nuki：へるす [削除議論]

↑叩き、一言レス、こういコピペ、批判は削除して欲しい。

>>461
これ、本番行為を助長する投稿で削除されたの？
それじゃ、削除が止まる前と変わらないってこと？

>>461
こんな貴重な情報が削除とは、そら住人も怒るわ

で、何が違反なの？

>>461>>463-464
盤は不明です
基無しとかウケるｗ

本番を助長する投稿じゃん。

>>465
そのとおりですね。
わざわざ「（基）盤」とか「基（盤）無し」とか書かなければ
残していましたけど。

>>466
要するに、「あり」でも「なし」でも「不明」でも、その単語が入ってればアウトってこと？
EROちゃんの「文意で判断」はどうなったの？

>>467
そりゃ、本番助長はへるす板で禁止なんだから書かなきゃいいだけじゃん。
余計な事を書くから消されるんじゃんｗ

>>468
そういう消し方が問題になって、削除停止になったんじゃない？

>>469
けど
そんなのも認めたら（削除されなかったら）
本番レスにまぎわらしいのまで消されないのもヤバいだろ？

その通り。逆に削除しない理由がわからない。
ローカルルールでうたってないならともかく…。

そういうこったｗ

>>461の下の方なんか、前後に名指しでモロ情報があるのに放置だからな
依頼する方がそんな程度でバカみたいに量産するから、
削除人は文意など判断する余裕もなく単語に反応して、機械的に削除するｗｗｗ

せっかくみかんとEROが立ち止まってくれたのに、さくっちょが台無しにしたな
ユーザーは単語書いちゃダメだよｗｗｗｗｗｗ

>>469
削除停止から議論して現状維持で続行なったんじゃない？ｗ

何でもかんでも助長にされてもなあ

はっきり書いてなければ残しても問題ないと思うがな

>>474
じゃ〜、ローカルルール変更とか考えれば？

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1284467101/
前レス（18の）の文面で判断すると、まあ（19の）削除は妥当
18が依頼されてないのがおかしいｗ

>>473
ルールは現状維持でも、解釈は文意で厳密に
てのがEROちゃんの裁定なんじゃないの？

ここは、EROちゃんやみかんさんの意見も聞きたいな

>>476
揚げ足とるわけじゃないけど、>>18まで削除して>>17は放置かいｗｗｗ

>>478
あっすまん。見落としてた。（見てなかった）総合的に見ると 17-20は問題だな。
19削除は的確

>>477
結果的に厳密な処理だと思うが

そうそう、本番助長は厳しめにとって欲しいね。

>>479
そ、削除は的確ｗ
依頼は不的確ｗｗｗｗｗｗ

じゃ、これにて議論は終了ｗ

>>482
おｋ

依頼厨ども、!!
的確に依頼しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>483
え？？？
終わりなの？
それでいいの？

>>484
始まるも終わるもねぇよ
俺は最初からちゃかしに来ただけだからｗｗｗ
議論したいなら、疑問文ばっか書いてないで、てめぇでやれｗ

じゃあな、おやすみ

それでは改めて、

>>465-466
どこが「助長する」ことになるのか、教えてください
これでアウトなら、単語が入ってればすべてアウトとしか思えません

あと>>477もよろしくお願いします

本番ってかいてるからだろ？

>>487
だから、本番（隠語を含む）て言葉が入ってれば、「なし」でも助長と判断されるのですか？
それなら、LRをこんな曖昧にせずに、はっきり書けばいいと思います

本番助長禁止ではなく本番の話題まで禁止されてる気がする

そもそも、本番情報なんてモノはへるす板には無いはず
最初から削除しても良いレスなんじゃないかい？
少なくともたてまえはそうだろう？

>>490
それでは削除停止前に戻るだけです
たてまえならソープだって本番はありません
EROちゃんだって、違法情報≠削除対象と明言してます
本番情報自体が禁止というなら、LRをそのように変えてから主張すべきではないですか？

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1281613568/738
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1281033010/26

26 ：風俗大好き：2010/09/05(日) 06:36:12 ID:bn1ASUaJ0
[源氏・個人]かわいいし、喘ぎ声もすごいし、すぐにびしょびしょヌレヌレ。
俺はリピ蟻。（他の子も入ってるが・・）基盤出来るまで指名するつもり。


ある程度、どこからどこまでが本番を助長すると決めてもいいんじゃない？

本番を助長＝削除人さんが文面を見て判断し、削除する。結果的に残るレスがあっても、と、いうように決まりましたよ。
せっかく削除作業して頂いている今が、止まってしまうことの方が問題です。
議論すればする程、前みたいに大幅に止まってしまう事になりかねません。
みんな、『消してほしい』という気持ちは持っていますが、削除人様方の判断で消えない場合もあります。それはみんな飲んでますよ。
一番恐れなきゃいけないのは、作業が止まってしまうことです。
今のまま、削除人様方の文面判断による削除活動続行が、一番良いのではと、私は思います。

なんで消して欲しいの？削除させて面白がってるだけだろ？

そうそう。
ここで異議を言ってる奴は、あきらめて引き下がる方がいいよ。
他掲示板は、議論なんて出来やしないんだから。
削除人がそう判断したんだから、あきらめた方がいい。

削除人さんは、PINKちゃんねるの利用者の一人です。
リーダー（◆79EROOYuCc）を除く、全ての削除人さんは、PINKちゃんねるの一利用者として、単に「投稿を削除できる道具」を付与されているに過ぎません。

■削除人さんが従わねばならないこと

削除人さんは、自分の作業範囲のみ、管理人JIMおよびリーダーに従う義務があります。
削除人さんは、自分が行った作業に対し、筋道の通った疑問を提示されたり、管理人またはリーダーから答えを求められた場合、それにできるだけ答えてください。
削除人さんは、自分の利益のために削除を行ってはいけません。
また、PINKちゃんねるの運用を妨げたり、他者が正当に利用する権利を奪ってはいけません。

>>461に引き合いに出された投稿はレポートの精度を上げるためについでに言及しただけで
本番そのものを促すための投稿ではないように見えます。
具体的に助長している投稿とは別に、時には助長してると解釈し得る投稿を削除してるような印象が。
文意って難しいですね。

そもそも
基とか盤とか書かなければいいだけの話のような気が(ry

削除を煙たがる人は、なぜ本番情報を欲しがるのかな？

本番は法律上で禁止されてます。あなたたちは違法者側の立場にありますよ。

本番情報の書き込みを徹底的に排除すべき
良い流れを根付かせれば、ヘルスのマナーを守る人が増えます。
よって書き込み内容のマナーを守る人も増えます。

最後に本番なしと書いとけば後から「本番はあった？」とか「ありだった」とか無駄に聞かれずに済むし
このてのレポートって必ずと言っていいほど本番の有無を聞く奴がいるから、
無駄にレスを増やすのを防ぐために書く場合だってある
>>499-500
君らヘルス利用者じゃないだろ？
>>461はどうみたって、ヘルスをマナー良く遊んでる人にとって、貴重な情報だと思うぞ
詳細なレポこそがヘルス板の一番需要なんだし
こんなん消されて当然というような意見がでるのが不思議でならない

>>501

＞初回ということもあり盤は不明です


2回目以降は経験があるから、こういう事を言ってる様子にしか見えませんけれどね
この方は、過去に風俗の法律を違反している様で有意義な利用者には感じられませんが

>>502
風俗の法律ってなんですか？
法律名と条文を示して、何がどう違反するのか教えてください

それにEROちゃんは、違法行為≠削除対象て明確に言ってます
違法かどうかとかより、「助長する」という解釈の根拠を聞いているのです
言葉が入ってるから、では納得できる理由ではありません

>>503
本番は禁止という事です。

めんどくさいので自分で調べてもらえます？

>>505
そんな法律、無いから示せないんでしょ

店がお金取って本番させる管理売春と、密室の自由恋愛（ソープの建て前はこれだからね）の違いもわからないんですね

まあ、ここはそんなこと議論するところじゃないから、良いですけど

>>504
情報の公開を本名義務付けにルール変更してくださいよ。
本番情報書いてる人は、違法だと分かっているから絶対書かないはずですけどね。
そんなのが正当化されるのは変ですね。

ここはフライデーですか？
情報利益を優先して犯罪情報はお構い無し

人が事故、病気になってから法律が正しかったでは手遅れですよ。

被害が出てから変える様ではこの掲示板は世間体から軽蔑されますよ。

>>506

ソープは部屋貸しですよ

だから水道の蛇口が見せかけであったりする

取り締まり強化、法律が改正されたらアウトですよ

>>506
ちゃんと調べてくださいね
では

>>509
調べてもわからないから聞いてるんですけどね
やっぱりないんですねｗ

法律論争はスレチなのでこれでやめますけど

>>501
＞最後に本番なしと書いとけば後から「本番はあった？」とか「ありだった」とか無駄に聞かれずに済むし
＞このてのレポートって必ずと言っていいほど本番の有無を聞く奴がいるから、
＞無駄にレスを増やすのを防ぐために書く場合だってある

最後に基なし（本番なし）と書いていても
「じゃ、（別な）Ｂちゃんは基あり？」
と切り返され、むしろそれがために本番情報レスが発展していく
可能性もあるな。

>>507
削除ガイドラインのページに記載されている心得によると
法律や倫理観に基づいて削除する削除人は居ないはずですよ。

> 削除人の心得
> 削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE

新たなルールの提案は然るべきスレでお願いします。

>>456
まあ、リーダー裁定でこれは残しでしょう、というのであれば、今後はそのようにいたします。
ただそうなると、かなり判断基準が変わるので、さくっちょさんと大きく齟齬が出ないかが不安ですが・・・。
私が消さなかったものを、さくっちょさんがやっぱり消しましょう、でもいいですけどね。
消すのは後からでも消せますし。

>>513
エロは 恋人にしたいと比べてますよ

恋人にしたいの後に
本番出来るなどのレスをする人は誰も居ません
エロは提案だけすればいいのであり、削除リーダーではありません
削除基準は さくっちょさんと決めて欲しい

削除の判断基準の統一性を求めるなら
本番の言葉が入ってるだけで削除が妥当でしょう。
それの方が、依頼者も削除人にもわかりやすく統一感があるね。

逆に、文章を吟味だと削除人で判断が微妙に違う見解をもつため
（もちろん依頼者や第三者にも他のユーザーにも）
こういった議論がしょっちゅう展開される。
そのたんびに、リーダーが出てきてどうのこうのと説明するが
納得しない奴もおるだろう。

よって、本番の言葉で一律削除が妥当。

>>509-510
一部だがほらよ！

風俗関連諸法（売春防止法）
○ 売春の定義
第２条　 この法律で「売春」とは，対償を受け，又は受ける約束で，不特定の相手方と性交することをいう。
　対償とは何も現金である必要はない，何らかの利得があれば足りる。
また，対償の授受は事後であると事前であるとを問わないのであり， ある程度時間が経過した後，
つまり将来に与える約束をした場合も含まれると思われる。
さらに実際に対償を授受しなくとも「約束」をした時点で売春となる。

　
■売春防止法
（昭和三十一年五月二十四日法律第百十八号）

最終改正：平成一四年五月二九日法律第四六号

　第一章　総則（第一条―第四条）
　第二章　刑事処分（第五条―第十六条）
　第三章　補導処分（第十七条―第三十三条）
　第四章　保護更生（第三十四条―第四十条）
　附則

　　　第一章　総則
（目的）
第一条 　この法律は、売春が人としての尊厳を害し、性道徳に反し、社会の善良の風俗をみだすものであることにかんがみ、売春を助長する行為等を処罰するとともに、
性行又は環境に照して売春を行うおそれのある女子に対する補導処分及び保護更生の措置を講ずることによつて、売春の防止を図ることを目的とする。

（定義）
第二条 　この法律で「売春」とは、対償を受け、又は受ける約束で、不特定の相手方と性交することをいう。

（売春の禁止）
第三条 　何人も、売春をし、又はその相手方となつてはならない。

（適用上の注意）
第四条 　この法律の適用にあたつては、国民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならない。

>>511
そのとおりです。わかってるんじゃないですか。

つまり、問題のレスは「本番行為を助長する投稿」を助長、というか誘発する（かもしれない）投稿でしかないのであって、
「本番行為を助長する投稿」そのものではないということです。
これは明らかに拡大解釈だと思いますよ。
こういう拡大解釈をしていけば、極論ですが、スレ自体、板自体がそもそも「本番行為を助長する投稿」を助長しているという解釈だって可能でしょう。

こんなこと言うと、必ず、「そもそも本番を示す言葉を書かなきゃいいだけじゃん」という意見が出てきますが、
それならばローカルルールは「本番情報は禁止です」とか「本番に関する話題は禁止です」でなくてはなりません。
>>515さんの言うように、一番わかりやすいですけど、それならば、LR撤廃を主張している方同様、自治スレへどうぞです。

現行ルールが「本番行為を助長する投稿は禁止です」と、あえて範囲を狭めていて、
そしてリーダーがその解釈は限定的にとおっしゃっている以上、それは守られるべきだと思います。

はからずも>>465で削除人さん自身が、単語に反応してますって、白状してるようなもんですし、
LRを変更して、本番およびそれを示す隠語をどんどんNGワードに登録して弾くようにしてしまえば、
（PINKにそういう技術力があるのかどうかは存じませんが）
現在の膨大な削除依頼を依頼する方、それを判断して削除される方の手間は、かなり省けるようになると思います。

私自身は、現行LRのままで、それを限定的に解釈して、上手く運用して欲しいと思いますけど、
あの大量の削除依頼を、削除人がひとつずつ的確に判断するのは無理だとおっしゃるなら、
あるいは、>>513のように判断基準に自身がないとおっしゃるなら、
LRの撤廃か強化しか解決策はないのかもしれませんね。

>>517
安価を間違ってしまいました、すみません。
削除人さんのお言葉は>>465ではなく、>>466でした。

>>516
ttp://www5.ocn.ne.jp/~matrix/papers/k_low7.htmの一部ですよね。
これを全部読むと、この法律がエンコーではなく管理売春撲滅のためにあるものだということが、良くわかりますね。

>さくっちょさんと大きく齟齬が出ないかが不安ですが・・・。

利用者達みんなと齟齬が出てるから議論されてるんだけど
そんな見解で削除してるから削除人が風俗店に雇われるとかおちょくられるんだよ
リーダーの言葉だけは耳を傾けるんだな

>>517
> あの大量の削除依頼を、削除人がひとつずつ的確に判断するのは無理だとおっしゃるなら、

別のスレですがボランティアリーダーが削除作業に対する見解を示していますね。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/259
> 面倒ですけど文意による判断をお願いいたします。
> 転載については内容確認は不要です。
> 適度というのは難しいですけど、消しすぎよりも消し残しがある方がまだ望ましいです。

>>520
それは存じてますし、だからこそ、守られるべきだと思っています。
現状で、削除人さんが、「それは無理」とおっしゃるなら、削除すべきではないと思います。
しかしながら、それでは削除が滞ってしまいます。
依頼件数が少なければ、異論があるたびに、ここで議論したり、指導部屋へ呼び出したりして、
結論が出なければリーダーが裁定するのもいいでしょうが、
そもそもあの膨大な依頼件数自体がこのスレのできる一因になったものと思っています。
鯔さんたちに負担をおかけせずにユーザーが解決するには、LRを撤廃するか強化するしかないのかな、
と思いいたったわけです。
もっとも、仮にLRを撤廃してもGL8が残っていれば、重点削除に依頼が殺到するでしょうけど。

LR撤廃論の方々は自治スレに移動し、>>402の裁定以降、ここに残って削除に異を唱えている方は、
みな「助長」の解釈について、論じておられると思います。
それに対して、その言葉を書かなければ良いだけ、という反論の仕方をする方は、同様に自治スレでやっていただきたいです。
違法云々も削除とは無関係です。

ここは、そのレスが「本番行為を助長する投稿」か否かを厳密に議論する場なのではないでしょうか。

＞　その言葉を書かなければ良いだけ
さくっちょの言い訳そのものｗｗｗｗｗｗ

>>518
それ風俗サイトでしょ？
>>516の下にある本条例を抜粋して、うまく言い回してね？
管理売春はもちろん実際に芸能人や出会い系とかで円コーな奴は捕まってるし
芸能人なんかニュースになってんじゃん
条例だと相手方にも罪になるって書いてあるし個々の問題じゃねぇか

>>515
＞現行ルールが「本番行為を助長する投稿は禁止です」と、あえて範囲を狭めていて、
＞そしてリーダーがその解釈は限定的にとおっしゃっている以上、それは守られるべきだと思います。

こういう考え方だと削除人さんからみれば、どういうのもが削除対象なのかどうか
わからないのでは？
ましてや、新人の削除人とかでは、とまどい感があるのでは？

削除対象がわからなければ削除しなくてもいい
余計な事して混乱を招くだけ

みかんさんがあんな発言をしてるようじゃ、
誰も削除処理しない恐れもあるな。

>>513
「誘発する」程度ならわたしは消さなくてもいいと思っています。
ただし、その後のレスや追加書き込みで本番情報となる場合には
双方とも削除対象になると思います。

へるす板では隠語や符丁だけでなく非常に解読が難しい
本番情報があるように思えます。
手間がかかって削除作業が追いつかなくなってもいいので、
文意による精査をお願いします。

大量依頼のために処理が遅くなり困る人がいる場合は
その困る人が行動するのを期待します。
デリーターさんだけががんばる必要は無いと思いますです。

>>527
＞大量依頼のために処理が遅くなり困る人がいる場合は
＞その困る人が行動するのを期待します。


それは依頼者側からデリーターになるのを歓迎するという事ですか？

＞みかんさん

蟻？ 基アリ？
これを削除しないなら、もう来るな！

はめれるのは誰？

↑これ削除しない削除人は来るな！
いい加減な作業するな！

>>527
あんたの書き込みにより、みかんさんが 基アリ？蟻？はめれる？など多数削除しないで残したんだけど

削除リーダに同意。

みかんちゃんとさくっちょちゃんよ、
根本的な事わすれんなよ。

�@本番を助長する投稿
(本番情報によって従業員が被害を被る可能性のある投稿)

�A本番を助長する投稿を助長(誘発)する投稿
(本番情報を、願望、誘発、誘導、先導するなど、未然の出来事の投稿)


これを混同するな。

>>529-531
>>1より。

> ※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

>>532
そこは大切だと思います。

混同というか見きわめは難しいとは思いますけど、
「迷ったら残し」で他の人の判断を仰いでもいいと思います。

>>532へ。

お前、えらそうな事をいうなよ。
削除人だって人間なんだからそんなことを言うもんじゃない。
削除人じゃないとわからない「難しさ」ってものがあるんだよ。
それは削除人だって苦労しながら判断してるんだからな。
お前や上のThe Jack ★みたいな厨房じゃ口先だけのやつで
実際削除作業やるとみかんやさくっちょみたいな感じでやりそうだよｗ

自演してまで削除したいのですか？
眠っててもいいんですよ

誰が自演なんだ？

>>532
＞�@本番を助長する投稿
＞(本番情報によって従業員が被害を被る可能性のある投稿)

この解釈は違うだろ？
なぜ従業員が被害を被るか（嬢が被るならともかく）
ワケワカメ。

>>538
ヘルス嬢はヘルス店従業員
個人事業主だと思ってた？

デリーターもかわいそうだな。
故意に処理したわけじゃないのに、
ちょっと誤った処理をしただけで叩かれるんじゃな。

ヘルス板の削除基準が難しくなりそうだなｗ
つうか再依頼多いね〜

ただ一言もの申すと
本番情報の定義って一体なんなんだ？
とかく本番情報＝蟻に注目するみたいだけど梨だって立派な本番情報だと思う
掲示板に書かれる事により梨とわかっているからこそ本番を強要する客が出て来る可能性だってあるわけでしょ？
これすなわち本番行為を助長する投稿となる

世の中にはブス専やデブ専が居るのと同じで
情報価値に対する観点が必ずしも同一とは限らないからね

>>456を直訳した結果、
・願望（＝本番したいけどまだしてない）は残し
・誘発する程度（これがかなり微妙・・・）も消さなくてよい
・以上よりはっきり削除対象と言えるのは、本番できたという結果報告のみ
としてみました。
今まではほぼ全消ししていた「質問」も、まだ願望段階なので、質問レス単体の依頼の場合は残しとしました。
ただし、これに対して「できる」という回答が付くと、>>527の最初の3行の状態になるので、削除しました。

結果的に>>532の状態となったわけですが・・・。
>>541さんの言うとおり、再依頼の山ですね。

>>542
ありがとうございました。
再依頼については、さくっちょさんなり他の削除人さんにご判断いただくということなのですね。
件数が多いのは、ここでの話を知らない方が再依頼されてるのかもしれませんし、
他の削除人さんが別の判断をすれば、それはまたそれです。
個人的には今回のリーダーの見解をかなり的確に判断されてると思いますが、
また別の意見の方もおられるかもしれません。
これからもへるす板を見捨てず、よろしくお願いします。

>>542みかん氏

>>461の削除は正しいよ
理由は後方レスに書いてある通り本番助長に値してる
前後の文で判断出来るのと、経験上を理由本番の可能性を示唆しているから！
間違ってないのでこの解釈は維持して欲しい

>>544
維持×
考慮〇

>>541
とかく本番情報＝蟻に注目するみたいだけど梨だって立派な本番情報だと思う
掲示板に書かれる事により梨とわかっているからこそ本番を強要する客が出て来る可能性だってあるわけでしょ？

私もこれには賛成。
「本番なし」の文意は特に不要だし、もしかして本番できるかもって思う奴もいるかもしれんし。
本番なしでも「削除」に値する文章だと思う。

この掲示板は18禁ですよ
本番なしから本番できるまで能内変換する規定外のバカの事まで考慮すればきりがない
ヘルスで客が本番しようがしまいが関係ねぇし

今回の本番規定はみかんさんやさくっちょさん以外のデリーターでも
わかるのかな？

本来ならどのデリーターでもわかりやすいような判断基準に
しなきゃならんのに
この場合はその直後のレスで判断するとかは何か腑に落ちないし
前出の２人以外のデリーターはやりづらいと思うのですが。

>>542
願望の したい
本番有無の質問と一緒にするのか？

何かおかしい

本番無しを削除し 本番あり？を削除しないって…
本来 本番無し 削除せず 本番あり？を削除だと思うんだが

本番あり？を願望だと捉えるって過大解釈し過ぎ
本番無しのどこが 助長する投稿なんだよ

>>527に書いてあるけど
削除人ばかりが頑張っても仕方ない。
削除依頼する方もちゃんと学べよ。
本番を助長する投稿の解釈は人それぞれあると思うが

根本的にレス削除というのは、
書き込みに対し、特定された者に被害が発生するような事件を防ぐ為であって
NGワードを掲示板で禁止する為のものじゃないんだよ。
削除依頼してる内容見てると、なんの事件性もなくただ本番という語句が含まれるだけとか
個人を特定できない本番情報など、被害者すら居ないレスを削除依頼してる奴がいる

依頼する方もよく考えて削除依頼しないと
本当に事件性のある書き込みが見えなくなる事が起こりうる

削除依頼人も学習と指導が必要。

>>532
削除リーダって誰の事？

>>542
おまえだって機械じゃねーだろ人間だぞ
自分が一利用者でロムってるつもりで判断しろよ
おまえがそのレスを見て「俺も次は○○ちゃんと本番しよう」と思えたら消せばいい
「助長される人がいるかも（？）」なんてのは迷ってんだから消すな
「見たほとんどの客が助長される」と思ったら消せ
どんなに悩んだっておまえには他人の価値観なんてわからねえんだから
おまえのチンコメーターが振り切れたレスだけ消すんだよ

>>553
みかんさんにチンコはありません＞＜

消しすぎよりは残しすぎの方がいい、とも言われてますから、今のところはそういうことで。
削除は後からでもできますが、削除したものは戻せませんし。
細かい部分の境界線は、今後またここを見つつアジャストするということで。

だめだ こりゃ

〇〇ちゃんと本番したいと
〇〇ちゃん本番あり？を同じように解釈するって終わってるな
ゆめ、79等の決めた取り決めが、崩壊してきたな　

暴れ削魔除ですら絶対に消すレスなのに

さくっちょさんに期待します

>>557
> ゆめ、79等の決めた取り決めが、崩壊してきたな　

誰かの発言を引き合いに出して訴えかけたい時は
具体的にレス番まで指定してソースを出すと
誰かの琴線に引っかかるかもしれませんよ。

全く違う案件に対する発言なので一概に当てはまるとは言いませんが
ボランティアリーダーの傾向が窺い知れる一件だと思います。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/368
> わたしは79さんの裁定を踏襲します。

ただの愚痴ならその必要は無いですけどね。

>>558
エロの脳 たけやみそやから無駄

レス>>542
＞ ただし、その後のレスや追加書き込みで本番情報となる場合には
双方とも削除対象になると思います。


＞双方とも削除対象になると思います

みかんさんは 蟻？を残した その質問に対しての答えである 蟻は消してる
双方削除対象ではないのか？レス番載せる、ログ保存して議論

携帯やからたいへんやな
本番あり？俺の知ってる限りの削除人全員が削除するレスを残すとは…

さくっちょさんが残したらもう終わりだ
ローカルルール不要だろうね

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1286196375/213-218

蟻？削除せず 蟻 削除

蟻？削除しないならローカルルール不要

>>561
なるほど、私は消される前のログがないので削除されたレスの内容はわかりませんが、
これは仮に対ではなかったしても、「？」も消さないとまずいと思いますね。
蟻→削除、梨→残し
なんだから、削除されたレスが「蟻」という答えだったと、容易に想像できます。
実は、まったく質問とは無関係のレスだったとしても、そういう想像をされると、
削除によって、残された質問が、かえって「助長する投稿」になってしまいかねないと思います。

例題１
213 A、B、Cは蟻なん？
214 Aは蟻
215 B、Cもあり

例題２
213 A、B、Cは蟻なん？
214 Dは蟻
215 Eも蟻

どちらも削除後は、
213 A、B、Cは蟻なん？
214 うふ〜ん
215 うふ〜ん

リーダーのおっしゃる「文意」の中に、こういうことも含まれるのかどうかはわかりませんが。

>>562
このスレ>>527に 双方削除対象になると思いますとある

既にみかんさんは 削除していない

作業停止前の三分の一しか依頼数無いのに、今後依頼数が一気に増えるが、対応は出来ないだろう

だから〜、文意だと削除人によってとらわれ方が違うために
統一性を重視して「本番」の言葉で全て削除にすればいいんだよ。
それなら、みかんやさくっちょ以外の削除人意外でもできそうだ。

だから〜、文意だと削除人によってとらわれ方が違うために
統一性を重視して「本番」の言葉で全て削除にすればいいんだよ。
それなら、みかんやさくっちょ以外の削除人以外の削除人でもできそうだ。

>>564
議論前の エロみかん判断基準でよかった

エロみかん 本番隠語熟知してるのだから

>>560
おまいさんほんとそこに拘るな。

「蟻？」というのは、単なる本番情報を欲しいだけのバカの存在。であって
そのバカの存在を規制するためにローカルルールがあるわけじゃない。
そこを勘違いするな。

本番行為助長の解釈は、前にリーダーが述べてるように
本番情報で嬢が本番を強要されるなど、実被害が及ぶ可能性のあるものが対象なわけ
それに「蟻？」だけで、一体どんな事件性があるのかね？

それに昔は消してた、とか、他の削除人なら消してたとか
「過去に消した事がある」で、削除可能なローカルルールなんぞ、どこにあるんだよ
時代進歩する、削除人の裁定も進歩するんだよ。

>>527の
＞双方とも削除対象になると思います。

これはみかんさんの判断が正解。
双方とも削除する必要はない。上に述べたように疑問詞だけで事件等発展は考えれない

ちなみに、願望である「○○したい」って部分。
○○に「本番」や「殺」など犯罪行為を示す事が投稿された場合。
これは完全に犯罪予告なので、消すと犯罪予告の証拠隠滅行為ととられる可能性がある
こういう書き込みは削除依頼でなく警察に通報など、自治や運営が動けばいい。

>>567
おまえバカだよ

GL8と本番行為を助長する投稿がごちゃになってる

>>564-566
それはスレ違い。

あくまでも現ルールは本番行為助長が削除対象。

本番というワードを規制したいのならば、
自治スレにて問題提起してＬＲの改定すればいい。

>>567
レス>>527を100回読め
リーダー裁定
＞ただし、その後のレスや追加書き込みで本番時代となる場合には
双方とも削除対象になると思います


君は事件が好きなだけだ
記者になれ

>>570時代訂正 情報

>>568
ＧＬ8
風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する本番情報に関する書き込みのうち、
”当事者間の合意以外”の行為を助長する書き込みは、重点削除対象

LR
本番行為を助長する投稿


>>567がどうごっちゃになってるか説明してくれ

>>572
私は>>568ではないし、前リーダーがどこで何とおっしゃったのかわかりませんが、
現行のルールの文面を素直に読むと、

＞本番情報で嬢が本番を強要されるなど、実被害が及ぶ可能性のあるものが対象なわけ
これは、GL8の”当事者間の合意以外”にあたり、

LRの本番行為を助長する投稿は、当事者が合意してようがしてまいが、アウト。
つまり、本番強要などの事件性などは無関係

ということだと思うのですが。

だからこそ、GL8は重点削除で、原則消しで、迷ったらリーダーに連絡
LRは通常削除で、消しても消さなくても構わない、なのではないでしょうか。

俺は本番質問系はＧＬ４に該当すると思うんだけど如何に？

>>572
レス>>527を100回読め

＞ただし、その後のレスや追加書き込みで本番時代となる場合には
双方とも削除対象になると思います

↑リーダー裁定！

おまえ適当な事を書くな

マジで100回読め

>>570
>>567を1000回読め

>>527の
＞双方とも削除対象になると思います。

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1286196375/213-218
↑のように

■みかんさんの裁定　→　蟻？削除せず 蟻 削除
■削除リーダーの裁定　→　蟻？削除　 蟻 削除

これはみかんさんの判断が正解。
（つまり>>527のリーダーの裁定は間違い。）と、述べたまで。

ここまで説明しないとわからないか？

ID:mvwCaCSPOとID:2fOQmktlOの頭の悪さに絶望。しんどいわ

>>576
レス>>542

＞ ただし、これに対して「できる」という回答が付くと、>>527の最初の3行の状態になるので、削除しました。

もう既にみかんさんはミスしてるけど

頭悪いのはおまえだ

本番蟻？で消されたら本番を助長してないしルールを守ってるのに削除するなと言いたくなるな
うふ〜んで本番があると勝手に想像する奴が悪い

>>576
お前 たけやみそのエロを都合よく解釈してるな

>>576
みかんさんは 双方削除しましたレスしてるが 実際は削除されてません

そこを言ってるのが御理解出来ませんか？

頭悪いですね(笑)

なんか、前よりは少しは建設的な議論になってきた気がするんですが（気のせいですかね）、
バカとか頭悪いとかの罵倒が入ることで、雰囲気が悪くなっているような気がします。
皆さん、もう少し冷静にやりませんか。
おやすみなさい。

>>562
？でｱﾝｶｰが付いてるのは、削除しても意味がないね
ｱﾝｶｰ先は削除「ああ本番OKと書かれてたのか」って簡単に解ってしまう
ｱﾝｶｰが無くても前後の書き込みで判断できるよね

>>581
そうですね、罵倒するより自説の正当性を論理的によろしくです。
それから>>1の
> ※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
ですよ、くれぐれもよろしくです。

>>558
貴殿のレスも無意味でしたな。
＞エロバーム
＞ただし、その後のレスや追加書き込みで本番情報となる場合には
双方とも削除対象になると思います。

双方とも削除対象になるとレスしておきながら、削除されてないのにスルー
数時間前のレスも忘れる、７９の裁定を路襲しますとレスしながらなんだよ？これは？
いい加減なやつやな。
>>582
みかんとエロバームみたいな口だけのやつには理解出来ないと思う。

削除対象になると思います

削除対象になります

違うよね？

>>585
＞７９の裁定を路襲します
ならば、削除対象にしますだろ

これだけ議論しても、エロ発言あろうが、さくっちょ我が道を歩く

格好ええな

>>582
ごめん、理解できない
例で教えて

>>588
いや依頼があった、一つだけ削除してもって事

？でｱﾝｶｰありは、もちろん削除
依頼以外の前後の本番を助長する投稿も全部削除しないと意味がないって事です。

>>589
安価つきの？というのがイメージできないの
安価先が削除されるような本番情報なら、質問なんかしないでしょ

>>589
連投ごめん
依頼も出てない前後のレスまで消したら、
ヘタをすると越権とかって叩かれたりするから
それはデリーターじゃなくて、依頼者の責任じゃないかな

>>590
1###とやりまくった
2>>1###とは外で会って店では毎回
3>>2ﾍｪｰ###ﾊﾞﾝｼﾃﾙﾝﾀﾞ?
4>>1-3ﾗﾝｷﾝｸﾞﾀﾞｶﾗﾃﾞｷﾃｱﾀﾘﾏｴ
5ﾁｸｼｮ-###ｵｷﾆｶｸｼﾀﾞｯﾀﾉｶﾖ

55>>1>>4ｵﾏｴﾗﾉｾｲﾃﾞ###ﾔﾒﾀｼﾞｬﾈｰｶ ﾕｲﾂﾉｶﾐｦ

2か3だけ依頼
組み合わせ何通りもある。

>>592
ありがとん
でも3は質問（願望）の？じゃなくて確認のレスだよね
まさに、？という形じゃなくて文意で判断だ
まず依頼する方が、それがわかるように漏れなくしなくちゃってことだね

ここまで79さんの削除方針を引用するレス無し。

具体的にどの部分が問題のある質問で、それに対する回答がどのレスであったかを示していただかないと。
少なくとも上から順番に処理していったときに、質問のみで流されている部分については、削除せずに残しています。
質問があり、ありという回答があったものについては、質問共に削除しています。
（質問に対し、明確な無しという回答の場合は、本番助長とは受け取りませんでしたから、残しました）
依頼するときに、回答のみを削除依頼し、質問が依頼漏れ（あるいは別に依頼）の場合は、判断できないために残ります。

削除依頼者へお願いです。
文意判断を厳密にしてください、という指示が出ている以上は、依頼者もそれがわかる形での依頼をお願いいたします。
「○○ちゃんはあり？」という質問に関しては、その回答とセットにして削除依頼ください。
そうしていただかないと、>>449の状態まで戻ってしまいます。

>>596
〇〇ちゃんはあり？

1←4
ローカルルール 本番行為を助長する投稿

こんな感じ？

さくっちょさんと話をして決めたらいいのでは

先日の作業を見たら、さくっちょさんは我が道を行くように思うんだが

>>みかんさん
おつかれさまです。

>>595のようにわからない物に関しては残しでいいと思います。
削除依頼が詳細でなくても処理中に判別した場合は削除でかまいませんし、
詳細が無くわかりにくい物に関してはスルーでいいです。

>>削除依頼する人
上記のような状況ですので、
なるべくわかりやすい削除依頼をお願いいたします。
スルーされた物に関しては詳細な説明をつけて
再依頼をお願いいたします。

本番を助長する投稿についてのJimさんの見解は
わたしよりもバッサリだったのですけど、
今度もう一度へるすの状況などを詳細に説明して
ディスカッションしたいと考えております。

>>597
さくっちょさんは統合性を取りつつ上手いこと判断すると思いますよ。

そしてみかんさんはさくっちょさんが現れ話し合いを終えるまで
試行錯誤しながらも作業の手を止めるような選択肢を選ばなかったのだと思います。

削除人以外が削除の事について口をださないほうがいいよ

>>599
聞いても教えてくれないだろうけど、
どっち向きにバッサリだったのか非常に興味あるね

>>599
LRの本番を助長する投稿はJimさんが承認したはずの
GL8の管理人裁定と内容的にリンクしてる気がするのでバッサリが気になるところです。

>>562
双方削除はおかしい、214,215が亀レスかもしれないだろ
削除されてるのになんで直前の質問に対する答えだってわかるんだ？
削除すべきなのは削除されたアリ投稿にアンカー打って源氏名を回たるレス
213 Aは蟻
214 >>213 Aはババアだからいらね、若いのでいないのか？
215 >>214 B、Cもあり

jimは本番行為をそそのかすレスだけ削除すればいい派

>>602>>603
わたしからは返答できないのでJimさんに聞いてくださいと書きたいところですけど、
今までの事(みなさんの議論など)がすべて水泡に帰す回答になるかもしれないので、
充分に気をつけてくださいね、よろしくです。

>>605
へるすの状況わかってんの？

ここで議論擬きのことをしている連中は、削除対象になる単語を特定したいだけのような気がする。

削除基準を明確にすることで、抜け道を作ろうとしているようにしか見えない。

>>604
亀レスな訳ないがな
前後の時間見なよ
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1286196375/213-218

213に対しての返答が214 215

このスレの依頼人は 依頼の達人クッキング大先生だぞ

エロがへるす板の状況を理解してるのか 疑問
一番理解しているのは さくっちょ、みかんである

＞充分に気をつけてくださいね

何を気をつけんの？
頭悪くて理解出来ません

ただ、いろんなボランティアって居るが こんな事書くやつは こいつしか居ない事だけわかる

質問の？と確認の？は違うと思います。
>>592の実例を挙げると
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1284988416/210-217
↑
212は前記の210-211をより明確化するために確認しているだけで単なる質問ではないと思います
私は211-212,214,217を削除依頼したのですが
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1281613568/914
全残しだったので文脈を切るために211のみ再依頼しましたが
210:ネタ元
211:本番情報(210)
212:確認
217:確認
だと思うんですが217も質問と解釈するべきなんでしょうか？
曖昧な表現のレスに対する質問は確認だと思います

あと余談ですが
212の｢！？｣←これは質問ではなくビックリマークですよね

要するにこのスレは、ほぼデリーターの議論スレって訳か
削除依頼スレなんて一般利用者は見ないし、依頼者は削除されてない事の方が重要、たぶん依頼者なんて一部の人しか見てないよ。
デリーターの人数優位の意見でガイドラインを決められても困る
デリーターより一般利用者や依頼者の方が圧倒的に多いのに…

それとスレタイを変えてもらえないかな？削除済議論スレでしょ？
削除されないを一般的にならない限り禁止って言われて毎回注意して止める。そんなのじゃ一般的になる訳ない
GLの依頼先一覧に大々的にあって覗いて見て議論していいのかなって思うと
スレタイと違って、削除された物だけしか受付けない騙されてる感じです。

>>611
自分はデリーターじゃないけど、ガイドラインを決めないとこの人は消してくれたのに、この人はお仕事してくれないみたいな事があるからじゃね。
隠語うんぬんも新しい言葉が増えてきて、ホスラブを含めたそういう他の掲示板とか見慣れてる人にはわかりやすい言葉でもデリーターに説明しないといけない事が多すぎる。
削除依頼するときは、削除されてない人の内容と書いてる規定を見て、当たりそうなところを項目として書くってやり方しかPINK板はないみたいだね。
個人的には２ｃｈ同様、消すためのツール作ってくれると助かるんだけど。

消すためのツールってなに？

>>604
>>562では、なるほどと思いましたが、逆に、
対になったものは消されてるはず（削除漏れではない）という前提で見れば、
214、215は213への答えではなかった、とも想像できるわけですよね

後から見た人が後からどういう風に脳内変換するかまでは責任持てないですね

それを、>>598の指示のように、「答えだけ削除して、質問が削除されてません」なんて
詳細な説明付けて再依頼すると、少なくとも、再依頼から削除までの間は、
削除依頼見れば、214、215が、肯定の答えだったことがわかっちゃうわけですね

なかなかむずかしい

>>614
こういうものがあるってこと↓
ttp://volch2.sakura.ne.jp/vol/

>>613
こちらは、消さない事を議題にしないとルール化してるから

目には目をで平等に
消しすぎや消させない事を議題にしないルール作りであってほしいですね

JIMさんの見解知りたいな
管理人に文句言う人はいないよね？

今の日本とアメリカの見解からすると言うべきだとは思うけどね

ここまで読ませてもらいましたが
どれが正しい意見なのかよくわかりませんので様子見しますね。

ただ、言える事は>>548さんがおっしゃってる私やみかんさん以外の
デリーターさんにも判断しやすい判断基準を作った方がいいかもしれないですね。
あと、JIMさんの見解も少し聞きたいですね。

>>620
さくちゃんのファンです。大好きです。
ゆっくりあせらず頑張ってください。

>>620
おつかれさまです。
そうですね、判断が難しい状況だとは思います。
Jimさんとしっかりディスカッションしてある程度のラインを出します。
ただし、現在はJimさん多忙の模様なので今しばらくお待ち下さい。

>>620
なぜ、さくっちょさんは意見を述べないの？

>>623
意見を述べなくても、ある程度空気で読めるからいいよ。

工員が新車のデザインに意見言えないだろ
作業員はそういうものだ意見を求めては酷だよ

>>623
今日もあれだけ長期未処理をかたづけていて
さらに議論が混迷している状況下の中で意見を求める
（それもなんだかグダグダしすぎていている）
のは、無理でしょうな。
もちろん、それはJackさんを多少気づかってるのかもしれませんが。

>>624
>>625
君達に聞いてない

＞さくっちょさん
あなたが、一番へるす板の状況を理解されてると思う。
文意判断とか訳わかんない。
そもそもヘルスは、本番行為は違法。
本番あり？このような質問が、どれだけ多いか理解されてると思う。
本番あり？のレスをする人が現れると、当然答える人が現れる。
ピンク運営側は、本番情報を増長させたいように思えてならない。

>>616
ありがとん

>>610依頼達人
その依頼が削除されないとなると、依頼する側も難しくなるな。

>>627
＞ そもそもヘルスは、本番行為は違法。
厳密には別にヘルスじゃなくたって違法なんだろ>>516
なんでヘルスだけ、こんなに問題にするんだ？

>>630
秘密基地でどうぞ

エロハム 実はへるす通いのキモヲタで クレクレばっかしてる奴じゃね？

JIM裁定 予想

GL8該当するレイプなどの本番情報しか削除しないでよろしい となる

依頼する人にとって悪い方向に進んでる

運営はあてにならない
エロバーム？エロハムで上等 へるす板に何も有益な事をした事が無い
従って さんを付けてレスする必要も無い
インターネットホットラインに続々と通報せよ

削除の判断についてはよくしりませんが、

>>610を見て不思議に思ったのですが、
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1284988416/210-217

本番を助長する投稿で削除対象な訳ですよね？どこに本番を助長するような事が書いてるのでしょう？
「生」っていう言葉ですか？ヘルス板の話なんですよね？
生っていうとAF（アナルファック）を想像するのが普通だと思うんですけど

ベテランや風俗初心者や第3者客から客観的に見ても、
本番を助長する投稿での削除対象は、217（ピルを飲んでる？で本番情報ととれる）
だけのような気がするんですが。

「生」という言葉だけで削除可能なのでしょうか？

>>633
あなた 爺さんか？生をAFだと連想するとはビックリ！
へるす基本プレイ
生フェラは基本

従って生OKというレスはおかしい

生OKは本番の隠語
関西依頼の達人は、　211,212,214,217を削除依頼する

あともうひとつ思ったんですが

>>527
＞その後のレスや追加書き込みで本番情報となる場合には、双方とも削除対象になると思います。
>>562
＞削除によって、残された質問が、かえって「助長する投稿」になってしまいかねないと思います。

この二つを加味すると、次の場合はどうなるのでしょう？

レス番�@　○○は本番あり？
レス番�A　△△は本場あり？
レス番�B　○○は本番あり

となると削除対象は�@�Aですよね。でも削除後、

レス番�@　うふ〜ん
レス番�A　△△は本場あり？
レス番�B　うふ〜ん

こうなると>>562さんの言ってるような、懸念が出てきますよね？
�Aの扱いはどうなるのでしょう？

訂正

×　となると削除対象は�@�Aですよね。
○　となると削除対象は�@�Bですよね。

>>635
今までは削除だったんだけど…

>>636
ダメ★はへるす板の事など全く理解してない。

本番あり？この類いのレスが一番多い事すら分かってない。
恋人にしたいという願望と 本番あり？の質問を同じように解釈してる。

もう議論しても無駄。

パチンコの三点方式と同じで暗黙の了解でしょ。
匿名掲示板で建前の話だけしろってのが無理な話。
削除依頼してる奴らは面白がってやってるだけだし。誰が迷惑してるの？
ローカルルールから削除すればいいよ。それで解決する。

レス>>449 >>456 >>542

特に456を542で 変な解釈したみかん

〇〇ちゃんと本番したい
↑これなら誘発する程度なのはわかる
〇〇ちゃん本番あり？を誘発する程度だと捉えるとは…

鯖リーダーになって有頂天になった役立たずに加え ダメデリーター

>>640
本番できる？って聞くのは、本番したいからですよね。
その段階ではやはり願望、という判断にせざるをえません。
前にもお願いしましたが、質問に関してはその回答があった場合に、セットで依頼してください。
文意判断で、と言われた以上、そうするしかありません。

>>641
レス>>635の意見はどう思われます？


後 本番したいから〇〇ちゃんに行ってくる

これどう思われるの？

>>641
後 >>562さんも いいレスしてますが

>>642-643
今回の議論の大元になった削除例を見てください。
それまでの私だったら、間違いなく削除しているのです。
それに待ったをかけられたから、消せなくなっているの。
消すのは後からでもできます。逆は無理です。それだけです。

>>644
>>644
議論前の みかんさん判断基準がよかったのは 依頼者で一番わかってるつもりです

新たなみかん基準に対応し既に 依頼開始してます

＞エロ
レス>>562 >>635に対してどう思う？

削除されない事については答えなくていいよ

ここは、なに消しとんじゃゴラァー！消しゴム削除人と気付いとったからログ残しておいたんだぜ！ちゃんとした説明しろよな？消しゴムちゃん？うん？

って言う場みたいなもんなんだから

>>646
削除されない事を聞いてるのではない よく読め

＞エロ
レス番�@　○○は本番あり？
レス番�A　△△は本場あり？
レス番�B　○○は本番あり

となると削除対象は�@�Bですよね。でも削除後、

レス番�@　うふ〜ん
レス番�A　△△は本場あり？
レス番�B　うふ〜ん

多くの人は△△が本番ありだと認識するではないか？
これでいいのか？

>>647
それ たまにあるのでなく頻繁に発生するお話だよね

うふ〜んって文字で本番行為を助長すると？
うふ〜んの上のレスと下のレスが関係してるかはわからない

うふ〜んあり？
よく見るレス

多くの利用者は、うふ〜ん＝本番ありだと認識してる
実は、私生活情報、感染症情報は削除されないと思ってんだよね

うふ〜んで誰が本番があるとはっきりはわからないよね？
上のレスの嬢が本番ありと勘違いする人がいるかもしれないで削除？

>>649
＞関係してるかわからない

そのレスを100人見て1人でも△△本番ありだと思ったら問題だって事だろね

>>652
書く側からすると、本番あり？だけのレスで本番行為を助長してる理由を説明して貰いたくなるじゃないかな
違反レスを書いたのは俺ではなく他の奴なのにとばっちりを受けたと屁理屈言えるでしょ？

>>653
意味不明 起きてから考える

>>647
あなたの例だとそうなるかもしれません。
ただし、日本語は助詞助動詞で微妙にだったり大きく意味が変化します。
「は」を「も」「だけ」「すら」などの変わるとかなり変わるし、
前後の文脈でも大きく変わります。
ですので類型化ではなくあくまでも「文脈で判断」です。

類型化するのは以前の隠語・符丁で判断していたのと変わりないです。

>>649-650
話しが切れてると、普通に「うふ〜ん」されてるのはわかる。
ただ前後に関連性ある話題が続くと推知出来てしまう時があるんだよな。
本当はなりふり構わず全部削除してれば予測不能なんだけど
スレ違いとか話題妨げなんかいっぱいあって依頼してもスルーされるから、こんな事態になってんだよね。
依頼者も本番、個人情報、誹謗中傷以外の書き込みは削除依頼しなくなったしね

>>627
私もつい最近まではそういう考えでしたね。
「本番」の話題はローカルルールで禁止ですから一律削除でいいと思ってました。
実際、２ちゃんねるの時からそれは削除人さんが処理されていたような気がします。
もちろんぴんくちゃんねるになってからもほとんどのデリーターさんは
処理していましたし、特に問題なかったのでそのまま続けていましたが
今回の件で反論される方がいましたので処理をストップせざるをえません。

昨日も言いましたが、現時点で「文意による判断」という暫定的な結論が
出ていますが
それでしたら全てのデリーターさんにわかりやすい削除判断基準を作って欲しいですね。

>>657
おつかれさまです。
はい、了解です。
Jimさんとしっかり話し合ってみます。

>>652
百分の一しか△△本番ありと思わない投稿は助長しているとは言いがたい
助長しているというからには八十人以上の一般人が△△本番ありと勘違いしなくてはならない

>>647
そこまで深読みして、レス�Aが削除対象になるということは
また次の疑問が出てきます。

レス番�@　○○は本番あり？　　�Aが消されるので削除対象
レス番�A　△△は本場あり？　　�Bが消されるので削除対象
レス番�B　□□は本番あり？　　レス�S共に削除対象
レス番�C　いい天気ですね。　　通常レス
レス番�D　うん、本番あり　　　　源氏名のない、安価指定のない本番情報
レス番�E　●●は本番あり？　　２つ後が削除なのでセーフ？（直後が削除の場合のみ適応？）
レス番�F　いい天気ですね。　　通常レス
レス番�G　▲▲は本番あり？　　�Hが消されるので削除対象
レス番�H　□□は本番あり？　　レス�S共に削除対象

レス番�S　□□は本番あり　　　削除対象

こうなってしまいますよね。

つまり削除依頼は、�@�A�B�G�H�Sのレスを同時に削除依頼しないといけない？
�H〜�Sの間に同様の本番情報やうふ〜んが有れば、それも全部拾って削除依頼？
�Dと�Eの扱いは？

私が思うには、うふ〜ん等の解釈を削除裁定に入れていてはキリがないと思います。

�Dと�Sを削除するだけで問題ないと思うのですが。

さくっちょさんの言うとおり、
＞全てのデリーターさんにわかりやすい削除判断基準を作って欲しいですね。

このへんの疑問も解決しといたほうがよろしいかと。

JIMさんと話し合うって言っているが
たとえ、JIMさんから回答が出たとしても依頼者やデリーターが完全に納得いくものには
ならないと思うが。

結論として、いままで通りに本番の単語で一律削除が1番の解決法に
なるんじゃないかな。

明確な削除基準を公表できると思っているのかな？

そんなことできるはず無いだろ

そんくらい分からんのか？

それとも、わかっていて運営の言質を取ろうとしているのか・・・

>>662
アホか？
だったらどうやってやるの？
適当にやるんだったらいいけどさｗ

>>662
公表するのはこの場ではなくて、デリーターに直接メールするか、自分ら外部には見えない状況でやるのでわ。
適当でいいなら、人の仕事にケチつける香具師が増えるだけだと思う。

>>663
GL・LRが何故あんな表現になっているのかわからない？

理解できていれば、そんな馬鹿な意見は出てこないと思うんだが。

>>665
その表現に異論を唱え議論してるんだろが
管理人の裁定待ちだ、大人しく待ってろ

LOG
http://kintubo.kakiko.com/pinkbbs/kako/1152747151.html
148　152
http://www.unkar.org/read/set.bbspink.com/erobbs/1237721573/137
http://www.unkar.org/read/set.bbspink.com/erobbs/1237721573/160

>>666
そういった内容の議論をするのはこのスレではないな。

GLならGL8のスレ、LRなら自治スレでする内容だよ。

削除したことに関する議論と、今後のための議論は別物として扱うのが常識。

エロとか一部デリーターが相手するから、どんどんおかしな方に進んでるな。

この類の議論に正解なんてないですよ。
議論するのはいいことだけど、いつまで時間かけるの？
新しい基準ができるまで何もしないというのは、投稿により迷惑が掛かっている人のことを思えば如何かと思います。
現状の対応としては、新基準ができるまでは今迄通りの対応でお願いしたいです。

あの〜重点のスレはどちらに？

>>670
こういう状態みたい。このスレのレス番号350。

PINK削除依頼スレ・スレ立て依頼所
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1207066297/

細かいことでゴチャついてないでさっさと消せっつの

削除議論スレで削除の催促ですね。わかります。

>>672
その発言は本番情報なみに悪質。
お前みたいなのが居るから議論になるんだろ

>>674
本当にその通りです。
今まで通り、本番行為を助長する投稿は削除していただけたら助かりますし、文面での判断は削除人様方にお任せしましょうよ。
早く削除してもらいたいのは皆同じなんですから。

>>675
その発言と>>672と、言ってることは同じじゃないの

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1287713066/26
26 名無し編集部員 sage New! 2010/10/30(土) 00:14:22 ID:7aVbEHfb
>>25
大昔から文意判断してて軽い基盤話は許されてたのよ
それを文意判断がめんどくさいからって大昔から一律削除してましたーみたいな印象操作が気に入らないの
> 実際、２ちゃんねるの時からそれは削除人さんが処理されていたような気がします。
してないっつの

htt？://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1287713066/28
28 名無し編集部員 sage New! 2010/10/30(土) 04:06:50 ID:ygvqy8ZQ
2006年6月頃

htt？://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1141687751/23
> 23 名前：無外流削除宿酔 ★[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 22:02:52 ID:???0
> ローカルルールを過大評価されても。
> 一般的に、ローカルルールでの依頼は消さない場合の方が多い。
> 俺はどちらかというと消してるほう。
>
> あと、埋め立ててdat落ちさせたら、本番行為について書かれたレスはずっと残っちゃうわけなんだが。

htt？://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1141687751/34
> 34 名前：無外流削除宿酔 ★[sage] 投稿日：2006/06/04(日) 00:27:49 ID:???0
> つーか、そんなに犯罪犯罪と騒ぐなら、削除よりも警察へどーぞ。
> 証拠保全のためにも削除は出来ませんね。

htt？://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1141687751/41
> 41 名前：無外流削除宿酔 ★[sage] 投稿日：2006/06/04(日) 01:02:58 ID:???0
> ＞本番行為を助長する投稿は禁止
> 依頼されたレスを読んで、前後関係から削除する時もあればしない時もある。
> あなたの都合で判断してるわけじゃない。
>
> まして、削除しない事について文句言われても。
> この板のローカルルール見た？

>>675
勘違いを及ぼすような書き方をして申し訳ありません。
今までどおり、削除人様がたに、文面での判断をお任せするのが一番だと思います。消えないレスがあるのは、仕方がないと思います。削除して頂けない状態が続くのが、一番良くないのじゃないでしょうか。
書き方を気を付けるようにします。申し訳ありません。

この人の言うとおり。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1280246876/138

138 ：名無しさん＠ビンキー：2010/10/30(土) 15:30:54 0
個性的で判断が違うからワクワクドキドキするのに
全ての削除人が同じ判断だったらマジつまんね

ローカルルールで削除しないことのメリット
・大量の削除が減り、あやふやな部分を判断しないでいい削除人の負担軽減
・大量の削除があるって事はそれを話したい人がいる＝ニーズに応えているメリット

ローカルルールで削除することのメリット
・違反にすることでマナー違反である事がわかる
・事実、事実無根。　どちらにしろ迷惑に思い、悩む人がいるのをたまに防げる
・それが当たり前だと勘違いし、サービスが悪いと思わなくてすむ
・自分が特別だと思える

ローカルルールから削除しないとする事のデメリット
・削除人が大変
・マナー違反が当たり前になる
・頼む人が増え、断れない人が悩み・・・・
・みんな当たり前になって特別感が減る

どんな立場でも他人の為を思えば削除するべきだが、自分大事だしな

俺も気をつけて削除依頼してるつもりだけど、
さらに気をつけるから、早く削除再開してください。
俺のオキニがいわれの無い本番情報流されて泣いてます。

>>682
貴方が削除依頼されているのは、そのオキニさんに関するものだけですか？

削除依頼されてる方が、みんなそうなのであれば、

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157741802/561
> 書き込みに対して削除依頼を出してくるのは、その行為が「当事者間の合意以外である」ことを知っている本人か
> 非常に近しい関係者しかあり得ないのですね。

という、79さんの見解が正しいかもしれないのですが、
現状の削除依頼件数をみると、とてもそうは思えないですよね

ヘルスで基盤する事はこの頃は軽い話ですが、ひと昔前だったらありえない話ですよね!?
近頃の嬢は質が低下したと私は思っています。

基盤は近頃の嬢のサービスの一貫だと私は思いますので基盤情報は削除しないで欲しいです。

682の方はお気に入りの嬢の基盤情報を削除依頼されてるみたいですが…
アナタはどうなんですか？基盤されてるのではないのですか？

火の無い所に煙はたちません！
一度、基盤情報が書き込まれてるスレで反論してみてはいかがですか。

本番行為に関する情報は、事実ばかりじゃないんです。嘘偽りのレスが沢山あります。嘘偽りの可能性がある以上、無理やり本番された書き込みだけじゃなく、

（↑の続き）『基盤、円盤、番、本番、盤、｢○○うふ〜んでした。｣、ムフフでした、蟻、など』ピンクちゃんねる住人なら分かる表現の単語が入っているレスは、一律削除していただくのが、依頼者側からの反論は少ないと思います。

>>684
削除するな？とは、おかしいですね。
あなたが言ってる事は、話題性さえあれば関係ないという事になります。
話題性を考えるとGLやLRは無くて良い事になりますが？

GLの意味を考えてください。個人情報が禁止されてるのは憲法（個人情報保護法）で定められてるからです。
本番も風営法や売春行為等、違法で禁止されています。

>>684
LRやGLの変更については、しかるべきスレで

>>686
＞依頼者側からの反論は少ないと思います。
削除されなかったことに反論する場は無いはず

>>687
削除基準≠違法性
削除議論にレス内容の違法性を持ち出すと、話がややこしくなるから、やめてほしい
法律や警察の話なら、PINKが迷惑を被るかどうかしか、論点にならないんじゃないかな

>>688
では、なぜ個人情報が削除されるのですか？
個人情報保護法で定められてるからですよね？

国民は法律を守る義務があります。

>>689
鯔リーダーが明言してます>>413>>423

個人情報は、おそらく、ログの開示とか賠償とか、PINK自体が面倒に巻き込まれるからだと

>>690
それに異を唱えるつもりはないけど、削除とは無関係
だからここで持ち出すのはやめて、とお願いしてる
生憎PINKのオーナーは外国人で、鯖も日本には無いの

>>691
開示を求められるまで続ける、結局同じ事だと思いますけど

禁止も防止も内容は本番をしないという意味では一緒だと思いますが
新聞記事等で、客が本番行為に至り逮捕されたとありますよね？
禁止されてるから捕まった事実だと思いますが

>>692
最後にしますが
外国の方が日本人を対象に商売をやっているのに
外国人だから日本の法律は分からない、関係ないとでもいいますか？
支離滅裂、それでしたら母国でやってくれませんか。

前にこの類の話題は、固定ハンドルの人が続行しても構わないみたいな事をおっしゃってましたが
都合が悪くなると名無しで仲裁が入る感じがしてなりません。

>>687
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1180024095/854

自分は法律とか良くわかりませんが…根本的に２チャンは誰の為の書き込みであるか？だと思います。

自分は客の立場なので客の立場でしか考えられませんが、２チャンの情報で良かった事が多々あります。

基本的に嬢に都合の悪い事が削除対象になりますよね!?
初めて入る子は良くも悪くも２チャンの情報が頼りなので…誹謗・中傷はどうか？と思いますがサービスの内容については削除の対象にしてほしくないです。

>>688さんへ
>>685-686の者ですが、
『反論』とは、気持ちの面での話で、『反論する場』が無いのは承知しております。『場』がないので、依頼者側からの『反論の感情』が増えると、あらゆるスレが荒れる原因になりえます。

>>696
その本番行為が、嘘の物＝誹謗中傷なんです。
本来各店ホームページなどで、プロフィールや写真などを見て、指名等をするためにホームページがあるわけで、ピンクちゃんねるの店スレは雑談の場です。

ずっとずぅーっとオレの為のＰちゃんでいてほしすぃ

削除されないからってＦ５アタックはやめてねｗ

修正写真じゃ伝わらないオレの為の情報がPちゃんにはいーぱいあるのてす
当日の出勤がもうぜんぜん信じられない店長の更新したホムページなんぞあてになりまへんて

>>914

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1280246876/138

138 ：名無しさん＠ビンキー：2010/10/30(土) 15:30:54 0
個性的で判断が違うからワクワクドキドキするのに
全ての削除人が同じ判断だったらマジつまんね

>>702
誤爆です＞＜

>>689-690
削除人の心得
削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない。
>>681
http://ecx.images-amazon.com/images/I/31Xcs4WL43L._SL500_AA300_.jpg

>>704
ガイドラインは、法律とは関係無いという事ですか？
ガイドラインって何の為にあるのですか？
利用者は、ほぼ日本国民ですよね？
日本人の利用者が多い掲示板ですよね？！

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE

ネバダ州の法律が適用だったかと。

>>706
2ちゃんねるPinkちゃんねるが別？だから？
ここは日本の利用者が多い、日本人に向けられた掲示板ですよね？
トップで「2ちゃんねる」とありますが、これは日本人に向けての日本の言葉ですよね？

>>708
法律の話なら2ちゃんねるの法律板で聞いてくれば？

このスレでする内容ではないな

やはりローカルルールにそって忠実に削除、これにて解決では？

>>705
はっきり言えば、法律とは全く関係ありません
悪く言えば、２ちゃんねる、あるいはぴんくちゃんねるの都合のために、あります
従って、それに従わない書き込みを続ける人は、迷惑、ということになります
迷惑行為はお断りです
別のところでやってください

>>711
ですね。
ローカルルール、GL、ともにピンクチャンネルのスレに書き込む際に守らなくてはならない｢｢ルール｣｣なんですから、それに従わないレスは一律削除、が正しいと思います。
ルールも読まず、好き勝手に何でも書いてルールに従わない人が居るから、スレが荒れるんです。
ルールを皆が読み、レス書き込みをするようにすると、あらゆるスレがクリーンになり、削除以来も減り、削除人がた側の負担も減ります。
｢｢本番行為を助長する投稿｣｣これは、削除されて当然なんです。
それが、ローカルルール、GLです。

そろそろ本番情報に関する議論も落ち着き、答えが出る頃では無いでしょうか。削除依頼が溜まりに溜まると、また削除再開の際に大変な負担が削除人様方にドッと被さりますよ。
溜まれば溜まる程、せかしや、ルール違反な感情的レスで、今度は削除依頼スレが荒れますよ。。

>>712
2ch管理人裁定はPINKでも引き継ぐのがPINKのGL9ね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/43
> 43 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/03/15(土) 21:53 ID:???
> 誤解があるようですので補足すると、
> ローカルルール≠全て削除すべきです。
>
> ローカルルールで禁止されていたら、削除してもいい。。というレベルです。

どちらにしてもルール違反の書き込みは
削除されて当たり前ですよね。
違反なんですから。
それを消さないでほしいみたいなレスを１人で頼み込んでる人居たけどそれは理論的に考えて無理です。
ルールを違反しているレスは一律削除で。
本番交換を助長する投稿=削除なんです。

>>715
漢字間違いすみません
本番交換じゃなく本番行為です。

>>712, 713, 715
1レス毎に違うって言われてるのに、ルールわかってないのおまいじゃんｗ

>>715
一律削除なんて機械的な処理はこういった掲示板には向いていませんよ

単語による判断をしないと、そういった処理ができない
→隠語を使用する
→削除されない
→隠語を説明して削除対象にする
→削除される
→新しい隠語を考え出す

これの繰り返しになるだけ

投稿されたレスをしっかりチェックして、文意を判断の上削除するかを決定するという
現状のシステムがもっともふさわしい処理方法なんですよ

また、削除されて当たり前な投稿は基本的に存在しません

GLに違反するものは、文意で判断し削除してもかまわない
LRに違反するものは、同じく文意で判断して削除しなくてもかまわない

この違いは大きいんですよ
判りますか？

削除されて当たり前な投稿は基本的に存在しませんだと？
ふざけんな

うふ〜ん

↑削除されて当たり前の投稿例のつもりなの？

ヘルスで本番する事が法律違反だから削除すると言う理屈は間違ってますね！
ヘルスで基盤させる嬢がいるから書き込まれるんじゃないですかね！

２チャンで書き込まれる嬢は何か落ち度があるから書かれるんじゃないですか!?

>>722
嘘を嘘だと（ｒｙ

>>718さんへ
>>715の者です。
文面、言葉足らずな面があり申し訳ありません。
私が言いたい意見は、貴方と全く同じです。
レスの文面を見て削除人
様がたに削除するか否か決めて戴く。
おっしゃる通りです。
私もそれが一番だと思います。

>>722
本番情報は嬢の落ち度の問題じゃなく、真実を書いている人も居れば、潰し目的で嘘の本番情報を書くレスも多いんです。
ローカルルールには、
本番行為を助長する投稿はＮＧとありますよね。
ルールは守る為にあるんですよ。

だから、法律に違反しているから削除されるのではなく、ルールに違反しているから削除されるんです。
法律は関係無い。
消されたくないならルールを守るべきですよ。

そろそろ結論出しませんか？
削除人さま

>>727
今まで通り文意で判断すりゃ良いだけの話

議論する必要も無いだろ

まぁ要は削除人にとっての都合のいい、文意で判断して決めるって事じゃね。
確かに都合いい、消したい文面だけ消す仕事しかしたくないって運営が言えば済んじゃう話だと思う。

それと議論スレは適当な理由つけて、スレ自体作らないで勝手に立てたら消せば済むと思うよ。
そうすりゃ誰も議論しないんじゃねーの。

>>724,725,726
非常にマトモなんだが、そういう想像力がない人が運営＆ボランティアだからしょうがない。
文意で判断って、想像力がない人が行えることではないって事を運営自体わかってないんじゃね。
それと消さないで欲しい系なんて、所詮裏サービスの宣伝or本番情報が欲しい人間って事にしか思えないんだが。

結論。
ルールに沿って、文面判断による削除。

あ、あと、それを行ってくださるのは削除人様がたなんですから、中傷はやめましょう。

スムーズに、気分よく行きましょう。

結論も何も、このスレはGLやLRの変更の議論をするスレではないんだが

>>732
そうですよ、ルール変更についての事なんて私は書いていませんよ。
今まで通り、削除人様がたに文面で削除するか否か決めて頂くのが一番良い結論なのではないか、という意見です。

>>733
今まで通りってｗ
何で議論になってるかわかってる？

さくっちょさんがジムさんの見解を求め>>620、ジャックさんはそれを請け負った>>622。
ジャックさんがジムさんの見解を持って来るまで削除は様子見なんじゃない？

削除議論するなら>>1に沿ってやってね。
>>1以外のテーマなら然るべきスレでやってね。

>>735
だ　か　ら　、さくっちょやエロが場を弁えないから、こんな風におかしな状態になった

運営サイドがスレの使い分けをちゃんとしないといかんだろ

>>736
おまえみたいな おかしな輩がおるからな

620 さくっちょ ★ sage 2010/10/23(土) 20:48:27 ID:???0
ここまで読ませてもらいましたが
どれが正しい意見なのかよくわかりませんので様子見しますね。

ここまで読んでよくわからない人には、jimさんの見解がでたからって文意や文脈で判断するのは難しいでしょう
無理なのがわかっているからJackさんも急がないで
よくわかっているみかんさんに任せたのでしょう

>>738
エロみかんはダテではない

削除申告の内容を見まして、１日も早く削除される方向で…行くのを祈るばかりです。
削除されて困る人より、安心される方々が圧倒的に多いと思います。
ここに初めて書き込む者ですが、切に願います…

本番はどうであれ一律削除で無問題。
文意だと人のとらえ方によって違うので問題発生しやすい。

いい加減に鯔もそれを気付いて欲しい。

>>741
はい、おっしゃる通りだと思います。

>>741
LRの変更は自治スレで

>>741
自分もそう思う。
文意だと、捉え方以前に気分で削除にしか思えない。
ボランティアにやたら低姿勢＆敬語の人いるけど、そういう態度が運営の人間を勘違いさせてる事に気づいてない。

>>743
おまえの脳内変更は病院へ

>>745
その通り。ＬＲ変更の話なんてしてないじゃないか。
今のＬＲが「本番行為を助長する投稿=ＮＧ」なんだから

↑(続き)だから　本番を助長する投稿は一律削除でいいのでは？という意見が多いんです　　

「本番を助長する投稿」の解釈を議論してるんじゃないの？

>>748
違うってｗ削除するしないについて細かいことでそれぞれ皆言い分があるから、こんな議論になってるだけだよ

>>748
辞書でもひきなよ。
三省堂辞書では
「助長(する)」とは
１、力を貸して伸ばすこと
２、その傾向が強まるようにすること。

>>741
今までは文意での削除がいいのでは、とレスしてきましたが、今では貴方のような意見に賛成です。
ガイドラインを皆見ましょう。
※デリーターは基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
とあります。
だから、本番行為を助長している物については一律削除に賛成です。

>>751同感です。早急な削除お願いします。

>>751
へるす板のローカルルールも結構ですが、PINK削除依頼板のローカルルールも同様に尊重して下さいね。
鯔リーダーも>>583で言及していますが。

> ※「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

>>752
削除催促はPINK削除依頼板のローカルルールで禁止されていますよ。

> ※削除人（名前欄に★の付いた人）以外の方の削除判断、削除催促、削除依頼スレッドでの議論・雑談・質問は禁止です。

>>749-751
ありがと
「解釈」で言い方悪きゃ、「範囲」ってこと
LRの「本番を助長する投稿」を削除することについて異論があるなら、
LR変更で自治スレへってことで、このスレでの議論の対象外だろ
だから、「本番を助長する投稿」は一律削除で、って言っても、
それは当たり前の話で、ここでの論点じゃないってこと

俺のこれまでの理解
名無し「単語が入ってたら一律削除してんじゃねぇよ！」
ERO「本番を助長する投稿かどうかは文意で判断してね」
ERO「願望くらいはいいんじゃないかなぁ」
みかん「質問は願望だから残しでおｋ？」
ERO「質問はYESの答とセットになったら削除ね」
さくっちょ「誰でもわかるような基準にしてよ」
ERO「Jimさんと相談します」←今ここ

間違ってるか？

さくっちょ「オレにもわかるような基準にしてよ…」

こうだ

>>756
そうかｗ

あと、「一律削除は当たり前」は、いいすぎだね

＞削除人さんの義務の制限
＞削除人さんは、ガイドラインとローカル・ルールに定められたものを削除することが出来ます。
＞しかしながら、ガイドラインとローカル・ルールに抵触する全てを処理しなければならない義務は、一切ありません。
＞削除人さんは、削除をすることができますが、削除をしない自由があります。
＞また、管理人JIMの削除に関する裁定及び判断は全てにおいて優先されます。

>>755
本番したい 願望なので削除せず
これは削除せずでわかる
本番あり？これ願望でなくて質問

願望と質問を同じように捉えられたのは大問題
本番あり？を削除しない削除人は過去に居ません！

掲示板において 本番あり？この依頼が一番多い

過去とは本番助長禁止が定められた以後から今日まで？

>>758
過去の削除が問題になっているのでは？

なんか細かいことでいつまで議論になっちゃうんだろね…
JIMさんは今どういう答えを出すつもりでいるのだろう。
それが聞きたいです。

Ｊｉｍさん初め、削除人の方々、いまどういった方向で考えが進んでいるのかお聞かせ願います。

>>762
・ジムさんへの質問ならこちらです。
Let's talk with Jim-san. Part17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1281591933/

・削除人を呼び出すスレはこちらです。名指し推奨です。
☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/

> さくっちょ「誰でもわかるような基準にしてよ」
> ERO「Jimさんと相談します」←今ここ
>>9や>>55の解釈でGLとLRを分けるとですね
「○○嬢は円」という書き込みがGLでは処理されないので、それに対する
「それ嘘だし、わたし同意してないから、GL8で消さないなんてありえない」と書かれた本人の視点が無視されるわけで
非本番系風俗のへるす板は同意の有無に関わらず本番禁止であり
同意がある場合のみ本番が許容されるのはソープ板だけと範囲設定しなければ
「へるす板の円盤情報は本人が同意した事実である」とPINKが太鼓判をおすお墨付きになってしまい
それを信じた客が本番強要して断られ、逆切れしてレイプするという事件に発展するので
>>9や>>55の解釈にあるような「同意のない」行為だけをGLで扱うことは危険性が高いのではないかとおもうので
「同意のない」行為はもちろんですが円盤や基ありも重点で扱うべきと思います
出来るだけGLとLRで分けて出してください。とお願いするのは良いと思うのですが
LRに依頼してください。と却下するのはマズイとおもいます
扱う範囲を広げることは問題にならないですが、範囲を狭める方向へ進むのは関係機関にPINKが後退したと受け止められかねないです
後退する＝助長する投稿を許す＝犯罪助長の片棒を担いでいる
となってしまうのではないでしょうか
GL8策定時点の運営者が危惧していた事件に巻き込まれるのを回避したいという想いを詳しく説明して
JIMさんの見解は慎重に出していただきたくおもいます

>>764
＞同意がある場合のみ本番が許容されるのはソープ板
これが理解できないんだが

ソープで本番だって目こぼしされてるだけで、合法なわけではない
地域によっては禁止の店だってある
風俗総合板はどうするのか
ピンクのことを考えるっていうなら、へるす板のことだけ論じても不十分
所詮我田引水の屁理屈にしか見えない

>>763
housekeeping板内のものだからこっち
Let's talk with Jim-san.on HK
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1240182945/

> ERO「Jimさんと相談します」←今ここ
表でやんないのか？

表でやって欲しいんだけど、やらないんだろうなぁ

>>765
どこの地域の話かな？
ソースあんの？マットヘルスとソープを一緒にしてるんじゃないよね？

そもそもお仕事での本番自体合法じゃないんだよ。この国はｗ
自分から言わせば、本番情報を放置している事だって犯罪を増長させてることに過ぎないんだが。

消しすぎに文句たれるアホ共って、この掲示板自体が通報対象にされて使えなくなるって事の想像力がないんだろうな。

>>763
貼りつけてくれたスレでJimさんに質問してもレスが返ってきません。。

>>766
こちらのスレでもJimさんに質問しましたが返答がありません。
一体この先削除活動はどうなるのだろう。

管理人に有害で残したら危ないものならそのうち削除するっしょ

今出されてる削除依頼、ほぼ有害でしょ。ピンクちゃんねる的に。
催促はだめだと言われているが…削除作業そろそろお願いします。。。
大多数の心の声だと思います。

http://honyaku.yahoo.co.jp/

http://translate.google.co.jp/#en|ja|

>>773
誰にとって有害なんだか、というのはおいといて、
百歩譲って有害だとしても、
有害≠削除基準

ついでに言うなら
削除催促＝削除停止

催促するなら、削除作業じゃなくて、EROに結論だろ

>>773同じ意見です。原則は削除されない掲示板において、唯一の削除依頼先、希望の光なのですから…良い結論を期待してます。
早期に解決され、削除依頼スレの中身が悪用されない事を望みます。

本当に宜しくお願いします。

作業が滞り削除依頼が放置されることのデメリットをジムスレやメールで訴えてかんるにんを納得させるのが早道だ
動け働けと催促し嘆くよりもな

お〜い、誰かJIMに日本の売防法を英語でちゃんと説明してやれよｗ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1281591933/350-352

>>777
ｼﾞﾑさんスレにて、へるす
(レス削除)の本番を助長する投稿の削除に対して、今どういった方向で考えていますか？と英語で質問したら、
『直腸セックス』について返答頂きました。。
一体どうすれば良いのでしょうか。。

住所とメールアドレスだけは早く削除してよ

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1288453288/
336-337,341
GL1,2類 個人への誹謗 中傷

誤爆

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1171780636/444

誰か 重点まとめてくだされ
携帯だから出来ません

ダメだ こりゃ

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1288439500/21

重点 本番情報以外は作業されるとの事

本番情報の件、いつまでに方針出すの？
どこぞのお役所仕事でもあるまいに。

>>786
誰に方針出してもらいたいの？
どうして方針出して欲しいの？

>>787 遡って読め

>>786
へるす板＠pink秘密基地
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1287713066/51

http://same.ula.cc/test/r.so/qiufen.bbspink.com/nuki/1271931996/867-848
http://same.ula.cc/test/r.so/qiufen.bbspink.com/nuki/1271931996/867-849
http://same.ula.cc/test/r.so/qiufen.bbspink.com/nuki/1271931996/867-876
ローカルルール
本番行為を助長するスレ

へるす＝本番禁止(関西地区は法律でそう定められています)＝関西のへるす店板における、『ちゃんは本番有』系の書き込み禁止。＝削除。
どうですか？
自分は当たり前のことを言っていると思います。
スレタイに、関西地区名が入っていない場合は、削除板で、『スレタイ(大阪)』など、地域を分かりやすく書き込みして削除依頼すればいいのでは？

なにこの池沼

本番解禁されそうになってるから湧いてきたんでしょ

>>791の者ですが、大分前からここで議論に参加していますよ。
法律で禁止されている事柄が２ちゃんねるに書き込みされてもスルー・・・これはおかしいと思いますから。

>>794
PINKちゃんねるでは、削除人が削除ガイドラインに拠らずに法律に配慮して削除すると
管理人Jimとの契約違反として削除権を剥奪される可能性があります。

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=POLICY
> 1b. ボランティアは（中略）その活動の際にはJimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
> 削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない。

>>794
へるす板のローカルルールに従い削除されてるから大丈夫ですよ
依頼内容が不備なのかもしれないけど

>>796
本当にガイドラインやローカルルールに基づいて削除して頂けてるなら嬉しいですが、本番情報＝削除、が現時点でのローカルルールなのに、止まっていませんか？

>>796
［長文により投稿出来なかったので二分割になりました。］
議論中であっても結論に至っていないのなら、一旦中止とかではなく、現時点のローカルルールに基づいて本番関連の削除を進めて頂くべきだと思います。

>>798
削除が進まないのは、依頼まとめをする人があまりいないからかと
まとめれば、削除するみたいな事をどこかのスレで言ってましたよ

>>791
>へるす＝本番禁止（関西地区は法律でそう定められています）
↑
誰も突っ込まないけど、そんな法律は存在しないよ
もし、あるんだったら法律名と条文を示して下さいね

>>800おめ
池沼はスルーでおｋ

>>800
地方の条例は知りませんが
刑罰は無しでも法律では禁止されてますよ。


http://mwkp.fresheye.com/mb/m.php/%E5%A3%B2%E6%98%A5?guid=ON&page=7&adult=ON

>>800
日本国民は法律を守る義務があります

>>800
おまえの負けｗ

>>803-804
↑
ほんとのバカ？
>>795嫁

だから池沼に構うなって

>>805
それは非国民な発言ですね。
ここの利用者は、日本人対象ですよね？
例え、ネットであれ来日した外国人であれ法律は適用されます。
ガイドラインは法律も考慮した上で作成されてますよね？
都合の悪い一部規定は、法律無視となると支離滅裂です
事実、日本に携わる外国の方も日本の法律を守っています。

あなたは、日本人ですよね？法律を無視の非国民になりますがよろしいかですかな？
鯖リーダも法律と無関係と言っているのは本当ですか？そして、その人は日本人ですか？
だとすると国民として遺憾に思います。

法律を無視し被害拡大に繋がるのなら事実を法務局に唱えます。

つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E5%8B%99%E5%B1%80

>>806
わざわざ自演すな(笑)
もう少し時間の間を空けよ ちょんバレですよ

>>475
へるす板自治スレでローカルルール改正議論が行われていますね。
現行LRから本番情報に関する部分を削除するための話し合いみたいです。

> ・本番行為を助長する投稿は禁止です。

■ へるす板自治スレッド Part21 ■
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1289138917/113-

>>810
変えようとしてる輩は少数やね

>>811
変えられまいとする輩が多数のスレにマルチポストと呼ばれる荒らし行為で変わらないよう呼びかけていましたよ。

nuki：へるす［レス削除］
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1287812363/587-589

>>809

質問です。
春までには削除できる状態を作ると説明があったと思いますが、いつになったら、へるす(重点、レス)共に削除活動していただけるのでしょうか？

>>814
ここより秘密基地のへるすで聞いた方がはやいかと

> >>635　>>637　>>758>>760
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/294

それはうふ〜んに挟まれた質問の場合だ
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1288958267/5は単体で前後レスにうふ〜んはない
前リーダーは重点削除依頼された質問レスは消さなかった
>>635の�Aも残していた

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1288439500/214
名無しさん＠ピンキー：2011/01/02(日) 21:23:42 ID:Ackifcb6O
> http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1288958267/42
> ローカルルール 本番行為を助長する投稿

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1288958267/42
> クンニで散々逝かせた後、チンチンでクリをスリスリ素股。
> 「気持ちいい？」と俺。息荒く「ゴム付けて」とゴム取り出し息子に装着。そのまま息子をむんずと掴んで娘にイン。合体中はずっと俺の背中に手を回してギュッとしたまま。良い子だったぁ。
個人が特定できない1288958267/42も消すな
重点で消すな、レス削除で消せ

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1230334702/110
> 110 名前：Greenday ★[sage] 投稿日：2009/01/06(火) 10:37:22 ID:???0
> ここまで。
>
> ・削除依頼理由が、削除依頼の内容と一致していない場合は残します。
>
> ・管理人裁定のGL1　及び　GL8　は、個人が特定できない場合は残します。
> 　アンカー先で特定できる場合には、アンカー先か書き込み内容か、いずれかを指定してください。
> 　両方を削除することは原則としてしません。

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1284958795/843

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1291783594/263

四の五と言わず削除してくれませんか？
貼付けした人間が悪いのに、なぜ本人が画像の管理者に言わなければならないのですか？
再三の削除依頼しているにも関わらず、フォームかどうかとかURLがどうかというで、おたくらが放置していたら、プロバイダ責任制限法に抵触するのではないですか？

郷に入っては郷に従うものです

>>819

あれはアメブロや勤務先のURLから引っ張ってきたのではない
画像本人のフルネームを検索して引っ張ってきた
本人の所属先のURLの変更しても、しつこく追い掛けて来る
したがって、掲示板でカキコミした本人の悪質を徹底的に叩き、削除するしか方法はない
再発したら、このサイトの削除依頼を放置したことが要因だ

http://same.ula.cc/test/r.so/pele.bbspink.com/housekeeping/1288439500/423?guid=ON

と削除人は言ってるが、会社に頼んでも、本人の名前と都道府県で検索すれば、本人の会社のURLにたどり着く
名前だけでも５〜６ページで辿り着ける
あの貼付けの指摘では、根本的な解決にはならない

管理人へのアクセス方法を教えてもらいたい
本人を説得し、プロバイダ責任制限法に基づき、カキコミ送信者情報の開示請求を行いたい
よろしく

http://same.ula.cc/test/r.so/pele.bbspink.com/housekeeping/1288439500/l10?kenken=%78%48%4E%39%6E%48%7A%44%4F

あなた方の処置が遅れたから、こういうことになってますよ

依頼順に処理を進めていると思われます
処理されていない削除依頼が溜まっているので
もう暫くお待ちください

管理人さんとはこちらでお話しできますよ
Let's talk with Jim-san.on HK.
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1240182945/

プロバイダ責任制限法はプロバイダの負う責任を制限する法律で
プロバイダを守るための法律になります。
貼付けた情報、貼付けた人、貼付けられた人、貼付けに使われたプロバイダ、貼付けられた掲示板
貼付けた情報の権利は貼付けた人が持っています
リンク先の権利は貼付けられた人にあります
それを削除することは貼付けた人の権利を奪うことになり、削除した人が責任を負わされます
また、貼付けた人の氏名等を開示することで情報を開示した貼付けに使われたプロバイダがその責任を負わされます
貼付けられた人の権利を守りながらそれらの負わされるべきではない責任を回避するには、正式な手続きと審査が必要になります
詳しくありませんがそういう法律だと記憶しています
弁護士さんとよく相談してみてください

>>821
PINKちゃんねるトップページに管理人または日本語窓口の連絡先があります。

>>824

http://same.ula.cc/test/r.so/kilauea.bbspink.com/nuki/1284958795/l10?kenken=%6A%73%41%35%59%54%6C%4C%30
こんな貼付け許されるのか？

削除や情報開示に応じれば、損害賠償を棒引きするという法律

開示請求前に送信者の意向の確認も管理者に義務づけられている

送信者を保護する法律ではない

さっさと情報開示請求するように管理人にとりついでもらいたい

BBSpinkのWiki見てみ
管理人直通のメルアドあるから

>>824

プロバイダの責任が賠償請求が減免されるのは、情報開示請求の義務を果たした時だ

この法律ができる前は、発信者の著作権を楯に管理人は何もできなかった

この法律によって、管理人の賠償責任の減免と情報開示の義務が発生した

>>827

どこにもないよ

URLとか貼付けしてくれませんか？

>>824

プロバイダ責任制限法の正式名称は『特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律』

プロバイダや発信者を保護する法律ではない

>>828
> この法律によって、管理人の賠償責任の減免と情報開示の義務が発生した
それは、どこの州の法律ですか？

>>831

個人情報や基本的人権が侵され、放置している現状を肯定するようなカキコミは止めてください

>>832
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1288439500/420
エロにこのようにレスされてるのに
もう、重点スレで寝言書くの止めれ

おまえしつこい 消えれ

えっと、少しすれ違い気味になりますけど、
情報分散するとややこしいのでここで集約して書きます。

まず、サイトポリシーに明記されていますが
PINKちゃんねるはアメリカにサーバがあり、管理人はアメリカ国籍のアメリカ人で
アメリカ合衆国法に基づき運営されております。

わたしとしてもPINKを無法地帯にしたいわけではありませんので、
日本の司法当局からの要請その他があった場合には
前向きに検討はいたしますが、ご要望に添えない場合もございますことを
あらかじめご了承お願いいたします。

ここで騒いだってなにも解決しないよ
騒げば騒ぐほど炎上して本人が困るぞ
荒らしはそれみて喜ぶんだよそれぐらいわかるだろ
おまえがリンク貼った荒らしじゃねえなら静かに削除されるの待てって

>>835

霞ヶ関が手を出せないのは、わかってるよ

そういえば、オーナーが違うからな

ブログを転載されているのは削除対象になるのでしょうか？

>>837
内容などにもよりますが、通常は残しとなるかと思いますよ。

荒らしが立てたスレッドです。重複ですし削除お願い致します
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1316538094/

>>839
スレ違い
こちらへ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269270434/

>>840
申し訳ないです・・・　誘導ありがとうございます

誤処理かつ気付かなかっただけとは思いますが
レス番1が削除されていたのを見かけたので報告しておきます。
このレスを指定した削除依頼も削除報告も見つけることが出来ませんでした。
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1297209339/1

>>842
連絡スレにも報告しましたが、こちらにも書かせていただきます。

へるす板の広告削除の際に誤って、そのスレの１を削除して
しまったようです。

ご利用者の方にご迷惑をおかけいたしまして、大変
申し訳ございません。

レス１の復帰はまだシステム的に不可能になっておりまして、
削除分を復帰することができないと思われます。

後ほど可能であれば新スレを立て、旧スレに改めてお詫びと
誘導の掲載→数日間の周知期間の後、旧スレの停止の手配を
させていただきます。

以後このようなことのないように細心の注意を払うようにさせて
いただきます。重ね重ね、誤削除の件、申し訳ございませんでした。

次スレの用意とお詫びとご案内の掲載をさせて頂きました。
ご不便をおかけいたしますが、よろしくお願いいたします。

次スレ
【大阪日本橋】 SLY スライ Part2 【激安ホテヘル】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1317175592/

お詫びとご案内
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1297209339/930

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>843-844
完璧なフォローだったと思います。対応お疲れ様でした。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1314005564/877




上記のように仕様が変わりました。議論したいと思いますので、自治スレへ

■ へるす板自治スレッド Part22 ■
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1299322494/