果が異なるのでIEに劣る
というのが一般的見解なのだから。

IEが間違った実装などした日には、それこそ目も当てられない。

>>626
>やるとしたら、当然text/html文書に埋め込み可能なように実装するだろう。
現在、IEはSVGによく似ているVMLとSMIL2.0もどきを実装しているので、
SVGにXSLTを結びつけて表現できるけどな。
さらに、今のIEは拡張子という厄介な問題を除けば、名前空間で判断するので、
HTML文書である必要はない。XML文書ならOKだ。

>で当然、Mozilla等ではtext/html中のsvgタグは無視するだろう。
そんな馬鹿な（笑）。Mozillaも名前空間で判断するので、text/html中のsvgタグは表現できる。
一度、SVGネイティブのMozillaをダウンロードして確かめてこい。

>CSSですら未だにmozilla,operaはIEと描画結果が異なるのでIEに劣る
>IEが間違った実装などした日には、それこそ目も当てられない
描画結果が異なる可能性は低い。
なぜなら、CSSはボックスモデルや位置を計算する必要があるけど、SVGはそれらを計算せずに、
そのまま図形を表現するから。

>>627
text/htmlはXMLではない。

*/xmlへの埋め込みvml,time2を解釈するのは結構だが、
text/html中では無視されねばならない。
現にHTML4の文書型宣言で標準モードにスイッチするとvmlは無視される。

mozillaも
application/xhtml+xmlとか*/xmlではsvg解釈するけど
text/htmlでは無視する。お前が確かめてこい。

> text/html中では無視されねばならない。
どのようなエラー処理をしようがUAの勝手では?

(svgが流行るとしたら)svgを使うときは、

<object type="image/svg+xml" data="drawing.svg">
　<img src="alternate_image.jpg" alt="alternate description">
</object>

みたくするのが習慣になる悪寒。まあ、
> で当然のように、一般人からはsvg表示できないと思われてMozilla糞扱い。
はその通りになりそうな気がする。

其の頃はXHTML2が勧告されていると思われ

<p type="image/svg+xml" src="drawing.svg">
<span type="image/*" src="alternate_image.jpg">
alternate description
</span>
</p>

やべ、名前消し忘れた

>>630
こっちの方法の方がいいような。せっかくのXML文書だから。
SVGの中に、
<html:img src="alternate_image.jpg" alt="alternate description"/>

ところで、
9月7日からのSVG Open2004なんだが、http://www.svgopen.org/2004/index_ja.html
「講演論文集」を見る限りでは、なんか面白そう。

SVG's XML Binding Language
ttp://www.w3.org/TR/sXBL/
ってのが出ている。

mozilla の XBL を SVG 用にしたという感じ？

View this image as SVG (SVG/sXBL-enabled browsers only)
ってそんなビューワあります？

>>634
普通に Mozilla でしょ。

…ちがう？

>>635
Mozilla だめでした
XBL のネームスペース変えても駄目(http://www.mozilla.org/xbl)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.7) Gecko/20040815 Firefox/0.9.3
SVG が有効なビルド

ttp://www.w3c.org/TR/2004/WD-sXBL-20040901/images/examples/xbl01.svg は整形式ですらない

脳内レンダラを駆使しろってこと？？
Adobeのビューア整形式でなくても補正してくれるけど。
初心者の手書きに配慮してるつもりなんだろか。

まあ、もはやWeb用グラフィックとしての興味をSVGに対して持っていない
Adobeは実装しない気がするけどね。

webで普及させるのはあきらめて、viewerの開発も放棄して、
ベクタ画像の標準フォーマットにしようとしてたけど
結局どうなったんだ？イラレの標準フォーマットの一つにはなったけど…

>> 637
最初の Working Draft なので実装が少ない(無い?)のは仕方が無いのでは。

Editor に Adobe の人もいるので期待。。。
甘いですかね

>>637
>Adobeのビューア整形式でなくても補正してくれるけど。
ちがう。それはエラーとなるので補正しない。ただし、SVG1.1の「付録 F: 実装の要件」
http://www.hcn.zaq.ne.jp/___/REC-SVG11-20030114/implnote.htmlに従って、
エラー処理をしているけどね。表示する場合もある。

>Adobeは実装しない気がするけどね。
ちがう。早くから、Adobe SVG Viewer6.0betaはバインド機能を持ったSVG-RCCを事前実装している。
http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/xml/040312/j_x-svgxf2.html
詳しくは、sXBLの仕様とSVG1.2仕様のSVG-RCCの項目を読んで。

それから、細かいようだけど、
>webで普及させるのはあきらめて、
と
>ベクタ画像の標準フォーマットにしようとしてたけど
は矛盾していないか。

>>635
今はちがう。というか、ワーキングドラフトの段階で中途半端にサポートするのはやめて欲しい。

>>636
整形式に関しては仕様のミスなので、Last Callになる前に、誰かが仕様の策定者にミスを報告しないと。
どうやるんだっけ？

>>639
>ベクタ画像の標準フォーマットにしようとしてたけど
ドローソフトの標準保存フォーマットにしようって話のことっす。

あとadobeのviewer、空要素閉じなくても何事もなかったかのように
表示されるんだけど。

>>639

>整形式に関しては仕様のミスなので、Last Callになる前に、誰かが仕様の策定者にミスを報告しないと。
どうやるんだっけ？

mailto:[email protected] にメールだすらしい。
archive にはそれらしいメールはないようですな。
ttp://lists.w3.org/Archives/Public/www-svg/

SVG Open 2004 カンファレンスいったヤシいますか？

>>640
>あとadobeのviewer、空要素閉じなくても何事もなかったかのように
>表示されるんだけど。
?
下のサンプルで試してみたけど、ちゃんとエラーが起きたよ（IE5.5とASV3.0）。

<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" xmlns:xlink="htttp://www.w3.org/1999/xlink">
<title>sample</title>
<line x1="0" y1="0" x2="100" y2="100" />
<line x1="0" y1="0" x2="20" y2="100" >
<rect x="10" y="20" width="20" height="20"/>
</svg>

四方形である3番目のrect要素「だけ」は表示されない。しかも、IEだと、「不一致のタグ:行 7,列　2」と左下にエラー表示がされる。

ただし、仕様では「文書においてエラーに遭遇した最初の要素の直前までの部分は描画されることになる」
（http://www.hcn.zaq.ne.jp/___/REC-SVG11-20030114/implnote.html）ので、
2番目のline要素は表示する必要がないけどね。

サンプル例を間違えた。
誤　htttp://www.w3.org/1999/xlink
正　http://www.w3.org/1999/xlink

potrace
bitmap -> vector 変換ソフト。-sをつければSVG出力。

http://potrace.sourceforge.net
http://www.ito-syoji.co.jp/tips-dtp-trace.html

FirefoxってSVGネイティブサポートですか？

No.
非公式なビルドではSVGサポートを有効にしてるのもあるけど

>>646
Win32なら、Firefoxまとめサイトに方法が書いてあったよ。公式ビルドでも可能
http://software.s48.xrea.com/mozilla/index.php?%A5%D7%A5%E9%A5%B0%A5%A4%A5%F3%A4%CE%A5%A4%A5%F3%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%EB#content_1_24

サンクス
やぱーり、Adobe頼りみたいだね。
ASV3.0でクラッシュするのもMozzilaそのまんまだね。
ASV6.0BetaならOKとのことだけど、そうすると日本語表示できないし・・・・

>>646
ttp://forums.mozillazine.org/viewforum.php?f=42
ここで、自分の環境に合ったのを探してください。

もう少し待てば 1.0 PR の SVG が有効なビルドを contribute されるでしょう。

有効なビルドが貢献されるでしょう。

たびたびサンクスです。
すでにご存知かと思うけど、
これ便利なので貼っときます。

ttp://www.gritechnologies.com/svgswitcher/

たびたびサンクスです。
すでにご存知かと思うけど、
これ便利なので貼っときます。

ttp://www.gritechnologies.com/svgswitcher/

二重カキコスマソ

MozillaがネイティブでSVGサポートするようになったら、
AdoveのSVGプラグイン使用時より軽いんでしょうか?

ネイティブなんだから表示は速いかもしれないが
軽いかどうかは別でしょう

以前からAdobe SVG ViewerはFlash Playerに比べて
アプリケーションサイズが比較にならないくらいデカいと指摘されてて
かつ
AdobeのスクリプトエンジンはMozillaからの流用だと
聞いたことがあるので、
ネイティブサポートビルドは相当重くなるのではないでしょうか・・・

そうですか・・・。
もっさり感の原因はpluginで描画していることなのかと思ったけど、そういうわけでもないんですね。
でも、SVG built-inが待ち遠しいことには変わらないですけど。開発がんがれ〜

>>655-658
スクリプトをでっち上げました。

<svg onload="init()">
<script>
<![CDATA[
var t = (new Date()).getTime();

function init() {
alert((new Date()).getTime() - t);
}
]]>
</script>

を適当な SVG に埋め込む。type 属性は必須だけど、Mozilla が text/ecmascript に反応してくれなかったので外しました。

ttp://www.sodipodi.com/clipart/coatofarms/ostfriesland_coat.svg
をローカルに保存してからスクリプトを埋め込んで試してみました。

Mozilla 20040914(SVG disabled) Adobe SVG Viewer 0 ms
Mozilla 20040914(SVG enabled) 500 ms

0ms って。。。

だれか、本格的なベンチマーク? 作って〜。

>>657
いまでもすぐ試せるから使ってみたら？
http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/releases/0.9.3/contrib/firefox-0.9.3-win32-svg-GDI.zip

大分探してみつからなかったからないと思ってたのに、あったのかーーー！！
ありがとう！！早速インスコだ。



・・・・


「xpicleanup をコピーできません。空きディスク容量が足りません。」
ぐををををｗ

>>661ｶﾞﾝｶﾞっていらないファイル削除汁

使ってみた感想だけど、心なしかもっさり感が少ない気がする。
でもやっぱり、実装まだまだなんだね。<tspan>のx,y座標指定ですら反映されないみたいだし、
実用には程遠い感じ。後、なんかテキストのコピーが妙にやり辛いのと、
拡大・縮小もせっかくのベクトル系だから自由にできたらいいのになぁ、と思った。

>>657
>以前からAdobe SVG ViewerはFlash Playerに比べて
>アプリケーションサイズが比較にならないくらいデカいと指摘されてて

携帯に載っているSVGビューアは、Flash Playerよりサイズが小さいんじゃなかったけな。
サイズとかもっさりとかは、どのSVGモジュールをサポートするかで変わってくる。

だけど、もっさりの原因は大抵、作成者にある。
例えば、ジャバスクリプトにonmousedown属性を使わずに、onactivate属性やonclick属性を使ったりとかな。
時間の単位も1000分の1秒のmsを使わず、sを使う人が多そうだ。
これじゃあ、もっさり感を味わうことになっても仕方ないよ。

>>663
>実装まだまだなんだね。<tspan>のx,y座標指定ですら反映されないみたいだし、
>実用には程遠い感じ

Mozillaは開発中だからね。（2.0を完成の目標にしているらしいけど）
でも、SVG Tiny（http://www.hcn.zaq.ne.jp/___/REC-SVG11-20030114/mobile-profile/）では
tspan要素が採用されていないし、代替もきくから
実用性をはかる基準にはならないなあ。use要素なら分かるけど。
use要素はちゃんとサポートして欲しい。

>>663-664
Mozilla + SVG Status
http://www.mozilla.org/projects/svg/status.html

まだまだ作業中です。

>>664
> 実用性をはかる基準にはならないなあ。

あ、すみません。「tspan対応=実用的」ということではなく、
>>665によるとtspanはサポートされてることになっているのに
実際は完全には対応できていないようなので、実用までは相当時間がかかると思ったんです。


Mozillaは一通り実装が終了するまではSVG機能は搭載しないんでしょうかね?
fillter完全対応って、別のソフトの描画機能を組み込むとか企業から協力を得るとかしないと相当厳しいですよね。
font関連も結構機能てんこ盛りだし。なんかCSSのtext-shadowとかfont関連のことが去来してなりません。

MozillaにしてみればCSS3の形を変えた実装例みたいな感じになりそうな

>>664
>onmousedown属性を使わずに、onactivate属性やonclick属性を使ったりとかな。

解説きぼんage

onactivate属性やonclick属性の代わりにonmousedown属性を使う
↓
onmousedown属性の方がイベントの発生順序が先
↓
当然レスポンスが早くなる
↓
もっさり感解消(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>668-669
クリックというのは「画面上の同じ位置における mousedown（ボタン押下）と mouseup（ボタン解放）として定義」（１）される。
だから、onclick属性では、押しただけじゃイベントが発生しない。
更に、マウスのボタンを押してから離すまでに、時間がかかるし、その間、同じ位置に置くのはなかなか難しい。

GUIでは、mousedownのイベントを利用しないと、もっさり動いているように感じられる。
firefox0.8のタブは、
他のGUI部分とちがって、いまだにmousedownを利用していないので、もっさりに感じてしまう。
持っている人は（マウスを長く押したりドラッグするなど実験して）確認してほしい。

ネットスケープ6.xの悪夢を防ぐためには、
onmousedown属性とonactivate属性の併用が一番かな。

（1）http://www.hcn.zaq.ne.jp/___/REC-SVG11-20030114/interact.htmlから引用

ふと気付いたけど、SVG学習辞典のリンク集が
InkscapeをInkspaceと間違ってる。

>>671
修正しておきました。http://dhr.at.infoseek.co.jp/svglink.htm
指摘サンクス

ウザかったらごめんなさい。SVG学習辞典で気付いたこと。


リンク集
> 携帯電話でビジネス文書の拡大・縮小表示可能な『電子ドキュメント表示システム』を開発
のリンクが、 http://www.sharp.co.jp/corporate/news/031209-1.html であるはずが
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/031209-2.html になってしまっています。


<text>の解説中の text-anchor:middle; の解説
> この場合、左から10、上から10の所をテキストの中心に据えて…
とありますが、text-anchorでは x 座標しか中心にならず、高さの方は指定した y 座標が下端になるのでは?

SVG要素またはスクリプト要素に
a3:scriptImplementation="Adobe"　
を指定した場合、
そのSVGからhtmlのフレームを参照しようとして、
topとかparentを記述すると
top（parent)は未定義ですとしかられます。
（a3:scriptImplementation="Adobe"をはずすとtopやparentは認識されます）

どなたかエロイ人、Adobeのスクリプトエンジンからtopやparentにアクセス
する方法をご存知でしたらご教授下さい。

Illustrator で割り当てた変数に

<embed src="...">
<param name="A" value="123">
<param name="B" value="456">
</embed>

とかやって、値をバインドできれば面白いのにね。

http://www.moox.ws/tech/mozilla/releasebuilds.htm
MozillaFirefox_1_0_0_PREVIEW_RELEASE_M2_SVG.exe

>>673
おお、気づかなかった。
>ウザかったらごめんなさい。
いえ、そんなことはないですよ。とてもありがたいです。

>text-anchorでは x 座標しか中心にならず、高さの方は指定した y 座標が下端になるのでは?
横書きに限定するなら、おっしゃるとおりです。
指摘された部分は、私の勉強不足なので、修正しておきました。

仕組みが良くわかってないのだけれど、
xhtml文書中に直接埋め込んだ(embedではない)MathMLを表示できるmathplayerなるものがありますよね。
あれと同様に、xhtml文書中に直接埋め込んだSVGを表示させることってできるんでしょうか?

>>678
忙しいのはわかるが、質問する前に過去ログくらい嫁！
このスレの真ん中あたりにコードがまんまガイシュツ

本当だ・・・。
吊ってきまつ・・・。ありがとう

SVGって、ホームページ用のフリー素材の提供とかに適してますよね。
SVGで配布されるようになるといいなぁ〜。

pngと変わらないじゃん

PNG : ラスター
SVG : ベクトル

どなたか知ってたら教えてください。
SVGをIEブラウザで印刷しようと思ったら、印刷プレビューが表示されている
とおりに表示されんじゃないですか。縮尺がおかしくて、さらに途中でプレ
ビューが切れとるじゃないかい。
しかも、改ページもされないし・・・・・やっぱSVG1.2とか
SVGViewerのバージョンアップを待つしかないのかな〜〜〜。

>>684
解決方法
印刷プレビューでSVGがゆがんでいる。
「閉じる」ボタンではなく、右上のバツ（x）ボタンを使って、閉じて、再び、印刷プレビューで見るとよろし。
http://support.adobe.com/devsup/devsup.nsf/docs/52678.htm

あとそれから、印刷するときにIE5.5は使わないようにするとGOOD。
http://support.adobe.com/devsup/devsup.nsf/docs/50544.htm

685さん貴重な情報ありがとうございます。
色々試してみたのですが、SVGでは縦方向が長くなった場合、切れたSVG画像
が次ページに表示される（改ページされる）ということは出来ないんですね。
せっかくきれいなグラフィックを表示できる規格なのにもったいないですね。

>>686
それはブラウザ側の問題だと思うのだが・・・

Mozillaがembedで埋め込まれたSVGを処理するようになった。
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=240408

ところで、W3Cのテストスイートはなぜembedを使っている?
独自のDTDまで用意して?

プラグインが動かなきゃ話にならなかったからじゃん
読んでも解んないの？┐(´〜｀)┌

独自のDTDを使ってるんだからいいじゃん
すくなくとも謎文書ではない

SVG1.2のテキストの記述ってこんな風になるのかなと勝手に妄想してみた。
（ちなみに仕様書はまだ見てない）
<rect id="tboxrect" x="10" y="10" width="100" height="100" style="fill:#DDDDDD;stroke:#000000" />
<textbox-rect xlink:href="#tboxrect" style="font-size:12;line-height:160%;wrap:yes;overflow:scroll;scroll-space:auto;padding:16">
日本最大の匿名掲示板<tboxspan class = "strong>2ｃｈ</tboxspan>の管理人は<tboxspan class = "strong>ひろゆき</tboxspan>です。
</textbox-rect>
<path id="tboxpath" style="fill:#DDDDDD;stroke:#000000" d="M0,0H100V50H50V100H0V0z" />
<textbox-path xlink:href="#tboxpath" style="font-size:15;line-height:160%;wrap:yes;overflow:visible;padding:24">
日本最大の匿名掲示板<tboxspan class = "strong>2ｃｈ</tboxspan>の管理人は<tboxspan class = "strong>ひろゆき</tboxspan>です。
</textbox-path>

訂正
class = "strong"

winXP版にまたセキュリティホールが発見されたらしく
Adobe SVG Viewer 3.02がリリースされてる。

AdobeのSVGプラグインはブラウザで見るためだけじゃないことを知った。
最近、データベース（Access）のフォーム上に埋め込んで使ってみたが、
ベクトル画像ビュアーが無料で実装できる点が激しくイイと思った。

スレ違いではなさそうだけど、板違いなのでsage。

実用的な目的でcgiがSVGを吐くサイトってどこか例を知ってます？
どのくらい作りこんでいるのか見てみたいです。

とりあえずリンク集
ttp://dhr.at.infoseek.co.jp/svglink.htm

SVG内部に定義されたスクリプトをHTMLのスクリプトから
呼び出すことは可能ですか？

xhtmlにobjectで埋め込むって事?

ttp://www.truefake.hmcbest.com/computer/svg/inhtml2.htm
このページに載ってる方法で解決しました。

久々に文字化けするページ見た。
それに表示時エラー起きてるしボタン押しても何にもならないし

Error: SVGScript is not defined
Source File: javascript:alert('TODO: FIXME')
Line: 0

IE6 + SVGViewer3.02だとちゃんと見れたよ。
ちなみにIE6 + SVGViewer6はエラーが出て駄目でした。

Mozillaの2004-12-11のSVG+Xformsビルドじゃ見れなかった。

どなたか知ってたら教えてください。
a要素を指定してpolygon等の図形からリンクを張ってるんですが、
そうした図形をsymbolタグで定義した後にuseタグで再利用すると
リンクが機能しません。

例えば、
<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" xmlns:xlink="http://www.w3.org/1999/xlink">
<symbol id="test">
<a xlink:href="http://www.google.com">
<polygon points="0 0 0 50 50 50 50 0" fill="green"/>
</a>
</symbol>
<use xlink:href="#test"/>
</svg>
こんなSVGファイルだと、aタグが機能しないんです。

どなたかエロイ人、原因や解決法をご存知ないですか？
ご教授頂けたらとてもありがたいです。

>>703
とりあえず解決策としてはaタグをuseのほうに付けると。

<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" xmlns:xlink="http://www.w3.org/1999/xlink">
<symbol id="test">
<polygon points="0 0 0 50 50 50 50 0" fill="green"/>
</symbol>

<a xlink:href="http://www.google.com">
<use xlink:href="#test"/>
</a>

</svg>
これで動くはず。

useじゃa要素は再利用できないっぽいですね。
自分は素人なのでなんとも言いにくいですが。

>>703-704
>>703の例でリンク効いたけど?

使ってるソフトに依りそうだよな。

>>704
おおっ、動きました！ありがとうございます！

>>705-706
なるほど、環境を変えて試してみます。

あ、言い遅れましたが、こちらはIE6.0にadobe SVG viewer3.02を
入れて動かしてます。
どうにも自分の環境だと、symbolで定義したものをuseで再利用した場合、
aタグだけでなく、mousedown,click属性等を利用したアニメーションが上手く動作しないようです。
私も素人なのであんまりわかりませんが、
試してみて何か面白いことがあれば書き込もうと思います。

こちらはMozillaのネイティブSVG対応ビルドですた。

ＳＶＧ → ＥＰＳのコンバーターってありませんか？

sodipodiとかどうだっけ?

>>710 試してみました。
なんか、出力すると、途中でラスタライズされちゃているような
気がするのですが、気のせいですか？

ベクトルな物はベクトルのまま、コンバートしたいのです。

SVG→EPS変換できるソフトってありそうでないのね。
やっぱり Illustrator が一番なんだろうな。

>>709
Inkscapeが「別名で保存」からespに出来るっぽい。
デスクトップに保存しようとしたらファイルが生成されてなかった（エラー表示されないのに。）
けど別フォルダで保存してみたら出来たよ。
できたespファイルは「バージョン 7 以前のバージョンです。」って書いてあった為
私の持ってるexpressionではオブジェクトが表示されず、開けるかどうかの確認できませんでしたが
一応photoshopから開いてみるとちゃんと内容表示されていたので大丈夫だと思います。
Illustrator持ってないがゆえにちゃんとした確認できなくてスマソ。

>>709
dynamic draw3にSVG importプラグインとEPS Output Plug-inを入れてみるとか。
試してないから何とも言えないけど。

サーバー側でSVGを表示させるソフトはありませんか？

サーバでSVGをJPEGとかPNGとかに変換するという事？

>>715
自分のPCで何でもいいから鯖アプリを動かし、
そのPCで、Adobeのビューアなどを使用してSVGを表示する。

皆様レスありがとうございます。

>>713 Inkspaceって、sodipodiから枝分かれしたソフトですよね？
そうだとすると、>>711みたいに、コンバート中に全てがラスタライズされてしまう
可能性があるのですが、どうだったでしょうか？

>>714 dynamic draw試してみました。
SVG import はまだ、なんとかなるけど、
EPS Outputは、どうにもうまく使いこなせませんでした。
あのソフトの、文書用紙サイズと、文章印刷サイズと、シートサイズって概念が
なかなか理解できなくて、よくわかりませんでしたが…。

イラレ１０が手に入れば、解決はするんでしょうけどね…。

>>718
>イラレ１０が手に入れば、解決はするんでしょうけどね…。

日本語を扱うなら、それしか選択肢はないでしょう。

>718
713です。
expression以外にepsを読み込めるドローソフト持っていないのでラスタライズなのか確認できません。
ちなみに、sodipodiの書き出し機能は基本的にpngしか吐き出せ無いですよ。
.epsに直しても拡張子が変化してるだけで中身はpngだから。

>>720
>epsに直しても拡張子が変化してるだけで中身はpngだから。
……おい。

Sodipodiは知らんがInkscapeなら書き出しでなくて
印刷でPostScriptファイルを作ればあとはどうにかなるんでないのか？

>>718

> >>713 Inkspaceって、sodipodiから枝分かれしたソフトですよね？
> そうだとすると、>>711みたいに、コンバート中に全てがラスタライズされてしまう
> 可能性があるのですが、どうだったでしょうか？

eps,ps出力したものをgsviewで開いたら、どうやらうまく変換されている様子。
ただ、Inkspaceはファイル名に2バイト文字が入ってると強制終了したりするんで、winだと注意が必要。

>糞スレ乱立につき一回dat回避age

web製作板は今日から栃木板になりました

　　　　　　　　　　　　＿○ ＜いけ那須！ ラウンジを蹴散らせ
　　　　　　　　　　　　　､ﾉ>..,,,_
　　　　 　 ,ｨｰｧ-‐'"~￣<::::..... ｀ヽ
　　　　　r',, ;;=;;＞:::::::::::::::::::::::.　.::i　　
　　　　　　`-'rrｰ-fl､;;;,,..___;;;rr;:ノ
　　　　　　 　,||　　.|i 　 ||　　|i
　　　　 　　 ,||　　　|| 　||　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それが日光クオリティ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://pc5.2ch.net/hp/

携帯でＳＶＧ表示ってできるの？

Inkscapeはai対応

>>725
このスレに携帯での対応についての記事が出てると思う。

GUIでonmouseイベントを使ってないから、改良の余地はあるが
サーバにファイルを保存（WinのIEで）と、開くことができるのは、これが初めてか
Drawing tool 100% SVG + Javascript + PHP
http://pilat.free.fr/dessin_loc/draw.svg

配布先
http://pilat.free.fr/english/svgdraw/index.htm

質問なんですが、Batikのクラスライブラリを使用すれば
AppletでSVG画像を提供できるのでしょうか？
もし可能な場合、クライアントにAdobe SVG Viewerがインストールされてなくても
SVG表示及びイベント処理が可能ですか？

BatikはJ2SE1.3が必要だった筈だけど、MSのVMで動いたっけ？

http://www.svgmaker.com/products.htm
ここの、SVGmaker Content Serverってのを試してみたりしてるわけだが
なかなか面白い気が。
これ単体だと、何の役にも立たないけど（ｗ

あと、いつのまにかSVGmakerの日本語版が出てたり。
http://www.svgmaker.jp/

Docomoの901iシリーズ、Macromedia Flash Lite 1.1が載ってる筈だけど
これで、SVG-Tって表示できるのかね。
教えてエロい人。
表示できるなら購入検討するわけで。

SVGとFlashは言うなればWMとRealぐらい違う訳だが。

Flash Liteでsvgが表示できるってアナウンス
されてたんじゃなかったっけ？
俺は持ってないから知らんがな。

>>732
確かauに載ってるFlashが出来たはず。

http://www.macromedia.com/software/flashlite/
これか。全くノーチェックだったｽﾏｿ

明日、店頭デモで試してみようと思うけど
どこかにテストページある？

http://www.croczilla.com/svg/samples/
http://www.adobe.com/svg/demos/main.html

>>736
後はW3Cのページにあるはず。

もう遅いかもだけど
http://www.sharp.co.jp/products/v601sh/svgt/contents.html
にサンプルあります。

Flash Lite 1.1のSVG-T表示機能って、オプション扱いだから
実際やってみないとわからないんですよねー。載ってるのかどうか。

報告遅れてすまん。なんか発売したばっかりで店頭には少ないらしい。
店員に頼んでわざわざ動くやつ引っ張り出してもらったんだが……

FOMAカード刺さってﾅｶﾀorz

http://www.nttdocomo.co.jp/p_s/imode/flash/index.html
↑にシミュレータがあるからそれで試せば？

>>741のFlash liteは1.0相当だから900iシリーズより前のシミュレータ。

http://www.nttdocomo.co.jp/p_s/imode/flash/tool2.html

ttp://japan.internet.com/linuxtoday/20050216/4.html
Opera Software は2005年2月15日、 「Scalable Vector Graphics」（SVG）
処理能力を Opera ブラウザに追加した、 と発表した。

スレ違いだけどXSLTは実装してくれないのかなあ…

>>744
Opera使いだから嬉しいけど、これってモバイル用だけなのかな?
よくわからんけど、しばらく待ってみるかな。

>>746
とりあえず、昨日出た8.0beta2ではダメでした。

ttp://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.opera.com%2Fpressreleases%2Fen%2F2005%2F02%2F15%2F&wb_lp=ENJA&wb_dis=2
より
SVGプレーヤー統合があるOperaブラウザは2005年の第1四半期から利用可能です。
より後日、 SVGがモバイル機器で能力をプレーしているOperaブラウザの編入に
関する製品発表をするでしょう。

SVGを業務管理ウェアに組み込みました。
サーバサイドスクリプトとの連携時、Flashの場合だと
サーバサイドスクリプトでXML定義→XMLをグラフィカルに表示するFlashの作成
という感じでしたが、SVGだとXML定義の部分だけで済んでしまうためとても楽です。
Flash自体も必要ないため開発コストも安くて済みます。

opera 8 beta 3が対応した模様。
ただしグラデーションができないのがきつい。

Opera Introduces Native SVG Support in Desktop Release
http://www.opera.com/pressreleases/en/2005/03/16/
次期Operaブラウザ、SVGをネイティブサポート
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/17/news019.html

ネイティブサポート
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

Operaに先越されて、Mozilla何やってんだ！？
さっさとネイティブサポート汁！
ついでにIEもネイティブサポート汁！

サポートするのはSVG 1.1 Tinyだった。スマソ

Tinyじゃグラデーション無いな。

ぶっちゃけ、IE7からPNGサポートが強化されて
アルファチャンネル透過にも対応するみたいだから
SVGとかどうでもいい。
素材屋が頑張れば２年後にはPNGマンセー時代になってるよ。

>>755
SVG TinyはPNGとは目的が違いますよ。モバイル向けのPNGが開発されれば別ですが。
SVG Tiny対応ですので、今回、モバイルでもデスクトップでも同じ画像が見られるようにしようとOperaが企んでいるんでしょう。
（おそらく、Opera8に搭載されているのは、携帯電話用の小さなSVGプレイヤー）

http://dhr.at.infoseek.co.jp/svglink.htm
を見れば分るように、外国では、MSとサムスン以外の主要な企業が、モバイルSVGに乗り出したようです。

ネイティブサポートといってもTinyだとほとんど使いものにならん。
簡単な静止画像と簡単なアニメーションを表示できるだけと考えておいた方がよい。
だから初のネイティブサポートと声高々に叫ぶほどのもんでもない。
フル規格＋DOMが実装して初めて
「初のネイティブサポートブラウザ」という表現が許されると思う。

>>757
そこでMozillaですよ
http://www.mozilla.org/projects/svg/status.html

さっさとライセンス関係解決しないかな…

> さっさとライセンス関係解決しないかな…
詳細きぼん

libartはLGPLだけど、MozillaはMPL/GPL/LGPLでソースを提供する
という方針なのでこれに引っかかるということかな
ライセンス問題が解決しなくともソースには含めるということなので
よくわからないが

>>758
MozillaのSVGは「外部エンティティ参照」って対応している？

＜！ENTITY　hoge SYSTEM "foo.svg">
略
&hoge;

って書いても空白のままなんです

>>761
対応してるよ。
ソース施してみ

>>759
http://www.mozilla.org/projects/svg/faq.html#why

>>760
最近cairoがmacに対応したっぽいからcairoとGDI+で大丈夫な気もするんだけどねぇ
http://www.mozilla.org/projects/svg/build.html#mac_cairo_dl
って事で取りあえず皆でこのバグにvote汁
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=122092

まぁxtfが実装されたから拡張という形でSVGを対応できるようになるのかな?(css関係はxtf範囲外だから除く)

>>762
よろしくお願いします
やりたいこと：XHTML中にSVGを外部エンティティ参照を使って図形を表示．
環境：WINXP　firefox1.01

「楽しいXML」の
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~yanai/xml/classics/step12.html
のサンプルを参考にしました．

====test.xml====
<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<?xml-stylesheet type="text/css" href="default.css"?>

<!DOCTYPE html PUBLIC
"-//W3C//DTD XHTML 1.1 plus MathML 2.0 plus SVG 1.1//EN"
"http://www.w3.org/2002/04/xhtml-math-svg/xhtml-math-svg.dtd"
[
<!ENTITY mapsvg SYSTEM "map1.svg">
]>

<html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"
xmlns:svg="http://www.w3.org/2000/svg"
xmlns:math="http://www.w3.org/1998/Math/MathML">
〜略〜
<body>
〜略〜
&mapsvg;
〜略〜
</body>
</html>

====map1.svg====
<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<svg width="500" height="400" preserveAspectRatio="xMidYMid meet" viewBox="0 0 500 400" xmlns="http://www.w3.org/2000/svg">
//namespaceの問題かと思って<svg:svg〜にしてもダメでした．
〜略〜

サンクス

>>764-765
あーそれできたっけな…
MozillaのDTDの対応は結構適当だからね。
外部DTD呼び出しだったら%付けてその書き方できるんだけど…
ちょっとテストしてみるわ。

無理だ。
あきらめれ。
objectで埋め込むなりxsltで埋め込むなりしれ。

>>767-768

いろいろ試してもらって，ありがとうございます．

ひとつのファイルにするとサイズが肥大化するので分割したかったんですが，
XSLTかなにか別の手段考えます．

>>769
一体是でどんなことがしたいの?
それによってはXBL+SVGの方が良い場合もあるし。

>>770
firefoxなどのブラウザで

最終的な目標は
XHTMLの中でSVGの地図を表示
さらに，SVGの要素をクリックして
別のXMLから読み込んだデータを表示する

今の段階で試しているのは
（１）大きくなったSVGファイルを複数に分離して，外部参照で一括して読み込み表示
（２）XHTMLからそのSVGを表示（同じく外部エンティティ参照で）

（２）に関してはXHTMLにはこだわりません．

XBLは名前だけ知ってますが，扱ったことはありません．ちょっと調べてみます．

その地図の大きさによるけど小さいものならxhtmlのobject要素で埋め込むべき。
大きいなら小分けしてDOMを使って必要なのだけ読み込むようにするべき。
大きいけど一括で読み込みたい場合はxhtmlのobject要素でxml(xsltでいくつかのsvgを読み込んでsvgを出力)を埋め込むべき。

>XBL
W3C Note

Operaがグラディエーションをサポートしておる・・・

>>773
?
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?match=beginswith&_ie=Shift_JIS&search=%83O%83%89%83f%83B%83G%81%5B%83V%83%87%83%93&dic=ja

グラディエーションじゃなかった、グラデーションだ。
Tinyで採用されていないOpacityモジュールにも対応してるね。

>>775
つるなら他で。

グラデーションもopacity:0.5;もきかねー

と思ったら属性とスタイルの優先順位がおかしいだけっぽいな

取りあえず色々調べてみたけど…

skewX skewYが使えない
stroke-widthが使えない
useが使えない

>>772
とりあえず前者（object）でやってみます．
ゆくゆくはDOMも使わなきゃいけないみたいですが，当座はこれでしのぎます．

XBLはもうちょっと勉強してみます．

みなさん（1人かもしれないけど）ありがとうございました．

>>778
useはバグなのかもしれないけれど、
それ以外はちゃんと表示できた。
なんだか、怪しいバグがありそう。

>>777
?
スタイルは関係ないよ。
SVGTではCSSなどスタイルをサポートする必要はない（http://www.w3.org/TR/SVGMobile/index.html#sec-styling）。
理由1：
>SVG内容がスタイルシート言語抜きで指定できることが要求される。
http://www.hcn.zaq.ne.jp/___/REC-SVG11-20030114/styling.html#StylingScenarios
理由2：そもそも、SVGはデザインやスタイルのための言語で、SVGフォントも用意されているから
理由3：属性の方が処理しやすいから
もちろん、サポートしても良いから、オペラはサポートしているのかな。

>>780
> useはバグなのかもしれないけれど、
あー、テキスト関係がおかしいっぽい。
斜めにすると変になるしstroke-widthも効かないし

> スタイルは関係ないよ。
スタイルよりも属性の方が優先されてしまう。
この辺仕様書読んでないからなんともいえないけどMozillaやAdobeはスタイルを優先する。

>>781
>スタイルよりも属性の方が優先されてしまう。
>この辺仕様書読んでないからなんともいえないけどMozillaやAdobeはスタイルを優先する。

なるほど。たしかにそれはおかしい。
CSSとSVGの仕様によると、プレゼンテーション属性は優先0だから。

2004年に携帯の規格を定めていた3GPPが、MMS（外国で普及している携帯メールSMSの拡張）にSVG Tiny1.2を採用する。
http://www.3gpp.org/ftp/tsg_sa/TSG_SA/TSGS_26/Docs/ZIP/SP-040838.zip

そのせいかどうかは分らないが、現在
Opera8.0（予定）
Flash Lite1.1（オプション）
以下はhttp://svg.org/special/svg_phonesから引用。
# Motorola: E1000, V980, C980
# NEC: 802
# Panasonic: MX6, MX7, SA6, SA7, VS3, VS7
# Sagem: myX-8
# Sanyo: S750
# Sharp: V601SH, V602SH, V603SH, 802, 902
# Siemens: CX65, S65, M65, C65, SF65, SK65, SL65, CFX65
# Sony Ericsson: F500, K300, K500, K600, K700, K750, S700, V800, W800, Z500, Z800

ついにまもなくTrunkでネイティブSVGが有効に
http://taken.s101.xrea.com/blog/article.php?id=304
http://slashdot.jp/journal.pl?op=display&uid=15295&id=291849

>>366にダメ出しをされたSVGだが、
その後、一向に普及しないと言われつつも、
1.OperaのTinyネイティブサポート
2.近く製品がリリースされるらしいZetaがSVGアイコンを採用
3.SVGを採用する携帯キャリアが徐々に増加
など
XMLがブレイクといった感じではなく徐々に浸透していき
今ではなくてならないものになったのと同じ道をSVGもきちんと辿っている感じがする。
Flashのような派手さはないが、まさに標準技術の面目躍如の感がある。
とりあえず今後はXAML等に押しつぶされないことを祈るのみだ。

http://www.php-log.net/archives/000014.html
ここみたいにswfからsvg読み込んでやりゃいい。

AdobeがMacromediaを34億ドルで買収
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050418-00000016-zdn_n-sci

SVGの将来に関わる重大局面
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

adobeがSVGに注力する理由がなくなっちまったな
オプソ界隈の代替品でしかなくなるのか

viewer6のベータが数年も止まってるから数年前から注力してないでしょ。
通常ベータの段階で仕様は決まっているはずで、
そこで止まるなんてのは、もうSVGに金使うのやめたって事。

viewer6はSVG1.2が勧告されないから止まってるだけだと思う

>>791
そんな理由だとしたらベータリリースするのはおかしい。
勧告されてない→仕様が決めれない→アルファ版以前。

>>792
Viewer6は
It is a pre-alpha version that includes experimental features which are subject to change.
ってダウンロードページに書いてあるから、ベータじゃなくてまだアルファ版以前だよ。
ダウンロードページがbeta.htmlになってるから、みんなベータだと勘違いしてるんじゃないの？

opera8ってスタイルは
style属性で書くか、プレゼンテーション属性として書かないとダメみたい。

せっかく名前空間使って文書中に埋め込めるのに
外部CSSとかstyle要素を共有できないとは・・・

どうやって指定した？
@namespaceは…Operaは対応してなかったっけ？

IE7でサポートされんかな。
VMLという下地があるんだから、やってくれても良さそうだけど。

VML(基本的な描画)とHTML+TIME(SMIL Animation相当)と
DirectX Filter(フィルタ効果)を組み合わせればフルに実装できそうなもんだがな。

>>795
opera.comには対応してると書いてあるが、嘘。
@namespaceは完全無視。
名前空間セレクタは foo|bar の場合「foo|」の部分を無視。

というか、それ以前に、接頭辞使わずに
<svg xmlns="・・・"><rect ・・・/></svg>
とやっても
rect {fill: red;}とかは効かない。

<svg:style>・・・・</svg:style>も認識しないし。

>>796
longhornのAvalon周辺技術で独自仕様のベクターグラフィックス
の搭載を予定しているからSVGの実装は永遠にないでしょう。

Opera8に続いて、Firefoxも1.1でSVGをサポートするらしいね。
IE7が出ることで、ようやくPNGとCSSへの対応度合いで主要ブラウザの
足並みがそろいそうなのに、今度はSVGへの対応で立場が分かれるのか……。

sodipodiとinkscapeで吐き出したSVGファイルのソースを見て気づいたのですが、
数字は小数が有効となっています。

例　0を0.00000と書いている

このため、ファイルのサイズが大きくなり、重たくなる原因になっているようです。
例えば、1.3002と書くくらいなら、1にした方がファイルのサイズを半分に軽くできると思います。

そこで、どなたか、SVGファイルに書かれてある小数を、整数に丸める方法をご存じの方はいらっしゃいませんか？

>>802
同じようにファイルサイズを圧縮する必要が出てきたので
perlでスクリプト書いて、正規表現で値取得→整数化しました

本当は正規表現じゃなくて
DOMとか使うスマート何でしょうけどね

>>803
perlの方がいいかもしれませんね。

ところで、小数点以下を切り捨てるように、JavaScriptで頑張ってみました。
ファイルサイズは半分以下になりました。
1　SVGソースに、以下のような要領で書き足して、AdobeのViewerで表示。
2　右クリックでポップアップメニューを開く。
3　メニューから「SVGを保存」で、保存する。
<?AdobeSVGViewer resolution="300" save="snapshot"?>
<svg
xmlns:svg="http://www.w3.org/2000/svg"
xmlns="http://www.w3.org/2000/svg"

（中略）

onload="initialize(evt)">
<script><![CDATA[
function initialize(evt){
e = evt.target.ownerDocument;
hogehoge();
}
function hogehoge(){
var ei = e.getElementsByTagName("path");
for( var i = 0; i < ei.length; i=i+1 ){
var style = ei.item(i).getAttribute("d");
var h = style.replace(/(\d+)\.\d+/g,"$1");
ei.item(i).setAttribute("d",h);
}
}
]]>
</script>

>>804
すばらしい！
<?AdobeSVGViewer resolution="300" save="snapshot"?>
こんなPIはじめて見たんですが、これ何ですか？

>>805
ちょっとはググれや
ttp://www.svgopen.org/2002/papers/sorotokin__svg_secrets/

ちょっとお聞きしたいのですが、
MAC OS 9.2 上でSVGを使用したサイトを
閲覧するにはどうすればいいのですか？

下げちゃったよアゲ

>>807
http://www.adobe.com/svg/viewer/install/main.html
9.1

>>809
9.2ではどうすりゃ良いのか教えて欲しいのですが。
要するに諦めろってことですか？

>>810
あんた試したの？

>>810
もうひとつアドレスはるのを忘れてた。
http://homepage.mac.com/antimon2/tbs_branch/aboutSVGPlugin.html

オペラ8ベータ（MAC版)については、チェックしてないので、何とも言えない。

試さなくても9.1としか書いてないんだから、
試すまでもないじゃないですか！
そんなの時間の無駄な上に9.2がおかしくなるかもしれない。
9.2を聞いてるんですよ「9.2」を！
数字読めますよね？

>>812
Opera8 は OSX しかないはず。 どっちにしろ乙。

そして俺も乙。
自分でレスつけといて悔しい。 死ね。

何をそれほどまでに怒ってるのか、まったく理解できないんですが。
バージョンが0.1違ったら別物ですよ。動作環境に明示されてないバージョンでは
私は試す事も絶対にしませんので。前にひどい目に遭いましたからね。
だから確実な情報が欲しかっただけです。
世間では0.1の違いは気にされないんですね。よくわかりましたよ。すいませんね。

0.1の違い云々以前に、情報提供者に対して「数字読めますよね？」なんて返信すりゃ
「死ね」と言われるに十分すぎるほどの理由になることもわからんのか。死ね。

まあ確かに

痛い質問厨が湧いてるスレはここですか？

9.2のことを聞いてるのに、9.1なんてまるで関係ないのを
持ち出すからそう書いたんですよ。
世間では9.2と9.1は同じと思われているのはよ〜くわかりました。

でも私にとっては、馬鹿にしてるのかという位全く関係ない別物です。
話が噛み合ないのも良くわかりました。もう来ないので安心してください。

807が何度もこのスレをリロードする未来に俺の全てを賭ける

SVGが何であるのかとんとわからない
タダの通りがかりの自分だが
このスレで異様にむかつくヤツを発見してしまった。

とにかく氏ンで暮れ。

>>821
あれ？もう来ないんじゃなかったのか？
他人になりすまして、自己弁護？バレバレだっつーのw

SVG専用アップローダー
http://f25.aaa.livedoor.jp/~lion/up/upload.php
ここに、自分で製作したSVG公開しませんか?

SVG製作、参考リンク
SVG 1.1 勧告 日本語版: http://www.hcn.zaq.ne.jp/___/REC-SVG11-20030114/index.html
Adobe: http://www.adobe.co.jp/svg/main.html
SVG PukiWiki: http://www.globe.to/~oka326/?SVG
SVG入門: http://www.asahi-net.or.jp/~uf4k-nkjm/SVG/index.html
デベロッパーズコーナー: http://www.utj.co.jp/xml/dev/svg/svg_1.html
Help S.VeGa : http://www6.ueda.ne.jp/~mtvictory/soft/svg/help_svg.htm
Toddler in SVG: http://homepage2.nifty.com/toshkish/index_extra.html
SVG学習辞典: http://dhr.at.infoseek.co.jp/svgindex.htm

>>822

もしかして819とオレを勘違いしているのか?

というかヲマエが819なんだろうな。
とことん真で暮れ。来ないと言ったんだから来るなっての。

ヲマエ

>>824
自演乙。ウザイからもう来なくて良いってば。

822を819と自分の中で仕立て上げちゃえば叩かれてる気はしなくなるもんな。
誰も賛同しないけどな、それ。

TVで「うちの親バカだからー、友達が車にはねられて病院に付き添ってるから
今日かえれない〜って毎回言っても信じてるの〜」とか言ってる女子高生を
思い出した。その言い訳を使って親に電話しているところをレポートしてたが、
電話の声を聞く限り、親はあきれはてて適当に返事してる風だった。
しかし！当の女子高生は「100%だませていると本気で思い込んで」いた。
真性の池沼だと思った。

Firefox1.1がSVGをサポートすると言う話を聞いたので、
Linux向け1.1αを試してみた。
幾つか実現されていない部分があるとは聞いていたけど、
stroke-dasharray属性が利用出来なくて残念。

でも、結構期待できる感じ。
公式ページにも書かれているけど、
rect要素などの図形関係の要素は使えるようなので、
結構使えるレベルだと思う。
主観的意見だけど、Opera8より使えると思う。
AdobeがSVGビュアーの開発に力を入れていない様なので、
FirefoxのSVGサポートはとても歓迎できる。
完成がまちどうしい。

Firefox1.1αバージョン
http://www.mozilla.org/projects/deerpark/releases/alpha1.html#download
メニュー日本語化、可(らしい)日本語ページ閲覧可、

>>829
http://www.mozilla.org/projects/svg/status.html

>830
orange is in progressっていうならそれを実装してるbugナンバーくらい
書いてほしいなあとおもた。
font/filter/animationがまだなのね・・・

>>831
Bugzillaでそれらしい単語検索したらすぐに出てこないか？
Component:SVG には163個しかバグ登録されていないし。
https://bugzilla.mozilla.org/buglist.cgi?query_format=advanced&component=SVG&bug_status=UNCONFIRMED&bug_status=NEW&bug_status=ASSIGNED&bug_status=REOPENED

既出だけど最新情報はここ↓から
http://weblogs.mozillazine.org/tor/

statusがうんこばっかだ

Opera 8のはSVGを表示していると言えるのか?
それともおれが設定とかしていないだけなんかな…

>>834
styleはインラインstyle属性かプレゼンテーション属性しか理解しないので、
style要素か外部cssしか使っていないようなsvgは
真っ黒になりますが、そういうことではなくて？

>>831
http://firefox.geckodev.org/index.php?SVG#j90ec5dd

インラインstyle属性かプレゼンテーション属性しか理解しないのかー。
残念。

>>837
残念は残念だけど、text関連以外は、プレゼンテーション属性を使うように、推奨すべきかもしれない。

というのは、
・SVGはHTMLと違って、スタイルそのものが重要なので、スタイルを切り離すべきではない。
・スタイルシートは必ず適用されるように設計されているわけではないから。
・style属性は、外内部のスタイルシートより優先されるので、スタイルシートの意味がないため。（CSS2.1でさらに凶悪さが増したhttp://www.w3.org/TR/CSS21/changes.html#q10）
・W3Cの問題（下を見る限りでは）
ttp://webweaver.g.hatena.ne.jp/kotastyle/20041122
http://lists.w3.org/Archives/Public/www-svg/2004Nov/0394.html

一つのSVGに予めいろんな情報を入れといて
スタイルで表示を切り替えるのは面白そうな希ガス。
フォトショップのレイヤーごとにスタイルで表示非表示を切り替えるみたいな使い方。
図形の注釈を消したりとか色々使えそう。

safariがsvgの実装に向けて動いている模様

SVG実装を謳うんだったら最低限Adobeプラグイン並みのDOMの実装をきぼん。
Operaみたく静止画像の表示レベルの実装だったらSVGの長所が全くいきないっていうか
Flashの代替に全くなりえないし、最近はAjaxの台頭でさらに勢力が衰えそうだ。

>>841
SafariのはKSVG2のポートでしょ
http://bugzilla.opendarwin.org/show_bug.cgi?id=3250

DOMの実装は必要だと思う。でも、

>Operaみたく静止画像の表示レベルの実装だったらSVGの長所が全くいきないっていうか
OperaはSMILアニメーションをサポートしているのと、直接、描画プログラムに命令しているから、
アニメに関して、それはスクリプトよりも速い。

>Flashの代替に全くなりえないし、最近はAjaxの台頭でさらに勢力が衰えそうだ。
SVGの利点としては、XMLなので、HTMLと同じように、Flashに利用されたり、AjaxやJAVAに利用されたりするときにその真価を発揮する。
だから、勢力が衰えるという心配は必要ない。
ただし、もし、あなたが独自にSVGのViewerを作りたいなら、
確かに、Adobe並のDOM実装は必要かもしれないし、FlashやAjax（ブラウザ）やJAVAやマイクロソフトがあなたのライバルになるかもしれない。

間違えた。
>直接、描画プログラムに命令しているから、
パーサで読み取る必要があるから、「直接」ではなかった。
パーサで解析した後は、「直接」処理する・・・というのは言い訳がましいか。

あと、>>843は>>841宛て

Flash8か〜

Firefox1.5
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/07/22/8516.html

まだ出てないようなので・・・
横浜市営バスのこのページの、「系統別路線図」にSVGが使われている。
お試しあれ
ttp://bus.city.yokohama.jp/businfo/Main/mainBusinfoTop.asp

>>847
image/svg-xmlって…orz

image/svg+xmlが正しいんだっけ

YES
image/svg-xmlって書いてるやつらって一体いつの資料を参考にしてるんだろ？

SVGタグ講座。仕様書なんて存在する事すら知りません。

"svg mime"でぐぐってトップに出てくるAdobeのサイトにimage/svg-xmlと書いている件について
http://www.adobe.co.jp/svg/indepth/faq.html

マヂレスすると
SVGのMIMEタイプはW3Cワーキングドラフト時は
image/svg-xmlであったがその後image/svg+xmlに変更された。
（変更された時期は忘れたが、多分勧告以前のCRかPRの時でもう4年以上前。）

>>852
このFAQはimage/svg-xmlの時代に製作されて、
その後全く更新されていないんですが。

>>851
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/___/REC-SVG11-20030114/

> その後全く更新されていないんですが。
それ自体が十分問題だろ
> ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/___/REC-SVG11-20030114/
>>851は「image/svg-xmlって書いてるやつら」のことを言ってるのであって
851自身が知らないわけじゃないでしょ

AdobeのUSサイトのSVGのページ、リニューアルされてるね。
ていうか、より簡素になって、やる気のなさがよくあらわれてる。

>>855
table要素と画像をやめて、
携帯電話からでも使いやすいような構造にしただけ。
ちなみに、SVGのページだけではなく、アドビのサイト全体のページが変わっているよ。

アクセシビリティーに目覚めたのはいいことだと思う。

以前、SVGを作成するときはLinux上でSodipodiというドローソフトを使っていたんだ。
Sodipodiは無料で手軽にSVGを作成することができるから、SVGの学習には役には立った。
でも、Sodipodiは使い辛く実用的なドローソフトとは言い難い出来で正直不満だった。
「もっと使いやすいSVGを扱えるドローソフトはないか？」
と考えていたら、今日Inkscapeという興味深いドローソフトの存在を知ったんだ。

ベクターグラフィックスを描くために必要と思われる機能ほとんど揃っているから、
そこそこ実用的なレベルだと思う。
svgフォーマットに限らずps、aiで保存が可能で、pngにエクスポートも出来る。
日本人らしき人物が開発に参加しているからか、
有り難い事にメニューは日本語表示可で、
英語だけどチュートリアルまで付いている。
正直「これが無料で使えていいのか？」と、感心した。

詳細はここで確認
http://www.inkscape.org/index.php

俺SVG扱えるソフト買ったよ

>858
Inkscapeより使いやすい？

>>860
使いやすいよ。
ちなみにsvg,svgz以外にepsとpdfとai,aitが扱えるんだ。

>860
それじゃあ、保存可能フォーマット数はどちらも同程度のようだね。

>>860
それってIllustratorじゃん。

>>862
ちなみにCS2だお

このまえ
「adobe.co.jpのSVGのHPからダウンロードできるAdobe SVG Viewerが
バージョン古いぞ新しくしやがれｺﾞﾙｧ」
とAdobeにメールしたんですよ。

そしたら。

adobe.comのダウンロードページにリンク貼りなおされてたｗｗｗ
Adobeﾔﾙｷﾅｽｗｗｗｗｗｗ

>>864
ブログみますた。
がんばって下さいね。

ちなみにadobe.co.jpは5年くらい前から全く内容更新されてないですよ。

Macromedia買収しちゃったからなあ

SVGにgifやpng、bmp等のラスター画像って埋め込めますか？
もし出来ればやり方を教えて欲しいのですが。。

すみません、自己解決しました。。

ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/alphageek/10989.html
>>148や
>>191が言ってる事はかなりvisionaryのレヴェルだけど、
それがSVGとのタッグとではなくAjaxだったとは1年前は全く予想できなかったな。

ところでFirefox1.5bでたけどSVGは有効になってるの？
試したら
不明なMIME-Typesだからどうするんじゃゴルァ！
のダイアログが出たけど。
Firefox Hacks立ち読みしたら名前空間指定してXHTMLに埋め込んだ
SVGをグルグルまわすみたいなサンプルのってたので楽しみにしてたんだけどなあ。

>>869
あまり試してないけど、サーバー側でちゃんとMIME-Type指定してあげないとだめみたい。
.htaccessとかで

AddType image/svg+xml .svg
AddType image/svg+xml .svgz

を追加しる。

でも、うちの環境ではなぜか、.svgzが開けなかった。

>>870
サンクス
拡張子だけだと駄目なんだね。

>>870
> でも、うちの環境ではなぜか、.svgzが開けなかった。
AddEncoding gzip .svgz
も必要。

ついにSVGの時代がやってくるかもな。
FLASHは高い上に、プログラマーにフレンドリーじゃない。しょせんアニメーションソフトって感じ。

>>1
クソスレ立てるな

>>873
SVGを褒めたい気持ちはわかるけど、SVGは万能じゃないよ。
Flashだって良いところがあるんだから結局使い分けだよ。
他を一方的におとしめるのはよくない。そういう心構えだと信者と呼ばれてしまうぞ。

>>873
SVGだって所詮、アニメーションもできる画像フォーマット、ってとこでしょ？

ビューア（Adobeの）はいまいち使いづらい、印刷できない、
編集ソフトだってクソ高いイラレといまいち使いづらいsodipodi、inkscapeくらいしかない。

SVG関連ソフト売ってる身としては、あまりこんなこと言いたかないけど、現状だと厳しいと思うよ。
他フォーマットと比較してSVGを使う利点が少なすぎる。

「SVG-Tの時代」なら、やってくるかもね。と思ってるけど。

XMLも登場した頃はあんなに騒がれて、関連月刊誌が多数刊行された。
それらの雑誌で今残っているものは一つもない。
しかしXMLは廃れるどころか、バックエンドのインフラとして今やなくては
ならないものになっている。
心配は無用だ。多分SVGもそれと同じみちを辿るであろう。

>>876

> ビューア（Adobeの）はいまいち使いづらい、印刷できない、

印刷できる。

> 編集ソフトだってクソ高いイラレといまいち使いづらいsodipodi、inkscapeくらいしかない。

編集ソフトというか、SVG対応「だけ」なら、花子とかVisioとかGimpとか、きりがないほど、たくさんあるような。
あと、最近、OperaやNokiaやAdobeのGoliveに採用されたアニメーターの会社は頑張っていると思うので、
応援してあげてください。

普及しないな〜
早く FLASH並にならないかなぁ

普及はFLASH並になってほしいけど、FLASHのかわりにはなってほしくないような……

CSSとかで背景画像にベクター指定できると将来超解像度時代が来てもｳﾏｰ。

【XML】Scalable Vector Graphics【DOM】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1074949936/

WILLCOM新端末、ブラウザがNetFrontだったりOperaだったりするから
SVGに対応してたりするかな？

>>882
携帯のSVGについては、今のところ、
Opera8.x（古い京ポンは7.0)　→　標準対応
NetFront ver3.3 　→　拡張モジュール形式でオプション対応のはずhttp://www.access.co.jp/products/nf.html#06
Flash Lite1.1　→　オプション対応
ドキュメントビューア（SHARP製ならば）　→　標準対応　
こんな感じ。


ところで、話は変わるけど、携帯のフルブラウザでインターネットをしている人間としては、
png、gifのようなラスター形式画像からSVGに移行して欲しいなあ。
ラスター画像は拡大縮小の処理が厳しいよ。

INKSCAPEのチュートリアルの日本語版が、公式サイトより出ているようで。
基本のページはともかく、シェイプと上級のページは画像だけ見ても、興味をそそられる。

基本
http://www.inkscape.org/doc/basic/tutorial-basic.jp.html
シェイプ
http://www.inkscape.org/doc/shapes/tutorial-shapes.jp.html
上級
http://www.inkscape.org/doc/advanced/tutorial-advanced.jp.html

sodipodiとInkscapeってどっちがイイ感じ？

inkscapeが多機能

safariってgetSVGDocument()使えないんですか？

間違いなくInkscape
sodipodiはあまり実用的で無いよ。

>>887
getSVGDocument()が使えるのはIEだけだよ

>>889
ありがとうございます。
では、safariをサポートしつつ、Ajax使ってsvgオブジェクトを操作する方法って存在しますか。
svgに埋め込んだスクリプトではAjax使えないんですよね。。

>>890
今、SVGで使えるAjaxを考えていますが、
WindowsのFirefoxとAdobe SVG Viewer6（IEはAdobeのエンジンを使う）で動くJavaScriptは、あります。safariは持っていないので、
確かめていません。多分、以下のでは動かないでしょう。

//例えば、XMLの文字列をパースできる、<parseXML(文字列 , doc）>
if (typeof parseXML=='undefined') {
parseXML=function(so,doc){
var d = new DOMParser();
var dd = d.parseFromString(so,"application/xml");
var g = doc.createElementNS(svg,"g")
parse(dd.documentElement,g,doc);
return g;
}
}
function parse(nod,de,doc){
var g = null;
if(nod.attributes){//Elementならば
var ns = nod.namespaceURI;
g = doc.createElementNS(ns,nod.tagName);
var at = nod.attributes;
for(var i=0;i<at.length;i++){

var a = at[i];
var ans = a.namespaceURI;
g.setAttributeNS(ans,a.nodeName,a.nodeValue);
}
if(nod.hasChildNodes()){
var ch = nod.childNodes;
for(var k=0;k<ch.length;k++){parse(ch.item(k),g,doc);}
}
} else if(nod.nodeName == "#text"){
g = e.createTextNode(nod.nodeValue);
}
try{de.appendChild(g);}catch(err){return;}
}
//ノードを文字列に変換できる<printNode(ノード)>
if (typeof printNode=='undefined') {
printNode=function(node){
var serializer = new XMLSerializer();
var xml = serializer.serializeToString(node);
return xml
}

（注意、最初にonload="init(evt)"とsvg要素と書いておいて、　init(evt){　doc = event.target.ownerDocument;}と指定している）
その他、Ajaxに必要なXMLHttpRequestは、「getURL」か「postURL」と「svg」というキーワード、それにブラウザの名前で検索してみて下さい。
ネットに、大量の情報がありますよ。