仕事をはじめてから・・・

Webデザインを仕事にしだしてから、ここに来る事少なくなった
久しぶりに覗いてみたら
スレ見渡していくと「以前の自分もこんなんだったんだ」って
感慨深いものがある

自分より下のレベルのサイトを馬鹿にしたりして
そんな事で喜んでいた。
また、知ったかぶりしていた当時の自分が恥ずかしかったりする
アマチュアでもプロよりレベル高い奴は存在すると思うでも・・
実際にそれを仕事にしてる奴としてない奴ってのは決定的に違うと
思う。スレ見渡してるとそれを凄く感じる

>>1
それは別に良いけど、なんでこんな時間に
こういうスレ立ててるの？意味あるの？自己満足？

決定的な差って主観でしょ
じゃああなたの作ったサイト今ここで見せられる？

実際にHTMLを組んでいく、レイアウトしていくって作業は
全体の3割くらいにしか過ぎないって事で、本当はもっと
他の事に使う時間が多いって事で、ここ見てるとその3割の部分
を一生懸命になって語ってる人が多くて、たぶん趣味で自分のサイト
にこだわりを持って、試行錯誤を繰り返しながら作っていってる
人達ばかりなんだというのがよくわかる
本当のWebデザインって、それを仕事にしだすと凄くよくわかってくる
最初から完成されたもの作り出さないといけないので、マウス握る
前段階が凄く大事で、そういう事の訓練は仕事にしてみないと実際
わからないと思う。

>>2　今仕事中寝袋持参、行き詰り気味気分転換の2ch
>>3 たぶんWeb製作で飯を食う側に回らないと君にはわからないと思う

何を今更

うだうだ言わずお前のサイト見せろって。
大丈夫、笑わないからさ（ｗ

プロの仕事ってもんを晒してください♪

1じゃないけど、いちいち「晒せ」って煽りはバカバカしい。
晒すわけないじゃん。
反論するならまともに反論すれば？
どうせ厨房だからできないとおもうが。
厨房は煽りもワンパターン。

だって見せてくれなきゃ説得力ないって。
口だけならプロでもアマでも何とでも言えるから。
宙ぶらりんで議論をしても実りは少ない。
実際にサイトを見せてくれて、意見交換になったスレもあるよー

http://www.hayariki.com/
http://keijiban.fresheye.com/servlet/Bbs?newsid=102
http://dorayama.hoops.ne.jp/

もう書き込むヒマないからこれだけ書いとく。
実際のところ、１は、

＞自分より下のレベルのサイトを馬鹿にしたりして
＞そんな事で喜んでいた。

てのを、プロになったら今度はアマに対して抱いてるんじゃねーの、ってこと。
ここで晒せってのはそういうところにヤな感じを受けてんだよ。

>>9
あなたが見せたら見せます。
正々堂々と。いいですか？

作る前の段階までにかかる時間は多いかもしれないが、
仕事のウェイトは実制作も変わらないはず。

比べられる相手がﾌﾟﾛに居ないんじゃねｰの?

>>1
別にあなたの作ったサイトは見せないでもいいから
その「決定的に違う」差って奴を言葉でちゃんと説明してごらんなさいな。
説明抜きにそんな傲慢な断言されても聴く耳持たんよ、ふつう。

１５の言うことは一理ある。だいたい仕事でやってるのだから、
仕事でつくったものを見せたからといってどうなるわけ？
ヘボなものでも、それがクライアントの希望だったらそれはそれで
アリなわけだし。とりあえず仕事でつくったものを見せる見せないって
いうのはちょっと筋違いの話。

>>12
別に９じゃないけど、なぜ９が見せなくてはいけないのかｷﾞﾓﾝ
見せる、見せないはどうでもいいから、もっと>>15が言うように
はっきりとかいてごらんよ

>>12 はニセモノね

みなさんお忙しい中レスありがとうございます。
大体、予想された答えが返ってきて私としては感無量でございます。
プロとアマの差?

それは今ここで皆さんがしゃかりきになって、おっしゃってる事を
見ればプロとアマの差がわかりますよ
>>11の言っている事がひょっとしたら私の本音かもしれない
ここで「サイトを晒せ」という事にこだわる方達ってのは本当のWebデザイン
というのをわかっていない人たち
私が言いたいのは、綺麗に作る、かっこよく作るってのは当たり前の事で
問題はその後にそのサイトがどういうふうな効果、利益を産みだすか?って事を
言いたかったわけで、この板に常駐されている多くのアマの方達はその部分を
全く考えていない方が多くて、「実は製作は全体の3割」って事を言いたかった
のかもしれないです。で、こういったシビアな事は実際、現場に入らないと
理解できないわけでして（頭でわかっていても）、さらにそれを量産していか
なければいけないという点で私たちプロとアナタ達アマの差が産まれるわけです。

同じものを作っているようで実はまったく別物を作っているのかもしれません

>>18
一段上から見ているその態度。ｶｯｺｲｲﾈ
で？何が言いたいの？「俺様はおまえらとは違う」ってこと？

>>19
詰まるところ、そういうことだろ。
結局>>1は「お前ら素人と俺は考えの次元が違うんだボケ」と言いたいだけで
このスレを立てた…と。
>>1あんたがレベルﾀｶｰｲのはわかったから、この板に来るのやめたら？
あんたぐらいのレベルになれば、この板で得る物は何もないだろ？(藁
俺は素人だから、せいぜいこの板でせこく知識を吸収させてもらうよ。

>>18
プロならわざわざ後ろを振り返らなさんな。
後ろを見て優越感に浸る馬鹿なんぞ、その辺の新米があっという間に
追い抜いて行くよ。
アンタが学んだノウハウだって、ここ１年くらいで身に付けたもの
だろう？

毒にしかならないプライドは、早めに捨てておいた方が自分のため。

効果利益云々と言いますが、そゆのはプロが考えることであって、アマがことさら気にすることではないと思いますが。
むろん、プロを目指している方は別として。
”この板に常駐されている多くのアマの方達”ったって、趣味でやってる人もいるだろうし、
プロで得た意識をアマが持っていないからって、両者の差がどうのってのは無意味な話だと思いますが。

1＝朝鮮人

んで結局何が言いたいのさ
単にＷＥＢ製作が職業になっただけだろ？

少なくとも言いたいことをきっちり伝えられないようでは
ＷＥＢ製作者としてのスキルなんか無いに等しいぜ。（ｗ

んな回りくどい表現使って自己弁護する暇あれば
サイト晒して皆の評価受けろ。

逝って置くけど企業サイトと言えでも
最終的に見るのはそういう玄人ちゃんばっかとは
限らないんだからな。

>>1
君はプロになるまで>>4みたいな事に気付かなかったのかね。
情けない。恥ずかしい。素質ないんじゃないの?
良くそれでプロになれたね。

同業者として恥ずかしいから黙っとけ。

＃＃＃＃＃＃＃＃　終了　＃＃＃＃＃＃＃＃

>>25
うん、正直わからなかった
ターゲットユーザーを決めた次にする事が図書館に行って
とりあえず経済白書借りてきて、ターゲットユーザーの事の趣味趣向
調べたり、メタファーを考えたり、それに沿ったインターフェースを練ったり

方眼紙買ってきて、ピクセル単位で鉛筆使ってラフ書いたり
場合によってはコピー考えたり・・・

とにかくドリームウィバー起動させるまでのはてしなく続く作業
これには頭を悩ませるよ

ハァ〜またここに来てしまった。オアシスだなここは

↑あ、コピーライト入れるの忘れた・・・
（ノイローゼ気味だな）

パソコンのディスプレイは細かい点（ドット）を使って画像を
　表示するため、文字や斜め線を単色で描画する場合にその輪郭の
　ギザギザ（ジャギー）が目立つという現象が起こる。
　これを抑えるためにドットの間を描画色と背景色の中間の色で
　埋めることで滑らかな線に見えるようにする。
　この処理をアンチエイリアシングと呼ぶ。

PhotoshopLEでセル絵風のイラストを描きたいのですが、
どういうわけか塗りつぶしツールを使う時に
線（ブラシで描いたもの）との境界付近のアンチエイリアスが上手くいかず、
不自然な感じになるので困ってます。
酷いときは境界線付近で塗りつぶしツールで塗った色が
ギザギザになって見苦しいったらありゃしません。
選択する色の範囲やアンチエイリアスのON・OFFも試してるのですが、
何故か全然上手くいきません。
ネット上とか書籍でよくあるPhotoshopのイラスト描き方講座を見ると
なんだか塗りつぶしツールであっさりベタ塗りは済みそうなことが
書いてあるのですが。
どなたか、良い対策をご存じの方はいらっしゃいませんか？

日本語版はバグ報告しても、
そのような症例は他に報告されておりませんので対応できません。
と切り捨てられるだけ

GeForceはゲーム、つまりDirectXの性能だけでしょ？
OpenGLの性能がそんなに高いとは聞いたこと無いぞ。
つーかネタ？

学生版ならFreeHandが２万で買えるし（通常は３万８千位か）、
Elementsと銘打つ位の内容で良いならFireWorksとかでもそれなりの
事はできそうな気がするが、やっぱりAdobeのイラレエレメンツって
観て見たいな。。。
イラレって現行の９が最終ver.でなかったっけ？
フォトショやインデザインに同等の機能を同封していくってのが、Adobe
の方針だった気がしたけど。。。

オレ6買いましたがペインターってphotoshopとの相性すげー悪くないですか？
ペンターがよく終了するのは今に始まったことじゃないから別にいいけど
photoshopが明らかにヘンになるっつーか。周知の事実だとは思いますけど一応。

そのへん突っ込んでるページとかないですかね？

>>1
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cg&key=995827555&ls=50

http://www.e-asumi.com/~togepy/diary/index.html
2001/09/25 (火)

■凹んじゃってるなぁ
ますます、いろいろなことがあって凹みすぎ。
というか、トンネルなのかなぁ。
何とかしたい。なんとかしなくちゃ。

まずは、自分がキライになってて
自己嫌悪になってるのをなんとかしなくちゃ。
自分だっていいところあるはず。

がんばれ＞自分。

http://www.e-asumi.com/~togepy/diary/index.html
■そうそう、ポジティブ。

今日、NHKの「きょうの健康」だったかなぁ？
うつ病の話の話をしてたんだ。
医者にはかかってないけど、自覚はしてるんだ＜うつ病
以前もひどくなったことあったから。

でも長い時間かけて、自分で持ち直したよ。
医者にかかると、家族の方がショック大きいからね。
というか、家族の問題でうつがひどくなったからいえなかったんだ。

そうそう、今だってスランプなのは、病気のせいなんだよ。
病気のせいにしちゃえばいい。
調子が悪くても、治っちゃうんだぞって言い聞かせてたら
なんだか気が楽になった。

http://www.e-asumi.com/~togepy/diary/index.html
2001/09/26 (水)

■優しい気持ち、ありがとう。

ここ数日のある事に関する日記を消した。
どうしてかといえば、本人に見られたら恥ずかしいから(笑)
・・・(^-^;;
アナログ日記の方に書けばいいことだし。

でもさ、変な感じだよね。
歌手とか俳優に大好きな人がいて「きゃーきゃー♪」って騒いでる
いい年した(笑)友達はたくさんいるし、そういう気持ちもわかるけれど
私は、歌がうまいとか、顔がいいとか
それだけの人間て、どうしても好きになれないのね。
頭がよくて、コンピュータにしろ、絵画にしろ、才能をたくさん持ってるのに
人間的な魅力を豊かに持つ人には、めちゃくちゃ弱いの(笑)

なんていうのかなぁ？
（キムチ鍋で一杯呑んでるから、いつになく明るい感じ♪）
子供のときから、人間て言うか世間の汚い部分みて育ってるから
優しさとか大らかさみたいな感情に妙に敏感になっちゃう。
傷ついた分、人にやさしくなれるって言うのは、本当だよ。
傷ついても、受け取った優しさが大きくて深ければ深いほどね。

考えてみたら、ほんと幸せな時期って最近のような気がする。
いつも幸せには生きてきたけど、苦労はし続けてたし。
受けた優しさの分を、恩返しできるほどの人間にはまだなれないと思うけど
でも、優しい気持ちをありがとうって言えるようになるんだ。

http://www.e-asumi.com/~togepy/diary/index.html
2001/09/27 (木)

■話すというだけで・・・

ただ、話すというだけで、気持ちが楽になるということはある。
それを聞いてくれたのは「あの人」。
ただ「ちょっと相談が・・・」とは言ってたけど
仕事上の参考になる話でも聞ければと思ってた。
でもあの人には、「私がスランプから抜け出せてない」ということが
わかってしまったのダ。

あの人だって、今そんな状況じゃないほど
いろいろな問題を抱えてるのに
優しくて、いろいろ気遣ってくれた。
ホント尊敬しちゃうなぁ。
あ、中にはこういうこと書くと「恋愛感情」と勘違いする人って
いるんだろうけど
そんな「低俗」なものじゃない。
なんていうのかなぁ？

久しぶりに気持ちよく笑った。
お酒飲んで、ゲラゲラ笑ったりするのとは違う
ココロの中にさわやかな風が吹き抜けていくような笑い。
私が笑ったら、あの人は確かめるように笑った。

http://www.e-asumi.com/~togepy/profiles/index.html
中学は兄貴のパソコン、高校でMZやPC-6001、88もあったような気がする。
あと授業とかで汎用機（FORTRAN）。
就職してCOBOL，FORTRAN，ADABAS。結婚・出産後はいきなり、Win95から復帰。
PC塾オーナー兼講師から、ｗｅｂデザイナーに転身。今はWin機5台、Mac2台、PDA3台所有。

１の自慢スレをサルベージ

>>27
同業だが、そこまでする必要あるのか？

>>42
意味もわからずにやらされてるだけと思われ。
（そうじゃなかったらｽﾏｿ）

すっげー緻密に細かく作戦練って作ったつもりが
反響が全然なくショックを受けることがある。
第一印象が一番大事。
あと、その会社のやり方を忠実に守る事が正しいと思ってる奴いる。1みたいな。
少しは意見持って欲しい。新人ならなおさら。
そういう所に「本気」が伝わってくるのに。

おいおい、みんな冷静になって考えろよ。
これをサッカーに置き換えて考えるぞ。
サッカーのカズがわざわざ中学校に出向いて
「プロになってから久々に中坊のサッカー見たけど、俺も昔は
こんなレベルの低い事やってたんだな、って最近思うようになったよ・・・」
なんて語りだしたら変だろ？（ｗ
よって１はただのアホ。

>>44
同意。

>>1-45
そんなこと考えてる暇あったら仕事しろ！！

>>46
おまえもな

>>44
同意　俺のレスに反論しないで無視するし

>>42
クライアントによっては企画書の端に「経済白書」って言葉入れておく
だけで納得するハゲもいてるんで・・・。

方眼紙はよく使います。とくに複数で製作していく場合、イラレで作った
ラフなんかよりも意思疎通がしやすいです。修正もその場で鉛筆でできますし

>>24に対するレス入れときます。

>逝って置くけど企業サイトと言えでも
>最終的に見るのはそういう玄人ちゃんばっかとは
>限らないんだからな。

↑この文見て、なんだかアナタとはまともに会話できないなと
思いました。というか関わりあいたくないです。

>>44がおもしろい事言った。

結局は>>1のオナヌィスレだと思われ。

おれ>>25だけど、>>50は結構正論だとｵﾓﾀ。

>>52
つーか
企業サイトほど素人対象に作られてるもんだし
それが優れたサイトなもんで
プロ相手にそんなくだらない事言ってる>>24は
自分が言ってる事に対して恥ずかしくないのか疑問

>>53
うん。なんか文体が弱々しいね。
言いたかったのは>>24逝ってよしってこと。
ユーザーにプロもアマも素人も玄人もなし。

test

あああ

ゲオタの言うことなんだから勘弁してやりなさい（ｗ
http://www.google.com/search?q=Hippon%96%9C%90%A2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=

>>57ワラタ

Hippon万世>>24 >>48

こいつは注意深く監視する必要があるようだ

>>57
ほう。意味不明の単語はとりあえず検索してみればいいんだな。
勉強になったよ。
「むぎ茶」って検索したら何が出るかな・・・？

飲み物の麦茶とネオむぎ茶が半々ってとこ。
しょせんむぎ茶はネオ麦茶に勝てなかった……。
http://www.google.com/search?q=%82%DE%82%AC%92%83&hl=ja&lr=

>>34
そんなことないなー。ぺいん太で描いた絵をフォトショで開くと色が汚くなってたりすることはあるけど。
ソフトの動作がおかしくなったりしたことはないよ。

＞１
そんなの当たり前のことなんだからさ、ここでウダウダ言うのがおかしいよ。
プロになったんなら、それは商売なんだから。
商売として制作に携わっている人間にとって大切なのは、
予算、スケジュール、オーダーの３つでしょ。
これらが絡み合って、ひとつの制作物ができあがるんだから。

で、いずれも趣味人にとっては関係のないものなわけだ。
反対に、趣味人にとって一番大切なのは、本人が楽しむことだろ。
つまり、制作物にたいする判断基準がまるで違うわけ。
目的が違うんだから、当たり前だわな。
どっちが偉いとかそういう問題じゃあなし、いちいちここで語る問題でもない。

>>44には笑ったけど、言ってることは当たってるよ。

１さん　名前欄の１の次に書いてある文字の意味が良く分かりません
変な四角にしか見えないのです
僕の環境（まっく＋ねすけ）がクソなのは分かりますが
フォント変えれば見えますか？　ﾁｮﾄ気になる今日この頃