target="_blank"はうざいですよ？

新しいウィンドウを開くかどうかなんて自分で決めたいです。

ウザい関係、よくスレ立つなあ。
いい加減、まとめたら？

「こういうサイトはウザいのでやめておけ」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/hp/1001470188/l50

ほんと、ウザイね。
同意求めてスレ立てる厨は。

>>1
右クリック→「ショートカットのコピー」（「リンクの場所をコピー」）で
URLをブラウザのアドレス欄に貼り付けりゃいーじゃん。
そうすりゃ新規ウィンドウは開かないよ。

MacIE5ならリンクをアドレスバーにドラッグ＆ドロップすれば済む

_blank指定したがる人はなんでそうすんの？

自分の領域を離れた事を証明したいんだそーだ。
どっかのサイトマナーみたいなところには
それがマナーって書いてあったぞ・・。

・・・・私も勝手に新しいウィンドウ開かれるウザイです。

>>7
そのとおり、自分の領域を離れたところには非常に便利。
現に2chがそうだろうが。
ただ、意味もなく全部_blankはうざいね。

自サイト内のブランクはウザイ
フレームで他人のサイトを取り込んでいる奴はもっとウザイ

普通の他人のサイトへのブランクはどっちでもいい

>>1 Proxomitron使え
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/win/998107323/

Name = "Target attribute "_blank" to "_top""
Active = TRUE
Limit = 64
Match = "target=("|)_blank("|)"
Replace = "target='_top'"

ウザイと思うならsageましょう。

俺は自サイト内はブランク指定なし。
ただし、cgi使ってるからそのときだけ
他のサーバを使うんで広告が２重にでちゃうんで
_blankにしてる、それにそのcgiは予定表見たいのだから
フレーム内で見るより大きく見たいと思ったし。

あとは、他のサイトへのリンクはすべて_blankで開くようにしている。

>>1
禿同なんだよ！！
リンクをtarget="_blank"にしたり、
サイトのコンテンツをそれぞれ小さいウィンドウで開かせてるとこ、うざい

リンク集はblank指定あったほうがよくねぇ？

ダウンロードするときblank指定してないとうっかり窓を閉じてしまう。

フレーム内で他のサイトが表示される方式が最も嫌い。
他のサイトに行く時は、ウィンドウが開く
（ターゲットブランク）方式が好き。
２ｃｈに貼ってあるURLをクリックしたときもそうだし。

strictじゃないからウザイと言うなら同意しないでもない。

target="_blank"にすると次々にパカパカ新窓が開いてうっといけれど、
例として、検索フォームなんかでtarget="result"とか新窓の名を決めといてやれば、
開かれる窓は一つまでで済み、いい感じ。リンク集も然り。

>>5
WinIEでも。

>>18
だけどその方式って、他の開いているページで同じフレーム名を
使っていると、そのフレームが開くという問題がある
Main、Header、Left、Rightなぞはそこいらで使われているからな

>>15
それバグ。IE最新版(SP2)では直ってるよ。

タブﾌﾞﾗｳｻﾞにしてからはあんまり気にしなくなったがそれでもウザイヨ。

タブブラウザって何？

>>23
MDI型のブラウザ。Excelのシート一枚がIEのウィンドウと考えれば直感できるかも。
具体的なソフトについては
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/win/999354727/l50
参照。

検索しましょう。何のためのgoogleか。

新窓で開いてくれないとデザイン的に
見にくくて仕方ないって言われた場合は
イイかなぁ。てかその意見がハンパじゃないほど
来たよ・・・。
で、新窓で開くようにしたら『ユーザビリティのコトを
考えてますね』とか言われて。
個人的にはあんま開きたくないんだけどな・・。
ウザイから（Ｗ

タブブラウザにすると世界が変わるぞ

ただしその慣れのままページをつくるとtaregt="blank"が増えたりして。

女子厨房とかがよく作ってる、固定ウィンドウのサイト・・・
どれも似たような感じで、マウスのポインタが十字キーになってたりして、
んでもって字がすげーちっちゃい。
デザイン、悪いとは言えないし、洗練されてるといえばそんな気もするけど、
どうなんだ、あーいうの。いいデザインっていうのかね・・・

デザイン云々はわからんが
マウスポインタ弄くるのはマジやめて欲しいね

初めて行くサイトだと、管理人のリンクの張り方が
（別窓主義か同窓主義かフレーム内主義か）
わからなくて不安なので、とりあえず手動で別窓を開くことにしている。
ふと気が付くと窓が１０個くらいあってびっくりする。
そんなわけで、自分のサイトでは
「このページからのリンクは新しいウィンドウが開きます」とか
「新しいウィンドウが開きませんので別窓で開きたい方は手動でお願いします」とか
いちいち断り入れてるんだけど、そういうの気にしない人にとってはウザイかも。
このスレ的には歓迎されるのかな？どう？

>>29
2を見るべし

一番ウザイ_blank設定の典型
「パカパカ開くアダルトサイト」

java切っておかないと落ちるっちうねん

>>33
close popupを入れなさい

/FYI/

とりあえず、最近の mozilla だといろいろ設定できるよ。
pref("browser.target_new_blocked", true);
pref("dom.disable_open_during_load", true);
とでもしておけばウザい関係は大体ブロックできると思う。

あとはウインドウサイズ・位置を変更系の嫌がらせっぽいやつ却下とか、
pref("capability.policy.default.Window.innerWidth.set", "noAccess");
pref("capability.policy.default.Window.innerHeight.set", "noAccess");
pref("capability.policy.default.Window.outerWidth.set", "noAccess");
pref("capability.policy.default.Window.outerHeight.set", "noAccess");
pref("capability.policy.default.Window.sizeToContent", "noAccess");
pref("capability.policy.default.Window.resizeTo", "noAccess");
pref("capability.policy.default.Window.resizeBy", "noAccess");
pref("capability.policy.default.Window.screenX.set", "noAccess");
pref("capability.policy.default.Window.screenY.set", "noAccess");
pref("capability.policy.default.Window.moveTo", "noAccess");
pref("capability.policy.default.Window.moveBy", "noAccess");

ステータスラインを使うバカスクリプト対策とか。
pref("capability.policy.default.Window.status", "noAccess");

ユーザ設定ファイルに書くときは user_pref ね。

cf. http://www.mozilla.org/projects/security/components/configPolicy.html

ううむ。時と場合による

プレビュー画像並べたページでクリックすると
別窓で拡大画像ってのならいいんじゃないか。
戻る手間も省けるし。

ま、エロサイトなんだけど。

ttp://www.panasonic.co.jp
ここ見てくとウィンドウでまくるよ。

開いたウインドウ内で同列のページに移動できる場合は
そのほうが便利で良いんじゃない？

↓こんなんとか
http://www.leed.co.jp/www3/contents/CONISBN4-8458-1473-0.htm
画像は酷いし、最初開くとき一瞬うざいと思うが
別窓嫌いは単にアダルトばっか見てるからじゃないかと＜オレもそうだが…

禿げ同>>1
今はタブブラウザ使うようになって気にならなくなったが
そうじゃなかったらうざくて耐えられない。
Donutと出会ってなかったら2ちゃんもうざくて馴染めなかっただろうな…

>40
さっさとかちゅーしゃに出会えよ（ｗ

>>41
うんにゃ、もう出会ってる。

target="_newWin" とかならいいのか？

新しいウィンドウが開く物は全てダメ

>>43
つーか、_parent、_top、_blank 以外に先頭に _ 付けるな

>>45
_selfも追加してくれ。

だって別窓のほうが見やすいじゃん。
もし同じ窓で開きたければ、URIコピペで移動すれば？

てーかwinだと新しい窓で開くかどうかは右クリックで選べるし

winならリンクをアドレスバーに持っていけば、新しい窓は開かないよ

>>45
_searchと_mediaも追加してくれ

>49
本当だ、
とゆう訳で終了？

>>47
それが面倒な人も居るんだが。
あなたは別窓が見やすくても、逆に見辛いって人も存在する。
つまり好みの問題だから、なるべく閲覧者の自由にさせるべきで、
だからHTML4.0以降ではtarget属性は非推奨となってるんです。

もし閲覧者の利便を考えるのなら、_blankを避けるんではなくて
リンクを2つ作るべきでは？

<a href="http://??.com" target="_self">同じ窓で??.comへ</a>
<a href="http://??.com" target="_blank">別の窓で??.comへ</a>

みたいに。それがユーザビリティってもの。

>53
イイかも
やってる奴見たことあるの？

>>47
それが面倒だって逝ってるんだよ。
余計な target="_blank" さえついてなければ
同じウィンドウで開きたい時→クリック
新しいウィンドウで開きたい時→Shift+クリック
と閲覧者が手軽に自由に使い分けられるのに
target="_blank" がついてると否応に新しいウィンドウで開きやがる。
暴力だよこれは。
新しいウィンドウで開くのはユーザビリティとして極力避けるべき。
どうしても target="_blank" 使いたいなら>>53のようにすべし。

>>54
ウチのリンクページは、
「バナーをたたくと別窓、サイト名をたたくと同窓で開きます。」
という様にしてる。

これも既出だけど、target="_blank" だとパカパカ新窓が開いて堪らんから
せめてtarget="newWin"とかして開く窓は一つまでに限定して欲しい。

これ、本当にウザい。

↑あはは、わかる気がする。

そーかな？
話の流れを中断せずに注釈的に、より詳しいサイトとかを
参照させるようなリンクの場合は別窓の方がありがたい。
要らなくなったら閉じればいいだけだもん。

ターゲットから更に別のページに移る場合とか、同一窓の
皆さんはどうやって戻ってるんです？
戻るボタン押し捲り？

>>55

>>47を書いたものだけど、

>同じウィンドウで開きたい時→クリック
>新しいウィンドウで開きたい時→Shift+クリック
>と閲覧者が手軽に自由に使い分けられるのに

それはIEを使ってる場合でしょ。IEのコンテキストメニューには
「新窓で開く」があるからいいけど、そのような選択ができない
ブラウザだってあるわけ。信者って「特定のUAを前提に話をするな」
って言いつつ、こーゆーときだけ特定UAを前提にするから変。

>target="_blank" がついてると否応に新しいウィンドウで開きやがる

まあ、仮にIEを前提に話をしたとしても、リンクをアドレスバーに
dragすれば新窓は開かないことは>>49で説明したとおり。

target属性値が_self/_blankにかかわらず、
閲覧者には選択の自由はある。どこかの信者系サイト/信者系参考書の
受け売りは良くない。

で、以上は信者に対するアイロニーであって、
私の本心は>>53。実際、私のサイトでもそーしてる。

俺もリンクは別窓にしてもらいたい派。
あくまで見てるのは、そのサイトであってリンク先のサイトじゃない。
リンク先のサイトは参考程度にしか見ない事が多いから。
それにリンク先もすぐ開くサイトと待たされるサイトがある。
同時読み込みにしたい場合もあるから、別窓はやはり便利。
それに同じページでリンクされると元に戻る時
履歴（タイトルで区別できないことが結構多い）を探さなきゃいけなくなる。
逆にリンク先の方が面白そうな時は、元ページを閉じるだけでいいし＞別窓。

>>61
別に信者ではないです。
単に圧倒的シェアを持つIEを例に出しただけ。
そして別窓で開きまくるのは心底うざいと思ってるだけ。
(今はタブブラウザを持ってるから正確には「思っていた」なのだが)
>>53のようにしてるなら文句はありません。

>>61
>それはIEを使ってる場合でしょ。
ネスケでも右クリックから新窓開けますけど。
他にそれができないブラウザってどれですか。

リンクをアドレスバーに dragすればっておっしゃいますがね。
全然知れわたってない方法だし、やはりクリックより面倒くさい。

target属性がblankであるか否かは外見からは判りませんよね。
クリックして開いてしまってからはじめて判る。
――そこが否応なしで選択の自由が無いってことなのでは？

>>60
>そーかな？
>話の流れを中断せずに注釈的に、より詳しいサイトとかを
>参照させるようなリンクの場合は別窓の方がありがたい。
>要らなくなったら閉じればいいだけだもん。

その通り。
_blankがユーザビリティを損ねると主張する信者って
どっかの信者系サイトを何も考えずに受け売ってるだけの厨。
少し考えれば、環境を問わず閲覧者に選択権を与えるやり方
(私が>>53で提示した方法)が思いつくというもの。

信者が主張する「新窓で開きたい時は右クリック+N」なんて
特定ブラウザを前提としている。アクセシビリティの基礎が
分かってない証拠。
また、机上ではない実際のユーザ利便性を考えれば
ワンクリックで閲覧者が望む窓に
リンク先を表示するように設計すべし。

>>それはIEを使ってる場合でしょ。
>ネスケでも右クリックから新窓開けますけど。
>他にそれができないブラウザってどれですか。

さあ?知りません。ただ、二大ブラウザに「新窓で開く」オプションが
あるからといって、世の中全てのブラウザが同様の実装をしていると
断言することはできないし、それを前提に話すのはおかしいと
言っているだけ。

(IEを前提として)
>リンクをアドレスバーに dragすればっておっしゃいますがね。
>全然知れわたってない方法だし、やはりクリックより面倒くさい。

自分が知らないからといって、全然知れ渡ってないなどと一般化しては
なりません。少なくとも私は知っていますし。逆に「右クリックで新窓」は
そんなに知れ渡っているのですか？と訊きたい。

>target属性がblankであるか否かは外見からは判りませんよね。
>クリックして開いてしまってからはじめて判る。

それは"_self"、"_top"の場合も同じですが、なぜ"_blank"だけ
特化して考えるのですか？

>――そこが否応なしで選択の自由が無いってことなのでは？

選択の自由を剥奪しているのは、一元的_self派も一元的_blank派も
同類です。はっきりいって同じ穴の狢、アホです。
というわけで、私は>>53とやってます。
(実際のところ_selfでなく、他のサイトがフレーム内に
私のページを表示している場合も考えて、_topを使ってますけど。)

Netscape3までは右クリックで別ウィンドウを*開かない*選択もできたんだけど
4からは右クリックでも強制targetになってしまった…

>>66
>ただ、二大ブラウザに「新窓で開く」オプションが
>あるからといって、世の中全てのブラウザが同様の実装をしていると
>断言することはできないし、
「世の中全て」とはまた極論を持ち出しますね。そこまで考慮する必要ありますか。
target属性に対応してる位のブラウザなら、新窓を開くオプションも有すると見なしていい
と思ってますので、>>64でお訊ねしたまでです。

で、そのオプションが右クリックメニューに出る場合は目で見て判るので
自然と習得する場合が多いはず。しかし一方のアドレス欄にドラッグする方式は
どこにも書いてないんだからそんな方法は全然想像できなくても無理はない。
後者の方が知れ渡ってないと見做す所以です。

>それは"_self"、"_top"の場合も同じですが、なぜ"_blank"だけ
>特化して考えるのですか？
そんなの自明だと思ってましたが……
blankは新窓が開くのでそれとはっきり判りますが、
selfやtopはフレームページでも無い限り区別がつかないからです。
うざったく感じられやすいのもblankが筆頭でしょ？

あと私のページはTransitionalなので別に「信者」ではありません。

参考までにウチのサイトはトップページが重たいので
コンテンツとトップは切り離して表示させてます

Flashサイトとかこーいうの多いですよね
ちなみにウチもFlashサイトです

>69
切り離さなくても「skip」ボタンを置いてくれりゃいいよ。

「skip」ね了解っす

ヒマ見てswf分割しますねん

>>67
あ、ほんとだ。なんでやめちゃったんだろね

target="_top"はやってもらわんと困る。
フレーム使いの最低限のマナーだろ。

タブブラウザ使ってない時は、_blankマジでうざい。
Win98、ﾒﾓﾘ64MB、IE

このスレッドが立った時には「またつまらない…」とか思ってたが，案外がんばってるなあ．
で，_blank だけど，同じウィンドウで開けばいいと思う．
別ので見たいと（見る側が）思ったらブラウザもう一つ立ち上げればいいだけじゃないの？
外に出たことがわからない可能性があるって問題は解決しないけど．

http://www.iris.dti.ne.jp/~spec/

ここのサイトのtarget指定の仕方を見習え

>>76
_blankの部分は_topの方がいいと思った。

>>77
HOT link!!!を自分のページに取り込んでいるのが問題なんじゃねーの？

>>76
ｵﾅﾆｰ?

>>78
そうみたいだね。
インターネットってこわいこわい。

俺は、
自分のサイト内のページは同一ウィンドウで飛ぶ。
違うサイトへリンクを貼るときは、“＿ｂｌａｎｋ”記述をしておく。
…ダメかね？

俺は自分のサイトのどのページにもアドレスタグを記入しているし、
ヘッダに記述者情報などをきちんと書いてあるし、
ステータスバーに必要な情報を表示するのを妨害するjavascriptも
使っていない。

それでも分からないバカに"_BLANK"でそれが分かるとも思えない。

【好ましい使用方】
　・リンク集
　・自サイトから他サイトへ飛ぶ時
　・参照先として紹介する時

【ウザイ使用法】
　・なんでもかんでも全て target="_blank" 指定して、別窓を開かされまくる。

　こんなところですか、補足お願いします。

補足じゃなくてｽﾏｿ。
Mac＋ネスケだとウィンドウそのままでリンクを開けないっていう事なんで
ちょっとしたツールを作ってみたよ。小窓が開くのでリンクをドロップするか
リンク長押しでURLをコピーした後ボタンを押してね。
クリップボードのデータを拾うんで「ttp://wwwなんとか」ていう書き込みの
「wwwなんとか」をコピってからボタン押してもジャンプします。(あんまり変わらないケド...)
http://users.goo.ne.jp/rbchuu/openhere.sit

>>84のツール、Macな人使ってみて。
　Winな私には分からないし、ということでageてみる。

フレームなのに別窓開かせる人もたまにいるよね。
意味不明。

通はshift+右栗

フレームなのに掲示板だけは別窓のサイトがあった。
なんでかと思ったら、そのレンタル掲示板からのリンク（訪問者のＵＲＬなど）が
同窓に開いてしまうためらしい・・・

>>88
target="_top"なら歓迎

>>87
N6ならCtrl+左栗

>>49

"_blank"
自分のサイト内での参照、参考にしてほしいページの場合。
要するにあくまでも新しく開くページは「おまけ」

他サイトへのリンクは必ず"_top"。
違うサイトへ行くというのにわざわざ自分のサイトを残す必要も無い。

これはあくまでも個人的な使い方だけど。
でも>>53のようにしようかとも思っている。その方が見る立場の人は便利そうだし。
管理側としては確かに面倒くさいけど。

>>92
53のようにするなら...
●リンク先
で●の部分だと別窓にするとかすると良いかもね。
初めに「●は別窓」とか説明しといてさ。

あ、↑これいい案だね。使っちゃおうかな

>>83
ほぼ同意。

読み込みに時間のかかるようなページ（サイト）だと、
別窓で開いて欲しいことはある。
戻るのも時間かかるときってあるじゃん。

あとＩＥや値透けだから別窓ってことになるんだけど、
タブブラウザだと別タブで開いて欲しい場合のほうが多いかもね。
答えになってないか。

Opera6正式版の問題点。（SDIにて表示確認）
target属性への対応が不十分。
targetの値が_top,_self,_blank,_parentの場合は大丈夫だが、
target="main"とか任意のページ名を入れた場合に、親フレームが存在しないと
新しいウインドウで開いてくれない。
つまりフレームを使ってないリンク集などで、どのリンク先も一定の別ウインドウで
開かせたい場合、<a href="……" target="sub">とかやっても効き目が無い
ってこと。困りますなあ。

わざわざ新規ウィンドウを開く方が、間違った解釈って事はないの？
どっちもOKとか、

あと、オペラ5までは新規ウィンドウで開かれていたのかな。

ウザイ、確かにウザイんだよ。
作っててイライラする。
でも、そういうの作れってしつこく言われるの。
商業用のサイトでね。自分の会社とか、商品の宣伝をどのページに飛んで
小窓で開くようにしろって言う。
消しても消しても表示されるように。
「ＣＭをわざわざ見る人がいますか」って反論してもね、
依頼主にはわからんのよ。
自分の商品を見せるために金払ってるのに、ってさ。
自虐的に「どうせ誰も見ないさっＨＰなんて所詮自己満足の世界」
って言いながら
_blankで開いた小窓に宣伝ＦＬＡＳＨを載せる毎日・・。

別サイトにリンク貼ったら、_blankは必要じゃないのかなあ？
特にリンク集なんかは、いちいち戻るの面倒だし。
だいたい飛び入りで行ったページなんて、よほどじゃなきゃブックマしないから
訪問者が戻る確率なんて薄いし・・・。
見終わった窓閉じて、後ろに自分のページの窓残るほうが特だと思うんだけど。
広告は論外だけどね。

>>99
別窓で開くか開かないかという選択は作者ではなく、閲覧者がすべきものです。

>>99
「新しいウインドウ開きたくない」ってひともいるわけで。
んで、普通にリンクしていて、
「新しいウインドウで開きたい」って思った人は、
右クリックなりで開けばいいわけで。

窓残る方が得とか損とか、
そんなの閲覧者にとってはどうでもいいのよ。
むしろ、迷惑だったり。

自分のサイトに戻ってきてほしかったら、
内容を充実させるべし！

ありゃ。
>>100とカブっちゃった。すまない。

>100
場合によりけりでは？
ページ構成によっては、>>95のように閲覧者が不便な思いをすることもある。
自分のページであればまだしも、そういった注文で作る場合もあることだし。

別窓で開くっていうのもな。。

2chのリンクでもblankのほうが便利に感じるときあるよ。
間違ってそのまま押したらもどるのに時間かかるからね。

両方準備しとくのがいちばん親切なのだろうか…
（まあ見苦しくない程度にね）

>>104
わりぃ、わけわからんカキコしちった。。汗
大筋で>>103に同意。

あるリンクをクリックして、別窓が開くように設定するのなら
JavaScriptでその別窓を必ず閉じられるようにボタンをおいて
おくってのはどうよ？

。。。って思ったけど、これってブラウザの右上のＸボタン押す
のとかわらんな。。

>100
別窓を開かせるか、開かせないかだって作者の自由でしょ。
嫌なら、そこのサイトには行かなければいいわけだし。

リンクをクリックして、別窓が開くか、同じ窓で別のページに
遷移するのって、元のページに戻る手間ってそんなに変わらなくないか？

。。。と思わなくもない。。

だって前者は「戻る」ボタン押さないといけないし、後者は閉じる
（右上のＸボタン）ボタンを押さないといけないから。

別窓で開きたかったら訪問者の方で勝手に開くだろうから
デフォルトでは開かないでいいんじゃないかな。
うちのサイトは訪問者からけっこう「別窓にしてくれ」って
要望が来て、それから別窓開けるようにしたけど、不便だったら
こんな風に言ってくると思うし。
勝手にパカパカ開くのはたしかに鬱陶しいよ。特に『開ける必要
ないだろ』ってページだったらさ・・

窓が開く毎にHDDにアクセスして待たされる
窓を複数開くとリソースの減りも多い

低スペックPCだとこんな感じ

自分の判断で開くというのはもっともだが、_blank仕様が存在してる意味もあるわけだし。
ウザイウザイと言うのは、単なる好みの問題か閲覧環境にもよるだろ？
まあ、無意味に別窓を置く、使い分けの下手なサイトが多いからそれも問題だろうけど。

例えば、重いページから利用規定など一時的に読みたいページから戻るのは面倒だから
別窓なら閉じるボタンは欲しい。
スクロールして最後にボタンがあれば、操作性からしてブラウザの閉じボタンよりいい。

昔やった調査結果なんだけど

基本的に、Windowsでwebサイトをフルウィンドウで見てる人だと
ウザイと思う人が多いみたいね

googleとかyahooの検索結果は_blankにして欲しい。
開いて、内容見て、希望の内容じゃなかったときに「戻る」じゃ面倒。

shift+クリックで別窓で開いてるけどさ…。
ちなみにタブブラウザ使用。

googleは設定できるよ

target="_blank"を無視するようにIEの方で設定できればいくら使ってくれても問題無いんだけどね
トランジョン無効があるのに、target="_blank"無効が無い

関係無いけど、target="name"で新窓の場合、
リンクをクリックしてもnameを付けた窓が、自動でアクティブにならないのは仕様？

＞target="_blank"を無視するように
そうそう。普通のリンクだけなら「そのまま開く」か「新しいウィンドウで開く」かを
選べるけど、target="_blank" だと「そのまま開く」ことができないし。

もちろん target="_blank" が便利なケースもあるとは思うけど。
検索結果みたいに続けて複数のページを見ることが前提の時とか。
でもその時でも名前を付けたウィンドウのほうが便利かな。

Operaならリンクの上で右クリックして
そのままちょっと下へドラッグすれば別窓で開くぞ、と
布教をしてみんとす。

別窓で開いたほうが都合が良い状況ってのもあるけど
別窓のが良いと思う人とそれをウザいと思う人の両方がいる状況なら
デフォルトでは開かないほうが良いと思う。
別窓ではないリンクをブラウザの操作で別窓には出来るけど
逆は出来ないのだから、その方が閲覧者の選択肢も増えるし。

>>117-118
基本的に同じ窓って流れには同意だが、
target="_blank"でも、>>118の言う「ブラウザの操作」で同じ窓で開ける
ということだけは言っておく。

>>119
そだね。
リンクをアドレスバーまでドラグ＆ドロプすれば
ドロプされたウインドウに開く。右栗より簡単。

タブブラウザーで解決。

世の中のみんながタブブラウザ使ってると思うのは間違い。
俺もタブブラウザ使い始めるまではほんとうざかった。

>>119
それはIEかWinかは知らんけど
UNIX+Mozillaではできねーよヴォケ

て言うかブラウザ統一してくれ。制作するほうはメンドー！

>>124
はあ？
スタイルシートスレならわかるが激しくスレ違いだろヴォケ
>>117-118みたいにやったら大体のブラウザで動くんだよヴォケ
それくらいでメンドー言うなら氏ねや

>125
まぁそんなことで自己表現するなや、君は所詮ヒッキーなんだからさ。

なに言ってんだ？煽りだけならsageろやヴォケ
つーか>>125でヘンなコト言ったか？

>>124
統一すべきなのはブラウザぢゃねーだろ。

あはは、統一すべきは・・・

さ、さげとこうよ・・・あはは

っていうか、パソオタ自体SAGEで・・・

>>129-130
なにが言いたいんだオマエは？
まあいいや

同じサイト内でコンテンツごとにウィンドウを開くところマジウザイ
お前のサイトはブラクラですか？

target="_blank"派と反対派の中間をとって、これからはtaget="_blank"にしましょう。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%83A%83%93%83J%81%5B%81@%83%5E%83O%81@taget&lr=lang_ja

そういえばこうやって２ちゃんねるにURL貼り付けた時もtarget="_blank"ですよね。
やっぱりウザイですか？

>>133
２ちゃんの場合はtarget="_blank"じゃないとむしろつらいと思う。

>>133
ウザイ。

というか、targetはXHTML1.1では無くなってるんだから
target使いたい人はJavaScriptでやってほしい。
それなら、ウザイと思う人はJavaScript切ればいいだけだし。

ブランクがウザい？
確かにIEではうざいかもしれないが、タブブラウザならこっちの方が便利やろ？

誰もがタブブラウザ使ってるなんて思うなよ。

WEB制作ツールに問題があるんじゃない？
DWだってインデントに<blockquote>なんて使ってるしさ
ソース見ない人は仕方なくない

>>137
同意。
>>138
なんでこう的外れなコト言うかな。
製作者がどんなツール使おうが手書きしようが、
閲覧者から見ればどうでもいいわけで。

閲覧者に嫌な思いさせてまでツールで手抜きする必要あんの？

>>139
同意。

138は制作者のプライドが許さないんじゃないの？
ちなみに製作者じゃなく制作ね

>>140
同意ありがちゅ。
ただ、なんつか、製作と制作の違いがよくわか、、、
学校イテクルヨ。。。

>>133
元のページのサイズが大きい＋キャッシュが効かない場合は例外的に別窓でもいいと思う。

>>136
たしかMIDIならtarget無視で新窓機能があるよ



どうやらスペックがかなり高いマシンの場合、あまりウザくないようだ。

タブブラウザならとか、スペックがかなり高いマシンの場合とか、
そんな限定された環境持ちだしてどうすんのよ？

まあでも
> 元のページのサイズが大きい＋キャッシュが効かない場合
は同意。
その場合でも"別窓で開きます"くらいは書いてほしいけど。

うざいって言ってる人うざい

ちょっとスレ違いだけど、ｷｬｯｼｭ効かなくしてたらｳｻﾞｲすか？

＞144
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>143
自分はウザ派じゃないけど、開くって前置きほしいよね。
気持ちの問題かもしれないけどさ（w

ちょい昔は結構そゆ表示あったんだけどなぁ･･･

ずっと読んできたが、一番マトモなのは>>53の意見。

勝手に新規ウィンドウが開くのもうざいが、
同じウインドウで開けばいいってものでもない。
たとえば、Google検索窓を設置してあるページを見かけるが
今のページを開いたまま、検索結果は新規ウィンドウに
表示してほしい場合も多いだろう。
ところが、target=_blankがついていなければ、
否応なしに同じウインドウに結果が表示されることになる。
これはかなり不便。

閲覧者に選択権を与えることこそがアクセシビリティ向上の
一要素なのだから、面倒でも二つの選択肢を与えるべし。

>>1そう思うのならそのサイトに直接文句言ってきなさい

>>147
Google検索窓に、target=_blankをつけると別窓で開くのですか・・・
ところでGoogle検索窓にどうやってtarget=_blankをつけるのですか・・・

だれもtagetにはツッコンでくれないのね・・・。

自分はサイトの中でtarget="_blank"を一部使っています。
確かにお客さんに親切なのはtarget="_blank"を使わず選択肢を残す事ですが、
「このページを見せながら別のページを見せたい」というサイト制作者の意図も少しは
入れて良いと思う。

それと正直言えば毎回２つのリンク用意するのは面倒。あまり２つ用意しているサイトも
見ないし・・・。

target="_blank"利用派が少ないようなので、
「俺が作ったサイトなんだから俺がルールだ！客の気持ちなんて知らん！」ってくらいの
target="_blank"派登場を希望。

別窓でみたけりゃ
シフト押せば宜しいだけのこと。

>>151
IE系なら、ね。

検索デスクはどう？
http://www.searchdesk.com/index.html
<base target="desk">としてる。
検索結果は新たなウィンドウに開かれるが、_blankと違ってむやみと新窓がポコポコ開かれない。
新たに開かれたdeskってウィンドウ一つがリンク先の表示に再利用される。
これがtarget指定無し（target="_self"）だったら却って不便ではないかな。

Operaならマウスジェスチャーで Shift + よか手軽に開けるし
そういった機能が無くても右クリックから出せる。
あ、でもマックの場合はやっぱボタン押しっぱなしで
メニュー出して開くコトになるのか。
けっこう時間かかっちゃうよなぁ。
だったらやっぱ普通リンクと別窓の二つ用意したほうが良いのだろーか。

>>147
いや、だから、わざわざ2つ用意しなくてもJavaScriptでやれば？
デフォルトはオンなんだから初心者は別窓で開けるし、
ウザイと思う人はオフにするって選択できるけど？

<html>
<head>
<title>test</title>
<script language="JavaScript">
<!--
function google() {
w = window.open("", "google", "width=600, height=400");
document.forms[0].target = "google";
}
// -->
</script>
</head>
<body>

<form onSubmit="google()" action="http://www.google.com/search">
<input type="hidden" name="hl" value="ja" />
<input type="text" name="q" value="" />
<input type="submit" name="btnG" value="google" />
</form>
</body>
</html>

>>149
<form ターゲットブランクが嫌いなので以下略

>>154
マカーならIEとネスケでコマンドキー＋クリックで
別窓開くから、新窓の設定してなくても気にならないよ。

>>153
これって、検索デスクからは1つのサイトしか検索できないと
自分で言っているような気がするけど、
たいてい検索をかければ2,3個適したサイトが見つかるので
固定ターゲットは無意味かつ使い古され、すたれたスタイルだと思うけど

一番良いのはブラウザ側で、シフトまたはコントロールでサイトが指定
している逆の動作をしてくれることだと思うけど、そこまではIEもMoziも
考えていないみたい

>>158
ブラウザ側が、に同意。
でも、なんつか、何もしないとそのまま、シフトかコントロールで別窓がいい。
わざわざページごとに意識するの面倒じゃん。
もちろんtarget指定は無視で。

ところで、、、、、
>>147出てこいや。
オレが書いた>>135を置いといて
> ずっと読んできたが、一番マトモなのは>>53の意見。
と書いたうえに
> 閲覧者に選択権を与えることこそがアクセシビリティ向上の
> 一要素なのだから、面倒でも二つの選択肢を与えるべし。
と偉そうな書き込みしてんだからJavaScriptがだめな理由あるんだろ？
さっさと反論してこいや。

>>158
> 一番良いのはブラウザ側で、シフトまたはコントロールでサイトが指定
> している逆の動作をしてくれることだと思うけど、そこまではIEもMoziも
> 考えていないみたい

なるほどね。
あるいは、固定でSHIFTだと別窓、Ctrlだと同じ窓とかか。

たださ、みんながみんなショートカットキー知ってるとは限らないんだよな。
過剰ユーザビリティ追求よりユーザのリテラシー向上のほうが
本当は先決って気もするよ。

>160が結論ってことで終了？

＞159
＞JavaScriptがだめな理由あるんだろ？

そんなこと自分で考えろよ、厨房。

>162
分かんねーから聞いてんじゃん、厨房。

>>155&159
ご満悦のところ悪いが、そのスクリプトはaccessibility上大きな問題があると思われ

それからDTDは何を使っている？君のHTMLを文法上満足させるDTDが見つからないのだが。

width=600, height=400ここね。
それからlanguage属性は非推奨。typeは必須。

>>164-165
あ、そうか。じゃあ、4行目を
<script type="text/javascript">
で、7行目を
w = window.open("", "google");
これならどう？

> 君のHTMLを文法上満足させるDTDが見つからないのだが。
ん？文法のコトなんか書いたっけ？
>>155はJavaScriptの使い方が分かんなくて調べたやつのコピペで、
文法なんか気にもしなかったんだけど。
一応自サイトはXHTML1.1。

>> 君のHTMLを文法上満足させるDTDが見つからないのだが。
>ん？文法のコトなんか書いたっけ？

文法を守ることはHTML記述する上で当然なのでは？
文法を軽視したHTMLを記述するのは勝手だが、それをもはやHTMLとよんでほしくない。
それから、属性名は小文字で書くべき。

age

>>1だからって同じフレームでサイト開き続けたら怒るくせに。

>169
なぜtarget="_top"という発想がないのだ。

>>1 氏はどうだか知らないけど自分はフレームも嫌いです。

使い方によるかと...

窓固定しなければそこまでウザくないと。
フレーム使って別窓開かすﾊﾞｶが一番ウザイと

遅レスだが
>>150

自分はサイトの中でtarget="_blank"を一部使っています。
確かにお客さんに親切なのはtarget="_blank"を使わず選択肢を残す事ですが、
「このページを見せながら別のページを見せたい」というサイト制作者の意図も少しは
入れて良いと思う。


てか前のページは閉じるだろ。少なくとも漏れは閉じるが
閉じたくないような場合は自分で別窓で開くからやっぱりtarget="_blank"はウザイと思う

自分のサイトはリンクするときサイト名とアドレス両方のせてるけど
それの片方をtarget="_blank"にしてる。
新窓で開きたい時に、自分は右クリックの「新しいウィンドウで開く」が
面倒なんで、自分の為にもそーしてます

それは別にいいと思うけど、全部に(別窓)とか書いてほしいです。
1ヶ所に書いておくだけじゃなくて。

勝手に環境いじられて、その上に「2つ用意したんだから覚えろ」なんて言われてもね。

_blank使うのは利用者の環境を強制的にいじってるわけだから、
そのくらいの負担はしてほしいなぁと思います。

JavaScriptでは普通に新規ウィンドウを開くのと全く同じ挙動には
できないんじゃないかな？しかもJavaScriptのON,OFFでウィンドウ
の開き方を選択するというのは無理がある。別窓で開くのは嫌だが、
JavaScriptの機能は欲しいという時に困ります。

>>53 の2つのリンクを用意するやり方、自分は好きじゃないです。
単純に選択肢を増やせばユーザビリティが増すというわけではなく
て、むしろユーザビリティ的には選択肢は少ないほうが好まれます。
どっちをクリックすればいいか迷う必要がないので。

MacのiCabでは、新窓で開く場合と、同じ窓で開く場合が、カーソル
の形状で区別が付くようになってるんだけど、これは他のブラウザ
にも採用してもらいたいところ。

ちなみに自分は、Yahoo!やGoogleと同様、ターゲット属性は付けて
ないです。

サイトの入り口ページにでもチェックボックスをつけて、
そのチェックボックスがチェックされてれば新規ウィンドウ有効、
チェックされてなければ新規ウィンドウ無効ってな感じにする。

そのチェックボックスの値はCookieで保存し他のページでも参照できるようする。

その値に応じて各ページでJavaScriptで判別して
新規ウィンドウに開いたりそのままのウィンドウで飛んだりする。

ってのはどうよ?
今一瞬の思いつきだから穴ありまくりかもしんないけど。

IEが対処すれば一番いいのだけど

↓理想
デフォルト＞自分で設定（_blankか_self）
target指定あり＞従う

>>179
サイト側はそれに伴い、ほんとに必要な場合以外target指定をなくす

>>178
別にJavaScriptもクッキーも使う必要ないような。。

age

>181
じゃあどうすんの？
クッキーは使わなくても大丈夫そうだけど。

age

>>178
それやってる。javascript有功じゃないと選択できないんだけどね。
あと、javascript無効の人への対応も考える。

>>181
漏れもしりたい。

targetごときで…。そんなもん制作者の勝手じゃ。
179>> はいい意見です。
180>> 制作者の勝手じゃ！

僕はイラストと
参照先、いわゆる文中リンクを
_blankにしてます。
イラストはその為だけに
最大表示する人もいるかもしれないので。
参照先でいくつかリンクをたどった場合、
_blankはただ閉じるだけでいいけど、
そうじゃないと「戻る」が数回必要になるから。

駄目ッスか？

ま、俺は Proxomitron 使って「target="_blank"」は無効化してるから好きにしなよ。
新窓で開くかどうかは自分で決めるっつーの。

なるほど、以外とウザイと思っている人間は多いのだね。
参考になった。

タブブラウザ使うようになってから気にならなくなったけど
昔はほんとうざくてたまらなかったよ。

タブブラウザ使ってる人間なんてほんの一部なんだから
target="_blank"は極力使うべきじゃないと思うね。

>>186
>参照先でいくつかリンクをたどった場合、
>_blankはただ閉じるだけでいいけど、
>そうじゃないと「戻る」が数回必要になるから。

特にウィンドウを最大表示してた場合とか、
別ウィンドウで開かれたコト自体に気付かないコトもまれにあるから
「戻る」を連打しても戻らなくなってから
「あ、これは別ウィンドウなんだ」
って気付いて閉じるってコトも無くは無いかと。

まぁさんざ言われてるコトではありますが
「別ウィンドウで開いた方が良いと閲覧者サイドで判断したらそうするから
　制作者サイドでいらんコトをせんでくれ」
というのが自分意見です。
　

別ウィンドウが開きますと書いている。参照する必要があるから一部target="_blank"
にしている。いやなら見なきゃよろしい。一円の金も取ってないわけだし少々の別ウィ
ンドウもうざがるやつは来てもらわなくても結構です。って言うかそこまでウザがるや
つは来るな！ウザイのはお前の方だ。

>190
でもその可能性は１回目だけで
次からは「閉じる」１つで済むと思うんで。
参照先を後でゆっくりと・・・
って人もいると思うし。

別窓で開いて、「戻る」があるのは
ワケわかんないけど。

なにかあると来るなとかいう馬鹿は厨房に多いな。

そういや Mozilla が prefs.js で target=_blank を無効にできるな。

>>192
こういうのを「おせっかい」っていうんだと思う。
ユーザに覚えることを強制するのはどうかと。

ところで、どう読んでもウザがられてる_blankだけど、
ウザい_blank使ってでも親切にしたい、と思う意味が分かんない。

>195
僕自信が右クリックしなきゃいけないのを
面倒くさく思ってたからッス。

他の所は_blank使ってないんで、
別にいいとは思うんだけどね。

>>105
>>133
で既出だが、2ちゃん内はほぼ target=_blank なんだが？

ReadMe!上位のニュース系サイトも、ちゆ１２歳 、 連邦、 TECHSIDE.NET
と、target=_blank 使っている所がほとんどなんだよ。

これでもまだ使うべきじゃないと？

>>197
うん。
それでもまだ使うべきじゃないと思う。

結局ユーザのわがままなんだよ

そっか・・・。解ったよ。
自分のサイトに target=_blank 使ってたけど
消しとく。ついでに逝ってくるよ。

そうそう、ちゆも裏ニュースもSelfishも、
そこらへんの奴ってみんな揃ってtarget=_blankなんだよね。
なんでだろ。
うざいのに。

そうそう、ちゆも裏ニュースもSelfishも、
そこらへんの奴ってみんな揃ってtarget=_blankなんだよね。
なんでだろ。
うざいのに。

(´-`).｡ｏＯ（なんで２回発言してるんだろう・・・）

>>197
でもYahooは使ってないんだよね。

target=_blankがウザイって言われて直すようなサイトはへっぽこだね。

ウザ過労がなんだろうが必要があれば見に来るよ。

ウザくて見る価値の無いサイト　→　×
ウザいけど見る価値があるサイト　→　○
ウザくなくて見る価値があるサイト　→　◎

けどな、３年程前から比べると、_blank は、だいぶ減っていると思うぞ。

望むのは >>179 と 閉じてしまったIEをURL入りで再現する機能。
「履歴」で探すよりGOOGLEの方が早いのは納得いかん。

target="_blank"は次々新窓が出来てうざったいが、
target="newWin"みたいな固定ターゲットなら
新規に開かれる窓は一つまでだからいいと思ふ。

>>208
そうなんだけど、
漏れのIEだとnewWin（仮）にページを呼び出す場合、
その窓に２リンク目開いてもnewWinの窓がアクティブにならない。
（T＿T）
何故？かなり不便

良すれage

だけど自分のサイトで他の人のサイトリンクさせるのは
違反だって言ってた人いたし、

iCab も、"_blank" でも同窓で開くことが出来るよ。

>>211
それは自サイトのフレーム内に他人のページを表示してしまって
リンク先のページも自サイトの一部のように見せかけている場合。
わざとだろうがわざとじゃなかろうがマナー違反。

>>208
でもOpera(タブ・ブラウザでなくＳＤＩとして使用)では
固定ターゲット指定が無視されるんだよね。不便。
　例：http://www.searchdesk.com/index.html

>>197　>>201
TECHSIDE.NET、Selfish!は target=_top

個人サイトは大手でもユーザビリティが低いところが多いから、
あんまり参考にはならないと思うが

af

>>1
そうかな、オレは好きだけど。
便利だと思うよ。

多用してるサイト

http://www.sei.ne.nu/

>>218
こんなとこでもブラクラマルチかよ。

うちは多様してるな。
右クリックでやるの面倒だし。
シフト＋クリック知ってる人少ないしね。
ｳｻﾞｲって思ってる人もいるってことは覚えておくよ。

NN6は、中クリックで別ウインドウ出来るから便利。
左クリックと使い分けてまふ。

なので、左クリックで別ウインドウ出た時は余計な手間が増えるから嫌。

リンクページに使える技をひとつ。
<head></head>内に<base targer=_blank>を入れとくとtargetを指定していない
リンクは新規で窓が開く。
が、いくつクリックしても開くのはひとつだけ。
窓を開きたくないリンク（"戻る"とか）に_topや_selfを指定すればオーケー。
これなら他サイトへのリンクで窓を開きたい場合でもさほどウザがられる事は
ないと思うよ。

>222
ウザいですよ？

>225
ウザいですよ？

俺かよ！(´Д｀;)

　　　　　　　　／|
　　　　　　 ／　 ｜
　　　∧ ∧,/ 　　/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,ﾟДﾟ/　 　/＜　_blankウゼェよｺﾞﾙｧ!!
　 ＿/ つ/　テ /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　~て )/　ポ /
　 ／∪　ド /
　 ＼/　ン./|
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　　///　＼ |
　ωω

いろいろ比較検討したい場合の検索サイトでのtarget="_blank"は
便利だと思う…

_blankはリンク集など場合によっては便利だと思うぞ、、、
Javascriptでcheckboxでもつけて選択できるようにしてあると
もっといいぞ、、、。

ただ、PC以外では大抵複数のウィンドウを扱えないぞ、、、

>>227
だから、そういう場合は閲覧者側の判断で
「新規ウィンドウで開くのを選択すればよい」
と、最初から言っているではないか。

Operaではな、、、新しいウインドウを開かないようにする
設定にできるんだぜ？

他のブラウザにも欲しい機能だな、、、

>>229
同意。
俺はGoogleで検索したらShift押しながらキャッシュをクリックしまくる。

>>228みたいにCheckBoxつけてJavaScriptで判別するようになってれば許すし
便利だと思うが無条件に新規ウィンドウは勘弁。

あと嫌なリンクのひとつに
プルダウンメニューを用いたリンクがある。
これは新しいウィンドウで開きたくても開けない。最悪。
(かってに開くのもあるが)
閲覧者が選べないのは最悪だよ。

俺はcheckboxつけて選択できるようにしてるけど。

>>232
同意。
同じくFlashとかで作られたボタンとかも
リン先をURLにコピーしたり、新しいウィンドウで開いたりっていう
UAが持ってる機能を使えなくなるから嫌い。

わがままウザ

mozillaマンセー。_blank無視すげー便利。
環境を弄られないって快適だね。いちいち「これは別窓か？」なんて気にしなくてもいいからね。

え、漏れMozilla0.94使ってるけど
その機能ないYO!

Mozillaのバージョンいくつ？

>>236
Mozilla0.8 以降で可能。
設定用の UI がまだ用意されてなくて
prers.js を直接エディタで編集しなきゃならんのだけどね。
user_pref("browser.target_new_blocked", true);
# この手のことはリリースノートによく載ってるYO!

× prers.js
○ prefs.js

>>237
情報サンクス。
リリースノートに逝ってきます。

＞院長♪
だから本物ならひしあなしてって、、、

訂正
ひしあな→ふしあな

>>231
Cookie使えるなら
検索結果を新しいウィンドウに開くにチェックすれば別窓で開けるよ。
http://www.google.com/preferences?hl=ja

でも、target="_blank"逝ってよし

>>222
＞<head></head>内に<base targer=_blank>を入れとくとtargetを指定していない
＞リンクは新規で窓が開く。
＞が、いくつクリックしても開くのはひとつだけ。
あなたは間違ってる。"_blank"では幾つも窓が開きます。
固定ターゲットにしたいのなら、>>208を読んで下さい。

>>242
>>231じゃないけど、それやってもキャッシュは別窓にならんよ。
どうせならキャッシュも別窓になるようにしてほしい。

このスレって、一度上がったら急に書き込みされるけど、
だんだん下がって書き込み無くなるよな。

だからage.

>>245
あはは、よくチェックしてるね
火が着けば盛り上がるけどさ、別窓議論はその程度なんだべ

別にすべての target="_blank"を否定してるわけじゃないでしょ？

そりゃ何でもかんでも別窓は嫌だけれど
リンクとかで開かれるのはｲｲ(･∀･)と思うし
（自分のサイトを残す必要はないとはあるけれど、
　観覧側からすれば残したい場合もある）
更新履歴だけを7×7くらいの小窓で表示されるのもｲｲ。

>>247
なんかデザイン系サイトって別窓多いね。
レイアウトを固定できるって言う利点があるんだろうね。
うまく使っているところは良い。ただ、痛いところがやると・・・。

>>247
自分は、とりあえず全部否定しておこうかな。
残したいと思ったらちゃんとこっちで別窓で開くから、
要らんことせんでおくれ、と。

age

というか、スクリプト切ってて小窓の存在に気付かない場合があるよね
メニューへの移行などに使われてるなら、あっここ窓ひらくなとすぐわかるからいいけど
それこそ更新履歴などに使われると、そんなものがあることすら知らずに見終わってしまう

>249
おまえなんか来なくていいよ。

俺のサイトを見たければ別窓くらいで目くじらたてるな、只見の癖に。

さらしage

>>252
うん分かった。行かないので安心しろ。
＃オレは249ではない。

>>252
うん分かった。行かないので安心しろ。
＃オレは254ではない。

うん分かった。見たくないので安心しろ。
＃オレは249でも254でも255でもない。

別窓閉じるのがウザイと思う人もいれば
いちいち右クリックしなきゃいけないのを
ウザイと思う人もいるんじゃないの？

僕は後者に思う事があるから
場所によっては_blankを使ってるけど。

>257
フレームスレにあったやつ。フレームの所を_blankにして読んで。
この場合は企業前提じゃないから、下部分は多少違うだろうけど。

フレーム有り＜賛成派・反対派 ともにいるﾆｬ。
フレームﾆｬし＜反対派がいない。（というかフレームﾆｬしに反対はナンセンスﾆｬ）

つまりﾆｬ、無難なページを作りたければ、
フレームﾆｬしが一般性を考える企業のサイトには適していると思うﾆｬ。
今までの議論はフレーム有りが良いか悪いかであって、
フレームﾆｬしが良い悪いではﾆｬい。
つまり、一般性を考えれば、当然フレーム無しﾆｬ。

うん分かった。見たくないので安心しろ。
＃オレは249でも254でも255でも256でもない。

>>252
安心してください。
あなたのサイトが自分にとって有益であれば我慢して見ますから。

>>249
あんたいい人だなあ。今度来た時にはお茶でも入れさせて。

こんな人の為に何の報酬も無いのに苦労して作ってんだよね。
2chも捨てたもんじゃないなあ。

254,255,256,259安心したよ来なくていいよ。
でも考えてみると俺はheadにbase target=入れてて_blank使ってないわ。

最後の１行にﾜﾗﾀ
何だったんだ、あのやりとりは

なんかかわいいね。
ちょっとだけ252のファンになりそう(w